１２球団の遊撃手を語るｽﾚ 2

　　　　　　　試合　打率　 本　 点　盗塁　失策
（鴎）小坂　１１８　２８３　　３　３１　２６　　３
（鴎）西岡　１２２　２６８　　４　４８　４１　　５
（鷹）川崎　１０２　２７１　　４　３６　２１　　６
（猫）中島　１１８　２７４　１１　６０　１１　１０
（牛）阿部　１２７　２８１　　２　３５　　５　　７
（公）金子　　７９　２４０　　４　２４　　２　　４
（鷲）沖原　　６４　３１３　　１　２３　　３　　６
（鷲）酒井　１０５　２５０　　４　３１　　２　　６


（虎）鳥谷　１４６　２７８　　９　５２　　５　１０
（竜）井端　１４６　３２３　　６　６３　２２　　５
（星）石井　１４６　２５５　　８　４０　１８　　８
（燕）宮本　１３５　２６５　　７　４７　　５　　３
（巨）二岡　１３９　３０１　１６　５８　　３　１２
（鯉）山崎　　９６　２５５　　１　　９　　１　　５
（鯉）東出　　３９　２０９　　１　　３　　２　　５

前ｽﾚ　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130427921/

2get

東出そんなに試合出てたのかｗｗｗ

なんで1001行ったんだろう

⊂二二二[ ニεニ]二⊃　ﾌﾞｰﾝ

広島の山崎が96試合で失策5ってかなり優秀じゃね？

山崎ははなぜかアンチが多い

中々面白そうなスレですな。もっと細かいデータがあればよかったのじゃが

できれば守備率が見たい

山崎は打撃がね。
夏場頃からある程度打てるようにはなったけど
四球が少ないから出塁率は.278。2番打者としては厳しい。

ＨＲ多いやつらはエラーが多いな

【小坂】118試合　.283　3本塁打　31打点　26盗塁(11盗塁死)　3失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★★★
守備範囲：　★★★★★　　確実性：★★★★★
球際の強さ：★★★★★　　肩の強さ：★★★☆☆

他の追随を許さない屈指の守備力を誇る。
「小坂ゾーン」とも呼ばれる俊足を活かした守備範囲、反応の素早さ、堅実さ、捕球から送球までの一連の動作、
全てにおいてパーフェクト。打てなくても圧倒的な存在感。

【川�ｱ】 102試合　.271　4本塁打　36打点　21盗塁(10盗塁死)　6失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★★★
守備範囲：　★★★★★　　確実性：★★★★☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★☆☆

抜群の運動神経の持ち主で体のバネは相当のもの。バットコントロールも目を見張るものがあり
昨季はリーグ最多安打を獲得。ボール球に手を出しすぎるきらいがあるがそれも持ち味の一つか。
バントヒットを狙うなど顔に似合わず意外としたたか面も。守備は俊足を活かした広い守備範囲が魅力。
課題だったスローイングも安定し、もう一本立ちしたと言っていいだろう。

【中島】 118試合　.274　11本塁打　60打点　11盗塁(3盗塁死)　10失策
打撃力：　　★★★★☆　　機動力：　★★★★☆
守備範囲：　★★★☆☆　　確実性：★★☆☆☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★★☆

昨季は松井稼頭央の抜けた穴を十分に埋める活躍を見せ、大きな飛躍を見せたが今季はケガもあり数字を落とした。
素材は素晴らしいが守備は身体能力に頼った荒削りそのもの。強肩も送球が不安定なのであまり活かされていない。
打撃、守備ともども確実性の向上が望まれるが小さくまとまって欲しくはないのも本音。

盗塁死多すぎだなｗこんだけ刺されるんなら盗塁しない方がいい。

小坂がうまいのはもう言うまでもないとして
西岡はかなり上手くなってない？
なんかプレーオフの西武戦とか凄かった。

【阿部真】127試合　.281　2本塁打　35打点　5盗塁(3盗塁死)　7失策

打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★★
球際の強さ：★★★★☆　　肩の強さ：★★★☆☆

目立つタイプのショートではないが、技術に裏打ちされた高い守備力を持っている。
自分の守備範囲に飛んできた打球は堅実に処理するピッチャーにとってはありがたい存在。
しぶとく状況に応じたバッティングも出来る地味ながら存在価値が高い選手。

【金子】 79試合　.240　4本塁打　24打点　2盗塁(2盗塁死)　4失策

打撃力：　　★★☆☆☆　　機動力：　★★★★☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★☆
球際の強さ：★★★★☆　　肩の強さ：★★★★☆

大型内野手ながら柔らかいグラブさばきと強肩からくる守備は見ごたえ十分。
打撃も期待されたが天才肌で好不調の波が大きく不振に入ると淡白に凡退を繰り返す、そして不振の期間が長い。
最近は波こそ小さくなったがどうにも小さくまとまってしまった感がある。小技は十分にこなす

【沖原】 64試合　.313　1本塁打　23打点　3盗塁(3盗塁死)　6失策

打撃力：　　★★★★☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★☆☆　　確実性：★★★☆☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★☆☆

阪神では出場機会に恵まれなかったものの楽天ではレギュラーとして即順応。.313の高打率を残した。
打撃は好球必打のセンター返しの打撃が中心でどんな投手にも食いついていける対応力がある。
勝負強さもあり、つなぎも上手く、ショート守備もまずまずというところで破綻が少ないタイプ。

【井端】146試合　.323　6本塁打　63打点　22盗塁(8盗塁死)　5失策
打撃力：　　★★★★☆　　機動力：　★★★★☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★★
球際の強さ：★★★★★　　肩の強さ：★★★☆☆

荒木と共に鉄壁の二遊間を形成。2番打者としても非凡な打撃を見せ、
4割を超える得点圏打率を誇り勝負強さも兼ね備える好守の要である。
味方にすれば頼もしく、敵に回すと恐ろしい存在。総合力では一番手か。

【宮本】 135試合　.265　7本塁打　47打点　5盗塁(2盗塁死)　3失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★★
球際の強さ：★★★★★　　肩の強さ：★★★☆☆

自分の守備範囲内のボールは必ずアウトに取る堅実な守備はまさに生きた教科書。
打撃は精度の高い小技と巧い右打ちが持ち味で自分の与えられた仕事をきっちりこなすタイプ。
長打力は増したものの去年あたりから打撃の持ち味が薄れてきたのが気がかり。

【石井琢】 146試合　.255　8本塁打　40打点　18盗塁(7盗塁死)　8失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★★☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★☆
球際の強さ：★★★★☆　　肩の強さ：★★★★☆

投手から野手転向数年で球界を代表する遊撃手まで上り詰めた並外れたセンスの持ち主。
打撃面では衰えが見られるが守備はまだまだトップクラス、強靭な足腰と強肩を持ちながら
技術も備えた完成度の高い遊撃手。故障と戦いながらの全試合出場には頭が下がる。

阿部は自己犠牲の打撃をかなりしてた印象だから
３.５くらい評価してほしいなぁ…沖原が４なら

【二岡】 139試合　.301　16本塁打　58打点　3盗塁　12失策
打撃力：　　★★★★☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★☆☆　　確実性：★★★☆☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★★☆

シュアなバッティングと強肩がウリのＳＳ。特に右中間への打球の伸びには目を見張るものがある。
故障がちなのが難で、その影響からか守備でも持ち味の一つであるフットワーク消えつつあるのが残念。
ショートは守りの要でもあるので守る方での復調も期待したい。

【鳥谷】 146試合　.278　9本塁打　52打点　5盗塁(5盗塁死)　10失策
打撃力：　　★★★☆☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★☆☆　　確実性：★★★☆☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★★☆

期待を大きく裏切った一年目と比較した場合、ようやくレギュラークラスの力を身につけつつある。
打撃面では一年目に全く対応できなかった落ちる球にもある程度対応できるようになり、
.278、9本塁打とそれなりの数字を残した。守備も無難にこなしたが、シーツの捕球に助けられた部分も大きい。
バランスのとれた選手だが、言い方を変えれば突出した部分の少ない選手とも現状では言えそうだ。

【山崎】 96試合　.255　1本塁打　9打点　1盗塁　5失策
打撃力：　　★★☆☆☆　　機動力：　★★★☆☆
守備範囲：　★★★★☆　　確実性：★★★★☆
球際の強さ：★★★☆☆　　肩の強さ：★★★☆☆

尾形の故障により、後半から広島の新2番打者として定着。
打率こそ高くないが、ファールで粘り、進塁打を打つことが出来る器用さを持っている。
広島の内野手としては安心して内野を任せられる数少ない選手の一人で、
打球を追って捕って投げる一連の動きの流れが非常に軽快でセンスの良さを感じる選手

打撃編


小坂：淡白に打ち上げることが少なくなった。長打力は無いが粘って出塁、足を絡めたバントヒットなど役割を自覚。
西岡：疲れもあり打率は落としてしまったが、高い得点圏打率が示す通り要所でいい働きをしており、
　　　 数字以上の貢献度。度胸とセンスの良さも非凡なものもある。体力がつけばもう少し打ちそう。
川�ｱ：なまじ小手先の技術があるばかりにバットを強く振るという基本をないがしろにしていたように思う。
　　　 足という持ち味もあり本来は3割を打っても当然の選手。
中島：三振は減ったがスイングの迫力は去年ほどはなくなったのが残念。勝負強さは相変わらずで怖さはある。
阿部真：目立たないがしぶといつなぎのバッティングに徹し、自分に与えられた役割をこなす渋い活躍を見せた。
金子：相変わらず進歩の見られない淡白な打撃で黙々と打席を消化。進塁打は上手いんだけど。
沖原：リーグの違いを感じさせない柔軟性のあるバッティングで一躍救世主に。西口の完全試合を打ち砕いた。


鳥谷：それなりの成績を残したが本塁打が一桁で100を超える三振は寂しい。始動が遅く速球に振り遅れるのが原因。
　　　 小技が上手いタイプでもないし7番あたりでのびのび打たせてみてはどうか？
井端：1打席1打席での内容がとにかく良い。
　　　 粘っての出塁率4割超え、得点圏打率も4割超えなのもその積み重ねだろう。
石井琢：カットで粘る打撃は健在だが、当てるだけの打撃も目立つようになった。
　　　　 フォームを変えたり悩んでいたようではある。確固とした技術は持った選手なので2000本は打つだろう。
宮本：持ち味を忘れた粗いバッティングを垣間見せるようになり打率を落とす。
　　　 衰えというかどうも粘りが足りなくなったような印象。それでも二番としては十分有能な打者。
二岡：開幕からしばらく不振だったが一度好調の波に入ると柔軟性のある打撃で大爆発。
　　　 終わってみれば3割、16本塁打の成績を残す。ポテンシャルが高いのは証明済み、あとはケガと安定感だけ。
山崎：バントや進塁打など与えられた仕事はこなした。即席の2番打者としては及第点のつく働きではなかっただろうか。
　　　 本来ならベンチに置いておきたいタイプ選手ではあるが。

ショートよりセカンドの話したい。

>13
ロッテはｴﾝﾄﾞﾗﾝなのに空振りで刺されるとかもある。

カズオが懐かしいな日本最後の年盗塁率100パーセントじゃなかったか？

盗塁成功率

このスレの結論。
ショートの総合力は、鳥谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井端
で、いいですね。
はいこのスレ終了。

>>24
珍カスは年が明けるまでは日シリの禊ぎでもしてろやｗ

東出の話でもしようぜ

>>6
打点9のほうが、ある意味凄い

ある意味じゃなくて相当凄いでつね

>>25
　東出？
　ああ、まだいたんだね。

鳥谷のスイングって波打ってるよな

え、小坂ってこんな試合でてたのか
ちょっと意外

阪神が負けたのはアメリカの陰謀

なにこの中日ファンのオナニースレ・・・

パ・リーグのショートは20代前半の若手が多いね。
逆にセ・リーグは超ベテランが多いね。
来年あたり、石井、宮本あたりに新旧交代の波がありそう

>>24＝>>32かｗ
わっかりやすーいｗ

>>32
　井端が鳥谷より上ってありえないよな。

　まあ、せいぜい引き分けにしておいてやるよｗｗｗ

>>35
> せいぜい引き分けにしておいてやるよ

俺は珍ファンだけど、こんなずうずうしぃ事は思ったこと無いよ･･･
鳥谷は岡田と共にいなくなって欲しい

中日が誇れるのは井端と岩瀬だけ。このスレはわかりやすい
二岡＞＞＞井端でFA

ちゅうか何だかんだで鳥谷は使えるようになったな

現段階では井端かなー。でも鳥には中距離打者としてのセンスが見えるから、率300本25位を目指して欲しいな

鳥谷の存在意義がわからない

>>36
　味噌ファン乙ｗ

２軍で首位打者取った赤松って奴が居るんだけどそいつを２番で
鳥谷７番位で使ってくれないかな

井端の顔は12球団1だな

>>38
２番打者が向いているかどうかは別として、やっぱ素質はあると思う。
阪神ファンに色々言われて可哀相。

犯珍ファンが来たら即糞スレ化すんのなw
阪神ファンも頭の痛いところだろうな

東出はファーストがダルシムなら名ショートじゃね？

>>12
小坂ってそこまで評価高いかな
守備範囲は広いかもしれんが宮本のが総合的にうまい気がする
肩とかキャッチとか

鳥谷は、甲子園の左中間に放り込めるから、パワーは全盛期の桧山並みにはあるな。
遊撃手としてどうかはともかく、他球団のショートとは違った感じにはなるかと。

小坂のHRは4本だー

＞＞47
僻み乙

鳥谷は2番より3番もしくは6番以降やらせる方がいいと思う
どうせバントさせるつもりないならさ
赤星自身は自分で得点圏に進むし
鳥谷自身にも2番で色々考えるより伸び伸び打たせた方がいいと思うけどな
まあ2番をやらせることでチームプレーを覚えさせようとしてるのかもしれんけど

>>47
これを書いた本人じゃなくてコピペしたものだけど・・・
確実性や肩は宮本の方が上だと思うが、小坂もそれらのレベルは決して低くない
加えてあの超人的な守備範囲だからやはり評価されてしかるべきかと
一概にどっちが上だとかいうよりは好みの問題かも

>>50
僻みてｗｗｗここそういうスレだろｗｗｗ

まあ鳥谷は大卒二年目でよく頑張ってる、とは思うよ。

だけど、井端・小坂・西岡・川崎と同列で語れるレベルには明らかに達していない。

セとパはどっちが遊撃手のレベル高いの？

セとかパとか関係ないんじゃないの

阪神が負けたのはアメリカの陰謀

>>54　どこら辺が達してないか書いてくれ

↑
やきうIQが達してません

鳥は鳥でも鳥越の話しようぜ。
うまいけどやっぱりでかい分球際に弱い感じ？

>>58
守備範囲、俊敏性、状況に応じた打撃、食らいつくバッティング．．．
いろいろあるな。

いつまで東出をショートとして扱ってんだ
彼は守備範囲の広さを生かすため外野手に転向しますた

鳥谷話になるととたんに荒れるんだな
まあｼｮｰﾄｽﾚのﾃﾞﾌｫって事でｗ

>>58
日ｼﾘの第1戦の赤星が走ったのにﾊﾞｯﾄにﾎﾞｰﾙを当ててしまう野球勘の無さが全てを物語ってるだろ

＞鳥谷話になるととたんに荒れるんだな

別に12球団１の遊撃手を決めるスレで
ないんだから名前が出てもおかしくはないのにな

ただ妙な評価をする御仁がいるのは
何と言うか‥なぁ？

東出はある意味伝説になろうとしてるからなぁ
たまに名前が出てくる福留みたいなもんで。

ヒガシデクエスト　〜そして伝説へ〜

鳥谷は左中間に恐ろしい打球とばすから普通に引っ張れるようになると恐い

ところでテンプレ？の機動力全体的に高すぎると思う

>>30
8，9回あたりからの守備固めの出場がかなりあった。

二岡3割打ってたのか
油断も隙もないな

阿部の評価もっと高くてもいいかもね。

阿部と平野だけはガチ

１２球団の遊撃手１人も知らないんですけど、何か？

山崎ってあの市民球場でショート守ってこのエラーの数ってことはすごいんじゃないの？
しかしそんなに話題にもならないし、守備範囲は普通で堅実ってタイプなのかね
パヲタだけど、まともに見たことなかったから良く知らんよ

福留最強

セｦﾀの煽り合戦は別ｽﾚでやれ

>>47
俺はその両方とも小坂は宮本と同等だと思うが。
小坂の肩は弱いっていうのが定説なのか？

山崎っていうと、相手チームの川相さんに試合中、
守備位置を指導されていたとかって記事が思い浮かんでしまう。

>>37
死ねよ虚オタ

小坂は地味なようで派手なヤツだからな。
体が小さいせいもあって、準備動作から捕球、送球への一連の流れは、
見た目忍者のようにすばしっこい。
いやまぁ、実際アホみたいに速いんだが。

アナがリスみたいだって言ってたな

小阪って地味だったのか
入団してすぐにメディアでも良く取り上げられてた珍しいパの選手だったのに・・・
忍者とか、猫みたいにボールに飛びつくとか、盗塁シーンも結構テレビで流れたのに・・・
ここ数年はさっぱり全国区で取り上げられなかったもんなあ

俺も野球板来るようになる前は
小坂＝過去の人ってイメージだった

カズオが抜けたからもう目立っていいよ

>>73
他球団だからしかとはいえないが山崎は
捕球まではかなりの運動能力を感じるが
それからはまだ安定感を感じない
どことなく危なっかしい感じ
発展途上という感じ

>>67
腕を伸ばして振るから脇を占めて打つ大幅なフォーム改造しないと内角は打てない
引っ張ったらほとんど詰まったボテボテの内野ゴロ
フォーム改造したら今ほど外角の流し打ちができなくなるからどうなるかわからないね

小坂の守備を見て思わず笑ってしまう選手は結構いる。
まぁ、現役選手すらニヤニヤさせる守備なんだろう。

>>14
西岡や今江は元々守備がうまいタイプじゃなかったらしいけど
今季でも試合に出てるうちにかなり良くなったらしい

全盛期の小坂とカズオは、どっちが上手い？
マスｺﾞﾐのｱﾌｫ評価は別にして、オマイラの意見は？

>>88
そりゃ小坂

>>51
普通若手を上位に置く時は粘りとか繋ぎとかを覚えさせようとするんだけど
鳥谷は自分のバッティングをするしか能がないから何も学んでない
できもしないのに綺麗に打とうとするから福本さんに「お嬢さんスイング」と言われてる

>>88
上手さって表現じゃ小坂の勝ちでしょ
カズオの方が肩は強かったから三遊間の深いゴロなんかも刺せる事はあったけど
判断・捕球技術ともに小坂の方が一枚も二枚も上手
つーかカズオの捕球は特に上手いわけではなかった希ガス
肩の強さでそれを目立たせない所はすごかったけど

>>76
小坂の肩は強いよ
肩じゃなくて手首が強いのかもしれないけど送球は速い

まーカズオのあのスピード感は凄いと敵ながら感心したものだ
多少荒っぽいがワイルドで格好いいしな

ニ岡は2,3年後はサード

稼頭央と石井琢の肩は凄かったね。深い当たりもお構いなしだった

打撃ﾀｲﾌﾟで分けてみた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2番ﾀｲﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎│　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮本│
　　　　　　　　　　小坂　　　　　 阿部真.│　　 鳥谷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　金子　　　　　│
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　二岡
　　　　　　西岡　　　　井端　　　　 　　 │　沖原　　　　　　　
　　　　　　石井琢　　　　　 　　　　　　　│　　　　　　　中島
　　　　　　川崎　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　
1番ﾀｲﾌﾟ ←───────────＋──────────→主軸ﾀｲﾌﾟ

あと５、６年経てば陽・堂上・大引・坂本勇人・野原将志が最強ショート

三振も四死球も少ない片岡か
逆にどっちも多い鳥谷
どっちがいいの？

小坂は守備範囲だけのようにセファンには思われがちだが送球の安定感もすごいぞ。
肩はそれほど強くないけど投げるまでが早いし。

>>98
鳥谷じゃね？

小坂は捕球から送球まで動きに無駄がなく送球も安定してるし、失策も少ない。それに加えてあの守備範囲・・・小坂の守備は全てにおいてパーフェクトだよ。

去年だったか、なんかの特集で松中が「小坂は凄い。二遊間を抜けたと思ったら猿のように出てくる」とか言ってた記憶がある

二岡の打撃の評価低いな、実績もあるしカズオのいない今ならショートNo1の評価でもいいと思うのだが
沖原と同等はさすがにどうかと

打撃力
A井端
B二岡　
C+沖原　C+中島　C小坂　C鳥谷　C阿部　C宮本
D+川崎　D+西岡　D+石井　D酒井　D金子
E+山崎

こんなもん？

>>54
流石に西岡と同列で比べるくらいはあるだろ。すくなくとも

前のマリンスタジアムでのオールスターで
序盤に立浪があまりの強風でフライを落としたとき
さすがに慣れてないから仕方ないかと思ったら
次の回あたりに小坂まで風に煽られたフライを捕れなかった
このことは、小坂ってあんまり上手くないじゃん、などという事でなく
こんなホーム球場で失策一桁なのかと逆に驚いた、そりゃ初芝もやらかすわ
土の上で毎度プレーする遊撃手もイレギュラーや怪我で大変だろう

>>104
打撃力って何？

久慈サイコー
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130765492/

守備走力だけでも、ベストナインGGとれないんだよな

>106
あれは風じゃなくて見失ってたはず。

>>103
　守備が糞。　
　鳥谷の爪の垢を煎じて食え！

二岡の守備が糞なら鳥谷の守備も十分糞だと思うんだが

うわ。
変な奴にレスしてしまった。
すまん。

>>105
ないよ。日本シリーズでも差がはっきり出てた

>>114
でもその中だと明らかに西岡がランク下だぞ。川崎も上手いし。
確かに西岡は守備範囲が広いとは言ってもプレーが雑だしな。
そういったところを見ればいくら良く贔屓目にみたとしても鳥谷、二岡とどっこいどっこいってところだろ。

>>115
西岡は松井稼みたいに才能というか反射神経・身体バランスの良さが
ズバ抜けてるわけで、その点から見ればはるかに格上。

でも日本人的な守備の基本、重心の低さ、キャッチングに関しては宮本
や小坂のほうが上手いと思うが。

鳥谷は土のグラウンドがメイン球場であのエラー数は立派
二岡は甲子園に来ると毎試合エラーしてるような気がする

鳥谷は神宮でタイムリートンネルしましたが

西岡は入団当初、小坂の守備を見て「これは無理だ」と思ったそうだ。
「一歩目が圧倒的に違う」と。

西岡って小坂がいいプレーすると嬉しそうなんだよなｗ
守備は小坂、打撃は松井を目指して欲しい
追いつけ追い越せとまでは言わないが

阿部は小坂みたいな華麗さというか機敏さは無いが、リーグでも1,2を争うくらいの堅守。
後半は何故か凡ミスを多発したが、守備はかなり上手いよ。

シーツに何度も助けてもらってるのに二桁エラーで立派ってのもなぁ

>>20
遊撃手/二塁手を語るｽﾚ
にすればよかったかもな。

それじだと中日ファンが暴れると思うよ
と中日ファンの俺が言ってみる

井端はどうだろか？

去年か一昨年にショートから始まって
二塁手→三塁手？と一回りした事あったな

>>125
総合力で現役NO.1でいいんじゃない

むしろセンターラインを語るスレに

>>127
顔が怖いからNO.1は�_

井端の良いところの一つは出塁率。
12球団のなかでも一人抜けてる。

>>104
今年だけの成績で決めてないか？

>>125
いいバッターなんじゃねーの、と横浜ファンの俺が言ってみる。

>128
センターで荒れて
キャッチャーのリード話でも荒れるな。

おれは鴎ヲタだけど
とりあえず人一通り見た感じだと
やっぱ総合力は井端ってかんじなのかな？
シーズン中盤まで小坂3割打ってから
小坂最強の時代が来るとおもったんだがな・・・

>>115
井端・小坂と、西岡・川崎が同列なんて、まだ言えたもんじゃないが
川崎のが西岡より上だが、鳥谷と西岡なら西岡のが巧い言いたかった。
西岡はまだ荒さもあるけど、ショートもセカンドも器用にこなしてるし凄いよ
鳥谷見てると、西岡なら捕れてたなってシーンがあるよ

>>133
小坂も打撃がクソと言われてはいるけど、
出塁率はそう悪くないのにな。
ただ井端の出塁率は抜けているが。

まあ今年の成績はちょっと圧倒的だったからな＞井端

出塁率４割なんて超一流の数字
今年では金本と福留と松中とカブレラしかいない

守備範囲は広いけど･･･みたいな感じなんだろ？西岡って。
良い所ばかり言ってもしょうがないて。

井端の出塁率４割越えは
セをほとんど見ないから正直しんじられん
しかし４割は鬼だな

ランナー１塁の宮本のバッティングは脅威
２番打者としての打撃成績なら宮本が最強だろ

東出を劣化させた感じ？＞西岡


>>134
そういうことね。

あ、最初の頃のね。

>>140
それじゃ古木だろ

西岡は送球にやや難があるかな
福浦じゃなかったら失策１０ぐらいいってそう
セカンドに固定すれば失策も減るだろうがね

>>140
そこまで酷くないはず・・・

ランナー一塁での打撃成績
　　　打率 打数 安打 本塁打 打点 三振 四球 死球 犠打
井端 .337 　98 　33 　　　0 　　　2 　　8 　　　4 　　0 　　10
宮本 .356 　90 　32 　　　0 　　　1　　 8 　　　5　　 5 　　18

何故か鳥谷は散々シーツに助けてもらったというのがよく言われるが、送球が乱れてきたのは終盤の話なんだよな。
ただ下半身がバテてきただけじゃないのか。
レギュラーやるのは実質１年目なんだし。

>>140　西岡ｶﾜｲｿｽ

まあ日本代表で過去ＤＨをつとめたほどの打者だからなｗ＞井端

昔から良いバッターといわれてたけど
過大評価だろという声も多かった

去年101試合も出てるのに今年が実質1年目とか言われても

>>133
ま、打って守ってもえらいと思うけど、
それよりも「たくさん試合に出てるところ」がなにより評価できると思うんだ＜井端
去年も今年もほとんどポジション空けてないっしょ。

センターラインの選手ってのは基本的には固定していきたいじゃない？
例えば風邪ひいたとか交通事故とかで欠場しまくってたら泣くっしょ？
だから多村は欠場しまくる。話のわかる奴だ。
そこが凄いよ、井端。

>>148
なあ

>>140
（・ ε ・）を良化の間違いじゃね？

>>147
そりゃ規定打席到達の打率３割は昨年が初めてのはずだし。
俺も昨年までは過大評価されてると思っていたよ。

>>148,150
今年は打数が昨年の２倍以上。
代打とか守備固めの出場が結構あったはずだ。
これでは少し違うだろう。レギュラーじゃないし･･･。

鳥谷は打球を正面で堅実に取りに行こうとするあまりに守備範囲が狭い
ピンチなどの場面だと無理をして追いつこうとするけど
体勢が悪いと投げれなかったり投げるまでもたついたりするからタイムリーエラーも記録上だけでも３つと全体の失策数の割合にしては多くなる
その失策数もシーツの補給に助けてもらってなかったらかなり増えてたはず

シーツに助けてもらっているというのは多分イメージだと思うんだけどな･･･終盤の鳥谷の。
シーツの守備の上手さというのもあってな。

だから表面的な成績よりも打撃内容が良いというタイプだったんだよな＞井端
解説者がよく褒める

だけど今年はそれが数字に表れた感じ
まあ出来すぎだが

スレ違いかもしれんが
今年広島ショートの外人さん取んなかったっけ？

>>156
でも一昨年までは主に１番だったからな･･･。
ずっと２番ならわかるけど。

自由にやるより束縛があったほうが結果を残すタイプなんだよ井端は

ごめん、前から２番も結構多かったようだ。
俺の勘違いだった。

マゾだな

>>157
セカンドじゃなかった？

１番が荒木なら常に自由に打ってるようなもんだろ

>>163
何故だ？
荒木だからこそじゃないか？

去年まではツーストライクからが勝負という感じで
死ぬほどファール打ってたんだよな
今年は追い込まれてからもたまに引っ張るようになった
それで三振も増えたけど打率は上がった

バッティングとは不思議なものだ

>>164
阿吽の呼吸というやつじゃないのか
一心同体に近くなってるから（荒木自体はナニだが）
打順固定して二年目でやりやすくなってるかも

ちなみに昨年の鳥谷は先発出場が５８試合・途中出場が４３試合で途中交代されたのが４３試合だって。
消化試合含めてだから･･･やっぱレギュラーとはいえないと思うんだけど。
藤本がアテネでいない時期にレギュラー務めていたのが大部分だと思うし。

>>165
やりやすくなるのと自由にやるのは違うと思うけど。

井端のバッティングはこれで判断してくれ

塁状況別成績
ランナー 打率 打数 安打 本塁打 打点 三振 四球 死球 犠打
　なし 　　.288 　337 　97　　　5 　　　5 　　56 　48 　　4　　 0
　一塁　　.337 　 98 　33　　　0 　　　2 　　 8 　　4 　　0　　10
一二塁　 .500 　 28 　14　　　0 　　 12 　　 1 　　5 　　1 　　0
一三塁　 .286 　 14 　 4 　　　0 　　　6 　　 2 　　1 　　1 　　0
　二塁　　.315 　 54 　17　　　0 　　　8 　　 8 　　7 　　0 　　8
二三塁　1.000 　 5 　　5 　　　0 　　　9 　　 0 　　5 　　0 　　0
　三塁　　.375 　 16 　 6 　　　0 　　　8 　　 2 　　2 　　0 　　1
　満塁　　.625 　 8 　　5 　　　1 　　 13 　　 0 　　0　 　0 　　0

井端は威張ったいいバッター

>>163
荒木の出塁率が低い事を言ってるんじゃないか？

163→164

堂上弟来たら井端はハジキ出される、３塁兄確約で囲い込むから

かといって、そういったもの含めても井端がハジかれるとは思えないんだよな。
それだけの力がある。すげえもんだ

鳥谷と西岡が同列かよｗ

さて。話のネタも尽きてきたし、
そろそろスーパーショート福留について語ろうぜ。

福留の守備はリージョンボムｙりひどかったな

遊撃手のスレってオチが東出か福留なのな

打率・本塁打・出塁率などの打撃面は鳥谷が上で、走塁･守備面は西岡の方が上って感じでいいんじゃないか
長打率は三塁打が多い西岡の方が上だけど、これも走塁面の為せる技だと思うし。

元・檻のスーパーショート田口
元・鷹のスーパーショート井口

>>176
なら次回からは「ショートが一番守りやすいですよ」発言の古木をオチにするか？
見たことないからネタにしづらいんだ。

>>157
黒人なら一人入ったよ
higasideっていうんだけど
まあまだ育成段階らしいけどね

hagesine みたいだな

悪送球も土のグラウンドのせいですか？

4/30　神宮　五回一死、代打・ユウイチの遊ゴロを悪送球
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200504/tig2005050101.html

5/12　千葉　六回一死　堀の打球を遊撃・鳥谷が一塁へ悪送球して二進を許した
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200505/bt2005051209.html

6/26　六回表　高橋由はセカンドゴロ併殺コースだったが、二塁封殺後、鳥谷が一塁へ悪送球、
ボールがファウルゾーンに転がる間にローズがホームインして１点献上
ttp://scoreboard.gozaru.jp/2005/20050626.html

8/9 ナゴヤドーム 5回裏　二死三塁　一塁悪送球　タイムリーエラー
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/pb_1123632940.htm

9/9　甲子園　六回　一塁に悪送球
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200509/tig2005091109.html

9/18　甲子園　９回無死一塁　遊ゴロを二塁へ悪送球
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050918-0002.html

>>145
何故か鳥谷は終盤に疲れが溜まってエラーをしたとよく言われるが、シーズン通してやらかしてるぞ

>>183
いや、そんなこと無いと思うけど。
実際試合見てたらな。

鳥谷は送球が安定してるって言われてたしな･･･。

鳥谷といえば、去年のオフに
「井端を超えた！」とかいうコメントをコーチか誰かが出してたな。

やらかしの度合いなら井端をとっくに越えているがな

>>186
オフに合わせた調整してるんだな。

面倒だから鳥谷は名手でいいよ。

確かに良い時は良いんだけどな。
まあ、どの選手もそうだから良い遊撃手とは言えないかな。

>>184
いや７月８月頃はむしろエラーが少なくて鳥谷スレでも守備率は石井より上とか言われてただろ
そこから連発して最終的には２ケタ行ったが

>>191
鳥谷が見た目にも記録的にも失策が増えたのは終盤だと思ったが。
試合見てたか？
シーツに助けられだしたのは終盤に多くなったと思うが。

>>192
オレに言われても困る

石井と井端はファインプレー多いよね
宮本は難しい球でも涼しい顔でさばくのがすごい

まあ最後の方は疲れが見えてたしそれでエラーしたのもあっただろうが春先にもエラーは多かったよ
なんでも疲れのせいにすると説得力ない

石井は打つほうがきつかったなぁ。

>>196
休み休み行かせれば、ここまで酷くはならなかったような気もするけど、
他に人材もいなかったからなあ

>>195
>>191が事実なら俺の考えていることと一緒だと思うが。
しかし、明らかにシーツに助けられだしたのは終盤。

まあいいけどさ、探してもデータなかなか見つからなかったし。

>>197
内川が便利屋扱いでショート守らせてもらえてなかったもんなぁ。

終盤藤田上げたけどタイプが違うし…。

>>199
守備力大幅ダウンだから、監督の方針からして出来なかったんだろうな。

なんか特に論争もなく終わった感じだな。

２００３年、ホークスに　新星遊撃手・川崎が登場して華々しく日本一
２００４年、ライオンズに新星遊撃手・中島が登場して華々しく日本一
２００５年、マリーンズに新星遊撃手・西岡が登場して華々しく日本一
来期　パリーグは新星遊撃手が現れたところが日本一になるのか？

西岡が過大評価されるのはあのスター性のせいだろうな。
大舞台でこそ力発揮するタイプだし。

守備も派手な動きするわりに捕球ミスが意外と少ないからな
松井カズオタイプというのはまさにぴったりだと思う

>>202
三人ともそれぞれ個性があっていいな。
足りないのは堅実さくらい？でも皆な若手らしいハツラツさがあるんだよなぁ。
堅実さはもっと実績積んだら、自然に出てくるだろうね。

西岡ってひょっとしてフライの方が苦手なんじゃないのか？

それは最悪時代のＩ岡選手じゃないかと

>>207
I岡選手より和田コーチ（一応遊撃手の時期もあった）の方が苦手な印象があった。

>>157
もしかしてフランコのこと？
去年からいたけど、今年プロ契約した選手。
ショート出来るのかな。

来年新星遊撃手が出現しそうな球団はどこ？

>>210
遊撃手がベテランなところ

>>210
不動の遊撃手がいない球団

>>212
ということは広島か楽天あたりですね

>>213
楽天はショートだけは不動だろうよ
ショートがいないのは広島だけかな
東出ががんばったらいいさ

山崎の躍進だな

西岡とカズオが重なってしょうがないんだが・・・

越えるか越えられないかは分からんが。

>>216
でも、西岡は、小坂と同じチームにいる、これは大きいと思う。

打撃センス　カズオ＞＞＞西岡
守備センス　カズオ＝西岡
走塁センス　カズオ＞西岡
頭脳　　　　　西岡＞＞＞カズオ

個人的な感想。
身体能力ではカズオの方が上だと思うが、
西岡は色々工夫しながらプレイするタイプだから、カズオとは
ちょっと違う方向に進化するような気がする。

メジャー行ってからはボロボロに叩かれてるけど
やっぱ日本での松井稼頭央の成績は神だからな…
守備面はともかく打撃で超えろってのは荷が重いな
個人的に西岡は松井稼頭央ほど長打力無くてもいいと思ってるし

確かに
西岡の魅力はあの「軽さとキレ」だと思ってるから
稼頭央ほどの打撃力は求めてないな
マリーンズには久々に出てきた
華のある内野手なので、
関西の若造らしいクソ度胸で
びしばし飛んでびゅんびゅん走りまわって欲しい
多少のミスはちゃらにする鮮烈さが
西岡のファインプレーにはあるよ

ま、俺の守備神は小坂なんですが
かわいいこさっちももうベテランの歳だからね…

実際、カズオには長打力以外勝てるだけの素質がある
あのとりあえず針金みたいな細い体をなんとかしろ

似たような感じで期待されたソフトバンク明石は今どんな感じ？

ほしゅ

カズオタイプ・・・中川裕貴
西岡タイプ・・・森岡良介

覚醒すればコンナ感じだな

>>210
中日の中川裕貴or森岡良介

森岡は足ｵｿ( ´・ω・)ｽ

早くカズオさん日本に復帰しないかなぁ〜

>>225
一応努力して（少し）速くなってるらしいぞｗ

中川も森岡も遊撃が本職じゃないじゃん

>>228
んなこといったら西岡だって二軍じゃずっとセカンドだったし…

いずれにせよ、その二人はまず澤井を抜かないと。

いずれにせよ、井端荒木がいる限りは・・・

次の世代のショートってことで２軍も含めて語るか？
そういやインボイスのショート黒瀬も守備ひどいんだっけか。

中日井端とロッテ小坂西岡と阪神鳥谷は、ちょっと語りつくした部分があるし、
俺のレスの秒数1桁に該当する話でもしようか。

１ヤクルト宮本の話するか。
２広島東出の話をするかﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
３広島の次のショート誰だよ。
４二岡のあとのショートどうするんだろ。黒田？
５西武どうするんだろ。片岡？中島？
６楽天…。
７檻阿部の話でも。
８鳥越は神。
９ハム金子の話。
０↓の秒数1桁でもう一回選びなおす。

横浜は無視ですか、そうですか

>>234
昨日ので堪能しちゃったもんでなぁ。

>>233
> ４二岡のあとのショートどうするんだろ。黒田？
黒田は二岡より年食ってるわけで。

>>232
江川と同じくらいひどいけど結構上達はしてるらしい。

＞８鳥越は神
打撃はアレで守備はあんまり衰えていないよな

今年の鳥越は何気によく打ってた

…ような気がしたが、率で言うと.237なのな

>>239
めちゃめちゃ打ってるじゃないか、鳥越にしては

ここ見てたらカズオが日本でショート守ってる姿が見たくなってきた。。

ｍ９(｀↓´)＜ショートのほうが守りやすいお

でカズオ最強でいいの？メジャーで通用しなかったが

日本代表の時のことを考えると宮本かなぁと思う。

DH井端

>>221
同意ではあるんだが西岡のスピードと切れはあの上半身の軽さ
によるものが大きいと思うんで不安はあるな
筋肉つけて体力ついたらスピードが無くなったなんつったら本末転倒だし

ところでＳＢ川崎の話だが一軍定着してから順調に粗さが減って丁寧っつうか
正確性が増してきてるように思えるんだが鷹さんから見たらどうなんだろ
一方猫の中島は身体能力頼みで去年から一歩も進んでないように見える
西岡はどっちに進むのか

率も残せてチャンスに強く
三振も少なくてファウルで粘れる
進塁打も打ててバントもばばんと決められる
足も速く守備は快調

どうみても井端です
ありがとうございました

井端のアンチを増やそうとしている奴が居るｗ
川崎は打撃がなんとも言えん。
チャンスに強くても出塁率が今ひとつだし盗塁も成功率が余り高くない。

>>248
まぁ今の段階で盗塁に成功率を求めるのもなんじゃなかろか
ちゃんと頭を使っていれば自然と覚えていくはず。あとは挑む姿勢さえ忘れなければ

>>246
中島は去年と比べれば守備はかなり進歩してるぞ。
打撃も二年目のジンクスながらなんとか及第点だったし後半戦の復調みてると来期も期待できる気がする。

ほとんどネタ尽きたっぽいな。

ではそろそろ東出について語らないか。

1998の石井琢は神！

日シリ初打席でのセーフティーバントは凄かったね

ブラウン新監督が東出を絶賛してるね

>>251
バントは結構うまい

>>251
守備範囲は結構広い

>>251
意外性のある（？）打撃

>>251
肩は普通に強い。

東出は野球が下手なだけだよ

東出、両打ち再挑戦　危機感に火

ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200511030006.html

>>259
プロ野球選手として致命的かと・・・
両打ちもいいけどまずは守備上手くなってほしい

やるな東出
来期は右手で捕球するつもりか

阪神ファンに聞きたいんだが、

遊撃守ってた頃の藤本と、
今の鳥谷って、
客観的に見て　どっちが上手いの？

タイプは違うが同じくらいだろ
守備範囲は藤本の方が遥かに広い
鳥谷は際どい打球に手を出してないから比べずらい

西岡ショートでベストナインだと

しょーっとB９を獲ったね

>>246
川�ｱの守備は2003年はよくやらかしていたが、
去年くらいから守備も安定。最多安打、盗塁王も取った。

今年は打撃の調子がｲﾏｲﾁで盗塁も同様だった。
まあ怪我の影響もあったのかもしれないが、パワーアップのために
筋肉つけてそれが逆にスピードダウンに繋がったのか？とちと心配。
しかし守備は安心して見ていられる。

変な質問でスマンが、ショートとセカンドとサードって、難しさで言うとどれくらい差があるの？
サードはファーストと同じように打撃優位のポジションだけど、肩強くないと勤まらないし、セカンドは対して肩強くなくても勤まるよな？
例えば守備技術と肩の強さが共にAクラスの選手aと、守備技術、肩共にBクラスの選手bがいて、サードとセカンドのポジションが空いてたらどちらにどっちのポジションを割りあてる？
肩の強さを生かすために肩の強いaのほうをサードに回すのが普通なのかな？

カットプレーとかもあるからセカンドも肩の強さが必要とかどっかで見た

というかアテネの時に宮本が言ってたとか聞いた。
ソースは無いけどね。

>>268
セカンドは「腰の切れ」が大切なんです、とアマの監督が言ってた。
人によっては「セカンドはショートより肩がいる」って言う人もいる。

その例だと外野手の守備力とキャッチャーの力で左右されそう。
基本的には守備範囲の広いほうをセカンドへ持っていくとは思うけど。

言ってたよ
深夜のスポーツ番組で

RFでいうとセカンドはサードの倍近く打球を処理することになる。
（セカンド＞ショート＞＞＞サード）
それにセカンドとて肩の強さは必要だし、技術の高い奴をセカンドに置く。

内野の華はショート内野の要はセカンドって言う人もいるくらいだから、その例えならAクラスをセカンドで。

それにしても日本代表クラスのセカンドは井口くらいしか思いつかないのが何とも･･･。
今年限定で言えば西岡も良いのだろうが。
平野はセンターにコンバートされるとか聞くし･･･ってスレ違いかね？

１行目に「現在の」ということを入れ忘れた。

>>268
MLBではセカンドにも強肩が求められるようになってきている。
外野からの送球を三塁などに転送するから。

>>271
セカンドよりショートが守備範囲が狭いのもどうなんだ
足の速い打者は徹底して三遊間狙うし

ショートに堅実な守備が出来る選手
セカンドに身体能力を活かしたプレイをする選手
が理想とどっかで見た

>>279
井端と荒木ってそんな感じかもな。

>>278
一番守備範囲が広いのはセカンドだしあまり問題は無いと思う。
あとセカンドの肩が弱いとゲッツーを取りにくくなる。

しかし落合は井端荒木逆が理想と言ってたが
ヤツもセカンドだったよな

阿部って地味だけど、何気に頑張っているんだな

今年、ＣＸは好珍プレーなかったな。

今年、好珍ﾌﾟﾚｰする局ある？

小坂が負傷した状態で、プレーオフ・日本シリーズを守り抜き、好守を見せてくれた
西岡には、結構感動したよ。

http://www.npb.or.jp/award/2004voting_glove.html
それにしても、「該当者なし」というのは迷っての結果なのか、
値する選手がいないからなのか・・

でも、他のポジションに比べてショートは次世代の選手がたくさん出て来るよね

今日のベストプレーマッチの荒木の守備はいい意味でびっくりした

ゴールデングラブ賞が少し待ち遠しい

>>289
何したの？

井端・荒木のｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｰがｽﾎﾟ魂で流れたな。本気で痺れたぞ。

俺も。
このビデオは家宝にする。

>291
凄いプレーしたって意味
>292
俺も見てた、荒木と井端息ピッタリだな。凄すぎる

796 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/10/30(日) 21:50:22 ID:1HG9aqA30
>>718

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=13785

ｱﾗｲﾓﾋﾞｸｰﾘ


前スレにあったリンク貼っときますね
井端荒木バックトス

なんか味噌臭いな

これを見たらいくら2軍で結果をだした森岡沢井がレギュラーとれんわけだ
この2人が怪我せん限り出番はないな

つうかプレイヤーズマッチのショートの木元の守備が情けなくて
やたら荒木の守備が際立ってた

>296
俺は味噌ﾌｧｿじゃない 凄いプレーは素直に凄いと思う

藤本と鳥谷を推せない阪神ファンが嫉妬するスレ

つうか1年間のファインプレイをビデオにしてうってくれんかな
2000円くらいで
俺はレンタルする

あの守備に萌えない野球好きがいたらお目にかかりたいね。

ってか阪神ファンだけじゃない？
敵チームがファインプレイしてもすごいブーイングするチームって

>>299
鳥谷・藤本なんて元から推す気も無いよ。
でも>>1の成績見てっと鳥の打撃成績、さほど悪くないんだね

なんで素直に凄いと思えないのかな。俺猫ﾌｧｿだが井端の守備なんか、ちょっとよくなったとはいえナカジとは大違いだ。それにしても井端ってもう30だよな？守備範囲低下してないな

凄いものは凄いといえる素直な大人になりたいお

今年がピークかな
でも毎年3割打つ選手になりそう

>>299

まあ、２人とも若いし、がんばればもっと上手くなるよ（鳥のほうが微妙だけど）
２人とも、目標にすべきはアライバのスタイルだからな。藤本は安定性があればなあ…

きょうの魂で「ニ遊間ファースト寄りをシングルで飛び込み、起き上がって送球アウト」っての荒木がやってたけど
実は同じような打球をこの試合で藤本も処理してるけど、捕るのにせいいっぱいなんだよね。
あそこで、「ギリギリでも立ち上がって投げる」という選択ができるのが荒木のすごいところ。
藤本はその後にあせってプレーするから、送球が乱れてしまう。

自分も中日ﾌｧﾝじゃないけど井端・荒木の守備は本当に好きだよ。
敵ﾁｰﾑの選手だって良いﾌﾟﾚｰは良い。
高木浩もよかった。

つうか井端の打点がニ岡をこしてるんですけど
どんだけソロ多いねん

あのキレ、やっぱりたゆまない反復練習の賜物なんだろうな。

あと和田には申し訳ないんだけど、あんな高い守備力だと知らなかった。
ｽﾏｿ

はいはい地蔵が一番でいいよ。

2ちゃんだからしょーがないけど、なんで阪神ファンだけ〜〜〜やねん。。。他のチームでもいいプレイしたら拍手ぐらいするわ。　ま、んな事言ってもあんたらに無意味なのは分かってるけどな。。

鳥谷は日本シリーズでは送球はよかったけどシーズン中は５回に一回くらいの確率で送球がすっぽ抜けてた
シーツが腕伸ばしたりして必死に捕ってくれたからエラーが最小限に抑えられただけ
捕球ミスっぽいのも際どいタイミングんの時はなぜかエラーでなくヒットになったケースが多かった

>>313
久慈は上手いじゃん

>>309
井端は得点圏でめちゃくちゃ打ってた

2003年の久慈は明らかに藤本に比べて送球が安定し、
そもそも動きがスムーズだった。

>>303
　　　　AB　AVG　OBP　SLG　IsoP　XR27
井端　560　.323　.405　 .413　.089　 6.08
阿部　331　.281　.356　 .344　.063　 4.33
二岡　539　.301　.354　 .436　.135　 5.40
小坂　321　.283　.353　 .402　.118　 5.00
鳥谷　572　.278　.343　 .376　.098　 4.48
沖原　265　.313　.342　 .381　.068　 4.17
石井　612　.255　.329　 .337　.082　 4.09
中島　405　.274　.327　 .417　.143　 4.36
川崎　399　.271　.326　 .346　.075　 3.93
西岡　447　.268　.320　 .394　.125　 4.67
宮本　547　.265　.312　 .346　.080　 3.60
酒井　278　.255　.282　 .338　.083　 3.16
山崎　208　.255　.278　 .288　.034　 2.43

出塁率.350あれば及第点だから鳥谷はさほど悪く無い

>>316
得点圏打率はあんまり打点と関係ない

>>316
一方二岡はチャンスつぶしまくってた
得点圏では４分ほど打率が落ちる
離脱期間もあったし、打点が逆転してるのはそんなに不思議でもない

小坂もやっぱうまいしな。守備範囲は低下してるだろうが

>>314
９月のＹＢ戦で、あわやサヨナラ暴投をシーツの好プレーでなんとか防いだのもあったね。
阪神の光るプレーはシーツだけでいいよ。というか、シーツの遊撃をまた見たい。

・久慈
オレは打てないけど守備はガチって言ってたな。

>>279 オりの阿部 平野コンビやん

>>314
証明できないんだからそういうこと言うなって。
俺はそうは思えないし。

>>318
むしろこの中では良い方か。

つうか井端打ち過ぎだろこれ
井端って固め打ちのイメージないけど

荒木・井端の守備…　感動してしまった
素手ですか？あれは

てか.140も得点圏打率が違うのかｗここまで差があると
そりゃあああなるわな。

>>323
鳥谷の送球がすっぽ抜けてるのは鳥谷スレでも指摘してたんだけどな
過去ログならあるけど

>>327
だからデータとかで証明できないだろ。
俺には鳥谷の送球は悪いとは思わない。
終盤はかなりシーツに助けてもらっていたのを見たが。
主観のぶつかり合いにしかならん。

>>324
イメージですな。
今季は1試合3安打以上が17試合で中日内でトップ。
セ内でも同じ17回が青木・岩村、19回が金城、21回が赤星と
12球団屈指の固め打ち打者。
4安打は1回しかないけどね

>>328
主観であるのがわかってるなら人の意見にケチつけなきゃいいのに

>>330
だからそもそも言うな、と>>323で言ってるのだが。

禁じるのがおかしいｗ
「鳥谷の送球はそれほどすっぽ抜けてない」といってるくせにｗ

>>332
別に主張してるわけじゃないし。

反論も意見の表明だし。主張のように見えるな

まぁ、XR27とかいうのは9人全員〜〜vs9人善因〜〜
というｽﾚを立てるのに必携のアイテムか。
宮本や川崎は低いな

まあ鳥谷は来年が勝負だな
俺は久慈が抜けることで鳥谷が守備で手を抜かないか心配だが

>>334
だから、>>314に反論してるわけじゃない。>>314の主観ではそう思ったんだろ？
でも俺にはそうは思えないんだ。

だからどっちかわからないんだからそもそも言うなってこと。
主観のぶつかり合いなんか戦力分析スレで沢山見てきた。

中島9人対阿部9人なら点差の拮抗したいい勝負なわけか。
対極的なチームの戦いだな

>>336
＞俺はそうは思えないし。

これは反論だろ

>>338
そうか、それはすまない。じゃあ言い方を変えてみる。

俺にはそうは思えない。それは間違いないが、このまま論議する気も無い。
どうせ証明できないからな。
主観のぶつかり合いなんか醜いだけだから。

>>307
ニ遊間ファースト寄り
って何処？揚げ足取りとかじゃなくて素でわからん。

＞だからどっちかわからないんだからそもそも言うなってこと。
すごい規制だ。誰が守るのか知らんが。
エラーの数、守備率以外の要素が語れなくなるではないか・・・
「鳥谷の送球には、石井琢朗に見られるような、
三遊間の深いゴロを取って踏ん張って一塁手にある程度的確に投げるというような
粘り強さが余り見られない気がする」だったらどうなんだ？
人を減らしたいのか。（争い？を減らしたいらしいが

主観に主観をぶつけはじめたやつが主観のぶつかり合いが醜いとか言うなよｗ

>297

一応書いておくけど、藤本、鳥谷の2遊間コンビも
これと全く同じプレーを見せてるよ。

ただ残念ながら、アウトは取れなかったけど。

広島山崎の話しようぜ
この選手も守備はかなり上手いよ
横っ飛びしなくてもステップとかグラブの出し方が上手いから
さばいて投げれるし

>>334
ところが特殊能力持ってる選手の場合はXR27だとちょっと物足りないんだよね。
上の方ではｵﾏｹみたいな感じで書いたけど

この面子だと西岡なんかがその例で
走者無しでAVG .227　OBP .266
走者有りでAVG .339　OBP .405

来季もこの傾向なら走者有りで回ってくる打順に変えた方が効率よさげ

>>341
それならなんとなくわかるが、正直に言えば５回に１回送球すっぽぬけはやはり言い過ぎだと思う。
>>314はこう思ったんだし、それを正確に俺には反論出来ない。だからやめておくし、こういうことはそもそも言わない方がいいと思うし。
あくまで主観なんだから。

それとも、俺も主観のぶつかり合いした方がいいか？
荒れてしまうかもしれないし、結論は出ないと思うけど。

>>344
彼は他の広島の内野手に比べて
動きが柔らかい（ように見える）。
>>345
ゲームだったらそうしたい所だが、
例えば3番とかになったら
またそんなデータだった時と攻めが変わるのかなぁとか思ってしまうのよねぇ

>340
セカンドがファースト寄りに飛んできた打球を処理したってことだろ

>>347
どこからゲームなんて話が出てきたのか知らんが
別にややこしい話じゃないよ。
極端に言えば>>345の傾向を前提とすれば
一番じゃなければどこでも良い

>>344
動きはいいんだろうけど状況判断は？
例の川相に守備位置指摘された件も、ベンチの指示が
伝わって無くても状況見れば判るはずのミスだったし。

「どこでも良い」ってのはまずいか。
一番じゃなければ良い

パリーグはＤＨ制だから一二番の勝負強さも必要だよ

>>346
主観のぶつかり合いというか、
送球が安定していると思うなら
技術論や他の選手と比較して彼の送球の安定性の話をすればいいじゃないか。
送球が安定していないと思うならばせいぜい
「それはいいすぎｗ」ぐらいですましとけばいいと思う。

>>349
それは分かってる。
仮に主軸に近い所を打たしたら攻めがきつくなったりして前提は崩れないだろうか？
ひょっとして下位を打たしたりしたら持ち味が消えないだろうか？
とか案じてみたわけだ。

>>313
>295のリンク先行ってみなさい。
なんでそう言われるか分かるコメントがあるから。

>>343
高校野球でも2度ほど見たよ。成功しなかったけど。
アライバがすごいのはグラブトスの乱れを素手で捕ることでカバーする即興性だけどね。

>>353
藤本より送球が上というのは皆頷くと思うし、藤本より良くてもアテにならんだろ？
かと言って他球団の選手も駄目だろ。
俺がそこまで詳しく知っていないと思うし、その球団のファン怒らせるかも知れんし。
また荒れそうだし、それを証明できないし。

>>324
打点だけでもすごいが、出塁率.332の荒木を42盗塁もさせながらの成績というのがグレート

しかし>>318を見ると山崎や宮本を2番で使うチームは何がしたいのかわからんな

>>358
２番限定だと、宮本はかなり優秀な成績残してたりする
状況別の成績とか見てみればわかるよ

>>358
進塁打/バントがうまいとか、ランナーの盗塁をサポートできるとか理由はあるんじゃね？

>>358
山崎はバント成功が多い（うまい？）と聞いたことがある
あまり注意して見ないから印象は薄いが

まぁ、なんだ魂は結構髪番組なんじゃないか？

全盛期の石井なら順位はどうだろう？

広島には強打者が多くて
二番を打つということに苦痛を覚える打者が多いんじゃないのか。
東出とか木村拓也というのも成績的にどうかと思うし。
他の若手ももっとのびのびさせようとしたいだろうし。

山崎は実質後半戦だけで儀打数２位
守れてバントもできる古いタイプの２番じゃない？
当然ブラウンなら違う打順だろうね

山崎と菊地原をトレードしてなかったら
カープの内野は無法地帯になったであろうことを付け加えておく

>>366
その代償に中継ぎ陣に(ry

>>363
チームリーダーとしての資質も含めた総合力という点からみたら一二位を争う選手だと思う（多少の欲目アリだけど
バットコントロール、走塁、肩、グラブ裁き、守備範囲、、、どれを取ってもレベルが高い
一つの能力が抜きん出ているというわけではないから、あまり目立たないかもしれないが

最近の石井はバットコントロールと走塁が少し衰えてきたように見える
年齢から考えたら今の能力でも素晴らしいといえるけどね

なんつか、
松井稼の身体能力やや下げて
技術の度合いをどんと上げたような選手だったよな<エロい人

>>369
あ、その表現は上手い。

>>350
＞例の川相に守備位置指摘された件


敵から塩送られてるのかよ

>>369
そんな感じだね。身体能力は高いけどそれだけじゃないっていうか
高い次元でバランスがいいんだよね

>>365
俺は2番打者っていったら川相みたいな古いタイプの2番しか思い受かばないんだが…

現代野球の理想の2番打者ってどんな感じのプレースタイルになるの？

>>373
出塁率は無論、
打率もあって広角に打つのを苦にしない打者

なんだ井端じゃないか

右打ちが上手く空振りしない
出塁率が高い

井端だな

１番打者によっては盗塁アシストしなくちゃならんこともあるし
進塁打とかバントとかエンドランなどもある戦術の要

>>374-376
阿部真だな

ただ、阿部真宏は剛速球に弱い気がする（空振りが多い

小笠原や仁志が2番やってたけど、そういう積極的に打ちにくる2番は守る側からすれば守りやすいって江川が言ってたな。
それより戦術眼に優れたいやらしい打者のほうが守りにくいって。
でもメジャーでは2番に強打者置くの流行ってるよね。統計的に2番に強打者置いたほうが得点力アップすることが証明されたらしいし。
ただ俺はやっぱり井端みたいな2番が好きだな。

>>379
井端みたいなバッターの方が強打者タイプのバッターより希少価値が高いのかもね
嵌れば非常に破壊力があるが、右打ち適性や野球を知らない打者がそこに入ると
クリンナップ前に攻撃が切れてしまう
だけど、井端タイプの二番の破壊力の印象が強すぎるのか
中途半端に小技旨そうな非力タイプの二番を持ってくる監督が多い

実際、これに変えて強打者タイプを入れたほうが得点力アップしそうな球団が結構ありそうじゃない？

広島ファンの友人が
「正直今一番期待せざるを得ないのが東出」といっていた

そんなに層薄いのか…orz

単なる希望ですが
GG遊撃手は宮本に受賞してほしい。

幸一を忘れないで＞２番打者

やはり二番は右打ち、進塁打が得意でもちろんバントがきっちりこなせる
一番が倒れた時にはリードオフマンが出来る出塁率が高く盗塁走塁が上手い選手

二番に強打者はやっぱりナンセンスだよ
クリーンアップの意味が無くなる
なら一番から九番までそうすりゃいい
二番は繋ぎと出塁が大事、ホームランなんかいらん

2番最強説だろやっぱ
これが一番点が取れる

ショートは井端がNO1でいいか？

No1hahigaside

なんかNo.1ショートが井端っていうと物足りない感じはあるな

当分は井端の独壇場だろうな　＞NO１ショート
今後それを追いかけるのがセンスの西岡、練習量の鳥谷って感じか…？

鳥谷はセンスがないのか

>>390
いや鳥谷にも当然センスはあるよ。プロのドラ１なんだし。
なんて言えばいいのかな。西岡が天才だとすれば鳥谷は秀才って感じかな
日シリを見てたらなんとなくそう感じた。

相変わらずロッテファンは血気盛んだな

>>388
（今の）日本球界最高とかベストショートとか考えるから物足りなく感じるんだよ。
日本球界最良とかモアベターショートとか考えたら満足度高くならね？

スレ違いだけど二番にただバント上手いだけの打者を入れるのは好きじゃないな
一番出ないと意味ないしそもそも無死一塁のバントが非効率的

>>389>>391
西岡って見た目のせいかセンスだけみたいに見られるが、
練習量が少ないわけではないぞ。
率先して居残り練習してるみたいだし。

そりゃそうだろうな
荒木と井端は相当な練習をしてるからあんなプレーができるんだろう
鳥谷は結果が出ないから過剰に練習してるのにと報道されてるだけ
一軍の選手で練習してない選手なんていない

まぁ○○の鳥谷に当てはまるのがなかったのでは・・・

鳥谷の二つ名を誰か考えてやってくれ。

岡田の鳥谷

>>394
新井宏昌みたいなのが好きなの？

>>395
ルーキー時に1軍の試合でライナー避けたくらいだしなw

GG、阿部真に投票した14人GJ
小坂に投票した85人普通です
川�ｱに投票した41人ﾌｰﾝ
ﾅｶ(ryに投票した1人氏ね
該当者なしに投票した人・・・ﾉｰｺﾒﾝﾄ

ほ

小坂より阿部が上ってことはないだろ

小坂より上なやつは存在しないんじゃないか？

小坂もかなりうまいけど、守備の鉄壁さで言えば宮本ジャネ？

今は宮本より阿部が上手いと思う
知名度が違いすぎて勇気のいる意見だけど

それはない

今年の小坂はここ2年より守備力が回復していると思う。
全盛期に戻った感じ。
やっとバークハートのスライディングによる故障の影響から脱出した感じだな

>>406
いや、全然。

シーツってメジャーでも守備で名を馳せるような遊撃手だったのに、
広島時代はやらかしまくってたよな。
なにか原因があるのかなぁ

平野、阿部の二遊間は球界でもトップだよ
二遊間というと荒木井端が有名で
知名度の差はあるけど実力は変わらないレベルだと思う

はいはいわろすわろす

捕球することに限れば確かに

いや、普通に匹敵するだろ

セリーグしか見てねえんだろうな

パリーグしか見てねえんだろうな

オリファンだけどいくらなんでも荒木井端にはかなわないだろ…
伸びしろはまだまだあると思うけど、現状じゃまだまだやらかしも多いしね。

コンビプレーにおいては井端荒木は鬼

まあその辺はコンビ組んでから日が浅いからしゃーないわな
荒木井端は年季が違うからなあ

何せセンター荒木、ライト井端なんてあったしなｗ

そしてショートは福留

>>421>>422
それはもったいねえなｗ
将来の名手が三人いるのに無駄にして

荒木はセンターでも普通に上手かったし、井端も無難にこなしてたけどねぇ

福留のショートはファンタジックだったけどね

あの時は久慈が神に見えた

リージョンボムよりひどかったからな福留は

韓国のイチローだっけ。
こいつはドンヨルと違ってイメージ悪いよなぁ。

やっぱ国民性うんぬんより個人個人の人間性でしょ
宣さんってﾎﾝﾄにいい人だったよな〜

宣さんはアジアシリーズの韓国のチームの監督だよ

なにげに李スンヨプも結構いい奴・・・・というかおとなしいやつだな。両極端だ

サムソンは変わり者だったしな

>>432
実力は素晴らしかったよなあ
宣は人格と実力どっちも持ってた感じね

って12球団の韓国人選手を語るスレに？ｗｗ

>>433
俺も間違ったと思ってスレタイ確認しちまったぞｗ

ジョンボムって良い選手だと思ってたけど、なんか問題起こしたの？

>>435
十円ハゲになった

帰国後に日本の野球はつまらない発言

そしてドンヨルに怒られる

ま、ドンヨルみたいのがリーダーだったらﾏｼﾞﾃﾞやばそうだが
そんな人はスポイルされる罠

>>411
ヒント：失策数≠守備の巧さ

>>411
広島の土のグラウンドに慣れるまで戸惑ってたんじゃないか？メジャーはほとんど天然芝だし。
シーツって広島でのプレーあまり見たことないんだけど、やっぱりうまかったの？

シーツはめちゃ上手いよ、ゲッツーも多かったし
ただ外国人選手特有の不用意に片手でとりに行くからエラーが多かった
ただこれはこれでメリットもあるんだよな

宮本・井端・石井・シーツあたりはほとんど同じくらいの上手だと思った
あるのは少しの差。好みもでるかな

シーツのショート守備見れない(´･ω･｀)

今日見てて、西岡がカズオ化しないか少し心配になった…
ヨシヒココーチと小坂がいるから大丈夫かも試練が。

誰も>>425のファンタジックには触れない件について

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E7%AB%AF%E5%BC%98%E5%92%8C
ウィキペディアの井端のとこ、文章が稚拙で我慢できないんだが誰か書き直してくれんか。

何故関連項目が鳥越？

背番号98三輪ってのもあるな

>>446
何年に入団したのかわかりづらくはあるな。

>447
ゴエ見習ったとかじゃね？よく知らんけど。

久慈とか酒井とかならよく聞くが

一応鳥越も久慈も酒井もショート福留もショート李も、全員かぶってるよな。
ちょっと凄いな。善しも悪しも全部見習えるじゃないか。

> ライト方向への右打ちが特徴的な中日ドラゴンズの現選手会長。穴のない選手で一見地味にも映るが、
> その存在価値は計り知れない。追い込まれてもしぶとく粘るため、相手投手には非常にいやらしい打者。

｢ライト方向への右打ち｣は大目に見たとしても、文章全体が主観的で具体性がない。
最初の2行だけでも突っ込みどころ満載。

ag

つまり一見して地味ってことか

広島、ブラウンが連れてきた新外国人に期待しようぜ。
なんか黒人らしいけど。
ハイガーサイド？とかいうやつ。

ごっつい名前だな

小さくて黒くて今岡に似てるヤツだろ
スターになりそうなカオしてる

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　 　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼ .|　 ,r7￣　　j'''7　　　　 し,,,,,,／ﾐ、

なんかセカンドは微妙だね
青木(ヤ)とか鈴木(巨)・赤松(神)とかコンバートの話でもそうだけど
体のいい穴埋めポジション扱いされてる気がする

逆シングルで取ろうとしてエラーすると
確かに解説者は批判するな

>>459
ヤクルトの場合は土橋も城石も結構なお年だし
巨人は仁志が色々問題だし
阪神は関本藤本って固定しきれてない

>>459
セカンドと言えば井口って確か昔ショートやってたよね。
日本時代からセカンドとしても守備の評価はかなり高かったと思うんだが、ショートとしては上手かったのかな？

魔送球てやつだね
浜名がその犠牲に…

来年のそよぎに期待

一位　井端
　　
最下位　鳥谷

そういや宮本が背中痛めた時、城石がショートやってたな・・・
結構ヒヤヒヤさせられたよ

田中浩康はどの程度のレベルなの？
動画あったらうｐおねがい

田中は本職ショートじゃないしなあ…
二軍でもセカンド固定されてたね

ちなみにファームでショートやってた時は結構ポロポロやってたらしいね

>>466
その宮本が城石の守備を見て
ポジション奪われるとヒヤヒヤした現実

>>460
アメリカや中南米の少年野球では、シングルハンドを最初に教えるらしいね。
「シングルハンドこそ守備の基本」という意識。
ガムオがグラビンに「何で貴様は逆シングルすら満足にこなせないんだ！」ってキレられてたな。

コンビプレーは別として見れば平野は近いかもしれん

ただシーツはやはりなんでもないエラーが多かった
ここらへんは好みじゃないの

松井も日本じゃやはり身体能力系で技術の評価はそれほどでもなかったし

田中は大学時代から、
セカンドでは名手だけどショートでは平凡って言われてたね。

>>459
ベストナインはともかく、ゴールデングラブは新しい選手が出てこない限り
これから五年くらいは荒木が取り続けそうな気がする。
投票見ても、ライバルすらいないって感じだし。

>>461
仁志より鈴木の方がよっぽど問題だらけなんだけどなぁ。

>>476
メジャー行きたい病が再発するかもしれんし
原との相性が(ry

>>477
ファンからすればハラハラする展開だね！

セカンドがうまい選手は大体内野はどこでもうまくこなせるものなんだがな。
日本はショートに守備職人が入ることが多いような。難しいのはセカンドの方なのに、やけに軽視されてる。
球団によりけりだけどさ。

>>471
逆シンの方が捕ってから投げやすいからな
日本のグランドの違いから、教え方が違っても不思議はない

>479
どうでもいいことだが
一時期のベイはセカンドよりサードの方が難易度が高かった罠

鳥谷は野球は始めた時から右投げなのか？
利き腕は左らしいけど

俺は初めて大リーグを見た時に、当時メッツのオルドニェスの守備に鳥肌がたったよ。
こんな守備できる選手出てこないかな？

守備だけでいえばニシは名選手だよ　エラーもめったにしないしな。

もう一度だけ、巨人遊撃手での元木の活躍が見たかった！
何といっても、くせものと呼ばれた元木の勝負強さは一生忘れることはできない。
そうき弾のようにコントロールして、野手のいないところに球を落とすバッティングは芸術的。
長嶋茂氏のいうように、彼の評価というものは陰に隠れて見えにくいが、確実に松井級であった。
だけれどね、元木にはテレビで大活躍してもらいたい！日本中のファンが見てると思うよ！　　　　

そんなこというなら、元木だって年俸だけ見りゃ一流選手だな。

>>485
ただのセコヒットじゃん。

>>485
斜め乙

>>482
以前にどこかに載ってた情報だと、
父親が左だとポジションが限られるから…とかいう理由で右で投げさせてた
しかも当初は右打ちだった
中学の時の監督だかコーチだかが、鳥谷が左手で弁当食べてるのを見て
「左利きだったの??」って話になって左で打たせるようになった

てな感じだったと思う。記憶が定かじゃないので間違っているかもしれないけれど

沖原打撃良いな

>>481
レフト（笑）

レフト　ﾀｺﾉﾘ
セカンド　村田
サード　古木あーっと


魔のトライアングル

石井の選手生命を縮めたのはこいつらかｗｗ

関係ないと思うけど、村田がセカンド守ってた年って
石井ﾀｸﾛｰは打撃不振だったよね

関係あるんじゃねえか？

あの年のタクローは両手両足に重りをつけてプレーしてたようなもんだよ。

>>494
関係ないも何も直接の原因だと思われます

まあ、村田より古木からの重圧の方が大きかっただろうな。
動かないだけじゃなくて、思いっきり邪魔する時もあった・・・

石井って気持ちでやる選手だからあのときは流石に心が折れてしまったんだと思う
（なかなか折れないタイプの人なんだけどね・・・ｗ）
身体的負担よりもそっちの方が不調の原因かと

>>479
西武はセカンド重視してんだよね
黄金時代は辻(神)
ショートは石毛→田辺(中の上)
今は高木浩(普通にうまい)
ショートはナカジorz
将来は片岡で守備うまい

あぁ、稼頭央の技術を超越した身体能力のみに頼った神プレーがまた観たい

>>500
辻を出した時点で西武は終わっただろ…
高木が復帰する前のスタメンなんて、三振以外アウトとれないんじゃないかと思うほど…

>>501
そこまでひどくないぞ。

梵はマジで肩が強い。

晩年の辻は弱肩で中継プレーで使い物にならんかったと伊原が言ってた

>>499
小坂なら石井と話がわかりあえそうだな

井端と宮本(ry

>>499
今年のイチローみたいなもんか

石井セカンド行かないかな
ショート藤田を教育して欲しいね

近鉄にいた真喜志康永ってどのくらい上手かったの？
教えて下さい

>508
それなら藤田セカンドのほうが絶対いいよ。

先々考えて石井がいる間に石井に藤田を仕込んで欲しいんだが。。。

どうせ引退即コーチだろ

石井がショートあけ渡したからって
藤田の守備がよくなるわけじゃないし。
石井セカンドコンバートなんてやったらﾊﾞｶ監督の烙印を押されこそすれ、
長期的視野があるなんて言われ方は絶対しないよ。

ていうか若手に夢持ちすぎ。

コーチになってからじゃなくてプレーヤーとして指導して欲しいんだよ
２遊間のコンビネーションとかケースごとのポジション取りとか色々あるじゃん
プレーしながらプレーヤー目線で鍛えて欲しいんだよね

そんな余裕あるの？

>>500
石井義人が無かったことにされてる件

引退間近ならいざ知らず、今年前試合出場してるんだから、まだまだ選手として自分だけに集中したいと思ってるんじゃないかな
若手は技術を盗んで奪取するくらいじゃなきゃ
禅譲みたいな形では一流選手には育たないだろ

>>517
確かに完全に禅譲ってのは良くないかもしれんね
でもロッテみたいな堀や小坂みたいな感じで上手く引き継げないかな

そうなるには石井の力がかなり衰えるか、石井レベルの選手が台頭するかのどちらかの条件が揃わなければ
ロッテはその点西岡の台頭が目覚しく、ｳﾗﾔﾏｼｽなんだよな

石井は動きがだいぶ硬い。義人のほうな。
高木浩はさすがにベテランらしくよどみのない動きをする。

>>517
もう大ベテランだし休ませながら使ってあげた方がいいと思うんだけどな。
本人のためでもあるし、チームのためでもある。

>>520
けど2000本安打が目前だからそれまでは休まないだろうな。

西岡の成長ってぶっちゃけもう無いと思う。荒削りにもほどがあるし、なんか
自分の実力を過信しておのれの身体能力というかセンスだけに任せている感じ

こういう選手は得てして伸びないし全体から見れば並以下に落ち着いてしまうことが多い

それはこれから次第じゃあないか。

だな。
ニ岡みたいに成長するかも試練。
ある種間違った成長だけど。

>>522
お前どこいってもロッテたたきしてるのな
なんでそんなにロッテが嫌いなんだ？
アホ丸出し
お前と俺の巡回スレがかぶってるのも不思議だが

>>525
事実を言っているだけだが

>>522
どういうプレイに
＞荒削りにもほどがあるし、なんか
＞自分の実力を過信しておのれの身体能力というかセンスだけに任せている
のを感じたか具体的な例を挙げて説明してください。

>>522
松井稼のことですか？

＞荒削りにもほどがあるし、なんか
＞自分の実力を過信しておのれの身体能力というかセンスだけに任せている




福留ショートについて語るしかないようだな。

小坂やﾖｼﾋｺがいるから大丈夫だろ

>>525
自分の思いを「事実」とか言ってしまえる奴は例外なく狂人。

>>521
普通に出場していれば2000に達するだろうし、普通に戦力でもあるんだから、
休ませながらの起用でいいんじゃないかな。

昨日テレ東で小坂から良い部分は吸収してると言ってたね

>>520
でも、石井義人も実はベテラン。ベテラン云々は関係ないと思われ。


ところでここですか？21歳の選手にもう伸びしろがないとレッテルを貼るバカがいるスレは？

石井は今年で２７だからまだ中堅どころだろう。
西武のチーム内ではもうベテランだが。

石井義人はまだ中堅ってところじゃない。今が盛りの選手でしょう。

ここは二塁手を語るスレになりますた

いや、いやいやいや！
義人をショートで使えばええことよ。

>>538
西武、どうなっちまうんだよｗ

>>538
名監督現る

レギュラーはとりあえず置いておいて、各チームの控えのショートはどう？

>>539
いや、石井義人をショートでつかえば絶対あの石井選手のようになれる。


あ、貴のほうね

>>541
鴎：西岡
鷹：鳥越
猫：片岡？
公：奈良原
檻：後藤？
鷲：酒井？

虎：秀太？
竜：澤井
星：藤田？
燕：城石
兎：黒田
鯉：東出？

なんかもういろいろヤバイな。

西岡ってセカンドじゃないの？
てか将来的にはどうするんだろう。この年齢からショートセカンド併用ってきつくね？

十分こなしてるけどね。これから出てくる選手しだいじゃないかな。
ロッテの二軍にはちょっと詳しくないけど。

セカンドできる人間は大抵ショートもできるだろ。

セカンド専用の守備職人みたいなのがいることにはいる。
ショート守るには身体能力に欠けるとか、いろいろ理由はあるけど。
（ただセカンドの方が強い肩を要求されるという話も……）

星は万永だと思う。
「〜なら他も出来る」の〜にはショートの方が良く入る気がする。

>>544
セカンド。元々ベテラン堀の後釜の方が急務だったから必死こいて
取ってきた選手
今年の活躍で忘れ去られたけど以前のロッテの編成は初芝と堀って
大ベテランの後釜さえろくすっぽ準備できてなかったイカレ具合
次に一軍に食い込んでくる奴がショートを任せられる人間ならセカンドで
行くだろうがそうでなかったらショート固定になると思われ

ほんとロッテの編成はまともになったよな

>12-18のテンプレを
http://blog.livedoor.jp/ex13_base/archives/cat_50016081.html
こういう形でまとめてみた。
次スレを立てるときなんかに活用してくれ。

☆藤田には期待してるよ。守備の期待できる若手は見てて楽しい。琢朗という見本がいて、
進藤もコーチになったのに若手内野手は守備駄目なﾔｼばかりだったから。
でも守備ではまだまだ琢朗健在だな。押し出されるとしたらこれ以上打撃が駄目になった時か
>>548
ﾏﾑは代打代走守備固めたまにスタメン何でも出来るというのはある意味凄い存在だよなあ。
ファンとしては種田のように便利使いの中でもアピールしてレギュラー獲って欲しいが、
このﾋﾞﾐｮｰな位置が万永らしいような気もする。
>>549
西岡はあの年で両方ポジションこなして、打つ方も１・９番と２番両方やって普通に凄いと思う。
守備も慶彦と小坂がいてくれて、カズオ化しなければもっと上手くなるんじゃないか。
後半上達した今江といい、20ちょいで守れる内野手は羨ましかったよ・・・

万永はそこそこ打てて、そこそこ足が速くて、そこそこうまい守備の選手だな
琢朗の後継者とは言わないまでも、まともなショートが育つまでは万永でいくのかなあ

ホークスは最初若手をショートで使って、数年したらセカンドにまわすというのを続けてるな。

>>554
浜名とか井口のこと？
陽が獲れてればそのうち川崎もセカンド転向したのかな。
>>549
結構高卒野手獲ってはいたけどね。
澤井と渡辺正人が使えなかったから…
今になって塀内早坂とかが育ってきて二軍の内野も充実してるけど。
アジアシリーズで掘小坂が不在のとき西岡はショート専念だったし、
将来的にはショートで収まるんじゃないかな。

陽は守備について言及されない選手だった。走と攻は言われてたけど。
だから、きててもショート川崎。

ハムは陽とってどうなるんだろうね？

金子はここ最近守備も悪化気味だし。本人が思ったように動けてないような。
古城はなにげにいい守備するけど微妙な年なうえ打撃が…。
奈良原は二塁木元の守備が段々良くなってきてもう１〜２年で退団しそうな雰囲気だし
飯山は便利屋への道をひた走ってるし

田中賢介はまだですか？

西岡は十分ショートも勤まってるよ
羨ましいレベル

西岡のショートは悪くないんだけどカズオっぽさが気になるね
個人的には藤井を早くショートに変えて欲しいんだよね
まだピッチャーやるつもりなのかな

カズオはＮＰＢ史上の名ショートなんだけどずいぶん株が落ちたな。

>>561
今まではそのズバ抜けた身体能力で雑さを補ってた
だがそれも人工芝での話
アメリカに行ってからは天然芝でボロが出た

技術が無かったのね

>>560
分かる、562の指摘の半分は西岡も一緒だ
土と天然芝の甲子園でのオールスターで一回やらかし、
同じく甲子園での日シリは送球が安定しなかった
ギリの打球を捕球できないと、すぐ表情に出る辺りも似てる

あと小坂の動き（特に併殺時）は大抵すぐ真似してモノにするけど、
小坂みたいに飛び込んで捕る事はほとんどしないよね
これはまぁ個々の選手の野球観があるから、一概に悪いとは言わないけど

小坂は小柄だから立て直しが速いんじゃない？
西岡の上背でやっても送球が間に合わない気が。

>>563
あんまり見てるわけじゃないけど、西岡はよく飛び込んだり前に出たり動いているほうじゃないか？
不安定なかたちでも送球していることもよく見るから、それで送球が多少逸れても仕方がないと思う
荒木井端クラスの安定感はないけど、あのスタイルでも十分通用しているように見える

俺としてはたいして動かない上に完全な体勢でしか投げない方が数字上は良くなるが見ていて不快
二岡とか鳥谷とか

>>561-562
稼頭央にそこまで技術がないのは日本にいた頃から周知の事実でしょ
稼頭央のすごいとこは並外れた身体能力だから
稼頭央にしかできないファインプレーなんて圧巻
No.1ショートって言われてたのは走・攻・守含めてで、守備だけなら小坂の方が上なのは猫ファンでも認めてたし

深い守備位置を取り動きは遅く見える。肩に自信のあるタイプ
飛び込むのは無駄って理論もあるぐらいだし（高木豊とかカズオとか

方法論の違いですなぁ

↑鳥谷や二岡ね

ニ岡は広島、鳥谷はヤクルトに入った方が華のあるプレーヤーになれた気がする
もちろん今の球団のほうが人気はあるんだろうが

まあ、多分関係無い

和夫もよく動くほうだと思うんだが
下手と言われるのは凡ミスをするからで、身体能力に任せてと言われるのは送球のことだろ？

捕球技術とかもでしょ

まあちょこちょこ「外野のが適正ある」っていわれてたしなあ。

そのありあまる身体能力をすこしでいいから阿部真宏にわけてくれ

下手じゃない福留ってことでいいのか＞＞カズオ

福留は根本的にベタ足だからシュートの適正ないだろ

>>576
中村監督に何度も外野転向を薦められたけど
立浪にあこがれてる福留はショートを譲ろうとしなかったとか。

そして入団（ｒｙ

このスレ定期的に福留の話になるなｗ

福留と東出は基本

おっと自称「ショートが一番まもりやすい」古木も忘れるな

ショートの上手さレベルにA、Bランクとかある以前に
これにショート守らせてる事が間違ってるってレベルが福留と東出

福留はサードでもやらかしてたからな
あれだけ野球センスがあるのに内野のステップは空っきしなんだよ

いるじゃないか、他のどんな教科も完璧な成績なのに何故か「現国」が空っきしだめなやつ。
古文はなんとかなっても現国は生まれつきの物だと思う。

>>582
センスないから外野転向なんだよｗ
センスあればセカンドかショートやってるって

>>583
俺の逆パターンだな

ここ初めて見たけど、沖原の評価高すぎでは？
守備はパリーグで一番やばいと思うけど
少し体勢くずれると送球それる

test

>>424
荒木は星野に「センターでも赤星より巧い」って言われてたな。それも今年

>>585
ｲｷﾛ

赤星はあの守備範囲は凄いよな。大村（SBのね）、谷の嫁判定範囲しかり。

西岡はどうにも松井と被るな。悪い意味で。松井と小坂のいい部分だけを
吸収してくれれば面白い存在になれるかなとも思うが、それはありえないだろうし

来年の西岡は打率が鍵だな。280を越えられないようだと一流遊撃手入りは厳しい。

小坂の守備センスに和夫の身体能力と打撃力か。
すごいことになりそうだな。

カズオほど肩は強くないように思える

>>592
ﾖｼﾋｺｺｰﾁもたまには思い出してあげてください

>>594
いや、>>592は別に西岡のことを言ってるわけじゃないんで･･･。
>>590の｢松井と小坂のいい部分だけを吸収｣した選手が居たらどんなのかなーと。

小坂もったいないな、そんな歳でもないんだから…広島にきてくれ！

>>595
把握した

>>586
沖原は顔とか性格とか経歴から
堅実なタイプというイメージがあるかもしれないが意外と雑なんだよな。

>>596
心配しなくとも
来シーズンも併用と守備固めで出番はたっぷりですよ
打撃もここに来て上昇してますし

>>586 >>598
禿同。阪神で干された理由の１つに守備の不安定さ、っていうのがあるからな
二岡、鳥谷と（守備が）同評価ってのは過大評価だと思う

>>599
ボビーにあんまりゴロ意識するなって言われて打撃良くなったよね
足速い打者は転がせって指導がマイナスだったなんて目からウロコだった

小坂は外野方向への打球が伸びるとプボ？って人から指摘があって
それでゴロじゃなくて外野へ飛ばす打撃をやらせたんじゃなかったっけ？

まあ前はPOP病とかといわれてたけどさ

>>601
近鉄時代の大村とかもそうだけど結構よくある指導じゃない？

荒木もぽｐ病なおらねーかなぁ(´ー｀)

指摘があったのは去年の頭だけど、
結果出たのは今年になってからだったな。

>>601
丁度その前年に鷹時代の村松が新井コーチに同様のアドバイス受けて覚醒してたね

叩きつける→地面と平行に振れ
だったかな。

川�ｱはこれからもずっと遊撃手でいられるのだろうか

入来

>>607
陽が来れば違ったんだろうね
来年の鷹のセカンドは誰なんだ？
キャッチャー的場セカンド鳥越では苦しそうだな

>>591
内野安打稼げるようになれば打率が上がるのにな
当てるのは上手いからちょっとしたきっかけで３割超えることもあるかも

■内野安打

青木　51
赤星　44
鳥谷　30

西岡　22

>>586
沖原はこの前遊離軟骨除去手術したよ
肘に不安があったらしい

>>593
カズオの身体能力は飛び抜けてるよな
福留も身体能力は高いと言うけどカズオには及ばないと思う

ホークスの伝統からするとセカンドに移るんだろうけどね、川崎。
だいたい彼は内野はどこでも守れる選手だし。
でも二軍で有望な明石がセカンドなんだよね。

陽のショートが期待されてなかったっていってるじゃん。

西岡は小坂にはなれないと思うなぁ
ビデオ見て研究しまくる西岡なんて西岡じゃないでしょ

>>615
その辺は見習ってもらうってことで
まあ小坂は球史に残る守備名人だからな
どこまで迫れるかでしょ

>>612
サブローや今岡も含めたＰＬのＯＢ４人は
身体能力はどういう順番？

うんこ味噌age

>615
さすがに小坂ﾚﾍﾞﾙを要求するのは厳しいでしょ。
ただ、西岡は練習量もかなり多いし努力家だよ。センスでやってる印象もあるけど。

>>617
ＰＬＯＢでショート適性ＮＯ．１は桑田＞＞立浪＞＞＞カズオ＞ドメ

q

>>620
宮本をどっかに入れてやってくれ

横浜が優勝したときの石井は凄かったな。特に進藤との三遊間は鉄壁だった。
てか三遊間てあまり注目されないよな。まあサードが打撃優位のポジションだし、二遊間に比べて守備機会少なくて地味ってのもあるんだろうけど。
最近の12球団で鉄壁の三遊間って言ったらどこだろ？

>>623
鉄壁というには微妙だが、ヤクルトとロッテか？
ヤクルト　（三）岩村　（遊）宮本
ロッテ　 　（三）今江　（遊）小坂

>>624
岩村は打球への反応もいいし守備範囲も広いんだがたまにポカやるからなあ。
サードはどこのチームもアレだな。

21世紀に入ってからはアリアスと中村ﾉﾘかなぁ
いい感じの3塁と言えば
今江は後半からいい感じになった

今江というと交流戦の頃半身でかまえる構え方がいろいろ言われてましたが、最近はどうなの？
ポストシーズン中、今江の絵がなかったのでよくわからんのだが。

直ってなかったっけ？

フツーに守ってた希ガス

直ったの？
シーズン中見てたときは
西岡の時正面で小坂の時変な構えしてると思ってたから
ポストシーズン小坂が出てないからだけと思ってた。

結構面白い構え方で好きだったんだが

>>588
荒木が外野やってたのって何年から何年くらいまでだっけ？
99〜2001くらいだったかな？

ロッテの守備を鉄壁と称する場合、福浦が必須になってくると思う。
一塁に下手クソなのを起用してたら、今江・西岡には悪送球エラーが結構付くはず。

福浦は本当に軽快って言葉がぴったり来るな。
ﾛｯﾃはﾌｧｰｽﾄにしばらく困らん。

>>633
ちょっと待った。
福浦は軽快ではないぞ。
ステップワークはあまり良くない。悪くはないが、並。横の動きも並。
福浦の良さはなんと言っても、まずはハーフバウンド返球を受ける巧さ。次に、一塁入るピッチへの正確なスローイング。この２点だよ。
ライン際の打球への飛びつきの思い切りの良さも中々。
総合的には「名手」とまではいかなくとも、ＧＧ賞に違和感のないレベルだと思う。

タコ足っぷりとか、際どい送球のとき足をベースから離すタイミングとかもうまい。
あとファールフライの追い方。基本的に鈍足だけどね

>>620
カズオが桑田に
勝っている部分は？

昨晩小坂が悪送球する夢を見た

福浦は軽快っていうより堅実って感じのタイプだよね

渡辺は？

山崎が一番上手いよ

福浦の守備は駒田に似た印象がある

福浦の捕球はマジでいい
足長いしかなり開脚するから身長以上に伸びてとれるし
やや横にそれたハーフバウンドでも普通に取ってくれるのはありがたいだろうね
あと駒田と違ってファールフライも捕れるしｗ

>>642
試合見てると、西岡は結構福浦に助けられてるよね

最近は開脚で捕球する一塁が減って少し寂しい

そこまで来ると↓でやった方がいいと思う。

１２球団の一塁手/三塁手を語るｽﾚ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130727547/

>>644
そんなスレあったんだ、知らんかった。
確かにスレ違いでしたかね。スマソ

阿部と平野の２遊間って地味だけどいいよなあ。
コンバートが恨めしい。

コンバートって森山が入ってくるからなの？

森山−平野

新監督の中村勝広が平野の身体能力があれば赤星の様なセンターになれるとか言ってたっけ。
ぶっちゃけ.280打ててしっかり守れるセカンドの方が貴重だと思うんで、
聞いた瞬間、中村はアホかと思ったが。

アホだから負広人生なんだが。

赤星より普通にセンターの守備はうまい気が。
つうかあのセカンド守備は相当うまいと思うんだけど、監督は何を考えてるんだ？

中村はレギュラーを固定して戦うタイプだから、
二遊間がだぶついてると困るんだろう。
それで外野ができそうな奴をコンバート。

じゃあ一塁手がダルシムなら最強だな。手足伸び放題だし

>>653
ピッチャーがダルシムだったらもっと最強だな。
打者の目の前でリリースできるし。

バルログが一番ショート似合いそうだ。
「ヒョー」っていいながらダイビングキャッチして欲しい。

バルログは外野でフェンスよじ登りキャッチを連発してもらいたい
まあダルシムなら手を伸ばすだけでOKなんだが

お前らなにスレ違いの話してんだよ。

>>657
氏ねｗ

中村は元二塁手だから妙なこだわりがあるのかもな。中村を追いやった岡田も檻と縁があるんだよねぇ。

>>651
多分握りがおかしい。
変な回転がたまに掛かる。
魔送球ショート後藤よりはずっとましだが。

沖原って３１３も打ったのか・・

福留より最強なショートはいない
あの東出様でも敵わない

ショート福留の所に打球が行ったら妙にそわそわした
そんな気持ちを味わったのは、幼少の頃に見たレフト張本以来だった

>>662
中日ﾌｧﾝ的に言えばライト藤王以来だったんだけどなｗ

平野コンバートかよ、まじロク名やつじゃないとはおもってたがやっぱりだったな

オリックスは悲惨
早く監督探した方がいいよ

そういえば数年前赤星ショートコンバートとかあったな。ちょっと練習してなかったことにされてたが。


日米野球でのショート金城は忘れられないw

(´･ω･)平野ｶﾜｲｿｽ

負広はさすがだな。さすが92年にあの勢いがありながら優勝できなかっただけはある。

煽りとか抜きで聞きたいんだが、鳥谷ってどういう部分が優れてるの?
長打は無いし率も微妙。守備も悪くは無い程度だし、小技も赤星の盗塁潰す辺りから上手くは無いし三振もやけに多い。走塁も目を見張る物は無い上に盗塁はノーマーク。
いくら考えても解らん

ヒント　岡田

>>669
現状では体の強さ、ぐらいなもん。他は全部、ボチボチ。悪く言えば中途半端
ただ時々、見せる逆方向への大きな当たりは腐ってもドラ１か、という感じ。
成長すれば三拍子揃った選手になれるがポシャれば全てが中途半端で終わるだろうな

こんな鳥谷でも阪神ではショート独走という現実…

鳥谷の評価は来年の開幕一ヶ月が勝負だな
ダメなら東出化もありえる

>>669
まともに見たのは交流戦が初めてだったんだが外の球を
上手く捌くなあとｵﾓﾀ

うまく育てば足は遅いけど長打はある石井琢になったり
外の捌き方がこわいほどそっくり

>>673
腕を伸ばして振るから外には合うけど内角に滅法弱い
根本的に打撃改造しないと

打撃改造にはスイングスピード上げないことには
昨年より速くなったぶんマシにはなったけど…

推理力

井端>>>>>コナンの壁>>>>>鳥谷

鳥谷って下半身が硬い。
あれじゃバッティングで下半身を使い切れないし、
それでスイングスピードが鈍いし、
守備でも脚が動かない。
少しずつ良くなってきてるけどね。

打撃石井＞＞＞＞＞小坂
足石井＞＞小坂
肩石井＞小坂
守備範囲石井＝小坂

だと思う。

>>679
それは流石に、、、打撃と肩はかなり差があるけどね。

鳥谷はまだ素材だから
30くらいになればプチ松井みたいになってる可能性は充分ある

ほんと最近ロッテヲタ調子乗りすぎ、このスレの上の方でも　小坂＞＞＞＞＞石井とか言ってる奴いるしもう馬鹿かと・・・
打撃が圧倒的に違うだろ・・・
守備も石井が一枚上だろ・・・


はぁ。

>>682
そういう奴らはスルーすべき

>>682
そういうやつを説得したいなら
石井の守備のどこが小坂より上と思ったのか理由も書かないと。

>>682
守備に関しちゃ小坂が上だと思う。

守備だけなら小坂の方が上じゃねえかな。
打撃も含めてトータルで見れば石井だけど。

石井は脚の衰え、打撃の衰えがひどい
小坂も衰えてるけど守備に関しては小坂が上だろ

サード初芝VS魔のトライアングル

小坂は、打撃に関しては今年がキャリアハイ。

石井の衰えって確かにあるけど、そんなにどうしようもない衰えではないぞ
小坂と石井の守備はどっちかが上だとしてもそんなに差があるようなもんじゃないと思う
どっちも素晴らしいよ

小坂も石井も、土のホームグラウンドでのプレイを見たかった・・・・。

>>679>>682>>683　はジサクジエンだろ。ご苦労なこった

土のホームって２チームしかないやん

石井の衰えは打撃のほう。

石井の今年の打撃成績はちょっと酷すぎるな。
あれが1番打ってるようじゃ勝てない。

石井って…山崎と同じ打率かよ。　こりゃ酷いな。
浜も世代交代を考えないといけないようだな

けど、世代交代の第一候補はもっと打てないことが予想出来るわけで

考えて実行できていたら苦労しない。

>>679>>682-684
これは釣り？

タイプが違うから比べられないな。
運動神経の塊で身体能力に優れる石井に大して、予測からとんでもなく速い一歩目を切る小坂。

しかし、小坂ってセカンドできないの？一二塁間方向のとんでもない打球も処理しそう。

松井が西武にいた頃はASでいつもセカンド守ってたよ

まあ、ASではイチローPもあったりしたし。
公式戦ではないんかな？

>>700
いや、少なくとも守備に関しては肩以外は小坂が上だろう。
打撃は実績を考えると石井の方が断然上だと思うけど。

身体能力を切り離して考えるのはナンセンスだとは思うけどな。

１，２塁間のゴロだと飛びついて取ってから起き上がって投げても間に合うから、
飛びつかなくても取れて（そもそも飛びつくのと取れる範囲があんまり変わらない）
スローイングまでがめちゃ早い小坂をセカンドにもってくる
意味はあんまりないような気もする。
あと小坂は肩自体もそんなに悪くないし、何より捕球の体制から最短時間で投げる
から三遊間の深いゴロとかも強肩遊撃手に負けないくらいアウトにできる。

動きがスムーズで無駄がない。わざわざコンバートする必要もないし、
そもそも肩の強さが必要なのはセカンドの方じゃないか。

広岡は絹です、一連の動きが流れるように上品です。
吉田は木綿ですな、普段着のような守備です。
豊田は麻です、ゴロに対しては一番ザックリと動きます。

昔の人は名人三人をこのように例えたそうです。
現役の選手のプレーを何かに例えるとどうなります？
小坂は忍者、石井は侍、井端は芸者(←これらは適当)みたいな感じで。

>>707
適当とはいえ、芸者って何だｗ

石井はフル、フルに近い出場をするのは今期が最後だろうな。
まぁこっからまた巻き返して更に高い壁になる可能性も０ではないがｗ

今年の石井は今までやった事の無いフルイニング出場に
こだわったみたいだけど，もういい年なんだから
来年は２０００本打ったら時々休みながら使ってくんないかな。
そうすりゃもう少しやれると思う。
それでもダメなら藤田あたりが伸びてくれないと横浜大ピンチ。

大引入るのにピンチでも何でもないだろ

だから来年は藤田で行くべきっていってるやん

小坂
捕球 神
送球 一流
守範 神
石井
捕球 一流
送球 神
守範 一流
宮本
捕球 神
送球 一流
守範 可もなく(ry
井端
捕球 神
送球 一流
守範 一流
鳥谷
捕球 可もなく(ry
送球 可もなく(ry
守範 可もなく(ry

現時点の俺の見解。送球は肩、送球の安定とかひっくるめて
守範は守備範囲のこと

実際見てみると宮本の守備範囲はかなりだよ。

>>714
急いで処理しないから評価が低いのかな
セリーグは宮本か井端でしょ
多少宮本の方が上かな

小坂って結構エラー多いぞ・・・

宮本は高い次元の守備だなぁ
難しい当たりを簡単に捌いてる様に見せてピッチャーを動揺させないってやっぱ凄い
正面に回りこむ速さはピカイチ

イチロー不倫報道
http://web.archive.org/web/20020925204929/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html
イチロー追徴課税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
イチロー「マリナーズはＰＬより弱い」
http://web.archive.org/web/20040715073125/www.sanspo.com/mlb/top/mt200407/mt2004071304.html
審判に発狂するイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/09/19/KFullNormal20050919012_p.html

球団のマスコット着ぐるみが、イチローチ鈴木という
名前でゴキブリの形をしている。
なんと球場ではマスコットがゴキブリダンスまで披露
しているのだ！
２チャンでのゴキローとかゴキブリ扱いは、超有名。
国際的に認定された、イチロー＝ゴキブリ
イチローチ鈴木画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.htm
古今東西、こんな気持ち悪い虫のイメージを
持たれた選手は彼だけ。偉大だ。

>>716
エラーってのは（ｒｙ

>>719
スレ違いだけどそのマスコットの件本当なのですか？
マスコットも本物？

小坂の３失策だったうちの１つを生で見れたのってかなりレアなことだったんだなｗ

確か広島戦での暴投だったけか。

その後にスーパーファインプレーも見れたｗ

>>707
尾形（広）は「兄者」顔文字に似てる

小坂がエラー増えたとか衰えたとか言ってもそれは
テストでいつも１００点のやつが９５点だったようなもんだ
衰えてもまだ他よりは上だと思う

小坂と宮本の場合、普通なら追いつけない打球に「追いついてしまって」落球とかのエラーあるからなぁ。
小坂の方は追い越したのもあったよな？ｗ

西岡のようなカズオ系身体能力タイプはセカンドの方が向いてるのかな
捕球が上手くなくても止めてすぐファーストへ投げればいいから
１-２塁間をかなり狭められるもんね

小坂は元々エラー王常連だったんだから少なくなってるだろ

>>707
ｴﾛ侍だな

>>727
初芝と小坂の三遊間に鍛えられた福浦の捕球が成長したからな

広島に入団した梵に期待
俊足で肩もいいらしい

ショートの新人はたいていそんな触れ込みだがな

身体能力タイプがセカンドすると魔送球を乱発する罠もある

>>716
小坂とか宮本は普通なら抜けてヒットになる打球も捕れたりして、落球とかでエラーになる。
エラーの数で守備の上手い下手は計れない。

東出・・・

は、誰でも捕れる球を捕球ミスしないことから始めよう

その後魔送球するのも気をつけよう

9回0封援護無しのPから
10回表にソロムランを打たないように気をつけよう

二岡と鳥谷なんてポンポン抜けるからエラーもつかない

で、たまにハッスルすると怪我するのが前者
後者はベールを脱いでいない

守備機会は
井端が146試合で714　4.89/G
宮本が135試合で600　4.44/G
二岡が139試合で600　4.32/G
鳥谷が146試合で666　4.56/G
守備ｲﾆﾝｸﾞ数じゃなくて試合数での割合だからちょっと誤差あるかもしれんし
他の要因もあるからこれが守備範囲とは言えんけど。
チーム奪三振率はもういいや

データが出た後に言うのもなんだが、宮本はイメージが先行しすぎてる気がする。
正直、守備範囲は大したこと無いだろ。

>>740の数字なんてｸｿみたいなもんで大してｱﾃにならんよ

>>742
いや、別に>>740を見てそう思ったわけではなくてね。

じゃあ宮本の守備範囲がイメージ先行で大したこと無いって根拠は？

根拠も何も自分で見てそう思ったとしか･･･。
逆に広いっていう根拠はそれ以外にあるのか？

イメージ先行しすぎとか難癖つけたのに
守備範囲が大したことないってのもイメージで判断してるのか

>>746
そう怒るなよ。
じゃあもう一個言うと>>740みたいなデータを過去に見たことがあるからだよ。
ここじゃ宮本に否定的な意見は全部叩かれるのか？

宮本に否定的な意見吐いたから叩いてるわけじゃないよ。
別に誰を叩こうと一緒だけど
イメージ先行だと言って非難しておきながら
自分の判断基準がイメージだから
なんだそりゃって言ってるんだよ

>>748
数字で云々言うと>>742みたいなこと言われると思ったからね。

今更そんな後付理由いらんよ

俺が>>740がｱﾃにならんと言ったのは
ポジションに飛んだ打球の数自体が不明だし
守備機会を試合数で割って誤差が大きいからだよ。
そもそも守備機会って数字が大して参考になりゃせんのに。
別に誰の守備範囲でも良いけど
>>741みたいにイメージ先行を理由に非難するなら
その選手のｿﾞｰﾝﾚｲﾃｨﾝｸﾞでも調べて書いた方が良いんじゃない？

>>750
別に非難したつもりは無いけどな。
まあ別にどっちでもいいよ。

非難だろーと単なる指摘だろーとどっちでも一緒だって。
「イメージ先行で守備範囲大したことない」とか言いながら
その「大したことない」も結局イメージなんでしょ？

イメージ先行だって言うんなら
イメージを覆すだけのデータ持ってくれば良いじゃん

>>752
お前も落ち着け。
NGIDに放り込めば荒れないで済むんだ。

殺伐としたスレに阿部真宏が！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('[´_｀∩
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>752
そうそう。
イメージイメージ。
ごめんね。偉そうなこと言って。

2002年　試合　失策　守備機会　守備率　平均守備機会
宮本　　　114　　　7　　　　511　　　　.986　　　　4.48
小坂　　　　93　　　3　　　　476　　　　.994　　　　5.12
石井　　　140　　　9　　　　622　　　　.984　　　　4.44
井端　　　134　　　6　　　　630　　　　.990　　　　4.70

2003年　試合　失策　守備機会　守備率　平均守備機会
宮本　　　140　　　8　　　　656　　　　.988　　　　4.69
小坂　　　134　　　8　　　　717　　　　.989　　　　5.35
石井　　　114　　　7　　　　541　　　　.987　　　　4.75
井端　　　104　　　2　　　　471　　　　.996　　　　4.53

2004年　試合　失策　守備機会　守備率　平均守備機会
宮本　　　　90　　　3　　　　401　　　　.993　　　　4.46
小坂　　　　88　　　8　　　　431　　　　.981　　　　4.90
石井　　　130　　 10　　　　617　　　　.984　　　　4.75
井端　　　138　　 　4　　　　689　　　　.994　　　　4.99


糞なデータかもしれんが、とりあえず貼ってみる

>>754
いきなりﾜﾗﾀｗ

>>756
これくらいのレベルになると優劣つける必要ないな。
打撃のほうで井端が頭ひとつ抜けるかね。

小坂の平均守備機会になんだかﾜﾛﾀ

2003年の石井には涙が出る

小坂の平均守備機会が多いのはなぜか
って話になっても良さそうだが

そりゃサードとレフトも守ってるからな。

一　小坂
二　小坂
三　小坂
遊　東出
右　小坂
中　小坂
左　小坂
捕　鈴衛

もったいないお化けが出る

二塁と三塁が遊撃のボールも全部カバーして東出の守備機会ゼロという算段か

>>763
スレ違いだが鈴衛が(((( ；ﾟДﾟ)))

>>765
東出はショートのﾎﾟｼﾞｼｮﾝで何してれば良いんだ。
こっくりさんでもするのか

バッティング練習でもしてればいいんじゃね？

>>759
確かに凄い。と同時にかわいそうだｗ
だけど最近は守備固めで登場もかなりあるから、このデータが使えないな。

守備の指標に限らんが
NPBの公式サイトももっと充実させて欲しいもんだ。
守備機会だけじゃなくて
ZoneRatingとかRangeFactorとか

平均守備機会って何？　教えてエロイ人。

>>771
>>756のリストだと（補殺＋刺殺）÷試合数みたいね。
守備ｲﾆﾝｸﾞ数で割った方が正確なんだろうけど
守備ｲﾆﾝｸﾞは調べるのが相当難しそうだ

違った。
（補殺＋刺殺＋失策）÷試合数だ

で、数値が高い方がいいの？　それとも低い方？　＞平均守備機会

>>774
高い方

守備機会なんて糞、当てにならん
って言われちゃうもん

でもあんまり低ければ問題あるし、多少の指針にはなるべ

宮本、小坂と古木、東出の差はサネの打撃とＡ・ロッドの打撃ぐらいの差があるよな

>>777
多少ね。
正確に測るなら（補殺＋刺殺）÷守備ｲﾆﾝｸﾞ数でRangeFactor出した方が良いし
もっと言えば出場試合のビデオを全部チェックして
ZoneRating出すのが一番正確

>>778
そこまでの差はないと思うサネ

>>780
ｻﾈが言うなよｗ

けどいいセカンドがいるとショートとしても余裕を持って守れるよなあ
井端あたりはそのへんが高い守備率にも出ている感じだし

タクロー・・・

>>778の書き順だと
宮本、小坂＝サネ＞＞＞＞＞古木、東出＝Ａロッド
って意味にも取れるなｗ

どうなんだろうなぁ
井端の守備率のよさって、荒木が上手いからというのとはあんまり関係ない気がする

それに近年はサードのカバーが大変みたいだぞ

関係ないよ
昔から守備率高かったし

782 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/11/21(月) 21:43:10 ID:MH9Jjx6y0
けどいいセカンドがいるとショートとしても余裕を持って守れるよなあ
井端あたりはそのへんが高い守備率にも出ている感じだし



アンチ井端乙

野球小僧のドラフト特集で、
西岡/小坂とパリーグ二遊間、
荒木/井端とセリーグ二遊間を比較するってのがあったんだけど
（アウトにした守備位置をマーキングして守備範囲を割り出す）

それ見てると井端と小坂では守備範囲大して変わらないようにみえるな。
強風のマリンスタジアムでアレだけ守れるのは凄いことだとは思うけど。

井端は読み、小坂は直感タイプだろうね

ここんとこ10年の間なら
進藤と石井が最強だよ

今は荒木と井端だよ

広島の山崎って近鉄時代は内野の連携を軽視して
合わせようとしなかったらしいけど、現在はどうなの？

井端がいるから荒木はウッズの後までカバーできてるだけどね

荒木は井端がいるからウッズの後ろまでカバーしている
井端は荒木がいるから立浪の後ろまでカバーしている

実質内野は2人かよｗ
すげーな井端と荒木

小坂は今江と西岡の後ろまでカバーしている
西岡は小坂がカバーしているから無駄に派手に動く

辻と田辺

>>794
凄いと言うより


可哀相

>789
違うな。

>>794
いや、今年は、ホントにそんな感じだったと思う。

小坂が守備に関してはナンバー1ショートってのは、
もはや球界の常識だが・・・


認めないのはセの一部のｦﾀのみ

福留ショートのほうが上

ある意味。

>>800
・打撃がピリッとしない
・併用、腰痛などで一年間ポジション守らない
・他ファンを小馬鹿にする>>800みたいな奴の存在

こんなところが原因かと

おっと東出ショートの将来性はすごいぜ？

東出の半分はポテンシャルで出来ています

そしてそのもう半分の4分の８はエラーでできております

>>802
まあロッテファンじゃないけど
・打撃がピリッとしない→守備には関係なし
・併用、腰痛などで一年間ポジション守らない→監督の方針も大きい
・他ファンを小馬鹿にする>>800みたいな奴の存在→これについては同意、でも井端ｦﾀ石井ｦﾀも似たようなもん

○○ファンじゃないけどというのは、得てして怪しい

○○ｵﾀだのｦﾀだの言い出す奴も宇宙ヤバイ

井端→イイバッター
小坂→とてもこさかしい
石井→
鳥谷→あのボールはどうしても捕りたにね



石井をどうしよう

>>809
川相さん帰りますよ

おいしい

本名のほうの忠徳（ただのり）が使えないか。

どうして優劣をつけたがるんだろう？

お前ら、川相レベルが高いなぁ
不覚にも笑ってしまった

>>812
女性芸能人にただ乗り

>>807
怪しいか？
小坂ｦﾀも井端ｦﾀも石井ｦﾀもうぜえよつってるのに？

二岡はスペ癖が匂うかな。

>>808

>>816
わざわざ言うほどのことでもないし避けた方がいいかと。

かぷファンに言わせりゃお前ら雲の上で何を喧嘩しているんだと

>>820
その代わり、お前さんﾄｺの新井栗原の一三塁コンビの
敵味方投手陣への破壊力はNPBトップクラスなんだから良いじゃん

>>820
…来年はどうなりそうだ？

内野・外野、守備の達人はだれか！？
http://salad.2ch.net/base/kako/1000/10001/1000131666.html
ネタでも投下。
ショート限定じゃないし微妙に殿堂っぽくはあるんだけど
大学生の平野（檻）の守備をほめてる人とかいるな。



158 名前： 　 投稿日： 01/09/11 19:41 ID:JrfLxfHU
二死も清水も守備上手いよ
メジャーの草野球守備に比べれば数段

159 名前： 　 投稿日： 01/09/11 20:08 ID:eXvuTfcs
>>158
ならばメジャーにいってらっしゃい。


これが微妙に恣意的で…

たまには古いの漁るのも面白い
やっぱり不等号つけ始めると駄目だなｗ

宮本ノータッチ

ここ漁ると結構出てくる。
http://salad.2ch.net/base/kako/index9.html

守備が危なっかしくて見てられない選手は？
http://salad.2ch.net/base/kako/997/997993262.html

小坂の送球はカットボールでくるらしい

川崎は平成の牛若丸。華麗な守備と甘いルックス。

>>821
テラワロスｗｗｗ

>>828
所詮タッキーレベルだろ

たまに東出信者や福留信者がでてくるな。

往々にして負のベクトルでの自慢になるけど

話に出したら信者ってのは違うだろ
その二人はネタ要員

>>821
かわりになっとらんｗ
>>825
>>806みたいに打撃不問なのなら触れられてもいいのにな。

>>826
まさか福留が日本球界トップクラスの守備を誇る選手になろうとは
誰も思ってないんだろうなｗ

完全にネタ要員だもんな、扱いがｗｗ

立浪の守備範囲が広いっていわれる時代だもんな・・・

>>826

２００１年なんて俺精子にもなってねえよ・・・

>837
幼稚園児乙

>>836
昔は守備で新人王獲ったくらいだしね

>>839
その頃から知ってるから余計に最近の衰えっぷりが・・・・
私生活も含め最近ネタキャラだしorz

まあ、普通にいい年齢だからな。

>>836
それは谷と同じ意味では？

この前ラジオで井口が小坂の守備を見るのを楽しみにしてたと言ってたな。
生で見ると打球に追いつくまでの足取りに無駄がないんだって

>>842
若い頃アグレッシブな守備も時折見せてたしな

立浪の新人時代を見た事ないんだけど、ちょっと年上の人たちは凄く上手かったと言うね。
高校時代は後輩の宮本も憧れていたと言うし、小坂も確か憧れの選手に挙げていた。

小坂の憧れってメジャーの人じゃなかったっけ

憧れの人が一人とは限るまい

東出の憧れは福留で福留の憧れは古木で古木のあこがれは東出

>>848
なにその食物連鎖

古木のところだけ「憧れ」が平仮名なのがミソ

思ったんだけど80年代の読売は遊撃手と捕手を固定しきれないで
よくもまぁ優勝できたよね

河埜和正

なんか石渡とか鈴木とかこうのとか何とも言えない人がたくさん

80年代って岡崎いなかったっけ。半ばから後半あたりになるんだろうが。

吉田義男が最強。お前らは知らねえだろうけど

>>855
殿堂板へどうぞ

いや、大橋嬢だ。

単純に成績見ると西岡は評価され過ぎてないか？

得点圏が異様に高いんじゃなかった？

小坂ショートが一番?

守備に関しちゃそうでしょ

ショートは、内野の要だし守備がよければいいでしょう。

でも、井端はいいバッター

川相は可愛い

西岡がでると勢いがでるからな。本塁帰還率がよかった気がする

西岡は来期で本物かどうかわかるな

西岡はセンスの高さは確かに見受けられる。セカンドショート併用も一年通してやるのは
高卒3年目？には少しきついかもしれないし。
でもなんというか危なっかしさがあるんだよな。ミスも多い。
まあエラーの多さはセカンドよりショートのほうが多い印象があるが。

まあ一ついえるのは井端は良いバッター

このスレに居れば頻繁に川相さんに会えると聞いて飛んできました

西岡は熟成が足りないワインのイメージ
でも、もう少し頑張って寝かせると名酒になる予感

このスレでは守備型の選手の評価高いけど
来期は中島が結構やりそうな気がする。
クラッチヒッターだから和田のあと打たせるといいかも。

ショート石井琢をお忘れなく

中島はいい打者だが
ショートとしてはヤバいだろう
春にどれだけうまくなってるかが勝負

中島川崎西岡は華があるな

>>871
タクローは「もうだめだろ」とまではいかないが、ギリギリラインの打撃成績だからなぁ
来年が山場だと思う

仁岡はケガがなければ�ｂPなんだが・・・

>>872
守備はプロ入りしてから遊撃初めて来年でまだ23歳ということかんがえても
去年今年と確実にうまくなってるしこれからに期待したいね。
まだまだこれからの選手だけど三拍子そろった大物スターになれそうだから楽しみです。

オッキー輝いてる

梵に期待

東出について語りたい

ブラウン構想ではどこ守る予定？

>>879
由宇のセカンド

だめじゃんｗ

>>874
そうだな。
走攻守そろった大型ショートにはロマンがあるんだけどな。
ただ、少なくとも走守についてはもう過去形の選手になりかかってるのがなんとも･･･

東出は山崎・梵についでショート３番手、新外国人・松本についでセカンド３番手、
サードでは栗原・比嘉についで３番手

サードなら外野回したほうがマシ

>>883
サードは粗いさんじゃないか？
ブラウンが来季栗原とコンバートするのかわからんが。

東出の評価がすごいが、
尾形は東出を超える存在になっていたような気がする。

>>886
タイムリーエラーや得点圏での勝負強さでは東出の方が上。
とくに、ここぞというときにやらかす

てか東出って俊足で、肩もそこそこなら外野に回したほうがいいんじゃないの？
外野なら、練習すればものになりそうなのに。
なんでそこまで内野にこだわるんだ？

>>888
外野は前田、嶋、緒方がいて、三人にほとんど見劣りしない森笠、
俊足で打撃センス抜群の末永、チーム一の鉄砲型廣瀬がねらっている。
層が薄い二遊間の方がチャンスがある。

クマー

>>851
一番ポジション争いが激しかった頃で河埜、鴻野岡崎、勝呂、川相あたり。
結局は一番期待してなかった川相に。

他はなにかしら一芸はあったが川相だけは全部微妙な位置だったんだがな。
貧打ってわけでもないけど打てるわけでもないし守備下手ってわけでもないけど
良いとはいえない守備で

巨人時代日テレの中継では名手ってことになってたな。
パンダプレーばっかだし俺は好きじゃない。

そのせいで池山がGG取れなかったりしたしなあ。
正直全盛期も今も上手いとは思わない。足はもとより守備範囲は狭いし肩も弱いし。

ただ巨人ってだけで名手扱いだもんなあ

>>894
お前はただ中日の選手が気に入らないだけだろ

変に決め付けるのはやめよう

守備評価
パ　小坂＞金子＞川崎＝阿部＞沖原＞中島
セ　井端＝宮本＞石井＞鳥谷＝ニ岡＞尾形

阿部と金子逆じゃね?

中島はショート始めてまだ４年
頑張って成長してくれ

小坂・井端・宮本＞金子・阿部・石井＞川崎・鳥谷・山崎＞沖原・二岡・中島

石井宮本より二岡の方が衰えが早いのは何故だ

エロさの差

>>901
ショートにはエロが必要だというのか!?

煩悩の処理の仕方だろう

>>902
「守備範囲が広い」ことは重要な要素だぞ

上手いショートのイメージはネコ足で体の正面で取る
しかもハンドリングがいいからボールの当たりが柔らかい
でもって肩が必ずしも強くなくてもスローイングが優れている
こんな感じがするんだけどどう？

>>898
金子と阿部はどっちもうまいが、川崎がその位置にいるのがおかしい
あと、鳥谷＝二岡もおかしい。打つほうは断然二岡で、守りは鳥谷が上だとおも。

>>900 中島と二岡が同レベルなんだ・・・。へえ〜・・・。

二岡はそこそこ上手いだろ。ケガしたから印象悪いかもしれんが

ケガと所属球団で過小評価されがちな感がある

>>908
いや、怪我を前提として守れていないってこと。
以前は上手かったよ。

草薙球場？のけっとばしエラーも株下げた印象。

>>900
ところで岡上（怪我する前）はどれくらいのもんかね。

守備だけじゃなく打撃もランクして欲しいねぇ。