ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2

関東は、東京（巨人）、埼玉（西武）、神奈川（横浜）、千葉（ロッテ）
の１都３県にセ２、パ２で十分。神宮の試合は常にビジター状態（特に阪神戦）
大学野球の影響でデーゲームは制限、ナイターは開始時刻の遅延は日常茶飯事、
神宮球場の老朽化、ビジター客頼みの球団経営、問題点が多過ぎる。
数年以内に、静岡、新潟、京都、四国への移転を検討すべき。

余裕ﾆﾀﾞ

ひでぶ

まぁあれだ、再編板でやれ

【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　25　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 22　 0　43　 4
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 23　 0　36　20
長野県　　2,213,569　　　　 162.94　　 18　 0　32　63
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　11　 0

北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 151　23　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　10　 5　57　　2　（参考）


【府県庁所在地のデータ】
京都市　　　　　1,464,238
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　530,270
長野市　　　　　　361,932
松山市　　　　　　478,694
金沢市　　　　　　456,569

札幌市　　　　　1,868,289（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

【前スレ】
ヤクルトは本拠地移転でファンを開拓しろ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128301235/

【ヤクルト本拠地移転関連・過去スレ】

京都に移転すべきなのは「ヤクルト」しかない
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101731045/

ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part2
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1106984766/

ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part3
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112373910/

ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062014.html

>ヤクルト人気急落！？　交流戦５位、リーグ戦３位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催１３試合の平均入場者数は２万９４９人。辛うじて２万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催１８試合の平均
>入場者数は１万５３５０人で、約２７％もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と２年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。

神宮は学生野球が最優先で、さまざまな制約がある
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/10/08/190094.shtml

だから、ヤクルトは自由に活動出来て、地元に根付く所に移転しろ、と。

都市圏としての人口なら新潟なんてどうよ。
まあ球場つくらんといかんだろうけど・・・・・・

私案（２リーグ制）

【セ・リーグ】
東京・・・・・・・ジャイアンツ
神奈川・・・・・ベイスターズ
新潟or静岡・・・・・スワローズ
愛知・・・・・・・ドラゴンズ
大阪・・・・・・・・タイガース
広島・・・・・・・・カープ

【パ・リーグ】
北海道・・・・・ファイターズ
仙台・・・・・・・イーグルス
埼玉・・・・・・・ライオンズ
千葉・・・・・・・マリーンズ
神戸・・・・・・・バファローズ
福岡・・・・・・・ホークス

【全国都道府県別GDPランキング】平成１３年度版

01位　東京都　　84,762,792　　　　25位　滋賀県　　　5,585,168
02位　大阪府　　39,504,341　　　　26位　鹿児島県　 5,308,379
03位　愛知県　　33,655,886　　　　27位　愛媛県　　　4,894,865
04位　神奈川県　30,686,900　　　 28位　岩手県　　　4,608,228
05位　北海道　　20,819,039　　　　29位　石川県　　　4,544,650
06位　埼玉県　　19,840,305　　　　30位　富山県　　　4,501,481
07位　千葉県　　19,200,071　　　　31位　青森県　　　4,493,613
08位　兵庫県　　18,528,668　　　　32位　長崎県　　　4,418,278
09位　福岡県　　16,727,372　　　　33位　大分県　　　4,352,740
10位　静岡県　　15,497,567　　　　34位　山形県　　　4,060,997
11位　茨城県　　11,031,534　　　　35位　秋田県　　　3,810,104
12位　広島県　　11,018,547　　　　36位　奈良県　　　3,801,876
13位　新潟県.　　 9,193,714　　　　37位　香川県　　　3,753,213
14位　京都府.　　 9,170,431　　　　38位　沖縄県　　　3,532,380
15位　宮城県.　　 8,553,203　　　　39位　宮崎県　　　3,428,149
16位　長野県.　　 8,203,181　　　　40位　福井県　　　3,312,974
17位　栃木県.　　 7,806,666　　　　41位　和歌山県　 3,235,510
18位　福島県.　　 7,798,366　　　　42位　山梨県　　　3,054,656
19位　群馬県.　　 7,504,270　　　　43位　佐賀県　　　2,816,083
20位　岡山県.　　 7,336,526　　　　44位　徳島県　　　2,547,118
21位　岐阜県.　　 7,168,784　　　　45位　島根県　　　2,526,555
22位　三重県.　　 6,924,794　　　　46位　高知県　　　2,466,689
23位　熊本県.　　 5,943,462　　　　47位　鳥取県　　　2,165,330
24位　山口県.　　 5,628,087

どこの球団のファンが追い出したい、ということではなく、
スワローズが東京にある意義を問われているってことでは？
在京の関西球団ファンのためとか、親会社のためとか、色んな意味で
主体的に球団として存在しているのかどうか、ってこと。

「東京にあるべき」というならば同じセで同じ在京球団である
ジャイアンツとの差別化をもっと徹底するべきで、それが例えば
「東京」を球団名に入れることだったりなわけで。
それをしないのならば、主体的に存在できる地域に移転した方が
新規顧客･ファンの獲得に繋がり、球界全体としても新たな市場の
開拓になるのではないか、という観点からこのスレがあるわけで。

スワローズファンが東京にいない、とは思わないが、
もっと増やせる機会があるのにそれを試さないまま現状を維持して
赤字に転落していくようでは、それこそ営業努力を疑われかねない。


　――経営側と選手会による構造改革協議会が始まりましたが、
巨人に依存する球団もまだ多い。

　古田　放映権神話をもっている人たちはあかんね。放映権に頼った球団運営なんて、
この先、絶対になくなる。日本のプロ野球みたいなとこは、世界的に今までないんだもん
。ワールドシリーズだってあんなに盛り上がっていると言っても、今年の視聴率で言えば
１０％ちょっと。ヤンキースがすごい人気と言っても、放映したところで数％しかない。
それが当たり前なんです。プロ野球だけ流しておけば視聴率もとれるし、
人気も集まるという時代じゃない。もうちょっと地域に密着して、そこで活性化していく。
それが本来のプロスポーツクラブの役割だし、姿だと思うんですよね。

http://www.be.asahi.com/20041218/W11/0020.html

在京セの魅力が無くなったらドラフトで悲惨なことになる
にわかは六大学の選手もろくに知らないのか

>>11

当然スルーだろ。巨人、横浜の２球団で十分じゃないか。
パだって、西武とロッテだけ。近隣地域に同一リーグのチーム
が３球団もある事自体おかしいと思わないか？
しかも、神宮の阪神戦はいつも相手のホーム状態。
そもそも、相手チームファンの客入りで左右されるような旧態依然とした
球団運営方法に限界があることを思えば、スワローズ自身が独自で地元で
確固たるリピーターを作れる土地に移転するのは長期的に考えても必ず
プラスになるはずだ。今は自分のチームの人気で客を集める時代。
しかも、大学野球の影響でナイターの開始時間が遅れる事がしばしばあるし、
このまま神宮に居続けて、独自性を発揮するのも難しいと思う。

人口的には京都、静岡、新潟あたりまでが許容範囲か？松山、石川は厳しいか。
独自性を発揮するなら、静岡か新潟あたりになるのかもしれん。
いずれにしても、スワローズのホームゲームが相手が巨人であれ、
阪神であれ、しっかりと地元に密着した運営方法を探り、
常に相手チームを圧倒出来るような声援を受けられるような
空白地帯で再出発が図れる日が一日でも早く来る事を望むよ。

東京を球団名に入れると、全国展開しているヤクルトの営業としては
あまりよくないと聞いた。それにそれで失敗したら地方移転もしづらかろう。

代々木公園に五輪競技場構想
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051028it06.htm


はい、スワローズの地方移転の可能性０％になりましたｗ

てか「東京人＝巨人ファン」って発想が浅はか（＝ニワカ）の証拠

だね

静岡はサッカー人気なんだよな。
野球熱という意味で松山かな。

新潟がいいとおも

ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は５分５分かそれ 以下・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
楽天は仙台という東京の１０分の１のところで、神宮より実数で入ってる。
キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが９割以上（阪神戦は６割）だが、
集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。

新宿の東急ハンズで宮本らしき人をみた

プロ野球世論調査
Q,一番好きな球団を一つ挙げてください。
調査：日本世論調査会（共同通信と加盟地方紙で構成）

1位　巨人 ２９．３
2位　阪神 １７．５
3位　中日 ７．１
4位　ソフトバンク ６．７
5位　広島 ３．４
6位　ヤクルト ３．２
7位　西武　２．９←
8位　横浜 ２．５
9位　日ハム ２．２
10位　楽天 ２．１
11位　ロッテ　１．７　　
12位　オリックス ０．７　　

ちなみにあれだけ人気のあった読売でさえ
たった５年後の今年はとうとう阪神に抜かれた
http://www.ufji.co.jp/publication/report/press/051004.pdf

阪神　　　　 　　15.6％
読売　　　 　　　12.4％
中日　　　　　 　　6.8％　
ＳＢ　　　　　　 　　5.3％
日ﾊﾑ　　　　　　　2.6％　
広島　　 　　　　　2.5％
楽天　　　 　　　　2.2％
横浜　　　　 　　　1.8％　
ﾛｯﾃ　　　　　　　　1.5％
ﾔｸﾙﾄ　　　　　　　1.5％
西武　　　 　　　　1.3％　　
ｵﾘｯｸｽ　　 　　　　0.1％
応援ﾁｰﾑなし　　46.7％

結局この世は栄枯盛衰
四国移転を機にﾔｸﾙﾄ人気の上昇も十分にありえる

>>17
静岡市中心部に近い草薙球場改造なら、期待は出来るか。
静岡なら、移転後も神宮で１０数試合開催出来る距離だしな。
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/shizuoka.htm
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~tagucyan/yakyuu/kusanagi.htm

http://www.asahi.com/sports/update/0601/140.html?t1
◆セ・パ両リーグ計１２球団のうち、好きな球団を一つだけあげてください。
2005年06月01日　 朝日新聞

巨人　　　　　　２３
阪神　　　　　　１７
中日　　　　 　　８
ソフトバンク　　６
楽天　　　　 　　５
日本ハム　　 　３
西武　　　　　 　３
広島　　　　　 　３
ヤクルト　　　　２
横浜　　　　 　　２
オリックス　　　１
ロッテ　　　　 　１
特にない　 　２４

好きな球団全国調査　
２００５年　読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050303it11.htm
巨人　　　　26.6%
阪神　　　　12.5%
中日　　　 　6.7%
ＳＢ　　　　　 4.3%　
ハム 　　　　 2.7%
楽天 　　　　 2.6%
広島 　　　　 2.4&
ヤクル　　　 2.1%
西武 　　　　 1.9%
横浜 　　　　 1.5%　　　　　
オリックス 　 0.4%
ロッテ 　 　　 0.3%

中央調査社２００５年
http://www.crs.or.jp/pdf/sports05.pdf
好きな球団全国調査
　
巨人　　　　２８．３％
阪神　　　　１３．４％
中日　　 　 　６．１％
ＳＢ　　　　　 ４．６％　
ヤク　　　　　２．９％
広島　　　　　２．５％
ハム 　　　　 ２．３％
楽天 　　　　 ２．３％
西武 　　　　 １．５％
横浜 　　　　 １．２％　　　　　
ロッテ 　　 　 １．２％
オリックス 　 ０．２％

ＮＨＫ世論調査　好きな球団（ＮＨＫｽﾍﾟｼｬﾙ5/4放送より）

巨人　 　42.4％
阪神　 　20.2％
中日　 　 7.6％
ＳＢ　　　　6.2％
日ﾊﾑ　 　5.2％
楽天　　　4.4％
広島　　　4.1％
ﾔｸﾙﾄ　 　3.4％
横浜　　　2.3％
西武　　　2.2％
ﾛｯﾃ　　 　1.2％
ｵﾘ　　　　 0.7％

■星野が監督になる前の巨人阪神の人気比較■

朝日新聞調査2000年
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200307210199.html

　阪神12％　　　　　読売34％ 　　　　（中日9％）

中央調査社2001年
http://www.crs.or.jp/52424.htm

　阪神9.1％　 　　　読売40.2％　　　　（中日7.3％）

燕・古田の記録達成へ“厳戒態勢”…球団側が取材規制
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042307.html

古田２０００安打に王手！バットへし折り執念の一打
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042401.html

古田おめでとう２０００安打！記念のボールはスタンドへ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042501.html

古田“感無量”会見「１試合１試合積み重ねた結果」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042502.html

史上初！メガネかけて名球会入り…７９本と“二人三脚”
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042503.html

April 25, 2005
おめでとうございます！
ヤクルトの古田選手が２０００本安打を達成されましたね！！
数日前からひそかに今か今かと楽しみに待っておりました。
残念ながらトラックバックは後のほうになってしまいましたが…（笑）
古田選手の記事に対するＴＢを読んでみると、日本中で本当にたくさんの人たちが
この記録を祝福しており、改めて古田選手のすごさを感じました！！
ご自身やチームのことだけでなく、
野球界全体のことを考え、活動されてきた古田さんに
日本中が尊敬と感謝の念をこめて、声援を送ったのでしょうね。
古田さんからは以前ブログで打倒眞鍋宣言をいただきまして（笑）
それから無性に気になってしまってニュースなどで見入るたびに
「あっ、フルタさんだ(((((*^o^*)♪」
…などと、勝手に淡い恋心を抱いていたのですが
なんかこうやっぱりすごく頭の良い方なんだなーーーーーー。
と見るたびに感じて、なんちゅうか本当に尊敬しつつ憧れていたのです。
そんな古田選手がこのような素晴らしい記録を！
しかも我が地元、松山で打ち立ててくださったこと、ほんとに嬉しく思います!
愛媛県人として、メガネ仲間としてすごく鼻が高いです☆ｴｯﾍﾝ
これからも応援しますので、ぜひ頑張ってください☆
眞鍋でした！

http://manabekawori.cocolog-nifty.com/blog/2005/04/post_44f6.html

９月頃、松山で巨人×ヤクルトやってたけど、ガラガーラだったぜｗ


松山なんか、無理無理。

>>29
移転前の札幌ドームの日本ハムもガラガーラ。だから関係ないな！

日本のあらゆる地方に球団が分散したが、四国にはない。
あの島が大阪の植民地で阪神一色だということは承知している。
が、松山の坊ちゃんなど日本有数の素晴らしい球場で
あれだけの野球どころにプロ球団がないのはもったいない。
球団創設の波が本州、九州、北海道と来たら四国だよ。
四国人は、プロ野球のない後進地域で恥ずかしくないのか。
おらが球団で熱くなりたいと思わないのか。

>>30
落ち目とは言え、めったにない巨人戦でガラガラーラじゃ見込みなし。

新潟で、県の球場建設計画を市が引き継げば何とかなると思う。政令指定都市目指してるんなら球場の
１つくらい作ってみろよ！ヤクルト移転なら収入の保障もあるし。

ヤクルトなんか、球団を持ってない地方からしたら夢みたいな球団だろ
移転前の時点ではハムや楽天なんかより、はるかに魅力がある
複数の自治体で取り合いにすらなるかもしれん
だからこそ移転しろ
ビジターに頼った情けないことは止めようぜ

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/olympic.html?d=28yomiuri20051028it06&cat=35&typ=t

代々木公園に五輪競技場構想…東京招致にらみ

新神宮球場ができるかもしれない。
新球場ができるのに地方移転するわけないだろｗ

首都から球団が無くなるのは寂しい。
ヤクルトを球団名から外し、東京スワローズにして都民球団にすべき。

長野か新潟

沖縄はダメ？

２０１６年、あと１０年先の「夢物語」まで待っていられるか？

>>35
「球界の盟主」をお忘れ？

新潟ってプロ野球開催に耐えうる球場ってないのか？
だったら秋田で良いじゃん。こまちスタジアムで。

>>29
四国は阪神一色というわけでもない。やはり巨人が最も多し。

東京は巨人があるがファンもいる分、アンチも多い
ヤクルトは必要

あんな寒いさいたまさいたまところざわに球団はいらない

巨人なんて全国区なんだから、
どこ行ってもファンはいるんだろ？
ならば巨人の本拠地を移せば無問題ｗ

>>42
個人的にはパリーグのハムが残ってヤクルトが北海道いくべきだったかと思う。

球団増やせば｢東京に二つあってもいい｣と思えるんだがな

新潟県の阪神ファン。新潟で阪神戦観れたらうれしいんだけど、
新潟は冬はもちろんシーズン中も太平洋側と比べて雨が多いから
お勧めできない。

>>39
讀賣は2002年に運営会社の「株式会社よみうり」から独立して
「株式会社讀賣巨人軍」を設立し、堀川新社長が就任した際に
「巨人は全国区の球団だから」という理由を挙げて、球団名から
「東京」を外している。更にビジターのユニフォームもそれまでの
TOKYOからYOMIURIに変えており、自ら東京球団という立場を
放棄した過去がある。

じゃあそれこそ読売が地方移転すべき

＜プロ野球＞巨人の胸文字　地域名外し「ＹＯＭＩＵＲＩ」へ（毎日新聞） 2002/5/28付

プロ野球、巨人のビジター用ユニホームの胸文字が「ＴＯＫＹＯ」から「ＹＯＭＩＵＲＩ」に変更されることになった。
７月の読売グループの組織改編で、「東京読売巨人軍（株式会社よみうりの一部門）」から独立会社の
「株式会社読売巨人軍」となるのに伴う変更で、２８日に東京都内で開かれた読売新聞社の臨時株主総会で承認された。
新社長には堀川吉則氏（６７）＝読売新聞社専務＝が就任する。

都内の球団事務所で記者会見した堀川新社長は「日本のプロ野球は企業野球が出発点にある。
この際、新会社の名前も東京を取って読売巨人軍にした。東京だけでなく、全国にファンがいる。
東京にこだわる必要はない」と、球団名やユニホームから地域名を外す理由を説明した。

最近のプロ野球界では８９年にダイエーが福岡、９２年にロッテが千葉、９９年に近鉄が大阪を球団名に冠したほか、
９３年には横浜大洋ホエールズが企業名を外し、横浜ベイスターズとするなど、地域密着を目指す動きが続いているが、
堀川新社長は「球団経営はあくまでビジネス」と述べた。

関連コラム
ttp://www.geocities.jp/baseball_wind21/wind1.html#94
ttp://www.geocities.jp/baseball_wind21/wind1.html#99

>>47
勿論それは分かるが、読売が依然として東京都を保護地域にしていることは変わりないわけで、ヤクルトが地方移転したからといって、首都から球団が消えるわけではない。

七回での東京音頭大好きなので、東京でいいんじゃね？

ヤクルトは、今の国立競技場に変則スタジアムを作り、
そこを仮のホームとする。
左翼95ｍ、右翼100ｍ、左中間117ｍ、右中間114ｍ、中間（左中間寄り）124ｍ。
決まり。

東京オリンピック計画では神宮をドーム化するって、石原がぶち上げてるみたいだが・・・。
神宮の改修は良いけど、ドーム化は勘弁してくれ・・・。

ドームに慣れたからドームでいいや。中止で払い戻しいややし

ドームと言っても開閉式天然芝なら文句ないが…まず無理だな

ドームも人工芝も反対
人工芝なんて選手寿命も縮まるだろうし

雨天で試合が流れるのも味があっていいよ

すくなくともドームはやめれドームは。東京ドームには何回か行ったけど、あんなモン野球場とは認めん。

神宮建て替えは２、３年はかかる。
建て替えするとしたら、その間はどこを本拠地に？
ここの連中は肝心な事を忘れてるよな。
オリンピックは東京ドーム使用で問題なし。
いずれにせよ、関東から出て行くのは避けられない。

>>58
建て替え期間中か。
こういう時は前例に頼りたいところだけど、あったっけ…。

>>58
東京ドームの五輪使用なんて計画は皆無。
五輪は明治神宮及び、神宮外苑に施設を集中させる計画で
神宮球場が野球競技が行われる際のメインスタジアムになる予定。
まぁIOCはMLBと対立してるから野球は東京五輪だけの復活になる
可能性もあるけど。

http://1.rank-nation.jp/s/entry.php?in_id=51ch&id=hoshi89
http://www.rank-nation.jp/entry.php?in_id=51ch&id=yhen
http://1.rank-nation.jp/s/entry.php?in_id=51ch&id=YA9LOVE

四国をぐるぐる回るのはどうかな？
松山がメインで。
四国は阪神と巨人が互角の人気だが、巨人ファンのんでくみしやすい思う。
基本的に巨人ファンいうのはテレビでやってるから何となく層が多いから、なってる
浮遊層だからね。
楽天ファンいうのも、やはり元巨人ファンいうのが多いが、巨人戦はかなりもり上がった
楽天ファンが９割以上だったが

>>59
工事期間中は日ハムがいないので、東京ドームを使うこともできる。
期間は２、３年も掛からないだろう。

昔、ロッテが東京球場を使えなくなった時、仙台に準フランチャイズを置いていた例がある。
「お試し」で一年くらいどっかに行く手もあるな。

>>63
ロッテのジプシー化（仙台準フランチャイズ）は見事にコケた。
そういうのは根付かないから駄目だ。
因みにロッテが前回優勝した74年がそのジプシー球団時代だったな。

>>64
あの当時は新幹線もない時代だったからな。
でも、その時の実績があったから、楽天が仙台に来た理由のひとつだ。
仙台にとっては悪くない体験だった。

準フランチャイズで歓迎されないなら、別に行く必要はないな。

ロッテの仙台準本拠地は、それなりに人気あったよ。楽天が来た今でも中高年にロッテファン層はある。
あれは球団が首都圏志向強かったのが問題の根源であって。

>>58
結局は神宮の本拠地問題がクローズアップされてしまう訳か。
東京にドームは２つも要らないし、１０キロも離れていない場所に
同じ箱物を造っても、大阪ドームのように不良債権になるだけだな。
オリンピックは東京ドームを使用すれば良い話だね。

最近の五輪は黒字になるから、無駄にはならんだろう。
つーか、国際イベントでもないと大きな箱物作る予算が出ないから、いい機会だ。
渡りに船ってヤツだ。いいタイミング。
新潟のビッグスワンだって、今となっては作って良かったし。

でも、ドーム化は反対ｗ

>>68
東京都内には、大きな箱物は東京ドームがあるから、要らないだろ。
大学野球用の簡素な球場を建て替える程度でいいんだよ。
第２の大阪ドームを造って、赤字垂れ流しになる方が怖い。
どの道、新潟の新球場建設が進んで、プロ野球球団誘致の動きが出れば、
ヤクルトはその筆頭候補になるのは確実だし、神宮は撤退しなきゃいけない
流れになるだろうな。ヤクルトはビジターファン頼みから、新潟のような
他球団との競合が無い独立地域に移転した方が人気は確実にアップする。

神宮って毎年試合消化が一番遅いといってもいいくらいなんだよな
昼間の大学野球が雨中止になったら夜のヤクルト戦も自動的に即中止
大学野球で延長があったら試合開始時間の順延
でな、こないだりんかい線で東京テレポート駅に降りたんよ
そしたら駅前に丁度スタジアム一個とれそうなくらいの空き地があるんだよな
ここで大学野球をやらせるかヤクルトの新天地にするってのはどうよ

新潟基地外って夢想を通り越して知能障害に近いな。
どう足掻いたって昼間人口2000万の首都を捨てて
新潟なんて僻地に走る球団なんぞ無いわ。
東京進出を夢見て来た西武やロッテでさえ有り得ん。

＞70
　何で昼間の大学野球が雨中止になったら夜のヤクルト戦も自動的に即中止に
　なるんだろう・・・・・？

古田監督になっても客入らなかったら深刻に移転考えるべきだな。
地区制になったらなおさらのこと巨人と同じ東京都では盛りあがりにかける。
静岡か。

>>71
僻地でもいいんだよ
地方に行けば、ヤクルトファンが増えるからな
現状のヤクルト人気は悲惨すぎる
上がり目もほとんどない
野球界の為にも移転すべき

新潟､松山にも新球団の動き

プロ野球再編問題は楽天イーグルスの参入で一件落着したわけではない。
私は改革の入り口だと思っている。１２球団体制に戻って、良かった良かった
では、ただ問題を先送りしただけに過ぎない。

気になるのは縮小均衡勢力の動きだ。１リーグ制の旗を振ったオリックス宮内
オーナーや千葉ロッテ瀬戸山代表らは、これ以上球団を増やす気持ちがない
ようなコメントを口にしている。

ちょっと待て、と言いたい。選手会はストを回避するにあたり、経営者側と「２００６
年シーズン以降の審査については第３者を委員とする新規加入球団審査委員会
を設置する」との合意文章を取りかわしているのだ。ところが未だに審査委員会が
いつ立ち上がるのかさえ分からない。

既にＪリーグのアルビレックス新潟がプロ野球参入に名乗りを上げている。
松山市にも２００８年にプロ球団を誕生させるプロジェクトが進行している。

縮小均衡から拡大発展へ――。改革の方向性は決まったのだ。球団数を増やし、
ポストシーズンゲームを充実させることで巨人戦にかわる新しい収益源としたい。
「自分の会社さえ良ければ」という自己中心的な考えではなく、共存共栄のための
未来志向型のビジョンをＮＰＢには提案してもらいたい。

http://mbs.jp/sports/ninomiya/archives/2004/11/oexgexgexg.html

>>74
その通りだね。このまま神宮に居ても、未来は無いと思う。
球団数を増やす前に、ヤクルトのようなチームを移転させる事が先。

まあスレとは若干ずれるかも知れないが、ヤクルトより、去年の「原罪」をも背負うオリックスがさらに悲惨かと思う。
何にせよこの２球団は巨人阪神と支配地域が被るというのは致命的。

てか関東に３つもセの球団があるのが一番の問題だろ。
日程楽すぎ。他3球団とは遠征の負担が違いすぎ。
せめて３つのうちどれかは地方に移転すべきだろ。
そうなるとヤクルトが一番候補になってくるわけだが。

>>74>>75
お前ら神宮来たことねぇだろ？ﾋｷｺﾓﾘ？
机上の空論並べるんじゃなくて一度神宮来てみろ
移転なんてイカレポンチなことしなくてもちょっとした工夫で
ファンを増やせる余地なんていくらでもあるんだよ
それをしようとないヤクルトの経営には大いに不満があるがな

>>78
阪神ファンだけど、「チケット取りやすい」ことが
神宮の魅力のひとつだから、客が増える工夫なんて
してほしくない。

＞79
　つ「浜スタ」

　こっちの方が断然取りやすいよ

>>79
大阪民国からわざわざ東京においで下さいましてありがとうございます

言葉足りずですんません
経営問題的にいえばファンを増やすだけでなく
販路拡大や客単価を上げるなどできることしてないことが多すぎでして

>>78
神宮のヤクルト阪神戦に逝ったけど、あれを見たら、このスレで
移転云々言われる理由が理解出来るよ。あんな状態でやらされている
ヤクルトの選手の気持ちになってあげて欲しい。
「ビジターファンの為に存在する球団」のままで良い訳が無い。

>>82
阪神だけならまだしも、広島にすら負けてる試合も多い
まさにビジターファンの為の球場

>>83
交流戦ではそのビジターファンさえ来なかったけどな。
あれはヤクルトとしても拍子抜けだったろう。
少なくともＳＢ、ハム、楽天戦では首都圏在住者が地元のチームの応援に
大勢かけつけると読んでいたのだが

東京ドームの日ハム×楽天戦は結構ファン来てたけどな
なんで神宮だと来ないのかな？

>>84-85
行き慣れていなかったからか、雨の心配があったからか。
いずれにしても、>>7みたいな発言をしている時点で神宮での
限界を認めているようなもの。自治体と一緒になって、
プロ野球球団を誘致してくれる所へ移転した方が絶対に良い。

なんか同じ文体ばっかだなｗ
１−２人が必死に書いているんだろ。

それより、村上タイガースがはやく潰れろ。
キモイんだよ。

新潟についての話はここでも見た方がいいかな。
ヤクルトが新潟に来たら、「燕」の付く街もあるし、盛り上がりそう。
http://www.niigata-boro.net/index2.shtml
http://www.niigata-boro.net/photo/kashiwazaki/suspended/suspended1.html

新潟に行くなら球場のとなりにでっかい駐車場作らなきゃ無理ぽ

田舎に移転なんかしたら六大学の選手が集まらんわ

選手あつめても客が入らないと意味なし

新潟って新潟市がかろうじて50万ぐらいの人口で
まわりは田舎なんじゃないのか？
アルビレックスの前例があるからいいのかな。

アルビレックスと言えば、
あそこは相変わらず客入ってるの？
なんか一時的なサッカーブームなんかなと思ったんだが。

静岡にしとけよ
空港ないけど

>>92
【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　25　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 22　 0　43　 4
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 23　 0　36　20
長野県　　2,213,569　　　　 162.94　　 18　 0　32　63
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　11　 0

北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 151　23　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　10　 5　57　　2　（参考）


【府県庁所在地のデータ】
京都市　　　　　1,464,238
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　530,270
長野市　　　　　　361,932
松山市　　　　　　478,694
金沢市　　　　　　456,569

札幌市　　　　　1,868,289（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

>>94
建設中
http://www.pref.shizuoka.jp/kuukou/index.html

>>93
今も４万人を越える超満員が継続中。
やはり、独立地域は違う。ヤクルトも検討すべき。

検討するわけないだろ
東京じゃなきゃ球団持ってる価値ないだろ

巨人が新潟行けばいいじゃん。
巨人は毎年イースタンを新潟でやってるし。

渋谷駅から神宮まで歩くと、プロか少なくともセミプロ級のモデルみたいなのが、よく歩いてるな。
やなやつっぽいけど。

>>97-98
同一リーグで関東に３球団もある事自体がおかしいね。
となると、保護地域が重複する球団が対象になるが、
片方は人気凋落でも黒字、もう片方は交流戦で赤字拡大、
ビジター客頼みの旧態依然とした球団経営の惨状。
阪神戦を始めとした試合では常にビジター状態。
東京にいても未来はない。静岡か新潟あたりに移転するしかない。

土橋で人気回復を狙おう

＞101
岩村だろー？
ヌード写真集でも出せよ
ホモと女子が駆けつけるはずだ

>>100
＞阪神戦を始めとした試合では常にビジター状態。

阪神と巨人以外はトントンだろ。横浜だったらホームの方が断然多い。
保護地域は、試合を半分やらなきゃいけないってだけでそんなに深い意味はない。
関東に球団が集中してることも人口面でいったら仕方ないだろ。
静岡や新潟は人口はそこそこだけど大型県だけあって毎日客集めるのは難しいし、
他球団のファンを呼ぶことも厳しい。多くて週2のサッカーとは事情が違うし、赤字改善なんて不可能

日本ハムに札幌を取られた以上は、現実的に東京で経営努力するしか道はないだろう。

新潟とか言ってるやつは、新潟行ったことないんだろう。
新潟は人口密度やインフラから見て野球は無理だよ。
アルビの成功の理由は、神主社長がまれに見るやり手なのと、
サッカーが毎回見に行ける程度の試合数だったから。

静岡はベイスターズが第二フランチャイズ化すれば充分だろ。

スワローズが大宮に移転してライオンズが神宮来て
西武ドームはスワローズとライオンズが共同使用すればすべて解決

岡山

四国だよ四国、もうココしかない。

4県あわせた人口は約400万、主催試合の半分を松山で行い、残り半分は高知　高松　徳島　神宮でやればＯＫ。　

徳島や高知にまともな球場はあるのだろうか？

>>108
阪神がオ−プン戦ではやってるぞ。
高知と安芸、鳴門でな。
四国は、公式戦でやれるレベルでは松山しかない。
松山は巨人と阪神（広島）が相手の時は満員いくだろう。
四国は巨人阪神が二分してるが、十分ヤクがきても勝負なる思う。
地元のマスコミの状況も大事だがな

四国には石毛リーグがあるから、それで満足しろよｗ
石毛リーグは客入っていたっけ？

新潟金沢松山静岡京都
この中から選べ

ヤクルトファンが巨人に移転しろってのは、オリックスファンが阪神に関西から移転しろってのと同じくらいアホ

>>112
違うぞ。
関西で人気ある阪神と東京以外で人気ある巨人では全く意味が違う。

今のままでいいよ

>>109
＞四国は巨人阪神が二分してるが

じゃあ巨人が四国行けばいいだろ
どうせ田舎者のファンを保護するのが信条のチームなんだから
四国人には願ったり叶ったりでしょ

>111

松山１票

華の「東京」にある球団だからこそ北関東や東北で人気あるんだと思うが、巨人
地方なんか行ったら余計ファンが減る

>>115
東京巨人−関西阪神のライン崩したらプロ野球あぼんするぞ
ヤクルトを東京に残してもデメリットだけだし

>>113ね

いい悪いは別にして、東京が読売球団だけになれば、
読売以外のマスコミが野球を取り上げるのが今より少なくなると思う。
野球界全体にマイナスだ。

東京マスコミの今年の阪神の扱いが冷淡なのを見てもわかるだろう。

>>113
なんだかんだで、東京では巨人ファンが一番だと思うが。阪神もかなり多いが
近畿６府県岡山鳥取香川徳島が阪神、東海３県が中日、広島と山口島根の一部が広島、
福岡佐賀とその他九州一部がホ−クス、宮城とその他東北が楽天、北海道はハム。
残るのは、、�@松山�A石川�B新潟�C静岡�D熊本あたりでしょ？
マスコミの後押しが期待できるのは、
新潟か松山だと思う。静岡は関東版東海版やし、石川は関西版やしな。

石毛リーグを見に行ったことあるが鳴門のようなボロ球場で公式戦やっていいのだろうか？隣のサッカーは気合入れてるみたいだけど

>>117
あんた年幾つだよ？
簡単にネットやＣＳやＢＳで（巨人以外の）贔屓球団の情報が簡単に手に入るこのご時世で
『 巨 人 が 東 京 に あ る 』と言うだけで巨人ファンやってる人間なんて
いまどきの戦前生まれの爺さんでもそんな事言わないぞw

＞123
　まだまだ東京に憧れを持つ人ってかなり居るんだよｗ
　このご時世でもね

ときどき京都移転のレスあるけど、断言する。京都ではどんなに
がんばっても、新庄と野茂と清原とAロッドがいても客は入らない。
オレは行くけどファンにはならない。京都はそういう土地。
ユニフォームをHEIANに変えたらちょっとはましかも。

>>124
＞まだまだ東京に憧れを持つ人ってかなり居るんだよ

だからこそ巨人（やナベツネ）が、地域密着を否定（＝全国区営業）し続ける所以じゃないか

日テレ系が巨人戦を全国に配信する。

ＴＢＳ系が横浜×巨人を中心に、系列地方局もそれぞれの地元チームと巨人の試合を放送して
全国に配信する。

フジ系がヤクルト×巨人を中心に、系列地方局もそれぞれの地元チームと巨人の試合を放送して
全国に配信する。

この仕組みがあるから、セリーグはパリーグよりアドバンテージがあるんだよ。

メジャーやＪリーグのように、連盟が放映権を管理するようにならないと、
ヤクルトの地方行きは無理だと思う。
パリーグはそんな仕組みがないから、簡単に地方に行くけどな。

京都はむしろ西武あたりが行けばいいんじゃ？
（京セラに買収ということで）

で、ヤクルトはさいたま市あたりに新球場を作ってそこに移転すればいいと思う。
練習場の戸田からも近いし。

松山移転が最良。

>>128
近隣地域に同一リーグのチームが３球団もある事自体おかしいと思わないか？
だいたい、大学野球優先で、ナイターの開始時刻が１８時５０分
になる時があるんだぞ。これは明らかに大問題だろ。
コンコースも汚過ぎるし、改修は無理で、新築しかないでしょ。

セの関東のチームは、巨人、横浜の２球団で十分じゃないか。
パだって、西武とロッテだけ。
しかも、神宮の阪神戦はいつも相手のホーム状態。
そもそも、相手チームファンの客入りで左右されるような旧態依然とした
球団運営方法に限界があることを思えば、スワローズ自身が独自で地元で
確固たるリピーターを作れる土地に移転するのは長期的に考えても必ず
プラスになるはずだ。今は自分のチームの人気で客を集める時代。
しかも、大学野球の影響でナイターの開始時間が遅れる事がしばしばあるし、
このまま神宮に居続けて、独自性を発揮するのも難しいと思う。

人口的には京都、静岡、新潟あたりまでが許容範囲か？松山、石川は厳しいか。
独自性を発揮するなら、静岡か新潟あたりになるのかもしれん。
いずれにしても、スワローズのホームゲームが相手が巨人であれ、
阪神であれ、しっかりと地元に密着した運営方法を探り、
常に相手チームを圧倒出来るような声援を受けられるような
空白地帯で再出発が図れる日が一日でも早く来る事を望むよ。

フジテレビって今年で野球中継手を引くとか言ってなかった？？

>>130
なんでID:qIB7OZRt0はそんなにムキになってんの？
今の巨人の低迷、不甲斐無さをヤクルトに当たっても意味無いぞ。

>>130
球団にメールでもすれば？
移転厨必死杉だよ移転厨

>>132
君の書き込みは全て「巨人が地方に逝けば良い」だけで
ヤクルトに対しての建設的な意見は何一つないね・・・。
巨人が憎いのか分からんが、ヤクルトの話で何で巨人の話題が
出てくるのか分からんね。あそこは黙ってても黒字だからどうでもいいじゃん。

>>133
土橋スレ住人様ですね。「必死」「厨」以外に具体的に反論どうぞ。

>>131
フジはどうなるかわからんが、
その通りなら、系列の関西テレビや東海テレビや広島ホームテレビも野球から
手を引くことになる。

>>130
大体、自分（ID:qIB7OZRt0）がどこのファンを頑なに明かさない理由がワカランよ。
今のヤクルトに不満があるなら、なんで>>133の言う通り
球団にメールなり送って行動を起こさないの？

他球団ファンならヤクルトがどうしようが大きなお世話だｗ
野球界全体のことを考えているなら、コミッショナーかナベツネに直訴でもすればいい。

プロ野球で村興ししたいなら、まず署名活動でもしればいいｗ

>>133>>136-137
他球団のファンがどうこうを論じるスレじゃないだろ？
ファン層の問題だろ？ 神宮の現状はよーく分かるだろ。
いかにヤクルトファンが少ないかがわかる。それを論じてるスレだろ？
場違いな書き込みは勘弁してくれ。議論にならんよ。

ヤクルトファンには失礼だが、どんなに頑張って優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は５分５分かそれ以下が現実だよ・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。選手の立場になってみな。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。本当に。
サッカーだけで４万集まる新潟は魅力的かもしれんね。
新球場の建設計画が再開すれば、保護地域が被って、ビジター状態が
当たり前のヤクルトは真っ先に移転筆頭候補になるよ。

だって巨人戦と阪神戦はチケット全部向こうのファンに買い占められちゃうんだよ？
前売り買う習慣の無いヤクファンがわざわざ来るわけないでしょう
ヤクルト×横浜戦はわりとヤクファン来ると思うけど

>>138
選手の立場に立てば、公みたいな単身赴任はもっと嫌だと思うぞｗ

現状のままでいいというのが大前提だけど
もし移転するんだったら、松山と岡山で半々づつ試合するのが一番いいだろう
岡山は、岡山市と倉敷市が隣接していて合わせると１００万人を越える
松山は人口は劣るが野球熱がある
そしてこの２つの県は、瀬戸内という名称でくくれるし、立派な球場がある

球場もなく、オリックスのにのまいになるのが明かな京都や、人口的な問題もあり球場もない、どうしようもない新潟
球場もなくサッカー人気の静岡。しかも人材がいるのにサッカーでさえ弱く不人気
とにかくこういう所に移転しろというのはやめろ

>>139
日本シリーズだって、見に行きたいけど見にいけないロッテファンが沢山いたんだろ。
それで、阪神ファンに球場ジャックされちゃった。
チケット販売の仕組みもおかしいよな。

古田の取り組みで球場にどれだけファンが来るか見てみようよ。
ナイター祭りは一塁側ライト側満員だったしファンがいないってわけじゃないんだから。

今は大きな政党（自民や民主）もイメージ戦略のイベント会社と契約している時代だ。
小泉自民もイベント会社の戦略通りで動いていたらしいよ。

まあ、ヤクルトの取り組みに期待してみようか。

＞142
　いや買い占める阪神ファンが悪いとかそういう議論じゃなくて
　もはや前売りで買うという習慣さえ無いヤクルトファンが
　人気カードにワザワザ来るわけないよなぁって話

やっぱり採算がとれそうで、公式戦ができる球場あって、都市人口が多いとしたら「さいたま市」しかないように思える。

京都市：関西は阪神の1人勝ち状態。パ・リーグの球団が苦戦しているのをみるとホームのゲームが阪神ファンで占める状態が続く。他力経営は変わらず
静岡市：東海は中日が苦戦中なので入り込める余地なし。人口密度も低く球団経営には適さない。それにサッカー王国では無残な結果が予想できる。
新潟市：プロ野球チームの設立計画。球場建設計画があって一番現実的か？
長野市：プロスポーツチームがなく娯楽が少ない分、ある程度支持されると思う。立派な球場があるが、インフラがまったくない。人口が少なすぎ。
松山市：野球熱は十分。秋季キャンプを行うなどある程度支持もされている。しかし人口が･･･
金沢市：語る必要なし。施設も人口も最悪。


さいたま：信越地方、北関東地方の玄関口。東京、千葉からも行くことができる。人口規模も申し分なし。
どうみてもさいたま市だろ

>>143
確かに､阪神ファンの動員能力はNo1だけど､さすがに､千葉マリンが球場ジャック
されるって事はなかったよ｡
ロッテ側を低く見積もっても､5:5にはなってたし｡
球場ジャックって､ホーム側が3:7とか2:8の状況下でしょ？

､､､と､実際に現場に居た鴎ファンのオレが細かい事を言ってみる､､､

地方で指示されるには、地名を入れることが必須だ。
東京ヤクルトになることも拒否したヤクルトが、さいたまヤクルトとか新潟ヤクルトを
名乗るわけない。
特に「さいたまヤクルトスワローズ」は字数もゴロも見た目も悪いなｗ
さいたまレッズでも・・・・。

東京いてもテレビ放送無しじゃジリ貧。近鉄の二の舞になる。
今の時代、テレビで放送しないものは存在しないも同然。
長い目で見ると地方局の中継望める地方に移転すべき。

>>150
その通りだな。さいたまは釣りだからな。
一応、埼玉県には西武がいるし、一昨年のパブリックビューイングで
クレーム出したし、保護地域が被るから無理だな。テレビ埼玉やＮＡＣＫ５
も西武戦の放送をやっている。保護地域の問題で問題外。
ヤクルトはＭＸテレビとかの放送は阪神戦、しかも関西の放送を
流してるだけだしな。地方移転で地元メディアのバックアップが必要。

それに、関東地区に同一リーグのチームが３球団ある事が問題。
関東圏から脱出して、新潟か静岡あたりで、きちんとスワローズ
自体の人気を定着させる事が、今後の球団運営にもプラスになる。
移転と言っても、関東から出ないと移転の意味が無いよ。ヤクルトは。

ライオンズは埼玉県といっても所沢だろ
さいたま市とは全然違う
放映権については今後いかようにもなる

関東圏3球団を問題視するほうが間違っている
人口比率で見るべき
やっぱりさいたま移転が現実味があると思うよ

ただわからないことがひとつ
保護地域って県内ごとに保護されるの？？

俺からしたら静岡なんて言っている時点で釣りだと思ってしまう。

>>152
インボイスドームの100ﾒｰﾄﾙ先は東京都だからね。
路線も違うから、さいたまと所沢は別物。

>>152
県ごとに保護されるよ。だから西武とヤクルトの保護地域を入れ替えるとちょうどバランスがいいんだよ。
お互いの利益になる。あるいは両球団とも東京都と埼玉県のＷフランチャイズにするとか。

四国アイランド希望

>>155
＞県ごとに保護されるよ
そうなんだ
じゃあ何でオリックスが神戸に移転したときに保護地域に引っかからなかったのだろうか？

＞両球団とも東京都と埼玉県のＷフランチャイズにするとか
ヤクルトに限ってはいい案かも
神宮にも愛着あるファンは多いと思うし、新しいファンの開拓になるし。

>>154
100メートルというか東京都まで50メートルもないでしょｗ

そういや俺の記憶の中でセチームが移転したことってないな
逆にパチームは西武以外みんな移転しちゃったし

伝統的にセチームは移転しないことになってるんじゃないか？

埼玉県民から一言

候補に上げてもらうのはありがたいけど
さいたまだけはやめといたほうがいいよ

東京も埼玉も距離的にはほとんど変わらないし
住民の意識もほとんど一緒
それに埼玉県は昔からのサッカー所
なら高いお金かけて最初から移転なんかしないほうがいい
そうじゃなくても東京と比べればやっぱり劣ると思う
それでも行くなら西武線沿線じゃなくて東部線沿線で川越あたりがいいかな

あと西武ライオンズがあって、ここはファンサービスだけは
12球団一だと思う。そこに対抗するのはきついよ
大赤字覚悟しといたほうがいい
たとえば年間シートが27000円、ファン感謝デーも無料
ファンクラブ得点はチケット4試合グッズ多数5試合見ればまたチケットがもらえる


詳しくはこのスレ見てもらえば分かると思う
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130413753/l50

大洋の川崎→横浜
国鉄の後楽園→神宮
のように移転があっても同一都県での移動だしね

大規模な移転となると、大洋の
下関→大阪→川崎
ぐらいしかないもんな

>>159
俺も埼玉県民なんだけど、西武が埼玉県の一部にしか馴染んでいないでしょ
ライオンズは東京の球団という意識も強い
さいたま市からだとインボイスドームへ行くよりも、横浜スタジアムに行くほうが早し
大宮浦和は高校レベルまでは野球が盛んな地域で人気も高い
やっぱりヤクルトはさいたま市に来るべきだよ

>>161
うん、確かに

でも同じ西武線沿線で二つも球団もってもしょうがないと思う
それに野球好きなら絶対西武ファンだもん
野球あげるなら春日部、浦和（さいたま市）、栄（川越）は
野球も有名だけど、全国にはもっといいとこあると思うんだ

それだけじゃなくて野球好きな埼玉の人は野球見る眼厳しいでしょ
これはダントツ日本一じゃないかな
日本一になってもちっとも沸かないなんて日本でも埼玉くらいだ

今年だって一応Ａクラスの西武ですらコアなファン以外は「過去最低」
「こんなレベルの低い試合見せるな」「こんなんでＳＢロッテに勝てるか」とかだもん
こんなとこにヤクルトが来るなんて可哀想だよ・・・

二軍が東７・西５になっててアンバランスだから、東から西に１つ移転して欲しいんだが・・・。
まとまった人口があり、地元意識が異様に高く、球場もあるというなら岡山しかない。
そして二軍を松山において、四国リーグと定期的に試合させるなどすればよいかと。

仮に埼玉県に作るとしても

駅前ってのはみんな鉄道会社に抑えられてるし
そこから外れたとしても住宅地になるから
球場作るなんて法的にも問題外

私鉄がらみなら鉄道方面からのアクセスも不便になると思う
もしヤクルトが来るとしてもそんな都合のいい条件を
西武鉄道が許すと思えない

となると、私鉄だらけの埼玉県ならどう考えても
駅から離れた不便な場所に球場を作らざるを得ない

その上であの埼玉特有の野球ファン層が支持するだろうか？

「アクセス不便で弱っちい球団が来ましたよ、さぁ応援してください」
じゃ、どう考えても「ピザ食って寝ろデブ」で一蹴だと思うのだが

>>157
別に陣取りゲームではないし、阪急は西宮だったからずっと保護地域は阪神と重なってた。
今のオリックス・阪神は兵庫と大阪で重なってる。東京のヤクルト・巨人と同じ
ただ、ホームの試合を保護地域内でやらなきゃならないだけ。
ただ、新規参入や移転の場合に既存の球団がある場合には足かせになる

釣りかもしれないが関東にチーム多すぎっていう理由に保護地域を挙げる奴いるけど
野球協約のできた翌年（1952年）の各チームの本拠地は
関東　後楽園(読売、東急、国鉄、毎日、大映)　
近畿　甲子園(阪神)　藤井寺(近鉄)　大阪(南海　松竹)　西宮(阪急)
他　　名古屋(中日)　広島(広島)　福岡(西鉄)　下関(大洋)

まぁ、この時代と比べるのはナンセンスなんだが、
関東に更に人口集中しているなかで、ずいぶんとバランスはよくなってると思うがな

わて大阪のもんやけど
地の利だけで選手集める在京イケイケのヤクと横めっちゃむかつくわー

いったん西武は埼玉を出るべきだな。そうすれば県も本腰を入れて
新球団の誘致に取り組むだろう。新球場用にさいたまの一等地を確保してくれるかもしれない。

>>166
わてとか言う時点で偽関西人

「わて」やない「わい」や。よう覚えとけ！

>>161
同じ西武線路線って･･･
私はさいたま市に球団にフランチャイズを置くことを言っているんですよ
本当に埼玉県民ですか？
よく調べてください
同じ路線にフランチャイズがあるのは総武線で繋がっている現在の状態

神宮をホームにするのはもうやめろ
臭い、汚い、狭いの三重苦だ

しかも私鉄だらけってｗ
大宮駅でいうと、ＪＲの路線はこれだけある

川越線
埼京線
宇都宮線（東北本線）
高崎線
京浜東北線
武蔵野線
東北、上越、北陸（長野）、秋田、山形の各新幹線

私鉄はこれだけ
埼玉高速鉄道、東武野田線、伊奈線

さいたま新都心に土地が余ってるから球場作れば人が来そうだね

>>164
＞私鉄だらけの埼玉県ならどう考えても
＞駅から離れた不便な場所に球場を作らざるを得ない

球場は国際規格を満たしている埼玉県営大宮公園野球場があるだろ
なんで新しく作る必要があるんだよ

>>173
そうそう、いざとなったら新都心に作ればいい
でも予算のことを考えると大宮公園野球場で十分なような気がする
伝統のある球場だし、立派な球場だから

これはどこのアンチヤクルトが立ててるスレなんですか？

北関東ではあかんのか？
さいたま市を西武本拠地として、ヤクルトが茨城県の水戸、群馬の前橋、栃木の宇都宮の点々
やれば、１試合に値打ちが上がり、人気でるんちゃうか？
茨城県は広島県と人口同じくらいちゃうか？

北関東スワロ−ズに、名前偏向する。

移転すべきはﾔｸﾙﾄでなく、巨人だろう

大宮やさいたま市あたりは娯楽施設少ないからね
結構お客さん入りそうだ
だけど巨人ファン多いからセリーグの方がいいだろうね

>>167
無理。前知事の乱脈経営で県財政は破綻寸前。
まあさいたまスタジアムを改修してもらってもいいのだが。

富山アルペンスタジアムに全国規模人気の巨人を移転すればよい。
大正力も喜ぶでしょう。

>>178
セリーグは巨人のりーぐなんだよ。
ヤクルトファンつうことは巨人ファンでもある。
アンチ巨人なら巨人と同じリーグのファンにはならんやろ。

>>180
いやだからさいたま市は球場を作らなくても大宮公園野球場があるでしょう

埼玉ってやっぱりレッズの人気が高いんじゃないん？
あの牙城を崩せるんなら関東での野球も盛り返せそうだけど

大丈夫だよ
埼玉は映画館でチケット買うために２時間並べるほど娯楽ないんだから
ヤクルトが来たら高齢者層がわんさか押しかけるんじゃね？

>>184
それはそれで住み分けできると思うよ
レッズは他にプロスポーツチームがないから応援しているみたいなものだし
野球が盛んな地域だし、イースタンの本拠地も結構あるし
野球の人気が出る下地が出来ている

それにさいたまは北関東、信越地方の野球ファンを受け入れられる場所になりうる立地だし

サッカーみたいに週1回あるかないかじゃないからな
行っても集客できんのんじゃないかな？
しかも、埼玉程度なら結局ビジターファンの方が多くなりそう
ヤクルトファン自体の数はたいして増えん気がする

>>176
味噌臭いよ

>>187
埼玉に行っても駄目なら静岡、新潟、京都、四国に行ってもすべて駄目だよ

さいたまの魅力は野球空白区で人口が多い＋路線が多いなんだよね

じゃあさいたまと神宮のダブル本拠地でどうだ？
土曜・日曜はﾃﾞｰｹﾞｰﾑの出来るさいたま
平日はｻﾗﾘｰﾏﾝの集客が見込める神宮で

ヤクルトは客入ってないのによくヤクルトより巨人が移転だろとか言えるな(笑)
現実性がなさすぎ

>>189
地方に行けば、やり方にもよるだろうけど
かなりの確立でヤクルトファンは増えるよ
パリーグで照明済み
埼玉なら結局、横浜状態になりそうなんだよな

>>190
平均年収が下がっている時代だからサラリーマンに頼った集客はあわないと思う
サッカーとの住み分けという意味で、レッズが試合をする日は神宮でやるなどして、共存してもいいと思う。

>>192
横浜は、湘南までしか広がっていないからね
さいたまは北関東、信越の玄関口だから
さいたま市民にむけた地元球団的営業と、北関東、信越の地方の人に向けた地方球団的な営業展開すればいいと思うよ

四国ヤクルトスワローズ

松園の故郷の五島列島にでも逝っとけ

西武はできてすぐ強くなってしまったのがよくない。
あれが万年最下位だったら優勝したときの喜びははかりしれないものがあったはず。
埼玉のファンの思い入れもまったく違ってただろう。

>>181他
ヤクルトの経営改善のために巨人もしくは西武が移転する意味が分からん。

ヤクルト、西武、オリックスが移転厨に絡まれるのは頭に地域名付けてないから。
腰が据わってないところを見透かされて絡まれる。
しかし、親会社の性格からいってこの３球団は地域名付けるメリットがほとんどない。
むしろデメリットの方が大きい。

東京に２つ球団があるのはおかしいから移転しろって
移転房が騒いでたのに
駄埼玉なんかに移転してどうすんだよ
うんこ臭さがプラスされるだけだろ

京急沿線よか駄埼玉のほうがマシ

この流れだと、球団数が現状として、スワローズがさいたま市
ライオンズが新潟ってのが理想なのかなー？

>>201
ごめんセ・パのバランス考えなかった。
ライオンズがさいたま市でスワローズが新潟で。

>>199>>201
いや、違うよ。ID:NeIvR8Ni0をＮＧＩＤにすれば、かなりスッキリする。

が１日中粘着してこのスレに書き込んでさいたまさいたまと
御経の様に繰り返していただけ。埼玉県住民だとか言ってるし、
西武の大宮移転厨を否定され続けたから今度はヤクルトで攻める
魂胆なんだろ。だいたい、セ・リーグが首都圏に３チームもあるから、
こういうスレが出来たんでしょ。パはここ３０年で全てのチームが
移転や合併をしているし、これ以上変化しようが無いんだよな。
地域名の付いた横浜、人気凋落でもまだ大幅黒字の巨人、
だが、交流戦で赤字拡大でビジター客頼みのヤクルトのヤバさが
首都圏地域から地方への移転を勧めるきっかけになったんでしょ。

ヤクルトもそうだがオリックスも移転を考えたほうがいいと思う。
阪神ファンとかぶるもん。だいたい阪神って大阪神戸の略だろ？
だからこの2球団は長野と松山に移るべき。
長野オリンピック球場と松山坊ちゃんスタジアムといい球場があるし。

>>203
>>201ｺﾞﾒﾝID見てなかった。

ヤクルト、オリックスが松本、長野移転やと
関東・関西が巨人・阪神の独占。
人口や経済規模からいってこの２球団が
今後も球界支配しそうやね。
ソフトバンクもネット中継普及させたら
九州に限らず全国区になれるわね。
親会社の資産、将来性ではテレビ以上のネット中継等を
考慮するとソフトこそ球界の盟主になれる。

ネット中継じゃファンは増えんよ
地上波とは性格が違いすぎる

>>206
関東は巨人独占いうのはないでしょ。
野球人気がない土地柄。
関東でも京浜地区に限れば、巨人と阪神の人気は拮抗してるんじゃないのか？
むしろ、阪神ファンが多い

>>206
松本移転は危険だろ。松山と間違えたんだよな？

７０年代の一時期、関東にはパの球団が日ハムしかなかった。
でも全然人気はなかった。これをどう解釈すればいいのだろう。

☆仙台のヤクルト誘致☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091517773/
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/08/20040803t14040.htm

足したら割る…ヤクルト“逆転の発想”
全球団Ｗフランチャイズ構想、自身は東北進出狙い
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071415.html

>・・・そこで「野球人気の国内への拡大にもなる。ヤクルトとしても
>東北の興行はよく売れているからね」 （多菊球団社長）と、新たな
>財源確保への打開策として推進する考えだ。 ヤクルトとしては野球熱
>が盛んで常に３万人に迫る“野球どころ”東北・仙台を中心に秋田、
>盛岡などに展開する 構え。生き残りへの９月８日の臨時オーナー会議
>でもさらにプッシュするつもりだ。

ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
ところが実際はそうじゃないんだな。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
相次ぐＶ戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の２４７万
７０００人を頂点に、一昨年は１７４万１０００人、今年は実数で１３０万人に
まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
赤字は昨年で10億〜15億円、今年は20億以上とも言われている。

当たり前のことだが、 スタジアムに来てくれる「地元の」熱狂的ファンをどれだけ作れるかが大事。
スワローズ自体が地元の生活の一部になり、地域の活性化になる事がベスト。
それを考えれば、新潟、静岡、四国あたりへの移転話は極めて妥当だと言える。
巨人、横浜と競合する首都圏では、新規開拓は難しい現実である事を認識すべき。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051101&a=20051101-00000191-jij-spo
改革プロジェクトチームを発足＝ファンサービスの改善目指す−プロ野球・ヤクルト

今年のロッテみたいな成功例を学びなさい。

松山へ移転して応援もロッテのようなスタイルで行きなさい。

メガホン片手に「かっとばせ〜！○○」じゃもう古いよ。

マリサポ＞＞他11球団の応援レベル
　　　　　　↓
▼改革案
マリサポ、四国ヤクルト＞＞他10球団応援

＞213
　いい加減、ロッテファンもウザイな・・・・・・。
　ヤクルトってメガホンより傘が主流なんだけどね

新潟は県自体がそもそもニワカ集団だからな
上京した新潟の女友達何人かいるが、特徴としては

・流行大好き
・ミニスカート率高
・まず新潟出身とは言わない
・ヤリマン多し
・ギャル系
・センスは悪い
・頭も悪い

これはバブル時のヤクルトファンと非常に似ている。
ヒーローインタビューとかあの辺。

>>190
フランチャイズは県単位だからライオンズが認めるはずが無い
ヤクルトは岡山でも逝け

そうなんだよな
インボイスドームは東京から50メートルも離れていないのに埼玉県
東京進出を目論んだ西武が保護地域の規定で無理やり東京都の外れに球場を作ったことが原因なんだよね
保護地域の撤廃がヤクルトのさいたま市進出の試石だな

>>203
いやだから地方でいまさら行く場所があるのかと・・・
サッカーと違うから維持費や選手年棒の関係で球団経営が成り立たないぞｗ
質問に丁寧に答えているのに、なんで逃げるの？？

＞埼玉県住民だとか言ってるし、
＞西武の大宮移転厨を否定され続けたから今度はヤクルトで攻める
＞魂胆なんだろ

ここまで妄想できたらすごいやｗ

ヤクルト球団が、東京・神宮にごだわる理由は？こだわりを捨てられる意欲が
必要。

移転しても客増えないから

CXの日枝が移転に反対してんじゃないの？

「おおみや市」移転説はこれまでの移転論の中でもベターなような気がしてきた。
公式戦のできる球場もあるし、北関東としての球団という意味でも納得できる。
それに路線だけではなく高速道路も発達している交通インフラも魅力的。
今までのように安直に「野球空白地・人口・球場」を分断してみていた地方移転を唱えるよりもよっぽど現実的。
ただし問題は保護地域の撤廃が前提だということ。
都市計画が路線規模で発展している時代に保護地域の設定は合致しない。

新潟とか論外だろ。
松山は人口が・・。
なぜ岡山がもっとでてこないんだろう？
都市圏人口は新潟・松山よりかなり多いはずだ。
野球熱もある。
関西志向と考えてる人も多いだろうが、意外と独自の文化をもっている。

坊ちゃんスタジアムはマスカットスタジアムのパクリじゃないかｗ
長崎の新？球場もな。

>>224
そうだ岡山もいいですね。
瀬戸大橋との関係で四国とつながりも深いですしね。
倉敷本拠地で松山準本拠地でも面白いかも。

さいたま、倉敷、京都、大阪、松山、新潟

ここら辺が落としどころのようですね。

落としどころって……。

ヤクルト球団からすれば「勝手に決めんな！」ってとこだろうけど。

妥当な地域じゃない？
まあヤクルトからすればこのスレの存在自体「大きなお世話」と思っているだろうけどね

とりあえずこんなニュースが･･･
改革プロジェクトチームを発足＝ファンサービスの改善目指す−プロ野球・ヤクルト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000191-jij-spo

ファンサービスファンサービス言うと逆にまた離れるぞ(笑)

ヤクルトじゃなく巨人が東京から出てけば良いんだよ

なんで客入ってない営業努力しない球団のために客入ってる球団がどくんだよｗ

営業努力？客入ってる球団？どこのことだろ？

>>231
＞営業努力しない球団のために客入ってる球団がどくんだよ

ハァ！？馬鹿かお前？
巨人のほうこそマスコミのプロバカンダ頼りばかりで
東京での営業努力や地方密着を怠ってきたツケが
今の巨人戦の視聴率低下、東京の巨人ファン減少に繋がってるんだろ

>>231
すげぇな虚ヲタ。さすが5球団もあった東京から着々と追い出していっただけあるな
今だったらオリックスのことだろｗ阪神は宗教みたいなもんだからな

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/02/01.html

世田谷だけで政令指定都市くらい人口があるんだから、
世田谷に移転したら？
金持ち専門の球場とか作って
オール個室の観客席とかな

この際新しい発想でいかないと！

地元密着じゃなくて金持ち密着な！
名前も勝ち組スワローズ

>>226
岡山なら広島
京都なら阪神

どっちも地元マスコミが煽りまくったら面白そうなんだけどな
同一リーグだし

ID:McPrbPTk0　=　ID:NeIvR8Ni0

これでID抽出すると、凄いぞ。「さいたま」ばかり主張してる。
また今日も１日中このスレに粘着するのかな？
何でそこまでさいたまに拘るんだ？西武を誘致した方が話は早いだろ。
保護地域は県単位だから、認められるわけないし、地方移転しなきゃ。
同一リーグに３球団も首都圏にある事自体がまずおかしいし。
まあ、移転の可能性があるのはこの中からだろう。

【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　25　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 22　 0　43　 4
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 23　 0　36　20
長野県　　2,213,569　　　　 162.94　　 18　 0　32　63
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　11　 0

北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 151　23　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　10　 5　57　　2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
京都市　　　　　1,464,238
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　530,270
長野市　　　　　　361,932
松山市　　　　　　478,694
金沢市　　　　　　456,569

札幌市　　　　　1,868,289（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

好いても惚れぬが京都人
京都はお薦めできまへん

パープルサンバも悲惨だしな
京都にプロスポーツは根付かんのんかね

だからさ、マスコミに問題あるんだよ。
関西は阪神以外のプロスポ−ツは全く人気がない。
それは、阪神人気がマスコミでつくられてるから。
京都なんて本気で考えてるなら、大阪の放送局と分離しないと無理。

新潟か松山中心に四国巡業するが一番よい。
ただ有力選手がとりにくいだろな。

この世には地方色が濃いのを嫌う人だっているんだから、
そういう人の受け皿としてヤクルトスワローズは機能してることをお忘れなく。

まずは１４or１６球団に球団拡張し保護地域を撤廃だな
それから東京に西、ロを移転させる。東京ドームを巨人とロッテが共有し、神宮をヤクルトと西武が共有
埼玉には西武、ヤクルト千葉にはロッテ、巨人の二軍を置く
新球団は大阪、名古屋。３大都市には複数球団を置くべき。巨人阪神中日の人気を分散させるのが課題だが・・・

機能してないからファンが少ないんだろ

熊本は？

ヤクルト古田兼任監督、ＩＴ企業と合体
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051102-0002.html

来年は期待できるぞ。
神宮ドットコムに間違いなしｗ

>>239
そんなに地方に行ってもらいたい理由は？
地方に粘着しているのは貴方では？

で君はどこが一番ベストだと思うんだい？
保護地域という障害がある以外さいたま市に勝る地域はあるのか？

あち>>223のような意見があることも忘れなく
反論も出来ずに感情的に地方移転を訴えても仕方ないでしょ

(#ﾟνﾟ)、 ﾍﾟｯ

そりゃ埼玉は人は多いからな
地域に根付ければ大成功だろう
ただ、横浜なんか見てると無理っぽいじゃん
結局はビジターファンの方が多い球場になるんじゃないの？
東京への意識が高い地域で巨人ファンばっかりのとこへいってもな

>>250
結局感情をあらわにすることしかできないのね・・・

>>251
前にも書いたけど横浜とさいたまが違うところは北関東、信越の玄関口になっているという交通インフラ
横浜は路線の広がりと地域間の交流がないから湘南までが限界
北関東の球団として売り込む＋さいたまの球団として売り込めばいいと思う

いわゆる「仙台楽天」ではなく「東北楽天」にしたように

＞239
合併して新潟市の人口は８０万人超えた

移転は良いことばかりじゃないからね。
数十億円と言われる移転費用もかかるし、
ある意味ではファンを一から作らなくてはならない。
球場やら"野球インフラ"の問題もあるし。

それらメリット･デメリットを総合的に判断したら、
移転せずに東京･神宮でファンサービス拡充を目論む、
ってのは極めて現実的でリスクも少ないと思うけどね。
とりあえずは、古田とカカクコムに頑張ってもらおうか。

東京五輪誘致に伴う新神宮球場の計画もあるし、ヤクルトの地方移転は現実的には
はぼありえないんじゃないの？
ベイやカープの移転より可能性はない。

神奈川より東京の方がまだ、うまく煽れば住民の地元意識は強いよ。
古くから住んでる人も意外と多い。
やり方しだいだな。

【人口密度データ】

さいたま市　　　5,402.48
京都市　　　　　1,776.23
松山市　　　　　1,195.24
新潟市　　　　　1,118.48←ここまでが限界
金沢市　　　　　　976.05
長野市　　　　　　515.20←糞
静岡市　　　　　　511.26←糞

札幌市　　　　　1,666.51（参考）
仙台市　　　　　1,309.08（参考）

>>253
北関東の人間が埼玉の球団を応援するとでも？
かなりがんばらんといけんぞ
楽天にしたって、宮城以外にはほとんどファンの開拓はされていない
というか、東北のチームなんて意識を持たせるのは土台無理な話
宮城だけでがんばれば良いだけ

このまま神宮に居続けるよりは埼玉に移転した方が希望的ではあると思う

ヤクルトは清原を獲得すると思う？
１塁しか守れないし手負いだから必要ないと思うけど
自らラブコールを送ってこられると獲得してもいいかな？と思ってしまう

>>253
北関東、信越と富山あたりまでなら、埼玉を通る形になる。今後は北陸新幹線も延長してもっと便利になる。
>>258
楽天は山形に二軍があるので、一応山形でも支持されている。

あと金沢も、埼玉が玄関口になるな。
>>259
清原はそんなに入りたいなら、正々堂々テストを受ければいいのに。

さいたま移転主張している人は北関東への経営を訴えているけど、別に北関東にこだわらなくてもええやん
川口、蕨、上尾、春日部、戸田、三郷とさいたま市周辺は西武の圏外となっている人口密度が高い都市が山ほどある
だからライオンズ圏外の埼玉県地区だけでも十分やっていける
ただ、さいたまは保護地域に接触するからな〜
それさえ解消できれば移転第一候補だな

あの性格が知れ渡ってるだけにテストでも落ちるよ
打珍しか手はないんだろうよ

第一候補　新潟
メリット・・・将来政令指定都市になるなど人口規模も許容範囲
　　　　　　　Ｊリーグアルビレックスのオーナーがプロ野球進出を企図
　　　　　　　北陸地方・日本海にはチームがないため独自性も確保
　　　　　　　旧来のヤクルトファンにとっても新幹線で２時間でいける距離は非常に近い
　　　　　　　新球場の計画もある　当然地域のメディアから支持をもらえる事は間違いない
デメリット・・中越地震の影響で自治体からの資金的援助は期待薄
　　　　　　　アルビレックスサポーターからはプロ野球誘致反対運動が起きている
　　　　　　　寒冷地帯のため　４月のナイターやオフシーズンの練習場の整備などが問題
　　　　　　

首都圏の球団を地方へ移転させる事よりも新球団設立を考えた方がいい。
在京球団は消滅するなり吸収されるなり存続するなりすればいい。
ヤクルトにはヤクルトの歴史がある。変に構うなっての。

>>264
第一候補って・・・移転する計画があっても、まともな球場が無い所が候補になるわけないだろ。

第二候補　金沢
メリット・・・北陸地方にはプロ野球はおろかＪリーグのクラブもないため唯一のプロスポーツ
　　　　　　　チームとして地域民の娯楽を独占できる可能盛大
　　　　　　　富山・福井などと連合し「北陸○○スワローズ」と銘打てば、新潟よりはるかに多い
　　　　　　　人口規模を獲得できる可能性がある　地域メディア独占も当然可能
デメリット・・球場がない（というか田舎にボロい市民球場しかない）新築計画も資金もない
　　　　　　　他地方からのアクセスがすこぶる悪い（北陸新幹線は２０年以上後の話）
　　　　　　　寒冷地帯で新潟と同じかそれ以上の問題、夏場も雨が多い
　　　　　　　

新潟や金沢に今更移転するなら、札幌に誘われた段階で行ってるって・・・

第三候補　松山
メリット・・・四国全体を見てもプロスポーツチームはヴォルティス徳島しかなく四県連合で
　　　　　　　「四国○○スワローズ」と銘打てば地域民の支持を得られる　特に野球熱の高い地域でもある
　　　　　　　「坊ちゃんスタジアム」という今すぐにでも本拠地として使えるスタジアムが存在
デメリット・・とにかく人口規模が少ない　ほかの四国の県からのアクセスも悪い
　　　　　　　新幹線にいたっては計画すらない　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　

>>260
北陸から、新幹線使ってわざわざ野球見に来る人間がどのぐらい居るのかと。
しかも何回も見に来れる人間なんてよっぽどじゃないと居ないぞ。
さいたま市に移転しても北関東からの集客もきつい。関東に新快速は無いし・・・。
畢竟、さいたま市周辺で地元密着の営業活動続けるっていうことになりそう。

まぁそれでも新潟とか松山に移転するよりは客は入りそうだ。
新潟も人口８０万と言っても、単に行政区画が変わっただけで純増してるわけじゃない。

>264
新幹線に乗って野球見に行くか？
ヤクルトファンはお前みたいな暇人ニートばかりじゃないんだ。
勝手に移転さすな。

第四候補　静岡
メリット・・・数年内に政令指定都市となる人口はまずまず　ほかのチームとも地域がかぶらない
　　　　　　　新幹線も通るので遠征のアクセスもしやすい
デメリット・・草薙球場はアクセス・設備面とも悪い
　　　　　　　基本的にサッカー優先の県　自治体の支援も期待薄　メディア独占も難しいか
　　　　　　　空港が近くにないので遠方球団とのアクセスは厳しい

>>272
>数年内に政令指定都市となる
既になってますが。それと新潟と金沢は寒冷地じゃないよ。

第五候補　京都
メリット・・・現時点で百万人を超える政令指定都市　新幹線もとおりアクセスは良好
デメリット・・西京極球場は設備が古い　立替・新球場建設は必至
　　　　　　　基本的には阪神最優先の県　メディアにも無視されるのは間違いない
　　　　　　　そもそも京都人気質からスポーツにあまり関心を示さない

お役所の空港建設の利用者試算くらいに雑だな、色々と・・・

第五候補　さいたま
メリット・・・政令指定都市、周辺人口アクセスを考えれば他のどこよりも人が集まる可能性あり
デメリット・・球場がない　メディアも関東では独占は厳しい
　　　　　　　西武の保護地域であり浦和レッズなどＪリーグの人気チームもある
　　　　　　　割ってはいるのも難しいし　ここじゃ東京にいるのとあまり大差ない
　　　　　　　西武の身売り→移転のほうがまだ現実的

候補除外　東京
デメリット・・・人口２０００万を抱えるはずなのに集客力が悪すぎる
　　　　　　　　神宮球場は狭すぎ・老朽化・大学野球との絡みもあって独占できない
　　　　　　　　メディアはヤクルトを完全無視　せめて西武横浜ロッテのようにＵＨＦ局でも
　　　　　　　　ささやかな支持があれば良いがそれすら無い。
　　　　　　　　

>>276
西武はテレビ埼玉、文化放送ライオンズナイター、ＮＡＣＫ５とメディアを
独占していながらさっぱり人気がないのはどういうわけだ。

>>264
北海道に移転した際　コアなファイターズファンは札幌の引越しすらしました
それを考えれば東京に住みながらわずか２時間数万円で、毎週末ゲームを楽しめるという
選択肢のある新潟移転は在京ヤクルトファンにとって最も良い移転先といえるでしょう
松山・金沢だとそれすら構いませんが？

>>264
＞将来政令指定都市になるなど人口規模も許容範囲
ただ、交通面での不便さはなんら変わらない。
10時になると白新線は30分間隔で終電まで3本しか走らなくなるしな
人口にしても合併して異常な大きさになったから増えただけで、少子高齢化は進んでる。

＞Ｊリーグアルビレックスのオーナーがプロ野球進出を企図
アルビは貧乏チーム。オーナーのあの発言はリップサービスでしょう。

＞北陸地方・日本海にはチームがないため独自性も確保
逆を言えば新潟みたいな日本海側がセリーグの本拠となることは
移動面など他チームへの圧迫となるんじゃない？年に数試合だけ興行として行く方がいい

＞旧来のヤクルトファンにとっても新幹線で２時間でいける距離は非常に近い
東京に日帰りで帰るには9時に新潟駅に行かなきゃ新幹線は終了する。
ビッグスワンの横に野球場を作るのらしいが、ナイター見ると普通に日帰りは不可能
移転するなら日ハムのように旧来のファンを見切る覚悟が必要だろう

俺が思うに新潟は移転してもメリットがほとんどない。新潟に球団を作るのであれば新規参入ぐらいしか無理と思う

>>278
一応地域人気はそこそこあります　というか以前はそのメディアでほとんど全試合見れるほど
支持があったわけですが　その支持がだんだん薄れてきて（見れない・聞けない試合が増えてきて）
人気が落ち込んで行きました　これはメディアの支持が球団の人気を支えていることの裏づけになると言えるでしょう
ヤクルトは東京にいるとその最低限の支持すら期待できないので　やはり地方移転がベターでしょう

>>278
ＮＡＣＫ５もライオンズナイターも以前は超過激な放送で物議を醸した
でしょ。それがリスナーに受けて多くのファンを獲得した。
何故今はあの頃のような過激ではない中立的な内容になってしまったの
だろうか。
もっともっと完全西武贔屓の番組になってほしい。

>>280
＞＞北陸地方・日本海にはチームがないため独自性も確保
＞逆を言えば新潟みたいな日本海側がセリーグの本拠となることは
＞移動面など他チームへの圧迫となるんじゃない？年に数試合だけ興行として行く方がいい
パリーグのチームに比べればはるかに楽でしょう。新幹線で首都圏（横浜・巨人）からも近く（仙台と同程度）
空港もあるので関西圏（阪神）・中京圏（中日）にもアクセスは難しくない
パリーグは札幌仙台から福岡まではるかに厳しい移動状況で問題なくゲームを消化できています

>>277
＞メディアはヤクルトを完全無視

フジテレビ７２１やフジテレビ７３９でスワローズバックアップ番組やってますが、何か？

>>277
お前燕ファンか？マイナス思考すぎ。メリットもちゃんと書いとけ。

＞＞旧来のヤクルトファンにとっても新幹線で２時間でいける距離は非常に近い
＞東京に日帰りで帰るには9時に新潟駅に行かなきゃ新幹線は終了する。
＞ビッグスワンの横に野球場を作るのらしいが、ナイター見ると普通に日帰りは不可能
＞移転するなら日ハムのように旧来のファンを見切る覚悟が必要だろう
逆に考えれば新潟の野球ファンにとっても首都圏の球団の試合を見るときに同じことが言えますね
新潟の野球ファンにとって平日の仕事帰りに野球ナイターを見れる環境を提供できることは野球人気の広範化に繋がります
東京のヤクルトファンにとって見てもナイター観戦可能な位置に横浜球場東京ドームがありますし
交流戦で所沢幕張も遠くはありません　少なくとも新潟市民が観戦機会ほとんどゼロなのに比べれば
ものずごい贅沢な環境といえます

>>279
週末にちょっと出かけようという気になるのは在来線で片道１時間までだな。
２時間になると旅行になってしまう。

何というか…費用対効果とか考えてくれ。

新潟、いや北信越のファンにとって　野球を好きになってくれるかもしれない将来の子供たちにとって
新潟にスワローズが移転して「おらが街」のチームになって野球人気を支えてくれる可能性があるならば、それは
「ヤクルトというチームにとって」という小さな枠を超えてプロ野球全体の発展に寄与すると思います
反面在京ヤクルトファンからとってみればチームがなくなる、試合観戦機会が少なくなってしまうという声があるのは最もですが
近隣地に４球団もあり年間３０試合近くは観戦を楽しめるのでありますから大きな問題ではないでしょう
福岡から去ったライオンズ、仙台から去ったオリオンズと比べるべくもありません

東京はデカすぎ。

世田谷スワローズ（人口775,332　人口密度13,349）
練馬スワローズ（人口640,686　人口密度13,303）
大田スワローズ（人口639,273　人口密度10,751）
あたりの方が人気出そう。

特に大田スワローズはお勧め。

国際空港（羽田）がある。
元々、少年野球や草野球が盛んな土地柄。
多摩川河川敷を練習場にして地域密着路線。
品川や世田谷を含めた城南地区で盛り上げればよし。
大田スタジアムを改修すればＯＫ。

監督は大矢氏（大田区出身）で。

>>289
現実的には2軍とか独立リーグ程度かと。
メリット･デメリットもはっきりしない北越移転に多額の費用かけてまで
ヤクルトを移転させるには「地域のファンの要望」じゃ甘すぎる。
ファンがどうこう行っても、球団経営が苦しいのが現実なんだから。

>>290
大田スタジアムを改修ってどんだけ広くする必要があると思うのよ。
＞収容人員3200人

それより「スワローズ地方移転推進本部」は本当にヤクルトファンか？
能書き垂れる前に身分をハッキリしてくれ。

>>284
それは「東京」だからではなく「ヤクルト球団の大株主」だからでしょう
ヤクルトが身売りもせずに地方へ行くならば、その番組も継続できるはずですが
フジテレビのサブ放送に限らず今後、プロ野球が地上波主体から多チャンネル主体に
移っていくのは当然でしょう　そうすると地上波巨人戦視聴率＝放映権頼みの経営はますます
意味を失って行くでしょう。テレビ放送が１２球団イーブンな立場になったとき球団の収入格差
が顕著に現れるのが観客動員数＝足を運んでくれる人の数＝地域での人気度　といえます

>>289
＞新潟、いや北信越のファンにとって
北信越全部人気取れると思ってるの？あの地域はどの県も独立した存在だから。

＞近隣地に４球団もあり年間３０試合近くは観戦を楽しめるのでありますから大きな問題ではないでしょう
そんなに首都圏からヤクルトを追い出したいのかね。
地方に移転して欲しいなら、ヤクルトとフジサンケイに代わる身売り先を考えくれ。まずそこからだ。
今古田が監督になって、球団も神宮で頑張ってこうっていう姿勢が出ている最中なのに・・・

>>293
＞それは「東京」だからではなく「ヤクルト球団の大株主」だからでしょう

巨人こそ「東京」だからではなく「（全国紙の）読売新聞の球団の大株主」だから
『東京の球団』的な営業方針を避けてるんだろ？
ヤクルトの方向性ばかりを叩くのは筋違いでしょ？

>>292
野球ファンです　昨今の野球人気の衰退化に危惧を感じています
そのなかで福岡ホークスの人気は野球界の希望の光といえます
北海道ファイターズ、東北イーグルスも地道に地域に根ざした活動を広げています
今後のプロ野球を発展・維持していく中で地域密着は必要不可欠といえます
逆の言い方をすれば「地域密着」以外の集客方法などありえません。
「全国区」など読売の草創期ような前面バックアップがなければありえません。
とうてい今のフジサンケイが「自分の本体が痛みの代償を払ってまで」スワローズをバックアップ
するはずがありません（人気番組を休止してまでのスワローズ主催試合全試合放送など考えられない
のと一緒です）　あと他の経営意義といえば「親会社の宣伝媒体」ですが　これこそ現在のインターネット
などのメディア発達した昨今から言えば「どこに球団を置いたとしても構わない」のです

言いたいことはわかるけど、玉木･二宮に毒されすぎな理想論者っぽい感が…。

>>296
メジャーは、放っとくと大都市のチームと地方都市のチームで格差が出てしまうので、
コミッショナー主導で、放映権の管理や贅沢税の導入なんかで調整している。

今の読売主導体制だと、地方都市でチームは維持できないんだよ。
仙台の規模がギリギリボーダーラインってとこ。

>>295
正直、移転するのであればジャイアンツでもスワローズでも構わないのです
東京に同じリーグのチームが２球団・２時間以内で移動できる関東の球団が５球団もあり
加えてＪリーグなどのほかのスポーツ娯楽が増え、ファンが相殺されていく一方
球団を持たず、プロのプレーを見る機会のできない地方・おらが街の誇れる球団を持ちたい
という場所がたくさんあります。
ジャイアンツはある程度人気を集めていますので、急激的な人気の下落というのは考えにくいと言えます
徐々に落ちてはいくでしょうが。反してスワローズはその経営母体となる「核」を持ち得ていません
核を得るために新潟をはじめとした地方への活路を見出すのはスワローズにとっても非常に
利点が多いと言えます。

>>296
まっとうな"野球ファン”ならヤクルトよりも巨人を叩けよw
あんたの一連のレス読んでるとヤクルトへのただの私怨にか見えないよ。

そもそも本当に『まっとうな"野球ファン”』なら
今の球界の歪みや野球人気の低迷の元凶が
巨人やナベツネ、（偏向的な報道する）マスコミなのは誰が見ても周知の事実だろ？

>>299
俺は読売憎き燕ファンだが巨人移転も反対(非現実的だが)
ニューヨークみたいに首都には2球団くらいあってもいいと思う。
てか、ヤクルト地方移転推進本部は別にどのチームでもいいんだろ？
だったら移転より再編板で「○○地方にも新球団を」みたいなスレで持論を展開した方がいいんじゃないか？
12球団しかないのに四国や北越に球団は厳しいだろ。20球団くらいで1つなら話は別だが

>>298
いや、その「読売主導体制」の考えのままであれば仙台はおろか札幌も厳しいといえます
放映権のコミッショナー一括管理や贅沢税導入なども平行して語っていく話だとは思いますが
ここでは話題がそれるので置いておきます。しかし読売主導体制が間違っていることは>>298さんも
認識しているようですね。つまりその読売主導体制の象徴ともいえるヤクルト東京残留＝読売のおこぼれもらい
の姿勢を改めようというのも地方移転の主題のひとつといえます（くれぐれも誤解しないでいただきたいのはそれが
メインというわけではありません。第一義には前述のとおり広範囲にわたるプロ野球ファン獲得にあります）
話が前後しましたが　人口的に厳しいと思われる札幌・仙台になぜ日本ハム・楽天はチームを置いたか
それは単純に「観客の独占」にあると他なりません。長くなりそうだなぁ・・・

>>302
東京をひとつの都市だと考えているのがそもそもの間違い。
東京は１００万都市１０個の連合体と考えて間違いないくらいの多様性があるよ。
たまたま、ひとつの自治体になっているけど。

東京都に２球団あるのが問題なのではなくて、セが２球団あることが問題なのだろ。
だったらヤクルトと西武の本拠地を交換すればすべて解決する。
巨人が何というかわからないけど。

>>302
＞読売主導体制の象徴ともいえるヤクルト東京残留＝読売のおこぼれもらい

ちょっとこの理屈がわからん。説明よろしく
どこの地方に行ってもセリーグなら一緒だろ。地方密着に乏しい横浜に同じことが言えるのか？
企業努力なら今日の新聞を見てくれ。球団だって少しは変わってきたんだから、少しは見守れないのか…

>>300
全くです、読売主導・渡辺某主導の現在のプロ野球の状況に私も激しい嫌悪と改革を望んでいます
しかし>>300>>301さんにくれぐれも忘れないでいたただきたいのは。そのヤクルトそのものが
読売主導体制の強力な後援者であり利益享受者であるということです。現在のヤクルトの収入は「巨人戦の放映権権収入」に
依存しております。最近の巨人戦の視聴率低下にともなう来年以降の放映権料の暴落に最も頭を痛めているのはヤクルト球団首脳
でしょう。逆に言えば巨人戦の視聴率さえ上がれば放映権料の値上がりも期待できるというわけです。
では巨人戦の視聴率を上げるためにはどうしたらいいか？それは「巨人が強くなって勝つ」しかないわけです。
そして巨人を勝たせるにはどうしたら良いか・・・・
これ以降はちょっと過激な発言になる可能性もありますが現在の野球界の状況に危惧を抱くものとして、ややテーマから
離れるようではありますが書くことにします。１０分くらい待ってね　書くの遅いんだ

>>304
パは日ハムがあるだろ。

>>305さんの回答にもなるので続き書きます
はっきりいって「半八百長」の状態にあるんですよ。セリーグは　結局経営者の立場から言ったら
「チームが強くなる」よりも「球団を経営して利益を得たい」というほうが上位に来るんですよ
で、セリーグ５球団がてっとりばやく利益を上げるためには「巨人に強くなってもらう」のが一番なわけです
以前のヤクルトの「某」とかいうオーナーが「優勝は巨人で良い」と言ったのがその顕著な例でしょう
その話は何年もまえの談話ですが現在もその状況は変わってないでしょう。仮に今の収支計画でスワローズが
パリーグに来たら一発で破綻します。しかし前もレスしたとうりサッカー・格闘技など他のスポーツの侵食
多チャンネル時代に移行するのに伴い地上波放映権を目当てにした経営など先が見えているのです
はっきりいって現在の状況で何もしないのであればヤクルト球団は破綻します

>>304
首都圏に５球団は多すぎます　パイの奪い合い・相殺され他の４球団にとってもマイナスです

>>300>>301さんが望んでいる「読売依存体制の終結」が実現したとき、その最大の利益享受者であるスワローズは
経営思想の転換をしなければなりません。そのとき収入の「根幹」となるものは何か？
それは私が先ほど示したように「球場に足を運んでくれるファンの支持」に他ありません。
その支持を得るためには先ほども言ったように他球団・他娯楽によりパイが相殺されてしまっている東京などよりも
豊富な独占パイを持つ「地方」に目を向けるべきではないでしょうか？

なげーよ

>>310
ってことは首脳陣と球団経営の姿勢に反対ということでFA?
「球場に足…（ry）」をって、今ヤクルトが古田の主導でやろうとしていることなんですが…
しかし東京に居座ることが巨人依存の象徴っていうのがまだわからないのは、俺がAFOなのか？

現実問題として地方都市に魅力のある娯楽がなかったのは昔の話です。
尚且、交通が悪く人口密度の小さい地方で野球の経営は無理があると思います。
また、パは巨人・阪神がいないからにわかでも地元のファンになるだろうけど、セに移転でのフィーバー例なんてあります？
地方に行くだけで巨人依存が解消されるというのは幻想としか思えません

>>310
ってことは首脳陣と球団経営の姿勢に反対ということでFA?
「球場に足…（ry）」をって、今ヤクルトが古田の主導でやろうとしていることなんですが…
しかし東京に居座ることが巨人依存の象徴っていうのがまだわからないのは、俺がAFOなのか？

現実問題として地方都市に魅力のある娯楽がなかったのは昔の話です。
尚且、交通が悪く人口密度の小さい地方で野球の経営は無理があると思います。
また、パは巨人・阪神がいないからにわかでも地元のファンになるだろうけど、セに移転でのフィーバー例なんてあります？
地方に行くだけで巨人依存が解消されるというのは幻想としか思えません

>>312>>313
やばい連投しちまった・・・orz
スレ汚してスマセン・・・

>>309
結論は同じだけど、理由が俺は違う。

別に「人口」を考えたら５球団は多くないだろう。
「地元意識、土着意識」ってのが侮れない証拠だな。
東京周辺で「１枚の地元」なんじゃないだろうか。
それか地方出身者ばかりで地元意識自体ないか。

スワローズは東京での人気が余りない。
この際スワローズは京都に移転する。
本拠地は西京極球場。
モチロン大改装が必須条件。
ユニフォームは京都サンガと合わせて紫。

そしてパリーグの（西武身売り後の）ライオンズが
東京に移転する。
そうすりゃ東京を本拠地にするチームがセパが
１チームずつでバランスよくなる。

ライオンズの本拠地は東京ドーム。
２チームは本拠地にするということで東京ドームも金銭的に潤う。
ついでに命名権も売ってしまえ。
横浜Ｆマリノスの本拠地の横浜国際は５年で約２５億だそうだ。
サッカーの横浜国際より東京ドームは２チームが本拠地とするから
試合数も劇的に多いし（腐っても）巨人の全国ネットの放送もある。
命名権を少なく見積もっても５年５０億はかたい。
２０年で２００億だ。

そのお金で東京ドームの屋根を開閉式に改築しろ。

スワローズ地方移転推進本部
こいつはどうしてでも新潟にしたいようだな。
なぜ岡山を入れない？

まず、本拠地にふさわしい球場がある、もしくは建設が決定している所以外は却下。
この段階で新潟、金沢、静岡は×。

そうなると岡山か松山だが、交通アクセス、都市圏人口で圧倒的に岡山。
岡山の一番のうりは交通アクセス。
２時間圏域人口は実に１６００万人。
ある意味、松山に球団を置くよりも四国全域からの集客は見込める。
http://www.pref.okayama.jp/chiji/kocho/daisuki/itonami7.htm

岡山市は政令市移行も確定し、隣の倉敷市も５０万人。
都市圏人口は１５０万人。

また、気候面で裏日本はきついかと。
岡山、松山なら非常に温暖で、球場もすでに存在しコストが一番かからない。
http://www.pref.okayama.jp/chiji/kocho/daisuki/outline2.htm

あと、岡山は阪神、広島の保護地域ということを指摘してくるだろうから、先に言っておく。

岡山に住んだことがある人ならわかるだろうが、岡山人は岡山から西に対しての意識が低い。
広島とはあまり縁がないのが実情。

また、関西とは明らかに違う文化を持っており、岡山＋四国の球団としてしっかり成り立つ。
香川とはテレビの放送エリアを共有しているし、違和感もないと思う。

どう考えても大本命は岡山だ。
楽天の時に手を挙げた実績もある。
県知事も本気でプロ野球誘致を考えている。

↑祖国へカエレ！チョンが！

１６００万人てｗ
２時間って、まさか高知や松山から岡山行くってか？

瀬戸大橋の通行料調べてからにしーや。

>>319
だれが車で行くって言った。
瀬戸大橋は鉄道も走ってるんだよ。

ならなおさら笑。
鉄道って、あの１時間に１本の特急でつか？
高松からはマリンライナーでてるけど。
鉄道は基本的に帰省ぐらいしか使わない。

てか、ヤクルトは移転する気も無いし。
別に球団経営に困ってるわけでもないし。

sageない奴はロクな書き込みが無いよな・・・。

>>322
>>7>>211参照。

>ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
>人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
>ところが実際はそうじゃないんだな。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
>相次ぐＶ戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の２４７万
>７０００人を頂点に、一昨年は１７４万１０００人、今年は実数で１３０万人に
>まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
>赤字は昨年で10億〜15億円、今年は20億以上とも言われている。


スワローズ地方移転推進本部の意見は的を得ている。
今のヤクルト球団幹部が聞いたら、耳を塞ぎたくなる内容だな。
改めてここでクドクド言うまでもないけど、いつまでも
巨人戦におんぶにだっこのヤクルト球団の体質を変えて、
新規ファンを取り込むには首都圏外への積極的移転が必要。
スワローズが地域のシンボルになる事が一番なんだよ。
そうすれば、阪神戦で完全ビジター状態というのは無くなる。
新潟の新球場計画も震災復興に目処が付けば再開するみたいだし。

まいったな。ロクな書き込みじゃないって言われてしまった。

>>323
当事者じゃないから言える全く無責任な意見だな。

ヤクルトの立場にたてば、格安使用料の神宮を捨てて何十億の移転費用を出せるか？

新潟の立場だと、震災復興で球場建設の予算まで手が回らないし、
アルビサポの野球誘致反対運動もある。

地域密着大好きくんがウヨウヨいるようだけど
サッカーやらＳＢの一見成功例に見えるものを挙げて
短絡にカキコしてるようにしか見えんなぁ
サッカーでＦＣ東京やヴェルディがどれだけ地域密着してるかね？
現在成功してるように見えるＳＢが今後どれだけの期間それを続けられるかね？
ヤクルトが新潟やら静岡に移転してそれで即成功できるのかね？
東京はド田舎と違って地域密着型興業するところじゃないのよ

>>323
普通に考えてみ。

阪神ファンが払う金も自チームのファンが払う金も、金は同じ金。
（下手に遠方にいけばお得意様のビジター客も減る）

在京セだからたいして労力使わなくても選手が集まる。
（例外だけど清原の押し売りとかなｗ）

在京だから巨人、横浜戦は宿泊費も移動費も必要無い。

地方行って下手に地域密着したら、いざヤクルトが売る気になっても
再度移転希望の買い手が二の足踏む。

>>325
「新潟に県民球団を創る会」が出来たのに、アルビサポの
野球誘致反対運動ってどこでやってるんだ？聞いた事がないぞ。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1702/1702f050.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%81%AB%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%90%83%E5%9B%A3%E3%82%92%E5%89%B5%E3%82%8B%E4%BC%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>327
>ヤクルト主催試合の観客動員数は年々減少の一途。
>今季は１３０万７７３１人で、昨年より２２．４％の大幅減。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_11/s2005110210.html

今日のフジにも昨年比２２．４％減の話が出ていたね。
Ｆプロジェクト次第だが、これが不発に終わったら、選択肢は？
阪神戦であれだけ、客がいても大赤字だから根本的な見直しが必要。
ビジター客が減った分は、自前のファンを増やせば無問題なのはハムが証明済。

ハムはビジター客も入らず、失うものがないから、
ホームの応援増やしたほうがいいってスパッと割り切れた部分はあるのかもな。
下手にビジター客が入ると現状維持に働くのだろうか。

でも阪神ファンに頼ってるっていっても、暗黒突入なら客もこねえよ。
野村阪神からレフトに急に入りだした。
東京Dのビジターあぶれ組が、神宮に結構多いのも事実。
これもドームのチケット取りやすくなったら巨人戦行くわな。

即移転につながるかは別として、ホームのファンはやっぱ増やさないといけないわな。

>>328
偉そうなこと言うわりに何にも知らんのだな。
新潟のこと知らないから言えるいい加減な意見だ。

http://www.geocities.jp/no_bb_club/

http://araragi.blog.ocn.ne.jp/araragi/2004/10/post_12.html

http://yashian.jugem.jp/?eid=403

>>330
ベガルタとイーグルスの関係と同じだな。
だが、名前が「アルビレックス」じゃなければ良さそうな感じだし。
スワローズが新潟に来たら、やっぱり人は集まると思う。
地元メディアがアルビレックスとスワローズを対等に扱う事が大事だね。
野球の空白区だが、ハムみたいに１から開拓すれば可能性のあるエリアだと思う。

>>330
これって、「有志一同」ってなってるけど、有志であって、
アルビレックスのファンが皆反対してるってわけじゃないんじゃないの？
むしろ極々一部だったりして。
マスコミソースでもないし、聞いた事なくて当たり前でしょ。

なんか２ｃｈのサッカーファンのアラシに似た匂いがしたんだけど。
なぜいまさらプロ野球、とか言ってるし。少々悪意を感じる。

>>331
アルビ社長はアルビ以外のチームが入ることを拒否するため野球計画を立ち上げた。
一方、アルビサポは野球イラネという声。
サッカー以外にも、バスケやウィンタースポーツもあるのにいい加減にしとけという意見。
ましてや、野球はカネ喰い虫だし。

あと、地方はプロ球団が来ればみんな無条件で大喜びするとかいう発想は地方をバカにしてるだろｗ

ラグビーやレガッタとか色々言ってるけど、
お前できてそれホント見に行くのかよ、って感じだな

新幹線から大宮副都心眺めてて、この街にプロ野球球団がないのは不思議な気がした。

>>316です。
完全スルーされている現状を打破したく書き込みます。
ヤクルトが京都っていいと思いませんか？
京都テレビもあれば京都新聞もある。
京都移転後の当面は阪神戦と巨人戦がある。
その先にヤクルトファンを獲得する方向に進めばいい。
２軍を滋賀に置くという事も出来る。
京都滋賀に加えて古都・奈良でもファン獲得を狙え。
三陸あたりでもファン獲得出来るのでは？
これで日本中にプロ野球チームが出来る。
ＮＰＢ全体を考えればいいと思う。
そして京都に首都機能の一部を移す。

最後の一行が余計だな

>>335
大宮がデカイかどうかはともかく、
新幹線の役割はデカイかもな。
日程の順調な消化にとても寄与してると思う。

>>335
大宮はライオンズが来た方がいいと思う。
埼玉県でも僻地の所沢から大宮に行ったら面白いかな。
仙台のイーグルスとも東北新幹線で一本だし。
セ・リーグは首都圏に３チームあるし、パ・リーグはファイターズが移転した
ばかりだから、やっぱりスワローズになってしまう。そうすればセパ２球団ずつになってバランスが良い。

アルビサポはよくわかってるな
札幌、仙台の惨劇を見ればマイナスしかないことを知ってる。
野球がないからサッカー応援してるわけだし
大宮に移転しようとしてもアルディージャサポが反対するだろ。
レッズサポは来ようが関係ないと思ってるだろうが

1000万都市の東京で巨人とヤクルトの共存が無理なら、
100万未満の都市で野球とＪの共存はもっと難しいだろ。

>>341
そうともいえないぞ。
Wソックスの不人気ぶりとか。同地区に同じスポーツって方が難しいかも知れぬ。

>>342
サッカーのイングランドプレミアリーグは半分近くロンドン圏のチームだ。
ＮＹはメッツ・ヤンクスの棲み分けもある。

大都市の場合はやり方しだいだ。

>>342
シカゴってアメリカの第三の都市だぞ？
全然１００万未満の都市ではない。

>>343
難しいといったが無理とは言ってないぞ。
ただ、ヤンクスとメッツの動員数は大差。さらに同一リーグだったらどうだろうか。
サッカーは知らぬ。
どっちかに流れるのがやっぱ当然だろうな。
それにしてもヤクルトは人気が無さ杉だが。

Ｗソックスはカブスに比べて不人気だけど、ワールドシリーズのシカゴ地区
の視聴率５０％近くだったし強ければ平均３万人近く客入るから。
普通にカブスともＮＦＬベアーズともＮＢＡブルズともずっと共存してるから。

それに>>340の惨状って何よ？別にベガルタもコンサもプロ野球チーム
来ても観客減ってないから。

脳内イメージだけで語るなよ。

>>346
マスコミの取り扱い方が悪くなっただろ

>>346
日ハム移転1年目はコンサは観客減ったよ。
まあコンサの成績が悪いから減ったって可能性もある
だろうから、どこまで日ハムの影響かは知らんけど。

ヤクルトにしろ西武にしろ、親会社が福岡移転時のダイエーと同程度の
自己投資ができるくらい余裕があるなら上手くいくと思うよ。

大宮公園球場を本拠地にしようとしても、フルスタのように好条件・長期日数の
使用は難しい。
使用料も安くないし（県営施設のプロ使用だと広告料・売店設置料など込みで
多分１日１〜１．５千万程度）、使える日数もリーグ戦の期間でせいぜい年間２〜３０日だろう。

今の知事はスポーツといえども一企業に対しての過剰な支援は控えるという方針らしいし、
さいたま市長は県のサッカー協会会長までやってるくらいサッカー（及び浦和）偏重主義だし、
県にも市にも経済的な支援は殆ど期待できない。
まあ万が一県でスタジアム新設用地を準備してくれるとしても、確実に浦和美園周辺になっちゃうけど。

好条件の土地（さいたま新都心近辺か？）を自社買収して、スタジアムやその他施設まで造れる
親会社なら集客も上手くいくだろう。
あとは数千人規模の本社移転までしてくれるなら、自治体の協力も有るかも。

>>349
西武ライオンズと埼玉県民球団構想について
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1702/1702f050.html

埼玉県はライオンズの保護地域だし、コバトン（謎）も一応ついている。
知事がこういう発言してるし、一昨年の阪神の埼玉スタジアムでの
パブリックビューイングにクレーム出す位だし、テレビ埼玉、ＮＡＣＫ５、
文化放送の存在がある限り、ヤクルトが埼玉に来る事は１００％ないよ。
さいたまは首都圏だし、スワローズの移転候補先からは除外した方がいいと思う。
ただ、さいたま市に球団があった方がいいとは俺も思う。一番良いのはライオンズか。

３０球団あるメジャーと違って、日本には１２球団しかないし、
棲み分けは上手く行く可能性は低いと思う。スワローズは東京だと
かなり不利な存在になっているし、新潟はかなり有力になりそうな気がする。
もうすぐ再提案されるであろう新球場の進捗次第なんじゃないかな。

そうなると、１０００万の東京で１チームしかないことになるな。
世界的に見ても珍しいんじゃないだろうか。
大阪もそういやオリックスだけ。無いといった方が正しいかもだけど。
なんでだろ〜。

>>350
だから表面的な支援はするだろうけど、経営サポートに関わるような本腰を入れた支援は
控えるってことだよ。
精々応援ツアーを企画したり、県内企業に支援を打診してあげるのが関の山。
県が直接資金投入したり、環境整備してあげる訳じゃない。
これは野球でもサッカーでも同じこと。

箱物は土屋時代の遺物だから壊す訳にも行かないし、なるべく赤を減らすようにしてるだけ。

非現実的な話ばかりだな。

日ハムが新庄居なくなってもあの腐れドームでいつまでも客来ると
本気で思ってるのか？

楽天も親会社の体質が田舎者にもバレて春先極寒球場の弱小チームに
いつまでも移転御祝儀客が通ってくれると本気で思ってるのか？

>>349
大宮公園野球場使用は難しい？結構他のイベントで使用されているのかな？
日米野球もやったことあるし、伝統もあるし、設備は立派だし、フルスタのように改修の必要がないからいいと思ったけど

>>350
やっぱりさいたま市移転は難しいかな？
西武は練馬区、世田谷区、板橋区、豊島区、多摩地方の客を取っていて実質東京の保護地域の侵害をしているのに･･･
影響のないさいたま市進出を保護地域を盾に阻止されるのは納得できない

>>354
昨日から色々意見を言いたいのは分かるが、とりあえず、sageて欲しい。

スワローズの場合は、神宮残留か、地方移転のどちらかでしょ。
ライオンズの西武線沿線での営業は巨人やヤクルトがクレームを
付ければ良い問題だけど、今のところそれは問題視しれていないし。
多摩地区って言うほど侵食していない印象を受ける。

首都圏のセリーグチームで親会社の体力も申し分ない。
ヤクルト球団が潰れるとき＝ＮＰＢが終わる時だから。

移転しろってことは自ら寿命減らす様なもんだ。ｗ

とりあえず古田プロジェクトに期待するのが一番現実的じゃないか。
ダイエー（ＳＢ）やロッテの取り組みの例を見てもわかる通り、人気を得るには何年もの時間が必要。
一年や二年で即効性の出るものじゃないよ。
札幌や仙台の人気はある意味立ち上げ時のバブル人気と見ている。

>>354
社会人・小中高野球など結構アマの使用日数が多い。
（県営球場の使用許可を出すのは県の教育委員会）
近年ではプロは２軍さえ使っていない。（どういう理由かはわからないけど）

あとは駅から微妙に遠いよね。（徒歩２０分、子連れなら２５〜３０分）
大宮駅東口は交通インフラが貧相なのでシャトルバスで補う事も出来ない。
（現在でも路線バス・タクシーなどで飽和状態、再開発の目処さえ立たず）

周辺が住宅地なので騒音問題をどうするかというのもある。
（試合開始時間を早める、鳴り物を禁止にする等）

>>357
球団も方針を切り替えたようだし、とりあえず数年〜１０年くらいは様子見だろうね。
（西武も同じこと）

>>355
あら？？ここはsage奨励だったのね
すんまそ

＞多摩地区って言うほど侵食していない印象を受ける
俺が八王子に住んでいたときは、クラスの男子のほとんどがライオンズファンだったけどね
近くにあるからライオンズへの愛着は強いと思うよ

＞ライオンズの西武線沿線での営業は巨人やヤクルトがクレームを
＞付ければ良い問題だけど、今のところそれは問題視しれていないし。
いまさらクレームは付けられないでしょ
西武があの場所に球場を作った理由は保護地域の関係で東京に本拠地を置けなかったから
神宮がある新宿区を玄関にしてインボイスの道を開くなんて非常識だと思うけどなぁ

人口満たして自治体が歓迎してくれる楽園は札幌、仙台が最後でしょ。

公は親会社関連でいろんな根回しや招待チケ配布で融通利くし。
それでも東京ドームの使用料と天秤に掛けてイチかバチかの危うい賭けで
今現在まだ東京に居た頃より移転の初期投資、移動費増大等で赤字増えてるらしいじゃん。

>>357
そうだねすべてはＦプロジェクト次第だね
なんだかんだ言ってもヤクルトは神宮と東京音頭が似合うし
やっぱり神宮残留がベスト

ところで昔、ヤクルトがお台場に新球場を作ってそこに本拠地移転する話を聞いたことがあったような
あれはデマ情報だったのか？

今まで何十年と東京でやって現状のヤクルトを見るとねぇ〜。
やはり>>316と>>336だよ。
これっきゃない。
>>316と>>336

>>363
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
西京極はE6GpHdUP0が１６回分裂して満員にしてくれ

>>363
日本で一番中心部に野球場ができない京都しかないといわれてもねぇ・・・
確かに西京極はあるけど、改修にバカみたいに金取られるぞ。
サッカーのサンガだっけ？J1になってもともかく人気ない。どうせそれの二の舞
ともかく京都人のスポーツ意識は阪神毒に犯されてそう。そんな地域に今更ヤクルトがきても無駄だろ

阪神が圧倒的人気の関西より、巨人が地元東京でさほど人気でない上にアンチ層の方がむしろ多い。
東京の方が共存の可能性あり。
東京五輪誘致のための新球場の計画も現実にある。

移転しようが東京に居ようが
球団が本気にならないとダメだろ
一応改革するみたいだけど、どこまでやるかだよ

>>367
ああ、言うのは簡単だけど、「本気」になるかならないかがすべてだろうな。

>>366
共存の可能性があるなら、もうちょい客入ってるだろ
観客動員なんて年間通してビジターﾌｧﾝの方が多いし
魅力あるチームのうちに移転した方が、地元の支持も得やすい

共存の可能性があることと、今の客の入りは関係ないだろ
ヤクルトが可能性を自分で潰してるだけで

【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
長野県　　2,211,523　　　　 163.09　　 19　 0　28　42
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　10　 0
北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 142　20　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　 13　 5　30　 2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
京都市　　　　　1,470,541
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　812,115
長野市　　　　　　380,144
松山市　　　　　　512,565
金沢市　　　　　　456,569
札幌市　　　　　1,868,357（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

>>369
なかなか今のビジター状態を改善するのは難しいと俺も思う。１２球団しかないのに、
保護地域が重複するのは地域性を出し難いのでは・・・。 球団数拡張は人気格差や経営が
改善しない事には絶対に出来ないし、セが首都圏に３チームあるのもかなりマイナスにも映ってしまう。
自前で固定ファンを作って、地域のシンボルとして根付くかどうかがポイントだろうね。

>>366-368>>370
何度も出ているけど、Ｆプロジェクト＆球団のやる気次第だね。 あと数年以内、
と言うか古田が監督の間にある程度の結果が出なければ、移転の選択肢が出て来てしまうと思う。
神宮建て替え中の本拠地問題もある。新潟は復興に目処が付いて新球場建設されれば、一気に気運が高まるはず。

ヤクルト移転なら取り合いになるでしょ
セリーグのチームだし、

>>371
てめぇ、まじでなんで岡山はずすんだ？
確かに一部電波なやつもいるが、真剣に考えてるやつも多くいる。

あの電波は「お国板から遠征してきた広島人」だ。

大宮球場の改修費はこっちで持つから
そのかわり広告代やテナント料はまるまる球団の収入に
という楽天方式でやったらどうかな。
で、保護区域は阪神とオリックスが兵庫県と大阪府のＷフランチャイズでやってるように
西武とヤクルトが埼玉県と東京都のＷフランチャイズでやったらどうかな。
東京へ進出したいという西武とも利害が一致する。

確かに新潟よりは岡山のほうが余程現実的な意見だなぁ。
二軍と四国リーグを定期的に対戦させても面白い。新潟より余程野球熱も高く、地元の有力選手も獲れそう。
それこそ1001を監督に迎えるとか。まぁ無理か。
新潟は政令指定都市云々というが、政令市といっても合併無くして政令市になれるのは堺市だけ。
新潟の人口80万は線引きを変えたに過ぎない。それを勘違いしている輩が居そうだ。
そもそも新潟県自体が50年前から人口がほとんど変わってないからな・・・

巨人が東京で人気ないって奴は頭おかしい。
あれだけドームに観衆詰め掛けてるのに。
神宮のヤクルト広島戦の何十倍もあるぞ。
どう考えても共存は無理、どこの局が中継してるの。

>>376
MX

>>376
東京で巨人の人気あるのは団塊層・老人くらい。
東京の多くの子供は巨人ファンを去っている。むしろ巨人ファンの若年層は球団のない地方の方がずっと多いぞ

ただ神宮の何十倍もお客がきてた時代もあったとはいっておこう。
松井も長嶋もいなくなった今、共存する余裕はある。逆に共存できないって考える奴の方が頭おかしい。

>>373
おれも同感だな
川崎のマリーンズファンだがどうみても岡山＞新潟だろう
たしかマスカット球場は駅から徒歩５分か１０分ぐらいだし岡山と倉敷の
間にあったはず・・高速のインターからも近かったから高松あたりも
来れるだろう。多分高松市内から１時間くらいじゃないのか？

たしかにテレビ局もテレビ東京系列もあったはずだし
一応阪神ファンも広島ファンも呼べるぞ
球場も岡山県から管理権を奪えば結構利益が出せるかもしれん
サッカーもないので恨まれることもないし

新潟は数字上は８０万人かもしれないが、燕や三条のようなところまで
合併してできた数字・・実質的には５０万都市だろう

>>354
現状の大宮球場はそのままじゃ無理だよ
元々プロの仕様じゃない。放送設備やら映像装置も必要だし

フランチャイズ権はそんな簡単にはやぶれない
西武がOKを出せば別だけど・・・

>>379
オレは神宮残留派だか、あえて移転をと言われればやっぱ岡山が大本命だろうな。
現状で全部条件をクリアしているのは岡山だけじゃん。
人口、アクセス、球場、他球団やＪとの競合、野球熱・・・
新潟、静岡、長野、京都、さいたま市、松山などは実現性がない。

神宮か、マスカットかに結論は絞られた。

>>317
電波のような気もするけど言っている事はほぼ正解だと思う

マスカットは確かに地方都市随一の球場だし、そのままプロで利用できる
高速のインターから近いので少なくても香川県からの集客は期待できそうだ
新幹線も飛行場もあるので移動は新潟の比ではない
それなりの発行部数のある地元新聞社もある

人口規模は一極集中の札幌ほどではないにせよ、仙台に匹敵する単独の商圏を
持つといっていいとおもうね。球団名はスワーロズじゃなくツインズにした
方が良さそうだが・・岡山と倉敷が合併するとは思えないしね

瀬戸内ツインズ？

>>383
別にスワローズでもいいかもしれないけど
土地の歴史的なことを考えればパイレーツかツインズじゃないかなあ

岡山と倉敷はお互いに歴史も違うし札幌や仙台のようなシンプルな都市じゃない
メジャーのミネソタツインズのセントポール、ミネアポリスのツインシティと
似ているんじゃないのかな

まあ移転すればの話しだし、東京でも日ハムと違って伸びしろはあるでしょう
なんといっても何もやっていないんだし・・・神宮なんて立地を考えれば
素晴らしいところだと思うよ　

エクスパンションがもしあれば多分入りそうだね。＞岡山
香川とのツインズかと思って瀬戸内ツインズって言ったんだけどね。
香川の隅出身の俺から一言。

電車：岡山までは快速の往復頻繁。ただビジネスマン多い。
車：一般人利用。瀬戸大橋高い。
TV：岡山と共有
岡山に地元意識はない。新幹線乗り換えだけで買い物もいかない。

岡山は一つ欠点がある。
それは阪神ファンが多い土地柄。
巨人からヤクルトはなる可能性が高いが、阪神からヤクはなかなか浸透しないぞ。
阪神ファンは熱狂的だから。
巨人ファンはテレビでつながってる層がほとんどだから。
中国には広島もあるし、地域バランス考えると、やっぱ新潟ちゃうかな？
四国はオリが遠征で十分だと思う。

>>386
だから新潟は人口、アクセス、球場、Ｊとの競合、野球熱、気候（豪雪地帯）、県や市の財政状況が全部ＯＵＴ。
水島センセイの球団誘致運動も市民に無視されていたし。

ありえない。

新潟は高校野球が決定的に弱いよな
元々野球の存在感が薄いとこなのかも
一応４月１０月の平均気温は仙台より高いらしいけど

野球熱はきたらきたで応援するでしょう。
新潟では巨人とか阪神ファン多いんとちゃうん？
Ｊは協議が違うし。
ただ人口やアクセスがなさそう。
新快速走ってないんか
１時間に１本あるかないか？

>>389
新潟って車社会でしょ

>>388
だから新潟ってのもあると思うけど。
地理的には四国か新潟がベスト

【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
長野県　　2,211,523　　　　 163.09　　 19　 0　28　42
岡山県　　1,950,661　　　　 274.25　　 14　 0　16　 2　
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　10　 0

【府県庁所在地のデータ】
京都市　　　　　1,470,541
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　812,115
岡山市　　　　　　663,296
長野市　　　　　　380,144
松山市　　　　　　512,565
金沢市　　　　　　456,569

>>373>>375>>379>>381-382>>384-385
中国地方は広島１球団で十分でしょう。広島でさえも観客動員に
苦しんでいるのに、倉敷に来ても返って良くないと思うぞ。
確かに、今建設された球場の条件からすればそう考えたくもなるが。
岡山県の人口も２００万以下だし、四国を含めた中途半端な広域化で
「瀬戸内」とか付けても地元の支持はあまり得られないよ。
スワローズの移転するとなると、完全空白区である事が条件になる。
新球場の建設時期やＦプロジェクトの期間にもよるけど、新潟が一番良いと思う。
心配される春先の気候も新潟中心部は仙台より良いし。
あとは既にあるアルビレックスサポーターを傷つけないように、
いかに野球とサッカーを共存出来るような環境作りを進めるかがポイント。

>>386
阪神ファンだろうがなんだろうが地元のチームを応援するようになると思うけどね

広島不入りなのは確かだが、
それを人口のせいにするのは一面的。
例えば、車社会のくせに駐車場ゼロとか、色んな要素がある。
俺は広島はポテンシャルを出し切れてない派。

>>392
新潟は上越地方は数字上除いた方が良いだろう
新潟と上越は広島と岡山以上の距離がありそうだぞ

球場を中心に１時間程度でどれくらいの人口があるかどうかで考えろよ

京都　２５０万（京都、大津、宇治）
静岡　１１０万（静岡、富士、焼津）
新潟　　９０万（新潟、新津）
長野　　７０万（長野、中野、上田）
岡山　１２０万（岡山、倉敷、玉野）
愛媛　　６０万（松山、今治）
石川　　６０万（金沢、松任）

こんなもんだろう？

>>394
それはいえている
まずはあのポンコツ球場なんとかしなければ・・・

>>392
岡山・倉敷市の地図見てみな。岡山県のほぼ中央。
兵庫県や広島県と隣接しているけど、
神戸・西宮市は兵庫県の東端で、広島市は広島県の西端。
それぞれかなりの距離。

岡山・倉敷市もまた空白地帯だ。

新潟市は長岡市（第二の都市）５５キロ以上離れていて、
上越市（第三の都市）とは１１０キロ以上離れている。
新潟県は大きい上に長細い。
県の人口はあんま参考にならん。

例えばインボイス（西武２軍）あたり誘致すればいいじゃん。
新潟や岡山、四国みたいなド田舎が
無理に一軍球団持っても経済的、交通事情的に運営が八方塞がりになるのは鉄板。

広島でさえも上手く行かないのに、岡山なんて有り得ないな。
中国地方は広島をどうにかする事が先決。岡山は選択肢には入らない。
倉敷は今年の阪神主催試合でかなり空席が目立っていたし、
今後も広島の準本拠地的な扱いで十分なエリア。
やっぱり県の人口と位置条件はそれなりに関係あると思う。
岡山のような２００万以下で兵庫と広島がサイドにあるの地域は無理。
空白区の地域的に新潟か静岡が妥当だろうね。
移転＆新規開拓となると日本ハムや楽天のように、周囲に何もない事が条件だよ。
>>386>>389>>392がかなりまっとうだと感じる。

>>316と>>336 を読め
>>316と>>336 を読め
>>316と>>336 を読め
>>316と>>336 を読め
>>316と>>336 を読め

>>336
「京都テレビ」なんて書いてる時点で
京都に無知なのがバレバレ

>>399
広島でさえも上手く行かないのに、地方移転なんてリスクいっぱいじゃん。
何十億もかかる移転費用は誰が出すの？　自治体か？

ということで、やっぱ神宮で頑張るのが一番現実的。

>>402
もうそれで結論出てるんだけどね。夢くらいは語るの自由じゃんｗ

そういや、広島が市民球場で客入らんから、倉敷でかなり試合せいとかいうてる奴
いるが、倉敷で年に５０や６０やれ市民球場以上に入らんだろう。
倉敷もプロが年に６試合ぐらいしかこないから、珍しさもあり入るのだが、人口で考え、
年に５０試合やると１試合５千ぐらいじゃないのか？
岡山はスポ新は阪神だし、ラジオも関西のが入る。地上波は巨人戦中心で、ケ−ブルとかで阪神戦もどんどん
入ってくる。マスコミの後押しが期待できない。
新潟は、広いが、ヤクルトがいけば、少なくともラジオは応援期待できる。地上波は難しいかもしれないが、
今ならケ−ブルやＣＳＢＳでどんどん見れるし、ほっといても新潟県内では人気ますおもう。
なんせ巨人ファンが最後に多い地域でもあるし、それを少なくすることが大事だと思う。

◇アルビレックス、プロ野球も

新潟県中越地方を大地震が襲う前の１０月初旬、新潟ではプロ野球の
再編問題に伴う新たな動きが起きていた。
サッカーの「アルビレックス」はＪリーグ一の観客動員を誇る。
Ｊ２だった昨年の平均は３万３３９人。以前からサッカー王国だったわけ
ではない。最初は無料チケットを配ってファンを増やし、０２年ワールド
カップ会場の新潟スタジアムを常に満杯にするチームへ成長した。
野球に関しては「早起き野球のチームは１０００を超え、野球人口は多い。
それなのに県営球場がなく、プロ野球の試合が生で見られなくなり久しい」
と県硬式野球連盟の高橋勇四郎専務理事。仙台と同様、北信越地方の中心
都市としてプロ球団設立を期待する声は根強い。
新潟スタジアム近くに県営球場が建設される見通しで、そのタイミングで
プロ野球に新規参入を申し出る予定だ。１０月中旬の知事選では、県営球場
の建設が争点の一つにもなり、池田代表が特定候補を支持したこともあって、
記者会見では「球団設立の発表は知事選絡みではないのか」との質問も出た。
バルセロナでもクラブの会長は大きな政治力を持つ。クラブが地域と結びつくほど、
政治と無縁でいるのは難しくなる。
「新潟は政令指定都市への昇格を目指しており、プロ球団を持てる力はある。
各地域にチャンスがあっていいのではないか」と池田代表は語る。新潟に
プロ野球参入の余地があるかどうかは分からない。しかし、欧州のビッグクラブ
を意識した経営手法は新たな挑戦でもある。異なる競技を束ねていく新潟の取り組みは、
日本スポーツの既存システムを変える可能性を秘めている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/archive/news/20041113ddm035070016000c.html

>>404
近隣地域に競合するプロ野球の球団が無く、かつスポーツに関する意識が
高い場所が地域密着に成功している訳だな。それが日本ハムや楽天でもある。
地元地域にビジターファンではなく、自前のファンだけでホームスタジアム
を３６０度埋められるようにするのが、プロ球団としての在り方じゃないかな。

西武球場前スレでさかんに埼玉への地域密着を訴える人が、
ここでは首都圏は駄目だから移転したほうがいいと唱えるのは何故でしょうか？

ライバルが減るから？さいたまを取られると困るから？

西武ファンが他チームのファンのことなど考えずにあれこれ画策するのが好きなのは
前オーナー譲りで仕方ないことかｗ

新潟はアルビレックスでプロスポーツの下地が出来ているのが大きい。
札幌も仙台もサッカーがきっかけになっているし、
周囲に競合球団がなくて、０からファンを開拓出来るからだろう。
このまま神宮で永久にビジター状態を続けるより未来はあるしね。

広島ですらダメだからって言ってるけど、
本当に広島はダメか？（俺は岡山派じゃないけどね）

今年、箱の違い等々あっても楽天、横浜より入ってますが・・。
ほとんどの年１００万人レベルは維持。
チンチン電車でシコシコ通ってこれｗ

>>405
>>408


コバンザメ商法かよｗ

アルビレックスにプロ野球チームはいらない！
http://www.geocities.jp/no_bb_club/

要約すれば

アルビレックス会長「プロ野球球団は新潟に来るな！　来るくらないなら自分で作るよ。」

アルビレックスサポ「サッカーがやっと軌道に載ったところなのに野球なんかいらない。
　　　　　　　　　　余計なことするな。」


おい、全然歓迎されてないぞｗ

捏造必死だなww
アンチヤクルトm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ヤクルトにしてみりゃ移転するつもりなんて
サラサラ無いのに余計なお世話って感じだなｗ

>>410
それって、「アルビレックス」と言う肩書きを拒否してるだけで
既存球団の移転を拒否してるものじゃないぞー。
そこまで移転させたくないなら、神宮の阪神戦をヤクルトファンで常時７割
以上埋めてみて欲しいものだね。Ｆプロジェクトはそこまで出来るか？
東京でこんな人気無いからこんなスレ立っちゃうんじゃないの？

新潟はサッカーがまさにあれだし。 ああいう超田舎だと他に娯楽ないからな。成功確度高いよ。
神宮で１０数試合を残して東京の燕ファン維持しつつってのが一番現実的だと思うがな。
楽天やライブドアも新潟候補に挙げてたけど、アルビレックスが野球参入匂わせて仙台になったわけだし。

>>413
常時７割なんて高いハードルだな。
とりあえず、関東のプロ野球逆風の中で前年比アップすれば一年目としては合格だろ。

東京の阪神に関しては、今がバブル状態だと思う。
チームが勝てなくなれば、ブームはすぐ去る。
まあ、収入になるからもちろん来てもいいけどｗ

>>392>>399
中国地方の本質を全くわかってないな。
むしろ広島より岡山のほうがプロ野球は成功するだろう。

広島はな、陸の孤島なんだよ。
影響下のエリアは意外に狭い。
広島県西部、山口県南西部（岩国）、島根県西部。

広島県東部（福山）は岡山の影響のほうが強い。
島根東部、鳥取も然り。
そして、四国４県全てに、鉄道、高速が岡山から通っている。
高知→岡山なんて、広島→岡山より距離短いんだぞ？
徳島だけは関西志向だけど、他の３県は十分影響下だ。
ましてマスカットスタジアムは瀬戸中央道・山陽道のJCの真横にあり、岡山駅からわずか１０分。
アクセスはかなり抜群だ。

そして、岡山と倉敷は長年のしがらみで合併しないだけで、実質同じ市みたいなものだ。
岡山＋倉敷＝広島ぐらいの規模。北九州よりは確実に上。
都市圏人口、影響をもつ圏域人口が新潟とはまるで違う。
新潟は他の都道府県に影響下の都市がはたしてあるのか？

あ、だからといって、広島がダメなわけではないから。
>>394の言うとおり、ポテンシャルを生かしきれていない。
郊外の新球場を作れば、まだまだ伸びる。

>>410-411

>どうしてもプロ野球にこだわるのであれば設立や買収ではなく
>誘致という形式では、なぜダメなのでしょうか？

現在あるプロ野球球団誘致ならＯＫと言ってるじゃん。文面を最後まで見ないと。
まっとうな事書いてるね。これはアルビレックス会長の暴走に異を唱える文章で
あって、野球自体が嫌いだなんて、どこにも書いてないぞ。
それにこれは去年の新規参入審査の前の話だから、ヤクルトの移転となれば、
大歓迎なんじゃないの？「創設」と「移転」では意味合いが全然違う。

>>386>>404
岡山のことを多少知ってるようなので、岡山の県民性について考えてみてくれ。
あまりほめられたものではないが、「身内にはとことんやさしく、よそ者に厳しい」。

確かに阪神ファンも多いし、最初は定着するのにある程度は苦労するかもしれない。
ただ１回身内意識をもてば、とことん岡山県民はスワローズを愛するだろう。

>>415
マスカットは岡山駅じゃないよ。中庄駅。
駅からは近かったように思う。

ちなみに岡山〜中庄が１１分、倉敷〜中庄が５分。

俺は岡山派じゃないけどｗこんなの見つけた。
ttp://neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html

>>418
「電車で」１０分と言いたかったのだが。。
岡山県民ですから、もちろんわかってますよｗ

山陰からも「スーパーやくも」１本だからな。
倉敷で乗り換えだけど。

>>415
あと補足すると、岡山と影響あるのは香川だけ。
愛媛、高知は全く影響なし。ただの新幹線乗り換え地。
愛媛は広島のTVうつるからどっちかと言うと広島の影響だろうし。

香川にとっての岡山は知り合い以上、友達未満。
岡山の人と会うとそれなりに親近感ある。
地理的移動手段的にも高松と岡山はかなり近い。

>>419
岡山県民だから、岡山を強く主張していたのか。

>>418
これを見ると、京都、岡山、新潟、静岡の４つが候補になるのかな？
新潟、静岡はプロサッカーチームがあるし、条件は整いそう。
岡山はサッカーチームでの実績がないのがマイナス。
京都は人口が多い割にはパープルサンガを見る限りそうでもないし、
必ずしも人口が多いから、今のヤクルトのように人気が出るとは限らない。
地域性、と言うか、今までプロ野球チームがある他の都市とは違った
風土があるチームの移転の方が活性化しそうな気がする。
あとは、誘致先のプロ野球チームに対する真剣さが勝負なんだろうね。

岡山とTV共有してるから何となく分かるけど、
広島の影響は全くないって言っていいんじゃない？
どっちかというと関西に近い気もするし。

>>421
俺は京都も住んでたけど、京都市内は交通が悪いんだよね。
車が不便、電車も不便、バス主流みたいな。
地下鉄が出来てるらしいから、変わってるかもだけど。

現実

・移転先としては仙台が最後の穴場

・膨大な移転費用、初期投資

・順調に見える日本ハムも移動費増で赤字増

・都市の規模も満たして必死で努力して新球団バブル人気の楽天が
何も努力してないヤクルト以下の観客動員

・「在京セ」しか売りの無いチームが自らその看板捨てるなんて絶対しない。


結論
「Ｆプロジェクト（笑）」

>>421
人口で見ると、岡山はギリギリ合格。
新潟と静岡は不合格だと思う。
サッカーチームがあることは反発なども含め、必ずしもプラス要因ではない。
あと岡山はすぐにプロでも使える球場があることが最大のウリ。
（移転と関係ないけど、松岡弘も岡山だったなｗ）

最有力＝岡山。

熊本も結構いけてんだよね。
熊本工があるし、新幹線も出来た。
福岡には対抗心あるらしいじゃん？

＞４１７
中国地方は、５県がテレビ同じでないから、統一性がない。
９０年代の中央調査全部見たが、昔は中国地方全体でも広島カ−プファンが一番だった。
２１世紀になったあたりから、巨人ファンが１位となってる。
広島が弱くなり、人気落ちたが一番原因だが、中国地方は広島以外の地上波が巨人戦が「基本だから。
やっぱテレビでやらないと、ファン（ライト層）は増えない。
中国地方は、広島は圧倒的カ−プだが、ほかの４県は決して多いとはいえない。
岡山鳥取は阪神が多いし、島根山口は巨人が一番多い。
やっぱテレビを中心としたマスコミにお後押しが必要。
関西圏を独占支配してる阪神もマスコミの影響が後押しがある。

現状を考え、岡山は完全にマスコミの後押しが期待できないのは目に見えてる。
中国の人口規模バランス考え、阪神と広島の間に来てほしい思わないなあ。
静岡も東は関東西は東海のマスコミ影響下だから、やめておいたほうがよい。
新潟は独占支配できるチャンスのある土地柄。

球界をかんがえ、今まで全国的人気あった巨人の分散化するほうが大事。
野球を身近にみれる地域が今まで限られていた。
４７都道府県で今でも巨人戦しかやってない地域いうのは、今でも３０県近くぐらいある。
ケ−ブルＣＳＢＳ入れば、どこにいようがみれるが、まだまだマスコミの情報不足でｍ巨人ファンいうのは多い。
そういう恵まれない人にも、地方に球場移転は必要だと思う。
巨人戦中継やってる野球今しか移転のチャンスがない思う。なぜなら、野球の興味ある人間がもっと少なくなるのが
予想されるから。

>>426
地元チームができれば、巨人や阪神なんてどうでもよくなるって。
とりあえず地元を固めれば、中国地方全体まで最初から手を伸ばす必要なし。

新潟なんかも、もろ東京マスコミの影響下で北関東なんかと感覚は同じで、独立Ｕ局もない。
札幌や仙台も編成の都合で地元チームのＴＶ放映ほろんどやってないし、条件は同じ。

>>428
おそらく君は知らないのだろうが、札幌は今年になってＴＶ中継大分増えたよ。
ハム戦の視聴率の方が良いし、来年はもう少し増えると思う。
地元メディアへの露出も出て来たし、独立した地域は全然違うよ。

岡山は既に球場があり、周辺人口もそれなりにいる点ではプラス。
現時点では有力であるのは確かなのだが、兵庫と広島の間だし、
新鮮さには欠けると思う。今度は同一リーグで中国地方でファン
を奪い合う格好になるし、あまり勧めなれない。
中国地方は広島１球団で良いのではないか、と思う。

まだ出来ていないが、新潟に新球場が出来てしまえば、多少人口面に不安が
あるとは言え、どう見ても新潟の方が独立した場所にあるし、
優位になると思うんだがね。人口だけで集客が決まる訳ではないから。

>>426
言いたいことが全くわからんが。

北信越・北陸だってテレビ局バラバラじゃないか。
裏日本はどこも巨人ファンばっかりだろうがよｗ

「現状を考え、岡山は完全にマスコミの後押しが期待できないのは目に見えてる」
↑明確な理由をだせよ。

岡山の最も縁の深い県は香川県。
しかも放送エリアが一緒。大都市以外では唯一の民放５局エリア。
総務省？の示している都市圏でいくと、岡山高松は同一都市圏で実に２５０万人の都市圏なんだぞ。

地元球団ができれば岡高５局は間違いなく全面バックアップするはず。

お互いそんなムキにならなくても岡山も新潟も目糞鼻糞だよｗ
そして岡山にも新潟にもヤクルトが移転なんてしないからｗ

てか再編板でやれや、池沼どもが

>>429
ただ、新潟に作るとＪとファンの食い合いが生じる可能性がある。
少ないパイを取り合って共倒れになることだけは避けたい。

上にいろいろ書かれているが岡山人の地元意識はかなりなものがある。
他所に行っても岡山人同士で固まって他を寄せ付けないし、押しの強さは天下一品。だから有力な政治家が結構出る。
岡山新球団ははまれば凄いことになりそう。

>>433
有力な政治家って橋本龍太郎か？
コンサとファイターズ、ベガルタとイーグルス、ファンの食い合いになってるか？
地元意識が強いなら、桃太郎スタジアムがあるのに、何であそこにＪ２の
チームすら出来ないんだろうね？ここで１人がそう言っても信用度が低い。
岡山人の地元意識がどこが凄いのかニュースでは見られないんだが、具体的な事例が欲しい。
それこそ同競技で中国地方でパイを取り合って共倒れになる可能性もあるんじゃないか？

移転どうこうは別にして、俺には新潟の方が地元意識がかなり強いと思うんだが。
サッカーだけとは言え、毎試合３万人以上集める集客力の原因は何なのか、
突き詰めて行けば、周辺人口だけでは決め付けられないと思う。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/01_honpen/hm42000.html

パイを奪い合うって近さじゃないだろ広島と岡山は

>>426
岡山の都合の良い時だけ香川を入れるんだな！
逆に、野球の盛んな四国、高松・松山でどう
岡山からでも見にいけるぞ

スワローズが新潟で、オリックスが岡山になれば、セ・パのバランスや
色んな面でベストになると思うけど。喧嘩は止めよう。

一番肝心な地元がどう思ってるのかの視点が欠けている。
地元って言っても、一枚岩じゃないだろうけど、招致に核になる人たちがいないと
実現不可能だし、移転後の集客も無理だろう。

まあ、可能性が低い話しには本気にはなれんだろうがなｗ

香川徳島に新球場を！

球団関係者がこのスレ見たら腹抱えて笑い出すぞ。
親会社にとってはリスクだらけなのに移転する事はないよ。
だったらいっその事身売りした方がまし。

>>436
俺は岡山派だが、松山でも別にかまわないと思う。
新潟より幾分まし。

>>438
県知事の会見。
http://www.pref.okayama.jp/chiji/kocho/kaiken/20050526.html?p=1

>>438
そうだろうな。
Ｆプロジェクトがどうなるかわからんが、もしそれが失敗した場合、
ヤクルト以外の会社で神宮で再生を目指して欲しい。
神宮にいたままの方が、絶対高く売れるってｗ
ヒルズ族（笑）でも構わないぞｗ

http://www.pref.okayama.jp/meyasubako/iken0409.htm#puroyakyuyuti

新潟やら岡山やら夜の娯楽が少ないところに、選手も行きたがらないだろｗ

>>437
逆の方がいい
岡山にヤクルトが行けば西に広島、東に阪神
地元メディアが煽れば面白いカードになりそうだ

ただ、岡山の不安要素は今までにプロスポーツ団体を持ったことがない
同じような都市規模の広島は野球、サッカー、バレーなどほとんど全てをカバーしている
岡山に地元の球団を応援する気持ちがあるのかってのは不鮮明

松山がもっと人口多ければなあ。
愛媛と広島は互いの放送がうつるから、煽りあいできそうｗ

>>446
愛媛って独立じゃなかったか？
広島とは明らかに違うでしょ？

国会で首都機能移転が決定したら真っ先にそこを本拠地にしろ！

ヤクルト、西武、オリックス
移転厨のおもちゃにされる３球団
地名がついてないからだめなの？

地名というか、ファンが圧倒的に少ない
ビジターファンの方がデフォで多いから移転議論が起こるのもしょうがないかと

こうして見るとＪの経営て成功してんだなあ

フランチャイズ候補地を公募すればよい。候補地同士で争わせる。テレビとタイアップして、その行方を放送する。

球場の設備、市役所チーム、高校野球部、中学野球部、少年野球チームの野球の試合の勝敗や私設応援団の応援合戦等で勝敗を決める。

>>451
あの低年俸で？

>>453
低年棒でも子供たちや一般人のサッカー人気はすごいし、多くの球団が黒字なのを見ると成功してると言えるだろ。
現に今アジア諸国のサッカーリーグはＪリーグを手本にしようとしてる。
まあ純粋な企業宣伝の手段としてならプロ野球も成功してると言えなくもないが。

なんでそこまでサッカーに詳しいんか知らんが
サッカーとプロ野球じゃ規模が違いすぎて、参考になるもんは少ないぞ
世界的な選手も結局出てきてないサッカーの将来もたいして明るくない
しかも思いッきしすれ違いだ

とりあえず岡山＞＞＞＞＞新潟だな。

>>454
黒字って親会社が赤字穴埋めしてるんだぞ
大分みればわかるだろ

>>449
地域名がなく、地域密着出来ていないからと言うのが最大の理由。
燕：巨人と保護地域が被っているのに、独自性がない
　ビジター状態は当たり前と言う異常ぶり。厳しい。
猫：埼玉が保護地域だが、狭山湖では埼玉中心部から離れ過ぎ
　埼玉を強く意識した運営をしないと苦しい
檻：関西マスコミのせいで阪神の影に隠れ過ぎ
まずは大阪か神戸かどちらが本拠地かを明確にする

こんな感じかな。

>>456
とりあえず京都＞＞＞＞＞岡山＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞新潟だぜ

>>455
野球にはイチロー・松井・松坂と明かに世界レベルの選手がいて、サッカーにはまったくいないが
サッカーの世界は広くて、野球の世界が狭いとも言える

仙台に楽天が来て、残された都市単体では無理だ
だから第一候補としては、岡山と松山が組むしかない

岡山は人口の割にサッカーのチームすらないし、都市圏と言うインパクト
に欠けるし、新潟よりも独自性がないように見受けられるんだが。

そう言えば、ヤクルトの秋季キャンプが松山でやってるね。
古田が２０００本安打達成した場所でもあるし、脈はあるかな？

仙台が残された最後の地方移転候補地だった。
その仙台も楽天一年目のご祝儀動員でも神宮以下の観客動員数。
日ハムは札幌移転で赤字が増えた。
ヤクルト本社としては特定の地方のカラーが球団・企業につくことはイメージ的にマイナス。
移転費用だけでも数十億と思われる。
神宮球場は建て替えの計画あり。

よって移転は絶対ない。
（身売りならあるかも）




無意味なスレは終了しなさいｗ

>>462
終了どころか再開だろ。
大事な部分を自分で指摘しておきながらスルーか？

>神宮球場は建て替えの計画あり。

建て替え中はどこを本拠地として使用するんだろうね？

>>463
フルキャストってどんだけの期間であんだけの改修したんだっけね？

>>464
神宮の改修は仙台程度のもんじゃ済まされないぞ。
「ドーム化」を視野に入れてるからね〜。

>>463
たしか、場所は変わる予定。
後楽園→東京ドームの移転と同じような感じになりそう。

>>465
ほうほう、んじゃインボイスドームは？
ドーム化のソースは？

この時代にドームって発想が凄いな
開閉式とかじゃないんだろ

移転厨がピーピー騒いで書き逃げしてるが
神宮の建て替えに関してソースも何も知らんくせに鬱陶しい
少なくとも来年や再来年の話じゃないぞ
よってこのスレ終了

>>462、469
禿同。
なんか現実味がなさすぎて、各々の妄想をひけらかしてるだけのスレになってる。
そりゃ野球界の発展には地方移転は好ましいけど、実現可能性は限りなくゼロに近い。

>>470
３年前ぐらいの「仙台にプロ野球を」スレのログ残ってるけど、
そういう意見多かったぞｗ

>>471
３年以内にヤクルトが去年の近鉄のようになる可能性があるのかそれを答えてくれ

可能性がないことを語っちゃいけないのなら、
２ｃｈ自体なくなるぜ
そうやって寒々しいレスを各スレで返すか、今すぐ死んでくれな

>>473
語っちゃいけないなんていってないだろう。可能性を答えてくれといったんだ
それを自分で可能性がないっていうのは破綻してるぞ？
まあ、お前の場合２ちゃんだから書き込めるわけで
ヤクルトファンでもないし神宮にも行ったことがないことが証明されたがな
んで、ヒキコモリのお前と神宮に通ってる俺とどっちが寒々しいって？

おまえがどんだけヤクルトを愛していようが、絶対的なヤクルトファンが少なすぎるんだよ
東京という、恵まれすぎた土地に本拠地を構えているのに全くファンがいない
野球界のためにも移転した方がいいのは事実だろう

>>461
「岡山は人口の割にサッカーのチームすらないし、都市圏と言うインパクト
に欠けるし、新潟よりも独自性がないように見受けられるんだが。」

お前の主観しか入ってないじゃないかｗ
サッカーが存在しないから、逆に野球１本に人気が集中するんじゃないのか。
都市圏人口が１００万以下の都市で、どうやってサッカーと棲み分けするんだよ？？ｗｗ

現実

・移転先としては仙台が最後の穴場

・膨大な移転費用、初期投資

・順調に見える日本ハムも移動費増で赤字増

・都市の規模も満たして必死で努力して新球団バブル人気の楽天が
何も努力してないヤクルト以下の観客動員

・「在京セ」しか売りの無いチームが自らその看板捨てるなんて絶対しない。


結論
「Ｆプロジェクト（笑）」

松山は歓迎してますよ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110509.html

新潟はすでにｻｯｶｰがあるし、野球が盛んな地域でもないから難しいだろ。
だから富山に巨人を持って来ようぜ、連日満員間違いなし

松山に「古田記念碑」が建つ
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/05/193380.shtml
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/05/11.html

京都、新潟、静岡に加えて、松山も選択肢に入るね。

>480
松山はｵﾘｸｽ

古田ＰＭ効果３倍！秋季キャンプの松山ホクホク

昨年の１億５０００万円から

古田ＰＭ効果は通常の３倍！！　ヤクルトの松山秋季キャンプが５日、スタート
した。２９年ぶりの選手兼任監督とあって、地元の期待も高まる一方だ。

４日に松山入りしたヤクルトナインを空港で出迎えたファンは約５００人。
「松山は２０００本安打を達成したこともあり、愛着があります。チーム
一丸となって来年の優勝を目指してトレーニングしていきたい」と古田ＰＭ
もニッコリ。

ヤクルトの松山秋季キャンプは昨年から。昨年は１４日間で１万６０００人を動員し、
経済波及効果は１億５０００万円といわれた。松山観光コンベンション協会の
本郷輝國専務理事は、「今年は古田監督ということで、昨年の２倍
から３倍にはなるでしょう」と話す。仮に「昨年の３倍」なら、経済波及
効果は４億５０００万円にも及ぶ。

今春、新規参入の楽天が沖縄・久米島でキャンプを行った際の経済波及効果
は６億３０００万円（琉球銀行試算）。春と秋では単純には比較できないが、
古田ＰＭひとりで、楽天球団に匹敵するのだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_11/s2005110503.html

>>481
オリックスは合併直後だし大阪か神戸かどっちか決める方が先でしょ。
こんなに松山からラブコール受けていて経済効果ももたらすヤクルトは
古田２０００本の縁もあって、松山移転もいいかもしれないね。

このスレでは新潟という単語はアラシとみなします
以降、気を付けてください

さいたま新都心の「スーパーアリーナ」の立っている場所、あそこは新都心開発の計画段階では西武ライオンズの本拠地へっていう計画
もでていたんだよね　実際県側と球団との話し合いも持たれたみたいだけど　やはり西武線沿線外だったので計画は頓挫してしまった
今の移転候補の大宮公園球場もどの駅からも結構遠いんだよね　

あとスワローズの移転先候補の京都だけど　そりゃ東京にいるよりはいくらかマシだろうけど
ほとんど阪神の庭と化している場所にセリーグの球団が言ってもマスコミにも無視されるしあまりお勧めはできないね
まあ東京にいるよりはマシだが

京都の方がいいわけがない
お前みたいなバカは書き込むな

>>485
やっぱ新潟か

岡山と松山ダブルフランチャイズが一番だな。

それなら岡山香川だろ
松山はどっちかといえば広島寄り
あんま交流はないが

そのほうがベターだけど。。
オリーブスタジアムは県営球場の名前を変えただけだからなぁ。。

岡山単独が一番ベストなんだけどな。。

岡山と香川でも駄目だし、松山と香川でも駄目
岡山と松山だから他に見劣りしない物になるんだろ
香川は秋期キャンプぐらいでいいだろ

まあ現状ではヤクルトは移転する必要はないと思うけど

2，3年後には更に悲惨な状況になってるだろうね

http://www.infogogo.com/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%81%AB%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%90%83%E5%9B%A3%E3%82%92%E5%89%B5%E3%82%8B%E4%BC%9A.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%81%AB%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%90%83%E5%9B%A3%E3%82%92%E5%89%B5%E3%82%8B%E4%BC%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

やっぱり東京が一番だね

京都あたりに移転すれば？

>>494
お前はオリックスの現状をどう思ってんだ

関西1500万
これがほとんど阪神ﾏﾝｾｰだからな
はっきり言って洗脳と紙一重
京都当たりなら気質も違うかもしれんからアリだとは思う
ただ、京都人におらが村の球団を応援する気があるのかは知らん

>>482
賛成。
球場は文句ないだろし、松山がいいんじゃないの？

まぁ、でも、
表の親会社ヤクルト、裏のフジにそんな度胸はないだろなorz

■星野が監督になる前の巨人阪神の人気比較■

朝日新聞調査2000年
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200307210199.html

　阪神12％　　　　　読売34％ 　　　　（中日9％）

中央調査社2001年
http://www.crs.or.jp/52424.htm

　阪神9.1％　 　　　読売40.2％　　　　（中日7.3％）

>>496
関西２１００万の間違いだろ。
１５００万じゃ兵庫大阪しか入ってない。
＞＞４９８
９０年代の中央調査見てたら、阪神人気は１０％前後。巨人は３５から３８％ぐらいだな。
ヤクルトは人気高く、６％ぐらいずっと安定してあった、阪神人気に迫る勢いだった。
みんな忘れてしまっているが、９０年代は全国的に地元にチ−ムのないアンチ巨人はヤクルトだったのだ。
それが阪神に変わっただけ。阪神は元々、関西や四国中国北陸にもファン多く、それにアンチ読売+動員がすごいから、
目立つが、ヤクルトも本当はマスコミの後押しがない球団だが、人気あったんだぞ。

四国移転厨は四国リーグに何人有料観戦客が入ってるかちゃんと知ってるのか？
移転＝地方の人気なんて安直な考えはやめた方がいい

日本ハムや楽天も地方にのこのこ来ただけでファンが入ったわけじゃない。特に日ハムのファンサービスなんて凄かったらしいぞ。
経営努力をしないで巨人戦頼りだった現状じゃあ、どうにもならないことにようやく気づいたんだろ。
神宮でそれを実践してこうとしてるんだから、今は移転の話なんて相応しくない。ファンなら古田をまず信じろ！

>>500
別に地方に行けばバラ色の世界があるなんて誰も思っていない。
東京でめちゃくちゃ需要があるならイザシラズ人気低迷の打開策と
してどうしても地方に移転と言われてしまう。
トカク関東にはプロ野球は勿論の事、他の娯楽のライバルが多過ぎる。
その点（関東に比べて）地方にはライバルが少ない。
その分マーケットが小さいって事もあるが、プロ野球全体で考えれば
今現在プロ野球の無い地域に移りファンを獲得する方がいいと考える
のは自然だと思う。
ちなみに俺は京都移転派です。

東京にあって地方都市にない娯楽のライバルって何だろうな？
飲み屋？　風俗？　クラブ？　コミケ？

飲み屋や風俗はどこだってあるだろ。
クラブやコミケはあるのかないのか知らんが、層が違うだろｗ

>>502
マジレスすると、ヤクルトが地方に行くとドラフトが圧倒的に弱くなる
ヤクルトと横浜がそれなりの選手獲得が出来ているのは在京セという点のみ

地方の開拓ならエクスパンションを目指した方がいいんじゃないの。
ヤクルトの地方移転よりはまだ可能性あるぞ。
それでも、まともな球場があるところって、岡山と松山くらいか。
やっぱそれも無理だな。

北陸でひとつの球団にすればいいんじゃない？
東北楽天みたいに。

>>505
名前が東北楽天でも、宮城以外にもほとんど浸透してない。
３８０００人の楽天会員のうち、７０％宮城２０％他東北１０％その他らしい。
なぜなら、宮城以外は、今までとほとんど状況が変わらず、楽天情報が入ってこない。

地上波の巨人戦なくせばええのに。
地域密着に不要だから

東北はさすがに広すぎるけど、
もっと狭い範囲なら地域の球団ってできそうっておもうんだけどなあ。
でもほんとに地上波の巨人戦はいらないよね。
しかも
巨人人気が落ちた＝野球人気が落ちた
ってのもやめて欲しい。

関西での阪神戦ばかり　東海地区での中日戦ばかりってのもウンザリだけどなｗ

「ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき」

そんなもん関係あらへん　人気が欲しかったらワイを4番にしろ。
古田あと10日待ってやる　いまなら1億で我慢しちゃるで。

>>501
オリックスみたいになるのが、わかってるのに何で京都がいいの？

>>508
地元偏向は全くいいでしょ。当然のこと。
ヤクルトはでていくと、ビジタ−客いないと動員落ちるいうてるのいるが、
全くプロ野球の本質わかってない。
ファンあってのプロ野球だということを。
楽天ハムロッテは地元では少なくともファン増加。
ヤクルトぐらいだよ。こんな３０年前と変わってない体質は。あっ、巨人もそうか。
いい加減、巨人戦、地上波なくしてくれ。

北陸に来い！！！

地域密着してないから、やたらFAする奴が多い様な気がする。なんか選手がドライなんだよね。
西武にも同じ匂いがするけど。

「東北楽天ゴールデンイーグルス」
最近は殆どメディアでは聞かない
「楽天イーグルス」ばかり使っている

>>513
チームに数人は特別な存在である、生え抜きはいたほうがいいけど
もともと好きで入った球団じゃない選手も多数いるだろうし、純粋に環境をかえたいって人もいるからね

>>510
一番に日本でプロ野球チームがない唯一の大都市。
京都市内と滋賀の比較的人口の多い大津市ともと近い。

ここ最近の阪神人気は巨大化し巨人は低迷した。
京都は巨人ファンも多いと聞く。
失意のどん底の京都の巨人ファンを獲得。

今の阪神が、いつまで続くかは別として同じセリーグの
チームが京都にいてライバルとしていれば巨人頼りの
現状が多少なりとも改善するのではないか？

そして今のヤクルトの監督が古田は元々関西の人間だし
大学も京都の立命館。
テレビもＫＢＳがあるし（阪神頼りと言われるかもしれ
ないが）阪神戦になれば関西全域で放送される可能性も
ある。

京都はオリックスが言ったほうがええやん。
神戸は西宮のもろ近くでマスコミがつかん。
京都なら地元マスコミが応援しよるやろ。
ヤクルトの移転は松山がええ。
関西はセリーグ阪神とパリーグオリックスで二分するンや。

>>516
同一地域よりも、他地域にいくいことが先決。
京都なんて、阪神７割巨人２割いう土地柄。京都の人間は地元は阪神と
マスコミでとっくに洗脳されとる。
地元でファンの奪い合いよりも、地元のない地域で、新たなファン作るほうが絶対よい。
裏日本の人間はいまだに、地上波の巨人戦でしか接点ない年寄りがいるからな。
そんなファンにも、地元がチ−ムがいけば、経済効果にもなるし、あらたな空気を呼び込める

北関東にこいよ。まいんち逝くよ。

>>516
京都なら甲子園に行ける距離だしわざわざ球団持って来る必要がない

さらに球場の問題もあるぞ。
例え作る事になっても他の地域なら金が一番の問題になるが、京都だと
景観の問題もあり反対する人は他の地域に比べて圧倒的に多いだろう

妄想もいいけど、誰が移転費用出すの？ｗ

>>517-521
京都以上もしくは同等の都市圏がある都市は他にあるだろうか？
岡山や新潟でも無理だし、松山なんて比べるに値しないだろう。

球場はやはり西京極となる。
勿論大幅な改修が必要だし、相当な費用がかかるのは否定できない。
ただ神宮球場も近い未来に改修は必要。
楽天が身銭削って改修した結果、営業権を獲得した。
神宮は大学野球も開催されるし、神宮という名前でも分るとおり
命名権を売るなんて出来ないだろう。
何かと規制が多いのだ。
だからこそ西京極を改装する代わりに営業権を貰う。

そして京都に移転する事で世間の注目を浴び京都もしくは関西で
ヤクルトの企業イメージがアップし本業に利益が還元されるのではないか？

移転したからと言って関東で売り上げが一気に落ちるとも思えない。
確かに阪神ファンはスポーツ報知は買わないと思う。
でも今回の日本シリーズでロッテに負けたからと言って関西で
ロッテのお菓子の売り上げが落ちたなんて聞いた事が無い。
阪神ファンはそんな馬鹿ではない。
このご時勢企業にある程度、企業に頼るのは致し方ない。
勿論宣伝の為だけで野球チームを持つというのでは困るが。

「京都なら甲子園に行ける」とあるが「しょっちゅう行ける」
とまでは言えないと思う。
関西でも阪神のこの数年の勢いでライトな阪神ファンも多い。
身近にプロ野球チームがあればライト層のファンを獲得出来る。
そうなれば京都でもやっていけるのではないか？

関東圏に5球団あってもいいんじゃない？
神宮球場は古いから改修してほしいけど。

長文乙
全てが希望的観測だな。世の中そう上手く行くわけがない
普通に神宮改装したほうがいいに決まってるし
京都行っても松山行っても巨人阪神頼みなのは変わらないだろうしな

巨人が出てけばいいんだがまぁそれを言ったら堂々巡りになるな

>>522
東京招致にらみ代々木公園に五輪競技場構想
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1130478013

ドーム化案は関心しないが、神宮球場は国立競技場や東京体育館など共に改修されそう。
残念でしたねｗ

>>525
んで、改修中はどこを本拠地にするのかい？
どっちみち、ヤクルトは神宮を出なければならないんだよ〜。
独自性を考えるなら、新潟か松山しかないな。
人口面を指摘しても、観客は人口だけが全てじゃないしな。

>>522
関西でオリがどんな状態かわかってる？
関西人じゃないでしょ、あなた？
東京でいた頃と大して変わらん。
支配下地域から巨人から阪神に変わっただけ。
神戸だが、オリファンなんて中日や西武と変わらん。
京都にいっても同じこと。
だから、地域性が期待できる新潟が一番よい。
新潟は京都と人口同じだよ。県単位でな。

客が入ってない球団（ヤクルト）のために客が入ってる球団（巨人）が移転するなんて聞いたことないぞ(笑)

沖縄とかいい感じ。

この際ハワイあたりに移転しとけ

何この妄想スレｗ

>>522
＞京都以上もしくは同等の都市圏がある都市は他にあるだろうか？

東京があるじゃないか(爆)
阪神の観客動員なんか1996年186万人、2004年352万3000人だが
1996年に移転話一つも聞いた覚えがないぞ？
阪神はニワカファンが読売以上に比率高いの知ってる？
Ｆプロジェクトもそうだがヤクルトって読売よりも営業努力してないぞ
地方移転よりもはるかに伸びしろのある東京でやる方がはるかによい
そもそも移転厨に「〜に逝け」「〜にこい」など言われる筋合いないわ
本当に誘致したいなら「〜に来て下さい」くらい言うのが筋だ

日ハムが札幌に移転した理由は、人口、球場、自治体や地元企業の誘致、本業（食肉）との絡みなど条件が揃っていた。
さらに東京ドームの使用料の高さも理由。

別に地域分散が目的で移転したわけじゃない。
それはオマケ。

それでも東京時代より赤字増えてるけどねｗ

>>533
ここはチラ裏スレだから現実言っちゃダメｗ

・膨大な移転費用＋宿泊費、移動費の増加
・日本ハムの赤字増加の現実
・観客動員が廃れた東京のヤクルト＞＞＞移転ブーム＆地域密着ｗの楽天
・東京＋セリーグで有望新人選手を獲得出来てる現実

↑に触れるとスグに移転厨凹んでスルーばっか。

てか、ヤキュつく。とかゲームの世界なら好き勝手出来るけど
実際自分がマジで薬球団経営してたら絶対東京離れねーだろｗ
何一つメリットねーし。移転しなきゃなんないほどヤバかったら
球団売るわな。

身売りする場合でも、在京セの球団であった方がより高く売れるだろう。
これが現実だ。

そもそも楽天が余り盛り上がってないでしょ。
ホントに新球団誕生ブームなら、キャパ少ないんだし
全試合完売状態でも不思議じゃないでしょ？

最初がこの程度じゃ数年後「球団があるのが当たり前」の状態
になった時のことが思いやられるよ。親会社も地元で嫌われてるし、
ずっと弱いままだろうし。新庄引退後の公も同じく。

日公・楽天より先に札幌か仙台に行けたら成功したかもしれないけど、
今からじゃ無理だね。

楽天とライブドアが複数の候補都市から結局両方とも仙台を選んだということは、
他のどの都市に行っても仙台以下だということ。

「四国は野球熱がある」と言っても、人口を見ると４県合わせてやっと東京都の1/3
（神奈川県の半分、千葉の2/3程度）に過ぎないため市場規模が小さすぎる。
最大の人口を持つ愛媛県ですら（集客難に悩まされ続けるカープを擁する）
広島県（288万）の約半分(148万）しか住んでいないし。

>>527
俺（>>522）は兵庫の人間です。
神戸からはカナリ離れた田舎モノではあるが・・・。

オリックスはイチローがいた時は黄金時代とまでは言えないが
短い期間ではマスコミでもある程度取り 上げられた。
勿論、それでも黒字にならなかったのだが。
その上、サービス精神の少ないイチローであったり成績も下降した
オリックスによってマスコミに取り上げられる回数も減った。

>>532に対しての説明にもなると思うが、９０年代は 野村監督のおかげで
巨人と明確な対立項ができて、ヤクルトは人気チームとなった。
今のヤクルトには古田という現在の野球界で一番の 影響力がある人がいる。
京都に移転し、巨人と阪神という明確な対立項が確立すればマスコミに取り
上げられるだろう。

つづく

つづき

そうなれば阪神のライト層のファンを獲得できる。
かつて京都出身のタレントである清水圭が巨人ファンである理由を
「京阪神タイガースならともかく、阪神タイガースなんて京都に関係ない」
と発言していた。
だからと言って巨人ファンという理由にはならないが、そう思う気持ちは分らないでもない。
だからこそ京都移転。

ナンダカンダいって巨人は人気チームだ。
インボイスドームは埼玉県にあるが、実質は東京のチーム。
東京は巨人と西武というライバルチームがある。
他にも横浜と千葉がある。
どう考えても過剰供給。

そして>>525のいうように神宮がドーム化するならムシロ移転するべき。
今更ドームだなんて。
神宮球場の良い所は空が広いところだ。
ますます神宮にいる意味が無くなった。

移転は不可能、非現実的なのを承知の上で移転厨による
妄想＆お国自慢スレになってきた。ｗ

>>541
そして、結論先にありきで、自分の考えを正当化するため、ヤクルト球団や他の地方の欠点を
大袈裟に言うｗ

持論の欠点は完全スルーｗ

>>539-540
野村監督のおかげで明確な対立項が出来たと解釈してるとしたら認識不足
野村は読売の人気を利用してマスコミの目を向けさせたんだよ
それから京都で阪神戦やったら今の神宮以上にビジターファンに占拠されるぞ
最初からライトファンの獲得を前提にしてどうする
ドーム化についても余計なお世話。2016年の話に関して何を焦ってるんだ？

最後に・・・sageろ。お前のせいでまた移転厨がわいてくる

マジレスすると、「東京捨てて地方へ移転しろ」って言ってる奴は
ヤクルトに「死ね！」と言ってるのと同じだぞ。
普通に考えて移転して成功する確率は神風特攻隊の隊員が無事に
生還するより確率低いだろ。

「なんか○×に移転すれば盛り上がりそう」で簡単に数十億単位の
移転費出せるわけないだろ。

単にヤクルトファンでも何でもない人達なんだろうけど、近鉄に金使わずに
合併する時だけブーブー騒いでたのと同じ人種だろ？
そしてもし実際膨大な費用掛けて地元にプロ野球チームが来てくれたとしても
「オーナーが糞だから〜」「弱すぎるから〜」なんだかんだ言って移転ブーム
飽きたら金使って観戦にいかないだろ。

うん、そう思う。
ヤクルトは今の場所で再起を図る以外、生き残りは無いと思うよ
幸い、古田が監督になって来年からＦ-プロジェクトとやらで
本格的にファン獲得に取り組むらしいし。

>>540
西武は多摩でしょう、たとえ立川に球場があったとしても
東京というには抵抗があるな、昔の川崎球場なら都内にも近いが。

仙台が最後の候補地だった
もう残ってないよ

>>545
まあメガネ君のお手並み拝見と行こうか。
古田監督って時点で関東土着のスワローズファンは冷めてる向きも多かろう。

>>549
ヤクルトが最高の観客動員した92年の監督は外様で関西出身の野村だぞ

蹴球みたく週１開催でないから。人気なんか変動するよ。
新球場目当てだったり、人気選手出現だったり、もちろん一番はチームの強さが理由で。
そんだけ年７０試合も開催して客入れるのは大変なことだよ。

ヤクルトも客は入ってる時あったし、阪神もガラガラの時があった。
新球団のロッキーズも初年度は４００万動員して現在は観客半分。
球団に逃げられそうになったシアトルはいまや野球の街に。

ヤクルトの人気がいま底の時だからって短絡的に移転推進するのは
東京という市場、ブランド考えれば余りにももったいなさすぎる。
集客にやる気あるのなら神宮で頑張ればいいだけのこと。

>>539.540
あんたどこファン？
京都にいったと仮定してテレビラジオ新聞がとりあげると思うか？
関西の場合、少なくともテレビは２府４県+徳島が同じなんだよ。わかる？
阪神偏向報道してるマスコミがヤクルトに変わると本気で思うか？
関西の人間は７割がたが阪神ファン。それは弱いときから、４０年間ぐらいの時間
かけてつくったもの。今は強くなって後押しされてるが。
逆に言えば、マスコミの後押しがなければ、人気でないいうこと。
関西ではそれは全く期待できない。
それならば、問題はたくさんあるが、新潟あたりが一番現実でないかな。
静岡は西部は中日エリアだし、いいでしょ。
松山はせいぜい順本拠地か２軍レベルが限界やね。

>>551
テレビ埼玉、文化放送、ＮＡＣＫ５・・　
これほどマスコミの後押しがありながらさっぱり人気の出ない西武って
どう解釈すればいいんだろう。
新聞がないからだめなのかな

ＰＵ、新潟が現実的とか言ってるのは、新潟を知らない関西人だからだろ。
西の方のことは知らんが、少なくも新潟は無理。

>>552
それはテレビの地上波が少ないのが原因。
テレビ埼玉など年に３０試合ぐらいでないのか？
関西は、１４６試合でサン+Ｖ局で１４０近くあったはず。サンがみれなくても、
ＫＢＳ京都などがかなりの試合サンのネットして、ほぼ関西の人口の多い大部分をカバ−してる。
だから関西では阪神人気が独占してる。
関東は巨人情報が主でＶ局では巨人しかほとんどやらん。Ｕ局で年に３０じゃ地域密着もくそもない。
俺は人気とはマスコミの影響８０％強さ２０％で決まるが持論だが、西部はマスコミに弱い。
ヤクルトはもっと弱い。
なんで巨人人気が一番か？
それはテレビでやってるから。
もしやめれば、ほとんどテレビの洗脳でなってやめれないマニアック層以外はほとんど消えると予測している。
新潟は県が広いからまとまって人口があまりいないなあ。

西武ドームってすごい奥地にあるもんな・・・・。
あれじゃあ、お客さんも集まらないよ
しかも中途半端なドーム

京都は無理？
かつて西京極は近鉄・大映・阪急の3球団が準本拠地にしてたのに定着しなかったんだぞ。
セリーグのヤクルトが移転してきても第二甲子園球場が東京から京都に移転しただけでファンを開拓なんてできない


次スレから再編板だな・・・現実味なすぎる

ていうか京都市への移転ではスレタイにある「地方移転」にはならんのでは？
普通、大阪や京都のような大都市は「地方」とは呼ばんだろ。

>>550
今のヤクルトの人気が底なわけないだろ
毎年、それなりに強いのに全くファンは増えず減る一方
ようするに、本気で応援する奴が少ないってことだ
ヤクルトファンなら身にしみて分かっていることだろ？
関東のヤクルトファンはつらいだろうが移転した方が、ファンの拡大に繋がるのは明白

>>558本気で応援する奴が少ない

>>558
＞本気で応援する奴が少ない

そんなこと言ったら巨人ファンなんて垂れ流し的マスコミ報道で
洗脳されてきた（本気で応援しない）ニワカだらけじゃないか

それ以上にヤクルトファンは俄なんだろ
阪神、巨人はまだしも中日、広島にまでも神宮で負けてることが多い

都落ちして喜ぶのは移転先でのファンだけだろｗ
選手はいい迷惑だと思うだろうよ　

関東じゃファンが付きそうにもないから
移転先でファンを増やすために移転するんだが？
在京セというだけでドラフトでも結果が出てたが、きつくはなるだろう
しかし、プロ野球は選手のためにあるのではない
ファンとフランチャイズ地域の人々を元気付けるために存在する
そのために選手は頑張るんだろ

>>562
ファンあってのプロ野球だろ

在京セってだけで有利なのに京都に行ってもねぇ
超不人気球団になるだけだと思うけどな
それに綺麗事言ったってオーナー会社があってのものだし。在京じゃなかったら広告塔としても値打ち下がるしね

ダブルフランチャイズなら有りかもしれないが、阪神いるからね。甲子園行けばいいだけだしな

珍こそ四国へ行くべき

>>563
「関東でファンが付きそうにない」根拠と、「地方ならファンが付きそう」な根拠は？

東京都民の半分が巨人ファンや他球団のファンだとしても、残り500万以上もの
「他球団ファンではない」人が住んでいる。
横浜・西武・ロッテファンでない神奈川・埼玉・千葉県民なども合わせれば、
南関東だけで1000万近い「未開拓の市場」があるんじゃないか？

現在500万以上の経済圏で球団のないところは無いので、どこに行っても東京よりも
狭い市場でやっていかなくてはいけない。
移転コストとして数十億を掛けるよりは、本拠地神宮のままで数十億を使う方が
多くのファンを獲得できるんじゃないのか？

村上が四国に移動させても
あばれるヤツはあばれるだろうし
全国区なら四国以外にもファンがいるだろう

また出たな。
時論を正当化するため、ヤクルト＝不人気を実体以上に強調してやがるぜ。
人気なんてものは、巨人や阪神みたいな球団を含め波があるに決まってるだろ。
営業の努力不足でも、あんだけ入ってることは神宮を離れる理由はない。

>>567
そうやって大都市圏で成功した例って少ないでしょ
オリもベイも西武もヤクルトも一時的な人気は出たけど続かない
結局、地元意識が希薄なんじゃないかね

そりゃニューヨークメッツみたいになれるんならそれが一番なんかもしれんが
なれそうにもないでしょ。マスコミと繋がってるヤクルトでさえ関東での露出は悲惨
打開策として移転は有力な選択肢

>>570
試合数の少ないＪリーグなら、３万人くらいの熱狂的ファンを押さえるだけで
人気チームになれるが、野球くらい試合数が多いと広く薄く観客を集められる大都市じゃないと無理。

だから大都市で埋もれてるから人気ないんでしょ
神宮って動員数の半分以上がビジターファンじゃん
サブウェイシリーズみたいなんが実現できるんなら盛り上がるんだろうが
巨人が強すぎる東京じゃ無理っぽいし

例えばＪリーグで断トツの動員力を誇る新潟。
「日本サッカー協会の川淵キャプテンは��ｊリーグの優等生�≠ﾆ持ち上げたが、
人気の低かった新潟は、客集めの方策として��タダ券をバラまく�＄�略をとった。
これが的中し、地元住民は何度かタダ観戦をしているうちに��４万人近い大観衆
と一緒に大声を張り上げて応援する�≠ｱとが習慣になり、それでリピーターになっ
ただけのこと」（サッカー記者）
スタンドで暴れる事で日頃のストレスやモヤモヤを発散しているのだ。
「サポーターにはチンピラ、暴走族、不良が多く、地元住民は��あの連中がスタジ
アムで暴れるようになって街が静かになった�≠ﾆ喜んだ。また、今年４月には柏の
サポーター集団が、対戦相手の名古屋の応援席に乱入し、２０人近くの重軽傷者が出た。
ここの連中も、サッカーの応援は隠れ蓑に過ぎず、ただ暴れる事が目的だった」（サッカー記者）


地方都市の地元密着なんて、実体はそんな奇麗事じゃない。
こんなやつらを相手にするのは真っ平ご免だｗ

ロッテもフーリガン化してきてるな

もうちょっと意見のある奴かと思ってたのにな
そんな飛ばし記事を貼る程度か

>>572
それじゃ、同じ境遇の横浜にも四国に移転せよといえるのか？
それと東京＝巨人とは大きな間違い。ほとんど東京人なんてものはいなくなったし
20代の在京巨人ファンなんてほとんどいない。ただ、ヤクルトファンもいないわけだが
経営努力とチームの勝ち星で開拓は東京で十分可能ってわけだ。
野球はサッカー以上に莫大な資金がかかるゆえ、大企業の本社などない地方じゃ無理。

球団消滅のデットラインはヤクルトより西武、オリックス、広島
そして順調にみえる日ハムや楽天の方が近いんだけどね。

それくらい在京＋セリーグというのは美味しいポジション。
逆にいうと、その在京のセリーグ球団が移転検討するほどの事態なら
それはイチ球団の問題というより、現行のプロ野球が維持できないということだよ。

移転基地外はそれが判って無い馬鹿ばっかり。
どこに行けば盛り上がるとか、妄想チラシの裏話ばっかり。

現状ヤクルトはそこまで圧迫してないし、移転する気も、膨大な移転費払ってまで
球団経営する気概も無いからｗ（親会社に体力はあるけど、日本ハムみたいに後悔したくないだろし）
それに普通に考えて年間七十試合開催出来る移転先なんてもう残って無いから。

阪神てなんで弱小関西球団なのに、東京でこんだけ集まるのか。
あれ、不思議でしょうがない。関西四国北陸出身者があんなに多いわけないだろ。
西武、ヤクルトは強い地元球団でも不人気なのに。
何で関東人が地元の西武、ヤクルト応援しないで阪神応援してんの。

関西で巨人人気あるのはまだ理解できる。
読売系の局で放送しとるからね。
関東で阪神中継なんてほとんどねえぞ。
まだロッテとか西武のほうが中継多いのに。

>>577
反論できなくなるから本当のこと言っちゃダメｗ

地域分散の理想論と現実的な経営論は別の議論だな。
これは完璧に再編板の話題。
あっちへ逝け。

まぁＩＤ変えてそこまで盲目にヤクルトﾏﾝｾｰすんならなんも言わんよ
Ｆプロジェクト？ってのが成功すればいいな

>>578
関西と縁の無い関東人は阪神なんて応援してないぞｗ

応援してるのは関西出身の関東在住者だけ。
関西人って東京来ても関西弁直さないだろ。
東京の人が描くステレオタイプの「阪神、吉本、タコヤキ」の関西人
演じてた方がウケがいいから。

関西出身の関東在住者って・・・どれほど居るのよｗｗｗ
東京に住んでると関西弁なんてほとんど聞きませんよ？

サッカーの日韓戦になると在日の皆さんが大挙して韓国の応援に押しかけるけど、
実際は日本の総人口の１％もいないはず。

それと同じだろ。関東の阪神ファン。

>>551
僕は阪神ファンです。
確かに関西のマスコミは阪神一色。
ただご存知の通り巨人の体たらくだ。
事実かどうかは別として、阪神はやはりお上に対して反抗している
ってスタンスではないと見てても面白くない。

そこで実しやかに言われている首都移転問題。
立法と行政は無理としても司法を京都に移転というのはありえる話だ。
１８６８年に首都を東京に奪われたが、１３０年以上ぶりに
京都に戻ってくる。

当然、プロ野球を誘致しようという気運が高まるに違いない。
そして、首都にプロ野球が来るとなればマスコミが黙ってないだろう。
７９４年の平安京以来２度目の遷都。
なんと１２００年以上の歴史。
阪神の７０年の歴史を遙かに凌駕する。

そして在京セのヤクルトだからいい選手が来ると言う意見を
よく聞くが、こうなればムシロ京都こそ在京セだ。
東男に京女と言うではないか。
関東出身の選手は率先して京都に来るべきだろう。

岡山で決まり。

司法だけ移転して首都移転とはこれいかに
ってか聞いたこと無いんですが

>>585
「痛い人」っていう表現がぴったりの人ですね

>>585
京都が過去の首都いうのは問題じゃないでしょ。
それ以前にねずける可能性があるかの方が問題では。
ハムや楽天は地元のねずくスピ−ドが異常に早い。
ホ−クスは今の楽天ほどではないが、弱かったために福岡県内では一番人気なるのに、
６，７年かかったと聞く。それまではライオンズファンのほうが多かった。秋山移転までは
私の話から、京都では昨日も書いたように、阪神７割巨人２割ぐらいの土地柄。ヤクルトが巨人人気は抜けるかもしれない
が阪神人気を抜くまでは絶対いかないと思う。
阪神人気をヤクルトに変えようと思えば、大阪の放送局を完全に断ち切って、京都で独立するぐらいしないと無理。
ＫＢＳ京都でどこまでやれるいうねん。Ｖ局の包囲網にはかなわない。
何度も書くが、新潟のような超田舎の巨人しか知らんかったいうような連中がでてくるところの方が確実にねずく。
田舎もんはオラがチ−ムのようなの感じで地元意識つよいしね。
おれはヤクルトに移転してほしいのは、超田舎を改革する一歩でもあると思っている。

新潟だったら、東京大阪から外人部隊集めてくる私学が１校あれば、すぐに覇権を取れそうなのにできない。
その時点で野球熱無いんじゃないかな。
新潟ってどう考えても野球の発展にはそぐわない。
野球の大敵である豪雪・豪雨の危険地帯が多すぎる。

＞585
　ただ単に阪神戦見る機会増やしたいだけだろー！！
　そうはさせないじょ！！

>>589
関西人のくせして新潟をバカにしてるなｗ
ド田舎がいいなら、鹿児島でも島根でも青森でもいいはず。
あと、穴場としては東京だって田舎者多いぞｗ

候補地
�@新潟�A松山�B熊本�C静岡
�D岡山�E京都
�Dと�Eはどう考えても、阪神ファンが多い地域。
�Cは西部は完全中日。
あんま行くメリットなし。
松山はまずは２軍からいってほしいがな。
熊本はちょい人口規模からみても無理かな。
ホ−クスファン増殖してるしいいと思う。
やはり新潟が第一候補になるな。

ヤクルトって野球選手からは在京ってだけで人気あるね。
オリックスや中日阪神広島は地方球団ってだけで不利。

西武とヤクルトってどっちがドラフト人気あんの？
ロッテは今もなぜか在京扱いされず最下位人気なのか？

ロッテって千葉でしょ？

>>593
人口規模で言えば
京都＞岡山（倉敷含む）＞静岡＞熊本＞新潟＞松山　だ
それでまともな球場があるのが、岡山、静岡、松山くらい。
新潟はＪと競合するし、TVも東京と同じものやってる。

新潟はその中で優先順位低いと思う。

阪神なんて、地元球団ができればどうでもよくなると思うからあんまり気にする必要はない。
千葉都民と言われ、東京以上に地元出身者が少ない千葉のロッテでもあれだけできるんだから。
京都は規模以上に日本を代表する都市だから、ひとつ球団が欲しいところだ。
ワシントンナショナルズみたいな感じで。

何この妄想スレｗ

日本海側に１チーム欲しいところ。
北陸３県で１つチームが欲しいわ。

もう、神宮最高という結論でいいんじゃねｗ

ヤクルトの奪い合いの様相を呈してきたな・・・・・

何で横浜、西武、オリックスは奪いあいにならないんだろうか？

新潟生まれの俺からしても、新潟で維持していけるとは思えない。
金沢と一緒にやるぐらいしないと駄目なんじゃないか。まあ現実的ではないけど。

サッカーがうまくいってるし、バスケのブロリーグにも参入したのに野球が来たら共倒れになりそうだよ

ヤクルトは江戸っ子のための東京ローカルチーム
巨人は地方から上京した人たちが応援するチーム

>>596
ロッテはソウルだよ

>>605
釜山だろ。

>>602
西武を大宮に移転させて、ヤクルトを関東から追い出したい工作員がこのスレにいるよ。
西武球場前のスレでは地域（埼玉）密着を訴えながら、ここでは関東での地域密着は不可だと
言ってるから笑うけど。

最近は指摘されたんで同一ＩＤでの工作活動は減ったみたいだけどね。
あそこのファンは前オーナーに似て、（自分のところは棚に上げて）球界を掻き回すのが好きみたいだな。

>>607
表向きヤクルトvs巨人みたいだが、実質ヤクルトvs西武の戦い
地方は球団が新規参入する時だね。

【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
長野県　　2,211,523　　　　 163.09　　 19　 0　28　42
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　10　 0
北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 142　20　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　 13　 5　30　 2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
京都市　　　　　1,470,541
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　812,115
長野市　　　　　　380,144
松山市　　　　　　512,565
金沢市　　　　　　456,569
札幌市　　　　　1,868,357（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

京都、新潟、静岡、が有力だな。

どんなにここで妄想しても移転なんてしねーよｗ

>>609
東京のデータが抜けてるぞ

>>610
どうでもいいなら、書き込まなければいいのに、さっきから何で書き込むのかな？？
「ｗ」付けて威張ってもどこかに本音が出るんだね。気になっちゃうから書き込んじゃうんでしょ？？

>>611
ごめん。岡山が抜けてたわ。岡山推進派に怒られちゃうわ。

【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
長野県　　2,211,523　　　　 163.09　　 19　 0　28　42
岡山県　　1,950,661　　　　 274.25　　 14　 0　16　 2　
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　10　 0

【府県庁所在地のデータ】
京都市　　　　　1,470,541
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　812,115
岡山市　　　　　　663,296
長野市　　　　　　380,144
松山市　　　　　　512,565
金沢市　　　　　　456,569

>>612
お台場移転推進派は無視か？　怒るじょ

東京都23区の人間の、ほんの１割でもヤクルトに興味を持たせることができれば
静岡や新潟の全市民の歓心を買うよりも市場規模がでかいんだぞ？

サッカー大好き静岡市民全員をヤクルトファン一色に染め上げるよりは、
東京圏の非巨人ファンという層を掘り起こす方が簡単だと思うが。

巨人戦の視聴率が落ちることを願うばかりだな
ヤクルトのようなコバンザメ球団は放映権料が入ら
なくなればすぐにでも売却するだろうもともと野球に
愛情のかけらもない糞企業だからな古田の提案もひと蹴りだし

>>612
この表は意味ないから都市圏人口にしろよ

そんなこと言ったら、セリーグそのものが巨人のコバンザメだものな。
阪神でさえ、巨人に対する対抗心から盛り上がったチームだし、
あそこも立地に恵まれただけで、元々企業努力はしてないだろ。

セリーグくたばれ

俺はヤクルトファンだけど、地方移転したら巨人のファンになるよ。

東京のチームだから応援してきたんだから。地方に行ったら応援する理由はない。

都市圏人口ランキング・ベスト20（平成12年国勢調査より）
　 都市圏の名称 中心都市 国勢人口 前回比 増減率
1 東京都市圏 東京都区部 28,971,250 +835,628 +2.97％
2 大阪都市圏 大阪市 12,139,066 +121,379 +1.01％
3 名古屋都市圏 名古屋市 5,284,187 +131,396 +2.55％
4 神戸都市圏 神戸市 2,733,395 +137,085 +5.28％
5 京都都市圏 京都市 2,557,433 +29,576 +1.17％
6 福岡都市圏 福岡市 2,372,331 +121,970 +5.42％
7 札幌都市圏 札幌市 2,307,843 +78,474 +3.52％
8 仙台都市圏 仙台市 1,583,688 +55,715 +3.65％
9 広島都市圏 広島市 1,562,811 +24,309 +1.58％
10 北九州都市圏 北九州市 1,480,775 -7,292 -0.49％
11 岡山都市圏 岡山市 1,423,630 +16,881 +1.20％
12 熊本都市圏 熊本市 1,049,513 +23,094 +2.25％
13 宇都宮都市圏 宇都宮市 1,007,415 +21,204 +2.15％
14 新潟都市圏 新潟市 990,617 +11,650 +1.19％
15 静岡都市圏 静岡市 976,417 -2,545 -0.26％
16 浜松都市圏 浜松市 935,925 +25,315 +2.78％
17 岐阜都市圏 岐阜市 907,703 +5,862 +0.65％
18 姫路都市圏 姫路市 837,811 +2,589 +0.31％
19 金沢都市圏 金沢市 　 806,683 +14,886 +1.88％
20 水戸都市圏 水戸市 742,537 +9,240 +1.26％

>>619が見にくいので
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html
都市圏人口ランキング

>>593
「候補地
�@新潟�A松山�B熊本�C静岡
�D岡山�E京都
�Dと�Eはどう考えても、阪神ファンが多い地域。」

岡山は阪神ファンが多いってだけで、だんとつ多いわけではない。
広島でも関西でもない独自の文化を持っている。
球団ができれば、その球団のファンが一番多くなるのは確実。
県民性からいっても。
テレビも岡山＋香川で１エリアなので地域密着は十分可能。

京都は関西準キー局の影響で絶対無理。
関東・東海・関西の広域キー局エリアは、地域密着は不可能。
独立Ｕ局だけでは力不足。

「熊本はちょい人口規模からみても無理かな。
ホ−クスファン増殖してるしいいと思う。
やはり新潟が第一候補になるな。 」

熊本が人口規模で無理なら新潟はもっと無理だろうがよｗ
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html
その段階で岡山もしくは京都。
で、上記の理由で岡山しかありえない。

新潟移転厨大杉ｗ
線引きだけ変えた政令市化で、都会になったって勘違いしてるんですかね？ｗ
都市圏人口で物を言えよｗ

岡山　・すぐにでも使える球場がある
　　　・非常に温暖な気候
　　　・野球熱が高い。私立高校は野球で入学した選手がごろごろ
　　　・北九州と実質変わらない都市圏人口。２時間圏人口は１６００万人。
　　　・大都市以外で唯一の民放５局エリア。香川との相互エリアでエリア内人口３００万人
　　　　http://www.rsk.co.jp/profile/eria.html
　　　
新潟　・プロで使える球場が存在しない。
　　　・日本有数の豪雪地帯。
　　　・それゆえかあまりない野球熱。Ｊとの棲み分けの問題もある。
　　　・１００万人にも満たない都市圏人口。新潟市が８０万人なので、新潟市以外で影響のある人口が２０万人もいない。
　　　　裏日本で交通アクセスがよいとはお世辞にも言えない。
　　　・エリアが新潟のみの民放４局。エリア人口は２４０万人。

だれがどう考えても岡山＞＞＞＞＞新潟。

はよいけって

交流戦のおかげで５月から６月にかけて一ヶ月以上も地上波でヤクルトの試合が見れなくなる。
ライト層はヤクルトの存在など忘れてしまう。
セリーグで唯一露骨に企業名がついてる球団としては大きな痛手だ。宣伝にならない。

岡山は広島・巨人・阪神が分け合ってた
それが星野になって一気に阪神ファン増殖
だから、地元の球団が出来れば問題なく応援するでしょ

岡山ってプロ野球の誘致に前向きなんかね？

やる気がないだろ

選手は反対だろうな
芸能人や女子アナ等との出会いや合コンの機会も減るしなｗ
在京球団への移籍希望者続出だったりして

だから選手は関係ないって上で散々言われてただろ

岡山は
阪神：巨人：広島：その他＝５：３：１、５：０，５ぐらいだから

新潟や石川含む北陸３県に絶対地域バランス上いるよ。
裏日本は、娯楽ないし、盛り上がる思う。

東京に2球団もいらんから賛成！！

東京と大阪は2球団あっていい。
メジャーでもニューヨークとシカゴとロサンゼルスは2球団ある。
ただ、同一リーグにあるのはどうかと思う。
よって巨人をパ・リーグに移籍させて、ソフトバンクをセ・リーグに移籍させるべき。
これによって遠征もぐっと楽になるし、遠征費も削減される。

セ・リーグ
東京スワローズ
阪神タイガース
名古屋ドラゴンズ
広島カープ
福岡ホークス

パ・リーグ
読売ジャイアンツ
神戸インボイス
千葉マリーンズ
大阪オリックス
楽天イーグルス

これでバランスが取れる。

>>615
今の12球団のオーナー会社にどれだけ愛情あるのか…
楽天とか言って笑わせるなよ

広告塔←→資金提供　で上手くやってるんだから
地域に根づくなんて博打中の博打
それを掲げてた楽天でさえあの体たらくだし（三木谷イーグルス化）

>>631
afoか。北陸4県はどんだけ広いと思ってるんだよ。それに娯楽がないって北陸を馬鹿にしすぎｗｗ
また、今の協約だとホーム公式戦の半分は保護地域内でやらなきゃいけないことになってる。
新潟は巨人2軍がたまに試合するし、福井・金沢・富山も現行の公式戦が年数回あれば十分だろ。

>>615
古田監督がヤクルトに蹴られた提案ってなに？

>>635
一回試してみる価値あると思うね。
田舎は土着がほとんどだし、人気面は間違いなし。ただ絶対数が少ない。
新潟は広いいうてるが、ラジオテレビでやれば、県内では電波届くし、独占できるね。
巨人の人気なんて、１年で抜かせる思う。
北陸では、中日以外ほとんど来ないから。

＞637
　試してダメだったらどうするんだよ・・・・・。
　神宮には戻れないぞ
　小林幸子ショーでもやらなきゃ集まらないと思うけど

身勝手ですが栃木に来てほしいなぁ・・。
競馬場もなくなって娯楽がなくなっちゃったよー。
栃木じゃなくても群馬か茨城でもいいんだけど
北関東って線はダメなの？

>>635
福井、石川、富山で球団もちゃええんじゃね？
そんなに広くないだろ。ってか静岡ぐらい？

>>640
Ｊで十分だと思う　プロスポーツ

>>589
ヤクルトが関西では阪神人気は抜けないが、東京で巨人の人気を
抜ける可能性があるとなぜ思うのかは分らない。
別に俺も京都に行けば阪神の人気を抜けるとは思っていない。
ただ東京にはまだ西武があるが京都にはチームがない。

東京にいたとしてもヤクルト主催の巨人戦しか放映権料が入ってこない。
京都移転すれば巨人戦の放映権料プラス関西ローカルだがヤクルト主催の
阪神戦がアナタの仰るＶ局で放送される。
ただいつまで巨人戦の全国ネットの放映権料が入ってくるか分らないのだが。

そして↓を見れば分るが新潟は都市圏人口が少なすぎる。
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html
僕は姫路都市圏内の人間だが（姫路市内ではない）新潟都市圏人口は
姫路都市圏人口と１６万人多いだけと聞けば、新潟がプロ野球チーム
を持てる体力がある地域とは思えない。

二宮清純は
「シアトル市は人口が６０万人しかいないのにマリナーズは年間３００万人の
観客を集めた。だから新潟でもプロ野球を持っても大丈夫」
と吹聴しているがシアトル市の都市圏人口は３８０万人だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AB
「西宮市の人口は４０万人しかいないのに、阪神は甲子園に年間３００万人集めている」
と言っていると同じなのだ。

そして地域的に寒いシアトルだが、あの魅力的で開閉式のスタジアムがある。
残念ながら新潟にはない。

ヤクルト移転スレはあるのに何で巨人はないのかな？不思議だ。

>>643
移転する必要がないからだろ

新潟のいいところって日本海側にプロ野球がないってだけだよね？
逆に悪い所は他の追随を許さないほど揃ってるよ
球場もないし、人口も少ないし、気候も悪いし、おまけに新潟って
鳥取の次に甲子園の成績が悪い

新潟がいいと言ってる人無謀すぎます

西京極のまんまだと京都はダメだよ
東部（山科・大津方面）や南部（宇治・山城方面）からのアクセスが悪杉！
西京極はむしろ高槻・大阪方面に便利だから阪神ファンとモロ被る。
そうなると阪神戦はレフト・3塁側の方が客足が良くって、
何のために神宮から移転したかﾜｹﾜｶﾒになるお。

新球場をJR沿線沿いに造るか、さもなくばJR京都駅から西京極まで
地下鉄を引かない限りは阪神戦・巨人戦以外は相変わらずのｶﾞﾗﾗｰｶﾞで
営業的にはとてもムリ。

今後、裏日本移転厨は一切書き込み禁止。

東海地方の静岡や中国地方の岡山もだめだな。
関西地方に２球団はいらないって言ってるんだから
当然中国地方にも２球団はいらないな。

>>648
テレビが広域準キー局のエリアは、球団が移転しても地域密着ができないと言ってるだけだが。

京都以外のところはその点はクリア。
その点だけは。
静岡も岡山も近隣の大都市圏とは距離があり、独立したエリアだと思うが。

>>649
テレビがそんな重要なわけないだろ。西武はテレビ埼玉の放送があるのにこの体たらく

>>648
岡山は西への意識が薄くて中国地方という感じではないし、静岡も東海より関東を向いているだろう。
浜松は名古屋を向いているが。

各都市の実態を全く理解してないな。
新潟移転厨はなんでも県単位でしかものが考えられないのか？ｗ
「都市圏」を理解してますか？ｗ

>>650
だから埼玉は広域キー局エリアだろうがよｗ
独立Ｕ局だけじゃ限界があるから、今の西武の状況があるんじゃないか。

広域キー局エリアにどの球団が移転しても、既存球団以上の人気を得るのは不可能だと思う。

関東→巨人、東海→中日、関西→阪神

だからこそ、放送エリアが県単位の地域に移転しないと地域密着はできない。
Ｖ局全てで地元球団びいきなのと、独立Ｕ局だけが地元球団びいきでは、かなり大きな差がある。

新潟は個人的に好きな県だ
信長の野望では最強上杉謙信を必ず使うし
桃鉄では佐渡の金山がある新潟を占拠しないとはじまった気がしなかった
小学校の教科書に出てた十日町の豪雪ぶりには心が踊った
川端の雪国を読んだ時にはその美しさから新潟に行ってみたいと思った

そんな新潟好きの俺が言う「プロ野球は無理だ」

>>649-650
ﾁﾐたち完全に認識不足
阪神人気の功績の半分はSUNテレビなんだお
（もっとも、SUNが出来る前のＡＢＣラジオの功績も大）

京都にはＵ局とラジオを持っているＫＢＳ京都があるお
ここの全面バックアップがあれば十分可能
京都人がいかにＫＢＳ京都を愛しているか
テレビ埼玉の視聴者にはわかるまい。

だから京都は球場だけが癌なんだよ。
（収容人数だけでなく立地条件も含めて）
ここをクリアできれば最強なんだけどな。

>>655
改修したとしても西京極では地理的に駄目だし、新球場となると歴史がある都市だけに反対が凄いだろうからね

だいたい神戸や横浜みたいなオシャレな街や
京都のような歴史ある街にプロ野球は合わないし、住民もたいして望んでいない
そういう意味で福岡や仙台みたいな田舎番長みたいな街がいいんだが残された地域はどこも単体では無理なんだよね

母方が新潟のオレから一言。
移転もありえないが、新潟はもっとありえない。
新潟とか言ってるやつは地理オンチだろ。
そんなやつの意見は論外。

新潟なんて豪雪地帯で、日本でもっとも野球に不向きな土地だ。
関東育ちや西日本育ちに新潟の冬を越せるわけない。

いいんじゃないですか。
セにヤクルト、パにオリックス、
ビジター客が目当てのせこい球団があっても。
１２球団すべてきれいさっぱり地域密着してたら息が詰まるぞ

条件全て満たしてる日本ハムと楽天もいまいちパッと
しないから他の土地はなお更ダメじゃないか！？

それ以前に移転なんてあり得ないけど。

野球にしろサカーにしろ地域密着って、関心ない人間から見ればウゼーだけだろうな。
絶対、嫌いな人間はいるはずだし、増税にでもなったらたまらんね。
やっぱ、小さい街ほど影響が大きいだろうな。
大都市でなくちゃダメ。

【ヤクルトスワローズ来季主催地方試合】

４/15,16：対広島（松山）←今年４月にも同カード開催で古田2000本達成。移転候補先の一つ。
５/23　　：対楽天（長野）
７/８,９　：対阪神（秋田）
７/25,26：対横浜（いわき、ひたちなか）
８/26,27：対広島（釧路、帯広）

計９試合。千葉マリンでの主催試合が消滅。そして、


【来季セ・リーグ、ヤクルト開幕戦】

ヤクルト対阪神（神宮）

このスレで何度も指摘されている阪神戦の完全ビジター状態を開幕から
Ｆプロジェクトは克服出来るのかね？開幕から移転話は避けられんね。
Ｆプロジェクトの効果も虚しく、８割以上阪神ファンで埋まる事だろう。

>>660
関心ない人間を関心させてしまうのが地域密着でもあり、地方移転なんですよ。

あんな立地条件のいい所に本拠地置いてお客さん集められないんだったら
地方行っても無理だってば。
さすがに開幕戦だから黄色一色に染まることは無いだろ

>>642
いや京都での巨人人気はヤクルトがいけば抜ける思うと言いたかった。
ちなみに、関東で巨人戦がなくなるのはあと数年の話。もちろん、巨人戦がなくなれば
テレビの洗脳でなったやめれないファン以外はほとんど消えるでしょう。
というより、巨人人気はヤクルト人気のレベルまで落ちるのではないか？
巨人人気がテレビなしにあるとおもってるやつはいない思うが、本気で思ってる奴はバカ。
ヤクルトは移転する気ないなら、ＭＸの逆に金を払い、放送してもらえ。
マスコミのプッシュが必要なんだよ。
新潟が無理なら、移転する場所がない。
甲信越スワロ−ズにしたいのだがな、俺は。
地元がないなんてメジャ−ではありえない。
アメリカでは地元ファン９０％以上占めるのが当たり前だが。

染毛、長髪、きったねーヒゲを解禁したことで
古くからの保守的なファンが離れた。
ヤクルトは本来、全員土橋勝征であるべきだ。

移転すんなら、岡山・内田百�閭Xタジアムがいいな。
親会社は大手饅頭で。

監督は松岡ね。

>>662
チケットは売れるだろうが、１塁側、ライト側まで阪神ファンが
いつも以上に侵食するのは間違いないでしょ。
チケット発売と同時に阪神ファンがかなり押さえるのは目に見えている。

移転先だが、独立地域となれば、四国か新潟だな。
四国は松山が中心となってしまうのが、問題だが。
新潟は色々条件はあるが、球場さえ出来れば面白い場所かも。

こんなカリフォルニア州と同じ面積しかない日本で独立地域なんてもうないよ。
強いて言えば、沖縄かな。

>>667
新潟ならまだ金沢の方がましだろ

>>633
2つ足りないんだが

「地域密着すればうまくいく」んだったら、
東京都（区部）に密着すればいいんじゃね？

読売の本拠地は日本（全国区）らしいから、東京の球団はスワローズだけだね。
２３区にはJチームもないから、東京２３区８００万人はスワローズが独占だ。

既出なのかもしれないが、移転しないのなら名前を東京ヤクルトスワローズにしたら？

【地域】"新潟は…北陸？関東？東北？" 県、「将来を左右する問題」と検討開始★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131461824/

神奈川県知事の案

北海道：北海道
東北州：青森 秋田 岩手 山形 宮城 福島
北関東州：群馬 栃木 茨城
首都圏州：東京 神奈川 千葉 埼玉
北信越州：新潟 長野 富山 石川 福井
東海道州：山梨 静岡 愛知 岐阜 三重
近畿州：滋賀 京都 大阪 奈良 和歌山 兵庫
中国州：鳥取 島根 岡山 広島 山口
四国州：香川 徳島 高知 愛媛
九州：福岡 佐賀 長崎 大分 熊本 宮崎 鹿児島 沖縄

ttp://www.matsuzawa.com/policy/mani_1.html

>>673
東京って付けると全国のヤクルトおばさんの士気が下がる。
都民の支持が増えるわけでもない。

会社はそんなこと本気で思ってるのかね
例えばロッテは千葉以外に工場あるけど士気なんか下がらないだろ。
全国区の巨人に対抗するには東京色を全面に出さないとダメだろ

角栄が生きてたら、新潟の目もあったかも知れんけどな

>675
球団と会社は全く関係無いだろ。福岡ソフトバンクも会社は東京にあるけど士気下がってなんて無いでしょ

>>676
おいおい直接お客さんに接するヤクルトレディと工場労働者とはわけが違うよ。
東京スワローズのグッズなんかもらったって地方の客は嬉しくないよ。
地域色が薄いからヤクルトはいいんだよ

ＦＣ東京に吸収合併がベストだなあ・・・
アジアシリーズより、極東＋ＭＬＢで「締結リーグ間の国際移籍には移籍金が発生」という
移籍協定を発効させて、「ＭＬＢ内移籍以外のＦＡの期間制限は無し」と明記すれば三方一両得。

つまり岩村や石井もラミレスも全部ＦＣ東京野球チームに所属していて、
岩村・石井がアメリカ出て行くのに９年も待つ必要は無いし、クラブは移籍金を貰える。その代り
ラミレスが日本に来るの際、前所属チーム（というか提携先のＭＬＢチーム）に移籍金を出す。
米野・小野クラスとかは東京ガス系列会社の社員選手だ。１チームは３０人まで。
で、フジは都市対抗をナビスコカップにした上で決勝を中継すれば良いじゃないか。

古田よりも大久保秀昭！古田は立命館の教授にでもなって田尾と同立戦してるのがお似合いでしょ。
中井美穂には都落ちだが。

神宮スワローズ　　とか無理？

>>681
本社黒字で球団赤字だから無理じゃないかね…

上のほうでテレビが〜とか言ってたが新聞もな
俺はヤクファソで名古屋に飛ばされた人間なんだが酷い
巨人、阪神、中日しか情報がない（ロッテもあるが）
テレビは中日だけだし
要するにフジは株持ってんだから盛り上げろって事だ
非難されるのは球団だけでなくてフジ系列も。あいつらやる気なさ杉
巨人だけとかもう時代遅れなんだから考えろと

峰竜太がいい加減うざくなってきた名古屋転勤1ヵ月目('A`)

ドラフト人気は横浜＞ヤクルト＞(都会的でスマートな在京球団で気楽に野球やれる壁）＞
巨人（球界の盟主ゆえ常に常勝を求められる）＞阪神中日（地方球団）だからな

今問題になってるのは横浜や阪神だろ！こいつら全員ぐるだな
1リーグを画策する宮内は村上らをつかい阪神株を買い占めさせ
同一地域に2つも球団はいらないとオリックスを廃部上場球団と
なったタイガースを合併吸収、三木谷も裏で操り横浜と楽天をも
経営統合させ悲願でのタイガース経営そして夢の1リーグ10球団へ。

釧路でセリーグの公式戦って、たぶん初めてじゃないか？釧路市出身のとって
もうれしい！

京都の西京極球場では阪急・西京極駅があるとはいえ
若干アクセスの悪さがあるのは否定できない。
そこで路面電車。

そもそも東京という都市はそんな魅力的であろうか？
バブル期にはあの無秩序に伸びて終わりが見えない
コンクリートジャングルを短期しか滞在しない外国人が
見て喜んだそうだがアレはムシロ醜悪ですらある。

一時期流行ったスローライフというのを京都が率先し
車社会を見直すべきだ。
そう考えれば路面電車は魅力的な交通システム。

つづく

つづき

路面電車を導入する副産物として街の商店の売り上げが
上がったとこは路面電車（ＲＬＶ）を復活さしている
ヨーロッパで実証済みだ。
観光都市として有名な京都には特に合うに違いない。
その路面電車によって広域で観客をよぶことができる。

京都議定書にアメリカが参加しなくなった事が象徴している
ように、アメリカは行き過ぎた競争社会の結果、イラク戦争
を起こしてしまった。

やはりスローライフ。
アメリカ的生活じゃなくイタリア的生活を目指そう。

「飲んで　歌って　恋をして」

京都は日本のモデル都市となるべきなのだ。
その為にもヤクルトを京都に移転。

>>685
過去に何度もやってるぞ。最近では４年前に横浜対ヤクルトが行われた。

昨日、すぽると見たけど、松山でのヤクルトの歓迎ぶりは凄いね。
キャンプである程度下地が出来ているんだし、将来的に移転も考えていいと思う。

>>680
どいつもこいつも言ってる事が提案というより妄想なんだが、これは酷いなw
何がベストか知らんがドカベンでも読んでろよﾀｺw

ざっと見たけど、「東京残存論者」は認識が甘いよね、やっぱ。
けっこう多く見かける「在京セリーグだから有望若手選手が集まってきてくれる」とかいうスレ見かけるけど
それって思いっきり「読売主導体制」支持してることになるんだけどな？自分で言ってて気づかない？
「希望した球団に入れる」ってのは読売がごり押しで作った「逆指名・自由獲得枠」の前提があっての話しだろ？
それを無くして完全ウェーバー制でいこうってのが、改革を望むファン　
そしてなにより　古田敦也前選手会長の意向だったはずだが？
そうすれば新人選手の球団の選り好みなんてなくなるし（それをカバーするためのＦＡ期間短縮もするべきだが
それもまた別問題）それとも現存の「自由獲得枠＝金満球団にのみ選手が集まる体制」を望みますか？
以前とかわらない「読売依存体制を望みますか？」

>>690
自由獲得枠がなくても在京セがドラフトで人気があるのは変わらない
高校生なら日ハムみたいに特攻する場合もあるが
大学生や社会人には特攻する球団はあまりないのでどっちにしろ在京セはドラフトで有利だよ

「新潟なんて荒唐無稽」「移転厨は妄想」とかいろいろ移転の際の費用やらなんやら持ち出して
さも移転が無意味であるようなこと言う奴がいるけど。
それってさんざん日本ハム札幌移転の際に言われたこととほとんど同じなんだよね、コピペみたいに
そいでもって絶対失敗するとか言われたファイターズの観客数は東京時代に比べて伸びてるんですけど？
さらに日本ハムより厳しいと思われる楽天は球場改修から手をつけなければならず、選手も集めるのに苦労し
時間もほとんどない時点でなんと黒字の収支出してるんですよ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000011-yom-spo
ホークスだって移転当初は観客動員少なかったのがファンサービスの拡充＋チーム力の強化で
福岡及び九州の人たちの娯楽の提供者となっている、地方移転はいろいろと可能性が高いと思いますが？
特に新潟なんて周辺人口は仙台と大差ないし、Ｊとの共存も仙台で実証済み
それにフルスタ宮城と違って球場建設も自治体がやる可能性が高いんですからこりゃお得でしょ
パリーグのチームよりよっぽど恵まれたセリーグのヤクルトがなぜ地方移転失敗すると思うのかが不思議です

>>691
そんなに読売の作った制度好きですか？
その大学社会人も完全ウェーバー制にしようって言うのが昨今の改革推進派の考えなんですけど？
自分が「巨人依存体勢の推進者」であることに気がついてますか？

通りすがりだけど

＞スワローズ移転推進本部

君の言ってることは一から百まで支離滅裂で妄想の域に達してるぞ。

>>694
具体的に

>>690
俺は移転論者のほうが認識が大甘だと思うがね。
「地域に密着すれば人気が上がる」って言ってるの多いけど、「地域密着のために球団名に『大阪』を付けた球団」はどうなった？
「地域密着するために球団名から企業名を除き、都市名＝球団名にした球団」はどれだけ大人気になっている？

何の経営プランもなく、ただ「地域密着」のお題目を唱えたって人気なんか出ない。
移転先の都市規模が小さければそれだけ収入も減る。

ホークスの成功は、まずバブル期の派手な投資があればこその話。
日本初の開閉式ドームなどを自前で作ったり、とっくにピークを過ぎた石毛に３億もの高給を払ったりと
金に糸目を付けぬ宣伝活動とチーム強化策とを行なった過去があるから今の人気がある。

日ハムは、高額な東京ドーム使用料が経営を圧迫していたこともあり、「球場使用料差額だけで、
数年で移転コストは回収できる」から札幌移転を決めた。収入自体はあまり増えていないらしい。
（ヤクルトは東京ドームより遥かに安い神宮で、移転前の日ハムの倍以上の集客をしている）
今と大差ない維持コストをかけ、今より客の入らない都市に移転するために莫大な移転コストを払う余裕があるのか？

移転推進派は、球団移転コストをどこからどれだけ捻出するつもりなのか、どこでどうやって
現在以上の収益を上げるつもりなのかを教えてくれ。

そんな旨い話があれば、広島や横浜や亡き大阪近鉄や「がんばろう神戸」球団はもっと儲かっていそうなもんだが。

妄想妄想って言うけど、昨年の球界再編見てる人なら来年何が起こるかなんて誰にもわからないだろ。
移転を悲惨だと思ってる人もいるようだけど、それよりさらに悲惨な時点が起きる前にスワローズは
最善の策をしておくべきだとは思うけどね。マルハが球団存続不可能になった際渡辺某の案覚えている？
最近でも週間プレイボーイかなんかで案が出ていたよね。
ヤクルト首脳も一リーグになった場合には「それ」をする準備があるって言ってたなぁ
さらに楽天のＴＢＳ株取得問題、フジテレビが持っている球団株そのフジテレビの子会社の
ニッポン放送が持っている球団株の問題もあるね。
対象チームは地域名と愛称のチームだからそこに「ヤクルト」が入るのは問題がない　
地理的にも近いから（神戸と大阪と同じように）十分可能性はありうるよね
それに両方とも赤字だから赤字をＴＢＳとヤクルトで折半するってのもありだよね。
それなら東京に３０試合残存はできるかもね？　それでもいいのかな？
ところでその話題が昨年唯一無かったパリーグ球団ってのは地方移転を果たした日本ハムだけだったよね
北海道に移ったおかげで存続ができたわけだ。福岡と千葉も両方とも地域に根ざしたチームだったからこそ
どちらかが消えるのは難しかったわけだが。でも東京と横浜なら大阪神戸くらい近いしまったく問題ないね

おっと、これを「妄想」の一言で片付けるなよ　これを「妄想」で思考停止するなら相当現状認識が甘いという
ことになるよ

＞そいでもって絶対失敗するとか言われたファイターズの観客数は東京時代に比べて伸びてるんですけど？

ハムは客増えても赤字はもっと増えましたが？
ちなみにチケは東京時代に比べて値下げ、ファンクラブの子供は無料。
本社のルートで相当量の招待券も流通させてるからな。


＞楽天は球場改修から手をつけなければならず、選手も集めるのに苦労し
＞時間もほとんどない時点でなんと黒字の収支出してるんですよ？

楽天がホントに黒字だと思ってる時点で知障だろｗ
百歩譲って黒字だとしてもｗ、この先このままで客入ると思ってるの？（てか、1年目もたいして入ってないけど）


＞ホークスだって移転当初は観客動員少なかったのがファンサービスの拡充＋チーム力の強化

自分で散々「読売主導体制」だなんだ批判しといてｗ
ご自慢の成功例の福岡の鷹こそ自由枠囲い込み裏金で強くなった球団ですが？
ちなみにダイエーは移転した時に猛烈にプロモーション費で金ばら撒いたしな。

>>693
お前バカだろ
自由獲得枠がなくても人気なもんは人気なの
例え完全ウェーバーになってもある程度選手の気持ちは配慮して獲得者を決めるだろ
拒否されると球団が損することになるんだから

＞俺は移転論者のほうが認識が大甘だと思うがね。
＞「地域に密着すれば人気が上がる」って言ってるの多いけど、「地域密着のために球団名に『大阪』を付けた球団」はどうなった？
＞「地域密着するために球団名から企業名を除き、都市名＝球団名にした球団」はどれだけ大人気になっている？
僕は移転候補としては「球団が無い場所」を上げているんだが？
確かに「同一地区にある人気球団」阪神に近鉄は押し出されてしまった・・・
その半後継球団の楽天は初年度移転で黒字と成功を収めかけている・・・
そして「同一地区にある人気球団」読売、それに圧迫されつつあるヤクルト
そして仙台とほぼ同じ程度かそれよりよい条件の新潟など他地域・・・
やはり移転がベストか・・・僕の意見に補足してくれてありがとう
あと広島も弱いから観客として客は球場にこないけど潜在的には多いはず

>>スワローズ移転推進本部

移転が「妄想」じゃない。「新潟」に移転が妄想なんだおｗ

>>スワローズ移転推進本部ｗ

岡山　・すぐにでも使える球場がある
　　　・非常に温暖な気候
　　　・野球熱が高い。私立高校は野球で入学した選手がごろごろ
　　　・北九州と実質変わらない都市圏人口。２時間圏人口は１６００万人。
　　　・大都市以外で唯一の民放５局エリア。香川との相互エリアでエリア内人口３００万人
　　　　http://www.rsk.co.jp/profile/eria.html
　　　
新潟　・プロで使える球場が存在しない。
　　　・日本有数の豪雪地帯。
　　　・それゆえかあまりない野球熱。Ｊとの棲み分けの問題もある。
　　　・１００万人にも満たない都市圏人口。新潟市が８０万人なので、新潟市以外で影響のある人口が２０万人もいない。
　　　　裏日本で交通アクセスがよいとはお世辞にも言えない。
　　　・エリアが新潟のみの民放４局。エリア人口は２４０万人。

やはり移転坊の中でも新潟推進派は特に馬鹿だな

＞＞そいでもって絶対失敗するとか言われたファイターズの観客数は東京時代に比べて伸びてるんですけど？
＞ハムは客増えても赤字はもっと増えましたが？
＞ちなみにチケは東京時代に比べて値下げ、ファンクラブの子供は無料。
＞本社のルートで相当量の招待券も流通させてるからな。
だから初期投資でしょ？子供のファン層をまずひきつけるのは移転初年度の鉄則
その子供たちが大人になって金を払って見てもらおうって言う長期的作戦
ホークス・マリーンズが成功例。パリーグは小学生以下の子供の外野入場はたいてい無料だけど？
ヤクルトやってないの？サービス不足だなぁ、同一地区パリーグのチームにも人気抜かれるぞ（もう抜かれているか）
＞＞楽天は球場改修から手をつけなければならず、選手も集めるのに苦労し
＞＞時間もほとんどない時点でなんと黒字の収支出してるんですよ？
＞楽天がホントに黒字だと思ってる時点で知障だろｗ
＞百歩譲って黒字だとしてもｗ、この先このままで客入ると思ってるの？（てか、1年目もたいして入ってないけど）
球場改修などの初期投資は抜かしてはいると思うけどこの数字は立派だろ。
野球板では三木谷批判している人多いけど、こういうよいモデルケース見せてくれたことに
俺はひとつの可能性と見てるけどな。あと移転初年度よりその先の方が人気が安定して客が入ることは
十分予測できる話。そもそも現在のフルスタはキャパが狭く拡張計画もあるし増えてもおかしくないが？

>>701
新潟に限ってはいないですよ　関東で相殺されるより地方に行ったほうがチームとしても
プロ野球全体としても可能性が広がると思っているだけです。
>>702
まあ、岡山でもいいんだけどね　それにはやはり四国との連携が鍵だね　あと隣接県の
阪神・広島と食い合いにならないようにしないと　それさえクリアできれば岡山もアリかも

＞スワローズ移転推進本部

こいつは現実的なネタはスルーで自分の脳内で勝手に結論出してる質問しか答えないな。
答えても素っとん狂なもんばっかだけどｗ

>>699
あほやなー　完全ウェーバー制になったら当人の気持ちなんて関係なく下位の球団から指名されていくの
（もちろんその補完的役割としてＦＡ短縮も・・・さっき言ったか・・・ちゃんと聞けよ）
有無を言わさずその指名された球団だけが交渉権を持つの
地域の希望とかお金の希望とか関係なくなるの、それがなかったら完全ウェーバー制の意味がないの

はぁ・・・説明するだけで疲れるよ・・・

>>706　悪い、書くの遅いんだ・・・
＞＞ホークスだって移転当初は観客動員少なかったのがファンサービスの拡充＋チーム力の強化
＞自分で散々「読売主導体制」だなんだ批判しといてｗ
＞ご自慢の成功例の福岡の鷹こそ自由枠囲い込み裏金で強くなった球団ですが？
＞ちなみにダイエーは移転した時に猛烈にプロモーション費で金ばら撒いたしな。
たしかにホークスの一時期の金満体質や若手有望選手囲い込みはあまり好ましくはないが
それと球団人気とは直接関係がないと思うけど？それよかダイエー本部が根元や王を呼んだり
球場や練習設備を充実化させて強くなったというほうが当てはまるだろう
おっと、こういう設備環境投資にお金を使うのは読売依存体勢とはまったく無関係だぞ　
また意味不明な突っ込みするなよ

>>707
そんな教科書に書いてるような事はわかってんだよ
現実を見ることが大事だよ

駄スレ糞スレのプロ野球版でスワローズ移転スレってよくネタつきないよな
近鉄合併騒動から１年以上だものな。ぜひ過疎の再編版でやって欲しいもんだ。

>>707
馬鹿だね。指名すりゃ必ず獲得できると思ってるのか。

「在京球団でなければ進学or社会人」っていう新人が当然出てくるだろ。
逆指名がない時代にも、「当人の気持ち」で入団拒否しまくった選手が居たことを知らんのか。

> もちろんその補完的役割としてＦＡ短縮も・・・
そのＦＡ選手が挙って「在京がいい」って言い出すかもな。
少なくとも、金満球団なら沢山ＦＡ選手を集めることができるだろう。

>>708
いや、だから。
設備環境投資も莫大な金掛かるし、王や根本級呼ぶにも金掛かるからｗ
それは置いといて、

>>692で自分で「チーム力の強化で」人気出たって書いといて
>>708で「若手有望選手囲い込みはあまり好ましくはないが それと球団人気とは直接関係がないと思うけど？」

は無いだろｗ

岡山は大物政治家多数いるから根回しに・・・・・ってあら龍太郎引退かよ。

>>705
十分クリアしてるよ。
広島・神戸とはかなりの距離があり、都市圏では完全に独立したエリア。
岡山をよく知らないやつが「兵庫・広島両県に挟まれてるから無理」とか言うｗ
県民性から言っても、地元球団ができればファンは急増間違いなし。

四国との連携は、香川県においては全く問題なし。
他県においても、交通の優位性から十分可能だろう。

>>713
つ【菅直人ジュニア】

在京セなんて言うやつはかなりの有望株ぐらいだろ
Ｊリーグみたいに球団が増えまくれば、そんなことも言ってられないだがな

>>716
意味不明

>>714
岡山って今は阪神巨人広島（星野監督の頃は中日も）ファンが多いけど
40代以上の人だと旧大洋ファンがそれなりにいる。秋山土井平松といたからね。
サンデージャポンに出てて今度議員になった江田氏もそう。
高松は三原氏の故郷。そんな土壌だから岡山香川移転は案外いけるかもな。

特にセのスワローズだったら面白いでしょ。近畿からも広島からも休日なら
簡単に日帰りできるし。圏域人口も新潟を上回り企業もある。
後はやる気と移転坊の粘着カキコ縮減が大事だなｗｗｗ。

>>718
>近畿からも広島からも休日なら簡単に日帰りできるし。

これが命取り。
簡単に阪神の試合とかを観に行ける環境があるんだから
岡山に球団ができても人気は定着しない。

そりゃ岡山は岡山での集客しか当てにしちゃダメだわな
ビジターに頼った戦略じゃ、今の神宮と変わらん

カープが岡山に行けばいい

カープが準フラに岡山、松山をするのが一番いいだろう
野球は試合数が多いからな

ヤクルト移転なんて妄想だよ。
可能性は０とは言わないけど、阪神＋オリックスの併合や楽天＋横浜の併合より
もっと現実味がない話しだよ。

岡山に移転すると球場の占拠率がヤクルト中心になることはまずない

阪神ファンが各駅で大阪から占拠しにくる事間違えなし。つまり現在と変わりなし・・・
岡山県民がファンになってくれてもカープよりひどくなることは間違えないな
カープと違って移転しただけじゃ外様なんだから。

しかし移転厨ってボウフラみたいにわいてくるねぇ
移転厨の提案って別に地方でなくても東京で出来ることばかりだよ
それにビジターファンが多いとか言うけどニワカ阪神ファンなんて
成績次第で消えていなくなるもんだからね
Ｆプロジェクトの内容をみないとわからんが神宮でできることなんて
わんさとあるからね
移転厨は神宮にきてからご意見くださいな(爆)(爆)(爆)

移転拒否厨はおまえしかおらんらしいなｗ
毎日一人でおつかれさんです

>>725
狂おしいほど同意。

移転厨が多いってことはヤクルト人気の潜在能力の裏返し。
西武やオリじゃこんな伸びないｗ
ヤクルトは神宮で当分安泰だなｗ

ヤクルト低迷の原因はデリバティブ損失事件からって理由はハッキリしている。
場所（神宮）が原因じゃないし。

>>726
いやー、移転拒否厨は俺しかいないようなんでＩＤを
コロコロ変えるの忙しいわ(爆)
ところでボウフラ君移転先決まった？(笑)

>>702
> 新潟　・プロで使える球場が存在しない。
2009年国体に向けて県立球場の建設予定があるよ。
（30000人規模・ナイター可・天然芝の「プロ開催可の球場」を予定）

ただし、立地の悪さ（サッカーW杯でも使われた「ビッグスワン」の隣）が致命的。
年間数試合とか休日限定開催とかならともかく、年40試合以上ある平日ナイターで
「最寄駅から徒歩50分」の球場に足を運ぶ人はあまり居ないと思う。

更に、現知事の方針で、当初球場に充てるつもりだった土木予算を「中越復興」に
回したために建設が遅れる見込み（08年のオールスター招致は辞退の方針）だし、
下手すると建設自体中止する（国体は既存施設使用に振り替える）かも知れない
という深刻な問題もあるし。

>>730
サッカーのサポーターは殆どマイカーで来場してるのかな？
公共交通利用組は少なそうだな

ヤクルトファンに質問
�@もし東京から出て行っても応援しますか
�Aもし巨人と違うリーグになっても応援しますか

>>726
移転厨は新潟派と岡山派と京都派の３人しかいないだろｗ
岡山派と京都派はわりと現実的というか、地元の事情にも詳しい感じだが。
新潟派は新潟のことほとんど知らなくて、電波飛ばしてる感じｗ

>>732
ヤクルトファンです。

�@応援します
�Aもちろん応援します

>>732
�@･･･微妙。確実に見には行かなくなるな
�Aこれは応援する。神宮が一番

神宮って駅からも近いし会社帰りにはちょうどいい
広島、横浜戦だったらマッタリ見れるし
後はトイレさえ綺麗にしてもらえれば…
ついでにドーム化反対。絶対反対

>>733
新潟派は地域性しか見えてないからな
他の条件が日本で最低クラスなのに

ここの住人の中でヤクルトファンって少ないの？
俺は神宮年30回位いくヤクルトファンなんだが・・・
�@当然する。だが遠方に行ったらCSと契約する。球場には足を運ばなくなるな
�Aするに決まってるだろ。ただ、違うリーグに行っても巨人は応援しない。

巨人戦の視聴率しだいだろうな。交流戦のせいで関東どこでも観れる
チームの不振と、がらがらのスタンドに高齢化した野球ファンが離れて
ついに中継の平均視聴率３%台へ、当然放映権料も暴落、2005年8月あわてた
ナベツネ及び巨人フロントがヤクルト球団に移転を強く要求、盟主である読売
への忠誠心を示すためヤクルト球団も渋々ながら新潟への移転を決断したのである。

移転を選択するくらいなら、絶対身売りか合併を考えるよ。
非ヤクルトファンは球団の体質を知らな杉。

視聴率低下から移転のプロセスが分からん。移転しても視聴率は上がらないかと
あと今年の八月にそんな話し出たか？

新潟は豪雪地帯だけど、雪は冬にしか降らないからいいんじゃない？

福島には２つもでかい球場ある。県営あづま球場、いわきグリーンスタジアム。

>>731
ほとんどが車。
公共交通機関が未発達の都市では
アメリカみたいに駅間近より駐車場完備のほうが
よっぽど客を集められる。

ヤクファンじゃなくても神宮は大好き
だから無くならないで欲しい・・・・
そう思って毎回いっぱいお金使ってる

現実

・移転先としては仙台が最後の穴場

・膨大な移転費用、初期投資

・順調に見える日本ハムも移動費増で赤字増

・都市の規模も満たして必死で努力して新球団バブル人気の楽天が
何も努力してないヤクルト以下の観客動員

・「在京セ」しか売りの無いチームが自らその看板捨てるなんて絶対しない。


結論
「Ｆプロジェクト（笑）」

【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
長野県　　2,211,523　　　　 163.09　　 19　 0　28　42
岡山県　　1,950,661　　　　 274.25　　 14　 0　16　 2
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　10　 0
北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 142　20　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　 13　 5　30　 2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
京都市　　　　　1,470,541
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　812,115
岡山市　　　　　　663,296
長野市　　　　　　380,144
松山市　　　　　　512,565
金沢市　　　　　　456,569
札幌市　　　　　1,868,357（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

>>746
何でＩＤが変わる０時直後を狙って懲りもせずコピペ貼り続けるかねぇ

痛すぎ

【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
東京都　12,452,586　　　　5693.68　　 26　23　5　 8　　（本命）
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
長野県　　2,211,523　　　　 163.09　　 19　 0　28　42
岡山県　　1,950,661　　　　 274.25　　 14　 0　16　 2
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　10　 0
北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 142　20　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　 13　 5　30　 2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
東京２３区　　　8,390,967（本命）
京都市　　　　　1,470,541
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　812,115
岡山市　　　　　　663,296
長野市　　　　　　380,144
松山市　　　　　　512,565
金沢市　　　　　　456,569
札幌市　　　　　1,868,357（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

プロ野球や巨人の人気がこれから劇的に回復するとはとても思えない今だからこそ
ヤクルトにとってチャンスなんじゃないの東京であれだけ阪神人気が凄いというのも
ヤクルトスワローズがアンチ巨人の受け皿になっていないことを示していると思うよ。

>>749
今、人気チームって阪神とソフトバンクか。
それにロッテが勢いがある。中日もやや落ち目だが、まあまあ。

何のことはない。一位と二位のチームばっかじゃん。
阪神がショボイチームになれば、すぐ東京の阪神人気は落ちるだろう。
要するに強いチームなら、人気は出るだろう。
巨人とヤクルトが優勝争いすれば劇的に人気回復するよｗ
そんなもんだ。場所はたいした問題じゃない。

もっと落ちるところまで落ちたほうがいいよ
西武もそうだけどね

案外、古田監督であっさり解決しそうな気もしてきた。

>>748-750>>752
ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は５分５分かそれ 以下・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。 いくら君らが必死になってもこれが現実。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
楽天は仙台という東京の１０分の１のところで、神宮より実数で入ってる。
キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが９割以上（阪神戦は６割）だが、
集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。
そんな球団経営では行き詰る事が確実。もう地方で活路を見出す以外に無いんだよ。

＞移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
逆に在京セを捨てると魅力ある新人(特に大卒)が来なくなるんだが・・・
なんだかんだいって主力は大卒のﾔｼが多い。弱くなって地方移転したら本当におしまいだよ。
楽天を例に出してるけど最初の物珍しさに来てるだけ。3年連続最下位とか担ったらカプと同じ扱いだろう。

どこのファンの奴か知らないが、似た現状を持った球団は横浜、西武、オリ…とたくさんある。
神宮にたくさん来てから物言ってくれ。

神宮に来てから言えって良く言うけどな
行ったら行ったでヤクルトの不人気具合を目の当たりにするだけよ
阪神、巨人はまだしも中日広島にも負けてることが多いじゃねぇか
数年前の優勝争いしてた時でも熱狂的なヤクルトファンなんてたいしていなかった

>>754
神宮に何度かいって、大抵3塁側のほうが盛り上がってるから言ってるんだよ

ヤクルトファンの間じゃ東京音頭変更は反対多いみたいだよ。そんなことよりもっとやることがあるはず

>>743
中庄駅から徒歩５分で、広大な駐車場完備のマスカットスタジアムは神。
真横に山陽道・瀬戸中央道ＪＣ、岡山駅→中庄駅わずか１０分。倉敷駅→中庄駅わずか５分。

>>756
Ｆプロジェクト

岡山最有力はゆるぎない事実。
　・すぐにでも使える球場。また、道路・鉄道ともに文句なしの立地条件。
　・非常に温暖な気候。「晴れの国岡山」
　・野球熱の高さ。私立高校は野球で入学した選手がごろごろ。プロ選手も多数輩出。
　・北九州と実質変わらない１５０万人もの都市圏人口。
　　日本有数の交通の要衝で、２時間圏域人口は実に１６００万人。
　　広島よりも影響下のエリアは広い。
　　広島→広島県西部、山口県南東部、島根県西部。
　　岡山→岡山県、広島県東部、島根県東部、鳥取県、香川県。
　　また、広島と愛媛は殆ど縁はない。あえて言うなら、福山のほうがまだ縁がある。
　　また、広島市・神戸市共に１５０ＫＭ以上もの距離があり、完全に独立したエリア。
　　広島県・兵庫県に挟まれているから無理。というのは、非常にナンセンス。
　　そうじゃなくても岡山県民はもともと西への意識が薄く、民間レベルでは広島とは殆ど縁がない。
　・大都市以外で唯一の民放５局エリア。香川との相互エリアでエリア内人口は３００万人。
　・押しが強く、いい意味で排他的な県民性。おらが町の球団ができれば、県民総出で応援間違いなし。
　　阪神ファン、広島ファンが多いから無理。というのは、岡山県民の県民性を全く理解していない。
　　
　　　

>>759
なら岡山の企業探してまずオリクス誘致しろ。てかその前にJを成功させてから岡山といってくれ
松山は縁があるから準本拠地として現実的に魅力あるがなぜヤクルトが岡山なのか理解に苦しむ

>>759
岡山に行くのは大歓迎なんだけど、実績が全くないんが心配なんよね
同じような規模の広島では野球、サッカー、バレーなどほとんどをカバーしているのに対し
岡山ってなんかあったっけ？って感じでしょ
岡山の人間が仙台ぐらい熱を持って応援するかってのは未知数だと思うよ

>>760>>761
確かに岡山の唯一の欠点は、プロスポーツ全般への実績のなさなんだよな。。
これは行政の無能さに尽きる。。

協調性のない県民性にも原因はあるな。。
ただ、野球となると他のスポーツとは少し違うんじゃないかと思う。
なかなか団結しないが、一度団結すれば、「排他性」をとてつもなく発揮する県民性だから。。

岡山って勘違いしてるのいる奴いるけど、
倉敷で年に６０試合やれば広島以上に入らないよ。平日ナイタ−いける人口それ以上に少ないから。
中国地方は、新快速ないからな。
おそらく、阪神戦は半分以上阪神ファン。巨人戦も３割巨人ファンは予測できる。
地域バランス上俺は来てほしくない。
立地が悪い北陸や新潟でもいいから、いってほしい。
変な言い方だが、巨人戦しかみれない地域を減らしていくことが地元密着なのだと思うがな
最後の巨人ファンが多いのは、新潟でしょ。
北陸は阪神中日もそれなりに多いし

まぁ野球熱は高いところだからな
秋季でも広島勢を抑えて、　岡山から２校選出っぽいし
ただ阪神戦はジャックされそうで危ないな
広島は関東ほど阪神ファンが押し寄せないから、広島ファンの方が多いが
岡山だと地理的にも大挙してきそう

排他的ってのはほとんどの地方都市に当てはまるから
後は香川のメディアも協力してくれれば尚良し

>>763
「倉敷で年に６０試合やれば広島以上に入らないよ。平日ナイタ−いける人口それ以上に少ないから。
中国地方は、新快速ないからな。」

おれは広島よりは客は入ると思うけど。前にもいったけど、広島は陸の孤島。
ましてや、車社会なのに駐車場が存在しない。
どう考えても岡山のほうが分がいい。

>>764
「排他的ってのはほとんどの地方都市に当てはまるから
後は香川のメディアも協力してくれれば尚良し 」

残念ながら岡山の排他性の強さは、他の都市の比じゃないよ。。
住めばわかる。
あと、香川とは新聞とＦＭ局以外のメディアは全て共有。

あと、岡山の欠点をもうひとつ思い出した。
「人口に対する暴力団員数日本一」。。
対策がめんどくさそうだorz

岡山くらいの中の上規模の県なら、
Jもバレーもないということはむしろ有利な点なんじゃないのか。
野球に特化できるからだ。

アルビが成功する前の新潟は、スポーツ不毛の県と言われてきた。
つい最近のことだ。
静岡・新潟あたりはサッカーに特化でいいし、
岡山は野球に特化すればいい。

>>766
それがベストだな。

新潟は正直野球とＪの両立は不可能だろう。。
都市圏人口１００万以下で、新潟市の人口８０万人なんだから。。

>>766
そういやぁ倉敷にＶリーグのチームなかったっけ？？

>>732
�@もし東京から出て行っても応援しますか?
Yes
�Aもし巨人と違うリーグになっても応援しますか?
Yes
ヤクルトが東京から出て行ったとしても、ヤクルトスワローズを応援するつもりですが、私は、ヤクルトが東京にいるべきであるとただ思います。

岡山君はポジティブで好感が持てる。
岡山の長所・短所を客観的に分析した上で岡山のいい点をアピール。

新潟君は感じ悪い。
ひたすらヤクルトの悪い点を大袈裟に強調して、ヤクルトの悪口ばっか。
新潟の短所を無視して日本海側にあるという一点突破しかしてない。
（たぶん、新潟県の人じゃない）

それでもやっぱ、神宮のままがいいね（　＾ω＾）

松山は準フラとまでは言わないが年に２回ぐらいは行ってほしいな。
秋田ではヤクルト人気あるんだな。今年も２試合各１万７千人ぐらい集めた。
石川や鎌田など地元出身の選手がいることも大きい。

>>753
ヤクルトが優勝争いしてた頃は、巨人も優勝争いしてただろ。

ヤクルトが優勝争いしていて阪神がＢクラス確定的な年は、普通に
ヤクルト側の方が客が多かったぞ。
阪神ファンの方が多かったのは阪神も優勝争いしてた92年くらい。

> 移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
移転で単身赴任を強いられたり持ち家を手放さざるを得なくなったりしたら
選手も球団職員もかわいそう。ほんとに。

> 楽天は仙台という東京の１０分の１のところで、神宮より実数で入ってる。
ソースは？

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124117156/321
によると（一試合平均　/　年間合計）
　ヤクルト：17,914人　/　1,307,731人
　　　楽天：14,369人　/　 977,104人
なんだけど。

>>771
２試合各１万７千人ぐらい集めた。

これってビジターファンも半分ぐらいいたろ
こうゆうのがヤクルトがヤクルトたる所以なんだよ