戦いはもう始まっている＠西武スレ'05-105　

前スレ
実りの秋＠西武スレ'05-104
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　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー｀)＜ このスレは通算西武スレpart414だよ〜
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

荒らし・煽り（ageレス含む）は放置が１番。2番は片岡
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2

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【西武スレ　最近のFAQ　イチゲンさん用】
○カリスマとは何？
　ライオンズナイターなどでお馴染みの文化放送レポーター、中川充四郎氏のこと。
　転じて、氏が個人で運営するHP「充四郎.com」を指すこともある。
　「カリスマ更新」「カリスマ参照」というレスの場合、後者の「Diary」コーナーを指す。
○俺達ってどういう意味？
　用語辞典では、２軍で好投→一軍昇格するも炎上→降格→２軍で好投…の
　無限ループを繰り返す投手陣のこと…という説明。
　「○者」という雅号が各メンバーの代名詞となるが、現在では「２軍で好投」のステップを挟まずとも
　単純に一軍で炎上する投手に対して命名されることもある。
○内てry、って何のこと？
　内転筋のこと。足の内側、股関節近くの筋肉で、足を内側に引き寄せ体に近づける役割を持つ。
　投手は基本的に足を上げて体の回転を作る為、ここを痛めるのは職業病、とも言える箇所。
　西口をはじめここを痛める投手が西武には特に多く、数年前には一時期、
　まるで伝染性を持つかのような急激な流行で西口、石井貴ら当時の主力投手を次々と襲い、
　先発ローテ壊滅の危機にまで瀕した。その為かフルネームを言い切るのを忌み嫌い、簡略化した。
○今期限りで退団する選手
　��木大成内野手・・・戦力外通告
　眞山龍投手・・・現役引退、２軍サブマネジャーへ
　トモキ（佐藤友紀）投手・・・戦力外通告
　鳥谷部健一投手・・・戦力外通告
　芝崎和広投手・・・戦力外通告
　上田浩明内野手・・・戦力外通告、１・２軍巡回守備走塁コーチに就任
　富岡久貴投手・・・戦力外通告
　犬伏稔昌捕手・・・現役引退

>>1
乙！

>>1
2億7000万＋α

戦いって銭闘のこと？

だれか野党ってください

>>1
カレー

>>1
乙

>>１　来年は目指せ沢村賞

今日は絶対に勝つからな、覚えとけよ。しばきあげたるからな。

そういやあれからもう１年か。早いもんだな

ソフトバンク、田口ら３選手に戦力外通告

ソフトバンクは２５日、松修康投手、田口昌徳捕手、中村浩一内野手の３選手に戦力外通告したと発表した。
［2005/10/25/17:41］

松って上位指名だったよね。
田口は捕手だし、ムードメーカーとして・・
必要ないか・・。

来シーズンのコーチ陣ってもう発表されてる？

>>17
まだです。

てか今期は中島のバットが湿り過ぎたろ。来期は期待したいが細川がもうちょい撃てる様ならもっと面白くなるのに。カブも徹底マークだし栗山もたまにいい当たり平尾ももうちょい…来期はドームに行きたくて仕方なくなる試合を期待

>>17
正式には無いけど現状維持が濃厚、ひょっとしたら郭太源がって話があるぐらいじゃないかな？

太源と書かれると、ナベＱみたいに悲惨なことになった泰源を想像してしまうのだが。

投手コーチは荒木・森山と2人いるし、泰源はオマリーみたいに特命コーチって肩書きか？

しかし、阪神は西武の悪いころと同じ野球だな

ロッテのバッターの選球眼見習って欲しいね

ロッテ完璧な強さだな。
ホントに強い。エラーしなけりゃボールは振らない。打てばヒット。
フランコと橋本の場面で何度赤田の空振りが見えたことか・・・orz

>>25
もしくはゴーヤのゲッツーだな。

うちも去年の今頃は強かった。
来年どうなるかなんてわからん。

何か３年前の日本シリーズ見てるみたいで辛い・・・・・・・。
阪神もう少し頑張れよ

ロッテ応援してたけど。なんか悲しくなってきた。いつか見た光景だ＿|￣|○

02を経験している身としては阪神ファンかわいそう・・・

最終的にはパの優勝チームが勝って欲しいけど
02年を思い出して辛くなる・・・阪神がんばれ・・・

自分は02年の思い出はここまでしかないけど。
↓
http://www.nikkansports.co.jp/news2/baseball2/02p-v/seibu_main.html

>>32
同じく02は一部記憶が欠落してるから、楽しんでます

>>32
いやー、ぶっちぎりの優勝だったね ( ´▽`)


orz

>>27
まあ、今の状況を実力と勘違いしてくれれば、来年隙はありそうだな。
ある意味、打者はシーズンのピークを越えてる。

しかしこうなると、来年優勝したパのチームはプレッシャーかかるな。

いや、ＰＯのプレッシャーに比べれば、大したこと無いだろ。

今思った




去年の日シリは監督同士の舌戦とか含めて滅茶苦茶面白かったな

これは阪神が弱いのか？
ロッテが強いのか？

ageとこう

>>39
Yahoo!のトピ見てきたが、「あれだけ球を見極められるのは、サインが盗まれてるとしか思えない」と
皆口々に言い合ってますわ。

あ、勿論阪神トピよ

>>41
矢野のリードが通り一辺倒だからだろ。

お前らも巻き添えだーXWWW XW X ZY YWWWWW W

>32
ちゃんと優勝って記録に残ってていいね
うち89勝してもただの一位通過、記録見ても勝率一位なのに優勝が西武とかロッテとか書いてあるのorz

逆に言えば、うちはちょっと球を見極める力さえ上がれば、優勝していたかもな。
２連戦も中島のエラーがなければわからんかったし。

うちは選球眼もあるが、今年は怪我人が多すぎた。怪我人なしなら普通にいい勝負だったと思う。

>>47
ロッテは日シリ2戦目まで主力3人欠いても圧勝してたけど

乗ってるときは誰を出しても打つもんよ

>>48
ロッテの場合、主力と控えの差がない。というか、主軸という概念が、
あまり存在していないのが大きい（福浦は除く）

>>50
そういうチーム作りをしていかなきゃダメってことじゃん
特に守備ちゃんとしたの揃えないと埒明かない

こんな状況でも必死に応援してるスタンドのファンは偉いと思う。
こんな状況だからこそ？

>>51
控えとの差はともかく、主軸という概念がないのが、常にいいとは思わない。
ただ、ウチのように、長打頼みじゃ駄目だな。

あのときは、このまま終わるわけないよ ( ´∀｀)ｱﾊﾊ
とか思ってはいましたが…

野村が、平尾の２塁打のあと、松坂に打たせたシーンで、「こういうことやってちゃ」
と言ったら、その後は案の定だったな。

あのシリーズリードしてた時間が第３戦１回裏にカブレラが先制タイムリー打って
２回表清原にホームラン打たれるまでだけだったからなぁ
今年の阪神はまだリードした時間すらないが

……さもしい考えだけど、これで他球団ファンの記憶から
02年の西武が薄らぐかと思うとちょっと嬉しい

>>57
自分も同じこと考えてました。ゴメンナサイ

02年はうちは日シリ棄権したんじゃなかったっけ？

セリーグの大敗を見るのは爽快だね
3年前には考えられなかった

まあ松坂登板指令っていう逃げ道あるのが救いか。

>>60
自分はこれぞ日本シリーズっていう心躍るような野球が見たい。
明日はどっちが勝つにしても接戦になってほしいな

あれだ、国民的がもし投手だったら登板指令が・・・

今年勝ったら、パリーグ3連覇。しかも内２球団は２位のチーム。
「パリーグはセリーグよりもレベルが低い」と言われていたことを、俺は未だに忘れていない。

伊原｢日本シリーズでインタビュー中に帰宅催促の場内放送､
　　　　ヒーローインタビュー中に場内整備。こんな失礼な球場は見たことが有りません｣

今日も毒舌萌え
鷹実況で伊原×宮路でネタにされる伊原も萌え

あの０２年シリーズが最後だったら、苦い思いもあろうが
去年きっちり借りは返したからな。気は楽だ。

阪神はこのまま終わったら2002年のうちよりも悲惨だな。日本シリーズ史上最弱チームといってもいい。

捕手

2002の猫ってなに？
なんかあったの？

思い出せない……………思い出したくない

今日の藤川の攻略は黄金期の野茂の攻略を思い出した

しかしロッテの強さは脅威的だね。
デストラーデがウチに居た時の巨人相手に４連勝した時ぐらいの強さだ。
阪神は頼みの藤川が打たれたのは痛いね。
次出てきたつぶやきシロー見たいなサイドハンドの投手はウチに居そうな感じの投手だね。

>>70
今日の藤川はコントロール悪かったのかな？
普段見てないから球威があることしか知らん。

今日阪神は一番いい先発と一番いい救援が打たれて負けたんだし
もう勝つ見込み無しだろ

僅差の試合出来ただけでもよかったなぁ

>>71
あのときって、伊東さんの一塁牽制死がきっかけな印象がある。
2002年は小関のバント失敗。
今年の阪神って初戦になんかやらかしたっけ？

>>73
ｽﾝｽｹ登板もあるしな、完全にジエンドだな。

ライオンズエクスプレスのドラフト指名選手インタビューで
残ってる田中靖のぶんいつ放送するか知ってる人おる？

福浦は素晴らしいな。。
イケイケムードとはいえ、初球をあっさり満塁HRとは。
さすがパのフサフサ三銃士の一角。

>>75
和田さんのセンターに抜けそうな当たりが
好捕されたのも痛かったな

>>77
金曜の予定

>>75
初戦の先発は井川じゃなくて下柳にした方が良かったんじゃないかな？
少なくとも井川より下柳の方が今年はシーズン通して良かった。
それと日替わりオーダー組むロッテの要求通りに予告先発実施してるのも結果的に阪神にはマイナスでは？

>>77
田中は明日金額提示の入団交渉だから明日放送するのでは？

>>81
下柳はマリンがダメらしい

>>82
2002年の乙は東京ドームがダメってのとかぶるよね

>>80 >>81
明日とあさってチェックしとくよ

しかし毎試合オーダー変えてよくもここまで上手くいくね
バレンタインの感覚ちょっと信じられん

さすがにもう阪神無理だろう。
下柳、藤川、甲子園とベスト状態で挑んでも
これではな・・
ロッテの打線の方に注目しがちだが
やっぱロッテの先発陣は神がかってるな・・

明日はセラフィニと杉山か。ロッテ､31年ぶりの日本一が近づく時だ。

まあセラフィニはロッテ先発陣にあっては援護率が悪い方だったはずだからそこに期待するしか…

話の流れ切って悪いが、今日のスポーツ紙で、鷹の投手の
2段モーションの話が出てた。なんでも、コーチが審判に
主力投手陣のビデオ見てもらったところ、セーフだったのが
杉内と吉武だけで、斉藤、和田、新垣、三瀬、馬原あたりが
軒並みアウトか微妙なところという判断だったらしい。

うちの場合は、小野寺がまずだめとして、豊田は微妙なのかな。
他はどうなんだろ。沼者も豊田や岩隈バージョンのときはアウトか。

27日に球団と松坂の話し合いが行われるんだとさ
さてさて、どうなるやら

>>81
何言ってるの？明日は日本シリーズだろうが！！

>>89
うちはそういうのやらんのだろうか
誰がアウトで誰がセーフなのか今のうちにわからんと
対策立てられんだろ

>>89
終わってるなぁ・・・
せめてストライクゾーン拡大してくれ。
5時間ゲームはお腹いっぱいですよ。

激狭ゾーンは改善なしかよ

関西在住だから明日のスポーツ新聞が楽しみでならない
どうやって現実逃避してくれるんだろうw

まだ4連勝するって言ってる馬鹿大勢いるし

カリ更新

うちが出ない野球なんか早く終わってくれたほうが助かるよ

日シリ終わったらＦＡが動きだすな。

＞95
僕は大阪やから新聞とスポーツニュースが楽しみｗｗ

俺は草薙球場に行く予定立ててﾜｸﾜｸしてるよ

の

>>89
うちの投手陣もかなりアウトだろうと予想、
早く対処をしてほしいところ・・・

その点ではソフトバンクはしっかりしてるなぁ・・・

しかもフォームのこととなるとすぐにどうなるものでもないだろうし

俺は京都だけど宮根と角淳一のコメントが楽しみｗｗ

>>89 >>103
尾花コーチって鷹辞めるんだよね？
ようやく弱点が見えそうだと思ったけど、組織的にしっかりしてそうだ。
禿しくうらやましぃ

>>89
松坂とか西口もアウトみたいよ
振りかぶったときとか左足を後ろに下げたときに少しでも止まればアウト
豊田は完全アウトらしい

明日の関西スポーツ紙は「まだまだ虎は諦めへん」とか「最後の意地見せろ」
とか必死に虎の擁護、応援をするんだろうな。

来年は伊東ライオンズＶＳ古田スワローズ希望

>>106
西口もアウトなのか・・・

相当厳しいな、というか・・・
これだとみんな同じようなフォーム
になってつまらん（´･ω･｀） もう変則投手なんて死語になるんだろうか・・・

この分だと帆足もアウトだろうな・・・
あのカクカクした（失礼）フォーム好きなのに・・・

阪神叩きしたいだけの奴らは他所に池

阪神叩きたいと言うより大阪を（ｒｙ

打高投低の野球で､投手に制限かけるなんてなぁ。

打者が打席を外すのは、1打席に1回とかに制限する方がいいな

どうせ新ストライクゾーンみたいに、その内なかったことにされるから無問題。

>>89
ロッテのえげつない投手陣も､
いっぱい引っかかればいいなぁ・・・

左足(サウスポーは右足)上げてからの動きじゃなかったんだ。
激しく厳しいな。西口なんて無問題だと思ってたのに。

>>110
関西マスゴミを叩いてるんだろ
西武なんて徹底放置だからな

優勝関連以外で西武一面は株55号の一回だけだ
それとてサンスポ・デイリーではスルーされてたが

↑はここ数年でってことね

>>114
まず、今年伊東監督に抗議されたこともある
久保はアウトだろう、コバマサもちょっと足が２段みたいになってるからアウトだろう・・・・

もし渡辺俊介アウトだったらずっとセットで投げるんだろうか・・・

>>118
コバヒロ、薮田辺りもアウトかな？

>>108
3年前の西武、今の阪神以上にボコられそうな悪寒。
古田はいろんなこと考えてるだろうけど、西武の監督は…
考える以前に選手が揃ってないし。

森西武vs野村ヤクルトは、お互いの似ているようで違った野球感の戦いってのが見られてすごくおもしろかったなぁ。

この打高投低の時代に、ここまでピッチャーに厳しくする必要あるんかね。明らかに
2段モーション、ってのはマズイけど、アテネ五輪でも事前に警戒していた程厳しく
なかったようだし。
ストライクゾーンを上に広くする、なんてどこにいっちゃったんだか・・・・

つかOKな人を上げる方が楽じゃんそこまで厳しいと
誰がOKなのよ

>>107
阪神の万セー振りはともかく、最後まで「あきらめない」のは当たり前だろうが馬鹿ｗ。

>>90
文化放送の中継の中でも、松坂はすでに球団にポスティングでの退団を申し入れていて、
球団もそれを了承した、みたいなことを言ってたね。
月曜日に伊東や球団社長が会談したのもその話だったんだろな。

メジャーもそこまで厳しくは無い。
松坂が引っかかるなら、メジャーのスカウトも指摘ぐらいすると思うし。
そもそも二段が悪いとは思わないんだかなぁ…



ただ、これに乗じて栄村とか小寺が新たなスキルを身につけそうな悪寒。

>>124
その書きかた誤解招くだろ。
「27日に話合いを持つこと｣を球団が了承したんでしょ。
ポスティングの退団了承じゃないでしょ。

２段モーションをあまり厳しく考えると「教科書どおりの投げ方」以外は全てアウトになるんじゃないか。

>>126
釣られるな。

わろた

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130101891/300

個性的な投球フォームなくなったら寂しいじゃん(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
明らかな二段(又は三段)だけ取り締まれば良いのに、
どうしてこういう余計な取締りはやるんだ・・・
それより試合時間短くする対策考えろ

999 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/10/26(水) 01:07:24 ID:zK/Q97KQ0
1000で来期西武シーズン一位PO制覇シリーズ制覇


1000 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/10/26(水) 01:07:27 ID:OD4utn670
本当の通は1000より999を選ぶ。1000取って喜んでる奴はまだまだ甘ちゃんだ。
俺は違いの解かる漢
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

orz

>>130
・応援団解体
・鳴り物応援原則禁止

>>131
その1000はわざとだよね？

・ストライクゾーン拡大

これで無駄球減って試合時間短縮

審判の個性的ストライクゾーン禁止して下さい。

審判を評価する機関が欲しいよな
アフォな判定ばっかりやってる奴は、二軍の審判に降格させてしまえ

前スレから。

>996 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/10/26(水) 01:01:21 ID:kBXyQ3K+0
>なんであんなに強いんだろうな
>例の統計アナリストやらがすごいのか？
>西武も導入してみれ

昨日の対藤川見て、かなり研究してると思った。
統計アナリストがなにやってるかはしらないけれど、一役買ってるんだろうな。

−−ロッテ２連勝ですが−−
デ）渡辺俊介にやられましたね、阪神は。
−−４・５番（金本＆今岡）が無安打ですが−−
デ）試合感が戻っていないからですね
−−ロッテはプレーオフの勢いを繋げていますね−−
デ）つい最近まで試合をしていたから阪神と比べて試合感がありますからね。
　　自分の取材とキャッチャーとしての眼では、実力は阪神の方が上ですから。
　　もし阪神も普通にプレーオフなんかやっていたら阪神が普通に勝ってますよ。
　　金本か今岡にヒットが出てたら４連勝でしたよ。
　　ロッテは２連勝してやっと五分五分だろう。１勝もしてないくらいだと思う。
　　PO第２ステージも４戦先勝制だったらソフトバンクが勝ってた。
−−８打席連続安打の今江について−−
デ）もぅそうは打たないです（笑）　今江をマークする必要はないでしょ。
−−火曜日から甲子園で試合−−
デ）あの雰囲気が阪神を戻してくれると思います
−−好調ロッテ打撃陣を抑えるには？−−
デ）胸元に投げるとか「行くぞお前らにおらおら」とケンカ腰で投げろ。
　　胸元はストレートだと嫌らしいからフォークで。
−−阪神の先発は下柳ですが、ロッテを抑えられるか−−
デ）のらりくらり投げて、打たれないでしょう、５回まで投げさせればあとはＪＦＫが抑えてくれるはずです。
　　ロッテ打撃陣はあの３人から打てないでしょう・・・・

デーブ恐るべし((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
彼にはなんとしてでも西武を嫌いになってもらわなきゃ。

以前ここでも議論になってたけど
低めのフォーク（変化球）は捨ててストレート一本に絞るって待ち方が徹底してるのがいいよな＞ロッテ
フォーク待ったってどうせ打てやしないんだし
打撃コーチ（監督も含め）にはボールの絞り方を徹底させるって教育是否ともしてもらいたいんだが
そこんとこどうなってるんだろう

データは生かし切れるだけの頭と技術がないとな。

>>139
落合の話か？そういや、その話をした俺と、誰かとで可能か不可能かで
朝方議論になったなｗ。

阪神には交流戦では結構苦戦した印象があるんだけどな。
ロッテの勢いが凄すぎるのか。

橋本クラスですらしっかりボールを絞ったら藤川の球痛打できるわけだし
絞りが徹底してることがどれだけ相手投手を苦しめるかのいい証明でもあった今日の試合
うちだったらあの満塁の場面ぽｐかゲッツー打つか三振かで１点も入らないケースがシーズン中も
ＰＯでも多々見受けられたし
絞ってないからボール球にも平気で手を出すわ、絶好球は見逃すわの繰り返し
フェニックスでやってたという追い込まれてからの対応なんかどうでもいいから
いい投手に対しては狙い球きっちり絞って立ち向かって欲しいものだと切に思った

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051020&a=20051020-00000039-nks-spo
プホの記事

>>139
>フォーク待ったってどうせ打てやしないんだし
ストレートだと思ってバット振ってから落ちてくるのがフォーク、フォークを待ってなきゃ見逃せない。
たぶんミーティングできっちり打ち合わせして配球読んでるんだと思うよ。

>>144
フランコも橋本もちゃんと見逃してたじゃん

今のロッテはもう何をやっても
上手くいってしまう状態になってるね。
まあ相手が阪神じゃなくて違うところでも
ロッテには勝てないだろうね

>>145
だからそう言ってるんだって　('A`)

>>147
二人ともフォークなんて待ってねえよ

フランコは内角低めにフォーク投げとけば
勝手に振ってくれるのに高めのストレートで
釣ろうとして結局見極められてる。
矢野のリードが糞。

>>148
勘違いなら良いけど一つ、フォーク待ってる＝フォークを振るだと思ってないか？　('A`)
フォークを待つって事はボールになるフォークは見逃せてストライクゾーンに来た球を振っていけるって事だぞ。

>>149
まあな。
>>144
だから、低めに「ストレート」が来たらごめんなさいってこと。ど真ん中から
バットの届かない所まで落ちる、全盛期の佐々木のフォークぐらいだったら
それも仕方ない。ただ、ちょっとでも切れの悪いフォークなら、それで十分
見極められる。

>>150
ストライクになるフォーク＝初期の軌道は高めだよな？結局高低の判断も、配球並に
重要って事だよ。

>>123いやぁ〜馬鹿に馬鹿と言われちゃったＷＷ

>>153
いやはや、俺の言っている意味もわからんとは、お前が馬鹿だ。

>>154だからニートのおまえが馬鹿だって事だろ？ﾌﾟｹﾞﾗWW

>>155
シリーズが終了する前から、あきらめる方がおかしい。ちゃんと理論的に
反論して見ｗ。応援する側が最初からあきらめてどうする？
さあさあどうぞ。

>>156だからニートのおまえが馬鹿だって事じゃんＷＷ

>>157
いやはや、お前自分の言葉もないんだなｗ。頑張れよｗ

セリーグチームって国民的に打たれ杉の印象がある。
きちんと分析出来ているのか疑問だ。
それとうちはプボ氏のような人を雇うのも考えたほうがいいと思うね。

>>159
西武のスコアラーってのは、昔は優秀だったんじゃないかと思うんだが・・・。
やはり金のかけ方の違いかね。

>>158いやはや、ニートで馬鹿のおまえも頑張れよーＷＷ

>>161
自己紹介乙。また逢う日まで。

>159
交流戦で6試合連発だっけ？

>>162いやはやＷいやはやＷいやはやＷいやはやＷいやはやＷいやはやＷいやはやＷいやはやＷいやはやＷ

なんだこいつら・・・

些細な言葉の行きすぎから喧嘩に発展する、如実な光景が繰り広げられておりますな

自演だろ、ほっといてやれ

反応したら負けですよ

自演なわけないだろｗ。
>>166
些細というより、事実だから、仕方ない。

>>169まだいたのかよＷこのニートの馬鹿はＷＷ

お前等　ア　ホ　で　す　か　？　ｗｗｗｗｗ

日本シリーズのロッテはうちとの対戦が生きてたな
松坂・西口崩すのに狙い球徹底でボール球振らない→藤川崩し
和田・カブレラといった強打者に強気に攻める→金本封じ
球際弱い、併殺もろくにとれないから諦めず全力疾走→2点目の里崎(アウトだと思うが)

ロッテが阪神に圧勝しているのは西武のおかげです！

ちょ、カブレラって

二段モーションか否かの話は、以前ストライクゾーンを高めにするとかしないとかの時も、最初は高めをとってたけど、段々いつものストライクゾーンに戻ってたし、二段モーションか否かも、うやむやになる気がする

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/26/11.html

横浜ベイスターズがグーリン獲得へ

>>174
ふと思ったんだが，ストライク/ボールを判定する機械を作れば良いんだよ
作るの自体はそんなに難しい事じゃない。

で，それを試合で使うんじゃなく，審判のゾーン矯正用や資格試験に使う。
機械との一致度が？？％以下だと資格剥奪とか。
試合前には？？球機械と一緒に判定して，目慣らししておくとか。

審判は試合の上ではどのような判定でも絶対的なものでいいだろう。
ただし、各チームはシーズンオフに連盟に誤判定があればビデオと共に上告できる。
そのビデオをもとに審判の技能を審査し問題があれば、給料に影響するようにすればいい。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051026-0018.html
うちで「内外角の直球、見逃し三振にできる変化球を、同じコースに３球続けて投げる」
をやったら終わらないんじゃないかと思ってしまった

全然関係ないけど、正津のマウンドに上がる時
屈伸する動作が好きなのは自分だけ？

age

結局カブ様は来期も残留は決定したのですか？情報通な方教えて下さい。

教えてエロい人
全盛期のライオンズのスタメン
4辻
9平野
8秋山
3清原
Dデストラーデ
5石毛
6田辺
2伊東
7？？？？

レフト誰でしたっけ？
外出中で調べられません
誰か頼みます

>>182
右の苫篠
左の安部

90〜92年

4辻
9平野
8秋山
3清原
Dデストラーデ
5石毛
7固定されず
2伊東
6田辺

苫篠・安部かー

確かにどっちもレギュラーのイメージはなかったなぁ

ﾄﾝ

守備固めに塚やんが入ったりしてたよね>ﾚﾌﾄ

吉竹もいなかった？

吉竹や森てこともあったよ、レフト。
森は四番もあったな。

レフトだけ目まぐるしい変わりっぷりだったな。

羽生田もいたな。

北村は？

森はレフトじゃなく清原の休養や怪我の時一塁に入るだけじゃなかったっけ？
何故かバースデー本塁打を結構打ってた記憶があるけど・・・・・

古田ヤクルトみたいに、ウチも複数ポジション制を
用いるのは？中島や中村、石井義や栗山あたりに・・・

>>192
すでに実現してるやん
中島はショートとサード
中村はサードとファースト
義人はセカンドとサード
栗山は外野全部（昔はサードも守ってたな）

義人を外野で試すのはおもしろいかもしれないな足自体は速いし
まぁ打球判断が悪くて半端な赤田になる気もするが・・・

>>192
中村は一塁・三塁、義人は二塁・三塁と一応複数ポジション制だけどな。
他にも佐藤は去年まで外野・二塁・三塁などやってたしね。GGも一塁と外野やってるし。
個人的には新人王確実で首位打者・最多安打の青木にセカンドをやらせる意味は無いと思うけどね。
チャンスが少ない選手や同ポジションにライバルがいる時出場機会を増やすためにやるべきじゃないかと思う。

>>193
そ、そういえば・・・
なら、来年はそのレベルをしっかり上げてくれ。
頼みますよ、上田コーチ。

石毛１番
辻９番も良かった。

複数のポジション守る前に
自分の守備位置ひとつだけでいいから守れるようにしてくれ

グーリン欲しかったなぁ…

グーリンは、パではもう通用しないんじゃないか
セなら１年限定でまだ通用するだろう

おとといくらいに橋本よりは細川のほうが上とか言ってた奴誰だよ(笑)
全然勝負にならねーだろ
ロッテは橋本と小坂使わないならウチにくれないかなぁ〜
あの2選手を使えないのはもったいないよ

欲しがりません勝つまでは。

小坂は故障で使わないだけなんじゃなかったっけか

義人はより打撃に集中出来るよう外野かＤＨが良いのでは？セカンドは片岡を固定する。中村は守備を鍛えてサードに固定。中島はとにかく基本的な守備を特訓してもらわないと…。平凡な打球は確実にダブルプレーを決めてくれないと投手が安心して投げれないよねどうでしょうか？

>>204
どっちにしろ西岡がいるからポジションがかぶるでしょ
あれほどのショートをもう引退させちゃうなんて可哀想だよね…
ショート不足のチームだったらレギュラーでやれる力あるのに
守備ならカズオよりも上だよ小坂は

えっ？小坂引退なのか？
んな、アフォな

>>201
あんたの考え方だと、サイクル打った頃の細川は
日本最高の捕手だな。

あ、引退じゃなくて戦力外ね
間違えてごめん
それだけロッテの選手層が厚いってことだけど
2チーム作れそうだもんね

は？
小坂戦力外なの？

小坂戦力外なんて聞いたことないし
�@あれだけ活躍してきた選手を
�Aこの時期に戦力外にすること
がありえない

西岡がいるから、試合に出れなきゃいずれは戦力外になっちゃうでしょ

変なのはスルーで。

>>210
今年ってことじゃないけど、来年とかあるかもしれないじゃん
もうロッテは今更西岡を外さないだろうし
そしたら小坂のポジションがなくなるんだから
だけど小坂の守備と盗塁って魅力だと思うよ

>>213
おまえのいいかたが紛らわしすぎるんだよ

>>212
なんで荒し扱いされなきゃいけないんだよ
こっちは5年も西武応援してるのに
球場行ったこともない奴に言われたくないね
在宅の引きこもりファンのくせに偉そうにすんな

結局図星かよ
こんなバカ在宅ファンどもがいつも偉そうに監督批判とかしてるかと思うとマジでムカつくな
球場に行く気もねー奴らがファン面すんな
お前等なんかいないほうがライオンズの為だ
この貧乏乞食野郎ども
さっさと死ねよお前等
ネットで陰湿に叩くことしかできねー引きこもりのくせに

○○ぅ降臨？

天然なのか釣りなのかわからんが、マジレスすると

普通に堀、西岡、小坂の併用で結果と成績を残してるんだから
来年も同じような起用を続けるよ
なぜに、突然引退だの戦力外になるんだ、ありえない

万が一、西岡一本で行くと首脳陣が判断したとしても
小坂みたいな選手は引く手あまただよ
いくらでもトレード話がまとまる

>>217
っぽい

>>204
義人はフライが苦手なのでかなりキツイかと。
外野になれば独特の切れていくような打球の判断とかやばそうだしね。
一番まともなのは多分サード、守備範囲はあんまり広くないけどゴロをはじくようなエラーは少ないしね。
送球にやや難があるし、守備位置とが悪いと言うボテボテの打球の判断が遅い気が気はするけど・・・・
まあ中村にしても送球難だし、グラブさばきは良い様に見えるけどランナーの足とか
全く考えてないような場所に守備位置取ったりしてるのが気になるけど・・・・
できれば義人DHが良いけどホセがいるし、打撃だけなら本塁打のあるホセのほうが上だしね。

>>207
あんたさあ〜そんなたった一試合の活躍を持ち上げたって意味ないだろ。
リードも守備もダメで打率一割台の糞キャッチャーなんか使ってて優勝なんてできるわけない。
そこそこ速い足とバントだけしかとりえないんだから。
誰か新しいキャッチャー出てこないと今後もっと弱くなるぞ。
昨日のあの場面、細川だったらあっさり三振して終ってただろうな。
1２球団最低レベルのキャッチャーしか今いないという事実から目を背けないほうがいい。

小坂が戦力外とか考えるキチガイがいる

細川は年齢的にもこれからの選手
打撃は確かに問題だが、守備は確実に向上している

>>221
その糞キャッチャーを使って昨年優勝したぞ

俺も橋本と細川じゃ総合的に見れば橋本のほうが上だと思うが
昨日のあの場面は代打として橋本が送られたわけだから
そこで細川と比べるのはナンセンスだと思う

小坂って以前ジャイアンツがトレードで獲得しようとした選手だっけ？

>>221
>誰か新しいキャッチャー出てこないと今後もっと弱くなるぞ。
細川が衰えたり引退するわけでもないのになんで弱くなるの？

少なくともウチがこれ以上ひどくなる事はないと思う。今年が底だろ

>>227
松坂豊田抜けてもか？

>>227
それ以外にも、浩之の流出、西口、カブレラの年齢による衰え　など、
悲観的な要素がないわけじゃないぞ

野手はともかく、次世代を担ってくれそうな投手が数えるほどしか
いないのを考慮すると、そこまで能天気にもなれん

マスコットガールも１シーズン乙
シーズンオフは小牧さんが寂しがるな
ttp://www.princehotels.co.jp/takanawa_shinagawa/

ちなみに今季最終戦となったＰＯ２戦目はアイスホッケーに借り出されていました

塩谷解雇だって、内野手薄だから取ろうぜ



…Bクラス間違い無しになるが

Aクラスキープして底とかありえません

>>231
問題児はイラネ

しかし、何でそんなに細川を卑下するの？
そんなに橋本って凄いのか？

>>229
その点、鴎さんはうまく選手を素材から育てたよね
完全に今後10年は優勝を狙えるチームになっちゃったよ
どうやったらあんなにうまくいくんだろう？

>>234
熱烈過剰なアンチがいるだけだよ
中島にもいるし、松坂にもいる
そういうのは華麗にスルーするが吉

>>235
去シーズン同じようなことを言われてて
今年思いっ切りずっこけた球団があったようななかったような…

守備守備言われているが、一番の急務である課題は投手陣の再整備だと思うけどね。
フェル浩之の穴も痛いこよは痛いが、松坂豊田の穴の方がより絶望的に感じる。

どうやったらあんな上手く行くんだろって
鴎が来年も今年みたいに上手く行ってるか分からない
開幕前に鴎が今年これだけ強くなるって思ってた奴はほとんどいないのに
今になってあんなに上手く行ってって言い出しただけ
つまり常に着実に成長の後を見せながら今になって予測通りに開花した訳じゃないってことだ
去年のうちだって中島が出てきて二軍に中村、栗山がいて・・・って立場だった
少なくともうちは悲観するほど酷くは無いよ
もちろん弱点は腐るほどあるが

>>235
ロッテの場合、目玉投手を獲得してきたわけじゃないんだよな
どっちかというと、2番手グループクラスの投手を獲得してきた
それらを見事に上手く育て、今では12球団で1、2を争う投手陣を作り上げてしまった

育成が素晴らしいのか、スカウト陣の能力なのか、編成が有能なのか、
よくわからんな

>>235
だいたい、1回の優勝なら勢いでやってしまう場合がある。
（85年の阪神や98年の横浜）
そんな事言ったら、これまでウチやダイエー（ソフトバンクじゃないよ）
がやってきた事が否定されるようなもんだ。

いつでも日本一になったチームは１０年天下が続くと予感させるもんだが
現実にはそこが頂点だったりする。
横浜のマシンガンやハムのビックバンも数年続くと思ったが一気に衰退した。
2002年のうちの戦力で翌年があんな事になるなんて予想もしていなかったよ。

投手に関しては
投手力を上げるためのプロセスの部分がことごとく潰れてるからね・・・
�@もっとも手っ取り早い外国人補強→金が無い
�A野手に比べて当りの確率が高い（早くから戦力になる）ドラフトでの大社上位投手指名→毎年他球団のおこぼれを拾ってる現状
とにかく来年優勝したかったら、まともな先発を５枚揃えることは最低条件だと思う
結局外国人連れてくるしか無いはずなんだが・・・

横浜や日ハムの例を出すまでもなく、所詮、打線はみずもの
ロッテの打撃陣だってマグレの可能性もある
去年までの貧打から、あれだけ劇的に変異したわけだし
ウチの打線だって今年はヘタれたしね
この観点からすると、SB打線ってのは恐ろしいんだよな
ここ数年はずっとすごいから


ロッテの話に戻すと、あそこはあの投手陣が問題なんだよ
投手のいいチームは安定して強い
先発投手陣の平均年齢がやや高めなのが救いといえば救い

SB打線だって、FAと金で取ってきた外国人が半分そして宮地のまぐれあたり。
実際自分とこで育てたのは、城島　ズレータ、松中、川崎(順不同)位だろ。
叩きあげと、まぐれの義人で肩を並べてるうちは、胸を張っていいと思うが。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130149412

>>220
なるほどですね！義人では外野は駄目なようですね。となるとサードしか選択できないとなると…。個人的には中村をサード固定で鍛えて欲しい。彼の一発はかなり魅力です。また近い将来は４番を担う選手になって欲しいと願います。

>実際自分とこで育てたのは、城島　ズレータ、松中、川崎(順不同)位だろ。
十分すぎると思うが。
ＦＡ（大村）だって正当な権利だし、逆に村松や井口を失ってる。


ところで、うちは投手陣が問題視されているが
今年防御率は4.27
エラーにならないエラーを考えれば、それほど酷いもんではないかも。
エラーを含めた失点の平均は５点越えてるのが大問題。

>>236
ん？
西武ファンで松坂応援してる奴なんているのか？
まぁニワカはそうなのかもしれんが・・・

くだらない釣りだ

西口のように
松坂もライオンズに
骨をうずめてくれると
いいんだが

アンチが松坂に目をつけて叩いてるのは分かるんだが
細川を叩くのが良く分からん。
それだけ重要な選手になったってことか。

>>251
どっちが先に売ったケンカかしらないけど
　細川ｦﾀ　と　ｱﾝﾁ細川ｦﾀ＋野田ｦﾀ　との
仁義無き戦いなんじゃね？

あと捕手ってどうしても
盗塁阻止率が悪かったり
チーム防御率が悪いと
叩かれがちだね、どこのチームでも。

>243
投手のほうが、野手よりも持続性ないと思うぞ
ホークスでみれば２連覇のころからおとろえた野手は
ほとんどいないが投手は壊滅状態になってる。

1　右　栗山　赤田　　　　　　　　　　
2　中　佐藤
3　左　和田
4　一　カブレラ
5　DH　フェル　中村
6　三　石井　中村
7　遊　中島
8　二　高木　片岡
9　捕　細川 野田

>>253
そうか？
西武だと、5年前のレギュラー野手は残ってないが
投手はまだまだ主力だろ

日本シリーズ見てると、うちの外野手は糞だな
走力はあるがチャレンジしない。
前に突っ込まない、バックホームは最初から諦める。

うちの内野陣だったら取れないだろうゲッツーばかり

むしろ取られる

赤田も和田もつっこんでるじゃん
佐藤だってつっこみすぎてあーなった
外野手はうちは良い方だよ

内野が糞なだけ

一応貼っておく
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051026-0035.html

age

まあ外野手はまともだな。
赤田は肩は弱いけど守備範囲は広いし球際に強い、
和田は時々ポカはあり守備範囲は広くないけどクッションの処理は正確で生際に強い。
佐藤は良くも悪くも普通だろう。
栗山、大島、貝塚あたりが入るようになると守備ではつらいけど・・・・

>>260
やったー

>>262
和田が生え際に強いわけねーだろー

>255
うちのケースの方が稀だよ
他球団をみてみればすべてとは言わないが野手が残っている
ケースの方が多い

投手の肩は消耗品とはよく言ったものだ

和田にはすでに生え際なんてないもんな。

ロッテ優勝おめでとう！！！
しかし四タテとは・・・
一野球ファンとしてはもっと盛り上がって欲しかった。

セリーグよえー

阪神にはもう少し頑張ってもらいたかった・・・

>>267
今週の週ベの写真は悪意があるとしか思えないな
なんか工夫できなかったのかね…orz

パリーグ今年度上位3球団の2001年のオーダー（ポジション別最多先発）
投手は試合数、イニング数を見て7〜8人ぐらいを抜擢で
ダイエー
投手　星野、田之上、ラジオ、若田部、岡本、吉田、ペドラザ
内野（+捕手）　松中、井口、城島、鳥越、小久保
外野（+DH）　柴原、バルデス、ミッチェル、秋山

ロッテ
投手　ミンチー、小野、加藤、黒木、薮田、藤田、コバマサ
内野（+捕手）　小坂、酒井、福浦、清水、初芝
外野（+DH）　ボーリック、メイ、佐藤、堀（大塚も大体同じぐらいの出場）

西武
投手　松坂、西口、許、石井、三井、デニー、橋本、豊田
内野（+捕手）　松井、カブレラ、伊東、高木（原井）、マック
外野（+DH）　柴田、小関、垣内、鈴木
とりあえず上位3球団を調べてみたけど現在も同じポジション（投手だったら中継ぎ・抑えを考慮）で残ってるのは
どの球団も大して変わらない気が・・・・
思った以上に何処も5年で結構変わってるな。

同一リーグの違う3球団が続けて日本一になったのは史上初かな？

>>273
パリーグ黄金時代

日本シリーズの後に生番組入れるTBSなんて楽天に買われて良いよ

しかし本当に屑なTV局が多いな

>275
しかもゲストは、ロッテの優勝直後に、阪神が負けたのは
日程が・・・と必死に言い訳してた。
まあ、田淵だから仕方ないけど。

しかしTBSはひどいな
かなりの偏向だわインタビューはぶち切るわ
他チームでも腹が立つのに
うちだったらもう怒り狂ってるかもわからんね

TBSﾃﾗﾊﾞｶｽ

明日からだっけＦＡの解禁日って？

上戸彩･･･やっぱり全くロッテファンじゃなかったね。

>>281
そういえば・・・

さすがロッテは強いな、だが来年は西武が日本一になってみせる！！！

日シリじゃパリーグは敵国扱いだからな

っつーか何で文化はスパルタンX流してたんだ？ｗ

･･･という絶対的守護神の頼もしいメッセージが

でも６、７戦までもつれて
文化で守護神の解説聞きたかったな

最後の打席の矢野はダメだな。
あそこで決められるのはやっぱ細川タンぐらいのもんだ

どうやったら左ピッチャーがスン様にあれだけ打たれるんだろう？　不思議だ。
三井だったらインコースの甘いストレート投げてもファールか空振り外にスライダー投げてりゃ腰砕けスイングで三振。
星野だったら真ん中にスライダー投げてもファールが精一杯、ボテボテのゴロぐらいしか前に飛ばないのに。

ついに覚醒w？

>>288
細川セフティバント成功

これで０２年のことは忘却の彼方に封印されるだろうな。
歴史的大敗と言えば今年の阪神が思い出されるだろう。
良かった良かった。

ウチの野田や細川の方が矢野より全然リードがいいじゃねーか

矢野が自殺しないか、他球団ファンながら心配だ

TBSの中継は思いっきり阪神寄りだったな。
パリーグ好きとして腹が立って、音は消して画像だけ見てたよ。
CSで中継してくれればいいのに。

プレーオフが事実上の日本シリーズだったことは
誰も異論あるまい

>>295
去年もな

>>295
そらそうよ

3戦まで大敗で、最後が1点差って堪えるよね〜。

劣勢のチーム寄りになるのは仕方あるまい。最後まで言い訳を言ってるのは流石に情けないけど

>>299
理由は劣勢だったからとは思えないけどな

>>294
去年もひどかったね。
ただ七戦目は大勝したから気分よかったけど。

>>293
松中でも生きてるから、大丈夫だよ

去年はアナが途中交代しなかったか？あれもTBSだったような・・・・

しかしセリーグの弱さは深刻だな

セブンの優勝セールは千葉だけか・・・

明日のデイリーとサンスポが楽しみですww
ロッテすげーよ

でも試合自体は去年の方がおもしろい試合多かったな

>>304
パの選手結構行ってるのになｗｗｗ


実力のパ

マスコミ露出のセ

>307　っちゅーか、去年は馬鹿試合が多かったなｗ
満塁弾の満塁弾返しとか。毎日胃が痛かったなあ・・・

カブレラの満塁HR返しはマジで燃えた

あげ

今年の日シリは本当につまらない試合ばっかりだったな
印象に残るシーンも全くないし、ロッテファン・アンチ阪神以外は楽しめなかった、ちょっと消化不良な感じだ

去年もそうだが俺はPOの方が楽しめたな

>>313ごめん既出だった

これだけは言える。
「阪神はロッテより弱い」

赤田更新。

まぁ阪神には交流戦で負け越してるし、そこまで馬鹿にする気にもなれん。
ただ野球は怖いなと。

ロッチ強いがどう立ち向かう、西武ナインよ！

日本シリーズは終わったので今度は西東対抗パリーグASですね。

アジアシリーズは微妙だな、ベストメンバーで戦わず若手主体でいければいいが
負けるわけにはいかないから難しいな

>>312
つ【第1戦のもや】

俺はあれ楽しかったｗ

>>313
相手が一年通じて戦ってきた最大のライバルの鷹だから、どのくらい強いかってのも分かってたしね

アジアシリーズ全く興味無い奴　
・ω・)∩

所詮ロッテはボビー抜きじゃ元の木阿弥

赤田も小技の重要性を認識してるようでなにより。

>>323
なかったけど、負けるとチョンやシナがうるさいからさくっと勝って欲しい

>322
今年の日本シリーズでは、
今日の9回コバマサがストレートの四球出した時が一番楽しかった。

セラふぃにが豊田になってたｗ

>>327
その後の矢野が一番ウケたが・・・

伊東を叩く奴がいるが
日シリ見て伊東は岡田よりはマシなんじゃないかと思った

初年度日本一の名将＞伊東

ボビーは前の時も弱小チームをＡクラスに押し上げたし
今年も戦力以上の勝率を残したから監督は大事だな
伊東と比べるには経験の差がありすぎるから酷だけど選手起用なんかは参考になるだろうな

>>323
ﾉｼ
なんか野球が外国相手に戦うのに興味を感じない。

俺は下柳が里崎のゲッツー崩れできれてたのがウケたが

>>325
明日には完璧に忘れてると思う

>>329
正確にはワクワクした、いや、ゾクゾクだな。
矢野で・・・ズコー。
パの醍醐味をわからないやつらだと思った。

>>323
郭泰源が監督やってる誠泰が出場したら
誠泰応援してしまいそうな漏れがいる･･･

>>335
仮に覚えていてもできないだろ

>>334
俺もｗ
下柳のアホが必死すぎだったｗ

シーズン前ＱＲでロッテ優勝するって言ってた女性占い師
物凄い株上げたな

かわのをとやが調子に乗るのがむかつくな

カリ更新

今季の結果を予想していたかのごとく今年からロッテ応援実況も始めてたしな＞ＱＲ
とりあえず成功じゃね
最初は超うざかったけど次第に慣れた
それと斉藤一美が阪神贔屓の実況してたのが意外だった

張って元誠泰の選手じゃなかったっけ？それか誠泰太陽っていうチーム？

細木予想はずしたな
あいつは信用できんな

シリーズの収入って主催球団に丸々いくんじゃないのか
POはたしか丸々だったけど

かわのをとやが絡んだ試合、ロッテ全勝じゃね？
来年は彼に暇をあげよう。

カリの中では松坂は来オフにメジャーなんだな…

今年の場合、交流戦があったのも大きいのかな。去年までの日シリでは事前にどんなに
データがあっても実際に試合をしないとわからないことも多かっただろうし。今年はｼｰｽﾞﾝ
の真剣勝負の場で対戦済み、しかもロッテはセリーグ相手に圧勝。それこそ普通にやれば
大丈夫、って思ってたろうな。

さて明日からどの球団も、来期にむけていろいろ本格的に動きだすわけだが。

いまの誠はコブラ
合併したかな？

やっぱり情報は重要だな

オリンピックを思い出す
何ヶ月も前から偵察してた豪州（ロッテ）と普通にやればなんとかなるだろの日本（阪神）

>>345
後、爆笑問題の番組のクラーラっていうババアも外してたな。

小技・守備・情報

大事なことを再認識できるシリーズではあった

>>353
わざとですか？

シリーズの主催はＮＰＢ
4戦目までの収入から分配金がでる
のこりはＮＰＢの財源になる
だから、７戦までやるほうがＮＰＢにはよい

>>354
プラス状況に応じたバッティングの意識の持ち方

来年の開幕は今年の日本一チームとやるのか。
慣れない響きだな。
胸を借りるつもりでやって欲しな。

来年のロッテが今年のウチみたいになる可能性だってあるんだし


って投手力が違いすぎるか

西武ファンとしてはさんざん守備やら選球やら小技の大切さはわかったが
コーチすら変わらないうちのチームは大丈夫かよ　ほんとに

明日か明後日にコーチ人事の発表がありそうだな。

去年、リーグ防御率一位の球団がry

>>345
細木、阪神が優勝するって言ってなかったか？

>>359
今年はボロボロだったけど一応２４年間Ａクラスを守ってきたわけで
日本一チームと開幕を迎えるなんて無かったなと思って。
（一昨年の順位が開幕に反映されるようになったのは最近だし）

>>360
コーチが嘆くほどの若手の意識の低さが改善できてればいいんじゃないかね。

せめて投手コーチを変えてくれ。

コーチ変えないのはコーチも経験をつませて育成しようということだろうね。
土井ヘッドを除くとほとんど経験のあるコーチいないし。

俺も荒木だけは変えて欲しい。

一軍投手コーチに一番大切な投手の好不調を見極める目、
投手の適性を判断する能力が著しく劣っている。

>>354
それってなんか、ものすごく当たり前なものばかりなのですが…

当たり前のことほど実行するのは難しいものなんです

>>353
一瞬、カラーラに見えてしまった。

選手が育成が必要な若手ばかりなのに、コーチの育成をする余裕なんてないだろ

荒木コーチを変えるとして後任は誰がいいのさ

工藤投手兼コーチ

実績があって評価の高い投手コーチは
八木沢、山田久、権藤あたりか
でも、この中で可能性のありそうなのは、八木沢くらいしか居ないな

みなが望んでるのは、東尾なのかもしれんけど、伊東政権下では難しいだろうな
巡回コーチみたいな特別なコーチなら、ありえるかもしれんけど

＞372
伊東の監督就任とともにそれまでのコーチ陣一新して、若手コーチ主体に切り替えたからな。
伊東がやりやすいようにというのもあるだろうが、おそらく現在の体制で長い年月やっていこうという意思表示だと思うよ。

こんなチームだから出て行きたいんだよ。あまりにファンが酷い。ＰＣで２ＣＨ見たら馬鹿でも置かれてる立場わかるだろうし。

千葉ロッテ日本一おめでとう！
なぜ日本一になったか？
プレーオフ第１ステージ10月8日、西武戦初戦がポイント
1回表に先頭バッター栗山が初球ホームラン。続く佐藤、貝塚が連打で０アウト１，２塁の場面で和田がセーフティーバンドを試みた後に捕手フライ。続くホセが併殺打で一気に俊介を潰すチャンスを逃がす。
4番何だからセーフティーバントするな。
今年の西武の象徴で追加点を取れずに逆転されるパターンが多すぎ。
ロッテの打線は選球眼が良い。決め打ちが上手い。繋ぎのチームバッティングできる。広角に打てる。
投手はストライク先行で四球が少ない。投球テンポが速い。当然野手は守りやすい。
和田があの時打ってくれていたら・・・

NHKでも特番か
ロッテいいないいな(´･ω･`)

３１年ぶりで次はいつあるかわからないチームなんだから比較するな

ロッテナイン明るくていいな
監督も
うちの監督は（ry

ロッテいいロッテいいって言ってる香具師はロッテファンになればいいと思う
西武を応援していてもつまらんだろう？

３１年ぶりだから大々的に取り上げられる。
ウチは黄金時代の件からマスゴミに飽きられてる傾向

球場改革に、ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽ改革。
ﾛｯﾃやｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ等を見習って真剣に取り組まなければ
今以上に危機的状況になると思う。
親会社も存続するならもっと愛情を持ってもらいたい。

コバマサの眉毛は見習わなくて良い。

ネガな奴多いよな。
去年のチーム状態でも、西武は優勝できたんだぞ。
去年のオープン戦から開幕１週間ぐらいのどん底を思い出せ。
あそこから日本一になれるんだから、よほどの状態じゃない限り優勝狙えるよ。
必要以上に他球団を羨ましがったり、西武を卑下しすぎてても面白くない。
今年のロッテは強かったが、考えうる範囲で最高度に投打が噛み合った。
黄金時代を築くのは簡単じゃないよ。西武ファンならわかりそうなもんだけど。

うちも去年日本一になった時は、佐藤・赤田は最高の１、２番コンビ。
ナカジは来季は３割３０本くらいやるだろ。和田・ホセは勝負強いし
カブも５０本くらい打つだろう。
石井も来季は何かローテでやってくれそうだし森・豊田も復調するだろ。
大沼も成長してもしかしたらなんてとか。
そしてシーズン１位通過でPO勝って日本一になるぞ！
とスレも夢と希望に溢れたもんだ・・・・

それが、まさかずっと借金生活でBクラスをうろうろし、ギリギリ滑りこみセーフで
何とかAクラスをキープという今年の悲惨な状況になっらりと世の中難しいもんだよ

そうやね。来年どうなるかとかわからんよね。
みんなに期待している。

>>382
単に優勝してることがいいって言ってるだけかもしれんからそんなに目くじらたてんでもよかろうに

あまり優勝しすぎると良くないって事ですね。

31年連続日本一になれば31年ぶりより楽しいよ

>391
そこまで極端だとヤオにちかいなｗ

今年はもう誤算続きだったな

張はしょうもない所で故障するし
佐藤友の離脱で一番打者がいなくなるし
浩之の故障で内野守備がボロボロになるし
平尾は毎年故障するけど、ここまで長期離脱するとは思わなかったし
和田は序盤はもうひどい有様で、成績持ち直してもタイムリーを打たないし
中島は打撃はともかく、何故か守備まで劣化してるし
カブはボールの影響か衰えか、今までの迫力がなくなってるし
フェルは好不調の波が激しすぎだし
赤田はOP戦首位打者だったから、ひょっとして覚醒したかと思ったら、相変わらずだし
細川は全くと言っていいほど打てないし
貝塚は劣化してしまったし
大島、小関は期待はしてなかったけど、やっぱ予想通りだったし
松坂は抑えてるのに、何故か勝てないし
大沼は、去年よりも俺達具合に磨きがかかってるし
豊田も、悪くは無いけどパッとしないし

逆の嬉しい誤算は、義人、宮越、西口、中村、栗山くらいだったな

そうそう。ロッテは確かに強かったけど来年もこの強さを持続できるとは
限らないし。日本一になるチームって全てが上手くかみ合うもんだよ。

いい例が'98年の横浜。マシンガン打線やら大魔神やら、黄金の中継陣だとか
確かに'98年は全てが上手くかみ合って日本一になったけど、その後常勝チームには
なってない。派手さは無いけどよっぽど中日の方が安定感があると思う。

でもまあ、来年の今ごろはドキドキしてたいよね。やっぱり贔屓チームがシリーズに
出る秋の気持ちの高まりはなんとも言えないよね。
ただ、日本シリーズってずっとナイターなのかな。週末ぐらいはデーゲームでも
いいと思うんだけどなぁ。

TBSのシリーズ第４戦の解説のアホが、ロッテの捕手２人制でスタメンが橋本だったことに去年のうちを例に挙げた
「去年の西武もシリーズで細川がスタメンマスクでしたが野田に変えたら流れがよくなりましたからね」

・・・

>>395
俺もそれテレビにツッコンだ！

>>396
テレビにゾッコンだに見えた・・・疲れてるな寝よう

ロッテロッテ言ってるやつはは隣の芝は黄金に見えるんだろうな

来年は上本と野田を使っていこうではないか。

負け惜しみが多いな
素直にロッテの強さを讃えようよ
この先はどうなるかわからないけど、やっぱりロッテは強かった

>>395
俺も｢アレ？｣と思ったがやっぱり逆だったか
でも細川と野田の名前を覚えてただけマシか。

ねたみひがみはやめろって

「ロッテがこの先どうなるかわからない」って論調が多いけど、そんなのはどのチームにでも言える当たり前の事。
俺はロッテがこのままの強さだとして、その強いロッテにうちが勝ってほしいな。
相手の劣化を望むより、目標を高く持とう！

打撃の粘りとか守備の鉄壁さとか、ウチにないものを持ってるからな。
見習うべきところは多いと思うよ。

でもやるのは選手だからな・・・。
何か感じるところがあってほしいわ。特にナカジとゴーヤ、年上だしね。

でもロッテの日本一は素直に感動できたなぁ〜。
関東在住だから西武の次にロッテを応援してるし。
POもすごく感動したよ。
今後も良きライバルとして一緒にパリーグを盛り上げていけるといいなぁ。
打線や守備や走塁で見習うべきところは多いけど、一番見習ってほしいのはファンサービスかな。
地域密着もしっかりできてるし、今後人気チームに発展する可能性を感じられる。
でもそのためにはチームも強くなきゃいけないから今後も常に優勝や優勝争いをするチームじゃないと厳しいけどね。
でもウチも負けていられない。
ただ、ウチは強いだけじゃ人気は出ない。

伊原さんをヘッドコーチ辺りに…というのは無理なのかなぁ？伊東さんやりづらくなっちゃって。
でも、あまりにも雑になっちゃった西武野球を締めるには、伊原さんくらいの劇薬が必要なのでは、と思ったり。

ファン感謝祭開催とか動き出したのが救いか。

>>406
組織形成の原則からして
伊東監督である限り、少なくとも向こう5〜6年は伊原氏の復帰はない。
その5〜6年後に伊東政権が続いているかどうかはまた別だが。

nerupo

土井ヘッドが年齢により勇退後
伊原ヘッド招聘で良いじゃないか
元監督の三村だって広島でヘッドやったし
伊原と伊東自体は確執無いだろう
０２年は伊東をスタメンで使い続けたわけだし

もう東尾投手コーチでいいじゃん。
ついでに麻雀賭博も教えてもらえ。

岡田は長期戦に強い　伊東は短期決戦に強い
バレンタインは来年が正念場だろうな
初芝のありがたみを痛感すると思う
主力も出場機会増やしたいだろうからバレンタイン流は長くは続かないと読む
伊原は長期戦に強く、短期戦に弱いから伊東と組むのはいい組み合わせに思えるな

あばしょー見て思ったんだけど、
せっかくの秋期練習なのに
マシンでのバント練習で良いの？
基本的なコツコツとやる練習はそりゃいいだろうけど、
プレッシャーを想定するなら
生きた球にかなり近いもので練習しないと意味無いような。
そういう練習もしてるのかもしれないけどね。

結局阪神から優秀選手って選ばれたの？

伊東監督　交渉難航のカブレラらに“泣き”

交渉が難航しているカブレラ、フェルナンデスの来季契約問題について西武の伊東監督が
「待った揚げ句に２人ともダメでは戦えない」と心配顔だ。
“有事”に備えて、すでに３Ａクラス２０選手以上のビデオをチェックしてきたが
「話にならない。メジャーのレギュラークラスでないと」と指揮官の評価は厳しい。
両助っ人の交渉は１２月までずれ込むことが濃厚。
球団は今後急ピッチで新外国人の調査を進めていく。

≪球界２組目の兄弟選手が誕生≫
高校生ドラフトで４巡目指名の加賀・田中靖洋投手（１８）が
石川・小松市内のホテルで契約交渉を行い、契約３５００万円、年俸６００万円（推定）
で入団を内諾した。田中はロッテ・田中良平投手の実弟。
三木兄弟（ヤクルト＝兄・肇、オリックス＝弟・仁）に続く現在の球界では
２組目の兄弟選手が誕生した。「兄からは厳しい世界、体に気をつけろと言われている。
早く成長した姿を見せたい」と話した。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/27/09.html

やっぱりホセとも交渉してたんだ。

ホセ単団確定とか書いてた新聞はなんだったんだ。

もしものために野手もチェックするぐらいなんだから
もしもが無くてもありえん状況になってる
投手の方こそしっかり補強してくれよ・・・

ホセも残せないならカブ切れ　豊田と西口のために松坂メジャーに売れ

>>415
９月頃「外人２人もそれ程打っているという訳じゃない」とか言ってたのに・・・

森スレおちたの？

デイリーの紙面ワロス

財政的にカブレラとフェルナンデス２人の残留は無理なんだからさ
どちらか片方に絞って交渉しないと２人共逃げられる可能性高いね。
そう言えば、カブとフェルの代理人って同一人物だっけ？

昨日の日刊ゲンダイは笑っちゃうな。
セよりパの方がレバルが高いだってさ。
前は逆の事言ってたのにさ。

同じく昨日の日刊スポーツ紙面でも元西武監督の伊原さんも
井川なら杉内の方が手強いし、安藤なら松坂の方が上だとか言ってましたね。

>>422
伊原じゃなくてもそりゃ誰が見てもそうだろ

>>395
晒すならついでに解説があの田淵であったことくらい覚えておこう

ロッテは好きじゃ無いけど同じリーグだから日シリはロッテをずっと応援してた。
東京２３区に住んでるけど地上波放送が軒並み関東のクセに阪神寄りの解説で腹が立った。
世間じゃ阪神は「日程のブランク」があったとか言ってるけどロッテ投手陣の攻め方は来期他の球団も参考にするだろうね。

とりあえず昼飯は近所にある「ロッテリア」に決定！

＞井川なら杉内の方が手強いし、安藤なら松坂の方が上だとか言ってましたね。

これ何かおかしいのか？

age

松坂、西口のスライダー対策してれば、安藤のスライダーはそれよりは打ちやすいだろうな。

日程のブランクがどうとか言ってるけど、ロッテが負けたら負けたで「ロッテは連戦で疲れていたのに対し、阪神は休養十分で、万全のコンディションで試合に臨めた」という言い方もできたはずだよな。
結果論ではどうとでも言える。

>>429
そもそも去年のシリーズ前はその理由で中日有利といわれてた希ガス

去年のライオンズはPO、日本シリーズとフルに戦ったからな。

井川・杉内なら議論の余地もあるが、
安藤・松坂なら圧倒的だろう。

>>429
だからあれは王が言い出した言い訳をマスコミが阪神に煽っただけだろ
去年の中日観てればそんなの言い訳にならないよ
王って意外と言い訳多いよね
>>418その面子じゃ豊田を売るのが一番ベストだと思う

まあ自然と豊田移籍で
西口、浩之、カブ、ホセを残すことになるでしょう

シーズンオフになったからこれからいろいろ動きがあるな。
まず数日中にベストナイン、MVPの発表がある。
FA宣言する選手も公示される。あとはトレード。トライアウトももうじき。
今年どのような選手が去り、新しい選手が入ってくるのだろうか。

POのせいで去年はシリーズ初戦が先発の谷間になったがな。

それが結果的には良かったわけで。

今年うちでトレード要員になりそうなのは石井貴だけだな。あとは青木や田崎のような二軍で結果を出ているが、一軍で通用しない投手ぐらい。

去年の日シリは初戦でローテの谷間で苦肉の策として送り込んだ姉貴が０に抑えて
中日打線はやはり試合勘が戻ってないんだなと思ったんだが
第２戦で松坂を攻略、第３、４戦も中日打線は当たりまくってた
第７戦で姉貴が再び先発してやはり０で抑えられたことを見ると
単に試合勘が戻ってないんじゃなくて姉貴の球を打てなかっただけだって証明できた
試合勘云々言ってるのは単なる言い訳に過ぎないと思う

ナカジは守備が小坂化するかわりに打撃も小坂化するくらいなら
いまのままがいいよな

今年に限っては打撃も小坂の方が上だと思うが

中島と小坂では選手としてのタイプが全然違う
ここ３年で川�ｱ、西岡といった遊撃手が日本シリーズで名を売ったが
彼らはリードオフマンタイプ、中島はクリーンナップタイプ。
打撃に関してはチャンスでよく打ってくれた。打率もまぁまぁ。
盗塁も２桁記録、守備が課題か。

プレーオフは、日本シリーズ勝利のためのデモンストレーションになってるかも。
プレーオフに勝ち抜くのは大変だけど勝ち抜けばバラ色の日本一。
でも今後はセ･パ、ペナントの試合数を同じにしてプレーオフも同じ時期・同じルール
（予告先発の有無、DHの有無の違いはあってもいい）にして公平に日本シリーズが
戦えるようにしなきゃあいかんかも。そのためには、セ・パの開幕日も同じにしなきゃあ
いかんなあ。ちなみに私は西武ファンです。

クリーンナップタイプが.274の11本じゃ駄目だろ

>>444
同感。
クリーンナップにしてはホームランが少なすぎる。
去年の活躍があるからあれを越えられなきゃあれがピークということになってしまうし。
リードオフマンにしては小坂くらいの盗塁はしてくれないと厳しい。

>443
>（予告先発の有無、DHの有無の違いはあってもいい）

公平にっていう前提がありながら
これだけは許すっていうのもおかしな話で
単に、慣れてるから許容するってことだろ。

だから、パだけプレーオフやっていても
セが日本一になっていたらこんなことは議論にはならないはず。

セとパで人気の格差が大きいこと事態が根源なんだから
日程云々を先に論じてもなんの解決にもならない。
あくまでも人気を出すための一手段だからね。

成績の話じゃなくて、選手のタイプっつー希ガス

ただそろそろ中島も「若手だからまだ伸びる」なんて言ってられない
内野の小関になる可能性もありそうだ

来年は黒瀬や片岡もショートでバリバリつかって尻を叩いてほしい
レギュラー面するのは、３割３０本打ってからに汁

タイプってだけでしょ。不振の年で６０打点残してるし７番としてはまずまず。
.322で27HR残した和田が69打点だっただけに

打撃だけみると

今の中島は
いなくてもなんとか穴が埋まるレベル
なんだよね。

なので、＞447氏のいうとおり
レギュラー面するには早すぎだな

レギュラー面ってなんだよｗ

黒瀬なんかまだまだだろ。守りなんかこの前やっと逆シングルができるようになったとか言ってたし。
片岡も肩の心配があるからあまり無理はさせたくないし。
水田は…

誰か上田の代わりをトライアウトで取ってほしい

>>450
佐々木恭介ね。

たしかﾄｿﾋﾞ政権の時に（ry

>>450
じゃなくて
>>424

ｽﾏｿ

必死にロッテの選手が素晴らしいって書き込みしてる奴がいるけど、
ウチだって来年は巻き返すことは十分可能性あると思ってるけどな・・・自分は。

小関をバカにすんなよ
本気出したらライトはスターの定位置だぜ

…来年は２割後半打ってくれ

450は↓の漢字読めない。


上っ面

別にナカジが嫌いで厳しいこと言ってるんじゃなく、
去年の成績を上回る成長をみせてほしいってことだから。
今季の成績で毎年落着いちゃうようじゃ、もっと守備のいい選手に代えたほうがいいってことになるし。
カズオを越えるのはムリだろうけど、せめて何か打撃でも守備でも盗塁でも光ってほしいと思う。

現在の選手保有数（10/26現在）
【ロ】右21/左9/捕6/内13/外13（62）
【ソ】右18/左11/捕6/内16/外11（62）
【武】右23/左5/捕7/内13/外11（59）
【オ】右21/左6/捕7/内13/外13（60）
【日】右19/左8/捕7/内15/外9（58）
【楽】右14/左8/捕5/内13/外13（53）

【神】右17/左12/捕8/内15/外13（65）
【中】右16/左12/捕6/内14/外10（58）
【横】右20/左8/捕7/内14/外11（60）
【ヤ】右20/左9/捕8/内15/外9（61）
【巨】右17/左9/捕7/内11/外11（55）
【広】右21/左11/捕7/内15/外12（66）

左腕いねーなぁ

ついでに左打者もな
カブかホセが抜けるなら今度こそ左打者だな
ウチが苦手にしてる各球団のエース級の右投手攻略に左の強打者は絶対必要

でもカープにそんなにたくさん左腕いたのは知らなかった…

あと６人獲らなければ準支配下選手枠は得られないが、
ウチしない気なのかね…？

>>456
たぶんそういう意味じゃないぞ

レギュラー、ヅラすんなよ

楽天の新監督の野村さんって投手に対するお題と言うか、宿題と言うか、要求と言うか、分かり易いな。
投手は太もも２〜３センチ太くしろとか、同じコースに３球続けて投げさせる「制球力」を求めたり・・。
投手全員にチェンジアップと左投手に左打者へのシュート、を習得するよう命じた。
投手に何を求め、投手に何を指導するのか明確だな。
荒木の指導は正直何を教え、何を求めてるのか、よくわからない。
言える事は投手の良さを削って劣化させてるぐらいだな。

>>464
荒木は去年カーブ養成ギブスで習得させた
１個の方がわかり易いぞ

そう言えばバレンタインは２度目のロッテ監督就任時に投手陣全員にチェンジアップをマスターしろ！って言ってたな。
阪神の金本が日シリ前のインタビューでロッテの投手陣について・・
「他の球団はエースが１人ぐらいだけど、ロッテは何人もエース級の投手がいる。
それに全員落ちる球を投げるし厄介だ。」

ウチの投手陣も落ちる球は全員投げられる様にして欲しいね。

>投手に何を求め、投手に何を指導するのか明確だな。
>荒木の指導は正直何を教え、何を求めてるのか、よくわからない。
そりゃ楽天の野村だから記事にされてるだけ。
荒木の明確じゃない指導が記事になってるなら話は別だが。

堤前コクド会長に有罪−「総帥が主導的役割」
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1027sokuho034.html

その上で堤被告について「責任を取って西武グループの全役職を辞任した。
観光事業を展開する一方で、スポーツ振興にも大きく貢献してきている」と執行猶予の理由を示した。

確かにやり方に問題はあるけど、スポーツ振興という面では大きな功績があるからなあ。

そろそろ松坂の話し合い終わったかな

>>469
16時くらいには速報記事でそうだな

まあ実際誰でも落ちる球やシュートを覚えろって言うものおかしな話だと思うけどね。
向き不向きもあるし、チェンジアップはともかくシュートは比較的故障しやすい球種だしね。
それに今時程度の差こそあれ、殆どの投手が落ちるボールは使うだろう。
今年10試合以上登板した投手で見ると
フォーク　森、河原、小野寺（あんまり落ちないけしスプリットだったかも）、松坂、西口、大沼、豊田、宮越
チェンジアップ　西口・松坂（最近共にあんまり投げてない印象）、山岸
パーム・シンカー　帆足、正津、三井（殆ど投げなくなった）

と涌井がちょっとスライダーとストレート以外何投げてたかど忘れしたけど
星野と記憶不足の涌井以外は全員投げられるぞ。
スライダーにしても西口や山岸みたいに落ちる系統のスライダーも投げられる投手もいるし
サイドとかアンダーの特殊な条件を除けば今時殆どの投手が落ちるボールぐらい投げられるぞ。
三井みたいにシンカー投げなくなって、スライダーの切れが戻って復活するケースもあるしね。

まあ荒木の指導は殆ど何も結果を出してないのは俺も確かだと思うけどね。

>>469
いくらんなんでも今年はないよ。
今年認めたら球団がアホすぎる。
松坂氏本人も一年でも早く行きたいためのアピールだし。
「簡単には諦めないよ」と記者には言ってるけど、さすがに今年行けるとは思ってないでしょ。
しかも12月に子供が生まれるばかりなんだしいろんな意味でない。
もし今年行ったら来年先発が絶対的に足りなくなるし、今度こそBクラス行き。
他の選手の移籍問題も解決してないけど、まず第一に一番引き止めなきゃいけない人なんだから。

松坂は西武の顔だからね。
松坂いなくなると、ずいぶん華のないチームになっちゃうよなぁ、世間的に。

あげちゃった･･･すまん

シュートは肘に負担が掛かるんだよな

>>473
それに西武大改革の元年にそのチームの顔がいなくなるのも大問題だからね。
でもたぶん「あと一年だけ残ってください」みたいなお互いの妥協で終わりそうだね。
井口や井川も一年目は認められなかったし。
さすがにFA権取得までチームに残ることはないと思う。

左投手のシュートといえば、工藤が覚えてフォーム崩した忌まわしい記憶が。

後藤光ｷﾀｺﾚ
ttp://www.giants.jp/G/gnews/news_20051027_0001.html

>>478
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>475
それは間違った認識らしいよ。
西本聖や川崎が言ってた。

ﾐｷｰおかえり

>>478
なんで自由契約になってからじゃなくて金銭トレードなんだ？

まるで詐欺師のようだｗ

富岡みたいだなｗ
富岡って生き残ったんだっけ？

>>482
まあいろいろ立てなきゃいけないところもあるからじゃない？
大人の世界だからさ。

>>484
>>6

トレードだと大幅減俸できないな。

やったー、ミキーの復帰超嬉しい

しかし現実問題、二軍の試合成立要因くらいしか使い道なさそうだな

本人に戦力外通達はしたけど、まだ自由契約になってないからじゃない？
自由契約後だと金銭いらない、みたいに感じるけど実際は他球団が手を出す可能性もあるし
わずかな金銭で良いのなら確実に取れるように動くのもありだろう。
スポニチでみると任意引退以外の選手はまだ殆ど自由契約になってないんだね。

>>487
トレードは実際はそうでもない。
特に金銭では鈴木健　西武7500→ヤクルト3000万+出来高？だったしね。

鈴木哲、渡辺智男、富岡、そして後藤光貴、と。

西武ってこういうところはちゃんとしてるっていうか、甘いというか。

ﾐｷｰｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

マジ嬉しい

>>491 ヒント　ドラフト指名時の状況

うはｗ
ドラフト時の不手際があるから獲るかもとは思ってたけど。
しかし読売のＨＰからしか情報を得られないのはアレだな・・・

つまり、金銭でローテション投手として活躍した河原を獲得したということですね。

>>489
2年前は10勝してるんだし、まだまだ老け込む年では・・・

>>448
それはさ、１・２番にもちょっと問題あるよ。
高波、赤田とか守備はともかく出塁期待できんかったし。
むしろ本気で和田一番の方が良かった希ガス。

林マネージャー異動なんだね。

ということは来年は伝統の読売巨人軍に短期留学していた
ニュー後藤光貴が見れるということですね

ﾐｷｰ復帰祝いカキコ　マジかようれしぃ

>>478
ミキー 西武復帰おめでとう！また背番号は50かな？

んで誰とトレードするんだ、石井貴とか？

後藤のアノ球では厳しいだろ。喜ぶほうがおかしい

出戻りかよ。後藤ｲﾗﾈ。

>501
金銭トレードなんでお金です

ﾐｷｰｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
泡原詐欺成功ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

西口-後藤-河原で花火師リレーでもやろうか

ﾐｷｰは戦力外になっただけで
自由契約にはならなかったんだっけ？？

>>496
10勝する前のイメージだけど切れのある常時140キロそこそこストレートと
よく落ちるチェンジアップが凄かった印象があるけど
今は球速も確か130キロ台が多かったし、チェンジアップも簡単にみられてたし、結構きついとは思うよ。
今の西武の投手事情なら1軍で活躍することもあるかもとは思うけどね。

>>506
　　　　　_、_
　　　（　,_ﾉ` ） 　　 誰か忘れてないか？
　（⌒`::::　　 ⌒ヽ 　
　 ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 　　
　　 ヽー―'^ー-'
　　　 〉　　15　│　

>>507
任意引退の選手を除けば（うちだと上田、真山）、スポニチ調べで自由契約になってるのは外人を除けば中日の数選手と野林大気（だれ？）だけ。
大成、富岡も戦力外だけどまだ自由契約にはなってないよ。

>>509
フォームが固まってから出直しな

後藤は老け込む年じゃねぇ！
期待するよおおお

松坂抜けるのも豊田抜けるのも予想してたから別に構わん。
今のライオンズは戦力云々じゃない。
とにかく守りをなんとかしてくれ。あのズタボロの守備で勝てるわきゃない。

河原も今年巨人に在籍したままだったら引退になる可能性もあっただろうから
河原にとっても良いトレードだった希ｶﾞｽ

鍛えなおせばまだまだいける、ってのは西口が証明してるから
ﾐｷｰにも期待しちゃうよ

>>496
２年前の成績を言ってもしょうがない。
２年経てば日本のプロ野球のレベルそのものが違うし、逆に後藤自身は劣化してる。
後藤は西武の良さが身に染みてわかった事だろう。

>>499
ttp://lions-hayashimanager.cocolog-nifty.com/homepage/
淋しいな・・・西武鉄道からの出向だったんだ
新天地でのご活躍を期待いたします。

>>499
暗黒堀内時代は良い経験になったはずだ

>>499じゃなくて>>498ね・・・

あんかー間違えてるのおおいな。
携帯端末だと結構大変なんだよね

>>508
一応今年は144出してるがどうなんだろう？
ってか昔からMAX140前半だった気がする。

後半はファームで完封勝ちしてなかったかな＜ﾐｷｰ

>>517
西武から巨人への出向がとけた後藤と
西武鉄道から西武ライオンズへの出向が終わった林マネージャーをかけたレスかとおもたわ

ミキーさんOKAERI

>521
スピードガンの甘さ
セリーグ＞パリーグ
という説があるけれども。

スピードガンの誤差はリーグじゃなく球場ごとでしょ。
とりあえず甲子園のガンが一番甘いんだっけ？

松坂球団へ直訴、メジャー移籍認められず継続協議
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_10/s2005102708.html

ファームで完封してるね＜ﾐｷｰ
68回投げて与四死球が19だからコントロールもそれなりに安定してたっぽいな
２軍相手だから打たせて取ってたってのもあるかもしれんが

ファームは140以上のストレートを真ん中に投げてれば打たれない世界。

>>526
全体的にセよりパの方がって事でしょ。
一時期確か西武ドームも甘かった記憶があるけど、今はトップクラスのきつさだよ。

また後藤光と後藤武だな

>527
投手には必要なことかもしれないけれど
「個人」のことをかかげてる時点でなにか違うんだよなぁ。

投手として一流なのは認めるし
球団としても必要としているんだけども

チームで戦っていたという意識がすこし薄いのかもしれない。
個人の集まりでは優勝なんかできませんよ、と

そもそも優勝にはもう興味がないのかもしれないけどね。

松坂も豊田も石井貴も伊東に嫌気がさしたんじゃねーの
あんな監督の下じゃプレイしたくないだろ

>>527
星野さんだっけ？
昨年「万人が納得する成績を残したら、反対するわけにいかない」とかコメントしたの？
球団に決定権があるポスティングとは言え、こう言った事を言うから話がややこしくなる。
松坂も松坂で１３敗しながらここまで強気なのは恐らく貧打と糞守備で負けた試合がかなりあると自負してるんだろうな。
まぁ、松坂も今年行けるとは思ってないだろう。
今年ゴネて来年確実に行ける様にする作戦だろうけどさ。

>>532
去年日本一になってるから、一つの義務を果たしたみたいな達成感はあるだろうな。

>533
責任転嫁みたいな発言がちょくちょくあるからな・・・。

>535
ＭＬＢで一番になったら引退するのかな？
そんなわけねーか。

福岡Ｄ　　＋４．４キロ
神宮　　　＋３．７キロ
坊ちゃん　＋３．３キロ
東京Ｄ　　＋０．７キロ

個人所有のスピードガンと比較したらこんな感じになったらしい
球速表示の差の平均

ミッキー復帰は層を考えても何気にいいんじゃないか・・・
と書きながら炎上も期待する俺は炎上住民

まあ投手はいくらいても困らないから・・・

ﾐｷｰの復帰で
松坂、乙、帆足、宮越、ズージャ、ﾐｷｰ
でロッテに負けないローテ組めるんでね？
後ろ２人が信用ないけど

>>540
宮越だってそんなには信用はできない
前の3人以外は競争してローテを勝ち取ってもらわんと

帆足だってロッテ行ったら7人目だろ・・・

台湾プロ野球のビデオ見たが、守備のﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ具合がが猫野手陣どころの騒ぎじゃないな。

松坂残留濃厚ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>542
鴎でも勝ち星自体はスンスケのつぎにいいぞ
まあ防御率はあれだし中盤以降今ひとつでリリーフに回されてただろうが

>>540
まぁ、この６人がうまく働いてくれた場合、
泡様はどう使うのがいいんだろうな？

前半戦限定で抑えをやれば問題なし

（タイトル争いできるレベル）松坂　西口
（年間ローテを守れる）帆足
これ以外は現状谷間要因ばっかりだからなぁ
宮越、大沼あたりが年間ローテに定着してくれれば・・・

明日後藤投手の入団発表

>>537
坊ちゃんがいちばん酷くね？オレ黒田好きだけどﾔﾂがここで投げてたとき
やばいインチキ日本記録が出ちゃう！ってヒヤヒヤしたもん。

人気薄のマリーンズを一転、人気球団にしたのは、フロントの「プロジャクトＸ」である。
ダイエーから瀬戸山隆三代表を引っこ抜き、ドイツテレコム日本法人社長で、東大のスポーツマネジメント講座を出た荒木重雄氏を企画広報部長に据え、
テレビ局、スポーツ新聞からの転職組、米国人スポーツライターなども含めたスペシャルチームがファン開拓に成功した。
「なぜ、人気がないのか、どうしたらいいのか。１８項目に分類して、それを克服すべく、新たに人材を受け入れ、組織改変を行ったんです。
ファンを増やすには洋服のサイズの様にＳＳ、Ｓ、Ｍ、Ｌ、ＬＬのそれぞれを大事にしないといけない。スポンサー＆サポーター、スタジアム、メディア、ローカル、ロッテ＆リーグです。」
マリンスタジアムがある海浜幕張駅を降りると、１００枚ものポスターが目に入る。
ＪＲの発車ベルは応援歌。みどりの窓口でチケットを買える。スタジアムまでの道には球団フラッグ。スタジアムに着くと改装されたコンコースには屋台やワゴンが並ぶ。
ダッグアウトの上は開放スペース。ここで写真を撮ったり、サインを貰える。
バスやタクシーにはチラシ。スタジアムではエレクトーンではなく、地元ＦＭ局のＤＪが盛り上げる。
「ＪＲ、市、県、第三セクター、のスタジアムと球団が一緒になってファンをつくった。」


ウチは見習うところが多いなぁ。

>>546
今年の宮越の位置じゃない？＜僅差or勝ち試合の中継ぎ

後藤じゃなくて平岡とればいいのに
あいつは俺たち向きの顔しとる

欝者には借りがあるからなあ

明日ﾐｷｰの入団会見？報告あり＞QR

　西武の松坂大輔投手（２５）は２７日、来季から米大リーグに挑戦したいとの希望をあらためて球団に伝えたが、
球団側からは「来季も必要な戦力」であることを理由に認められなかった。

　松坂がフリーエージェント（ＦＡ）権を得るには早くて３年後のオフになるため、
ポスティングシステム（入札制度）での移籍を希望している。

　秋季練習後に黒岩彰球団代表と話し合った松坂は
「何年もかけ、準備してきたものが整ったという気持ちが強い。もっと深く話し合い、自分にとっていい方向に行けばいい」と話し、
今後も粘り強く交渉する意向を示した。

　黒岩代表は「個人的には世界を目指す気持ちは理解できるが、
西武グループのシンボルとして、球団を経営していく上で必要な選手だと伝えた」と語った。

http://www.sanspo.com/sokuho/1027sokuho049.html

松坂、『直訴』を『ちょくそ』

西武最悪だな・・・・松坂はメジャーにいかせてやれよ
野茂みたいに日本野球界見切って飛び出すぞ？これじゃ

でも今大輔のいないライオンズは考えられないだろ

飛び出したきゃＦＡ権とってから選手の権利で飛びでればいいだろ。
野茂のころとは違う。

ポスティングなんて言語道断だよ
わがまますぎ
年明けまで持ち越して来シーズンに影響とか、絶対やめて欲しいわ

帆足はシーズン途中までは良かったのにな
後半からの息切れにはちょっとがっかりした

カリ「２年終わりました。自分ではどのように評価しますか？」
杉山「先発で下で結果残して上行けたらと思ったんですけど、結局あんまり調子上がらなくて不本意なシーズンになってしまったんですけど。
でも今年はひとつだけ収穫あったのは、怪我を一回もしなかったってところが。
僕今まで野球人生で毎年何かしら怪我してたんで、怪我しないってのが目標だったんで、怪我しないで一年投げ通せたのが収穫だったんですけど」
カリ「それは変な言い方ですけど、なぜ怪我なしで済んだんでしょう？」
杉山「僕肘の手術２回してるんですけど、去年は肘の不安とかもあって思いっきり投げれないってのがあったんですけど
去年一年間で体がなれてきたってのもあると思うんで、今年だいぶ体ができたと思うんですけど、それで結構どんだけ思いっきり投げてもどこも痛いところなしで投げれたと」
カリ「来年３年目、一軍で投げてみたい気持ちは当然強いと思うんですけど」
杉山「もうほんとに、何とか一勝でも挙げたいと思ってるんですけど」

カリ「同期入団の人たちも一応上では投げてますんで」
杉山「だいぶ出遅れてちゃってるんで、負けないように頑張りたいですけど」
カリ「そういった面では山崎投手とか岡本投手とかいいライバルに」
杉山「そうですね。岡本とかとは色々食事とか行って、経験とか聞いたり
岡本もアドバイスしてくれたりしてるんで、それを参考に頑張ろうと思ってるんですけど。僕が逆にアドバイスできるようになれればと思ってるんですけど」
カリ「今年山岸投手とかも結構定着しつつありますし、そういうのもねえ」
杉山「やっぱ年下なんで、悔しいじゃないですか。それはだいぶ刺激されました」
カリ「一軍のゲームは自分でイメージとかシミュレーションとかしたことあります？自分が投げてる姿を」
杉山「まだ全然想像付かないですね、マウンドの上は。まだ下でもだいぶ緊張してる状態なんで、上行ったら気失っちゃうんじゃないかと思うんですけど」
カリ「よく言うんですけど、ブルペンではいい球放れてもゲームで実際その球放れるかどうかですよね」
杉山「それはだいぶ今年監督に言われました。『お前はブルペンではいい球投げるのに、何でマウンドでその球投げれないんだ』って言われたんで」
カリ「技術とかも大事ですけど、メンタルトレーニングじゃないですけど、度胸つけるのが」
杉山「そうですね、僕の課題はメンタルだと思うんで。ほんとにメンタル的に強くなりたいと」
カリ「それも短時間ではできませんから、長い時間かけてね心がけて。来シーズンは杉山投手の一軍のマウンド楽しみにしてます。ありがとうございました」
杉山「ありがとうございました」

>>562-563
乙

杉山って賢人かと思った

杉山は大沼二世の素質あり

さらに平岡政樹投手(20)とG.G.佐藤内野手（26）のトレードも水面下で進行中。
西武が投手力不足、巨人が空いた一塁の候補と互いの補強ポイントも合致。
平岡投手は怪我の影響もあって戦力外になったもののまだ若く、G.G.佐藤内野手は持ち前の長打力でイースタンリーグの月間MVPに輝くなど活躍しているが、
カブレラ・フェルナンデスの両外国人に加え、22本塁打を放った中村、チームのPO進出を決める一打を放った後藤武などと立場がかぶって出場機会に恵まれにくい立場にある。
年俸も平岡投手が720万、G.G.佐藤内野手が900万と格差なく、こちらのトレードもすんなりとまとまりそうである。

西武はメンタル面が弱い選手が多すぎるな。特に投手。野田

メンタル面を強くするにはとにかく打たれまくることだな。
芸人が滑りまくって、免疫がつくぐらいな。ふかわ

今岡にもあの頃の西武の印象が強かったようだ。
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-051027-0021.html

762-763
数えてみたら「ですけど」が11個あった

変なアンカーミスしちまった

>>562-563な。

伊東も女々しい奴だな。松坂、松坂って、ウチに愛着がなくてどうせすぐでて行く奴なんだからメジャーに売り飛ばせばいいじゃん。

>>567
ソースないし釣りか。
よりによって戦力外と交換トレードとは

>>573
確か記事ならG・G・となるはずだからネタでしょ
内容的にはリアルでちょっとビビったけど。平岡も2年目だし

>562
｢何とか一勝でも挙げたい｣って、プロの世界はそうとう厳しいと思うので気持ちはわかるが、気楽な一ファンとしては頼りなく思ってしまうな
課題はわかっているのならば、ぜひ頑張ってもらいたい

松坂に関しては黒岩代表と同意見だ
行かせてあげたいが、チームの事を考えると

基本的に戦力外をうけた選手は金銭か同じく戦力外をうけた選手しかないでしょ。

記事に「すんなりまとまりそうである」なんて記載はありえないよな

杉山の声はじめて聴いたけどジャイアント馬場みたいな声だった。

>>510
野林は９８年に引退した野手。（近鉄ー広島ー近鉄ーヤクルト）
社会人野球のコーチに就任するため、任意引退選手から自由契約になった。

>>552
別スレで見たけど、平岡は故障のリハビリをサボっていたために
２軍のスタッフが激怒して解雇されたとか。
故障そのものは、たいしたものではないらしい。

俺が小学生の頃､どうしてもみついさんのｻｲﾝが欲しくて､
西武第二球場で色紙とﾏｼﾞｯｸを持って､選手の出待ちをしていた
みついさんが出てきて俺は｢みついさんｻｲﾝおねがいします｣と叫んだがｻｻｯと車に乗ってしまった
がっくりしてると､ 背番号50の人が俺に｢僕のｻｲﾝでもいいかな?｣とﾆｯｺﾘしながら声をかけてくれた
俺はびっくりしたが｢もちろんです､お願いします!｣と言うとｽﾗｽﾗとｻｲﾝをしてくれた
その後｢これからもみついさんとﾗｲｵﾝｽﾞの応援よろしくね｣と声をかけてくれた｡
あの背番号50の人の笑顔は､今でも忘れられない｡

誰かはいまだに分からない

>>550
西武が所沢に来た頃は、沿線の子供達に野球帽をプレゼントしたり
招待したりと結構努力してたんだけどな・・・
どうも地元側と波長が合わなかったような感じがする。
しかし、また新しいライオンズを作るみたいだし是非とも地域の人たちに
愛されるライオンズになって欲しいな。けど、「地平を駆ける獅子を見た」
だけは残してね。

>580
中高校生乙

改変コピペだってわかるけどね

>>581
ヤクルトも古田が監督になって親会社がファンサービス含め企業努力をするらしいから
ウチももっと危機感持って取り組んで欲しいよね。
このままじゃ今も十分取り残されてるけど、ちょっとヤバいね。

松坂の大リーグ挑戦認めず
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/10/27/192341.shtml

光のせいか？松坂髪茶色いんだけど・・

優勝を目指すんなら当然大金払って補強してくれるんだろうな

四番手以降の候補は
宮越　張　涌井　河原　山岸　大沼　岡本　山崎　三井　＋新戦力
２人位なんとかなりそうな気はするんだがなー

河原「後藤さん、巨人どうでした？」
後藤「いや〜、あそこダメでしょｗやっぱ西武がいいね」
河原「ですよね〜ｗ」

河原「後藤さん、巨人どうでした？」
後藤「いや〜、阿部ダメでしょｗ指示どおりなげたら打たれるｗ」
河原「ですよね〜ｗ」

松坂はこの日、「自分では、今年は内容としては最高のものを残せたと思っている。これで防御率が４点台や５点台なら、ここまで言っていない」とも話した。

ﾐｷｰ１年で出戻りかよw
まあ、投手は何人いてもいいし、ローテ守って2桁勝った事もあったんだし
復活してくれれば嬉しいけどな。
仮に駄目だったとしても、結局のところ河原・ﾐｷｰ両方確保出来たんだし
うちは別に損はしてないし。

>>587
パニクった野田の指示どおり投げて打たれる姿が目に・・・

負け数は守備の所為だって暗に言ってるなこりゃ。

皆わかってるんだが、自分から言うのもなあ

そもそも最高の内容を残したらメジャーへいけるという前提が間違ってるわけで。

だれが見ても納得ができる成績

が前提だから
松坂が納得した上で
回りも納得させなきゃ意味がないんだけどな

自分から言わなきゃ、その意見を誰も言わない可能性が
あるからじゃまいか？

活躍すればするほど、チームに必要だという意見が
強まるばかりで、誰も納得しなくなるだけのような気も。

>594
それは同意だな。

事実、言われてから守備が改善したし。

今帰ってきたら、ﾐｯｷｰ復活かよ

めちゃくちゃ嬉しい！！

>>587
何で河原のほうが年上なのに後藤に「さん」付けして敬語使ってんだよ…

>595
しかし、活躍しなかったらFAできないくらいに出番がなくなって
移籍もままならなくなるけどな

稼頭央や松井秀喜みたいにFAまでまちなさいってこった

>>589
後藤と河原で豊田に「巨人はやめておいた方が良いですよ」って言ってもらおう

>>599
現実問題として松坂が活躍している以上、誰もが納得・・・という意見を
オーナーがうっかり口にしちゃった事自体が間違いだったんではないかなぁ。

まぁ、普通はＦＡだと思うけどね。

来年松坂は８年目だな。
来年オフにポスティングに出して大金ゲットしたら、松坂にとっては嫌味だな

>>561
アシックス（ローリングス）に変えたからかww

とりあえずファン感がどうなるかで見極めたいな

>>599
でもさすがに3年も待ってくれないでしょ…
オレはあと一年いてくれれば恩の字だと思う
もちろんあと一年でローテ投手がそれなりに出てこなきゃダメだけど
オツがどこまで持つかも微妙だし…
やっぱ三年いてくれると助かるなぁ…
そいえばジョーさんがチームや日本球界のことだけでなく、子供がまだ小さいからってことでメジャー行きを迷ってるみたいだけど、
そんなことを言ったら12月に子供が生まれる人がその子をいきなり連れて極寒のNYに移住しようとしてるウチのチームは何なんだ…
チーム愛がある選手なんて伊東勤と西口フミヤくらいのもんだ…

>>605
仮に今年行ったら子供には日本語と英語どっち教えんのかね？

>>596
日本シリーズ見てればやっぱり守備が大事ってのはわかると思うよ

>>605
ロケットがバイだから英語でしょ…つかマジで生後0ヶ月の乳児をいきなり北米移住なんてありえないだろ普通

>>606
単身赴任じゃない？

>>605
「待ってくれない」とか関係ない。
ポスティングは選手の権利じゃない。

ロケットも一緒に行くと思うよ
あの英語力も魅力の一つだろうし
そもそも彼女はもともとアメリカ移住に乗り気だもん
ジョーさんの奥さんみたいにアメリカ移住に反対してくれるとライオンズとしては助かるのにね(笑)

>>609
松坂が寂しすぎる気がするな・・・
子供のスタートから見れないって

先発　　　　　　西口　帆足　宮越　河原　涌井　張
先発中継ぎ　後藤光　許　森　長田　岡本　星野　正津　山岸
抑え　　　　　　大沼　小野寺


うはｗｗｗｗｗ投手王国ｗｗｗｗｗｗ


ところで、今フェルはどうなん？残ってほしいが。

大輔はあと３年いる
当然のこと

もしセリーグとパリーグのチームを2〜3チーム何年かに1回入れ替えるとしたら
どう思いますか？　入れ替える2〜3チームは、新人ドラフト同様に公開抽選で決める。
まあ実現しないだろうけど。

松坂のポスティングは、球団がOKしない限りは移籍は認められないことになってん
だからあきらめてFA権を取るまで西武で頑張りなさい。阪神の井川は、昨年同様、
キャンプに入ってもメジャー移籍でもめそうだな。
ポスティングでメジャー移籍を志願する選手が多くなっているが、球団がダメって
言ったらあきらめて所属球団で頑張れよ。FA権を取るまで所属球団で頑張るべきだ。

マスコミは、事実だけを伝えればいいものをメジャーへの移籍をあおるような
コメントをしているし。民放のマスコミは自分たちのコメントに無責任なところが
あるんだよなあ。松坂と松井秀喜のメジャーでの力と力の対決を見たいとか言ってるし。

個人的な心情としては松坂のメジャー移籍は認めて欲しいなぁ。
松坂無しで優勝してやるぞ、って意気込みをフロントには見せて欲しいなぁ。
いづれ3年後にゃいなくなるんだから。

オレが間違ってたな…
やっぱりFA権取得までいるのが筋だよな
球団は絶対ポスティングなんて認めるべきじゃない
イチローがそうしてオリックスは一気に衰退しちゃったんだから
今日判決が下った元オーナーの妄言なんて口約束に過ぎないし
もう堤・ライオンズじゃないんだから
あ〜来年優勝してえ…

球団は来年あたりに売りたそうだが。

大輔１人の問題でもないしな
これを認めるとうちだけでなく他球団にも影響を与えることだし
きっちりＦＡ取ってからいけばいい

>>618
オレもそう思った。今年はないけど来年はマジでありそう。なんか交渉でも「あと一年だけ」ってお願いしてそうだし。親会社の経営状態次第かな…。

俺個人としては100勝したら出してやってもいいかなっては思ってる
もちろんずっと居てくれるにこしたことはないんだけどさ。
100勝したら充分チームに貢献したと思うし。

14勝しても13敗してるんだぜ。
これのどこが胸を張って自慢できる成績だよ？
ふざけんなってーの。

松坂の代わりになる投手の目処なんて全然無いし、今出すのは無理。
メジャー挑戦認めてやって欲しいと言っても、それでシーズン勝てなくて
Bクラス転落なんてなったら、メタクソ叩かれるに決まってるし。

いくら守備が悪いとか打線の援護がなくてもやっぱりいい成績収めてる投手はいるからね。
特に今年の松中1人に打たれて負けた試合なんて言い訳できないだろ。
13敗全てを野手のせいにはできないと思う。
それに過去にも15勝15敗とか、2002年の日シリとかいろいろあったし。

日本国内に敵がいる状態でポスティング認めてまでメジャーいかす必要性がないわな

イチローやキムタクみたいに〜年連続でもう敵なし状態なら分かるけども

13敗全てを野手のせいになど、松坂でもしないと思うが・・・。

松坂は東尾から貰った２００勝ボールどうしたんだ
東尾は「松坂が２００勝したら返してもらう」とか言ってたが

松坂に200勝ボールをあげる、松坂が200勝したボールを貰う
東尾( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

松坂、自分はいいピッチングしても打線の援護が無くて敗戦投手になった試合もあるが、
自分のピッチングが悪くても打線の援護があって勝利投手になった試合もある。
今シーズンの松坂は胸を張れる成績では無いと思う。ソフトバンクの杉内ぐらいの
勝敗と防御率を残せばメジャー移籍を認められたかもしれないな。

確かに防御率や奪三振は立派な成績だよ。
でもファンが一番求めてるのは勝利だということを分かった欲しいな
あと松坂のこと応援してるの、今は西武ファンぐらいなんだからもうちょっと
西武ファン大事にしてくれ。

メジャーに行くための「誰もが納得できる成績」
ってこんな甘い成績なのかね、っていう印象。

本人にとっては自己最高の成績かもしれんが、そんなの関係ないだろうと。

その「誰もが納得できる成績」の「誰もが」って部分はファンも含めてほしかったよな…そしたら毎年認めないんだけど。

つーか、おまえら情けなくないの？松坂、松坂って、首脳陣、フロント、ファンは松坂抜きで優勝してやろうとは思わないのか？
松坂はウチに未練ないのに、なんかここの連中はストーカーみたいだぞ。

＞６３３
客観的に戦力を分析すれば松坂なしで戦力ダウンするのは確実なんだから、反対する人が多いのは当たり前。

豊田も抜けそうだし先発投手が全く不足してる今のチーム状態を考えたら出せるわけないじゃん…あんたがウチのファンかどうかしらないけど

とりあえず今年の松坂が残した成績は評価がとても難しいな。
黒岩も「個人的には」とか言うから話がややこしくなる。

>>633
意味がわからん
なんでわざわざ二桁勝てる投手を抜いて戦う必要があるの
そんな余裕うちにはないっす

>>625
キムタクって広島のか？

俺は９４年からライオンズのファンだよ。関西在住だけど西武ドームに年３〜４回遠征してる。でも松坂は婚約会見の時今すぐメジャー行きたいとか、カズオさんが羨ましいとか公の場で発言してムカついてるんだよ。
黒岩さんの件や日シリで散々迷惑かけてるのにメジャーメジャーなんだから。

>>629
野手と比べて投手は評価が難しい。
野手は試合に勝とうが負け様が個人成績にもチームにもあまり関係ない。（クリーンアップ以外は特に）
投手はモロに個人にもチームにも反映する。

>>557>>633
おたくの城島さんに対する態度のほうがよっぽどストーカーっぽいですけどね…
しかも年齢的にそっちはラストチャンスなのに自分達のわがままで残留させようとしてるし
ウチはカズオの時もそうだけどFA権取ってからの移籍ならさすがに素直に応援してますよ
でもなんか結局残留するみたいだから良かったじゃないですか…今年残留ならもうメジャー行かないって話だし

>>638
いや、何年連続かベストジーニストになって殿堂入りになったキムタクさん
国内で敵なし

＞639
松坂嫌いのファンがいるのはわかるが、戦力的に必要なのは現実。理想だけじゃチームはなりたたない。

>>639
意気込みだけで勝てるほど世の中甘くない。

>>641俺はライオンズのファンだ。

松坂にしてみれば堤氏の容認する発言があるからな
日本一を達成すればメジャーに行けると思ってただろう
球界再編＆堤氏のスキャンダルで去年は空気を読んだ
今年は完投数と勝利数のノルマを達成すればメジャーだと密約があった

これって二枚舌だよな・・。
はたして松坂が日本球界でのモチベーションはあるのだろうか?
いまの西武野球に松坂は納得できてないと思われる
西岡のプッシュバントを「羨ましい」と評言したらしいね
この言葉が全てを物語ってると思う。

今年なんて投手が本当に足りなくて谷間だらけ。誰を投げさせるか、それ以前に１軍のマウンドにあげられる
投手は誰が残ってるよ？状態だったのに、毎年１５勝前後勝てて防御率も安定している投手を
何で平気で出せる訳無いだろ。普通に考えて。
松坂のメジャー挑戦の夢を叶えてあげられるなら、チームが勝てなくて下位に低迷しても文句言わないよ、
温かい心で見守るよ　とファンが署名運動でもしてあげるならまた変ってくるかもしれんけどさw
現実は、激しい罵倒と非難の嵐が待っているだけ。

>>646
モチベーションなくすのは勝手だが成績落ちれば
査定に響くし後のＦＡ取得後のメジャー移籍に大きく響くね

>>646
密約とかどこの情報よ？

じゃあ最初からダメの一点張りで通せよ球団も、と思う

俺は２０年来のライオンズファン。
松坂がいなくても西武はＡクラス。
今までの実績がそれを物語ってる。
だから快く松坂をメジャーに送り出してやろうよ。

とか言ってる奴に限って、西武がＢクラス落ちるとファン辞める。

俺松坂好きだし、メジャー行ってほしいけど、あと１年は残ってほしい。

松坂は出て行ってもらっちゃ困るよ・・・
大沼が15勝出来るようになるまではね。

松坂は森を見習え　と

毎年のように　メジャー　言ってるけど
あっさり引き下がってるじゃまいか

マスコミがしつこいのが一番の原因っぽいけどな

涌井あたりが育つまではきついな

球団は松坂が国内200勝したら行っていいよと約束すればいいじゃん
それで松坂が駄目なら今すぐ行かせてやればいい　

正直、球界を代表するようなエースが所属するチームじゃないよな西武って。
猫ヲタ的にはどうなのか知らんが他球団ファンからすると、宝の持ち腐れだからとっとと手放してやれよ、と思う。
来年も松坂がいたところであのおそまつな守備じゃせいぜいPO進出が精一杯だと思うし。

松坂健は結局松坂を超えられなかったのか･･･。あぁ〜大輔

>>657
甘いな。歴史的大物高卒選手はまず西武からはじまるということが決まっている
清原しかり松坂しかり

二人かよｗ

現在の日本のプロ野球の人気低下にﾄｯﾌﾟ選手の流出も要因の１つ言われてるのを
松坂に限らず選手達はそんな事はありえないと思ってるのだろうか

ageてしまった
本当にスマソ

去年の年俸交渉でのゴネっぷりもなぁ。

１００勝してからでも遅くないだろ。
来年ローテ守れば間違いなくいくだろうし。

年俸ゴネた事無いだろう。もっと調べろ。

ソフトバンクは城島が抜けて的場ハゲが正捕手か
tanisige獲らないのか？

>>659
アヒル顔の左腕を時々で良いので思い出してください

黒岩彰が西部の球団代表？
ヘソが茶を沸かしてるぞ。

スケートの第一人者だったのにな

何でチームの和を乱す選手を残す必要があるわけ？
いらねーよ。

黒岩は松坂の駐車違反をかばったしな。
松坂が好きなんだろう。死ねよ。

もしかして黒岩大出世してる？

三枚までなら複数買いしなくもなかったけど、四枚はきついな
全部無理なら一枚でいいかなって感じ

あなたたちのことは忘れないよ・・・

２００５年解雇・退団見込みの主なプロ野球選手
石毛博史（引退）、井川慶（ポスティング？）、葛城育郎（楽天へ？）、野口茂樹（ＦＡ）、井上一樹（ＦＡ？）、大友進（引退）、大西崇之（巨人へ）、瀬間仲ノルベルト、平松一宏
杉本友、佐々木主浩（引退）、若田部健一、佐藤真一（引退）、石井弘寿（ポスティング？）
元木大介（引退）、後藤孝志（引退）、西山秀二（引退）、清原和博、柏田貴史（引退）、條辺剛、中村隼人、後藤光貴（西武へ）、スコット・マレン
野村謙二郎（引退）、澤崎俊和（引退）、小林幹英（引退）
城島健司（ＦＡメジャー？）、田口昌徳（引退）、出口雄大、永井智浩（引退）、松修康、田中瑞季、グーリン（横浜へ？）、初芝清（引退）、澤井良輔（引退）
松坂大輔（ポスティング？）、豊田清（ＦＡ？）、石井貴（移籍志願）、高木大成、上田浩明（引退）、フェルナンデス（交渉難航）、鳥谷部健一、犬伏稔昌（引退）
ＪＰ（交渉難航）、マック鈴木（メジャー挑戦）、岡本晃、岩下修一、塩谷和彦
岩本勉、島田一輝（引退）、山田勝彦（引退）、芝草宇宙、石本努（引退）、高橋憲幸（引退）、上田佳範、西浦克拓
大島公一（引退）、川尻哲郎、中村武志、高村祐、小池秀郎、紀藤真琴（コーチ）、小林宏、小倉恒、星野おさむ

カリ更新

やはり茶髪にひっかかるか。

東西対抗に行く奴に質問

ﾐﾆﾌﾗもってくの？

>>671
｢組織｣という言葉を知ってますか？

松坂のポスティング問題で西武が往生際悪いってボロクソ言われてるな。

井川のポスティングでも往生際悪いと思ってんのかね

レンタルという選択肢を作るべき

>>679
アンチ西武の戯れ言だからほっとけ。

今、投手の成績見てたけど与四球そこそこ減ったんだな
防御率は上がったが

いま日テレで見たけどホワイトソックスのショートの肩は半端ないな
ジーターとかの比じゃない
カズオが弱肩と言われた理由がよくわかった
身体能力はどうにもならんな

ソフトバンク引き止める料高すぎないか？　3年24億って・・・
杉内・新垣にいくら払う気だよ　松中もごねちゃうよ
西武選手もソフトバンク値を引き合いに出してごねるだろうな
もう1リーグ化にして、メジャーの傘下に入った方が早くないか？
日本リーグ1位チームだけがプレーオフに参加でさ

松坂を残留させる方法

→野手が松坂に文句を言わせないレベルになる。





＿|￣|○

>>685
松坂も城島もお金の問題じゃないだろ

たまにﾒｼﾞｬｰ傘下にはいったほうがいいって言う人いるけど
本気でそう思ってんのかな。
ただ俺がﾒｼﾞｬｰなんかどうでもいい派なだけなんかな。

松坂のポスティングって球団が駄目って言ってるのに何故次回も話し合いが行われるんだろう・・。
城島は松坂と違ってＦＡなのに何故あんなに苛立ってるんだろう・・。

聞く耳も持たないって態度じゃ、松坂も納得できないでしょ。
来季も西武との間にしこりなくプレーしてもらうためには
話し合いが必要。

>690
そもそも条件を満たしていない　という点はどーなんだろ。
ポスティングは選手の権利ではないという点も含めて

ポスティングを権利とはき違えてる馬鹿が多いこの流れを断ち切る為に、強引に出ても良いかなと思える。

そもそも球団も何で中途半端な約束したんだろ
行かせないってはっきり突っぱねてりゃいいのに
松坂の機嫌取りはしたいわ流出は避けたいわじゃそら松坂も不信感持つよ

伊東の数々のお言葉が溝を深めてきた。伊東が嫌いだから出たいのだろう。

このスレ伊東が嫌いな人多いな

カリスマは比較的松坂の件に関しては寛大だな。
カリスマも指摘してたけど松坂は未だ髪が茶色いな。
もう自分は西武とはあまり関係がないと思ってるのか？

西武鉄道もライオンズを本当に再生のシンボルとして認識してるのならもっと補強に力を注ぐべきだ。
シンボルが弱かったら意味が無いと個人的に強く思うんだが・・。

>>693
堤天皇の存在がその唯一にして最大の要因。
戦力的にも営業戦略的にも絶対欠かせない選手であるのに
松坂を可愛がる堤の余計な口約束のためにこれだけ揉めるはめに陥ったわけで。
（カリ板の香具師にはそれを根拠にポスティングは当然と主張してるアホもいる）
黒岩氏が今年に入って180度方針変換した理由もそれだよ。

去年１３勝って球団の誰かが言わなかったか？
それに去年の段階では言えば認めそうな雰囲気があったんだから今更って気持ちは大きいと思うぞ

もう誰も信じられないのだろう。

>>698
伊東が１３勝って言ってた様な気がする。
それと今期は防御率が良かったからねぇ。
負けは負けだけど１３敗の内、２失点と３失点の負け試合が確か７、８あるんだよねぇ。

>>697
そんなこと松坂は知ったことじゃないし言ってしまったものを反古にすることは出来ないよなぁ

早く行ってくれよ。
奴がいなくなれば久々に西武を応援する。
そういう奴いっぱいいるし。

球団がダメと言えばダメ。
ポスティングはそういう制度。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11715&p=2
これ見ると松坂が最高のシーズンと言うのもあながち嘘じゃないよなぁ。
ヤクルト戦の防御率が少し悪いけどこれは、西武ドームで野田のえっ！って思える配球（城石にカーブを投げてビックイニング）が大きいしね。
あれが無ければヤクルト戦の防御率も２点台だったかもしれない。

まあ、行きたいのなら行かせてあげてもいいんじゃないかな？

ポスティングは球団が決定権持っている訳で選手は希望は言ってもいいが、
グダグダごねる筋合いは全く無い。
それにチーム状況をどう考えても認めたらエライ事になりそうなのは誰でも想像出来るし。
最近は選手の権利・主張ばかり強くなってポスティングでFA前に移籍したい、
年俸吊り上げの為にFAするとかおかしくなりすぎ。
もうさ、こんな状況になったしドラフト時の契約金は分割（契約金÷FAまでの年数）、
年俸の下げ率の廃止（無制限にDAWN出来る）、FAして残留した場合ＦＡ権の消滅
とか変えていいと思うよ。本当に。

>>701
運が悪かったとして諦めてもらう他ない。
超ワンマンの天皇が抜けた現在のライオンズ球団は
去年までとは全く違う球団に生まれ変わったといっても差し支えない。
口約束だけでは継続性を認めてもらうことは非常に難しいというかほぼ不可能。
だからこそ松坂も「オーナーとの約束云々」について
心中穏やかでないと思いつつもハッキリとは明言しないのだろう。
高塚−井口のように書状でもあればもっと松坂も強硬な態度に出ていただろうがね。