★★プレーオフ制度どう思う？PART4★★
なんなんだこのわけわからん制度は。。
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 19:13:15 ID:1cwcDCFD0
パ・リーグの小池唯夫会長は１８日、前日に閉幕したパ・リーグのプレーオフについて、
「今のやり方がベストとは思っていない。批判があることは確かで、理事会で各球団の意向を聞いてみたい」と述べ、議論の行方によっては方式変更もありうることを示唆した。
「今のやり方がベストとは思っていない。批判があることは確かで、理事会で各球団の意向を聞いてみたい」と述べ、議論の行方によっては方式変更もありうることを示唆した。
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:02:29 ID:8UGSlnGN0
２年連続ペナント１位のチームが負けるなんておかしい！！
絶対に制度を変えるべきだ！！
絶対に制度を変えるべきだ！！
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:03:32 ID:AgmGm46b0
弱いから負けたのさ
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:08:10 ID:0xxNAF+O0
負けた当日だけならともかく、未だにこんなスレ立つなんてダサスギだよおめーらｗ
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:13:13 ID:xh4X98Cw0
どう考えてもロッテよりソフバンの方が優勝できる可能性は高かった｡
ファーストステージで負けるという可能性はゼロだったんだから｡
ファーストステージで負けるという可能性はゼロだったんだから｡
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:36:27 ID:Xy/f8lODO
プレーオフはたしかに白熱したし面白かったが結論からいうとプロ野球を見るファンがもう疲れていてプレーオフなり日本シリーズなりの緊迫した白熱の試合にしか関心がいかないと思うな。
サッカーに例えると代表戦は異様な盛り上がりだがJリーグはまるで興味ないみたいなファンも多々いてる
今年の夏の高校野球が視聴率上がったのはスター選手がいて後がないトーナメントの白熱した試合を我々が見て共感したからにすぎない。
よってプロ野球の公式戦には目がいかずにプレーオフの熱い戦いに感動したんだよね。 だからプレーオフ無くしてもたいして野球人気に変化もなく巨人に原が復帰しようがそんなに変化はないよ。
結論はサッカーの代表戦、プレーオフなどの希少価値ある試合には興味を示すが公式戦には目がいかない、いや目を向けてる暇がないのが正しいかもね。
もうすぐの時代に野球が民放から消える時代がくる
在京、在阪のキー局が地元チームのみ放送する事しかなくなるよ。
サッカーに例えると代表戦は異様な盛り上がりだがJリーグはまるで興味ないみたいなファンも多々いてる
今年の夏の高校野球が視聴率上がったのはスター選手がいて後がないトーナメントの白熱した試合を我々が見て共感したからにすぎない。
よってプロ野球の公式戦には目がいかずにプレーオフの熱い戦いに感動したんだよね。 だからプレーオフ無くしてもたいして野球人気に変化もなく巨人に原が復帰しようがそんなに変化はないよ。
結論はサッカーの代表戦、プレーオフなどの希少価値ある試合には興味を示すが公式戦には目がいかない、いや目を向けてる暇がないのが正しいかもね。
もうすぐの時代に野球が民放から消える時代がくる
在京、在阪のキー局が地元チームのみ放送する事しかなくなるよ。
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:37:19 ID:KVLcrKGqO
競争なんて２番手で追走してゴール前で抜け出すのが一番有利に決まってるだろ。
競輪やったことある人なら当たり前の戦術だぞ。
競輪やったことある人なら当たり前の戦術だぞ。
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:38:49 ID:+ewUzUpdO
球界再編板にいけよ
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:39:10 ID:TRRJyJER0
前期後期制の復活がいいな
1位同士のみだと出来ない可能性があるので
2位まで参加資格を与えるとか
1位同士のみだと出来ない可能性があるので
2位まで参加資格を与えるとか
11 ：ねらーに競輪やった事ある奴っているのか？：2005/10/19(水) 01:43:01 ID:RZRISNdIO
レギューラーシーズンのビリ（楽天）を除く上位5球団で一回総当たりの準決勝ﾘｰｸﾞ開催（全試合レギューラーシーズン上位のホーム）
引き分けを0．5勝加算で勝利数上位3ﾁｰﾑがプレーオフ進出、勝利数並んだらレギューラーシーズン上位を上位とする
第１第2ステージは準決勝ﾘｰｸﾞ一位のホームで開催、共に１試合制（9回まででドロー→準決勝ﾘｰｸﾞ上位の勝ち抜け）
第１ステージ
○月×日 11時ﾌﾟﾚｰボール
第二ステ 同日同球場で（ここがミソ） 18時ﾌﾟﾚｰボール
準決勝ﾘｰｸﾞの勝利数差をアドバンテージとし、上位側に得点として加算された状態でﾌﾟﾚｰボール
第2ステージ勝者が日本シリーズ出場&ペナント一位。
以下のペナント順位もプレーオフ、準決勝ﾘｰｸﾞでの結果で決定
レギューラーシーズンのビリはペナント六位
第１ステージ勝ち上がりの球団だけダブルヘッダーなんだから、
そんな疲弊した相手に負けてペナント持ってかれても諦めつくでしょ
引き分けを0．5勝加算で勝利数上位3ﾁｰﾑがプレーオフ進出、勝利数並んだらレギューラーシーズン上位を上位とする
第１第2ステージは準決勝ﾘｰｸﾞ一位のホームで開催、共に１試合制（9回まででドロー→準決勝ﾘｰｸﾞ上位の勝ち抜け）
第１ステージ
○月×日 11時ﾌﾟﾚｰボール
第二ステ 同日同球場で（ここがミソ） 18時ﾌﾟﾚｰボール
準決勝ﾘｰｸﾞの勝利数差をアドバンテージとし、上位側に得点として加算された状態でﾌﾟﾚｰボール
第2ステージ勝者が日本シリーズ出場&ペナント一位。
以下のペナント順位もプレーオフ、準決勝ﾘｰｸﾞでの結果で決定
レギューラーシーズンのビリはペナント六位
第１ステージ勝ち上がりの球団だけダブルヘッダーなんだから、
そんな疲弊した相手に負けてペナント持ってかれても諦めつくでしょ
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:45:53 ID:3co0S77D0
これでいいのかプレーオフ、ファンら疑問の声
http://www.sankei-kansai.com/yomoyama-kansai/yomoyama-kansai2.html
２年連続でプレーオフを経験した西武の和田一浩外野手は
「疲れや痛みは緊張感でなんとかなるが、試合勘は実戦で養うもの。阪神は大変だと思うよ」と、
今季最終戦から２２日の日本シリーズ開幕まで１６日も試合から遠ざかるセ・リーグ王者を気遣った。
ソフトバンクの斉藤和巳投手は、個人的見解として
「本当にプレーオフをする意味があるのか、という根本的なところで疑問」と、正直な胸の内を明かした。
http://www.sankei-kansai.com/yomoyama-kansai/yomoyama-kansai2.html
２年連続でプレーオフを経験した西武の和田一浩外野手は
「疲れや痛みは緊張感でなんとかなるが、試合勘は実戦で養うもの。阪神は大変だと思うよ」と、
今季最終戦から２２日の日本シリーズ開幕まで１６日も試合から遠ざかるセ・リーグ王者を気遣った。
ソフトバンクの斉藤和巳投手は、個人的見解として
「本当にプレーオフをする意味があるのか、という根本的なところで疑問」と、正直な胸の内を明かした。
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:46:01 ID:fiC117Qu0
プレーオフよりも、糞つまらないペナントを何とかしろよ。
プレーオフ自体はアレだけ盛り上がったんだから大成功だろ。
ならば改革するのはプレーオフじゃないだろ。
プレーオフ自体はアレだけ盛り上がったんだから大成功だろ。
ならば改革するのはプレーオフじゃないだろ。
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:01:25 ID:RZRISNdIO
1000:10/19(水) 01:54 RZRISNdIO
準決勝ﾘｰｸﾞ採用
レギューラーシーズンのビリ（楽天）を除く上位5球団で一回総当たりの準決勝ﾘｰｸﾞ開催（全試合レギューラーシーズン上位のホーム）
引き分けを0．5勝加算で勝利数上位3ﾁｰﾑがプレーオフ進出、勝利数並んだらレギューラーシーズン上位を上位とする
第１第2ステージは準決勝ﾘｰｸﾞ一位のホームで開催、共に１試合制（9回まででドロー→準決勝ﾘｰｸﾞ上位の勝ち抜け）
第１ステージ
○月×日 11時ﾌﾟﾚｰボール
第二ステ 同日同球場で（ここがミソ） 18時ﾌﾟﾚｰボール
準決勝ﾘｰｸﾞの勝利数差をアドバンテージとし、上位側に得点として加算された状態でﾌﾟﾚｰボール
第2ステージ勝者が日本シリーズ出場&ペナント一位。
以下のペナント順位もプレーオフ、準決勝ﾘｰｸﾞでの結果で決定
レギューラーシーズンのビリはペナント六位
第１ステージ勝ち上がりの球団だけダブルヘッダーなんだから、
そんな疲弊した相手に負けてペナント持ってかれても諦めつくでしょ
準決勝ﾘｰｸﾞ採用
レギューラーシーズンのビリ（楽天）を除く上位5球団で一回総当たりの準決勝ﾘｰｸﾞ開催（全試合レギューラーシーズン上位のホーム）
引き分けを0．5勝加算で勝利数上位3ﾁｰﾑがプレーオフ進出、勝利数並んだらレギューラーシーズン上位を上位とする
第１第2ステージは準決勝ﾘｰｸﾞ一位のホームで開催、共に１試合制（9回まででドロー→準決勝ﾘｰｸﾞ上位の勝ち抜け）
第１ステージ
○月×日 11時ﾌﾟﾚｰボール
第二ステ 同日同球場で（ここがミソ） 18時ﾌﾟﾚｰボール
準決勝ﾘｰｸﾞの勝利数差をアドバンテージとし、上位側に得点として加算された状態でﾌﾟﾚｰボール
第2ステージ勝者が日本シリーズ出場&ペナント一位。
以下のペナント順位もプレーオフ、準決勝ﾘｰｸﾞでの結果で決定
レギューラーシーズンのビリはペナント六位
第１ステージ勝ち上がりの球団だけダブルヘッダーなんだから、
そんな疲弊した相手に負けてペナント持ってかれても諦めつくでしょ
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:01:48 ID:KVLcrKGqO
>11
いくらでもいますが何か？
つーか、ギャンブル板行って競輪関連のスレ見てこい。
競馬と比べたらはるかにマイナーだから住人は少ないけどな
いくらでもいますが何か？
つーか、ギャンブル板行って競輪関連のスレ見てこい。
競馬と比べたらはるかにマイナーだから住人は少ないけどな
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:02:59 ID:3co0S77D0
>>13
パリーグはＰＯにこそ価値があって、ペナントレースはただの予選です
勝率５割以下の３位争いには注目が集まって、暫定首位争いにはあまり意味がないから
関心も集まりません。天王山そんなものありません、３位争いにはあるかもしれません。
ＰＯだけみればいいやん、１位～３位がその１０日あまり、８試合で決まるんだし。
１３６試合、半年の予選、あほらし。
パリーグはＰＯにこそ価値があって、ペナントレースはただの予選です
勝率５割以下の３位争いには注目が集まって、暫定首位争いにはあまり意味がないから
関心も集まりません。天王山そんなものありません、３位争いにはあるかもしれません。
ＰＯだけみればいいやん、１位～３位がその１０日あまり、８試合で決まるんだし。
１３６試合、半年の予選、あほらし。
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:03:46 ID:Aa0+17oI0
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:04:20 ID:UKYH6iwT0
今のＰＯなんてバラエティのクイズ番で最後に答えたら１００点とか言ってるようなもんやん。
それまでどんなに正解していても意味なし。
最後に答えたら優勝って・・・
それまでどんなに正解していても意味なし。
最後に答えたら優勝って・・・
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:04:28 ID:nH0VSSnZ0
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:07:10 ID:KVLcrKGqO
>18
その書き込み、見飽きた
その書き込み、見飽きた
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:10:09 ID:5SQnPUF10
プレーオフとはそういう制度なんだから、おかしいのいう奴がおかしい。
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:13:53 ID:UKYH6iwT0
ＰＯ導入に反対していた球団
ダイエー（ＳＢ）、西武
賛成していた球団
その他
自力で優勝できないし経営努力もしない球団がおこぼれに預かろうとして多数決で無理やり決めたシステム。
ダイエー（ＳＢ）、西武
賛成していた球団
その他
自力で優勝できないし経営努力もしない球団がおこぼれに預かろうとして多数決で無理やり決めたシステム。
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:15:12 ID:VlQsxH0Y0
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:15:14 ID:KVLcrKGqO
じゃあ西武は去年の優勝辞退しろよ
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:15:39 ID:snDIj15J0
>>19
パリーグもそうなるだろ
パリーグもそうなるだろ
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:19:16 ID:vVHc2d37O
まあロッテはこのおかげで二位なわけだし、あってもなくても一位にはなれんよ。ただ、パってオープン戦136なわけ？巨人ファンの俺
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:21:59 ID:QXD+eV0HO
俺はこのプレーオフ制度がきにくわない
スポーツはサッカー以外あまり興味ないからどんな事件がおきても
ほぼスルーしてきたがこのプレーオフだけは納得できない
そもそもリーグ戦でプレーオフがあること自体が間違いだと思う
いくらなんでもヒドイよこれは。ホークスが可哀相すぎ
リーグ一位で突破した意味がない
リーグ自体意味がなくなるんじゃないか？
Ｗ杯の欧州各予選グループリーグ成績上位二位何チームまでがプレーオフ進出とかならわかるけど
リーグ戦で上位三位までとか意味がわからん
リーグ戦で優勝してこそ胸を張って日本シリーズ出れると思う
それが棚からボタモチクラスの優勝で何が嬉しいのか？胸張ってパ・リーグの代表になれるのですか？と
勝てば官軍てやつですか？ロッチファンにきいてみたいですわ…
こんなイカサマシステムやってたら野球に未来はないですよ
スポーツはサッカー以外あまり興味ないからどんな事件がおきても
ほぼスルーしてきたがこのプレーオフだけは納得できない
そもそもリーグ戦でプレーオフがあること自体が間違いだと思う
いくらなんでもヒドイよこれは。ホークスが可哀相すぎ
リーグ一位で突破した意味がない
リーグ自体意味がなくなるんじゃないか？
Ｗ杯の欧州各予選グループリーグ成績上位二位何チームまでがプレーオフ進出とかならわかるけど
リーグ戦で上位三位までとか意味がわからん
リーグ戦で優勝してこそ胸を張って日本シリーズ出れると思う
それが棚からボタモチクラスの優勝で何が嬉しいのか？胸張ってパ・リーグの代表になれるのですか？と
勝てば官軍てやつですか？ロッチファンにきいてみたいですわ…
こんなイカサマシステムやってたら野球に未来はないですよ
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:23:37 ID:ZxjpnLEfO
ファンが球場に足を運んでこそのプロ野球。ということで、盛り上がるプレーオフ大賛成。選手が可哀想という意見も有るかもしれんが、興業である以上は仕方がない
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:24:43 ID:QtlWA0F3O
１リーグ３地区制
東・中・西・WCでPO・NSを闘う
POの組み合わせは
勝率１vsＷＣ
勝率２vs勝率３
東・中・西・WCでPO・NSを闘う
POの組み合わせは
勝率１vsＷＣ
勝率２vs勝率３
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:26:12 ID:VlQsxH0Y0
プレオフ３～５Ｇの盛り上がりのために
ペナントの盛り下がり百数十試合分をペイできるか…？
ペナントの盛り下がり百数十試合分をペイできるか…？
31 ： ◆nZo3Ps9oVg ：2005/10/19(水) 02:26:15 ID:EXaCKa9i0
SBが勝ってれば文句ないだろうけど、たまたま2年連続でV逸だったから問題視してるだけ
レギュラーシーズンで1位だったらPOでも貫禄見せて勝ち抜けばいいだけ
レギュラーシーズンで1位だったらPOでも貫禄見せて勝ち抜けばいいだけ
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:26:50 ID:3FDAfaWP0
結果だけ見たら面白くないのがプレーオフ。
試合内容はプレーオフの方が面白い。消化試合っていうのがないからね。
それに一度優勝という実績を残して日本シリーズでぶつかり合うよりも
選手の気合が全然違う。甲子園的な面白さがある。
試合内容はプレーオフの方が面白い。消化試合っていうのがないからね。
それに一度優勝という実績を残して日本シリーズでぶつかり合うよりも
選手の気合が全然違う。甲子園的な面白さがある。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:29:50 ID:ZxjpnLEfO
プレーオフが本番で、レギュラーシーズンがプレーオフをいかに有利に戦えるかの権利争いで、予選だと思えばなんのことはない。ＳＢは予選は１位だけど本番で勝てなかったんだよ
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:30:28 ID:jj7pQKc80
ホストシーズンはやっぱりホストシーズンであって、
レギュラーシーズンの1位がチャンピオンチームとして名乗りを上げるのがもっとも相応しい。
逆に言えば、プレーオフのレギュレーションは現在よりももっと全てのチームに平等であって欲しい。
それで4チームのトーナメントがいい。
シーズンを通して多くのチームが盛り上げられる仕組みを作ることが大切。
それが、プロ野球にとって大切じゃなかろうか。
レギュラーシーズンの1位がチャンピオンチームとして名乗りを上げるのがもっとも相応しい。
逆に言えば、プレーオフのレギュレーションは現在よりももっと全てのチームに平等であって欲しい。
それで4チームのトーナメントがいい。
シーズンを通して多くのチームが盛り上げられる仕組みを作ることが大切。
それが、プロ野球にとって大切じゃなかろうか。
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:30:33 ID:X3S6s2Lj0
>>33
試合数の問題はスルーですかい？
試合数の問題はスルーですかい？
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:30:34 ID:UKYH6iwT0
>>28
だからバカ？
さんざん既出なんだけど興行的にもマイナスが多いんだから現行ＰＯは。
足を運んでくれるって言ってるけどペナントの試合が大幅に減るからトータル的には逆に減ってるし。
それにＰＯの視聴率は上がるけどペナントの視聴率は下がってる。
たった５試合のために１３０試合を犠牲にしてるんだから。
５試合を盛り上げるために１３０試合の視聴率を下げて年間の観客動員を減らしてどうする？
問題がありすぎだから見直しが決ったんだろ
だからバカ？
さんざん既出なんだけど興行的にもマイナスが多いんだから現行ＰＯは。
足を運んでくれるって言ってるけどペナントの試合が大幅に減るからトータル的には逆に減ってるし。
それにＰＯの視聴率は上がるけどペナントの視聴率は下がってる。
たった５試合のために１３０試合を犠牲にしてるんだから。
５試合を盛り上げるために１３０試合の視聴率を下げて年間の観客動員を減らしてどうする？
問題がありすぎだから見直しが決ったんだろ
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:31:49 ID:RZRISNdIO
一発勝負トーナメントやめて
ペナントの最後の30試合を（自分以外の5球団にﾎｰﾑ三回アウェイ三回）
１試合勝ごとに10勝換算すばいいじゃん
よって終了
ペナントの最後の30試合を（自分以外の5球団にﾎｰﾑ三回アウェイ三回）
１試合勝ごとに10勝換算すばいいじゃん
よって終了
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:35:15 ID:GhPeIHBFo
プレーオフに関しては、みんな論点ずれまくりで、なんだかもうな…。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:36:52 ID:dGTG97Mz0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/team/hawks/column/200510/at00006374.html
最高の５試合だと・・・
最高の５試合だと・・・
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:37:28 ID:ty8LyDzQ0
ペナントに１３６試合もかけるから問題なんだよ。
だから不平不満が出る。あの１３６試合は何だったんだって。
だからペナントは多くても１０試合、プレイオフに１３６試合かければいい。
だから不平不満が出る。あの１３６試合は何だったんだって。
だからペナントは多くても１０試合、プレイオフに１３６試合かければいい。
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:38:07 ID:/qCV5vehO
>>36
でも、今年3位争いをしたオリックス･西武は、逆に収入があがったのでは？(少なくとも、去年のロッテは上がったはず)
POがなかったら、ただの消化試合で、感心もそこまで沸かなかっただろうし。
POは面白いと思うんだけどな。
でも、今年3位争いをしたオリックス･西武は、逆に収入があがったのでは？(少なくとも、去年のロッテは上がったはず)
POがなかったら、ただの消化試合で、感心もそこまで沸かなかっただろうし。
POは面白いと思うんだけどな。
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:39:39 ID:UKYH6iwT0
>>38
そりゃこんな無茶苦茶な制度世界のスポーツ界にないからだろ
アメリカのＰＯなんか随分とまともだし。
地区１位は地区優勝。リーグ１位はもちろんリーグ優勝。
１位は問答無用に優勝！
その上で２位も含めてワールドシリーズを争う。
勝率５割切ってても優勝する可能性のある制度なんてクソだよ。
そりゃこんな無茶苦茶な制度世界のスポーツ界にないからだろ
アメリカのＰＯなんか随分とまともだし。
地区１位は地区優勝。リーグ１位はもちろんリーグ優勝。
１位は問答無用に優勝！
その上で２位も含めてワールドシリーズを争う。
勝率５割切ってても優勝する可能性のある制度なんてクソだよ。
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:39:45 ID:dGTG97Mz0
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:41:07 ID:d8PBC8670
スポーツとしての意義をとるか？
興行としての演出をとるか？
どっちも間違ってないからなかなか交わらんわな。
興行としての演出をとるか？
どっちも間違ってないからなかなか交わらんわな。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:41:16 ID:UKYH6iwT0
>>41
収入あがったのはＰＯのせいじゃなくて交流戦のおかげ！
収入あがったのはＰＯのせいじゃなくて交流戦のおかげ！
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:41:28 ID:ft7CoavF0
>>31
まったく、その通り
まったく、その通り
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:43:51 ID:dGTG97Mz0
城島が大事なところで骨折したことと、
松中が大舞台に弱かったことが敗退の要因だろ。
運も実力のうち。
確かに、ＰＯには疑問視される部分も多いが、
ソフトバンクにも落度はあったはず。
松中が大舞台に弱かったことが敗退の要因だろ。
運も実力のうち。
確かに、ＰＯには疑問視される部分も多いが、
ソフトバンクにも落度はあったはず。
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:45:18 ID:UKYH6iwT0
>>47
敬遠ばかりでしたやん松中には。
敬遠ばかりでしたやん松中には。
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:46:09 ID:Aa0+17oI0
色々他スレも読ませて貰って勉強になったけど、他地区1リーグ案がベターな
気がする。今年3位争いで西武とオリが多少盛り上がったらしいけど、それも
新POの効果だとは思うが、それ以上の不具合に対し皆憤りを感じているんだと
思う、特にホークスファンを筆頭に。その気持ちは充分分る。俺は横浜ファン
だけどホークスの立場なら悲しすぎるし、もし2位や3位からの優勝だとやっぱり
胸に引っかかる物を正直感じる。PO導入の目的の一つに消化試合を少しでも
減らす為と言うのを見たが、それは主に下位チームに関してだと思う。だから
リーグ戦はセリーグ同様2003年以前通り普通に行い、下位チームの入替え戦
の検討をした方が早い気がするけどどうかな？ これはJリーグに近いやり方
だと思うけど、問題はJリーグの様な下部リーグが無い点だというのは分るから
今すぐ現実的では無いのは分るけど（それにチームの入替えによって毎年移動
距離が変わってしまう等の問題もあるから）、こんな意見は出たりする事は
あったのだろうか？
気がする。今年3位争いで西武とオリが多少盛り上がったらしいけど、それも
新POの効果だとは思うが、それ以上の不具合に対し皆憤りを感じているんだと
思う、特にホークスファンを筆頭に。その気持ちは充分分る。俺は横浜ファン
だけどホークスの立場なら悲しすぎるし、もし2位や3位からの優勝だとやっぱり
胸に引っかかる物を正直感じる。PO導入の目的の一つに消化試合を少しでも
減らす為と言うのを見たが、それは主に下位チームに関してだと思う。だから
リーグ戦はセリーグ同様2003年以前通り普通に行い、下位チームの入替え戦
の検討をした方が早い気がするけどどうかな？ これはJリーグに近いやり方
だと思うけど、問題はJリーグの様な下部リーグが無い点だというのは分るから
今すぐ現実的では無いのは分るけど（それにチームの入替えによって毎年移動
距離が変わってしまう等の問題もあるから）、こんな意見は出たりする事は
あったのだろうか？
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:46:13 ID:WSyxQGvk0
こんな制度はホークスファン以外でもおかしいとおもってるよ
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:46:52 ID:snDIj15J0
>>39
試合は全部本当に最高だったよ。制度がおかしいだけで
試合は全部本当に最高だったよ。制度がおかしいだけで
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:47:13 ID:CQorZ1Dw0
レギラーシーズン1位が優勝でいい。
プレーオフがやりたければ、2位～5位でやれ。（開幕ゲーム権でもかけて）
① 2位VS3位 の勝者が本物の2位
② 4位VS5位 の敗者が本物の5位
③ ①の敗者と②の勝者で3位決定戦
プレーオフがやりたければ、2位～5位でやれ。（開幕ゲーム権でもかけて）
① 2位VS3位 の勝者が本物の2位
② 4位VS5位 の敗者が本物の5位
③ ①の敗者と②の勝者で3位決定戦
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:49:41 ID:2mZoeB6s0
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:50:09 ID:UNH/BxYC0
高校野球で例えれば、
レギュラーシーズン１位＝夏の選手権優勝
プレーオフ優勝＝秋の国体優勝
そのぐらい価値は違うと思う。
なのにレギュラーシーズン１位チームがプレーオフ負けたら何もなし、
というのはあまりに気の毒。
そこで、レギュラーシーズン１位ながらプレーオフ敗退のチームは、
２位とのゲーム差を翌シーズンに繰越せることにすればいい。
今回でいえば、２位とのゲーム差４．５を来年に繰越し。
来年ＳＢが２位以下でも、首位チームと４ゲーム差以内なら、
繰越し分発動してレギュラーシーズン1位扱い。
ＳＢがはじめから１位となった場合、２位とのゲーム差が０．５ゲームでもアドバンテージ１勝ゲット。
レギュラーシーズン１位＝夏の選手権優勝
プレーオフ優勝＝秋の国体優勝
そのぐらい価値は違うと思う。
なのにレギュラーシーズン１位チームがプレーオフ負けたら何もなし、
というのはあまりに気の毒。
そこで、レギュラーシーズン１位ながらプレーオフ敗退のチームは、
２位とのゲーム差を翌シーズンに繰越せることにすればいい。
今回でいえば、２位とのゲーム差４．５を来年に繰越し。
来年ＳＢが２位以下でも、首位チームと４ゲーム差以内なら、
繰越し分発動してレギュラーシーズン1位扱い。
ＳＢがはじめから１位となった場合、２位とのゲーム差が０．５ゲームでもアドバンテージ１勝ゲット。
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:50:22 ID:A4XdgCXL0
>>51
すばらしい貧打線だったよな
すばらしい貧打線だったよな
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:51:50 ID:KVLcrKGqO
>47
松中見てると、京都芝3200（天皇賞春）には強いが、東京芝2000（天皇賞秋）ではさっぱり走らないG1馬を連想する。
絶対的な底力は持っているが、短期決戦に必要な切れ味や瞬発力に欠けているのだろう。
たまたまではなく、一つの能力ポイントと見ていいと思う。
これをどう克服するか、それは可能なのか、というのが次の課題だな。
松中見てると、京都芝3200（天皇賞春）には強いが、東京芝2000（天皇賞秋）ではさっぱり走らないG1馬を連想する。
絶対的な底力は持っているが、短期決戦に必要な切れ味や瞬発力に欠けているのだろう。
たまたまではなく、一つの能力ポイントと見ていいと思う。
これをどう克服するか、それは可能なのか、というのが次の課題だな。
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:52:43 ID:UKYH6iwT0
単純になぜ
強くなる為や観客動員上げるために経営努力しないチームの為の制度をわざわざ作らなければならないかってーの。
これは長い目で見たらプロ野球のレベル低下に繋がると思うけどね。
ファンも減るよ。
強くなる為や観客動員上げるために経営努力しないチームの為の制度をわざわざ作らなければならないかってーの。
これは長い目で見たらプロ野球のレベル低下に繋がると思うけどね。
ファンも減るよ。
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:53:14 ID:oCCqiU7F0
日公
楽天
ﾔｸﾙﾄ←移転
横浜
巨人
ﾛｯﾃ
中日
阪神
ｵﾘｯｸｽ
広島
便器
西武←移転
これで１リーグ４地区に分けて
各優勝チームでＰＯすればいいじゃない
楽天
ﾔｸﾙﾄ←移転
横浜
巨人
ﾛｯﾃ
中日
阪神
ｵﾘｯｸｽ
広島
便器
西武←移転
これで１リーグ４地区に分けて
各優勝チームでＰＯすればいいじゃない
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:54:57 ID:snDIj15J0
>>54
鬼が笑うよ
鬼が笑うよ
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:55:39 ID:nevQGob0O
プレーオフ→そもそも球団数すくないのにやる意味がわからん。
やるならやるでセもやれ。
やるならやるでセもやれ。
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:56:09 ID:Ec54dKdy0
客が増えると思ってやってるんだろ？今年も爆発的に増えたんだろ？
じゃあずっと続ければいいじゃーーん
じゃあずっと続ければいいじゃーーん
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:56:33 ID:I6/9pF8RO
勝てばいいだけって言ってる奴は思考停止
皆ひっかかるとこがあるから話し合ってんだろ
話できる頭がないならよそ行って
皆ひっかかるとこがあるから話し合ってんだろ
話できる頭がないならよそ行って
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:59:52 ID:/qCV5vehO
前から気になってたんだけど、去年の西武リーグ優勝の時もアンチPOのスレが乱立したの？
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:00:06 ID:KVLcrKGqO
>57
それはそれで構わないよ。
プレーオフの懸案以前に１リーグ構想が時間の問題だから。
もし日本球界なくなってもメジャーあるし、春と夏は高校野球で一喜一憂できる。
選手はメジャー挑戦するか社会人野球進むか選べば職業野球は出来るわけで。
（NPB消滅なら第二の石毛リーグみたいなのもさらに出てくるだろう）
それはそれで構わないよ。
プレーオフの懸案以前に１リーグ構想が時間の問題だから。
もし日本球界なくなってもメジャーあるし、春と夏は高校野球で一喜一憂できる。
選手はメジャー挑戦するか社会人野球進むか選べば職業野球は出来るわけで。
（NPB消滅なら第二の石毛リーグみたいなのもさらに出てくるだろう）
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:00:18 ID:dGTG97Mz0
金をかけて強くすれば
球団経営はうまくいくというのは幻想。
それは、巨人が証明している。
球団経営はうまくいくというのは幻想。
それは、巨人が証明している。
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:00:40 ID:NPE5kW680
シーズンぶっちぎり一位通過してPOも連勝で決めて
完全優勝してから、無駄な試合やらせるなと言ったら
カッコいいぞｗ＞ソフトバンク
そしたら制度に対する不満も少しは聞けるものになるんだがなｗｗｗｗ
完全優勝してから、無駄な試合やらせるなと言ったら
カッコいいぞｗ＞ソフトバンク
そしたら制度に対する不満も少しは聞けるものになるんだがなｗｗｗｗ
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:02:41 ID:dGTG97Mz0
確かに今年のロッテは
成績的に、優勝しても文句は言えない。
西武だったら、大ブーイングだろうが。
成績的に、優勝しても文句は言えない。
西武だったら、大ブーイングだろうが。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:03:56 ID:ft7CoavF0
シーズン前に「１位チームに無条件で１勝あげる」っていう話が出たけど
「２年は今の制度を続けると決めたはずだ」とSB以外の５球団の反対で立ち消え
実際、来年はどうすんのかね？
「２年は今の制度を続けると決めたはずだ」とSB以外の５球団の反対で立ち消え
実際、来年はどうすんのかね？
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:05:50 ID:6gnQER8F0
>>64
で、あなたはプロ野球がどうなろうと構わないのにここに居る意味分からないのだが。
で、あなたはプロ野球がどうなろうと構わないのにここに居る意味分からないのだが。
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:06:18 ID:I6/9pF8RO
ホークスファンだけがプレーオフ制度に疑問をもってるんじゃないからな
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:07:38 ID:Yg4jK4bg0
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:07:53 ID:UF4mHPhmO
一鷹ﾌｧﾝの俺は来年も今のままでいいと思ってる。
来年、同じ制度で勝たないと今何を言っても同じ。
あえて何か変えるのであれば1位には無条件で1ｹﾞｰﾑのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを与えるだけでいい。
来年、同じ制度で勝たないと今何を言っても同じ。
あえて何か変えるのであれば1位には無条件で1ｹﾞｰﾑのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを与えるだけでいい。
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:08:38 ID:KVLcrKGqO
>69
つーか、ミキタニみたいなヤシのマネーゲームの１手段にされてる時点でもうダメぽ
つーか、ミキタニみたいなヤシのマネーゲームの１手段にされてる時点でもうダメぽ
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:09:47 ID:e2xpJIX00
どの球団も赤字なんで、ホークスならびにホークスファンの犠牲なんて二の次だと思うよ
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:09:52 ID:gJgim0cJO
西武対ＳＢここ２年→公式戦のみで西武２３－２２ＳＢ（プレーオフ込みだと２６－２４）
ロッテ対ＳＢここ２年→公式戦のみでロッテ２５－２０ＳＢ（プレーオフ込みで２８－２２）
ちなみに西武ロッテは２年で２３－２３のイーブン。ＰＯ込みでロッテが１つ勝ち越し。
つまり上位３球団だけだと２年トータルでケツなのがＳＢ。
西武とロッテの優勝はある意味必然であり、パリーグは２年連続で
ＳＢより強いチームが優勝している。
単にＳＢが上位チームに弱いだけで、本当にこの制度に欠陥が
あるのかは、来年以降順位を変えてプレーオフをやってみないと分からない。
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:09:54 ID:UKYH6iwT0
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:10:09 ID:dGTG97Mz0
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:10:57 ID:/qCV5vehO
「プレーオフには賛成？反対？」っつー世論調査を何かでやってほしい。
全国のプロ野球ファンは、何を思ってるのか…
自分は、反対なのはソフバンファンくらいだと思うんだけどね。
全国のプロ野球ファンは、何を思ってるのか…
自分は、反対なのはソフバンファンくらいだと思うんだけどね。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:12:15 ID:Ec54dKdy0
糞鷹の馬鹿共が球場から消えたらリーグごと消滅ですっきりさっぱり気持ちいい
いつまで文句言いながらしがみついてるのか
いつまで文句言いながらしがみついてるのか
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:12:47 ID:ft7CoavF0
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:13:47 ID:RZRISNdIO
アドバンテージ増やすぐらいなら
プレーオフ廃止にした方がいい
むしろ準決勝ﾘｰｸﾞ採用
プレーオフ廃止にした方がいい
むしろ準決勝ﾘｰｸﾞ採用
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:14:07 ID:dGTG97Mz0
>>78
プレーオフ導入によって、興行的に成功しているから
現状では、賛成派は意外に多いと思う。
現行のままでは、いずれ枯渇するのは
みえみえだが、当面は存続するであろう。
皮肉にも、プレーオフ戦は高視聴率だったしな。
プレーオフ導入によって、興行的に成功しているから
現状では、賛成派は意外に多いと思う。
現行のままでは、いずれ枯渇するのは
みえみえだが、当面は存続するであろう。
皮肉にも、プレーオフ戦は高視聴率だったしな。
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:14:44 ID:UKYH6iwT0
>>75
それは言い換えれば西武やロッテは弱いチームに取りこぼしが多いって事になるが？
楽天に結構連敗してるし。
それにＳＢ相手の時はピッチャーも主力をぶつけてくるからだよ。
松坂もＳＢが一番燃えるっていってるし。
他相手だと手を抜く。
だから１位と２位の間には現実のゲーム差以上に開きがあるよ。
それは言い換えれば西武やロッテは弱いチームに取りこぼしが多いって事になるが？
楽天に結構連敗してるし。
それにＳＢ相手の時はピッチャーも主力をぶつけてくるからだよ。
松坂もＳＢが一番燃えるっていってるし。
他相手だと手を抜く。
だから１位と２位の間には現実のゲーム差以上に開きがあるよ。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:15:07 ID:3DEpOgmg0
来年は勝数による得点ハンデ・キャップ戦でも採用したらいいんじゃないかな？
予選で3勝するごとに、次の試合からは相手チームの得点に1点ずつ加算されて
試合開始するの。
プレー・オフで盛り上がれるんならこれも間違いなく受けるだろう。
予選で3勝するごとに、次の試合からは相手チームの得点に1点ずつ加算されて
試合開始するの。
プレー・オフで盛り上がれるんならこれも間違いなく受けるだろう。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:15:26 ID:S5vDfYA90
シーズン１位だからって最強とは限らない。
８９年のパ･リーグ、１位は近鉄だったが、最強は西武だった。
仰木マジックおそろしい。
８９年のパ･リーグ、１位は近鉄だったが、最強は西武だった。
仰木マジックおそろしい。
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:19:04 ID:ivDdshJN0
>>83
つ岩隈
つ岩隈
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:19:41 ID:dGTG97Mz0
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:19:55 ID:ft7CoavF0
加点された状態って、試合が始まるって、賛成できないな
リードされてるときは野球のやり方も変わってくるだろうし
リードされてるときは野球のやり方も変わってくるだろうし
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:21:43 ID:Oe1yAJZX0
【野球】これでいいのかプレーオフ、ファンや選手から疑問の声
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129649820/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129649820/l50
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:22:17 ID:UKYH6iwT0
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:22:32 ID:8RYmRawj0
今年のPOも少しだけ考え方を変えてみると、なんだか納得いかないか？
【日本シリーズ】
1回戦 ×ソフトバンク vs ロッテ○
2回戦 ロッテ vs 阪神
---------
【パリーグ】
１位 ダイエー
日本シリーズ出場権決定戦
×西武 vs ロッテ○
--------
【日本シリーズ】
1回戦 ×ソフトバンク vs ロッテ○
2回戦 ロッテ vs 阪神
---------
【パリーグ】
１位 ダイエー
日本シリーズ出場権決定戦
×西武 vs ロッテ○
--------
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:24:16 ID:dGTG97Mz0
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:26:06 ID:UKYH6iwT0
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:27:42 ID:dGTG97Mz0
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:27:52 ID:UKYH6iwT0
ロッテの選手も優勝してもあんまり嬉しくないっていう発言してたそうだからＰＯ制度にひっかかりがあるんじゃないのかな？
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:28:33 ID:ivDdshJN0
まあ交流戦も入れると阪神に唯一の３タテを喰らわしたＳＢ最強だが
ロッテも交流戦優勝だし、甲乙つけがたいでしょ
20ゲーム以上離した西武と対戦させられるロッテが一番不憫だった
ロッテも交流戦優勝だし、甲乙つけがたいでしょ
20ゲーム以上離した西武と対戦させられるロッテが一番不憫だった
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:28:36 ID:ft7CoavF0
すまんダイエーじゃねえや・・・orz
いまだにクセで・・・
いまだにクセで・・・
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:29:43 ID:UKYH6iwT0
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:31:10 ID:dGTG97Mz0
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:33:11 ID:dGTG97Mz0
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:34:24 ID:jb5FrGG40
1位チームには無条件で1勝で良いじゃん。
2位と3位には5ゲーム以上開けば2位に1勝。
試合勘の問題は日程を熟考すべきだろう。
この2週間の間にソフバンと阪神の試合があれば良かったのになｗ
2位と3位には5ゲーム以上開けば2位に1勝。
試合勘の問題は日程を熟考すべきだろう。
この2週間の間にソフバンと阪神の試合があれば良かったのになｗ
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:34:25 ID:2mZoeB6s0
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:35:00 ID:e2xpJIX00
パリーグには６球団しかない、そのうちの1球団が大きな集客力を持っているということは
そのファンは「単なる1/６ではない」ということだ。
これはパリーグにとって非常に重要な顧客だと思うんだが。
（「にわか」ではなく、何年もリーグ集客の中心だったファン層と言う意味で重要）
その中心顧客層に２年連続で脱力感を、結果として与えたということは
人気回復をめざす球界にとってはやはりマイナスなのではないか？
＃人数が多いから有利にしろって議論ではなくて、むしろそこに無理な負担をかけつづけて
＃「他球団の終盤の盛り上がり」って図式を何年も続けててほんとに大丈夫なのか？
＃って話し
悲喜こもごも持ち回りっていうんであっても、さすがに2年連続というのは特定のファン層
にかなりの負担を強いたことになると思う。
これは決して良いことではない。と思うんだが
そのファンは「単なる1/６ではない」ということだ。
これはパリーグにとって非常に重要な顧客だと思うんだが。
（「にわか」ではなく、何年もリーグ集客の中心だったファン層と言う意味で重要）
その中心顧客層に２年連続で脱力感を、結果として与えたということは
人気回復をめざす球界にとってはやはりマイナスなのではないか？
＃人数が多いから有利にしろって議論ではなくて、むしろそこに無理な負担をかけつづけて
＃「他球団の終盤の盛り上がり」って図式を何年も続けててほんとに大丈夫なのか？
＃って話し
悲喜こもごも持ち回りっていうんであっても、さすがに2年連続というのは特定のファン層
にかなりの負担を強いたことになると思う。
これは決して良いことではない。と思うんだが
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:35:23 ID:UKYH6iwT0
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:35:44 ID:qSuzm3kO0
ﾎﾝﾄは2位なのに… ﾋｿ(*´・д)(д・`*)ﾋｿ ネー
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:35:57 ID:XMGcyEby0
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:36:27 ID:ft7CoavF0
ファンがたくさんいるから、その球団の不利になるようなことはやってはいけないっていうのも何だかなー
巨人みたい
巨人みたい
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:37:01 ID:GhPeIHBFo
ピッチャーのローテがどうとかまで言い始めたらきりないから、その手の話はやめようぜ。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:37:59 ID:e2xpJIX00
>>108
中ほどを良く読んでくれ
中ほどを良く読んでくれ
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:38:12 ID:6hr/GHzQ0
ＰＯするなら
リーグ戦の下位チームは、上位のチームに３連勝すれば勝ち抜け
上位チームは１勝でもすれば良い
今回のＳＢｖｓロッテだと、ロッテ２連勝したけどＳＢが３戦目勝ったから
ＳＢが日本シリーズへ
これくらいアドバンテージがあっても良いと思う
リーグ戦の下位チームは、上位のチームに３連勝すれば勝ち抜け
上位チームは１勝でもすれば良い
今回のＳＢｖｓロッテだと、ロッテ２連勝したけどＳＢが３戦目勝ったから
ＳＢが日本シリーズへ
これくらいアドバンテージがあっても良いと思う
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:38:50 ID:B+F9VtdT0
１位チームにやたらとアドバンテージをあげるくらいなら、
最初からＰＯをやる必要がないと思う。
やはり、ＰＯを維持するには球団数が少ない気がする。
４チーム×４地区（２リーグ各２地区）くらいの規模ならいいと思うけど。
１位同士でＰＯできるし。
１２チームでやるなら４チーム３地区にして各１位と
２位の最高勝率１チームでやるとか。
それも駄目ならせめてセパの足並みをそろえて欲しい。
セパの各１位と各２位でＰＯするとか。
最初からＰＯをやる必要がないと思う。
やはり、ＰＯを維持するには球団数が少ない気がする。
４チーム×４地区（２リーグ各２地区）くらいの規模ならいいと思うけど。
１位同士でＰＯできるし。
１２チームでやるなら４チーム３地区にして各１位と
２位の最高勝率１チームでやるとか。
それも駄目ならせめてセパの足並みをそろえて欲しい。
セパの各１位と各２位でＰＯするとか。
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:39:36 ID:dGTG97Mz0
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:40:21 ID:gJgim0cJO
まぁ九州島の田舎猿が何を言おうとも、ソフトバンクよりロッテの方が
強かっただけの話。
強かっただけの話。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:40:42 ID:ft7CoavF0
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:41:24 ID:e2xpJIX00
>>114
シーズンも1位だったら強かったと認めよう
シーズンも1位だったら強かったと認めよう
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:42:16 ID:dGTG97Mz0
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:43:46 ID:GhPeIHBFo
もうええちゅうに
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:44:08 ID:6gnQER8F0
>>73
なるほど、そう意味なら見限りたく気持ちはよく解かるよｗ
>>78
ここでやってる。
まあここのアンケートにどれだけ影響力があるのかは疑問だが
反対の声が多いよ
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=136
なるほど、そう意味なら見限りたく気持ちはよく解かるよｗ
>>78
ここでやってる。
まあここのアンケートにどれだけ影響力があるのかは疑問だが
反対の声が多いよ
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=136
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:44:10 ID:UKYH6iwT0
>>103
試合数多いほうがチーム力の判断がより正確でしょ？
ペナントで4.5差。
交流戦で0.5差。
短い交流戦で0.5差はほとんど差がないのと同じだし。
それにパでも弱いチームに取りこぼしが多いのやセでも弱小ヤクルトに負け越してるし。
交流戦で初めて対戦するチームやぶっちぎり優勝した阪神に唯一勝ち越してるＳＢ。
試合数多いほうがチーム力の判断がより正確でしょ？
ペナントで4.5差。
交流戦で0.5差。
短い交流戦で0.5差はほとんど差がないのと同じだし。
それにパでも弱いチームに取りこぼしが多いのやセでも弱小ヤクルトに負け越してるし。
交流戦で初めて対戦するチームやぶっちぎり優勝した阪神に唯一勝ち越してるＳＢ。
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:45:10 ID:gJgim0cJO
>>116
シーズン１位なんてプレーオフで有利なポジションを取るためだけのもの。
パリーグはプレーオフに出ることがまず第一段階の目標であり、
そしてプレーオフを制するのが最大の目標。
リーグ１位など単体では何の価値もない。
シーズン１位なんてプレーオフで有利なポジションを取るためだけのもの。
パリーグはプレーオフに出ることがまず第一段階の目標であり、
そしてプレーオフを制するのが最大の目標。
リーグ１位など単体では何の価値もない。
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:45:36 ID:ft7CoavF0
＞弱小ヤクルト
失礼な
ヤクルトは6月に首位に立ったこともあるんだぞ
失礼な
ヤクルトは6月に首位に立ったこともあるんだぞ
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:46:21 ID:dGTG97Mz0
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:46:37 ID:KVLcrKGqO
>107
たしかに。
ロッテは楽天戦が多かったはず。
だから総得点は有利だよな。
たしかに。
ロッテは楽天戦が多かったはず。
だから総得点は有利だよな。
125 ：俗に言う1983年方式：2005/10/19(水) 03:46:53 ID:RZRISNdIO
5ゲーム差以内ならプレーオフやって
それより差が着いたらレギューラーシーズン1位の即優勝
１ゲーム１勝ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ。
5試合のプレーオフでちゃんとゲーム差逆転されたら諦め着くでしょ
今回に当てはめたら
まだ3．5ゲーム差しか縮まってない
それに比べれば双方万人納得
その当時は大差がついてプレーオフやらずに廃止になったとかならずつっこまれるが
やらないならやらないで越した事はない
ゆえにこれで終了
↓以下書き込む奴負け組
それより差が着いたらレギューラーシーズン1位の即優勝
１ゲーム１勝ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ。
5試合のプレーオフでちゃんとゲーム差逆転されたら諦め着くでしょ
今回に当てはめたら
まだ3．5ゲーム差しか縮まってない
それに比べれば双方万人納得
その当時は大差がついてプレーオフやらずに廃止になったとかならずつっこまれるが
やらないならやらないで越した事はない
ゆえにこれで終了
↓以下書き込む奴負け組
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:47:11 ID:e2xpJIX00
>>121
ロッテの選手がそれを聞いたら、貴方に賛同してくれるかな？
ロッテの選手がそれを聞いたら、貴方に賛同してくれるかな？
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:48:34 ID:S5vDfYA90
野球知らない人も見たようだしＰＯは賛成。
１位チームが優勝にならないという不満が一部にあるようだけど、一過性のものにすぎないでしょう。
何年か様子を見てみないと分からない。
けども細かい修正は必要かな。
今回の西武みたいに負け越しチームが進出というのは無しとかね。
また来年同じことが起こったとしても、それは「短期決戦に弱いチーム=日本シリーズに勝てないチーム」ということの証明になるだけ。
近鉄のようなチームということ。
１位チームが優勝にならないという不満が一部にあるようだけど、一過性のものにすぎないでしょう。
何年か様子を見てみないと分からない。
けども細かい修正は必要かな。
今回の西武みたいに負け越しチームが進出というのは無しとかね。
また来年同じことが起こったとしても、それは「短期決戦に弱いチーム=日本シリーズに勝てないチーム」ということの証明になるだけ。
近鉄のようなチームということ。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:48:36 ID:gJgim0cJO
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:48:39 ID:dGTG97Mz0
>>124
いや、20戦で変わらないだろ。
いや、20戦で変わらないだろ。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:49:13 ID:ft7CoavF0
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:50:01 ID:GhPeIHBFo
>121は違うな…
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:50:45 ID:Ec54dKdy0
Sbがパリーグから出て行けば解決する
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:51:00 ID:ft7CoavF0
>>131
でも事実的には121みたいになってる、なっていくんじゃないの？
でも事実的には121みたいになってる、なっていくんじゃないの？
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:51:03 ID:WeJplp470
早く後2球団増やして2エリア制にしてエリア1位同士のPOにしてくれ
リーグ内は別エリアでもメジャーと同じで総当り。
エリアが固定すると面白くないから毎年シーズン終了か、来シーズン開始の頃にくじ引き抽選
リーグ内は別エリアでもメジャーと同じで総当り。
エリアが固定すると面白くないから毎年シーズン終了か、来シーズン開始の頃にくじ引き抽選
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:51:13 ID:dGTG97Mz0
ホークスだけ、経営体質が異質なだけ。
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:51:23 ID:jxVv+wD+0
シーズンは８月で終わり。
９月いっぱいプレーオフがいい。
９月いっぱいプレーオフがいい。
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:52:04 ID:gJgim0cJO
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:52:06 ID:X8zwmYPK0
>>112
＞＞セパの各１位と各２位でＰＯするとか＞＞
俺もそれ考えたんだけど それだとセの１位２位とか パの一位２位とかで
日本１を決めることになるんだよな。 それも萎えそうじゃない？
その他の意見は完全同意だけどね。
＞＞セパの各１位と各２位でＰＯするとか＞＞
俺もそれ考えたんだけど それだとセの１位２位とか パの一位２位とかで
日本１を決めることになるんだよな。 それも萎えそうじゃない？
その他の意見は完全同意だけどね。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:53:32 ID:ft7CoavF0
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:54:31 ID:6gnQER8F0
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:55:14 ID:jxVv+wD+0
９月は上位チームはプレーオフ、下位チームは入れ替え戦
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:55:30 ID:UKYH6iwT0
優勝したロッテの選手が素直に喜べないって言ってるんだから問題なんだよやっぱり。
優勝したチームも逃したチームも理不尽さを感じる制度なんだから。
優勝したチームも逃したチームも理不尽さを感じる制度なんだから。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:55:50 ID:GhPeIHBFo
ちゃうちゃう
一位が何の意味もないと思わせるところにこの制度の欠陥がある。
一位が何の意味もないと思わせるところにこの制度の欠陥がある。
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:56:00 ID:UIGbmBtZ0
ペナントレースは予選。
POでロッテは3勝2敗。SBは2勝3敗。
勝率でロッテが上回っているのは明らか。
POでロッテは3勝2敗。SBは2勝3敗。
勝率でロッテが上回っているのは明らか。
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:56:08 ID:jxVv+wD+0
>>142
だれがそんなこと言ってるの？
だれがそんなこと言ってるの？
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:56:15 ID:gJgim0cJO
チーム増やして地区制にしたら、読売の犬のカープのオーナーがブーブー言うぞ
これ以上巨人戦の放映料減ったら確実にカープは消滅するからな。
これ以上巨人戦の放映料減ったら確実にカープは消滅するからな。
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:56:37 ID:dGTG97Mz0
>>145
口先三寸の小宮山あたりじゃねえのｗ
口先三寸の小宮山あたりじゃねえのｗ
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:57:15 ID:6gnQER8F0
>>142
去年優勝した時松坂もそう言っていたな・・・。
去年優勝した時松坂もそう言っていたな・・・。
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:58:43 ID:e2xpJIX00
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:58:51 ID:7zvw2sN20
>>142
優勝したロッテの選手が素直に喜べないって言ったソースは？それは、初めて聞いた。
ＰＯの五戦はすべて素晴らしかったよ。視聴率はそのひとつの結果じゃないか？
とりあえず、優勝したロッテの選手を貶めるようなことはあまり言うべきでないと思うが。
あれを勝ち抜いたのは、実力だよ。ズレータも認めていた。
優勝したロッテの選手が素直に喜べないって言ったソースは？それは、初めて聞いた。
ＰＯの五戦はすべて素晴らしかったよ。視聴率はそのひとつの結果じゃないか？
とりあえず、優勝したロッテの選手を貶めるようなことはあまり言うべきでないと思うが。
あれを勝ち抜いたのは、実力だよ。ズレータも認めていた。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:59:39 ID:6gnQER8F0
>>137
で、君はどこに住んでるのか？
で、君はどこに住んでるのか？
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:02:03 ID:gJgim0cJO
ビールかけやその後の会見を見るかぎり、選手も監督も優勝を喜んでるように見えたがな。
水を差すようなことまで言うのか負け犬共は
水を差すようなことまで言うのか負け犬共は
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:02:11 ID:ft7CoavF0
154 ：ﾒｼﾞｬｰﾘｰｸﾞのPOに参加：2005/10/19(水) 04:03:21 ID:RZRISNdIO
無理言って枠もらう
（前年ワールドシリーズで優勝してない方のﾘｰｸﾞのﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ削る）
セパのレギューラーシーズン1位はペナント1位として表彰。
それとは別に日本シリーズ廃止してセパ両ﾘｰｸﾞの上位ﾁｰﾑでﾒｼﾞｬｰのﾌﾟﾚｰｵﾌ参加権を巡るﾌﾟﾚｰｵﾌを開催し
日本代表選出
ﾒｼﾞｬｰのプレーオフではアメリカ国内の球場を代替ﾎｰﾑとして使用
しょせんﾒｼﾞｬｰの傘下に成り下がるしか無い訳だが
（前年ワールドシリーズで優勝してない方のﾘｰｸﾞのﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ削る）
セパのレギューラーシーズン1位はペナント1位として表彰。
それとは別に日本シリーズ廃止してセパ両ﾘｰｸﾞの上位ﾁｰﾑでﾒｼﾞｬｰのﾌﾟﾚｰｵﾌ参加権を巡るﾌﾟﾚｰｵﾌを開催し
日本代表選出
ﾒｼﾞｬｰのプレーオフではアメリカ国内の球場を代替ﾎｰﾑとして使用
しょせんﾒｼﾞｬｰの傘下に成り下がるしか無い訳だが
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:03:33 ID:jxVv+wD+0
コバマサが「素直に喜べない」って言うならわかるけど
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:03:54 ID:UKYH6iwT0
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:03:59 ID:ft7CoavF0
腹立ったから、もう一言
こういうSBファンの傲慢さは不愉快極まりない
こういうSBファンの傲慢さは不愉快極まりない
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:05:23 ID:S5vDfYA90
福岡出身で千葉在住の俺ですが、日本シリーズ出場のチャンスが１位通過じゃなくてもあるというのはファンにとっても選手にとっても良いものだと思いますよ。
千葉にロッテが来た時代、どうせ西武なんだろうなとしか思ってなかったし。
ファンを第一に考えれば、良い制度。細かな修正は必要。あくまで細かな。
千葉にロッテが来た時代、どうせ西武なんだろうなとしか思ってなかったし。
ファンを第一に考えれば、良い制度。細かな修正は必要。あくまで細かな。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:05:29 ID:Ec54dKdy0
もうSBはリーグから追い出すべき
160 ：112：2005/10/19(水) 04:06:13 ID:B+F9VtdT0
>>138
確かにそうなると萎えるけど今よりはマシかなと思った。
リーグによって優勝チームがまるで違うというのは、
なんかおかしい気がして仕方ない。
やっぱりチーム数、リーグ数（地区数）が少ないから苦しい
今のセパ２リーグだとしっくりくるＰＯが浮かんでこない。
ＰＯだけを考えたら１６チームで２リーグ２地区各４チームが理想だけど、
急に４チームも増やせないだろうね。
リーグの振り分け（４×３）も実現は難しそうだし。
確かにそうなると萎えるけど今よりはマシかなと思った。
リーグによって優勝チームがまるで違うというのは、
なんかおかしい気がして仕方ない。
やっぱりチーム数、リーグ数（地区数）が少ないから苦しい
今のセパ２リーグだとしっくりくるＰＯが浮かんでこない。
ＰＯだけを考えたら１６チームで２リーグ２地区各４チームが理想だけど、
急に４チームも増やせないだろうね。
リーグの振り分け（４×３）も実現は難しそうだし。
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:06:45 ID:GhPeIHBFo
こういうってのがどこを指すのかわからないんだが…
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:06:55 ID:gJgim0cJO
ロッテ粘着質なソフトバンクが相手だったことが不幸だな。
ルールに従い、正々堂々と戦って掴んだ優勝なのにケチをつけられる。
ルールに従い、正々堂々と戦って掴んだ優勝なのにケチをつけられる。
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:07:02 ID:6gnQER8F0
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:07:20 ID:ufmLNyN60
パリーグはペナントレースを細かく分けて
年に５回くらいプレーオフやって優勝回数が多いチームを優勝にしろ
年に５回くらいプレーオフやって優勝回数が多いチームを優勝にしろ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:09:07 ID:xh4X98Cw0
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:09:23 ID:UKYH6iwT0
>>159
ＳＢのおかげでロッテなんかがなんとかやっていけるんだぞ。
ＳＢのおかげでロッテなんかがなんとかやっていけるんだぞ。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:09:24 ID:KVLcrKGqO
ちょっと前まで「～より弱い」って名指しで馬鹿にされてた球団がプレーオフに便乗して数年で強くなったら面白くない奴がいるのも当然だろ。
まあ95年（いきなり２位）の監督実績もあるからプレーオフ制度なくても優勝争いしたと俺は思うが、
「いや、ロッテはプレーオフがあったから強かっただけ。従来のシステムなら万年Bクラスに違いない」って思ってる人もいるだろ。
まあ95年（いきなり２位）の監督実績もあるからプレーオフ制度なくても優勝争いしたと俺は思うが、
「いや、ロッテはプレーオフがあったから強かっただけ。従来のシステムなら万年Bクラスに違いない」って思ってる人もいるだろ。
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:10:09 ID:58id64OUO
同じルールでやってんだからいいんじゃない。
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:11:53 ID:gJgim0cJO
プレーオフがなかったら、各チームの戦い方は変わってくるから、
この結果からプレーオフがなかった場合の想定をしても無意味。
この結果からプレーオフがなかった場合の想定をしても無意味。
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:12:06 ID:6gnQER8F0
ちょっと待て。
代わりに謝ってしまったが、本当に ID:UKYH6iwT0はSBファンか？
怪しいな・・・。
他球団ファンかホロン部じゃないだろうねえ・・・？
代わりに謝ってしまったが、本当に ID:UKYH6iwT0はSBファンか？
怪しいな・・・。
他球団ファンかホロン部じゃないだろうねえ・・・？
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:13:31 ID:UKYH6iwT0
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:13:44 ID:e2xpJIX00
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:14:07 ID:GhPeIHBFo
>170
もういいよ、あんまりかまわんほうがいい。
もういいよ、あんまりかまわんほうがいい。
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:14:36 ID:6gnQER8F0
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:14:39 ID:dGTG97Mz0
プレーオフに納得がいなかないと
言っている選手は、
どっから自分の給料が払われているかを
考えるべき。
言っている選手は、
どっから自分の給料が払われているかを
考えるべき。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:16:19 ID:KVLcrKGqO
よく考えると全チーム同じ条件下でやってるんだが、「うちに不利な制度」・・と、被害妄想に陥ってるチームがある件。
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:16:40 ID:gJgim0cJO
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:17:51 ID:gJgim0cJO
>>172
意味分からん
意味分からん
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:18:33 ID:UKYH6iwT0
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:20:04 ID:UKYH6iwT0
>>177
世界に例を見ないインチキな制度で優勝したロッテは球界の汚点だね。
世界に例を見ないインチキな制度で優勝したロッテは球界の汚点だね。
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:20:53 ID:dGTG97Mz0
>>179
1位のチームが一番有利ではあるよ。
1チームに引き分けさえすれば優勝なんだから。
2位3位チームは、2チームと競合し、
勝ち越さなければ優勝できない。
間隔があくから云々は単なるこじつけ。
1位のチームが一番有利ではあるよ。
1チームに引き分けさえすれば優勝なんだから。
2位3位チームは、2チームと競合し、
勝ち越さなければ優勝できない。
間隔があくから云々は単なるこじつけ。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:21:04 ID:X8zwmYPK0
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:21:46 ID:6gnQER8F0
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:22:10 ID:e2xpJIX00
>>176
統計的に言うと差がでるのではないか？
先ず強いチーム（定義は漠然としているが）がシーズン1位になる確率が高いのは
当然だよな。
そしてシーズン1位とその他とではPOの試合の組み方が違っている。
つまり長いペナントレースで差が出やすい場合には厳密に平等ではないけど、
チーム力の差が無い場合には公平とも言えるのではないかな
統計的に言うと差がでるのではないか？
先ず強いチーム（定義は漠然としているが）がシーズン1位になる確率が高いのは
当然だよな。
そしてシーズン1位とその他とではPOの試合の組み方が違っている。
つまり長いペナントレースで差が出やすい場合には厳密に平等ではないけど、
チーム力の差が無い場合には公平とも言えるのではないかな
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:22:19 ID:Kd8q7eiE0
パ・リーグの小池唯夫会長は１８日、前日に閉幕したパ・リーグのプレーオフについて、
「今のやり方がベストとは思っていない。批判があることは確かで、理事会で各球団の意向を聞いてみたい」と述べ、議論の行方によっては方式変更もありうることを示唆した。
だったらやるなよ！！！
「今のやり方がベストとは思っていない。批判があることは確かで、理事会で各球団の意向を聞いてみたい」と述べ、議論の行方によっては方式変更もありうることを示唆した。
だったらやるなよ！！！
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:22:44 ID:E8ipfNe+O
個人的には例年消化試合だった期間に熱い試合がみれたのはよかった
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:22:55 ID:GhPeIHBFo
また論点が…(笑)
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:23:07 ID:SKrjlj7Y0
このプレーオフはインチキ制度
前期・後期制にすればよし！
前期・後期制にすればよし！
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:23:11 ID:gJgim0cJO
>>１７９
王監督は「プレーオフがあると言っても１位が有利であることには変わりない」
と言って１位通過に拘ったがな。
もし１位が不利だと言うなら、王監督の作戦ミスに他ならない。
王監督は「プレーオフがあると言っても１位が有利であることには変わりない」
と言って１位通過に拘ったがな。
もし１位が不利だと言うなら、王監督の作戦ミスに他ならない。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:23:39 ID:KVLcrKGqO
>179
その「不利を受ける１位のチーム」というのはシーズン開幕前に既に決まっているということでよろしいですか？
その「不利を受ける１位のチーム」というのはシーズン開幕前に既に決まっているということでよろしいですか？
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:24:05 ID:xh4X98Cw0
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:24:37 ID:RZRISNdIO
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ取れたら有利
取れなかったら有利とも不利とも言い難い
取れなかったら有利とも不利とも言い難い
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:24:52 ID:jxVv+wD+0
ロッテに関しては一位通過をあきらめて手を抜いた形跡はないな。
ホークスもアドバンテージが欲しいし、プレーオフが戦い方を変えたということには
ならなかった。
城島のも無理がたたったわけじゃない。
運がなかった。
ホークスもアドバンテージが欲しいし、プレーオフが戦い方を変えたということには
ならなかった。
城島のも無理がたたったわけじゃない。
運がなかった。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:26:53 ID:U0oNg0HM0
楽天からの1勝とプレーオフの１勝では重さが全然ちがう。
レギュラーシーズンの１勝は1/136だがプレーオフの１勝には1/5の価値がある。
プレーオフでの１勝はレギュラーシーズンの約27勝分に相当する。
これで計算すれば
ホークスは 89/136 ＋ 2/5
マリーンズは 84/136 ＋ 3/5 だから
マリーンズの優勝と言えなくもない。
レギュラーシーズンの１勝は1/136だがプレーオフの１勝には1/5の価値がある。
プレーオフでの１勝はレギュラーシーズンの約27勝分に相当する。
これで計算すれば
ホークスは 89/136 ＋ 2/5
マリーンズは 84/136 ＋ 3/5 だから
マリーンズの優勝と言えなくもない。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:27:38 ID:dGTG97Mz0
１位通過は、引き分けで優勝というアドバンテージ。
ソフトバンク側からすれば、間隔が空くことによる勝負勘の薄れを
主張するだろうが、ロッテ側からすれば投手陣の体力消耗もあるので、
その点では、相殺されると思うが。
何をもって一位通過が不利なのか今をもって理解できない。
ソフトバンク側からすれば、間隔が空くことによる勝負勘の薄れを
主張するだろうが、ロッテ側からすれば投手陣の体力消耗もあるので、
その点では、相殺されると思うが。
何をもって一位通過が不利なのか今をもって理解できない。
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:27:45 ID:gJgim0cJO
間隔が開くのを不利と言うなら、１位は３位と１ｓｔステージやって、
２位は２ｎｄステージから登場することにするか？
ｗ
もっともそうなれば、ソフトバンクは松坂・西口に抑えられてたかもしれんがｗ
２位は２ｎｄステージから登場することにするか？
ｗ
もっともそうなれば、ソフトバンクは松坂・西口に抑えられてたかもしれんがｗ
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:28:19 ID:ufmLNyN60
ロッテが３０何年ぶりの優勝とかいっても
特別、感慨深い感情は湧いてこなかったな
２位で優勝してもなんだかなって感じ
村田兆次とか有藤がいた頃の優勝とは重みが違うよ
特別、感慨深い感情は湧いてこなかったな
２位で優勝してもなんだかなって感じ
村田兆次とか有藤がいた頃の優勝とは重みが違うよ
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:28:50 ID:GhPeIHBFo
さすがにそれは言えない(笑)
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:29:22 ID:Sg/GMafs0
現制度の勝ちぬける確率
１位 ５０％
２位 ２５％
３位 ２５％
確かに１位は２，３位よりも有利。ただ１位が勝ちぬけない確率も５０％。
これは高すぎなのでは。
１位 ５０％
２位 ２５％
３位 ２５％
確かに１位は２，３位よりも有利。ただ１位が勝ちぬけない確率も５０％。
これは高すぎなのでは。
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:30:12 ID:jxVv+wD+0
>>197
前後期の方が重い意味がまじで分からない
前後期の方が重い意味がまじで分からない
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:30:45 ID:e2xpJIX00
SBの立場から言うと
シーズン1位が優勝できる確率と
「シーズン2位と3位の勝者」が優勝できる確率って比較だと思うよ
シーズン1位が優勝できる確率と
「シーズン2位と3位の勝者」が優勝できる確率って比較だと思うよ
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:32:05 ID:GhPeIHBFo
1位になるための確率が入っていません。
203 ：112：2005/10/19(水) 04:32:40 ID:B+F9VtdT0
>>182
そうだと思う。
６チーム中３チームがチャンスありってのはやっぱりおかしい。
もし今年、西武が勝ってたら・・・。
今年、ソフトバンクが負けたことによって問題視する人が増えたとしたら
ソフトバンクには申し訳ないけれど問題提起のいい機会だったと思う。
そうだと思う。
６チーム中３チームがチャンスありってのはやっぱりおかしい。
もし今年、西武が勝ってたら・・・。
今年、ソフトバンクが負けたことによって問題視する人が増えたとしたら
ソフトバンクには申し訳ないけれど問題提起のいい機会だったと思う。
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:32:55 ID:e2xpJIX00
>>202
POに関して
POに関して
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:33:34 ID:Ec54dKdy0
レギュラーという糞長い予選で勝っただけのSBは敗者！
リーグから出て行け！
リーグから出て行け！
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:33:37 ID:gJgim0cJO
ソフトバンクファンはシーズン１位をやたらと誇るが、シーズン１位が
そんなに凄いことなら、２位チームなんて簡単に捻り潰してほしいよ。
あれだけアドバンテージだってあるんだからさ。
そんなに凄いことなら、２位チームなんて簡単に捻り潰してほしいよ。
あれだけアドバンテージだってあるんだからさ。
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:33:49 ID:KVLcrKGqO
スレと直接関係ないけど、
かなりマナーが良いほうだと思ってたSBファンがメガホン投げ込むような気質だとは驚いたよ。
某チームのファンとたいして変わらないんだね。
かなりマナーが良いほうだと思ってたSBファンがメガホン投げ込むような気質だとは驚いたよ。
某チームのファンとたいして変わらないんだね。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:35:03 ID:dGTG97Mz0
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:35:10 ID:ufmLNyN60
>>207
気持ちはわかる
気持ちはわかる
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:36:29 ID:E8ipfNe+O
POはおかしいと思ってる人はPOは敗者復活戦とでもおもってるのかな？POは上位3チームで争う多少ハンデのある決勝戦みたいなものでしょ？
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:36:36 ID:gJgim0cJO
＞もし今年、西武が勝ってたら・・・。
こんなこと言っても無意味だろ。
今年の西武にはプレーオフを勝ち抜くだけの力はなかったし、実際ロッテに
２連敗してあっさり姿を消している。
ちゃんと実力が反映されている。
こんなこと言っても無意味だろ。
今年の西武にはプレーオフを勝ち抜くだけの力はなかったし、実際ロッテに
２連敗してあっさり姿を消している。
ちゃんと実力が反映されている。
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:37:03 ID:jxVv+wD+0
審判は確かに糞だった。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:37:53 ID:Sg/GMafs0
マラソンで金メダルを獲るぐらい足の速い選手なら短距離でも金メダルを簡単に
獲って欲しいよ。と言ってるようなもんだな。長距離と短距離が違うのと同様に
長いペナントと短いプレーオフの強さは別だろう。
獲って欲しいよ。と言ってるようなもんだな。長距離と短距離が違うのと同様に
長いペナントと短いプレーオフの強さは別だろう。
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:37:59 ID:UKYH6iwT0
>>206
たった５試合で全てきめてしまうから問題があるんだろ？
短期決戦ならなんでもありなんだから。
ロッテは楽天に３たてくらっただろ。
短期決戦で１３０試合の価値をだいなしにしてしまう今のＰＯ制度。
たった５試合で全てきめてしまうから問題があるんだろ？
短期決戦ならなんでもありなんだから。
ロッテは楽天に３たてくらっただろ。
短期決戦で１３０試合の価値をだいなしにしてしまう今のＰＯ制度。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:38:18 ID:CVh6c8dS0
シーズン１位ってだけ。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:38:25 ID:ufmLNyN60
>>210
今のルールだと敗者復活戦そのもの
今のルールだと敗者復活戦そのもの
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:38:35 ID:6MhK6IrnO
球団としてはおいしんじゃないか？
ホームで試合してくれるんだし
消化試合だったのが五試合全て満席でテレビの注目も高い
ホームで試合してくれるんだし
消化試合だったのが五試合全て満席でテレビの注目も高い
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:39:10 ID:gJgim0cJO
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:40:35 ID:gJgim0cJO
>>214
どうでもいいけど、ペナントとプレーオフを混同して考えるなよ。
どうでもいいけど、ペナントとプレーオフを混同して考えるなよ。
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:42:17 ID:Ec54dKdy0
ペナントなんかにこだわってんのはSBだけ
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:42:20 ID:e2xpJIX00
統計論的に言えば、
POありのほうが各球団に優勝のチャンスが広くなる制度であることは
間違いないと思う
POありのほうが各球団に優勝のチャンスが広くなる制度であることは
間違いないと思う
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:42:49 ID:gJgim0cJO
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:44:16 ID:UKYH6iwT0
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:44:25 ID:Sg/GMafs0
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:44:26 ID:BaxTQOVP0
そういえば、ソフトバンクっていつ一位を決めたんだっけ?
いや別に答えなくても良いけどさ。ぜんぜん印象に残ってないんでね。
ペナントレースがただの通過点になって、かつてのサッカーJリーグに
あった優勝戦そっちのけで入れ替え戦だけ盛り上がってた事を
ちと思い出してみたり。
正直楽天とここしばらくの村上の引っかき回しが無かったら
えらくスルーされそうだなw
個人的にはセリーグにPO導入は絶対反対。今までどおりで十分。
つかやるな、こんな糞ルール。
消化試合が問題なら一位が決まった時点でペナントレース終了で
いいやん。赤字になるのがわかっているなら試合を行わないのも
いいぞ。
いや別に答えなくても良いけどさ。ぜんぜん印象に残ってないんでね。
ペナントレースがただの通過点になって、かつてのサッカーJリーグに
あった優勝戦そっちのけで入れ替え戦だけ盛り上がってた事を
ちと思い出してみたり。
正直楽天とここしばらくの村上の引っかき回しが無かったら
えらくスルーされそうだなw
個人的にはセリーグにPO導入は絶対反対。今までどおりで十分。
つかやるな、こんな糞ルール。
消化試合が問題なら一位が決まった時点でペナントレース終了で
いいやん。赤字になるのがわかっているなら試合を行わないのも
いいぞ。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:44:34 ID:KVLcrKGqO
>218
完全にスレ違いだからここまでしておくけど、
それは知らなかった。
福岡と言えば気候温暖でノンビリしてるイメージ。
俺、ひんぱんに引っ越したからいろんな地域に住んだけど、（関東、北海道、東北、中部）
九州とか四国は行ったことすらないんだよ。
完全にスレ違いだからここまでしておくけど、
それは知らなかった。
福岡と言えば気候温暖でノンビリしてるイメージ。
俺、ひんぱんに引っ越したからいろんな地域に住んだけど、（関東、北海道、東北、中部）
九州とか四国は行ったことすらないんだよ。
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:44:43 ID:GhPeIHBFo
結論としては、こうやってもめるくらいに中途半端な制度。
どうやったってもめるよ。
…だが、今年はロッテが最強だった。
どうやったってもめるよ。
…だが、今年はロッテが最強だった。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:45:38 ID:6P6Po/ohO
>>208
だからそれは関西のﾌｧﾝだろ！
だからそれは関西のﾌｧﾝだろ！
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:46:16 ID:dGTG97Mz0
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:46:33 ID:gJgim0cJO
>>224
今度は喩え話として成立してるものを書けよ
今度は喩え話として成立してるものを書けよ
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:47:13 ID:e2xpJIX00
>>208
大阪の日生球場での出来事
大阪の日生球場での出来事
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:47:54 ID:GhPeIHBFo
たとえとしては、スロットみたいなもの？
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:48:00 ID:cNqQ673XO
プレーオフは1位と2位のゲーム差(端数は切り捨て)がアドバンテージでいいんじゃないかな？4ゲーム差以上がついてたら無条件で1位の優勝。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:48:25 ID:Sg/GMafs0
>>230
お前の意味不明なレスを表すにはぴったりの表現だと思ったのだが
お前の意味不明なレスを表すにはぴったりの表現だと思ったのだが
235 ：112：2005/10/19(水) 04:49:06 ID:B+F9VtdT0
>>211
力云々ではなくて、仮に勝率が５割に満たない西武が優勝していた場合
制度として納得できるものなのかということ。
また、今年の西武は一つのたとえ（３位の球団でたまたま勝率が低かった）
来年以降もこの制度が維持されたときに、いずれ勝率の低い３位球団が
優勝する可能性が出てくる。
そういったことが実際に起こったときに、その可能性を含んだ現在のＰＯ制度が
それでもいいといえるものかということが問題。
制度の是非を問うならば起こるべき事態をすべて仮定として考慮しないといけない。
というか、うちら２人のやりとりをみてもらえば意味するところはわかると思うけど。
力云々ではなくて、仮に勝率が５割に満たない西武が優勝していた場合
制度として納得できるものなのかということ。
また、今年の西武は一つのたとえ（３位の球団でたまたま勝率が低かった）
来年以降もこの制度が維持されたときに、いずれ勝率の低い３位球団が
優勝する可能性が出てくる。
そういったことが実際に起こったときに、その可能性を含んだ現在のＰＯ制度が
それでもいいといえるものかということが問題。
制度の是非を問うならば起こるべき事態をすべて仮定として考慮しないといけない。
というか、うちら２人のやりとりをみてもらえば意味するところはわかると思うけど。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:49:27 ID:Naoae/k10
プレーオフｲﾗﾈ
ペナント１位のチームが気の毒
ペナント１位のチームが気の毒
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:49:40 ID:CKiYyhk/0
何県のチームとか関係無い。
2年続けて勝負弱いだけ。
2年続けて勝負弱いだけ。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:50:19 ID:jxVv+wD+0
とにかくソフバンをギリギリやっつけたロッテが阪神に圧倒的な勝ち方をするから
それで納得してくれ、今回は。
それで納得してくれ、今回は。
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:50:30 ID:UKYH6iwT0
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:51:10 ID:Ec54dKdy0
５割とか関係ねーよ。６チーム中上位３チーム勝ち抜けの予選やってそっから本戦。
そういうシステムって事前にわかって参加したんだろう
そういうシステムって事前にわかって参加したんだろう
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:52:02 ID:dGTG97Mz0
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:52:22 ID:E8ipfNe+O
>>233
何で4ゲーム差なんですか？何を基準にしてるのですか？
何で4ゲーム差なんですか？何を基準にしてるのですか？
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:52:41 ID:8bRJZXi90
SBは早く優勝決めたんだろ？
POの準備期間が一番長いんじゃないの？
POの準備期間が一番長いんじゃないの？
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:53:00 ID:GhPeIHBFo
いやあ…、ロッテ強いよ。
楽天のことは関係ない。
楽天のことは関係ない。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:53:13 ID:Sg/GMafs0
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:53:14 ID:ufmLNyN60
２位のチームと戦わなくてはいけない阪神も気の毒
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:53:58 ID:jxVv+wD+0
>>243
早く決めたのはPOへの進出な。そこ大事。
早く決めたのはPOへの進出な。そこ大事。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:54:31 ID:zWxDJxTE0
とにかくこの制度がセリーグにくると困る。
パリーグはお気の毒で。
パリーグはお気の毒で。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:54:44 ID:8bRJZXi90
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:55:09 ID:Ec54dKdy0
予選の順位を気にするヤツがおかしい
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:55:30 ID:GhPeIHBFo
セもするんだよ
ルールは変えるけど
ルールは変えるけど
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:56:07 ID:UKYH6iwT0
選手は皆ＰＯ反対してるからペナントが全く無駄になるのはいやなんだろう。
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:56:11 ID:dGTG97Mz0
五輪だって、4年間の予選で
一瞬の決勝戦なんだが・・・
一瞬の決勝戦なんだが・・・
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:56:25 ID:KVLcrKGqO
>241
ということは、ジャンケンの手みたいになるけど楽天最強じゃん
ということは、ジャンケンの手みたいになるけど楽天最強じゃん
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:56:44 ID:gJgim0cJO
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:57:04 ID:8bRJZXi90
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:57:07 ID:gVGV2s9z0
つまりロッテは予選だから本気出さなかったってことだな？
それは選手が言ったのか？
選手が軒並み自己新を更新してるのはなぜだ？
それは選手が言ったのか？
選手が軒並み自己新を更新してるのはなぜだ？
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:57:09 ID:ufmLNyN60
今年のシリーズもどちらが勝っても
後味の悪いものになるのか
後味の悪いものになるのか
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:58:00 ID:dGTG97Mz0
ＰＯ反対しているのはごく一部の主力の選手だと思うよ。
パリーグが枯渇し、1リーグに移行すれば、
かなりの選手がきられることになる。
パリーグが枯渇し、1リーグに移行すれば、
かなりの選手がきられることになる。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:58:51 ID:gJgim0cJO
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:59:59 ID:UKYH6iwT0
>>256
一度実力で１位になってホントの意味で優勝してから大口たたいてくださいw
一度実力で１位になってホントの意味で優勝してから大口たたいてくださいw
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:00:04 ID:2mZoeB6s0
>>257
本気を出さないというよりも無理をしなかったという方が合ってる。
本気を出さないというよりも無理をしなかったという方が合ってる。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:00:14 ID:KVLcrKGqO
なぜ二年連続で予選三位チームが勝ち上がれなかったのだろう。
失うものがなにもないし、短期決戦なんて勢いでしょ
失うものがなにもないし、短期決戦なんて勢いでしょ
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:01:00 ID:zcbSGHsI0
球団からしたら、興行的にまったくやらないってのは極力避けたいでしょ。
だからゲーム差の応じて回戦数を増やし、試合数で引き算。
その数をアドバンテージにするのがいいと思う。
だからゲーム差の応じて回戦数を増やし、試合数で引き算。
その数をアドバンテージにするのがいいと思う。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:01:21 ID:Sg/GMafs0
選手は予選だと思って戦ってはいないだろう。
選手の年俸を決める個人タイトル、個人成績、はその「予選」が一番反映されるんだぞ
選手の年俸を決める個人タイトル、個人成績、はその「予選」が一番反映されるんだぞ
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:02:00 ID:Ec54dKdy0
チームの順位が本戦だけで決まるって前年に身をもって体験してるのに今年同じ過ちを繰り返すのが悪い
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:02:26 ID:gJgim0cJO
間隔が開くのを不利だとか、勢いがどうたら言うなら、
１位は３位と１ｓｔステージやって、
２位は２ｎｄステージから登場することにするか？
もっともそうなれば、ソフトバンクは松坂・西口に抑えられて
あっさり消えてたかもしれんがｗ
１位は３位と１ｓｔステージやって、
２位は２ｎｄステージから登場することにするか？
もっともそうなれば、ソフトバンクは松坂・西口に抑えられて
あっさり消えてたかもしれんがｗ
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:02:34 ID:UKYH6iwT0
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:03:03 ID:X8zwmYPK0
270 ：112：2005/10/19(水) 05:03:19 ID:B+F9VtdT0
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:03:38 ID:dGTG97Mz0
>>268
一軍スタメンの選手に聞いただけだろ。
一軍スタメンの選手に聞いただけだろ。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:05:11 ID:X8zwmYPK0
まァいいや もう寝る。
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:05:55 ID:Sg/GMafs0
>>267
逆にそっちの方が優勝できたと思うがな
逆にそっちの方が優勝できたと思うがな
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:06:01 ID:7zvw2sN20
>>268
そのソースを出してもらえる？どのアンケート？
そのソースを出してもらえる？どのアンケート？
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:06:02 ID:ufmLNyN60
>>271
なわけないだろ
なわけないだろ
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:06:21 ID:KVLcrKGqO
個人成績とチーム成績って重点入れる時期は必ずしも一致しないだろ。
消化試合になっても来期の年俸アップのために成績あげようと必死でプレーしてるんだから。
消化試合になっても来期の年俸アップのために成績あげようと必死でプレーしてるんだから。
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:06:36 ID:GhPeIHBFo
４位も入れるんだって
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:07:07 ID:8bRJZXi90
>>267
そこで3位の西武が勝ったら、それこそSB側（ファン）の不満を抑えることは出来んぞ
そこで3位の西武が勝ったら、それこそSB側（ファン）の不満を抑えることは出来んぞ
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:07:49 ID:t5ELCNK30
プレーオフ勝てないチームがどうやってシリーズ勝てるのかと
そんなに嫌なら巨人と入れ替わってセ・リーグいけ
そんなに嫌なら巨人と入れ替わってセ・リーグいけ
280 ：112：2005/10/19(水) 05:08:30 ID:B+F9VtdT0
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:09:21 ID:xh4X98Cw0
>>239
ロッテがいつ楽天に３連敗したんだ？
ロッテがいつ楽天に３連敗したんだ？
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:09:58 ID:Sg/GMafs0
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:10:09 ID:nOPSA6F50
今回の当事者でもあるＳＢファンだが、何年か前までは、ホークスが優勝争い
出来るチームになるとは夢にも思わなんだ。
当時この制度があれば、当然賛成だったと思うし、現在も全否定はしたくない。
ただ、当時は西武がとてつもなく強くて、いつかは西武に勝てれば良いなって、
目標はあったように思う。
いろいろ意見はあるけどレギュラーシーズン首位には１勝のアドバンテージは
やっていいんじゃないかな。
もちろん、来年はロッテが１位で終わるかもかもしれないし、その実力は十分に有ると思うよ。
レギュラーシーズンで１位にチームが勝ちやすい制度にしないと、それこそ２位で良しという考え
ではプロ野球のレベル向上の点から見ても良くないことだと思うよ。
出来るチームになるとは夢にも思わなんだ。
当時この制度があれば、当然賛成だったと思うし、現在も全否定はしたくない。
ただ、当時は西武がとてつもなく強くて、いつかは西武に勝てれば良いなって、
目標はあったように思う。
いろいろ意見はあるけどレギュラーシーズン首位には１勝のアドバンテージは
やっていいんじゃないかな。
もちろん、来年はロッテが１位で終わるかもかもしれないし、その実力は十分に有ると思うよ。
レギュラーシーズンで１位にチームが勝ちやすい制度にしないと、それこそ２位で良しという考え
ではプロ野球のレベル向上の点から見ても良くないことだと思うよ。
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:10:13 ID:Jd4o5DvW0
ホークスはペナントでの対ロッテ成績でも負け越している。
つまり、ロッテより弱いチームである。
しかし雑魚チームからとりこぼしなく勝ち続けたため、
勝率においてペナント優勝となっただけ。
プレーオフは本当の実力一位をきめるという意味ではひつような制度だ。
つまり、ロッテより弱いチームである。
しかし雑魚チームからとりこぼしなく勝ち続けたため、
勝率においてペナント優勝となっただけ。
プレーオフは本当の実力一位をきめるという意味ではひつような制度だ。
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:10:25 ID:ufmLNyN60
>>279
巨人じゃなくて横浜にしとけよｗ
巨人じゃなくて横浜にしとけよｗ
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:11:10 ID:KVLcrKGqO
眠れなくて12時過ぎに布団のなかから携帯で煽り書き込みしてたら、
いつのまにか真面目に議論して気が付けば朝五時。
今日は寝ないでバイトだな。
いつのまにか真面目に議論して気が付けば朝五時。
今日は寝ないでバイトだな。
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:11:11 ID:UKYH6iwT0
>>274
ＰＯ制度導入した年のスポーツ新聞（たぶん日刊だったと思う）に球団や各チームの主力選手に聞いたアンケート。
セは全て反対。
パはダイエー、西武は反対。
選手は全て反対。
賛成は球団のロッテ、オリックス、日ハム、近鉄
ＰＯ制度導入した年のスポーツ新聞（たぶん日刊だったと思う）に球団や各チームの主力選手に聞いたアンケート。
セは全て反対。
パはダイエー、西武は反対。
選手は全て反対。
賛成は球団のロッテ、オリックス、日ハム、近鉄
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:11:20 ID:Ec54dKdy0
本戦勝った優勝チームが予選の成績持ち出さずともいい。誰がなんと言おうと優勝はロッテ
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:11:25 ID:dGTG97Mz0
優勝逃がしたって、
杉内とか松中は大喜びだろ。
タイトル独占で、
年俸は確実にアップするからな。
松中や杉内なんて、プレーオフでは
手を抜いていたんだよ。
ペナントで結果さえ良ければいいしな。
来季のために、体力温存した方が
彼らにとっては得なんだよ。
杉内とか松中は大喜びだろ。
タイトル独占で、
年俸は確実にアップするからな。
松中や杉内なんて、プレーオフでは
手を抜いていたんだよ。
ペナントで結果さえ良ければいいしな。
来季のために、体力温存した方が
彼らにとっては得なんだよ。
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:11:55 ID:Sg/GMafs0
>>284
ペナントでロッテに負け越した？ いつの話だよ
ペナントでロッテに負け越した？ いつの話だよ
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:11:59 ID:NRlYCI690
欧州サッカー式みたいにリーグ優勝の価値と、日本シリーズ出場権の価値を分けて考えればいいのに
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:13:20 ID:f2T8dLhh0
よしこうしよう
シーズンやめて春からずっとプレーオフ
シーズンやめて春からずっとプレーオフ
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:14:42 ID:IVo4XSBS0
ペナントの１位２位の直接対決の戦績で２位が上回るときのみプレーオフというのはどうだ
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:14:48 ID:dkAqRw6Y0
盛り上がればいいんだろ？
予選やって６球団参加する方式でいいじゃない
馬鹿馬鹿しいんだから
徹底的にやればいいのに
予選やって６球団参加する方式でいいじゃない
馬鹿馬鹿しいんだから
徹底的にやればいいのに
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:16:45 ID:dkAqRw6Y0
136試合の勝者って軽いもんになったんだな
こんなのやめればいいのに
てかパが早く消滅してほしい
このままじゃ貧乏神がセに伝染する
こんなのやめればいいのに
てかパが早く消滅してほしい
このままじゃ貧乏神がセに伝染する
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:16:50 ID:jxVv+wD+0
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:17:03 ID:8bRJZXi90
でもPOってセヲタはどう思ってるんだろか
パ球団のガチの経験が増えるので、セの球団が日本一になり難くなっていくんじゃないか・・・
パ球団のガチの経験が増えるので、セの球団が日本一になり難くなっていくんじゃないか・・・
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:17:36 ID:dGTG97Mz0
選手たちは、優勝のために野球をしているわけじゃないよ。
金のために、野球しているんだよ。
リーグ優勝なんていうのは彼らにしてはおまけみたいなもの。
優勝に拘っているのは、ファンと監督ぐらいなもん。
金のために、野球しているんだよ。
リーグ優勝なんていうのは彼らにしてはおまけみたいなもの。
優勝に拘っているのは、ファンと監督ぐらいなもん。
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:18:04 ID:CKiYyhk/0
ホークスファンじゃないしスレ違いだけど
ロッテの黒木・堀・大塚明とか九州出身なのに九州の事煽ってるヤツむかつく
ロッテの黒木・堀・大塚明とか九州出身なのに九州の事煽ってるヤツむかつく
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:18:16 ID:UKYH6iwT0
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:18:50 ID:Jd4o5DvW0
日ハム、楽天など雑魚チームから勝ち星をかせげるだけかせいで
肝心のロッテ、西武などには負け越しているホークスが
優勝するほうがおかしい話。
それでは優勝チームといえないだろう。
人間としてゆるせない。
プレーオフは直接対決によって真の覇者をきめるのだから必要だ。
肝心のロッテ、西武などには負け越しているホークスが
優勝するほうがおかしい話。
それでは優勝チームといえないだろう。
人間としてゆるせない。
プレーオフは直接対決によって真の覇者をきめるのだから必要だ。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:19:13 ID:dGTG97Mz0
松中なんかみてみろよ。
2冠とって、年俸アップが保証されているから、
プレーオフの打撃成績は1割にも満たない。
相当、手を抜いたんだろうな。
城島もわざと骨折したし・・・
2冠とって、年俸アップが保証されているから、
プレーオフの打撃成績は1割にも満たない。
相当、手を抜いたんだろうな。
城島もわざと骨折したし・・・
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:19:27 ID:F/JRF4iw0
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:19:42 ID:GhPeIHBFo
交流戦でセもだいぶパの赤字背負わされて…。お気の毒。
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:19:47 ID:Ec54dKdy0
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:20:39 ID:UKYH6iwT0
>>299
インチキ優勝で論破されまくってるからそういう事でしか言い返せないんだよw
インチキ優勝で論破されまくってるからそういう事でしか言い返せないんだよw
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:21:42 ID:UKYH6iwT0
>>303
だったかもしれんスマソ
だったかもしれんスマソ
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:22:02 ID:dkAqRw6Y0
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:22:28 ID:2mZoeB6s0
>>301
ひとまず、今年のホークスの各チームの対戦成績を見直した方がいいぞ。
ひとまず、今年のホークスの各チームの対戦成績を見直した方がいいぞ。
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:23:04 ID:7zvw2sN20
>>287
ありがとう。去年のアンケートなのだね。「選手はすべて」の内訳が気になるけどな。
どこかで、選手会は対案を出しているという話があったから、総体として反対だというわけ
でもなさそうなんだけどな。
ありがとう。去年のアンケートなのだね。「選手はすべて」の内訳が気になるけどな。
どこかで、選手会は対案を出しているという話があったから、総体として反対だというわけ
でもなさそうなんだけどな。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:24:19 ID:dGTG97Mz0
決められたルールで優勝したロッテの何がインチキなの？
圧倒的な資力で囲い込みしてドラフトを有利にしたり、
膨大な補強費で戦力を独占する方が余程インチキだと思うが？
圧倒的な資力で囲い込みしてドラフトを有利にしたり、
膨大な補強費で戦力を独占する方が余程インチキだと思うが？
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:25:02 ID:KVLcrKGqO
>299
俺は知ってたよ。
それぞれ宮崎、長崎、大分だったかな。
その面々の人柄もあるから、ノンビリしてて穏やかなイメージだよ・・みたいに書いたんだけどな。
俺は知ってたよ。
それぞれ宮崎、長崎、大分だったかな。
その面々の人柄もあるから、ノンビリしてて穏やかなイメージだよ・・みたいに書いたんだけどな。
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:25:14 ID:dkAqRw6Y0
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:26:48 ID:GhPeIHBFo
>311
インチキじゃないよ
気にするな
インチキじゃないよ
気にするな
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:27:05 ID:zcbSGHsI0
>>297
ガチの経験が増えるとかでなく、
最後にカチでやった試合から期間が空くのが問題だな。
要は日程の問題で、PO最終戦をセリーグ最終戦までにして欲しい。
できれば１カード前がいい。
ちなみに今の制度を見て、不条理極まりないなと感じる。
ガチの経験が増えるとかでなく、
最後にカチでやった試合から期間が空くのが問題だな。
要は日程の問題で、PO最終戦をセリーグ最終戦までにして欲しい。
できれば１カード前がいい。
ちなみに今の制度を見て、不条理極まりないなと感じる。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:27:28 ID:jxVv+wD+0
>>310
ゲーム数の純増だから反対と言う立場なんじゃないか？選手は。
ゲーム数の純増だから反対と言う立場なんじゃないか？選手は。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:27:39 ID:gVGV2s9z0
ロッテも資金力あるのに球団に金を出さないだけだろ
野球への情熱がないなら手放せよ
野球への情熱がないなら手放せよ
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:27:53 ID:7zvw2sN20
それにしても、「インチキ優勝」はやめなよ。
ごく一部の人なんだろうけど、あの死闘を制したチームに対して敬意が足りなすぎるよ。
制度の見直し論はいいけども、そこは分けて考えてくれよ。
ちなみに、自分はセにも導入した方がいいと思っている人間。その際に、パのルールも
ついでに見直せばいいんじゃないか。
ごく一部の人なんだろうけど、あの死闘を制したチームに対して敬意が足りなすぎるよ。
制度の見直し論はいいけども、そこは分けて考えてくれよ。
ちなみに、自分はセにも導入した方がいいと思っている人間。その際に、パのルールも
ついでに見直せばいいんじゃないか。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:28:20 ID:OuyQBLXqO
純粋に野球ファンとしてめちゃくちゃ面白かったな…
鴎ファンだけどもうほとんど諦めていた６回、あ～今日で終わりか…もっと見たいなって寂しかった。
ガチの試合ってのはこんなに楽しいもんなのかって思った。高校野球みたいな感じ。
ただ自分が鷹ファンだったら納得できないかもしれない。
二位だったから最終戦で負けても悔いはないなって思えたのかもしれないし。
鴎ファンだけどもうほとんど諦めていた６回、あ～今日で終わりか…もっと見たいなって寂しかった。
ガチの試合ってのはこんなに楽しいもんなのかって思った。高校野球みたいな感じ。
ただ自分が鷹ファンだったら納得できないかもしれない。
二位だったから最終戦で負けても悔いはないなって思えたのかもしれないし。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:28:31 ID:HkZvbBRNO
リーグ優勝した時点で胴上げとビールかけと優勝
で、日本シリーズをかけたプレーオフをするで良いんじゃない？
で、日本シリーズをかけたプレーオフをするで良いんじゃない？
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:29:13 ID:Ec54dKdy0
本戦勝った方がリーグ優勝。予選に優勝も糞もない
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:29:19 ID:qSuzm3kO0
>>311
薬物乱用球団ヲタｗ
薬物乱用球団ヲタｗ
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:29:32 ID:U0oNg0HM0
ホームアドバンテージって意外と役立たずということが分かった。
っていうかホークスが勝っていれば誰もモメずにすんで、みんな幸せになれたのに・・・。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:29:52 ID:d8PBC8670
予選が長すぎるよ。
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:30:22 ID:ufmLNyN60
>>319
ペナントレースもガチだろｗ
ペナントレースもガチだろｗ
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:30:45 ID:UKYH6iwT0
>>311
だから自力で優勝できないし経営努力もしない球団がおこぼれをもらおうとして多数決で無理やり決めたルール。
それが今のＰＯ。
金で有力選手を集めるのはプロなんだから当たり前。
それを否定するなら草野球見てたほうがいいよ。
逆にそれを出来ないチームはプロ失格。
阪神は巨人方式を導入して優勝できるようになったんだから。
だから自力で優勝できないし経営努力もしない球団がおこぼれをもらおうとして多数決で無理やり決めたルール。
それが今のＰＯ。
金で有力選手を集めるのはプロなんだから当たり前。
それを否定するなら草野球見てたほうがいいよ。
逆にそれを出来ないチームはプロ失格。
阪神は巨人方式を導入して優勝できるようになったんだから。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:30:47 ID:BZXovi8V0
目先の収入の為だけに導入された制度なのに皆随分有りがたがってるな
今年の試合がたまたま面白かっただけで
シーズンの試合を予選っていってるやつはもう予選なんて見ないだろ
パリーグは自分の首しめてるだけだって
今年の試合がたまたま面白かっただけで
シーズンの試合を予選っていってるやつはもう予選なんて見ないだろ
パリーグは自分の首しめてるだけだって
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:31:58 ID:Ec54dKdy0
当たり前じゃん。パの消滅路線は既定路線。
ただ2年前に決まった制度にグダグダ言うのは絶対におかしい
ただ2年前に決まった制度にグダグダ言うのは絶対におかしい
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:33:06 ID:dkAqRw6Y0
ﾛｯﾃﾌｧﾝが一番言ってるよな
ｲﾝﾁｷ優勝じゃないﾛｯﾃは真の王者だってさ
別に鷹が上とか鴎が上とか気にもせんけど
なんかｱﾜﾚ
ｲﾝﾁｷ優勝じゃないﾛｯﾃは真の王者だってさ
別に鷹が上とか鴎が上とか気にもせんけど
なんかｱﾜﾚ
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:34:10 ID:7zvw2sN20
>>316
しかし野球選手って恵まれてるよな。給料もサッカーに比べりゃ圧倒的に高いわりに、代表戦などの
重圧背負って戦わされる真剣勝負も少ない。
個人的には、ＰＯぐらいは嫌がらずにやれよ、と思うけどな。ペナントレースだけでいい、といってるの
って、どうもちんたらしているだけに聞こえる。今年のＰＯは、稀に見る引くに引けない者どおしのド真
剣勝負で、燃えた。こういう経験をしたいと思うタイプでないと、スポーツ選手としてはいかがか、と思
うけどな。
まあこれからは、ワールドカップもあるそうで、どうなるやらわからんけども。
しかし野球選手って恵まれてるよな。給料もサッカーに比べりゃ圧倒的に高いわりに、代表戦などの
重圧背負って戦わされる真剣勝負も少ない。
個人的には、ＰＯぐらいは嫌がらずにやれよ、と思うけどな。ペナントレースだけでいい、といってるの
って、どうもちんたらしているだけに聞こえる。今年のＰＯは、稀に見る引くに引けない者どおしのド真
剣勝負で、燃えた。こういう経験をしたいと思うタイプでないと、スポーツ選手としてはいかがか、と思
うけどな。
まあこれからは、ワールドカップもあるそうで、どうなるやらわからんけども。
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:34:15 ID:UpNEvDXyO
レギュラーシーズンで長期的に強いチームを決める。
ただ強いチームの定義とは何かを考えるといろいろ解釈があるだろう。
ある人は『ある時点での戦力』
またある人は『長期的に戦える戦力』
と言うかもしれない。
長いシーズンはもちろん言い訳にはならないがケガとか日程とか流れとかでゲーム差がつくこともある。
だから長いシーズンで強いチームを見極め
そのなかで予め『この日に長期的に強いチームの中で戦いますよ』と決めておく。
長期的に一番強いチームには５ゲーム差なら１勝分、
それがなくてもホーム開催、ローテでの優位をもって戦える。これはかなりのハンデだ。
今年も杉内、斉藤が出てくる２戦で誰がロッテ２連勝できると思ったか？
そうゆう意味ではローテはでの優位性は本当に高い。
ある時点での戦力という観点と長期的に戦う戦力との間をとった制度がプレーオフだと思う。
日本シリーズで日本一が決まるかというとそれは『その時点でのベスト』を決めているだけであげ足を取ろうと思えば取れる。
日本一は短期で、シーズンは長期という既成概念から外して考えればこのような捉え方もできる。
どんな制度にも文句を言う人はいるし批判がなければ改良はないしこれからも改良の余地はあるだろう。
他にプレーオフには集客力などのメディアの注目や金銭的なメリットもある。
そういう側面でもやる意義がある。
いずれにせよ今年もプレーオフはチャンピオンを決めるのにふさわしいものだった。
あれだけプロが必死になって戦う姿はやはり見るものに感動を与える。
良い点も考えてプレーオフを見つめるのも大切ではないだろうか。
ただ強いチームの定義とは何かを考えるといろいろ解釈があるだろう。
ある人は『ある時点での戦力』
またある人は『長期的に戦える戦力』
と言うかもしれない。
長いシーズンはもちろん言い訳にはならないがケガとか日程とか流れとかでゲーム差がつくこともある。
だから長いシーズンで強いチームを見極め
そのなかで予め『この日に長期的に強いチームの中で戦いますよ』と決めておく。
長期的に一番強いチームには５ゲーム差なら１勝分、
それがなくてもホーム開催、ローテでの優位をもって戦える。これはかなりのハンデだ。
今年も杉内、斉藤が出てくる２戦で誰がロッテ２連勝できると思ったか？
そうゆう意味ではローテはでの優位性は本当に高い。
ある時点での戦力という観点と長期的に戦う戦力との間をとった制度がプレーオフだと思う。
日本シリーズで日本一が決まるかというとそれは『その時点でのベスト』を決めているだけであげ足を取ろうと思えば取れる。
日本一は短期で、シーズンは長期という既成概念から外して考えればこのような捉え方もできる。
どんな制度にも文句を言う人はいるし批判がなければ改良はないしこれからも改良の余地はあるだろう。
他にプレーオフには集客力などのメディアの注目や金銭的なメリットもある。
そういう側面でもやる意義がある。
いずれにせよ今年もプレーオフはチャンピオンを決めるのにふさわしいものだった。
あれだけプロが必死になって戦う姿はやはり見るものに感動を与える。
良い点も考えてプレーオフを見つめるのも大切ではないだろうか。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:34:26 ID:S5vDfYA90
リーグ優勝と日本シリーズ出場権を分けるのには一理はあるけど、反対も多そうですね。
今のパリーグには必要な措置だとも思える。
プロ野球だからファンが第一。
そして、そのファンも種類を分ける必要があるでしょうね。
試合結果だけでいいというファンと試合を見たいというファン。
大きく分ければこの２種類かな。
混在してるでしょうけど、まぁだいたいということで。
どっちを大事にしなきゃいけないかというと、後者であることは明らか。
結果のみを大事にするのは、どのみち日本球界のためにはならない。
いいプレーやいい試合がファンを育てるし、育ったファンが選手や球団を育てる。
ＰＯは本当にいい試合ばかりだったことは明らか。
野球ってやっぱりおもしろいなぁと思いましたしね。
最後の最後までわからないという究極の条件の中でプレーする選手たちを見られたわけですから。
今回のＰＯは必ず語り草になるはずです。
そういった試合が増えていく方がファンが増えていくと思いますよ。
今のパリーグには必要な措置だとも思える。
プロ野球だからファンが第一。
そして、そのファンも種類を分ける必要があるでしょうね。
試合結果だけでいいというファンと試合を見たいというファン。
大きく分ければこの２種類かな。
混在してるでしょうけど、まぁだいたいということで。
どっちを大事にしなきゃいけないかというと、後者であることは明らか。
結果のみを大事にするのは、どのみち日本球界のためにはならない。
いいプレーやいい試合がファンを育てるし、育ったファンが選手や球団を育てる。
ＰＯは本当にいい試合ばかりだったことは明らか。
野球ってやっぱりおもしろいなぁと思いましたしね。
最後の最後までわからないという究極の条件の中でプレーする選手たちを見られたわけですから。
今回のＰＯは必ず語り草になるはずです。
そういった試合が増えていく方がファンが増えていくと思いますよ。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:34:31 ID:jxVv+wD+0
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:34:35 ID:HkZvbBRNO
でも一応決められたルールで戦ってロッテが勝ったんだら良いんじゃない？
いきなり２位のロッテが優勝って言われたら怒るのもわかるけど戦って負けてから言われてもねぇ
いきなり２位のロッテが優勝って言われたら怒るのもわかるけど戦って負けてから言われてもねぇ
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:34:49 ID:dkAqRw6Y0
長いよ・・
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:35:04 ID:WIvfhYaq0
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:35:08 ID:bbVFGOj00
日本シリーズは阪神vsロッテに決まったわけだが
シリーズに勝ったチームと中日vs横浜の勝者と真の日本一を争うとなると
阪神ファンはどう思うか？
シリーズに勝ったチームと中日vs横浜の勝者と真の日本一を争うとなると
阪神ファンはどう思うか？
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:35:24 ID:MLKXMWal0
去年は西武が真の王者だったって今でも思ってる人
どのくらいいるんだろうか。
どのくらいいるんだろうか。
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:37:03 ID:Ec54dKdy0
文句があるなら規約を見ればいい。言葉ズバリじゃないが予選本戦制度と書いてある。
ちなみに世界中でこの形式のPOが定着したことはない。韓国がまだ続けてるが。
ちなみに世界中でこの形式のPOが定着したことはない。韓国がまだ続けてるが。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:37:14 ID:dkAqRw6Y0
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:37:34 ID:KVLcrKGqO
つーか、５戦までもつれて、あと一息で優勝という場面まで行ったからこそ「ああレギュラー１位なのに」って気持ち強まったけど、
もしあのまま３タテでねじ伏せられてたらあっさり気分よく今年の負けを認められた気がするのは俺だけですか？
もしあのまま３タテでねじ伏せられてたらあっさり気分よく今年の負けを認められた気がするのは俺だけですか？
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:37:53 ID:MLKXMWal0
>>311
インチキをインチキで覆い隠そうとしてるだけに聞こえるなあ
インチキをインチキで覆い隠そうとしてるだけに聞こえるなあ
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:40:41 ID:dkAqRw6Y0
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:41:11 ID:7zvw2sN20
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:41:20 ID:IVo4XSBS0
パリーグ単体で、しかもテレ東で１７％とれるコンテンツをやめたら
それこそバカだ。
それこそバカだ。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:41:35 ID:gJgim0cJO
つーか、こんなに面白いんだからもっとテレビでやれよ。
野球の面白さをアピールするチャンスなのに。
特にフジはもっと日本のスポーツを大事にしろ。
プロ野球やＪリーグにはサッと触れるだけで、海外のサッカー情報とか
どうでもいいことに時間割いている。
野球の面白さをアピールするチャンスなのに。
特にフジはもっと日本のスポーツを大事にしろ。
プロ野球やＪリーグにはサッと触れるだけで、海外のサッカー情報とか
どうでもいいことに時間割いている。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:42:08 ID:f2T8dLhh0
結論
決まったルールでやった結果なんだからなに言ってもしょうがない
そもそも野球なんて不公平なうえで成り立ってるんです
各球場の大きさを同じにしろ！と言わないのはなぜ？
年間試合数の屋根つきと屋根無しでも不公平
そういうの言っていけばキリがない。
不公平なうえで成り立ってるんです。
決まったルールでやった結果なんだからなに言ってもしょうがない
そもそも野球なんて不公平なうえで成り立ってるんです
各球場の大きさを同じにしろ！と言わないのはなぜ？
年間試合数の屋根つきと屋根無しでも不公平
そういうの言っていけばキリがない。
不公平なうえで成り立ってるんです。
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:42:51 ID:d8PBC8670
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:43:44 ID:f2T8dLhh0
個人成績でも、球場の大きさに差があるのに
「ホームラン数を比較するのは間違ってる」とも言わない。
「ホームラン数を比較するのは間違ってる」とも言わない。
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:44:26 ID:UKYH6iwT0
世界に例を見ない無茶苦茶な制度である事はたしか。
スポーツにある爽快感が全くない。
１位で優勝しないのは釈然としないし
２位が日本シリーズで負けたらほらやっぱりって所詮２位って思うし
２位がセの１位に勝ったらセの１位はたいした事ないのにって事になっちゃうし
どう転んでもスカっ！とさわやかっていう気分にならないな。
スポーツにある爽快感が全くない。
１位で優勝しないのは釈然としないし
２位が日本シリーズで負けたらほらやっぱりって所詮２位って思うし
２位がセの１位に勝ったらセの１位はたいした事ないのにって事になっちゃうし
どう転んでもスカっ！とさわやかっていう気分にならないな。
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:44:49 ID:QJ8Bs8wq0
ペナントも最後まで意味があって面白くなるように、6位のチームまで参加のプレーオフ
1～6位まで順位が決まり次第、消化試合無し即プレーオフ
まず5,6位のチームから対戦、上位チームに１勝のアドバンテージ
勝ち上がったチームが4位のチームと移動日のみ又は無しで対戦
以後勝ち上がり後上位チームと対戦のくりかえし
下位チームは１敗した時点で敗退の超短期決戦の連戦で圧倒的に不利
リーグ王者決定戦のみ全５戦 １位チームは無条件１勝のアドバンテージ
決定戦までは全部ダブルヘッダーの方が面白いかも
無理だよね・・・
1～6位まで順位が決まり次第、消化試合無し即プレーオフ
まず5,6位のチームから対戦、上位チームに１勝のアドバンテージ
勝ち上がったチームが4位のチームと移動日のみ又は無しで対戦
以後勝ち上がり後上位チームと対戦のくりかえし
下位チームは１敗した時点で敗退の超短期決戦の連戦で圧倒的に不利
リーグ王者決定戦のみ全５戦 １位チームは無条件１勝のアドバンテージ
決定戦までは全部ダブルヘッダーの方が面白いかも
無理だよね・・・
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:45:38 ID:4abwpWwJ0
今年西武を心の底から応援してた俺がいる
SBに勝って目の前で胴上げしたかったな～～～～
ま、ロッテが勝ったからまだいいか
SBに勝って目の前で胴上げしたかったな～～～～
ま、ロッテが勝ったからまだいいか
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:45:56 ID:t5ELCNK30
アテネ五輪で予選１位通過なのに何もないんだよとかほざいた後にオーストラリアに負けた中畑みたいなもんだ
しかし相手のエースが１、２戦に間に合わないだけでも充分アドバンテージだと思うがな
しかし相手のエースが１、２戦に間に合わないだけでも充分アドバンテージだと思うがな
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:46:16 ID:7zvw2sN20
>>348
そういうことはまずおこらないと思うよ。ＰＯに出るために一つ一つの試合は重要だからね。
楽勝で出られるから見なくてもいい、というのは、その現状がまずおかしい。たとえ、楽勝で
出られるチームがあるとしてもだ、それでも、順位は重要だよな。アドバンテージも。
見るよ。みんな。むしろ、パへの注目は高まる、と思うな。
そういうことはまずおこらないと思うよ。ＰＯに出るために一つ一つの試合は重要だからね。
楽勝で出られるから見なくてもいい、というのは、その現状がまずおかしい。たとえ、楽勝で
出られるチームがあるとしてもだ、それでも、順位は重要だよな。アドバンテージも。
見るよ。みんな。むしろ、パへの注目は高まる、と思うな。
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:47:44 ID:KVLcrKGqO
ところで屋根なし球場だけでの日本シリーズ開催はいつ以来だ？
ずいぶん久々な気がするんだが
ずいぶん久々な気がするんだが
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:49:56 ID:dkAqRw6Y0
観ようと全然思わないがｗ
喜んでるのはパの下位球団のﾌｧﾝだけだろ
喜んでるのはパの下位球団のﾌｧﾝだけだろ
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:50:59 ID:7zvw2sN20
>>356
では、見たくなくなるのはどこのファンだ。
では、見たくなくなるのはどこのファンだ。
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:52:30 ID:nOPSA6F50
>>350
日本シリーズを見てみても、パリーグとセリーグの優勝決定制度が、ＰＯ、試合数、先発公表制度・・・
と差があり過ぎて理不尽すぎるね。
ＭＬＢ並に違いはＤＨだけで統一しないと、ひずみがどんどん大きくなってる。
日本シリーズを見てみても、パリーグとセリーグの優勝決定制度が、ＰＯ、試合数、先発公表制度・・・
と差があり過ぎて理不尽すぎるね。
ＭＬＢ並に違いはＤＨだけで統一しないと、ひずみがどんどん大きくなってる。
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:53:06 ID:dGTG97Mz0
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:54:32 ID:jxVv+wD+0
>>343
日ハムが北海道に根付いたのもPOが後押ししたと思う。
昨年のマリスタも例年の冷めた帳尻とははっきり違った。
今年の西武、オリはちょっと重症の不人気なのでよくわからんが、
予選だから冷めてるということでは絶対無い。
PO進出は充分な目標なんだよ。
日ハムが北海道に根付いたのもPOが後押ししたと思う。
昨年のマリスタも例年の冷めた帳尻とははっきり違った。
今年の西武、オリはちょっと重症の不人気なのでよくわからんが、
予選だから冷めてるということでは絶対無い。
PO進出は充分な目標なんだよ。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:54:40 ID:KVLcrKGqO
ぶっちゃけ、今の状況ならプレーオフなくてもロッテは優勝争いするんじゃないか？
ひそかに西武も普通にゲーム差縮めてきてた予感がする。
去年よりチームの戦力落ちてたのはたしかだが、そこに「三位でもいい」って気持ちが心のどこかにあるからこそああいう数字だったのではないかと。
ひそかに西武も普通にゲーム差縮めてきてた予感がする。
去年よりチームの戦力落ちてたのはたしかだが、そこに「三位でもいい」って気持ちが心のどこかにあるからこそああいう数字だったのではないかと。
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:54:53 ID:WIvfhYaq0
プレーオフの放送のいいところは両方のチームに注目が集まること。
リーグ優勝を決める試合の放送だと相手は単なる引き立て役にすぎない。
リーグ優勝を決める試合の放送だと相手は単なる引き立て役にすぎない。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:55:07 ID:S5vDfYA90
西武－横浜 かな？
ま、それはよいとして、プロ野球の試合には一試合一試合に意味がある。
その中のプレーひとつひとつが誰かの心をとらえる。
そしてファンが増えていく。
まずはここに戻らないと。
ものすごい人たちがものすごいプレーをしてるっていうのを伝えることがまず先。
ま、それはよいとして、プロ野球の試合には一試合一試合に意味がある。
その中のプレーひとつひとつが誰かの心をとらえる。
そしてファンが増えていく。
まずはここに戻らないと。
ものすごい人たちがものすごいプレーをしてるっていうのを伝えることがまず先。
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:55:49 ID:dkAqRw6Y0
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:56:10 ID:MLKXMWal0
>>350
日本に比べれば野球後進国である韓国や中国が
似たようなことをしています。
ttp://asia.npb.or.jp/league/kbo.html
何でもメジャーが正しいとは思わないし
韓国や中国をあからさまに否定する気はないが、
こんな制度で満足しているうちは
まだまだ野球後進国だと言われても仕方ないでしょう。
日本に比べれば野球後進国である韓国や中国が
似たようなことをしています。
ttp://asia.npb.or.jp/league/kbo.html
何でもメジャーが正しいとは思わないし
韓国や中国をあからさまに否定する気はないが、
こんな制度で満足しているうちは
まだまだ野球後進国だと言われても仕方ないでしょう。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:57:06 ID:Ec54dKdy0
つーか2年も経ってるのにいまだに揉めてる意味がわかんねーよ。
予選にちっとも客がいない韓国野球界という前例があったのに。
予選にちっとも客がいない韓国野球界という前例があったのに。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:57:20 ID:f2T8dLhh0
ダイエーは球団経営じたいは悪くなかったんだけど
親会社のほうの経営がバブルではじけて
そのシワ寄せが球団にまでおよんだって事でしょ
親会社のほうの経営がバブルではじけて
そのシワ寄せが球団にまでおよんだって事でしょ
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:57:36 ID:d8PBC8670
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:58:36 ID:dkAqRw6Y0
球団経営が元で倒産寸前まで逝ったと思ってるのか
すばらしい大馬鹿だな
すばらしい大馬鹿だな
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:58:36 ID:UKYH6iwT0
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:59:08 ID:7zvw2sN20
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:59:19 ID:2mZoeB6s0
>>358
セリーグとの差別化という意味で、制度に差があるのは悪いことじゃない
セリーグとの差別化という意味で、制度に差があるのは悪いことじゃない
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:59:41 ID:8bRJZXi90
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:01:58 ID:dkAqRw6Y0
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:03:05 ID:7zvw2sN20
>>368
正直、ＰＯが導入されてからのパリーグは面白い。ペナントも含めて面白い。
基本的にセを見る人間だったが、ここ二年は圧倒的にパリーグの試合を見る機会が多くなった。
予選リーグ？真剣勝負だろ？ ＰＯは最終的な仕上げにすぎない。
正直、ＰＯが導入されてからのパリーグは面白い。ペナントも含めて面白い。
基本的にセを見る人間だったが、ここ二年は圧倒的にパリーグの試合を見る機会が多くなった。
予選リーグ？真剣勝負だろ？ ＰＯは最終的な仕上げにすぎない。
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:04:15 ID:dkAqRw6Y0
ふーん
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:04:27 ID:Ec54dKdy0
予選真剣にやらないと本戦出れないんだから当たり前。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:04:43 ID:MLKXMWal0
>>362
それならトーナメント大会でも開けばいいはず。
引き立て役のチームも開幕当初から引き立て役だったわけではない。
試合をこなしていった結果優勝チームに劣るのだから仕方ない。
それを否定してしまっては勝負してきた意味がなくなる。
それならトーナメント大会でも開けばいいはず。
引き立て役のチームも開幕当初から引き立て役だったわけではない。
試合をこなしていった結果優勝チームに劣るのだから仕方ない。
それを否定してしまっては勝負してきた意味がなくなる。
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:04:44 ID:nOPSA6F50
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:05:14 ID:dGTG97Mz0
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:05:47 ID:7zvw2sN20
>>374
制度の話をしているんだろ？制度ってのは、将来に向けての構想だろうが。
制度の話をしているんだろ？制度ってのは、将来に向けての構想だろうが。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:05:59 ID:jxVv+wD+0
>>370
シーズン途中で目的を失ったチームを少なく抑えることができるのよ。
リーグの野球のボルテージが上がるか下がるかはケースバイケース。
上位５チームが３ゲーム差以内で９月いっぱいもつれる、
とかいうならセリーグの制度の方が熱い争いになるんだろうけどね。
シーズン途中で目的を失ったチームを少なく抑えることができるのよ。
リーグの野球のボルテージが上がるか下がるかはケースバイケース。
上位５チームが３ゲーム差以内で９月いっぱいもつれる、
とかいうならセリーグの制度の方が熱い争いになるんだろうけどね。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:09:08 ID:dkAqRw6Y0
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:09:40 ID:H/kk96Fh0
やっぱ統合だろ？ １リーグでええよ
１０球団でさ。
そして上位５チームがＰＯへ勧める
モロチン、リーグ戦１位はシードなｗ
２位と３位
４位と５位でまず争うｗｗ
勝った２チームとリーグ戦１位が今と同じシステムで
更に戦う
萌えるでぇ～ｗｗｗｗｗ
１０球団でさ。
そして上位５チームがＰＯへ勧める
モロチン、リーグ戦１位はシードなｗ
２位と３位
４位と５位でまず争うｗｗ
勝った２チームとリーグ戦１位が今と同じシステムで
更に戦う
萌えるでぇ～ｗｗｗｗｗ
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:11:40 ID:x1KwYL+hO
ペナント１位チームにだけＰＯの結果に関係なく賞金出したらどうだろう？
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:12:07 ID:VNCdU+/+O
この板が盛り上がるからやればいい
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:12:47 ID:f2T8dLhh0
そもそもホークスが５ゲーム差離せば楽だったのに
それができずにさらに大事なところで城島を欠いてしまったのがなによりも敗因。
むしろだから制度をうまく使って５ゲーム差以内につけることの出来たロッテが
うまかったと言うべきだろうな。
競輪で先頭にぴったりついて走って最後の１週で勝利するのに似てるな。
それができずにさらに大事なところで城島を欠いてしまったのがなによりも敗因。
むしろだから制度をうまく使って５ゲーム差以内につけることの出来たロッテが
うまかったと言うべきだろうな。
競輪で先頭にぴったりついて走って最後の１週で勝利するのに似てるな。
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:12:54 ID:d8PBC8670
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:13:08 ID:jxVv+wD+0
>>385
ペナント１位チームはロッテだよ
ペナント１位チームはロッテだよ
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:14:45 ID:Ec54dKdy0
予選をシコシコ見に行くヤツさえ減らなければこの制度は大成功だよ。
プレーオフが面白いのは当たり前なんだし
プレーオフが面白いのは当たり前なんだし
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:15:13 ID:dGTG97Mz0
>>383
本社赤字に比べらたら球団赤字なんて
大したものではないとか、そういう問題ではない。
要は、球団経営もままならなかったということだ。
パリーグのチームである以上、大した興行収入には
見込めないのに、大ドーム建設したり莫大な人権費を投入するのだからな。
売上高と経常利益の混同でもしているのか？
これで、球団経営もうまくいっていたとは片腹痛い。
本社赤字に比べらたら球団赤字なんて
大したものではないとか、そういう問題ではない。
要は、球団経営もままならなかったということだ。
パリーグのチームである以上、大した興行収入には
見込めないのに、大ドーム建設したり莫大な人権費を投入するのだからな。
売上高と経常利益の混同でもしているのか？
これで、球団経営もうまくいっていたとは片腹痛い。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:15:35 ID:S5vDfYA90
世間の注目を引くことには成功しているからＰＯは存続だね。
今年の一番の問題は、
「２年連続でＰＯ敗退のホークス」ではなく、
「負け越し３位でＰＯ進出の西武」ですよ。
この点のクリアが第一課題ではないですか？
去年ＰＯで、「来年も同じことが起こるかもしれない」というのは十分考えられたはず。
そして現実に起こってしまっただけ。
それよりも３位チームが首位に２３ゲーム差というのは予想しずらい。
こちらの制度的には整備が先。
今年の一番の問題は、
「２年連続でＰＯ敗退のホークス」ではなく、
「負け越し３位でＰＯ進出の西武」ですよ。
この点のクリアが第一課題ではないですか？
去年ＰＯで、「来年も同じことが起こるかもしれない」というのは十分考えられたはず。
そして現実に起こってしまっただけ。
それよりも３位チームが首位に２３ゲーム差というのは予想しずらい。
こちらの制度的には整備が先。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:17:13 ID:dGTG97Mz0
394 ：３９２：2005/10/19(水) 06:18:11 ID:S5vDfYA90
最後の行、日本語むちゃくちゃｗ
こちらの整備が制度的には先 ね
こちらの整備が制度的には先 ね
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:19:38 ID:8bRJZXi90
でもあんまりゴチャゴチャ小難しい制度にしても
ファンは着いて来れない可能性がある訳で・・・
ファンは着いて来れない可能性がある訳で・・・
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:20:07 ID:d8PBC8670
浪漫なんだろうか…23ゲーム差逆転V、見出しはいいけど、
称える人より興ざめする人のほうが多そうな気がするよ。
称える人より興ざめする人のほうが多そうな気がするよ。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:20:42 ID:dkAqRw6Y0
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:20:57 ID:t5ELCNK30
シーズンは世代交代を見据えて育てながら勝つ。
ポストシーズンは精鋭に全力プレーをさせて勝つ。
結構じゃないか。選手生命も延びるぞ。
ポストシーズンは精鋭に全力プレーをさせて勝つ。
結構じゃないか。選手生命も延びるぞ。
399 ：３９２：2005/10/19(水) 06:23:12 ID:S5vDfYA90
>>393
もっと釘狭くしたらありかもね ｗ
到底クリアできないような条件にして、それでも勝ち上がっていけたらそれはそれで賞賛ｗ
プレーオフ進出の条件に「シーズンの勝ち越し」を明記して、日程を考える。
３チームの時は現行ルールで。
２チームの時は７試合やってもいいね。
２位以下５チームが負け越したら、無条件で優勝でいいけど、そんなリーグには何の魅力もないかなｗ
もっと釘狭くしたらありかもね ｗ
到底クリアできないような条件にして、それでも勝ち上がっていけたらそれはそれで賞賛ｗ
プレーオフ進出の条件に「シーズンの勝ち越し」を明記して、日程を考える。
３チームの時は現行ルールで。
２チームの時は７試合やってもいいね。
２位以下５チームが負け越したら、無条件で優勝でいいけど、そんなリーグには何の魅力もないかなｗ
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:23:46 ID:7zvw2sN20
>>388
本当にそうなのかな。来年、見てみよう。俺は、パリーグの人気は高まると思っている。
ソフトバンクファンも、実は増えると思っている。
楽観的だと思うなら、そう思ってくれてよいが、真剣勝負というのは尊敬の念を生むよ。
ＰＯでのソフトバンクの粘りは、ほんとうに凄かったよ。あれで、ファンを止める人がでるのは、信じられないね。
本当にそうなのかな。来年、見てみよう。俺は、パリーグの人気は高まると思っている。
ソフトバンクファンも、実は増えると思っている。
楽観的だと思うなら、そう思ってくれてよいが、真剣勝負というのは尊敬の念を生むよ。
ＰＯでのソフトバンクの粘りは、ほんとうに凄かったよ。あれで、ファンを止める人がでるのは、信じられないね。
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:24:39 ID:4sJ5OtY30
なるほど～
プレーオフ第一ステージ
５回戦制・レギュラーシーズン上位チームに１勝のアドバンテージと開催権
１勝１敗１分の場合、レギュラーシーズン上位チームが第二ステージ進出
１．レギュラーシーズン１位 VS ４位
２．レギュラーシーズン２位 VS ３位
プレーオフ第二ステージ
第一ステージの勝者同士の対決
５回戦制・レギュラーシーズン上位チームに１勝のアドバンテージと開催権
２勝２敗１分の場合、レギュラーシーズン上位チームが第二ステージ進出
プレーオフ第一ステージで上位チームに無条件で１ゲームのアドバンテージをあげるというのがミソ。
これならば、レギュラーシーズンの３位、４位争いだけでなく、２位と３位争いも壮絶になるはず。
そして、１位のソフトバンクが４位の日ハムに１勝のアドバンテージがあって、負け越す可能性は低い。
よって、今年のように「実戦から遠ざかったから」という言い訳も出来ないし、まして、日ハムに負け越すようでは、とても日本シリーズでは勝てないでしょう。そして、興行的にも、第一ステージと第二ステージの最大１０試合をホームで開催できるのは大きなメリットだしね。
５回戦制・レギュラーシーズン上位チームに１勝のアドバンテージと開催権
１勝１敗１分の場合、レギュラーシーズン上位チームが第二ステージ進出
１．レギュラーシーズン１位 VS ４位
２．レギュラーシーズン２位 VS ３位
プレーオフ第二ステージ
第一ステージの勝者同士の対決
５回戦制・レギュラーシーズン上位チームに１勝のアドバンテージと開催権
２勝２敗１分の場合、レギュラーシーズン上位チームが第二ステージ進出
プレーオフ第一ステージで上位チームに無条件で１ゲームのアドバンテージをあげるというのがミソ。
これならば、レギュラーシーズンの３位、４位争いだけでなく、２位と３位争いも壮絶になるはず。
そして、１位のソフトバンクが４位の日ハムに１勝のアドバンテージがあって、負け越す可能性は低い。
よって、今年のように「実戦から遠ざかったから」という言い訳も出来ないし、まして、日ハムに負け越すようでは、とても日本シリーズでは勝てないでしょう。そして、興行的にも、第一ステージと第二ステージの最大１０試合をホームで開催できるのは大きなメリットだしね。
403 ：３９２：2005/10/19(水) 06:25:44 ID:S5vDfYA90
２位以下５チームが負け越すってないよなｗ
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:26:14 ID:Ec54dKdy0
同一組決定方式は前提として予選（リーグ戦）の価値低下があるのに今年客減ってないんだろ？
意外と日本の野球には合ってるかもシレンよ
意外と日本の野球には合ってるかもシレンよ
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:27:11 ID:12g3YP7s0
>>403
交流戦があるから、無いとはいえない
交流戦があるから、無いとはいえない
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:30:29 ID:dSkAd4iC0
どうでもいいが、普通弱いほうにハンデやるもんだ。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:31:03 ID:dGTG97Mz0
408 ：３９２：2005/10/19(水) 06:32:52 ID:S5vDfYA90
>>402
なるほど ４位にもチャンスがあって、シーズンの進行次第では全チームががんばるね。
けどやっぱ、負け越しチームのＰＯ進出は違和感があるかなぁ。
メジャーではそういうことってあったのかなぁ。
エラい人教えてくだしゃい。
>>405
交流戦忘れてた ｽﾏｿ
なるほど ４位にもチャンスがあって、シーズンの進行次第では全チームががんばるね。
けどやっぱ、負け越しチームのＰＯ進出は違和感があるかなぁ。
メジャーではそういうことってあったのかなぁ。
エラい人教えてくだしゃい。
>>405
交流戦忘れてた ｽﾏｿ
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:34:47 ID:dGTG97Mz0
楽天に唯一負け越した中日の立場は？
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:36:11 ID:dSkAd4iC0
楽天でもプロに勝ち越す。プロ野球も弱くなったもんだ。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:37:01 ID:nOPSA6F50
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:40:01 ID:12g3YP7s0
2位3位が優勝するため、つまり一位を引きずりおろすための制度で、
一位が不利だからアドバンテージを与えるってのは矛盾してると思う
一位が負けるのがおかしいと言うならそもそもの制度を変えるしかない
一位が不利だからアドバンテージを与えるってのは矛盾してると思う
一位が負けるのがおかしいと言うならそもそもの制度を変えるしかない
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:40:54 ID:Ec54dKdy0
だから予選に１位も２位もないと。アドバンテージとステップラダー方式で保護されてんだから。
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:42:52 ID:dkAqRw6Y0
PO勝者をﾍﾟﾅﾝﾄ勝者と位置づけるから変になるんだって
試合の比重が違いすぎる
ﾍﾟﾅﾝﾄ（ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ）勝者、ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ勝者と分ければいいだけ
試合の比重が違いすぎる
ﾍﾟﾅﾝﾄ（ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ）勝者、ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ勝者と分ければいいだけ
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:43:28 ID:dSkAd4iC0
>>411
なるべく下位に勝ちやすくするほどワロス
なるべく下位に勝ちやすくするほどワロス
416 ：３９２：2005/10/19(水) 06:43:38 ID:S5vDfYA90
ＰＯ進出の価値を考えなくちゃいけないかな。
やっぱ勝ち越しチームだけの出場権っていうのがいいね。
勝ち越しチームの数だけパターンが増えて、予定を決めるのは大変だろうけど、面白いと思う。
４位までが勝ち越しなんていうシーズンはかなり競っていると思うから、あり。
やっぱ勝ち越しチームだけの出場権っていうのがいいね。
勝ち越しチームの数だけパターンが増えて、予定を決めるのは大変だろうけど、面白いと思う。
４位までが勝ち越しなんていうシーズンはかなり競っていると思うから、あり。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:45:31 ID:dSkAd4iC0
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:50:53 ID:8LD5NLNu0
自分は>>414と近い考えかな・・
要はシーズンとPOを別けて考えればいいだけでない？
POはあくまでも「日シリ出場権獲得試合」ということで・・・
交流戦がある今では
日シリ自体の価値を下げるのも有りかと思う
☆日本シリーズ☆
┃
┏━━━━━━┻━━━━━┓
┃ ┃
1位と２位で 1位と２位で
日シリ出場権をかけて 日シリ出場権をかけて
プレーオフ プレーオフ
（1位にADV.） （1位にADV.）
┃ ┃
パ・リーグﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ セ・リーグﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ
★１位はリーグ優勝★ ★１位はリーグ優勝★
※POは上位３チームあるいは全チーム総当りとかでもいいかも
要はシーズンとPOを別けて考えればいいだけでない？
POはあくまでも「日シリ出場権獲得試合」ということで・・・
交流戦がある今では
日シリ自体の価値を下げるのも有りかと思う
☆日本シリーズ☆
┃
┏━━━━━━┻━━━━━┓
┃ ┃
1位と２位で 1位と２位で
日シリ出場権をかけて 日シリ出場権をかけて
プレーオフ プレーオフ
（1位にADV.） （1位にADV.）
┃ ┃
パ・リーグﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ セ・リーグﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ
★１位はリーグ優勝★ ★１位はリーグ優勝★
※POは上位３チームあるいは全チーム総当りとかでもいいかも
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:58:59 ID:UKYH6iwT0
>>400
>ＰＯでのソフトバンクの粘りは、ほんとうに凄かったよ。あれで、ファンを止める人がでるのは、信じられないね
逆にＰＯ制度の理不尽さを感じた人が凄く多くて長い目で見ればしらける人が多いよ。
それを如実にあらわしてるのが視聴率。
ＰＯ制度導入した年ダイエーの年間平均視聴率は逆に下がった。
ペナントが消化試合になったから。
ＰＯの５試合の視聴率は上がるけど逆にペナントの１３０試合の視聴率は下がる。
>ＰＯでのソフトバンクの粘りは、ほんとうに凄かったよ。あれで、ファンを止める人がでるのは、信じられないね
逆にＰＯ制度の理不尽さを感じた人が凄く多くて長い目で見ればしらける人が多いよ。
それを如実にあらわしてるのが視聴率。
ＰＯ制度導入した年ダイエーの年間平均視聴率は逆に下がった。
ペナントが消化試合になったから。
ＰＯの５試合の視聴率は上がるけど逆にペナントの１３０試合の視聴率は下がる。
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 06:59:51 ID:lzL8wgSU0
セリーグも参加濃厚だから、
プレーオフトーナメント優勝で日本チャンピオンてことになるだろうね。
でリーグ優勝はリーグ優勝で別物ということにすればいいじゃん。
リーグ優勝が別ならアドバンテージとかもつけなくていいだろうし。
プレーオフトーナメント優勝で日本チャンピオンてことになるだろうね。
でリーグ優勝はリーグ優勝で別物ということにすればいいじゃん。
リーグ優勝が別ならアドバンテージとかもつけなくていいだろうし。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:01:55 ID:izmy0v3j0
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:02:01 ID:6f25Sphw0
そもそもプレーオフと言う言葉に無理がある。
プレーオフという言葉はゴルフや他のスポーツ
たとえば馬場馬術競技でも、『同点決勝』
柔道やレスリングの場合、敗者復活戦
と言うな。
4.5ゲームも差が付いていたのだから
敗者復活戦と言うべきだ。
プレーオフという言葉はゴルフや他のスポーツ
たとえば馬場馬術競技でも、『同点決勝』
柔道やレスリングの場合、敗者復活戦
と言うな。
4.5ゲームも差が付いていたのだから
敗者復活戦と言うべきだ。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:05:49 ID:Aa0+17oI0
色々なレスを読見返してみて、どうしてもパリーグだけでPOを行うなら
１）チーム数を増やしての多地区1リーグ制
２）第1ステージは現状だが、第2ステージは最大試合数を制限し（例えばmax５）
シーズンのゲーム差を反映した試合数で、下位チームは全勝、上位チーム
は一勝で優勝。例えば今年で考えるとSBとMの差は４．５だったので、
試合数は５。そしてMは5連勝、SBは一つ勝った時点で優勝。
つまりシーズン１位チームは常にマジック１から始める。
な感じになるのかな。
あと4位までとの話も有るけど、6分の4に参加資格があるのはどうしても
ピンとこない。自分としては２）なら、これでひっくり返されても誰も文句が
言えないだろうし、シーズン成績ともリンクされる。自分なら２）かなという
感じがするけど、どうかな？
１）チーム数を増やしての多地区1リーグ制
２）第1ステージは現状だが、第2ステージは最大試合数を制限し（例えばmax５）
シーズンのゲーム差を反映した試合数で、下位チームは全勝、上位チーム
は一勝で優勝。例えば今年で考えるとSBとMの差は４．５だったので、
試合数は５。そしてMは5連勝、SBは一つ勝った時点で優勝。
つまりシーズン１位チームは常にマジック１から始める。
な感じになるのかな。
あと4位までとの話も有るけど、6分の4に参加資格があるのはどうしても
ピンとこない。自分としては２）なら、これでひっくり返されても誰も文句が
言えないだろうし、シーズン成績ともリンクされる。自分なら２）かなという
感じがするけど、どうかな？
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:06:06 ID:dSkAd4iC0
普通、弱いほうがハンデをもらう。
正しいＰＯ
１位┓（１位対２位においては２位にゲーム差だけ点数ハンデを与える）
２位┛┓
３位━┛┓
４位━━┛┓
５位━━━┛┓
６位━━━━┛
正しいＰＯ
１位┓（１位対２位においては２位にゲーム差だけ点数ハンデを与える）
２位┛┓
３位━┛┓
４位━━┛┓
５位━━━┛┓
６位━━━━┛
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:08:28 ID:IzDAncEw0
福岡人って口が強気な割りにはM多いよな。福岡に引越して３年たつが
そう思えてしかたない。
そう思えてしかたない。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:08:56 ID:6f25Sphw0
１５年位前かな
西武、近鉄、オリックスで
１厘差で西武優勝とかなかったか？
西武、近鉄、オリックスで
１厘差で西武優勝とかなかったか？
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:09:25 ID:HNjBrHxB0
>>414
ってか、普通はそうだわな。
ってか、普通はそうだわな。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:12:33 ID:Aa0+17oI0
４２３訂正
色々なレスを読見返してみて、どうしてもパリーグだけでPOを行うなら
１）チーム数を増やしての多地区1リーグ制
２）第1ステージは現状だが、第2ステージは最大試合数を制限し（例えばmax５）
シーズンのゲーム差を反映した試合数で、下位チームは全勝、上位チーム
は一勝で優勝。例えば今年で考えるとSBとMの差は４．５だったので、
試合数は５。そしてMは5連勝、SBは一つ勝った時点で優勝。
つまりシーズン１位チームは常にマジック１から始める。
３）シーズン1位とPO勝者を分ける。
色々なレスを読見返してみて、どうしてもパリーグだけでPOを行うなら
１）チーム数を増やしての多地区1リーグ制
２）第1ステージは現状だが、第2ステージは最大試合数を制限し（例えばmax５）
シーズンのゲーム差を反映した試合数で、下位チームは全勝、上位チーム
は一勝で優勝。例えば今年で考えるとSBとMの差は４．５だったので、
試合数は５。そしてMは5連勝、SBは一つ勝った時点で優勝。
つまりシーズン１位チームは常にマジック１から始める。
３）シーズン1位とPO勝者を分ける。
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:15:26 ID:sRYJVAEG0
サッカーみたいに色々な要素を加えればいい
例えばペナントの試合数を減らして（110～115試合程度）トーナメント戦を行い、
セパ上位4チームがサッカーでいうホーム＆アウェイ方式で戦う、とか。
そうすれば頓珍漢なPOなどしなくても4位争いが生まれる。
そして日本シリーズは何度も出ているようにセパ上位4チームで争えば、
自然と2位争いも生まれる。
開幕→交流戦→トーナメント→ペナント終了→4チームによる日本シリーズ
中だるみしないいい案だと思います！
例えばペナントの試合数を減らして（110～115試合程度）トーナメント戦を行い、
セパ上位4チームがサッカーでいうホーム＆アウェイ方式で戦う、とか。
そうすれば頓珍漢なPOなどしなくても4位争いが生まれる。
そして日本シリーズは何度も出ているようにセパ上位4チームで争えば、
自然と2位争いも生まれる。
開幕→交流戦→トーナメント→ペナント終了→4チームによる日本シリーズ
中だるみしないいい案だと思います！
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:22:22 ID:8LD5NLNu0
>>423の２）
確かにシーズンを戦う価値は出るけど
５連戦でSBが１勝したら終わり、なんて
誰もチケット買わないよ
てかそれこそ引き伸ばし八百長とか出そうで怖い
>>429
トーナメントで負けたら終わり？？？
チームごとの消化試合に禿しく差がつく
確かにシーズンを戦う価値は出るけど
５連戦でSBが１勝したら終わり、なんて
誰もチケット買わないよ
てかそれこそ引き伸ばし八百長とか出そうで怖い
>>429
トーナメントで負けたら終わり？？？
チームごとの消化試合に禿しく差がつく
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:23:19 ID:J26LISp90
昔の制度ってなんか問題あった？
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:24:42 ID:sRYJVAEG0
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:25:04 ID:R7VtdLu40
消化試合
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:25:34 ID:NGP0Ytj2O
ﾌﾟﾚｰｵﾌなんて辞めちまえ!頑張って1位になったﾁｰﾑの労が水の泡じゃんかよ｡何でも米の真似するのはｼﾞｬﾎﾟｰﾝの悪い癖｡
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:26:42 ID:Aa0+17oI0
４３０ なるほど、一理アリ。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:27:22 ID:Ec54dKdy0
真似したのは米プロ野球の方式じゃなくて、韓国プロ野球の方式なわけだが
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:28:39 ID:TLQhPM/W0
盛り上がるのはいいがやっぱ首位のチームが可哀相だな
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:29:07 ID:dSkAd4iC0
もっとエキサイティングにペナント破壊
笑いと怒りの祭典プレーオフbyパァ・リーグ
１位┓
２位┛┓
３位━┛┓
４位━━┛┓
５位━━━┛┓
６位━━━━┛
笑いと怒りの祭典プレーオフbyパァ・リーグ
１位┓
２位┛┓
３位━┛┓
４位━━┛┓
５位━━━┛┓
６位━━━━┛
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:31:23 ID:fh6ujKrE0
ルールに則ってやるのがスポーツ。
POというルールがある以上、そこで結果が出せなけりゃ負けなんだよ。
おかしいだなんだってのはただの負け惜しみ。
まぁ、SBも城嶋負傷、松中絶不調で負けても仕方ない環境があったが、
タラレバは通用しない。
勝たなきゃいけない所で勝てなかった、それだけだよ。
POというルールがある以上、そこで結果が出せなけりゃ負けなんだよ。
おかしいだなんだってのはただの負け惜しみ。
まぁ、SBも城嶋負傷、松中絶不調で負けても仕方ない環境があったが、
タラレバは通用しない。
勝たなきゃいけない所で勝てなかった、それだけだよ。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:33:20 ID:8LD5NLNu0
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:33:29 ID:YmRz2Yn60
今のプレーオフ制にアドバンテージを付けれいい。
2位-3位のプレーオフでは、
2位は先に2勝、3位は3勝すれば次に進む。
一方
1位-（2位or3位）のプレーオフでは、
1位は先に2勝、（2位or3位）は3勝すれば日本シリーズへ進む。
一見
日本シリーズ進出には、1位2勝、2位5勝、3位6勝とすれば良いと錯覚するが、
上位チームに先に2勝させてはいけないので、下位チームはかなり不利である。
また下位チームが上位チームを破るには、
2位は最低2連勝が1回必要で、3位は最低2連勝が2回必要なのである。
例えば下位チームが上位チームを破ろうとすると、3勝0敗か3勝1敗しか方法はない。
一方上位チームは2-0、2-1、2-2と最悪イーブンでも勝ちあがれる仕組み。
今回のソフトバンクもこの方法でいくと勝ち上がることになる。
2位-3位のプレーオフでは、
2位は先に2勝、3位は3勝すれば次に進む。
一方
1位-（2位or3位）のプレーオフでは、
1位は先に2勝、（2位or3位）は3勝すれば日本シリーズへ進む。
一見
日本シリーズ進出には、1位2勝、2位5勝、3位6勝とすれば良いと錯覚するが、
上位チームに先に2勝させてはいけないので、下位チームはかなり不利である。
また下位チームが上位チームを破るには、
2位は最低2連勝が1回必要で、3位は最低2連勝が2回必要なのである。
例えば下位チームが上位チームを破ろうとすると、3勝0敗か3勝1敗しか方法はない。
一方上位チームは2-0、2-1、2-2と最悪イーブンでも勝ちあがれる仕組み。
今回のソフトバンクもこの方法でいくと勝ち上がることになる。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:34:53 ID:sRYJVAEG0
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:35:53 ID:e2xpJIX00
スポーツの勝負事はやってみないとわからない不確実性がある。
それで最も普遍的な順位をつけるのなら、試行数（試合数）を増やして
その統計をとらなければならないだろう。
つまり試合数の多いレギュラーシーズンの成績が最も普遍的で客観的な
結果を与えていることになる。
しかし現行の制度は最後のPOが優勝を決定するので、少ない試行が
最終結果を決めるという点で、結果の普遍性が少ないと思う。
プロである以上、圧倒的な結果がいつも起こるとは期待できないわけで
「強いって言うんだったら、明日の試合絶対勝てよ」と、短期で確実な
結果が求められるほど、差はないんだと思うね。
それで最も普遍的な順位をつけるのなら、試行数（試合数）を増やして
その統計をとらなければならないだろう。
つまり試合数の多いレギュラーシーズンの成績が最も普遍的で客観的な
結果を与えていることになる。
しかし現行の制度は最後のPOが優勝を決定するので、少ない試行が
最終結果を決めるという点で、結果の普遍性が少ないと思う。
プロである以上、圧倒的な結果がいつも起こるとは期待できないわけで
「強いって言うんだったら、明日の試合絶対勝てよ」と、短期で確実な
結果が求められるほど、差はないんだと思うね。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:38:05 ID:dSkAd4iC0
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:43:11 ID:Aa0+17oI0
４４１
それだと最大試合数が４ということか。この案は面白いと思うよ。
そろそろ出かける。色々な書き込み見れて勉強になった。皆さんありがとう。
帰ってきたらまた読みたいからいっぱいカキコしてね。
それだと最大試合数が４ということか。この案は面白いと思うよ。
そろそろ出かける。色々な書き込み見れて勉強になった。皆さんありがとう。
帰ってきたらまた読みたいからいっぱいカキコしてね。
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:44:08 ID:fh6ujKrE0
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:44:56 ID:iRieZRCB0
現行の１２チームで一番しっくりくるのは、４チーム×３リーグ＋ワイルドカードかな。
同一リーグでの予選本選制度には違和感があるし、セパの１位２位でのトーナメント
だと、同じリーグのチーム同士のシリーズも奇妙だし。
しっくり来るとは言っても、チーム数が少ない感じはどうしてもするけどね。
現行制度で改善するなら、１位が待たされることと試合数。
長い目で見れば１位＞２位＞３位にはなるかもしれないけど、
１位＞２位＋３位にはならないと思う。
アドバンテージの問題もあるけど、２勝以上つけるのはまずい。
５戦３勝制で１勝すれば勝ちなんて盛り上がらないし、負けるようなことに
なればＰＯ廃止論が高まるだけだよ。
同一リーグでの予選本選制度には違和感があるし、セパの１位２位でのトーナメント
だと、同じリーグのチーム同士のシリーズも奇妙だし。
しっくり来るとは言っても、チーム数が少ない感じはどうしてもするけどね。
現行制度で改善するなら、１位が待たされることと試合数。
長い目で見れば１位＞２位＞３位にはなるかもしれないけど、
１位＞２位＋３位にはならないと思う。
アドバンテージの問題もあるけど、２勝以上つけるのはまずい。
５戦３勝制で１勝すれば勝ちなんて盛り上がらないし、負けるようなことに
なればＰＯ廃止論が高まるだけだよ。
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:47:53 ID:iRieZRCB0
>>426
ＰＯ基本的に賛成だけど、そういう優勝争いはなくなっちゃうんだよな。
ＰＯ基本的に賛成だけど、そういう優勝争いはなくなっちゃうんだよな。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:48:22 ID:e2xpJIX00
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:48:49 ID:lzL8wgSU0
>>439
今のお話は、その次元じゃなくて
現状のプレーオフはパリーグのペナントレース全体を盛り上げるために
それほど機能していないんじゃないだろうか・・・
今年は3位争いが多少は人々の注意を引いたが、
ソフバン、ﾛｯﾃの最後の争いは昔のペナントより盛り下がった。
プレーオフ自体は素晴らしい展開で、野球の試合の面白さを大いに伝えたが、
終ったあとに省みれば、そのルールの理不尽さが大きく心に引っ掛かっている。
どこを改良すれば
毎年、パリーグ全体を盛り上げることができるのか、それを話してる。
今のお話は、その次元じゃなくて
現状のプレーオフはパリーグのペナントレース全体を盛り上げるために
それほど機能していないんじゃないだろうか・・・
今年は3位争いが多少は人々の注意を引いたが、
ソフバン、ﾛｯﾃの最後の争いは昔のペナントより盛り下がった。
プレーオフ自体は素晴らしい展開で、野球の試合の面白さを大いに伝えたが、
終ったあとに省みれば、そのルールの理不尽さが大きく心に引っ掛かっている。
どこを改良すれば
毎年、パリーグ全体を盛り上げることができるのか、それを話してる。
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:48:56 ID:AxUxmW0d0
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:49:07 ID:UKYH6iwT0
>>434
アメリカのＰＯはまだずっとまともだよ。
３位のチームが出場するって事はないんだから。
地区１位はそのまま優勝なんだから。
地区２位で勝率が高かった方が１位とＰＯ
とにかく区切りで１位になればとりあえずそこで優勝となるんだからね。
２位でもＰＯ進出できるのは５０％なんだから。
アメリカのＰＯはまだずっとまともだよ。
３位のチームが出場するって事はないんだから。
地区１位はそのまま優勝なんだから。
地区２位で勝率が高かった方が１位とＰＯ
とにかく区切りで１位になればとりあえずそこで優勝となるんだからね。
２位でもＰＯ進出できるのは５０％なんだから。
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:50:14 ID:IzDAncEw0
プレーオフにはもう秋田。
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:51:15 ID:XMGcyEby0
シーズン136試合には136試合分の価値を
プレイオフにはプレイオフの価値を与えればいいのに、
プレイオフにシーズン136試合分の価値も加算して与えちゃうから問題。
普通に、シーズンはシーズンでやって、
プレイオフは別枠でトーナメントをやればいい。
大学、高校、社会人の上位チームと各リーグの3位まで出場権与えればいい。
これで消化試合もプレイオフと同条件でなくなるだろ。
プレイオフにはプレイオフの価値を与えればいいのに、
プレイオフにシーズン136試合分の価値も加算して与えちゃうから問題。
普通に、シーズンはシーズンでやって、
プレイオフは別枠でトーナメントをやればいい。
大学、高校、社会人の上位チームと各リーグの3位まで出場権与えればいい。
これで消化試合もプレイオフと同条件でなくなるだろ。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:52:05 ID:UKYH6iwT0
だから区切りごとに１位は優勝！
そういう事にしないと。
ペナントとＰＯはきっちり区別すべき。
これに異論がある人はほとんどいないでしょ？
まずペナント１位はそのままリーグ優勝。
で日本シリーズ出場権をＰＯで争う。
これでいいでしょ。
そういう事にしないと。
ペナントとＰＯはきっちり区別すべき。
これに異論がある人はほとんどいないでしょ？
まずペナント１位はそのままリーグ優勝。
で日本シリーズ出場権をＰＯで争う。
これでいいでしょ。
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:52:36 ID:dSkAd4iC0
こんなことやってたら日ハムは永遠に３位狙いで満足する
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:54:11 ID:iRieZRCB0
>>450
自分はロッテファンで、ペナント終盤にそういう冷静な目で見てなかったから
気づいてなかったけど、確かに例年の優勝争いのようには盛り上がってなかった。
ＭＬＢのＰＯシステムは単純だけどよくできてるのがわかるなあ。優勝争いも
ちゃんと盛り上がって、その上で「さあ、プレーオフだ」でまた盛り上がる。
自分はロッテファンで、ペナント終盤にそういう冷静な目で見てなかったから
気づいてなかったけど、確かに例年の優勝争いのようには盛り上がってなかった。
ＭＬＢのＰＯシステムは単純だけどよくできてるのがわかるなあ。優勝争いも
ちゃんと盛り上がって、その上で「さあ、プレーオフだ」でまた盛り上がる。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:54:28 ID:nOPSA6F50
>>446
やはり今後はペナント（リーグ優勝）と日本シリーズ進出は分けて考えた方がいいな。
ＭＬＢでも地区優勝しなくてもワイルドカードのチームが優勝することだってあるし。
必ずしも、日本一＝リーグ優勝チームである必然性はないな。
やはり今後はペナント（リーグ優勝）と日本シリーズ進出は分けて考えた方がいいな。
ＭＬＢでも地区優勝しなくてもワイルドカードのチームが優勝することだってあるし。
必ずしも、日本一＝リーグ優勝チームである必然性はないな。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:55:10 ID:SS8GruU10
もうペナント１位と交流戦1位で日本シリーズ出場権をＰＯで争うでいいよ。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:55:36 ID:/+FlupDt0
>>450
>ソフバン、ﾛｯﾃの最後の争いは昔のペナントより盛り下がった。
５ゲーム差つくかどうかが焦点だったんだから
プレーオフがなければ完全に終戦。
最後の争いは消化試合と化しまったく盛り上がらなかったのは確実。
>ソフバン、ﾛｯﾃの最後の争いは昔のペナントより盛り下がった。
５ゲーム差つくかどうかが焦点だったんだから
プレーオフがなければ完全に終戦。
最後の争いは消化試合と化しまったく盛り上がらなかったのは確実。
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:57:26 ID:UKYH6iwT0
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:58:06 ID:dSkAd4iC0
もう４月からPOだけやってたらいいよ
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:59:09 ID:UKYH6iwT0
>>460
ＳＢにいたっては物珍しい交流戦以降は全て消化試合だったよ。
ＳＢにいたっては物珍しい交流戦以降は全て消化試合だったよ。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:59:23 ID:GIEqIkbv0
ベンキは裏金買収と金満でずば抜けた投手陣とかかってきただろ
プレーオフも勝てよ
プレーオフも勝てよ
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:01:12 ID:OuqvLksFO
優勝と日本シリーズ出場を分けてどうする。馬鹿じゃないか？
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:02:08 ID:dGTG97Mz0
ロッテと阪神の日本シリーズなど、
一昔前の人間はみんな
一生見られないと思っていたんじゃない？
一昔前の人間はみんな
一生見られないと思っていたんじゃない？
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:02:18 ID:lzL8wgSU0
まともな頭脳の持ち主がじっくり練って決めていかないといかんよね。
プレーオフルールの協議会とかどんな感じでやってるんだろ
プレーオフルールの協議会とかどんな感じでやってるんだろ
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:02:49 ID:U8nw27xz0
>>464
だから特定のチームだけの話はするなよ。
だから特定のチームだけの話はするなよ。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:03:25 ID:UKYH6iwT0
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:04:16 ID:/+FlupDt0
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:04:39 ID:dGTG97Mz0
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:06:13 ID:Ec54dKdy0
結局パリーグ消滅まで我が球団がー、我が球団がーって言ってるのがパヲタ。もうだめぽ
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:07:21 ID:UKYH6iwT0
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:08:45 ID:U8nw27xz0
>>465
レギュラーシーズン１位の意義が軽いから問題になってるんだろ？
レギュラーシーズンをペナントレースに戻して、ＰＯで日本シリーズ進出を決めればいいだけじゃん。
どうせ、セリーグも再来年から導入するんだし。
そっちの方が経済効果も大きいだろ？
多いときで３チームの優勝チームが出るんだから。
レギュラーシーズン１位の意義が軽いから問題になってるんだろ？
レギュラーシーズンをペナントレースに戻して、ＰＯで日本シリーズ進出を決めればいいだけじゃん。
どうせ、セリーグも再来年から導入するんだし。
そっちの方が経済効果も大きいだろ？
多いときで３チームの優勝チームが出るんだから。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:09:10 ID:dGTG97Mz0
みんなお金を出す球団にいきたいのは当たり前。
銭岡や高橋由の時が、その典型。
だから、巨人やバンクに戦力が偏るのは必然。
まあ、それでも優勝できないんだから・・・
銭岡や高橋由の時が、その典型。
だから、巨人やバンクに戦力が偏るのは必然。
まあ、それでも優勝できないんだから・・・
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:11:12 ID:UKYH6iwT0
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:12:25 ID:pyczY1jX0
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:12:55 ID:8LD5NLNu0
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:13:52 ID:/+FlupDt0
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:13:59 ID:UKYH6iwT0
金満を批判する理由が全然わからんな。
プロなんだから当たり前でしょ？
やんキースなんか巨人をはるかに上回る超金満球団。
世界中から金で選手をかき集めてる。
自分とこで育てるなんて時間のかかることなんかやんない。
サッカーのレアルマドリードだって同じ。
プロなんだから当たり前でしょ？
やんキースなんか巨人をはるかに上回る超金満球団。
世界中から金で選手をかき集めてる。
自分とこで育てるなんて時間のかかることなんかやんない。
サッカーのレアルマドリードだって同じ。
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:15:39 ID:dGTG97Mz0
オーナーも指揮官も非国民である
金満ソフトバンクなど、優勝しなくていいよ。
金満ソフトバンクなど、優勝しなくていいよ。
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:16:08 ID:sRYJVAEG0
やっぱペナントレースってのは半年間やって一番成績のいいチームに優勝を認めるべきだ。
もともと長期リーグ戦ってそうでしょ？でないと何のために長期リーグ戦やってんだか・・・
もともと長期リーグ戦ってそうでしょ？でないと何のために長期リーグ戦やってんだか・・・
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:16:56 ID:Ec54dKdy0
NPBがシーズンは無価値と宣言してるんだから我が侭はイケない
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:18:22 ID:pyczY1jX0
>>480
ヤンキースもレアルも批判されまくってるよ
ヤンキースもレアルも批判されまくってるよ
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:18:46 ID:TLQhPM/W0
まあNBAに比べりゃマシだな
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:19:34 ID:dGTG97Mz0
1チームだけが、戦力を独占し独走したら、
消化試合ばかりで、誰もみにいかねえよ。
消化試合ばかりで、誰もみにいかねえよ。
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:19:57 ID:/+FlupDt0
>>480
ヤンキースの場合莫大な課徴金を払っている訳で。
>サッカーのレアルマドリードだって同じ。
サッカーはチーム格差が出ることが前提で新規参入も容易な多部構成のリーグ。
新規参入が困難で戦力均衡が必要なプロ野球やアメリカの４大スポーツリーグとは
まったく仕組みが違う。
ヤンキースの場合莫大な課徴金を払っている訳で。
>サッカーのレアルマドリードだって同じ。
サッカーはチーム格差が出ることが前提で新規参入も容易な多部構成のリーグ。
新規参入が困難で戦力均衡が必要なプロ野球やアメリカの４大スポーツリーグとは
まったく仕組みが違う。
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:20:41 ID:UKYH6iwT0
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:22:34 ID:dGTG97Mz0
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:23:52 ID:sRYJVAEG0
まあ金満球団批判してたらはじまらないわな。どこの国にもそんなチームごまんとあるわけで。
金満球団に勝てないからPOで成敗！ってか。素晴らしい正義感だね！
金満球団に勝てないからPOで成敗！ってか。素晴らしい正義感だね！
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:24:26 ID:qIfgLtCA0
>>489
お前こそどっち重視なんだ？ IDでレス抽出したがヘドが出た。
お前こそどっち重視なんだ？ IDでレス抽出したがヘドが出た。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:25:20 ID:/+FlupDt0
>>488
ヤンキースもレアルマドリードも金満チームかもしれないが
少なくとも、どちらもリーグ組織の運営で圧倒的な政治力で我が儘をごり押しすることはない。
自チームに不利になるから、プレーオフを変えろというような駄々をこねることもない。
ヤンキースもレアルマドリードも金満チームかもしれないが
少なくとも、どちらもリーグ組織の運営で圧倒的な政治力で我が儘をごり押しすることはない。
自チームに不利になるから、プレーオフを変えろというような駄々をこねることもない。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:26:11 ID:kEFvXRM80
3A出身の外人とかドラフト下位指名とか西武首になったのとかが
レギュラーにいて金満呼ばわりされちゃきりが無いな。
毎年大型放出もしてるし、今年は城島か？
レギュラーにいて金満呼ばわりされちゃきりが無いな。
毎年大型放出もしてるし、今年は城島か？
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:26:13 ID:dGTG97Mz0
金権で戦力を独占するのは企業努力として、
当然と言いながら、ＰＯで勝てずに批判しているのって
何か矛盾していると思わない？
圧倒的戦力持っているなら、短期決戦でも勝てるだろ。
当然と言いながら、ＰＯで勝てずに批判しているのって
何か矛盾していると思わない？
圧倒的戦力持っているなら、短期決戦でも勝てるだろ。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:26:28 ID:UKYH6iwT0
というよりもまともな方法で勝てないチームが理不尽なＰＯをごり押ししてるようにしか思えないんだが。
お前らそれ以前に本当に球団経営に努力してるかと！
お前らそれ以前に本当に球団経営に努力してるかと！
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:27:32 ID:OibjFgu20
一位のチームが気の毒
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:27:59 ID:Ec54dKdy0
贔屓球団からの視点でしか見れないヤツが制度どう思うとかいってるの馬鹿みたい
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:28:05 ID:blXM95foO
消化試合をだらだら続けてるよか面白いと思うが。
最後、両チームの選手の顔見ただろ？
あれが全力を尽くす、てことなんだよ。きっと。
プレーオフには甲子園のような勝負の見所がある。それがイイ！
最後、両チームの選手の顔見ただろ？
あれが全力を尽くす、てことなんだよ。きっと。
プレーオフには甲子園のような勝負の見所がある。それがイイ！
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:29:03 ID:U8nw27xz0
>>490
つーかさ、それなりに毎年成績残しているチームの年俸が上がっていくのは
当たり前だよな。
ずっとＢクラスで年俸抑えてるチームにこそ問題あるんじゃないのか？
一時阪神で「優勝しないほうが金が掛からない」発言で問題になったが。
つーかさ、それなりに毎年成績残しているチームの年俸が上がっていくのは
当たり前だよな。
ずっとＢクラスで年俸抑えてるチームにこそ問題あるんじゃないのか？
一時阪神で「優勝しないほうが金が掛からない」発言で問題になったが。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:29:16 ID:sRYJVAEG0
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:30:39 ID:UKYH6iwT0
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:30:41 ID:j4pofXKoO
↑ばか氏ね
不人気５兄弟のワガママでＰＯごり押ししたんだろうがボケ
不人気５兄弟のワガママでＰＯごり押ししたんだろうがボケ
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:31:51 ID:kEFvXRM80
面白いとか面白くないとかテレビしか見てない奴が言う資格はない。
観客動員数を増やすのが目的だから、その観点から見ると飽きられて減る可能性が高い。
観客動員数を増やすのが目的だから、その観点から見ると飽きられて減る可能性が高い。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:33:28 ID:dGTG97Mz0
>>500
ドラフトを見てみろ。
近年の目玉選手は、全て逆指名でホークスに流れている。
他球団に、いい選手がいかず、自分のところにいくのだから、
根本的に、巨人とやっていることは変わらない。
その上、補強費も25億でバリバリのメジャーリーガー
取っているしな。
ドラフトを見てみろ。
近年の目玉選手は、全て逆指名でホークスに流れている。
他球団に、いい選手がいかず、自分のところにいくのだから、
根本的に、巨人とやっていることは変わらない。
その上、補強費も25億でバリバリのメジャーリーガー
取っているしな。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:33:58 ID:/+FlupDt0
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:34:36 ID:IzoH5Aol0
長いシーズンがやってきて短期で決めるから不満が出る。
前期リーグ(60試合)→PO→後期リーグ(60試合)→PO→前後期の優勝チームで決勝
勝ったほうが日本シリーズにすれば良いんだよ
前期リーグ(60試合)→PO→後期リーグ(60試合)→PO→前後期の優勝チームで決勝
勝ったほうが日本シリーズにすれば良いんだよ
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:37:20 ID:iRieZRCB0
なんで金満批判になってんだ。
関係ない話は他所でやってくれ。
関係ない話は他所でやってくれ。
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:37:42 ID:sRYJVAEG0
>>504
他球団にいい選手がいかない？
ホークスを批判する奴は大抵ドラフトを例に挙げるが、何を寝ぼけたこと言ってるんだか。
確かに新垣のときに色々な汚いところを見たが、それは金があるからではないだろ。
それに、九州出身の選手がホークスに行きたがることはそんなにおかしいことか？
他球団にいい選手がいかない？
ホークスを批判する奴は大抵ドラフトを例に挙げるが、何を寝ぼけたこと言ってるんだか。
確かに新垣のときに色々な汚いところを見たが、それは金があるからではないだろ。
それに、九州出身の選手がホークスに行きたがることはそんなにおかしいことか？
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:37:58 ID:/+FlupDt0
>>501
で、あんなに有利な条件の日本のプレーオフですら負けたのに
まったくのイーブンの条件のメジャー式プレーオフを
ソフトバンクが勝ち抜けるとでも思っているのかい？
メジャー式ならメジャー式でワイルドカードに比べて１位に
アドバンテージがないのはおかしいとか駄々こねるんだろ。
で、あんなに有利な条件の日本のプレーオフですら負けたのに
まったくのイーブンの条件のメジャー式プレーオフを
ソフトバンクが勝ち抜けるとでも思っているのかい？
メジャー式ならメジャー式でワイルドカードに比べて１位に
アドバンテージがないのはおかしいとか駄々こねるんだろ。
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:37:59 ID:SS8GruU10
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:38:03 ID:Ec54dKdy0
パヲタって馬鹿ばっかりだから。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:38:43 ID:kEFvXRM80
>>504
巨人があんなことしなかったらバティスタ獲らなかったわけだが。
芸スポにいた「ホークスに九州の高校生を押さえられた」と主張する
逆恨みの激しい広島ファンですか？
高校生は強行指名すればいい。
巨人があんなことしなかったらバティスタ獲らなかったわけだが。
芸スポにいた「ホークスに九州の高校生を押さえられた」と主張する
逆恨みの激しい広島ファンですか？
高校生は強行指名すればいい。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:38:56 ID:s8MJf4gk0
■パリーグプレーオフ改革案（王監督提唱の１位～４位で行う案を考えてみますた。）
１．プレーオフ出場チーム
プレーオフは、パリーグ勝率１位～４位のチームで争われる。
２．１ｓｔステージ
・１ｓｔステージは、１位vs４位、２位vs３位の２カード、各４戦制で行う。
・１位vs４位の１ｓｔステージは、１位が１勝、もしくは４位が４勝した時点で、当該チームの
２ｎｄステージ進出となる。
・２位vs３位の１ｓｔステージは、２位が２勝、もしくは３位が３勝した時点で、当該チームの
２ｎｄステージ進出となる。
・１ｓｔステージは、パリーグ勝率１位チームが２チームの場合は行わない。
・２位以下のチームで、勝率が同率のチームがあった場合は、直接対戦成績、得失点差、前年度
成績の順により上位チームを決定する。
・１ｓｔステージは、各対戦するパリーグ上位チームの主催試合とする。
１．プレーオフ出場チーム
プレーオフは、パリーグ勝率１位～４位のチームで争われる。
２．１ｓｔステージ
・１ｓｔステージは、１位vs４位、２位vs３位の２カード、各４戦制で行う。
・１位vs４位の１ｓｔステージは、１位が１勝、もしくは４位が４勝した時点で、当該チームの
２ｎｄステージ進出となる。
・２位vs３位の１ｓｔステージは、２位が２勝、もしくは３位が３勝した時点で、当該チームの
２ｎｄステージ進出となる。
・１ｓｔステージは、パリーグ勝率１位チームが２チームの場合は行わない。
・２位以下のチームで、勝率が同率のチームがあった場合は、直接対戦成績、得失点差、前年度
成績の順により上位チームを決定する。
・１ｓｔステージは、各対戦するパリーグ上位チームの主催試合とする。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:38:57 ID:4W8UOT8E0
>>497 禿同。近鉄消滅以来、パを応援するというスタンスを採ったわけだが
ＰＯに不服やらイランやら言うのは大概セリーグしか野球がないと思ってる香具師。
現行上色々不具合があるのは事実として受け止めて改善していかないといけないけど、
少なくともホークスとマリーンズに５ゲーム差付くかどうかは最終戦まで分からなかったわけで
盛り上がらなかったとは思わない。メディアが目を付けなかっただけ。
そもそもテレビや新聞の状況だけでパの状況を語るから盛り上がらなかったとか言うんでは？
ＰＯに不服やらイランやら言うのは大概セリーグしか野球がないと思ってる香具師。
現行上色々不具合があるのは事実として受け止めて改善していかないといけないけど、
少なくともホークスとマリーンズに５ゲーム差付くかどうかは最終戦まで分からなかったわけで
盛り上がらなかったとは思わない。メディアが目を付けなかっただけ。
そもそもテレビや新聞の状況だけでパの状況を語るから盛り上がらなかったとか言うんでは？
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:39:37 ID:dGTG97Mz0
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:40:33 ID:s8MJf4gk0
■パリーグプレーオフ改革案（つづき）
３．２ｎｄステージ
・２ｎｄステージは、１位vs４位、２位vs３位の勝者により、６戦制（特例あり）で行う。
・２ｎｄステージは、対戦するパリーグ上位チームが３勝、下位チームが４勝した時点で、
当該チームをパリーグ優勝とする。
・（特例１）ただし、上位チームと下位チームのゲーム差が５ゲーム以上あった場合については、
２ｎｄステージは５戦制で行い、上位チームが２勝、下位チームが４勝した時点で、当該
チームをパリーグ優勝とする。
・上記２ｎｄステージは、上位チームの主催試合とする。
・（特例２）パリーグ勝率１位チームが２チームの場合に行うプレーオフは、７戦制で行い、
各チームが４勝した時点で、当該チームをパリーグ優勝とする。
・上記２ｎｄステージは、前４戦を、直接対戦成績、得失点差、前年度成績の順による上位チーム
の主催試合とし、残り３戦を相手方の主催試合とする。
こんな案はどうでつか？
３．２ｎｄステージ
・２ｎｄステージは、１位vs４位、２位vs３位の勝者により、６戦制（特例あり）で行う。
・２ｎｄステージは、対戦するパリーグ上位チームが３勝、下位チームが４勝した時点で、
当該チームをパリーグ優勝とする。
・（特例１）ただし、上位チームと下位チームのゲーム差が５ゲーム以上あった場合については、
２ｎｄステージは５戦制で行い、上位チームが２勝、下位チームが４勝した時点で、当該
チームをパリーグ優勝とする。
・上記２ｎｄステージは、上位チームの主催試合とする。
・（特例２）パリーグ勝率１位チームが２チームの場合に行うプレーオフは、７戦制で行い、
各チームが４勝した時点で、当該チームをパリーグ優勝とする。
・上記２ｎｄステージは、前４戦を、直接対戦成績、得失点差、前年度成績の順による上位チーム
の主催試合とし、残り３戦を相手方の主催試合とする。
こんな案はどうでつか？
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:41:34 ID:U8nw27xz0
>>505
それが、ＰＯ制度と何の関係があるの？
赤字で経営できないチームは他にもあるだろ？
それは球界全体の問題だよ。
人気選手を獲るってことは対戦相手の入場者数を増やすことでもあるんだよ。
いやなら草野球でも見とけばいいじゃん。
それが、ＰＯ制度と何の関係があるの？
赤字で経営できないチームは他にもあるだろ？
それは球界全体の問題だよ。
人気選手を獲るってことは対戦相手の入場者数を増やすことでもあるんだよ。
いやなら草野球でも見とけばいいじゃん。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:41:36 ID:UKYH6iwT0
>>504
だからそれのどこが悪いのかわからんな・・・
それにＳＢ（ダイエー）は九州出身の選手中心に取ってるよ。
元々ＳＢ（ダイエー）のファンだった選手も城島はじめ多いし。
主力の松中、城島、川崎、杉内はじめ多くは九州出身。
これはダイエー時代からの戦略でなじみのある選手を取ることでファンを増やすため。
だからそれのどこが悪いのかわからんな・・・
それにＳＢ（ダイエー）は九州出身の選手中心に取ってるよ。
元々ＳＢ（ダイエー）のファンだった選手も城島はじめ多いし。
主力の松中、城島、川崎、杉内はじめ多くは九州出身。
これはダイエー時代からの戦略でなじみのある選手を取ることでファンを増やすため。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:44:18 ID:kEFvXRM80
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:45:22 ID:Ec54dKdy0
ロッテが大好きなやつと、SBが大好きなやつが関係ない話をするスレ
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:45:53 ID:dGTG97Mz0
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:48:21 ID:6Z1YtAR7O
まぁ負けた後に制度に文句いったところで、説得力はないわな。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:49:39 ID:UKYH6iwT0
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:51:52 ID:UKYH6iwT0
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:54:07 ID:sRYJVAEG0
>>518
もう黙ってていいよ
もう黙ってていいよ
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:54:30 ID:SS8GruU10
>>524
確かにここ何十年ペナントで１位になったことがない球団が言っても説得力ないな
確かにここ何十年ペナントで１位になったことがない球団が言っても説得力ないな
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:54:38 ID:sRYJVAEG0
>>525は誤爆
ごめんね
ごめんね
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:58:40 ID:bWs8THpz0
宮内が氏ねばいいんだよ。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:01:29 ID:TLQhPM/W0
メジャーだって地区分けしてるだけで不公平感には大差ないだろう
ナリーグ西地区首位のパドレスよりも他の地区の2位の方が勝率の高かったりする訳だし
ナリーグ西地区首位のパドレスよりも他の地区の2位の方が勝率の高かったりする訳だし
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:02:02 ID:MnOYVeck0
現行プレーオフ賛成派はまず
「どうしたら好きなチームに有利な今の制度を残せるか」を
考えて最初に結論を決定して理論を組み立ててるな。
だからドラフトでホークスが金を使ってるとか全く関係ない話が
出てくる。とにかく事実だろうが事実じゃなかろうが
叩けそうなところを叩いてなんとか優位に持っていこうとする手法。
「どうしたら好きなチームに有利な今の制度を残せるか」を
考えて最初に結論を決定して理論を組み立ててるな。
だからドラフトでホークスが金を使ってるとか全く関係ない話が
出てくる。とにかく事実だろうが事実じゃなかろうが
叩けそうなところを叩いてなんとか優位に持っていこうとする手法。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:03:18 ID:dGTG97Mz0
ただ、ホークスファンって
本当に執念深いよね。
ここまでとは思わなかった。
本当に執念深いよね。
ここまでとは思わなかった。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:03:24 ID:Feb4B5Gp0
来年は3位争いはもう盛り上がらないだろうな。
セリーグの目指せAクラスと同レベルになるだろう。
セリーグの目指せAクラスと同レベルになるだろう。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:04:25 ID:4W8UOT8E0
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:05:12 ID:dGTG97Mz0
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:06:39 ID:dGTG97Mz0
確かに、ＰＯ制のルール改正は必要だとは思う。
3位がおいしすぎるわな。
3位がおいしすぎるわな。
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:06:41 ID:Feb4B5Gp0
横浜とヤクルトのAクラス争いには熱い視線が注がれていたけど、
西武とオリックスのプレーオフ進出争いは非常に冷めた目で見られていたよな。
何だこいつらこの成績で優勝なんて高望みしてるの？お門違いだろm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーって感じ。
西武とオリックスのプレーオフ進出争いは非常に冷めた目で見られていたよな。
何だこいつらこの成績で優勝なんて高望みしてるの？お門違いだろm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーって感じ。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:08:37 ID:dGTG97Mz0
西武は、あの成績で優勝しても
誰も認めないだろ。
誰も認めないだろ。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:08:40 ID:iRieZRCB0
>>515
あんたのレス一通り見たけど、どうしたいのかがよくわらん。
それはともかく、話をスライドさせる必要がないって言ってるんだよ。
ＰＯ制度を改善して良いシステムができあがったとしたら、それはパリーグ
だけじゃなくって、セリーグだろうが韓国だろうが、小学校のクラス対抗の
スポーツ大会だって導入できるでしょ。
そういう話をしてるのに、ソフバンがどうだろうと何一つ関係ない。
あんたのレス一通り見たけど、どうしたいのかがよくわらん。
それはともかく、話をスライドさせる必要がないって言ってるんだよ。
ＰＯ制度を改善して良いシステムができあがったとしたら、それはパリーグ
だけじゃなくって、セリーグだろうが韓国だろうが、小学校のクラス対抗の
スポーツ大会だって導入できるでしょ。
そういう話をしてるのに、ソフバンがどうだろうと何一つ関係ない。
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:10:17 ID:og0iX91y0
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:10:52 ID:GBSDqFJy0
横浜とヤクルトのAクラス争いなんて
ここ数年苦汁を舐めたハマオタがここで騒いでただけ。
世間的にはパの３位争いの方が毎回コメントされてた。
ここ数年苦汁を舐めたハマオタがここで騒いでただけ。
世間的にはパの３位争いの方が毎回コメントされてた。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:11:59 ID:Ec54dKdy0
もし今までの前例を覆して、パリーグだけが同一リーグ優勝決定プレーオフを成功させたら快挙だよー
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:12:24 ID:dGTG97Mz0
>>538
公正を訴えるなら、根本から直すべきだと
思うのは当然だろ。
断片的な制度だけを批判して、
他の部分に触れないのは都合が良すぎる。
興行的見地から、ドラフト制が正当とされるなら、
ＰＯ制も同じこと。
公正を訴えるなら、根本から直すべきだと
思うのは当然だろ。
断片的な制度だけを批判して、
他の部分に触れないのは都合が良すぎる。
興行的見地から、ドラフト制が正当とされるなら、
ＰＯ制も同じこと。
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:12:56 ID:rOmNUi140
リーグ1位チームが三回に二回は優勝するぐらいがいいような気がする
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:13:26 ID:7oAMHO310
よくF1が予選タイムの下から逆順にスターティンググリッドを並べたら
（オーバーテイクが多発して）劇的に面白くなるだろうと言われているように
プレーオフもペナントの順位が下位の３チームでやれば面白くなると思う
（オーバーテイクが多発して）劇的に面白くなるだろうと言われているように
プレーオフもペナントの順位が下位の３チームでやれば面白くなると思う
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:13:52 ID:6Z1YtAR7O
プレーオフについてのスレだと思ったんだが。
99年に久方ぶりに優勝した某チームの話はどうでもいい。
99年に久方ぶりに優勝した某チームの話はどうでもいい。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:15:06 ID:kNzdXlbg0
それにしても西武って人気ないね
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:15:19 ID:Ec54dKdy0
今年は2強1弱で1弱のチームが「ここが出るの気が引けるわー」って感じでしょ？
1強2弱だと「あそこ今年こんな強いのにひっくり返されちゃうのかよ」
3強以上なら「プレーオフやんなくて言いじゃん」
さてどうする？
1強2弱だと「あそこ今年こんな強いのにひっくり返されちゃうのかよ」
3強以上なら「プレーオフやんなくて言いじゃん」
さてどうする？
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:15:38 ID:Feb4B5Gp0
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:15:42 ID:fGcYZf6M0
そもそも消化試合を無くすためとか言っているが
それならなぜ最初から１位を目指す努力をしないのかと
途中であきらめりゃそりゃ何でも消化試合になる罠
むしろ136試合を戦い抜く力が無い事を恥と考えんと
それならなぜ最初から１位を目指す努力をしないのかと
途中であきらめりゃそりゃ何でも消化試合になる罠
むしろ136試合を戦い抜く力が無い事を恥と考えんと
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:16:38 ID:sRYJVAEG0
ID:dGTG97Mz0は黙ってて。邪魔。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:18:01 ID:GBSDqFJy0
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:18:39 ID:kNzdXlbg0
確かに色々と修正すべき点はあるだろうな
でも今年のPOは面白かったよ
DVDで出ねぇかな？
でも今年のPOは面白かったよ
DVDで出ねぇかな？
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:19:52 ID:Feb4B5Gp0
3位が優勝したらやばいだろ、ってみんな思ってた。
セリーグの中の人たちがたまには巨人が優勝しないとやばいだろ、って考えてるみたいに。
セリーグの中の人たちがたまには巨人が優勝しないとやばいだろ、って考えてるみたいに。
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:21:11 ID:dGTG97Mz0
今の状態からローズが抜けたら、
いくら原でも優勝はできないだろうな。
いくら原でも優勝はできないだろうな。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:22:05 ID:dGTG97Mz0
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:22:21 ID:MnOYVeck0
ID:dGTG97Mz0 のレス全部読んだけど
単なるロッテファンのアンチじゃねーかｗ
単なるロッテファンのアンチじゃねーかｗ
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:22:44 ID:U8nw27xz0
>>553
カブレラがいたら調子次第では優勝できる可能性は高かったと思ってたよ。
カブレラがいたら調子次第では優勝できる可能性は高かったと思ってたよ。
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:23:46 ID:GBSDqFJy0
今年はともかく、去年の西武は普通に強かったよ。
首位SBに４．５差だったし。
首位SBに４．５差だったし。
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:24:00 ID:Feb4B5Gp0
ちゃぶ台返しも何回もやっちゃうとみんな慣れて来るんだよ。
お百姓さんが丹精こめて作った食物を粗末にする理不尽な老害ってことになっちゃう。
お百姓さんが丹精こめて作った食物を粗末にする理不尽な老害ってことになっちゃう。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:24:55 ID:Ec54dKdy0
3強以上でシーズン後半猛烈なアドバンテージ争いしてどっかが頭差抜け出した。
でも2ndではそのトップのチームはあっさり負けた。
じゃあただ本戦と予選の価値の違いだけじゃん、アドバンテージってなにみたいな話にもなるよ。
それが積み重なるとレギュラーなんてどうでもイイヨー、って話になる。前例がお隣韓国野球
でも2ndではそのトップのチームはあっさり負けた。
じゃあただ本戦と予選の価値の違いだけじゃん、アドバンテージってなにみたいな話にもなるよ。
それが積み重なるとレギュラーなんてどうでもイイヨー、って話になる。前例がお隣韓国野球
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:25:33 ID:GBSDqFJy0
西武は一度低迷する事を覚えないとな・・
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:26:34 ID:dGTG97Mz0
>>561
経営的には十分低迷しているがな。
経営的には十分低迷しているがな。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:27:23 ID:GBSDqFJy0
去年POに出た日ハムも貯金１だったしな。
消化試合低減目的で入れるとどうしてもそうなってしまう。
消化試合低減目的で入れるとどうしてもそうなってしまう。
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:27:37 ID:8LD5NLNu0
（´-`）.｡oO(今年西武がパリーグどころか日シリまで制覇してたらどうなってたんだろう)
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:29:37 ID:Feb4B5Gp0
老害オーナーたちってどうして世間一般の評価を受け入れられないんだろう。
今年のプレーオフは明らかに失敗だよ。
理不尽さばかりが際立った。
来年どうなるかはわからないけど、抜本的に改革しないとだめだろうね。
今年のプレーオフは明らかに失敗だよ。
理不尽さばかりが際立った。
来年どうなるかはわからないけど、抜本的に改革しないとだめだろうね。
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:35:22 ID:MnOYVeck0
>>565
爺さんはどうしても自己保身に走るからな。
潔く去年失敗を認めて改革してればこんな問題にはなってない。
ある意味ソフトバンクのファンもロッテのファンも被害者。
爺さんが自己擁護のためにこのタイミングで文句言っちゃったから
ロッテファンはルール擁護に必要以上に強硬になっちゃってるし。
爺さんはどうしても自己保身に走るからな。
潔く去年失敗を認めて改革してればこんな問題にはなってない。
ある意味ソフトバンクのファンもロッテのファンも被害者。
爺さんが自己擁護のためにこのタイミングで文句言っちゃったから
ロッテファンはルール擁護に必要以上に強硬になっちゃってるし。
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:38:23 ID:GBSDqFJy0
かといってアメリカみたいに自分の球場で稼いだ分を
一旦機構に預けて貧乏チームにも再分配とかやれるか？
そんな器量ないための弱小救済POだろうに。
一旦機構に預けて貧乏チームにも再分配とかやれるか？
そんな器量ないための弱小救済POだろうに。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:39:41 ID:dGTG97Mz0
>>556
ばれたか。
ばれたか。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:43:32 ID:MnOYVeck0
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:44:50 ID:MnOYVeck0
>>568
そりゃばれるよｗ生卵だの裏金だのばっかり書いてるんだもんｗ
そりゃばれるよｗ生卵だの裏金だのばっかり書いてるんだもんｗ
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:47:01 ID:nnspRHsdO
１リーグ３地区制がベストでしょう。１地区あたり４チームづつで。
それで各地区優勝チームとワイルドカードの４チームでPOやればいいじゃん。
メジャーのリーグ優勝決定戦が日本シリーズにあたる。
これがもっともリーグ戦の価値を落とさずPoをもりあげるシステムだろ。実績もあるし。
それで各地区優勝チームとワイルドカードの４チームでPOやればいいじゃん。
メジャーのリーグ優勝決定戦が日本シリーズにあたる。
これがもっともリーグ戦の価値を落とさずPoをもりあげるシステムだろ。実績もあるし。
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:47:30 ID:Ec54dKdy0
レギュラー勝率一位チームを別途表彰なんて規定にするから荒れる。ただの選定戦なんだから。
とりあえず来年SBの客激減したらどうするんだろって端から見てて楽しみなんだけど。
どうしてもパリーグ消滅のきっかけになるだけとしか思えないんだけどね。
一応アグリーメント決めたのもプロじゃないの？
とりあえず来年SBの客激減したらどうするんだろって端から見てて楽しみなんだけど。
どうしてもパリーグ消滅のきっかけになるだけとしか思えないんだけどね。
一応アグリーメント決めたのもプロじゃないの？
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:52:49 ID:sRYJVAEG0
>>568
一線級の投手陣並べといて、ソフトバンクは金満でドラフト牛耳ってるとかよく言うよｗ
一線級の投手陣並べといて、ソフトバンクは金満でドラフト牛耳ってるとかよく言うよｗ
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:54:34 ID:gBie9k/M0
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:58:44 ID:MnOYVeck0
>>574
でもこのまま放置されて欠陥抱えたまま制度がセに入ってたら
阪神や中日のファンあたりまで犠牲が増えてたかもしれないしな。
ＳＢファンは悲しいだろうけど二年連続ってのは球界のためには
良いことだったと思う。
でもこのまま放置されて欠陥抱えたまま制度がセに入ってたら
阪神や中日のファンあたりまで犠牲が増えてたかもしれないしな。
ＳＢファンは悲しいだろうけど二年連続ってのは球界のためには
良いことだったと思う。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:59:33 ID:GBSDqFJy0
でも何気に視聴率は良かった。
関係無い関西で１２％、テレ東で１７％
九州で３６％とか凄すぎ。
関係無い関西で１２％、テレ東で１７％
九州で３６％とか凄すぎ。
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:59:52 ID:F6xdqzC/0
制度に翻弄され続け、その度に盛り上がったり悲劇の球団が生まれても、
所詮一過性の見せ物にされて終わり。
それがパリーグの歴史。
所詮一過性の見せ物にされて終わり。
それがパリーグの歴史。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:02:38 ID:6yQ0r2jkO
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:03:14 ID:MnOYVeck0
>>576
視聴率17％ってのは福岡ドームの客を激減させるリスクを犯してまで
とるような数字じゃないよ。関東でも九州くらい数字が取れてたら
野球界のサッカー代表戦に対する強力な武器になっただろうけど。
視聴率17％ってのは福岡ドームの客を激減させるリスクを犯してまで
とるような数字じゃないよ。関東でも九州くらい数字が取れてたら
野球界のサッカー代表戦に対する強力な武器になっただろうけど。
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:04:24 ID:gBie9k/M0
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:06:02 ID:Ec54dKdy0
プレーオフの視聴率が良いのは当たり前になるよ。何たってプロ同士の真剣勝負だし。
韓国でも決定戦だけはいつまでも人気らしい。
PO面白かったからレギュラー詰めかける人が多いのか、レギュラーの無意味さに気付く人が多いのか。
韓国でも決定戦だけはいつまでも人気らしい。
PO面白かったからレギュラー詰めかける人が多いのか、レギュラーの無意味さに気付く人が多いのか。
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:06:44 ID:GBSDqFJy0
多分九州ブロックの視聴率も落ちないよ。
POが面白いと思ったのは内容も良かったけど
普段ペナントでは見られない高校球児みたいな喜怒哀楽が見れたから。
日本シリーズでもあそこまで必死になってるの見たこと無い。
POが面白いと思ったのは内容も良かったけど
普段ペナントでは見られない高校球児みたいな喜怒哀楽が見れたから。
日本シリーズでもあそこまで必死になってるの見たこと無い。
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:07:44 ID:AMbjcwwm0
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:09:40 ID:MnOYVeck0
>>580
それが一番まずいんだよな…
ＳＢと同じことが起きた場合甲子園はかなり粘ると思うけど
ナゴドは冷めるだろうし。続ければ続けるほど興味を失う人が出る。
このまま悪循環に入るのが最悪のパターン。
それが一番まずいんだよな…
ＳＢと同じことが起きた場合甲子園はかなり粘ると思うけど
ナゴドは冷めるだろうし。続ければ続けるほど興味を失う人が出る。
このまま悪循環に入るのが最悪のパターン。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:09:57 ID:kEFvXRM80
POの内野席6500円だってよ。
金を落としてくれる熱心なホークスファンを失って、ライトなファンがそんな高額出して来るかね？
金を落としてくれる熱心なホークスファンを失って、ライトなファンがそんな高額出して来るかね？
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:09:57 ID:ezsJgsn/0
確かに春先の福岡ドーム、客足が伸びてなかったな
２万５千くらいが平均だったかな
明らかに昨年POの後遺症は有った
３万以上入りだしたのは７月あたりからだった
２万５千くらいが平均だったかな
明らかに昨年POの後遺症は有った
３万以上入りだしたのは７月あたりからだった
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:11:55 ID:sRYJVAEG0
POはアメリカの真似事ではない。
韓国の真似事。
成功すらしていない韓国のPOを真似してどうするんだか。
韓国の真似事。
成功すらしていない韓国のPOを真似してどうするんだか。
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:12:40 ID:og0iX91y0
>>585
じゃ、ソフトバンクはPOを拒否すればいいんじゃないかな
じゃ、ソフトバンクはPOを拒否すればいいんじゃないかな
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:12:53 ID:GBSDqFJy0
>>586
今年から実数発表で去年との単純比較は出来ないよ
今年から実数発表で去年との単純比較は出来ないよ
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:13:53 ID:MnOYVeck0
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:14:24 ID:4W8UOT8E0
いっそ荒療治でシャッフルリーグ制にすんのはどう？
まあ牛・鷲・鴎・星・燕・鯉のセリーグ
巨人・虎・竜・鷹・獅子・戦士？のパリーグとかになったら
笑うしかないけど。
まあ牛・鷲・鴎・星・燕・鯉のセリーグ
巨人・虎・竜・鷹・獅子・戦士？のパリーグとかになったら
笑うしかないけど。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:18:24 ID:ezsJgsn/0
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:19:48 ID:og0iX91y0
ロッテが改革を言わないと、他の負け犬が何を言っても、
負け惜しみとしか受け取れない
負け惜しみとしか受け取れない
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:20:01 ID:GBSDqFJy0
>>590
来年の福岡の収入が減るのを前提で語るのってどうよ？
減るにしても他に理由はあるし、ペナントの無意味さに来なくなった人がいるのは否定しないけど
POの熱さを体感しにペナントに足を運んだ人＞レギュラーの無意味さに来なくなった人
ならPOは成功ってことだし。
来年の福岡の収入が減るのを前提で語るのってどうよ？
減るにしても他に理由はあるし、ペナントの無意味さに来なくなった人がいるのは否定しないけど
POの熱さを体感しにペナントに足を運んだ人＞レギュラーの無意味さに来なくなった人
ならPOは成功ってことだし。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:20:24 ID:gBie9k/M0
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:22:09 ID:Ec54dKdy0
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:23:07 ID:6yQ0r2jkO
唯一の稼ぎ頭ソフバンに我慢してもらってまでプレイオフのみ盛り上がるパ・リーグ
その現実に気付かない馬鹿なファンは数年後に泣け
俺は今から泣く
その現実に気付かない馬鹿なファンは数年後に泣け
俺は今から泣く
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:25:11 ID:Feb4B5Gp0
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:25:29 ID:6yQ0r2jkO
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:25:51 ID:MnOYVeck0
>>593
だから大人しく負けて欲しかったんだよ。
ロッテファンがそういうこと言うとせっかく手に入れた
既得権益を手放したくないだけだともとられかねないし。
プロ野球ファンなら一緒に声をあげてくれよ。
恩恵を受けたロッテが改革を言うのが一番効果があるんだから。
今年2位だった中日でさえ言ってくれてるわけで。
だから大人しく負けて欲しかったんだよ。
ロッテファンがそういうこと言うとせっかく手に入れた
既得権益を手放したくないだけだともとられかねないし。
プロ野球ファンなら一緒に声をあげてくれよ。
恩恵を受けたロッテが改革を言うのが一番効果があるんだから。
今年2位だった中日でさえ言ってくれてるわけで。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:27:14 ID:sRYJVAEG0
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:28:15 ID:GBSDqFJy0
>>595
だからパでやってるPOの目的はペナント消化試合の減少も目的だって
だからパでやってるPOの目的はペナント消化試合の減少も目的だって
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:28:26 ID:4W8UOT8E0
>>597 ＰＯのみ盛り上がってるのは、セリーグ終わったＰＯ時期くらいしか
まともにマスコミが見てくれないから。
まともにマスコミが見てくれないから。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:30:15 ID:gBie9k/M0
>>594
今年のペナントレース中に何度か球場へ足を運んだけど、
昨年より決して小さくないレベルで動員数が減少してると思った。
この損失分をたった5試合で確保するのは無理だろうね。
PO賛成派はにわかが殆どだから入場料以外期待できないし。
今年のペナントレース中に何度か球場へ足を運んだけど、
昨年より決して小さくないレベルで動員数が減少してると思った。
この損失分をたった5試合で確保するのは無理だろうね。
PO賛成派はにわかが殆どだから入場料以外期待できないし。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:31:00 ID:Ec54dKdy0
まあ去年も成功って言われてPO出場チームの今年の観客動員に寄与したんだろうし、
今年のPOも来年の観客動員アップさせてくれると世論は思ってるし、このままアドバンテージ改正くらいで来年に突入して
蓋明けるまでわからねえってのが一番あり得るトコだろ。
今年のPOも来年の観客動員アップさせてくれると世論は思ってるし、このままアドバンテージ改正くらいで来年に突入して
蓋明けるまでわからねえってのが一番あり得るトコだろ。
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:31:07 ID:GBSDqFJy0
>>599
本来ならヤフスタの荒稼ぎを一旦機構に預けて
下位に分配してもらいたいところ。
それ日本では出来ないから救済PO導入して
下位の３位争いや２位の引き立て役に
回る可能性のある事もやってんだろう。
本来ならヤフスタの荒稼ぎを一旦機構に預けて
下位に分配してもらいたいところ。
それ日本では出来ないから救済PO導入して
下位の３位争いや２位の引き立て役に
回る可能性のある事もやってんだろう。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:32:04 ID:gBie9k/M0
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:35:07 ID:6yQ0r2jkO
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:35:50 ID:Ec54dKdy0
>>608
嫌みで書いたつもりなんだけどな。じゃあPOやる意味無いねｗ
嫌みで書いたつもりなんだけどな。じゃあPOやる意味無いねｗ
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:35:53 ID:MnOYVeck0
>>606
あのなあ…。放映権料の分配なら理解できるけど
入場収入の分配って。真面目に考えろよ。
そんなことしてたら企業努力は一切必要なくなるし
収入を増やす努力も全くしなくなるだろ。
その条件でどんな会社だったら経営してくれるんだよ。
あのなあ…。放映権料の分配なら理解できるけど
入場収入の分配って。真面目に考えろよ。
そんなことしてたら企業努力は一切必要なくなるし
収入を増やす努力も全くしなくなるだろ。
その条件でどんな会社だったら経営してくれるんだよ。
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:39:56 ID:6yQ0r2jkO
>>609
あつくなりすぎてつい・・・・
あつくなりすぎてつい・・・・
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:40:17 ID:sRYJVAEG0
POで観客動員増えたというやつら
POで増えてもペナントで観客動員平均1000人減ってたらどうなるよ？
そこんとこ考えろ。
POで増えてもペナントで観客動員平均1000人減ってたらどうなるよ？
そこんとこ考えろ。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:41:49 ID:og0iX91y0
>>612
そりゃ、企業努力が足りないからでしょ。
そりゃ、企業努力が足りないからでしょ。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:44:07 ID:GBSDqFJy0
>>610
巨人みたいに伝統的な放映権料分配はダメ。
MLBみたいに贅沢税や再分配もダメ。
救済POで強豪SBを出汁に他球団を盛り上げるのもダメなら
他にリーグ維持する方法ある？
極端に平等分配しろってわけじゃないけど
今のままだと球団減る一方でどんな会社でも参入してくれないよ。
巨人みたいに伝統的な放映権料分配はダメ。
MLBみたいに贅沢税や再分配もダメ。
救済POで強豪SBを出汁に他球団を盛り上げるのもダメなら
他にリーグ維持する方法ある？
極端に平等分配しろってわけじゃないけど
今のままだと球団減る一方でどんな会社でも参入してくれないよ。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:44:13 ID:sRYJVAEG0
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:45:13 ID:f9yYjV5v0
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:45:21 ID:4W8UOT8E0
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:47:54 ID:Ec54dKdy0
ロッテだってシーズンのみの勝負なら今年SBより上ですんなりリーグ優勝決めてたんじゃないかと思うし、
来年から優勝候補として戦うわけだし阪神みたいな形じゃいやなのかな、と思うね。
最大の目的が消化試合の減少ならハムやオリックスは今年も客増えたんだろうし来年も客来るんだろうなあ・・・
来年から優勝候補として戦うわけだし阪神みたいな形じゃいやなのかな、と思うね。
最大の目的が消化試合の減少ならハムやオリックスは今年も客増えたんだろうし来年も客来るんだろうなあ・・・
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:47:56 ID:og0iX91y0
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:48:28 ID:MnOYVeck0
>>614
入場料の分配は有り得ないって言ってるだけ。
どこまでおこぼれが欲しいんだよ。
プレーオフ廃止なら当然、贅沢税を課すのはありだと思うぜ。
というか完全ウェーバーと併用して是非導入するべき。
高騰してる年俸抑制策にもなるしな。
入場料の分配は有り得ないって言ってるだけ。
どこまでおこぼれが欲しいんだよ。
プレーオフ廃止なら当然、贅沢税を課すのはありだと思うぜ。
というか完全ウェーバーと併用して是非導入するべき。
高騰してる年俸抑制策にもなるしな。
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:50:19 ID:8bye7q8E0
1部リーグ
セントラル・リーグ
巨人、楽天、横浜、日ハム、千葉ロッテ
パシフィック・リーグ
中日、ヤクルト、ライブドア新潟、西武、有線（新規）
ナショナル・リーグ
阪神、オリックス神戸、ダイエー、広島、大阪バッファローズ（新規）
2部リーグ
当面の間は、新規参入希望、ファーム、社会人野球団などで編成される年間140試合程度のリーグ
新規参入球団が増えれば、ファーム、社会人球団は3部リーグに移行
ж新規参入球団の加盟料は無し
ж新規参入球団には、FA，ドラフト会議参加権付与（指名数に特例を認める）
ж新規参入球団は、基本的に2部リーグからのスタートとする
日本一
┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐
勝 勝 勝 勝
率 率 率 率
一 四 二 三
位 位 位 位
2部1位と入れ替え（2部1位が新規参入球団ではない場合は除外）
┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐
勝 勝 勝 勝
率 率 率 率
15 12 14 13
位 位 位 位
セントラル・リーグ
巨人、楽天、横浜、日ハム、千葉ロッテ
パシフィック・リーグ
中日、ヤクルト、ライブドア新潟、西武、有線（新規）
ナショナル・リーグ
阪神、オリックス神戸、ダイエー、広島、大阪バッファローズ（新規）
2部リーグ
当面の間は、新規参入希望、ファーム、社会人野球団などで編成される年間140試合程度のリーグ
新規参入球団が増えれば、ファーム、社会人球団は3部リーグに移行
ж新規参入球団の加盟料は無し
ж新規参入球団には、FA，ドラフト会議参加権付与（指名数に特例を認める）
ж新規参入球団は、基本的に2部リーグからのスタートとする
日本一
┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐
勝 勝 勝 勝
率 率 率 率
一 四 二 三
位 位 位 位
2部1位と入れ替え（2部1位が新規参入球団ではない場合は除外）
┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐
勝 勝 勝 勝
率 率 率 率
15 12 14 13
位 位 位 位
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:52:31 ID:f9yYjV5v0
>>619
おかしいかは話が別だと思うが、少なからずファンの関心を削いでる
おかしいかは話が別だと思うが、少なからずファンの関心を削いでる
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:55:26 ID:Fd6T2axB0
PO勝者の価値に疑問符がついたらスポーツとしては致命的。
どうしてもPO的なものをやりたいなら、シーズン中、リーグ戦とカップ戦を同時並行的に
行って、その勝者同士でパリーグ代表としての日本シリーズ出場権をかけて戦う
という方式くらいかな、有り得るのは。
どうしてもPO的なものをやりたいなら、シーズン中、リーグ戦とカップ戦を同時並行的に
行って、その勝者同士でパリーグ代表としての日本シリーズ出場権をかけて戦う
という方式くらいかな、有り得るのは。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:56:15 ID:og0iX91y0
>>622
ファンの関心を削がないような「努力」が足りないと言ってるんだが・・・
ファンの関心を削がないような「努力」が足りないと言ってるんだが・・・
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:58:47 ID:MnOYVeck0
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:01:31 ID:8UGSlnGN0
興行的には大成功だよね。
３位争いをする西武とオリックスの試合も普段だったら単なる消化試合なのに
今年は少し興味が沸いたし。
でももしレギュラーシーズンの順位を重要視するんだったら
１位チームには自動的に一勝のアドバンテージをあげるとか何らかの見直しが必要かもね。
３位争いをする西武とオリックスの試合も普段だったら単なる消化試合なのに
今年は少し興味が沸いたし。
でももしレギュラーシーズンの順位を重要視するんだったら
１位チームには自動的に一勝のアドバンテージをあげるとか何らかの見直しが必要かもね。
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:02:08 ID:og0iX91y0
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:02:31 ID:sRYJVAEG0
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:03:27 ID:Feb4B5Gp0
消化試合でも観客を増やす努力をする・・・
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:04:15 ID:8bye7q8E0
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:05:15 ID:gBie9k/M0
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:05:16 ID:Ec54dKdy0
>>626
今年西武とオリックスの客そんなに増えたんだ。大成功か
今年西武とオリックスの客そんなに増えたんだ。大成功か
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:05:51 ID:og0iX91y0
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:06:13 ID:MnOYVeck0
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:07:59 ID:GBSDqFJy0
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:08:24 ID:Feb4B5Gp0
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:08:45 ID:Ec54dKdy0
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:10:30 ID:gBie9k/M0
>>637
ペナント1位になったチームのファンからしてみれば気持ちの良いものじゃないだろうね。
ペナント1位になったチームのファンからしてみれば気持ちの良いものじゃないだろうね。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:10:55 ID:4W8UOT8E0
>>636 当該チームのファンなら有り得なくはないと思うよ。
パリーグなんて知らん人には考えられんかも知らんけどな。
パリーグなんて知らん人には考えられんかも知らんけどな。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:11:52 ID:sRYJVAEG0
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:12:07 ID:og0iX91y0
>>634
どちらかと言えば、現状容認派かな
ソフトバンクファンには残念で、ソフトバンクにはちょっと耐えてもらわなければならないが
パの他の球団のファンを拡大させる為には少し犠牲になってもらうこともありではないか。
ただ、リーグ優勝には別に価値を与えるか、もっと分かりやすい賞金を与えるとかは
考えても良い気も少しはある
どちらかと言えば、現状容認派かな
ソフトバンクファンには残念で、ソフトバンクにはちょっと耐えてもらわなければならないが
パの他の球団のファンを拡大させる為には少し犠牲になってもらうこともありではないか。
ただ、リーグ優勝には別に価値を与えるか、もっと分かりやすい賞金を与えるとかは
考えても良い気も少しはある
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:12:07 ID:Ec54dKdy0
何処のファンだとかレベル低すぎ。今のパリーグなんて見るほど馬鹿じゃないし。発言たどれ。
だいたい消化試合減らしの為に導入したんなら必要かどうか話すのは檻、西武、ハムファンじゃないの？
だいたい消化試合減らしの為に導入したんなら必要かどうか話すのは檻、西武、ハムファンじゃないの？
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:15:42 ID:4W8UOT8E0
＞だいたい消化試合減らしの為に導入したんなら必要かどうか話すのは檻、西武、ハムファンじゃないの？
確かにそりゃそうだ。
確かにそりゃそうだ。
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:16:41 ID:gBie9k/M0
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:16:54 ID:sRYJVAEG0
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:18:37 ID:Feb4B5Gp0
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:19:18 ID:Ec54dKdy0
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:19:34 ID:Tnuky9/X0
皆のレスを朝から一気に見た感想を。
やっぱりPOには賛否両論あって、見直さなきゃいかん部分も多々あるとはオレも思った。
しかし、今年のロッテは本当に強かったし、素晴らしい選手がたくさんいた。
ロッテファンではない自分はこういう機会がなかったらロッテの選手達のことを
知る事もなかったと思う。プレーオフの試合内容も全て2点差以内の好ゲームだった。
プロ野球って、やっぱり子供たちに夢をあたえなきゃ。経営不振とか、裏金とか、
そんなトコばっか見て、子供たちはプロ野球選手になりたいって思わない。オレが
子供の頃はカッコイイ選手にすごい憧れてたけどなぁ。。。。今の子供はどうなんだろ？
脱線してしまったが、制度がおかしければ必ず変わるし、今はお互いのチームをリスペクト
して、一緒に野球界を盛り上げてほしいと思うイチSBファンでした。長文すみません。
やっぱりPOには賛否両論あって、見直さなきゃいかん部分も多々あるとはオレも思った。
しかし、今年のロッテは本当に強かったし、素晴らしい選手がたくさんいた。
ロッテファンではない自分はこういう機会がなかったらロッテの選手達のことを
知る事もなかったと思う。プレーオフの試合内容も全て2点差以内の好ゲームだった。
プロ野球って、やっぱり子供たちに夢をあたえなきゃ。経営不振とか、裏金とか、
そんなトコばっか見て、子供たちはプロ野球選手になりたいって思わない。オレが
子供の頃はカッコイイ選手にすごい憧れてたけどなぁ。。。。今の子供はどうなんだろ？
脱線してしまったが、制度がおかしければ必ず変わるし、今はお互いのチームをリスペクト
して、一緒に野球界を盛り上げてほしいと思うイチSBファンでした。長文すみません。
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:20:06 ID:MnOYVeck0
>>641
＞ソフトバンクファンには残念で、ソフトバンクにはちょっと耐えてもらわなければならないが
パの他の球団のファンを拡大させる為には少し犠牲になってもらうこともありではないか。
まあ分からんでもないが。もうそろそろ無理みたいだぞ？パの球団のファンを拡大させる
まで現状じゃもちそうもないから改革しようと言ってるわけだ。
ソフトバンクが阪神くらいまで人気ならあと2，3年はやれたかな。
まあ一球団を犠牲にして生き延びるってに元々無理があるのかもな。
＞ただ、リーグ優勝には別に価値を与えるか、もっと分かりやすい賞金を与えるとかは
考えても良い気も少しはある
少しじゃなくてそのくらいは当然考えておこうぜ。ＳＢファンはこの2年を考えたら
それでも満足しないだろうけど。犠牲を背負わす側の最低限のマナーとしてさ。
＞ソフトバンクファンには残念で、ソフトバンクにはちょっと耐えてもらわなければならないが
パの他の球団のファンを拡大させる為には少し犠牲になってもらうこともありではないか。
まあ分からんでもないが。もうそろそろ無理みたいだぞ？パの球団のファンを拡大させる
まで現状じゃもちそうもないから改革しようと言ってるわけだ。
ソフトバンクが阪神くらいまで人気ならあと2，3年はやれたかな。
まあ一球団を犠牲にして生き延びるってに元々無理があるのかもな。
＞ただ、リーグ優勝には別に価値を与えるか、もっと分かりやすい賞金を与えるとかは
考えても良い気も少しはある
少しじゃなくてそのくらいは当然考えておこうぜ。ＳＢファンはこの2年を考えたら
それでも満足しないだろうけど。犠牲を背負わす側の最低限のマナーとしてさ。
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:20:44 ID:WIvfhYaq0
プレーオフのないパリーグがどこで盛り上がれと言うのか。
セリーグの阪神優勝決定の試合（相手巨人）だって
悲惨な視聴率だったというのに
セリーグの阪神優勝決定の試合（相手巨人）だって
悲惨な視聴率だったというのに
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:22:45 ID:sRYJVAEG0
616 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2005/10/19(水) 10:45:13 ID:f9yYjV5v0
>>613
都合のいい事いうね。
観客動員減の根底はPO制度導入だろ。
619 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/10/19(水) 10:47:56 ID:og0iX91y0
>>616
それはPOがオカシイという前提でモノを言ってるよな？
POで勝てないという原因は放棄されてるんですか？
-----------------------------------------
1行目はいいとして何故それが2行目に繋がるんだろうね。
そして俺がいつロッテの優勝にケチつけた？
今の制度で優勝したんだから紛れも無い勝者でしょ。
言ってたら探してきて。
>>613
都合のいい事いうね。
観客動員減の根底はPO制度導入だろ。
619 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/10/19(水) 10:47:56 ID:og0iX91y0
>>616
それはPOがオカシイという前提でモノを言ってるよな？
POで勝てないという原因は放棄されてるんですか？
-----------------------------------------
1行目はいいとして何故それが2行目に繋がるんだろうね。
そして俺がいつロッテの優勝にケチつけた？
今の制度で優勝したんだから紛れも無い勝者でしょ。
言ってたら探してきて。
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:23:38 ID:Ec54dKdy0
>>651
それ俺じゃないじゃん
それ俺じゃないじゃん
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:25:39 ID:sRYJVAEG0
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:25:45 ID:ngREWjnZ0
納得いかない人が多いみたいだけど
ホークスのシーズン１位だってプレーオフ制度の元でのものだから
前の制度だったら１位になれたかどうか判んないよ
早くにプレーオフ進出確定がでたから、プレッシャーも無くシーズン終盤を戦えたからね
プレーオフまでの期間が長くて試合感が鈍ったのには同情するけど
制度自体は面白かったよ
ホークスのシーズン１位だってプレーオフ制度の元でのものだから
前の制度だったら１位になれたかどうか判んないよ
早くにプレーオフ進出確定がでたから、プレッシャーも無くシーズン終盤を戦えたからね
プレーオフまでの期間が長くて試合感が鈍ったのには同情するけど
制度自体は面白かったよ
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:26:49 ID:Feb4B5Gp0
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:28:15 ID:GBSDqFJy0
>>649
とりあえず、来年にならんとSBへの影響は何とも言えないな。
それに同意の下、負けて文句言ってもしょうがない。
負けてファンが減るのは当然といえば当然。
勝っても勝っても減少して原因はPO以外有得ないってなら
説得力も出てくる。
とりあえず、来年にならんとSBへの影響は何とも言えないな。
それに同意の下、負けて文句言ってもしょうがない。
負けてファンが減るのは当然といえば当然。
勝っても勝っても減少して原因はPO以外有得ないってなら
説得力も出てくる。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:28:36 ID:8UGSlnGN0
確かにホークスが負けたときショックだったけど
今はもう１チームだけ儲かってればいいって時代でも無いしね。
逆に資金難の結果チームが減ってパリーグが無くなるって方が嫌だよ。
だからプレーオフは続けてもいいと思う。上位チームはもちろん１位を目指すだろうし
下位チームは３位に入るっていう目標も出来た。
ロッテも去年３位を０．５ゲーム差で逃したっていう悔しさをバネに頑張って来たみたいだし
この制度は将来的に必要だと思う。
でもやっぱりレギュラーシーズン１位という重みも考慮してもらいたい。
プレーオフ制度は無くさずとも、何らかの改善がされるのを期待している。
今はもう１チームだけ儲かってればいいって時代でも無いしね。
逆に資金難の結果チームが減ってパリーグが無くなるって方が嫌だよ。
だからプレーオフは続けてもいいと思う。上位チームはもちろん１位を目指すだろうし
下位チームは３位に入るっていう目標も出来た。
ロッテも去年３位を０．５ゲーム差で逃したっていう悔しさをバネに頑張って来たみたいだし
この制度は将来的に必要だと思う。
でもやっぱりレギュラーシーズン１位という重みも考慮してもらいたい。
プレーオフ制度は無くさずとも、何らかの改善がされるのを期待している。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:30:18 ID:Ec54dKdy0
そうそう。蓋を開けるまで大して変わらないし、なんか興行的には大成功ってみんな言ってるし。
そんなに客増えたのか、って思うよ。このままならセに来るのも確定的らしいしね。
そんなに客増えたのか、って思うよ。このままならセに来るのも確定的らしいしね。
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:31:48 ID:MnOYVeck0
>>654
別に部外者が納得したってしょうがないだろう。
肝心のＳＢファンが納得するようにしないと。
今ある問題に全く対応することにならないし。
本当は今年ＳＢが勝ってればもう少し試せたけどな。
制度の弊害で観客減が現実に起こりかねない
チームが現実に今出ちゃったわけだしな。
リーグとしてそこにどう対処するかが緊急の課題だろ。
別に部外者が納得したってしょうがないだろう。
肝心のＳＢファンが納得するようにしないと。
今ある問題に全く対応することにならないし。
本当は今年ＳＢが勝ってればもう少し試せたけどな。
制度の弊害で観客減が現実に起こりかねない
チームが現実に今出ちゃったわけだしな。
リーグとしてそこにどう対処するかが緊急の課題だろ。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:32:12 ID:SrLBiIiL0
負けたら制度のせいにする某球団
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:32:44 ID:QCXLfMg00
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:34:10 ID:Feb4B5Gp0
>>657
＞下位チームは３位に入るっていう目標も出来た。
これがまずいんだよ。
首位を目指したうえで結果的に3位ならまだ救いようがあるんだけど。
こんなことしてるとどんどん優勝の価値が落ちていくよ。
分け合うものすらなくなって1チームさえも儲からない時代になる可能性もある。
＞下位チームは３位に入るっていう目標も出来た。
これがまずいんだよ。
首位を目指したうえで結果的に3位ならまだ救いようがあるんだけど。
こんなことしてるとどんどん優勝の価値が落ちていくよ。
分け合うものすらなくなって1チームさえも儲からない時代になる可能性もある。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:36:50 ID:MnOYVeck0
なんかよく分からんが他のチームの観客は心配しても
ソブバンの観客減には対応する必要なしって意見が多いのは何でだ？
あくまでパリーグの客を増やそうという制度じゃないの？
当然減るのが想定されるところが出たらそれに対して
対策を考える必要があると思うが。パヲタってのはよく分からんな…
ソブバンの観客減には対応する必要なしって意見が多いのは何でだ？
あくまでパリーグの客を増やそうという制度じゃないの？
当然減るのが想定されるところが出たらそれに対して
対策を考える必要があると思うが。パヲタってのはよく分からんな…
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:37:47 ID:53N+qy4g0
POは廃止しかない。
どのように変更しようが、いままでPOに出場したチームには不満は残る。
一度決まった順位を、同一リーグで再選考することは愚の骨頂。
興行的に成功しているとはいい難い。
優勝決定戦は元から客は入るし、視聴率も良い。
それをみて成功というのはどうだろうか。
マスコミの対応も地上波は全国中継は第3戦までなかったし、
某ニュース番組は優勝翌日に清原特集をする始末。
どのように変更しようが、いままでPOに出場したチームには不満は残る。
一度決まった順位を、同一リーグで再選考することは愚の骨頂。
興行的に成功しているとはいい難い。
優勝決定戦は元から客は入るし、視聴率も良い。
それをみて成功というのはどうだろうか。
マスコミの対応も地上波は全国中継は第3戦までなかったし、
某ニュース番組は優勝翌日に清原特集をする始末。
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:38:20 ID:Ec54dKdy0
まあまた特定球団同士のいがみ合いばっか続けとけばいいじゃん。
セは水際で止めるしかないな
セは水際で止めるしかないな
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:38:57 ID:NngRHx5q0
賛成派。よく長いペナントレースの意味がたった数試合で否定される、というが、それは極論すりゃ日シリとて同じ事。
要は我々やマスコミの見方を変えることが第一。よく森監督が言っていたではないか。「日シリ負けるとリーグ優勝そのものも全てが無になったような言われ方をされる、それはおかしい」と。
要は我々やマスコミの見方を変えることが第一。よく森監督が言っていたではないか。「日シリ負けるとリーグ優勝そのものも全てが無になったような言われ方をされる、それはおかしい」と。
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:39:13 ID:og0iX91y0
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:39:22 ID:BELPfVZ40
シーズン１位に＋１勝でええやん。
それだけで問題は解決だろ。
それだけで問題は解決だろ。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:40:16 ID:qIfgLtCA0
>>666
いや、現行POは負けると、本当にリーグ優勝そのものがなくなってしまうんだが？
いや、現行POは負けると、本当にリーグ優勝そのものがなくなってしまうんだが？
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:41:01 ID:sRYJVAEG0
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:41:08 ID:SrLBiIiL0
>>664
はいはい、負けたら制度のせいにする某球団のおっさん
はいはい、負けたら制度のせいにする某球団のおっさん
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:41:31 ID:MnOYVeck0
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:42:29 ID:KTHLplDzO
ルール変えるなら
２位に５ゲーム差以上離してレギュラーシーズンを終えたらセカンドステージ１勝を与えるじゃなく、１位に無条件で１勝を与えた方が良いかも。２位も同じようにファーストステージ１勝を与えるの方が空気読めないチーム(１０ゲーム差以上)が３位で来られたら困るし
２位に５ゲーム差以上離してレギュラーシーズンを終えたらセカンドステージ１勝を与えるじゃなく、１位に無条件で１勝を与えた方が良いかも。２位も同じようにファーストステージ１勝を与えるの方が空気読めないチーム(１０ゲーム差以上)が３位で来られたら困るし
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:42:33 ID:izmy0v3j0
【野球】これでいいのかプレーオフ、ファンや選手から疑問の声★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129677668/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129677668/l50
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:43:12 ID:Ec54dKdy0
まああくまで前例でしかないけど、価値の話じゃなくて客の実数の問題だよ。
プレーオフが密度が濃くて面白い、そのぶんレギュラーの客はドンドン減る。POだけで良いし。
パがこれを跳ね返して世界で唯一の「同一リーグ優勝決定戦」で成功すると思うんならやればいいよ。
プレーオフが密度が濃くて面白い、そのぶんレギュラーの客はドンドン減る。POだけで良いし。
パがこれを跳ね返して世界で唯一の「同一リーグ優勝決定戦」で成功すると思うんならやればいいよ。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:43:20 ID:S5SIeAen0
あんなにおもしろい試合 滅多に見れないぞ！
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:43:47 ID:MnOYVeck0
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:44:22 ID:8UGSlnGN0
とりあえず今期から観客数が実数発表になったから去年とは比較できないけど
来年になればプレーオフ導入によってほんとに観客が増えたかどうか判断出来るよね。
来年になればプレーオフ導入によってほんとに観客が増えたかどうか判断出来るよね。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:44:49 ID:O1H4krlA0
パリーグを２地区に分ければいいじゃん。
地区優勝同士ががプレーオフやったらいいじゃん。
セリーグもそうすべき。
地区優勝同士ががプレーオフやったらいいじゃん。
セリーグもそうすべき。
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:45:21 ID:SrLBiIiL0
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:47:02 ID:sRYJVAEG0
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:47:28 ID:yU8iSOjV0
なくせなくせ今すぐなくせ
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:47:49 ID:ngREWjnZ0
>>661
成れたかもしれないし、成れなかったかもしれない
以前のシステムでやっていたら、どんな結果になったかは誰にも判んないよ
前の制度ならシーズン終盤にプレッシャーが圧し掛かるから
首位でシーズン後半を迎えたチームが失速する事もあった
今年のホークスはＰＯ進出確定が早めにでたからノビノビ戦えただろ
成れたかもしれないし、成れなかったかもしれない
以前のシステムでやっていたら、どんな結果になったかは誰にも判んないよ
前の制度ならシーズン終盤にプレッシャーが圧し掛かるから
首位でシーズン後半を迎えたチームが失速する事もあった
今年のホークスはＰＯ進出確定が早めにでたからノビノビ戦えただろ
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:47:50 ID:og0iX91y0
東京で１７％ということは、500万人は見てるってことだぞ
それをたかが1億の放送権料という話の次元じゃないだろ
POでパリーグに興味を持った人がどれだけいるか
その効果のほうが果てしなく大きい
それをたかが1億の放送権料という話の次元じゃないだろ
POでパリーグに興味を持った人がどれだけいるか
その効果のほうが果てしなく大きい
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:48:00 ID:53N+qy4g0
消化試合解消をPOで解決しようとするのはそもそもの間違い。
2001年の近鉄のように、前年最下位から劇的な優勝をすることが
あったし、どの球団も開幕時は優勝を目指して戦ってきていた。
POのせいで、安易に3位以内を目標にすれば、ペナントの緊張感は
薄れ、トータル的には客足は遠のいていく。
ひいては球団数縮小、１リーグ化に繋がっていく。
2001年の近鉄のように、前年最下位から劇的な優勝をすることが
あったし、どの球団も開幕時は優勝を目指して戦ってきていた。
POのせいで、安易に3位以内を目標にすれば、ペナントの緊張感は
薄れ、トータル的には客足は遠のいていく。
ひいては球団数縮小、１リーグ化に繋がっていく。
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:48:47 ID:UKYH6iwT0
去年も今年も「２位で優勝したチームの選手」が素直に喜べない発言してるんだから。
去年は初めてのＰＯだったから松坂の「喜べない」発言は大きく取り上げられたけど。
優勝したチームの選手が心から喜べない制度はやっぱりおかしいよ。
去年は初めてのＰＯだったから松坂の「喜べない」発言は大きく取り上げられたけど。
優勝したチームの選手が心から喜べない制度はやっぱりおかしいよ。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:49:17 ID:GBSDqFJy0
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:49:47 ID:SrLBiIiL0
3位の優勝は難しいよ。
5割スレスレなんだから。
まずは3位チームが優勝してからいえよ。
5割スレスレなんだから。
まずは3位チームが優勝してからいえよ。
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:50:00 ID:sRYJVAEG0
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:53:49 ID:UKYH6iwT0
>>685
禿同。
消化試合が減るから良いといってるのは球団経営に努力しないチームの言い訳だよ。
ダイエーは最初は何年も最下位あたりだったから早い段階で消化試合なんだけどだからと言って観客がジリ貧になるって事はなかったんだから。
パの他チームはダイエーがやってきたことからもっと学ぶべき。
禿同。
消化試合が減るから良いといってるのは球団経営に努力しないチームの言い訳だよ。
ダイエーは最初は何年も最下位あたりだったから早い段階で消化試合なんだけどだからと言って観客がジリ貧になるって事はなかったんだから。
パの他チームはダイエーがやってきたことからもっと学ぶべき。
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:53:55 ID:MnOYVeck0
とにかく現状維持派が「ソブバンがどうなろうが知ったことか」と
思ってるのは確かみたいだな。「俺さえ注目されれば良い」みたいな。
今まで現状維持派からソフバンの観客減にどう対応しようかという
意見が一つも見られないのには衝撃を受けた。
「自分さえよければいい」だったら
ナベツネと変わらないじゃんと思うのは俺だけか？
思ってるのは確かみたいだな。「俺さえ注目されれば良い」みたいな。
今まで現状維持派からソフバンの観客減にどう対応しようかという
意見が一つも見られないのには衝撃を受けた。
「自分さえよければいい」だったら
ナベツネと変わらないじゃんと思うのは俺だけか？
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:54:28 ID:8UGSlnGN0
>>687
そうですね。逆に今まで実数発表じゃ無かったことに驚きです。
新聞とかを見てるとペナントレースの意義が薄れて観客が減る恐れがある
というコラムを見たりしますが、実際来年になってみないとわかりませんよね。
ほんとに減っている様だったらこれは検討に値しますよね。
そうですね。逆に今まで実数発表じゃ無かったことに驚きです。
新聞とかを見てるとペナントレースの意義が薄れて観客が減る恐れがある
というコラムを見たりしますが、実際来年になってみないとわかりませんよね。
ほんとに減っている様だったらこれは検討に値しますよね。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:55:08 ID:RmGWWQpx0
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:57:11 ID:0PhKRTNe0
ソフトバンクはPOに負けて観客減なら、
鷹ファンってそんなものかｗ
まったく制度のせいにしてばかり。
観客減るのは負けたからだろｗ
鷹ファンってそんなものかｗ
まったく制度のせいにしてばかり。
観客減るのは負けたからだろｗ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:57:25 ID:ezBGwPTHO
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:58:14 ID:GBSDqFJy0
>>691
とりあえず一回勝ってみろとしか言いようがない。
とりあえず一回勝ってみろとしか言いようがない。
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:59:13 ID:Feb4B5Gp0
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:00:11 ID:MnOYVeck0
>>696
凄いな。パヲタって。
凄いな。パヲタって。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:00:17 ID:0PhKRTNe0
>>697
それで負ければ、1位も2位も弱かったんだよ。
それで負ければ、1位も2位も弱かったんだよ。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:00:25 ID:GBSDqFJy0
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:01:29 ID:UKYH6iwT0
>>692
ちゅうかオレが上の方でかいたけどＳＢは年間５０試合だか６０試合が地上波で放送されてるんだが去年ＰＯ導入して視聴率が下がったんだよ。
これが現行ＰＯの結果。
５試合のために１３０試合を犠牲にしているのが今のＰＯ。
今年の視聴率は上がったけどこれは交流戦で視聴率かせいだから。
ちゅうかオレが上の方でかいたけどＳＢは年間５０試合だか６０試合が地上波で放送されてるんだが去年ＰＯ導入して視聴率が下がったんだよ。
これが現行ＰＯの結果。
５試合のために１３０試合を犠牲にしているのが今のＰＯ。
今年の視聴率は上がったけどこれは交流戦で視聴率かせいだから。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:01:34 ID:GBSDqFJy0
>>698
某セファンですが。
某セファンですが。
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:03:38 ID:8UGSlnGN0
>>694
制度のせいとか負けたからとかじゃないと思いますよ。
今まで優勝を争えなかったチームはプレーオフ制度によって観客が増えると思います。
でもホークスは３位以内には普通に戦えば入るだろうっていう考えがあって
どうせプレーオフで決まるんだから、レギュラーシーズン見に行かなくてもプレーオフだけでいいじゃん
見たいな考えがどうしても芽生えて来るのかもしれません。
制度のせいとか負けたからとかじゃないと思いますよ。
今まで優勝を争えなかったチームはプレーオフ制度によって観客が増えると思います。
でもホークスは３位以内には普通に戦えば入るだろうっていう考えがあって
どうせプレーオフで決まるんだから、レギュラーシーズン見に行かなくてもプレーオフだけでいいじゃん
見たいな考えがどうしても芽生えて来るのかもしれません。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:04:06 ID:jpnodHJ60
>>694
ソフトバンクが優勝せんで
来年2位でかっさらったらわかるね
他のファンも。2位と違って1位は相当なぷれっしゅーだろ
勝たなきゃ何もかもなくなるんだから。これが1位のある意味見えないハンデかもな
ソフトバンクが優勝せんで
来年2位でかっさらったらわかるね
他のファンも。2位と違って1位は相当なぷれっしゅーだろ
勝たなきゃ何もかもなくなるんだから。これが1位のある意味見えないハンデかもな
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:05:47 ID:wbWs+dSB0
リーグ戦の興味が半減されるよな
マリスタのSB４連戦POなかったらもっと客入ってたよ
マリスタのSB４連戦POなかったらもっと客入ってたよ
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:05:48 ID:MnOYVeck0
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:05:54 ID:GBSDqFJy0
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:07:43 ID:iRieZRCB0
来年の観客動員は気になるところだけど、なんでソフバンの動員が
落ちることが規定事項になってるのかがよくわからん。
このオフに城島が移籍したらそりゃ下がるだろうけどね。
でも城島の引き止めに成功して、戦力をしっかり整えて、
今年こそ５ゲーム差つけて優勝できるって思える状況で
シーズン開幕してもソフバンファンは応援しないわけ？
落ちることが規定事項になってるのかがよくわからん。
このオフに城島が移籍したらそりゃ下がるだろうけどね。
でも城島の引き止めに成功して、戦力をしっかり整えて、
今年こそ５ゲーム差つけて優勝できるって思える状況で
シーズン開幕してもソフバンファンは応援しないわけ？
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:08:24 ID:Feb4B5Gp0
>>703
3位から優勝しちゃっていいの？という感覚がファン全体の意識の中に芽生え始めてるから、
もう3位争いはあまり盛り上がらないよ。
麻薬がもうほとんど切れかかってる。
禁断症状が出ないうちにここら辺ですぱっとやめるのも手の内かもしれないね。
3位から優勝しちゃっていいの？という感覚がファン全体の意識の中に芽生え始めてるから、
もう3位争いはあまり盛り上がらないよ。
麻薬がもうほとんど切れかかってる。
禁断症状が出ないうちにここら辺ですぱっとやめるのも手の内かもしれないね。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:08:35 ID:E8ipfNe+O
>>687
ソースは？深夜にも同じようなレスがあったが結局ソースはなかったので
ソースは？深夜にも同じようなレスがあったが結局ソースはなかったので
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:09:14 ID:GBSDqFJy0
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:09:38 ID:E8ipfNe+O
ごめんなさい。>>866でした
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:10:26 ID:UKYH6iwT0
>>708
応援するとかしないとかじゃなくてしらけてしまうよ。
ペナントでどんなに勝ってもあんまり意味ないんだから。
ペナントの１勝の価値はかぎりなく低い。
強いチームにとっては結局最後の５試合で全て決められるわけだから。
応援するとかしないとかじゃなくてしらけてしまうよ。
ペナントでどんなに勝ってもあんまり意味ないんだから。
ペナントの１勝の価値はかぎりなく低い。
強いチームにとっては結局最後の５試合で全て決められるわけだから。
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:10:46 ID:/nmTOzaV0
パリーグもシーズン１位があくまでもリーグ優勝だという
セリーグ案の日本シリーズ出場決定戦に来季から変えろ
セリーグ案の日本シリーズ出場決定戦に来季から変えろ
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:10:54 ID:0PhKRTNe0
>>703
プレーオフだけでいいと思うのか。
そんなものか鷹ファンてｗ
プレーオフだけを観に行って、プレーオフで勝てなかったんだから最悪だよなｗ
自分たち鷹ファン自身で観客数減らしているんだからしょうがないよな。
>>704
はいはい、ソフトバンクは2位狙ってください
プレーオフだけでいいと思うのか。
そんなものか鷹ファンてｗ
プレーオフだけを観に行って、プレーオフで勝てなかったんだから最悪だよなｗ
自分たち鷹ファン自身で観客数減らしているんだからしょうがないよな。
>>704
はいはい、ソフトバンクは2位狙ってください
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:11:03 ID:xRYfu5yC0
理想としてはセとパの1位2位がたすきがけでトーナメントをするのがいいと思う。
そうするともうプレーオフとはいわないか。
そうするともうプレーオフとはいわないか。
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:12:10 ID:MnOYVeck0
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:12:45 ID:/nmTOzaV0
勝率５割に満たないチームは出場させないとか小手先の改善では全く意味ない
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:13:41 ID:UKYH6iwT0
>>715
実力で優勝できる戦力のないロッテファンには理解できないだろうね。
実力で優勝できる戦力のないロッテファンには理解できないだろうね。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:14:16 ID:Feb4B5Gp0
>>714
そうすると日本シリーズの価値が著しく下がるんだよな・・・
そうすると日本シリーズの価値が著しく下がるんだよな・・・
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:14:29 ID:/oA8pc070
>>708
シーズンはあんまり見にいかなくなるよ
新聞で順位の確認ぐらいでよくなるから
どうせ敗者復活の10試合だけが重要になるんだから
自分も去年からそんな感じになりつつあるし
こんな人がどんどん増えたら客は少しずつ減るよね
ずっとこんななら選手もファンも馬鹿らしくなってくるでしょうな
シーズンはあんまり見にいかなくなるよ
新聞で順位の確認ぐらいでよくなるから
どうせ敗者復活の10試合だけが重要になるんだから
自分も去年からそんな感じになりつつあるし
こんな人がどんどん増えたら客は少しずつ減るよね
ずっとこんななら選手もファンも馬鹿らしくなってくるでしょうな
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:15:02 ID:53N+qy4g0
優勝を逃した選手や監督に批判がでるのは理解できる。
批判するべきだ。
しかし、優勝したチームに批判や不満がでる、現状のPO制度は廃止しなければいけない。
批判するべきだ。
しかし、優勝したチームに批判や不満がでる、現状のPO制度は廃止しなければいけない。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:15:27 ID:MnOYVeck0
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:15:30 ID:QCXLfMg00
>>705
ｗ
ｗ
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:15:54 ID:vCNR1p3f0
ｿﾌﾊﾞﾝのファンって、万年地区優勝止まりのアトランタのファンとかぶる。
ど～せ、プレーオフに勝てない、ここ一発に弱いローカルなヒッキー・チャンプ。
「無冠の帝王」なんて清原じゃあるまいに。
ペナントみたいに弱いものイジメで白星を重ねて誤摩化す事は、PSでは出来ないという事ですね。
ど～せ、プレーオフに勝てない、ここ一発に弱いローカルなヒッキー・チャンプ。
「無冠の帝王」なんて清原じゃあるまいに。
ペナントみたいに弱いものイジメで白星を重ねて誤摩化す事は、PSでは出来ないという事ですね。
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:16:28 ID:0PhKRTNe0
>>719
実力で勝ちましたよ。スパイは失敗しましたか？
実力で勝ちましたよ。スパイは失敗しましたか？
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:16:41 ID:Feb4B5Gp0
なんか、プレーオフに関する話題って、
打たれてからピッチャーを変えるか、打たれる前にピッチャーを変えるかの話題に通じるものがあるよな。
少なくとも今年に関してはピッチャーの見切りの時期を間違えてるよ。
打たれてからピッチャーを変えるか、打たれる前にピッチャーを変えるかの話題に通じるものがあるよな。
少なくとも今年に関してはピッチャーの見切りの時期を間違えてるよ。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:17:19 ID:GBSDqFJy0
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:17:47 ID:sRYJVAEG0
ソフトバンクはそろそろやばいよな
1番から9番までの半数以上が打率3割、その他の打者も打率2割後半
足もつかえる、本塁打も狙える反則重量打線に
安定した先発。充実した中継ぎ、抑え陣。
工藤、小久保が抜け 村松、井口が抜け そして大黒柱の城島が抜けようとしている。
対してロッテは一線級の投手陣、サブローの台頭
西武は変わらぬ安定感
1番から9番までの半数以上が打率3割、その他の打者も打率2割後半
足もつかえる、本塁打も狙える反則重量打線に
安定した先発。充実した中継ぎ、抑え陣。
工藤、小久保が抜け 村松、井口が抜け そして大黒柱の城島が抜けようとしている。
対してロッテは一線級の投手陣、サブローの台頭
西武は変わらぬ安定感
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:19:22 ID:MnOYVeck0
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:20:09 ID:6Z1YtAR7O
四の五の言わず勝てばいいだけの話。
短期決戦に弱いのかはたまた偶然なのか、どちらにしろ負けたわけだから言訳は見苦しい。
・・パ・リーグの存亡を脅かしているのはプレーオフ制度などではなく、
リーグのチーム力バランスをまったく考えないチームの存在。
100億のチームと称して超高額外国人を獲得したり年俸水準をやたら釣り上げ、
さらにドラフトの完全自由化などほざいてるチームのことだな。
短期決戦に弱いのかはたまた偶然なのか、どちらにしろ負けたわけだから言訳は見苦しい。
・・パ・リーグの存亡を脅かしているのはプレーオフ制度などではなく、
リーグのチーム力バランスをまったく考えないチームの存在。
100億のチームと称して超高額外国人を獲得したり年俸水準をやたら釣り上げ、
さらにドラフトの完全自由化などほざいてるチームのことだな。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:22:04 ID:0PhKRTNe0
鷹ファンは言い訳しかできないことに気がつけよ。
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:23:14 ID:QCXLfMg00
>>731
では、昨年までのホークスは最弱だったわけだ
では、昨年までのホークスは最弱だったわけだ
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:24:00 ID:MnOYVeck0
>>728
負けて客が減るのは同意だけどな。
少なくとも今回はプレーオフに対する不満との相乗効果だろ。
その不満点を解消する方法も考えずにただ「仕方ない」と
言うだけだな、お前の意見は。そんなこと言ってたら球界再編で
1リーグになっても「仕方ない」よな。
負けて客が減るのは同意だけどな。
少なくとも今回はプレーオフに対する不満との相乗効果だろ。
その不満点を解消する方法も考えずにただ「仕方ない」と
言うだけだな、お前の意見は。そんなこと言ってたら球界再編で
1リーグになっても「仕方ない」よな。
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:24:39 ID:Ec54dKdy0
潰れかけてるのに球団同士のいがみ合いでこのまま突っ走りそうだな
パ終わってる
パ終わってる
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:25:29 ID:sRYJVAEG0
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:25:49 ID:vqTDvMDL0
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:26:32 ID:8UGSlnGN0
>>709
そうですか。３位争いが盛り上がって無いようじゃこの制度の意義が少し薄れますね。
とりあえずパリーグの小池さんも何らかの見直しを示唆してる様ですし、今オフに注目ですね。
>>711
パリーグ全体を盛り上げる為にはそうした思い切った事もする必要があるかもしれませんね。
ダイエー時代ホークスは一気に観客動員数が増えましたよね？
自分は福岡に住んでいたのでわかるのですが、あの企業は営業努力がスゴイですね。
球団ロゴは無料で使用することが出来、街中を歩けば何かしらホークスのロゴを見ることが出来ます。
またお店を一軒一軒回ってホークスのステッカー等を渡し、ホークスの応援を呼びかけたりしていました。
その結果ホークスが勝った次の日は何らかのサービスをする店も増えて来ましたし
地元密着型ホークスが生まれてきました。
しかしどのチームもそういった営業が上手く良くとは限りませんよね。
だから儲けに応じた拠出金をそうした球団に払って、それを受け取った球団が顧客開拓に使う。
そうした事もパリーグ全体を考えてみればいいことかもしれません。
そうですか。３位争いが盛り上がって無いようじゃこの制度の意義が少し薄れますね。
とりあえずパリーグの小池さんも何らかの見直しを示唆してる様ですし、今オフに注目ですね。
>>711
パリーグ全体を盛り上げる為にはそうした思い切った事もする必要があるかもしれませんね。
ダイエー時代ホークスは一気に観客動員数が増えましたよね？
自分は福岡に住んでいたのでわかるのですが、あの企業は営業努力がスゴイですね。
球団ロゴは無料で使用することが出来、街中を歩けば何かしらホークスのロゴを見ることが出来ます。
またお店を一軒一軒回ってホークスのステッカー等を渡し、ホークスの応援を呼びかけたりしていました。
その結果ホークスが勝った次の日は何らかのサービスをする店も増えて来ましたし
地元密着型ホークスが生まれてきました。
しかしどのチームもそういった営業が上手く良くとは限りませんよね。
だから儲けに応じた拠出金をそうした球団に払って、それを受け取った球団が顧客開拓に使う。
そうした事もパリーグ全体を考えてみればいいことかもしれません。
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:28:03 ID:8tdUhkIe0
オレは反対派だけど賛成派はどこのファンなんだろ？（オレは阪神ファン）
下位の常連チームで３位なら可能性も・・・短期決戦だしＰＯ出れたらあわよくば・・・
って思うんだろうか。
だったら球場行って応援するぞ！って繋がるの？？？
これがＰＯ制度の狙い？
レギュラーシーズンの１位と２位で真に強いのはどっちだ？ってのを決めるのがＰＯじゃ
ないよね？
下位の常連チームで３位なら可能性も・・・短期決戦だしＰＯ出れたらあわよくば・・・
って思うんだろうか。
だったら球場行って応援するぞ！って繋がるの？？？
これがＰＯ制度の狙い？
レギュラーシーズンの１位と２位で真に強いのはどっちだ？ってのを決めるのがＰＯじゃ
ないよね？
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:28:59 ID:M7gYxRLG0
さっさとセも導入して、
（セ１位vsパ２位）vs(セ２位vsパ１位)でいいっしょ。
これならシーズン優勝は１位チームになるし、２位に負けたとはいえ他リーグならある程度納得できる。
日本シリーズが同一リーグの対戦になる可能性もあるが、それはそのリーグの方が強いだけの話で
試合自体は今回のプレーオフ同様盛り上がるし問題無いと思う。
（セ１位vsパ２位）vs(セ２位vsパ１位)でいいっしょ。
これならシーズン優勝は１位チームになるし、２位に負けたとはいえ他リーグならある程度納得できる。
日本シリーズが同一リーグの対戦になる可能性もあるが、それはそのリーグの方が強いだけの話で
試合自体は今回のプレーオフ同様盛り上がるし問題無いと思う。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:30:31 ID:0PhKRTNe0
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:31:24 ID:Feb4B5Gp0
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:31:29 ID:GBSDqFJy0
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:32:49 ID:sRYJVAEG0
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:33:25 ID:0SxslFN10
セリーグと合同プレーオフやれ
条件が同じならまだ納得がいく
セリーグ１位対パリーグ２位 ２位対１位のやり方の方が盛り上がる。
条件が同じならまだ納得がいく
セリーグ１位対パリーグ２位 ２位対１位のやり方の方が盛り上がる。
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:34:17 ID:0PhKRTNe0
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:34:19 ID:8tdUhkIe0
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:35:56 ID:sRYJVAEG0
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:36:39 ID:0PhKRTNe0
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:37:03 ID:IluUcAon0
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:37:10 ID:0SxslFN10
まあそりゃ１リーグ３地区制になれば一番盛り上がるプレーオフになるだろうが、
物事には段階があってそれをすっ飛ばせるヤツが今の球界には居ないわけで・・・
セリーグが反対するだろうな （もう巨人に頼った経営はできないのに・・）
物事には段階があってそれをすっ飛ばせるヤツが今の球界には居ないわけで・・・
セリーグが反対するだろうな （もう巨人に頼った経営はできないのに・・）
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:37:47 ID:sRYJVAEG0
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:38:31 ID:0PhKRTNe0
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:38:40 ID:G089RUSc0
本当の意味でのプレーオフなら、平等を考えて
セ、上位3チーム パ上位3チームで行い
リーグ優勝はリーグ優勝で設定した後、リーグ優勝2球団は
それぞれのリーグ決定戦までシード。
3位どうし、2位どうしで勝ち抜けた球団がさらに戦い、
最終的に勝ち抜けた球団が、セならパの、パならセのリーグ優勝をした
球団と戦い、勝者がシリーズを行う。
セ対セになる可能性もあるし、パ対パのシリーズになる可能性もある。
だけど、12球団合わせた本当の意味での順位も確定できるし、
どちらのリーグがシーズンを通してハイレベルだったかも理解できる。
この方式ならば、リーグ間の実力格差の不公平もないし、リーグ優勝を
した球団がシリーズまで1戦も戦わない事もあるから、リーグそのものの
実力も大事にもなる。
セ、上位3チーム パ上位3チームで行い
リーグ優勝はリーグ優勝で設定した後、リーグ優勝2球団は
それぞれのリーグ決定戦までシード。
3位どうし、2位どうしで勝ち抜けた球団がさらに戦い、
最終的に勝ち抜けた球団が、セならパの、パならセのリーグ優勝をした
球団と戦い、勝者がシリーズを行う。
セ対セになる可能性もあるし、パ対パのシリーズになる可能性もある。
だけど、12球団合わせた本当の意味での順位も確定できるし、
どちらのリーグがシーズンを通してハイレベルだったかも理解できる。
この方式ならば、リーグ間の実力格差の不公平もないし、リーグ優勝を
した球団がシリーズまで1戦も戦わない事もあるから、リーグそのものの
実力も大事にもなる。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:39:28 ID:sRYJVAEG0
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:39:36 ID:8tdUhkIe0
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:40:48 ID:MnOYVeck0
>>743
＞ゆがんだPOに対する不満は解るが
俺は歪んでること自体にはそこまで不満を持ってないぞ。
ＰＯってのはそもそも歪んでるものだしな。
＞２年連続勝たないで客の減る心配しても
鷹ファン以外には説得力持たないと言いたいんだ
問題はここだ。客が減る心配するのを放置しろという意見が
意味が分からん。あくまで無理やり観客を増やそうとしたわけだろ？
パリーグは。減るのが想定されるところに対応する気が全く感じられない
のはなぜだ？メリットのある効果は残しつつ減りそうなところには
柔軟に対応しようと普通は考えるよな？お前の意見は既得権益に固執する
ジジイとの違いが感じられないんだよ。
＞ゆがんだPOに対する不満は解るが
俺は歪んでること自体にはそこまで不満を持ってないぞ。
ＰＯってのはそもそも歪んでるものだしな。
＞２年連続勝たないで客の減る心配しても
鷹ファン以外には説得力持たないと言いたいんだ
問題はここだ。客が減る心配するのを放置しろという意見が
意味が分からん。あくまで無理やり観客を増やそうとしたわけだろ？
パリーグは。減るのが想定されるところに対応する気が全く感じられない
のはなぜだ？メリットのある効果は残しつつ減りそうなところには
柔軟に対応しようと普通は考えるよな？お前の意見は既得権益に固執する
ジジイとの違いが感じられないんだよ。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:41:37 ID:QCXLfMg00
ホークスはシーズン中も運がなかったというか・・・
ロッテの覚醒剤疑惑が出たのが８月８日の週刊朝日
発表少し前から急に弱くなった気がする。
８月のロッテ、対ホークス戦は５試合予定で２試合が雨で中止
３つホークスが勝って、ロッテは全敗
その試合が９月のマリンに持ち越し
持ち越された時期は、とびとびの日程なのに
なぜか、このときのみホークスは９連戦、しかもナイター終了後
翌日関東デーゲームなんてのもあった９連戦に回された
９連戦の前後はとびとびなんだがｗ
ロッテの覚醒剤疑惑が出たのが８月８日の週刊朝日
発表少し前から急に弱くなった気がする。
８月のロッテ、対ホークス戦は５試合予定で２試合が雨で中止
３つホークスが勝って、ロッテは全敗
その試合が９月のマリンに持ち越し
持ち越された時期は、とびとびの日程なのに
なぜか、このときのみホークスは９連戦、しかもナイター終了後
翌日関東デーゲームなんてのもあった９連戦に回された
９連戦の前後はとびとびなんだがｗ
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:41:45 ID:vCNR1p3f0
マジメに考えれば、普通、3地区+ワイルドカードがいいと思うだろ？
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:42:20 ID:sRYJVAEG0
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:42:21 ID:Runazq3q0
ペナントレースを予選リーグ、プレーオフを決勝リーグと名付けたら
わかりやすい、制度的にはね
わかりやすい、制度的にはね
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:42:47 ID:8tdUhkIe0
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:43:14 ID:Ec54dKdy0
つーかＳＢファンがこの板出ないとお互いのファビョりが激しすぎて制度の話なんてならない
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:43:33 ID:0PhKRTNe0
>>752
野球もサッカーも基本的には短期決戦が重要なんだよ。
シーズン何試合戦っても、日本シリーズで負ければ弱いわけ。
まさに鷹は2年連続、短期決戦の弱さを露呈したの。
1位が意味ないとかじゃなくて、短期決戦が弱いってことなんだよ。
総力戦に対応できていないんだよ鷹は。
いいかげんに気づけよｗ
野球もサッカーも基本的には短期決戦が重要なんだよ。
シーズン何試合戦っても、日本シリーズで負ければ弱いわけ。
まさに鷹は2年連続、短期決戦の弱さを露呈したの。
1位が意味ないとかじゃなくて、短期決戦が弱いってことなんだよ。
総力戦に対応できていないんだよ鷹は。
いいかげんに気づけよｗ
765 ：754：2005/10/19(水) 12:43:39 ID:G089RUSc0
もしくは、前期優勝、後期優勝球団を設定して、プレーオフ。
リーグ決定戦の後、シリーズだな。
リーグ決定戦の後、シリーズだな。
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:44:12 ID:Runazq3q0
システムが変と言えば、変だよね
マラソンを走った後、上位３人で100m走して順位決定みたいな
マラソンを走った後、上位３人で100m走して順位決定みたいな
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:45:01 ID:0SxslFN10
３地区制しかない。
ただＭＬＢみたいに本当のチャンピオンはプレーオフ優勝１チームのみになる。
地区優勝はクソみたいになるだろうな。それもいいけど
ただＭＬＢみたいに本当のチャンピオンはプレーオフ優勝１チームのみになる。
地区優勝はクソみたいになるだろうな。それもいいけど
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:45:10 ID:oj8A8HePO
そもそも、POがなけりゃあホークスの1位もわからなかっただろ
下位球団が3位狙うのは当然だし。
だからシーズン順位なんてのも曖昧になってくるし、
絶対POなんて馬鹿げた制度はやめるべき。
もし、セに導入されたら野球見ないね
下位球団が3位狙うのは当然だし。
だからシーズン順位なんてのも曖昧になってくるし、
絶対POなんて馬鹿げた制度はやめるべき。
もし、セに導入されたら野球見ないね
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:46:27 ID:og0iX91y0
POでシーズン１位がそのまま勝つのが正しいというのなら
POする意味ないじゃん
で、1位が勝たなかったらPOの制度が悪い？
難癖もいいところだ
POする意味ないじゃん
で、1位が勝たなかったらPOの制度が悪い？
難癖もいいところだ
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:46:46 ID:sRYJVAEG0
>>764
Jリーグを初め世界各国のプロリーグは長期リーグの1位が優勝です。
サッカーで短期決戦なのは
各大陸の代表カップ、欧州CL、コンフェデ杯、オリンピック、ワールドカップくらいのもんです。
基本的に選手が飯を食うのは長期リーグです。
勉強してから出直そう。
Jリーグを初め世界各国のプロリーグは長期リーグの1位が優勝です。
サッカーで短期決戦なのは
各大陸の代表カップ、欧州CL、コンフェデ杯、オリンピック、ワールドカップくらいのもんです。
基本的に選手が飯を食うのは長期リーグです。
勉強してから出直そう。
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:47:44 ID:AYylYMJ00
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:48:19 ID:8tdUhkIe0
んで、賛成派の賛成の理由を簡潔に言うとなんなの？
オレの反対の理由は長いペナントならではの駆け引きや運不運の集大成が短期決戦で
あっさりひっくり返される制度はおかしい。
短期決戦の面白さは日シリで充分楽しめるじゃないか。だね。
オレの反対の理由は長いペナントならではの駆け引きや運不運の集大成が短期決戦で
あっさりひっくり返される制度はおかしい。
短期決戦の面白さは日シリで充分楽しめるじゃないか。だね。
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:50:05 ID:vCNR1p3f0
>>760
「地区」っていう言葉が悪かったかな？3リーグ+ワイルドカードと言えば良い？
ヤル気があればすぐに実現可能だと思うけど。
そうすれば、米のアトランタやSBみたいな万年地区優勝止まりのチームが最強だとか言っても誰も相手にしなくなるでしょ？
>>765
前後期制はとっくに破綻しましたが。
「地区」っていう言葉が悪かったかな？3リーグ+ワイルドカードと言えば良い？
ヤル気があればすぐに実現可能だと思うけど。
そうすれば、米のアトランタやSBみたいな万年地区優勝止まりのチームが最強だとか言っても誰も相手にしなくなるでしょ？
>>765
前後期制はとっくに破綻しましたが。
774 ：城出馬路緒：2005/10/19(水) 12:50:10 ID:aDF8uI98O
3チームのままPOやるんなら、確かに今年の西武は興醒めだった。
3位になれば、POじゃなく、ペナント中の最長連勝記録チームと、最後の12試合程度の勝率一位チームと、ペナント優勝チームの3チームで順位アドバンテージは、現状のまま。
3位狙いのぐだぐだローテも無くなるし、首位チームの大連勝も止めに来るチームが出るはず。またこの制度なら短期戦の用兵、戦術、監督のキャラも際だつ。消化試合も減り、実力チームはPO無しでの完全優勝を目指す。
3位になれば、POじゃなく、ペナント中の最長連勝記録チームと、最後の12試合程度の勝率一位チームと、ペナント優勝チームの3チームで順位アドバンテージは、現状のまま。
3位狙いのぐだぐだローテも無くなるし、首位チームの大連勝も止めに来るチームが出るはず。またこの制度なら短期戦の用兵、戦術、監督のキャラも際だつ。消化試合も減り、実力チームはPO無しでの完全優勝を目指す。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:51:27 ID:sRYJVAEG0
>>772
俺も全く同意。
こんな頓珍漢プレーオフは世界中探しても
キムチリーグとパシフィックリーグなわけで、
これをセントラルリーグに持ち込むなんて言語道断。
長い戦いを勝ち抜いて胴上げしたチーム同士が戦うのが日本シリーズだし。
俺も全く同意。
こんな頓珍漢プレーオフは世界中探しても
キムチリーグとパシフィックリーグなわけで、
これをセントラルリーグに持ち込むなんて言語道断。
長い戦いを勝ち抜いて胴上げしたチーム同士が戦うのが日本シリーズだし。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:51:27 ID:MnOYVeck0
とりあえず鷹と鴎は出てけよ。
特にロッテヲタはすぐ勝負に勝ったことを必死に
アピールしだすから話にならない。
そんなのは理解したうえで来年の話をしてるんだから。
日本シリーズの心配でもしとけ。
特にロッテヲタはすぐ勝負に勝ったことを必死に
アピールしだすから話にならない。
そんなのは理解したうえで来年の話をしてるんだから。
日本シリーズの心配でもしとけ。
777 ：754：2005/10/19(水) 12:52:00 ID:G089RUSc0
＞773
じゃあ>754
じゃあ>754
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:53:15 ID:0SxslFN10
１リーグ３地区制は １リーグだから対戦カードが総当たりなんだが。
３リーグ制は リーグ間で３チームのみと１００試合以上するということか？
３リーグ制は リーグ間で３チームのみと１００試合以上するということか？
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:53:17 ID:0PhKRTNe0
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:54:06 ID:sRYJVAEG0
>>779
寝言は寝て言え＾＾
寝言は寝て言え＾＾
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:55:05 ID:8tdUhkIe0
>>764
短期決戦が重要？
根本的に考え方が違うようやな。
オレは日シリももちろん楽しみだし力も入るがどっちかというとペナントが面白いし
これがプロ野球の楽しさだとも思う。
総力戦の日シリも楽しいよ。
だからペナントと日シリとタイプの違う両方が今までもあったんだからそれでいいやないか。
サッカーを例えに出すなら適合するのは高校野球だろ。
それと、鷹が決戦に強い弱いは俺の意見となんら関係しないけど？
短期決戦が重要？
根本的に考え方が違うようやな。
オレは日シリももちろん楽しみだし力も入るがどっちかというとペナントが面白いし
これがプロ野球の楽しさだとも思う。
総力戦の日シリも楽しいよ。
だからペナントと日シリとタイプの違う両方が今までもあったんだからそれでいいやないか。
サッカーを例えに出すなら適合するのは高校野球だろ。
それと、鷹が決戦に強い弱いは俺の意見となんら関係しないけど？
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:55:10 ID:6Z1YtAR7O
>>742
少なくとも福岡の場合は強くなったから、だよ。
福岡が騒ぎだしたのは99年の初優勝からで、98年までは他チームに負けず劣らず
不人気だった。
営業の努力が実ったのは事実だろうが、あくまでも強くなって騒がれ初めてから。
少なくとも福岡の場合は強くなったから、だよ。
福岡が騒ぎだしたのは99年の初優勝からで、98年までは他チームに負けず劣らず
不人気だった。
営業の努力が実ったのは事実だろうが、あくまでも強くなって騒がれ初めてから。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:55:17 ID:0PhKRTNe0
>>780
おまえがな
おまえがな
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:55:22 ID:MnOYVeck0
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:55:32 ID:Runazq3q0
プレーオフは日本シリーズに出るため２位と３位間で行えばいい。
１位は無条件で出場。
セリーグ１位、パ・リーグ１位、それぞれ２位と３位のプレーオフ
勝者の４球団で日本シリーズを行う。
３位が日本１の場合もあり得る。
１位は無条件で出場。
セリーグ１位、パ・リーグ１位、それぞれ２位と３位のプレーオフ
勝者の４球団で日本シリーズを行う。
３位が日本１の場合もあり得る。
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:56:43 ID:sRYJVAEG0
>>773
いや、実現不可能でしょう。1リーグ制の話が出たときも巨人戦が減るからという理由で
反対が多かったし、ましてや3リーグに分けるとなると巨人と同じリーグになれるチームは
3チームしかないわけで、反対されるのは目に見えてる。
巨人の時代は終わったとか言っても、爺どもは耳を傾けないよ。
いや、実現不可能でしょう。1リーグ制の話が出たときも巨人戦が減るからという理由で
反対が多かったし、ましてや3リーグに分けるとなると巨人と同じリーグになれるチームは
3チームしかないわけで、反対されるのは目に見えてる。
巨人の時代は終わったとか言っても、爺どもは耳を傾けないよ。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:57:43 ID:0PhKRTNe0
POが悪いといいまくる野球オタクこそ黙れば？
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:58:50 ID:Ec54dKdy0
SBとロッテって両方揃って本場韓国リーグに送った方がいい気がしてきた
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:59:18 ID:GBSDqFJy0
790 ：773：2005/10/19(水) 12:59:41 ID:vCNR1p3f0
>>754
いやあ、それだったら、ペナントの順位を踏まえたラストマンスタンディング方式のプレーオフの方が面白んじゃない？
つまり、6位と5位が一発勝負→勝った方が4位と勝負→→→最後に勝ち上ったとことリーグ1位が勝負で、日本シリーズ出場権を争う、とか。
いやあ、それだったら、ペナントの順位を踏まえたラストマンスタンディング方式のプレーオフの方が面白んじゃない？
つまり、6位と5位が一発勝負→勝った方が4位と勝負→→→最後に勝ち上ったとことリーグ1位が勝負で、日本シリーズ出場権を争う、とか。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:59:52 ID:AYylYMJ00
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:59:59 ID:0SxslFN10
３位はイラン
まだ１位と２位の交差プレーオフの方がマシ
まだ１位と２位の交差プレーオフの方がマシ
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:00:04 ID:+mbHriRP0
>>785
よし、その案もうちょっと具体的に考えてみよう
よし、その案もうちょっと具体的に考えてみよう
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:00:10 ID:sRYJVAEG0
>>788
孫も王も中華だし、ID:0PhKRTNe0の大好きなロッテと一緒に中華便器に突っ込むか。
孫も王も中華だし、ID:0PhKRTNe0の大好きなロッテと一緒に中華便器に突っ込むか。
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:01:09 ID:Ec54dKdy0
>>794
いや、このプレーオフの元祖は韓国リーグだぞｗ。お似合いじゃん
いや、このプレーオフの元祖は韓国リーグだぞｗ。お似合いじゃん
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:01:27 ID:53N+qy4g0
巨人戦の視聴率低下、人気の低下をみれば、
PO制度は必然。そしてPO制の矛盾を考えれば
１リーグ、３地区制になるのは時間の問題。
PO制度は必然。そしてPO制の矛盾を考えれば
１リーグ、３地区制になるのは時間の問題。
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:01:36 ID:Fr1/nlw50
３地区制いいっすねー。
イーストディビジョン 公鷲猫鴎
セントラルディビジョン 虚燕星竜
ウエストディビジョン 虎檻鯉鷹
ってとこかな。
ペナントは地区にこだわらずホーム６アウェイ６の
１２回戦総当たり制で１３２試合やれば不公平ない。
イーストディビジョン 公鷲猫鴎
セントラルディビジョン 虚燕星竜
ウエストディビジョン 虎檻鯉鷹
ってとこかな。
ペナントは地区にこだわらずホーム６アウェイ６の
１２回戦総当たり制で１３２試合やれば不公平ない。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:01:59 ID:MnOYVeck0
実際どっちの方向進めた方がプラスなのかな？
廃止はメリットはあったから微妙だよな。
レギュラーシーズンの意味を強く持たせるように上位にアドバンを増やす
方式に進めた方が良いのか、これは少数派かもしれないけど
徹底的にプレーオフ重視で4位位までチャンスを与えて全くアドバンなし
なんてのもかえってすっきりするかもと思うんだが…。
やっぱり邪道かな。アドバン増やす方がベターなのかな？
廃止はメリットはあったから微妙だよな。
レギュラーシーズンの意味を強く持たせるように上位にアドバンを増やす
方式に進めた方が良いのか、これは少数派かもしれないけど
徹底的にプレーオフ重視で4位位までチャンスを与えて全くアドバンなし
なんてのもかえってすっきりするかもと思うんだが…。
やっぱり邪道かな。アドバン増やす方がベターなのかな？
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:02:49 ID:og0iX91y0
１リーグ制はありえない
色んな面で障害が多すぎる
色んな面で障害が多すぎる
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:03:56 ID:Feb4B5Gp0
>>782
本当にそうかな？
本当にそうかな？
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:04:08 ID:sRYJVAEG0
やはり無条件にアドバンテージ１勝とか、
目先の制度を見直すよりも、そもそもこのPO自体おかしいわけだから
現在の体制そのものを変えないとどうしようもないな。
目先の制度を見直すよりも、そもそもこのPO自体おかしいわけだから
現在の体制そのものを変えないとどうしようもないな。
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:04:10 ID:MnOYVeck0
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:04:17 ID:0PhKRTNe0
>>781
おれも日本シリーズも長期シリーズも楽しみにしているよ。
だから、POがあっても楽しいよ。
短期決戦が重要とはちょっと大げさかもしれないが、
こうした大きな戦いは、シーズンの集大成とも言えるしな。
今年のロッテとホークスは、対戦成績で５分だった。
だから今回のPOで試合を行ったことは価値があるな。
２チームだけでどっちが本当に強いかってことがはっきりした。
おれも日本シリーズも長期シリーズも楽しみにしているよ。
だから、POがあっても楽しいよ。
短期決戦が重要とはちょっと大げさかもしれないが、
こうした大きな戦いは、シーズンの集大成とも言えるしな。
今年のロッテとホークスは、対戦成績で５分だった。
だから今回のPOで試合を行ったことは価値があるな。
２チームだけでどっちが本当に強いかってことがはっきりした。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:05:31 ID:+0q1oNoC0
プロ野球の様々な問題を解決するには１リーグ制への移行しかないわけだが。
なぜか反対する球団があるね。
なぜか反対する球団があるね。
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:05:58 ID:MnOYVeck0
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:06:20 ID:GBSDqFJy0
>>797
総当り制なら今より酷い成績のチームがPOに出てくることもあるし
消化試合を減らして儲けの少ない球団を救済する意義も薄れる。
多くの諸問題が解決されて１２球団でのPOを中心に考えるなら
それでいいな。
総当り制なら今より酷い成績のチームがPOに出てくることもあるし
消化試合を減らして儲けの少ない球団を救済する意義も薄れる。
多くの諸問題が解決されて１２球団でのPOを中心に考えるなら
それでいいな。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:06:36 ID:0SxslFN10
１リーグ３地区制はチャンピオンは１チーム
地区優勝は糞。 無駄なビールかけしなくてもいい。
選手会にでもメールしとくか
地区優勝は糞。 無駄なビールかけしなくてもいい。
選手会にでもメールしとくか
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:07:36 ID:aHEKQ9KV0
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:07:39 ID:sRYJVAEG0
>>804
１リーグ制にするなら、消化試合はマジで深刻な問題になるんで
１３０試合もやってられんよ。
それこそペナント試合数大幅に減らして、Jリーグみたいにナビスコカップ開催したりしないと駄目だな。
そうするとやっぱ１リーグ制にするなら３地区制にした方がいい。
１リーグ制にするなら、消化試合はマジで深刻な問題になるんで
１３０試合もやってられんよ。
それこそペナント試合数大幅に減らして、Jリーグみたいにナビスコカップ開催したりしないと駄目だな。
そうするとやっぱ１リーグ制にするなら３地区制にした方がいい。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:07:49 ID:og0iX91y0
３地区にしたら、それこそ優勝の価値が薄れるだろ
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:07:51 ID:0PhKRTNe0
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:08:27 ID:+0q1oNoC0
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:08:37 ID:Feb4B5Gp0
1リーグというのは、巨人戦を分捕るためにパリーグのオーナーたちが推進したんじゃなかったの？
巨人がもうだめなら1リーグにしても意味がないと思うんだが。
巨人がもうだめなら1リーグにしても意味がないと思うんだが。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:08:53 ID:sRYJVAEG0
>>811
大好きなサブローとシャブでも打ってなよ
大好きなサブローとシャブでも打ってなよ
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:09:36 ID:0PhKRTNe0
>>814
スパイ作戦も大失敗だったなｗ
スパイ作戦も大失敗だったなｗ
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:09:48 ID:6Z1YtAR7O
>>800
本当にそうだよ。当時天神付近在住だったから。
あの頃は福岡は野球ファン自体少なかったし、いても巨人ファンばかりだった。
ところが99年夏くらいから猫も杓子もダイエーダイエー言うようになった。
メディアの力は偉大だね。
本当にそうだよ。当時天神付近在住だったから。
あの頃は福岡は野球ファン自体少なかったし、いても巨人ファンばかりだった。
ところが99年夏くらいから猫も杓子もダイエーダイエー言うようになった。
メディアの力は偉大だね。
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:09:53 ID:+0q1oNoC0
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:10:48 ID:W4f1SSsb0
俺、鷹ファンだがこのスレ機能してないなｗ
もうロッテファンとホークスファンの
○○の成績は○○だったから○○の方が有利 等々の話は
この辺にしないと、今後の制度について議論してるレスを
明らかに邪魔してるよ。
もういい加減にしてくれ。
もうロッテファンとホークスファンの
○○の成績は○○だったから○○の方が有利 等々の話は
この辺にしないと、今後の制度について議論してるレスを
明らかに邪魔してるよ。
もういい加減にしてくれ。
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:11:05 ID:MnOYVeck0
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:11:16 ID:vCNR1p3f0
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:12:00 ID:MnOYVeck0
>>818
そういうこと。
そういうこと。
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:12:18 ID:AYylYMJ00
>>797
>１２回戦総当たり制で１３２試合やれば不公平ない。
A地区の4位>C地区の1位なんてこともありえるので却下。
同一地区同士の対戦比重を高くするべき。
>>804
「巨人戦が減る」が反対理由だから、
巨人ブランドが地に落ちた今となってはそうした声
も小さくなるでしょう。
>１２回戦総当たり制で１３２試合やれば不公平ない。
A地区の4位>C地区の1位なんてこともありえるので却下。
同一地区同士の対戦比重を高くするべき。
>>804
「巨人戦が減る」が反対理由だから、
巨人ブランドが地に落ちた今となってはそうした声
も小さくなるでしょう。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:12:22 ID:GBSDqFJy0
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:12:22 ID:53N+qy4g0
SBの二年連続敗退によってPOの矛盾点が早期に判明した。
PO廃止の動きがない以上、矛盾を解決するためにも１リーグ制移行は加速するだろう。
巨人戦中継の視聴率低下による放映権の減収、野球人気の低下とさまざまな要因を
考えれば、１リーグ制は必然。
PO廃止の動きがない以上、矛盾を解決するためにも１リーグ制移行は加速するだろう。
巨人戦中継の視聴率低下による放映権の減収、野球人気の低下とさまざまな要因を
考えれば、１リーグ制は必然。
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:12:27 ID:sRYJVAEG0
>>817
いや、少なくとも去年出た1リーグ制の話はそうだった
いや、少なくとも去年出た1リーグ制の話はそうだった
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:12:31 ID:0Zx2/AVU0
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:12:33 ID:kQxdfZrc0
じゃ、三部リーグ制だ。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:12:34 ID:0PhKRTNe0
>>819
くやしさがいっぱい文章に表れているなｗ
くやしさがいっぱい文章に表れているなｗ
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:14:41 ID:MnOYVeck0
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:15:10 ID:OMY6fHEG0
３位で優勝決定戦に出られるっつうのは
世間一般の常識から考えてもダメでしょ。
世間一般の常識から考えてもダメでしょ。
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:15:26 ID:Ec54dKdy0
だから韓国リーグ行きでいいよ。
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:15:31 ID:UpNEvDXyO
長期的に強いチーム
短期的に強いチーム
どちらがＮＯ，１かなんて人それぞれの解釈がある。
プレーオフはその間をとった制度。
長期的強いチームにも配慮している。
ローテでの優位、杉内と斉藤にセラフィニと清水直がぶつかって連勝できると思った人なんてほとんどいない。
ホームの利もある。
２位には３位と戦うデメリットも抱えているんだから。
それに盛り上がるしね。
長期的に強いチームがペナント、短期で強いチームが日本一という既成概念から外して考えればいいところも見えてくる。
短期的に強いチーム
どちらがＮＯ，１かなんて人それぞれの解釈がある。
プレーオフはその間をとった制度。
長期的強いチームにも配慮している。
ローテでの優位、杉内と斉藤にセラフィニと清水直がぶつかって連勝できると思った人なんてほとんどいない。
ホームの利もある。
２位には３位と戦うデメリットも抱えているんだから。
それに盛り上がるしね。
長期的に強いチームがペナント、短期で強いチームが日本一という既成概念から外して考えればいいところも見えてくる。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:15:39 ID:8tdUhkIe0
地区ってのがいやだ。３リーグならヨシ。
交流戦が面白かったからこれは残そうよ。
現状２リーグでどうしてもＰＯやりたいなら百歩譲って１位通しは出場、セ２位と
パ２位がＰＯ。
んで勝った方とセパ１位同士の敗者とまたＰＯ。
それでも尚勝った方が１位通しの勝者と最終決戦。
レギュラー１位は１回勝てば最終決戦に出れるしもし負けてももう１回ﾁｬﾝｽが巡ってくる。
・・・・・変だろう？
でもこれに近いことがいまパリーグで行われてるのが現状。
やっぱ反対！！！！！！！！！！
交流戦が面白かったからこれは残そうよ。
現状２リーグでどうしてもＰＯやりたいなら百歩譲って１位通しは出場、セ２位と
パ２位がＰＯ。
んで勝った方とセパ１位同士の敗者とまたＰＯ。
それでも尚勝った方が１位通しの勝者と最終決戦。
レギュラー１位は１回勝てば最終決戦に出れるしもし負けてももう１回ﾁｬﾝｽが巡ってくる。
・・・・・変だろう？
でもこれに近いことがいまパリーグで行われてるのが現状。
やっぱ反対！！！！！！！！！！
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:16:08 ID:0SxslFN10
パリーグ８球団２地区制でもいい（２球団増やして）
西 東
４チーム ４チームにする。
各地区３位がプレーオフ参加権利を取得 まず各地区２位と試合 ２勝制（ホーム＋一勝アドバンテージあり）
勝ったチームが１位と地区優勝決定戦 ３勝制（ホーム＋一勝アドバンテージ）
最後に地区優勝者同士がパリーグ王者決定戦に進出 ４勝制（アドバンテージ無し）
パ王者が日本シリーズへ。
＋ 各地区ビリがビリ決定プレーオフ 負けた方がドラフト参加不可＋ＦＡ補強不可＋罰金５０００万（払えなければ脱退）
これなら消化試合も少なくなってイイッ！！
西 東
４チーム ４チームにする。
各地区３位がプレーオフ参加権利を取得 まず各地区２位と試合 ２勝制（ホーム＋一勝アドバンテージあり）
勝ったチームが１位と地区優勝決定戦 ３勝制（ホーム＋一勝アドバンテージ）
最後に地区優勝者同士がパリーグ王者決定戦に進出 ４勝制（アドバンテージ無し）
パ王者が日本シリーズへ。
＋ 各地区ビリがビリ決定プレーオフ 負けた方がドラフト参加不可＋ＦＡ補強不可＋罰金５０００万（払えなければ脱退）
これなら消化試合も少なくなってイイッ！！
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:16:25 ID:Feb4B5Gp0
3リーグで交流戦を多数行うというのならある程度は理解できるけどな。
1リーグ3地区はやはり優勝の価値が暴落する。
1リーグ3地区はやはり優勝の価値が暴落する。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:16:45 ID:MnOYVeck0
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:17:19 ID:rwbKM26s0
>>798
シーズン単年で見ると
一昨年は間違いなく大成功で、あったほうが良かった（ただこれは導入初年度で何もPOの弊害が出なかったからだろう）
今年は微妙。
通年で見ると
今年の時点ではまだやってよかったと言える。
しかし来年SBファンの減少如何ではPO制度導入前より悪化する可能性もある。
そして今後悪化することは多いにあるだろうが良化することはまずありえないので廃止した方がいい。
シーズン単年で見ると
一昨年は間違いなく大成功で、あったほうが良かった（ただこれは導入初年度で何もPOの弊害が出なかったからだろう）
今年は微妙。
通年で見ると
今年の時点ではまだやってよかったと言える。
しかし来年SBファンの減少如何ではPO制度導入前より悪化する可能性もある。
そして今後悪化することは多いにあるだろうが良化することはまずありえないので廃止した方がいい。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:17:51 ID:+0q1oNoC0
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:17:52 ID:sRYJVAEG0
>>832
現行のPOが日本シリーズ出場権を争うPOなら文句なし。
ペナント優勝がホークスで、日本シリーズ出場権がロッテならな。
世界中どこのスポーツのどのリーグを探しても
こんなわけの分からないPO制度はキムチリーグとパリーグだけ。
現行のPOが日本シリーズ出場権を争うPOなら文句なし。
ペナント優勝がホークスで、日本シリーズ出場権がロッテならな。
世界中どこのスポーツのどのリーグを探しても
こんなわけの分からないPO制度はキムチリーグとパリーグだけ。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:18:02 ID:0PhKRTNe0
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:18:36 ID:0PhKRTNe0
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:20:02 ID:vCNR1p3f0
でも、スレの流れとしては、
3地区（3リーグ）+ワイルドカードでプレーオフという事で落ち着いてるんじゃないの？
あとは、その内容の問題でしょう。
3地区（3リーグ）+ワイルドカードでプレーオフという事で落ち着いてるんじゃないの？
あとは、その内容の問題でしょう。
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:20:38 ID:MnOYVeck0
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:22:00 ID:og0iX91y0
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:23:16 ID:53N+qy4g0
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:24:38 ID:0PhKRTNe0
>>844
そしたら、PO賛成といいまくるのがソフトバンクだな。
そしたら、PO賛成といいまくるのがソフトバンクだな。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:25:13 ID:0SxslFN10
プレーオふが無いと希望が持てない球団がパリーグに多いんだよ
（ハム オリ 楽天）
こいつらに来期１位に成れと言うのは酷だろ
せめて可能な目標は 「２位狙い」 ＯＲ 「５割で３位以上くらい」
ソフトバンクがあまりにも強大すぎて、通常パリーグペナントには戻せない状態なんだわ
だから１リーグ３地区制を爺達に訴えていくしかない
（ハム オリ 楽天）
こいつらに来期１位に成れと言うのは酷だろ
せめて可能な目標は 「２位狙い」 ＯＲ 「５割で３位以上くらい」
ソフトバンクがあまりにも強大すぎて、通常パリーグペナントには戻せない状態なんだわ
だから１リーグ３地区制を爺達に訴えていくしかない
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:25:31 ID:MnOYVeck0
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:25:36 ID:vCNR1p3f0
>>843
＞ここで改革してＳＢファンの減少をどの程度で食い止められるかが
このルールのポイントだな。
だから、それは、その固有の球団運営の方針の問題でしょ？
いくら、毎年地区優勝（リーグ優勝）しても、その都度、アトランタみたいにプレーオフで敗退してたら、そのチームはその程度だと評価されちゃうわけですよ。
＞ここで改革してＳＢファンの減少をどの程度で食い止められるかが
このルールのポイントだな。
だから、それは、その固有の球団運営の方針の問題でしょ？
いくら、毎年地区優勝（リーグ優勝）しても、その都度、アトランタみたいにプレーオフで敗退してたら、そのチームはその程度だと評価されちゃうわけですよ。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:26:16 ID:rwbKM26s0
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:28:04 ID:Feb4B5Gp0
>>839
しかし、ペナント優勝チームが日本シリーズに出られないとなると、
日本シリーズの価値も落ちるし、プレーオフの価値も落ちるだろう。
プレーオフ制度はこちらを立てればあちらが立たずで弊害が消えないんだよな。
しかし、ペナント優勝チームが日本シリーズに出られないとなると、
日本シリーズの価値も落ちるし、プレーオフの価値も落ちるだろう。
プレーオフ制度はこちらを立てればあちらが立たずで弊害が消えないんだよな。
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:28:06 ID:ePxuYlyO0
プレーオフみたいな短期決戦で勝てない球団は
日本シリーズに出てもきっと勝てないよ
日本シリーズに出てもきっと勝てないよ
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:28:14 ID:0PhKRTNe0
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:28:44 ID:M4vyQM200
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:31:34 ID:sRYJVAEG0
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:31:37 ID:7zvw2sN20
このスレ、もう球界再編板に立てた方がいいな。このタイミングはとくに冷静な話なんかできる
はずがない。鷹と鴎の自己正当化の論理が多いよ、客観的に見て。
ロッテは正当な優勝者なのだし、日本シリーズはケチをつけずに見てやれよ。それは受け入
れるよな？さすがに。
落合のような現場の人が、このタイミングで制度批判をするのは、まったく残念でならないよ。
虎にも鴎にも鷹にも失礼な話だ。 と俺は思う。もう以上だ。
はずがない。鷹と鴎の自己正当化の論理が多いよ、客観的に見て。
ロッテは正当な優勝者なのだし、日本シリーズはケチをつけずに見てやれよ。それは受け入
れるよな？さすがに。
落合のような現場の人が、このタイミングで制度批判をするのは、まったく残念でならないよ。
虎にも鴎にも鷹にも失礼な話だ。 と俺は思う。もう以上だ。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:32:19 ID:Feb4B5Gp0
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:32:32 ID:4W8UOT8E0
１stステージは去年今年ともすんなり２位チームが勝ったから
あまり話題にもならんが、ゲーム差アドバンテージも無いこっちの方が
タチは悪くないか？西武勝ってたら大問題ではなかろうか？
あまり話題にもならんが、ゲーム差アドバンテージも無いこっちの方が
タチは悪くないか？西武勝ってたら大問題ではなかろうか？
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:33:08 ID:MnOYVeck0
>>849
＞だから、それは、その固有の球団運営の方針の問題でしょ？
違うな。アンチにはよく見えてないが今回の結果は今後続ける時に
出るリスクを分かりやすく示してる。野球界がこれでファン離れを
起こすのをとめれるかとめれないかがプレーオフの鍵だ。
ここでリスクを背負ったとこのファン離れが起きないように修正できたら
他がやらかしても最低限の観客減少ですますことができる。
それで初めてプレーオフが持つメリットが生かされるってわけ。
＞だから、それは、その固有の球団運営の方針の問題でしょ？
違うな。アンチにはよく見えてないが今回の結果は今後続ける時に
出るリスクを分かりやすく示してる。野球界がこれでファン離れを
起こすのをとめれるかとめれないかがプレーオフの鍵だ。
ここでリスクを背負ったとこのファン離れが起きないように修正できたら
他がやらかしても最低限の観客減少ですますことができる。
それで初めてプレーオフが持つメリットが生かされるってわけ。
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:33:31 ID:GBSDqFJy0
>>842
現在の救済PO制度の性質からして現実問題、
本来のPOのために１リーグ化とか有り得ないんじゃないの？
贅沢税、拠出金、完全ウェーバー、親会社の莫大な赤字補填
新規参入や身売りの難しさ等、色々問題を解決して
MLBライクなPOやろうってなら話も進むと思うけどさ。
それこそ板違いの話になるけど。
現在の救済PO制度の性質からして現実問題、
本来のPOのために１リーグ化とか有り得ないんじゃないの？
贅沢税、拠出金、完全ウェーバー、親会社の莫大な赤字補填
新規参入や身売りの難しさ等、色々問題を解決して
MLBライクなPOやろうってなら話も進むと思うけどさ。
それこそ板違いの話になるけど。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:37:57 ID:rwbKM26s0
>>856
全然客観的に見れてないな。
ロッテの正当な優勝にケチを付けてはならないのはもちろんだが、
それと同時にソフトバンクの正当なレギュラーシーズン１位にもケチを付けちゃいけない。
それとプレーオフ制度が糞だということとロッテの優勝にケチをつけるということはイコールじゃない。
この２点を勘違いして優勝にケチをつけられたとﾌｧﾋﾞｮるロッテファンがソフトバンクファンに喧嘩を売り、
ソフトバンクファンがそれに応戦する。
もうずっと前からこんな感じ。いい加減にしろっての。
全然客観的に見れてないな。
ロッテの正当な優勝にケチを付けてはならないのはもちろんだが、
それと同時にソフトバンクの正当なレギュラーシーズン１位にもケチを付けちゃいけない。
それとプレーオフ制度が糞だということとロッテの優勝にケチをつけるということはイコールじゃない。
この２点を勘違いして優勝にケチをつけられたとﾌｧﾋﾞｮるロッテファンがソフトバンクファンに喧嘩を売り、
ソフトバンクファンがそれに応戦する。
もうずっと前からこんな感じ。いい加減にしろっての。
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:38:43 ID:UpNEvDXyO
だからさ、長期的な強さがいいか、短期的な強さがいいかという意見の中間をとった制度として評価できるわけ。
杉内、斉藤が出せて戦えるのはメリットではないわけ？
それで連敗するなんて予想できなかったわけじゃん。
てことはやっぱ一位は優位だよ。
ソフトバンクは気の毒かもしれないけどシーズンで５ゲーム差つけれなかった、杉内と斉藤でしかもホームで勝てなかったというのは制度の責任ではないでしょう。
杉内、斉藤が出せて戦えるのはメリットではないわけ？
それで連敗するなんて予想できなかったわけじゃん。
てことはやっぱ一位は優位だよ。
ソフトバンクは気の毒かもしれないけどシーズンで５ゲーム差つけれなかった、杉内と斉藤でしかもホームで勝てなかったというのは制度の責任ではないでしょう。
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:39:32 ID:0PhKRTNe0
>>861
おれに噛み付くおまえこそが荒らしなのだがｗ
おれに噛み付くおまえこそが荒らしなのだがｗ
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:39:56 ID:MnOYVeck0
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:40:06 ID:7zvw2sN20
>>861
そう言ってんだけどな。だから、球界再編板に立てた方がいいだろ、と言ってるんだ。
そう言ってんだけどな。だから、球界再編板に立てた方がいいだろ、と言ってるんだ。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:40:24 ID:Feb4B5Gp0
>>856
受け入れるかどうかはファンが判断するものだからね。
上から押し付けても意味がないよ。
現にファンの間には間違いなくプレーオフに対する違和感があるんだから、
落合がそれを代弁したとしてもおかしくはない。
タイミングとしても今が一番的確。
今までファンの声が封殺され続けてきたこと自体に問題があるんだよ。
受け入れるかどうかはファンが判断するものだからね。
上から押し付けても意味がないよ。
現にファンの間には間違いなくプレーオフに対する違和感があるんだから、
落合がそれを代弁したとしてもおかしくはない。
タイミングとしても今が一番的確。
今までファンの声が封殺され続けてきたこと自体に問題があるんだよ。
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:41:01 ID:vBEzNmba0
ソフトバンク優勝をのがしてからというもの、
これら糞スレの乱立はいったい何？
ったく民度の低い奴らだ。
これら糞スレの乱立はいったい何？
ったく民度の低い奴らだ。
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:41:35 ID:M4vyQM200
ペナントの覇者がマイナス4.5ゲーム差２位て
野球知らない奴に聞かれるけど正直説明できない
レギュラーシーズン鷹優勝→日シリ挑戦権鷹vs鴎、としていればどんだけ納得いったか
小池は「アドバンテージ５勝が壁になっている」なんて的外れなこと言ってるしよ。
野球知らない奴に聞かれるけど正直説明できない
レギュラーシーズン鷹優勝→日シリ挑戦権鷹vs鴎、としていればどんだけ納得いったか
小池は「アドバンテージ５勝が壁になっている」なんて的外れなこと言ってるしよ。
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:41:55 ID:0PhKRTNe0
>>867
はいはい、腹いせもいい加減にしてくださいよ
はいはい、腹いせもいい加減にしてくださいよ
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:43:58 ID:+0q1oNoC0
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:44:00 ID:MnOYVeck0
>>862
何で責任を一つのところに押し付けようとするかな？
鷹が勝てなかったのは鷹の責任だけどもともと修正前提で導入した
実験ルールだぞ？不満が出てるならそれに柔軟に対応するのは自然。
まずはファンがあってのプロ野球ってことを考えよう。
何で責任を一つのところに押し付けようとするかな？
鷹が勝てなかったのは鷹の責任だけどもともと修正前提で導入した
実験ルールだぞ？不満が出てるならそれに柔軟に対応するのは自然。
まずはファンがあってのプロ野球ってことを考えよう。
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:44:26 ID:og0iX91y0
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:44:34 ID:PSTyDx7v0
よぉぉぉぉーし
こうなったら セ・パ各６チームを２つのペアにして
１位を決めて 計６チーム
２位からＷＣで１つずつ出して８チームで
ＰＯ ベスト８トーナメントやっちまえ
こうなったら セ・パ各６チームを２つのペアにして
１位を決めて 計６チーム
２位からＷＣで１つずつ出して８チームで
ＰＯ ベスト８トーナメントやっちまえ
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:44:43 ID:sRYJVAEG0
>>862
＞長期的な強さがいいか、短期的な強さがいいかという意見の中間をとった制度として評価できる
今のPOってただ取ってつけただけじゃねえか。
本当に中間が取れていてどっから見ても評価できるのは
サッカー欧州各国リーグ+欧州CLや、
メジャーリーグの地区制+プレーオフだと思うよ。
＞長期的な強さがいいか、短期的な強さがいいかという意見の中間をとった制度として評価できる
今のPOってただ取ってつけただけじゃねえか。
本当に中間が取れていてどっから見ても評価できるのは
サッカー欧州各国リーグ+欧州CLや、
メジャーリーグの地区制+プレーオフだと思うよ。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:44:53 ID:0SxslFN10
制度がどう思うかの話で、今年の優勝チームがどうとかの話じゃないぞぉ！！
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:45:40 ID:7zvw2sN20
>>866
落合がすべての「ファンの声」を代弁したわけじゃないでしょ？落合個人の意見であり、強いて言うなら、
現場の意見だろうな。俺は、現場がすべてＰＯに反対だとは思わないけどな。
ロッテのファンは大いに喜んでいたわけで、それはそれで正当だろ？
ともあれ、冷静な制度改善の議論は必要だろう。だが、あんまり感情的なのは生産的にならんよ。
落合がすべての「ファンの声」を代弁したわけじゃないでしょ？落合個人の意見であり、強いて言うなら、
現場の意見だろうな。俺は、現場がすべてＰＯに反対だとは思わないけどな。
ロッテのファンは大いに喜んでいたわけで、それはそれで正当だろ？
ともあれ、冷静な制度改善の議論は必要だろう。だが、あんまり感情的なのは生産的にならんよ。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:46:15 ID:Feb4B5Gp0
「ケチを付けちゃいけない」という言葉が出てくるってことは、
現実にケチがついちゃってるんだよ・・・
この制度のせいでね。
現実にケチがついちゃってるんだよ・・・
この制度のせいでね。
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:46:16 ID:M4vyQM200
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:46:18 ID:vCNR1p3f0
>>856
いや、このタイミングだからこそ、真剣にPOが議論出来る部分もありますよ。
事実、3地区+ワイルドカードという方向ではまとまってきてるでしょ。
>>859
だから、自分の贔屓の球団がペナントでは毎年勝ってもPOに負け続ければ、球団に疑問を持つ部分も出て来るでしょ？
アトランタみたいに、同じ地区でペナントでは自分らの後塵を排してるトコが結局、WSに出続けてる現実を見せつけられれば、そのチームに「何かが足りない」てわかりそうでしょ？
いや、このタイミングだからこそ、真剣にPOが議論出来る部分もありますよ。
事実、3地区+ワイルドカードという方向ではまとまってきてるでしょ。
>>859
だから、自分の贔屓の球団がペナントでは毎年勝ってもPOに負け続ければ、球団に疑問を持つ部分も出て来るでしょ？
アトランタみたいに、同じ地区でペナントでは自分らの後塵を排してるトコが結局、WSに出続けてる現実を見せつけられれば、そのチームに「何かが足りない」てわかりそうでしょ？
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:46:58 ID:MnOYVeck0
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:47:10 ID:gDkagQSi0
来年３位からソフバンが優勝すれば最高だろうな。
城島抜けてバティスタ３番健在なら３位ぐらいの可能性あるしな。
城島抜けてバティスタ３番健在なら３位ぐらいの可能性あるしな。
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:47:16 ID:ePxuYlyO0
どんな制度にしてもＳＢファンは結局暴れるんだろうな、と思った
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:49:07 ID:GBSDqFJy0
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:49:11 ID:+0q1oNoC0
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:49:14 ID:3mrHPCi50
便器ファンはホントあほだな。
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:49:57 ID:7zvw2sN20
>>872
過疎地か。まぁ、冷静に語れる問題じゃないのかもな。
過疎地か。まぁ、冷静に語れる問題じゃないのかもな。
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:50:25 ID:GBSDqFJy0
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:50:53 ID:sRYJVAEG0
制度自体に疑問を持つ人＝便器ファンか。
何だこの流れ。
何だこの流れ。
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:51:10 ID:0PhKRTNe0
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:53:19 ID:PSTyDx7v0
わかった
３位決定戦やりゃーいいんだよ
セの２位とパの第２ステージ敗退が
日本シリーズと同時進行でデーゲームで３位決定戦やれ
３位のメリット？そんなもんねぇー
３位決定戦やりゃーいいんだよ
セの２位とパの第２ステージ敗退が
日本シリーズと同時進行でデーゲームで３位決定戦やれ
３位のメリット？そんなもんねぇー
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:53:20 ID:MnOYVeck0
>>879
現実にチームに対する不満より制度に対する不満が大きいみたいだし。
ある程度不満がでないように変えてやって負けたら不満は球団にいく。
先にしなければならないのは負けたとこのファンが
制度ではなく球団に不満がでるようにすること。
他11球団にも当然起こりえるリスクだしな。
今問題にしなきゃいけないことが少しずれてる。
現実にチームに対する不満より制度に対する不満が大きいみたいだし。
ある程度不満がでないように変えてやって負けたら不満は球団にいく。
先にしなければならないのは負けたとこのファンが
制度ではなく球団に不満がでるようにすること。
他11球団にも当然起こりえるリスクだしな。
今問題にしなきゃいけないことが少しずれてる。
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:53:35 ID:rwbKM26s0
とりあえずID:0PhKRTNe0は煽ってるだけだからNG登録・・・と
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:53:39 ID:UpNEvDXyO
>878
でもその短期決戦は長期決戦のチームに優位になるようになってある。
たまたま２年連続で長期レース１位が敗退しただけで悪い面ばかりをクローズアップしても意味がないと思うが。
とってつけた制度であろうが経緯がどうあろうとそのように解釈もできる。
でもその短期決戦は長期決戦のチームに優位になるようになってある。
たまたま２年連続で長期レース１位が敗退しただけで悪い面ばかりをクローズアップしても意味がないと思うが。
とってつけた制度であろうが経緯がどうあろうとそのように解釈もできる。
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:53:41 ID:5smK0Bbs0
根本的な部分で解釈が違ってるからいつまでたっても平行線だな。
敗者復活戦と見るか予選＆本戦と見るかで全然違うわけだし。
敗者復活戦と見るか予選＆本戦と見るかで全然違うわけだし。
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:53:44 ID:Feb4B5Gp0
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:56:12 ID:7zvw2sN20
>>879
三地区＋ワイルドカードはいいと思うよ。その方向性は、訴える価値があるよな。
ただ、実現はどんなにうまくいってもかなり先になるだろう。
現実問題としては、ここ数年間は現行制度の継続がいいと思っている。
具体的な事例にあわせて制度をころころ変更すると、本当にろくなことがないよ。
理想的には、セも巻き込んだ球界再編を再来年あたりから実現する方向で、
検討してもらいたいな。球団は増やす方針で。
三地区＋ワイルドカードはいいと思うよ。その方向性は、訴える価値があるよな。
ただ、実現はどんなにうまくいってもかなり先になるだろう。
現実問題としては、ここ数年間は現行制度の継続がいいと思っている。
具体的な事例にあわせて制度をころころ変更すると、本当にろくなことがないよ。
理想的には、セも巻き込んだ球界再編を再来年あたりから実現する方向で、
検討してもらいたいな。球団は増やす方針で。
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:58:54 ID:rwbKM26s0
>>895
３年連続シーズン１位通過チームがPO敗退、ソフトバンク以外の被害球団発生
さすがにパリーグ終了だろうな。
回復不可能な致命傷を負うか、抜本的改革しても回復に数年かかる大ダメージを負うか・・・
３年連続シーズン１位通過チームがPO敗退、ソフトバンク以外の被害球団発生
さすがにパリーグ終了だろうな。
回復不可能な致命傷を負うか、抜本的改革しても回復に数年かかる大ダメージを負うか・・・
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:00:05 ID:4W8UOT8E0
レギュラーシーズンはソフトバンクが勝ちました。
プレーオフはロッテが勝ちました。
では今からＨvsＭで、パリーグ日本シリーズ挑戦球団決定戦を始めます。
では駄目？
プレーオフはロッテが勝ちました。
では今からＨvsＭで、パリーグ日本シリーズ挑戦球団決定戦を始めます。
では駄目？
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:01:59 ID:rRjs41PV0
せめて、1ST･5戦、2ND･7戦制にはしてやらないとな。
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:02:17 ID:AgmGm46b0
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:03:08 ID:GBSDqFJy0
>>898
POは日本シリーズ挑戦予選会予選か
POは日本シリーズ挑戦予選会予選か
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:03:30 ID:MnOYVeck0
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:03:32 ID:ePxuYlyO0
レギュラーシーズン1位でも優勝できないかもしれないのは
シーズン前からわかってたじゃん。
PO導入時に議論するならわかるけど、今更何言ってんだよ。
結果に納得いかないからルールが悪いとか
まるでどこかの国みたいですね。
シーズン前からわかってたじゃん。
PO導入時に議論するならわかるけど、今更何言ってんだよ。
結果に納得いかないからルールが悪いとか
まるでどこかの国みたいですね。
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:06:06 ID:AgmGm46b0
便器ファンがPOに文句言っても説得力ないわな
泣き言にしか聞こえない
泣き言にしか聞こえない
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:06:12 ID:GBSDqFJy0
第２ステージは６戦やって得失点差導入とかどう？
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:06:35 ID:MnOYVeck0
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:07:52 ID:QwVDyPDI0
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:07:57 ID:rRjs41PV0
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:09:34 ID:GBSDqFJy0
第２ステージは全６戦
第１ステージの勝者が確実に勝つには４勝
３勝３敗の場合は、ゲーム差以上の
得失点差をつけなけらばいけない
第１ステージの勝者が確実に勝つには４勝
３勝３敗の場合は、ゲーム差以上の
得失点差をつけなけらばいけない
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:11:16 ID:MnOYVeck0
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:12:13 ID:rRjs41PV0
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:15:38 ID:GBSDqFJy0
無条件で一勝付与ってのがどうにも違和感あるんで、
こんなもどう？って感じで
こんなもどう？って感じで
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:16:33 ID:AgmGm46b0
あんまりアドバンつけすぎても
POが面白くなくなる
シーズンのおもしろさとPOのおもしろさを両立させるのはむずかしい
POが面白くなくなる
シーズンのおもしろさとPOのおもしろさを両立させるのはむずかしい
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:17:11 ID:GBSDqFJy0
>>910
全５戦と無条件一勝付与の中間ぐらい？
全５戦と無条件一勝付与の中間ぐらい？
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:19:00 ID:+0q1oNoC0
現状、全試合ホームで引き分けでも勝ちとなるんだから
結構優遇されてると思うけどね。
結構優遇されてると思うけどね。
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:19:58 ID:Z947e1aw0
NGワード推奨 ID:ePxuYlyO0 ID:AgmGm46b0 →別スレへどうぞ
４．５ゲーム差って取り返すのがかなり厳しいからな
野球を知らない人間ほど４．５の重みってわかってない気がするんだが('A`)
個人的には３ゲーム差で１アドバンテージかなぁ。
ＤＨで差をつけるのは、ゲーム内容に差ができるので反対だ
結局はこのプレーオフのやり方自体がきついんだよな
現在のままだと『敗者復活戦』であるので、セリーグを巻き込んでのプレーオフしか解決策は無いだろうね
４．５ゲーム差って取り返すのがかなり厳しいからな
野球を知らない人間ほど４．５の重みってわかってない気がするんだが('A`)
個人的には３ゲーム差で１アドバンテージかなぁ。
ＤＨで差をつけるのは、ゲーム内容に差ができるので反対だ
結局はこのプレーオフのやり方自体がきついんだよな
現在のままだと『敗者復活戦』であるので、セリーグを巻き込んでのプレーオフしか解決策は無いだろうね
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:20:28 ID:AgmGm46b0
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:21:19 ID:xiKRAFUz0
ID:Z947e1aw0をNGにしました
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:23:13 ID:rRjs41PV0
>>913
結局、見る側の意識の問題はあると思うよ。
実際、盛り上がっている例として
NBAなんかは東西両地区1～8位までがPO出場って制度だし。
場合によっては8位の勝率5割切るﾁｰﾑがCS出た事や、
ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ勝率7割超のﾁｰﾑが敗れることもある。
おまけに上位ﾁｰﾑのｱﾄﾞﾊﾞﾝなんてﾎｰﾑが1試合多いってだけだし。
結局、見る側の意識の問題はあると思うよ。
実際、盛り上がっている例として
NBAなんかは東西両地区1～8位までがPO出場って制度だし。
場合によっては8位の勝率5割切るﾁｰﾑがCS出た事や、
ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ勝率7割超のﾁｰﾑが敗れることもある。
おまけに上位ﾁｰﾑのｱﾄﾞﾊﾞﾝなんてﾎｰﾑが1試合多いってだけだし。
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:25:22 ID:Feb4B5Gp0
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:26:09 ID:MnOYVeck0
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:27:01 ID:xiKRAFUz0
実際にはPOの視聴率も高かったし、つまらなかったら見ないだろうね。
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:29:11 ID:rRjs41PV0
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:31:24 ID:Feb4B5Gp0
>>923
それだと今年のように方々から異論が噴出するわけで・・・
それだと今年のように方々から異論が噴出するわけで・・・
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:31:36 ID:AgmGm46b0
>>919
それこそ、クイズ最終問題方式な気がするがたいした文句は言ってないんだろうな
アジアシリーズができて、WBCもできたんだから
短期決戦が強いチームが尊重される風潮になってもいいと思うんだが
日本シリーズの後にアジアシリーズやるんじゃなくて
POとして全てを取り込んでしまえば面白いと思うんだがな
アジアのチームをくわしくしらないから適当な例だが
日本が３、韓国２、台湾２、中国１で５－７－７試合制くらいでトーナメント
パリーグ、セリーグ覇者とワイルドカードの３チームが選出
日本シリーズはアジアシリーズの後だとバランスいい気がするが
日本だけ３チームでれることでファビョッちゃうのかな、あいつら
それこそ、クイズ最終問題方式な気がするがたいした文句は言ってないんだろうな
アジアシリーズができて、WBCもできたんだから
短期決戦が強いチームが尊重される風潮になってもいいと思うんだが
日本シリーズの後にアジアシリーズやるんじゃなくて
POとして全てを取り込んでしまえば面白いと思うんだがな
アジアのチームをくわしくしらないから適当な例だが
日本が３、韓国２、台湾２、中国１で５－７－７試合制くらいでトーナメント
パリーグ、セリーグ覇者とワイルドカードの３チームが選出
日本シリーズはアジアシリーズの後だとバランスいい気がするが
日本だけ３チームでれることでファビョッちゃうのかな、あいつら
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:34:04 ID:GBSDqFJy0
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:34:40 ID:Runazq3q0
１位のアドバンテージとして、２位チームから選手を一人引っこ抜ける
その状態でプレーオフ
その状態でプレーオフ
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:35:39 ID:l3Nb08rm0
プレーオフ制度をなくしたとして
もし来年ホークスが２位で終わったら
ファンは「なんでプレーオフ制度ないんだよ！」って言い出すんだろうな
もし来年ホークスが２位で終わったら
ファンは「なんでプレーオフ制度ないんだよ！」って言い出すんだろうな
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:35:58 ID:rRjs41PV0
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:38:04 ID:GBSDqFJy0
何気に日本的な同時優勝ってどうよ？
ロッテも鷹も納得出来ない？そうですか・・・
ロッテも鷹も納得出来ない？そうですか・・・
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:39:20 ID:xiKRAFUz0
そういえば、昔、前期と後期に分けるって案があったな。
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:40:09 ID:W/gX+RSn0
まず、プレーオフの意義っていうのは、
「消化試合をなくす（少なくする）」
っていう、大前提があるわけだけど、
ほんとに、プレーオフの効果はあるのか？ってのが気になる。
プレーオフなんか考えるより、
どうやってお客を増やすか、考えたほうがいいと思うんだが。
「消化試合をなくす（少なくする）」
っていう、大前提があるわけだけど、
ほんとに、プレーオフの効果はあるのか？ってのが気になる。
プレーオフなんか考えるより、
どうやってお客を増やすか、考えたほうがいいと思うんだが。
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:42:56 ID:rRjs41PV0
>>931
案じゃなくて実際ありますた。
案じゃなくて実際ありますた。
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:43:30 ID:hjT8P0kL0
プレーオフを１位球団×２位球団のみの対決で１３５試合制にする。
２位球団は「６３＋レギュラーシーズンのゲーム差」勝てば逆転優勝とする。
これなら「試合数が少ない」という苦情は出ない。
２位球団は「６３＋レギュラーシーズンのゲーム差」勝てば逆転優勝とする。
これなら「試合数が少ない」という苦情は出ない。
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:44:08 ID:og0iX91y0
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:44:17 ID:yfHzBN000
パリーグ同士の試合で１７も取れるなんてプレーオフだけ。
パのおもしろさのアピール、観客増にも貢献するんじゃないの。
来年は３年連続の悲劇はかわいそすぎ頑張れホークス
頑張れ松中煽りでさらに盛り上がる予定だし。
パのおもしろさのアピール、観客増にも貢献するんじゃないの。
来年は３年連続の悲劇はかわいそすぎ頑張れホークス
頑張れ松中煽りでさらに盛り上がる予定だし。
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:45:47 ID:9nqSrFjO0
1リーグ3地区制にしろ！！！全チームDH制にすれば打撃専門の選手、山崎さんや清原さんの
活躍の場も増えて一滴二朝や！
活躍の場も増えて一滴二朝や！
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:47:24 ID:Z947e1aw0
ソフバン・日ハム・楽天は地域密着型
西武・ロッテ・オリックスは元来のやり方のまま
人気度（＝お客の入りの数）でいうと地域密着に叶わないんだよ
下３球団は、一部の固定ファンでもってるようなものだからな
（今年のロッテは強かったから例外な）
西武・ロッテ・オリックスは元来のやり方のまま
人気度（＝お客の入りの数）でいうと地域密着に叶わないんだよ
下３球団は、一部の固定ファンでもってるようなものだからな
（今年のロッテは強かったから例外な）
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:47:59 ID:MnOYVeck0
>>926
アドバンテージを増やさないように変えるのは
もう無理だって。どのアンケート結果でも「今のままで良い」
という意見は少数派なんだから。リサーチ結果とわざわざ逆行する
メリットは無いよ。興行なんだから少数の意見に合わせてどうするの。
アドバンテージを増やさないように変えるのは
もう無理だって。どのアンケート結果でも「今のままで良い」
という意見は少数派なんだから。リサーチ結果とわざわざ逆行する
メリットは無いよ。興行なんだから少数の意見に合わせてどうするの。
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:49:44 ID:Feb4B5Gp0
>>935
基本的には麻薬と同じなんだから、
段階的に縮小していく方向にもっていかないとだめなんだけどな。
2年連続SBが優勝を逃し、西武が借金を抱えて3位に滑り込んだせいで、
早くもその効果が消えようとしている。
基本的には麻薬と同じなんだから、
段階的に縮小していく方向にもっていかないとだめなんだけどな。
2年連続SBが優勝を逃し、西武が借金を抱えて3位に滑り込んだせいで、
早くもその効果が消えようとしている。
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:51:44 ID:zcwYncOe0
来年はどうなるかは分からないよ。
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:52:29 ID:3DkGiDyi0
便器はこっちで思う存分語れや
http://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/daie2/hawks_bbs2.html
http://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/daie2/hawks_bbs2.html
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:53:01 ID:Z947e1aw0
やっぱり西武に日本一になってほしかったな
「借金のチームがアジアリーグ制覇」なんてシーン・・・
考えるだけで萌えるよ(*´д｀*)
「借金のチームがアジアリーグ制覇」なんてシーン・・・
考えるだけで萌えるよ(*´д｀*)
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:56:50 ID:w4AScqs80
二位の球団はプレーオフで3勝しないと優勝できない・一位の球団は二勝で優勝とかの
ギミックが無いと半年リーグ戦やる意味無いと思う。
ギミックが無いと半年リーグ戦やる意味無いと思う。
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:57:52 ID:rRjs41PV0
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:58:15 ID:Gr7JKz0fO
変則巴戦。
1位×3位 全5戦(1位ホーム)
2位×3位 全3戦(2位ホーム)
1位×2位 全5戦(1位ホーム)
勝利数が最も多いチームが優勝。
1位×3位 全5戦(1位ホーム)
2位×3位 全3戦(2位ホーム)
1位×2位 全5戦(1位ホーム)
勝利数が最も多いチームが優勝。
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:01:44 ID:IyepZS4y0
普通にリーグ戦だけやればいいのにな
複雑にした上でつまらなくするのはなぜだかわからんｗ
複雑にした上でつまらなくするのはなぜだかわからんｗ
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:01:47 ID:AgmGm46b0
韓国のチャンピオンチームの決め方
１リーグ８チームの１２６試合制のシーズン終了後
3位・4位球団で5戦3勝制の準プレーオフを行い
その勝者と2位球団で5戦3勝制でのプレーオフを実施。
プレーオフ勝者と1位球団が7戦4勝制の韓国シリーズに進出
韓国チャンピオンを決定。
台湾のチャンピオンチームの決め方
１リーグ６チームで前後期５０試合
前後期の優勝チームが同じ場合
年間勝率2位と3位のチームがプレーオフ（5試合制）を争い
勝者が年間チャンピオンを決定する CPBLシリーズ（7試合制）に進出する
前後期の優勝チームが異なる場合
2チームのうち年間勝率の高いチームが自動的にCPBLシリーズ出場権を獲得する
年間勝率が低いチームと優勝2チームを除いた4チームで
最も年間勝率が高いチームがプレーオフ（5試合制）を行い
勝者がCPBLシリーズに進出する
中国のチャンピオンチームの決め方
１リーグ６チームで３０試合制のシーズン後
１位、２位で5戦3勝制のチャンピオンシップシリーズに参加
中国チャンピオンを決定。
１リーグ８チームの１２６試合制のシーズン終了後
3位・4位球団で5戦3勝制の準プレーオフを行い
その勝者と2位球団で5戦3勝制でのプレーオフを実施。
プレーオフ勝者と1位球団が7戦4勝制の韓国シリーズに進出
韓国チャンピオンを決定。
台湾のチャンピオンチームの決め方
１リーグ６チームで前後期５０試合
前後期の優勝チームが同じ場合
年間勝率2位と3位のチームがプレーオフ（5試合制）を争い
勝者が年間チャンピオンを決定する CPBLシリーズ（7試合制）に進出する
前後期の優勝チームが異なる場合
2チームのうち年間勝率の高いチームが自動的にCPBLシリーズ出場権を獲得する
年間勝率が低いチームと優勝2チームを除いた4チームで
最も年間勝率が高いチームがプレーオフ（5試合制）を行い
勝者がCPBLシリーズに進出する
中国のチャンピオンチームの決め方
１リーグ６チームで３０試合制のシーズン後
１位、２位で5戦3勝制のチャンピオンシップシリーズに参加
中国チャンピオンを決定。
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:02:51 ID:MnOYVeck0
>>945
軽く変更するだけでずいぶん不満は減りそうだけどな。
もし1位で負けてもＳＢのファンは去年とは
違う条件で負けてるから納得しそうだし。
他が負けてもＳＢよりはマシって思えるから不満も減るだろ。
最初に凄いの見てるから麻痺するっていうか…
軽く変更するだけでずいぶん不満は減りそうだけどな。
もし1位で負けてもＳＢのファンは去年とは
違う条件で負けてるから納得しそうだし。
他が負けてもＳＢよりはマシって思えるから不満も減るだろ。
最初に凄いの見てるから麻痺するっていうか…
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:04:29 ID:sRYJVAEG0
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:04:43 ID:Feb4B5Gp0
>>945
プレーオフを出来るだけ長くもたせたいなら、
先手を打って上位に有利すぎるくらい有利にしておいたほうがいいよ。
借金を抱えたチームが優勝してもある程度納得できるくらいに。
来年も今年のような結果になったらさすがに廃止論が吹き荒れるだろうから。
プレーオフを出来るだけ長くもたせたいなら、
先手を打って上位に有利すぎるくらい有利にしておいたほうがいいよ。
借金を抱えたチームが優勝してもある程度納得できるくらいに。
来年も今年のような結果になったらさすがに廃止論が吹き荒れるだろうから。
952 ：巨人ファン：2005/10/19(水) 15:09:23 ID:VSuFbBo90
たったの7試合で日本一を決定するのだからPOも同じことだろう。
強いチームが勝つのではなく、勝ったチームが強いんだよ。
スポーツとは得てしてルールの中で出す結果が全てなのさ
結果が可哀想だからルールを変更しようだなんて弱者救済でしかない
ソフトバンクが今更ガタガタ言うんだったらそもそもペナントレースに
出なければよかったのさ。
強いチームが勝つのではなく、勝ったチームが強いんだよ。
スポーツとは得てしてルールの中で出す結果が全てなのさ
結果が可哀想だからルールを変更しようだなんて弱者救済でしかない
ソフトバンクが今更ガタガタ言うんだったらそもそもペナントレースに
出なければよかったのさ。
953 ：巨人ファン：2005/10/19(水) 15:09:54 ID:VSuFbBo90
たったの7試合で日本一を決定するのだからPOも同じことだろう。
強いチームが勝つのではなく、勝ったチームが強いんだよ。
スポーツとは得てしてルールの中で出す結果が全てなのさ
結果が可哀想だからルールを変更しようだなんて弱者救済でしかない
ソフトバンクが今更ガタガタ言うんだったらそもそもペナントレースに
出なければよかったのさ。
強いチームが勝つのではなく、勝ったチームが強いんだよ。
スポーツとは得てしてルールの中で出す結果が全てなのさ
結果が可哀想だからルールを変更しようだなんて弱者救済でしかない
ソフトバンクが今更ガタガタ言うんだったらそもそもペナントレースに
出なければよかったのさ。
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:10:51 ID:rRjs41PV0
>>950、>>951
興業面と競技面のバランスの問題でしょう。
PO制を続けるなら見る側の意識が変わらない限り(ﾍﾟﾅﾝﾄの成績は何？みたいな)
が変わらない限りﾍﾟﾅﾝﾄ下位ﾁｰﾑが優勝した場合不満は出ると思う。
興業面と競技面のバランスの問題でしょう。
PO制を続けるなら見る側の意識が変わらない限り(ﾍﾟﾅﾝﾄの成績は何？みたいな)
が変わらない限りﾍﾟﾅﾝﾄ下位ﾁｰﾑが優勝した場合不満は出ると思う。
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:11:58 ID:AgmGm46b0
なんでペナント下位が勝つと不満なんだか
アドバンなんて制度あるの日本だけじゃん
アドバンなんて制度あるの日本だけじゃん
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:16:04 ID:gV3aaCAd0
いんじゃないのか？
城島がいない弱いチームが出て犯珍に負けるより
今の時点で強い方が出た方がいい
強いんじゃないのか今はな
城島がいない弱いチームが出て犯珍に負けるより
今の時点で強い方が出た方がいい
強いんじゃないのか今はな
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:18:57 ID:Feb4B5Gp0
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:19:58 ID:AgmGm46b0
>>957
じゃあ、POやる意味ねーだろ
じゃあ、POやる意味ねーだろ
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:21:20 ID:kNzdXlbg0
じゃあレギュラーシーズン60試合位にして上位でPO20勝先に勝った方が優勝でいいよ
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:22:03 ID:sRYJVAEG0
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:26:14 ID:MnOYVeck0
現在の状況でプレーオフ廃止とか無意味にするのは暴論だと思うし
かといって今のままでいいってのも暴論だよな。
かといって今のままでいいってのも暴論だよな。
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:29:00 ID:qbpcvL9k0
そもそも日公ロッテに下駄を履かせて優勝させるのが
ＰＯ導入の隠れた目的だったから、ロッテが優勝し
数年内に日公が優勝したら休止するだろうな
ＰＯ導入の隠れた目的だったから、ロッテが優勝し
数年内に日公が優勝したら休止するだろうな
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：