1 :
コバトン:
2 :
コバトン:2005/10/11(火) 21:54:47 ID:5WpAb6YJ0
3 :
コバトン:2005/10/11(火) 21:55:33 ID:5WpAb6YJ0
この球団は医らねえな
5 :
コバトン:2005/10/11(火) 21:57:43 ID:5WpAb6YJ0
6 :
コバトン:2005/10/11(火) 21:59:50 ID:5WpAb6YJ0
西武スレ 最近のFAQ イチゲンさん用】
○カリスマとは何?
ライオンズナイターなどでお馴染みの文化放送レポーター、中川充四郎氏のこと。
転じて、氏が個人で運営するHP「充四郎.com」を指すこともある。
「カリスマ更新」「カリスマ参照」というレスの場合、後者の「Diary」コーナーを指す。
○俺達ってどういう意味?
用語辞典では、2軍で好投→一軍昇格するも炎上→降格→2軍で好投…の
無限ループを繰り返す投手陣のこと…という説明。
「○者」という雅号が各メンバーの代名詞となるが、現在では「2軍で好投」のステップを挟まずとも
単純に一軍で炎上する投手に対して命名されることもある。
【予想されるFAQ】
○内てry、って何のこと?
内転筋のこと。足の内側、股関節近くの筋肉で、足を内側に引き寄せ体に近づける役割を持つ。
投手は基本的に足を上げて体の回転を作る為、ここを痛めるのは職業病、とも言える箇所。
西口をはじめここを痛める投手が西武には特に多く、数年前には一時期、
まるで伝染性を持つかのような急激な流行で西口、石井貴ら当時の主力投手を次々と襲い、
先発ローテ壊滅の危機にまで瀕した。その為かフルネームを言い切るのを忌み嫌い、簡略化した。
7 :
コバトン:2005/10/11(火) 22:01:49 ID:5WpAb6YJ0
今期限りで退団する選手
木大成内野手・・・戦力外通告
眞山龍投手・・・戦力外通告、引退して2軍サブマネジャーへ
トモキ(佐藤友紀)投手・・・戦力外通告
鳥谷部健一投手・・・戦力外通告
芝崎和広投手・・・戦力外通告
富岡久貴投手・・・戦力外通告
犬伏稔昌捕手・・・戦力外通告
8 :
コバトン:2005/10/11(火) 22:03:57 ID:5WpAb6YJ0
テンプレ終了
そいじゃどうぞ使ってくだされ('∀` )
大成が
大成せずに
戦力外
カブレラがバットにマツヤニをぬりすぎて手がかぶれた。
松坂にヤンキースが20億だって
西武には金入るんか?
1乙です。
13ゲトォォォ
涌井 5回 被安打12 四死球0 失点12 MAX146Km
変化球のコントロールに苦しみ
真ん中に集まるストレートを狙い打たれた感じ。
もしかしたら初回に取られたボークでフォームが乱れたのかもしれない。
藤原 1回 被安打2 四死球2 失点1 MAX139Km
代わりっぱなにいきなり連打を食らっていきなり1失点。
なおもノーアウト満塁で開き直ったのか2連続三振、中飛で抑える。
見事な劇場っぷり。
田崎 2回 被安打1 四死球1 失点0 MAX・・見るの忘れた
流石だな田者。
高山、松坂が2安打。GGが猛打賞。黒瀬がHR。
>12
ポスティングなら
交渉権落札費用 + 選手の年俸 なので
どの部分が20億なのかわからんと。
>>14 報告乙です。藤原は本当の初登板だからなんとも言えんな・・・
涌井に関しては、一軍で先発ローテにも入ったんだし
もう少ししっかりとしたピッチングをしないと。
>>16 ごめん、前スレから貼っただけw
マツケン復帰したか、高山、マツケン、GGって事は外野埋まってるから会長出てないのかな
>>1 乙 また踏み逃げか・・orz
しかし松坂のポスティングの話が現実味を持ってくると
いよいよ先発陣がアレになってくるな
2桁ノルマ ・西口 帆足
貯金できる?・ 宮越
働け ・クチャクチャ 大沼
淡い期待 ・岡本 山崎 山岸 涌井
妄想 ・東 河原 ってとこ?あと誰かいたっけ?
しかしやっぱ西口、帆足とその他の差がすごいな。大沼、クチャクチャの責任
は重大だな。大沼なんて消化試合ならあんな投球出来るんだからな。
こう考えると1人くらいトレードなりで補強してもいい気がする。
みんな愛着あるけど野手はあまり気味な気がしないでもない。
涌井のボークって多分二段モーション規制のボークなんだろうな。
あんな改悪ひどすぎだろ。ウチの投手結構引っ掛かりそう
あれじゃあどの球団でも大体引っかかるだろうな・・
ポスティングだから球団が出さないといえばそれまでだし。
ウチだと豊田、小野寺、大沼とあと誰?ひっかかりそうなのは
ポスティングに関しては前回の更改の時なんらかの約束的なこと
があったような気がする。 やけに完投に拘ってたし
今季の数字ならノルマがあったとしたら間違いなく満たしてる
だろうし球団もそんな強く言えないんじゃない?本人が望んだらさ。
>>23 ウチの投手では長田が昨日引っ掛かったらしい。なんでも腕を止めるのもダメだとか。
そうなると松坂もアウト。下手したら西口もだろうな
メジャーってそんなに厳しいの?
なんか世界標準に合わすとか言ってるけどちょっと過剰じゃない?
>>19 やっぱり涌井のフォームは引っかかったか・・。
二段モーションへの規制が厳しくなるって聞いた時にウチの投手じゃ
真っ先に小野寺、豊田、長田、涌井、大沼が頭に浮かんだ。
藤原投げたみたいだね。
MAX139か・・。
彼の確か高校時のMAX144だったね。
うーーーん・・下半身の筋力の数値が未だ戻ってないと思おう。
よしんば松坂を高値で売れたとしても、その金が球団に入ってくるとも限らない。
某球団みたいに親会社が持っていって球団に一銭も入らない可能性もある。
松坂は今年は出ていって欲しくないよ。
29 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/11(火) 22:46:27 ID:jLj5bu+Z0
30 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/11(火) 22:47:02 ID:PsJQ6c370
高校のマックスが144なら昨日が139ってのも、まあ納得できるのでは?
MAX○○○kmとかいって入団しても全然でない人多いし。
>>25 プロとアマの縄張り争いらしいよ。
五輪でも投球モーションは実際には問題にならなかったのに
いきなりの変更なんてなんなんだ。
そういえば五輪に松阪と岩隈が行ってたね
久保とかが問題になるのは分かるけどちょっとうるさすぎな気も
メジャーは日本より大分緩いよ
日本だと2段モーションが国際舞台(MLBではなく国際舞台として)では
ボークになるんだからダメだってイメージが先行してたが
本当にルール通りにボークを取っていったら
2段モーションだけじゃなく、多くの選手が反則投球になりますってだけの話
かといって2段モーションだけを禁止して、他の部分は今まで通り見て見ぬ振りしますなんてことになったら
それはそれで平等じゃないって批判の声が出てくるしね
35 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/11(火) 22:51:13 ID:ysv1mt7hO
>>25 大塚のフォームが認められたんだから今のNPBとたいして変わらんないんじゃ
つーか縄張り争いで好投手を多数潰す気なのか?勘弁して
じゃあ要はただのルール改悪か・・・
氏ね
しかしいつまでも西口・松坂におんぶに抱っこじゃ先が無いのは分かってるし
な・・。まあ松坂なんて高卒ルーキーだから年齢的にはこれからだけど
あれだけの投手を縛っておくのも世間的には許されないだろうし。
これで来季も誰も出てこなかったらいよいよアラーキの責任問題だよな。煽りじゃなく。
中継ぎだって星野・森も潰れちゃうぞいいかげん。正津にそこまで期待すんのは
酷だし小野寺・長田の活躍は最低条件だな。
みんな、みっちゃんはどうする?先発として期待するか中継ぎで汗かいてもらうか・・
>>37 荒木もそうだがナベQ・丈の二軍首脳陣もね。
山崎・岡本を再生できなかったのはどうにも。
>>37 すでに責任問題だよ。
荒木に来期はないでしょ。あったら球団は優勝する気がないってこと。
先発はもうダメなことがはっきりしているし三井は中継ぎしかないよ。
年齢が年齢だけに土肥みたいにごねることはないだろうよ。
荒木は西武ファンには嫌われてるけど、伊東をはじめ西武球団の人間には嫌われてないからね。
まぁ、確かに荒木さんになってから制球を気にし過ぎて、その投手が持つ本来の能力が低下してるのは事実だ。
短所を修正する指導と言った方がいいのかな?(修正出来てないが・・)
少なくとも長所を伸ばす指導はしてないね。
オレは荒木より苫篠と清水とファームの行沢をクビにして欲しい。
42 :
900:2005/10/11(火) 23:04:47 ID:IJQ/g+q10
皆、悪かったな。踏み逃げして。ってかする気はなかったんだけど気づいたら…って言い訳にしかならないか
とりあえずスマソ
>>1 dクス
来期も荒木なら、また秋季練習後の来年の期待選手は山崎なのかな
荒木は、マウンドへ行くタイミングが遅すぎ!
って監督のせいか・・・
荒木が来る前から西武の投手は制球の悪かったと思ったが?
それを矯正しようとして失敗→更に悪くなり長所も消える
制球悪い・球速低下・精神的に弱いの三三七病死だな
あ
藤原139km出たのか
球に角度がありそうだし結構期待できそうだな
荒木、清水、苫篠はもういいんじゃなかろうか
俺は1軍の荒木は選手に受けが良いなら残留で構わんと思ってる
ただ1軍失格になり2軍に落ちた選手を再教育できる人が2軍に欲しい
沼とか2軍から上がってきても変わんないんだもん
沼者の精神的なもんはコーチがどうこうで直るのかな?
まあそういったケアも当然コーチの仕事だけどさ。
最後の先発試合見てコイツは100l精神的な問題だけだなって
確信したよ。2-3からでもバンバンいい球なげてた。
酒飲んで登板したらダメだよね?
催眠術師一人雇えば万事解決だろ
荒木が選手受けがいいってどこの都市伝説だ?
大体コーチの選手受けがいい理由って、練習が楽ぐらいしか思いつかんのだが。
大沼とGGのメンタルなんとかしようぜ
ビビる方と、気合い入り過ぎてテンパる方
俺達総長は幾ら何でも来年はローテだろ。先発やらせる以外ない。
土井ヘッドが若い選手から「おじいちゃん」って親しみをもって
呼ばれてるってのは去年なんかの記事で読んだな・・
まああの貧打線が少なくとも打つ力はある選手は増えたからな
問題は栗山、おかわり、ナカジ、GG、片岡、みんな
打撃のタイプが一緒なのが気になるけど。7,8番タイプというか
大味というか。赤田もかな?なんか赤田って内野安打多いのに
大味ってイメージだな。シーズン終わると。
辻招聘の話では守備走塁コーチばかりに目がいってるが
打撃コーチにどうだ?
辻なら試合中の戦術的なアドバイスも的確にできそう。
結局、ホセはどうなるの?
カリ更新
藤原は1年以上実戦で投げてなかったことを考えたら、今日の結果は及第点じゃないか?
試合勘が戻るにはまだ場数を踏む必要があるだろうけど、満塁のピンチを三振2つ取って
凌いだってとこがイイと思う。早く来年のファームの試合でみてみたいな。
>>59 ホセは今年で退団するのが決まってるからなぁ・・・。
>>59 情報なし。
デイリーに放出確定的って書かれただけ。
64 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/12(水) 00:04:27 ID:bp6dG1K30
黄金メンバーのコーチは疑問がある 伊東・石毛・辻を見てると自らの経験を選手に求めすぎてる
その選手を生かせる指導・起用をしてるとは思えない
地味だけど、堅実に活躍した選手がコーチに適任 田辺が好評だから立花と入れ替え
土井は大砲育成に専念しろ 守備・走塁は上田でいい 清水は伊原を意識しすぎてる
辻はヘッドに向いてるような気がする 石毛はGMだろうな 東尾は投手総合
一ファンの妄想だけどね
>>60 カリスマは紅葉を見に行くのか。風流で良いなぁ・・・。
こないだ初めて藤原と星を近くで見たけど
写真よりかっこよかった。二人とも活躍して欲しいな。
マヨは必要だし今年も働いたとも思う。
しかし義人、中村、GG、ゴトタケといった
メンバーで勝負する時期にきてるかも、とも思う。
QRで山崎さんが再三言ってるようにマヨは年々数字が
下がってるのも事実。
カリスマ旅行か・・いいのお。
豊田も一年間お疲れ。ラジオ組だったからよけいに感謝。
そして出来れば残留して来年も猫で頑張ってくれ
>>57 片岡だけは微妙に違うような希ガス。
でもまあその気になれば進塁打やバスターも出来るってだけで
決め打ちには違いないか(野村で言うAタイプか)。
もっと足で使えばよいのに。
足は1軍で1番速い部類だろう。
豊田日記更……いや、なんでもない。
>70
次回の更新はページの削除ですか?
orz
あばしょーはどうなるかね。
こっちも更新滞りそうなヨカーン。
湯浅君がいるから平気かな?
松坂・西口・豊田・カブレラ
どうかあと1年だけ
1年だけでいいから残ってくれ
>>73 いや、西口は自分から出て行くことはないだろう。
フェルを解雇しても、普通に戦力ダウンするだけ。
若手にポジションやるために、成績残してる外人を
解雇するなんて、ありえないと思うけど。
犬伏は審判になるのかね?
5年後とか、審判で出てきたら嬉しくて泣くかも
選手時代しってる審判っていないもんな。
つーか、本当に松坂をポスティングさせるなら、FA取得する一年前だろ
つまり2年後
>>76 「イヤッホォォォ――――ゥ!!!!!」になってたら泣くw
>>76 古巣には判定厳しめになるっていうのを聞いたことがある。
まあおかわりには実力でマヨを押しのけないとレギュラーは無い、と
義人が来年もこれくらい打てるか、も絡んでくるけど。
GG、ゴトタケもファーム王にしとく期間は過ぎた、と思う。
おかわりは今でも十分チャンスもらってる。
今年も、ホセからレギュラー奪うチャンスはあった。
ホセがいることで、出番がないわけじゃない。
GG,ゴトタケは、まずは代打・DHで結果を出せ。
若手の野手陣は大振りで三振も多い一発長打タイプが多いというが、
それは東尾政権時に野手陣が壊滅状態になったんでフロントが
強打者候補の補強に走った結果だからな(東尾負債とも言うべきか・・)
その影響もあって打線は主軸候補が出てきつつある事も確か。
スラッガータイプの育成は他のタイプよりも時間かかるしね。
投手陣の問題は本気で大物クラスをドラフトで獲得しに行かないと駄目だろ。
なんか3〜4位レベルの選手を素材型、○○二世とか良く分からん言葉で誤魔化して
半端な選手ばかりかき集めても中々どうにもならん。
>>83 金がないから大物投手をドラフトで獲るのは厳しい。
ロッテってあまり金をかけていない印象があるが、どうやってあんなに投手をそろえたんだ?
やはり二軍の投手コーチが良いのか?
阪神だって、大物投手ばかり揃えてるわけでもないよな。
大物投手は各球団の争奪戦になるわけで、そうそう獲得できない。
やはり、人材発掘能力と育成能力を磨く方が投手王国形成への近道。
これも、言うほど楽じゃないけど。
>>77 秋村審判は? 一応カープ時代は中継ぎ投手としてそこそこだったんだが…。
松坂はメジャーだとどこのファンなんだ?
やはりヤンキース希望なのかね
ヤンキースの補強ポイントは投手だから、ポスティングしたら確実に入団できる
そういった考えがあるなら松坂もガチで行こうとするかもしれないな
今年に限ってはポスティング=ヤンキース入団確実だからな
報道されたのは所詮夕刊フジだからなんとも。
>>77 俺は津川の現役時代を知ってるよ。
2軍で首位打者、優勝決定の次の日にベテランの休養のため1軍に上がるも
ベテラン山本昌と対戦して2打数ノーヒット、守備でまずいプレーをしてすぐに2軍落ち。
最終年もほぼ2軍フル出場で打率ベスト10に入るもなぜか解雇された。
小学校は西武球場近辺(西武線)なのに西武にきびしんだよな・・・・
ただ下手なだけな気もするけど・・・
>>84 コバマサ(ドラ1)の時も目玉は上原、松坂、新垣、福留、二岡、矢野があたり目玉で目立たなかったし
清水(ドラ2)の時は河内が目玉だったし、どの時のドラ1の高橋の方が他球団とも争奪戦になって評価高かったと思うし
渡辺(ドラ4)も本格派アンダースローとか言われてたが、一部で慣れたら終わりとか言われてたし。目玉は内海、阿部、平本、山田、山村
と評価はあまりよくない投手が多いんだよね。
それでも活躍するのは名前だけに騙されないスカウトの目があるんじゃないか?
西武も野手ではよく言われるけど、高卒投手となると活躍どころかまともに一軍で投げたことのある投手が殆どいないからね。
●西武・石井貴FA移籍示唆(報知)
●西武・石井貴トレード直訴へ FA宣言封印(サンスポ)
引き取ってくれるとこあるのか?
石井貴がいなくなっても心情面は別として戦力的には何の影響も無いからな。
何かの間違いで良い選手が取れたら儲け物。
こんな形で去って欲しくない選手ではあったがな。
いや、まだ去った訳じゃないが。
あれ!?昨日カリスマ情報で基本的に残留
ライオンズよりも必要としてくれるチームがあればって言ってたのに
>>93 同意。
つか04年に日シリで好投した際にちょとは株があがった際にフロントはトレードするべきだったんだよな。
頼むからFA残留だけは止めてくれよ。
>>75 それは普通に金のある球団が言う(思う)考え。
ウチは金欠だから成績が見込める選手(高年俸)でも契約するかは別問題。
広島球団と同じ考えだね。
ただ、今期見てもわかる様にHR打てる打者を集めても試合には勝てない。
タイプは違うが同じ様なのが今年1軍で頑張ってたし、フェル契約しなくてもいいと思うけどね。
時に助っ人は若手育成のフタをするし。
てか右投手には左打者が有利とかなんでなの?
右投手の場合、特に今はスライダー、カットボールが全盛で殆どの投手が投げられる。
高校生でも殆どがスライダーを投げるしスライダーをウイニングショットとして武器にしてる。
投げるのが簡単で直ぐに覚えられるのもあるんだろうけど。
>>98 懐に入ってくる球種が多いのと、打者が打席で腕の振りやら球の出所が見やすいんでしょうね。
左の絶対数が少ないから慣れてないからとか。
ここで意表をついて浩之移籍
石井貴なんて引き取り手あるとすれば楽天くらいだろ
>>97 成績が見込める選手でも、契約するかは別問題って、
そんなの弱くなるだけじゃねーか。
つーか、今まで成績が見込めるけど高いからって
解雇にした選手いたか?
脚が遅いからって、マルちゃんをクビにしたことがあるけど、
あれは大失敗だったぞ。
ホセと同タイプで1軍で頑張ったと言えるのは中村だけ。
その中村は、今でも十分チャンスもらってる。
ホセがいても育成の障害にはならない。
>>102 実害受けた中日。
とにかく投手の数が少なく、名前のある選手が大好きな巨人。
日ソリで投手陣が壊滅した場合、壮大なネタ欲しさに阪神。
再生に自信あり、ヤクルト。
三浦と番長コンビを結成した横浜。
無理やり獲る理由みつけてもセリーグばっかだ。
「足が遅い」からマルちゃんを解雇したように、
「守備が悪い」を理由にホセ解雇は十分ありえる。
が、パリーグ他球団にだけは行って欲しくない。
>>105 守備が悪いのは鴎時代からわかってとったわけでいまさらそれはない。
むしろ伊東が守備を理由にきることはないかと(捕手以外)
もしきるとすればやはり財政。
>>105 足が遅いから解雇は実際は違う。
年俸上げろを吹っかけられた西武フロントが金を出せずに契約を切っただけ。
日本で活躍したしアメリカでもやれると踏んでいたマル陣営は
結局マイナー暮らしであったために巨人のオファーを受けた。
という話らしい。
>>103 その頃と今じゃ西武を取り巻く環境が違うでしょ。
色んなトコに監査のメスが入ってるし。
清原がGへFA移籍した時も西武は弱くなると言われてた。
でも極端に弱くはならなかった。
遅かれ早かれ助っ人はいなくなるんだし、早ければ早い方がチーム編成も着工しやすい。
そんなに西武で野球するのが嫌かお前等
>>108 FAは選手の意思だからしょうがない。
自分からリリースするのとは違う。
助っ人は、遅かれ早かれいなくなるんだから
早い方がいいって、ホセを解雇したら外国人野手獲らないの?
普通に外国人枠がもったいないと思うが。
仮に、マルちゃんを高いからとクビにしたとしても、
その後のダメ外国人選手どもに、どれだけ無駄な
金を使ったんだ。
上の方の選手は金の問題とかも露骨に天秤にかけるからな。
あとまあ貴は西武にいても活躍場所が無いと思ってるだろう。他でも大差無い気がするが。
ホセ解雇とか言う椰子らは、おかわりを常時見たくて言ってるんでない?
以前も同じような議論あったな。
西武の投手陣で出番のない奴が他球団で出れるはずがない
土肥が悪い影響与えたか?
>>112 ホセと同タイプの守備難・打撃型がうじゃうじゃいるからだろ。
あえて必要な選手ではない。カブ残留ならなおさら。
守れて、そこそこ打てるサードを狙うって手もあるよ。
そういう選手が獲れるか獲れないかなんて結果論だ。
>>114 そのうじゃうじゃいる中で一番実力があるのがホセだからな。
若獅子達に期待したいが全員まだまだ不安大。
まああとは費用の問題もあるが。
>>116 全文同意
ホセと同タイプの若手がホセを抜いたならともかく…
そこそこ接近してるのも中村くらいでゴトタケやGGははるか後方
俺は、西武を見始めたのが85年ぐらいからだから、
89年にリーグ優勝できなかったときは、めちゃくちゃショックだった。
3位だと、低迷したと思っちゃうもんな。
その4シーズンのうち2シーズンは負け越しながらギリギリでAクラスをゲットしてるあたりが執念かんじる。
現実的に見て今の金欠西武にホセ最契約に回せる余剰資金があるわけないでしょ。
今年で契約が切れるカブ、メジャー志望の松坂、森、
FAの豊田、浩之の引き留めの方が優先事項。
ホセとの契約は先の5人との問題が片付いてから。