矢野の外角一辺倒のウンコリードについて

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1代打名無し@実況は実況板で
すぐ読める、ワンパターン、捕球悪い

阪神の投手陣が良いから防御率がいいだけ
そんな矢野のウンコリードについて語ろう
2代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:07:39 ID:AcrafRmv0
ひでぶ
3代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:07:53 ID:darXo3HT0
あべし
4代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:09:40 ID:BvVFWdJxO
打てるから羨ましい。
5代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:10:19 ID:nhqxjxhR0
>>4
カープファンですか?
6代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:13:12 ID:TBjL2rNZ0
>>1
そんな読みやすい、ワンパターンなリードでも打てない他の5球団の打者はウンコ
以下と考えてよろしいか?
7代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:14:20 ID:qmjU2mh70
>>6
阪神の投手陣が良いから防御率がいいだけ
8代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:20:33 ID:csp5vyom0
石原を知らないな
9代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:21:44 ID:TBjL2rNZ0
じゃあカツノリが正捕手でも今年の阪神は優勝できたということでよろしいか?
10代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:22:39 ID:qmjU2mh70
>>9
モチロン
11代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:25:30 ID:TBjL2rNZ0
>>10
逝って下さい
12代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:43:52 ID:jzQIfsur0
ほとんど内角を使わない石原よりはマシ。
矢野はインコースもつかわないわけじゃない。
でもやっぱ勝負どころだと外角ばっかのチキンリードだね。
13代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:44:15 ID:ZV8VGRYl0
アホ杉
14代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:48:02 ID:XWvCaGko0
打たれないリードが、いいリード。
インコース投げても、ガンガン打たれたらダメなリード。
15代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 13:50:10 ID:HWYcBtpJ0
関連スレ

[巨人正捕手]阿部の配球のウマさについて その4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127326740/l50
16代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 14:16:17 ID:kMGiGZZp0
勝 て ば そ れ で い い
17代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 14:19:27 ID:7/A3g3yy0
>>15
わるいがウンコ以下というほど酷くないから関連ではないw
18代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 14:43:41 ID:L2Yssxmr0
>>12
え?例の9月7日の中日戦、1死満塁のサヨナラのピンチでは
久保田に内角ストレートを続けて投げさせて連続三振に打ち取って
ピンチを脱したんだけど。全く阪神を見てないのが丸分かりだねw
19代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 14:56:07 ID:qhNzvdhw0
抑えたシーンなんて覚えてないでしょ、アホだからw
20代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 16:37:00 ID:LjGHUI6h0
外角一辺倒だったらこんなに死球当ててないっつの
変化球が多すぎるだけだろ
21代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 18:05:15 ID:6VTxAXRy0
 
22代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 22:26:08 ID:T44D8RdMO
とりあえずリードが糞
23代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 23:11:39 ID:aGsA5izJ0
>>22
とりあえずIDが

T44 Rd→ランディ・バース  と  D8 MO→森野
24代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 23:13:08 ID:HiuotT5y0
外角低めはサムの専売特許だから盗らないでくれよ
25代打名無し@実況は実況板で:2005/10/05(水) 23:29:26 ID:ckjPrtBK0
2ストライクからのみえみえの外し以外は別にいいんじゃね?
26代打名無し@実況は実況板で:2005/10/06(木) 04:20:54 ID:3OIb7MEQ0
ツーナッシングからわざわざ
2−3にしてしまうリードは笑うしかないな
27代打名無し@実況は実況板で:2005/10/06(木) 04:35:33 ID:My5ufvz20
とりあえず中腰はやめれ
28代打名無し@実況は実況板で:2005/10/06(木) 10:45:14 ID:ByZXMi+kO
阪神は若くていい捕手いるのか?
29代打名無し@実況は実況板で:2005/10/06(木) 10:49:19 ID:2fudLwR+O
リードに関しては文句は言わん

ただフォークを要求しておいてポロリはやめてくれ
〇| ̄|_
30代打名無し@実況は実況板で:2005/10/06(木) 10:57:13 ID:hY+g2Q8RO
矢野は中村のコピーだもの
31代打名無し@実況は実況板で:2005/10/06(木) 11:22:03 ID:4g1pGjhu0
>>28
打撃:浅井>>>狩野>岡崎>大橋>>>小宮山
走力:狩野>>>浅井>>>小宮山>大橋=岡崎
捕球技術:小宮山>岡崎>浅井>>狩野>>>大橋
捕球姿勢:岡崎=小宮山>浅井>狩野>>>大橋
地肩の強さ:岡崎>狩野>小宮山>浅井>>大橋
フットワーク:岡崎>小宮山>>>浅井>狩野>>>大橋
球の持ち替えの速さ:岡崎>小宮山>浅井>>狩野>大橋
制球力:小宮山>>>岡崎>狩野>浅井>>>大橋
投球姿勢:小宮山>岡崎>狩野>>>浅井>大橋

打撃型の浅井、トータルバランスの岡崎、アスリート型の狩野、守備特化型の小宮山ってところか
中谷はおそらく来季までだろうし大橋はおそらくコンバートされるだろうな、若手は実質この4人かね
32代打名無し@実況は実況板で:2005/10/06(木) 11:37:23 ID:dojqBJLzO
31さんはマジでよく見てる。二軍マニアの俺でもかなり納得できる評価
33代打名無し@実況は実況板で:2005/10/06(木) 11:47:15 ID:jNKDkG/50
狩野は大したことないのか
一番期待できるのは岡崎なんだな
34代打名無し@実況は実況板で:2005/10/06(木) 12:28:03 ID:a/+9rhQz0
幕田のドアホに殴られとったけど、その後岡崎の具合はどうなん?
35代打名無し@実況は実況板で:2005/10/06(木) 21:08:00 ID:BoRRjoKP0
なんでもいいから一つ秀でていないといけないな
かのは少し苦しいな
大橋はまだまだこれからか
小宮山がそんなにいいとは知らなかった
36代打名無し@実況は実況板で:2005/10/07(金) 10:29:11 ID:nesClGYIO
矢野も投手陣がいいだけで名捕手だもんな。
ついてる男だ
37代打名無し@実況は実況板で:2005/10/07(金) 10:30:39 ID:IDVdvUoE0
石原のことか
38代打名無し@実況は実況板で:2005/10/07(金) 10:41:06 ID:PFCG9W3qO
いゃいゃ、俺野球やってるけど矢野選手すごいと思います。アウトコース攻めを批判してる人いましたが、野球を知らない人まるだしです。
39代打名無し@実況は実況板で:2005/10/07(金) 10:42:37 ID:z1IawmJ+0
本当に野球を知っているとかよく見ているとか抜かすなら矢野が名捕手なんて言葉は事故で頭を売っても出ては来ないはずだが
40代打名無し@実況は実況板で:2005/10/07(金) 10:46:08 ID:QgSPU57W0
タニシゲの真っ直ぐ一辺倒よりはマシな気がする
41代打名無し@実況は実況板で:2005/10/07(金) 11:14:04 ID:q5m0tubl0
>>40
タニシゲはHRを打たれた直後のアクションが面白いからアリ
42代打名無し@実況は実況板で:2005/10/07(金) 12:51:11 ID:WqtDFLYw0
防御率は投手も捕手もそして野手の守りもよくてよくなるもの。決して捕手がいくら優秀でもある程度投手がちゃんと投げてくれないとうまくいかない。
古田や城島だってそう。名捕手がいてもヤクルトのように優勝できないチームだってあるんだし。
矢野が投手に恵まれてるだけで名捕手と言われているわけではないでしょう。ヤクルトが優勝した時はやはり古田と優秀な投手がそろってた時代。
いろんな解説者なんかの話聞くけど矢野の外角一辺倒については聞いた事ないけどね。
43代打名無し@実況は実況板で:2005/10/07(金) 16:47:15 ID:D7e56Hkd0
城島が名捕手ですか?
44代打名無し@実況は実況板で:2005/10/07(金) 18:23:04 ID:Ig3a8+N20
朴 慎之助よりマシだろう
45代打名無し@実況は実況板で:2005/10/07(金) 18:34:40 ID:oX+LOr0SO
(゚д゚)ハァ?矢野さん名保守だよ。文句言う奴しばく!こんな糞スレ立てるな!
46代打名無し@実況は実況板で:2005/10/07(金) 20:21:24 ID:PJUJu4bn0
>>45
何をもって名捕手というかだな。
西武伊東とヤク古田、どっちが名捕手か。
47代打名無し@実況は実況板で:2005/10/07(金) 21:56:51 ID:nesClGYIO
売りの打撃のよさは衰えが見えるし、もうだめだな。
48代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 01:06:40 ID:uRG5tx2vO
前に阿部のスレみたいな感じでスレが立っただろ。
何でか知らないがすぐに止められた。重複スレなんて
たくさんあるのに、削除人た特に理由もしめさないで依頼があっただけで止めた。
49代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 01:07:49 ID:2sDudIhp0
>>41
マジレスすると、そういう問題ではない。
50代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 01:07:53 ID:CJwnCa7h0
外角は安全第一リードなんだがな・・・。
51代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 01:09:01 ID:GvdthkcCO
>>47
そこで山田が阪神復帰ですよ
52代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 01:09:02 ID:WjzR4xxiO
>>1判ってても打てないから投げさせてる訳だが
53代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 01:10:18 ID:0aDXbL76O
内野ゴロが欲しい時は外角低めに落ちる球や
野村克也
54代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 02:26:49 ID:3pBkCKGgO
変化球マニアになるのはいいがポロリは少なくしてくれ
ポロリが多かったらピッチャーは恐くて低めに投げれなくなるよ
55代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 02:33:49 ID:0AVqQ+610
世代交代していかないといけないね
56代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 02:35:07 ID:xXfCyrSz0
つーかペナント終了してから立てるスレか。
57代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 02:39:09 ID:84EBp2kT0
ジョーはもっと外角に一辺倒というか、足がはみ出している。
それでも打てないパリーグ打撃陣どうしようもないね。
58代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 02:51:20 ID:7DEJO5owO
>>57
試合見てないだろ
59代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 04:39:30 ID:HxkW11+M0
ジョーは内角ばんばんいってるぞ。
60代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 04:55:54 ID:CJFp4tcl0
小野(ヤクルト)は一流
61代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 09:01:26 ID:uRG5tx2vO
まあまたシリーズで惨敗するだろう。
62代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 09:20:47 ID:RRMvEXU60
>>47
あいつは昔全然打てなかった印象しかないからな。
リードも本当に外スラ一辺倒だったしパスボールもよくやらかしてた。
今だからネタで済ませられるが当時は本当にこいつがマスクかぶってるだけで
夢も希望も持てなかった。
矢野はリードはそこまでいいとは思わないけど打てるだけまだいい。
肩そんなに強くはないけど盗塁もけっこう刺してるし。
63代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 09:24:29 ID:RRMvEXU60
アンカー間違い
>>47>>51
64代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 12:10:13 ID:5F8WvhP+0
阪神は与死球多くない?
データないかな
65代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 15:26:46 ID:uRG5tx2vO
チキンだから多くなりそうだが、あの投手陣だからな。
矢野がかなり全体の質を落としているとはいえ、少なそうだ。
66代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 15:29:46 ID:4+Zf+YdQ0
全試合見てるわけでもないのになんか皆偉そうだよねw
雑誌か何かのうけうりとかも多いしさw
67代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 15:56:06 ID:qsjco7vf0
打率比での死球の多さが全てを物語ってるともいえる

捕手の心情を考えると死球攻めを完全否定はしないがね
プロなんだし長打率1を超えた打者にはぶつける方が期待値はよい

ただし自分がぶつけられた時も文句はいえない
68代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 16:32:01 ID:LnCVzSro0
注目してみると矢野は意外とスケールの小さい
捕手とわかるけどね
69代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 16:39:45 ID:esQb5H0O0
>>68
スケールが小さいかどうかは別として
おまいは本当に注目してみているのかと問うてみたい。
70代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 19:56:51 ID:5F8WvhP+0
>>65
死球はデッドボールだよ
71代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 20:06:25 ID:5F8WvhP+0
与死球

1 杉山直久(阪神) 11
2 小山田保裕(広島) 9
3 デイビー(広島) 8
3 山本昌(中日) 8
5 安藤優也(阪神) 7
5 久保裕也( 巨人) 7
5 斎藤隆(横浜) 7
5 土肥義弘(横浜) 7
5 大竹寛(広島) 7
10 下柳剛(阪神) 6
10 門倉健(横浜) 6
10 福原忍(阪神) 6
10 中田賢一(中日) 6

阪神は多いね
72代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 20:17:42 ID:uRG5tx2vO
>>70
勝手に与四死球と思ってたよ。
73代打名無し@実況は実況板で:2005/10/08(土) 21:35:25 ID:uRG5tx2vO
誰か携帯厨の俺にかわってチーム毎の四球数調べて
くれないかね。
74代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 02:46:35 ID:lp8bY1wlO
携帯は辛いよな
75代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 02:53:21 ID:4fXmPoYs0
神   古田
良い  tanishige、うなぎ犬
普通  相川
悪い  石原、倉
ウンコ 矢野
76代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 02:54:25 ID:qBdvc1t1O
>>71
こんなとこでもヤクルトが無いのは喜んでいいんだろうか?
とヤクファンの俺が言ってみる
77代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:11:26 ID:oo23s/JlO
おれは素人なので、古田が神の理由がわからん。詳しいなら理由言ってくれ!そしたら矢野がうんこでも納得できる。結局、防御率がすべてちゃうん?
78代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:12:34 ID:oo23s/JlO
おれは素人なので、古田が神の理由がわからん。詳しいなら理由言ってくれ!そしたら矢野がうんこでも納得できる。結局、防御率がすべてちゃうん?
79代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:14:59 ID:1MmrHGAm0
>>77
そんなもん投手陣と守備陣が同じじゃないから
参考にならない。メジャーはリードなんて
全く重要視されてないしね。
80代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:15:51 ID:v9GZ/nuM0
珍ヲタじゃないけどやのの外角中心は間違ってないスよ。
81代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:21:13 ID:4fXmPoYs0
古田神>>>>>>>(リード能力の超えられない壁)>>>>>>>>>ウンコ矢野
82代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:22:15 ID:uxKJVKD40
藪、福原以外140k以下の投手陣の時代
も阪神の防御率は良かったよ
83代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:22:17 ID:4fXmPoYs0
矢野が広島の選手だったらチーム防御率は6点台
84代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:24:06 ID:1MmrHGAm0
>>80
まあ定石だしね。
阪神の投手陣ならそこまで悪いとは思わない。
投手に力があるなら特別な事はしないほうがいいから。

問題なのは捕球の悪さ。
これのせいで無駄な進塁は許すわ
失点は増えるわでやってられん。

矢野には一度やたらフォークを投げる投手が多く
コントロールが糞ばっかりの
巨人投手陣のキャッチャーをやってもらいたいw
85代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:33:05 ID:v9GZ/nuM0
>>84
80だけど捕球といえば的山はなかなかいい。
安心してみてられる。
別にオリファンじゃないけど。
86代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:40:00 ID:oo23s/JlO
確かに捕球はミス多いきがする。リード突っ込まれてもわからんから、そういう数字でだせそうなんでいった方がわかりやすいかも
87代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:40:47 ID:oo23s/JlO
確かに捕球はミス多いきがする。リード突っ込まれてもわからんから、そういう数字でだせそうなんでいった方がわかりやすいかも
88代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:42:16 ID:oo23s/JlO
矢野のミスよりも自分のミスがいたい
89代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:45:48 ID:1MmrHGAm0
阿部の配球スレからの転載だが。

14 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:2005/09/22(木) 03:28:09 MfB9w2qo0
(捕逸ランキング 9月19日現在)

1 谷繁 元信 (中) 6
1 矢野 輝弘 (神) 6
1 石原 慶幸 (広) 6
4 倉 義和 (広) 5
5 相川 亮二 (横) 4
6 小野 公誠 (ヤ) 3
6 米野 智人 (ヤ) 3
8 村田 善則 (巨) 1
8 野口 寿浩 (神) 1
8 柳沢 裕一 (中) 1
8 木村 一喜 (広) 1
8 鶴岡 一成 (横) 1
8 古田 敦也 (ヤ) 1
8 阿部 慎之助 (巨) 1


矢野はやっぱり多い。
90代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:48:21 ID:FoGiQq/00
矢野の外角一辺倒のルーツは中村さんのおかげです
91代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:49:32 ID:oPMaKkTx0
外角一辺倒ではないってことで決まったのか?
死球は多いみたいだけど
92代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:52:10 ID:1MmrHGAm0
>>91
一辺倒って言い方には誤解があるかもね。
定石通りの外角中心リードって感じでは。
93代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 03:58:46 ID:Rq41/AMy0
ま、ワシの評価は置いといて
解説者達のは高いよな。
要は玄人受けするリードって事だ。
94代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 04:13:44 ID:oo23s/JlO
やっぱり、矢野は捕逸多かったんや・・・。あのランキングをみて毎年それなりにいい成績をのこす広島黒田を見直してしまった。
95代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 04:16:36 ID:CO3uzYZ20
これは矢野が外角まったく打てないから
相手も打てないだろうという考えで
リードしてるんだよ
96代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 04:17:16 ID:1MmrHGAm0
>>93
解説者なんてあてにならないよ。
地方によって意見かわる奴がいるぐらいなんだから。

今の時期矢野のリードを叩くなんてリスクのある発言を
するやつなんていない。
97代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 04:23:35 ID:Rq41/AMy0
>>96
じゃあ具体的に誰ならイイの?
データ?それも投手のおかげなんでしょ。
ヤカラにしか見えない。
それに評価はずっと前からだよ。
98代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 04:38:00 ID:1MmrHGAm0
>>97
俺の中でキャッチャーのリードはそこまで
重要じゃないのよね。
野村のせいでリードがよければ
チーム防御率はよくなるみたいな理論が
日本では当たり前になっているけども。

また阿部スレからの転載だが

   2000 2001 2002 2003 2004 2005(7.2現在)
巨人 3.34 4.45 3.03 4.42 4.50 4.66
中日 4.19 3.48 3.18 3.79 3.86 4.56
横浜 3.92 3.75 4.09 4.79 4.47 4.05
ヤク 3.62 3.41 3.38 4.12 4.70 3.95
広島 4.48 3.82 4.36 4.22 4.75 4.87
阪神 3.90 3.75 3.40 3.52 4.08 3.45

誰もがリードがいいと認める古田ヤクルトの
防御率が去年悪いのはなんで?
多くの人がリードを悪いと言う阿部が2002年に
近年稀に見るよいチーム防御率をたたき出したのはなんで?
別にメジャーオタではないが俺は捕手というポジションは
捕球、肩、バッティングこの3つが最重要と考える。
メジャーに近いのは城島と阿部。
遠いのは昔で言う森みたいなタイプ。
99代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:03:18 ID:/ZSZD2mk0
ま、どうでもいいが、誰一人矢野がウンコリードというデータを示してないな。
防御率もセで一番だし、近年の防御率みても粗の探しようがないよな。
他球団なら悪いとか非現実的でアホ丸出しな見解してる奴もいる始末だし・・・。
という事は阿部擁護厨がファビョって立てたのかなぁ〜という結論に至ってしまうがFAでいいな。
100代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:04:51 ID:Rq41/AMy0
>>98
確かそのスレに勝ち試合と負け試合の得点差があったよな。
ヤクルトは負け試合大差で勝ちは僅差でってやつ。
それ見てどう思った?
要は胸突き八丁でリードは重要になってくる訳でしょ。
捕球、肩、バッティングがいらんとは思わんがリードも
重要な要素だろうに
101代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:09:44 ID:1MmrHGAm0
>>99
まぁ俺はパワー型の捕手の方がいい派だからな。
日本的守備型の捕手よりはね。

そういう意味では矢野よりは城島・阿部だな。
結局矢野が使われているのって打てるからなんだぜ?
本当にリードが万能ならなんで野村阪神は
3年間最下位だったんだ?
いくら暗黒打線といえども最小失点に抑えたら
勝てるだろうが。

それとチーム防御率以外で阿部のリードが
悪いというデータもないんだけどな。
防御率でリードの良し悪しが決まるのなら
去年のヤクルトの4.75、阪神の4.08を説明してくれたまえ。
102代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:12:50 ID:oPMaKkTx0
暗黒阪神打線は3試合連続含むシーズン16完封負けもしたし楽天以下です
3点取られたらお手上げと言われてましたよ
103代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:15:36 ID:1MmrHGAm0
>>100
古田自身が捕手で重要なのは
打撃、肩、捕球その次にリードって言っているんだから。
ヤクルトが勝ちは僅差、負けは大敗ってのもリードじゃなくて
ただのチームの戦略だろ。どういうビジョンがあれば
リードでそういう戦略になるの。僅差にできるリードがあるなら
常にそのリードをすればいい。

それとメジャーがリードを重要視しないのはどう
説明する。
104代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:19:11 ID:/ZSZD2mk0
>>101
それはお前が考えてる以上に打てないからだ。
後、防御率3点台つっても平均3点は取られてるんだ。
それを跳ね返すだけの打撃の力がなかっただけで。
単に打てなく、主軸バッターがいなかったからだ。
金本来てからの阪神は普通に良い成績残してるだろう。

それと、誰 が 阿 部 を 貶 し ま し た か ?
俺は阿部擁護厨と言っただけで全く貶してないが。
阿部擁護厨が対抗スレで立てたと考えるのが普通だ。
あそこの連中は貶してる奴は阪神ファンだと勝手に認識してるみたいだしなあ〜?そうだろ?
105代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:23:14 ID:1MmrHGAm0
>>104
俺は阿部オタではないだが。
何をそんなに必死になっているんだ?
矢野がいい捕手ではない、メジャーに通用するのは
城島や阿部みたいなタイプと言われるのが悔しいのか?
守備型の捕手より
パワー型の捕手がいい派と言っているだけだ。

106代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:25:19 ID:oPMaKkTx0
俺は矢野のリードがいいかどうかより
ほんとに外角一辺倒なのかどうか確かめてほしいんだが

古田や阿部なんてどうでもいい
107代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:27:06 ID:1MmrHGAm0
>>106
阪神の実況スレなんかじゃ
いつもまた外角か、とかはいはい中腰とか
やたら見るけど。

108代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:27:12 ID:Rq41/AMy0
>>103
そう言う戦略が立てられるのは何で?って事。

メジャーがリードを重要視しないのはなぜって?
そりゃグラウンドに立つ以前に決まってるからだろ。
そこにキャッチャーの意思が
介在できないくらい固まっているからであって
無策で情報なしで試合に臨んでるわけではない。
ヤクルトの投手交代のルーチンなんて比べ物にならん。

あと、繰り返しだが捕球、肩、バッティングが必要ないとは言ってないぞ。
109代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:29:55 ID:hxWdzyvS0
>>101
城島・阿部と同列に並べる、おまいのセンスが信じられんw

まあ、ぶっちゃけ優秀なキャッチャーってあまりいないよな。
もともとなり手が少ないんだろうな。割りあわねーもん。
矢野は格別に優れたキャッチャーではないけど、及第点はあるな。
やっぱり欠けると困る。
なんかキャッチャーには独自の評価基準がほしいところだな。
110代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:31:41 ID:oo23s/JlO
NPBにいる矢野がNPBで成功を収めた。やっぱり矢野はいい野球選手やなぁ
111代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:33:04 ID:/ZSZD2mk0
>>105
俺はお前のが必死に見えるが。
ずっと居座って反論繰り返してるよな。
誰がパワーヒッターとかの話してるんだ。
ここは矢野のウンコリードを見解するスレだろ。
お前はそこに一切触れず遠回りな話ばっかりしてるよな。
このスレ自体の意味がなくなるんだが。
捕手の打撃能力の話したいんなら、勝手に別のスレ作ってやれや。
112代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:33:59 ID:1MmrHGAm0
>>108
何かよくわからんが、結局ヤクルトの
先発陣の質の差が激しいから
勝てるときに勝ちにいくスタイルなだけだろ。
負け試合では無駄に中継ぎを使わない。
晒し投げが増える。大量失点になる。

メジャーが策を前もって固めた上で試合に臨むというのは
わかったが、つまり選手の試合の中での自発的な要素を
排除しているということか?
その言い分だとますますリードを否定しているような。
113代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:36:14 ID:1MmrHGAm0
>>109
もちろん同格とは思っていないよ
同タイプって意味ね。

>>111
じゃあお前は矢野をうんこリードと思っていないようだし
消えたらいい。

結局去年の阪神のチーム防御率4.08を説明できないんだろ?
チーム防御率で判断するならはよ説明してくれや。
去年だけリードが不調だったのか?w

114代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:47:07 ID:/ZSZD2mk0
>>113
何で2004だけピックアップしたがるんだ。
2004年も4位なのに2番目に良い防御率なんだが。
で、トータルで見て、一番防御率がいいのが阪神だろう。
という事は矢野がマスク被ってるシーズンは全般的に良く投手をリードしているという事になるが。
どこがウンコリードなのか説明してくれや。
115代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 05:55:31 ID:1MmrHGAm0
>>114
お前の脳内では投手の力量が完全にスルーされていて
おもしろいな。
じゃあ逆に聞こう。
投手の力量を抜きにして矢野のリードのここがすばらしい
という所を説明してくれ。
まあ無理なんだろうがな。

ちなみに俺のIDを抽出して見てもらえれば
わかるが矢野のリードが駄目となんて言っていないんだけどな。

俺が言いたいのは日本では何故かリードが重視されているが
これは違うだろうってことね。
結局阪神投手陣なら阿部であろうと石原であろうと
好結果になる。

116代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:10:03 ID:Rq41/AMy0
>>112
こっちも良く分らんわ。
これも繰り返しだが胸突き八丁でリードは
重要になってくる。

んで、メジャーの話だがその通りでメジャーはそこを疎かになってる。
だてに機械と人との係わり合いを極力排除しようとする国ではない。
あれだけお金かければ、洞察力のあるキャッチャーはいらない。
リードは日本のほうがいい。
ま、これは君の信用しない解説者の意見だ。

職人さんの手作りは時間と手間が掛かるが
量販品とさして変わらないのと同じ。
だが、やはり差がでる。それが胸突き八丁で出る。
117代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:16:45 ID:KS0KL69nO
>>115オマイ何様や… 素人ヲタのくせにえらそうに言うなよ。
118代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:18:57 ID:1MmrHGAm0
>>116
胸突き八丁な場面が好きなようだが
それこそ投手の力量が一番大事だろうが。

胸突き八丁で好リードができるなら
普段からずっとやっておけっつうの。
119代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:20:03 ID:1MmrHGAm0
>>117
はいはい携帯氏ね
120代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:22:14 ID:/ZSZD2mk0
>>115
>じゃあお前は矢野をうんこリードと思っていないようだし
>消えたらいい。

これは完全にお前は矢野のリードを駄目と言ってるようなもんだが。

矢野のリードのどこが良いのかと言うと、
それは外角中心のリードだ。ここは貶される部分でもあるが、かなり良いと俺は踏んでいる
外角はストライクゾーンから外そうと思えば簡単に外せる。
ピンチの場面で調子の良いバッター向かえたとしても外角中心のリードなら四球で逃げれて、
なおかつ奪三振も取れるという利点がついてくる。軽く痛打されずに済む。
そこをあえて安全に無難にリードしているから、今の成績があると思うな。
つーかお前の一番下の改行から下の文章は完全にスレ違いだろ。
矢野のウンコリードについて語らないなら失せろ。
121代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:29:16 ID:Rq41/AMy0
>>118
あのさ、、、リードが一番重要とは一言も書いてないと
思うがどこかでそう判断したの?つか煽りたいだけ?

あとそう言う局面だからこそだよ。
これが分らないとは、、、何かスポーツやったことある?
122代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:29:58 ID:1MmrHGAm0
だから俺は>>84でそのリードは悪くないと
言っているのに。

阪神実況でよく言われているのは
せっかくツーナッシングにしたのに
中腰はさんだりして2-3にして四球で歩かせたりとか
右打ちうまいバッターなのに外角攻めして
うまく右に打たれたりとか。

そしてここは矢野のうんこリードについて語るんだから
そう思っていないお前は消えろ
123代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:32:22 ID:1MmrHGAm0
>>121
胸突き八丁でリードは大事と書いているよな?
そういう場面で一番大事なのは投手の気持ちだろうが。
いかに強い球をピンチで投げきれるか。
キレのある変化球を投げれるか。
9割投手にかかっているといっていい。

ちなみに俺の野球経験は高校野球地方大会
ベスト8まで。
124代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:41:57 ID:Rq41/AMy0
>>123
逃げだな。
どこに一番と書いているのだ?と聞いているのだが、、。

ベスト8かあ。ちょうど府大会で二つに分かれたときに同じだったから
都合ベスト16だから負けたな。でも公立だからがんばったのだ
125代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:42:16 ID:/ZSZD2mk0
>>122
84で悪くないと言っているのにと言いながら
その改行から下の文章はなんだ?
それと阪神実況でよく言われてるって他人の意見か?
お前は阪神戦の矢野リードきちっと見てないだろ。
だからそれでもチーム防御率やらは上がってないし、
という事は、そのリードでも問題ないという事だ。
どこがウンコなんだ?
それと、矢野のウンコについてのリードを語るんなら、
何でパワーヒッターとかお前の書き込みからわけのわかんねぇ単語がでてくるんだよ。
矛盾してる事言うじゃねーよ。お前が消え失せろ。
126代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:44:28 ID:/ZSZD2mk0
矢野のウンコリードな。
127代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:50:04 ID:Rq41/AMy0
>>125
矢野のウンコについてのリードを語るってなんだよ?
一気に和んだぜw もういいじゃないか。
寝るか大沢親分&ハリーみるか、お出かけしようぜ。
128代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:53:09 ID:1MmrHGAm0
>>124
公立か。それはある意味すごいわ。
俺は2番手投手だったんだけど(先発が打ち込まれた時に出る事も多い)
勝負どころで抑えることができたときは
やっぱリードより俺自身の力のほうが大きいと思ったけどな。
俺が捕手に求めていたのはやっぱ走られた時に
刺してほしいってことと、パスボールはなるべくやめてってこと。
もちろん俺が暴投してそれを体で止めてくれたりしたときは
うれしいね。三振とったと思って振り逃げされたりしたら
かなり堪えた。

>>125
お前はもういいわ。


129代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:53:50 ID:1MmrHGAm0
俺も寝よう。
>>127乙。
130代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 06:59:29 ID:/ZSZD2mk0
矛盾だらけのアホだなぁ。
何の説明もせずに逃げるか・・・・ま、出るか
131代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 07:05:18 ID:v9GZ/nuM0
確かに中腰の姿勢は打者からすると気配を感じるらしくて、
少なくとも強国同士の国際試合では通用しないと元日本代表監督が述べていたのを、
TVで聞いたことがある。
そういう意味では確かに矢野のその姿勢、投球モーションに入る前にやってるから目立つね。

でも阪神は球威のある投手が比較的揃っているのでつり球はさむのは悪いことじゃないし、
またコントロールも悪くないので、ボールになってもヨツダマの心配もない。
高めのボール球は、ただ空振りにならなかった、っていう結果のみではなく、
次に投げる落ちる球を投げるゾーンが広くなるという利点もあるように考えます。
自分の場合の話なので、プロとはまったくレベル違いだが、
低めに集中していたのに、突然速い球が目線の近くに通って、
ちょっとでも反応しちゃうとその後は、
高目から落ちてきて甘く入った変化球になぜか手が出ないことがあった。
(特にコースも高さも同じようなところからだと×)
低目ばかり投げられた後だったらきっと反応してただろうに。
(びっくりして空振りしたこともありますが)
もちろん球威のない投手の場合は上記のようなことなかったですが。
(必ず打ったというわけではないのですが・・・)
ゆえに矢野のつり球挟むのは、自分は悪くないと思うし、
また外角中心も悪くないと思います。
ただちょっと中腰姿勢に入るのが早めなのは、国際試合経験のなさと、
まあ37歳ですからほんのちょっと時代遅れというだけだと思います。
トータルで考えてもいい捕手だと思いますが。
132代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 07:18:58 ID:StMAb7fQ0
>>99
そもそも素人がリードを語るなといいたいな
まずは矢野がうんこというデーターをだせ
133代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 07:22:51 ID:v9GZ/nuM0
>>132
データー?
134代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 07:24:58 ID:1jVLvgUf0
tanisigeは中腰だけでいいぐらい空振りしてくれるよ(>.<)
135代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 07:30:18 ID:/ZSZD2mk0
>>132
だったら根本的にこういうスレたてるんじゃねーよと言いたいが。
こういうスレ立てるんだったら賛成できる根拠はださないと。
それと悪いが、データーはだせねぇよ。
136代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 07:53:25 ID:hi2TG+R5O
データー
137代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 08:16:32 ID:gbzpJfK10
どうでもいいけどID:/ZSZD2mk0が必死なのは
よくわかった。
ちなみに俺は阿部スレ住人だけどね。
138代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 08:45:18 ID:/ZSZD2mk0
だから何だ。
阿部スレとかどうでもいいんだが、擁護厨の方か?
お前等も十分必死に見えるんだが気のせいかな。
139代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 08:50:13 ID:gbzpJfK10
うはwまだいたww
阿部スレに戻ります
さいなら〜〜
140代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 09:27:17 ID:QJP31o7B0
>>9-11
ワロスwwwwwwwww
141代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 09:51:28 ID:/vJfyY9H0
まあ、阿部よりゃいいんじゃね。
142代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 10:03:00 ID:TXCluePho
重複
矢野◆YANO◇やの19
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127645064/
143代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 14:40:01 ID:gbzpJfK10
>>142
全然重複じゃないよ。
そっちはマンセースレで、批判が一切許されない雰囲気だ。
話している内容が違う。
しかもこちらの方が伸びがいいんだから。
前はそうやって誘導したといって
削除以来出していたな。
削除人がまた>>48みたいな感じで
スレストしたら確実に
阪神ファンだな。

144代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 15:00:19 ID:ogY3rs9X0
阪神ファンとかでなく
依頼人も削除人も機械的にやってるだけでしょ
145代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 15:47:35 ID:gbzpJfK10
>>144
そっか。結構いい加減なんですな。
146代打名無し@実況は実況板で:2005/10/09(日) 17:30:58 ID:kp+fDqI00
投手の良さをつぶさないだけでも、と思う。
矢野がいたから成長してきた部分もあったし。

あと、矢野は投手になるべく首を振るように言ってる。
矢野は素晴らしい!なんて達川みたいなこといわないけど、
少なくともうんこじゃねーとは思うなぁ。
リードは良くないかもしれないけど、捕手としての総合力は悪くないんじゃないかな。
後の判断は人次第だろう。
リードについて語りたいなら、そこを分けないと。
147代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 03:17:04 ID:fpoWsBKWO
まあスレタイはリードとなっているけど
総合的に語ったらいいんじゃね?
148代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 04:12:48 ID:L4pw4Zo40
二年前の日本シリーズでは野村克也が「城島より矢野のリードの方が優れ
ている。」って言ってた。
149代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 04:15:11 ID:PlkapQ9p0
>>148
好き嫌いで選手を評価する
野村の意見は参考にならない。
巨人の小田を誉めているんだぞ?
城島や阿部みたいな華のある選手が嫌いなだけ。
150代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 04:32:16 ID:q9YdQelAO
本気で矢野リードを非難してるのか住人。セリーグには矢野以上の捕手などみあたらん
151代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 04:38:58 ID:fifm4xzk0
>>150
同意
152代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 07:27:59 ID:fpUUvVug0
>>1作戦です。

>148城島は・・・見た目よりも気がちっちゃいのが難点かな
ビビってたらピッチャーにうつるのに
153代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 08:34:34 ID:SOWj1ryVO
>>149小田の事ほめてた?カツノリが巨人に入ってすぐの時はラジオで阿部には勝てないけど、村田や小田レベルなら何とかなるって言ってたのに…
154代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 08:53:38 ID:PlkapQ9p0
>>153
間違いないよ。
解説しているときにこの小田って捕手はいい
選手ですよと言っている。
155天才名無し@平田は落合を越える:2005/10/10(月) 09:04:15 ID:Wfi/53C70
矢野?中日のトレード要員の事ですか?
156代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 09:10:08 ID:Wxt3rKnhO
味噌ハケーン
157代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 10:37:35 ID:kIj6kgOJ0
悔しかったら、打てばいい。
158代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 12:19:18 ID:Q95XTR+u0
>>149
おいおい、阿部より矢野の方が華があるだろ
巨人フィルターがかかるとそこまで捻じ曲がるのか
159代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 12:20:44 ID:Q95XTR+u0
>>154
育てればいい捕手になると言ってたんだよ
かなり昔の話だけど
160代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 22:48:20 ID:fpoWsBKWO
それも言っていたが別にまた発言してたよ。
161代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 23:45:27 ID:L809WQsa0
外スラしか要求しない捕手もいる
162代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 23:50:14 ID:4ZlVWxjb0
矢野がウンコなら
阿部はウコン
163代打名無し@実況は実況板で:2005/10/10(月) 23:56:32 ID:gwGgRjU20
リードは定詰の方が良かったな
164代打名無し@実況は実況板で:2005/10/11(火) 12:54:39 ID:5M1Wvf5i0
>>31
岡崎はそこまで肩良くないよ。他は納得。
165かない:2005/10/11(火) 13:02:29 ID:SImmyTva0
終盤近く、阪神に対しての死球が増えてから、外が増えたような
気がした。自分も食らっているし、矢野だけの判断ではないのでは。
166代打名無し@実況は実況板で:2005/10/11(火) 13:07:55 ID:gHv+CYD50
ベテラン技巧派だらけの投手陣と貧打線の頃のリードを引きずってる感は否めないな。
年齢的に融通が利かなくなってきてるのもあるだろう。
ただ本格派だらけの投手陣に変わって、以前よりインコースを突くようにはなってきた。
167代打名無し@実況は実況板で:2005/10/11(火) 13:13:11 ID:jX84YtCZ0
阪神は暗黒時代からずっと死球多いんだけどな
168代打名無し@実況は実況板で:2005/10/11(火) 15:12:45 ID:1Rh9F2El0
リードはと捕球は今のままでいいから
満塁で打て!ヤノ〜〜
169代打名無し@実況は実況板で:2005/10/12(水) 02:29:20 ID:oFFqo4+P0
いいピッチャーには外角低め、これ定番。
80年代に山倉さんが教えてくれたこと。
170代打名無し@実況は実況板で:2005/10/12(水) 02:37:13 ID:/2vf0s610
9・7の久保田の神ピッチ・・・

優勝特番などのどんでんの発言を見ていると、

『 も う え え わ、 ぶ つ け た れ 』

と言って、
インコースにあの恐ろしいストレートが決まりまくったようです。
171代打名無し@実況は実況板で:2005/10/12(水) 02:45:40 ID:cFfo/bJN0
矢野のリードはウンコじゃない。ただテンパった時に外に行き過ぎる傾向や接戦で
読まれやすいようなところがあるだけ。その代わり谷繁みたいな自爆もしない。
それに今年は例年以上に内角を突いていた。
172代打名無し@実況は実況板で:2005/10/12(水) 02:49:25 ID:cFfo/bJN0
それと技巧派の方が好きってぐらいかな
173代打名無し@実況は実況板で:2005/10/12(水) 04:36:56 ID:83d8tz400
矢野はかなりの理論派
週ベで少年野球のコーナーで質問に答えたりしていたが
文章は野球人とは思えない実に明晰なものだった
あれを読めば矢野に根拠のない配球はないと断言してよい
ただ、勝負どころで外角変化球一辺倒になるのは、
一番、長打を喰らう確率が低いからという彼の理論だろう
そればっかりだと読まれるから考えものではあるが
174代打名無し@実況は実況板で:2005/10/12(水) 07:28:14 ID:0eegGFAy0
なんだかんだ言って結果出てるからOK.
だいたい投手陣、下柳以外若手ばっかりなのに、よくやってるよ。
175代打名無し@実況は実況板で
>>31
抽象論ばっかのこのスレにあって唯一まともな見識なレスだなw
俺も2軍はかなり見てる方だけどその評は概ね正確だと思う、やっぱ狩野の評価って木戸以外は低いなぁ