【無能無策】岡田の解任を要求する！85【責任転嫁】

限られた打順でしか点が取れない（しかもほとんどHR）雑な野球、
調子を度外視した左右病でのスタメンの起用
ランナー有りで桧山、無しで浜中の意味不明代打策
そのくせ鳥谷は決して交代させないえこひいき采配…
いよいよ首位陥落が迫ってまいりました。

★スレはsage進行、 実況はここでやらずに実況板にて。【実況禁止厳守】
★煽り・荒らしは完全無視、反応すれば反応厨として荒らしに認定。
　中○優勝 ◆PY1ueE9h4Uに反応しない、これ重要。(即あぼーん推奨)
★蔑称は原則禁止。
★>>950の人が次スレ立ててください。テンプレは>>2-20あたり
　ホストの都合などで立てられない人はその旨申し出てください。
　煽り・荒らしが踏んだ場合は無効、その場合は有志が宣言して立てて下さい。
　宣言した後もしっかり確認してから立てて下さい。
★【擁護不要】岡田の解任を要求する！00【球団再編】
　【暗黒再来】岡田の解任を要求する！00【猛虎受難】
　スレタイの【hogehoge】内のサブタイトルはスレを立てる方にお任せしています、
　スレ立て時の岡田阪神にマッチしたセンスの良いサブタイトルをお願いします。
　良いのが思いつかない時は上記見本や前スレのままで構いません。

前スレ
【サド】岡田の解任を要求する！84【継投】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124367974/l50

・関連サイト

★岡田監督解任要求ホームページ（仮題）
　http://okadahanshin.fc2web.com/
★テンプレまとめサイト
　http://www.geocities.jp/donden2004
★ネタ画像
　http://neta2ch.hp.infoseek.co.jp/tigers
★岡田語録
　http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/tigers/okadagoroku
★そらそうよ
　http://oh-mou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

岡田の問題点

コミュニュケーション能力の欠如
対人感受性の欠如
戦略性の欠如
非実力主義（馴れ合い主義）の導入
個人主義でつながり分断
問題点の修正の遅さ
稚拙な継投
選手、球場の特徴と合わない一発野球
定まらない育成方針
選手管理の不備
マスコミ対応のまずさ
スタメン固定
控え選手への配慮の欠如
セリーグワースト１の代打成功率、残塁数
審判への絶対的服従
左右病
データ軽視
危機感の欠如
雰囲気の暗さ
代走、守備固め軽視
接戦の弱さ
組閣のしょぼさ
好ましくない組織風土を作る
吝嗇
プロ意識の低さ
特殊な性的嗜好
スター性の欠如
前夜飲んだ酒の臭いをさせながら球場にやってくる

4行目と5行目の間に
「挙句の果てには自分の無能無策を棚に上げての選手たちへの責任転嫁」
を入れた方がよかったな

4さま

＞＞1乙

>>1
乙

>>1
乙

おつ

俺たちは暗黒時代が終わってはいなかったことに気付いてしまった。

昨日今日の広島はまさに暗黒時代の阪神だったな。
その広島に負け越すチームって・・・。
ピーコ＞＞＞＞どんでん
でＯＫ？

>>11
広島はもう来年を睨んでの試合しかしてないからな・・。。

今日勝ってうかれてるオカラ信者に言っておくが、
「今日打った８安打のうち、桑田から７安打」

これ以上言わなくても分かるよな？

まあ、信者でもないが

虚は工藤＞＞上原＞＞＞＞＞＞＞桑田だろう。

>>13
改めて見ると打撃不振解消には程遠いな、こりゃ…
明日が怖い。

今日の監督コメントはまだ？

◇落合監督
「今日はなにもない。勝っただけ。俺は井端に人形をもらって帰るだけ。」

岡田監督、藤川「早く戻ってきてほしい」
ttp://osaka.nikkansports.com/f-ot-tp0-050827-0048.html

「本来は３人で３回だが、間隔も空いていたし」と、２人に残る３イニングを託した。

同監督は藤川について「早く戻ってきてほしい」とぽつり。
「（２８日の）巨人戦は無理だけど（３０日からの）中日戦には何とか間に合ってほしい」
と切実な表情だった。

自分の心配をしているだけで、藤川の体調を
気遣うコメントは一切ないのが岡田らしいな。

8月26日
【○中8−6広】
◇落合監督
「一番心配してたのは台風でああいう移動をしたこと。持病を持っている選手がいっぱいいるから、
　夜中の２時にホテルに着いて、朝一の新幹線、体調が心配だった。
（マルティネスを早めに代えたことについて）そのためにピッチャーを１３人入れている。悪けりゃ早めに代えていくよ。
　そういうのが５試合、１０試合続くと中継ぎもへばってしまう。期待していないピッチャーがローテーションに入って、
　そうはいいことは続かない。そのうちいいことがあるだろう。なきゃ困る。」

藤川もプロだったら体調管理くらいしっからやれよ

はぁ？

>>21
中継ぎのご利用は計画的に

扁桃炎なんて自己管理不十分だと思うぞ

大人の扁桃炎は過労などで抵抗力が弱った時になりやすい。
私の会社の先輩は扁桃炎のせいで食事も水を飲むこともできず、
数週間入院した。

しかし、いままで頼りにしきってきた藤川の離脱に対して、
うろたえる愚将の姿には怒りすら覚える。
散々こき使ってきて「早く帰ってきて欲しい」とは何事だ。
「残った投手みんなで頑張るから、万全にして戻ってくればいい」
と、なぜ言えないんだ？
他の投手も意気に感じるだろうし、藤川も安心して休めるだろうが。
病人にプレッシャーを与えてどうするんだ？

まじで藤川崩壊の序曲が始まったとしか思えない。

前日に２イニング投げた投手にまた２イニングってどういう神経してるんだ？
もっと投手をベンチに入れた方がよいのでは？

もはや岡田の野球は限界に達しているな。
中日が負けても一緒になって負け、勝っても中日も勝つから差を広げられないってのが最近は多い。
ゲーム差1.5のまま週明けの直接対決で3タテでも食らおうものならいよいよ中日に引導を渡すことになりそうだ。

しかしポカ田のコメントはスゴイな
結局藤川の代わりをどうするのかではなく、コイツがやったことといえば
残りの2人で3イニング投げさせたという恐ろしい事実だけだもんな
打ではホームラン期待、投では何でもかんでもJFK。ポカ田は本物だよ。
本物の池沼

金本鳥谷の控えを用意しなくてもいいメリットを全然生かしてないな
目糞鼻糞併用して代打要員ばかりベンチに入れまくって

>>29
藤川の変わりに上げたのが能美
んで貴重な内野の守備要員＆代走要員の秀太を抹消
アホか！
ライトばかり控え＆代打要員が多すぎるのに！
抹消するならスペンサーだろう
今の布陣だと、藤本か関本に代打が送られた段階で内野の控え片岡以外いなくなる
意味のない左右病止めればもっと選択肢は広がるだろうに

球児、急性へんとう炎で欠場
ttp://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050828-0012.html

阪神藤川球児投手（２５）が、疲れによる急性へんとう腺炎を発症
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
岡田監督は最近４試合（５日間）で登板がないことに
「休ませすぎたかな」と冗談交じりに話した。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>31
岡田さんこそ頭を休ませすぎじゃないですか

そんな深刻になるなよ

　　　　試合数　勝率　残試合数
阪神　　119　　.589　　27
中日　　114　　.575　　32

1.5ゲーム差でこの残り試合数・・・とっくに首位陥落してるじゃん

　　　　　　　,-――――-.
　　　　　　/　　　　　　　　|
　　　　　/　 　　　　　　　 |
　　　　　l"またます中華 l
　　　　 .lー-―――‐-、/l
　　　　（/　~^^^^^~^^~ヽ　）　
　　　　（　　;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　）　　　　
　　　　(　 -=・=　　=・=-　）　　　　
　　　　（　　　　(oo)　　　 ） 　　　　
　　　　 （　　　　)３(　　　 ）　 　へいらっしゃい！
　　　　　（____二二二_____）　　中華もやってるよ！！

開幕前に
『今年は俺が心中するチームやない』
普通、こんな発言はしない。 この発言だけでも常識に欠けるのが見てとれる。

岡田って選手のこと考えてないな。

＞36
　はあ・・・・・・・・。
　岡田、マジで逝ってくれ・・・・・。

球児長期離脱

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうﾀﾞﾒﾎﾟﾀﾞﾒﾎﾟ…

藤川の離脱も痛いが、中日は岡本が故障再発
やはり、今年は運があるな。あ、岡田さんのお陰じゃないんで。

>>39
長期離脱のソースは？違うスレでもコピペ貼ってるけど。

>>40
岡本が故障再発か。落合も大概だな。

扁桃腺炎はピンキリだからわからん。
ニ、三日で治ることもあれば一ヶ月以上長引くこともあるし。
藤川は前者だといいね。

どのチームの選手でも故障って本当にイヤだよなぁ。
岡本も球児も相当疲れ溜まってんだろーな・・・・。

藤川が扁桃腺から復活
↓
岡田は構わず離脱前と同じように酷使
↓
本調子に戻らないうちに打ち込まれる
↓
岡田「調子が悪い？もっと投げささんとな」
↓
調子が戻らないまま藤川の糸が切れる　日本シリーズ欠場


なんてことにならなきゃいいがな
藤川の離脱は酷使が原因なんだから復帰後は細心の注意を払ってやれ

そもそも、阪神が日本シリーズに出られん気がするんだが・・・

仮に出場したとしても
相手はホークスかマリーンズか
あるいはその2チームをプレーオフで連破したチーム
＝短期決戦ではその2チーム以上に強いチームか
となる

いくら選手達ががんばったとしても
岡田ごときが監督でまともに戦えるのか？

多分出られないから心配しなくて大丈夫だよ・・・。

ﾖﾁﾉﾌﾞｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！

92年、田村を壊したのは早稲田卒の中村
05年、藤川を壊したのは早稲田卒の岡田

15年、辻本を壊すのは東大卒の俺

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/28(日) 19:32:57 ID:tNXOqx1G0
１０００なら岡田１０年監督

>>52
さすがに１０年はないだろう。
せいぜいあと５年程度だ。

>>53
il||li＿|￣|●il||li

岡田はほんと素晴らしいな。
こんな優秀な監督は阪神史上初めてだろうなあ・・

桧山のバントで、みんなアレ？って思った

それは逆に言えば、適切な采配をするのがとっっっても珍しいから

>>56
あのバントで岡田を見直した。
次の回で一気に萎えた。

落合監督の酷使に比べれば、岡田監督はまともだよ。
向こうは岩瀬6連投だぜ。
中日は今がピーク、後は落ちて行くだけだぜ。

>>58はポカ田に毒された素人

岡田はまとも（笑）

勝った時だけ湧いてくる信者のたわ言にはもうあきた

>>55
たかが一試合ぐらいで優秀とか言う言葉を軽々しく使うな。

>>61
でもって岡田批判をするのをアンチの仕業だと決め付けるんだよな。

甲子園の中日戦よりも、札幌ドームのヤクルト戦が怖いな

>>58
それに関しては落合本人が、怒ってたらいしな
岩瀬を出さなきゃいけない展開に。

岡田は、さも当たり前の様に連投させるけどなｗ

>>63
横浜の間違い

今日の試合で、一点を取りに行く姿勢と、馬鹿みたいな左右病が
直らないかなぁ？ウィルの交代は（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だったが。

>>66
hiyamaのバントで異常に沸く甲子園を見たら
普通の人間なら何か感じるだろ

今日、新聞を見て気が付いたんだが...

中日って阪神以外には勝ち越しで10勝しとるのね
阪神は負け越しは無いものの、10勝は今日の試合で３チーム
ヤクルトとはカツカツの勝ち越し

やっぱり勝てる試合をこぼしとるのが原因なんかなぁ

>>56
> 桧山のバントで、みんなアレ？って思った
みんなの中には岡田も含まれている

>>68
たまたま交流戦で勝てただけ。
あとは自動的に落ちてくよ。

>>61
その倍以上、負けたときだけに湧いてくるアンチがいるんだが

>>71
まあ、そのためのスレだから文句はないわな

岡田監督の酷使に比べれば、落合監督はまともだよ。
何せJFK8連投させるんだぜ。
阪神は今がギリギリ、後は落ちて行くだけだぜ。

↑真似するんじゃねーよ、アホアンチ!!

>>74
テメーに言われたくないな、アホ信者!!

しかし、福原は右のエースじゃない。エースは安藤・杉山だ。
これは唯一信者・アンチの共通点になったな。

>>71
お前が場違い

>>56
あの回は桧山のバントが効いたね。
あの後の矢野の当たりは本来なら二塁ゴロ。
全身守備敷いてたからこそのヒットになった。
（ランナーが進んでなければゲッツーもあり得た）

あの回の攻めを見て岡田も「バントも捨てたものじゃない」
と思ってくれればいいんだけどね…

切羽詰まった状況の時だけ堅実な攻めをする。
ちょっと余裕が出来たらまた自称豪快野球や。

>>56
6回の桧山のバントは岡田のサインだったと信じたいのだが。

こいつの采配はパルプンテだ。

>>79
よっぽど精神的に追い詰められてんだろうな＜どんでん
分かり易すぎて情けない
いまさら堅実な野球やっても遅すぎると思うが

>>82
今日みたいな堅実なバントに加え､勝負どころでのエンドラン、チャンスメイクの為に2番8番あたりも盗塁を多用。

これなら中日なんてメじゃない･･･ハズorz

阪神VS中日の天王山について冷静に語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125244954/l50

>>83
バントはやるかもしれない
その他は無理だな
失敗すれば采配ミスを指摘される
言い訳がましく選手に責任転嫁できないじゃないかｗ

若松クラスの采配が出来るようになる頃には
もう戦力が無いって感じになるんじゃないの？
たぶん

野村が突き

星野がこねし　猛虎餅

座りしままに　腐らす岡田

>>78
バントをして相手にアウトをあげて楽にする
必要はないっていってた奴だからな・・・

>>88
岡田らしいなｗ

バントをしてくる「かもしれない」
守備側はそれだけ対応することが増える
それだけスキも生まれる
例えばバスターはそれを利用したヒッティング技法だろう

「かもしれない」は戦術のひとつなのだ
黙っていれば相手が警戒してくれる
使うつもりがないことを公言しては意味がない
そんなことも分からないのだろうｗ

岡田が叩かれてるのって全て顔のせいだろ？
もし岡田のルックスが真弓クラスだったら絶対に叩かれない。断言してもいい。

>>90
違う違う、大半が自演とただ叩きたいだけのNEET
阪神にとってマイナスだ〜とかこれじゃまた暗黒時代が到来してしまう〜と危惧して
叩いてる連中はここにはいません

　　　　　　　　　　_________
　　　　　　,.r‐''''...................-､
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ 　　　　
　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i 　　　
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ 　
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''"　
　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　|
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i 　　　俺が真の暗黒時代を作るんや！
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i 　
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/　　　　
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／
／|　|　|　|　|＼￣￣￣ |　| ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-　　　 ヽ、i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　 　　 　　|
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　|_ /
ノ^ //人　　入＿ノ ﾋﾞｼｯ

藤川の扁桃腺炎まで岡田監督のせいにするアンチってw

信者の言うとこのアンチって一体何のアンチなのよ。
岡田か？それとも阪神という球団のか？
そんな分別もわからんくせに信者は気安くアンチと言う言葉を使うな。
まあ信者はアンチの事実上の本スレであるこのスレに勝った時だけ図々しく土足で上がり込んでくる連中だからな。

それにしても藤川の扁桃腺炎に対して岡田は全く関係ないと思い込んでる信者ってw

そうか岡田が今までバントを多用しなかったのは
相手を油断させるためだったのか！さすが名将！
大一番に来てのこの采配は特筆すべきものだ。

岡田にとって、藤本と関本は鳥谷育成のための捨て駒だな。

岡田にかかると定石のバントも奇襲になってしまうんだな。

藤本は捨て駒でいいよ
途中出場に偏った起用で激怒するようじゃ
プロ意識が低すぎる

>>95
ちょっとバント使ったらこれかよ。
「特筆」すべきでなくこれが「当たり前」にならんといかんのだよ。
信者もアンチも都合のいいように捏造し過ぎだ。
それにしても信者はちょっと采配が当たれば名将扱いかよ。
これじゃあ本来重厚な感じのする名将という言葉が軽々しく感じ名将という言葉自体腐っちまうぜ。

「バントは今まではしなかったから、向こうも警戒しなかったな。守備体型も引いていたし…。今までしてなかったから成功する。簡単なこと。桧山の犠牲の後、矢野が久々にタイムリーを打ってくれたしな。金本が打ってるが、つないでいく追加点も大きかった」

>>99
どうやらこのスレでは皮肉は通用しないようだ・・・・・orz

>>101
いろんな人が集まるんだからそういうこともある。すぐスレ全体を一括りとかするな。

>>97
そもそもバントが定石ってのがおかしいと思うんだが。
確かに1点がどうしてもほしいときはバントも必要だが
とりあえずランナーが出たらバントという戦法はデータから見ると効率が悪い。
それに岡田もバントが嫌いというわけではないし(確か6球団中4位だったか）
バントを沢山すれば勝てるっていうのは、
巨人のホームランを沢山打てば勝つってのと似てる。

ついでに、岡田以上にバントしないで勝ってる落合は無視するんだなここの住人

取った１点を確実に守りきれる投手力があるんなら
バントは定石足り得るんだが
今日びの空中戦華やかな日本プロ野球界では
そんなことにはならんのだろうな

一・三塁のダブルスチールが観られなくなったのと理由は同じ

>>103
＞それに岡田もバントが嫌いというわけではないし(確か6球団中4位だったか）

おまい、それは
　　　嫌　　　い　　　ってことだ。



　

スクイズはいつ解禁になるんだ？

>>100
「（バントは）今までしてなかったから成功する。」

相変わらず、ひたすらこれまでの自己を正当化しようとする岡田。
上の回答は「なぜ今までバントしなかったのか？」という疑問に対する回答だが、とんでもない詭弁もいいところだ。

１・２塁で桧山じゃなきゃどうだったろうね？
二ゴロ併殺を計算したんじゃないのか？

>>103
その１点が欲しい時にバントをしてこなかったからこんなに叩かれてる。

てかお前らアフォかゲーム差１．５ってことは直接対決でも３連敗しなければ陥落はないんだぞ？
そもそもリーグ優勝チームをここまで苦しませてる岡田の手腕には脱帽するしかないだろ
アンチはもう少し現実をみようぜ
岡田が監督じゃなかったら今頃Ａクラス争いがやっとだぞ

岡田じゃあなければぶっちぎりだったのになぁ。

まぁ岡田以外ならあのアフォみたいな逆転負けゲームは無いわな
中日戦の
2試合くらいあったかね

>>110

そうか？少なくとも競った試合の終盤バントができる状態で
バントしなかったことは、クリーンナップと6番を除いてはほとんどなかったと思うんだが。
まぁ、クリーンナップの打撃にこだわりを持ちすぎてるって点は悪いとは思うけど、
それでも悪い采配ではない。クリーンナップだけ見れば阪神はリーグトップクラスだしね。
6番は…こればっかりははっきり言って理解できんが昨日やっとやったわけで、

結構な数をやってるが、実際にそれが点に結びつかなくて
悪いイメージを与えてるだけなのでは？

>>106

ここでの発言見てると岡田が12球団一のバント嫌いに見えたので、
そこまでは嫌いじゃないって意味で書いたんだが
誤解があったらすまん。

>>112

仮定で話すのは馬鹿らしいとは思わんのか？
今事実なのは岡田で首位ということだ。そこは評価しなけりゃならんだろ
岡田以外で最下位ということもありえるのだぞ

>>115
仮定の話は馬鹿らしいと言いながら
＞岡田以外で最下位ということもありえるのだぞ
と言う仮定の話を持ち出すこの矛盾。

>>114
終盤でのバントは嫌というほど見たよｗ
問題は、序盤、特に中盤での一点勝ち越し、同点機、僅差負けの
ノーアウト一塁、ましてノーアウト2塁でことごとく強行→失敗
ってのをこの二ヶ月ほど続けてきた。

それゆえに逆に終盤のバントが帳尻に見えた。

それが信者ｸｵﾘﾃｨ

>>116

岡田以外ならぶっちぎり首位という仮定の話は
岡田以外なら最下位だという話と同じくらい馬鹿らしい
話だから無意味、という意味で出したんだが…

>>117

うーん、ここ最近の野球だと序盤の1，2点のリードなんてあればいいけど、
結構な確率で逆転されるからな。バントしないおかげで3，4点入れられたってこともあるし
中盤は確かにやったほうがいいとおもうね、ほかと違ってリリーフいいんだし。
JFKの使用が増えるだろうが。

アンチも信者も平日昼間から何やってんだ・・・

>>119
ヒッティング失敗→次打者が単打、前がバントで送ってればという
場面が多すぎる。まぁ、バント自体は去年に比べて使うようになって
きたからマシだとしても、スクイズがまったくないってのはどうだろう。
監督になってからスクイズあったっけ？

>>121
ヒッティング成功→バントしなくてよかった、という場面は多くない、と？

データ上はノーアウトランナー一塁の方がワンナウトランナー２塁より得点率は低い。

だからわざわざ送ることは基本的に損。しかも阪神の場合は打者のほとんどがバントが下手。
それらのことを考慮に入れればバント厨がいかに馬鹿なことを言っているかわかると思う。

ああ、間違えた。ノーアウトランナー一塁の方が得点率は高い。

>>121

万能な戦略は存在しない、今年は確実に1点を取りにいかずに
大量得点狙って得点リーグ一位だからまぁいいんじゃない。
そのうちのデメリットということで

確かに、スクイズをまったくやらないのはどうかと思うね。
相手チームにスクイズもあるって思い込ませるのは結構有効だし。
でもスクイズってそこそこ速い3塁ランナーと、一発でバント決められる
バッターの二人が必要、そして阪神には川相さんタイプの人はスタメンにいない。
しかも失敗するとよくてランナー一塁、悪けりゃダブルプレーになってしまうし結構リスクも高いだろ。
それにそこそこ速いランナーなら、ヒットはもちろん、深い内野ゴロ、
犠牲フライに相手のバッテリーミスでも帰ってこれる時もあるから、
そっちの可能性にかけてるんじゃないの？

お、わかってる人がいた

岡田擁護者だが昨日の桧山のように意表をつく形ならいいんだよ。
馬鹿みたいに型どおりにおくるバントやスクイズがダメなんだ。

１１連勝、５連勝して勢いつけてもも落合じゃ岡田には勝てない。
これは宿命だろう。
岡本はほんどひどい扱いされているな。
完全に治ってないのに使うからより悪化させることになったな。

>>127こそ落合批判しなきゃ岡田の長所が言えないバカ

ていうか長所すら挙げられてないがなｗ

>111
> てかお前らアフォかゲーム差１．５ってことは直接対決でも３連敗しなければ陥落はないんだぞ？
> そもそもリーグ優勝チームをここまで苦しませてる岡田の手腕には脱帽するしかないだろ
> アンチはもう少し現実をみようぜ
> 岡田が監督じゃなかったら今頃Ａクラス争いがやっとだぞ
>

この中に優勝逃した時、「信者の統一見解」に含まれる一文が隠されてるw

この三連戦接線がなくて救われたな岡田
中盤から後半同点かビハインドの展開になったら、
間違いなくなにもせず敗北したのは想像に難くない

>>127

勝負事はやってみないと結果はわからない
復帰した藤川だって万全だとは断言できないし
最近の中日の勢いもあなどれない
宿命とかわけのわからんことで勝ち負けを断言するな。

>>132
勢いもあるし戦力もある。
でも岡田阪神には勝てないということ。
逆にこれで勢いや運だけで勝ったと思われなくていい。
あらためて岡田のすごさに気づかされるだろうな。

>>129

選手からの高い信頼
久保田のストッパー固定の成功
藤川のセットアッパー起用の成功
鳥谷の長期的起用による成長
代打成功率の高さ
リリーフ陣のケア
リリーフ陣の役割分担の成功(今のところ）

すべてがすべて岡田の手柄というわけではないが
今年に関してはいい仕事してる。

>>134
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>133

岡田阪神だからというのは勝つ理由にはならない
今月の中日のロードでの成績見るといくら岡本が離脱したとはいえ
普通のファンならそこまで楽観視はできない

プギャーしか言えないのかよ！

岡田阪神という言い方は嫌だ

あのレスに対してはぷぎゃーとしか言いようがない

>>139

何が違うのか参考までに教えてくれ

>>129
　　　　　　　　　　　∩＿　　　
　　　　　　　　　　　〈〈〈 ヽ　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　 こいつ最高にアホ！！
　　/　　●　　　● |　　/　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡、　　　|∪|　　／　　
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　
(＿＿＿）　　　/　

バントについては
昔から言われているほどの効果はないだろうな
あまり使わないのもありだとは思う
だがそれならそれで違う作戦を使わないとな

タイガースは僅差の負けが多い
JFKに代表されるように投手力は強いのに
それを生かした野球を目指してないか
目指しているつもりなら失敗している

ひたすらヒットを待つだけの
ぼた餅野球と言われても仕方ない気はする
それが岡田の目指している野球だというなら
それはそれでいいのかもしれないがｗ

>>137
＞プギャーしか言えないのかよ！

あぁ、このスレには最近来た人なのね。

そういえば、やはり岡田は・・・の人、最近見ないねぇ。
結構楽しみだったんだが。

>>143
それは違う。俺は２２歳だ

＞選手からの高い信頼
ヒイキされてる選手からだけな
＞久保田のストッパー固定の成功
＞藤川のセットアッパー起用の成功
藤川はあんだけ凄かったら誰でも成功するだろ
あと久保田が抑えでも成功したのは
僅差で負けて大差で勝ってるから
僅差で久保田に回りまくってたら今頃敗戦処理になってる
＞鳥谷の長期的起用による成長
去年
無理やり今年に関してだけ言えば成功してるかも知れんな
＞代打成功率の高さ
ランナーなしで濱中が、か？
＞リリーフ陣のケア
ケアできてるかどうかは来年にならんとわからんな
＞リリーフ陣の役割分担の成功(今のところ）
FJK使いまくってか

五故障強いなｗ

>>142

バントを使わずに一点を取りにいく野球ってのを教えてくれないか？

やはり優勝争いをする為には13年前の新庄がそうだった様に
ラッキーボーイの存在が必要だ
岡田よ今こそ赤松を使え！

>>145

> ヒイキされてる選手からだけな
ひいきされてないやつからなんかクレームでも着てるの？
> 藤川はあんだけ凄かったら誰でも成功するだろ
> あと久保田が抑えでも成功したのは
> 僅差で負けて大差で勝ってるから
> 僅差で久保田に回りまくってたら今頃敗戦処理になってる
最近の久保田見てないのか？星野とかは藤川を先発で起用してたな
いまいちだったが
> 去年
> 無理やり今年に関してだけ言えば成功してるかも知れんな
今年に関しては明言してるが
> ランナーなしで濱中が、か？
浜中の得点圏打率は言うほどよくはない（.242）、必ずしも得点圏で使う理由がない
> ケアできてるかどうかは来年にならんとわからんな
ケアできてないほかのチームの中継ぎが軒並み調子落としたり、故障したりてるんだから
一応成功なんじゃない
> FJK使いまくってか
そして一人も故障者なし、調子悪くなったやつもいない

>>134
久保田と藤川の件に関しては同意だが
他は納得できんんな。

あとは今年は（去年よりは）いい仕事してる

>ひいきされてないやつからなんかクレームでも着てるの？
そんなもん「私は岡田が嫌いです」なんて簡単に言うバカな選手はいない。

>最近の久保田見てないのか？星野とかは藤川を先発で起用してたな
>いまいちだったが
そんなもん去年トレードで獲った前川なんぞに比べたら全然良かったぞ。

> 浜中の得点圏打率は言うほどよくはない（.242）、必ずしも得点圏で使う理由がない
得点圏での出番が少ないからこうなる。一発狙いというバカな賭けをするよりランナーが貯まってる場面でのタイムリーの方が確率が高い。

> ケアできてないほかのチームの中継ぎが軒並み調子落としたり、故障したりてるんだから
>一応成功なんじゃない
よそのチームのどうでもいいことに首突っ込むぐらいならJFKの心配しろよ。

>そして一人も故障者なし、調子悪くなったやつもいない
まだシーズンは終わっちゃいない。

>>146
俺は場面にもよるが
バントも使った方がいいと思っている

仮に使わないにしても
それ以外の使えるものは何でも使うくらいでないと
もちろん場面などの条件を考えて選ぶ必要はあるが

>>150

> そんなもん「私は岡田が嫌いです」なんて簡単に言うバカな選手はいない。
それじゃどうやって不満があるってわかるんだ？
> そんなもん去年トレードで獲った前川なんぞに比べたら全然良かったぞ。
答えになってない、前川より誰の何がいいんだ？いいとなんかあるのか？
> 得点圏での出番が少ないからこうなる。一発狙いというバカな賭けをするよりランナーが貯まってる場面でのタイムリーの方が確率が高い。
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11536&p=2
ちなみにこれ浜中の条件別打撃成績、別に満塁以外は
ランナーたまってもいい仕事をすることはない。ついでにランナーなしでの出塁率は(396）
これを見る限り明らかに浜中は満塁か、もしくはランナーなしで出すべきバッターだろ
今の浜中に一発を期待してないからランナーなしで使うんじゃないの？
> よそのチームのどうでもいいことに首突っ込むぐらいならJFKの心配しろよ。
ほかのところと比べてケアがいいって意味で言ったんだが
3ヶ月も投げるたびに心配し続けるのに飽きた。
> まだシーズンは終わっちゃいない。
そのとおりで。まぁいまのところ大丈夫だっただろ。

そもそもＪＦＫと言う言葉が盛んにマスコミなんかで使われる時点で
岡田マジックなんだよ。
正確に言うとＦＪＫだろうがすごいのはＦだけ。

ＪＫは他球団との比較（中日　岡本　岩瀬・　ヤクルト　五十嵐、石井・
木塚　クルーン・　巨人　久保　林・　広島　永川　ベイル）でも劣っている。
Ｆに二人を連結させることによって三本の矢になっている。
でも実際はＦの勢いだけで抑えているようなもの。　

並みの監督なら藤川を抑えにして、横浜や広島のようにいい抑えがいても
最後までつながらないという展開が多くなっていて優勝争いから脱落して
いただろうな。

岡田信者必死。
今日の関西ローカルニュースのヴォイスで思い切り
岡田が馬鹿にされてたな。

> 正確に言うとＦＪＫだろうがすごいのはＦだけ。
> ＪＫは他球団との比較（中日　岡本　岩瀬・　ヤクルト　五十嵐、石井・
> 木塚　クルーン・　巨人　久保　林・　広島　永川　ベイル）でも劣っている。
> Ｆに二人を連結させることによって三本の矢になっている。

その中で上、もしくは同等といえるのは中日だけだろう。永川、久保って
成績見て言ってるのか？

少ないヒットでいかに点を取るかだろ
ヒット三本で一点よりヒット二本で一点 究極はノーヒットで一点取れる野球をして欲しい
ランナー溜めても一発のない打順なら

>>155
永川や久保（シコースキー）は結構いいよ。
前半悪かったから成績が悪いだけ。
中盤以降はいい。
逆にウィリアムスや久保田は成績ほどよくない。
結構打たれて負けた試合もあるし。

>>157
＞前半悪かったから成績が悪いだけ。

だったらダメじゃんｗ
成績悪いってことは打たれて負けたこと
多いんだろ。

>>158
でも、久保田だって、最初はよく打たれてるやん。
いつも、久保田が来る度にハラハラさせられてた。

>>157

さいですか、確かに最近のデータ見忘れてた、久保田は7月がすごかったから
ちょっと過大評価しすぎてたのかも。

>>159
打たれてたが永川や久保やシコほど
試合落としていない。

正直なところ岡田の起用法がアホすぎるから
打たれて負けてもあんま責める気はおきんな。
むしろ同情すら覚える。

なんだまだ22歳ここに湧いてんのか。名乗るくらいならコテにしとけ。

いずれにしろ岡田は来年も続投だ
つまり最低でも3年
たぶん5年はやるだろう

暗黒時代はもう避けられない
俺はもう諦めたｗ

>>164
まあな。
それで今年優勝すればおそらく一度辞めても二期目があるだろう。

>>164
岡田程度の監督なら他にもいるだろうに なんで人気のない岡田なんて監督にするんやろ？
まだ板東英二でも監督にしたほうがマシかもw

見てみぃ
そらそうよ

>>161
それはほとんどが３点差か４点差の試合で投げてたから

>>165-166
フロントなりの考え方があるのだろう
俺には理解できないがｗ

ちなみに今年の優勝も諦めているｗ
仮に優勝したとしても
ホークスとマリーンズのハイレベルな戦いを見ていると
岡田ごときではまともに戦えるとは思えないｗ

>>169
先発3回藤川ウィリアムス久保田２イニングずつ
なら勝てるかも知れんぞ

５年後も広島は山本浩二、阪神は岡田彰伸だったりしてな。

>>169
直接対決ホークス＞2−4マリーンズ＞2−3−1だったんだから
そこまで無理というほどではない。ついでにその2チーム以外のチームが
出る可能性もあるので今から気にすることでもない。

日本シリーズは毎試合ＪＦＫだろ。
先発は五回までいい。
藤川はへんとう線とか休ませるとろくなことがないから
毎試合投げさせないといけないな。

今年２０年ぶりに日本一になれなかったら今度チャンスが巡ってくるのは
２０年後かもしれないぞ。
千載一遇のチャンスなんだからファンならちゃんと応援しろよな。

なんか岡田に批判的な人は一昨年のリーグ優勝で満足している人が多いみたいだな。
メジャーでもそうだけどチャンピオンになってパレードとかするのも一チームだけ
なのに負けても日本ではパレードとかするから勘違いするのだろうな。

>>173
批判の理由はそれじゃないと思う。（中にいるとおもうが・・・。）

>>170 >>172
いやかなりの強敵だと思うぞ
タイガースでもドラゴンズでも
4タテ食らう可能性が高いと思うくらいだ
まあ実際にやってみないと分からないので
あくまで予想にすぎないがｗ

>>171
山本監督には疑問も多いのだが
球団に資金がなくて補強できないことも大きい
オリオールズがやっているみたいに
出塁率が高く年俸の安い選手を並べるなど
工夫次第で何とかなるような気もする

岡田は…
どうしようもないなｗ

岡田批判のためにピーコを持ち上げるのかよｗ

>>176
カープは打線は悪くないと思うし 山本監督の作戦も悪くないと思うけどなぁ
ただ 投手がいないのと 故障者が多い気が
阪神は大きな故障のなかった今年はチャンスやねんけどなぁ

２２歳強いなｗ

所詮アンチはこの程度か・・・
金が少ないのは確かだがパっと思い浮かぶだけでも
山内、澤崎、永川・・・
どれだけの投手を潰してると思ってんの？

>>180
> 山内、澤崎、永川・・・
> どれだけの投手を潰してると思ってんの？

まだ１シーズンとは言え、その潰れた３人より少なくともFは登板過多なわけだが…

って言うか何で試合の無い日にプチ祭りなんだ？w

ただでさえJFKが潰れたら岡田を殺すとか殺人予告するやつがいる阪神に
山本が何年できるか見てみたい気もするが、他人の庭を蛍光フィルター使って
無理やり青く見てるやつがいるな。

>>181
菊地原って知ってる？

ああ、ごめん、またリガンネタで盛り上がっといてください。
明日の昼頃は佐藤義則ネタね。
「今攻撃中やからわからん」
でしたっけ？

菊地原と藤川じゃあ起用の仕方が全然違うよｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、確かに彼はワンポイントだけど、菊地原はそれこそ勝ち試合でも負け試合でもめちゃくちゃに
登板させられてた記憶があるけど

22歳はこのまま深夜まで粘って明日の朝にも書き込みする予定

JFKがクローズアップされたぐらいで岡田マジックを主張する信者って一体・・・。

22歳は広島の話はもういいからお前の好きな星野の話を始めろ
それで明日の試合まで話が持つだろｗ

星野修

９８年の開幕の横浜スタジアムでうまいこと乗れていれば・・・

>>185
その【目茶苦茶】に登板させられていた菊地原の記録を塗り替えようとしてるのですがw
イニング数は確か藤川の半分くらいだったか？
目茶苦茶な上はなんて表現するんだろ？w

>>189
それは「お前の好きな星野」じゃないな。素直になれ。

>>190
・自分に都合のよい未来を想像する
→藤川は酷使されているから確実に潰れる！

>>192
なんだ？俺にとって藤川が潰れる事が都合のいい事なのか？
ここに限らず実況でも酷使を批判してる奴らは実はそいつらにとっても藤川潰れる事が都合のいい事なのか？
普通にOBでも心配してる奴らはいいがそいつらも藤川が潰れる事を願ってるのか？
２２歳、２２歳ともてはやされて調子に乗るな。アホかこいつは

調子に乗らすもの面白い

>>193
訂正
>普通にOBでも心配してる奴らはいいが

普通にOBでも心配してる奴らは居るが

だから馬鹿は嫌いなんだ

なぜ特定の投手が明日潰れるかもしれないという議論をせんといかんのだ。
そもそも確実に休ませられる試合でも岡田が使うからこんなドキドキすることになるんだ。

>>196
２２歳にしては幼稚なレスだなw

とりあえずめちゃくちゃな登板させられていた菊地原の登板数を塗り替えようとしてる
岡田采配について語ってもらおうか

解任スレ最後の戦士だな

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　　落ち着け……
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　冷静に考えれば……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l　　　ここまでこれだけ投げてきた投手が……
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　　今更潰れるわけがない……
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l　　　　ここはひとまず……
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ＪＦＫっ……！
　　　　　　岡田

>>193
読解力ないな
まあ馬鹿にも読める文章が書けない俺にも非があるか

ま、藤川が潰れること前提で岡田を批判しているあんたにとっては藤川が潰れることが好都合なんじゃないの？

潰れるかもしれない、という想像で批判するのが馬鹿らしいことだと言ってる

つうか、潰れるOR潰れないより、一番藤川個人が心配してるのは

阪神優勝を逃す→年棒UP幅ダウン　これだろ

ここまできたらなんとしても優勝しないといけない、、

同点の五回、六回、ノーアウト２塁でバント指示せず、、
結局勝ち越せず、JFK投入→逆転OR引き分け、、、、

こんな馬鹿試合を何度もしてる岡田の未来は暗い、、

ま、そういっても結局応援はするがな、

>>198

今のところ、投手の入念なケアと完全休養日の設定が効果を発揮している。
78試合登板した年の菊地原とは球団の設備、トレーナー、自分の役割の固定という点で
だいぶ違う。確実に一年持つとは言いがたいが、本人も疲れに対しては心配ないと
言ってるいじょう基本的に大丈夫だろ。もちろんこれからの采配にもよるが。

>>202
同点の５、６回のノーアウト二塁でバント・・・アンチはアフォか

いくらＪＦＫが万全だからといって、５、６回のノーアウト二塁でバントさせたらそれこそ糞采配ｗ

>>204
とりあえず一行空けて書くのかっこ悪いからやめ。
かまって厨丸出しジャン。

>>204のような采配を糞采配とか言う奴は高校野球関係者の前で言ってみろ。
高校野球では普通な采配だと思うがな。

>>204
( ゜Д゜)ポカーン

>>205
２ちゃんのマナーの批判じゃなくて内容についての批判をしてください

>>206
プロ野球なのに高校野球では普通な采配だと言っても何の意味もないよ
ノーアウト２塁からのバントなんか確実に得点率下がるだろｗ

>>204
そんな餌にクマー

>>207
ノーアウト二塁からのバント・・・百歩譲って、打者が投手ならわからないこともない
打者が投手でも微妙だけどな。

そもそも今の阪神にバントの上手い野手は居るの？
久慈は今１軍じゃないしね。

得点を入れるためには一塁より二塁、二塁より三塁にいる方が確率が上がる。
だからバントも戦術としてはありかと思うな。
まあ+1OfQAX50のような奴に言っても無駄だと思うが。

>>206

高校野球でバントがメジャーなのは何もランナーがスコアリングポジションに
いくからだけではなく、下手な守備によるエラーや内野安打が期待できるからだと思う
ノーアウト2塁でのバントの成否はともかく
プロと高校を一緒くたにするのはどうかと思うぞ

>>209
つーか、マジで５ノーアウト二塁からのバントがいい作戦だと思ってんの？
しかも５、６回で

ノーアウト二塁からバントなんて損以外のなにもんでもない
今はデータは持っていないが（抑え＆バント神話スレにあったはず）
一点取れる確率（得点率）を下げているばかりか、ワンナウトをやることで大量点とれる確率をも下げている
いくら中継ぎ陣が万全でもそんなことするのは損でしかない

>>201
お前、解任派は先に岡田嫌いで後から叩く理由として采配（藤川酷使含む）の面を言ってると思ってるんじゃない？

>>214
じゃあそれを実際によその球団の選手がやったらその選手のいる球団の本スレ行って
「 一点取れる確率（得点率）を下げているばかりか、ワンナウトをやることで大量点とれる確率をも下げている
いくら中継ぎ陣が万全でもそんなことするのは損でしかない 」とでも言えよな。

>>214

そこまで言い切ることはできない、苦手投手（川島、三浦など）の場合、
どうしても負けられない試合などノーアウト2塁でバントが有効な場面なんて
いくらでもある。ついでに相手に自分の選択肢の多さを見せて迷わせる効果も
期待できる

>>212
アフォかｗ

比べるならランナー一塁とワンナウトがプラスされた状態のランナー二塁、
ランナー二塁とワンナウトがプラスされた状態のランナー三塁を比べろよｗ

しかも今の阪神にはまともにバントができる奴が少ない（これもアンチに言わせれば岡田がキャンプで
バント練習をさせないからだ、と言われるだろうが）

そんな状況でも、５、６回同点で、無視走者２塁でバントしますか、そうですか

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　ID:+1OfQAX50
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

そらな、中日みたいにアホみたいに、点が取れる打線
ならバントなんて損だとは思うがね、、、

これまでの阪神は、ずーっと表ローテをあてられてた。
出てくるPはいいPばかりで連打は望めない。
その上、打線も不調でタイムリー欠乏症。
ヒットでつなげられない、、、

こんな状況だからノーアウト2塁でのバントをすべきだ
って言うんだけどね。

勝ち越してJFK投入ならどんどん投入してほしい。
つうか一点差勝ちでJFK投入に関してID:+1OfQAX50
は否定的なのか？
じゃいつ使うんだよｗ

岡田そっくりの凝り固まった思考だな。
なにも必ずバントしろといっているわけではないんだろ、この意見の人も。
相手投手の調子と自軍打者の調子を比べ、
敵守備がどういう態勢でいるのか判断する。
その時その時で有効なほうを選択、臨機応変になポカダ。

>>218
岡田がそこまで考えてバントさせないならここまで糞呼ばわりされない。
有効無効より好き嫌いで判断してるように見えるから叩かれる｡

>>221
そうだよ
バントが絶対とるべき策とは思ってない。
強攻策でずーっと失敗してきたからこそ、それに変わる策を
取るべきだ、って事。

今日の当番は久々の演技派

釣られたのかorz...........

>>216
子どもの喧嘩かｗ

>>217
苦手投手なら確かにバントの有用性は通常よりは増すが、バントが有用とまでは言えない

>>220
>つうか一点差勝ちでJFK投入に関してID:+1OfQAX50
>は否定的なのか？
>じゃいつ使うんだよｗ
そんなことは言ってないだろ。
無死２塁でのバントはそもそも得点率が下がる＝一点差勝ちすらできる確率が下がる
上に、複数得点できる確率をも下げていると言っている

そして
中日の一試合得点率４．８
阪神の一試合得点率４．７３・・・

著しい差があるとは思えんが

>>224
半角くんが当番の日はいつですか？最近、お目にかかってない・・・

半角とは和解

>>222

想像で人をたたくなよ、前にも言ったが岡田は
そこまでバントが嫌いなわけじゃないんだから

>>221
だから適宜判断していて、桧山にバントさせただろうが

>>222
んなもんただのお前の主観だろうがｗ

>>223
>強攻策でずーっと失敗してきた
強攻策で成功した例は無視？
お前は強攻策で成功した例と失敗した例の数を数えたのか
強攻策でヒットを打っても印象には残らんからな
強攻策で併殺を打ったときのほうが強く印象に残る

>>228
和解？？
解任派と信者の融合か？
意味分からんがこれは有得んなw

もう信者は辞めたそうだ。
井川9点の時にも来てたのはあいつくらいだったな。

たしかそうだったなｗｗｗｗｗ

どうして信者って最後までレスを返したら勝ち厨ばっかなんだろ。

>>234

誰もいなくなった後でピンポンダッシュするのが
アンチなんだな

というかどう読んでもアンチは論破されてるんじゃ

なんか久慈はファームでもほとんど見ないが今年で引退か？
そーなると引退試合っつーか、最後に一軍で一打席程度はあるのか？
まぁ一度中日にも出た事だし完全な生え抜きではないけど、
もし今年限りなら岡田に演出して欲しいと思うが、
優勝争いでハートがチキンな岡田には無理だろうな

235 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 01:21:05 ID:OfhBdYgH0
>>234

誰もいなくなった後でピンポンダッシュするのが
アンチなんだな

236 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 01:22:41 ID:lc6MA1W60
というかどう読んでもアンチは論破されてるんじゃ

お二人さんおやすみなさい

＞237
　今年は全く使われてないもんね

この時期にイクローたんの話がでなくなっただけでも大進歩

二番が久慈ならわざと空振りしたり赤星ももっと走りやすいと思うんだが
進塁打とかバントの小技も鳥谷より上手いし
まぁ秀太と久慈は岡田の鳥谷政策で冷や飯食いになってしまったな
合掌

明らかに采配だけで落とした試合
７点差、ロンゲ過信、吉野

これを三つともとってれば今頃中日なんて気にならなかったのにな

久しぶりに、このスレ訪れたんだが、岡田、今年は監督賞出してるの？

中日戦、直接対決で2回も大逆転喰らって…
普通だったら優勝できるはずが無いんだが、
その辺は交流戦様様ってところかなあ
それでも微妙な所だが

>>244

2位との直接対決に負けこして優勝するチームなんてざらにいるんだが。
交流戦で中日が調子落としたのはたしかにラッキーだった

バカ丸出しの得点率厨が騒いでますね。そういうのに限って得点率の意味を理解してないんだよね。
ノーアウト2塁でバントすれば得点率が下がるって？なら強攻なら得点率が上がるのかっての？
バカはすっこんでろっての。

ったく信者はバカだな。
バントは得点率が下がるからノーアウト12塁でバントさせないのは正解と言っておきながら、
一方では、桧山にバントさせただろう、とえらばって見せるこの矛盾。
強攻策よりも得点率が下がるのなら、バントなんぞ一切するな、と主張するべきだろう？

どう読んだらそういう解釈になるんだろ
しかも無死一二塁の話なんてしていないのに捏造しているし

相手にもよるという話が出ているだろ
上原で、ゲッツーが多い桧山なら、当然バントという作戦も出てくるだろ
アホだな

>>246
データ上は無死２塁の方が１死３塁より得点率が高いんだよ

バント神話＆抑え神話 Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121421743/
バント神話＆抑え神話
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120304819/

このスレ読んでみな
ダット落ちしてるけど

まあ実際今年優勝逃しても解任はないよね。
4位から2位だし。
優勝したら再来年もほとんど確定だろうしね。
アンチ頑張れｗｗｗｗむなしいだろうけどｗｗｗ

ふと思ったんだけど、岡田擁護派の人たちって昔からのファンに多いんだろうか？
ファン暦ウン十年とか言う人。生え抜き原理主義みたいな
俺の周りや別のスレなど見ているとそういう風に感じたんだけどね

外様が続いてなかったら生え抜きブランドなどウンコ同然なところだった

>>237
九月上旬名古屋での中日戦、
２番ショート久慈のアナウンスにどよめくスタンド・・・・
ってのを見たいか?

どんコメ
久慈のスタメンは花道？そらそうよ。名古屋にも知り合いがおるやろし、
ここで出したるのはあたりまえやないか？

>>246
>>247

バントをするなというのはあくまで序盤から中盤、もしくは大差のついた終盤までのこと。
そういう状況なら得点の期待値を上げるためにはバントをあまりやらないほうが期待値は上になる
クレームつけるんなら1アウト3塁のほうが得点率が上がるというデータを出せ、
ちなみにこれはノーアウト2塁のほうが得点率が上というデータ
http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm
これはメジャーのものなので日本のとは異なると思うが大体同じになるだろう
バントというのは一点を確実に取りにいく戦略なので、下の得点確率表を参考にすると
状況によりバントするほうが得点確率は高いので1，2点が
欲しいときにバントをするのはデータ上は正しい戦略といえる

片山は辞めとけよ。マジ辞めとけ 暗黒時代のＤ1安達をでかくしただけ 辻内を取れ。

ディリーが関本の打撃を悪くしたのは田淵で、それを修正したのが
関本のことをよく知ってる岡田だって書いてたよ。

おまいらは贅沢で傲慢だ
選手にまでケチつけんなよ

>>248
信者乙
なんか、定期的に沸くなｗ

信者などいない
アンチ星野の復讐戦だ

>>245
それは中日がいかにもセ・リーグ的な、相手を封じる野球、
中村ノリ流に言う「古田はつまらないリードをする」的な野球を
してるから。
だからデータの蓄積がない実力勝負だと苦もなくヒネられる。
セ・リーグで一番パ・リーグ的な、実力を全開にしてぶつかって行く
言うなれば「愚直野球」を実践している岡田阪神タイガースが、
ペナントレースの長期戦で中日相手に苦戦するのも当然と言えば当然。

またデーブみたいなことを言う奴か
「セリーグのキャッチャーは石橋を叩いて渡らない」ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050830-00000007-nks-spo
ハイ。社長の燃料ですよー

ID:+1OfQAX50 これで検索してみろ、信者がいかに痛いか分かる、、

一点、どうしても欲しい場面で、ヒット狙いが一番手堅い作戦と思ってるらしい、、
まぁぽからもそう思ってるんだろうな、、、

こんな考えじゃまず優勝は無理だろ

>>260
苦戦してない。去年のチャンピオンチーム相手に勝ち越してる。
直接対決は四カード連続勝ち越し中だったかな。
阪神と中日に関しては、明らかに実力は阪神が上。

>>254
お前もなんか痛いな、、、、
なんかリンク張って、これがデータだ、俺が正しい、みたいな、、、、
信者の数字の反証となる数字はたぶんウェブ上に転がってるはずだが、、、
そこまでして反論する気にもなれんが、、、
一点差での負け試合数、バンド数の少なさがすべてを物語ってるのにな、、
大リーグのデータですかｗ　一生数字とにらめっこしてろｗ

メジャーと日本のプロ野球は似て異なるだろ。

「マネーボール」で一躍有名になった同理論の効能は否定しないよ。
だけどその理論をそっくりそのまま日本の野球に当て嵌めるのが滑稽だって事。

野球理論から球団経営手法まで全てメジャー流を取り入れたのなら岡田なんて
去年の夏に既に解雇されてるだろｗ

ノーアウト２塁でバントはさすがに釣りとしか思えん
まあ状況によるがな

あのな１点差のデーターを出している人間はそもそもおかしいだろ。
１点差で試合運びする時点で形勢が苦しい。
追加点とって楽に試合運びするのが王道だろう。

どんな１点差の強いチームでは敗戦率は３．４割ある。
数点差のリード取ればそれが１割以下になる。
全体的に見ないと意味ない。
岡田の戦法はビッグイニングをつくって危なげなく勝つ。

１点しかリード取れずにひっくり返されて負けたらそれはビッグイニングを
つくらなかったからだと言うことになる場合もあるからな。

【サッカー】韓国サッカー迷走　後任監督選び難航　“毒が入った杯”飲まされるのは監督
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125351977/
＞韓国が前回大会の栄光を引きずっている現実が浮かび上がる。

マジでこいつら理想高すぎて引きずり過ぎてる
アジアカップ＆Ｗ杯予選＆東アジア選手権と３連荘でクソだったのに
ほんとは４強の実力あるから上が変われば大丈夫という幻想に陥ってる
まぁボンフレール采配もクソには違いないけど


まるでお前らだな

いや、今の阪神は実力があるから

仰木辞めるんだって。仰木にやってもらえばいいじゃん。岡田嫌いなんでしょ？

>>271
本当？
ソースは？？

>>272
デイリーの見出しチラッとみたら今期限りとか書いてあったよ

>>273
本当だ！
ありがとう。

ｿｰｽっぽいものも発見
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/08/30/185294.shtml
だね

>>264
実力が明らかに上なのにも関わらずゲーム差が1.5しかない現実
それがセ・リーグ野球

中日相手に本日逃げﾜﾛｽｗ

今日は中止か。
俺関東在住だから天気予報とかでしか確認できないんだが
中止しなきゃいけないような状態？

余裕でできる

余裕で出来るぞ
雨が降ったのは実質1時〜3時(大阪)
92ﾀﾞｳｿでﾎﾟｶﾀﾞﾏｼﾞｯｸ炸裂！

今日は中止らしい

６連投の岩瀬が休めて有り難いな。川上は休み過ぎだが

話蒸し返すようで悪いけど、ノーアウト二塁でヒット一本打てば点が入るじゃん。
当たりが悪くて帰ることができなくても、１、３塁の理想の形ができる。
アウトになっても、セカンド、ファーストゴロ、ライトフライなら進塁できるし。
ノーアウト２塁でバントするのはどう考えても奇策。王道は普通に打つこと。
しかも今の阪神の打線でまともにバントできる奴いないし。
まあアンチに言わせればこれも岡田のせいとか言われるんだろうけど。

>>279-280
そうなのか･･･ありがとう

>>265
>信者の数字の反証となる数字はたぶんウェブ上に転がってるはずだが、、、
>そこまでして反論する気にもなれんが、、、
たぶん〜はず構文で反論するのはめちゃくちゃかっこ悪くない？

バント数の少なさにも言及しているけど、例えば、バント数では中日より多いってことは当然知ってるよね？
５試合阪神の方が多いことを考慮しても、中日とほぼ同じくらいですよ。みなさんが絶賛している落合と同じじゃないですか。
あと、得点がリーグ５位の横浜が犠打数トップという事実もありますよ。まあ、だからといってバントが悪い作戦ということには
なりませんが。

【残ったのは】岡田の解任を要求する！328【鳥谷だけ】
1 代打名無し＠実況は実況板で 2009/06/30(火) 01:20:10 ID:bOKeOKaDa
最下位とはいえ、まだ首位と８ゲーム差よ

こんな風になりそうで怖い・・・

>>265

だから一点差の負けが多い代わりに
大量得点差で勝つゲームを多くしたから現在首位なんだろうが
そりゃあ両方よければ一番いいが、そんなことは
今年のロッテや一昨年の阪神並みの勢いがあるか、ホークス並みの
有り余るほどの戦力を持つかのどちらかしかない。そして今の阪神はどちらもない。
戦略なんて一長一短なんだから。一点差負けが多いのはそのデメリットだろ。

バント数と一点差負けの数がリンクしないのを知ってて言ってるのか
それとも知らずにいってるのか？近年のプロ野球はどんどん大リーグと
似てきている、つまるところバント軽視の長打、出塁率重視。
さすがにそのまま当てはめるのはどうかと思うが。参考程度にはなると思われる。
俺はメジャーでもプロ野球でも数字を信じているが
お前が信じているのは何なんだ？
まぁ一点差の負け数とか、バントの数とかから判断してるからたかが知れてると思うが

>>285
アンチスレで必死になってるお前が一番かっこ悪い

さすがにノーアウト2塁でバントは奇策だろうｗ
サヨナラのチャンスで相手にプレッシャーを掛けるため
などなら充分ありだろうが

だがそれとは別に
バントを軽視しすぎたのはマズいと思うな
バントに限らないが
「使わない」と「使えない」では大きな差がある

>>288
アンチはここんとこ反論できなくなるとたいていこういう系のレスつけてごまかしてるな

論理的に事実を示されているのに、耳をふさいで、何の根拠もなしに、いや、そんなことないんだ、俺達の方が絶対
正しいんだ、って言ってるだけだったらただの馬鹿じゃんｗ

今日は二匹いるのか( ´∀｀)

これからしばらくは雨みたいだから、中止でも仕方が無い。
ロードの疲れが取れると考えたい。

藤川を休ませるための中止きたーーーー
岡田、たまにはいいことするじゃまいか

そろそろレスするに飽きただけじゃないのか・・

まぁ、データ的にバントが効率良かろうが悪かろうが、関係ないわな。

岡田は単にバント嫌いなだけでしないんだからｗ

おからは動かない、、、なんにもしない、、
それが問題なんだが、、、

素朴な疑問だが
岡田はセイバーメトリクス理論など
数理科学的な手法を駆使して采配しているのか？

相手投手の出来と試合の流れを読んだ上で
強攻か送るかの選択をしてれば文句ないが、
状況判断が出来てないから岡田は叩かれ
続けてる。

これだけ信者がバンド嫌いなんだから、、、
教祖はバンドせんわなｗ

だから状況判断ができてない
ってのは何を根拠に言ってんだよｗ

アンチは主観ばっかりじゃん

236 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 01:22:41 ID:lc6MA1W60
というかどう読んでもアンチは論破されてるんじゃ

248 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 08:09:18 ID:lc6MA1W60
どう読んだらそういう解釈になるんだろ
しかも無死一二塁の話なんてしていないのに捏造しているし

相手にもよるという話が出ているだろ
上原で、ゲッツーが多い桧山なら、当然バントという作戦も出てくるだろ
アホだな

>>246
データ上は無死２塁の方が１死３塁より得点率が高いんだよ

249 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 08:11:19 ID:lc6MA1W60
バント神話＆抑え神話 Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121421743/
バント神話＆抑え神話
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120304819/

このスレ読んでみな
ダット落ちしてるけど
261 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 12:53:51 ID:lc6MA1W60
またデーブみたいなことを言う奴か
「セリーグのキャッチャーは石橋を叩いて渡らない」ｗ

いつになったらそのビッグイニングで三浦（横）を打ち崩してくれるんだ？

283 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 17:48:24 ID:lc6MA1W60
話蒸し返すようで悪いけど、ノーアウト二塁でヒット一本打てば点が入るじゃん。
当たりが悪くて帰ることができなくても、１、３塁の理想の形ができる。
アウトになっても、セカンド、ファーストゴロ、ライトフライなら進塁できるし。
ノーアウト２塁でバントするのはどう考えても奇策。王道は普通に打つこと。
しかも今の阪神の打線でまともにバントできる奴いないし。
まあアンチに言わせればこれも岡田のせいとか言われるんだろうけど。
285 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 17:58:21 ID:lc6MA1W60
>>265
>信者の数字の反証となる数字はたぶんウェブ上に転がってるはずだが、、、
>そこまでして反論する気にもなれんが、、、
たぶん〜はず構文で反論するのはめちゃくちゃかっこ悪くない？

バント数の少なさにも言及しているけど、例えば、バント数では中日より多いってことは当然知ってるよね？
５試合阪神の方が多いことを考慮しても、中日とほぼ同じくらいですよ。みなさんが絶賛している落合と同じじゃないですか。
あと、得点がリーグ５位の横浜が犠打数トップという事実もありますよ。まあ、だからといってバントが悪い作戦ということには
なりませんが。

290 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 18:07:55 ID:lc6MA1W60
>>288
アンチはここんとこ反論できなくなるとたいていこういう系のレスつけてごまかしてるな

論理的に事実を示されているのに、耳をふさいで、何の根拠もなしに、いや、そんなことないんだ、俺達の方が絶対
正しいんだ、って言ってるだけだったらただの馬鹿じゃんｗ
新着レス 2005/08/30(火) 19:10
300 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 19:00:15 ID:lc6MA1W60
だから状況判断ができてない
ってのは何を根拠に言ってんだよｗ

アンチは主観ばっかりじゃん

ID:lc6MA1W60

>>297
これから夜釣りですか？

>>307
釣りではなくてそのまんまの疑問なのだがｗ

データとかMLBとかの話が続いていたので
岡田は数理科学的な手法を駆使して采配している
と暗に言いたいのかと疑問に思ったのでｗ

>>308

それを知ってるか知らないかは正直わからんが
少なくとも采配はそれに似通っている（序盤の強攻とか終盤しかやらないバントとか）
んでソースはないが序盤のバントが効率よくないと本人がいってたこともあるし
最低でも話くらいは聞いたことがあると思う

まぁ自分がバントが嫌いを正当化するために覚えた可能性もあるが
なんにせよ真相は闇の中

もうただの荒しだな ID:lc6MA1W60

>>309
一昨日の試合、桧山にバンドさせて、うをおおおおおおおおって興奮したんだけど、
あんな野球を続けて欲しいが、、、

>>309
今季は好調な打線がその理論を支えてくれたが、こんな調子で
来季以降どうするつもりかね？あのバカ。
選手の能力に依存した打つだけの野球の末路は今季前半の読売
を見れば阪神の未来が概ね予想できそうなものだが。
矢野、金本はもう峠をとっくに越えて下降線を辿ることを前提で
今より打線の能力が落ちた時でも勝てる野球を選手に植え付けて
おく必要があると思うが。

優勝すればよっさん、優勝逃せば勝弘みたいな扱いになるのかな。
去年も書いたけどオカラからは勝弘の臭いがする。

選手を育てるのは2軍監督の仕事。
岡田監督の仕事は選手を率いて優勝することでしょ。
1軍監督に育成まで求めるのは酷だろ。

>>314
それは誰にレスしてるんだ？

2軍監督時代は優勝にひた走り、ろくに育成なんてしてなかったな。

1001の騒動を見て来年岡田が続投でもまあいいか、って思えてしまった・・・・。ｵｿﾛｼｲ

育成どうこうよりも先発ピッチャーの代え時覚えてもらわんとどうしようもない

>今季は好調な打線
えええええええええええｗｗｗｗｗ
頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サイバーメトリクス生半可かじりの信者、痛すぎ。
まだ間違ってることに気づかんのか？
確率のお勉強やりなおして出直して来い。

>>319
確かに打線はいい、、、つうかよかったなｗ
交流戦までは、、、。

そのころまで岡田の采配に関してあんまり個人的に
文句は無かった。まぁ先発Pを早くおろし過ぎとは思っていたが、、
つまり打線の調子がよければ何も信者の言う通りバンドして
相手にワンアウト献上してやる必要は無い、、

今は先発P引っ張りすぎだな、、、、
あれだけ完投できるのにコロコロP代えておきながらいまさら
完投指令か、、

打線は上向く気配が無いしな、、この中日戦がとても心配だ

引っ張りすぎというか、６回0封のピッチャー何の躊躇いもなく交代させといて
前回、前々回の下柳みたいに明らかに調子悪いのが丸わかりのピッチャーを
無理に引っ張って打たれてるのを見ると池沼としか思えん

>>319>>321
うむむ・・・。信者の反論にいちいち説明するのが面倒なので
便宜上「好調な打線」と書いたのだがAS以降はその打線のおかげで
JFKが（ｒｙ。

無能が調子にのるとろくなことないです。無能は無能らしくうどんダシのCMくらいでやめてればいいものを。

展開と投手の調子をあまり考慮せずに
あらかじめ決めた交代予定イニングにこだわりすぎてるんでは。
それで投手の調子次第で異常に思い切りが良く見えたり、
無理に引っ張ったりに見えるんじゃなかろうか。

>>325
なるほど。とにかく異常にしか見えん、というわけですね。

>>325
重度の左右病からして、柔軟な考え方ができないのかも。

信者がバンドは得点する確率が下がるとして出したソースだが、、、
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm

はっきり言ってこのサイトの主もはっきりこの理論を理解していないようだｗ
この表１によると、、

得点期待値　 ノーアウト2塁１．１４２
　　　　　　　　ワンアウト3塁０．９４４

実際、得点期待値なるものが何を示してるのか分からんがｗ、たしかに
数字は大きい。が、もうひとつの表２は得点確率表ｗを示してるそうだ

得点確率　 ノーアウト2塁　０．６１９
　　　　　　　　　ワンアウト3塁　０．６９３
>この表は確率を表していることです。０．２５３とあれば２５．３％ということです。

らしい、、、

>この統計分析の結果として導き出されるチーム戦略の基本は、

　>１．打率はあまり参考にならない。
　>２．来シーズンの勝利数を予測できる。
　>３．盗塁・犠牲バントはナンセンス

だそうだ、、
でこの、3について解説するとしているが
これ以降、このページの更新は無い模様

>>312

次の年、いきなり戦略を変えると選手が戸惑うんじゃないのかな？
今年の打撃成績が不調ならともかく好調だったのに、いきなり役割変えられた結果
選手が調子崩す可能性がある。例えば岡田と同じように結構好きに打たせていた権藤監督から
めちゃくちゃ手堅い森監督に移ったときそれまで3年連続得点1位だった打線がいきなり4位になっている
他の要因もあったにせよ、突然戦略が変わると選手が戸惑って力が発揮できなくなった例の一つだろう。

確かに金本、矢野に来年これ以上の成績を期待できない以上
何らかの措置をとるしかないわな。もっとも主力の老化なんてどのチームも抱えてる問題だが
阪神の2軍の外野は打撃はいいけど、守備がだめなやつばっかりだから、岡田は
若手の守備にめどが立ったら、金本の代役をそいつらで補うつもりだと思う。
元2軍監督でファームにも暇があるたびにいってるし。
矢野の代理は浅井でしょ、守備はともかく打つほうはそこそこ期待できる。
いきなり二人の代理を完璧にこなすのは不可能に近いが、
そこは本人と周りの成長に期待するしかあるまい

今期の読売打線の低迷は使えない外人をしつこく使ったこと、
ローズ、清原の低出塁率コンビをを3、4番で使ったこと。そいつらおよび主力の
怪我が多くて打順を固定できなかったことが大きくて、好き勝手に打たせたことが
直接の原因になったわけじゃないと思うんだが。実際去年は得点一位だしね

頑張りすぎｗｗｗｗｗ

森は西武時代と横浜時代は別人。

>>329
確率的には正しいのかも知れんが
バントしないとわかっていれば守りやすくなるし、
バッターがピッチャーでもバント禁止なのか
という疑問はあるな

今日（昨日）のＳＢｘロッテ戦、９回裏同点ノーアウト３塁の場面で満塁策とらなかったね。
阪神がロッテと同様の場面で満塁策とらずに同じく負けていたら岡田叩くんでしょ？

>>328
>>329

得点期待値はその状態から期待できる（できた）得点数、ノーアウト二塁で1.142なら
1.142点期待できるってこと。

> 　>１．打率はあまり参考にならない。
打率よりも出塁率見ろってことでしょそれもとでにして出してるんだから
> 　>３．盗塁・犠牲バントはナンセンス
（成功確率の低い）盗塁と(序盤の)バントはナンセンス

バントに関してはバッターの打撃成績が結構関係するから一概にやるなとは言えないが
おおむねこんなとこかと

バレンタインは采配ミスをあまりしないからそんなことやっても奇策とされる。
が、岡田は糞采配を連発してるからそのようなことをすると叩かれる
ただそれだけ

>>336
ロッテスレではバレンタインは無策無能とよく叩かれているんですが。
それにこの得失点差で２位とは。
ロッテファンは名将岡田さんに率いてもらえる阪神をうらやましがってますよ？

得失点差
ｿﾌﾊﾞﾝ　+157
ロッテ　+248　　でも4G差で2位

バレンタインは選手をけなさない。

「よく叩かれている」の「よく」が
バレンタインと岡田の間にかなりの差があると感じられるのは俺だけですか？

>>338
そりゃロッテファンはまともだから、監督の采配なんか勝敗にたいして影響しないってわかってるからね。
選手の力が足りないって素直に認めることができるロッテファンと、
なんでもかんでも監督に責任を擦り付ける阪神ファンとの違いでしょ。

↑ >>338 へのレスじゃなくて >>339 へのレスね

>>339

ファンの数の差、ついでに暗黒時代から阪神ファンは選手を甘やかし監督を
攻める傾向があると思う。

ID:urM61ee80　今日はこのIDです

ID:yRLstNR/0
こいつは得失点差か？

>>340
さっき自分で「バレンタインも無能無策と叩かれてる」と言ってたんじゃねえの？
舌の根も乾かないうちに「ロッテファンは監督を叩かない」かよ。どっちなんだよ？ｗ

スカトロマニアに論理的整合性を求めちゃ可哀想だよ

>>345
よく叩かれるってのは敗戦の日は何レスかは采配を批判するカキコがあるってことね。
これでも一般常識でいう、よく叩かれる範囲。

でも阪神ファンは本スレを100レスくらい岡田批判で使うことなんてよくあることでしょ？
しかもそれだけでは飽き足らず、岡田叩き専用のスレ立ててもう85スレ目。
はっきり言ってもうキチガイの領域だよ。

それが岡田とバレンタインの差だよID:yRLstNR/0

ID:yRLstNR/0　また訳の分からんのが沸いたなｗ

>>347
敗戦の日に何レスか批判があれば「よく叩かれてる」ことになるのか？
どんな言語感覚してるんだ？
そもそも監督采配が勝敗にほとんど無関係なんて、どこの宗教に吹き込まれたんだ？
だから信者はダメなんだよ。

先発はそらもう、左右の二人よ。
福原を中継ぎ？
なにか考えが浅いな。
誰かが指摘してやらんとアカン。

とりあえず数値以上にバントや盗塁はバッテリーが嫌がるというのは良く聞くんだけどな。
心理の面が絡まなきゃ、野球って大層ツマラナイもんだろううし。

それを踏まえた上で、

>>329
ランナーの居る位置によるワイルドピッチや牽制悪送球の確率ってどんなもんだろ。
それが起きるのを期待してバントや盗塁で圧力をかけていくってのは極めて非効率なんだろうけど、
状況限定、例えば終盤の競った試合で投球が100球を超え、決め球がフォークな投手相手なら、
ランナーを3塁に進めることで案外狙っていけそうな気もする｡

あと、打ちあぐねている苦手投手(三浦とか)を肩で息をするほど追い詰め、なのにあと一歩届かないような試合では、
アウトを1つくれてやってでもバントで無理矢理運動量を増やしていたぶるというのはどの位有効なんだろ。
それなりに悪送球や甘い投球に影響しそうではあるんだけど。


すでに判明した確率や統計があるとはいえ、それが毎回機械的に適用されるワケでもなし。
ブレ幅というのが必ずあるワケで､そのブレを自主的に大きく有利に傾けようとする所にも野球の醍醐味があるんだと思う。

いい加減認めれば？
阪神が負けたのは選手の実力が足りなかったからだって。
もしかして岡田じゃなければ独走優勝してたって言い張るつもり？

＞これでも一般常識でいう、よく叩かれる範囲

とりあえずID:yRLstNR/0は一般常識と正しい日本語を学んでくるべきだな

>>353
戦力が上なのに・・・とかいう奴は確かに痛い
僅差で勝てないってのは立派な実力のひとつなのに
別に監督采配だけじゃなくて選手にも言えることだよ
まあ普段の生活でもそんな感じのこといってるんだろうな

>>353
じゃあ去年は選手の実力が突然1位から4位に落ちたのか？
じゃあ、そもそも監督なんかいらん、という意見なのだな？

>>356
>じゃあ去年は選手の実力が突然1位から4位に落ちたのか？
そのとおり。１位の年は戦力１位。４位の年は戦力４位。
年によって実力なんて幾らでも変わる。自分の力だけじゃなく回りもな。

>じゃあ、そもそも監督なんかいらん、という意見なのだな？
１行目からこの２行目に理論展開するのがちょっと理解できないのだが。

そもそも近年のセリーグでは優勝チームは翌年、ぐだぐたになっているだろ。阪神に限らず。
世間で名将と評される野村も優勝翌年に４位転落なんぞ何度もやってるだろ。

> 盗塁・犠牲バントはナンセンス
こう言い切ってしまうと数理科学の理論ではなくなるなｗ
一般向け解説のためにわざと象徴的に言っているのかもしれないが

プロのレベルで使い物になるようにとなると
もっと詳しくデータを集める必要があるだろうし
パラメータも増えて計算式も複雑になるだろう
場面によってはバントも有効になるだろうし
そういう場合は積極的に使った方がいい

ある程度の期間
例えば1シーズンが終わってみると統計の効果が出て
バントはあまり使わなかったという結果になるとは思うが

別に岡田が名将と評価されようが無能と評価されようがどうでもいいんだけどね。

仮に中日が優勝したとして、おまえらどうせ
「岡田じゃなければ優勝できてた。戦力では阪神の方が上だった。」
とか言って暴れるんだろ？
そういうのって勝者に対する無礼だって気付かない？
阪神が試合に勝つ度に
「あーまた糞采配で阪神に勝ちを恵んじゃったよ。普通にやれば勝ってるのに。」
って言われたら不愉快だろ？

試合をやってるのは選手なんだよ。
負けたら相手の実力がこちらより上だったと認めればいいんだよ。

>>357
> １行目からこの２行目に理論展開するのがちょっと理解できないのだが。

理解できないのはお手前の理解力の問題ですね。
選手の実力通りの結果になるなら監督なんかいらないでしょ、ということ。

そもそも、色んな有能な選手を干してダメにして、
色んなダメな選手を使い続けてチームをダメにしてきた挙句の果てに、
「選手の実力通りの結果」もないもんだ。

−２００３年の時は３塁コーチャーだった。
「最初の頃は失敗したけど、後は腕を回せば全部セーフにできた。監督として２年やってきてベンチワークで一番大切なのは監督と三塁コーチャーなんやと分かった。
ヘッドなんかその次や。ベンチからのサインを待つだけじゃなく、自分でその場面を想定してその先を読む。オレなんか２年前は自分で勝手にサインを送っていた。
やりがいがある場所なんや。しかし、問題はオレがいないベンチをどうするかやけどな（笑）」

>>359
チームの実力と、選手の実力を故意に混同させてるな。監督の度量もチームの実力のうちだから、
チーム力としては中日が上だった、というだけのことだろ？

監督の力量が勝敗に影響しないなら監督なんて誰でもいーじゃん。
俺はオカラじゃなければ今よりはいい成績残せてると思ってるけどな。

チームとしての実力というなら総合力だろう
監督の采配だけで決まるものではないが
選手の実力だけで決まるものでもない

ちなみに俺は総合力ではドラゴンズの方が上と認めているｗ
タイガースには暗黒時代が待っている可能性が大きい
もう諦めたｗ

>>361
2003年、優勝したとき、島野はオカダの下だったのか・・・。
つまりは「星野とおれが優勝させたんや」と言いたいわけね。

ところで肝心のこの部分はどうなのかな？皆はぐらかしているけど。

＞仮に中日が優勝したとして、おまえらどうせ
＞「岡田じゃなければ優勝できてた。戦力では阪神の方が上だった。」
＞とか言って暴れるんだろ？

中日が優勝した場合、監督は置いておいて、「選手の実力は中日に劣っていた」と認めるのかな？

もちろんだが、俺は阪神が優勝した場合には監督も選手も阪神の実力が優っていたと認めるぞ。
君達はどうなのかな？

阪神が優勝したらチームとして中日を上回ったとは思うが
監督の力量が上回ったとは思わん。

俺の理想は優勝して岡田更迭。(まずありえないが)
最悪のケースは優勝を逃して岡田のまま３年目突入。

だから総合力ではドラゴンズの方が上と認めているが？
例えドラゴンズが優勝しなくてもな
タイガースが優勝できるとすれば
交流戦前半でドラゴンズがコケてくれたからだろう

選手の実力だけを切り離しての話は
話のタネとしてはおもしろいがやっても意味がない
チームの実力は総合力で決まる
総合力を上げるためには
岡田が辞めた方がいいとは思うがｗ

何故こうも信者は意見をひとくくりにしたがるのかね
解任派の中でも意見は星の数ほどあるんだよ。選手の力量はセリーグナンバー１思ってる奴も居れば
そうでない奴も居る
信者の統一見解たるものがあるようだがそんなもの、うざく思ってる信者も居ると思うんだがホントに
昨日今日と来てる信者は岡田と一緒で頭が固いな

>>363
監督なんて、采配を選手に納得させられることだけが必要なのよ。
無名の人間が采配しても、誰も言うことを聞きかねぇって。
選手に慕われてる、これが最も重要な資質だよ。

>>314
二軍でなんぼ鍛えても二軍王にしかなれないという現実もあるんだけどな
だから鳥谷を英才教育しようとしてる

鳥谷がそれに足るだけの素材かどうかは疑問だが

>>363

その「岡田がやめれば絶対よくなるはず」っていう楽観的な考えは危険だな。
悪くなるケースを想像できてない。前年度4位から1〜2位に成績上げてる監督
首にしたらやり手がいなくなるし、同じこと考えて原クビにした巨人は堀内採用したわけで

つーかマジで岡田は間違ってないとか言う奴らって一体何なの？
事実上の（ほぼ100%）アンチ岡田の本スレのこのスレに土足で上がり込むかのように勝手に来て岡田批判をする奴らをアンチと決め付けやがってからに。

それから、このスレがアンチスレでなくプロ野球スレに立つのはアンチ岡田ではないが岡田信者でもないという中立的な立場の阪神ファンもいるからだと言ってもいい。

>>372
前年度４位から１〜２位に成績あげてる監督って・・・
おまえアフォ？

前々年度１位から４位に成績落としたのはスルーかよｗ
本当に信者はキティガイばっかだな

俺は中日ﾌｧﾝで今年の首位攻防を楽しんでるものだけど
今年は阪神の成績も気になるので、阪神の試合も見ているのだけど
こんな風に思う事が良くある

阪神の監督が落合だったら多分阪神はこの位置（現在首位）に居るだろうが
中日の監督が岡田だったら絶対この位置（現在二位）には居ないだろう（多分Bクラス）

それ位中日は監督の采配や選手のやりくりで勝ってる試合も多いが
阪神は選手の能力に依存して勝ってる試合が多いように見える

何当たり前のこと言うとるんや　

結局アンチはたらればかよｗ

頑張るんは選手よ

だいたい岡田が自分で理想の野球を言うとる

●監督が何もしないで勝つ野球
●1-0で勝つ野球

こ　の　ス　レ　に　真　性　信　者　な　ど　い　な　い

真性アンチはいるけどな

中日優勝が発生してるのか？

選手だけの能力を見たら阪神が上なのは交流戦見たらわかるだろ
けどチーム力としては明らかに中日が上

今日の公示

久慈登録・能見抹消

久慈の使い道ってあるのか？今年はまだ守備はないはず。
どうせ後輩がフル出場するんだから存在価値がないと思う。
逆に能見は上げたり下げたりなにがしたいの？

久慈はバント要員だろ
能見は干したいだけじゃねえか

今日は静かかな、、、
セイバーメトリクス馬鹿とか、バンドは得点効率ｗが悪いとか
また頭の悪い厨が沸かなければいいが、、、

>>379
> 監督が何もしないで勝つ野球
岡田は何もしないでいてくれた方がいい
自分の理想どおりの野球をやってくれよｗ

>>379
（チームの戦力の格差が大きくなって）監督の采配で勝てる試合など数少ない　ってノムが言ってた
その意味では、監督が何もしないで勝つ野球てのは、理想の方向性として正しい。
今日び監督の仕事なんてのは、船首の指揮を鼓舞して腐らせず実力を発揮させる
いわばマネージャーのようなもの。

代打成功率が岡田以下のバレンタインが、氏ね氏ね大合唱に曝されていないのは
マネージャーとしての仕事をちゃんとしてるから。

前々年度１位から４位に成績落とした

これがアンチの常套句だな
０３年度と同じ状態でいた選手は金本だけという罠

信者が元気になってよかった
一時は絶滅寸前だったのにな

とくに巨人２戦連続サヨナラとロンゲ過信のあとな

>>374

だから、優勝直後に成績落とした例なんていくらでもあると書いてあるのに…
数時間前のレスすら読まずに脊髄反射で自分に反対するやつをキチガイ扱いするなよ…

>>375
>俺は中日ﾌｧﾝで今年の首位攻防を楽しんでるものだけど
アンチ岡田の自演なんだろうな。悲しいよ。

中日ファンは戦力的には大したことない阪神の中から使える人材を抜擢し、
ここまで優勝争いしている岡田は立派って評価だよ。
阪神って万年Ｂクラスの戦力だったんだろ？
０３は１００１の劇薬使って確変したけど長続きしないってのは中日ファンならみんな知ってるからな。
０４に４位転落は実力通りに戻っただけでしょ。それをここまで持ち上げたのはスゲーよ。
毎年Ａクラスに入って、しかも前年は山Ｑが途中解任され監督不在の中、選手の力だけで２位になった中日だろ？
別に優勝したところで全然不思議じゃねーし。落合の評価ははっきりいって岡田以下だよ。中日では。痛い儲がいるけどね。

遂に井川が全投手陣の恨みを晴らす時が来た!！
岡田に天誅が下されるのだ！！

落合監督の場合
ジャイアンツに行ったので認められないというのはよく聞く
無能なのでというのはあまり聞かない

岡田の場合
無能なのでというのはよく聞く

ウッズｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！

ウッズｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！

>>367
>>368
誰が見ても戦力では中日が上だな。
まして大金使ってウッズを補強した。
監督の差で今の順位としか言いようがない。
落合も岡田も２年目だけど、新監督になって見出された戦力を比較すれば
差は歴然。
これにより逆転できた。

トメｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！
トメｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！
トメｷﾀ―――(゜∀゜)―――！！！！！

はよ交代させろや！ボケが！！！！！！！！

きたよきたよロンゲ過信第３弾

信者の数がまた減るなｗ

ウッズｳﾋｬｳﾋｬ―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｳﾋｬｳﾋｬ―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｳﾋｬｳﾋｬー―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｳﾋｬｳﾋｬー―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｳﾋｬｳﾋｬー―――(゜∀゜)―――！！！！！
ウッズｳﾋｬｳﾋｬー―――(゜∀゜)―――！！！！！

早く橋本変えないと痛いことになるよと言っておく

井川は中日戦がトラウマになってしまったから、もう中日戦の登板しないほうがいいな。

・・・・・死んでしまえ

>>400

3回で突発的に炎上したんだから誰も準備できてなかったんだろ。

罰ゲームは今季で終了。
辞めろﾀｺ

また準備不足か

岡田は井川に相当嫌われてるな

メジャーに行きたがってた奴をエース呼ばわりするから、何度も何度も裏切られる。これに凝りて井川共々ユニフォームを脱げ。

岡田にしては交代早かったじゃないか

おまえら井川のメジャーに反対じゃなかったのか？
ｵﾚは上原も井川もメジャーにいかすべきという考えだったけどな。
無理に残留させてもいい結果でるはずがない。
チームのことなどこれっぽちも思ってないだろうな。

中日がバントできないのは落合の責任ですか？

いつの間にかジャイアンツの方が
上手でしかも面白い野球をしている！！！
堀内！変身したか！！

今日の試合は今年のペナントを左右する試合になるのじゃないか
中日相手に岡田阪神の真髄が発揮されるか、いつもの追いつけない程度の
反撃で終わるか大きな違いだからな。

福原かよ

これで明日負けたら終戦かもしれんな

どうせ負けるくせにジェフ出すな。

最後に適当に代打攻勢するのもやめてほしい。

岡田さえいなければ・・・
選手たちキングカワイソス

ヒット三本続けても一点か、、、

これが信者のいうビッグイニングを目指す
得点率重視の野球か

早くどんコメ聞きたい

今日は流石に岡田は悪くないよ。
崩れたら崩れっぱなしの井川。崩れそうになっても踏ん張った川上。
そして崩れ出した井川を一気に倒した中日打線。崩れそうな川上を崩しきれなかった阪神打線。

純粋に実力の差が出たね。

岡田氏ね

珍の得点シーンしかハイライト流さないローカル局

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

負けたチームの監督の責任は無し

誰でもできる仕事だな

>>424
エース（一応そう呼ばれてる）との信頼関係を築けなかった岡田の失策

今日の試合はむしろオフにウッズの獲得を熱望した岡田の眼力を証明しており、
責められるべきではない。むしろフロントの怠慢こそ問題だ。
岡田ほどの逸材はそうそう得られるものではない。
ろくな戦力補強もしてもらえずここまで善戦しており、今年も
最終的には優勝するのだから。

岡田は井川が悪い原因分かってるんやって

もう中日戦井川出すな
次出したら岡田は死ね

負けたって首位という状況で先発ローテの福原投入。
チームを自ら浮き足立たせる糞采配。
湯舟リリーフ投入の年と似てきたね。

もうドラゴンズ戦に井川を登板させるな。
何度同じ失敗を繰り返してんだよ糞監督。
岡田氏ね。

福原使って完全に失敗してるやん

日本をあきらめない。

岡田野球での浜中の代打起用は
先頭もしくはランナー無しがデフォ？

>>429
ついに頭にウジがわいてきたのか？

何でわざわざ井川を登板させたんだ？どんでんは

つりなのか
なんかレスつけるのもためらいを覚える位の
狂信ぶりだな

民主党

岡田監督の談話
（井川について）
「ストライクが入らんとな〜」

平静を装ってたみたい

オカラ氏ね

いいじゃん、ウエスタンで優勝なんだから

中韓の許可を得てやってるんですか？　やってないでしょ。

もうＢクラスまで落ちて岡田辞任しろ。

>>443
木戸が１軍半の選手使いまくってな・・

川相＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今岡ｗｗｗｗｗ

プレッシャーに弱いおから
ゲーム差離して選手の能力だけでやる雑な野球がお似合い

岡田では民主党も阪神も戦えないってはっきりしてるじゃん

>>437

さすがにそれは釣りだろ。本当に思ってるとしたら信者アンチ関係なく頭が悪い

今日も井川を引っ張って失敗。
満塁ホームラン打たれた時点でいや、少なくとも連続ホームラン打たれた時点で代えるべき。
悪いのは井川ではない。
何回同じ失敗を繰り返せば気が済むのか。

>>379
どんでんの場合何もしないほうが勝つな

>>437 >>450

ID:XbgIQfqP0がノックアウトされたので敗戦処理でマウンドにあがっている。
当番もいろいろいるんだな、これが。

運がないっていうか華がない監督だな、、岡田も、、
イガーはウッズの前、そしてウッズともにいい球投げてたが、
審判との相性が悪かったか、ことごとくボール判定、、

ありゃこたえたろな、、しかし試合を終わらせたのは、いつのも
通りウッズのHRじゃなく次の回の２失点、、、

イガーは代えるべきだったな、、また交代機を逃した、、

相性の悪い井川飛ばして最初から福チャンで行くべきとｵﾓﾀ

あと今岡の守備はね…

ｲｶﾞｰは審判に嫌われてるな

>>455
なんか運命っつか、宿命というか、、、

台本があるかのような展開で思わず笑ってしまったよ

>>446
木戸って岡田と同じことしてんの？

今年は後半失速でいやな形でのV逸に加えて、星野が巨人に行くのか。

もう糞采配爆発だな。一番恐れてたことが起きた。

今日の阪神はよく頑張ったよ
今岡のエラーは足の動かない今岡をサードに置いてるのが間違いであって、それが今岡の守備能力

今さら驚きもしない

ウンコ井川はこれまでの醜態からも驚かないし納得だ

てか今日の試合で逆にスッキリした
オレがバカだった、もう野村時代の脳みそとハートにチェンジしたから
これがやっぱ一番だな

負けるにしても傷口に塩ぬりやがったな薄らﾊｹﾞ！
福原敗戦処理て舐めてるのか？

今日何で、福原とウィルを投げさせたの？
岡田信者の方合理的に説明してよ。

岡田信者たち逃げ出した

そんなもんお前・・・

>>451

アレックスにフォアを出した後は立ち直りかけたんだけどねぇ
3回に準備のできてない中継ぎをいきなり送り込んだところで
火に油を注ぐ可能性のほうが高い。まぁ荒木が次の回に
出塁したところで代えたほうがいいとは思ったけど、どの道結果論になるから
叩くことではない。今日は叩かれるポイントはほとんどないだろ。

井川が完封すれば勝ったんだよ　ｂｙ岡田監督（怒り気味）

岡田は落合の手のひらの上で踊らされている
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123941294/l50

今日のは岡田のせいじゃないよ。
幾らなんでも回が浅すぎ。普通に落合の継投の方が酷かった。

都合が悪くなると現れないのが岡田信者
試合のない日や連勝中のみ自分の都合のいい
データを引っさげて暴れるのが特徴
無論連敗中はデータ探しに必死

「見ての通りや。イガーは何回言うたらわかるんや。原因わかっとるやろ」＠どんでん

ＢＳより

>>468
頭から否定できないところがなあ…ここでふんばれるかねぇ。

>>463
ウィルはここしばらく投げていない。投球間隔を開かせたままいきなり
勝ち試合に投入するのは危険だ。

福原はそもそもがせいぜい敗戦処理しかつとまらない程度の負け運選手。

だいたい、井川が岡田の温情にろくに応えもせず序盤にノックアウトされた
時点でリリーフに負担がかかるのは自明の理だ。責める相手が違う。

そらそうよ

てか中日戦に井川出すなよアホか

明日は安藤×山本昌？

岡田、
井川を任意引退にしろ
こいつには阪神のユニフォームは似合わない

>>476
下柳かと思った。安藤かい？
また、福原を中継ぎで使うんだろうか・・・orz

>>458
今日のスタメン
６ 前　田
８ 赤　松
DH 　林
３ 喜　田
７ 桜　井
９ 庄　田
５ 藤　原
４ 秀　太
２ 狩　野

投手は前川、ダーウィン、太陽、牧野が頑張ってますw

福原投入して逆転すれば相手にダメージ大きい。
あそこは敗戦処理ではない。勝ちを拾いにいった結果、うまく回らなかっただけ。
間違いというのは結果論。

負けてもまだ首位。まだ余裕がある。
本当の勝負は９月までもつれこむ。
目先だけにとらわれて采配を考えてはダメ。

>>480
消化試合数考えると中日が有利なのだが

これまでより井川の継投早めたからオカラは満足してるだろうな
本当はもっと福留のＨＲの後に変えるべきなんだけどな
マジで早く辞めて欲しいよ・・・

負け数並んだ時点で中日は最低限プレーオフが見えちゃってるんだな

>>480
福原投入は目先にとらわれた采配だろｗ
ホント、脳味噌ウジだらけだな。

>>466
今期の井川の特徴はいい感じで投げてていきなり大量失点。
何度目だ？

＞福原投入して逆転すれば相手にダメージ大きい。
確率の低い賭けに挑戦して失敗する。
そして普通の負けより大きいダメージを負うのが

　　　　　ど　　ん　　ク　　オ　　リ　　テ　　ィ

>>480
9月までもつれこむって、明日から9月なわけだが

　　　　　　.／￣￣~ヽ
　　　　　　|＿＿_T＿l＿
　　　　　ノｼ＜＿A＿〕ゝ　　
　　　　　シ6ﾐ　　・・　|ｼ 　　まったく
　　　　　 ヾ|＼ <三ソ　　 　　岡田の無能には呆れ果てる…
　　　　　_,,ﾉー‐`ｰ‐.l＿＿
　　 ／´　 .＼ ＼＿/ ./　 .｀ヽ 　
　　|　　　　　 .＼ .。 /　　.,、　.|
　　|　　　　ヽ　　 |。|　　./／　 |
　　|／ ニニ.|,. -┬‐‐＜_, へニ|
　　'<＼　 ￣￣￣＞、　　￣ .ﾉ'
　　　｀｀|ヽ＿__,／|。| ＼＿＿|
　　　　 l、　　　　.|。|　　 ,l

明日、首位転落してもう一度上に上がる反発力は無いだろう。

民主党の岡田代表と岡田監督の区別がつきません

井川が前回打ち込まれたときと同じ状況になって
また橋本を出してきた時は笑ってしまったよ

>>462

福原は来週まで当番はない。中継ぎ陣も結構疲れてるからその補助。
で、岡田は基本的に中継ぎを最大2イニングしか使わないから9回交代する。
1，2点差の僅差であのとき本来投げるのは江草だけれども。
江草の調子がいまいちだったのか、
もしくは防御率がウィルよりいい江草をウィルより重要視したのか
何はともあれウィルを出した。
そんなとこかな。

個人的には最後まで福原で言ったほうが…

>>489
だな。今日みたいな試合で逆転できないんだから。。。

何事も裏目に出るのが岡田采配
そういう意味では采配的中してると言える

>>489
多分、金本が今日で気持ちが切れたと思う

なるほど、明日から「勝負の９月」か・・・
そして明日勝負が決するというわけだな

>>486
そういうのを、結果論っていうんだよ。

負けた日こそ信者の岡田への忠誠心が問われますよ
信者の人がんばって！ｗ

９回の２点差無走者での浜中、スペの代打は本当に萎えるな。
八木、沖原のようなチャンスメイクできる代打が居ないのは痛い。
居ないのはしょうがないから、これまでに作っとくべきだったのだが、
スタメンを代えたがらない＆長打重視の代打起用ばかりやって来たから、そういう選手を作れてない。

8ゲーム差も離して優勝できなきゃ恥ずかしくて辞めるだろうね

>>497
違うな確率論だ

>>497
お前は妄想だな

>>475

前2試合17イニングで2点しかとられてないピッチャーを
天王山で回避する理由がない

信者は優勝逃しても、おからに責任はナスっていうんだろな

>499
はげどう
スペが出ると「こいつがアウトとして次は…」とか考えてしまう
今日はスペ悪くないけどね

>>489
禿同
明日負けたらもう首位に立つことは無いと思う
中日のモチベーションと勢い考えると今日は必ず勝ちたかった

でも今日の負け方はそのまま失速につながりそうな形だからなあ。
まともに当たって中日に勝てる気がしない。

今日の福原投入はよかったが、遅すぎた
糞井川の切れたところで代えないと監督の意味が無い
久保も何を思っているのか、動かなかったな

>>489
ムチ入れすぎて、もういっぱいいっぱいって感じだから
そうかもね

>>480
相手が受けるダメージよりも岡田監督の采配がすばらしいといわれたい気持ちのほうが強いと思います。
もともと負けてるんだからしくじっても岡田自身にはダメージないし。

もう既にモチベーションが違うじゃん('A`)
なんでこっちが首位なのに気迫で押されてるのさ・・・

>>509
ツインターボ乙

中日相手にリードされてて福原使うような
勝ち目の薄い賭けやるより、
明日以降のゲームでのピンチの時のために
置いておくのがやりくりだろ。
敗戦投手の使い方をしらん岡田じゃ優勝できない。

まぁ無駄に消耗している感じはするな。
この試合に限った事ではないが。

今日の試合は月末なので経過はよくわからないが
2日に渡ってあれだけ暴れ回った信者が消えて
ネタ当番だけ頑張ってるのでなんとなくオカラ関与度がわかる

福原先発で井川リリーフという手は？

信者って本当はいないんだよ。
議論を盛り上げるために、あえて悪役になってくれてる人がいるんだよ。

>>510
いやいや。中盤以降は明らかに押してた。
腐らず点を取ったのはさすが。
あれで点を取れず、相手に点を取られていたら、明日からに影響する。
たまたま、HRうたれたとき、ランナーが溜まっていたから
その貯金だけで負けたようなもので、あれが３ランだったら？
２ランだったら？
そういう意味で、福原投入は間違いではない。

どういう意味だよ

>>517
確かにオカラ信者は居ないけどアンチ1001は居るんだよ。
アンチ1001的にはここは1001信者のｽｸﾂだから攻撃しなければならない。

>>499

鳥谷以下の長打率の浜中に長打を期待するのはちょっと無理があるだろ
ノーアウトでの打率とか明らかにチャンスメーク型なんだが…
スペもどちらかといえば出塁型。長打なんて浅井以上に期待できない。

>>518
満塁ホームランだったんだよ！！！

>>518
金本の適時打の後の今岡で、その押しも途切れたよ
桧山のHRはほとんど影響ないし

>>518
縦読み？斜め読み？

>>508
そうそう、星野監督のときはピンチのとき
『義、行け』といって佐藤コーチをマウンド
に行かせたよな。

今日でもフォアボールを井川が出したとき
一呼吸付くために久保コーチを行かせたら
良かったのに。

あれか？ひょっとして岡田は満塁HR打たれてたのに気付いてなかったのか。

>>526
なんだ、そういうことか。やっと分かった。

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4回から福原でも良かったと思うけどね。
それぐらい非情な采配でも良かったと思う。

岡田は「井川はエースやから」とか言うのかも知れんが、
中日相手に3回も大逆転やられてるんだから
とっとと代えるのが一つの懲罰行為になる。

しかし井川スレってあるのかな？
今回ナゴドの時以上に猛烈に荒れてそうな悪寒…

261 どうですか解説の名無しさん sage New! 2005/08/31(水) 22:35:10 ID:dKM7rk8o
◇落合監督
「勝つことに対する執念、集中力が素晴らしかった。
改めていいメンバーがそろっているチームだと思った。
誰がというのではなくベンチにいるみんなだよ。」

まあなんだ、この差だな。

つーかｲｶﾞｰは今年エースといわれるようなピッチングしてるかい？

◇落合監督
「勝つことに対する執念、集中力が素晴らしかった。改めていいメンバーがそろっているチームだと思った。誰がというのではなくベンチにいるみんなだよ。」

落合のコメントは重みあるなぁ

>>518
選手はよくがんばってるよ。
実際個人の成績では阪神がダントツ首位でなきゃおかしいわけだし。
中盤以降点が取れたのは選手のおかげ。

でもな、ホームラン打たれる前はフォアボールでしたけど。
で、その前はヒットか。
別に井川をせめてるわけではない。岡田をせめてるのだ。
それと福原は使うべきではないだろうね。

>>517
いや、それがいるんだよ。
正確に言うと違うのだろうが、自説を曲げたくないために
岡田を擁護する奴が存在する。
岡田のためというより、自分を守るために岡田をかばい続けてんだ。

ただ、落合はなんかむかつくんだよな。
中日の選手はウッズ以外は嫌いじゃないが・・・

今日、９回裏前に濱中、スペが並んでスイングしているのを見て負けると覚悟した

結局は満塁打たれても、井川だから大丈夫ってヤツですか？三度目の正直？
結局、２度ある事は三度会った訳だが、勝つ気が本当にあるんか？

明日も下柳の替え時を失敗すると負けるな
明日は首位陥落か.....

>>534

それはロッテに対するあてつけか？

>>526
やれやれ、また数字だのデータだのの話か。アンチは心の通わない
そんなものの羅列ばかり眺めているんだな。
「ひとつ」の次は「ふたつ」で、それ以上は「たくさん」だ。
「たくさん」以上はどれも同じで、そんなのは瑣末な事柄だろう？

チームが負けて監督の責任が無いんなら
誰でもできる

＞「ひとつ」の次は「ふたつ」で、それ以上は「たくさん」だ。
＞「たくさん」以上はどれも同じで、そんなのは瑣末な事柄だろう？


俺に息をさせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>539
おまいはアフリカの原住民ですか？

>>529
>>井川スレ

ヤフー掲示板にGO！
盛り上がってるよ。

♪　CHARA　ヘッチャラ〜
　　２位に落ちても　気分は〜　屁の屁のカッパ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::}十{::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,-'''￣￣`''''''-､,,_::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣''i .,,＿_〜,＿_ ￣￣ﾐｼ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ,,(/･)､ /(･ゝﾞ 　　ﾐﾐ6)　　三≡＝＝≡≡=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,----i "~~´| .i｀~~゛　　 　 Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'''"::::ヽ､　i::...　,(・ ・ ゞ　.....::::::::ﾐ 　　￣＝二≡＝≡三三
　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::||　ヽ:::-=三=-:::::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::://　　 ゝ::ﾞ::::´::::::::::::ﾉ／" ﾞ'ヽ､
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::/",,,メメ‐ ヽ,,／￣￣　/|,‐,,/
　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::-''"ヽ､　　　　ﾞ''''"　,-‐,　 /::::::/　　=＝≡三＝三≡二
　　　　　　　　　　　　　　　 ＞＼　　＼ﾞヽ､　　　 /虎/／::::::/　─＝二≡＝二≡三三
　　　　　　　　　　　　　　／／￣￣"ヽ、　　　　 ﾞ‐''",,:::::::／　　　≡＝二三三三─
　　　　　　　　　　　　　/ /::::::::::::::::::::::::::|=＝＝''" ヽ￣￣　　　　　　　二≡三二三≡二三三三
　　　　　　　　　　　　 ／|:::::::::::::::::::::::::::::|　＼＼　 ﾞ'''＼
　　　　　　　　　　　　 ＼|:::::::::::::::::::::::::::::|＼　＼ ﾞヽ 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::／::::::::ﾞヽ‐-----‐‐､　　　＝≡＝≡三三─
　　　　　　　,,-‐──-､,,,_ ］三二､／　ﾞ'ヽ､:::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　／　　　　　,,,;;; ＼ﾞ''ヽ-､;;ヽﾞ'''＼ﾞヽ､ﾞ"〉::::::::::::::::::/
　　　 ／　　..:;;;　　　　;;;;;;;,,,＼　　 ﾞ''''ヽ､ ＼-‐|::::::::::::::::::/
　　　|　　　≡=　　　　,''''"　'"＼　　　　　ﾞ''''‐-ヽ==､-''"

恥さらしの岡田・・・
井川とリアル心中してくれ・・・

>>539

カラスでももう一つくらいは数えられるぞ

今日は井川が打たれたんだからしかたない。
３回も失敗する井川も井川だが、だからといって素人がわめくとおり
満塁HR打たれたくらいで代えていたら、投手がいくらおっても足りん。
エースに挽回のチャンス与えず代えるのもよくない。
（結果だけで野球を語ってはいけない）
そういう意味で、今日の岡田監督の采配は間違っていない。

今日の戦犯は井川と今岡だよ

明日は岡田が球児の体調不良を移され欠場希望

ちなみに、球児がぶっ倒れた理由は....疲れやぞ、やっぱり

　　今　日　の　信　者　役　は　酷　す　ぎ　ま　せ　ん　か　？

>>547
時と場合を考えろや

それが読めないで采配を振るった時点で岡田はクソ決定

>>547
でた・・・

岡田さんよ
井川を責める前に前に、自分の采配ミスを反省しろ。
お前が自分のミスを反省しないかぎり同じ失敗何度も繰り返すぞ。
今日なんて５点取られた後、アレックスに四球出した所で交代や。
素人の俺でも今日の井川は、立ち直る気配のないのはわかったぞ。

>>547
>（結果だけで野球を語ってはいけない）
>そういう意味で、今日の岡田監督の采配は間違っていない。



結果も最悪、その過程も最悪、、、だが采配だけは（ｒｙ

>>547
だから、「エース」ってナンなんだよ。勝手にまつりあげんなよ。
エラー絡みとはいえ、3点もらった直後に5失点するような投手なんかに
与えられる称号じゃないよ。

彼は、単に「ローテの最初の投手」だよ。

>>547
今日のイガーみたいに血祭りに・・・

もう今年に限っては井川は中日戦では使えないな。

にしてもピンチで何故ベンチはコーチを出さない？
内野手が声掛けにいかない？
全然ないとは言わないが少なすぎる。
打たれたのは井川も悪いけど阪神はピンチで投手をひとりにしすぎ。
ベテランだろうとエースだろうと独りで戦ってる状態にするのはよくない。
高校球児以下だよ。阪神のチームワーク
巨人ですら二死ﾀﾝなんかがマウンド行ってるのに
阪神がいちばん声かけ少ない。
モミーが内野にいれば

阪神井川、また背信のマウンド
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050831-0058.html

岡田監督は「いつも集中打を浴びるやろ。
原因が分かってるんやから自分で直さんとどうしようもない」と厳しい。

岡田監督は「まだ１カ月ある。１つの負けを引きずらんようにせんと」と前を向く。

>>547
まあそうだな。落合も川上引っ張ったし。
ただそこで勝つのと負けるのとに大きな差があるわけだ。
岡田は負ける。監督として一番大事なのは勝ち運だ。こいつにはそれがない。
言いたいことはわかるな？

>>551

じゃあ揺ぎ無い負け運を持ち、なおかつ前回6失点KOの福原を
前2試合、合計2点しか取られてない井川より優先して使えと？

大事な試合なので福原は使うべきだったが、満塁弾の後ですぐに使わないといけない
井川が崩れた時の保険の福原登板だ。９回まででもあり得る第２先発。

まだ先に勝負があると思っていたのなら井川引っ張りもわかるが、
それなら福原ではないだろう

アホ田解任ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>557
今岡が行ってたけどな、、、、、


つか、落合の真似しろって言うわけじゃないが、、
それだけエース、エースと言うなら岡田、お前が責任取ったれや、
マウンドに行って激飛ばせ、、
マスコミ向けに愚痴を吐いて、エース呼ばわり、、
これじゃ腐るよ、

>>557

いや満塁になったとき内野全員が集まって、アレックスにフォア出したときに
今岡が行ったはずだが。

◇落合監督
「勝つことに対する執念、集中力が素晴らしかった。改めていいメンバーがそろっているチームだと思った。誰がというのではなくベンチにいるみんなだよ。」

◇先発・川上投手
「チームに迷惑をかけているみたいで、申し訳ないです。せっかく打線がいい形で援護してくれているので、自分としてはもう少しがんばらなければいけないのに…。そこが悔いが残ります。」

◇ウッズ選手
「（３回の満塁ホームランについて）打ったのはストレート。いいボールを流さず強く振ろうと思っていた。」

◇福留選手
「（３回の二者連続ソロホームランについて）打ったのはストレート。有利なカウントだったから思い切っていきました。」

>>557
岡田がぬらりとしてるんだ。
岡田が選手時代に優勝した阪神は野武士野球といってチームワークでなく選手一人ひとりの能力に頼っていた。
その昔のチームが頭から離れないためにいまでもぬらりとしたままだ。

ウッズにくらった後の井川の面見てみ
半泣きじゃねえか
とっくに限界だよ

満塁の時点で
”大リーグ逝きをかけろ”
ぐらいのげきをとばすべきだ。


お仕置き２日連続先発は無理としても
明日はベンチいり、スクランブルありぐらいの
厳しさはみせた方がいい、

>>567
先制点取った後の先頭打者にいきなりエラー出されたら、
誰でもがっくりくるよ。

岡田 「選手は思いきってやればいい 責任は監督である俺がとる」って言ってくれないかな

落合はマウンド行くけど、どんでんは行くの？

解任！解任！解任！

今年優勝を逃したら岡田解任でいいよ。
ドンデンよ、明日も負けてさっさと解任されてくれ。

>>569
その先制点打ったのはエラーした今岡なんだから、
お返しにゲッツー摂れるゴロをうたしゃあ良かったのよ

確かに今岡のエラーは痛かったな、、、

あれがきっかけを創ったのは確か、

きみは井川か？

>>559

貯金20もある監督に勝ち運がないといっても説得力がない。
落合と岡田以外の監督には貧乏神でも取り付いているのか？

つーかなんで中日の選手ほうが今日はすごかったって結論にならないんだこのスレは

>>570
太陽が西から昇る確率よりも、言う確率低いな。

>>570
同点機にチームの為を思ってバンドした、今岡や赤星をマスコミを
通して叩く岡田にその台詞は吐けない、、

８２日間の激闘〜阪神単独首位から陥落まで〜

６月１０日に首位を奪い取り
その後も勝率６割以上で勝ち進み！
最大２位に８ゲーム差。

「阪神にあらんずば野球にあらず」
「負ける要素が無い」

など、野球界で栄華を誇った阪神と阪神ファン。

われわれは
何故、阪神の天下が
２勝１敗ペース、得点力No１、防御率リーグ最高の状態なのに
明日９月１日で終了するのかを
考えなくてはならない。

・・・・・岡田orz

◇岡田監督
「負けることに対する執念、集中力が素晴らしかった。
改めていいメンバーがそろっているチームだと思った。
誰がというのではなくベンチにいる俺がだよ。」

>>579
王さんに「今年は阪神」って太鼓判押してもらったのにな

>>581
球界各位に恥かかす岡田

>564
あそこだと少し遅い気がする
行かないよりはましだけど

>566
岡田は脳内があの年で止まってる感じがする
若くて老いた人間だな。

>573
余力があるときの井川なら出来るけど今日の井川にそんな余裕があったか？

福原の勝率を考えたらリリーフに回すことはやむをえなくても投入時期が遅すぎた。
井川は満塁弾食らった時点で駄目なのは誰の目にも明らかだった。
にしても久保も投手の状態なんか全く考慮しないコーチだな。
投球術を教えるのだけがコーチじゃないだろうに。

全部が全部岡田のやることは中途半端で遅すぎる。
去年巨人の林が福原にホームラン食らって魂が抜けたような表情になっていたが
堀内はすぐに降ろしたぞ。
継投に関しては堀内以下だよ

>>580
ﾜﾛﾀ

>>580
ﾒﾁｬﾜﾛﾀ

ウッズに満塁HR続く福留にソロムラン、、、

だが試合を終わらしたのは次の回の２点、、

皮肉な話だな

去年わざと優勝を逃して今年優勝する。
それで星野監督が作り上げたチームをいかにも自分が作り上げたチームにみせる。
去年優勝を逃したのは予定どおりで、たしかにいまでもチーム力は最強なのだが（略

>>583

その林がホームラン打たれたのは何回だ？
満塁弾打たれたのが5回以降ならほぼ間違いなく代えてただろうが
打たれたのは3回で中継ぎの準備なんてまったくできてなかった
準備のまったくできてない中継ぎなんて、あのときの井川以上に
打たれる可能性高いぞ

　　　　　阪神 　　　　　　　中日 　　　　 　
85勝　17-07 0.603　　17-12 0.586　
84勝　16-08 0.596　　16-13 0.579
83勝　15-09 0.589　　15-14 0.572
82勝　14-10 0.582　　14-15 0.566　　
81勝　13-11 0.574　　13-16 0.559
80勝　12-12 0.567　　12-17 0.552　

明日の首位攻防戦で岡田監督がどんな采配を見せてくれるのか楽しみです。

>>590ならﾎﾟｶ駄解任

>>592〜>>1000ならﾎﾟｶ駄解任

>>588
だから準備不足なんだよ。

来年はｼｰﾂ遊撃今岡一塁
鳥谷ｾﾝﾀｰ赤星ｾｶﾝﾄﾞ
今年の秋からこのｼﾌﾄでお願いする

>594
まんなかを強化するのはわかるが

外側は桜井、喜田　浜中、関本といった連中をつかっていくとしたら
今のサード今岡よりもっとやばい布陣になるぞ。

◇岡田監督
「負けることに対する執念、集中力が素晴らしかった。
改めていいメンバーがそろっているチームだと思った。
誰がというのではなくベンチにいる俺がだよ。」

>>588
少なくとも満塁になった時点で誰かしら中継ぎが準備始めてるだろ。
やってないなら無能以外何物でもないと思うが。

しかしいまだにやらかす実況に信者多いな・・・
もうみんなとっくに目覚めたかと思ってたが

岡田と岡田信者は井川が浅い回に打ち込まれることを全く予期してなかったらしい。

真のマネージャーは、リスクヘッジや危機管理に長けている者である。
岡田は・・・（略）

井川の不安定さは今日に限ったことじゃないんだから普通はいつでも継投できるように準備するだろ。
特に中日戦は酷い内容が多いんだから最悪のケースを想定するのが普通の監督だと思う。
まあ、オカラは普通の監督じゃないからしょうがないのかもしれないけどな・・・

明日のスタメンは、やはり左右病でスペ関本にしてくるでしょうか?

首位最後の夜か・・・

昌だろうから相性考えたらスペだろうね。
桧山は昌を大の苦手にしてるし。

>588
球児ならぎりぎりでいいけど福原投入は井川が崩れた時の保険だろ
と考えるならエラーが出てからおかしくなっちゃってるのは素人目にも
わかるくらいだったんだから早めに肩を作らせてもよかった
結局なんのために福原を投入したのかわからなくなっただけで疲れるだけの試合だったよ

にしても相変わらずハシケンもビハインドゲームの筆頭なんだな
本当にハシケンの調子見てるのか疑問

優勝逃したらマジで辞任して欲しい。
金本や矢野の現役人生は残り少ない。
オカラの犠牲になるのは正直可哀想すぎる。

福留にソロ打たれた時に交代だろ

>>601

数少ない完投できるピッチャー井川の投げる試合で
毎回早いうちから中継ぎに肩を作らせてたら
間違いなく無能だろ。中継ぎを休ませるチャンスの日に
中継ぎに負担をかけるんだから。もっとも中日戦なら
それもありかも知れんが、いかんせん炎上が早すぎたと思う。

>>589
事実上既に首位陥落している・・・？

>>608
今のｲｶﾞｰにそこまで信頼するのはｱﾌｫかとﾊﾞｶかと

＞606
ドンデンは自分から辞任する性格じゃないやろ
早く解任して欲しいよ。

この2年間を返してくれ。

>>608
通常の試合ならそうだが
優勝を決めかねない首位決戦だぞ

どんでん解任どころか、来期に星野が読売に抜ければ、島野もついて行くんだろうな。

というか常に最悪のこと考えてたから先発の調子がよさそうな時も早めにおろしたり、
けっこうな点差があるときでもJFK使ってきたんだと思うんだが…

岡田采配は、例えばバントをめったにしない、といったような定石から外れた采配をするから
異常に叩かれているんだろおう。
しかし、今は落ちたみたいだけど、抑え神話＆バント神話のスレなどを読むと数字的には１アウト２塁より
ノーアウト１塁の方が得点率が高いというのが事実。岡田采配は合理的だとも言える。今の阪神は９８年の横浜野球が近いだろうか。
岡田はアンチが多いけど、具体的に岡田一軍監督就任後の功績を挙げてみると、

・鳥谷を我慢の起用で開花させた
・金本４番で成績大幅アップ
・今岡５番で打点王爆進中
・安藤の先発転向
・早め早めの降板による下柳の神化
・解説者からキャンプで評価の低かった杉山を見出した
・ＪＦＫの勝利の方程式確立
・内野コンバート成功
・赤星一番

などなど、たくさんある。そういう点を無視して、岡田アホアホと言っている奴らこそアホだろう。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>615
数字的には１アウト２塁より
ノーアウト１塁の方が得点率が高いというのが事実。岡田采配は合理的だとも言える。



その数字を示せよｗ

>>608
馬鹿？
シーズン終盤での首位攻防直接対決、福原を中継ぎで起用することを覚悟してまで迎えた試合だぞ？
もう６連戦は無いんだし、昨日の中止で中継ぎは少なくとも２日以上休養できている。
今年の井川がＳＢの杉内や斉藤並みに安定しているならともかく、これまで序盤で崩れる試合が
何試合あったと思ってるんだ？
何かあったらすぐ対応できるように準備しないのはおかしいだろ？

オマエのレスで信者のキティガイさがよく分かったよ。

>608
今日の井川で完投できると思ってたら野球ファンとして失格
何のための福原なんだか

信者さんに質問！

なぜ岡田は1塁シーツ，3塁今岡で起用するのですか？

普通逆でしょう。

>>615
今日のようにヒット３本で１点しか取れない場合でも得点してるから
得点率という意味では条件をクリアしてるわな。
要は岡田のヒットをひたすら祈る野球は効率が悪いと言う意味で叩いてる
ってことがわからんのか？

岡田は天王山をも横綱相撲で勝ちたいなんて眠たいこと考えてるんだろうか･･･?

>>608
＞中継ぎを休ませるチャンスの日に

天王山が中継ぎを休ませるチャンスの日になるか？2日雨で流れて、福原もスタンバイで
投手事情に余裕があるのに。

>620
ファーストは下手だと出来ないぞ
いちばんボールを触る機会が多い。

守備範囲狭すぎだけど結局セカンドがいちばん無難だったと思う

明日が信者滅亡の日になるのか、、、

まぁ分かっていたと事だが、、、
首位陥落か、空しいな

4月の井川炎上での岡田の失敗は痛かったが仕方がないという部分もありまだ我慢が出来た。
これを機会に学習してくれればいいと思ったから。
先月の失敗、今月の失敗は言い訳出来ん。
結局、失敗しても学習しない奴が成長することはない。
井川に「同じミスを繰り返す」と言うがそれ以上に同じミスを繰り返してるのはお前だろう

>>620
俺も今岡の守備は５月くらいの頃から本スレで指摘したけど誰も同意してくれなかったｗ
反論はこうだった。
・一塁の守備は重要なんだよ（誰でも出来ると思うなよ）
・今岡は打つほうで貢献しているんだからガタガタ言うな
・今岡を三塁以外で使うところが無いんだから文句言うな
こんな感じだったかな。
俺は今岡を嫌いな訳では無いしただあの守備のヤバさを言ってただけなんだけどね

「先月の失敗、今月の失敗」は間違い。
ナゴドと今回の甲子園

この時期まで首位争いしてるチームの監督が解任されるわけないでしょ。
中日の神がかり的な連勝が普通じゃありえないわけで、これで解任されたらカワイソスぎ。
直接対決は現時点で五分五分なのにすごい言われようだな。

>629
五分五分だけど残りゲーム数を考えると阪神の方がかなり不利なのは知ってる？

>>627
三塁で速い打球の対応と送球難を見せてるからな。
ただ一塁で大丈夫だろうかという思いも同居。

負け数で並ばれているからなあ。
実質的には向こうが首位になる可能性が高くなっているし。

ドラゴンズの立浪もかなり守備に不安を抱えている。
ただ、あっちは森野なり川相なり交代要員を揃えていて、控えの打力も捨てたもんじゃない。

>632
阪神に引き分けが多すぎるのもね
投手がいいから負けないだけで実質負けゲームだろう

>>630
優勝争いが不利なのは知ってるが、成績は悪くない。
結果が全てだと言うなら順位が決定してから言えよ。

>>626
学習能力があったら、８ゲーム差は大して縮まってなかった

しかし、中日の試合に限って落合に対向した様な采配をするんな
バカでもバカなりに独自の采配をすりゃ良いものを、
能の無い岡田は爪がある様に見せかける姿は見ても滑稽だわ

民主の岡田党首は選挙で負けたら退陣するらしいね
阪神の岡田監督も負けたら監督やめるって言ってくれ

一時は８ゲーム離していた中日に逆転優勝されたら普通は責任問題だろ。
大口叩いてる癖に２年続けて結果だせないなら責任取れっつーの。

もうなにもかんがえんでエエようになったんとちゃうか… orz

NGワード　得点率ｗ　抑え神話＆バント神話ｗ　サイバーメトリクスｗ

>>637
民主の岡田は耳障りのいいことを行き当たりばったりで言い散らし
責任を取ると言っては負けて、結局責任取らずに居座って……
そもそも就任の理由も前任者が自爆スキャンダルで次々に辞めて
誰もいなくなったから椅子が回ってきただけで。
こっちのと取り替えたとしても、民主も阪神も暗黒は続くと思う。

>>618

じゃあ何で落合は川上が2発目打たれた時点で交代しなかったんだ？大事な
首位攻防だったんだろ？あの時点で川上の調子が悪いことはわかっただろうに。
落合はいくら最近調子の悪いとはいえ川上（と打線もか）をある程度信頼してたからだろ。
ピッチャーをまったく信頼しないとそのピッチャーのモチベーションが下がる。
ピッチャーの信頼と保険を天秤にかけると早くでも
ピッチャーがピンチになってから肩を作るべきだと思うが。

＞641
　もし民主党が政権取れたら小沢が出てくるんだよ
　岡田は捨石でしかない

８．５ゲーム差で離れていた首位のチームに０．５まで差を詰めて、変な采配もせずに
結果的に２位になった方が評価される。

>>631
一塁での不安もわかるけど試してみる価値はあったと思うんだけどね
柔軟に対応してもいいじゃないの？って思う

>>642
井川と川上で内容が違う。エースという呼び名で同一視はできん。
２発ホームラン食らった後の３回2/3を２失点。岡本が離脱で投手事情に余裕がない中日で
攻められるべき采配とは思わないんだが。

>>645
今岡は集中力に物凄く波があるから一塁で軽率にポロリとやられたらたまらん・・とか
考えていたんだけど、グラブさばきは悪くないし、一塁の守備のリズムに慣れたら意外と
やれるかモナ。まぁシーズン途中のコンバートの問題は残るけど一塁の方が良さそうに思えてきたよ。

前の直接対決からJFK×8までして必死こいてやってきてるのに
何でまた前と同じになってるんだろうな

岡田が馬鹿だから

純粋に中日が強いから

>>642
川上は初めてでしょ
井川は２回も前に同じようなことやらかしてるからだよ

落合は、阪神戦だからと言って気にしない、いつもと同じ、なんて言いながら
しっかり川上や山本昌をぶつけて必勝態勢で来てる。野口や山井あたりは来ない。
死のロードで勝ち越したのはいいんだが、直接対決を疲労困憊の状況で迎えないといけないなんて……
ここで叩いときゃまだ可能性は残るのに。

>>642
川上は３点取られた後に四球を出したりせず、そのイニングをしっかり抑えた。
もし、中日が逆転せずに次の回も連打とかされたら序盤だろうが落合は変えてただろ。
その後は点差が４点に開いたから様子を見ながら引っ張っただけ。


キティガイでも分かるように、早めの継投をするべきだった根拠のヒントだけ教えてやる
１．勝敗が優勝を大きく左右するシーズン終盤の首位攻防戦
２．今年の井川のピッチング内容（特に中日戦）

>>653
その後は点差が４点に開いたから様子を見ながら引っ張っただけ。


そんな感じだったな

>>608
今シーズンの井川は完投なんてできるピッチャーなんかじゃない。
それに、対中日戦で2回も逆転食らったピッチャーなのにリリーフ用意しないほうがよっぽどの馬鹿と思うが、これはいかに。

っていうか、井川はもう阪神にいたくないからこんなことしてるんじゃないか？？
こうすれば球団は追い出してくれると思ってるとか。

>>651

俺が知る限り川上の8月の成績はぼろぼろなんだが。
はっきりいって今の川上は井川より頼りない。

どんでんはﾀﾞﾒﾎﾟな投手は引っ張って完投出来そうな投手は変えるよな

岡田はまた選手をコキ下ろして責任転嫁か
毎度のことながら懲りない香具師だなｗ

>>656
いや、今日の川上の継投、どっか問題だった？

吉竹　 　 1001に壊れた信号機と名指しで批判され失脚するが何故か復活

>>656
オマエさ、中日と阪神の中継ぎ事情の違いとか分かってるのか？
向こうは岡本がいなくていつもより中継陣が手薄、
一方阪神はＪＦＫ揃った状態で、かつ福原もつぎ込めるようにスタンバイ。

中日は展開を見ながら出来るだけ川上を引っ張りたかっただろうし、
阪神は井川がダメでも総力戦で勝ちにいけるように投手の頭数を揃えてた。

つーか、川上は２発打たれたっつってもまだ３点だぞ。
２発で５点も取られて逆転されたイガーと状況が全然違うだろ
信者って生きてて恥ずかしくないのか？

岡田監督、敗戦の弁・・・(プレスルームで報道陣に囲まれ)

―振り返ってみれば井川が誤算。
「見ての通りや。点取った後に」

―立ち上がりはいいように見えた。
「ボールは悪くなかった。いろんなことに気を付けんといつも集中打浴びるやろう。自分で気がつかないかん。原因わかってるんやから自分でなおさんと…一気に行くやろういつも」

―今岡のエラーもリズムに影響した。
「それもあったけど自分で抑えたらええんや。３点もらったあとやねんから。(取られ方が)簡単すぎるやろう」

―クリーンアップはがんばった。
「いい形で先制してそれがわかってなアカンのにな、井川は」

―中日とのゲーム差は縮まった。
「今日の勝ち負けで終わるわけじゃない。また明日から先発ががんばってな。まだ１カ月あるんやから。１つの負けを引きずらないようにして、そのときそのときの先発ががんばってな。間隔が空くからその分、投手も使えるし」

―リリーフは最後まで粘りが見えた。
「みんな負けてても１点もやれんという投球してるからそれに関しては大丈夫よ」

中日のルーキーズは序盤良くて途中でグダグダになったけど
落合は「種まきは終わった、終盤に芽が出てくるよ」的な事言ってて
本当にここに来てよくなってきたよな
ぼけっとベンチに座ってるポカ田は「何でもかんでもJFK、誰かﾎｰﾑﾗﾝ
打ってくれないかな、井川何回同じことくりかえしとるんや」采配ばっかり
藤川が疲労で倒れるのも当然だし、それも直接対決のときだし。
ポカ田ホント死んでほしい。

＞自分で気がつかないかん
わろた

野村→星野が断行した改革を岡田が旧体制の
馴れ合い野球に押し戻したんだろうな。

歴史も示すとおり、革命が起こればその後、反動的な保守
体制が生まれる、、、

ふと思うんだが、今ホンとに改革が必要なのは、巨人じゃなくて
阪神の方じゃなかろうか、、、

暗黒はなんか思ってるよりもっと迫ってきているんじゃないかな

>666
迫ってるよ。気づいてないのは岡田信者だけで
3年…5年以内に最下位が定位置になると俺は踏んでいる

>>666
星野が島野を引っこ抜いて読売に行ったら、音をたてて崩れるように暗黒に逆戻り

>>667
俺は今年優勝を逃すと、、、、（はっきり言って考えたくないけど、、）
今年終わりから、来年が暗黒の始まりって気がする

>>663
完全に去年モードに戻ってる…。人間そうそう変われるもんじゃないってことなのね。

去年で言うと、昨日が「もうタイムリミットや」なのかな

檻のカキコ６６６番目、、、
ｵｿﾛｼｽ

野手のエラーはスルーしてひたすら投手を責める姿勢と
間隔さえ空ければ投手は完全復活して必ずｲｲピッチングができる(できなきゃおかしい)
とする、この思考はもうどうにもならんのですね。
去年からずっとこうですね…

>>670
さすがにこのまま監督を続ければ、たぶん５年後には変わっているんじゃないかな？

>>666
そもそも暗黒時代を脱出したのだろうか？

星野前監督時代に脱出する準備は出来たと思う
だが改革はまだまだ続ける必要があった
にもかかわらずフロントが選んだ監督は岡田だ
改革は途中のままで終わっている

暗黒時代を脱出することが出来たといえるのか？
疑問は膨らむ

>>674
もっと保身に走っているだろうな

>>674
間違いなく最下位が定位置だろうね

>>675
>だが改革はまだまだ続ける必要があった

そうだよな。なんか悲しくなってきた。
もう寝る。
お休み。

今シーズンのウッズの劇的ホームラン

４月２８日　阪神戦 ３ラン125m＝久保田
５月２７日　ソフトバンク戦 ３ラン120m＝三瀬
６月１６日　オリックス戦 ３ラン130m＝加藤
６月２９日　横浜戦 ２ラン110m＝木塚
８月６日　 横浜戦 ２ラン125m＝斎藤　ソロ130m＝斎藤　２ラン135m＝川村　計３発
８月３１日　阪神戦 満塁130m＝井川

今でも思い出すよ。
２年前に岡田が監督就任と聞いてブルーになった時の事を。
岡田が監督就任すると聞いてマジで喜んだ阪神ファンの割合ってどれ位なんだろうか？

>669
はじまりはそうだろう。
今年優勝できなかったらもう当分は無理だろうな
でもまだ2年くらいは最下位にはならないだろう
下柳、矢野、金本が抜けたあたりから本格的に暗黒面に突入
他所と違い穴を埋める選手がおらず、投手もファームには上げられる状態の選手は居ない（金澤、三東を除く）
ドラフトも何故能見を取ったのかよくわからない。
ここ数年は無名でも球の速い投手を取って山口コーチが指導して使えるようになってたのに
山口さんをスカウトに回してしまった。

>>680
俺は喜びはしなかったけど、まあ岡田でも大丈夫だろうと思った。
しかし５年間契約し続けたスカパーは昨年の４月一杯で解約した。

なあ、まさかポカ田はJFKを崩したくなくてｆ(ukuhara)を投げさせたんじゃ
なかろうな

星野阪神には金本、下柳のような素晴らしい選手が来てくれた｡
岡田阪神には、果たしてそんな魅力があるのだろうか･･･?

絶対に無いな････
ドラフトでも、拒否組が出そうだ・・・・・

星野監督なら、・・・・・・・・・

暗黒四番　桧山→浜中
暗黒エース　藪→安藤
そして歴史は繰り返す・・・・のか？
ＦＫが健在なら万年最下位までは落ちない、と思いたいが。

そういえば、岡田のインタブ出てから信者が消えたな。

>>686
広島なら・・・・広島ならきっと何とかしてくれる！！

つうか、もう今年は優勝するしか無い
笑えるような現実だが、これで優勝を逃すようなら
ファンを馬鹿にしてるとしか言いようが無い。

べつに岡田の人生なんか知ったことではないが
ここで敗退するようなら、、物凄い汚点となる、、

つうか野球は勝負事だし絶対は無い。
けど、ある意味信用問題だよ、、、
こんな事繰り返してたらもう、阪神優勝で経済効果云々の
話も誰も相手しなくなる


だから実際優勝したら、物凄く盛り上がるって言われると、、、
そうかも知れんけどね、、

>688
広島は投手力がないけど点はそれなりに取れるから最下位は少ない
阪神はご存知の通り
野球は点が取れないと勝てないスポーツだから
しかも監督が自ら点が取れない守れない野球を推進してるのではな

オカラは自ら攻撃の選択肢を狭めてるからね。
相手からすれば、足を絡めた攻撃が皆無だから警戒の必要がない。
別に多用しろとは言わないが今年はエンドランもスクイズも全くやってないだろ。
スクイズに至っては去年もやってないんじゃね？

極たまに見せるだけでも相手は警戒するのにね。

例え、優勝出来たってこれじゃクソ面白くない日本シリーズを見せられる
下手すりゃ４ﾀﾃ喰らうこと請け合い


今年は優勝を逃して、責任を取って岡田解任の方がまだ優勝するより嬉しい
なんか、今年は勝っても負けても盛り上がりの欠ける試合が多い様に思うぞ
岡田の左右病とか、クソ采配のお陰で今ひとつ勝ってもスッキリしないんだが

>>689
> ファンを馬鹿にしてるとしか言いようが無い
暗黒時代が象徴するように
今に始まったことではないし
終わったことでもない

タイガースフロントのビジネスモデルは
「上を狙わず年俸を抑える」だろうが
「年俸を抑えつつ上を狙う」というビジネスモデルもある
例えばオリオールズなど

タイガースフロントにそれを望むのは
それほど無理な話なのだろうか？

昨年、一昨年の最下位は投壊横浜だが。
今年の最下位争いは投壊広島と投壊巨人だが。

チーム防御率を見てみ。

>>570
実際は逆だよね
「俺の指示通りに動け　責任はお前らが取れ」

みんなわかってることだけど今年の解任は無いよ
来年ぶっちぎりの最下位じゃないかぎりその次も岡田だろうね
本人も辞める気はさらさら無いし、権力に固執するタイプだからね・・・

今年優勝を逃したら今後、岡田じゃ無理だな

>>693
またお前か。本当に構ってちゃんだなｗ

>>696
SDが現場だけじゃなくて外の世界も見て来いとすすめた
解説の仕事を「俺を監督にさせないようにしている」と蹴った
男だからな
もうわしゃあきらめとるよ

解任に向けた一大ムーヴメントに期待！

阪神電鉄の株主総会で解任の話が出るとか出ないとかいう話題ってなかったっけ？

今日の井川は責められてもしょうがないが　ちょっと可哀相な気もしてきた
この人前監督1001と佐藤ヨシコーチの下で、もう2年くらい鍛えられたら
球界Ｎｏ１の左腕になれたかも知れないのにね
周囲と自分とで甘やかして　すっかり駄目になっちゃった

今が目を覚ます最後のチャンスだと思うよ　岡田監督もちゃんと指導してあげなさいよ
自前のエースでしょうが

他球団ﾌｧｿより

まあ岡田じゃどう転んでも不可能だけどな。

>>700
来年の続投はもう発表されているしなぁ
仮に話題が出たとしても
よほどのことでもないと無理じゃないか？

>>703
俺の感覚だと８ゲーム差つけた状態から逆転されて
優勝をさらわれるのは｢よほどのこと｣なんだけどな。
フロントはそうは思わないんだろうか？

「岡田野球集大成の３年目！俺流にリベンジ！」
とか何とか言って続投なのかねぇ・・・

得失点差の人は出てこんのか？

>>704
ファンとしては俺も「よほどのこと」と思う
だがフロントからしたら
岡田が集中できるように発表を早めたのだろう
覆すのは難しい気がする

ただ解任されないとしても
そのままでは岡田には厳しいだろう
オレ竜版メイクドラマという感じで
長く語り続けられる悪寒がする

岡田が本当の意味でのリベンジに燃えてくれるのを祈る
無理かもしれんが

幕末なら井川は介錯なしでの切腹
岡田は斬首で晒し首

よげん　が　ただしければ　かんさい　の　やきゅうにんき　は　やみ　と　かす。
その　にくむべき　しゅぼうしゃ　こそ
あの　まおう　おかだ　あきのぶ！！

ヤツ　は　はんしんタイガース　と　よばれる　きゅうだん　で
はんしんファンの　きおく　の　なか　でも　もっとも　おそろしい
あんこくじだい　の　さいらい　を　もくろみ　はんしんファン　を
しつい　の　どんぞこ　に　つきおとそうと　しておるのじゃ！！

この　もくろみ　を　うちやぶれるのは
2003ねん　はんしんタイガースを　みごと　ゆうしょう　に　みちびいた　おとこ・・・。
そう　ほしの　せんいち　そなただけなのじゃ！！

はんしんタイガース　の　かんとく　に　ふっき　してくれぬか？
そして　はんしんタイガースを　すくってほしいのじゃ！！

>>698
NHK蹴ったのはもったいなすぎるな。

8ゲーム差あったのに逆転優勝されるのか。
岡田って落合の評価を高めるためだけの存在かよ