出塁率スレ

選手を出塁率で評価していきましょう
ではスタート

じぞー

マネーボールage

アニキ

清原は三振多すぎで話にならん。
四球が多くて三振が少ない金本最強。

赤星は長打力が無いのに
出塁率は高いね

>>6
？

荒木の出塁率は低すぎる。もうちっと選球眼を磨いて欲しい。

>>6
赤星は一番として一皮むけてきた

井端が凄い。
赤星と1,2番打たせたい巨人で

暇な人、両リーグの出塁率トップ１０を載せてくれ

>>11
1 金本　知憲 （神） .436
2 多村　仁 （横） .420
3 前田　智徳 （広） .414
4 阿部　慎之助 （巨） .407
5 福留　孝介 （中） .404
6 赤星　憲広 （神） .399
7 種田　仁 （横） .393
8 井端　弘和 （中） .391
9 金城　龍彦 （横） .3833
10 緒方　孝市 （広） .3826

>>11
1 石井　義人 （西） .427
2 フランコ （ロ） .418
3 福浦　和也 （ロ） .402
4 松中　信彦 （ソ） .388
5 カブレラ （西） .385
6 カブレラ （ソ） .379
7 ズレータ （ソ） .376
8 平野　恵一 （オ） .374
9 城島　健司 （ソ） .372
10 セギノール （日） .366

福留出塁率いいんだね
なんか意外

>>12>>13
ありがとうございます

>>14
０３年にセリーグ最高出塁率だったから
選球眼はなかなか良さそう

>>7
一般に長打のある打者ほど出塁率高いから　ってことじゃない？
逆に打たれても単打しかない打者ならストライクぽんぽんいれてくる。

出塁率−打率ってどこかに載ってるかな？

>>12
井端高いな

>>12-13
暇人乙

>>17
赤星の場合、単打≒二塁打だからね。そら、ストライクとりにいくのも慎重になるわな。

出塁率−打率の数字が載ってる
ところってあるかな？

ラミレスは悪いな

規定打席達してないがロッテ橋本の出塁率は脅威。

>>23
意地でも四球取る気はないみたいだな。
インセンティブもついてたんだが、金はいらないらしい。
ヨシノブとかもそうだけど、これはもう性分だな

高橋は結構悩んでいるらしい。待つか打つか

今岡があれだけ調子いいのに金本の出塁率が高いってことは
相当選球眼がいいってことか？

>>27
その今岡以上に金本が怖いってことじゃないか？

>>28
金本は広島時代から選球眼は凄かったからな。
今の阪神打線以上に強力だった広島黄金時代の時から
打率より出塁率の方が1割くらい高かった。三振も少ないし
俺はマジで金本は日本でも松井、ペタに次ぐくらいの最強打者だと思っていた。
金本自身とそれを育てた広島にマジで敬意を表する。
これで守備が巧ければ貢献度はイチローより上だったかもな。

金本さんは凄い
引退したけどノリさんも凄かった

>>21
しかし、四死球≒二塁打とも言えるから、やはりストライクを投げて勝負したいところだ。

>>24
この打席数では、驚異的だね

率に「打席数」関係あるのか？

ロッテの打席数トップは西岡。橋本はその半分ぐらい。
、で下のような成績

　　　　打席数　安打　死四球　出塁数
西岡　　259　　　71　　　21　　　　92
橋本　　126　　　24　　　29　　　　53

南渕も出塁多かったね
記録作った

出塁と言えば大島さん。
愛してる

出塁率−打率が一番高いのは
セリーグでは、清原なんだな、２位がローズ
パは株がトップ

＞＞37追加
ちなみに、西武の中村も相当高い

>>37
鷹野も高い

キヨの為のスレ

出塁率自体では清原は高くない
「出塁率−打率」だと高くなるが・・・

大島さん言えば出塁率
愛してる

井端は短中距離打者なのにすごいな

井端は短距離打者

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_bb.html
橋本ｽｺﾞｽ

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_bat_bb.html
「四死球÷打席数」では
セリーグはあまり目立ったのがいない
あえていえば、清原と福留

でもロッテの橋本は神だな>>45

次打者に足が遅い右が控える左打者は
異常に出塁率が高くなる傾向がある
ゲッツー狙いで

ゲッツー王、今岡

逆にフォアボールが少ないのは
パだと大村、稲葉、新庄、中島、バティ
セだと相川、二死、宮本、ラミ、アレックスの順だね

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_ab.html
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_bat_ab.html

47の言う通りだと今後の由伸の出塁率は異常に高くなるはずだな。

>>47
わざと出塁させたりはせんよ
ゲッツーなんてねらって取れないし

今岡でもゲッツー率は１５％ぐらい

>>30
済まない、度忘れした
ノリさんって誰だ…('A｀)

野選やエラーも出塁したことになるの？

なんないよ

>>52
ナカムラノリ

前の走者がフォースアウトになったときもね。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1115731230/

>>49
大村、二死、宮本は上位打線には向いてないのかな？

宮本は選球眼自体は良い。
長打がないので、ピッチャーがストライクばんばんいれてくる。

井端も一緒じゃないか?

四球の数
井端　３５（リーグ５位）
宮本　１０

意外だな宮本

くさい球をカットできれば出塁率はぐっと上がるんだけどな。
出塁率が低い選手は狙い球を絞っての決め打ちが多く、それ以外の球が来たときカットが出来ない。
典型的なのが二死。

意外と、宮本がイメージで語られてるな。
最近の宮本はかなりの打ちたがりだからな。
難しい球には手を出すし引っ張るわ
スタイルとしてはラミレスに近い。選球眼自体は悪くないが
そもそも歩く気が無い。

ただ、ラミレスほどの打撃技術はないし、パワーも無いから
数字が結構、悲惨なことになっとるけど

>>64
正直宮本のイメージって五輪でつくられたからな。

やっぱ出塁率の話になると、一番打者の話題が絡んでくるね。
やっぱみなさんは「一番打者は出塁率が高くあるべき」って思ってるのかな。

各チームのトップバッターの起用基準って
「最も出塁率が高いバッター」と、
「最も試合の流れの読めない奴」との
２パターンに分かれるよね。

下位にも期待できる打線があるチームの場合は後者。
下位で一旦流れを切るタイプのチームの場合は前者なのかな。

０２年の今岡や今年の礒部のように、本来１番向きじゃない選手を置いてるパターンもあるぞ。

>>66
本来一番向きって？
出塁率高いってこと？
クリーンナップでも十分活躍できるってこと？

今岡は鈍足過ぎでしょ。やっぱ１番はある程度足速くないと。
礒部はチーム事情考えたらクリンナップ打たないと駄目な選手。１番候補なら関川もいるんだし。
あまりにも勝負弱すぎるから仕方無く出塁率の高さ生かして１番に置いてるだけ。

>>68
>あまりにも勝負弱すぎるから仕方無く出塁率の高さ生かして
これって思いっきり１番向きじゃね？

>>69
礒部の場合、今年になって急に勝負弱くなった。優勝した年なんてクラッチヒッターだったし。
それとやっぱり関川の方が1番に向いてるしね。出塁率も礒部より高いし盗塁できるし。
それにヘッスラでチームのムード高める事もできるし。ってここ1番打者スレじゃないね。失礼。

一番打者の基準としては足、長打力、出塁が優れてれば優れてるほどいいんだが
一番打者は基本的に出塁させては駄目なので投手は積極的に勝負をかける。
結果一番打者の出塁率は下がりやすいんだよな。
去年イチローがメジャーで出塁率４割超えたが
リードオフで４割を超えたのは９９年のリッキー・ヘンダーソン以来だったはず。

まあ、今岡一番ってのは本来理にかなってると思うけど。
長打があるから下位打線で溜まった走者を返せるし
二塁打多いから結果的に盗塁いらんし、ケチつけるところといえば
早打ち悪球打ちなのと足が遅いことくらい。

イチローも早打ち悪球打ちだし、今岡の一番は結構なヒットだったと俺は思ってる。

イチローとか今岡クラスになってくると、何も問題ないよ。
ヒット打ってたくさん塁に出れる。
イチローなら足、今岡なら長打が加わる。

問題はちょっと足が速いからといって、
塁に出れない、出塁率が３割いくかどうかくらいの選手が
１番を打つことでしょ。これがもったいない。

荒木とか仁志ことだな

>>68
＞やっぱ１番はある程度足速くないと

なんで？

＞礒部はチーム事情考えたらクリンナップ打たないと駄目な選手。

これは田尾の采配で唯一評価できることだ。

一番だろうが4番だろうが速い方がいいに決まってる

ならば特に１番に速い打者をおく理由はないということですな。

俺は2番も出塁率最優先で、バント能力は不要、進塁打能力もたいして重要じゃないと
思ってるんだが、この考え方はどうだろうか。

一般的な２番像（バントうまい　右にゴロ打てる）って
１番が出塁していることが前提なんだよね。
出塁してないことの方が圧倒的に多いのに。
イチローだって６割ほどは出塁しない。

>>79
まさにその理由だ。1番が出塁してる場合でも、まず大事なのは自分も出塁すること
だと思うし。

それと、進塁打狙いって一歩間違えると併殺になるから、制約掛けてまで
狙うもんじゃないんじゃないかと思ってるんだよね。
結果的に進塁打になるのはもちろんOKだし、併殺リスクがないときは必要かなと思うけど。

ﾊﾞﾝﾄの有害さ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117620587/

一番が出塁し2番が進めてクリーンアップが返す、という攻撃をする場合
一番に足が必要で2番にバントが必要
それだけのことでしょう

「四死球÷打数」の高い選手を
セパ既定打席以上でベスト５を
誰か調べてよ

>>83
そんくらいてめーが規定打席達してるやつを１からやればいいだろ。
といいたいとこだが、今ちょっと時間あるからやってやる。

セリーグ
1 金本（神） .182
2 福留（中） .181
3 清原（巨 ) .176
4 ローズ（巨）.165
5 立浪（中） .162

パリーグ
1 カブレラ（西）.193
2 松中（ソ）.150
3 城島（ソ）.139
4 フェルナンデス（西）.1262
5 和田（西）.1255

>>84
ありがとね

>>85
改めてありがとね

>>85
いまさら遅いんだけどさぁ
それやるなら
「四死球÷打数」じゃなくて
「四死球÷打席数」じゃない？

>>88
大差ないと思うけど
犠打や犠飛がどうなるかな？

>>88
確かにどっちにしろ大差ないですね。
ランキングに変動はないか。

宮本って出塁率って昔から低かった。
五輪では敵の守備がしょぼいから内野を抜けまくってヒット稼いでたが。

>>91
昔っから低いよ。歩かせるだけ損だからね。
本人も別に選球眼良くないし。最近は打ちたがりもプラスされて三振も増えて
もう、どうしようもない

五輪で星野が「宮本は選球眼良い」と解説してたが

イメージ

宮本のイメージって五輪での成績のみによって作られてるから。

各球団の出塁率とフォアオールの数（セリーグ）
阪　　.360　　２６９
中　　.342　　２８０
広　　.335　　２１６
横　　.331　　２１９
巨　　.329　　２４５
薬　　.322　　１８３

http://bis.npb.or.jp/2005/stats/tmb_c.html

各球団の出塁率とフォアオールの数（パリーグ）
口　　.359　　２６１
ソ　　.342　　２３２
西　　.338　　２６５
檻　　.327　　２４５
公　　.310　　２１１
楽　　.294　　１９９

http://bis.npb.or.jp/2005/stats/tmb_p.html

1番バッターの出塁王はライオンズ栗山だな。

初回先頭打者での成績
　　　出塁率　単純出塁率（エラー、振り逃げ等相手ミスによる出塁も含む出塁率）
栗山　　.525　　.550
礒部　　.404　　.442
赤星　　.382　　.397
尾形　　.391　　.391
村松　　.378　　.378
清水　　.375　　.375

昨年の西武柴田は出塁率かなり高かったと思うけど、今年は出てこんね

>>96-97
DHなしのセの方が高いのか？

>>100
セは打順の組み方が、出塁率の高い奴を１番にするからじゃね
DH制だと９番で切れにくいからそんなに１番に出塁率は必要じゃない

>>101
よく読もうね＾＾

やっぱり101のレスっておかしいよね

>>101
実際はそんなこともないんだけどね。
まさしく一番打者みたいな奴は石井豚と赤星くらいじゃないかな

じゃぁ単に公と楽がヘボいだけってのはどう？

　　　　■■■■■■　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　
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　　　■　　　　　　■　　　　　■■　　　■■　　　　■■　
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チーム出塁率が.333切ってるのはヤバいな。
単純に考えれば１イニングの出塁率が１を切るって事だから３凡が多いって言ってるも同然。

>>107
「出塁率が１を切る」
当たり前じゃん。

１イニングで１人主塁すれば0.25じゃない？

数学の能力を問われるスレになりました

>>107
それを言うなら
「１イニング走者期待値」が１を切る　が正しいと思うが
お前の話そのままだと絶対に１を超えない

１イニングで走者が出る確率　チーム出塁率４割でも
0.6^3＝0.216
1-0,216＝0.784　で８割すら無理

「一人も出塁せずに三者凡退」する期待値が０，５を超えるのは、
チーム出塁率（出塁には振り逃げ、相手エラーも含む）が
最低でもいくら必要ですか？

>>112
まちがえた。

×０，５を超えるのは
○０，５を下回るには

チーム出塁率0.206299未満なら
「一人も出塁せずに三者凡退」する確率が0.5を超えると思います

出塁率.200だと
三者凡退の確率は

0.8×0.8×0.8=49.2%

1試合で4-5イニングが三者凡退
ちょっと手元が狂えば完全試合できるね

おっと余事象取るの忘れてた
ま、50%なので関係無いけど。

>>114
>>115
ありがとうございます。

じゃあ、チーム出塁率.329の巨人は
確率的には何試合戦えば完全試合くらうかなぁ。

>>72
今岡と赤星の出塁率を比べても赤星の方が出塁率は高い。
今岡が首位打者をとった２００３年すら赤星の方が出塁率が高かったんだよ。
しかも、赤星には足がある。
他に打者がいないならともかく赤星がいるのに今岡を１番打者にすえる理由なんてない。
１番打者に長打力があるのに越したことはないが長打力がとりえの打者はクリーンナップに置いた方いいし。

そもそも長打力があって足の遅い打者を長打力がなくて足の速い打者が返すなんて理にかなってないしね。

イチローと他の日本人選手は比較しないように。
次元が違いますから　　　By ichiroｵﾀ

>>96>>97
フォアボールだけではなく
デッドボールも入っています

>>96
巨人の出塁率の低さは意外ですな。
これで打率も低いわけだから、
打線もそれなりに問題抱えてるといえるな。

打率が２割ちょいじゃ幾ら四死球貰っても無理があるよ

イチロー四球選ばぬワケ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1117274944/

>>119
釣りだと思うけど、今現在で本気で言ってたら天然だな・・

福留が今日３度出塁してるから２位くらいに上がるか???

福留は出塁率.350より下になったことないんだよね？打率.250時代も出塁率は
そこそこだった。たしか一年早い入団のヨシノブより四球数多かったような気が
する。今年は違うが普段は早打ちタイプなのに珍しい

四球多いって事は次の打者がなめられてるって事もあるよね

>>127
相対的にはそうかもしれないけど、セの四球一位は金本で次は今岡だし、
パの一位は松中で次は城島だから、なめられてるってことはないんじゃないかなあ。

そりゃそうよ

なめられてもええやん

>>127
なんか（考えが）浅いな

金本いいよね。

金本良いね。

ボンズクラスならそうと言い切れるな

ボンズって去年の出塁率6割越えてたんじゃなかったっけ

>>135
あれは、敬遠ばかりでまともに勝負した打席がほとんど無いから。

あれは特殊な例だろ

>>135
.619

全盛期の大島は粘って四球を選べるつなぎ役に最適のバッターだった。
打率が.280そこそこで出塁率が4割を超えていた。

オリックス大島？
中日ハムでなく？

熊野、津末も四球が目茶多かった。
このタイプ、パリーグに多かったかな。

>>140
>>139はオリックスの方の大島。クリーンナップ以外(しかも2番)で
4割越えはなかなかの記録だと思う。

意味あるかどうかわからんけど調べたので貼っとく。

クリーンアップの得点圏出塁率 (6/27)

シーツ .426 金本 .518 今岡 .450
岩村 .410 ラミレス .352 鈴木 .382
立浪 .456 ウッズ .382 福留 .425
金城 .494 佐伯 .421 多村 .366
ローズ .429 小久保 .444 高橋 .434
嶋 .412 ラロッカ .490 前田 .402

橋本がええで

>>142
ＧＪ

ヤクルトヤバイな

「四死球÷打数」ベスト５

セリーグ
1 金本　　　.183
2 福留　　　.182
3 清原　　　.173
4 谷繁　　　.167
5 ローズ　　.167


パリーグ
1 カブレラ　　　.195　
2 松中　　　　　.154
3 ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ　　　.136
4 和田　　　　　.133
5 石井義　　　　.132
(既定打席未満)
橋本(ロッテ)　　.299

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_bat_bb.html
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_bb.html

>>146
なんで打数で割るんだ？
打席数にすべきじゃない？

>>147
犠打(犠飛)が入ってしまうから

犠打やらは出塁しないんだから打席数でいいんじゃないか

「.」つけるなら打席数にすべきだろう？

>>85-90

だって四死球数を分子に含めるのに分母から除外したら「割合」を見る指数にならんだろ。

k/BBみたいな「比」の指標ならokだが

打席数だと犠打が入るとか以前に
四死球が入らない打数で割ることの無意味さに気づけ。

>>153
↑今おなじこと書いただろｗ

普通に犠打やインターフェアを除く打席数を分母にすりゃいいだけじゃん

比べるための指標としては意味が無いわけでもないんだから
厳密な比較を求めてるわけでもなし、上にある「．」さえとっちゃえば
比較するための数字にはなるべ。別にとらなくてもいいが

食塩水の濃度と溶解度

厳密な比較を求めているわけでないなら、
ますます犠打抜くのは意味がないと思うが。

偉そうに文句ばっか垂れてないで
誰か「四死球÷打席数」のベスト５調べろやｗ

151氏は「割合」という概念をおそらく理解していない。

四球÷打席数

セリーグ
1 福留 .1525
2 金本 .1513
3 谷繁 .1345
4 立浪 .1313
5 狼主 .1284

パリーグ
1 カブレラ　　　.1396　
2 松中　　　　　.1254
3 石井義　　 　.1164
4 フェル　　　　.1151
5 和田　　　　　.1129

打席数で割ると福留が一番になって金本ｦﾀの都合が悪くなるから
だったのか･･･と言ってるみる。冗談だからね。阪神ファンゴメンなさい。
それにしても中日凄いな。何があったんだろ？
パリーグは>>146と比べるともの凄い下がってるけど何でなん？

>狼主

誰？

巨人の背番号20

四死球じゃないのかorz

試みに定義してみた

実質打数 ： 打席数−（犠打数＋犠飛数＋死球数）
四球率 ： 四球数／実質打数

で四球率を算出（セリーグのみ）

1 福留　　 .154　→　出塁率（順位）　.417 （3）
2 金本　　 .152　→　出塁率（順位）　.439 （1）
3 谷繁　　 .137　→　出塁率（順位）　.350 （21）
4 小久保　.134　→　出塁率（順位）　.365 （16）
5 立浪　　 .133　→　出塁率（順位）　.369 （14）

ちなみにセリーグの規定打席に到達している打者全員の分をエクセルでまとめてみた
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi4763.zip.html

興味のあるかたはご覧あれ

ちなみに四球率のワースト5

1 宮本　　 　.039　→　出塁率（順位）　.313 （36）
2 仁志　　　 .041　→　出塁率（順位）　.326 （31）
3 ラミレス　 .044　→　出塁率（順位）　.305 （38）
4 相川　　 　.044　→　出塁率（順位）　.285 （39）
5 二岡　　　 .052　→　出塁率（順位）　.325 （33）

規定打率に到達しているのは39人なので相川は出塁率ワースト

西武陣がすごい・・・

ニシ、ニオカで1-2番打たせてた時期あったけど、
破滅行為ですな。