プレーオフ制度についてあれこれ語る 2

前スレ
プレーオフ制度についてあれこれ語る
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1114040392/

阪神優勝

あれこれ

来年の実施は決まってるの？

プレーオフ反対！
DH制はセも導入してくれ。

がんばれ！ロッテ、独走

ロッテ最強

レギュラーシーズンで２位だった西武ライオンズが、プレーオフで「逆転」して日本一になった、
今年のパ・リーグ。この結果を受け、野球解説者（？）の豊田泰光氏は、日本経済新聞やら週刊
ベースボールやらに以下のような主張のコラムを次々と発表した。

「レギュラーシーズンで順位が低かったチームが、逆転して結局優勝するなんて、そんな不条理
がまかりとおるプレーオフ制度は許せない」

パ・リーグで順位を決めた後、そのパ・リーグだけで３チームのチマチマしたプレーオフを見せ
られるのは、全くつまらない。それは100％賛成。だが、豊田氏の意見も、何だか少しズレてい
る。レギュラーシーズンで順位が下だったチームが、プレーオフで逆転して優勝することに、私
は何ら違和感を感じない。なぜって、それがなければプレーオフ自体の意味が無いではないか。

例えばメジャーリーグでは、ワイルドカードでプレーオフに進出したチームが結局優勝するなん
てことは当たり前にあることであり、むしろその方がプレーオフが盛り上がる。例えば今シーズ
ンも、162試合ものレギュラーシーズンを戦って、ヤンキースは同地区のレッドソックスに３ゲ
ーム差をつけて首位だった。レッドソックスは、ＡＬＣＳ（アメリカンリーグ優勝決定戦）でた
った１勝だけヤンキースより多く勝ち、ワールドシリーズに進んだ。このとき、豊田氏のような
理由で不平・不満を言った野球ファンが居たか？

似たような意見として、「パ・リーグ６チームのうち３チームもプレーオフに進むため、勝率が
５割に満たないようなチームが優勝する可能性があり、そんな制度はおかしい」という意見も多
かった。この意見にも違和感がある。アメリカのＮＢＡやＮＨＬでは、３０チームのうち半分以
上の１６チームがプレーオフに進むが、この制度に文句を言うファンは見たことがない。

当たり前のことだが、スポーツには番狂わせがなくては面白くない。順位が低かったチームが上
位チームを蹴散らして逆転優勝するなんて、これこそ究極の番狂わせではないか。現に昨年のＮ
ＨＬでは、ウェスタンカンファレンス１５チーム中６位だったカルガリー・フレームスがスタン
レーカップファイナルに進んだが、そのことがプレーオフを非常に盛り上げた。

それに、プレーオフ進出ラインを、「３位と４位の間」というド真ん中に引くことは、ある意味
で極めて優れた発想である。統計学上、各チームの勝率は０割から１０割まで一様に分布するの
ではなく、正規分布という中央に値が密集した分布となる。すなわち、ド真ん中にボーダーライ
ンを引けば、どの年もプレーオフ進出争いが盛り上がることが見込めるのだ。

要するに、豊田氏の主張のように、レギュラーシーズンの成績が悪かったチームが優勝してしま
うことが、本質的な問題なのではない。たった３チームで最大８試合しか戦わないというプレー
オフのチンケさと、パ・リーグで順位を決めた後にパ・リーグだけでプレーオフをするという、
ナンセンスなフォーマットが問題なだけである。

レッドソックスの優勝を称えながら、西武ライオンズの優勝に疑問を持つなんて、ダブルスタン
ダードも甚だしい。予選リーグを２位で勝ち上がったチームが、１位で勝ち上がったチームを決
勝トーナメントで破ったとしても、不条理でもなんでもない。プレーオフがある以上、我々は「レ
ギュラーシーズンはあくまで予選」としてプレーオフを楽しもうではないか。仕方がないから…。

ttp://juninamiya.fc2web.com/

レギュラーシーズン×
予選が正しい

巨人やっと勝った、11日ぶり白星

＜巨人６−５日本ハム＞◇２日◇札幌ドーム

　巨人が３連続引き分けを挟んでの連敗を５で止めた。実に１１日ぶりの勝利に、堀内監督は「長い試合が続いたが、今日勝ったのは非常に大きい。勝ちたい思いが（相手を）上回った」と気持ちの勝利だったことを強調した。

　久保、林、木佐貫の救援陣が勝利を呼んだ。６回２死一、二塁で登板した久保は、代打高橋信を速球で空振り三振に。７回２死一、二塁のピンチも新庄を抑え、相手に傾きかけた流れを引き戻した。８回は林、９回は木佐貫で逃げ切った。

　バックも必死の守りでもり立てた。８回２死二塁では中嶋の右前打に、斉藤が本塁へ好返球し、阿部も好ブロックで同点を阻止。勝利への執念を見せた。

　堀内監督は「救援の３人は連投でよく投げてくれた」と救援陣をたたえた。３連続引き分けの消耗戦の後、何とか連敗を止めて本拠地に戻れるだけに、ホッとした表情を見せていた。

［2005/6/2/23:06］

【公・猫・檻】プレーオフ3位争いが激しい件
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117611499/l50

松坂がロッテに2勝1Sでロッテファン発狂

いくら独走しても最後の戦いで落とせばおしまいなんだよね・・・
なんだかなぁ

下位のチームは盛り上げないと近々潰れるよ。巨人戦の地上波中継が終了すればなおさら。

age

放糞スレだな

なんつーか、「POの是非を考えるｽﾚ」と「適切なPOを考えるｽﾚ」
に分割した方がいいような気が…

誘導

☆☆☆プレーオフ制度☆☆☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097146824/l50

３位争いが低レベル過ぎ

↑SBFAN
最強ロッテ！　SBてよえー
マジPO感謝かね

ロッテが頂点

ペナントがだれる

たとえ二位でプレーオフで優勝しても全然嬉しくありません。我々はあくまで高い目線で野球をみてますから。

我々って誰だよ。名乗れ。

ロッテ1位でまさかのプレーオフ敗退
来年オリックスも同様な思いをする

これくらいのことないとなくならないだろう。

ロッテには廃止の為の生贄になってもらうか

せめて、3位のチームは5割行かない場合は、1位と2位だけでPOでイイかと…。オレ達鷹ファンは去年悔しい思いをしたが、リーグ全体からみたら、POは正解だったと思うよっ。

ＰＯ自体はいいと思うけど、リーグの半数の３チームが、実際に救済されるのは
２チームだが、ＰＯに進出するのはちょっと多いんじゃないか
上位２チームだけでいいよ
で、方式は、５試合行うんだけど、２位との１，５ゲーム差につき一勝のアドバンテージをあげる
よって、４，５ゲーム以上差があるとＰＯは無し。５ゲームも差がつくんなら２位のチームもあきらめつくでしょ

鷹ファンのPO賛成派なのだが、現在の制度は変える必要がある。
既存のペナンとレースとはまったく別の制度にする方がいい。

ポイント上位３チームがPO進出
同一ポイントの時は総合上位チームを上位チームとする

前期
１位：２P　２位：１P
後期
１位：２P　２位：１P
総合
１位：３P　２位：２P　３位：１P

１ｓｔステージ、２ｎｄステージは現在の制度と同様
３P差以上あるときには、１ｓｔ、２ｎｄともに１勝のアドバンテージ

だいぶ改良したつもりなんだが、これでどうだろう。

>>28
1位が5割以下でも？

今年の展開がある意味ではプレーオフ制度の理想の形かもね。
上位2チーム独走でそれ以下のチームが消化試合になってしまうのを目標を持って戦えるし。
絶望にある北海道日本ハムもまだ十分可能性のある3位の差だし

ロッテファンでも所詮２位以下に落ちてみればプレーオフを喜ぶ立場になるし
１位に無条件に１アドバンテージをあげる何て事は口にしないはず
いつロッテファンがプレーオフ賛成派にまわるかある意味楽しみだ

ロッテこれで優勝できなかったら・・・・・・

プレーオフの詳しいルールを教えてください。
３位が同率の場合は第１ステージはどちらのチームが出るの？
２位が同率の場合は第１ステージはどちらの主催になるの？
１位が同率の場合は第１ステージはどちらのチームが３位チームとやるの？
また、１位が同率の場合はレギュラーシーズン優勝チームとして
連盟表彰されるのはどちらのチーム？

この辺読んで見てくれ・・・

プレーオフに関するアグリーメント
http://www.pacific.npb.or.jp/play-off/joubun.html

ＰＯの実施には、まずリーグが複数のグループに分かれている
ことが俺としては絶対条件（地区制、２期制、その他因縁でも
とにかく何でも）。

プレーオフをやらない（or試合数減らす）のは基本が赤字なパの収入をさらに減らせということと同じ事
オーナー達に理解して貰うのはかなり無理のある話。
俺にとってもせっかくの楽しみを減らすな、馬鹿！駄案以外の何物でもない！と言いたい
５差で１勝なら１０差で２勝、１５差で３勝つけろだと？？？馬鹿を言うな！
ハンデが有り過ぎると盛り上がらないから同様に基本が赤字なパの収入（以下〜と言いたいまで同文。

絶対に下のチームから見てももしかしたら？と思える程度にしておかなくては意味が無い。
でもゲーム差はハンデに考慮すべきと独走チームが言いたくなるのももっともだとは思う。

１ｓｔステージは今のままでいい、所詮２位＝本来の敗者のくせにゴチャゴチャ抜かすなだ！
でだ、
２ｎｄステージについてだが
５ゲーム差なら１勝とかのハンデじゃなくて
Xゲーム差ならX点のハンデでどうか？（＊．５ゲーム差の部分だけは無視させてくれ）
常に勝ち数は０勝０敗のイーブンからスタート。
１ゲーム差ならば
１試合目に試合のスコアを１−０から試合開始、２試合目からは全て０−０で開始
２ゲーム差ならば
１試合目１−０から、２試合目１−０から、３試合目からは０−０で開始
・・・・
５ゲーム差ならば
１〜５試合目全て１−０から
６ゲーム差ならば
１試合目にスコアを２−０から、２試合目からは１−０で
７ゲーム差ならば
１試合目２−０から、２試合目２−０から、３試合目からは１−０で
・・・・
ゲーム差に応じてはっきりとハンデも増えていく。
これなら２位以下のチームもプレーオフに出る事だけでなく
少しでもゲーム差を縮めておこうと努力もするだろうと思うのだが。

どうだ？

5チームでやればいい
上位4チームが第二プレーオフへ
上位3チームが・・・・・

プレーオフが不条理だとかペナントでのゲーム差によって
過度のアドバンテージを与えようとする論理は良く解らん。

仮定の話として、パの優勝チームが１１０勝してセの優勝チームは５割そこそこ
交流戦での対戦でもパ優勝チームが二桁得点＆完封で全勝だったら
日本シリーズでパ優勝チームが負けたら不公平だから中止にしようとかいう論議が出るんだろうか？

プレイオフ反対
今期だったらロッテとソフトバンクは試合やってる意味がない
もし盛り上げるためにやりたかったら前半1位と後半1位でやるべき

>>41
出ない。

ただ、パの3位のチームが、たとえば5割以下でシリーズに進んだら批判続出。

>>42
前後期制はパリーグで昔やってた
前期優勝チームが後期に手を抜くという弊害が出てやめた

>>44
あと、

前後期ともに消化試合が出る。
シーズン通算順位と整合しない場合もある（あたりまえだけど）。

それでいて、10年（内2年は完全優勝でＰＯなし）続いた。現状のＰＯが10年続くとは思えない。

1st セパ２位対決
2nd 1stの勝者と１位の勝率低いほうと対決
3rd 2ndの勝者と１位の勝率高いほうと対決

日本シリーズがいらね。POで日本一決めちまえ

考えてみた

レギュラーシーズン　同一リーグ　５チーム×３試合×４＝６０試合
　　　　　　　　　　　　　交流戦　　　　６チーム×３試合×２＝３６試合　計９６試合
プレーオフリーグ　１２球団の勝率上位６チームでリーグ戦を行う
　　　　　　　　　　　　　（ゲーム差はレギュラーシーズンのものを適用）
　　　　　　　　　　　　　５チーム×２節×３試合＝３０試合
（ホーム＆アウェイは最初にレギュラー下位のホームで３試合やってあとで上位のホームで３試合行う）
最終的に１位が日本一
合計１２６試合

両リーグの格差と言うのが問題になるけど・・・

>>36
詳しく読んだけど、１位が同率で並んだら、３位チームの
プレーオフ出場資格がなくなるんだね。
これはすごく変だね。
今年でいうとロッテとソフトバンクが同率になったら他の球団は困るわけだ。
シーズン終盤は、ロッテとソフトが同率にならないように、３位西武がわざと負ける、
というパターンもありそうだね。

>48
逆に、ロッテとソフトバンクが同率になるように、
わざと負けることも考えられる。

二位と三位が一定以上の差がついたら
三位のチームのプレーオフ進出はなし
というルールにすべきだね

鷹ファンなので偏った意見かも知れんけど
昨年の例でいけば長いシーズン戦い抜いて首位をとったのに
胴上げのひとつもないまま、本拠地で優勝をかっさわれた。
もう少し１位通過チームにアドバンテージが欲しかったよ。
>41の例では、一応リーグ優勝を果たしてるので、文句はでらんと思うが。

去年の最強は西武
今年はケガ人と親会社の不祥事と交流戦のせい

私はロッテファンですが賛成ですよ。
去年、ｱﾚだけ終盤戦が盛り上がったことですし。
あれで一勝差で出れなかったことが今の強さにつながってるんだと思いますし。

俺的にはｾにも導入して
1.1位ﾁｰﾑをｼｰﾄﾞにして2、3ﾁｰﾑを襷掛けで戦う
2.PO進出ﾁｰﾑをﾘｰｸﾞ2位までの襷掛けで初戦は
1位ﾁｰﾑに1勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを付ける方式
3.五輪のｿﾌﾄﾎﾞｰﾙの決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ方式を参考にして
初戦は1位ﾁｰﾑ同士、2位ﾁｰﾑ同士が戦って次に
1位ﾁｰﾑの敗者と2位ﾁｰﾑの勝者が戦ってその勝者が最終的に
1位ﾁｰﾑの勝者に1勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを付けて戦う方式
というのを希望しているのだが

>>53

結果論だって。今年盛り上がる保証はない。
今は５位のチームまで充分可能性があるし、５割行かないチームが２カード勝ち越すくらい普通にある。
交流戦最下位も経験した日ハムだってあるわけよ。それでシリーズがしらけない？

ビジターで先行で、３勝１負じゃないと。
日程的にも先発投手をフルに使えない

誤字　先攻で

こうなっら、あと２球団ふやす
独立球団をひっぱってきてさ
ほんで、東西にわけて上位２チームによるプレイオフ
これが、一番の方法だろう

やはり一位と0.5ゲーム差であろうと4.5ゲーム差であろうと価値はさして
変わらないというのはなんだかなー。

去年のペナンと終盤の首位攻防は応援してるファンとしても切羽詰った
感じにならなかったし、手に汗握るっていうのはプレイオフだけになって
しまった・・・・。

>>55
＞５割行かないチームが２カード勝ち越すくらい普通にある。
長いペナントレースの内の数カードと比べることはできない
５割行かないチームが決戦としての２カードに勝ち越せることが普通にあるとは思えないけどね

まあ盛り上がらなくなればやめるか変えるかすれば良いだけのことだよ

>>60
２位に７.5、首位に１２ゲーム離された日ハム（ｽﾏｿ日ハムばかり例に挙げて）が、あと一歩だったわけでしょう？
下位のチームは負けてもともとで戦える余裕がある。
ttp://www4.nikkan-kyusyu.com/play-off/

２位決定戦に運良く勝てても優勝決定戦には勝てなかったと思う
だって同じく負けて元々でしかも相性の良い西武がギリギリだったから
１勝のハンデがある日ハムじゃあ完敗だったと思う
水掛け論のような気もするけどね

>>54
パのPOでさえどうにかこうにか黙認してもらっているような現状なのに
セリーグも巻き込むっていうのはあまりにも非現実的。
ナベツネ巨人が反対派筆頭、今のチカラ関係を見ると阪神に不利益になりそうなPO。
かなり先にならばこのままパのPOが盛り上がり続ければ
パがうらやましいからセにも導入しようぜ！という空気にもなるかもしれないが、
来年から導入してもらうのはいくらパファンが熱望したとしても無理な話だろう。

大差付いた三位が勝てるわけないということになると、それこそ矛盾しちゃうんだよな。
それなら最初からやらなくて良いじゃん。
プレーオフという形が欲しいだけで、いびつな構造だってのがここでも浮き彫りになる。

>>64
いや矛盾はしないだろ
0%と1%じゃかなり違う

>>65
１％のためにわざわざプレーオフ開くってのもアホらしい気もするけど。
奇跡が見たいだけでそれに付き合わされる選手の方がかわいそう。
１位が９９％確実な優勝決めても賞賛されないだろうし。

>>60
あなたが賛成の立場か反対の立場か静観の立場かはわからないけど、
5割を切るようなチームは出ても負けるはずだからいいじゃない。ってこと？

だったら、やる必要ないでしょう。

しかも
>>62にあるように、相性で決まる要素も高いし。
長いペナントを終えて、数試合の戦い。
勝って当然、負ければ地獄っていうのはツライよ。選手もファンも。

漏れの案

（１）１位通過チームには無条件に第２ステージ１勝のアドバンテージを与える
（２）５割を切ったチームのプレーオフ出場は不可
　　（「５割」は、交流戦を除いて５割ということでもよい）
（３）１位が同率の場合のみ、現行方式
（４）第１ステージは現行と同様（２位にはホームアドバンテージだけで十分）

これで、だいぶすっきりするし、矛盾が小さくなると思うが、どうでしょう?

今日はマスタ行ってきました。客入りは最悪でした。セにもプレーオフ制があれば、横浜は面白い位置にいるのにな、と思った次第。

>>68
１位と１０ゲーム差付いたチームはプレーオフ出場権剥奪も追加。

セリーグが交流戦で、２強の援護射撃してしまった。
オリハムかセは。

去年のハムロッテはどうなる
西武が怖いのか？SB

どう取り繕っても敗者復活戦だからな

予選だろ？

プレーオフ云々の前に
勝利数÷（試合数−引分数）＝勝率ってヌルイ規定をやめろ
勝利数÷試合数が本当の勝率だ

えらく長い予選だな

しょうがないな
１位目指すわけじゃないし、
倒すべきは、ライバルチームと楽天だろ

しょうがなくねえよ

駄目な制度は改善すべき

1位目指した方が優勝しやすいぞ

負けんなよSBは

POの敗者だろ

1位目指した方が優勝しやすいぞ ×
1位になったチームが優勝しやすいぞ

勝率６割以下でもう出場資格なしでもいいじゃん？