センター清水（笑）

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1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
今年の巨チンの順位は確定しました（笑）
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 10:19:55 ID:6gaDwNmp0
2
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 10:20:29 ID:s61GHFEQO
エラー的要素のからまないランホーが東京Ｄで見れるな
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 10:39:06 ID:xOFVZ1yuO
大丈夫、ベンチだからセンターの守備につかない。
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 10:40:00 ID:nzE1tlfs0
岩隈氏ね
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:08:49 ID:MmPEfTw90
山本ヘッドのせいで清水脂肪ｗ
ファースト拒否(笑）
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:10:00 ID:pX5RV+D40
マジで？なんのためにキャプラーとったんだ。
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:10:53 ID:Tpuxm9ou0
タイトルにﾜﾛﾀ
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:11:18 ID:qfNMtCqw0
>>4
ベンチのセンターなんだよ。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:12:24 ID:NGO42BF90
登録名が「センター清水」？
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:13:28 ID:2yL5byRE0
センターはキャプラー１本だよ。
センター清水なんて山本とかいうヘッドしか言ってない。
ファースト拒否してから、堀内の口から清水のシの字も出ていない。



つまり干されたと言うことです。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:15:38 ID:t/2FF0ZD0
交流戦で指名打者
後は代打

これが正しい清水の使い方
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:17:48 ID:2eJbuFOW0
まあ代打でも３割近くは打てるだろうから代打の切り札としてがんがってくれ
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:26:40 ID:xOFVZ1yuO
確かに堀内の口から清水の名前が出ないよな。まあ代打だけでも100試合以上は出番あるんでねえの？
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:36:22 ID:9b7meD430
>>14
堀内は先発左腕欲しがってるからな。
ダールが駄目だった場合、
清水と野口のトレード構想が復活するかもな。
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:44:21 ID:l6/znwJS0
堀内→清水の打撃・足は認めているため、できればスタメンで使いたい。　
　　　　しかし、外野だけはさせたくない。キャプラーも来る。
　　　　そこで、キライな清原排除にもなる清水コンバートをもくろんだ。

山本ヘッド→言わずと知れたロッテ連敗監督。ベテラン好きも有名。
　　　　　　　　清原を使いたくてしょうがないので、清水コンバートは
　　　　　　　　邪魔。そこでマスコミも利用し、ファーストは清原を前面に
　　　　　　　　押しだし、適当なことを言って清水を外野に専念させた。
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:44:51 ID:u/IdRX6G0
ＦＡ残留即放出はありえるのか？
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:48:44 ID:JWLO5eAK0
巨人キャプラー、中堅争う清水“無視”
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050210-0017.html

Gスレでｴｶが叩かれてﾜﾗﾀ
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 14:26:53 ID:xOFVZ1yuO
清水もなめられたもんだ。
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 17:00:29 ID:+dT/xLfU0
普通に生活してれば「シ」くらい言うだろ
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 17:47:42 ID:vYKUgfbB0
オフシーズンの清水の扱いはいつも酷いからのう
開幕して見返せば良いよ
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 18:12:54 ID:W62jZulr0
キャプラーは打てなくても外さないだろうから、
ローズがスランプに陥れば清水にもチャンスが出てくるよ。
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 18:36:07 ID:7b3iMAWI0


>>20


24 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 20:14:40 ID:1hjva/ho0
キャプラーは4月で帰国するから。
25 ：息子よ：05/02/10 23:10:27 ID:4R+4g+Wj0
ヘボ肩（笑）
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:19:33 ID:xOFVZ1yuO
打撃はキャプラー＜清水だが、肩がキャプラー＞＞清水だからどっちを起用するか堀内も悩むだろう。
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:20:35 ID:u/IdRX6G0
普通センターは守備重視だろうな
キャプラーが二割前半うろつくようならわからんけど
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:30:44 ID:nT+rOsupO
レイサム放出
キャプラー獲得


？？？？
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:32:55 ID:0Cd5TEFS0
つか久々に野球板来たけど清水の本スレって無くなったの？
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:36:24 ID:evehPIx70
>>26
打撃がキャプ＞清水になる可能性も十分にあるわけで。
そうなると清水終わりだな。
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:43:48 ID:nIfQKjhU0
みんなレイサムビームのせいで
レイサムをただのネタキャラだと勘違いしてるな。
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:43:50 ID:nT+rOsupO
>29
ここが本スレだよ
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:45:55 ID:3NY8gBfp0
いっそ投手とかいいんじゃない？１５０キロ木佐貫の後１１５キロ清水だったら凄い緩急！！
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:47:16 ID:l+4C0oK10
今年は何回巨人戦でランニングホームラン見れるかな・・・
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:49:30 ID:3NY8gBfp0
>>34肩が弱いだけで守備範囲は広いから三塁打で済むぞ！よかったな！！
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:53:28 ID:WGw3n1Bt0
>>33
清水はキャッチャーまでボールが届かんだろ
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:53:46 ID:xOFVZ1yuO
え？清水って115キロも出るの？
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:54:47 ID:4QUZ93R00
守備範囲も広くはないだろう。
肩も弱いっていうよりコントロールが悪いから強く投げないんだよ。
バックホームでキャッチャーの頭超えたこともあったし。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:56:45 ID:/BJU6Pw8O
清水はフォークしか投げられないよ
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:57:21 ID:ltzx7oSz0
清水より鈴木つかってほすー
鈴木、赤星みたいにならんかな(・∀・)
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:58:23 ID:0Cd5TEFS0
>>32
まじでか

>>36
2002年だったか阪神戦でレフトからキャッチャーまでちゃんとボール届いたぞ。
俺は感動して涙が出そうになった
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:58:41 ID:NWRxk4JI0
打球を処理して低位置よりレフトに寄ってるニ岡にワンバンで返した時は笑いを通り越して泣けてきた
そういや斉藤もどっか行っちゃったな
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:59:55 ID:/BJU6Pw8O
清水のボールより元木の足の方が速い
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:03:21 ID:3NY8gBfp0
清水さんの守備をバカにするなああああああ！
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:03:56 ID:WGw3n1Bt0
清水は足は速いぞ
普通に返球するより、そのまま走っていった方がはやい
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:05:04 ID:Ykq7byvK0
ノーコンだからワンバウンドさせて返すんだろう
ペタジーニ並みの糞バックホームだったぞ
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:07:10 ID:GPd2zf70O
ボール取ったら走ってそのままランナータッチしに行けばいいんだな
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:07:17 ID:o4D5a7Mb0
>>45
昔のファミスタみたいだなぁ
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:13:27 ID:ILUS5NML0
>>35
打球判断が悪いから全然広くない
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:15:29 ID:dsQ+ilTw0
>>45

クソﾜﾛﾀｗｗ
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:18:52 ID:JDhtMKfN0
さすがに今年は守備機会無いだろう。
レフトのローズの守備もあれだし、
ヨシノブも走れなくなって、もう守備が良いとはいえないし。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:27:14 ID:5u8k/d4NO
つーか、センターじゃなくてレフトで争えよな。ローズと。センターで争ってる地点でおかしい。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:05:09 ID:OwNsenUq0
>>10・>>45
ﾛｲﾔﾙﾜﾛｽｗｗ
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:13:49 ID:JDhtMKfN0
東京ドームで試合前の練習みたときは笑ったな
高橋なんかと比べると、本当劣るね
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:23:54 ID:Fjy6VEso0
>>40
鈴木と赤星の盗塁王争いを見てみたいね
いっそ楽天にでもだせばいいのに
赤星との盗塁王争いが見れなくなるが・・・
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:32:01 ID:NyuD8bc40
鈴木と聞いてタコノリのほうを思い出してしまった
センター清水
レフトタコノリ
ライト金本
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:32:42 ID:Ykq7byvK0
ライトペタジーニやレフトマルティネスをやるチームだからな。
センター清水くらい普通なんだろうな。
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:41:37 ID:Fjy6VEso0
レフトマルはおもしろかった
あのレフトにボールが飛んだときのハラハラ感は忘れないｗ
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:43:26 ID:o4D5a7Mb0
レフト二死のヤバさも忘れない
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:44:09 ID:M7lC+P1f0
ズレータのライトが最強だろ
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:46:45 ID:Fjy6VEso0
そういやレフト二岡って時も一回あったな
あれも見事失敗してたけど
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:46:51 ID:q/busrCc0
赤星なんか意識すんなよ
アホが
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:50:10 ID:gfyCYjpgO
レフトのマルが古田の三塁へのタッチアップを刺した時の笑顔が忘れられない
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:50:14 ID:lcotyKYE0
レフト仁志は池山にランニングホームランを献上してたな
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:50:29 ID:bPRql7o30
>>60
去年のオープン戦は奇跡だったな
村松のキョトンとした顔も
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:51:52 ID:Ykq7byvK0
’０２だったか開幕のレフト二岡の守備も笑った
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 02:04:06 ID:Fjy6VEso0
>>66
たしかあれは原の公式戦初采配だったな
あのあとすぐレフト清水にもどして清水大活躍だった・・・・・打撃はね
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 10:05:38 ID:MMlZm5ZR0
レフト二岡は、清水がへっぽこだからじゃなくて
どこか痛めてて開幕出れなかったからだろ
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 10:10:24 ID:eQzTZ5cV0
元木もレフトを守った事あるな
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 10:13:20 ID:WDN4h7190
ローズセンターといい、ディフェンス軽視もいいとこだな。
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 11:10:17 ID:D3XyY6IE0
結論

腹は巨人を崩壊させた張本人
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 12:03:46 ID:5u8k/d4NO
結論、清水はレギュラーなれるんですか？
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 12:55:56 ID:0rbX+N3K0
マルチネス、ペタジーニのレフトに比べればまだマシだろ。
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 14:30:46 ID:5u8k/d4NO
今日は清水打撃でアピールしてた！
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 14:39:56 ID:Mf6C2A4t0
マルティネスの守備はある意味見る価値があった
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 14:41:08 ID:KLwKYhNg0
なんたって自らが転がって返球してたからな
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 15:16:12 ID:IWNLGg080
あれ？じゃあファーストは？
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 15:31:28 ID:ugx/n7M90
清原固定らしい
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 15:52:20 ID:HmUKzq3UO
実際1999年くらいに松井がケガして連続試合出場のためだけに守備をちょっとやったとき
レフトマルティネス、センター清水のスタメンがしばらく続いたじゃん
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 15:57:11 ID:eIMdRiGG0
じゃあセンター清原で
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 16:46:54 ID:WHvv3LBL0
スリーアウトチェンジのときに
スタンドにボールを投げようとしたら届かなかった

って仰天映像を期待してます
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 17:22:38 ID:W5QrAtS+0
http://www.yoshinobu24.net/
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 17:23:46 ID:W5QrAtS+0
楽園へどうぞ
>>1
>>81
http://member.nifty.ne.jp/waytowin/
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 17:24:09 ID:W5QrAtS+0
http://www.Fukudome1.com/
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 17:24:53 ID:W5QrAtS+0
また味噌か？？
いい加減にしろ
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 19:00:53 ID:Fjy6VEso0
まあ清水がベンチ入りになったら
斉藤なんてホント出番なくなる希ガス
斉藤には期待してたのに・・・orz
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 19:10:22 ID:jRxq7hny0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050211-00000027-kyodo_sp-spo.html
清水が一塁で守備練習　巨人
清水が全体練習後、初めて一塁で守備練習した。室内練習場で上田コーチのノックを受け、
ワンバウンド送球の処理などを行った。　外野はローズ、高橋由に加え、キャプラー（レッドソックス）の入団で
競争が激化。堀内監督は清水の打力を生かすため、一塁の練習をさせることを示唆していた。
　上田コーチは「あくまで緊急事態に備えてのこと。清原と勝負と言っているわけじゃない」と説明したが、
清水は「初めてやったんでね。チームの指示でやっているので従うだけ」と胸中は複雑なようだ。（宮崎市）
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 19:10:23 ID:5u8k/d4NO
清水が今日一塁の練習してたって本当？
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 19:16:33 ID:sK/eKdwp0
ファーストミットは作ったのか？
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 19:22:46 ID:jzYqwYT/0
ガラスの体を持つ清原はすぐダメになります。
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 19:33:35 ID:Fjy6VEso0
まあ清原はどうせ三割打てないんだから代打で十分だね
打撃と足で上回る清水使ったほうが確実に戦力になる
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 19:52:21 ID:wsHnoLi1O
>>45
20年ほど前、4コマまんがでそんなネタがあった。（当時のレフトは松本匡史）
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 20:11:40 ID:5u8k/d4NO
とうとう清水は清原潰しに切り替えましたか。
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 22:42:16 ID:o4D5a7Mb0
一塁守備も恐ろしく下手だったな
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 22:45:15 ID:D0JHCmlo0
FAして「チームに望まれた」と言って残留して、定位置を外されファーストコンバート・・・
仁志以下かもな
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:13:08 ID:Fjy6VEso0
仁志は打撃だけじゃなく足もまあまあだし守備もこなせるからね
その点清水は打撃と足以外だめだめだからコンバートはしょうがねんじゃねーの
むしろ今までファーストやらせなかったことが不思議
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:50:23 ID:i3KrPKYm0
レフト清水でも　ランナーノンストップなのが受ける
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:51:40 ID:rildpzPH0
まあ清水の肩なんてあってないようなもんだし
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:54:34 ID:IS5KGHr4O
一塁は今日ちょっとやらせただけで実際はセンターやるんでしょ？そんでセンターで全試合出場ですよね？そうなると非常にありがたいのですが。
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:53:02 ID:zQKTuyOr0
肩もそうだけどクッションボールの処理も下手糞
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:56:11 ID:zSkBwActO
守らなければ無問題ｗ
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:58:49 ID:i3KrPKYm0
二死ともどもロッテへ
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:09:38 ID:rildpzPH0
清水はDHのあるパに行くのが正解だったな
ＦＡで残留した時点で負け組
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:10:55 ID:QEFRN97BO
セカンド清水
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:25:19 ID:C6Z1Ip4NO
清水、鈴木尚、金本
どれも俊足で動きはいいからクッションボールを処理するときに必死さが伝わってきて泣ける
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:33:17 ID:EGJotHpmO
>>105
その3人同時にパワプロで使ったことありますから。バランス悪い
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:39:23 ID:8IB68aYF0
清水をスタメンで使わなくなったら巨人は終わりだよ
守備が重要なのはわかるけど
３割以上打って首位打者もねらえる
選手なんだから
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:41:23 ID:P1vNz+aM0
レフト前ヒットが2ベースだもんな
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:41:29 ID:O9Wk72FC0
レフト鈴木尚典（笑）
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:42:05 ID:p1gk87Nl0
清水をスタメンで使ってるからここ数年の巨人はオ㍗ル
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:48:15 ID:i3KrPKYm0
2002年の使い方こそ清水を最も生かせたよな
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:51:16 ID:EIsguuVc0
ローズとは両立し得ないよ
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 03:00:40 ID:mKyonCai0
>>107の理論でいくと、打てないキャプラーを外し清水センターだな。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 03:06:24 ID:cH5vSusY0
由伸が開幕に間に合わないかもしれない。
そうなれば、センター：キャプラー、ライト：ローズ、レフト：清水
こうなる可能性はあるね。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 03:16:42 ID:QlGtWO8X0
>>80
ﾜﾛｽ
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 03:30:06 ID:y75Nkbv9O
ライト濱中なみの暴挙
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 04:21:14 ID:p1gk87Nl0
レフト阿部キャッチャー村田or小田でいいよ
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 09:13:39 ID:c08Hoo9p0
一塁の練習させてるだけで清原と争わせるってわけでしょ。キャプラーを守備
固めで使うかスタメンで使うのか分からんが、清水のセンターはもって一ヶ月でしょ
だとしたら去年みたいに清原は清水併用って形になりそう
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 11:44:43 ID:QQnNCLRJ0
センターに守備のうまいやつがいればレフト清水でも
機能するんだけどね
ローズ獲得しちゃったからバランス悪くなった

村松か新庄どちらか獲得してセンター村松or新庄
レフト清水なら問題なかぅたんだけど
今年はキャプラーとったけどローズは外せないしなあ

まあ清水も犠牲者といえば犠牲者かもね
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 11:54:38 ID:QlGtWO8X0
ベンチがファーストだらけだったときと比べりゃ
全然マシだと思うんだが
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:02:42 ID:zQKTuyOr0
俗にいうレーザービーム
●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝・
一般の外野手
●――――――――――――――――――・
清水（笑）
●～～・
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 14:09:23 ID:3rRqOp1f0
みな清水・鈴木尚・金本にしてるけど、それなら古木も必要だと思うんだ
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 14:27:09 ID:nuleOzXv0
古木は肩あるだろ
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 15:55:14 ID:zXtKGnUi0
投げても投げても届かない夢をみるんだ
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 20:19:50 ID:E6Yt8P480
清水より肩悪い選手っている？おそらく数える程度だと思うけど
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 20:22:05 ID:qHwInGl40
それは流石にいないだろ
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 20:24:46 ID:qHwInGl40
俺のＩＤ最後がＧ１４０になってる。
Ｇ１４０敗か？　俺Ｇファンじゃないし　
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 20:29:03 ID:ITXQck5X0
>>125
M諸積とかL柴田とかF石本とか
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 20:54:56 ID:pPawiojD0
>>128
同等じゃね？
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 22:38:06 ID:O9Wk72FC0
鈴木尚典がライバルだな
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 23:47:46 ID:4CntBKPB0
>127
小文字のエルだよとマジレス
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 01:28:40 ID:QxhGF2Ae0
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005021204.html
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 03:51:38 ID:DmF/hTXc0
>>132
> セ・リーグでも最弱
やっぱり最弱だったか……
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 04:22:54 ID:rSF6yIok0
一年間フルに使わんと勿体無い選手
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 07:46:37 ID:Ns7JNKNWO
かといってセンターでフル活用すると守備に負担がかかり、バッティングリズムを崩し、2003年の二の舞になるという悪夢。
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 11:11:06 ID:UytLOBmK0
野球部入らなくてバッティングセンター10年通えば清水ができあがる
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 14:13:54 ID:osqCaNEA0
だから一塁やればいいんだよ。今さら清原が開花するわけないし
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 14:29:32 ID:n2idlBEXO
ＤＨって清水のためにあるような制度だな
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 14:53:41 ID:6nOi1eW30
肩が弱い、足はあるから動ける。
で、なんで外野やってんの？内野やれよ。
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 14:54:30 ID:qPpQcBTu0
清水がパリーグでＤＨなら重宝されるのにな・・・
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 16:16:13 ID:UTAbg8pl0
ジャイアンツの外野軽視は原レフトから始まっている｡一茂レフトもあった｡
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 16:23:08 ID:WMDHPB6g0
指名返球という制度があればいいのに。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 16:25:24 ID:I/xIxM/T0
どう考えてもファーストで使えば清原より働くだろ。
守備だって清原がめっちゃ上手いっていうならまだしも
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 16:27:39 ID:WuqbrM5D0
清水はいい選手だと思うが、でも清水見たさに球場に来る奴はいないだろう。
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 16:30:54 ID:SbIx7wDF0
巨人で結果出してここまで地味ってのも凄いよな
玄人好みの選手ってわけでもないし
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 16:31:10 ID:rpWh13aw0
正解
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 16:52:24 ID:9ZP+9em00
スーファミのダビスタの予想欄でいうと

○△▲・・

みたいなもんかな
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 16:54:40 ID:Wj+IhFTv0
清水はパワプロの９８では肩Ｂになってるから使えた。
返球はそれたけどな。
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 17:37:53 ID:+dFe4s9s0
　　　　　　　清水（笑）
ローズ　　　　　　　　　　　　高橋由
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 17:43:47 ID:DyISoMFA0
カーﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 17:46:33 ID:Uaa/VmEk0
パワプロでセンター守らせたら送球がホームまで届かなかった・・・・・
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 18:01:48 ID:qPpQcBTu0
>>149

なんかハンマー投げのインチキ金メダルの
表彰台みたいだな（ｗ
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 18:12:15 ID:WuqbrM5D0
ローズセンターって、清水センターよりも無理なの？
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 18:36:44 ID:Ns7JNKNWO
ローズ自身がセンターやりたくないって言ってた。だからセンターはローズいわくキャプラー大歓迎らしい。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 18:44:27 ID:RO6/AC9d0
ローズは去年も
センターはレイサムマンセーだったからな
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:04:05 ID:WuqbrM5D0
いや、じゃなくてレベルの話。清水より下手？
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:04:56 ID:kNlLbfX/0
ローズ「清水（笑）だけは勘弁して」
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 19:36:40 ID:Ns7JNKNWO
＜外野手＞
走力
鈴木＞＞キャプラー≧清水＞高橋由＝斎藤＞ローズ

肩力
キャプラー＞＞高橋由＞ローズ≧斎藤＞鈴木＞＞＞清水
守備力
高橋由≧キャプラー＞斎藤＞鈴木＞ローズ＞＞清水

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:55:32 ID:77nMYk6F0
打力
ローズ≧高橋由≧清水＞＞キャプラー＝斎藤＞鈴木
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 20:59:54 ID:82R+itib0
>>158
白豚の守備力って今でもそんなにいいのか？
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:01:50 ID:TuxHM/jO0
ローズは器用だから
最低限のことはやる

清水は(ﾌﾟｹﾞﾗ
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:05:16 ID:YpuBgpJP0
>>158
勘違いしてる奴が多いけど守備力はローズとほとんどかわらんよ
ただ肩はもっと差があるよ。そのため印象が悪くなっていると思う
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:22:29 ID:CHYKsX9E0
ここまで守備に向いてない選手も結構珍しいよね
そのせいで今までも清水がレギュラー完全固定って年は少ないし
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:25:59 ID:Jd/4Xvbl0
これまで　自分以下の守備力の人間にレギュラー奪われる
これから　自分の守備力のせいでレギュラー奪われる
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 21:42:10 ID:QxhGF2Ae0
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩 .＼
　＼　／弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　／￣￣￣ヽ　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　|＿＿_G＿_i＿　　　　　　|＿|＿..
　　 　　|　 | 　　　　　　　 l.ｼ. -　　　-l 　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 | 　　　　　　　(6〈 　　ﾚ　 〉　　　　　　　　|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　 |.　　 ＿　 |　　　　　　　　|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　 |.＼＿＿/　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |　　　　　　センターは俺に任せろ　　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|＿
　 ／　..|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩.＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩 ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩 ＼＿＼
　　 ／　 ／弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩弱肩..＼　 ＼
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:03:48 ID:n1h8PP6A0
>>162
明確にローズが上だろ。
肩はもちろん、守備もな。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:08:22 ID:DVZN08L50
清水が３番４番打てるような打撃なら
どんなに守備が糞でも使う。
だが、１、２番くらいしか打てないなら外して
若い香具師育てにかかった方が良い。
その点、仁志は走攻守ある程度そろってるから
あの程度の打撃でも外されにくい。
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:27:36 ID:7BvfXe890
>>159
早打ち糞出塁率の清水を過大評価しすぎ
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:42:53 ID:CHYKsX9E0
>>167
たしかに似たようなタイプの金本とか全盛期の鈴木尚はスタメンでつかわれてたもんな
まあチームの層の違いもあるだろうが・・・
やっぱ選手としての能力のバランスって大事なんだな
清水を見ててそれを思い知ったよ
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:46:46 ID:CG5DoBay0
クロマティでもセンターやってたんだから大丈夫でないの?
レフト　松本　
センター　クロマティ
ライト　吉村
85～86年頃の巨人外野陣（ｗ
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:51:33 ID:82R+itib0
緩慢プレーの常習と頑張ってもできないﾔﾂは違うだろ。
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 22:55:37 ID:Ns7JNKNWO
さっきテレビで牛島が言ってたぞ。各選手には守備でレギュラー取ってほしいと。それは守り中心の野球をしたいからではなく、スター選手ってのは１回から９回までフル出場するものだと。守備に欠点があると途中で変えられてしまうと。清水もスター選手目指して頑張れ。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:09:50 ID:qPpQcBTu0
>>169
まあ金本の場合は３０本塁打打てて　鈴木尚は
３割３分以上のアベレージ残してたからね

清水の場合は３割そこそこでホームランも１０本そこそこ
だから中途半端なんだよな・・・
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:18:12 ID:Ns7JNKNWO
清水はやはりレフトの方が成績残すのでは？センターやってた０３年は彼にとって守備の負担が大きすぎて、打撃成績散々だったからな。今年もセンターやらせたら２割５分くらいしか率を残せないぞ。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:23:25 ID:t5kxzPya0
守れない奴が打てなくなったら終わりだろ
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:25:08 ID:WuqbrM5D0
>167
仁志が外されないのは、内野手の外人は獲りにくいから。

>168
そ　れ　は　仁　志　だ　ろ　！

>173
清水は普通の調子なら3割そこそこってことはないだろ。
最多安打打つよ。
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:45:58 ID:Xvf0Qf9E0
>>176　仕方なくレスしてやるが

本当に仁志が使えないなら取りにくくても外人なり
他球団から引っ張るなりする。

糞出塁率は清水も同じ。
打率もイマイチ。

そして、清水は最多安打（１９１）を打った年、
打率は３割そこそこだった。


君は何も分かっていない
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:52:07 ID:br7SAfJX0
>>176
最多安打打っても平凡打率・糞出塁率だったわけで。

代打でいいよ。
後藤よりは役に立ちそう。
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/13 23:53:52 ID:WuqbrM5D0
>177
何もわかってないのはそっち。
ファーストしか・レフトしか守れないけど打撃はいい、という選手は
国内外にたくさんいる。ファースト以外の内野手は手薄。
いないもんは獲って来れないよ。
清水は仁志より出塁率はいつも2分くらいマシ。仁志は3割打ったことない。
.314を3割そこそこというかどうか。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:01:13 ID:OC1OSe+d0
>>179
そう必死になったところで
今の巨人に必要なのは
仁志＞＞清水

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:01:18 ID:FhDbslp00
.314は立派だよ！
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:03:10 ID:B+D6gL370
>180
それはそう。内野手だからな。
あれで身の程をわきまえて川相みたいな2番打者になればなおいいんだが。
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:04:34 ID:IpAxjQMJO
嫌いな選手ではないので頑張ってほしいとは思うが…
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:04:50 ID:tJtfvkQ60
あの守備でよく巨人で生き残ってきたもんだ。
金はもらったんだし
そろそろ身をひくなり移籍するなり必死でファーストやるなり
そういう考えが欲しいものだ。
自ら｢僕は打撃の人｣なんて言っておいてサボってるから
ツケが回ってきたんだろ。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:07:15 ID:3KQfP+Li0
あの守備なら,330は打ってくれないと割に合わないな。
守備そこそこで.314ならいいけど。

しかも３割毎年いってるわけじゃないしな。
やっぱ中途半端。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:07:59 ID:VdyDLoBi0
巨人は一時期はマルティネスやペタジーニに外野守らせてチームだよ。
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:08:33 ID:gwJcU3QI0
由伸以上の数字を残せるなら糞守備でもいいんだが。
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:12:14 ID:AJnWUIJ+0
>>186
長嶋→原政権時代に連覇できなかった理由がそれ。
守備の軽視。
だからこそ清水は使ってもらえた。
原に至っては仁志を外し内野まで無茶苦茶にしたからな。

堀内というそういう点ではまともな監督になって
清水が干されようとしている。
これはむしろ当然のことといえるだろう。
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:14:15 ID:a9nxnRewO
仁志
出塁率－打率＝四分
清水
出塁率－打率＝三分

糞出塁率｡


二岡
出塁率－打率＝六分二厘
…｡
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:15:30 ID:2oISdRIF0
最後は頭の良さかもな。
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:18:29 ID:VdyDLoBi0
そういえば、まだ長嶋が巨人の監督だったころに乗ったタクシーの運ちゃんが
めっちゃ清水ファンのおっちゃんで、目的地着くまでずーっと
「なんで長嶋は清水を干すんだ！」って説教されたことがある。
おれに説教してどーすんだ、おっちゃん。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:22:10 ID:MWGwWq+e0
守備が悪いからだろうね。守備が良けりゃ干されなかっただろう
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:22:54 ID:4IwWnjVH0
虚オタは清水ファーストになるみたいだからよかったな
地蔵オタ乙
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:25:19 ID:KqTzKlCb0
清水に一塁をやらせるなら退路を断って覚悟を決めさせた方がいい。
中途半端に一塁の練習させてもマイナス効果だろうな。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:26:36 ID:gbeAFC5n0
飛ばないボールになるとホームランが減るから
もともとラインドライブヒッターな清水の打撃は
相対的に少し価値が上がるよ

ただし守備の負担が増えるから総合的には価値は変わらないよ
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:26:36 ID:VdyDLoBi0
>>192
あん時は清水を干すわけとして「左投手を打てないから」
ってのが問題で、守備の面はまだ二の次って感じだったんだけどなぁ
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:31:16 ID:a9nxnRewO
>>191
その頃って､まだ清水の肩はＢじゃなかったっけ?
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:32:47 ID:VdyDLoBi0
>>197
かもしれん。
まぁ2ｃｈもなかったころだからなぁ。
忘れちゃったよ。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 00:45:34 ID:Ud074jRf0
あの頃、清水が長嶋に干されていた理由。

表向きは、左投手が打てないからという事になっていた。
しかしデータでは対左投手と対右投手でそれほど打率は変わらなかった。

周囲は干されていることを不思議がっていたのだが、
ある時、長嶋がぽつりと「清水は顔があれ（悪い）だからなあ・・・」と言ったとか。
長嶋はイケメン選手が好きだった。

今もし長嶋が監督をやっていたら、
キャプラー　＞　清水
であろう。
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 01:28:41 ID:2oISdRIF0
でも長嶋は仁志大好きだったけどなｗ
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 01:52:06 ID:dhV9w3ny0
スイングだけにとどまらず肩の弱さまで似てしまった以上、大先輩・淡口を見習って
パに移籍するしかないと思います・・・＞清水

近鉄は無くなったが、淡口の晩年の面倒を見た仰木はまだいるしｗ
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 02:01:58 ID:V0iNyZWD0
>>199
ヒラメとか言われてたからな
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 02:06:45 ID:o3WPehV10
シゲオが清水のことを「柳田」「淡口」と呼んで無視してたら長嶋に嫌われた、っていう話もあるな
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 02:10:37 ID:Emw2/fTn0
シゲヲｗｗ
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 02:19:23 ID:4pmTF6ze0
清水の尊敬する人が王だったのにムカついたって説も
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 03:14:16 ID:CFxNPlfP0
そんな理由で使われなかったんか・・・
原になって完全スタメンで使われるようになってから最多安打だもんな
もしｼｹﾞｵが清水をずっとつかってりゃなんかタイトルぐらいとってたかもな
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:07:45 ID:zr0dAMEB0
超亀レスだけど、ローズは膝に不安があるから守備の負担が大きいセンターはやりたくないんだと思われ
去年のペナント終了直後にはファーストコンバートなんて話もあったし。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:43:32 ID:0fEtzpoc0






　　　　　　　　　　　　清原が居なければ全て解決






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 12:47:28 ID:itAaNYpC0
　　　　　　　　　キャプラー
　　清水　　　　　　　　　　　　　　　高橋由

　　　　　　ニ岡　　　　　　仁志

小久保　　　　　　　　　　　　　　　　　ローズ　


　　　　　　　　　　阿部　　

１仁志
２ニ岡
３高橋由
４小久保
５ローズ
６清水
７キャプラー
８阿部
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 17:43:45 ID:oEP4eifl0
清水とローズの守備位置逆の方が良くない？
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 18:53:17 ID:eHMf4zA90
　　　　　　　　　亀井
　　矢野　　　　　　　　　　　　　　　高橋由

　　　　　　ニ岡　　　　　　仁志

小久保　　　　　　　　　　　　　　　　　ローズ　


　　　　　　　　　　阿部　　
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 20:18:05 ID:9i2wqlFz0
センター鈴木尚典とセンター清水、どっちがひどいんだろうか。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 21:37:32 ID:DgkUZzBD0
>>210
テレビで清水の一塁練習見たけど
ひどかった。
器用なローズの方がこなしそう。
レフト清水だけならキャプラーもカバーするだろうし
我慢できる。
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 21:39:15 ID:9QJsFQvY0
ホームランバッターは２人でいい。
小久保とローズね。
この２人にはかなわないから
清原はイラネ。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 22:03:45 ID:B+D6gL370
>206
しげおが「清水は成長しましたね」って言ってた。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 23:40:50 ID:jCj73xZ00
てか清原は打てても走れないから全くの問題外。清水が一塁？
さぁねでもなんとかなるでしょ。あと一ヶ月で必死になればね
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 23:41:35 ID:jCj73xZ00
てか清原は打てても走れないから全くの問題外。清水が一塁？
さぁねでもなんとかなるでしょ。あと一ヶ月で必死になればね
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 23:43:45 ID:jCj73xZ00
清原は打てても走れないから全くの問題外。清水が一塁？
どうかな？でもなんとかなるでしょ。あと一ヶ月あるし
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/14 23:50:57 ID:B+D6gL370
何がしたかったんだ>>216-218は。
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 00:18:11 ID:Yr2YHM4l0
池沼のやることは理解に苦しむ
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 00:18:59 ID:OqZGemuv0
ファースト軽視の風潮はよくないね
一番下手なのがレフト守るって決まってるんだよ
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 00:47:23 ID:1q6NltSf0
軽視してるわけじゃないんだけどレフトは最悪ってわかってるから
もしかしたらこれから上手くなるかもしれない(可能性は限りなく0に近いが)ファーストのほうがまだ期待できるかなと。
もうレフト前ヒットはフリーパス状態は嫌なんで。ローズでもそんなに変わらんとは思うけどね…。
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 02:19:40 ID:WIsQOk750
>>212
すごく難しい質問だが、あえて選ぶとすれば清水のほうがマシじゃないかな。
尚典は意外に守備範囲が狭いような気がする、最近は肩も落ち気味だし。
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 02:38:18 ID:gGz1MU53O
昔は一番ヘタなヤシがライトにはいる風潮あったけど今はライトは野球センスのいい名手がはいる印象だよな。
タイプはそれぞれ違うが、イチロー、福留、高橋良伸・・・
どれも球界を代表する名外野手だろ。
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 02:52:40 ID:LcjkctOF0
>>224
昔は一番下手な奴がライトで８番打者、ライパチ君と呼ばれていたがなぁ。。。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 03:01:07 ID:Yr2YHM4l0
死後だよ死後　死後の世界へいざなってやろう
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 03:11:35 ID:OqZGemuv0
ライト清水（笑笑笑）
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 03:17:55 ID:QLKDBaO40
まあ清水が打撃面で去年並の活躍ができるなら確実に清水ファーストで
ＯＫでしょ。
全然走れなくて三割越えも難しい地蔵さんは楽天にでも
トレードしてあげた方がみんなのためになる
DHは地蔵のためにあるようなもんだし
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 03:29:55 ID:IS8Ky+W10
>>228
戦わなきゃ、現実と
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 03:53:18 ID:p119vs1Z0
つーかどうせまた清原が怪我でリタイアが既定路線だろうし・・・
清水よ、試合出たいんだったらファーストの練習した方が確実だぞ。
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 07:39:50 ID:+0sOAFLRO
なんか今年はこんな光景を新聞でよく見そう。

（二）仁志
（遊）二岡
（右）高橋由
（三）小久保
（左）ローズ
投 ミセリ
（一）清原
走左 鈴木
（中）キャプラー
（捕）阿部
（投）工藤
打 清水
投 前田
一 江藤
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 10:37:39 ID:XGBFKbe80
つーかオープン戦で開幕オーダーは決まるだろ
そこで清水がどれだけ打ててセンターを普通に守ることができるかで決まる
まぁ素人山本の打算ってことで一塁コンバート再浮上か去年に戻すのが見え見えだがな
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 10:42:57 ID:3in43eTO0
>>232
エカ児はただの素人じゃなくて権力のある素人だからタチが悪い
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 14:47:52 ID:+0sOAFLRO
仮に清水がオープン戦で３割以上打ったとしても、キャプラーが２割５分程度打てていれば、開幕はキャプラーになると思うんだが。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 19:53:51 ID:t2VwGHaE0
>>228
清水が去年並の打撃でOKとかいってアホでしょ
打率3割なんかになんの意味があるんだよ

ちったあOPSとか出塁率の重要性を学んで来い
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 20:00:03 ID:JzhU23wq0
ブッチャーはOPSが良くても
守備走塁で足引っ張ってることを
スルーするなよブッチャーヲタ
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 20:07:24 ID:Zp9zvPwKO
>>236
ごめん、「ブッチャー」って誰のこと？
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 20:08:48 ID:7IZPazlC0
清原のことじゃね？
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 20:10:23 ID:t2VwGHaE0
>>236
すまん俺もブッチャーがなんだか教えて欲しい

つか守備で足引っ張ってるは清水だろ
それにOPSが重要視されるようになったは走塁といった要素が
得点とあんまり関連性が無いという理由なんだから
そこで貢献してると言われても反論になってないよ
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 20:13:59 ID:LcjkctOF0
清原のＯＰＳはセリーグでもかなり上位だもんな。
一塁スタメン固定で優勝間違いなしだね。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 20:18:09 ID:t2VwGHaE0
>>240
まあ試合に出ればな
出ねーから叩かれるんだけどさ
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 20:22:43 ID:xAvzG3ay0
>>234
史上最強打線の巨人ですよ？
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 20:41:09 ID:LcjkctOF0
>>241
すまんすまん、ペタジーニのＯＰＳは清原より上だね。
じゃあ清原が全試合出たら去年よりダメだ。
これじゃ優勝はﾑﾘﾎﾟ。
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 20:58:06 ID:+0sOAFLRO
去年も斎藤が怪我さえしてなければ清水じゃなくて斎藤をレギュラーにするつもりだったし、堀内はよほど清水の守備を信頼してないものだと思われる。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 21:09:50 ID:0gFQTDj90
ファースト練習するから地蔵オタが暴れだしてきたよｗ
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 21:15:37 ID:ge8aat7M0
守備が悪いのはともかく、顔とファンサービスまで最悪の清水はいらんだろう
サインねだるファンに舌打ちして素通りするヤツなんかクソ食らえ！
例えレーザービームでもいらん！
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 21:52:09 ID:t2VwGHaE0
>>243
ペタジーニ放出はマイナスだったと思うよ
ガチガチに勝ちにいくならペタファーストで問題ない
しかしもう首切っちゃったんだからしょうがねーだろ

まあ巨人は助っ人の出来次第って感じがするね
キャプが.270　15本　でオチョア並の守備をしてくれれば
優勝できるだろ
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 21:54:30 ID:CwJ+b1xh0
ペタいるとチームのムードがものすごくマイナスになるからいらん。
巨人が優勝するのは大体いいムードの時、清原や桑田が軸になることがおおいね
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 21:58:11 ID:akQuwtk10
>224-225
昔とかじゃなくて、レベルの高低。低レベルな世界（草野球とか）ではダメ男ははライト。
ハイレベルな世界ではレフト。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:02:21 ID:36SHLD850
>>247
清原を放出すればペタ放出してもプラスだったんだけどな。
つまり、こういうこと↓

①清原ペタ同時放出→清水かローズが一塁コンバート、センターキャプラーで
　　　　　　　　　　　　　　　攻守ほぼ完璧の布陣が完成。
②ペタのみ放出（現実）→清水がコンバートと言われてはいるが
　　　　　　　　　　　　　　　周りの圧力に負けて清原ファースト、レフトローズ、　
　　　　　　　　　　　　　　　最悪センター清水のうんこ守備＆糞一発待ち打線へ。
③清原のみ放出→去年からの堀内の構想どおり、ペタジーニ一塁固定が実現。　
　　　　　　　　　　　　ただし、センターは清水（キャプラーは取ったかわからない）
　　　　　　　　　　　　となった可能性は高く、守備面での不安は消えなかった。

現実は最悪なわけで。
堀内に周りを気にせず清原を干す力があれば
①も実現できるんだが。。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:03:39 ID:8YNWxCf40
>>248
おまえのような馬鹿が応援しなけりゃ
ペタでもムードが良くなるんだが。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:08:28 ID:t2VwGHaE0
>>250
なんでファーストで清水＞清原　という図式なるのかわからん

メジャーで近年みられるセイバーメトリクス重視からすれば
清水は最もいらないタイプの打者で、逆に清原は評価を上げるべき打者

まあメジャーの流れが正しいかどうかはわからんが
レッドソックスとか結果をだしてるわけで、その流れに逆行して
清水を評価する理由が聞きたい
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:16:01 ID:Ksva76Ft0
①ペタキヨ放出　　　②現実の予想オーダー　　　③清原放出（堀内去年の構想と合わせたもの）
【ニ】仁志　　　　　　　【ニ】仁志　　　　　　　　　　　　【ニ】仁志
【遊】ニ岡　　　　　　　【中】清水　　　　　　　　　　　　【中】斉藤（キャプラー、清水）
【右】高橋由　　　　　【右】高橋由　　　　　　　　　　　【右】高橋由
【三】小久保　　　　　【三】小久保　　　　　　　　　　　【三】小久保
【左】ローズ　　　　　　【左】ローズ　　　　　　　　　　【一】ペタジーニ
【一】清水　　　　　　　【一】清原　　　　　　　　　　　　【遊】ニ岡
【中】キャプラー　　　【遊】ニ岡　　　　　　　　　　　　【左】ローズ
【捕】阿部　　　　　　　【捕】阿部　　　　　　　　　　　　【捕】阿部
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:18:25 ID:FuWdE6qK0
>>252
今の巨人打線に清原のような大砲は
小久保、ローズだけで充分。
よって、そこそこ走れる、３割は打てる、曲がりなりにも外野が
できる清水のほうがマシであることは明らか。
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:29:05 ID:ODR2e7g50
>>254
>曲がりなりにも外野ができる清水

出来てませんよ？
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:30:41 ID:t2VwGHaE0
>>254
少なくともメジャーでは出塁率、長打率至上主義
言い換えれば大砲至上主義といった流れになってるわけなんだけど
それを巨人では小久保、ローズ以外にいらないという根拠はどっからくるの？

向こうのESPN辺りでもそういった評価になってるようだし
チームの総得点にもっとも関連性があるのは出塁率、長打率と
結論がでてるなかで打率が3割なんて意味無いよ
それに去年のセリーグは3割打者20人だぞ？
今年はラビット廃止でどうなるかわからんけどな

走力に関しても同様
一度RCでチームの総得点を割りだして貰えれば
盗塁が殆ど得点に関連性が無いか判ると思うぞ
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 22:53:37 ID:sGI6+4700
鈍足の大砲はこれ以上イラネ
三振併殺ばっかで試合の流れが悪くなる
まぁ清豚も契約きれるし今年一年の我慢だな
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 23:13:12 ID:XGBFKbe80
巨人の外野陣をまとめてみると

高橋‥ライトでレギュラー決定。しかし開幕は微妙
ローズ‥レフトでレギュラー。怪我さえなければ全試合スタメン
清水‥センターをキャプと争う。肩が悪く一塁コンバートの可能性もある
　　　去年3割＆チーム最多安打の巧打者
キャプ‥センターを清水と争う。肩はいいが送球がよくそれるらしい
　　　　打撃に関しては未知数
斉藤‥名前さえ挙がってこない選手。打撃センスはあるが実績不足、故障気味
　　　肩、守備もいまいちで今年もレギュラーは無さそう

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 23:15:19 ID:7IZPazlC0
堀田・・守備は神
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 23:16:59 ID:LcjkctOF0
セリーグのＯＰＳベスト１０に中日の選手が１人も入ってないのか・・・
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 23:42:03 ID:jFL1tABa0
>>256
メジャーで走れず三振ばかりで３０本がやっとの
地蔵タイプの選手がやっていけるわけねーだろ。

清原信者ウザイな。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/15 23:50:05 ID:QJ/yWRBQ0
巨人外野優先順位
①高橋由‥ライトでレギュラー決定。しかし開幕は微妙
②ローズ‥レフトでレギュラー。怪我さえなければ全試合スタメン
3清水‥センターをキャプと争う。昨年チーム最多安打だが2番打者としては出塁率に不満
3キャプラー‥センターを清水と争う。 守備は清水より明らかに上。打撃次第。
5鈴木・・堀内はキャプラーが駄目なら使うと言っていた選手。足は速いが・・・。
6斉藤・・怪我で今年も出遅れ。期待できない。
7堀田・・昨年の大エラーで信用なし。打ちまくれば使うかも。
8若手・・今のところ目立った素材無し。　　　　

　
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:23:53 ID:u7hWRwQUO
っていうか、ここでなんやかんや言っても清水のセンターだけは絶対ないよ。堀内が否定的だもん。それなら打率２割でもキャプラー使った方がマシって考えだろうよ。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 00:30:17 ID:W9n/teCw0
>>235
だな

３割打っても　２割７分打つ選手とヒットの本数的には
そんなに意味があるのかと

それより守備がよくて打撃はそこそこのやつのほうが
年間とおせば貢献すると思う
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:31:54 ID:Q1BNL4EF0
ローズをレフトに回して、センターに清水を使う堀内と
今岡をサードに回して、セカンドに関本を使う岡田とでは
どっちがおろかですか？
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:34:06 ID:9uuapbly0
>>265
センター清水を勝手に決めたのは山本ヘッド。
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 01:34:58 ID:5yi8BUMs0
もし清原のバカをスタメンで使って清水をベンチに置くようなら
ロッテにくれよ、まじで。ついでに江藤も。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:10:04 ID:5xq676Dh0
チョンいってよっしー
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:50:56 ID:MW+kptq+0
清水（笑）のファースト守備ってどうなんだろう。

他の内野手の送球エラーを何個帳消しにできるのか…
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 02:52:45 ID:MW+kptq+0
？

IDの末尾が必ずOや0になるのは何故？
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 03:14:48 ID:5xq676Dh0
０を10個獲得すると、スレ立て権が発生
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 03:54:32 ID:3XuM8d/T0
なぜローズをレフト、センター清水にする必要があるんだ？？！
だれか教えてくれよ
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 04:11:09 ID:w5mILafA0
それはｴｶにしかわかりません
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 06:20:29 ID:pNDa9qw00
センターキャプラーレフト清水で

ローズをライトにまわして、高橋をサード、小久保をセカンドにしとけばいいだろ
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 06:39:15 ID:3XuM8d/T0
ワロタ
確かに小久保は入団当初はセカンドだ
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 06:49:04 ID:ycgxFvp30
ニシも数年前、外野を守らされたことがあったよな？

原が守ったこともあったし、マルちゃんも・・・ペタジーニもか。
巨人は外野の守備を軽視しているのか？
もしかして伝統なのか？
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 07:03:44 ID:0fH6KqhgO
276

だから、巨人の外野軽視自体が伝統なんだってば。
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 07:09:04 ID:ycgxFvp30
抑えの投手が火消しではなくて、火付け役になっているのも伝統になっているな
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 10:47:36 ID:WIY2aBg10
長嶋+原・・・外野軽視・抑え炎上時代

暗黒時代から堀内神政権へ
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 11:26:39 ID:2413JxKo0
>>276
Ｖ９のときは柴田　高田と鉄壁だったのにね

いつからこんな風になったんだか・・・

センター松井　ライト由伸のときはそんなに清水がレフト
でも致命的なミスってそんなに目立たなかったなあ
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 11:56:21 ID:Hhcv0mVk0
俺は清水が好き（真面目なところが）だからスタメンで出してほしいと思うね
それで巨人が弱くなろうと知ったことじゃないし
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 13:16:10 ID:MGy6Xke80
>>281
真面目そう　なところだろ？
選手の人間性ってあくまで印象論でしょ
人間の内面なんてそんな簡単にわかるもんじゃない
10年ぐらい付き合って初めて見えてくる部分とかだってあるよ
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:06:08 ID:u7hWRwQUO
で、試合に出る出ないは別として、結局清水は一塁を本格的にやるの？
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:22:22 ID:+vsrZius0
>>1勝手なこというな！しね！おまえはもうスレたてるな！！
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 19:23:43 ID:wDgek+s00
やらざるをえんでしょ。
ローズに勝てると思えないし、
センター守れると思えないし。
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 20:39:53 ID:+mMK8W9/O
でも清水は一塁を守るのはあまり乗り気ではない。2003年の檜山みたいな感じ
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 21:41:11 ID:zQ6LJaSM0
外野のグラブで一塁守ったら笑う
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 21:54:56 ID:bjEkmJIE0
>274
ローズの送球ってどうなん？ライトが務まるほど？
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:01:57 ID:4eKaIgjC0
>>287
桧山は守ってましたが何か？
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/16 22:02:37 ID:Hhcv0mVk0
大学時代もセンターとファーストの併用やってたらしいからプロでもファースト
がんばれよ
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:31:41 ID:NJottfcRO
本当に大学時代ファーストやってたのか？キャンプで一塁練習したあとに、全くやったことのないポジションだって清水本人言ってたぞ。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 00:41:28 ID:V2tWA7ldO
大学ではやってたみたいだよ。プロになってからは全くやってないってことじゃね？
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 08:12:17 ID:ye6gJ4jS0
弱肩（笑）
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 10:23:55 ID:NJottfcRO
今日の報知ではキャプラーが第４の男と紹介されてた。つまり清水が…
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 10:46:31 ID:5RY98mAt0
第５の男
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 17:21:35 ID:V2tWA7ldO
だから清水は一塁だよ。キモハラよりも普通に使えるから
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 18:07:08 ID:NJottfcRO
清水、一塁を断固拒否。オープン戦、レフト清水、センターキャプラー、ライトローズ、DH高橋由で試合を消化していく
↓
終盤、由伸がなんとか守備が出来るまで回復し、ライトにつく。キャプラーはセンターで実戦慣れさせるため毎試合出場。レフトにローズが回り、清水はDHに。
↓
清水も実戦で守備につかせといた方がいいと思い、レフト清水、ローズDHへ。
↓
ペナント開幕、清水の打撃はやはり捨てられない、山本も太鼓判。仕方ない、キャプラーにはベンチで我慢してもらおう。清水レギュラーへ。
↓
清水、ぶっつけ本番でセンターにつくも、２年振りのブランクで足を引っ張りまくる。だが打撃でいい成績を残し、外すに外せなくなる。
↓
巨人、脂肪。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 18:29:58 ID:ifjQYLVM0
清原さえ居なければ１４０勝できるのになあ！
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 20:39:36 ID:8XJ8mgi10
1番、2番は仁志、ニ岡でほぼ決まりなわけで清水はまぁ打順は下位でしょ？
1塁を守るとなったら下位に一発のない清水がいるより確実性は低くても長いの打てる
清原のいいって事になってくるんじゃないのかね？
清水がもしセンターに入るならまた話が変わってくるけど
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:11:54 ID:MNGaH+Q20
2004シーズン　
1番仁志　盗塁3　盗塁刺10w)
2番清水　盗塁4　盗塁刺2　犠打1w)
攻撃型か何か知らんが、いくら何でもひどすぎるだろ、これ。
堀内でなくても機動力をもっと使いたくなるってもんだ。
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:14:58 ID:TvSCDZFy0
>>300
別に仁志は得点はリーグトップなんだから１番としては
いいんじゃねーの

盗塁したって得点できなければ意味無いし
ビリービーンも盗塁は成功率８割以上なければ
価値が無いといっている

赤星だけだろ　盗塁して価値ある選手は
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/17 23:34:41 ID:KrlDowHL0
>>300
巨人はあとに控えてる打者が打つから盗塁と犠打が少ないのは別に構わないと思うけど、仁志の盗塁死は多すぎw
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 00:36:44 ID:Bg4Cz0nP0
>300
あれ？何年か前は仁志、２０何盗塁かして失敗０の時なかったけ？
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 01:59:19 ID:DJHh1WST0
>>303
あったよ。去年が酷すぎただけ(w。
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:05:06 ID:FZW94gGc0
>301
＞仁志は得点はリーグトップ
そりゃ後続の手柄だろ。仁志の出塁率考えろよ。
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:22:57 ID:O5B+/sel0
仁志の盗塁
　　　　　　　　 打率
04　3盗 10死 .289
03　7盗　2死 .246
02 22盗　0死 .244
01 20盗　3死 .273
00 11盗 19死 .298
99 18盗　8死 .298
98 17盗 10死 .274
97 10盗　6死 .242
96 17盗　5死 .270
打撃で上手くいくと暴走する傾向？
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 02:29:08 ID:jtW1vy2R0
>>306
見事に安定感がないな。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 03:00:00 ID:FZW94gGc0
打率3割弱で「うまくいってる」のか。
まあ、仁志ってその程度だよな。
この程度で「１番じゃなきゃヤッテランネ」って態度を取るのが不思議だ。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 03:18:53 ID:qronLosc0
3割に届きそうで届かない
仁志は第二の柴田勲!?
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 03:24:55 ID:y3V2tPti0
せっかくの清水（笑）のスレなのに話題が…
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 03:56:47 ID:OxJTNGRLO
こうしましょう。
清水はファーストコンバートでスタメン。





しかしキャプもセンタースタメン。


そこでナンバ走法を身につけた清原をレフトスタメン。
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 04:40:40 ID:D3In4xTQO
３本柱が大活躍で日本一になった94年は

グラッデン、コトー、２年目の松井
というひどい外野だった
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 05:40:19 ID:u/Oj8l7z0
>>312
８７　松本・クロマティ・吉村
９４　グラッデン・コトー・松井

昔はこんな外野でも優勝できていた。
理由を考えてみたが・・・当時は飛ばないボールだったからでは？

飛ばないボール　→打球の飛距離だけでなく速度も落ちる　→外野は守りやすくなる
ひょっとして清水はチャンス？
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 06:49:16 ID:D3In4xTQO
87年は全チーム両翼90m級の激狭球場だったから

94年は投手力が素晴らしかったから
94年の開幕戦なんて松井がライト前のつまった当たりを
無理に突っ込んで三塁打にしたのが
二回もあったのに斎藤完封
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 06:54:55 ID:D3In4xTQO
むしろ飛ばないボールだと
外野の前に落ちる当たりが増える
狭い球場なら前に守ってりゃいいけど
広い球場なら三塁打が恐いから後ろに守らざるをえない
特に今までホームランになる当たりが
外野の頭を越す当たりになるから
なおさら下手なやつは後ろに守るはず

清水の場合横の動きはともかく
前の打球に対する処理が下手すぎる
前進ダッシュでフライをグラブではじいたのを何度見たことか
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 09:59:38 ID:3QGpOdLu0
>>305
別に巨人なら仁志が１番でも機能するってことだよ
逆に仁志が１番以外なら死んでしまう

打線全体を考えればとりあえず１番においとけばいい

どうせ得点はリーグトップは間違いないんだし
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 10:14:01 ID:n4Vk6edtO
一番ファースト清水ってのも悪くないと思う。もし清原と仁志が居なかったら実現してたでしょ
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 10:17:02 ID:3QGpOdLu0
>>317
１塁清水　２塁鈴木だっただろうな
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 10:31:56 ID:D3In4xTQO
いちばんファーストしみず
にばんセカンドにし
さんばんサードこくぼ
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 10:52:36 ID:WDRsN6lp0
清原が塁に出ても
なかなかホームに返れないから
イライラするんだよ
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 11:22:12 ID:4c51VoNS0
>>318
鈴木はねーよ
仁志がいなくても使われない
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 11:44:38 ID:JTNLC5bZ0
セカンドへも中継がいるな
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 12:06:06 ID:2B1vRbhN0
>>318
機動力･出塁率重視ならこれが理想的。
で、不安定で自己中な打撃と走塁の仁志は後先考えないでいい7、8番に置きたい。
ただ、こうすると仁志が腐るし、第一、セカンドの守備位置がかぶるのが難点。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 12:15:10 ID:P59yurJR0
＞不安定で自己中な打撃と走塁の仁志

なんでこんな奴が１番うってるんだ？ｗ
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 12:28:08 ID:6YMHz8gp0
鈴木を２番に置いたら
出塁もくそもないだろ
出れないんだからな。
しかもバント糞下手。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 12:48:53 ID:n4Vk6edtO
仁志は今年は飛ばないボールでホームラン打てないし自らも狙わないなしい。だか３割も達成できないだろうし盗塁も失敗しまくるだろうな
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 12:54:08 ID:PKixEBCp0
04シーズンも「ＨＲ狙わず右へ」とか抜かしといて結果あれだから信用できんな
まぁ鈴木よりはマシだろうがな。
敵から見てスタメンよりも終盤のここぞの場面で代走で出された方がはるかに怖い
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 12:54:17 ID:XfSI5Wj/0
二志と清原に期待することなど何も無い。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:13:59 ID:5buL0ZpE0
仁志なめすぎ
清原と一緒にするな。

仁志は怪我しないし守れる
仁志より打てない１番打者なんて
腐るほど居る。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 15:16:44 ID:d0IfK2Vw0
まあ確かにセカンドで大きな怪我もなくここまで９年やった仁志は立派
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:19:52 ID:/ABtWEI/0
山ボール（笑）
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 16:41:32 ID:hM0kcwWUO
仁志が完全にセカンドに固定されたのって99年からじゃなかった？98年まではサードやってる仁志もたまに見かけたぞ。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:08:24 ID:Zi1+X+Em0
今ふと、マルチネスがレフトのとき今岡を刺したのを思い出した。
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:28:02 ID:n4Vk6edtO
普通に清原＞仁志
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:32:58 ID:2K+I1UFY0
>>334
ﾌﾟｷﾞｬｰ
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 17:53:49 ID:qGNKnYFh0
清水はもうDH制にでもしない限り代打だろうなぁ
あの守備力は痛すぎる
去年は外野守備のせいで相当加点された
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:23:02 ID:DJHh1WST0
>>332
もともとサードでしょ？
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 18:59:00 ID:3QGpOdLu0
>>332
レフトもあった・・・
あのときはさすがに仁志が気の毒だった

しかも代わりのセカンドがダンカンだし
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:24:05 ID:hM0kcwWUO
２番レフト村田善って時もあったな。確か９９年。
てかもう清水はコンバートしよう。ポジションはバックネット裏。阿部のパスボールに備えるポジション。
ボールが飛んできたら即捕球して阿部に返球。これならパスボールしてもサードランナーの進塁は多少防げる。腰を落としてしっかり守っとけ！
だがそんな位置に野手を配置するわけにはいけないから結局は代打要因だが。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:55:28 ID:PvpDJLQO0
>>339

　　　キャプラー
　　　　ローズ
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋由
　　　　　　　　　　ニ岡　　　　仁志　　　　

　　　
　　　　小久保　　　　　　　　　　　　　　

　　　　
　　　　　　　　　　　　阿部

　　　　　　　　　　　　清水
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 19:57:56 ID:t45rHJHS0
ピッチャーと仁志が死にそうだな
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:10:12 ID:8FPUqCPv0
阿部のパスボールは少ないぞ。
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:12:20 ID:pMXfHIqB0
　　　　　　　　　　　　キャプラー


　　ローズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋由

　　　　　　　　ニ岡　　清水　　仁志


　　　　小久保　　　　　


　　　　　　　　　　　　　阿部
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:18:56 ID:FZW94gGc0
>316
そんなにしてまで仁志を起用する必要がない。
出塁率がそこそこの奴をトップにすれば得点はもっと増える。
リーグ１だからこれ以上得点増やさなくていいとか言わないよな？

>324
仁志よりマシな2塁手がいなくて、1番意外だと仁志が
ふてくされるから。

>329
そういう問題じゃない。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:21:52 ID:t45rHJHS0
マシとか言うけど仁志の守備は上手いよ。
1番以外だとふてくされるし1番に向いてないっていうのは同意。
7、8番あたりを打ってくれるなら文句無いんだけどねぇ。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:26:03 ID:FZW94gGc0
ごめん訂正します。
×　仁志よりマシな2塁手
○　仁志より打撃がマシな2塁手
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:32:49 ID:F75pI1AW0
ほほう。ロッテの清水が打者転向ですか。
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 20:39:28 ID:pMXfHIqB0
今年は仁志が最多安打打つよ
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 22:10:58 ID:n4Vk6edtO
↑一番打者で３割打てば狙えるでしょ。清水なら一番で全試合出ればかなりの確率で取るよ
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 22:15:09 ID:wn0uvTuy0
清水の守備での失点増を考えると
.350は打ってくれないとダメだ

つまりベンチ
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 22:27:47 ID:5umSn9xt0
２番・ピッチャー・清水

これ最強
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:39:47 ID:P59yurJR0
なんかＤＨ制だとジャイアンツ強そう。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/18 23:46:02 ID:bmvkTK3m0
そりゃそうだ
でも結局清原怪我して交流戦DH清原で清水は余りそうだな
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:01:46 ID:Uk466kHo0
>>343
スリーボランチか
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:04:27 ID:RIUQ8/rp0
やっぱり仁志とPが死ぬ気がする
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 01:10:49 ID:Uk466kHo0
ペタライトで懲りると思うんだが普通は・・・

センター　ライトに守備下手なやつ配置するなんて
現代野球ではナンセンスだ
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 06:51:02 ID:8Cjch+6e0
堀内の発言からしてセンターはキャプラーで確定かと
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 09:41:08 ID:Weyc4YVRO
堀内のコメント、詳しく。
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 17:19:50 ID:skI/7ydyO
別に巨人なんかに勝ってもらいたくないから清水に一塁じゃなくセンターでも守らせればいいさ。そして清原スタメンでどんくさい野球すれば
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 18:09:17 ID:4vAKSDaj0
清原も桑田も状態いいらしいけどどうかねぇ

清水は代打
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 18:40:05 ID:fPNvmbPX0
a
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 19:57:29 ID:LsZIO/3g0
たぶん清水はファーストで決定だろうな
清原は太りすぎだし故障するのが目に見えてる
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:36:36 ID:skI/7ydyO
↑当たりまえ。清水は外野ならレフト以外は厳しい。センターを守らせれば清水にとってはかなりの酷だと思う。ローズが怪我したらレフトスタメンでいいけど
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 20:55:35 ID:4vAKSDaj0
ローズはまず怪我しない
キャプラーは下位で使うなら十分な数字を残すだろう（守備は抜群）

つまり清水は代打
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 21:53:25 ID:skI/7ydyO
キャプラーもかなりいい選手らしいから外野は誰かが怪我しないと厳しいな。一塁なら清原との併用とかで使われそう。たぶん怪我するだろうし
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 22:53:01 ID:dDNWG8o+0
スレタイの割りにみんな清水よりだね
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 23:10:51 ID:TbPQ9K5t0
清原がいなければ
みんな清水ファースト支持だもの。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/19 23:27:06 ID:dDNWG8o+0
あなるねぇ
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 01:55:38 ID:LYxxyhM60
ていうか清水はショートバウンド取れるの？無理だろ？
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:23:22 ID:QDTxCrxY0
>>369
うん。多分無理。
ファーストはフットワークのない地蔵でも勤まるかわりに、
捕球だけは確実でないとだめ。

他球団ファンとしては清水がスタメンで守備に就くより
代打要員としてここぞと言う時に出てこられる方が怖い。
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:27:28 ID:DylGBbDT0
キヨは足が治ってるなら守備はそんな言うほど悪くないよ
去年は足悪くて全然動けなかったけどね

清水は代打以外居場所ない
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 02:42:23 ID:aLD+gHpW0
今年の清原はケガさえ無ければスタメン固定だから
守備は手抜きするんだろうな。
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 09:15:08 ID:U7fy3Mpg0
代打の切り札として使われたら、かなり嫌な存在だな
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:03:03 ID:VroJK4rwO
俺の近所の清水オタは、清水が外野レギュラーから漏れるわけがないと、
「キャプラーなんて期待度０、実績０で清水からレギュラー取れるわけねえじゃん、ププッ」とものすごい自信満々なわけですが…。どう制裁与えてやりましょうか？
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 10:03:39 ID:7VjWy04tO
キヨは人気でレギュラーかな。だが清水スタメンの方が強くなりそうな気がする
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:45:18 ID:7Z7qAws30
治っても治っても故障するんだろ。
打てるとは思えないしな。
練習してないし。
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 11:56:31 ID:O0qXwT8S0
どんな人でも打撃はともかく守備は特訓でなんとかなると思っていたけど違ったのか。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 12:06:18 ID:Fl4y+QkE0
>>375
ブッチャーは在日人気だけだろ。
一部の在日・狂信者が狂ったように騒いでるだけで
ほんとは人気がないのはブッチャーがスタメンだと
観客動員も視聴率も下がることから明らか。
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 12:14:20 ID:7VjWy04tO
打撃はともかく守備はなんとかなるよ。肩はともかくキャッチングは練習さえすればすぐに清水＞清原になるよ
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 13:30:30 ID:8j48vhD10
清水がやばいのは微妙なフライの打球判断と肩であって捕球は並程度。
清原のふざけた守備範囲とフットワークの遅さを考えると
ファーストの守備もむしろ清水のがいい。（当然清水のファースト練習が前提）
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 13:55:21 ID:zlhHnAku0
顔が悪すぎる。イナゴを主食としてそうな顔だ。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 16:17:28 ID:7VjWy04tO
フライはなんとかなるでしょ。外野でも落としたことはないし
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 16:19:11 ID:1sdkqCwr0
清水　３割１分　１５本塁打


キャプラー　２割７分　２０本塁打


あきらかにキャプラー使うべきだよな・・・
もうちょい低く見積もって２割６分　１５本塁打ぐらいでも
キャプラー使うべきだと思う
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 16:19:45 ID:LYxxyhM60
際どい当たりは確実にワンバウンドさせるからね。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:13:30 ID:VroJK4rwO
今日、昼間やってた日テレの放送で、肘手術してリハビリ中の由伸の外野守備からのヘロヘロの返球、一瞬本気で清水の返球かと勘違いしてしまった人間は僕だけでしょうか。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:20:56 ID:1sdkqCwr0
>>385
あのヘロヘロ球でも清水と互角というところが泣けるな
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:32:11 ID:7VjWy04tO
飛ばないボールで内野安打が増えるとしたら清水は有利だな。本塁打もさほど減らないっぽいし
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:34:43 ID:S2GpOmy50
由伸の肩が開幕までに間に合うと、センターキャプラーライト由伸で中日の外野陣
にも負けない守備力だ！
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 17:37:15 ID:F3SRB/Fw0
選択肢があるっていいですねぇ
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 18:10:57 ID:jSl8MRgwO
↑広島の方ですか?
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 18:22:02 ID:DGdtMea90
http://www.giants.jp/G/today-g/index.html
清水選手、渾身の力でバックホーム！

www あかん、笑ったらあかん。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 18:27:29 ID:us5zmA3x0
こらえろ　こらえるんだ
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 18:30:46 ID:Wsd6XFTM0
江藤とセットってのがまた
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 18:47:40 ID:5SG++uKy0
清水のバックホームワロスｗｗｗｗ
ところで今日投げたらしい三木はどうだったの？
地上波は試合そっちのけでかってに終わりやがった
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 19:35:22 ID:N0ltqACT0
江藤いたんだ
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 20:59:43 ID:VroJK4rwO
画像だけ見たらすごい強肩に見えるんだけどな。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 21:17:46 ID:ek03cGDN0
清水の返球見るとなんか気分が安らぐ
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 21:23:25 ID:LYxxyhM60
20メートル先の二岡に送球してるだけだろ？

でも全力投球(w
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:05:39 ID:7VjWy04tO
筋肉が付けば肩も少しは強くなると思うけどな。清水は183cm83kgで筋肉も結構あるよな。なぜ肩があれほど弱いのかが分からない。投げかたに問題があるのかな？
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:13:49 ID:VroJK4rwO
投げ方に問題あるのかはわからないが、腕の振りと球の勢いが反比例してるのは確かだな。
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:17:08 ID:NfxSb9jL0
清水って高校の時から外野手？
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:18:48 ID:xxYvI9s80
巨人もキャプラーなんて取らずに
大村を本気で獲得を目指せばよかったのにな
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:19:58 ID:KI/MmCIbO
清水は投げ方は見た目豪快なんだけど、どういうわけか球が飛ばないね。
投げる筋肉があるならやっぱり投げ方なのかなぁ。
俺も見た目の筋肉はあるし肩は太いけど肩が弱い。
岩隈とかあんな細い体でピッチャーだからあんまり筋肉は関係ないのかな
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:39:06 ID:ek03cGDN0
別に腕だけでなげるわけじゃないからな
背筋とか体重移動とか要素は色々ある
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:45:13 ID:VroJK4rwO
大村イラネ。大村と清水だったらあんまかわらん。しかも今日の練習試合での守備はひどいものがあった。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 22:51:23 ID:MQQFd1aG0
ボクシングで筋力を付けてもパンチ力はあまり向上しないのと同じかな？
モハメド・アリなんて当時としては異常なほど大型でかつ筋肉質な選手だったけど、
下がりながらパンチを撃つ事を考えても、パンチが軽くてKOは少なかった。
(相手が動かなくなるまで滅多打ちにしてのTKOが多かった)
最晩年若手に負けて、薪割りトレーニングで筋力アップさせてリターンマッチしたら、
勝つには勝ったけどパンチから切れが失せてて攻撃力はダウンしてたらしいし。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:00:21 ID:NQ7dypcK0
肩の強さは先天的なものだと思う
良いフォームで多少補正されても地肩だけはいかんともしがたい
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/20 23:58:28 ID:KvI83cTb0
>>391
肩の開きが早いな（ｗ
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:36:50 ID:iqSqn7Fn0
清水 「僕の代わりに強肩のセンターを獲得して・・見せつけているんだ！」
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:38:28 ID:IsiFznLP0
バッティングはいいんだけど肩がね・・・・
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:41:25 ID:FPDXcevcO
↑となれば一塁しかない
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:42:18 ID:T1/PtS4x0
バッティングにも工夫が欲しいよ
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:42:57 ID:UUrLvlt+0
投げ方は悪いと思うよ。力が乗ってない感じがする。
って３，４年前見ただけだけど、今はもっと酷いのかな。
ペタジーニの投げ方に似てた。普通の外野手の投げ方と違った。
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 00:45:48 ID:IsiFznLP0
実際のところ守備もあんまよくない。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:00:48 ID:3i+1rasu0
清原よりはよっぽど相手は嫌だろう
今からでもファーストの練習をメインでやるべきだな
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 01:44:51 ID:7Xmfrl6UO
巨人ﾌｧﾝじゃないけど、絶対清水ファースト行ったほうがいいと思う。捕球は練習したら
うまくなるだろうし。清原がもう怪我をしないとも限らないし。
清水の方が先が長そうだし。
しかしなんでプロ野球選手ってこんなに怪我するのかね…
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 03:40:11 ID:DU1E0hNH0
>>416
>捕球は練習したらうまくなるだろうし

今までも散々外野の守備の練習をしてきたのでは？
上手くなったか？
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 03:46:08 ID:5wxT0fmY0
心配すんな。どうせオープン戦でヤクザがケガして
清水1塁、キャプラーセンターで落ちつく。
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 11:36:56 ID:6OawPQha0
でも未だに怪我しないぞ。
２軍に落とされないようにセーブして
練習してるらしいし。
元木と談笑してる映像大杉。
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 12:50:15 ID:7droZ4RpO
今年の清原はもしかしたらだが怪我しないかもな。だが清原が出れば出るほど弱くなるというのは明らか
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 13:44:23 ID:48TUIvoe0
清水は半年一塁守備練習してろ。
けが人でて外野でも出場機会あるよそのころなら
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 14:37:11 ID:cPFZAwqX0
>>420
．２５０、２０本、５０打点
ケガさえしなければ清原の場合はこの程度の数字でも
マスコミが持ち上げてくれるからね。
V逸しても堀内が消えるだけだからチームの勝利なんかどうでもいいだろう。
一茂のフロント入りで清原の契約更改も確定した。
とにかくケガをしないこと、今年の清原のスローガンだろうな。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 17:13:33 ID:Hxei5oij0
>422
確かに！！いやいや、２４０、１８本、５０打点でもマスコミが持ち上げそう。
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 18:16:49 ID:7droZ4RpO
そこまでしょぼかったらマスコミは批判するでしょ。清原はマスコミにだけは期待されてるし
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 18:36:17 ID:VCT6RrDB0
>>422
その程度の成績でＯＰＳ.900超えそうなのが清原の強み
ＲＣやＸＲでみても清原が上だろう

このスレの清水信者はこれをどう考えるんだろう？
論理的な反論を聞きたい
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 18:38:14 ID:lwz1ib8s0
OPS高くても塁上でアウトになるのが清原
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 18:40:55 ID:q7elyqj40
清水信者じゃなくて普通のファンの間違いだろ

アホかキヨ信者ｗ
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 18:42:14 ID:OPkBbXy40
全力疾走出来ない選手が一年もつわけないから心配しなくていい
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 18:44:54 ID:z8k9e+dN0
425 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 05/02/21 18:36:17 ID:VCT6RrDB0
>>422
その程度の成績でＯＰＳ.900超えそうなのが清原の強み
ＲＣやＸＲでみても清原が上だろう

このスレの清水信者はこれをどう考えるんだろう？
論理的な反論を聞きたい

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 18:47:19 ID:uRQJuO5F0
まぁ清水が大したことないというのは同意するがね。
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 18:49:39 ID:dzX8OiOM0
清原が脂肪するのが

オープン戦前→日本一
開幕前→ペナント優勝
４月→２位
５月→３位
６月→４位
７月→５位
８月以降→最下位

もうすぐ日本一が消えるな
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 18:57:32 ID:tykHupb40
よくわからないけど今の清原にいいところなんてあったんだ
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 18:59:07 ID:dzX8OiOM0
>>432
無いよ。
信者の妄想じゃない？
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 19:08:15 ID:uRQJuO5F0
長打力。勝負強さ。カリスマ。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 19:20:36 ID:PMbJWLDu0
長打力→？本塁打１０本いくかどうか、打球が外野越えても２塁まで走れない
勝負強さ→イメージ無いな。打った時だけマスコミが取り上げてるのは分かる
カリスマ→一般人には理解不能

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 19:40:27 ID:VCT6RrDB0
論理的な反論全くないじゃん
頼むよ。なんか説得力のある書き込みをさ

>>432
まあ出塁率の高さだろうな

攻撃に関しちゃ巨人は本塁打に対して四球は少なすぎ
それが出塁率の低さに繋がってる
俺は清原信者というより、アンチ清水だな
ファースト清水使うなら、江藤とかの方がまだいいだろ
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 20:16:44 ID:ryTXj5KY0
米野球で居場所が窮屈になってる
ジアンビﾀﾝと上原をトレードしよう
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 20:41:05 ID:iwHjxTDu0
>>436
禿同。
清水にファーストやらせると、ほんの少し送球が逸れただけで後逸しそうだ。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 20:46:31 ID:7droZ4RpO
去年は清原が出てきてもなにも恐れることはなかった。ふてくされてやる気もなかったしベンチで元木なんかとちゃらちゃらしてばかり。2003年は結構試合出てたがたったの68打点。塁は清原のせいで詰まるし何点損したことだか
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 20:48:35 ID:6ym5hLXa0
また味噌ヲタか
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 20:49:58 ID:PMbJWLDu0
アンチ清原とアンチ清水をかねる→理解できる
アンチ清原で清水支持→理解できる
アンチ清水で清原支持→馬鹿
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 20:51:56 ID:33Fky1Xx0
何も清水にﾌｧｰｽﾄやれとは言ってないし。
江藤を使ってでも清原は使わない方がいいってこと。
理想はローズファースト。
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 20:55:09 ID:MkR8FoQG0
１【ニ】仁志
２【遊】ニ岡
３【右】高橋由
４【三】小久保
５【一】ローズ
６【左】清水
７【中】キャプラー
８【捕】阿部


完璧だ・・・
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 20:56:44 ID:k697+tte0
清水は頼みのバッティングでも、3割が当たり前になったご時勢では
相対的に劣化してると言わざるを得ない。

出塁率や走塁も含めれば、清水以上の攻撃力を持つ選手は
巨人なら2軍にだってざらに居るだろう。
当然守備力は清水よりも上なはずだし。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 21:00:52 ID:x92akEXS0
>>444
具体名を挙げろ、さあ
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 21:02:20 ID:KAa7T3D80
↑昨日の試合みてホントにそう思ったのか？

>>435
長打力→？本塁打１０本いくかどうか、

それは言い過ぎっしょ。普通に20くらい行くと思うが。
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 21:03:48 ID:EO+HJdnZ0
＞普通に20くらい行くと思うが。

え？清原？
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 21:07:27 ID:j/P8zsms0
２０くらい？

甘いよ、甘すぎるぜ・・・
これだから信者は
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 21:25:41 ID:yMamWROJ0
そもそも去年打率.227しか打ってない奴が
いきなりスタメンなんてあつかましすぎる。
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 21:31:04 ID:VCT6RrDB0
>>439
去年の清原は打率低い以外はそこそこの成績だぞ
長打率はとんでもないし出塁率もそこそこ高い、打点も稼いでる
まあ試合数は少ないけど出場した試合に関しちゃ貢献はしてる
コストパフォーマンスは悪いけど　巨人は気にしない球団だろ

これで怖くないってのは印象論だと思うけどな
ちなみに年間何試合ぐらい見てるん？
ちょっと計算してみればわかると思うけど、100試合見た程度だと
自分の記憶と実際の数字ってのはかなり違うもんだよ

例えば打率8分差とか凄くでかい差に見えるけど
年間の安打数に換算すると40本ぐらい
これって３，４試合に1本差だからね
漠然とみてるだけじゃわからねーって
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 21:37:07 ID:ETA0sRy10
>>450
駄文氏ね
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 21:43:03 ID:VCT6RrDB0
>>439
更に突っ込むと
塁が詰まる点に関しちゃ殆ど差がでないというのが最近の流れだろ
ＸＲとかの係数みても得点に殆ど絡まないってのが実情でしょ

まあこの辺はスコアブックとかで見てとかじゃないと議論にならないよ
出塁したときの得点率みたいなのを計算すればいいのかな？
そうなると清原に代走だした数とかも調べなきゃならねーし
ちょっとすぐにはわからんね
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 21:46:23 ID:7droZ4RpO
清原信者は素人が多いな
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 21:50:01 ID:VCT6RrDB0
>>453
すまん確かに俺の野球経験は中学までだよ
技術論に関しちゃさっぱりだよ

清水は内輪評価とか高いし、安打数とか三振数見る限り
技術に関しちゃたんでもなく高いものもってるんだろうけど
チームバッティングみたいな意識が低すぎるよ
もうちょっと後ろに繋げる意識で四球選んでくれないと話にならないって
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 22:08:52 ID:Y/TNUtQv0
清水が使えないのは確かだが清原（笑）よりはよっぽどましだよ
打線が清原（笑）で途切れるんだよ
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 22:10:53 ID:mFp5Tf600
>>443
レフトに若手が成長すれば完璧だな
亀井とか矢野とか
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 22:13:01 ID:VVxNJNmb0
一つ言えるのは、今の清原は年間通して活躍できる選手じゃないって事だ。
怪我の事も勿論だし、去年見せた集中力もシーズンずっと通せるわけが無い。
それに、清原が出るなら何番を打つんだろう？
ローズ、小久保、高橋の３人が、実績能力ともにクリーンアップにふさわしいはず。
怪我しがちで年間通して活躍できるか疑わしい清原を、４番や５番には
据えられないだろう。しかし、本人や一部ファンはそれで納得するかどうか。
清原とペタの併用で見られたゴタゴタと同じような火種を、また抱える事になりかねない。
清水なら６、７番で起用すれば問題無いだろう。
ちなみにチームバッティングは、現在の巨人の選手に求める方が無理。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 22:18:19 ID:uRQJuO5F0
>>452
さすがキヨﾌｧﾝは野球をよく勉強しているね。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 22:21:38 ID:7droZ4RpO
三浦が楽しみだな。超打力、機動力があり肩も強いキャプラー、ローズがいなくなったらセンターで使えるな
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/21 23:06:50 ID:ARRYuEBW0
三浦は野球の道は間違ってた希ガス
無駄に身体能力だけはある
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 00:11:30 ID:eunlTP1qO
清水は一昨年みたいにフルに出続けても.240程度に甘んじる可能性もあるからレギュラーは厳しいわな。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 00:22:34 ID:0TFcxP6f0
もし清水が蒼井そらだったら応援するんだけどな
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 00:42:47 ID:pztYMovl0
清水がメイド服着用で試合すればいいのに
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 01:26:56 ID:QteBKmfF0
このスレでわかったこと


清水がこれほど笑いのとれる選手だったとは
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 01:30:08 ID:eeTxnz0l0
>>464
守備のとき（とくにピンチのときは）

　笑　え　ま　せ　ん　よ　。
466 ：名無し募集中。。。：05/02/22 02:17:11 ID:doDXoGs/0
>>450
ｺﾞﾐは死んでいいよ
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 02:32:34 ID:gZdOq0NA0
スタベン清水（ﾟ⊿ﾟ）
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 02:36:26 ID:B/PqEYrzO
>466激しく同意
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 03:01:41 ID:pB4oHvZR0
ローズは早くファースト練習しろ
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 03:51:08 ID:DtTjq5Tr0
俺的には、1番ファースト清水が理想なんだが…
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 06:27:45 ID:4hNpKY5A0
清原は阪神さんにｽﾅｲﾎﾟしてもらおう
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 06:33:30 ID:mtJzASIA0
結局清原叩きしてるやつは具体的な根拠をだせないやつばっかだよな
出してきても印象論ばっか。話になりませんね
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 06:56:13 ID:SMknDcTZ0
具体的ってよくわからんが
走れない、守れない、打率低い、怪我しやすい
これでどこを擁護すればいいのかわからん。3億6千万に見合う働きをするとも思えない。
はっきり言って信者のほうがよっぽど印象論で語ってるんだが。
オーラが･･･とか存在感が･･･とか。もしかしてそれは印象論じゃないと思ってるのか？
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 07:07:33 ID:4hNpKY5A0
西武時代の清原と勘違いしてるんじゃないか？
巨人に来てからの清原はさっぱりだぞ
ろくな数字も残してないし
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 07:59:23 ID:GgrfUadiO
一塁の守備をこなすのと規定打席で三割 打つのはどっちが難しいと思う？俺は三割打つ方が百倍難しいと思うが
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 08:01:16 ID:zZhvnrVE0
>>473
走れない
得点と走力に関連性が低いのは明らかになってる

守れない
昨年は足の状態で守備悪かったみたいだけど、本来はファーストにしちゃ上手いほうだろ
まあこの辺は否定せんけど、清水よりは上だろ

打率低い
これも打率よりも出塁率の方が得点との相関強いから意味無い
いくら打率高くても出塁率が低くて得点に結びつかないんじゃしょうがないでしょ

怪我しやすい
これは全くそのとおりｗ　

つかＯＰＳとか出塁率の重要性をもうちょっと理解してくれないかな
こういう要素を重要視しない大雑把な野球やってると
メジャーには一生追いつけないよ。

ＥＳＰＮとか見る限りメジャーみてる連中のほうがシビアな見方してるような
気がするよ。ＮＰＢもファンの目がもうちょっと肥えて来ることを願うね
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 08:02:39 ID:zZhvnrVE0
>>475
だから出塁率の伴わない高打率は意味ないんだよ
そもそも去年のセには3割20人いるんだぞ
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 08:40:28 ID:GS2Vdtsq0
＞そもそも去年のセには3割20人いるんだぞ

須水を擁護するつもりはないが、
今年の飛ばないボールでこれがどうなるか興味はあるな。
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 08:53:06 ID:/fJyfTkO0
3割20人もいた年にあの打率ではどうしようもねえな
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 10:05:27 ID:+/u3XHOd0
巨人サイコー！！
やっぱ巨人がいなきゃ野球界は盛り上がらないよな。
清水も仁志も清原も今年はやってくれるぜ！
まぁ、あほぅな厨房はあほぅな球団を応援してろよ。
巨人最高！！！
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 10:06:59 ID:eunlTP1qO
昨日清水は２安打でアピールしてまちた。
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 10:10:53 ID:n9Z1rPmbO
>>475
清原はどっちも達成出来ない(笑)
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 11:19:59 ID:o05bkCRC0
なんで清原なんか取ったんだろ。
落合に居てもらった方が
良かったよ。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 11:25:47 ID:XSVEmqXC0
清原の出塁率がどうこう言ってる奴
清原＝松平孝太郎＝林家こぶ平なのに
という構図わかってるの？
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 11:31:50 ID:9tJSIeGC0
スルーで
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 11:37:06 ID:XSVEmqXC0
つまり塁に出したら守りやすくしてくれる単なる足の遅いランナー
後ろに強打者もいないから歩かせる
決して清原の長打を警戒して歩かせてるんじゃない
わざとだ
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 11:42:46 ID:GgrfUadiO
↑そういうこと。野球経験のある人なら清原がいかに足を引っ張ってるかが分かるよな。だから堀内は清原を使いたくないの
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 11:42:47 ID:vUJStkOZ0
堀内も待ってんだろうなあ
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 11:58:12 ID:KWHGk+/T0
堀内は清原はもちろんだけど、
清水も｢攻めやすいバッター｣って言ってたと思う。
当初の予定だとペタ残留で
清原をどっかへ放出、清水でＤ野口を取るつもりだったんだろうな。
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 12:08:48 ID:aYDhSHdSO
まぁ解決策としては
今年は清原一塁、清水左翼で我慢して来年に
福留6億くらいで買って
ﾗｲﾄ福留、ｾﾝﾀｰ高橋、ﾚﾌﾄローズ。
んで小笠原8億くらいで買ってｻｰﾄﾞ小笠原、ﾌｧｰｽﾄ小久保。
これでいいでしょ。金持ち球団はよぉ！
で、清原、清水は楽天にあげなさい。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 12:20:48 ID:eunlTP1qO
堀内はキヨさんをすごい誉めてたけど、それはお世辞だったということでつか？さらに清水さんをセンターで競争させると言ってますが、それは口で言っただけで、内心はそんな気はさらさら無いって事でつか？
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 12:28:11 ID:4B8JOnbH0
>>491
堀内監督流、ファンサービスです
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 12:47:03 ID:GgrfUadiO
堀内は今年のセンターは守備重視で決めると言ってた。つまり清水センターはないと思われる。しかし一塁練習始めたのは清原と競わせるため。オープン戦で毎試合清原を出すのはシーズン前に潰すため、ということは清水一塁ということを堀内は決めている
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 13:26:36 ID:eunlTP1qO
江藤って一体…
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 13:48:53 ID:GgrfUadiO
江藤はサードの補欠。出番無いけどね
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 15:31:02 ID:rZ/+enwD0
ファースト清水の予備が江藤で江藤の予備が清原だろ？
つまり清原は３番手って事だ

どうせ清原はケガでいないけど
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 16:14:37 ID:m3gpHuRq0
さすが清原！！

今度は久保に闘魂注入！清原が“完全黙殺打法”を披露
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005022202.html
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 16:45:31 ID:jdVPxXVm0
阪神とのオープン戦はまだか
今年も期待してるぞ

清原より2軍の吉川のほうがまだマシなんじゃないか？
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 18:35:01 ID:GgrfUadiO
清水＞江藤＞吉川＞清原(笑)
500 ：東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA ：05/02/22 18:50:56 ID:wdCItPe60
また肩が弱いことと守備が下手なことを混同している奴がいる。
清水は「肩が弱い選手」なんだって。

お前らは数学が苦手な奴を国語ができないと言っている様なもんだ。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 19:04:05 ID:OqH7zbSf0
守備も下手
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 19:06:09 ID:o2dhnDa/0
下手
503 ：東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA ：05/02/22 19:11:00 ID:wdCItPe60
清水は脚も速く守備範囲はなかなかのもの、捕球能力も普通。
ただ肩が・・・orzなだけだ。その欠点が目立ちすぎているだけ。

外野をポジション別でゴールデングラブを決めたら清水だというスレを紹介しておく
http://salad.2ch.net/base/kako/998/998037828.html
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 19:12:02 ID:l48GZqJI0
>>500
ｱﾁｬｰ
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 19:14:36 ID:zqi3ay760
>>503
もういい、必死になるな、見苦しい。
清原が居ない方がいいのは同意してるから。
ただ清水にもっとしっかりしてくれと。

キャプラーには勝てないし勝つ必要無い。
標的は清原のファースト。
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 19:15:23 ID:jiu1xyka0
馬鹿が来たからこのスレもうダメだな
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 19:17:06 ID:eunlTP1qO
清水はバットに当たってから打球の落下点までの一歩目の出だしが遅いよ。フェンスのクッションの処理も下手。
508 ：東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA ：05/02/22 19:17:20 ID:wdCItPe60
結論から言えば、清水の外野守備は肩以外は普通で肩が弱いだけ。
内野守備は未知数。
両ポジションのサブ一番手ということでいいんじゃないの？
別にレギュラーを推しているわけではない。客観的な事実を書いたまでだ。
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 19:17:38 ID:WG/3nhb00
清原より吉川の方がいいが
その前に清水のファーストを試してみるべき
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 19:20:10 ID:o2dhnDa/0
なめてんのかてめーは！
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 19:21:25 ID:b3hooS9W0
外野はもう確定させればいいよ。
ローズ、キャプラー、高橋由で。

高橋が開幕に間に合わない場合も
キャプラーをライトに回して
センターは鈴木にやらせるべき。


清水はもう一塁しかないわけよ。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 19:37:09 ID:GgrfUadiO
斉藤も守備感が悪くキャッチングも下手。だがまだ肩が人並にあるから目立たない
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 19:46:36 ID:eunlTP1qO
清水はキャプラーと争うと分が悪い、やはりターゲットを清原に切り替えるべきだろう。だがベンチに信頼出来る左バッターが一人もいないから、代打の切り札も面白そうだが。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 20:35:41 ID:SMknDcTZ0
清水の守備が並とかほざいてるアホはちゃんと試合見てますか？
守備範囲がなかなか？打球に突っ込む勇気が無いからいつも際どい打球はワンバウンドさせてますが。
それに打球判断がヘボいから脚が速くても守備範囲は狭いんだよ。
外野手の守備範囲が脚の速さだけで決まるなんて思ってるのはゲームのやりすぎじゃないですか？
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 20:54:37 ID:GgrfUadiO
いくらなんでも清原になら勝てるだろ。今からは一塁をメインにやるべき
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:14:29 ID:t4yYdb3q0
現代社会
問１　下は２００５年巨人の標準オーダーである。
　　　　空欄に当てはまる選手を選べ

１【ニ】仁志
２【遊】ニ岡
３【右】高橋由
４【三】小久保
５【左】ローズ
６【一】
７【中】キャプラー
８【捕】阿部

①清水　②江藤　③斉藤　④吉川　⑤地蔵
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:16:18 ID:UDbP/TfbO
カブレラ
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:16:49 ID:9AUEZqMb0
俺、清水ってよく知らないんだけどさぁ・・・


ルイスとどちらが守備上手いの？
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:17:53 ID:eeTxnz0l0
似たようなもんじゃないか？
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:18:17 ID:L3IumXB80
>>516
①
超簡単
こんなの間違える馬鹿いるのかな
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:18:43 ID:9d/WjHWs0
だから清原にファーストで勝てる具体的な根拠を挙げろよ

出塁後の走力なんて得点と殆ど関係ないよ
メジャーなんかでも近年盗塁の価値が下がってるのみりゃ明らかだろ
とりあえずスコアブックでも見て年間何塁打ぶんぐらいの差がでてるか計算すれば
おそらく殆ど差はないと思うぞ

そもそも長打率が清原の方が明らかに上なんだから
その差を埋めれるだけの足が清水のあるとでも思ってるのか？

出塁率で負けて長打率でも負けてることの意味を理解してくれよ
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:22:28 ID:GpLQfdXs0
長打力なんてこれ以上必要あるのかよ
523 ：東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA ：05/02/22 21:23:13 ID:wdCItPe60
>>521
スタメンは清原でもいいと思うが、今年で清原も38だ。
清水も長打力が全然ないわけじゃないから今年あたりから
長打力の面においてもいい勝負になっちゃうかもね。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:28:06 ID:71rhkpQt0
清原は捕球しただけケガするようになった時点で戦力として計算できない。
実質戦力外だけど複数年契約だから居るだけ。

とりあえずヲタはイメージで語らないで昨シーズンの打率を見てみろ。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:28:39 ID:B4BIZ9pn0
盗塁はしなくてもいいが
例えば2塁から帰れるあたりが3塁でストップになってしまう

だから清原とか元木みたいな鈍足はいらない
江藤は見た目は遅そうだが実は遅くない
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:30:32 ID:71rhkpQt0
>>522
要するに清原ヲタはまだ史上最強打線のイメージを引きずってるんだな
守備よりも走力よりも、もっと長打力が必要だと思ってる
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:34:04 ID:9d/WjHWs0
>>522
とりあえずチームの総得点は
（安打＋四球）×塁打÷(打数＋四球)
で計算できるの知ってるかい？　やってみればわかるけどかなり実際の総得点と近い
数字がでる。

まあ出塁率はアウトにならない確率
長打率は一打席あたりの塁打率みたいなもんだから
この2つの指標で得点が求められるてのは当たり前といえば当たり前なんだけど

出塁率1.000の選手9人で打線組めば攻撃が終らないと考えれば
出塁率の重要性がわかってもらえるでしょうか？

>>523
そうやって議論になる話題をふってもらえると助かる
確かにそのとおりだと思うけど
ＮＰＢの歴史をみてると守備や走力って年齢でガクンと落ちるけど
長打率ってそんな落ちない場合が多いよ
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:38:39 ID:9d/WjHWs0
>>524
打率よりも出塁率の方がはるかに重要なんだって

>>525
だからその状況が年間何回あると思ってるんだい？
それよりも清水だったら単打だったところが清原なら長打で点が入る場合が多いよ
長打率の差を見てくださいよ
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:49:43 ID:71rhkpQt0
>>528
いや、過去最低打率だろ。衰えてるという認識もないのか？

昨季は打席数が少なくてたまたま出塁率がよかったからといって
今季もそううまくいくというのは安易では？
長打率なんて記録のためにＨＲ狙って凡退の山を築いた結果じゃん。
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:52:38 ID:GgrfUadiO
最近の清原は全力で走っただけで怪我する。もう引退してくださいよ。清原ならＴＶ出演の機会もあるだろうしな。でも太りすぎて病気なるなよ
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 21:53:52 ID:L3IumXB80


　　　　　　　チームの教育上悪いんだよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:02:18 ID:DA/9VKV/0
巨人の長打力からして清原はいらなくね？
高橋にローズに小久保、これだけで十分なのに阿部とか二岡とかまだ打てる人がいるんだし。
まぁ二岡はHR打てるけど怪我多くて信用できんが。
だから清水みたいな安打が多い人を入れといたほうが断然いい。
清水が出て次のバッタが長打打てば点入るわけだし。
ってこいつらよりも投手力が上がらないと優勝は無理なんだけどね。
優勝したときの近鉄みたくそううまくいかないと思うが
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:03:24 ID:BurpBUPj0
模範回答

１【ニ】仁志 　　　解説　打線のつながり、守備とのバランスがとれている。
２【遊】ニ岡 　　　　　　　
３【右】高橋由
４【三】小久保
５【左】ローズ
６【一】清水
７【中】キャプラー
８【捕】阿部

よくある間違い

１【ニ】仁志 　　　解説　これでは打線がつながらない。
２【遊】ニ岡 　　　　　　　５，６，７がすべて１発屋となってしまう。
３【右】高橋由
４【三】小久保
５【左】ローズ
６【一】清原
７【捕】阿部
８【中】キャプラー

１【ニ】仁志 　　解説　上に同じ。守備もガタガタ。
２【中】清水 　　　　　　８番ニ岡は無意味。
３【右】高橋由
４【三】小久保
５【左】ローズ
６【一】清原
７【捕】阿部
８【遊】ニ岡
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:20:59 ID:9d/WjHWs0
>>529
清原が出塁率高いのはたまたまじゃないよ
通算四死球歴代3位（１位王　2位落合）
通算出塁率もたしか6位か7位ぐらいだったかな？

とりあえず塁にでることに関しちゃ化け物
打率に関しては殆ど意味が無い指標なんで無視
相変わらず安定した出塁率と長打率残してるので
打撃は衰えてない。衰えが激しいのは守備面だと思ってる

>>532　533
いやだから清水が出てって･･･
出塁率で　清原＞清水
なのになんで清水の方が打線のつながりがよくなるの？
出塁率の意味理解してますか？
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:24:34 ID:L5OWVWko0
豚が出塁しても意味が無いんだよ

アホが
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:25:13 ID:L5OWVWko0
豚が出塁しても意味が無いんだよ

アホが
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:26:12 ID:/vII7OZc0
>>534
野球を良く知らない子だろうからもっとわかりやすく
教えたほうが良いよ
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:26:59 ID:YhIzoMXr0
問題は清水の一塁守備だろ
前の守備練習見た限り守れそうに無いんだけど
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:27:27 ID:9d/WjHWs0
まあ俺はセイバーメトリクス信者だと思うのだが
それで出塁率重視なわけなんだけど
このこと自体に意義あがる奴は

近年のメジャーのＧＭ連中をよく調べて欲しい
レッドソックスなんかも結果残してるわけだしね
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:27:32 ID:GpLQfdXs0
>>534
ここ三年くらいでそんなに清水と清原の出塁率
違いがあるの？具体的な数字キボン

>打率に関しては殆ど意味が無い指標なんで無視
根拠キボン
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:27:45 ID:WzCWZ/iL0
出塁率が良くて得点率(ホームに返ってくる率）が高いなら
価値がある

が、

豚が出塁しても憤死
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:29:24 ID:WzCWZ/iL0
>>537
おまえだろ
世の中のことも知らないくせに
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:30:36 ID:71rhkpQt0
>>534
清原の打撃が衰えてないっていうならどれだけの成績を残すと予想してるんだ？
ついでに清水の打撃も
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:32:09 ID:DA/9VKV/0
>>534
あぁ、四死球忘れてた
まぁでも清水は足も早い方なんだしホーム生還率高いでしょ
それに守備面でもファーストに清水入れたほうがよくないか？
清原は長くもって3年もすれば打撃も衰えると思う
そんだったら将来的にも清水の方がいい
巨人は守備ガタガタなんだから清水の方がメリットは多いと思う
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:39:38 ID:9d/WjHWs0
>>540
清水　.388　.346 .262 .338 通算.336
清原　.396　.414 .390 .350 通算.394

>>527
にも書いたけど得点は安打数ではなく出塁数が重要なんですよ
まあ打率は意味無いは言い過ぎなんだけど
普通は高打率＝高出塁率なんだけどなかには例外もいるんですよ
その両極端なパターンが清水と清原なんですよね
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:39:47 ID:/vII7OZc0


541 代打名無し＠実況は実況板で 05/02/22 22:27:45 ID:WzCWZ/iL0
出塁率が良くて得点率(ホームに返ってくる率）が高いなら
価値がある

が、

豚が出塁しても憤死



542 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/02/22 22:29:24 ID:WzCWZ/iL0
>>537
おまえだろ
世の中のことも知らないくせに

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:45:04 ID:GgrfUadiO
清原以外ならともかく清原の出塁率が高くても意味がないから。清原の得点はどのぐらいか知らんが超鈍足からしてかなり低いんだろ？てか相手チームはわざと歩かしてるからね
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:46:16 ID:9AUEZqMb0
>>539
「マネー・ボール」的野球は、もう少し世代交代が進まないと真価は分からないのが現状かと。
ボストンなんて元々選手層が違いすぎる。たまたま今まで勝てなかっただけとも言える。
本家のアスレチックスも三本柱が抜けるこれからが本当の勝負。

俺はこういうデータ野球は好きだけどね。ベストプレープロ野球にハマったクチだしｗ
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 22:54:43 ID:9d/WjHWs0
>>541
得点が出塁率と塁打数で計算できることからみても
走力は殆ど関係ないって

>>533
清原は去年以外は.290　.540　.390　ぐらいで安定してたからね
まあラビット無し　衰え考慮しても　.260　.500　.360　ぐらいは残すんじゃね？
清水は通算成績ぐらいでしょ .296 .435 .336 　
あんまラビットの影響受けない打者ぽいけどもしかしたらこれより下がるかもね

>>544
ホーム生還率云々に関しては541に対するレス見てください
守備面に関しちゃなんともいえんけど
とりあえずファースト守備に関してはそこそこの評価あるし
未経験の清水よりは上でしょ。
それに清水も31だしね。将来を考えるならもっと吉川とか使った方がいいよ
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:01:27 ID:GgrfUadiO
清水が清原よりも劣っているのは一塁の守備だけ。肩は清原は回らないから問題外
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:03:27 ID:B4BIZ9pn0
清原ねぇ・・・
8番ならいいよ別に
阿部より前打つなんてありえない
キャプラーは期待込だけど
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:06:55 ID:yT87ShGb0
>>546
なんで正論なのに晒す必要があるｗ
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:08:20 ID:9d/WjHWs0
>>548
そういう意見を待ってましたよ
アスレチックスに関しては確かに今年が勝負かも
打線なんかも面白そうな感じだし
これが機能すればビリー・ビーンの評価も鰻上りてとこかね

しかしＲＣの精度とか見る限り
出塁率、長打率重視はもはや実証されてると思うけどね
メジャーとかでもかなり浸透してるでしょ
そうじゃなきゃバティスタとか日本に来ないよｗ
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:08:28 ID:RNo1dyN10
537 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/02/22 22:26:12 ID:/vII7OZc0
>>534
野球を良く知らない子だろうからもっとわかりやすく
教えたほうが良いよ
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:10:10 ID:DA/9VKV/0
清原を７．８番に置くのがあんま意味ない
7番に置いたら一発屋続きになっちゃうな
それで8番に阿部がくるってことは四球はあんまないでしょ
ピッチャーのマウンドに立ったことないから清原がどんだけの威圧感かわからんけど。
8番に置いたら敬遠して投手と勝負した方がいいから出塁率増えると思うけど意味ねー
だから清原が打てるいい打順があいてない。
それに比べて清水を7番に置けば阿部とかキャプラーとか8番に置くバッターがひかってくる。
てか斉藤あたりが清水みたいなHRも少し打てるアベレージバッターになればいいのにな
斉藤は守備も下手ではないし足も遅くないし
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:11:39 ID:eunlTP1qO
キャプラーＶＳ清水のはずが完全に清水ＶＳ清原化してるな…
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:13:15 ID:71rhkpQt0
８番キヨハラが出塁して、次のピッチャーはどうするんだろうか。
バントか？ゲッツーか清原が無理に走って足痛めるのが目に見えてるんだが。
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:13:16 ID:2AkHmuxx0
>>555
そうなんだけどな。
ここの住人で一人それが理解できない人がいるんだよ。
あと信者ｗ
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:13:28 ID:SMknDcTZ0
まぁ出塁率も大事っていうのもわかるけど俺は打率もある程度伴った出塁率が大事だと思うわけで。
例えば2死2､3塁で回ってきたとしてさ、打率2割で出塁率4割の奴と打率3割で出塁率3割5分の奴なら後者のほうが得点できる可能性が高いわけだ。
もちろん両方高ければベストだけど打率が極端に低くても出塁率が高ければいいっていうのはどうもね。
あとメジャーではどうのこうのって言うけど日本の野球とメジャーの野球は違うと思う。
その証拠にメジャーである程度実績のある奴が日本じゃﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったりするしね。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:14:27 ID:R4Ld8Z8p0
>>557
痛めりゃそれが１番よ
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:15:16 ID:9d/WjHWs0
>>547
得点に関しちゃ後ろのバッターの影響強いから
調べにくいんだよな。代走だされた数とかもあるし

少なくとも上のＲＣ計算なんかもみて得点に影響は殆どないということで
納得できない？
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:16:02 ID:bucpPbAq0
出塁率にこだわりすぎ
数字馬鹿痛い
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:16:39 ID:9wyolNC00
ライナー取って再骨折の清原に一塁まかせるのは、
マネーボール的にはアリなの？
守備よりも何よりも長打率なの？

中日がウッズ取って内野守備崩壊、っていわれてるのは間違い？
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:16:57 ID:bucpPbAq0
>>561
影響無いわけないし。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:17:55 ID:71rhkpQt0
>>561
お前メジャーのデータ出してるけど、メジャーに清原みたいな故障抱えた地蔵がどれだけいるんだ
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:22:23 ID:1Ii+zAE30
４・５番に優良ホームランバッターが居るんだから
６番に微妙な地蔵を置くよりは
もうワンチャンス作れる清水置いた方がイイよ。

大砲ばかり並べる打線にまだ懲りないの？
言いたくないけど馬鹿丸出しだと思うけど・・・
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:23:20 ID:9d/WjHWs0
>>555
だったら2番清原でもいいだろ

>>559
その辺に関しちゃセイバーメトリクスの考案者連中はもっと突っ込んだ考察してると
思うのよ。
その上でポールデポデスタなんかは長打率の3倍出塁率は重要とかいう
評価基準らしいからねぇ
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:24:50 ID:1Ii+zAE30
２番清原(笑）

ああ、６番に置くよりは賛成だな
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:25:41 ID:GgrfUadiO
清水は６番でいいんじゃない？前に６番打者でも三割到達したことあるし。清原は足に負担の少ない７番がいいかな。でも７番で清原が打てるとは思わないな。てかふてくされてやる気無くすだろうな
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:26:55 ID:9wyolNC00
そのセイバーメトリクス理論ってやつは、
故障、をどうやって数値化してるわけなの？
それを含めて清原がアリだっていうんなら仕方ないし。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:27:18 ID:DA/9VKV/0
2番清原ｗｗｗｗｗｗｗ
って何気にそれ６、７，８よりはいいかもしれんな
まぁ二番は二岡だろ
長打力そこそこだし出塁率も悪くないし足も遅くない
バントとかできるのかは知らんが
二岡は怪我が怖いけどな
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:28:53 ID:B4BIZ9pn0
ID:9d/WjHWs0さんはようするに、
「今年清原は完全な状態だ」と思ってるわけだよね？
メジャー式なデータとか言ってるけど、
清原はメジャーの基本中の基本、「1塁までの全力疾走」すら出来てないぞ
そんな選手が使えると？
清原使っても１．速攻で故障する２．手抜きプレーの2択しかまずない

昔の清原なら俺もスタメンで使っていいと思うけど、
ここ数年の清原見てスタメンで使うなんてのは暴挙かと
堀内も内心「早く故障しろ」と思ってるよｗ

ちなみに最近の報道を見て清原がいい状態だと思い込んでるのは甘い
去年の今頃のスポーツ新聞を見てみなさい
「清原、ペタより一歩リード」みたいな論調だから
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:30:58 ID:GgrfUadiO
昔の清原はキュウリみたいな顔してたしな
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:32:08 ID:9d/WjHWs0
>>566
出塁率重視の大砲主義問題ないよ
昨シーズンの巨人は長打率はダントツセ1位だけど出塁率では差が殆どなくなる
（本塁打はダントツなのに四球で阪神に逆転されてたりしてるからね）
12球団１のクリーンアップに対して１，２番の出塁数が少なすぎ、
明らかに仁志、清水が足引っ張ってるよ

仁志に関しちゃ前半戦はまだチームバッティング意識してたし
なにより守備の貢献度があるけど。清水にはなんもねーよ
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:35:51 ID:9wyolNC00
「守備の貢献度」って話なら
清原は論外なんじゃないの？
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:36:40 ID:DA/9VKV/0
>>574
んじゃ清原はチームに昨シーズン貢献したとでも？
ペタと両方使ってたけど明らかにペタの方がよかったし
怪我もこの頃毎シーズンしてるようなもんだ
普通に清水の方が安心できる
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:41:16 ID:9d/WjHWs0
>>564
ちょっとすぎに納得させられる数字とか出せないんだけど
今メジャーで結果出してるＧＭ連中はそういう理論を提唱してるということだけは
頭に入れておいてくれ

>>572
俺はペタ放出したのは完全に失敗だと思ってる
でもいない面子ならファーストは清原がベストだよ
これも清原が試合に出れるんならだけどね

つかなんで清水の評価がこんなに高いのか理解出来ない
清水って打率そこそこ残せるだけの打者じゃん
それ以外の要素は見るべき無し
その唯一のとりえの打率も得点に結びついてないんじゃ意味無いよ
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:44:13 ID:9d/WjHWs0
>>576
いやペタいるならペタだよ
清水の3割って数字に騙されすぎだよ
安定してるって低出塁率　低長打率　糞守備で安定してるんだから
どこで安心できるんだよ

とにかく打率の無意味さを理解してくれ
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:44:29 ID:9wyolNC00
>>これも清原が試合に出れるんならだけどね

じゃあダメじゃん
その「試合に出れない」ってのが、清原の現状なんだから。
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:47:27 ID:9wyolNC00
そのセイバーメトリクス理論が、
選手が五体満足である状態を想定してるのなら、
そもそも清原に適用すること自体がおかしくないか？
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:47:37 ID:GgrfUadiO
清原信者はしつこいもんだな
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:48:33 ID:9d/WjHWs0
>>579
まあそれはそのとおりかもねｗ

清原いないとしても清水使うはありえない
こいつはホント役立たずだよ
ただ意識改革して四球選んでくれるなら話は別だけどさ。
清水も結構年だし
巨人はそろそろ若手の内野手育てないとまずいよ
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:48:37 ID:YhIzoMXr0
ペタを帰したのは故障がちだからでしょ
清原も営業面以外大して期待されてない
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:49:11 ID:71rhkpQt0
一塁ランナー清原…
投手「盗塁はないし、二遊間が多少後ろに守ってもゲッツー取れるな。牽制で遊ぶか」

ニ塁ランナー清原…
投手「盗塁もタッチアップもないな。シングルヒットならまずホームに帰ることはない」

三塁ランナー清原…
投手「清原の足なら、犠牲フライも外野深くまで打ってくれないと難しいだろう。
内野ゴロならホームでアウトが取れる。スクイズ？無理無理（笑）」
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:51:42 ID:DA/9VKV/0
>>578
んじゃ馬鹿みたく怪我してる清原で安心できるのかよ
清水の方が怪我率低いだけまだましだろ
まぁ清水もそれほどいい打者ではないが清原よりはいいと思うんだが。
昔の清原はすごかったがな。
でもやっぱりペタ放出は痛い
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:53:32 ID:9d/WjHWs0
>>580
別に出た試合ではキチンと成績残してるんだから
問題ないっしょ

>>581
いやアンチ清水
こいつ使わなかった長嶋は正しかったｗ
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:56:05 ID:9d/WjHWs0
>>585
選手層は厚いし　金は余ってるんだから別に怪我して戦線離脱してもいいでしょ
江藤とか吉川使えばいいよ

安打製造機の清水は左の代打でいいだろ
一番いいのはトレードでピッチャー取ってくるのだけどさ
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:58:52 ID:DA/9VKV/0
>>587
あ、江藤だったら清水よりはいいかもね
この頃微妙だけどさ
吉川はまだそんなに試合出てないからなんともいえないが
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:59:01 ID:9wyolNC00
>>587
その理論ってのは、レギュラーを決めるのにあるんだよな？
それなのに「故障がち選手が出た試合」限定で適用するのはおかしくないの？

だったら最初から江藤や吉川と清水で比較するべきなのでは？
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/22 23:59:12 ID:GgrfUadiO
清水よりも清原の方が出塁率高いのは明らかに相手投手が狙って死球、四球にしているからだから。清水も貢献度は少ないかもしれんが清原よりは貢献していると思うし、堀内もそう思ってるだろうよ
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:01:28 ID:9d/WjHWs0
>>585
ちなみに去年は例外として
昔と今の清原の違いを具体的に教えてくれないか？
出場試合数は少ないけど成績はそんな変わってないぞ

まあラビット効果を考慮すれば下がってるのかもしれんけど
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:03:55 ID:9wyolNC00
>>591
去年を例外にしちゃダメだろうが。
脚が壊れてる、手も壊れてる、っていうのが、
今現在の清原だろ？
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:06:23 ID:BSEM/lFp0
>>591
なぜ去年を例外にする
去年の清原がいたからこそ今の清原はだめってこと。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:06:29 ID:Abcr7bdD0
>清原の方が出塁率高いのは明らかに相手投手が狙って死球、四球にしているからだから

だから何？ランナーとして出てることには変わりないでしょうに。
後ろ打つのがピッチャーならともかく、それなりの打者が控えてるんだから全然問題ない。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:11:06 ID:kZzvJiFd0
>>594
ったく清原信者は…。
故障抱えて走れないランナーがいたら次の打者にも迷惑だろう。
＞それなりの打者が控えてるんだから全然問題ない。
そんなことあるか。清原の後ろは全員ＨＲ狙えってか？
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:12:25 ID:OHKIuFX80
どこかネット上で「セイバーメトリクス理論」の説明あるとこ
知らないか？

さっきから話してる人が本当のこと言ってるのかあやしくなってきたし。
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:13:13 ID:hHzSL9SM0
>>589
セイバーメトリクスは野球を統計学的な見解でみたもので
統計学者が考え出した理論だよ

理論自体は昔からあるようだが近年これを採用したチームが
結果を出し始めてるので注目されている

レギュラー決める云々というよりは選手の得点能力をハッキリさせる
というのが目的だろうか？　打点とか得点は前後の打者に影響されるからね

よく知らんけど向こうはファンタジーベースボールが盛んらしいから
それぞれの数字の持つ真の意味ってのを重要視してるのかもね
まあ実際にファンタジーベースボールやったらコストパフォーマンスの悪い清原は
もっとも使えない選手ぽいけどねｗ
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:16:46 ID:hHzSL9SM0
>>596
おいおいそこまで信用されてないのかｗ
ネット上で詳しく説明してるのは俺も知らん

本だとマネーボールが一番詳しいんじゃない
清原信者だと思われるのも嫌だけど
マネーボール厨だと思われるのもやだなｗ
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:17:26 ID:gT71Wnx70
>595
走れって命じればいいよ。その上で満足に走れないようなら2軍。
走れるようなら1塁はキヨで決まりだろうな。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:17:49 ID:hHzSL9SM0
まあ一回マネーボール読んでみることはお勧めしますよ
結構野球観変わると思うよ
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:18:47 ID:E6jVvUpS0
＞故障抱えて走れないランナーがいたら次の打者にも迷惑だろう。
＞そんなことあるか。清原の後ろは全員ＨＲ狙えってか？

１塁ランナー清原で、例えば次の打者がセンター前ヒット打ったのに
清原が２塁まで進めずアウトになったのを見たことあるか？

どんな鈍足野手でも凡退（アウト）になるよりも生きて塁に出るほうが
いいに決まってるだろうが。お前野球やったことあるの？
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:21:33 ID:z0KGUUIz0
攻撃面だけで判断すれば清水より清原の方が上だと思うけどな。
もちろんラビットボールを使う前提だけどね。
だから今年の各打者の成績がどうなるか楽しみにしてる。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:22:09 ID:oB4LxO04O
飛ばないボールで影響の大きいのが清原、仁志なんかだろ。清原から長打をとったらなにが残る？
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:28:36 ID:hRiKrTEn0
メガネをかけてない初芝
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:29:14 ID:OHKIuFX80
ぐぐって出てくる軽い説明をいろいろ見てみたが……
やっぱり「清原は投資効率が悪い」って結論が
でてくるんじゃないのか？
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:29:30 ID:E6jVvUpS0
１塁ランナー清原で、次の打者が外野の頭を楽に越える当たり打ったのに
清原が２塁までしか進めず、打者は泣く泣く１塁でストップ、というのを見たことあるか？
一体どれだけ足が遅いことにしようとしてるんだっつの。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:29:31 ID:hHzSL9SM0
>>595
つか去年の数字で打数（500打数）同じで考えると
年間の塁打数に70くらいの差があるんですよ

これを足による進塁数で埋められると思ってるのか？
仮に並んだとしても出塁数で更にでも上回らなきゃいけないんだぞ
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:31:47 ID:hHzSL9SM0
清原の足のマイナスより
清水の肩のマイナスの方が大きいと思うのは俺だけかね？
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:35:38 ID:hHzSL9SM0
>>603
この辺はなんとも言えんけど
非ラビットで最も結果残してるのも清原だからねー
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:36:59 ID:z0KGUUIz0
ランナーの足が速いか遅いかで守備位置も変わるし
バッテリーへのプレッシャーも変わるからねえ。
そういう功罪は数字に表れない部分だけに評価のしようが無いね。
オレは試合で楽しむとするよ。
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:39:23 ID:tqfZPNMx0
>>608
清水外野はもう見たくない

現状ファーストは江藤がベストだと思う
スタメンで下位打たせればそこそこ活躍できる
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:40:52 ID:OHKIuFX80
正確なところは
「メジャーリーグの数理科学」上下、って本を読まなきゃわからんのか。
故障や守備に触れてる記事がネットにないんだよなあ。

でも「投資効率」って概念がある理論で、
清原が壊れたら江藤で、江藤が壊れたら吉川で穴埋め、
なんて豪快な結論が出るとは想像できないな。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:41:58 ID:hRiKrTEn0
ファースト清水
センター清原でよくね？
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:43:08 ID:P6j63izv0
俺はセイバーメトリクス理論ってのは大体日本でも通用するとおもうんだけどな。

とりあえず>>559はとんでもない勘違いをしてるみたいだからいっとくけど、
メジャーの選手が日本で活躍できないのと、チームの勝ち方とはまったく関係ないとおもうぞ。
それは選手個人が日本に技術、その他で日本にあわなかっただけなんだから。
もちろん逆説的に日本でもこの理論が絶対通用するというわけではないけど。

んで、>>553は別に清原がいいといってるんじゃなくて、清水がアカンといってるんだよね？
清原は年で衰えもあるだろうし、足は鈍足だし、守備もいまいちかもしれんけど、
とりあえず今の清水の一塁守備と同等以上はあるんじゃないかな。本職だし。
んで、打率は体調がよくても清水が上だろうけど、
出塁率は清原がたぶんかなり上で、
長打率も清原が上。
故障がどうのいってるけど、とりあえず故障するまでは
清原使ったほうがお得なんじゃないの？と普通に思うんだけど。
８番はさすがに意味が薄れるのは確かだけど、
７番かそれより前なら足はそれほど考えなくていいはずだし。
清水が盗塁うまかったりするとまた別だとおもうけど。
あと、それで清原が壊れても江藤使うなり、
ほかのプロスペクトがいるなら使うなりするべきじゃないかなぁ。
・・・でも僕は阪神ファンだからセンター清水が一番希望ｗ

清水かなり擁護されてるみたいだけど、
得点圏で強かったりなんらかの魅力があるの？
それならまぁ、、それでも清原壊れるの待ったほうがいいと思うけど。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:46:03 ID:7xk3BZgC0
得点圏にはそれなりに強いぞ
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:47:55 ID:aeJIZlS10
>>613
センター清原は論外としても、清水の外野でのグラブ捌きを見てるとかなり不安だな。
普通の送球ならまだしも、ワンバン送球はかなりそらしそうな悪寒。
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:49:16 ID:MRZ0UuJd0
１【ニ】仁志
２【一】清原
３【左】ローズ
４【三】小久保
５【右】高橋由
６【遊】ニ岡
７【捕】阿部
８【中】キャプラー

駄目だｗ
２番清原却下ｗｗｗ
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:49:25 ID:OHKIuFX80
>>614
あなたに聞いてみるけど、
その理論で、本当に
一塁を、清原＋江藤＋吉川＋清水の併用でいく、
っていう結論は出るの？

一塁一つにこれだけの資力投入するのを
肯定する理論とは思えないんだよ。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 00:58:12 ID:VzPeKKga0
>>606
普通にあるよ。
１番多いのは
清原が２塁にいて打者が外野深めのヒット。
｢よっしゃ１点｣
と思いきや３塁に苦しそうな地蔵
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 01:02:11 ID:hHzSL9SM0
>>612
投資効率ってのはセイバーメトリクスの理論ではなく
セイバーメトリクスを導入してるアスレチックスのお家事情からでた理論だよ

貧乏球団で5ツールのごこに金をかけるか考えた結果
打力　更にそのなかの出塁率に重点を置いただけ
アスレチックスは
出塁率＞越えられない壁＞長打率＞＞守備＞＞更に越えられない壁＞＞走
みたいな感じで選手集めてるみたいだけどね
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 01:03:02 ID:hHzSL9SM0
>>619
それ年に何回？
とりあえず70回はないと差が埋まらない計算なんだけどｗ
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 01:03:44 ID:7xk3BZgC0
これは個人的な気分の問題なんだけど
全力疾走(しかも50メートル9秒とも言われる鈍足)しただけで何故か褒められる清原を見てるとｲﾗｲﾗする。
並の鈍足打者なら楽々セーフのところがぎりぎりプレーになったりするしね。
さらにそれで肉離れとかで離脱。はっきり言ってスポーツマンに見えない。
口先だけでもファンに夢を～とかほざいてる集団の代表的存在なんだからそれではだめだろと。


今議論されてることと全く関係ない話だけどね。ｺﾞﾒﾝ。
↓何事も無かったかのように元の議論再開↓
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 01:11:00 ID:OHKIuFX80
>>620
そういうことならわかった。
「マネー」ボールというのは、
貧乏であるがゆえの超特殊事例ってことね。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 01:11:29 ID:tqfZPNMx0
ぶっちゃけファースト阿部キャッチャー小田が現状のベストだと思う

1ひとし
2二岡
3高橋
4小久保
5ローズ
6阿部
7キャプラー
8小田
9P

まぁ無理だけどね
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 01:28:15 ID:OHKIuFX80
しかし「故障するまで使えばいい」か………
この理論にしたがって野球するためには、前提として、
「球団がこの理論にしたがって査定する」
というのが絶対に必要だな。

査定の時に
「打率低いから年俸下げる」
「出塁率低いから年俸下げる」
ってその場その場で変えられたら話にならない。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 01:35:42 ID:7xk3BZgC0
今調べたら清水は長打率は低いけど2塁打はかなり多い。
逆に清原は打数の割にはHRは多いけど2塁打はたった2本。清水と同じだけの打数に換算しても10本程度。
清水のほうが確かに出塁率は低いけどその分1本のヒットでチャンスを作れる機会が多いと思う。
HRはもう十分足りてるからあとはそれをサポートするチャンスメーカー的な打者が必要なんじゃないかな？
とは言え一塁守備が超ド下手なままじゃ使えないけどね。並の守備をできればやっぱり清水のほうがいいと思う。
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 02:13:29 ID:z0KGUUIz0
>>626
単純に考えるとHR＞＞２塁打だからねえ。
やっぱHRには敵わないよ。
チャンスメークどころか得点まで一気に行っちゃうんだし。

でもラビットボールによる長打率バブルは去年で終わり。
清原だって去年の１２本のHRのうち３本が外野フライだったら
OPSは清水と大して違わなかった。
今年の野球を楽しむ時のキーワードは「バブル崩壊」だと思う。
適応する選手と出来ない選手の悲喜交々。
628 ：614：05/02/23 02:24:00 ID:k5nS8r5+0
>>618
俺は単に清水が優先される理由は無いといってるだけで。
まあでも、その人たちって
清原：一、江藤：一（三）、清水：無（一、外）、吉川：一（？）
だよね？
必然的に一塁に集まると思うんだけど。
特にほかのポジションは埋まってるんだし
その文句はむしろ巨人フロントに言ってほしい。

>>622
その気持ちは分かる。でも順番が逆な気が。
「故障多い＆無駄金」だから
「鈍足ががんばって走っただけで褒められてもムカつく」んだとおもうよ。

>>625
査定はまた別の話かなぁ。
日本はそもそも出塁率で年俸UPってあまりない気がするし。
球団がそういうのも見ないといけないってのは同意。

>>626
その点には気づかなかった。つーか調べてなかった。
確かにその差と出塁率の差のバランスしだいでは
清水もありなのかもしれない。
とりあえず守備が人並みにならないと土俵にすら上がれないけど。
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 04:30:57 ID:M2IF02fV0
>>628
あれこれぐぐって見たけれど、
面倒だな、この理論は。
年俸増を言う選手に「お前は価値が低い」って宣告するための理論のような気がする。
マネーボールの実例ばかり検索に引っかかる。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 06:15:06 ID:DndCwZ8N0
清原より江藤だろ
清原より劣ってるのは華がないことくらいだ
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 06:20:02 ID:7xk3BZgC0
クリリン
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 06:55:59 ID:cGlN0FVV0
清水も斉藤ぐらいでいいから守備が器用だったらなあ
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 07:12:46 ID:oB4LxO04O
清原の腹すんげぇたるんでた。また今年もそっこう怪我で終りだな。それに比べ江藤はちょっとだけスリムになってた
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 07:55:48 ID:iH/oC78a0
>>622
50メートル9秒ってホント？
元木は実際遅いけど、清原は見た目より速いって聞いたのだけど
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 08:21:22 ID:vUYsADWXO
小久保の腰痛、長引くらしいな。去年二岡が肉離れやって、すぐ治る治るとか言っておきながらなかなか治らなかったことを考えると開幕に間に合わない可能性もある。由伸も。そしたらキヨも清水も試合出れるな。

１【二】仁志
２【遊】二岡
３【右】キャプラー
４【左】ローズ
５【一】清原
６【中】清水
７【三】江藤
８【捕】阿部
９【投】投手
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 08:32:58 ID:oB4LxO04O
由伸は開幕までには十分間に合うらしいよ。小久保はまだ分からんが
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 09:05:56 ID:EAPApYzG0
このスレ馬鹿がしきってるね。
清原が出塁率高いから使え？


ハア？
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 09:09:53 ID:+I1DAye+0
結論

１【ニ】仁志
２【遊】ニ岡
３【右】高橋由
４【三】小久保
５【左】ローズ
６【一】清水（斉藤）
７【中】キャプラー
８【捕】阿部


清原を除去すればアッサリ決まるな～。
無駄な議論ご苦労ｗｗｗ
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 10:00:40 ID:oB4LxO04O
キュウリみたいな顔してた奴が今はただの豚かよ
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 10:03:27 ID:+KcZup7b0
清水ファースト上手いの？
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 10:07:48 ID:RhZeFSg30
練習すれば上手くなるよ
肩はどうにもならんがな
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 10:15:20 ID:oB4LxO04O
キヨミズＶＳキヨハラ
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 10:27:22 ID:JcRwU79V0
清原圧勝でしょ。いろんな意味で
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 10:57:18 ID:Uo2X4Fa3O
>>643
いろんな意味？
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 10:59:38 ID:oB4LxO04O
全ての面で清水が上だろ
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 11:12:27 ID:d3JTFrAS0
6番に置くなら清水
5番に置くなら清水
4番にはどちらも置けない
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 11:47:55 ID:VXaa+dNc0
普通にファースト・斉藤でいいと思ってるのは俺だけか？
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 11:56:45 ID:ONfbxrqm0
>>635
そんなに長引かない模様
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-050223-0023.html
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 12:20:06 ID:eLipy7dE0
>>647
既に怪我してるんだが
まあ万全なら
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 12:46:11 ID:oB4LxO04O
斉藤は清原以下だろ
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 15:12:49 ID:kZzvJiFd0
>>607
清原が500打数というのは無理しすぎ。そんな体力無い。
去年何打数だよ。あり得ない想定だな。

清水がシーズン通して出場していることを考えろ。
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 16:18:32 ID:4CBi9jLk0
出られないやつに勝ち目はない。
500打数とかに例えるなよ。
規定打席以前の率なんか意味はない。
清は怪我の合間にホルモン打ってちょこっと顔見せするだけのやつ。
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 16:30:35 ID:4CBi9jLk0
あんなよぼよぼの状態なのに出たらHR打って活躍なんてそれ自体俺は疑ってるよ。清原を。
本当は衰えきっているんじゃないのかと思うな？
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 17:45:59 ID:FOlSX2/F0
マジで本塁打5本いかないと思う
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 18:03:18 ID:oB4LxO04O
５本はいくでしょ。結構試合出れたとしても１２、３本じゃないの
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 18:06:01 ID:QYpRd+J20
今日ホームランで確信した




5本くらい
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 18:11:28 ID:Pn2+8ix60
清原は代打でいいんじゃないの。
もう吉村状態なんだよ。つーか吉村の方が走れたんじゃないか？
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 18:31:00 ID:oB4LxO04O
清水は１５本ぐらいだろうな
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 18:58:28 ID:3ixGnSrd0
清水のファーストは勘弁してくれ。
せめて江藤。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 19:01:51 ID:rVHwUPD50
清水のスレだったはずだがすっかり清原（笑）スレになってしまったなｗ
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 19:49:30 ID:boIsnEd70
ファーストは練習すりゃだいじょうぶだって
清水＞＞江藤＞＞＞＞清原
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 20:01:21 ID:PYum/dIJ0
>>635
１番仁志とかホントに勘弁して下さいお願いします
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 20:04:50 ID:SPjKT14E0
素人はすっこんでろ
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 20:22:39 ID:DHTFSWKL0
二死氏ね
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 20:36:11 ID:oB4LxO04O
仁志は下位でいいだろ。一番ファースト清水がいい
666 ：機動天使ｴｶレイヤー：05/02/23 21:14:08 ID:kCZK7RyN0
二死にしろ清マラにしろ下位で拗ねるから監督も困るんだよな
出られるだけで満足して欲しい

清水は打順気にしないから監督としては便利だと思うが
ｴｶが清水センターってこだわるなら二軍更迭で良いよ
ｴｶだって平野謙を選手起用に文句言ったって言って更迭したんだし
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 21:41:05 ID:AnjlfJQ40
相変わらず根拠のない清水擁護が多いなー

>>651
まあ500打数は清原がどうこうというより
長打率の差は走力なんかで埋められないということだよ。

70つーのは自身の塁打数でありランナーがいる状態を考えれば
差はもっとでてくる。何より左の俊足は内野安打も多かったりするので
その辺も考慮すりゃーやっぱ関係ないよ

>>626
ちなみに長打率を間違って認識してない？
まあその辺の打者の結果の価値はＸＲつー指数でかなり詳しく研究されてて

XR＝0.50×単打＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打＋0.34×（四球＋死球－故意四球）
＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁－0.32×盗塁死－0.090×（打数－安打－三振）－0.098×三振
－0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打

まあそれぞれの結果の前にある数字がデカイほど得点につながるつーことです
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 21:50:57 ID:AnjlfJQ40
ちなみにこのスレ住人の平均年齢はいくつなんだ？　俺は20後半といったところなんだが
まあ清原嫌いなのはわかるがもうちょっと客観的な視点を持った方がいいでしょ

セイバーメトリクスに関しては10年もすればＮＰＢでも主流になってくるでしょ
清水は珍しいくらい高打率、低出塁率
清原は球史でみても珍しい低打率、高出塁率
両極端な例なんでにわかには受け付けられないだろうけど
頭の片隅にでも入れといてくれ
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 21:52:08 ID:oB4LxO04O
今年は長打も打てないから心配するな。全部内外野へのどん詰まりだぜ
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 22:00:20 ID:seNTzq7c0
メジャーの最新鋭の指標を使って巨人旧体質の象徴清原を擁護するところがなんとも胡散臭い
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 22:08:22 ID:3lXz/G/o0
江藤＞清原＞清水（ファースト限定）
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 22:19:42 ID:E54grIBnO
カープファンから見て、一番恐い虚塵のオーダーは、

１(遊)二岡
２(中)キャプラー
３(右)高橋
４(三)小久保
５(左)ローズ
６(捕)阿部
７(一)江藤
８(投)
９(二)二死

だな。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 22:39:57 ID:oB4LxO04O
江藤＞清水（ファースト限定）＞＞清原だろ
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 22:40:57 ID:CDWRdK6d0
強肩清水
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 22:50:35 ID:3A1wrPvh0
>>672
おっ、いいねえ。
一番二番が二岡、キャプラーってあなたセンスいいねえ。
チームバッティングが全く出来ない、する気も無い仁志を下位に下げて、
ファーストは無難に江藤。
清水、清原は左右の代打の切り札。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/23 23:15:34 ID:3lXz/G/o0
仁志は下位にするとやる気なくしてろくなことにならんよ
1番から外すならセカンドは若手にしたほうがいい
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 00:28:31 ID:r2cp2teV0
鉄砲肩清水
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 09:33:09 ID:T/UAYhNh0
清水って肩適当に手術すれば今よりは良くなるんじゃない？
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 09:38:58 ID:zil1/0NE0
ギャンブラーって誰の事？
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 09:57:40 ID:0WEDCYL6O
ハーイミスター！ワタシ、ドイツカラキタダイジョーブ博士デース！何カ望ミハアリマスカ…？
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 10:14:53 ID:T/UAYhNh0
もっと強くなりたい・・・肩だけでいいから
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 10:37:45 ID:z8Eafx0W0
>>672
>>675

パワ厨並の糞オーダーｗ
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 10:39:16 ID:1au2GQtg0
全部読んだがこれに勝るオーダーは無いな。

１【ニ】仁志
２【遊】ニ岡
３【右】高橋由
４【三】小久保
５【左】ローズ
６【一】清水（斉藤）
７【中】キャプラー
８【捕】阿部
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:04:10 ID:Te2+h68T0
>>683
清水入れるなら2番のほうがええのう
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:07:43 ID:weWByOzY0
2番清水は糞
6番で良い
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:13:59 ID:BnSou0brO
清水（斉藤）って何？
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:15:20 ID:0N63xpONO
清水はバントが下手だしな
阿部をファーストにコンバートして小田を座らせるのはどうだろうか
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:18:20 ID:Vc75iEdE0
もういいよ
清水にキャッチャーやらせろよ
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:20:02 ID:weWByOzY0
>>687
小田が古田並、いや矢野並の頭脳が
あればそこまでする意味もあるが

そうは思えない
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:25:47 ID:xfYKlj2P0
斉藤の怪我さえなければ
総合的に、清水より優先して良いと思う。

清原は問題外。
小久保が離脱したときに
仕方なく4番を打たせる程度。
そうなったらサード斉藤とか
対応も素早くできるし。
清水だと・・・。

１【ニ】仁志
２【遊】ニ岡
３【右】高橋由
４【三】小久保（【一】清原）
５【左】ローズ
６【一】斉藤(【三】斉藤)
７【中】キャプラー
８【捕】阿部
※カッコは小久保離脱時
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:31:34 ID:0N63xpONO
正直阿部と小田ってどっちの方がリード巧いんだ？
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:33:01 ID:zd7BqsVk0
>>691
どっちが上手いにしろ
阿部コンバートを打ち出す程の
大差はないということ
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:35:32 ID:SqsfYK960
城島がくれば
迷わず阿部が一塁なんだが

小田じゃあ、
コンバートのリスクの大きさの方が
リードアップの利点を上回るのが目に見えるｗ
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:37:57 ID:BnSou0brO
阿部をコンバートする意味が分からない。それなら小田をファーストにしたほうがマシでしょ。あと斉藤は使い物にならないから。まだ堀田の方がマシ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:38:45 ID:6DMhVwoE0
阿部コンバートしても小田　村田　西山で1年乗り切るの
は厳しいな
　それに打てる捕手は貴重だから
捕手が打てると打線に切れ目がなくなるからな
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:40:45 ID:0N63xpONO
あ、そう言われれば確かに・・・
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:42:40 ID:JqpAJ5O50
阿部のコンバートの意味はある。
リード面に今以上の向上は期待できないから。
打撃に専念させれば将来の4番候補。

小田ファースト？それこそ意味無いし。
斉藤は怪我だから使えないのは確かだが
使い物にならないわけじゃないし。
堀田？アレこそ駄目だろ。
698 ：東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA ：05/02/24 11:45:06 ID:dXr3NMAv0
城島を獲得できる確証があるのであればコンバートしてもいいけどな。
それ以外だったら誰も候補がいないからやめとけ。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:45:11 ID:6DMhVwoE0
>>697
阿部コンバート＝それ相応のレベルの捕手がいることが
条件　　阿部はまだ若いんだしもう少し長い目で見ないと

谷繁だって若いころはボロクソ言われてた
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 11:59:27 ID:lSHpH1R80
今でも谷茂のリードはクソボロだろ
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 12:12:11 ID:BnSou0brO
守備でいうと阿部＞小田。しかも小田のリードが阿部よりよくなるとは思わない。城島が来たら迷わず阿部は一塁に行くだろうな、有り得ないがな。堀田は斉藤よりも普通に守備がうまい。斉藤は怪我気味で打てないし今年も二軍だよ
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 12:14:07 ID:++6Iz/mq0
>>701
堀田の守備は清水以下だろ
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 12:15:17 ID:Vc75iEdE0
701 は堀田の神プレーを知らないのか
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 12:16:31 ID:++6Iz/mq0
ダイエーとの練習試合でも糞守備だった
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 14:09:13 ID:JoYmVHXy0
城島とかまったくいらねえしｗ
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 14:18:08 ID:0WEDCYL6O
つか阿部、村田、西山で無問題だから小田は２軍じゃないの？
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 14:46:00 ID:R/OSXuYj0
１【ニ】鈴木
２【遊】ニ岡
３【右】高橋由
４【三】小久保
５【左】ローズ
６【一】清原
７【中】キャプラー
８【捕】阿部

清水は代打＆外野の控え。二死はクビ。
捕手の控えは西山と加藤。村田、小田はいらん。

708 ：学生さんは名前がない：05/02/24 14:49:33 ID:Z6tyCWhq0
>>707
仁志は使わんのか？
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 14:52:01 ID:ysZ48lum0
鈴木はどう考えても代走止まり。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 14:52:21 ID:Xz5w9ZT50
>>702 >>703
俺の記憶違いでなければ、あの一件があるまでは、堀田は守備上手いと言われていたはず。実際それほど悪く見えない。一試合で一気に印象が悪くなった感があるね。
711 ：学生さんは名前がない：05/02/24 14:53:39 ID:Z6tyCWhq0
キャプラーは次第にベンチ要因
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 15:26:57 ID:0WEDCYL6O
清原は次第に乱闘要因
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 15:37:07 ID:QP1h2oV6O
清水の弱肩と清原の鈍足とﾍﾟﾀｼﾞｰﾆの外野守備と上原の打力を備えた俺はプロになれますか？
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 15:43:18 ID:duKw7p0w0
>>682
一行レスか。
人の意見を批判するなら、もう少し内容のある書き込みをしてごらん、ぼく。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 15:47:46 ID:ysZ48lum0
>>713
>上原の打力
結構いいじゃん。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 16:32:54 ID:rYteKXye0
去年から打撃の練習始めたみたいだからね
一昨年までと明らかに違う
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 17:01:10 ID:BPU3PmD50
>>714
内容がないオーダーに
つけるレスなどない
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 17:09:06 ID:BnSou0brO
オープン戦でありそうなオーダー

１清水⑧③
２川中④
打三浦
長田④
３高橋⑨
４清原③
走鈴木⑧
５江藤⑤
元木⑤
６阿部②
７堀田⑦
８黒田⑥
９野間口①
打 原
河原①
打 吉川
ミセリ①
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 17:19:50 ID:3FZR4t6G0
清水はベンチがお似合い
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 17:35:15 ID:2sE+IiDi0
キャプラーすげーよ
今日の練習でもセンターの定位置から捕手まで
ノーバンドの矢のような送球投げてた
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 17:39:59 ID:ZMSHt73x0
もう清水キャッチャーでいいよ
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 17:55:32 ID:0WEDCYL6O
キャプラーってハズレ外人じゃなかったんでつか？
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 18:16:03 ID:BnSou0brO
清原はベンチがお似合い。去年もよく似合ってた
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 18:35:02 ID:DLdubK3L0
清原ヲタは冷静になれよ
あんなもの使えるわけねえだろ
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 18:35:43 ID:fducz0Wd0
清原は２軍がお似合い
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 18:37:00 ID:BnSou0brO
使えるぜ。スコアラーでもやればな
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 18:45:21 ID:Hor1rhgR0
清原はベンチに居てもムードを悪くする。
それに｢今日の清原｣とかいってマスゴミがベンチの
清原を追い続けるのがウザイ。

まあ２軍だろ。勝手に引退するんじゃない？
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 19:26:10 ID:KHjLzqXf0
2軍で3割30本100打点達成できたら一軍上がってきてもいいだろ？
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 19:29:04 ID:0WEDCYL6O
その頃はもうペナント閉幕してますよ。
730 ：707：05/02/24 19:38:53 ID:R/OSXuYj0
>>708
二死は1番打者としては失格だと思ってる
かといって2番や下位だとふてくされるしね

ってか鈴木を1番で使ってみたいという
俺の願望
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 19:40:16 ID:co7hm2Mx0
でも、鈴木のセカンド守備はあかんだろ
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 19:44:11 ID:3FZR4t6G0
二志がふてくされるというのがまずおかしい。
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 19:45:24 ID:zkR3wmHF0
鈴木は足だけだからなぁ
代走がいいところしょ
清水も代打でいけば後半にいい駒が揃うね
734 ：707：05/02/24 19:51:05 ID:R/OSXuYj0
これ以上伸びしろがない二死よりも
鈴木の可能性に賭けたいんだよね
足速い選手が好きってこともあるけどw
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:07:30 ID:DLdubK3L0
>734
巨人ファン辞めればいいだろ
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:07:46 ID:lDS2x6iZ0
鈴木の可能性などない
もう若手じゃないんだ
すっこんでろバカ
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:09:45 ID:NF+a8rMK0
仁志嫌いは結構だけど
代わりに鈴木を挙げるやつは糞
巨人で１番は仁志しかいないんだ
物足りないのは誰でもわかってる
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:16:30 ID:FAwTh+fc0
>>734
気持ちはわかるんだけど、鈴木は左Ｐが打てないからスタメン固定は無理だよ。
右Ｐが苦手と思われるキャプラーと併用しつつ、
勝負どころでの代走が一番いいと思う。
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:19:51 ID:zkR3wmHF0
キャプラーと併用？
ありえね・・・
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:25:12 ID:R/OSXuYj0
>>735
二死の批判するやつは巨人ファンの資格がないとでも？
みんなそんなに二死がすきなの？
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:25:28 ID:9mw6U8p90
鈴木厨うぜえ
赤星マンセーの珍と一緒じゃんｗ
キモイ
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:31:56 ID:kU7O9qBz0
2001年　打率.273 20本塁打 20盗塁 出塁率.318
2002年　打率.244 8本塁打 22盗塁 出塁率.285
2003年　打率.246 8本塁打 7盗塁 出塁率.291
2004年　打率.289 28本塁打 3盗塁 出塁率.329

原が何で仁志をトレード要員にしようとしてたか分からんのか。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:33:16 ID:co7hm2Mx0
仁志はむしろ
守備での貢献度のほうがたかい
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:44:52 ID:DxLxY0XC0
>742うはwwwおkwwwwwww
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:53:19 ID:FzMEj0Ye0
仁志が嫌いだから鈴木を押してるのか本当に鈴木の方はいいと思ってるのかは
知らんがオレはもう鈴木に伸びしろはないと思う。確かに足が早いのは魅力だが
代走どまりだな。
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:55:09 ID:co7hm2Mx0
鈴木は巨人の「代走・今井」を目指せ
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:55:25 ID:0WEDCYL6O
センターは清水と鈴木で併用すればいい。キャプラーは役に立たないとみた。
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 20:56:47 ID:BnSou0brO
仁志はかってに一番打てばいいだろ。セカンドはコイツしかいないし。だがシーズン通しても本塁打一桁で二割五分ぐらいだろうけどな
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 22:10:58 ID:3FZR4t6G0
>>742
やはり原さんは正しかった
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 23:19:15 ID:0WEDCYL6O
清水がファーストではなくセンターを勝ち取る確率の件について。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 23:45:24 ID:FvK/LRYA0
無理（断言）
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 23:48:54 ID:2sE+IiDi0
>>750
あきらかにローズじゃなくてわざわざ清水センターと
言った時点で清水のセンターはほぼないかと
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 23:50:56 ID:R/OSXuYj0
>>745
1番としては鈴木のほうが上だろうなと。
二志も7.8番なら特に文句はないけどね…

>>鈴木に伸びしろはないと思う
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない。
ようするに使ってみなきゃわからないんだよね。
まあ今の巨人に使う余裕などないんだろうけど…

キャプラーは確かに未知数。
6月くらいにはセンター清水になってる予感…
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/24 23:56:07 ID:ysZ48lum0
鈴木は守備力で仁志と差がつく。
センター清水？せめてレフトにまわせ（それもイヤだが）。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 00:07:44 ID:IqlxwmiD0
だいたい清水さんがローズにレフトのポジション奪われてることがおかしい！
ローズをセンターに戻させろ！
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 00:08:23 ID:f3Z+pW7W0
肩にバネ入れろ
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 01:07:30 ID:QMvWExF40
清水の打撃と鈴木の守備走塁があれば･･･
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 01:11:24 ID:ZZxJotk50
>>757
ついでにキャプラーの肩があれば・・・
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 01:14:03 ID:FMcbTq700
まっ、それでもイチローには及ばないな
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 01:47:19 ID:c9Syezvy0
清水に新庄の守備･肩と鈴木の走塁と小笠原の打撃を足して最後に清水を引くくらいしたら超えれるかな？
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 01:47:36 ID:Cz8HEJJh0
>>753
1番としてはって言うけど鈴木はまず出塁ができないから話にならない
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 05:54:08 ID:HVLJY+LLO
それより607打席で22四球の清水は合格なのか？
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 06:23:35 ID:01NaTS0e0
一年前はローズはセリーグに対応できないって言ってたな
それがラビットのおかげで打てただけだ

飛ばないボールになったら外野フライ量産のローズより
清水が出る！レフとだな
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 06:40:16 ID:2DzDGpBP0
ローズはギリギリのHR少ないよ
減ったとしても5本未満かと
影響が出るのは巨人（去年）のスタメンだと仁志、清水くらいでしょ
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 07:18:53 ID:c9Syezvy0
清水がローズに勝てる点なんて走塁くらいじゃないか？
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 08:19:56 ID:U8/BY3KDO
分かってないな。飛ばないボールは芯に当たれば飛距離は変わらないんだよ。だから清原や仁志が大幅減少の対称になるんだよ
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 08:40:20 ID:N2JekJx40
>>765
おまいの目は節穴か？
トップスピードは清水＞ローズだろうけど、
状況判断能力は清水＜＜＜＜＜＜＜ローズだぞ。

自分が塁から飛び出して挟まれてアウトになるかわりに
前の塁の走者をさらに進塁させるみたいなプレイを
清水がした事あるか？
ローズはチームとして小技を放棄してた前期ですら
数回はやってのけたぞ。
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 10:31:47 ID:/Dql3WBZ0
>>764
まあ清水は非ラビのときから11本～15本がデフォだった
からあまり変わらないんじゃないか
ライナーのホームラン多いし　ライナー性の打球は速い
からあまり失速しないしな

まあ清水の場合は試合に出れるかどうだか・・・
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 10:52:01 ID:Br2C9UxQ0
ブッチャーが巨人に来てから75試合以上でると優勝してない。
.298 29本 121打点打った01年もヤクルトに及ばず2位
その原因は走塁判断が悪く異常に遅いブッチャーの足にあると思う。

この年の得点は134試合でわずか67得点
ちなみに67得点は巨人に来てからのキャリアハイ
同じく足が悪く、鈍足の松中が130試合で118得点と比べると
差が歴然。ブッチャーは鈍足だけならまだいいけど
走塁が下手糞な上、すぐに楽しようと手を抜くのが
ブッチャーが出るとチームが勝てなくなる原因だと思う。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 11:02:18 ID:Br2C9UxQ0
ブッチャーのように盗塁される心配が100％なくて
亀のように鈍足で走塁も消極的な選手の場合
塁に出しても投手からすれば少しも怖くないと思う。
それが得点の少なさにもよく現れてるしな。

ブッチャーヲタがいう出塁率の高さもブッチャーに限って言えば
ほとんど無意味。たとえ2塁に進んでもブッチャーの足では
ワンヒットで生還なんてほとんど出来ないし、清水を背負ってるのとでは
投手のプレッシャーが全然違うと思う。
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 11:12:34 ID:IOco9WCeO
楽天戦、キャプラー＆ローズ欠場するから、清水はレフトだろうがセンターだろうが、外野で試合に確実に出場出来るだろう。
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 11:45:56 ID:oKDE9WmQ0
>>749
腹信者氏ね
１番に固定してるときは結果出してるし
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 12:23:29 ID:U8/BY3KDO
清原は二軍で３０本１００打点打ったら一軍に上がれよ。それまでは一軍に来る資格なし
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 12:29:21 ID:2jrMQNJv0
打率だけだろ。12球団の規定打席到達1番打者出塁率はワーストじゃないか。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 12:33:55 ID:j3lsB0570
>>774
いい加減なこというなアホ
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 12:38:18 ID:kID68Kff0
二死乙
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 13:39:32 ID:c9Syezvy0
>>767
すまんな。節穴だった。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 15:17:06 ID:dlLwM1Vk0
清水がセカンドで良いよ、二死うざいから
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 15:28:48 ID:YrBl0bUX0
四球が選べないのは大きな欠点だな。
長嶋時代は「積極的なバッティング」と評価されてたが。
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 17:25:11 ID:/Dql3WBZ0
>>779
6番ぐらいならいいんだけどね
1，2番だと　特に2番はいやらしさも要求されるからな
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 17:35:04 ID:HU/DxhFs0
それは仁志にも言えることだけどね
巨人は１番打者向きな選手がいない
ヤンクス的オーダーを組むなら高橋1番か（盗塁はないけど）
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 17:38:10 ID:T6zpttxy0
２番清水ってのはミスキャストだったよなぁ。
安打製造機なんだから５番・６番に置いて走者を還す役割にすればいいのに。
今年は守備重視だから出番は少ないだろうが、
代打で使うなら得点圏にランナーがいる場面で使って欲しいよ。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 17:38:26 ID:/Dql3WBZ0
>>781
村松　赤星　川崎　井端　宮本タイプの打者がいたら
この打線もすげー脅威になるのにな

強力クリーンアップを生かす脇役がいない・・・
Ｖ９のときも柴田　高田がいて西武も辻　平野がいたしな

まあこの打線ならあまり考えずに打ちまくるしかないな
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 19:32:20 ID:k8IuxDTz0
>783
スレ違いで悪いけど
辻って何で9番が多かったの？
バントが下手なの？

守備のイメージしか無いよ
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 20:42:44 ID:U8/BY3KDO
仁志は一番以外なら使わない方がいいだろ。鈴木や川中もいるんだし
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 21:11:23 ID:DLXJIQgX0
川中は去年ですっかり株を下げてしまったと思う。

あと、清水の通算盗塁数=83
実はローズも83。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 21:27:40 ID:C8+075Xc0
清水って盗塁とか走塁のセンス無いよな。

ただ2000年だか次の年に2番を打ってて、
後ろの高橋の打席では高橋を主役にするため、
盗塁をさせてもらえなかったらしい。
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 21:43:27 ID:oDzhXgoa0
三塁コーチャーが上田では誰が走者でもだめぽ
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 22:03:39 ID:IOco9WCeO
―オープン戦では新外国人キャプラーとの争いになりますが？
「自分のやれることを精一杯やれば別に問題ありませんよ」
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 22:26:44 ID:NaPRC94mO
清水がやれることをやったとしても､キャプラーの方が上な件について｡
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 23:28:28 ID:IOco9WCeO
堀内は単純だからな、オープン戦で清水がヒット量産したら清水がセンターのレギュラーになる可能性は、かなり高い。
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/25 23:36:05 ID:dX65Jwlq0
>>784
３０歳過ぎから不動の１番打者だったよ

宮本みたいに最初は守備専門みたいなかんじだったが
徐々に打撃も良くなってきた
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 00:13:15 ID:K+2AdG7aO
原は自ら清水に三塁でのノックをやってた。しかも鈴木コーチ付きで。鈴木は内野でも通用すると言ってた。元名三塁手が言ってるんだから一塁は清水で決定だろ
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 00:19:52 ID:uAxDTu/x0
巨人はどうも四球は重要視してないようだな
この辺は査定であまり評価されないのかもね
ペタジーニなんかは四球がインセンティブになってたらしくて
それであの化け物じみた四球数になってたようだ

通常の打撃3部門での評価になると四球は完全無視どころか
少ない方がよくなるからね
打率には関係ないし、打点、本塁打も打ちにいったほうが数は増える

査定一つみても親会社からに出向で野球素人とメジャーなんかのＧＭとでは
大きな差が出てるような気がするね
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 00:27:53 ID:DBlP/9WqO
清水はホント低めをさばくのがうまい。ただ清水は一塁以外ではフルに試合に出れない状況にある。だが清水一塁はあくまで理想論であって、現実にペナント中に一塁を守る可能性は０に等しいだろう。
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 00:53:32 ID:SI5w9+3H0
清原はデフォで壊れるし、斉藤も怪我で干され気味だから
清水一塁のチャンスは大いにあるんじゃないの？
ペタとかの一塁系外人が居ればゼロだっただろうけど。
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 00:57:49 ID:PXQZbHkH0
一度でいいから４番キャッチャー清水を見てみたい
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 02:12:25 ID:EU50mBeI0
将海のバッティングがよほど覚醒しないと見られないな
799 ：江藤：05/02/26 03:11:52 ID:XNxEu0x10
>>796
あのーー。
僕のこと、みんな憶えてます？

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 04:43:50 ID:KjSUdsKY0
>>799
いつも黒いタイツ履いてめちゃイケに出てたおっさんだろ。
今も出てるの？
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 06:38:18 ID:ZzZ2I8Lm0
まぁ清原も調子いいって話だから、
壊れるまでは使わざるを得ないだろうね
下位を打たせて.270、20本くらい打ってくれればなんとか・・・
って感じでしょう
怪我でさっさとリタイアしてくれるのがベストだけど、
本当に年俸と成績が見合わない選手だよ・・・
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 08:34:49 ID:lRKZRSTz0
セイバーメトリクス関連で補足

アスレチックスはシーズン前にほぼ勝敗を予測することが可能と考えており

そんななかで2002年シーズン前にだした予測は
得点は800～820
失点は650～670
勝利数は93～97

実際は得点800　失点645　103勝
ニアピンぐらいになったようだ。

失点をどう出してるのかはしらんが
得点に関しては走塁はほぼ無視で出塁率と長打率重視
さらに出塁率３：長打率１ぐらいの割合で考えてるらしい

こういったのを見ても清水はやっぱいらない
清原が試合に出れる状況なら清原優先で間違いないだろう
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 09:47:17 ID:KjSUdsKY0
>>802
そのなんたら理論って率ばっかり見てる気がするけどさ
例えば
｢俊足走者が塁に居るからバッテリーの注意が逸れてバッターが打ちやすくなる｣
とかって考慮されてるの？
そういうのって結構大きいと思うんだよ。どうしても直球の割合多くなると思うし。
明確な数値としても表れないからわかりにくいしね。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 10:41:04 ID:K+2AdG7aO
なんとか理論で野球を決めるなよ。清原は打すぐらいなら二軍の奴出した方がマシなんだよ
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 10:43:52 ID:lRKZRSTz0
>>803
正直メンドクサクなってきたなｗ
得点＝(安打＋四球)×塁打数／(打数＋四球数)　
という公式がかなり信頼できる時点で803のいうような要素があまり重要ではない
と思いませんかい？

まあセイバーメトリクスの考案者ビル・ジェイムスが上の公式を発表したのは20年前。
当時は803のような意見が主流であまり相手にされなかったようだが、
今ではビル・ジェイムスはレッドソックスの相談役になったたりするわけです。

おそらくその20年の間でここのスレのような議論（当然ここよりも遥かに高いレベル
だとは思うけど）あったわけで、その上で認められてレッドソックスの相談役という地位
についてるわけだ。それをわざわざここで議論する意味って殆どないと思うぞ
803みたいな当たり前の意見は何回と繰り返されてることでしょう

事実としてそういう理論を展開してる連中がいて
素晴らしい結果を残しているということを認識すればいいんでない？

納得できないならマネーボールなりを読んで多少なりとも勉強するのも
お勧めします
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 11:37:06 ID:SPK1207Q0
権威主義のバカ。
普通に走れる選手なら当てはまるかもしれないが、故障抱えた地蔵には
どう考えても無理だろう。鈍足と守備の動き、故障も考慮しろよ。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 12:31:49 ID:FAoUZbA70
出塁率至上主義は別に良いんだけどさ、
まだのびしろのある清水をはずしてまで
引退寸前の清原を使う意味あるの？
打線がどれだけ打とうが
どのみち投手陣がしっかりしないと優勝はあり得ないんだし
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 12:37:10 ID:jBjQRwIV0
清原信者はスルーでお願いします。
↓以下清原擁護レスは無視で
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 12:54:48 ID:K+2AdG7aO
清原は去年に戦力外を受けてんだよ。しかも巨人に無理矢理へばりつきやがった。堀内の今年の一塁は清水にしてセンターを守備重視する計画があったのに計画丸潰れ。全部清原のせい
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 12:58:13 ID:xCYd45by0
全部、では無いな。
ｴｶ反吐コーチも一枚噛んでる。
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 13:23:13 ID:DBlP/9WqO
第一打席、清水、ライトフライ。
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 14:09:39 ID:JotlDASs0
仁志も清水もいい悪いわ別にして１，２番タイプじゃないと思う。四球選ぶより
ヒットで出るみたいな積極的な所買われてたし（ヨシノブもそう）メジャー行くまえの
松井が一番トップバッターにむいていた。コーチや長島が１球目から、
いい球来たら打ちなさいといくら言っても初球から手ださなかった。もう性格だからしょうがない
のかそれでもあれだけの成績残したし。
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 14:11:44 ID:DBlP/9WqO
第二打席、セカンドゴロ。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 14:20:17 ID:xCYd45by0
性格っていうか、単に首脳陣の事を全く信用してなかったんじゃないの？
大切に育てる、って名目でミスターに２軍幽閉されてた事もあるし、
ルーキー時代に自分の代打に落ち目の原を送り出した事に腹を立てて
ミスターに向かってズカズカ歩いていって肩をぶつけてロッカールームに戻ったって経歴もある。
FA権取得したら残留なんて（というかNPB自体）目もくれず、さっさとメジャー契約決めて脱出しちゃったし。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 14:30:36 ID:/0Sop9Eq0
> ミスターに向かってズカズカ歩いていって肩をぶつけてロッカールームに戻ったって経歴もある。
松井がこんなことするとは思えないが。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 14:34:55 ID:xCYd45by0
いや、中継でモロに映った。
実況はスルーしたがってたが、解説が松井の心情を語って、実況は生返事でスルーして･･･
そんな感じ。
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 14:35:11 ID:qcqCj+Tx0
本人が語ってたが、初球の甘い球に手を出さないんじゃなくて手が出なかっただけ。
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 14:47:21 ID:SPK1207Q0
巨人ファンってよく松井をバカにするよな。
セの他球団ファンは松井だけはどうにもならなくて逃げてたのを知ってるから評価高いのに。
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 14:47:26 ID:K+2AdG7aO
今やってるオープン戦のオーダー教えて
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 14:51:17 ID:BD8WmkIS0
>>819
ニ　仁志
遊　ニ岡
Ｄ　高橋
一　清原
中　清水
三　吉川→江藤
捕　阿部→後藤
右　矢野→捕　原
左　鈴木

だったような
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 14:53:01 ID:BD8WmkIS0
ニ　仁志
遊　ニ岡
Ｄ　高橋
一　清原
中　清水
三　吉川
　打三　江藤
捕　阿部
　打　後藤
　右　三浦
右　矢野
　打捕　原
左→ニ　鈴木

あーもうわからん
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 14:55:33 ID:xCYd45by0
>>818
別に馬鹿にしているわけではないんだけどね。
長い間、３番最強説なる言い訳で打てない清原を４番に据えて
４番に置いてもらえなかったって不満もあるし、首脳陣不信になってたのは間違いないと思う。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 14:56:04 ID:K+2AdG7aO
どっちが勝ってる？
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 15:19:32 ID:/0Sop9Eq0
>816
それはわざとぶつかったように見えたってことですか？
もしそうなら大人気ないなあ。
まあ、若気のいたりか。
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 17:50:02 ID:8h9gqd9k0
中継見た感じではどう？
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 21:41:43 ID:K+2AdG7aO
清水五番か。でヒットは打ったの？
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/26 22:25:54 ID:DBlP/9WqO
２打席目までしかしらんが、平凡なライトフライと平凡なセカンドゴロだった。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 00:51:24 ID:mxDHcFVI0
１【ニ】仁志
２【遊】ニ岡
３【右】高橋由
４【三】小久保
５【左】
６【一】清水
７【中】キャプラー
８【捕】阿部
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 00:53:00 ID:P3so7uOmO
レフトはローズか？
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 01:06:18 ID:KZcoc+O60
今Ｇ＋で試合みてるけど、清原と清水じゃ全然声援が違うね。
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 01:49:07 ID:Lmf3fPdX0
清原が引退するまでに
せめて何かタイトル獲らせてやれよ
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 02:00:49 ID:rtLuwV330
>>831
三振王
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 03:55:44 ID:CzpvTQJL0
>>831
一応、過去に最高出塁率を2回取ってはいるが。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 06:40:22 ID:oHf0ZlC00
死球王もじゃない？

川中も吉川もチャンス貰ってるのにエラーとは・・・
いくら2chで仁志、清原が嫌われてても今のところ安泰だね

清水は現状代打しかありえない
キャプラーが.260くらいだとしても守備力考えると上だね
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 09:21:52 ID:cIhFrYQIO
じゃあキャプラーが.250以下なら清水がレギュラーってことか。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 10:20:01 ID:fowShJ2R0
限りある外人枠を.260のために使ってしまうのか。馬鹿だな。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 10:42:57 ID:cIhFrYQIO
いや、まああくまで.260ってのは仮定だからなぁ。それ以下の可能性もあれば、３割打つ可能性だってあるよ。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 10:59:00 ID:P3so7uOmO
清水ってファーストミット買ってるみたいだな。まだ一塁守備練習してるのかな
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 11:42:43 ID:kw8N+bFMO
どーでもいいけどsageろ｡
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 13:00:58 ID:sxliT6up0
ブッチャーがこのままスタメン定着するようだと
今年も巨人の優勝はないな。
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 13:17:54 ID:IdHqGln50
>>836
｢守備の人｣として獲ったんだろ？
そっちで期待通りの力を発揮してくれれば.260で何の不満がある。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 13:23:30 ID:nYhauwltO
>>841
そしてシーツ以上の活躍ｷﾎﾞﾝ
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 13:51:05 ID:fFEWSWGQ0
今日はセンター清水（笑）
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 13:56:26 ID:P3so7uOmO
どう考えても清原は邪魔なんだよなぁ。去年戦力外なったのに無理矢理残ったんだから二軍に固定すればいいのにな。そしたらセンターキャプラー、一塁を清水か江藤にできるのにな
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 14:10:42 ID:oy0xPXH00
みんな結構江藤を評価してるね
もう忘れられたかと思ってた
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 14:11:14 ID:OQn7lvNb0
今の江藤の純粋な実力ってどうなのよ？正直、清原以下でしょ
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 14:28:11 ID:7eG1vm5q0
江藤は2002年の悪印象が強いな。
正直斉藤か清原で固定してもらいたい。
どちらかといえば守備のいい斉藤がいいね。
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 15:09:19 ID:CcM4GALB0
江藤といい広沢といい石井といい清原といい、年俸とコストパフォーマンスのバランスが
破綻した選手を処理してくれる、まさに産廃処理チームだな。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 15:11:27 ID:P3so7uOmO
斉藤は守備下手だろ。特にサードが下手。まぁ最近はもう外野しかやらないがな
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 15:16:19 ID:mxDHcFVI0
清原に打球当てろ
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 15:27:52 ID:ri5OX4kJ0
>>848
逆にいえば巨人に行ったからこそ産業廃棄物になったともいえる
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 15:41:29 ID:cIhFrYQIO

>今日はセンター清水（笑）

今日は、じゃねえよ。今後もずっとセンターは清水さんです！俺は清水ファンだからな。清水でセンター固定だよ。
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 15:47:45 ID:mxDHcFVI0
清水ファンならセンターで出しちゃ駄目だろ。
清水はレフトかファースト。
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 15:52:01 ID:OQn7lvNb0
清水ってアマ時代から外野だったの？
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 15:55:44 ID:OQn7lvNb0
清水がこの先きのこるには

→打ちまくる、それこそタイトル取るくらい
→一塁コンバート
→ローズor清原orキャプラー長期離脱
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 16:29:07 ID:cIhFrYQIO
いや、堀内が清水はセンターで起用するみたいなこと言ってたからセンター勝負なんだよ。んで今日も無難にこなしているではないか。中畑氏も清水派みたいだし、センター争い、こりゃ清水の勝ちだろう。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 16:45:37 ID:KZcoc+O60



中畑氏


858 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 16:59:43 ID:Hc99IKiS0
堀内は再三今年は守備重視で行くと言ってるけどね

センター清水なんて言ってるのは中畑とか原みたいなのでしょう
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 17:26:39 ID:P3so7uOmO
清水を有効的に使うならレフトかファーストでしょ
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 17:47:03 ID:GeLAxOdi0
ccキャプラーがまだオープン戦に出てないからな
キャプラーが日本の
かわす投球にどうゆう対応するのか
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 17:54:34 ID:mxDHcFVI0
清原怪我して
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 17:58:27 ID:P3so7uOmO
清原の手首狙って
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 18:21:11 ID:cIhFrYQIO
例えＯＰ戦でキャプラーが活躍したとしても、山本、原、中畑あたりがしつこく堀内に清水を推薦してくれるから無問題です。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 20:31:57 ID:wZkQpSMR0
高い金払った外人を使わないってのは普通無いんだが
巨人は金を無駄にするのが好きだからな・・・
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 20:36:35 ID:P3so7uOmO
山本？広島の監督だよな。巨人のヘッドは清原の味方だぜ
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 21:02:37 ID:fowShJ2R0
つーか守備の人のために限りある外人枠を使ってしまう
巨人のフロント無能。そこそこ3拍子揃ってる奴獲ってこいよ。
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 21:25:57 ID:86Myxneb0
キャプラーの成績見てみると打撃もそんなに悪くないけどね
田口や新庄よりは打つだろうから清水の居場所は代打だけ
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 21:26:25 ID:Af6jBEiO0
>>866
3拍子充分揃ってるだろ
メジャーで3割打てるバッター引き抜けるとでも思ってるのか、ボケ
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 21:34:04 ID:wZkQpSMR0
>>866
今の巨人の戦力を考えたら
守備力のある人や中継ぎ・押さえ向きの投手を取るのが常道だろ。
そりゃイチローでも取れれば文句はないがｗ
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:04:47 ID:fowShJ2R0
>869
投手は別。
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:10:35 ID:wZkQpSMR0
>>870
いや、だから外野の守備を向上させるのは当然ってこと。
それに全部投手で外人枠使うってのはちょっとありえないし。
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:30:24 ID:IdHqGln50
>>866は去年までの無能フロントの考えに近い気がするな。
で、3拍子揃ってると思ったら全部何かが足りない･･･。
打力はもう十分なんだから守備の人を取って何が悪いんだか。しかもキャプは3拍子揃ってる可能性も高い。
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:34:22 ID:KZcoc+O60
3拍子揃った外人選手が今のＮＰＢに何人いるか教えてください。
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:36:45 ID:bk6ciGDZ0
レイサムも一応三拍子揃ってたしな。
下手な水準で三拍子揃ってる奴よりも
ペタ・カブレラ・ローズのように打撃特化型のほうが日本では成功しやすいのかもね。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:37:24 ID:hXhS5YFK0
>>874
それはない
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:39:09 ID:wZkQpSMR0
本当にレベルの高い三拍子そろった奴は日本に来ないし
守備だけなら日本人も結構上手いわけで
日本人にないパワーを持った人が重宝されるのは
ある意味当然というか、語るまでもないというか。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:42:12 ID:cIhFrYQIO
調べたらキャプラーは規定打席到達で３割クリアした年もあるし、メジャー２８試合連続安打の記録も持ってる。まぐれだけじゃ２８試合も続けてヒット打てないから本物かも。
盗塁も20個以上してるシーズンもあるし、肩・守備は知っての通り。清水にとっては厄介な存在が現れたもんだ。
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:43:18 ID:86Myxneb0
巨人が勝てないのは4番が足りないからだ

ってネタスレがあったな
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:46:14 ID:HXRX0UEV0
だから清原どけて打の人清水をファーストにすれば無問題なんだよな。
清原が邪魔なんだよ。このチームは。
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:47:55 ID:rVkpiW530
清原さんは神
ぺタジーにレフととか清水センターが誕生させる
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:54:40 ID:fowShJ2R0
なんだかなあ。
> そこそこ3拍子揃ってる奴
高いレベルで、とは言ってない。
打率.260でもいいなんていう奴がいたからそう言ったんだがな。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:55:55 ID:wZkQpSMR0
交流戦１８試合で清原は神になるんだよ。
で、来年はパリーグに移籍と。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:56:29 ID:wxVYI65/0
>>879
その通り。
普通のファンなら誰もが理解していること。
でもそれはもうどうしようもないことだという前提で
俺は考えている。

それなのに清原信者は調子に乗るからウザイ。
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 22:57:13 ID:VvRQTtuM0
野手余ってるから交流戦マンセーだな
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 23:00:08 ID:hXhS5YFK0
>>877
評判ってのは過去ルイスでこりごりしてる
マントーやトマソンってのもいたな

なにごともやってみなけりゃわからん
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 23:01:20 ID:wZkQpSMR0
>>883
あんまりそういうこと言ってるとビーン理論の信奉者が来るよｗ
まあ、出塁率重視って理屈じゃあってると思うんだけど
清原がいるためにチームのムードがおかしくなるってのは
計算に入れてないよな。
なんか、あの人だけ勝敗と関係ないところで起用されてるっていうか。
給料もやたらと高いし。
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 23:09:07 ID:4nudjp7y0
>>886
呼んだか？
チームのムードがおかしくなるってのはどこの情報だよ
もうめんどくさいけど10年もすれば清原評価が再確認される時代がくると思うから
このスレ保存しとけよ
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 23:16:21 ID:wZkQpSMR0
>>887
巨人が清原来てからたいして勝ってない以上
再評価なんてありえんね。
西武時代ならともかく。

ムード云々はまあ推測だけど
あり得ない話じゃないと思うけどね。
腐ってる選手がいるとチームが淀むってのは
よく言われることだし。
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 23:17:40 ID:HXRX0UEV0
チームのムードは知らないが、
こういうファンどうしの対立を招いてるのは確かだな、清原の存在w
檻に行ってくれりゃあ良かったものを。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 23:21:06 ID:bk6ciGDZ0
清原には阪神の縦縞が良く似合う。
891 ：名無し募集中。。。：05/02/27 23:41:27 ID:1YawZMMr0
巨人ファンなら清水も清原もそれからキャプラーも
皆頑張れでいいじゃないか。清水も清原も同じ巨人選手。
開幕でどっちがスタメンでも両方ともチームに必要な選手だと
俺は信じてるぞ
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/27 23:44:47 ID:P3so7uOmO
清原をよく使っている年は決まって弱いよな
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 00:07:43 ID:T/0mP20E0
清原も有終の美を飾って引退できると良いね。
その後にようやく清水の時代が来るのだろうか。
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 00:08:38 ID:4hRYFZhs0
>>866
うるせーな
打つだけのやつなら守備の良いやつ取らないフロントは
無能とか言うくせに　
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 00:10:55 ID:YuR4zHPU0
現状巨の外国人枠は全て投手に使うべきだと思うんだが
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 00:21:41 ID:DGxNdaEB0
>>894
866みたいな奴ってどこにでもいるよね。
何かしら文句をつけなきゃ気がすまないっていうか。
まぁ単なるアンチ巨人なだけかもしれないが。
897 ：866：05/02/28 00:27:52 ID:PwQJs39C0
>894
言わないよ。
1塁以外を及第点レベルで守れて、打撃もそこそこならヨシと思うよ。
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 00:30:55 ID:4hRYFZhs0
>>897
まあいいや
お前とは考え方が根本的に違うからいくら話しても
噛み合いそうも無い
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 00:38:37 ID:+53v8Hpt0
レイサム解雇した時点で今年の巨人の優勝はないことは明白だなｗ
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 00:42:09 ID:H4W2KEBZ0
>>874
>ペタ・カブレラ・ローズのように打撃特化型
打撃だけじゃないでしょ、この3人。
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 00:53:00 ID:iidDzHBHO
２アウト目の外野フライ捕球（ランナー有り）でボールをスタンドに放るぐらいのファンサービスっぷりを備えた外国人助っ人が今の日本球界には必要だと思う、マジで。
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 01:02:22 ID:uZ8rFcVq0
>>901
キャプラーじゃ役不足だな
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 01:03:19 ID:4hRYFZhs0
>>901
クレスポじゃあ役不足だな
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 01:07:48 ID:Cgd6ijQ50
>>855
今年のローズはブライアント化の予感。
もしくは不穏分子か･･･？
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 01:10:52 ID:uZ8rFcVq0
>>901
そーだ、清水がそれをやればこの先生きのこれる
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 01:28:57 ID:vsxlCp6s0
福岡Dの阪神戦で、グラウンドに落ちた旗をスタンドに返したことがあったっけ。
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 01:53:25 ID:iidDzHBHO
スタンドにボールを放ってから自分のミスに気付いた瞬間の『しまった！』というあの表情。
日本球界には必要だと思う、マジで。
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 01:58:25 ID:sAxyNeUm0
パンチ佐藤のことか？
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 02:15:58 ID:exWPjfe/0
パンチってスタンドにボールを投げ入れた時に球団に怒られたんだよね。
イチローが投げ入れ始めてからはファンサービスってことで褒められることになったんだよね。
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 07:35:29 ID:r+2FNTcF0
黒田がなんだかいいみたいだねぇ

清原がパンクしたら小久保（一）二岡（三）黒田（遊）ってのも面白いかも
これだと打撃は今より落ちるけど、
守備は遊＝黒田＞二岡。三＝二岡＞小久保。一＝小久保＝清原。でかなり強化できる
足に不安のある二岡、小久保の守備負担軽減も出来るしね

打線は黒田は8番打たせれて後はあまり気にしなきゃいいし
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 08:25:44 ID:exWPjfe/0
こんな感じかな？
1.二　仁志
2.三　二岡
3.右　高橋
4.一　小久保
5.左　ローズ
6.中　キャプラー
7.捕　阿部
8.遊　黒田
9.P

結構攻守のバランス取れてる気がする。
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 12:59:07 ID:7RQh7BGt0
黒田イラネ
昨日の１本目は誰でも打てるし
２本目は運

トレードでいいよ
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 13:02:06 ID:3WWVUVmc0
>>910
守備は
ニ岡＞黒田
だろ

ニ岡の守備が下手って言うのは
アンチの僻み
惑わされるなよバカ
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 14:31:25 ID:QPDuF0YS0
>>913
昨日の初回のゲッツープレーは華やかだったな＜二岡
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 14:38:53 ID:exWPjfe/0
いやでも黒田のほうが上手いような･･･
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 15:18:47 ID:vXWgiOW+O
普通に二岡の方がうまいよ。黒田は内野ならどこでも守れるだけ
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 15:20:37 ID:BIL7khCt0
二岡は肩いいほうじゃ？
巨人じゃ唯一トリプル３狙えそうな選手だね。
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 15:23:43 ID:9pUTMfhh0
ショートの守備は黒田の方が上手い。
二岡も下手ではないけど
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 15:25:57 ID:UkacS1L30
でも二岡ってやる気が感じられないよね。
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 15:27:11 ID:ns9L+DNIO
ちょっと無理があるだろ
三割うつだけでも二岡には上出来なのに30本と30盗塁は相当いいシーズン送らないと・・・
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:03:27 ID:BIL7khCt0
>>920
一昨年みたいに全部出たらいけるかもしれんよ。
盗塁は二岡が一番安定している数字でしょ？
でもボール変えたから確かに３０はきついか・・？
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:08:51 ID:mYIujvlOO
二岡スレになってるな。
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:12:22 ID:QPDuF0YS0
二岡は30本塁打なんてイランから井口みたいにアベレージ
ヒッターに転身してくれ・・・　ついでに由伸も

二岡　3割2分　15本
由伸　3割4分　20本

こんな野球が見たい・・・
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:12:24 ID:exWPjfe/0
ショートは黒田のほうが上手いと思ってるし二岡は強肩だから
遊　黒田
三　二岡
っていうのが理想だと思ってたんだけどダメかなぁ？
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:17:33 ID:vXWgiOW+O
そこまですごい選手か？黒田は
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:19:38 ID:QPDuF0YS0
黒田って二岡よりも年上だしな・・・
もっと若いやつ出て来いって感じだけど若手でも
ショート守れるのが故障している岩舘しかいない・・・

根本的に二遊間が人材不足だよね
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:20:18 ID:exWPjfe/0
すごくはないけど脚に不安のある小久保は三塁より一塁のほうが良いと思うし
二岡を三塁に回して空いた遊撃に黒田を入れれば内野がかなり固くなると思うんだよ。
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:22:28 ID:fKJAnMgA0
清原使わざるを得ませんので。
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:23:02 ID:ousV8QYS0
二岡はショートしか守れないから
黒田を入れるなら、黒田がショート以外に回るしかない
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:23:38 ID:wZ+xWxhz0
>>895
ローズは外国人扱いじゃなくなったから野手はキャプラー1人だけ
投手枠は3人使えるよ、まだ2人しかいないけど
多分、開幕前後で獲ると思う
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:24:40 ID:wZ+xWxhz0
>>929
代表やオールスターでサードもやってるよ
素質はあるんじゃないかな
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:26:19 ID:QPDuF0YS0
>>927
清原外して1塁小久保　3塁二岡　遊撃黒田なんてありえない
セもＤＨがあれば鳥越みたいに話は別だが

8番9番が穴になる
遊撃二岡でもそこまで欠陥じゃないし
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:28:06 ID:vXWgiOW+O
小久保はサード一本でいいだろ。ショートはもちろん二岡だよ。黒田は二番手ショートが妥当
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 16:32:58 ID:6Q9tatFa0
センター清水？（笑）
名前： 代打名無し＠実況は実況板で
E-mail： sage
内容：
あれー
センターに誰もいないぞ （笑）

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107998371/
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 18:42:46 ID:mYIujvlOO
清水ってさ、明らかに一塁の練習やってないでしょ？キャンプで一度やっただけかよ。これじゃ清原怪我しても守れないぞ。
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 19:48:17 ID:vXWgiOW+O
↑そうなのか？
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 19:57:13 ID:BIL7khCt0
清水って何考えてＦＡ宣言して残留したんだ？
楽天でも行けばよかったのに。
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 20:17:00 ID:ousV8QYS0
FA権があるから、とりあえず使ってみた
特に深い考えはないかと
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 20:17:14 ID:sYN4/xNj0
そしたら、清原怪我したらファースト江藤かあ。
清水はあくまで外野で勝負だな。
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 20:44:33 ID:Rjr+7pRC0
黒田なんて嫁がアレなだけだろ
池沼かよ
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 20:59:38 ID:6g0OX1PJO
二岡は広島の裏切り者
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 21:04:25 ID:H6zvyE2C0
巨人は何故か控えのセカンドショートに外様が続く
佐々木→永池→黒田
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 21:48:55 ID:yVcCv8570
二岡が守備うまいって冗談だろ？
身体能力だけでやれてるけど捕球も送球動作もうまくないよ
五輪の予選でサードやってるしコンバートはいいと思うけど、
巨人の選手ってエリート意識強いだろうから難しいだろうね
阿部もそうだけど
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 22:01:58 ID:vXWgiOW+O
山本さえ居なければ清水は今頃は完全に一塁コンバートしていたはず。てか監督の堀内が全てを決めろよ
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 22:04:05 ID:YuR4zHPU0
堀内には死相が出ている・・・
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 22:06:29 ID:QPDuF0YS0
>>943
特別うまくは無いが下手というレベルでもないだろ

二岡サードで代わりのショートは誰？黒田？
アホかと　井端　宮本クラスがいるのなら話は別だけど
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 22:30:39 ID:vXWgiOW+O
仁志外して黒田ならいいが、二岡はショート固定だろ
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/28 22:41:12 ID:wZ+xWxhz0
黒田以外に水準以上の控えショートいないし、
二岡が当分やるしかないだろうな
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/03/01 00:19:38 ID:zvIcb6io0
全然関係ないけどこの前、小坂より二岡のほうが上手いとか言ってる奴が居た
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/03/01 00:33:28 ID:R3/al28K0
トータルバランスでの話ならいいんでないの？
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/03/01 00:38:56 ID:SVTYLt6Y0
ショート黒田（笑）　
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/03/01 01:54:18 ID:1OX3ZoK+0
>>947
いやそれもありえないんだが
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/03/01 03:20:12 ID:zvIcb6io0
>>947
二塁は仁志＞黒田だろ。というか仁志は守備だけならセ･リーグ屈指のレベルだろ。
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/03/01 03:42:11 ID:XJA9p5RT0
清水出せば首位打者なのにねー
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/03/01 03:46:31 ID:zvIcb6io0
>>954
:∵.(ﾟεﾟ)ﾌﾞｰｯ
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：
二岡は走攻打ともに並で怪我多い。普通の選手
巨人のショートでは1番だろうけど大したことないよ

仁志は色々と難もあるけどやはり巨人では1番のセカンドだな
守備だけならTOPクラスか

清水は打つだけの選手。代打以外ならｲﾗﾈ