なぜオリックスは関西で完全に無視されているのか？

なぜオリックスは関西で完全に無視されているのか？

関西テレビ局も完全に無視。
関西スポーツ紙も完全に無視。
関西市民も完全に無視。

選手知名度ゼロ。
全く話題にならない。
批判すら起こらない。

とにかく、完全無視。
なぜだ？

2だ

知らん

関東じゃロッテや西武の扱いはどうなってるの

一応時々地上波(サンテレビ)で試合の放送はしている。

何で大阪人は近鉄応援しないの！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094642705/

これ読むと関西の状況の概要が見えてくるじょ

あっ・・・あんっ・・・おにいちゃん・・やめてぇぇぇぇん
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107457494/

ここにエロ画像あるよ

マスコミは仰木自体には好意的だが、チーム自体は黙殺だね。
何となく去年の騒ぎの引き金を引いたオリックスというチームに対する、
怒りや悪意みたいなもんさえ感じる。

TVでたまに取り上げられるのは、仰木やブライアントコーチなどの首脳陣がちらっと。
後はキャンプにやってくる豪華な来訪客たちくらい。
イチローが来たら流石にTVにキャンプは映るだろうが、
「イチローと彼の愉快な仲間たち」程度の添え物としてしか
チーム自体は報道されない悪寒。

あと、「がんばろう神戸」とかで神戸をアピールしまくったにもかかわらず、捨てようとしてる姿勢がな。

新垣の時のスカウト自殺からボロが出だして、今では宮内が完全にナベツネの犬だからな。

関西というか、全国から無視されて当然である。

>>8
＞何となく去年の騒ぎの引き金を引いたオリックスというチームに対する、
＞怒りや悪意みたいなもんさえ感じる。

それはまったくない。どんなことをしようとも無視無視無視。阪急時代からそうだった。


＞イチローが来たら流石にTVにキャンプは映るだろうが

イチローだろうとも無視

辻本が連日１面を飾るような関西マスコミには、つける薬はありません。

>>8
むしろ関西マスコミは近鉄が潰れて喜んでいるかもな。
そして次はオリの番だと思っているかも。

檻を叩いている奴って関西人じゃない奴がほとんどなような気がする
関西人はプロ野球が好きなんじゃなくて阪神タイガースが好きなの

じゃあ阪神の代わりに別の球団がトップになったらいいかというと、そういうもんじゃないだろう。
以下はサッカーの例だが、こういう報道になったら目も当てられない。

65 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/14 15:22:55 ID:epe3cTj5
関西で情報量が少ないとお嘆きの皆さん。
もし急激に状況が変わったらどうします？
スポーツ新聞では連日関西クラブの話題ばかり、テレビをつければ関西クラブの話題ばかり、関西芸人はサッカーの話題ばかり…。

地獄ですよ。
「大黒銭闘覚悟！ふざけるな！」「家長、本日付で独身寮入り！！ヤングガンバの旗手や！！」
「三木谷社長、チェアマンに噛み付く！！」「「京都新スタジアム建設でJ最強の名乗り上げる！！」
とかスポーツ新聞の一面飾るの…
で、ニュースのスポーツコーナーで、「今日はトップは神戸の新人選手が沖縄合宿の合間を縫ってハブとマングースの戦いにびっくり！！」
とか言っちゃうの…
で、サブローとかが、ニヤニヤしながらサッカー語っちゃうの…。
どう思う？

>>15
関西人＝阪神ファンは止めてくれよ。
俺は巨人ファンだし。
にわかは阪神ファンが多いのは確かだろうけど。

>>17
ほとんどがって話だろ

>>15
関西人の近鉄ファンなら普通に檻叩くだろ。

ほとんどでもない

>>16
ほかに話題があっても語らずに
阪神の話題がなかったら無理やり作るという姿勢がダメだと思う

>>19
普通は糞マスコミだろ

檻も糞マスコミも、どっちもどっちだ。

>>18
そんなことないよ。
最近は確かに阪神ファンが増えて巨人ファンが少し減少してるとは思うが。
でもそれは関西に限った事ではないと思うし。（でもまた阪神ファンが減り始めたかな？）

随分前の事しか知らないしその上不確かだが、先ず関西で野球に興味があるのは50％ほど
しかいなかったと思うよ。その時点で「全部」でも「ほとんど」でもなくなる。
野球ファンの中でも阪神ファンが50％台？40％台？で、巨人ファンが30％台だったと思う。

関西マスコミがちゃんとしていたら近鉄のオリックス（阪急）も苦しまなかったのに。
まぁ、もしそうだったとしたら阪神はとっくの昔に身売りだけど。

檻ヲタが本スレにいられないもんだから他球団の荒らしをしてるのがムカつく

>>24
野球に興味がないやつが野球を観ているんかよ！

檻糞って名前から好かない
阪急の方がｶｺｲｲ

身売りした上で移転したほうがいい
で、関西は阪神と新球団に任せると

>>27
何が言いたいのか分からぬ。
調子がよければどの球団でも視聴率は上がる。
にわかファンも増えるし。

まず関西の放送局は東京の子会社であり
大阪の犬である
大阪以外からは嫌われてます

>>30
関西の阪神以外の球団ではそのアップ率は低いような気がする。
近鉄の２年越しの優勝のときだってイチローがいたときのオリックスの優勝のときだって関西より関東のほうが扱いが大きかったんだよね。

>>32
>>近鉄の２年越しの優勝のときだってイチローがいたときのオリックスの優勝のときだって関西より関東のほうが扱いが大きかったんだよね。

何故それを言いきれるの？そんなことないよ。
近鉄のときなんて大々的に報道していたし、オリックスの場合は
オリックスというよりは「イチロー」を全面的に押してた様に思う。
それに関東は全国発信が多いんだし、ある程度の扱いもしてもらわないと逆に困るよ。

今日の九スポ記事より
村松、が球場整備員や職員の裏方さん、にビール：１ダース「キャンプでお世話のなります」と差し上げたそう。
昨年も移籍時も同様、ビール代の総額は24万円以上らしい〜
ちなみに谷、は何もせんらし〜い（笑）。

てめぇの腕（客商売の経営手腕）が悪くて人気ないのに球界かき回してパリーグ潰そうとするし、
本拠地も球団ポスターも２枚舌。大阪でも神戸でもどこでも嫌われて当然だろ。

>>1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102265126/l50

>>33
どうみても関西では「阪神＞オリックスと近鉄」だったけど・・・

>>35
神戸では嫌われていない
関心がないだけ

　野球自体関心がうすれてるからだろ。っ手言ったら身もふたも無いしな〜

関西在住の阪神ファンですが、楽天の方が興味あります。

関西人は基本的に薄情で自己厨だからな

>>16
家長って誰ですかｗ

ふ。

>>38
神戸は阪神一筋だからな

阪神ファンなのにマスコミの姿勢に疑問があるんですが。
某スポーツ紙は阪神ヨイショが酷すぎて買う気が起きん

地元メディアの神戸新聞には
ヴィッセルを応援するコーナーはあるが
オリックスを応援するコーナーは去年まではあったがなくなった
ダブルフランチャイズ構想に社説でマジギレ
（阪神のは元からない）

神戸新聞の社長は神戸岡田会の幹部

>>46
デイリーで頑張ってる

神戸新聞の阪神を応援するコーナーはデイリースポーツ

オリが旧来の阪急色を消すことに躍起になった結果だと思う。
阪神と比較すると（当然だが）劣勢ながらも安定していたと思われ＞阪神間のブレ−ブスファン

地理的にもオリックスとは疎遠になって、阪神への一極集中が加速したんじゃないかと。
俺も「何で神戸の田舎まで行って応援せなあかんねん」と当初は思った。

イチロー渡米後の凋落は球団側の迷走に他ならんね。

＞ まず関西の放送局は東京の子会社であり

>>31←こいつ馬鹿？
東京の放送局もすべて新聞社の子会社です。
関西も１社を除いて同じです。（閑テレは阪急の子会社）
東京局が資本で支配してるのは、よみうりTVとTV大阪ぐらいです。

今ＡＢＣでオリの特集してるよ。監督メインだけどなｗ
誰も見てなさそう

>>52
見てないのはお前だけだろ

大阪に阪神があるからオリックスは神戸で頑張ればいいじゃん。

>>45

サンスポだろ。
あれはおっさんが競馬場でワンカップ片手に読む新聞だから。

>>54
んまッ　嫌みなお方

オリって岡山か鳥取辺りに移転したらどう？

鳥取→仙台の移動とかものすごく大変そう

鳥だから大丈夫だろ

性撫ほど無視されてないんじゃないか？

今でもホークス返せ！と喚いているキティが
ごく少数だがいる

>>17
殿堂板で見つけたけど関西の野球ファンの８割は阪神ファンなんだって。

つうか阪神が関西からなくなっても関西人はオリなんて無視すると思うけど

>>63
野球やらサッカーやら各チームに分散してちゃんと努力したチームが幸せになる

阪神云々の前に在阪巨人ファンの数を上回らなきゃ

昨年近鉄の鈴木隆久コーチがなくなったときも
一面になったのは、東京のスポーツ紙のみ、
大阪は阪神、阪神、阪神、阪神

>>51
むしろ、毎日放送はＴＢＳの大株主だよな。

魅力も糞もなくて企業努力もしてないチームを
「関西にあるから」って理由だけでなんでマスコミが取り上げなきゃならんのだ
取り上げないから人気がないんじゃなくて、魅力がないから取り上げないんだよ
甲子園という球場の存在も含め阪神にはそれがある

阪神よりは努力も試行錯誤もしてると思うよ。

新檻ってやる気あんの？
また身売り騒動出そう。

馬鹿言え。
谷嫁が活躍した時、谷は話題に上るじゃないか。
それはそうと「馬鹿言え」と「馬鹿言うな」は完全に反対語だが同じ意味にもなる。
日本語とは面白いものだな。と、谷が言っていたらどうよ？

(´-`).｡oO（昨晩は大変だったんだろうなぁ…）

俺は逆に阪神の何が良いのかがわからん
オリックスは今でこそこんなんだが、阪急時代から長い間Aクラスの常連だった
一方、阪神はおととし優勝するまで２０年ちかくほとんど５位か最下位が定位置
これはプロ球団として情けなさ過ぎる
しかもその暗黒時代に「おっ、こいつは」っていうような選手もいなかった
中途半端な選手がマスコミにスター扱いされるだけ
そんな時代を見てきた俺の中では阪神というチームに魅力を感じたことがないし
ただマスコミに甘やかされてるだけのチームにしか見えない

金を腐るほど持っているのに球団に投資しないから

金貸しは庶民の敵だから。

ゲームソフト配ったり訳の分からんサービスはしてるな。

人気なんて理屈で説明できるものではないし
努力したから得られるものでもない

檻はいま球団売却の準備を着々と進めてるんだよね？

近畿産業信用組合に売却

まじですか？

利害が一致しそうなのであるかも

ホークスが５０億円なら、オリックスは５０００万円くらいの価値しかない
近畿産業信用組合でも買える

近産バファローズ誕生1年前

阪急時代から影が薄かったような気がする。
阪神と同じ西ノ宮だからマスコミに冷遇されてたのかな。

元々は関西では、南海が人気球団だった。
しかし、日本テレビが開局して、関西にもよみうりテレビが開局し、
巨人戦が放送されるようになった。
大半の人は球場に行かないでテレビ観戦だから、関西の球団で巨人と
対戦していた阪神の露出が増え、じょじょに南海との人気の差がなくなって
きた。
人気が決定的になったのは、兵庫県にサンテレビが開局して、目玉番組と
して阪神戦を毎日、試合終了まで放送したことだろう。
サンテレビは兵庫県全域だけでなく、大阪府のほとんどの地域も視聴
できたのだから、圧倒的に人気が出た。
巨人にも言えることだが、テレビ創世記にいかに露出するかでパと
人気の差がでた。
もし、大毎がＴＢＳで阪急は関西テレビで日本テレビやサンテレビ並に
毎日野球中継をやっていたのなら、セとパの人気を二分していただろう。

大阪新球団、根来コミッショナー「歓迎」
根来泰周コミッショナー（７２）が、大阪の市民球団構想について初めて言及した。
現状で直接のアクションは受けていないと断った上で「基本的に来るものは歓迎です。
しかし、新たなプロリーグを作るというのなら別だが、うちの組織に入るのであれば実行委員会、
オーナー会議の承認を得てもらうしかない。ある程度の実体がある申請ならば少なくとも実行
委員会にはかけることになるでしょう」と語った。
近畿産業信用組合がコミッショナーとの直接対面を望んでいることに関しては「今会っても、
私やコミッショナー事務局でＯＫともＮＯとも言えないから」と消極的だった。ただ、青木氏とは
以前からの知人でもあり、望まれれば、いずれ会談の場を持つことになりそうだ。「タクシーの
話はしたことあるけど、野球の話はしたことないなあ」と笑っていた。
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050205-0014.html

近鉄山口社長、新球団「お手並み拝見や」
新球団、そんなに甘いもんやありまへんで…。近畿日本鉄道の山口昌紀社長（６８）が４日、
奈良市内の自宅で取材に応じ、大阪に市民球団を作る動きに苦言を呈した。球団設立構想を
昨年９月に知ったことを明かした上で、まずは球団立ち上げに関する問題を指摘。「ホンマに
金が集まるんかな。市民から１口１万円集めると言うが実際に１万円出してくれるファンが何人
いるんやろ」と話した。
市民球団の形態に対しても「プロ野球の球団にはしっかりしたオーナーが必要やと思う」と
バッサリ。球団発足後も根本的な問題が待っていることを指摘。「赤字が５億、１０億やったら
ええけど、パ・リーグ全体で２５０億円。うまくいくならいってほしいけど、お手並み拝見やな」と
話した。近鉄球団の経営をあきらめた立場だけに、現実の厳しさを語る口調には熱がこもって
いた。
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050205-0013.html

>>86
横浜フリューゲルス亡き後に「市民球団」として横浜FCが立ち上がったけど
ここもかなり長いこと迷走していたからなあ。

>>86
久々に山口が口開いたな。何を偉そうに負け犬のくせに。

９０年代は普通に負けてばかりの当時の阪神より存在感あったよ
仰木監督とイチローという二大神がいたのも大きい

むしろ完全無視されてたのは近鉄。
10.19とかブライアント４連発とか漫画みたいな展開をやるチームが
何故あんなにも取り上げられないのか？と思ったよ

近鉄とオリックスは阪神の敵です

オリックスは2000年以前は人気あったよ
今はほとんど阪神に流れたと思われ
近鉄も一瞬だけ人気あった

近鉄は球団運営に何のビジョンも無かった。

近鉄自体が関西の財界から嫌われていたから
経営規模の大きさの象徴だったの線路の長さも今じゃ負担にしかならね

もう四国に移転すれば？でヤクルトが京都に移転

青木さんは政財界に巨大なネットワークが有って、
計画段階の時点で７０社も賛同する企業があり、
日本ハムも球団を共同経営する大型のスポンサーが複数表れたというのに、
近鉄の山口と来たら・・・・

>>94
がんばろう神戸であれだけ盛り上がっておきながら
合併で大阪を選んだと神戸のファンを激怒させたのに

この上四国なんかに移転となったらと何故解らない

>>88
山口は野球ファンから見れば負け犬でも、
企業経営者としては、市場から評価されてる訳で。

>>95
＞青木さんは政財界に巨大なネットワークが有って、

青木の持つネットワークほど、胡散臭いものは無い訳だが。

日本ハムは複数スポンサー制を既に導入済み。
それだけトップに財界でのコネクションが有ると言うこと。
近鉄のバカ社長と来たら、球団を潰す事しか出来ない甲斐性なし。
全く・・・

>>96
このまま大阪で続けても四国を選んでも
ファンの数は変わらないだろう
むしろ四国の人がファンになってくれるんじゃない？
野球ファンはｵﾘｯ鉄なんかとっくに見離してるし

>>96
神戸のファンがって言うけど全然球場に来ないじゃん
神戸なんてほとんど阪神ファンしか居ないんじゃないの？

>>94
なぜわざわざ天国の東京から地獄の関西に来なきゃならんのよ

>>99
球団という不採算事業から撤退した手腕が、経済界では評価されてる訳だが。

楽天は初年度から黒字に近い経営が出来る。
一方の珍鉄と来たら、１年で２０億も赤字を水増しして平気な顔の出来るバカ会社。

>>101
たぶん神戸が関西で一番阪神ファン率が高いと思う

>>103
手腕・・・。
そういう評価ではないだろ

>>104
そもそも本当に黒字にできるかどうかも怪しいが、初年度だけ黒字でもどうにもならんのだがな。
今年は新球団の話題性で広告費を引っ張ってこれても、戦力補強をまともにしなきゃ来年以降は先細りになるだろう。

>>103
失敗したから、撤退しなければならなかったわけで

世の中には球団経営を成功に導く事の出来る優秀なオーナー会社と、
何年やっても赤字しか出せないバカ会社が有ると言う事。
そのトップが珍鉄山口昌紀。

神戸から離れないこと条件に檻の球団を買わせてライブドアにも地獄を見せてやれｗ

>>109
じゃあ阪神電鉄は、よっぽど優秀な企業なんだねｗ

>>111
阪神は電鉄会社と思っていたらダメだよ。

近鉄は全然市場から評価されてませんがｗ

パリーグは全球団バカオーナーということか

イエス

ダイエーはなんだかんだ言って、コロニーとソフトバンクに、
施設・球団を売却して、優勝セール、残念セールで初期投資額と毎年の赤字を清算できた。

オリックス：貸し出し金利を低くすりゃファン増加
　間違いない！

近鉄は球団合併が株価に全く反映されていないばかりか、
３０億で買うという状況が、消滅させて１円の金にもならなかった訳で、
後々責任問題が生じる。
唯でさえ１兆ウン千億の負債を抱えたダメ企業なのに。

近鉄電車て駅員が偉そうでまたそれがむかつく

撤退の手腕てなんだよｗ

吉本はオリックスと提携して何か得することあるのか？

近鉄の山口は、近鉄グループの不採算事業清算という面では確かに手腕が評価されだしている。
現実的に企業側からすりゃ「株主＞野球ファン」となっちまう罠。

事実、合併話が明るみに出た後の臨時株主総会では反対論よりも賛成論が多かった。
＃一応1兆7500億の有利子負債が数千億ほど圧縮されているハズ。

ただ、実利的な面を重んじたばかりに数値では測りきれない感情的利益を逸失したのも事実だと思われ。

誰も愛着などもっていないスペイン村を存続させて、あやめ池やＯＳＫを潰したのは
激しくイメージダウンだろう。

>>122
そういうのは「手腕」を「評価」とは言わないんだよ。
やっと経営を省みるようになった姿勢に胸をなでおろしてるだけだろ

関西のラジオでオリックス戦を毎試合中継するところってあるの？

多分阪神はあるんだよね？

阪神＝浦和レッズ
ＢＳ＝東京Ｖ
みたいなもんだな
阪神は洗脳がうまいんだよ

>>125
多分どころか阪神の場合はABCとMBSが北海道
だろうが福岡だろうが試合があれば中継するよ。
月曜日はご丁寧に阪神応援番組を放送するし。
>>126
洗脳じゃなくて阪神に魅力があるんだよ。

で、オリックス戦の中継はあるの？

（まあ、ないんだろうな）

>>128
ないよ。

>>125
今まで無かったしこれからも無いだろう。

ちなみに近鉄は
月：月曜バファローズナイター
火〜金：近鉄バファローズナイター（2004年は金曜のみ)
土：近鉄バファローズアワー
と日曜以外はラジオがあった

阪急時代から無視されてたなぁ

とりあえず交流戦で１２試合あるから少しは人気でるよ

単純に雑魚いから

ちなみに>>130が挙げた番組は基本的に近鉄本社が買い上げていた放送枠
だからオリ本社がお金を出せば継続もありうるが、まあ出さないだろうね

>>134
吉本と提携するくらいなら金出してでも放送してもらったほうがいいのに

>>123
スペイン村は、人件費など物凄いカットを出来たが、
球団はバカ選手どもが認めないだろ、年俸大幅カット。

オリッ鉄の監督誰??

>>137
土井だけど？

近鉄はスペイン村なんてやらなければ球団合併せんですんだのに...スペイン村と伊勢志摩ライナー製作の費用がまるまる球団に回せたのにな。

近鉄の失敗した事業だな。近鉄は､はようスペイン村を売却せい。これこそ赤字の原因やん。

近鉄の最大の不採算事業は、球団だと思うが。

なんで売却でなく合併なのかいまだにわからん。
表に出せないカネの流れでもあったのか？

だから1リーグにしたかったかだろ｡堤などの思いもあるし

>>140
養老線だろ。

>>139
伊勢志摩ﾗｲﾅｰは名阪特急と違って伊勢特急はﾎﾞﾛ車ばっかだったから新車に置き換えただけの話。
スペイン村が無くても登場してたし、今でも人気の特急列車。

近鉄は終戦直後の焼け野原の頃からﾊﾞﾌﾞﾘｰな豪華特急を走らせてたからな。
で実際、特急料金収入は物凄いらしい。皇室もよく近鉄特急使うし。

近鉄は特急料金が高すぎ

>>146
JRよりは全然安いぞ

>>140
スペイン村のほうが桁１つ上だったような

おいおい、このスレですら檻無視かよ（藁

>>150
オリックスと近鉄は無視される運命なんだよ

いつも無視されている近鉄とオリックスに同情



190 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/07 00:30:08 ID:q7aNXf7U0
俺関西に住んでるけどテレビのニュースでもオリや近鉄は何かよその球団の
ように扱ってるよな。関西じゃないみたい。実際近鉄消滅とかも他人事のように
扱ってるしな。そんな俺も全然他人事でどうでもいい。これがほとんどの関西人の本音

近鉄なんか潰れるときだって無視だったからなぁ

>>1
近鉄も無視されてたからなぁ。
原因は阪神じゃないからじゃねぇの？

来いや！

日本で一番おしゃれな街神戸。
その魅力について熱く語りましょう。
妬みレスは荒れるのでご勘弁を。
++ 復活！神戸って本当におしゃれなのか？（応援専用） ++ Part2
tp://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1104659066
tp://kobe-mari.maxs.jp/kobe/phot/kobe/shishou_ikari/shishou_ikari006.jpg

関西以外の全ての地域でも無視だ。
この球団は、一体何のために、存在しているのか？
勝ったら誰が喜んで、負けたら誰が悲しむの？

イチローが檻、新庄が阪神の頃、いくらイチローが打ちまくっても新庄の方が１面やったしな。
えっ？近鉄のブタ？そんなんおったんか？

>>156
関西の阪神以外の球団は悲しい存在だ
近鉄が消滅したときも誰も悲しまなかった
>>157
野茂の時や阿波野の時だって無視されてたしな

ｵﾘｯｸｽより楽天の方が大阪にあるみたいやわ。

>>152
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

逆に、このチームのどこに魅力があるのか？
ファンの人、マジに教えてください。

今のままで、大阪に健全なスポーツジャーナリズムが育つのだろうか。
また、それに大阪の中の人たちが全く問題を感じていないのも痛い。

近鉄の最後の優勝は俺の知っている中では最も地味な優勝だった（阪急の優勝はもっと酷いかもしれないが知らない）。
近鉄が優勝したことすら知らない関西人がたくさんいたんじゃないかな。

ぃゃ、もっと徹底的にマスコミに叩いてほしいと思ってるのに
叩かれもせずに無視されてるのが腹が立つんだよな。
大阪新球団の話題だって盛り上げもしなきゃ批判もなく完全スルーだろ。

>>164
近鉄を消滅させたのもマスコミのせいだから後ろめたいんじゃないの？

>>165
そういう見方もあるんだな。
自分には、「阪神さえよければ他は知らん」という態度としか思えない。

以前から、人一倍ファンのことを考えている球団という感じだったが、
逆に、人一倍誰にも相手にされていない、という、、、
何やっても、気にすらかけてもらえないというのは、フロントが上から
下まで無能すぎるんじゃないのか？
宮内も球界云々の前に、自分の阿呆な部下達をなんとかしたら？

>>167
宮内の無能すぎる部下も阪神に行けば有能な部下になる。
関西はそういう所かもしれない

>>169
オレは尼で育ったから、その意味はよくわかるが、だったら
何で、今頃関西財界でもうひとつ球団を作る、とか言い出すんだろ？
らしい、と言えば、らしいのだが、、、

イチローがいたときも月曜日にかろうじて放送があっただけだったな。
イチローがいてもチャンネル変えるんだから、身売りすれば。
ただ、今年は優勝するけどね。

優勝しても無視。

檻がプレーオフを勝ち抜いて優勝しても、特例で2位が日本シリーズへ。

>>169
あれだけの人口があるのに1チームしか養えないのは、ある意味異常かも。
その異常をよしとする一部ファンやメディア、その現実を直視しなかった我々も問題か。

ここには旧オリックス・近鉄ファンもいると思うが、チームが消えたことの悲しさ以上に
関西で無視に近い扱いを受けた寂しさ、関西が偏屈になっていくことへの失望に
涙した人もいるのでは？

>>173
オレはちょっと逆かも。
東京の約半分の人口で、一球団をあれだけ潤沢に潤わせられれば
ある意味、正常な期待値では、、、と私は思います。

それに加え、檻は自分のチーム自体がファンに対するアピール
ポイントを全く持っていない（作っていない？）にもかかわらず、
リーグ改革に動こうとしたり、そもそも興行Bizを手放そうと
しないことに大きな矛盾を感じるのです。
（売れない品揃えしかない店子（テナント）が、大家（デパート）に
店舗自体の大改装を要求しているような違和感を感じる。）

で、結局、仰木監督を引っぱり出して、昨日の宮古島のように
イチロー頼り、しかない訳です。

やっぱりテレビ中継が大きいだろう。
阪神は、サンテレビが必ず放送するし。

それに阪神百貨店の存在もあると思う。

オリックスなんて、リースと飾ってみても所詮は金貸し。
堂々と商売できているわけでもないし。イメージもぼんやり
してる。
それに比べて百貨店はチーム色をアピールできるし、
グッズも取り扱える。
客層も上品だしね。

ｵﾘは無視されて当然なことも平気でやってるし。

阪急も近鉄も無視されて当然なことをやったか

>>175
、、、ですね。
何で手放さないのかが不思議です。
Bizの大半が、コンスーマー向けでもない、リース会社が、
赤字出して球団を持ってるメリットがわからないですね。
宮内が野球好きって、聞いたことありますが、ホントに
好きなのかも疑問な行為も多いし、、、

阪神百貨店より阪急百貨店のほうが上品

阪急ってｵﾘほど無視されてたかなあ？

あんまり無視してた記憶がないよ。
阪急はブレーブスクラブって少年野球の
下部組織があって、チーム名がブレーブスが
つくとこは球場に招待してた。
それで、よく西宮にはいったよ。

無視される球団って、、、
オーナー会議で、審査しろよ。
本日のアジェンダ『ORIXブルーウェーブの存在意義について』

>>180
宮内が議長なんだが

同じIDに向けてのレスになっちゃうけど。

>>174
確かに阪神地区だけなら1チームが限界かもしれない。
だが、もっと区域を広く取って関西2府4県を見ても1チームが独占しているのは、どうかと思う。

>>177
米国向けのビジネス(具体的内容は知らん)では、球団を持っていることを示すだけで
営業が格段に有利になるらしい。（ソースはいつかの毎日新聞）
球団経営や球界政治の内実を取引先に知らせたら、びっくりするかもしれないが。

事業的にも長い間お荷物的存在だったし、鉄道業の広告塔としての存在価値も薄れて良い潮時だったのかもな＞阪急
ま、当時の社長がヅカとかの文化事業とは相容れない球団経営は清算したかっただけなのかも知れんが。
>>178
梅田地区の百貨店の売上は阪急＞大丸＞阪神（別例としてミナミを入れると阿倍野近鉄が2位）
阪急…梅田だけで1000億を超えるのよな(´･ω･｀)
阪神…百貨店社長曰く「食料品に特化していくつもり。タイガースショップと心中するつもりはない」と新聞特集でコメント。
　　　実際に惣菜関係は絶品なり。

>>177
日本で12人しかいないプロ野球球団のオーナーだというだけで海外からの信用が段違いなんだと。
それも「あのイチローがいたチームのオーナー」ということでスムーズな取引ができるんだと。
イメージダウンと言ってもさほど本業のダメージになってない。だから簡単には手放さないよ。

そういや俺、阪急ブレーブス子供会に入ってたな（遠い目
水谷がまだ代打家業で頑張ってた頃から見に行ってたな。

西宮球場＝カレーヌードルのニオイな印象が未だに焼きついている。

>球団を持っていることを示すだけで 営業が格段に有利になるらしい。
ってのは、眉唾です。
そんな事で、米国では交渉が有利にはなりません。
（Bizとは全く別の次元です。）
檻は、S&Pなどによる、本業の経営評価はすこぶる健全ですから、
米国では日本以上に、十分に評価に値する企業です。

よーく考えてみてください。
野球チームを持っているだけで、スムーズな取引が出来るほど
Bizは甘く無いですよ。
まぁ、最初の交渉時の話の切り出しネタ程度にはなるかも知れませんが。

>>175
リース業を本業とするオリックスを「金貸し」と言い出したのはあのナベツネなんだよな。
ナベツネの影響力の大きさを象徴しているな。

オリは魅力がないから無視されるとか言ってるやつがいるが
俺に言わせると１０年前は地味だけど阪神よりかはよっぽど魅力があったぞ
悲しいかなそれでも取り上げてもらえないのが関西という地域なんだよ

10年前でしょ？
で、今は？

俺が言いたかったのは
オリに魅力があろうがなかろうが無視されるのは１０年前も今も一緒ってこと

檻だけでなく阪神、近鉄、南海、阪急でも
負けているときはどの球団も魅力がないわけで

ただ、阪急の頃にも「常勝」といえる時代があったのだが、それでも人気では阪神の足元にも及ばなかったんだよな。

ファンがまず、檻のどこに魅力があるのか教えてくれ！
って言っても、ファンがいないから教えてもらえない。

常勝ホークスのプライドを投げ打ってまで、
こんなどうしようもない球団の傘に入った村松は神だな。
松井といい星稜ＯＢはどこか考えてることが違う。

>>186
バカ？日本語になってないw

オリックスって89〜99年まで11年連続Aクラスって知ってた？

今は3年連続最下位だがな
ドーピングと楽天参入のおかげで最下位脱出だ、おめでとう檻ヲタの皆さん

関西に住んで3年になるが、阪神中心のマスコミにもいつの間にか慣れた

メディアへの露出度は、仮に阪神を100とすると近鉄は3、檻は1だな

朝日放送は、優勝でもしない限りオリックスは完全無視だったなあ

さて合併したらどう出るんだ

>>163
俺が知ってる一番地味なひさしぶり優勝は０３年阪神

>>196
阪急時代の遺産だろ

>>199
参考までにいうと
系列のスカイＡは近鉄戦中継がそっくり楽天戦に変わる

>>202
スカイAは近鉄ホームゲームのほとんどを放送。あとGAORAがちょびっと放送してたけど、
GAORAで放送していた近鉄戦も楽天になるの？

イチローがいて、神戸色が強かったときは普通に人気球団だった
年俸総額も一位だったし、（当時）１０代の子供には巨人以上の人気があった

でも98年の新垣事件以降、球団のイメージが地に落ちた
マスコミも追い討ちをかけるようにある事無い事を書きたくるようになり
（オリックスのキャンプの弁当は他球団より何円安いとかに至るまで）
今日に至る・・・

> 年俸総額も一位だったし

マジ？

スター選手がよしくんのみ（それも嫁の存在が大きい）

これが原因

>>199
朝日は阪急時代から完全無視

生え抜きの主力選手を簡単にトレードしたりと、地に足がついてないんだよ
合併だの移転だの身売りだののファン無視の付け焼刃では人気は永遠に戻らない
（ここまでくればオリックスには正直身売りして欲しいが）

がんばろう神戸が盛り上がったのは、地に足がついてたからなのに。
FAで村松が来てくれたのも一貫した神戸の天然芝計画に賛同してくれたからなのに。
それも大阪半移転で意味なくなったし・・・
「転石苔生さず」という言葉を知って欲しい

関西テレビがラジオ局とＣＳチャンネルを持っていればなあ、と強く思う。

いちおうラジオ大阪はフジサンケイグループだったはずだが
関テレとは関係が薄いようだね

>>208
神戸は長い間球団がなかったから大阪以上に阪神一筋、だからがんばろう神戸は盛り上がっていないよ。


檻を叩いている奴に震災のときは盛り上がったといっているのが多いのはなぜ？

>>201
認めるところは認めようよ。
90年代のオリは安定してそこそこ強かった。
阪急最終年は4位だよ。

オリックスは一時期各局に対して強気攻勢に出てた
それがまずかった

オリックスというよりか阪急のときから無視されてたから

関東でも
巨人以外はほぼ無視じゃねーか

んなことない。
関東は関西と違って情報の多様性が確保されてる。
いまさら巨人取り上げてもみんな白けるだけだしね。
日テレ報知読売が頑張ってるだけ。

阪急はまだ相手にされてた
扱いは阪急の頃よりひどくなってる　あんまりといえばあんまり
赤字額も阪急時代より桁がひとつ増えたし
自業自得の部分があるにしてもオリックスは気の毒を通り越すよ

サンテレビともっと強いパイプを持つべきだった。
少なくとも阪神がロードで檻がホームの時は
３連戦全て放映してもらうべきだった。スポンサーがつかなかったら
球団自ら金を出してでも。

>>216

確かに。スポーツ新聞も関西よりはマシな希ガス。

まあ、南海も阪急も身売りした頃は赤字は10億程度だという話だったからな。
今ではどの球団も20億30億は当たり前…という世界になっている。

それもセとパで著しく違いがある、それが問題なのだ。

俺が小学生時代だった80年代って
パリーグ＝裏リーグって印象があったから
アニマルとか話題性のある人もいたけど
テレビ中継があっても試合自体は見る気が起きないんだよな…
最強軍団レッツゴーブレーブス阪急〜（歌詞すげーうろ覚え）
ってフレーズだけが印象に残ってる。

>>220
それでも大阪で参入したがるのはなぜか、考えていて思いついたこと。

在阪企業は、阪神が勝ってもあまり儲からなかったのかも知れない。
だとしたら、たとえ例年赤字でも宣伝効果や優勝時の収入が見込めるような、
自前の球団を作りたがるのかな、と。

阪神のおかげで儲かった企業や損した企業は、どれくらいあるのか気になるところ。

>>221
阪神地区では今なんかより全然パリーグのファンいましたよ。
80年代なんて、阪急沿線やったらブレーブスの方が阪神より人気あったし・・・

頼む。。。
檻と阪急を結び付けるのは辞めてくれ･･･。

>>224
別に結びつけてませんけど・・・

>>223
じゃあ84年の阪急ｖｓ広島って何で客入らなかったんですか？

>>226
そんなもんオマエ…
楽天行った小林宏と礒部はしっかり覚えてたな
二人とも広島出身

>>226
多いというのは、子供のファンがですわ。
それと、平日の昼間でしたからね。

まあそれにしてはお客さん入ってなかったけど・・・

>>226

1984年日本シリーズ

10/13　第1戦　B3-2C　広島　28,863
10/14　第2戦　B5-2C　広島　31,289
10/16　第3戦　C8-3B　西宮　19,022
10/18　第4戦　C3-2B　西宮　22,162
10/19　第5戦　C2-6B　西宮　14,442
10/21　第6戦　B8-3C　広島　30,442
10/22　第7戦　B2-7C　広島　25,720

参考
1988年オールスター第1戦　西宮　27.365
1995年オールスター第2戦　広島　25,611

…確かに客入ってないな＞西宮

ちなみにデータソースはこちら。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyakumidasi.htm

観客動員で広島に負けたんか…
つうか、市民球場は満員だな
なぜか最終戦が少なめだが

>>231
自分でデータあげておいて何だが、曜日の関係があるのかもしれない。
当時の日本シリーズはデーゲームだから平日だと行きにくいだろうし。

それにしても西宮(阪急)はもうちょっと入ってもいいんじゃないかと思うんだけど。

メジャーのパクリと言われてしまえばそれまでだが、
ボールパーク計画とかイベントやったり、球場スタッフがファンサービスに色々と
力を注ごうとしていた姿勢は認めたいなとは思うね。効果があったかどうかは謎だけど。


それがなかったら何一つ魅力のない球団のまま終わったよ。

そういう新しいものを取り入れる一方で阪急時代の事を切り捨てたからなぁ・・・

>>232
あの時のスポーツ紙は、日本シリーズを押しのけて阪神の監督人事だったからな．．．

＞あの時のスポーツ紙は、⇒　あの時のスポーツ紙の一面は

檻は完全に無視されてるのか？
否、ここ最近意外と普通の新聞のスポーツ面に出てる。神戸新聞とか朝日とか。
檻だけ写真入りだったりする。朝から気分悪い。

>233
フィールドシートは素晴らしいと思うよ。天然芝で選手にも優しいしね

チーム強化も努力して欲しかったけど･･

阪急なんか日本シリーズ常連だったらしいけど、
後の記録から見てみると日シリでも絶望的な観客数だね。
まだオリになってからのほうが多少は人気出てマシになったんじゃないの。
阪急沿線で支持があったなんていっても、結局のところ数字=観客動員に
現れないとなんの意味もなさない。

>>166
ＡＢＣはそうだと思う。

パの在阪球団に言えるのは玄人好みなふいんき（←なぜか変(ry）故にライト層が寄りつき難かったのもあると思うね。
実際に観戦しに行くと試合と同じ位にヤジ合戦も面白かったしｗ、記憶に残る選手は多かったと思われ。
逆に阪神は古くから対巨人という明確な対抗意識があり、それに加えて弱小な印象が関西人の情を動かし感情移入させ易くしているんではないかと。

>>241
今は「弱小な印象」などなくなってしまったな。でもファンは増えてる。

野村監督か星野監督のあたりから、ファン多数派の質が変わったような気がするな。
昔はお家騒動を「しゃあないやっちゃなあ」と言いながら外から眺めていたのに、
今は気持ち悪いくらいのﾏﾝｾｰ記事を鵜呑みにしているというか。

>>240
朝日はスポーツに関しては一番腐っているからな。

>>195
日本語としては、ちゃんと読めるが、、、
お前の読解力がないのでは？

ファンは増えてない。
阪急最後の年の観客動員数は110万人でパリーグで三番目の動員数。
それが2002年は109.9万人でパリーグで動員数も最下位に沈んでいる。
やはり少ないながら確実にいたブレーブスファンを切り捨てたのが効いてると思う。
自業自得ではあるが。

この球団の魅力は一体どのへんにあるのか、よく考えても
見つからないのです。
パを偶数にする以外、存在意義がみつからない、というのが
正直な感想。

地上波でプロ野球全６試合が見れるような環境ができないものかなぁ．．．

>>245
阪急(やパ)の人気がドンドン上がっていた80年代後半と
阪神が神人気になり、3年連続最下位で人気最悪の昨年で
観客動員が変わらないということは、
オリックス売却後は多少マシになり(なったから、それでも最低限入る)
阪急が如何に不人気だったということを物語っていると思うが・・・
阪急は強くて人気あったのに全く異常なほどの不人気だった。不思議で仕方がない。
魅力のかけらもない檻糞より駄目なんだから。

×阪急は強くて人気あったのに
○阪急は強くて魅力あったのに

だったスマン

「阪急の強さをオリックスが食いつぶした」→80年代阪急より90年代オリのほうが普通に強い、崩壊は02以降
「阪急遺産で優勝しただけ」→イチロー、田口、野田、長谷川、平井ら主力はほぼ全員オリックス以降の選手
「がんばろう神戸は盛り上がってない」→阪神と観客動員僅か5万人差

なんでこう何でもかんでもブレーブスを美化・ブルーウェーブを否定するかね

リーグの違いもあるが、大阪人独特の判官びいきみたいなモンもあるのでは？
デパートのイメージ一つとっても、高級品、金持ち御用達の阪急、
それに対し、安物、庶民御用達の阪神みたいなイメージで、
庶民的？な阪神を応援してしまう、みたいな部分もあるのでは？

　＞２４５　
　８８年１１０万人も入ってたのか・・・南海は６０万位じゃなかった？
そう考えるとマシじゃないか。パリーグが人気出てきたといっても清原入団時は
清原（西武）の出る試合だけ、８８年はあくまで近鉄だけとおれは思ってたけど。

>>251
それより甲子園球場の存在が大きい
高校野球はプロ野球を見ない人も見るでしょ
高校野球でおなじみの甲子園で行われるプロ野球なら
そんな人もあまり違和感なく受け入れることができる

昔のことはいいから、今のORIXの魅力を教えてくれ！
だーれも、それを言わないのは何故だ？

俺元兵庫県民だが、ブルーウェーブよりブレーブスの方が
人気があったとはとても思えない。
少なくとも俺が見ている晩年のブレーブスと比べて。

>>254
その前におまえのひいきのチームの魅力をおしえてくれ

>>254
二日に一回くらいのペースで歌藤が投げてる！
ファンには超おすすめ。

イチローのおかげで
キャンプの取材されたぜｗ

観客動員について語ってる人らに言いたいのだが、
水増しというのを考慮してるか？
球団発表鵜呑みにするのは危険だとおもうが

水増し考慮してもまだ今の方がマシだと思うが

確かニッカンだったと思うが
川越が『世間の皆さんに認めてもらうために優勝を狙います』なんて事をいってた
いや…世間の皆さんは合併しても弱いままだから批判してるわけじゃないんだが
なんか川越がものすごく可哀想に思えた(´・ω・｀)

>>261
ニッカンだね。強くならなきゃみたいなこと言ってたけど・・変らないと思うな

オリ近もうちょっとメディア露出あるかと思ったが関西の番組でもほとんど見ない

>>216
東京在住で、去年まで近鉄とオリックスファンだった悲惨な兄弟です。
（自分は近鉄ファンだった方...。）
確かに東京に住んでいると、そんなに蔑ろにされているという風には感じたことが無かった。
近鉄もオリックスも何か面白いことや凄いことをすればそれなりにきちんと報道されていた。
スポーツ新聞の一面は取れなくっても白黒の記事にだったらちゃんと載ってたし。
日テレがバックについている巨人は別格としても、不人気球団なんてセにもパにもたくさん
あったから、別に特にオリックスや近鉄が無視されているとは思ったこと無かった。
ただ大阪から来た人間は俺が近鉄ファンだと知ると、一瞬驚いてから
「パリーグでは近鉄を応援してる。」と言い足す奴が多かった印象はあって
何で驚くんだろうとは思っていたが。
以前大阪に旅行した時、あっちのスポーツ新聞には近鉄やオリックスの記事が
東京よりもいっぱい載ってるに違いないと思って売店の全紙買って読んだが
東京の方が記事は充実してるかもと思い、びっくりしたこともあった。

ちなみに東京生まれの東京育ちで自分ら以外にも、近鉄、オリックス、中日、阪神、ダイエー、
広島ファンはそれぞれ複数知ってるし、今まで仲良くやって来てる。
おそらく地元じゃない球団を応援する気持は、田舎の無い奴の多い都会育ち特有の
憧れめいたもんがあるのかも。

関東からの意見。スレ違いなのでさげ。

>>261 川越は残念ながら可哀想キャラがお似合いであろう。

>>264
同意
自分も東京に住んでて今大阪だが
東京の方が新聞の取扱いがマシだった
関西は阪神一色。連日辻本が一面とかありえん

>>266
同意　俺は福岡から大阪だが、福岡の西スポが可愛く思える

西スポでさえ鷹の記事は三面までで、しかも2面の下の方は他球団の記事を載せていた
ところがこっちは5面まで阪神で99％埋め尽くされている感じがする

よくそれだけ書く事があると妙に感心してるよ

俺、生まれてからずっと関西圏だからそれが当然だと思ってた
福岡ならソフトバンク、東京は巨人、北海道は日ハムの記事で９５％くらい埋まってるとばかり…

っていうかスポーツ新聞なんかみんな読んでるんだな。
あんなもんくたびれたおっさんが読むもんだと思ってた。

高校大学の図書館にも置いてあるぞ＜スポ新
みんなよく読んでいる。

関東だけどいつも図書館で読んでる。
紙面にしか載ってない情報みたいからね

この時期は連載企画もあるし。キャンプ特集やインタビューとか

俺は関西在住の鷹ﾌｧﾝで、大阪Ｄ&ＧＳ神戸で年10数試合観戦している　鷹ﾌｧﾝと檻ﾌｧﾝの決定的な違いは、
旧南海ﾌｧﾝと旧阪急ﾌｧﾝの数だと俺は思っている　南海ｸﾞｯｽﾞ持参で応援している鷹ﾌｧﾝは今でもたくさんいるし、
応援団は南海の応援歌を当たり前の様にﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ演奏する　ところがＧＳで阪急関係のｸﾞｯｽﾞを目にした事は一度も
ない　色々あったにせよ、「ホークス」の名を残した者と「ブレーブス」を消し去った者の差を感じる

>>272
当たり前のように演奏するなよ・・・

もし明日日本が北鮮に勝った場合、あさっての一面が阪神キャンプの新聞屋には
抗議電話入れようかと思う。

オリックスに限らずパリーグ全般なめきってる新聞あるもんな

>>274
報知以外、全社に入れなきゃならんぞｗ

サンスポとスポニチは大丈夫だろ

>>275
予想ではスポニチと日刊はサッカー一面だろうと　

>>276
サンスポの関西版は悪い意味で何が何でも阪神だぞ　

>>277
ニッカンは大阪版だから阪神になりそうな気がする

いやさすがにそこまでは大丈夫だろう
最近はサッカーでも部数とれるって説もあるし

辻本が初プルペンにでも入れば、間違いなく一面になりそうな気がするｗ

パーラ（Bs）←ホセ（1999・G）

単に売れるからってだけの理由で、ﾏﾝｾｰ記事ばかりで5面まで埋めるものなのだろうか。

1. 阪神で五面まで埋め尽くさないと本社にｺﾞﾙｧ電話が殺到する
2. 阪神本社のマスコミ対策が周到

こういった理由も考えてみたのだが。

スカパーでも無視されている
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/baseball/pro/schedule/05_02.html

>>243
朝日より読売のほうがマシに見えてしまうのが凄い

ABCはきょうワンコーナーとってオリックス取り上げてたぞ
合併球団に対しては追い風はないが逆風もない
先入観があるから無視されてるように感じるんだろうけど
完全な｢無視｣ではない　｢無視に近い｣だけ
オリックスはともかく仰木彬というキャラは大事だからね
阪神の監督さんが監督さんだし

>>250
う〜ん、概ね80年代の方が強かったように想います。
強かった西武と互角に勝負できたのは80年代で、90年代は負け越してましたからね。
95年・96年は西武が衰えた時期で、丁度パリーグに強かなチームがなかったんでは？
という意地悪な見方も（笑）

＞イチロー、田口、野田、長谷川、平井ら主力はほぼ全員オリックス以降

この中の何人かは阪急ＯＢがスカウトしたんやなかったですかね。
野田は松永とのトレードで阪神から得た訳やしね。
遺産というのはそういう意味でもあるんですよ。

＞阪神と観客動員僅か5万人差

確かにお客さんは沢山入りましたね。
けど、それはかなり条件が重なったからやとも・・・
95〜97年頃はバブリーな印象を拭えません。

>>255
＞俺元兵庫県民だが

飽く迄、阪急沿線ではという括りです。
兵庫県全体でみれば、そらもう阪神ファンが多いですからね。

>>284
「ヤクルト」の大半がオリックスの間違いじゃないか。
同じ日にヤクルトの試合が2つもあるわけない。
サイトアップする前にスカパー内でチェックしろよ。

>>287
変な関西弁うぜえ
前にも良く見たような…

半分はＢクラスだった80年代の阪急と
１０年連続Ａクラスで日本一も達成した90年代のオリックスを
比べて阪急の方が強かったとか言ってるのが不思議。
あと、80年代の阪急遺産だけでは３位から４位が限界なのは誰が見ても明らか

オリックスの谷なんかTVで見てーかよ？ｗｗ

70年代の阪急なら、間違いなく90年代のオリックスより強いだろう。

その強かった阪急がBw並かそれ以下の不人気・観客動員だったってのはどういうことなんだろうね。
まぁ両方とも鬼籍に入り消滅した球団だから、何言っても仕方ないが。

金本38発サク越えってのが、
最終予選押しのけてまで一面にするほどのネタですか

>>294
そこまで一面や前面だとアンチ生み出すわけで
も一つ野球自体興味持たなくなるんだよな

まぁ関西圏の野球文化の発展はあきらめろ

合併記者会見の翌々日に「猛牛が消えても、大阪は虎が盛り上げます！」と
何のためらいもなく載せたS紙。
阪神が二重本拠地制を認めさせただけで「久万オーナーの順法精神はすばらしい！」と
気持ち悪い持ち上げ方をしたD紙。

今もなんにも変わっていない。

「猛牛が消えても、大阪は虎が盛り上げます！」
これはひどいな・・。当方非関西近鉄ファンだが呆れた。

この際だから毒吐くぞ。耳障りが悪くて申し訳ない。

・合併反対を唱えながら「阪神人気で他球団を救済するために10球団制を」と
のたもうた、元A放送アナのN氏。（M放送ラジオにて）

・「阪神がオリックス・近鉄を吸収合併すべき」と説いた者。（どこかのWebサイト）

・スト回避＝2球団消滅が決まった日に「阪神の試合が見られてよかった」としか
言わなかった、大阪の街頭インタビュー。（NHK総合テレビのニュースにて）

・難波の元南海ファンが経営する居酒屋で、「阪神ファンでなければ大阪人ではない」と
改宗を迫った人。店主は南海グッズを撤去する羽目に。（産経新聞の記事より）

・日本代表サッカー選手が負傷したとき、「死んだら話題になってよかったのに」と
言い放って謝罪もない、A放送のD氏。（以前の崩壊スレに証言有）

こうして、他チーム・スポーツを潰してまでも阪神が栄えることが大阪の発展だ、という考えには
同意できない。「トラファシズム」とでも名づけよう。

檻の場合は、潰しにいかなくても、そもそも目立ってないからなぁ。

ミナミなんか浪速色がもっとも濃い街なんだから
そんなとこで南海グッズ置いてちゃそりゃ無謀ですよ。
可哀想だと思うけどね、仕方ないよ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050209-00000016-spnavi_ot-spo.html
＞それにしても、他球団視察の礼儀も何もあったもんじゃない
阪神のスコアラーが横浜や中日をこき下ろしても同じことが言えるのか？

いくらなんでも釣りかなあ

檻は、マラソンでいう、ペースメーカーみたいな存在です。
レースに参加しているようで、実は参加してないのです。

近鉄ファンだったけど、近鉄のそんなところが好きだったなぁ。
阪神みたいに目立ちすぎないところが
テレビ放送しない分、観に行ったときの感動は凄いぜ。
・・・本当は阪神がかなり羨ましいけど

ここらへんの阪神ファンはにわかっぽいのばっかり。
ホークスファンが結構多い。南海残党の親が多いんだと思う。
野球に詳しい奴はなぜか巨人ファン。

>>300
釣りだよな？

関西だけでなく、全国に無視されてるよな。

良くも悪くも全国規模でポピュラーナイズされた訳ですよ＞野村阪神以降

神戸ブレーブスまだー？

大阪市民球団は大阪じゃなくて神戸か京都にホームを置いたほうがファン獲得には有利な気がする
どうせ大阪は宮内がうるさいだろうし

>>309
神戸は大阪以上にキツイと思うが

>>289
＞変な関西弁うぜえ

ドコ等辺が変なのかご指摘くだされば結構です（笑）

>>290
＞半分はＢクラスだった80年代の阪急と
１０年連続Ａクラスで日本一も達成した90年代のオリックス

82・85年はＢクラス4位ではありますが、一応勝率は五割越えてたりします。
逆に92年などは3位ながら勝率四割台です。（←この頃はＧＳへよく通った
あと対西武戦での印象差もあります。
何とか互角に勝負してたのが、対戦成績で10勝できたら御の字といった感じでした。
確かに80年代中頃を過ぎて、福本・山田等名を馳せた主力のロートル化が顕著では
あったものの、若手や渋い所を含めたトータルなチーム力は安定してました。
当時若手だった藤井・本西・中嶋等が90年代には欠かせない存在になってますね。

>>310
旧オリファンの土壌を活かせる分ちょっとはマシかと思ったんだが
あ、一応パに入るって前提で

パリーグだから

＞半分はＢクラスだった80年代の阪急と
＞１０年連続Ａクラスで日本一も達成した90年代のオリックス
８０年代の阪急は８２年、８５年、８８年以外はＡクラス。
オリックスは８９年から９９年まで１１年連続Ａクラス。

いい加減な知識だね、>>290。

>>312
旧檻ファソって…いるかいないか分からんもん相手にしてどおする(w
近鉄ファソ取り込む方が数集まるだろ。

あ、釣りか。

檻ファンでも近鉄ファンでも数が少ないんだからそんなもんに頼ってもなぁ

>>314
90年代の檻は10年連続Aクラスですが？
あと80年代の阪急はBクラス4回だな、見間違えた。

>>1
中継はサンテレビでたまにしているよ。
まあイチローがいなくなったのが最大の原因だと思うが。
それからの３年間は言うまでもない。
でも巨人だって松井が抜けてほくろが来てかなり人気低下したんでしょ？

兵庫在住の近鉄ファンだったが、阪神とそれを取り巻くメディアの環境だけは許せんかったな。
近鉄やオリックスの扱いが小さいだけでなく、その他のスポーツ丸ごと無視が関西の当たり前。
プロサッカーチームなど存在すら知らんのが普通。これだけの人口を抱えておきながら
多様性のかけらも見せない地域。

去年の騒動も近鉄が無くなるというよりは、構造改革オリ近と既得権益阪神の対立にしか見えなかった。
選手会の味方をする「フリ」をしながら実は阪神の味方をする各スポーツ誌、ＮＨＫ、朝日新聞、毎日新聞
の甲子園既得権益連中のクソ供。

ハッキリ言って大阪民国、もしくは関西民国ですわ。野球は好きだが、阪神だけは応援したくないね。
阪神もろとも関西は滅びろ、と真剣に思っている。

兵庫在住の近鉄ファンだったが、阪神とそれを取り巻くメディアの環境だけは許せんかったな。
近鉄やオリックスの扱いが小さいだけでなく、その他のスポーツ丸ごと無視が関西の当たり前。
プロサッカーチームなど存在すら知らんのが普通。これだけの人口を抱えておきながら
多様性のかけらも見せない地域。

去年の騒動も近鉄が無くなるというよりは、構造改革オリ近と既得権益阪神の対立にしか見えなかった。
選手会の味方をする「フリ」をしながら実は阪神の味方をする各スポーツ誌、ＮＨＫ、朝日新聞、毎日新聞
の甲子園既得権益連中のクソ供。

ハッキリ言って大阪民国、もしくは関西民国ですわ。野球は好きだが、阪神だけは応援したくないね。
阪神もろとも関西は滅びろ、と真剣に思っている。

何でたかがスポーツの事だけで「関西は滅びろ」とか思えるんだろう

サッカーファシズムよりはマシな気がする
俺が野球好きだからかもしれんが

大阪の会社だけど、雑談で野球の話が出ること自体あまりないねえ。
今日のサッカーの話は出るかもしれん。
といってJリーグの話はきいたことないね。

>>320
つーかよ。なんでサッカーが関係あるんだよ？
別にいいじゃねーか。野球しか観ないってのは普通だろ？
関西滅びろって・・住んでいるんだろ？

>>320
兵庫在住なのに「関西滅びろ」ですか。
滅びたらあなたも巻き込まれちゃうよ？ｗ

>>311
阪急79-88
656-571-73
.534　平均順位2.9位

オリックス89-98
697-578-35
.546　平均順位2.2

データだけで見れば完全にオリックスの方が上だけどな。
まぁ80年代の方が西武が強かったとか、
近鉄とかとも戦力が拮抗してたとかそういう要素を考慮に入れても、
「阪急からオリックスになって弱体化した」とか
よく言われる程力の差があったとは思えない。

うちの会社では、朝出社すると
まず阪神の昨日の試合を振り返ることから始まる。
だいたい３０分はその話だな。

俺92年に高校2年でマジ応援して脱力感があるから
それからもう野球真剣に見るのやめたよ

檻関連のこのスレでは、
「岡添」という名前が出てもいいと思うんだが出ないな。
全て宮内に吸収されている感がある。

実際に住んでいるからこそ、やるせないんだろうよ。
関西は多様な文化が共存する街だと信じていたのに、
みんな一色に染めるばかりで、それが文化の発展だと思い込んでるんだから。

多様な文化の有難さはいっぺん滅びないと判らない、というのは真実かもしれない。

神戸を捨てたからだろ

>330

今、一般的な関西の人間がブルーウェーブと前バファローズが
存在していたことに対する有難さを判ってくれてるんだろう？

あるいは、もう少し時間が経過したらじわじわと判ってくれる
人もいるかもしれないが、それだって果たしてどの程度いるだろうか

1001以前、1001以降で全然違う。
以前はダメ虎依存症でもまだ多様性があったけど、以降は酷い。
多様性を排除した精神のモノカルチャーは経済や文化の衰退につながる。
危機感持てよ、関西マスゴミ。

>>332
過去に南海・阪急と気づきのチャンスはあったんだがね。阪神以外の全て失わないと分からないんだろうね。

それはそうと、全国ニュースのキャンプ情報では、やけにパの話題が多くないかい？楽天とか。

南海・阪急のあった頃はまだセは阪神、パは近鉄（または南海・阪急）という
ファンがかなりいた。新聞紙面も阪神の１／３ずつは与えられてたような気がする。

ＦＡが導入されてからだな、おかしくなったのは。
石嶺、山沖、星野(伸)とＢＷの根幹をなす選手が阪神に入団
（ＦＡではなくトレードだったが松永も…揃いも揃ってみんな期待外れ）
ＢＷファン（あの頃まだバブリーだったホークス以外のパリーグファンも）が
阪神に対して敵対心を抱くようになり、阪神ファンはいつしか
「弱いんだから金で他所から引っぱってくるのは当たり前」みたいな感覚になった。
そうなったらパリーグはもうセリーグの下部組織にしか見られてない。

特に酷くなったのはノリのＦＡ騒動の頃からだな。>>333の言うとおり。
「金本・ノリ・ペタの新クリーンナップだ！」とかの見出しはさすがに引いた。
近鉄ファンの中にもアンチ阪神が急増した。
そうやって近鉄ファンが（ＢＷファンも）スポーツ紙を買わないから、
ますますパリーグの記事なんて新聞に載らなくなった。
「超法規措置で岩隈入団」とか「北川や塩谷を呼び戻す」とかの記事が平気で
出るような無法地帯になっちゃったんだよ。

ノムさんはまだ多少なりともパリーグに対する気遣いがあった。
１００１にはそれがなかった。
なのにＳＤになってからご意見番みたいな調子で合併反対とか２リーグ制とかの
ことを語られても正直「お前が言うな！」って感じに思うよ。

>>335
見事な分析だと思う。

もともとアンチ巨人＝反東京＝反権力だったはずの阪神が、
FA制度を利用して他球団より優位に立つと、球団首脳・ファンともども
権力をかさに着て小球団を苛めることを覚えてしまったわけだな。
（「不人気球団は潰れろ」ってレスは、もう嫌になるほど見た。）

明治時代の自由民権運動から大阪に培われてきた批判的精神が、
阪神の変化とともに大阪から消えていくのだろうか。

大げさだが、真面目に心配している。

>>336
>アンチ巨人＝反東京＝反権力

じゃないでしょ。
アンチ巨人がすべからく阪神ファンじゃないし、
反東京・反権力と阪神ってそもそも意味が繋がらないし
それこそ地元の球団だからだろ。

だいたい大阪が反東京だなんだ、関西人（この関西というエリアも都合によって変わる）が阪神ファンだというのもマスコミのイメージ操作。
阪神と巨人はお互いズブズブの関係なんだし。

>>337
東西対決の図式＝巨人対阪神の礼賛などは売り上げを狙うマスコミが作ったもので、
球団首脳同士は談合体質に近いというわけだな。それはその通りだと思う。

ただ、その「作られた対立イメージ｣を信じていたファンもある程度いたのは事実だろう。
今はある程度どころじゃないみたいだけどね。

巨人＝アメリカ

阪神＝日本

オリックスってメイン球場は大阪で球団本社は神戸なわけ？

神戸でも外れの場所やん。

　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 l 　i''" 　　阪神　　　i彡 　　　　
　　.|　」　　 _＼　 _／　|　　　　 /´⌒ヽ､,,r-ヽ, 　　　￣￣￣￣￣
　 .ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　( /´⌒ヽ,rヽ　 ヽ
　｜,　　　 　ﾉ( ､_, )ヽ ｜ 　　　.|　　　　　　＼　|
　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　|, ／　＼||||　|　|　
　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　(-・=)(-・= )─ヽ|
／＼ヽ　　　　　　　　/ 　　　　　ｰ⊂｀ｰ´|||　　9.) 　
　　　ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　　|　(⌒)　　 　　|　オリックス
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼ ⌒　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　　／(　　￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

神戸球場は「スカイマークスタジアム」に

　オリックス・バファローズが本拠地とする神戸球場の新スポンサーが
スカイマークエアラインズに決まり、神戸市は１０日、新たな球場名を
「スカイマークスタジアム」とすると発表した。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050210022.html

読売巨人軍（東京）
阪神タイガース（関西）
オリックスバファローズ（阪急ブレーブス・関西）
中日ドラゴンズ（名古屋）
が日本プロ野球創設時からの伝統をもつ球団である。

>>344
東京はいいとして
関西…広いエリア
名古屋…市
と単位がバラバラなのはなぜ？

関西県とか名古屋県が存在してると思ってるとか？

>>326
どんなに上が腐っていても土台がしっかりしていたから10年持ったというようにそのデータは見える。
さすがに十数年たてばスタッフも入れ替わるし、
阪急の遺産を食い尽くした後は自力での浮揚は無理だろうな。
宮内もそれをわかっていてバファローズの吸収による戦力強化を謀ったのだろう。

飛ぶボールが悪い
オリックスって元々よく打つチームじゃなかったから

明治時代の自由民権運動から大阪に培われてきた批判的精神が、
阪神の変化とともに大阪から消えていくのだろうか。

そんなもんもうありませんわ
大阪市役所に好き勝手されても何にもいえないのと同じ。
東京以上に露骨に利権に群がるだけ

FAと、ドラフト逆指名が諸悪の根源。

もしも昔もこの制度があったら、あの強かった阪急もなかっただろう。

無視はされてません。
サンテレビは年６試合？ぐらい放送してます。
ＡＭ神戸はマンデーパリーグが神戸球場の時は放送してます。
神戸新聞は知りません。
神戸市民は神戸市民は（泣

グリーンスタジアムのアクセス悪すぎ

あそこに立つと神戸と違う匂いがするからねえ。
名谷のちょっと海側に住んでたが、名谷はあの世の
ように遠い印象だったよ。

神戸と言えば舞子だけど何か？

サンテレビは年間１５試合ほど放送してるはず。
ＡＭ神戸はここ数年ナイター、デーゲーム、月曜であろうとオリ戦を放送してません。

　球状の名前変えすぎだよ。逆に愛着わかないんじゃない？

阪神がいるから

ライト外野席の応援団の少なさには泣けてくるものがある・・・
どうみても20〜30人くらいだもんな　ビジターならまだしも本拠地だよ・・・

>>357
それは球団の営業も気にしてるから言うたるな

>>326
まず阪急−オリックスで区切られてますけど、80年代−90年代を通してのチーム力
の変遷という見方ですんで、幾分噛み合ってないと想われます。
何も親会社が変わって急にチーム力がアップした訳やありません。
89年も含めた身売り後〜ある時期までのチーム力や土台という意味で、それは概ね
阪急ブレーブスがあった頃からの遺産であると指摘してる訳です。

イチローがオリックスに来ればいいのに。
実力もあって、かっこよくて
超ほれるう！！！

>>361
イチローにとってのメリットは？

>>361
ネッピーくんと握手し放題

なんだろ　個人的な感想だと阪神ファンで、
子供の頃は近鉄や阪急にも興味があって
たまには試合を見たかったけど、試合がやってなかった

今はケーブルで見れるけどあんまり見たいと思わない
パは日ハムメインでたまにオリ見てる　売り時を逃したのかな？
ラビット導入とストライクゾーンが狭くなってから
あとスパイ騒動でゴタゴタしてから基本的にパリーグにあんまり興味なくなった
興味あった頃は見たかったけどケーブルがなかった
近鉄は絶対藤井寺の方が絵的に良かったよな

今はケーブルでパリーグの試合がたくさん見れるから
昔より露出はかなりアップしてると思う
見たけりゃパリーグの試合ほとんど見れるんだから
マスコミ云々ってのは昔の方がひどかったんじゃない？
テレビでやってないしねー　今はケーブルある分恵まれてるよ

ケーブルっていうかスカパーね。

今の時代はネットとスカパー（またはケーブル）さえあれば、
誰でも簡単にパファンになれるんだけどね。

問題はきっかけをどのようにして作るか、ってことなんだろう。
そのために、檻なんかは無料券ばら撒き政策をとったわけなんだが、
全然成功していない。常連が格安で見に来るための手段になっているだけで、
新規ファン獲得につながっているとはいいがたい。
スカイマークスタジアム、１回行ったら感動すると思うんだけどなあ。
チーム自体に魅力がないから駄目なのかな。

>あとスパイ騒動でゴタゴタしてから基本的にパリーグにあんまり興味なくなった

マスコミを親会社に持っていないパリーグの致命的な所は露出不足というよりここだと思う。
パの人気がセの人気を食い始めると、ネガティブキャンペーンをかまされる。
阪急ブレーブスも、二年連続でジャイアンツを破ったあたりから
スパイ疑惑が取りざたされたし、
プレーや作戦でもやることが汚い的報道のされ方をした。

黒い霧事件でも西鉄がねらい打ちされたと聞くし、
ダイエーのスパイ疑惑や便器事件もダイエーがセのチームだったら
無かった話のような気がする。
パの人気が上がれば、それに呼応してスパイ「疑惑」は今後も出てくるだろう。
疑惑として出してしまえば、あとはネット上で一人歩きしてくれるからね。

やはり、親会社の本社が東京（大阪本社もあるけど）なのが痛い。
東京に対して異様にライバル意識をもってしまう関西人にしてみれば、
東京の親会社のチームではいまいち親しみが持てないのだろうか。


>>347
逆に、阪急から球団を受け継いでからの数年間は打のチーム
だったのですがね。
>>350
てっきり、ラジオ関西が檻戦の中継から完全撤退していたのか
とは思ってましたが。神戸の球場からは既にラジオ関西の放送
席は消滅しております。

>>366
関東には日本一ファン数の少なかった日本ハム（本社大阪）があったんだけど
関東の人は関西に対してもの凄くライバル視してたんだね。

球場がニュータウンの中にあるからだろ、核家族ばかりだし
もしくは一人暮らしの大学生しかいない地域、アクセス
が地下鉄とバスしかないし
隣のユニバーを使ってたヴィッセルも同じ感じだった

ダイエーが阪急を買って、神戸本拠地にしていたらどうなってただろう？

>>368
車がある。駐車場￥500は十分安いだろ。
スペシャルチケットやアクロスなら無料だし。

三宮や梅田からシャトルバス出せばいいのに。
地下鉄から苦情来るか。

あの球場は本当にすばらしいと思ったが
いかんせん大阪から遠すぎます･･･

>>370
神戸に住んでたら車いらねーだろ
つーか少なくとも日常の乗り物ではないだろ

確かにね。
阪神間は３本も電車走っているのは大きいなあ。

>>373
車が日常の乗り物ではないって．．．免許持ってないお子様ですか？

阪神の練習試合＞＞＞＞オリックス公式戦　　

>>365
それってかなり電波な気が・・・
濡れ衣だったら名誉毀損じゃん
訴えるなりするでしょ
あの灰色決着があって、ちょっと冷めちゃったんだよ・・・

>>366
>やはり、親会社の本社が東京（大阪本社もあるけど）なのが痛い。
>東京に対して異様にライバル意識をもってしまう関西人にしてみれば、
>東京の親会社のチームではいまいち親しみが持てないのだろうか。

全然関係無いし、脳内関西人の話をされても。

疑惑がきちんと報道されて批判されるうちはいい。
阪神についても、少なくとも野村監督までは、監督やフロントへの批判はタブーではなかった。
そうやって冷めていく人がいたとしても、ある意味健全なこと。

だが今の関西はどうか。
一場事件の時、星野氏が利益供与の実態を知っていた疑いについては、ろくに報道されず。
逆に、氏が何の釈明もなく留任したことが「逃げない男気」として各紙で称賛されていた。
あたかも公式掲示板の世論に迎合するかのように。

文化の画一化を発展と勘違いするのもおかしい（>>330-334あたり）が、
疑惑を指摘できない報道やそれを鵜呑みにする人たちもどうかと思う。

>>379

ちなみに、公式で星野批判を繰り返した

「花に水　人に愛　野球は心」

って奴をご存知かな？実はそれ、俺ですよ。

脳内関西人が多いと思うけど、いろんな意見が出るのは良い事。
逆に関東はここで言われてる以上にひどいと思うけど
それらしき意見がなかなか出ないというのも面白いね。

巨人がパなら阪神が完全に無視されるだけ。

一行で何か言う奴は説得力がない

　　　　　　　　　　　>>383
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上田利治監督を招け

ABCはがんばってオリックスプッシュしてるな
勢いで10試合以上中継したいとか言うから大変なんだろう
スポンサーがつくかどうかだからなぁ
オリは近鉄みたいに自分たちでスポンサー探してはくれんぞ

スカイＡが檻戦？それともスカイスポーツ２？

オリックスさんがうちはJスカイスポーツさんとの
おつきあいがありますから、と…
で、
スカイＡ（近鉄寄りだったＡＢＣ系）は楽天に走り
ガオラ（オリ寄りのＭＢＳ系なのに）は日ハムにシフト

頼むから球界内でのつきあいをもうちょっと意識しようや＞オリックス

馬鹿だよね。Ｊスカイスポーツなんて関係悪くてもスカパーはプロ野球全試合
放送を謳っているわけだから絶対放映してくれるのに。
関テレだけでなくラジオ局を持っているＡＢＣやＭＢＳを味方にするのは非常に
いいことだと思うけどなあ。

GAORAは頼んでもやってくれないよ

OBCはバファローズナイターを復活させるのか

オリックスがお金を出してくれればね

>>381 訳が分からないよ。
一応、関東の人は自分たちが比較的フェアなスポーツ報道を享受できているから、
関西の人が如何にアンフェアなスポーツ報道に苦しめられているかというところまで気が回らないだけ。
自分は関西人だけど、関東ローカルの実情も知りたいよ。

>>393
関東か、野球だけでいえば、巨人というよりも清原、日ハムというよりも新庄、あとは枠を１０〜１２等分
そして旬な話題が一番枠をとる。卓球ゴルフサッカーな。相撲は枠なくなった
前はそれでも均等にやってた気がするが、ニュースも視聴率換算の一つになってしまい
視聴率集めれそうなものだけを取り上げる傾向にあるね。

関西だと、視聴率かせげそうなのが阪神というだけで、ＴＶの本質は変らないと思うよ。

>>393ですが、そうなんですか。
しかし、関西や九州（鷹）に比べたらえらいクールなこと・・・。
それが関東流の流儀なんでしょうねぇ。

読売日テレ報知は仕方ないとしても、未だに巨人巨人とネタ探しに血眼になってる夕刊紙やら週刊誌のオッサン記者にはもう・・・。
お前らが去らない限りは巨人軍に昔のようなクオリティは戻らないように思われ。
今の巨人見てたら草木も生えない廃墟って印象がぬぐえない。

>>393
>一応、関東の人は自分たちが比較的フェアなスポーツ報道を享受できているから、
えーと……、もういいや……。

あれ？えらい檻スレ減ったな。今はアンチ檻とそれ以外と１つずつか。

まあ、神戸市民の都合の良さには閉口するね。
震災復興のシンボルが聞いて呆れるよ。

>>398
シンボルは檻じゃなくてイチローにすり替わっり、そこで終焉を迎えた。

>>398
まあ、俺はオリックスと神戸空港共々、応援やら支援やらする気など全く無いんで。

企業に依存しながら適当に頑張ってな神戸市。

今日の日経夕刊にキャンプ地への入場客累計が出ていた。
パでは4チームが大きく増加した一方で
オリックスのみ昨年の3900人が2100人へと激減。
先が思いやられるね。

その２１００人のうち、どのくらいがイチローに釣られて来たんだろうな
それを差っ引いて考える必要があると思う

>>402
イチローの時に１５００人って発表なかったか？

関西在住なんだけど、正直マスゴミ報道のオリッ鉄放置具合ったらない。金村なんかは自分の番組で「オリックスバファローズを
応援してやってください」ってけっこう呼びかけてるんだけど、少なくとも俺の周りではそんな機運は感じられない、というか
話題にすらのぼらない。

そういえば、金村は今朝の生タマゴンで今の檻を指して
「オリックスブルーウェーブ」て言ってたな。

たまに見かける報道から、ファンを増やしたいという意図は感じられますか？
例えば、過去の清算＝球団削減やフランチャイズ軽視への釈明、
あるいは関西第二勢力の必要性を説こうとする姿勢はありますか？

まさか、宮内氏のイエスマン御用達の提灯記事ではないですか？

本社の広告塔であってくれればそれでいいんです
最近は赤字が膨らみすぎて
身売りしたほうがいいんじゃないかという声もあるけど
そこは宮内会長がお決めになることだからね

>>407
まあ、それはオリックスだけでなくどこの球団(特にパ・リーグ)にも言えることではあるが。
阪急や南海はオーナーの代替わりが身売りのきっかけになったようなもんだし、
日本ハムもロッテもオーナーが代替わりしてしまえば、身売りの危機は増大する。

>>408
微妙に違うな。パの親会社広告目的は確かだがオリとはスタンスが違う。
パの場合もう宣伝広告以外の目的でも球団を抱えているのが大きい。
阪急や日ハム、ロッテについて読みが浅すぎる。
オリックス、というより宮内さんの場合醜態というか執着がすさまじい。
ご自分の晩節や小泉社長の球界内での立場も考えてやるべき。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103709722/578
なんで↑のスレが伸びているんだろうと思ったら巡回ご苦労さん

>>409
「違う」とか「浅すぎる」とか言っておきながら、どう違うのかどう浅いのか全く説明してないもんな。
そちらこそ巡回ご苦労さん。

がんばるねぇ
いいことよ

>408
ロッテは本社は大企業｡今は息子のオーナー代行のほうが実質オーナー｡
ハムは新庄効果でハムの売り上げもあがったし偽装のイメージダウン回復にも繋がってる

>>408
オリックス中村常務と同じ様なことを言っている。
オーナーの代替わりが、なんて書いているが
オリックスはともかく他球団それぞれの事情実態を知っているのか。
阪急は公平さんになったことがきっかけではない。
日ハムは小嶋代行の就任と啓二さんの姿勢の変化がすべて。
ロッテは合併はしてもいいと思っているが身売りには乗り気でない。
そもそも武雄オーナーから昭夫代行への代替わりとはなんなのか。
言っているように身売りすることは本当に危機なのか。
少なくとも小泉社長にとってはその逆だろう。
他のグループ会社から回されて、なんで同じ子会社なのに野球クラブは
こんな状況がゆるされているのか、と本当に思って愚痴ってるんだから。
小泉さん以外にもおおかたが第３のグループ成長期に球団はいらないようだ。
オリとヴィッセルの両方と接してみると営業の手法も全然違う。
参画の際の経緯があったにせよヴィッセルは金の集め方がうまい。
オリはこれから一体どうしたいのか。社会還元という発想もなさそうだし

>>413
> オリはこれから一体どうしたいのか。社会還元という発想もなさそうだし

プロ野球球団を持つ、ということについては絶大な宣伝効果がある、というのは誰もが認めていることだ。
だからこそオリもロッテも日ハムも数十億という単位の多額の赤字を出しつつ球団を維持しているわけだし、
「IT企業」と括られている楽天やソフトバンク・ライブドアなんかも参入に名乗りをあげた。

ただ、セの球団とパの球団では球団の赤字も宣伝効果も大きく異なる。
その不均衡の是正を図ったのがオリが今回合併を発端とする球界再編を仕掛けたきっかけ。
「球団がいらない」というわけでなく「せめて広告効果がかけた金に見合うように何とかしよう」というわけだ。

宮内氏も「こんな状況(赤字垂れ流し)が許されるのか」と思ったからこそ行動に出たということだ。
状況の改善が本当に見込めなくなったらそれこそ身売りに出るかもしれんがね。

収入を増やしたかったら、まずは球団削減論をふりかざすのをやめろ。

と思ったが、関西では誰も関心を持っていないから、何言ってもいいというわけか。
その辺の宮内氏の読みはさすがだな。ある意味で。

>>415
まあ、もっと皆に関心をもたれているのであれば、そもそも球団削減など考える必要もないわけで。

>>414
>宮内氏も「こんな状況(赤字垂れ流し)が許されるのか」と思ったからこそ行動に出たということだ。
その行動内容がですね。
消費者のニーズに答えられない宮内の経営手腕が問題ですね。

>>417
関西ではニーズにあってる

>>418
関西ローカルリーグでも作ればｗ

関西は狭い社会なんですね。ｗ

>>418
目立たないし、目障りな近鉄も潰してくれたからな。関西人は感謝してるだろ。

まぁ、近鉄潰しは関西人からは喜ばれているだろうな

>>420-421
これじゃ、オリックス叩かれてもしかたないね。

>>422
関西人にとってはオリックスと近鉄は邪魔な存在かどうでもいい存在でしかない

いかに関西人は自立する事ができなくて、虚ちんに依存しているかよく分かるよ。

1.弱小とはいえライバルがなくなってうれしい。独占こそ阪神と関西の発展。
2.不人気球団が潰れるということが実証できてうれしい。我が阪神は永遠に不滅。
3.阪神に選手を供出しない生意気な球団が潰れてうれしい。
4.大阪の球団を名乗る目障りな奴がいなくなってうれしい。阪神こそ大阪唯一の球団。
5.どっちでもいいけど、スポーツ新聞の阪神面が増えたのでうれしい。
6.本当に関心がない。2チームなくなったことさえ気づかない。

今度はソースなしだが、思いつくだけ書いてみた。
去年の末にはこういう雰囲気が関西を覆い尽くしていたんだろうか。

虚塵に依存してるくせにアンチ虚塵
民族性があの国そっくり

>>422はバカ

kannsaiはひとつでいいよ

>>427
これじゃ、オリックス叩かれてもしかたないね。

>>425
１は関西マスコミが思ってそう。

経費が節減できるとは思ってるだろうな
ただし阪神が暗黒に入っても逃げ道がない諸刃の剣

>>422さんはこのスレを最初から読むことをおすすめします。


>>431
以前の暗黒期も阪神だけで乗り切ったから無問題。

京都に来ればKBSが放送してくれるよ

（´-`）.｡oO（京セラに身売りしてくれれば・・・）

まあ神戸でも駄目だけど、京都でも駄目でしょ。
京都人は気質がねえ。
どうせ移転するなら思い切って四国とか北陸とかのほうがマシだと思う。

KBSが放送したところで、誰も見ないし、、、
狂セラの稲盛に、エンターテイメントは育てられない。
（サンガ然り）
稲盛会長マンセー！の世界だぞ、あそこは。

書いた本人がいるかも知れませんが。
昨年から何も変わってないどころか、ひどくなってるのは確かです。

ttp://bestplay.s31.xrea.com/weblog/archives/cat6/index.php

京都人も大阪人神戸人と頭の中は同じ。

京都と神戸はぜんぜん違うように見えて似てるところもあるな。
落ち着き具合というかなんというか。
両都市とも大阪とはあきらかにちがう。
大阪移転がいちばんマシなのかも。

京都ならテレビも放送されるだろうし、地元新聞もあるし、
阪神地区と被らないし、人口もそれなりにあるし・・・
神戸や大阪にいるよりいいと思ったけどなあ

興味のわかないものは、ドコ行っても、興味もたれることは無いだろ。
檻の中身が面白くないんだから。
一体、プロ野球球団として、檻のどのへんが魅力的なのか？

>大阪移転がいちばんマシなのかも。
大阪は３球団も追い出したんだぜ。

うん。それでも京阪神のなかではまだ「マシ」かなあと

>>440
一体、プロ野球球団として、阪神のどのへんが魅力的なのか？

>>439
テレビ・・・・KBS京都か・・・？
あそこにオリックスなんて負債を引き取る余力は無いぜ。
テレビは阪神、ラジオは巨人。節操無く貪欲に
視聴率、聴視率取れるとこ探さなきゃ倒産だからな。

>>443
阪神ファンじゃないので知らない。

>>443
阪神って意図してるのかしてないのかわからんが
弱い時でもくだらないネタを確実に出してくれるだろ。
星野、野村招聘、ヘボ外人、川藤、お家騒動・・・。
そういうスキャンダルは関東なんかじゃ「ダサい」とか
そういうのでマイナスに取られるけど関西では「面白い」
ってプラスに取られてる面がある。マスコミもネタに事欠かない。
そういう部分が人気に繋がってるんじゃないかな。

しかも、そういうのを長年続けてきてるわけだから。
江夏放出とか田淵放出、松永にダマされてグリーンウェル・・・。
だから強くても弱くても「話の種」には事欠かない。
駄目トレード、ヘボ外人。そういうのでいつも筆頭は阪神。
実質は失敗でも面白いネタ出した時点で人気獲得面では成功なんじゃ？

>>443
球界の巨人依存体質の象徴でしょう。
アンチ巨人ファン＝阪神ファン
結局、阪神ファンも屈折した巨人ファンって事でしょう。

オリックスはファンに「近鉄を消滅させた一因」と
取られてる節がある。そんで楽天はそれを救済したと。
だから人気を楽天に持っていかれてるよね。

>>448
なんか、勝手に飛躍しすぎじゃね？

>>448
確かに巨人戦が特に盛り上がるってのはそういう面もあるかもしれんね。
ただ、「伝統の一戦」が希薄になってきた今、その面は
ちょっと薄れてきてるんじゃないかと思うけれど。
巨人戦以外でも客はかなり入ってるし、それは
巨人に対抗する阪神ｖｓ他球団ってイデオロギーではないと思う。

>>450
よくある論理なんだよ
ただし関東の阪神ファンにはあてはまる

しかし、スレ立っても、檻の話じゃ盛り上がらない、という、、、

近鉄もそうだったけど魅力のない球団は滅びるべきなのかもね。オリックスさん。

「オリックスと近鉄が合体して更に魅力的な球団へ！」
っていうアドバンテージはまったく生かせてないよね。今。
少なくともあまりファンや選手には伝わってないんじゃないかな。
その辺の旨みは楽天に持っていかれた感じがある。

>>455
楽天も魅力がないと思う。魅力のないチーム同士が合体しても無駄なのかも。

同じであれば近鉄が球団保持不能に陥ったって情報が先に出て
その後でオリックスが救済へ、もう一球団を探すみたいな流れなら
今みたいにオリックスがヒールを演じなくてもよかったんではないかなぁ

ブサイク同士の親の子供も、またブサイク、、、

>>456
まぁね。弱い球団と弱い球団がシャッフルしただけだしね。
ただ、人気面では楽天はいろいろ取り上げてもらってるし。
首脳陣の面々を見てもオリックスはそこそこ魅力的であるけれど
マスコミの取り上げ方＝ファンの視線は楽天に行ってるでしょう
そういう意味では今年の阪神は実は魅力が無い。
ただ、これまでの積み重ねがあるから注目してもらっている。

実力とは別に人気面で必要な選手ってのはいると思うなぁ。
岩本とか新庄（昔の）とか、清原とかな。
すげけ弱くなるだろうけどその辺を集めてみるとかどうだろうな。
昔はパンチ佐藤を飼ってたりしたじゃん。オリックス。
戦力面はともかくパンチは必要な人材だったと思うよ。

>>460
パンチ必要、、、そーかー？
パンチ見たさに、何人集まるの？
そもそもレギュラーじゃないし。

京都人だが、西武やヤクルトなら来て欲しいと思うが
オリキンならｲﾗﾈｰ｡

>>462
西武やヤクルトでも結果は一緒だろーが
客なんかはいんねーよ

>>461
でも、マスコミの露出ってのはあって。
それでオリックスの名前を知る人間も出てきたり。
欽ちゃん球団とかモロそれで人を集めてるじゃん。

>>464
欽ちゃん球団との比較ですか、、、それで、いいの？
一応、檻はプロ球団だぜ。
それに、欽ちゃん球団なんて、マスコミは騒いでいるが、
見に行ってる人は居ないと思うが、、、
そもそも勝敗云々も期待されてないし、話題だってプロ野球開幕までだろ。

情けない話だけど欽ちゃん球団より客が来てないのが現状だよ。
それに初日は1万50000人集まったらしいし。
まぁ、最初だけだと思うけど、その最初をどう維持するか。
最初からファンにもマスコミにもそっぽを向かれた
オリックスよりはましってことなんだよ。

実力ではもちろんオリックスが上。
それでも人気で一時でも負けているのは事実ですから。

一番手っ取り早いのは１リーグ制かな。関西2球団は東京のＧとＳの関係にはならないから、強くなった方に傾く。

野球自体もうどうでもよくないか？

強い＝人気があるって事自体に懐疑的なんだけど。
まぁ、一時は人気が出るだろうけれどさ。

1リーグ制、とかもういいから、、、やんないし。

虚チンとの交流戦でちょっと雰囲気変わるかもな。オリの選手も全国区に登場って感じで。

どうして、全国放送されただけで、檻が変わると思える？
君が、前向きに物事を考えるのはいいことだとは思うが、、、

吉本のタレントが全国放送にでたり、関西馬がダービー取ったらジョッキーも雰囲気変わるだろ。
阪神とオリの差はムード以外に見当たらない。
続くかどうかは知らんが。

>>474

>阪神とオリの差はムード以外に見当たらない。

断言したか、、、

>472
全国放送あってもヤクルトとかたいして人気ないとこもあるから

>>475
他になんかある？いつか山城新伍が阪神は負ける美学って言ってたけど、その阪神より人気がないってそういう事じゃないの

オリックスは３流ジャニーズ
阪神は一流の吉本芸人
負けても笑われても視聴率は後者につく

>>477
山城新伍に何かいわれても、おれはすぐに同意しないけどね。
君の師匠か？

負ける美学って言っても暗黒時代から
阪神が負けることを肯定する者は少数派だったと思うが。

なんか皮肉話も通じないのかよ。山城は皮肉に言ってるだけ。
負けても負けても人気が有る阪神よりオリが人気がないのは、勝負事しているものにとってはムード以外に何物でもないって言いたかっただけ。
他に前向きに考えられることってなんか有る？

>>446-447ぐらいしか思いつかない。

阪神が人気でたのはたまたま巨人と同じリーグにあったのに過ぎない。
それなのに阪神が営業努力したから、とかいういわゆる「珍ヲタ」がいるのが
情けない。最近の阪神ファンはなぜ自分達が人気チームだということに
誇りを持っているのかがよくわからない。

南海や阪急、近鉄が巨人と同じリーグなら確実に人気が出ていただろう。
事実、テレビが普及する以前の昭和３０年代ぐらいまでは南海は
阪神と拮抗するぐらい人気があった。
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#60-64

はーよーやーれ！！！！。　＼（＾〇＾）／ プンスカプンプン！！。（｀○´）／
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::　　　 　＼∴ヽ　　　しっっ彡|;∴／
これらプロ野球のジャンルの全てを浅くても熟知して活動できる人のことを「プロ野球ファン」といいます。
つまりそれだけ「プロ野球ファン」はこの趣味ではブランドなんです。ですのでこの趣味界では「オタク」とか
「マニア」とか呼ばれるのは非常にタブーなので気をつけてください。
なお、プロ野球趣味愛好者の通称ということでの呼び方が別にあり、男性プロ野球ファンは「サポーター」、
女性プロ野球ファンは「球子さん」、プロ野球の好きなチビッコは「チビ球」、パソコン・インターネットなどの
「メディアジャンル」を中心に活動しているプロ野球ファンのことを「メディア球チャン」と呼びますのでそれは覚えておいてください。

不覚にもワロタ

>>483
「たられば」でそれを言うのは負け犬だよ。
そんな妄想より打開策を考えな。

打開、無理！

とは言え、阪神と南海が拮抗する関西球団の構図は再現して欲しいがな。
関西２球団になったんだし、オリックスには頑張って欲しいが。
阪神を僻んだりする前に独自性を出していかないとな。
長所短所はあるが、阪神は完全にキャラ立ちしてるしな。

じゃ、檻は水島新二に、大阪の泥臭ーい球団として、味付けしてもらえ。
多分、受けるのはそっち方面しかないんだろうと推測。

親会社が庶民に具体的に何をしている会社か見えにくいのもあるな。
電鉄やマスコミやメーカーなら売ってるモノがよく分かる。
プランタンなんばあたり買収してバファローズデパートみたいなの1ヶ所あればな。

阪神はキャラ立ちしてるっても、阪神がなにかしたわけじゃなく
そういう風にさせたのはマスコミなわけで。

言いたいことは分かるが、キャラ立ちしているという結果が重要

阪神の人気が出たのはサンテレビのおかげ。
関西キー局やらスポーツ新聞やらは、それに後から乗っかった。
そこらへんの経緯を間違えないでくれ。

>>476
同じ人気ないにしても現状では横浜、ヤクルト、広島とオリックス、ロッテでは
レベルが違うと思う。（もちろんコアなファンを除く一般人からするとだが）
交流戦によって一般の巨人ファンや阪神ファンのパリーグに対する知名度は上がる。

>>491
マスコミを動かすだけのスキャンダルは定期的に発信してるよ＞阪神。
良いものも悪いものもね。暗黒時代ですら毎年何かしらはあった。
マスコミにすればネタに事欠かない球団。
逆にマスコミに食い物にされたイメージすらある。

「谷、まさかの柔道転向」とか「仰木監督ブチギレ辞任。後任は長嶋茂雄氏」
こんぐらいやればマスコミも取り上げるだろうな。
少なくとも阪神は似たようなことをこれまでやってきた。

普通にマスコミが無理やりネタを作っているとしか思えないんだけど

>>495

頭大丈夫？
阪神が人気あるから、マスコミは何かしらのネタを作るわけ。
マスコミがネタ作るから、阪神が人気が出るわけではない。

そんなこともわからないの？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096279198/

頭が悪いのはお前だよ。
マスコミが食いつきやすいネタを阪神って球団は
これまでもずっと出してきたんだよ。っていうかだだ漏れ。
本来は隠すべき不祥事もバレてしまったりな。

新庄だって不人気球団でもきっちりネタ出してるじゃん。
その結果、マスコミも食いついてるだろ。

>>499

そうだな！阪神は特別だもんな！阪神最強！

阪神の経営陣はチームを強くすることに関してはかなり無頓着だが
「利益を出すこと」に関しては天才的ともいえる。
資金は出来るだけに使わずにマスコミを扇動して客を入れる。
ここ数年はチームに金を落とすようになったが、ちょっと前までの
阪神の方針は「客さえ入ればチームが強くある必要は無い」だよ。
強い弱いってのと客が入る入らないに関係性はあるが
イコールかと言えばそれはまた別の話だ。

>>500
はぁ？そうやってうやむやにしてまた阪神叩きですか？
真面目にレスってんだから、普通に返せよ、低脳。

まぁ、とは言ったけど阪神の戦略が
野球チームとしてどうかと考えた場合には
俺はちょっと疑問だけれどな。
チームとしての強さよりも収益性とか
人気を追い求めてしまうというのは。
グッズが売れたから君は年俸上げる（阪神時代の新庄）」とか
「君は人気が無いから年報挙げられない（ダイエー時代の工藤）」
とか、そういうのがまかりと通ってしまう。

みんな、檻の話は？

阪神の経営陣がそんな戦略なんて立ててないよ。
たった１つ戦略は、虚ちん戦を関西で独占する事のみ。
だから今は交流戦に戦々恐々としているよ。

>>504
あるんなら振れよ

>>504
何せマスコミが阪神ばかりネタにするんで、あんまりネタがないのよね。
まあ、一般大衆なんてマスコミネタ鵜呑みにするのが大半だから、阪神は笑いが止まらんよなそりゃ。

>>505
阪神がとるべき、そして実際にとった戦略といえば
「オリックスなど他の関西球団を同一リーグになることを断固阻止すること」
「どうしても1リーグなら他の在阪球団を排除すること」
これさえ守れば安泰だもんな。

>>506
檻のネタなんか、俺にあるわけないだろ。

実質このスレは
「なぜオリックス（阪急）・近鉄・南海は関西で完全に無視されているのか？」
だからな

近鉄、南海は、檻ほど無視されていなかったと思うのだが、、、

ネタがあった頃の阪神と今の阪神は全然違うんじゃないかな。

昔は、お笑いネタが多いという意味では大阪らしかった。
「郭李200km/h」なんて見出しを笑いながら読んでいた。
（「7割の力で投げて140km/h」と言ったから10割だと200km/hということらしいｗ）
一種自虐的なチーム愛だった。

今はどうか。
新聞はスキャンダルも冗談も載せない。
(元)監督を盲目的に崇拝する記事や、球団幹部の提灯記事、
言葉の端々に他球団軽視が匂う記事（>>436参照）がやたらと目に付く。
それが一部ファンの態度にも現れてはいないか？

>>511
思いっきり無視されてたよ
だから滅んだ

「なぜ関西でオリックスが無視されているのか」よりも
「なぜこのスレですらオリックスファン、アンチ阪神ファン
　からもオリックスが無視されているのか」を考えようぜ。

>>511
だから逆に今のオリックスはその戦略が使えるはずなんだけどな。

>>152みたいにどうでもいいんだよ

>>514
そんなことより、今日の日ハム戦誰が投げたんだ、安藤か

>>517
皆、黙っちゃったじゃん。

>>512
まぁ、それは感じるな。最近は確かにひどい。
オリックスや二軍情報なんかの記事より
各紙の「虎番」とやらのくだらない戯言が紙面を
多く取ってるなんてのは特に理解しがたいよ。

檻にちゃんとネタがないから、、、

この球団って大阪？神戸？
阪神じゃないんだからどっちかに腰を下ろしたら

>>518
話題ないのになんで漏れのギャグで引くんだ

>>522
何かわからんが、30分もレス途切れたぞ！

>>522
ギャグとしてもつまらん。マジレスしておくと、投げたのは元近鉄の前川。

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/news/200502/13/news176569.html
しかし、近鉄のときは契約更改すっぽかした(12月1日だったのに「11月31日」と思っていたらしいw)
ことぐらいしかネタがなかったのに、阪神に来るとこれだもんな。

いや、阪神来てからも「登板日を忘れた」とかやらかしている。

>>524
君、トドメさすタイプね。

弱かった頃の阪神はネタがないからマスコミは強引にネタを作るしかなかった
最近の阪神は選手がそこそこ揃って強いからネタはある

低迷時代でも阪神は人気あるぞ。毎年この時期は「いける」そんな記事ばかりに酔ってる
オリは記事にすらならない

かなり自虐的なのが多かったけどな

到底、いけそうにもないし。
どんな馬鹿なファンでも、いける、とは思ってないだろ。

ネタやったらモミ岡がおるだろが

モミ岡って誰？とマジレス。

オリックスのネタを探そうぜ！
せめて２ｃｈの野球板だけでも盛り上げようぜ！

・妻がタワラ　谷
・疫病神　塩谷

他には無いのか

>>533
まず今まで阪神以外の球団のネタは関西マスコミに封鎖されてきたからなぁ。

>>533
ないんじゃね？終わりー。

>>533
・自由枠選手がけが人

>>534
モミ岡とか最悪今岡なんかは２ｃｈ独自のもんだよ。
そうやってなんでもかんでも阪神のせいにしてても始まらない
（球団までそういうことを言ってる節がある。情けなさすぎ）

ファンだから応援するんでしょうが。選手を信じて応援すべきです。

>>537
近鉄も優勝したときでさえネタがなかったじゃん

そもそも情報がないからネタにしようがない

・山口が１６０�`出せるか？
・村松は大阪ドームをどう思うか？
・仰木さんの体力は１年持つか？
・歌藤は何試合に登板するか？
・ブランボーは５５本を越せるか？
・リプシーたんハアハア

>>541
無理すんな。
全部、面白くないよ、やっぱ。

情報が入ってこないのは、報道されないのと、
首脳が既存ファンを追放したゆえにキャンプを見に行く人が少ないから。

キャンプを辺鄙なところでやるからだよ
宮崎に行ってみては？

>>543
阪急のときから情報はなかった
Ｖ２のときだって情報はなかった

>>537
それでも北川の名前は売れたよ。あれで。

いっそのこと、北朝鮮みたいに、キャンプ封鎖したらどうだ？
封鎖後、15分ぐらいはネタになるだろ、きっと。
翌日から、取材記者ゼロだが。

>>546
関西じゃ話題にすらなってないじゃん

ドラフトで辻本を強奪すればよかったのに。
入団拒否をも恐れぬ強行指名こそオリの真骨頂だったはず。
扇なら16歳を上手くネタにしたんじゃないか。

>>542

辻本がどうのこうのとかスペンサーがどうのこうのよりよっぽど面白いと思うけど。

>>549
強行指名はどこでもやっている

>>548
当時はなったよ。俺自身、当時は関西にいたし、知ってるけどさ。

>>552
近鉄の優勝自体が話題になってない

>>550
辻本は引っ張りすぎだとは思うけど、
ネタにするだけの衝撃はあったよ。ドラフト当時はね。


あと。マスコミはもっとマック鈴木を追いかけてくれよ。

>>553
それは仕方ないじゃん。その後も北川がやらかしまくったり、
そういうのが続いて人気球団になったりするんじゃん。
一回、優勝したから大人気球団になるとかそういうもんでもなかろ。

マック鈴木なんか、成績悪すぎだろ。

成績は最悪だけど、発言とか追ってると
結構、面白い事言ってるよ。
今年辺り、成績面でブレイクしてくれれば
人気選手になれるんじゃないかな。

成績面でブレイクしてから。

ここ２０年くらいで阪神以外の球団で話題になったのはイチローくらい
人によってはイチローでも話題になってないと言う人もいるかもしれないが・・・

あと野茂の近鉄一年目の時かな。
登板翌日は、「野茂１２Ｋ！」なんて文字が
一面に踊っていたよ。

ロッテとの優勝かけたダブルヘッダとかあったじゃん。この前の北朝鮮戦のサッカーのＡＢＣの視聴率歴代順位って載ってたけど、近ロ戦最高だったよ。

ほんま漏れがレスったらなぜ沈黙なんや

で、阪神の面白い話題ってのは何よ？

>>550
おたく、別のスレで言ってたけどロッテファンが
合併反対を唱える自分たちに酔っていたという表現は
ちょっと彼らに失礼じゃないかな
オリックスのことを思っていろいろ仰るのは結構だが
ことついでに他球団までどうこう言うのはよくない

阪神の存在は理不尽なまでに大きいし大変だと思う
その中でオリックスが16年間いろいろ頑張ってきたのは確か
ただここ数年は阪神の存在を言い訳にできない部分が大きすぎるし
その16年の頑張りを昨年の一件で全部台無しにしてしまった
オリはよく頑張るな、と見守っていた他球団まで向こうに回してしまった
車好きが改造車を乗り回して他の車を巻き込んで大事故を起こした、
それでもなお改造はやめず、自分が車好きの代表みたいな言動をとる
無視、ではなく周囲から引かれているというところがあるんじゃないか

>>564

他スレの話題は他スレで言ってください。たまたま見かけましたが。
で、そのへんのレスをよく読んでください。

いちいち
「マリーンズは頑張ったのに、オリックスはもっと頑張れよ。」
っていうのがうざく感じただけだ。で、彼のいう「頑張った」っていうのは
「合併反対コール」をしていたことらしい。
そんなこといわれりゃ嫌味の一つでも言いたくなるよ。

>>221
そのロッテファンは
>もし合併してしまったらファンはほとんどが離れたし応援団は間違いなく宣言通り解散した｡

なんて言ってるわけ。で、ロッテは素晴らしい、と。こんなこと言う奴とまともに話せるわけないだろ。

誇り高きオリックスファンの方の癪に障るのはわかるけれど
いちいち気にしてそういう受けとめ方をすることじゃないんじゃないかな
表現がそうなっただけでそういう意図でいっているんじゃないだろう

ちょっとした違い、ちょっとした感覚のズレなのにそこにカッときてしまう
構わずに流せばいいじゃないということに食いついていく
久万オーナーに労使交渉は甘いものじゃないといわれた
オーナー会議のときの宮内さんもそうだった
新規参入の扱いをめぐっての
労使交渉やスト直後の実行委での小泉さんもそうだった
その気持ちもその考えもわからなくはないんだろうけど
ちょっとした指摘に対して否定されたとか悪者扱いされたと言い出す
周りからすれば距離を置いたほうがいいのかな、と思ってしまうよ
軽いノリで近寄りがたい何かがオリックスにはある

あっそ。

「気にしい」なんだね
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107481816/l50
よくがんばっている　がんばった甲斐がでている
ちょっと違うんじゃないかな、とは思うけど

オリックスファンは少ないくせに痛い奴が多い。

>>568
なんか感じ悪いな、お前。
そんなんだからオリックスが嫌われてるんじゃないの？
阪神がどうとかいう以前の問題だよ。

今日の日刊スポーツの４コマ漫画ワロタ

仲良くしろよ

539 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/13 20:09:22 ID:Aw9U9FBX0
>>537
近鉄も優勝したときでさえネタがなかったじゃん






珍の一昨年の優勝の１００倍はネタあったと思うけど

確かにね。近鉄が漫画のような奇跡を起こしたという話ではなく、
「元阪神の」北川が打って勝ったという取り上げられ方だったもんね、悲しいけど。

関西ではあれでもまだましで
関東なんかじゃアマチュアみたいな扱いだぞ

完全には無視されてないぞ。神戸新聞なんてスポーツ面じゃないところで毎日ロゴ入りで記事出してるぞ。





…他の記事載せろよ。

>>565
>他スレの話題は他スレで言ってください。
オリファン、他スレ荒らし多すぎ。

サンテレビは阪急戦はよく中継していたがオリックスになってからは中継が減少した。
その分が、かつてサンテレビの経営危機を救ってくれたダイエー戦の中継に回った。
また、関西テレビ土曜日の午後４時から５時２５分の放送枠は阪急グループが買い取り、
阪急戦か宝塚を放送していたが、オリックスになってからはそれもなくなる

>>578
オリスレも他球団のファンに散々荒らされているけどな。
どこのファンでもない荒らしも混じっているようだが。

オリックスファンの特徴

１・都合の悪い事を言われると逃げる
２・阪神に嫉妬している
３・自分たちを大人しいと勘違いしてる(本当はファンが少なすぎて目立たないだけ)
４・粘着で陰湿
５・オリックスの非を認めない
６・二枚舌

お前、超バカだな
楽天からきた創価野郎だろ

>>574
近鉄の試合が放送されてない

>>581
３について
ファンの数がオリと同じ激少な近鉄も目立たないのか？

>>581

５について。旧檻ファンは非を認めてる奴が多いと思う。
むしろみんなだとはもちろんいわんが近鉄の非を認めず、全て宮内＆オリックスの
せいにしてくる近鉄ファンの方が多い。

>>1
オリックスを取り上げたところで、部数も視聴率も伸びないからでしょ
単純に、興行とは思えないほど人気が無いから。

それもまた事実。だけれど、こういう構造を作ってしまったのもマスコミなのもまた真。
イチローブームの時に阪神から完全にシフトしていれば、檻の方が人気出ていたかも
知れない。

>>587
同意。
関西のマスコミはなぜ檻と近鉄が合併せざるを得なかったのか、もう忘れてるな。
あからさまにオリックスの情報を過少に載せてる新聞もあるし。　

>>587
その可能性は低い。
阪神ファンとは、選手のファンではなく「阪神タイガース」と言う
球団のファンだから。（過去に江夏田淵トレードとかあったがファンは
減らなかった）
すでにファン層の基盤が固まっているのでイチローブームだけで
オリックスの人気が上がることはありえない。

報知や中スポが、巨人と中日を持ち上げるのは
ある意味グループ企業だから理解できるが、
関西スポ４紙（スポニチ、デイリー、サンスポ、ニッカン）
は阪神電鉄とは何の関係もないのに何故あそこまで
タイガースをマンセーできるのかね？
キャンプ情報なんてスゴイぞ。
ほんとどーでもいいしょーもない記事が
１面〜３面（サンスポは５面まで）と網羅されている。

>>590
まったく無視されてたオリや近鉄の選手でも阪神に移籍したとたん取り上げるしね。

>>591
中日でほとんど控えの筒井荘が阪神に移籍したとたん、いきなりスポニチの一面
飾ったのには腰抜かしましたよ

あとサンスポ。
ロッテの情報はほとんど書いてないに等しい。一番大きな記事が、
ゆうこりんがボビーにチョコ食わせてるモノとはなにごとだと　

どうでもいいが、関西マスコミがひいきする理由の答えは
このスレにずっと書かれてるが。
とりあえず阪神を叩きたいだけなんだろうな
オリックスの人気向上とか考える気も無いんだろ

例えば、新外人が来日した時とか、
阪神の外人だと記者会見の模様を思い切り一面で取り上げ、これからこいつが大活躍して
阪神を優勝に導きますよ、とさんざんヨイショして書くくせに、
近鉄やオリックス他パの球団はベタ記事で済ます。

新人選手でもそうだよな。さもこいつ新人王取りますよみたいな記事。

>>593
阪神叩きたいのならここに来ないよ。
あんまりマンセー記事がひどいと阪神のためにならないのではないかと　

木戸、平田といった８５年の優勝メンバーが
コーチに就任したときの見出しもスゴかったぞ。

「あ　の　�X　戦　士　が　帰　っ　て　き　た」

>>590
新聞が売れるから

>>593
阪神を叩いているんじゃなくて関西マスコミを叩いているような

仕方あるまい
報知以外が全部阪神であろうが
最後まで売れ残ってるのは報知なんだもん
ここ数年は

ＳＫＹ、命名権獲得で神戸に「スカイマークスタジアム」誕生

マスコミも利益を上げないとダメな会社だぞ。
すでに阪神人気が固まっている関西で、近鉄・オリックスなんか
を中心に持ってこれるわけないじゃないか。
関西マスコミを批判している連中が関西マスコミ各社の経営者になると
社員を路頭に迷わすなあ。

新聞が売れさえすれば、どんなに大げさな記事書いてもいいんだろうか？
スポーツ新聞だからあるていど大げさに書くのは許されるんだろうけど、もうすこし
節度を持つべきだろ。
阪神のしょうもない情報を載せるくらいならそれ削って、西武やロッテ、日公の新庄以外の
情報ももっと載せてやらないと、スポーツ紙としておかしいと思うが。　

ノムさんがテレビで言ってたよ。
関西のマスコミは読者を育てる気がなさすぎだと。
儲けばっかりに走りすぎとかね。

>>601
マスコミが阪神人気を固めてしまった

>>601
君の考え方は、オリックスの関係者は路頭に迷ってもいい、というふうにも取れるな。
別に中心に持ってこいとは言ってないんだよ、一面に値しないネタなんか一面に持ってくるな、
人気球団に所属しているからと言って、その選手が半人前にもかかわらずスター扱いするな、
そういうことだ。　

一面に値しないネタなど読者が決める事
読者の大半がそのしょうもない阪神の記事の方が
価値あるものと判断してるんだから仕方あるまい

そういえば今日の報知は宮里藍と北田瑠衣が世界一になった、という一面。
そういうのが一面に相応しいと思うんだが、
他所はたかが練習試合で阪神「が」日ハムに１５−０で負けたぐらいで、
もうダメだ、とかそういう大げさな一面ですよ。

阪神の悪かった点を取り上げるならまだしも、日ハムのよかった点はほとんど書いてない。　

あほか？檻や地下鉄の記事が中心だったり、ましてやガムの記事なんて誰が金だして読むか。大衆紙は大衆が読みたい記事が中心になって当たり前。赤旗や盛況新聞じゃないんだから。

>>608
マスコミが長い時間をかけてそういう読者を増やしてしまった

ID:8WE37MFj0
ソース

必ず出て来るんだよ、売り上げ至上主義厨が。

>>608
最近のスポーツ紙はまるで赤旗か聖教みたいですがね。　

新聞社には報道の自由（憲法21条1項）がある
どの記事をどれだけ載せるかはひとえに当該新聞社の自由

>>612
でも各社横並びじゃ意味ないだろ　

時々「パの問題点」という特集記事を紙面の片隅に掲載
、短期連載したりすることがある。

しかし一番の問題点は己達の偏向報道であることに
一言も言及しないｗ

流れが読めてない馬鹿が現れましたね

時々「パの問題点」という特集記事を紙面の片隅に掲載
、短期連載したりすることがある。

しかし一番の問題点は己達の偏向報道であることに
一言も言及しないｗ

＞しかし一番の問題点は己達の偏向報道であることに
＞一言も言及しないｗ

勝手でしょ
自分が報道したら？今ならネットもあるんだし

＞しかし一番の問題点は己達の偏向報道であることに
＞一言も言及しないｗ

勝手でしょ
自分が報道したら？今ならネットもあるんだし

>>613
意味があるかどうかも新聞社が決めること
意味があると思ってるからやってるんでしょ

おれが言いたいのはこの手のことはどうこう言っても
どうしようもないということ

オリ近のままでは無理　イメージ悪すぎ
大阪の市民球団って案が出てたけど
それならマスコミが上手くバックアップすれば
そこそこのファンは得られるかもしんないって気はする
ただしチームカラーはハードコアでないと差別化できない
阪神今は割りとなあなあだから差別化図る意味で
危険な匂いが感じられるチームにして

とは言え。阪神ファンからしてもあそこまで行くとウンザリしてんだよ。
虎番とかに調子に乗って紙面割き過ぎだし、パのニュースも読みたいしな。
弱い時のサンスポ、デイリーなんかは
「新聞＝ボケ」「読者＝ツッコミ」の関係が成立してて
あれはあれで面白かったんだが。そういや、スポニチって
ノムが監督してた時とか思い切り阪神の足を引っ張ってたな。


あ、関西マスコミ関西マスコミ言ってるけどデイリーは外してね。
デイリーは他府県でもあの情報流してる、阪神と心中してる会社だから。

でも、阪神マンセー報道であっても阪神の為に報道してるかというと
それはまた違うんだよな。お家騒動、野村末期なんかは
阪神をダシにして、阪神を貶めて部数を稼いでいたのは明らか。
スポニチはあれだけ紙面を阪神に割いてるけど阪神とは冷戦状態だよ。

それとデンリーは勘弁してやって。他府県でも同じ記事作ってるし。

でも、阪神マンセー報道であっても阪神の為に報道してるかというと
それはまた違うんだよな。お家騒動、野村末期なんかは
阪神をダシにして、阪神を貶めて部数を稼いでいたのは明らか。
スポニチはあれだけ紙面を阪神に割いてるけど阪神とは冷戦状態だよ。

それとデイリーは勘弁してやって。他府県でも同じ記事作ってるし。

でも、阪神マンセー報道であっても阪神の為に報道してるかというと
それはまた違うんだよな。お家騒動、野村末期なんかは
阪神をダシにして、阪神を貶めて部数を稼いでいたのは明らか。
スポニチはあれだけ紙面を阪神に割いてるけど阪神とは冷戦状態だよ。

それとデイリーは勘弁してやって。他府県でも同じ記事作ってるし。

でも、阪神マンセー報道であっても阪神の為に報道してるかというと
それはまた違うんだよな。お家騒動、野村末期なんかは
阪神をダシにして、阪神を貶めて部数を稼いでいたのは明らか。
スポニチはあれだけ紙面を阪神に割いてるけど阪神とは冷戦状態だよ。

それとデイリーは勘弁してやって。他府県でも同じ記事作ってるし。

間違えた。デイリーな。

兵庫県の球団に過ぎない阪神を応援する大阪府民が多すぎる。
阪神タイガースの「阪神」は阪神電鉄の「阪神」。

兵庫県の球団に過ぎない阪神を応援する大阪府民が多すぎる。
阪神タイガースの「阪神」は阪神電鉄の「阪神」。

なんか重いな。そんで書き込むを連打するとこうなるのか。
とりあえず謝っておく。すまん。

ageると重複するのかな
ややこしいな

ようするにメディア戦略で負けたんだよな
パリーグに残ったこと、地方テレビの専有化失敗ってとこで
スカパーでパリーグが近くなった時にはもう遅かった
阪急と南海が撤退したのその辺見切ったから？

札幌市からの移転要請を断った時点で
こうなることは覚悟しなければいけなかった
いろいろ考えや目算はあったんだろうけどね
オリックスが、宮内さん自身がそのことは一番よくわかっているはず
腰をすえてじっくりと考えて試行錯誤取り組む、ということが
できない風土があるし、もうあきらめてるんじゃないか

阪急とかは単純に事業に失敗したからだったような…

サンテレビを奪われたのはしょうがないとして、
大阪テレビを早々に近鉄が取り込んでいれば・・・と思った
専属契約でも結んでさ　大阪テレビはいい迷惑かもしんないけどね
関西でも南の方（南紀とか三重とか奈良）ってサンテレビの圏内だっけ？
大阪ミナミを境にして、北は攻めずに南を攻めた方がよかったかも
オリは、かなり無理があるけど神戸より西

「マスコミと政治家は、その国の民度を写す鏡である」

サンテレビは阪神が弱いときから
パイとして育ててきてたからな。
今からだって遅くないよ。
ＫＢＳ京都とか使えばいいんだ。

>>636
俺もその辺からなら切り崩せる可能性はあると思うんだけどなー
マスコミの公平性がどうこう言うより、どう切り崩すか、
もっと言えば関西で阪神色が薄いところはどこか、
こっちが仕掛けて染められる地域はどこかって視点でないと無理じゃね？
北海道行ったハムみたいにさ　

マスコミの公平性とはまた別だけど、情報の量について
どうこうするべきとか言う状態は既に終わってる
つまりもう勝負はついてる

>>631
南海は見切る見切らない以前の状況になっていた
阪急は困ってはいなかったが銀行が売ってあげたらと言うから売った
（あまりにあっけなかったんで球団社長が身売り発表で泣いた）
いっときパリーグ一括でＣＳからセールスあったのよ
足並みがそろわなくておじゃんになったけど
>>634
近鉄もオリックスもＴＶＯに中継してもらったけどＴＶＯに負担になるだけ
独立Ｕ局はＫＢＳ、ＴＶＮやＷＢＳがあるけどなかなか枠押さえられない
独立Ｕ局に接触はかるのは近鉄もオリもやったが商売として成り立たない
そのご当地で試合しないといけないし（ＢＢＣのような例もあるけど）
パの地方開催は興行買い取りでもしてもらわないと却って厳しいよ

>>634
大阪テレビてどこ？

>>638
なるほどねー
じゃあ独立Ｕ局取り込むには
京都にホーム移すとかしない限り無理ってとことか

>>639
19ちゃんねる

>>627
球団本社も親会社の本社も大阪にあるよ

んで人口的には京都しかないんじゃねーかな
関西でもう一個やれるとしたら　京都を中心に東を取り込む
大阪から取り戻すのであれば、阪神のクローンであるか、
阪神と全く違ったタイプの球団である必要がある
オリ近が球団持ってる状態では無理だ
そういう意味で市民球団って着眼点はいいと思ったけど
今日び大阪むちゃくちゃだから市民球団応援しようって
気になるかは難しいね　上手くやらないと

戦略的に神戸と大阪どっちでも試合やらせろって言ってたけど
そういう状態は既に過ぎてると思うんだよな・・・
（両方でやっても人気でにくい、つーか、
　ずれたこと言ってるな、と思ってしまった）

>>641
本社の場所でフランチャイズが決まるのか？
すごい発想だな。

「オリックス」っていうださい企業名と
ださい牛じゃあ　寄り付かないよ

でも、京都も阪神が昔から西京極でそこそこ試合してた
関係で、阪神ファン多いんだよね…

>>641
球団本社は甲子園の中じゃなかったか？

>>643
球団本社がフランチャイズ以外に置いている球団あげろ

吉本の木村元常務が言ってたけど
大阪で阪神以上の球団作るなら
「大阪ヤンキース」だとさ。清原とか大阪のヤンキー系選手ばっかり
集めるんだって

>>646
日ハム

あ　球団本社か

>>647
大阪ってそんなところなのか？

【野球】大阪ドーム、100〜200億円で売却へ【02/14】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108373517/

大阪ドームはさっさと閉鎖しろよ

大阪ドームの経営安定も統合の理由になってたから
関係者はひとまずやれやれだろう
小泉社長も村山常務も大阪進出は必ず成功するといってるけど
成功する自信があるなら複数年の契約を継承してやればいいのに
万が一の身売りも視野に入れてしなかったんだろう
承継球団の本拠地拘束は譲渡額交渉に響くからね

>>639
ＯＴＶこと「大阪テレビ放送」は、東京で予想以上のビジネス的成功を得た日本テレビ＝讀賣新聞社の関西進出に立ち向かうため、
朝日新聞を母体とする朝日放送（ＡＢＣ）と、毎日新聞を母体とする新日本放送（ＮＪＢ）が合同で設立したテレビ局で、
一九五六年十二月一日正午、服部良一作曲のテーマ音楽とともに本放送を開始した、と記述されています。

大阪は阪神のイメージが強い（マスコミの影響か？）が実は巨人ファンもかなり多い
阪神と巨人の2大勢力で、この2球団以外に入る余地はほぼない
ましてオリックスなどという夢も希望もTV放送もないチームなんて･･･

オリックスや近鉄（一つになるが）は、土日のデーゲームでは
よくTV放送をやってるじゃん。よく見てるよ。

>>1
オリックスについて興味が無いから。以上。

昔の阪急、昔のオリックスはさておき、
今のオリックスに何らかの興味を抱かせるに足るものがあるのかなぁと。

オリは関西では本当にそこまで極端に不人気なのか？
そうでもないと思うけど。
むしろ関西以外で、在京でない他の球団に比べて異様に話題にのぼらない球団という認識が俺にはあるのだが。
自分は首都圏に移ってもうかなりになるが、個人的には、関西にいた頃に日ハムに感じたイメージと似てる。

選手個々の魅力に追う部分も大きいんじゃないか？
かつての阪急は、俺はリアルタイムで知らないんで何ともいえないけど、
今でも語り継がれるようなチームだったじゃないか。
山田、門田、ブーマー、福本など、魅力ある連中がいっぱいいた。

オリックス時代は、田口や星野や平井などもいたけれど、
ほとんどそれらはオマケで、イチローひとりが「人気」を背負わされていた感じがする。
それに地震が重なっただけで。

マスコミどうのという前に、「コイツラ応援してぇ！」と思わせるような布陣を
この数年さっぱり組めない、あるいは組む気が無いのが最大の問題なんじゃないのかなあ。
個人的には「オリックスという名前が連呼されるならあとはどーでもいい」っつー
オーナー連中が最大のガンだと思うが。

>>658
不人気というよりはスレタイ通りに「無視」「無関心」って感じじゃないかなぁ。
阪神なんか夕方の関西ローカルニュースで毎日キャンプ情報やってるぐらいなのに、オリックスなんか全く・・・
少し話題になっても仰木監督か谷ぐらいで、他の選手の話とかでてこねぇしな。

>>659
イチロー人気が球団の人気に繋がらなかったのは痛いよな。大リーグいっちまったらファンもそのままどっか行ったな・・・

メジャーの影響力、ＮＰＢの地盤沈下を
まったく無視した意見なんで、偏った部分はあるけど・・・
今やるべきことは関西からの完全撤退＞オリ近　つまり移転

その後、タイガース一つでやっていける状態なのか
飽和状態になり、関西の人達がもう一つの球団を作ることを
求めるのか、その状態まで待った方がいい
タイガース一つにしてしまえば、逆に後者の状態になる確率は高いと思う
やはり成績によって、人気が左右されることは阪神と言えどもあるからね
また神戸の球団だから、実際に球場に行ける範囲も関西一帯は網羅してないし
関西に一球団は少なすぎる　薄い地域から、阪神人気に陰りが見えてくることはありえる
オリ近がなくなっても報道は今と実質ほとんど変わらない
関西の人達がだんだん阪神一つでは、と思ってくる　逆に、そこにつけ込める隙があると思うよ
その時を見計らって、念入りに計画を立て、もう一球団新たに作る
ただ、一から阪神に変わる弱いチームを気長く応援していく状態を維持するのも難しい
（ここがネック、あまりに阪神が勝ちすぎている状況、
　新球団には少なくとも順位で阪神を上回る出だしの爆発力が欲しい）
ちょっと突飛だが、一例として、西武ライオンズを大阪に移す　もちろん身売りという形で
ユニフォームをダーティーなイメージにして、パリーグの雄として迎え入れる
西武が東京で失敗した（地元密着失敗）、また親会社がこんな状況だから言えることだけど・・・
はっきり言って阪神は弱い（親会社としても、戦跡としても、今のシステムで強くなりそうにもない）
東の中日、巨人には劣る　だから大阪の裏球団は強くあり続ける必要がある

球界はこれから低コスト化して、球団増の方向に進むと思うし、
（球団減の方向に進めばＮＰＢ自体消滅するかも）
時期を見てその流れに乗れれば一番いい
関西の人たちが望んでいる時に、望んでいるものを提供する
今、関西の人達の大多数はオリ近を望んでいない
望んでいない時にいくら売り込んでも無理だ
またオリ近が身売りしてやりなおしたとしても、
今の状態では受け入れられるのに時間がかかると思う

＞656
そういう煽りはやめろ

>>661
>タイガース一つにしてしまえば、逆に後者の状態になる確率は高いと思う
ダウト。サッカーあたりに食われて終わるだけ。
別にサッカーでも他のスポーツでもお笑いでも構わんが。
阪神以外の野球って特別なものじゃないんだよ。数ある娯楽の一つにすぎない。

サッカーがどうとか言うけどさ
　むしろサッカーでも野球でも他でもいいけどスポーツ全般をどんどん見ましょうって流れになってほしいよね。
食い合う必要なんてないんだよね　それほど試合かぶってるわけじゃないんだから。
　　サッカーファンも野球を応援　野球のファンも野球を応援するようになったら
ファンも増えるし楽しいのに。
　どんどんサッカーチームとの交流をやってほしいな。

もちろん施設が違うからなんともいえないけど、合同サイン会なんてあったら盛り上がるし
お互いを知る機会にもなると思うんだけどな

ってオリと関係ない方向にいってしまった　スマン・・

サッカーチームとの交流試合かと思ったよ(w

６にこだわる漏れ流が666ゲット
（・∀・）

>>654
虚ちんに憧れ嫉妬して自立出来ない大阪も夢も希望もないな。

もう大阪＝阪神というのは変わることはできないよ。
マスコミの偏向報道がそうさせたんだよ。
関西では阪神７割巨人２割だが、それをみてわかるように、マスコミの
情報が入ってくる順なのだ。
どこの地域見てもわかるように、地元のマスコミが応援があるチ−ム＞各地元の巨人ファン
関西の場合、オリ近なンて阪神は当たり前、巨人ファンより少ない。
ただ、阪神と兼任ファンがいるからまだましだが、二の次状態になってしまう。
だから、新潟か南九州にいくほうが地元民は歓迎するしいいと思う。

交流戦ができたことによって兼任ファンが減る可能性もあるな

＞667
自分自信に夢も希望もないからそういうレスしか出来ないんだろうね

>>668
関西というのがどこを指してるのか知らないが、
兵庫と大阪は阪神：巨人：その他が6：3：1だけど、他の県は巨人ファンが一番多い。
ちょっと前に都道府県毎のファンの割合のコピペがあったんだけどね。

>>571
地域別のファンの割合を掲載していた新聞には
名古屋では中日ファンが一番、広島では広島ファンが一番、
九州でははダイエー（現ソフトバンク）ファンが一番だったけどね。

>>620
関西人にとってどうでもいい球団がどうでもいい球団を吸収してイメージが悪くなるはずがない

>>672
九州ではダイエーって、６県ともじゃないだろ。
っていうか、名古屋（市）・広島（県）・九州（６つの県の集まり）なんて分け方、大雑把過ぎだろう。

最近は北海道も日本ハムが一番になってたな。

671
都道府県別デ−タのアンケ−ト結果から私は書いたのだが。
和歌山阪神５４％巨人１８％、京都阪神４６％巨人２３％、、奈良阪神４４％巨人１８％、
滋賀阪神４４％巨人２７％だったぞ。そのデ−タなら。
ちなみに大阪阪神５４％巨人１７％、兵庫阪神５３％巨人１８％だよ。
関西で巨人が一番分けないやん。
読売新聞の調査でも、近畿で阪神４６％巨人１８％だったぞ。
俺のデ−タは２００２年。もっと前は知らん。

どうでも良いことだが、近畿と関西とどう使い分けてるんだろう

甲子園って兵庫県にあるのにまるで阪神は兵庫県ではなく大阪府のチームの
ように思えるのはどうしてなんですか？
今はないけど近鉄は大阪府のチームなのに近鉄を応援せずに阪神ばっかり
応援していたのはどうしてなんですか？
近鉄もリーグ優勝したことあるし大阪のイメージともマッチしているのに

近畿は二府四県だと思う。
巨人お抱えの読売のデ−タはかなり信憑性はある。中央調査なども信頼あるよ。
今から３０年前は兵庫大阪以外は巨人だったが、かなりやめて阪神に変わったのかもな。

>>678
マスコミが近鉄を完全無視していたから

>>678
>>680が書いてるけど、マスコミのスタイルは
A.色々なスポーツを取り上げるよりプロ野球に限定した方が視聴率を取れるし、TV局も楽だ。
B.色々な球団を満遍なく取り上げるより巨人に限定した方が視聴率を取れるし、TV局も楽だ。
C.色々な選手を満遍なく取り上げるより清原に限定した方が視聴率を取れるし、TV局も楽だ。
であって、Bのローカル版だな。
阪神・近鉄・オリックス（かつては南海・阪急）を満遍なく（話題のあるチームを優先的に）取り上げるより
（巨人と同じセリーグにいる）阪神に限定した方が視聴率を取れるし、V局も楽だ。
だから。

もう阪神の占める割合が多いのはは仕方ないと思う。
それよりなんで関西ですら２割も巨人ファンがいるんだ。
なんで関西ですらオリックスより巨人のほうに割く紙面が多いんだ。
そこは切り崩せるはずだぞ。

>>678
だから、巨人に相手してもらいたいんだよ。近がセで虎がパなら逆転してるって。

阪神タイガースは兵庫県の球団。
阪神タイガースの「阪神」は阪神電鉄の「阪神」。
親会社の本社の場所は球団のフランチャイズとは無関係。
本拠地球場の住所がすべてを決定する。

オリックスファンはなんでそう巨人に媚び諂ってるんだ。
巨人-オリックスなんて別に見たくもないよ。
それなら阪神-オリックスのがカードとしていいと思うけど。

>>674
誤解してた。大阪・兵庫以外での関西地域という事ね。
それは確かに多い。
俺京都だけど家族・親戚は全員巨人ファン。気持ち良いくらいみんな揃ってる。
子供のころ地元の人（40人ほど）と甲子園に行く機会があって
そこでも８割くらいが巨人ファンだったよ。まあ、これは特別だと思うけど。

>>682
関西にもある程度巨人ファンがいるのは
・テレビ中継があるから
・地方出身者（とその子供）の存在
・単純に強いチームだから

巨人のほうが紙面が多いのは
・阪神の対戦相手の情報は重要
・東京本社からの記事を再編集して載せればいいのでラク
・ファンがオリより多いから

中村紀が台頭しだした頃も
「近鉄に凄い打者がいる！」と言うより
「こんな選手が阪神にいたらなあ」な感じの報道だったなあ・・。

個人的にノリは嫌いじゃないんだよなあ
「野球エリートじゃない無名の府立高校から出たスター」と言うイメージ
があったし、ＦＡ騒動がなけりゃなあ・・・。

関東でも巨人以外では阪神が一番紙面を割いてると思うけど。
日ハムなんてどこにも記事が載っていないときもあったよ。

あとオリックスは球団買収時のイメージが悪すぎた。
買収発表した日が「1988年10月19日」つまり１０・１９の日だったんだよ。
南海の時と違って「何で?しかもこういう日によりによって・・」
と言う印象があった。

しかもあからさまに「企業名を売りたい」と言う姿勢がありありだったからなあ

マンデーパリーグは失敗だと思う
テレビでも中継しないしラジオだとわざわざ阪神応援番組をやっていて以前より露出が減った

>>685
いのうとか言う前の球団社長が、今のドラフト制に強行に反対したため、オープン戦で巨人戦組んで貰えなかったって言ってたな。

>>690
阪急もオリックスも無視されてきたのにイメージが悪くなるんですか？

ニューヨークもヤンキーズとメッツに人気の差があるのか

関西全体では昭和６０年まで、大阪兵庫以外は巨人だったが、６０年で四つとも逆転あいたんだよ。
甲子園の客は兵庫大阪以外はあまりいないから。

巨人人気は当たり前。
ほぼ全戦地上波で見られるからな。

　　　そ　れ　が　、　大　阪　ク　オ　リ　テ　ィ　。

見てるヤシも情けないが

>>691
そういえば今年はマンデーパリーグしないみたいだね

イチローがいたときは応援しに行ってたミーはーファンだけど
今のオリックスを応援しようとは思えない。

>>688
FA騒動だって、結果近鉄に残留だよ。それを悪し様に地元紙が書くんだから、始末が悪いやね。
ちなみに、４年20億という近鉄の条件提示は、巨人や阪神より悪かったんだが、
なぜ、「金がすべて」な人間にされたんだろうな？

1001は、獲得失敗した選手を毎度銭ゲバ呼ばわりするんだが、
現実には、自分のほうがよい条件提示をしていて蹴られたことも多い。

>>699
マンデーパリーグって言うかしらんが、前半はよく入っているぞ。
ttp://pacific.npb.or.jp/pacific/nittei2005_1.html

なんで関西において巨人に人気があるのは「仕方ない」で
阪神人気が「理解できない」になるんだよ。
阪神を擁護する気にはならんが、おかしいと思うよ。
取り込むターゲットを見誤ってないか？

京都北部か？
京都テレビが移らん地域か？

>>703
読んでみると阪神自体は叩かれていない
それと阪神人気が「理解できない」じゃなくて
関西の阪神以外の球団無視の阪神人気が「理解できない」だろ

ファンだけでなく球団も阪神敵対戦略を取ってても仕方ないと思う。
今のオリックスは「関西第二の球団」の地位すら掴めてないのに
関西第一の球団の阪神を叩いてても現時点では意味はないだろ。

なぜ関西マスコミを叩いていて阪神を叩いていると思えるのだろうか

>>705
でも、「阪神以外は無視」っていうけど
阪神だけしか載ってない訳じゃあない。
次に紙面を割かれてるのは巨人で、その次が
話題の球団・・・今なら楽天かな。
確かに記事にもならんような記事を
無理やり阪神で持ってきてる感じはある。
（野村、星野の語録は面白かったが岡田のはつまらん）

>>707
阪神に肩入れしすぎる関西マスコミを叩いているからだろ

>>705
関東のマスコミは全国で巨人以外の球団無視をずっとやってきたんだけどね。
そのせいで俺も関西出身で根っからの巨人ファンだし。

とは言え、全国では巨人一極主義が見直されてるように。
関西での阪神一極主義も今後、見直されるていくんじゃないかな。
阪神が関西全般を代表する球団であるならば
オリックスはもっとローカル、土着的な、ヤクルトとロッテを
統合したような球団を目指すべきなんじゃないだろうか。
独特の応援であったり、独立系Ｕ局やラジオをうまく使ったり。

>>711
ヤクルトは巨人戦でなんとかやってるし、ロッテも大赤字。
見本にはならん。

アイタタタ。じゃあ、どうするべきなんだろうかなぁ。
巨人みたいな全国を放送網で縛るやり方もできないし
阪神や中日見たくある程度の広範囲で人気を形成するのも無理。
ダイエー、日本ハムが九州や北海道でやったやり方もう無理。
どうすんだろうね。

>>710
俺が見出した時期（仰木近鉄優勝）には関東の巨人一極主義はなかったよ。近鉄も取り上げていた。
その時期、関西では近鉄より阪神だったけど。さらにイチローの時も阪神一極主義だったし今でもそう。

>>714
その当時は阪神も弱かったこともあって、
マスコミは阪神を完全に「お笑い球団扱い」で
ゴシップ探しに使ってた覚えがあるよ。
一極主義ってのとは明らかに違うニュアンス。
それと深夜のスポーツニュースでも阪神はあまり
取り上げられてなかったと思う。

関西じゃサッカーなんて完全に無視されてるしな

日本代表は関西関東関係なく注目されてるよ。
それ以外はあんま注目されてない。さほど地域性はないよ。

ってか、サッカーは関係ないだろ

野村以降、特に一極集中になったよ。
逆に言えば、それまでは今ほどはひどくなかった。
もちろん阪神偏向には違いないけど。

>>716
イメージで言ってるだけだろ。

セレッソやガンバの観客動員は悲惨だと聞いたが。

関西ではイチロー・野茂＜阪神の補欠の選手だからなぁ

「吉田監督末期」「野村監督末期」辺りは
確かに阪神を取り上げてはいるんだけど・・・・。
阪神の足を引っ張ってる感じだったな。
「傘で刺したろか」とかってスキャンダルとか。

イチロー・野茂ファンは関西より他の地域のほうが多いじゃないかと思ってしまう

今回の合併でヒール役になったのは間違いないから・・・。
いっそヒールを突き詰めてみるのも面白いかもなぁ・・・。

>>724
無視されている球団が無視されている球団を吸収しただけだからヒール役にもなっていない
みんな合併なんかどうでもいいって感じ

イチローはかわいそうだったな。
でも野茂は結構、一面飾ってた気がするが

そうかな。消滅してしまうかわいそうな球団、近鉄と
新規参入球団、楽天はそれなりに注目を集めたよ。
それに比べてオリックスは・・・・。

>>721
今のイメージで語るなよ。
当時はそんなことはなかった。

>>727
注目点は新規参入だけ、近鉄の消滅なんて関西ではほとんどの人が悲しんでいないと思う

悲しむ悲しまないはともかく、話題にはなったよってこと。

>>728
そうだよな。野茂は別格で入団当初から扱いも大きかった。
イチローも頭角を現してからはちゃんと扱われてた。

721は大げさ。こういう僻み根性はどうしようもない。

>>731
試合なんか放送されてたか？

イチローは後半は良い成績を残して当たり前みたいになったし・・・。
本人も刺激が薄かったんじゃないかなぁ。
良い成績見合うだけマスコミが記事にすることも少なくなったような。

とはいえ、それは関西に限った話じゃないけどな

ちゃんと扱われてたわりにはイチロー・野茂の露出は関東＞関西だったな

最近酷く感じるようになったのは関西マスコミの１００１崇拝が過ぎてるからだろうか？

金で面をはたくような補強の仕方はいかんと言いながら自分もやってたり、
せっかく藤本がレギュラーを揺ぎ無いものにしようとしてる時に鳥谷獲ってみたりとか…。
気持ち悪いくらい誰も批判しなかったように思うんだが。

>>735
そうか？関東＞関西というより、
ローカルでは相手にできなくて
キー局が取り扱うような大物扱いだったってことじゃ？

>>735
それって何が根拠なの？

>>737
新聞の一面でもイチロー・野茂＜阪神だったぞ

>>736
それはファンからは非難轟々だったと思う。
補強の金を捻出する為ににファンに愛された選手を
片っ端から切っていったり・・・。
藤本と鳥谷のもかなり批判はあった。
まぁ、それは解説者やファンの声としてであって
新聞としては批判はしてなかったよね。

>>738
テレビでのやスポーツニュースや中継や新聞での扱い

>>739
関東エリアでイチロー・野茂＞巨人だったのも見たことはないが

>>739
なんでそれが>>721みたいな極論になるかなあ。

>>742
イチロー・野茂は関西の選手だからね

>>743
鮎川や桧山みたいのが騒がれてんだからしょうがない

>>744
イチロー・野茂は関西の選手というより全国区の選手だろ。
>>745
鮎川がいつ騒がれたのか

>>743
個人とチームの比較を個人と個人の比較に飛躍してるから。
頭悪いだけ。

>>746
関西の選手なのに関西より関東のほうが扱いが大きいというのが問題

鮎川が野茂より騒がれたとは知らなかったw
ID:unpAln9C0は実はかなりの阪神ファンか
逆に極度のアンチ阪神なんだろう。
つまり阪神が気になって仕方ないw

＞関西より関東のほうが

根拠がない。関東ローカルでイチロー・野茂を取り上げる頻度が
関西ローカルより多かったならわかるが、そんなことは無いだろ。
関西ローカルよりも関東を主軸とするキー局が扱うことが多かった。
それだけの事じゃないのか。

>>749
関西での露出でどっちが多いのか考えればわかるよ

>>751
どう考えても野茂

しばらく東京に住んでるから知らなかったが
鮎川がイチロー・野茂を超えるスーパースターになっていたとは。

>>752
近鉄の試合なんか放送してたんだ
関西のスポーツニュースでも近鉄なんか数秒だぞ

>>753
マスコミの扱いだろ

>>753
スターじゃないのにマスコミでの扱いが多いのが問題なんだよ

電波が出てきたな
せっかくだから冷静に話したいね

野茂より鮎川の方がマスコミの扱いがでかいのか
それはどこの関西だね。日本ではないよね。

鮎川家の壁新聞だ。

鮎川は出たてホヤホヤの時はサンテレビとかで騒がれてたなｗ

で、大阪ドームは関西パ1球団になって客が増えるのか。なんか、また秋に再編問題起こりそうな。

>>761
大阪市民球団の参入の事か？

関西は異常な地域なんだよ。
マスコミが幾分マシな関東に移って良かった。
まぁ全国メディアがあそこまで狂っていたら、既に日本終わってると思うが。

>>761
金集まってるの？

>>760
野茂はテレビ中継すらなかったからな

>>763
関東がマシ？そうは思えないが。
ていうか、関西は阪神、九州はＳＢ、名古屋は中日、広島は広島。
地域性があって当たり前と思うけど。

>>766
関西には南海や阪急（オリックス）や近鉄があったのになぜ関西は阪神なの？

>>765
それを言ったら今だって新庄の野球中継無いだろ。

まあ、マスコミの阪神巨人を偏重した傾向ってのは良くないだろうね
ただ、近鉄は野茂を、オリックスはイチローというマスコミの記事の
ネタを失ったというのも人気低下へと直結する露出低下の原因だと思う


結局のところ、結論はＭＬＢに収束するんじゃないだろうかね

>>767
昔はある程度、共存していたと思うのだけど。

関東はヤクルトもロッテも西武も横浜も一面になるし
普通にサッカーや競馬も一面になるよ。
今は読売よりサッカーのほうが多いんじゃないの。
極めて自然なことだと思うね。
中学生を連日一面報道みたいな気の狂ったことはしないw

>>770
３球団潰して共存かよ

>>770
昔のほうがひどい扱い

>>766
ある意味、全国が巨人一極集中だったころよりはマシになってきたとも言えるな。
あとは、地域内一極集中という問題が残るが、これがどうなるか？
全国的なセパの格差が小さくなれば解決できるかもしれんが。

>>774
地域内は一極でいいんだよ
というより一放送圏一球団にして
野球のある地域を増やすべき

＞ヤクルトもロッテも西武も横浜も

直近ではまったく覚えが無いな。

＞サッカーや競馬も一面になるよ

これは関西でもなってるだろ

>>775
それ言ったらおしまいだろ。
このスレの意味さえない。

>>772-773
それでも、今よりひどいことは無いよ。
やっぱ放送ネットを持たなかったってのが大きいかもしれないなぁ。
デイリー・サンテレビはどっちもがメデイアとして球団として
弱かったころからの並立関係だから今更よこせってのはムシがいいけど。
そういうのを構築してこなかったってのは痛いかもしれない。

>>777
でも、その現実を見た上でどうしていくか考えなきゃ。
阪神恨み節ではオリックスは救えない。

近鉄とオリックスが優勝争いをしていて東京のスポーツ新聞が近鉄とオリックスを一面にしていたのに、
地元関西では最下位争いをしていた阪神が一面になっていたときはガクーときた

>>779
みんなマスコミにあきれているだけで、阪神逆恨みしているやつなんていないじゃん

まぁ一球団のみに全ての観客が集中して
他球団が死滅し続ける状況ではないね。
近鉄・オリックスに比べれば関東不人気4球団(さらに言えばハムも)のほうが大分客入るし。
浦和を筆頭にサッカーも客入るしな。
まぁ地域の経済力の違いかも知らんね。関西に2つも球団要らないし養えないってことかな。

>>780
当時は既に東京にいたが、そんな覚えは無いなぁ。
それ、たまたまじゃないの？
少なくとも関東エリアでは近鉄やオリックスが
正当に取り上げられてるってのは都市伝説みたいなもんでしょ。

>>781
肝心の近鉄やオリックスの首脳陣、フロントが
よく阪神への逆恨みを口にしていたんだよ。

>>782
おいおい。ハムは死滅しそうになって北海道に逃げたし
ロッテだって赤字続きだろ。ロッテは本社が優良だから
なんとか持ってるようなもんだ。近鉄やオリとどう違うんだよ。

阪神ファンがこのスレで怒る理由がわからん

関東も似たようなもんだ。
横浜・ヤクはセだから持ってるわけだし
ロッテ・西武は客入ってない。

ロッテは赤字だけど観客は増えてきてるし、横浜は色々球場で面白い企画をやってるよ
ヤクルとはビジターファンが多いから客がそこそこ入ってる｡
関西ほどひどくないあよ。巨人なんて地元意識ないし

>>783
89年の川崎Ｗヘッダーの翌年の、西武を加えた三つ巴の90年なら十分有り得る。

なにしろあの時は、ロッテ＝オリ戦が、全国ネットでゴールデンに放送された位だから。

＞ロッテは赤字だけど観客は増えてきてるし、
＞横浜は色々球場で面白い企画をやってるよ
＞ヤクルとはビジターファンが多いから客がそこそこ入ってる｡
＞関西ほどひどくないあよ。巨人なんて地元意識ないし

それは地域性によるものじゃなくて球団のカラーでしょ。
大阪ドームのメジャー流（イニングの合間にダンスとか）
そういうのが受け入れられなかったのは地域性によるものじゃないと思う。

>>789
あの時は関西も関東も抜きに全国で注目されてたよ。

>>789
細かいことだが、10.19は1988年で三つ巴は1989年。

オリックス・近鉄に比べれば遥かに客入ってるよ。ロッテもハムもね。
マスコミの報道見ても、関西みたいな気持ち悪さは感じないしね。
いまどき読売マンセー、あるいは読売一点報道なんてしても
読者が白けるだけだからしない。
まぁ関西は人々が皆阪神に熱狂してるってことでいいんじゃないの。

>>793
ハムは東京ではガラガラだった
ロッテが遙かに入ってる？w
よく言うよ。ちょっとマシってだけ。

ロッテは応援とかで独自性を出して
ハムは北海道に生きる道を見つけたってことでしょう。
オリックスはイチロー後の方向性を打ち出せず
（強いて言うならドケチってイメージだけか）
近鉄の「メジャー流」は完全にコケた。

非読売のスポーツ紙が読売マンセーって心底思ってないと思うが。

いやぁヤフスタのホラー空間みたいな動員に比べれば
遥かに人入ってるよ。人の気配するもん。
というか、オリックスはビジターの動員も悲惨すぎて
レフトスタンドに熱心なファンが5人、全部で50人程度とかザラだったのよね。
その意味では、Bw消滅・楽天誕生でパは良くなると思うよ。

>>797
＞レフトスタンドに熱心なファンが5人、全部で50人程度とかザラだったのよね。

嘘つくな、そんなにいない。

ここ２０年くらい
関西だと阪神が優勝争いしても最下位争いしても阪神
関東だと巨人が優勝争いしてら巨人、最下位争いはしていないからどうなるかわからない

近鉄の場合、(個人的に圧迫感のある)大阪ドームのようなひどい球場に行ったのが
失敗だったと思うけど｡あそこ頻繁に行こうという気はしない。

結局、ＭＬＢへの選手流出が人気低下の原因なんだよ

>>800
阪神の試合ならよく入るが。

>>798
夏休みのナイターなんかだとそれくらい行ってたぞ。
以前5月ごろのナイター・雨って条件で西武D逝ったときは
オリファン10人程度とかマジ泣きそうな状況だったが。
ありゃ潰れても仕方ないだろうな。
ヤフスタも修行僧ぐらいみたいな連中しか集わない惨状だったが、ビジター凄すぎ。
ああなると、もう回復不能なんだろうね。

>>802
それが最近は阪神戦でもやや空席がある
その前後の日程の甲子園は満員なのに
見づらい球場だという認識が広まってると思う

正直、大阪ドームは良くない。

>802
それは阪神だからというのもあるだろうけど、そんな試合数多くないでしょ

場所は藤井寺よりいいのにな

去年の６月頃だったと思うが、マンデーパリーグの月曜に近鉄がダイエー戦で９回に３点差を
ひっくり返して逆転勝ちした翌日の東京日刊スポーツは近鉄が一面だった。
ところが関西では一面は一紙もなし。関西の一面はすべて桧山だった。

１００１さえいなければ・・・・

>>808
そういうイレギュラーを上げれば関西だって
近鉄やオリックスを取り上げたことは何度でもあるよ・・・

>>152が全てでしょ

辻本くんも、関西マスゴミにかかると
「神の子」扱いｗ

オリックスが完全に高校生に無視される可能性はあるか？

>>807
大阪球場の教訓が全然活かしてない

大阪だからしょうがない

高校野球で元木の上之宮がエラーで負けたときアナウンサーが「あまりにもかわいそうだ」を連呼するくらいだからな

>>793
客の入りで云えばロッテと近鉄は大差ない。というか近鉄の方が多い。
何でも客が入らなかったから潰れた、と簡単には語れない。
近鉄は球場使用料が馬鹿高くて払いきれなかったと云うこと。

普通なら神戸の球場のほうがずっといい。他球団ファンにも評判いいし。
大阪ドームをボールパークにとかいってたけど無理だと思う

>>818
それこそ屋根を開閉式にして、天然芝にする…ぐらいのことをしないといけないかもな(あの構造で屋根開けたところで芝が育つかどうかはわからんがw)。
大阪ドームに移った直後の近鉄や東京ドームに移った直後の日本ハムもそうだったが、新球場への移転直後は「球場見たさの客」というのも結構いるから
あとはどうやってそういう客をつなぎ止められるかだ。

>>810
関西だからこそ近鉄やオリックスを取り上げて当たり前なんだけど

阪神ファンだって関西のスポーツマスコミの現状に対しシラケてるやつもいる。
お前らさんざん持ち上げるのに、現実はどうなんだよ、と。
煽るためとはいえ誰よりも阪神見てる番記者のほうが素人に思える。

言いたくないけど「阪神ブランド」というのは確実にある。関西では。
現役時代「名選手」と言えるかどうか微妙な連中でも「阪神ＯＢ」と
いうだけで地元マスコミからチヤホヤされてるし。
川藤は特殊だけど仲田や遠山、亀山程度の人間がでかい顔しすぎ
（いずれ八木や和田もでかい顔すると思うが）
太田に至っては「私は阪神ＯＢで〜す」みたいな態度だし
（オリ近合併騒動の時のスタンスはまるで他人事扱いだった。ＯＢなのに）

また単なる愚痴スレになってきた

オリ、近　いい時も悪い時も扱わない・・・０
阪神　いい時は持ち上げ悪けりゃ叩きまくり・・・プラマイ０

今更だが、オリックスは合併するなら近鉄とではなく阪神の一部と合併すべきだったな。
関西の阪神偏重はひどいね。

新外国人が来たら魔球投げた

サンスポの八木のコラムのタイトル

「神様を信じなさい」

阪神の一部とどうやって合併するんだ？

>>816
朝日のＡさんですね

>>818
ボールパークって構想はいいがうまくいってるトコってあるのか。

神戸球場は箱は良くても場所が悪い。人の行く場所じゃない。
大阪ドームは何もかもが悪い。どちらを選んでも茨の道だわなあ。

>>828

仰木監督
中村ＧＭ
打撃コーチ　真弓
投手コーチ　小林

左　荻原誠
二　星野修
中　谷
三　中村
捕　北川
一　塩谷
右　パパーン
遊　斉藤
投　ムーア

阪神が人気あってオリックスに人気がないのはすべて

デ　イ　リ　ー　ス　ポ　ー　ツ　の　せ　い　だ　

い　や

　世　界　　の　サ　　　ン　　　テ　　ィ　　ー　　ビ　　ー　　　の　せ　い　だ

そんなマスコミ界のオリ2社を責め．．．．ry

>>663
どうだろ
とりあえず、そうなってもオリ近にとって移転は（長い目で見れば）
得だと思うから、そうなるならそれでいいんじゃないかな
損はしないし　ただ移転には金がかかるから、
身売りしてからになるね　どっちに転んでも上手い手だよ

>>836
おまいの意見読ませてもらったけどよくできてると思うよ
ニューヨークメッツみたいなのを想定してるわけだね

オリ近はいろいろこじらせてしまってる
いったんチャラにするのもいいと思う

>>833
デイリーにそんな影響力ないわ

>>799

結局　関西に野球人気なんてないの
あるのは阪神人気
阪神が野球やってるから見てるの

失礼しました。
>>799
仰木近鉄時代はむしろ、近鉄の方が多かった気がする。あの時は10.19や翌年の優勝、野茂効果で黄金時代だったし、対する阪神は暗黒時代真っ只中だった。
今から考えると信じられないが・・・

いてまえ打線

誰も彼も猫も杓も阪神ファンねｗ
日本人、芸能人、皆阪神ファンねｗ
関東、福岡ドーム、東京ドームも阪神ファンだらけねｗ
日本津々浦々阪神ファンだらけねｗ




以上、珍カスお得意の脳内妄想でした

>>843
阪神叩きスレじゃねーぞ
消えろよ、馬鹿

>>836　>>837
俺も賛成。
オリ近は移転して出直した方がいい。
悪いが、様子を見ていると関西では歓迎されてるとは言えない。
近隣に球団のない地方に移転するのが良いだろう。

問題があるとすれば、このチームのファンがそれを受け入れるかどうか。
どうやら地元中心のファン構成のようだから、移転を嫌うかも知れん。
このへんが気掛かり。

>>845
今更、ファンがどう思おうが関係ないだろう。

それから、いいかげん「オリ近」ってやめてくれ。
オリックスでいいだろ。

オリッ糞のがいい

オリックスは球団はものすごい努力をしてきた
しかし努力が行き過ぎてサービスが不採算に輪をかけてしまった
（やっているサービス自体が空振りといわれればそれまでだけど）
有料入場者数の問題にとうとう手をつけられなかった
オーナーや本社は広告塔としての価値と単に観客動員しか見てくれない
辻褄と帳尻合わせに忙殺されて結局形になったのは球場改造だけ
本社(グループ企業)から来た小泉さんやセから来たばかりの中村さんが
うちは努力した努力したといっても球団の現場の人間からすれば
｢確かに頑張ったがあんたがたに代弁してもらいたくない｣というのが本音
球団独自で自由に根本から取り組ませてくれないならもう何やっても同じ
オーナーも社長も野球がすきなのと球団経営に理解があるのは別
合併しようが大阪行こうが16年間同じことの繰り返しよ

＞840
＞843

お前らみたいなの？厨やw厨が来ると荒れるんだよ

板の性格間違うな

あとくだらない事を一言しか書かない奴

つまらないよ

たとえ阪神がなくなろうが
オリックス人気が出る事はない

>>848
オリックスのファンサービスはまだましだった・・・・かな。
近鉄のイニング間のイベントとかダンサー登場なんかは
客は完璧に引いてた・・・・。野球と関係ないし。あれ。
無駄なファンサービスをしてたってのは同意。

>>851
それもまぁ同意。

>>833ー834
いやＭＢＳとサンスポが一番酷い

毎日は結構オリ寄りだよ
ヤフーにも結構きてた（福岡の放送局の中継協力というのもあるが）
とりあえず盛り上がったらいいみたいなところだから
いじりやすい阪神でとりあえずいっとけ、みたいな。
あそこはああいう社風なんじゃないの

>>852
OSKのダンスは良かったぞ。

>>848
オリックスという企業の集客力を誇示するためのファンサービスという事なのか・・・
むなしい話だ。

パリーグ自体がいつからかそんな感じになってたような気がするが。
ここ二十年ばかりで観客動員はすごく増えたんだが、経費はそれ以上に増えたんだよな。きっと。
もうサービスもやめて値上げもして、それでも来たい人間だけ相手にしたほうが良いかもな。客単価を上げるようにシフトして。
今更無理かなあ。

>>833
じゃあ、近鉄と阪急と南海の人気がないのは何のせい？

去年近鉄が消える近鉄が消えるとマスコミは騒いでいたが、本当に消えたのは青波だっつーの…。
震災当時、あれほど繋がりを持った市民を捨てたあの球団を許さない。

>>858
神戸市民なん？

>>858
>>152みたいな感じで近鉄が消える近鉄が消えるってぜんぜん騒いでなかったじゃん

そりゃあ、巨人戦ができないからだろ
阪急・南海・近鉄を含めた関西の4球団のうち
一番弱い阪神だけが生き残ったのはセリーグだから
一番弱い阪神だけが人気球団になったのはセリーグだから
つまり、関西人の東京へのライバル意識を煽って団結できる
巨人戦があるからですよ
もっと前から１リーグでやってれば、こんなことにはならなかったのに
アホだねー、２リーグ制信者は

南海も近鉄も　梅田に関係ないからやろ
人が集まるのは梅田なんや
難波は休日だけや

南海が消え、阪急→Bwが消え、近鉄も消えた。みんな消えた。
関西で何やっても無駄。ついでに「オリックスが」今更何やっても無駄。
球団畳むか、身売り→地方移転して出直せ。
関西は阪神以外に野球球団も持つ器がないってことだ。

関西の人は863みたいに言われても悪口とか問題だとは思わんのかな。
むしろ誇りに思ってたりしないよな、まさか。

>>862
阪急は？

関西じゃなくても、今の時代球団経営は厳しいもんだけどな

>>864
誇りとまでは思ってないが、阪神以外がどうなろうと
知ったこっちゃない。

>>867
珍オタ乙
市ね

>>868
関西人としては普通だと思うけどな
そういうふうにしてしまったのは関西マスコミだと思うけど

現状に不満な関西の人の自虐レスだろうよ。

190 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/07 00:30:08 ID:q7aNXf7U0
俺関西に住んでるけどテレビのニュースでもオリや近鉄は何かよその球団の
ように扱ってるよな。関西じゃないみたい。実際近鉄消滅とかも他人事のように
扱ってるしな。そんな俺も全然他人事でどうでもいい。これがほとんどの関西人の本音

840 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/15 22:49:05 ID:sWR0z3y00
結局　関西に野球人気なんてないの
あるのは阪神人気
阪神が野球やってるから見てるの

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あくまで「一般論」です。私の個人的感情ではなく「一般論」をいえば、この二つが事実
だと思います。

863 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/15 23:50:34 ID:p07dX4cz0
南海が消え、阪急→Bwが消え、近鉄も消えた。みんな消えた。
関西で何やっても無駄。ついでに「オリックスが」今更何やっても無駄。
球団畳むか、身売り→地方移転して出直せ。
関西は阪神以外に野球球団も持つ器がないってことだ。


864 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/15 23:58:57 ID:LVJjnViMO
関西の人は863みたいに言われても悪口とか問題だとは思わんのかな。
むしろ誇りに思ってたりしないよな、まさか。

----------------------

重ね重ね申し上げますがこれは個人的感情ではなく「一般論」です。

「誇りに思う」と書かれていますが、あなたが直感的にそう思ったように、「阪神
以外の球団は別にいらん」という雰囲気を誇りに思うような空気は確かにあります。

要するに大阪という地域では「阪神」という球団が大阪人のアイデンティティを発露する
球団になってるんです。阪　神という球団に『勝ち負けにこだわらずに生きようようや。
負けてもええやん面白く生きれたら』という大阪人らしいアイデンティティを投影し、
そうすることで「俺たちはみんなそうやってお互い上も下もない世界に生きてるねん
な」と互いに確認する装置に、阪神はなってるんです。

だから大阪では阪神以外の球団は分かってない。俺たちの球団ではない。アイデン
ティティの象徴とはならない。となり、阪神以外の球団なんか別にいらない。ということを
ちょっぴり誇りに思うわけです。

このスレ、2年ほど前にアンチ阪神の近鉄ﾌｧｿが立てた「関西のスポーツ紙を語る」スレの蒸し返しをやってるなｗ
てめーら、このスレから出ていきやがれ！２度と来るなｗ

そうだよ。おいらは野球が好きなんじゃなくて阪神が好きなだけだ。それのどこが悪いｗ

>>1
アキちゃったからだゆw

関西の民度の低さが地域経済の低迷に比例してるのがよくわかるスレだなｗ
↓関西人が関西の駄目さ加減を語ってる
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1104811894/l50

873みたいにいちいち語尾にｗ付けないとレスできない奴は、
一度医者に診てもらえ。
荒らすためにやってるんだろ

・関西マスコミを叩く
・阪神を叩く
・関西人を叩く

なんでこうなるんだ。
・関西人を叩く>>875とか完璧にお門違いだしさ。（どこのファン？）

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100223261/92
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096030815/494
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095685616/496
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1101214080/287
早朝から駆け回るファンがいる
反撃のつもりが逆効果だということに気づかない
アンチをアンチ板以外で挑発しているようなもの
オリックスも大変だ

大阪府は西宮市を編入合併しろよ

>>877
このスレは関西マスコミを叩くスレだよ

野村が来てから関西マスコミは余計酷くなったような気がする。
そして年々酷くなってきている。

>>881

野村氏自身は関西スポーツ紙のそういう体制に疑問を持っていたけどな。
南海、ロッテ、西武ヤクルトと不人気球団しか経験したことがなかったから、
そういうことは人一倍よくわかっている。

逆に人気球団の中日で長年やってきた星野氏はそのあたり無神経だよな。
パ・リーグの窮状を理解することなく言いたい放題。

>人気球団の中日

そうなのか？

>>884
巨人阪神ほどじゃなくても十分人気球団のうちに入るでしょ。最近はちょっとかげりが出ているとは言っても。

ま、人それぞれって事で、、、

それぞれじゃないだろ。
人気球団に決まってる。

あげ

よくわかったから。

名古屋では、星野天皇と言われてた位だから。

名古屋でね。

中日が人気ないって・・・
人気球団のハードル高杉w

(87年：最下位)　掛布、飲酒運転で逮捕　　シーズン８３敗で最下位＆球団史上ワースト勝率　　吉田退陣
(88年：最下位)　球団社長自殺　　バース帰国　　掛布引退　　　(89年：５位)　フィルダー中途退団　　村山監督辞任
(90年：最下位)　巨人戦20敗 東京ドームで2勝11敗　(91年：最下位)球団初の10連敗　巨人戦10連敗　広島に胴上げを見せられる
(92年：２位)　ドラフトで松井を逃す　　秋のロードで優勝逃す　　ヤクルトに胴上げを見せられる
(93年：４位)　松永ＦＡ退団。捨て台詞は「甲子園は園児の砂場」　　野田は移籍先オリックスで最多勝
(94年：４位)　オマリー解雇（移籍先のヤクルトでは３割３０本で日本一に大貢献）　　Ａクラス直前で衰退
(95年：最下位)　シーズン８４敗　　巨人・ヤクルトに２０敗　　新庄、突然の引退騒動「僕には野球の才能がない」
(96年：最下位)　藤田監督解雇問題　　応援放棄　　清原ＦＡ入団失敗　　ヤクルト戦１５連敗（同一カード連敗のプロ野球記録）
(97年：５位)　ヤクルトに胴上げを見せられる　　ヤクルトに２０敗　　グリーンウェルわずか６安打で途中帰国
(98年：最下位)　球団ワーストの１２連敗　　吉田監督３度目の退陣　　本拠地甲子園で横浜に胴上げを見せられる
(99年：最下位)　ノムさんフィーバーとは裏腹に終盤の１２連敗でまた最下位　　翌年にかけてナゴヤドーム１３連敗
(00年：最下位)　史上初の３年連続最下位　新庄ＦＡ退団　２年越しの横浜戦１４連敗　開幕戦１０連敗のプロ野球ワースト記録
(01年：最下位)　史上初の「現役監督夫人逮捕」　またも他球団監督をパクる　広島に２０敗　４年連続最下位　開幕戦１１連敗
(02年：４位)　開幕７連勝ﾁｰﾑの史上初Ｂｸﾗｽ　片岡．228　巨人も真っ青の金満補強（ﾉﾘ・鉢・ﾍﾟﾀ）←そのうち２人に逃げられる
(03年：優勝)　広島の４番でリーグ優勝　日本シリーズ「先発伊良部」で日本一逃す　欲し野、金満補強で久万と対立→解任
(04年：４位)　わずか１年でＢクラスへ　「黄金ルーキー」鳥谷大不振　五輪豪州代表にウィルを派遣、日本代表には藤本と安藤

オリファン＝アンチ阪神なの？

↑
俺が今まで2chで見たレスのなかでthe greatest of BAKAレス認定

阪神の魅力って何？ファンのガラ悪いし、チームも弱いし。

関西人が阪神を応援する理由は、
巨人と同じセ・リーグの球団だから、ぐらいしか思い浮かばない。
それとも、まわりがみんな阪神ファンだから阪神を応援してるのかな・・・

>>896
実にくだらないレス

>>895
初心者みたいだね。君の知らないところにもっとすごいＢＡＫＡはいっぱいいるぞ。

>>892
全国区で見れば中日は下から数えたほうが早い不人気球団だべさ。
ただ、このスレはローカル人気を語るスレなので中日は当然人気球団。
その辺をわかってないバカが煽ってるだけだからスルーしてあげて。

>>896
檻を応援する理由が分からない人も多いだろうよ
本当に不毛なレスだな

>>899
全国区で見ても中日は上から数えた方が早いと思うが。
全国区というのは当然東海地区も含めてね。

え？檻は全国的人気球団じゃないのか？
東の巨人
西の檻
は定説だ。

客観的なデータ
http://www.crs.or.jp/56021.htm
3位だね

ほかにも興味深いデータがいろいろ

>>877
こういう無神経な阪神ファンがいるから駄目なんだよな
無知な巨人ファンと全く変わらん

↑ 無神経で無知はお前だろ。
ここで叩くのは阪神の球団、おおざっぱな関西の住民のありかたではない。
阪神至上主義の一部のマスコミと阪神ヲタが何でダメなのかということ。
意味わかるか

こらこら。阪神を叩くスレじゃないぞ....と言いたいが
オリックスが何故、関西で無視されるかを考えるスレなのに
このスレでさえ、オリックスが無視され、阪神ばかりじゃ無いか
この辺りに原因がありそうだな

>>906
このスレはオリックス・阪急・近鉄・南海がなぜ無視されてきたのかを考えるスレ

大体兵庫に二つも球団があるからいけない
阪神のホームは大阪ドームにしなさい！

>>873の愛読スポーツ新聞はサンスポで鉄板ｗ

最後まで無視されてた近鉄なんてかわいそうだったよなぁ

「西の巨人」をつくりたかったからでしょ。

各チーム均等に扱って、均等にファンが分散してしまうと、
視聴率が平凡な数字となってしまい、マスコミとしては旨味が減ってしまう。（これは巨人にも同じことが言える）

だから一極集中で煽りまくって、ファンを１つのチームへと密集させることにより、視聴率でどーんと稼ぐ。
他の球団が犠牲になるけど、そんなのマスコミからすれば知ったこっちゃないわな。

今のサッカー代表を見れば理解しやすいと思うけど、
「巨人をつくらない」と明言しているＪリーグの視聴率は、どの試合も大体同じような数字が出る。
けど、決して高いとは言えない数字。
でも全てのサッカーファンが集結する代表の試合だと化け物のような数字を残すわけでしょ。

巨人や阪神は、東の日本代表、西の日本代表状態をつくりあげてるわけで、
マスコミの意の思うままにつくり上げられてきた人気に他ならない。

ＴＶでやたら巨人阪神を煽るのもそのためで、需要のせいと言うより、
ファンの意識を誘導する役割のほうがでかい。

中日は全国的にみればソフトバンクと同じくらいの人気を持ってるはず。

始めまして！仲間に入れてください。

今年の順位は3位だと思う。
旧近鉄のメンバーと旧オリックスのメンバーの最強メンバーが集まっているんだ
怖いものはない

>>914
オリックスや近鉄は優勝しても無視されてたんだから・・・３位でも

５位と６位のチームに何ができる？ｗ

ここでレスしている人の大半は、問題を指摘しているように見せて
「問題を指摘しているように一層なってくれ」という願望のように思うな。
そして思う存分叩きたいとね。

特に近鉄ファンは自虐志向の強いヤツが多いからね。
俺も牛ファンだったけど、そういう輩にはうんざりした。

オリは確かに無視されてるよね
阪神は人多すぎでウザイ。オリは人気なくて静か。
うるさい球団と静かな球団が同じ県にあるのはある意味いいことじゃないの？
阪神はうるさすぎてつかれちゃうけど、オリックスなら
ゆっくりできるという利点がある

>>907
＞907 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/16 18:32:45 ID:Hkb7jfkP0
＞このスレはオリックス・阪急・近鉄・南海がなぜ無視されてきたのかを考えるスレ


なのに、どうしてパリーグファンと思しき人間による
阪神と関西マスコミへの愚痴がこのスレの大半を占めているのか。
奇しくもこのスレが良くも悪くも阪神に集まる注目度を
証明してしまっている。

まぁ、オリックスは無視されてもいいんじゃないか。
それはもう、そういう球団なのだと考えるしかないな。

どうせならゴテゴテした大阪ドームなんかじゃなくて
グリーンスタジアム神戸と藤井寺でやればいいのに。
広島方式で金をあまりかけないやり方でいくんだよ。
そんで通に好かれるやり方でファンを獲得していく。
静のオリックスと動の阪神。これで行け。

いやだ

>>919
確かに、夜8時頃まで飲んでも、オリじゃないが、大阪ドームはいつでも入れたな。
今年も割引たのんます。

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　ホークスファン 　　　　　　西武ヲタ（童貞キモヲタ引き篭もり）

>>924
最低な奴だな。
鷹ファンだが、お前みたいな奴とは交われない。

ただし、ID:jMbrmxgO0は、鷹スレにはいない。
リアルな奴か、成りすましか？

上の方々は
「グループにおける球団の価値と意義」ではなく
「グループにおける球団保有の価値と意義」を論じだしている
宮内会長も球団が結果を出してくれないことにはこうした声を抑えられない
昨季はプレーオフ進出と観客動員150万人を掲げられたが
今年はより強気になっている　有料入場者数が100万人台に乗るかどうか
これまではグループの力でなんとかしてきたがこの逆風のもと
これからはどうしても大阪でファンを開拓しないといけない
なによりも球団にお金を落としてくれるお客さんをつけないと…
みんな頭抱えてるよ

(´･ω･`)知らんがな

JP？ケビン？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000136-mai-spo

こんばんにゃ！！！。（＾＿＾；；）／僕は野球観戦をはじめて20年以上になる「プロ野球の鉄人」なんだ。（＾○＾）／
野球観戦というものは一人で大量の選手・球団の知識経験を持って、それをデーターにして、それから導いた内容で撮影した
り応援合戦をしたりすることによって大きく分けて８つのジャンル「見る」「録音する（録る）」「食べる」「応援する」「あそ
ぶ」「薀蓄」「メディア」「その他」のうちのどれか１つに専門ジャンルを置いて活動していくのでね。
ぼくは温厚で人情深い正統派だからさ、主に西武球場や千葉マリンスタジアムを観戦行している、というわけなんだ。（Ｕ−Ｕ；）
あと、僕は野球カメラマンなのでね。（＾−＾；） カメラマンにとっての撮影機材は武士にとっての刀みたいなものなん
だ。なお、プロ野球愛好者の通称ということでの呼び方が別にあり、男性野球ファンは「球チャン」、女性野球ファンは
「球子さん」、野球の好きなチビッコは「チビ球」、パソコン・インターネットなどの「メディアジャンル」を中心に活動
している野球ファンのことを「メディア球チャン」と呼ぶのでそれは覚えるのら。（＋＿＋；；）
ビニール製の腕章に好きな紙を書いて腕章にさしこんだものをしていくからさ。大宮までは時間がかかるので行けないので
ね。電車で行った方が早いからさ。
ドライブしていちばん近いラブホである３時間休憩￥３５００の「ホテルプリンセス行田」が吹上駅の近くなのでね。でも、
僕だってすぐにエッチってことはないからさ。僕だってエッチ目的とかと思われるのはイヤだし・・・。真剣に好きになり
たいからさぁ〜。（Ｕ−Ｕ；） 少し話をしてそれでからどこか落ち着けるところでキスしてね。それでからだよ。二人でラ
ブホ行ってワリカンでそんなに高いお金出せないでしょ。だから二人でワリカンというわけなんだ。（＠＿＠；；）
携帯の「ラブホナビ」っていう検索サイトで調べたんだよ。
だからデートにきてくれないかなぁ〜。（＾＿＾；）／