上原はいつまでごねるのか？　その４

前スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106819511/

おつ

Q　上原がメジャーに行くにはどうしたらいいの？

A　二つの可能性が考えられます。
まず、上原が主張するように、巨人にポスティングにかけてもらう手段。
もしくは、巨人に自由契約（いわゆるクビ・解雇）にしてもらう手段があります。

Q　選手は好きなチームと自由に契約できないの？

A　今の上原は、巨人の同意がないかぎり、他のチームと自由に契約できません。
日本プロ野球に入る選手は、「統一契約書」にサインする必要があります。
この統一契約書に、選手の移籍の自由を認めない「保留制度」があるためです。

Q　「保留制度」について詳しく教えて？

A　条文を見てみましょう。

「球団は、（中略）球団が契約更新の権利を放棄する意志を表示しない限り、
明後年１月９日まで本契約を更新する権利を保留する（統一契約書第３１条１項）」

難しく書いてありますが、「選手は球団の承諾がない限り移籍できない」、という理解でいいと思います。

Ｑ　特約で統一契約書違反のサイドレターを作ったら、どちらが効力が強いの？

Ａ　昔から球界では口約束は破るものという風習が存在していました。サイドレターの
形をとれば、少なくとも文章になるので、それまでとは違って簡単に足蹴にされること
自体はなくなります。球団の顧問も弁護士ですんで、書面にまでした契約書となると、
守らなきゃ、とアドヴァイスすることが多いためです。検事上がりの証拠万能主義の
弁護士がよくそう言うようです。

　　ただ、複数の当事者が関与する大規模な取引でよくありますが、秩序となるべき
基本契約書を締結した後、この趣旨に反する２当事者の個別契約は先行であれ、
後行であれ、効力を有さないと決めておくやり方があります。これは、基本契約書の
理念自体を否定する内容の個別契約まで２当事者ですることを許せば、多数当事者
で決めた秩序が守れないからです。

　　統一契約書は野球協約と一体になるものですので、単なる球団と選手との間の
個別契約に止まりません。他の球団がオキテ破りの選手を採用しないと合意した上で
締結されるのが統一契約書です。その趣旨から、本来、サイドレターは法的な拘束力が
ありません。ただし、サイドレターを締結した担当者は、相手方に不当な期待を抱かせた
として損害賠償義務を負ったり、球団自体が同じく損害賠償義務を負うことはあります。

　　このため、球界の秩序を全然理解しない部外者の弁護士は、好んでサイドレターを
作りたがります。実際、担当者が弱腰ですんで、一回、文書にしてしまえば、こっちの
ものです。その上、統一契約書の内容は日本野球機構に届け出る義務がありますが、
サイドレターは秘密にすることができます。出来高契約とか、トレード禁止契約とか、井口の
自由契約とか、が好き勝手にサイドレターにされるのは、秘密だからバレナイという安心が
あるからです。


くそったれ。ファンからまともな野球を見る喜びを奪いやがって。

Q　じゃあ、上原がどうしても巨人とは契約しない、って言い続けたらどうなるの？

A　（前スレ771氏）
契約交渉がまとまらないまま、「契約保留期間」（シーズンオフの１２月から数えて、翌々年の
１月９日）が終了すると、「資格停止選手」となります（協約第74条）。
球団が保有権を放棄しないかぎり、資格停止選手にも保有権が適用されますので、
上原がNPB復帰を望んだ場合も、任意引退選手と同様、読売への復帰しか認められません。

Q　上原が自発的にNPBをやめてメジャー挑戦することはできないのですか？

A　（前スレ784氏）
選手自身が自発的に引退することを、日本では「任意引退」（voluntary retired)と
呼んでいます。この自発的引退選手の保有権は、最後に所属していた球団にあります。
国内外球団の当該選手への契約交渉は、協約（第６８条）で禁止されています。

したがって、外国球団が上原と契約をする場合、次のケースで、解決が図られると
考えられます。

(1)MLBであれば１９９５年以降締結継続されている「日米間選手契約に関する協定」
に基づき、当該球団（読売）の合意を得た場合、当該球団（読売）がポスティングを
告知し、それにMLB球団は入札することが出来る
(2)それ以外の地域球団の場合は類似協定が存在しないので、NPB側は上記協約条項を
盾に、その契約無効を訴えて、当該地域の野球組織にクレームをかけるであろう。

なお、「任意引退選手」についてまとめなおすと以下のようになります。
　(1)意味
　　　（選手）自らの意志で契約を更新しない、または契約を解除する等により、現役を引退するもの
　(2)選手の保有権
　　　最後に所属した球団にある
　(3)復帰する際の制限
　　　所有権を持つ球団へ復帰することが原則。外国球団に関しては上記。

Q 　選手にはどうしてＦＡが認められているのですか？

Ａ　　日本では、国鉄から巨人に移籍した金田事件があるまで、ボーナスか移籍の
自由か、という形で一部のチーム貢献選手に与えられていた１０年選手制度という
ルールがありました。
　　　選手会がナベツネの了承を得ながら１９９３年に獲得したＦＡもこの１０年選手
制度と比較されながら議論されることがあります。いわく、球団に恩返しした選手は
褒美を貰って当然という考え方です。
　　　昨今、一部有力選手が、ＦＡ期間とは関係なく、自分はこれだけ活躍したんだ
から早めに褒美が貰えるのが当然と主張しだしたのも、結局はこの「恩返し論」を
実質化させた戯言でしかありません。

　　しかしながら、現代のＦＡは、メジャーへの導入の経緯からみても、優れてビジ
ネス的な発想で構築されたシステムです。
　　年俸も含め、スターと呼ばれる選手達には代替性はありません。そのため、何時
いかなる時も、予算がある限り、一部選手の市場は売り手市場になり易いものです。
　　このため、1964年にドラフト制度を導入して、球団カルテルを完成させたメジャーに
おいて、深刻な選手の年俸抑制問題が発生しました。選手の自由市場を回復させろ、
独占禁止法違反だ、という声が続いたのです。

　　ご承知のとおり、アメリカは自由経済絶対の狂信国です。流石のメジャーも独禁
違反の声に反論するのが難しく、ＦＡ制度という、保有権を前提としつつも、一定の回数
選手を自由市場に出す仕組みを作り上げました。

言い方をかえれば、戦力均衡を図って魅力的なリーグ運営を行うという目的のドラフトと
保有権が正当なものであると認められたものの、それだけでは独占禁止法に違反する
から、という理由で、制度を補完するのがＦＡです。必要悪とお考え下さい。

　　なお、一部では、選手の移籍が活発化して供給量が増えれば選手の年俸が下がる
はず、等と夢を語る方もいらっしゃいますが、メジャーの各球団が大赤字なのはご承知の
とおりです。

Q　契約の自由がないなんておかしいんじゃ？

A　　このような選手たちに対しては、よく「わがままだ！ルールを守れ！」とか
「高額な契約金をもらっているのに球団の保有権を何だと思っているのか！」とか
「ＦＡを取ってから言え！」とか「日本の野球が衰退する！」など、批判の声がファンや
マスコミから向けられます。

　　　そのとおりです。選手はプロ野球に入る時に統一契約書にサインするかしないかの
自由があります。その後、気分が変わったというのはワガママ以外、何者でもないでしょう。

　　　もちろん、長期過ぎる不合理な拘束がある場合は、契約が公序に反すると考えることも
考えられます。しかしながら、�@　ＦＡ権が既に確立されている。�A　高額年俸等の待遇、
�B　何より、プロとして野球で生活をできる喜びを可能としてきた永年のビジネスモデルの
有効性、を考えれば、せる、「ファンに旬のプレーを見せる」義務まで、一部の有力選手から
解除しないと契約が公序に反するとまでは、普通、思いもしません。

　　　自分の人生の重要な時期をどこの国で働くか、これは非常に根本的な一人の人としての
人生の選択に関わる問題です。
　　　プロ野球選手は、高額な契約金と安定した年俸を貰うとドラフト後に決意したわけですので、
その重大な決断はファン、球団においても尊重しなければなりません。

　　　ましてやスポーツ選手がトップレベルでプレーできる期間は数年という短期間です。　
　　　旬のプレーを日本のファンに見せる気がなくなった選手は、当然、オキテ破りとしてペナル
ティを課さざるをえないというのが、契約の自由に基づいた判断だと思われます。

Q　ＦＡ期間の拘束が長過ぎ！不条理じゃ？

A　そうとは言えません。
�@　メジャーとの比較は、ビジネモデルを成り立たせる諸条件の違いを踏まえていないため、
正しくないこと。

・　メジャーは、放置に近いマイナー選手が何千人といる中から勝ち抜いてきた選手であること。
・　プロ野球選手は７０人枠の恩恵の下で、コーチから手取り足取り教育されてきた選手であること。
・　メジャーの選手にしてみれば、メジャー経験もないのに、日本人ＦＡ選手は、いきなりメジャーＦＡ
選手と全く同様の資格でメジャー挑戦ができる（ドラフトにかかることなく、保有権の拘束を受けること
なく、いきなり、自由評価の機会を得る）。立場上、マイナーから昇格したばかりの若手メジャーでは
なく、ＦＡを取得したメジャー選手として扱われる以上、「旬」云々を言うこと自体に説得性は本当は
ないこと（日本が完全なメジャーのマイナーリーグになれば公平。マイナー選手からみれば、不公平
極まりない日本の優遇制度の下でメジャー有望若手新人気取り）
・　メジャーのＦＡ期間も、日本より平均してはるかに長いマイナー期間を考慮すれば、実質、日本の
ＦＡ期間と変わらないこと（選手会の馬鹿も、きちんと統計資料を出せばいい）。

�A　旬の期間が短いという話には、かなり嘘が含まれていること

・　選手寿命の平均年齢２７，８歳という数字は、１年で首になった選手も含む馬鹿げた数字だること
（ＦＡをとれるような選手の平均寿命は、常識からいって、当然、３５歳くらい）
・　そもそも、旬のプレーを見せてくれると思って金を払っているファンに失礼。それ位なら、社会人野球
のビジネスモデルで規模として十分。

�B　サッカーとの比較が誤りなこと

・　サッカーは、ワールドカップがあるため、選手の国外流出が国内リーグの弱体化に直結しないこと。
・　選手会は二言目にはボスマン判決をひくが、ヨーロッパの市場統合の理念で人とサービスの欧州
内部での自由な流通という観点で出た判決を欧州以外に敷衍すること自体が詐欺なこと
・　南米では選手の売買をやっているとおり、保有権があること
・　ヨーロッパのサッカーに限定した所で、契約期間＋違約金で選手を拘束していることを隠していること。

岩隈氏ね
氏ねばみんな黙る

上原、3500万円増の提示に怒り心頭！！
「（アップ額は昨年の9000万円増の）半分もいっていない」と声を荒らげた。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041211&a=20041211-00000019-nks-spo
↓
成績のほかにファンサービスやアテネ五輪、日米野球の出場なども査定にしろ
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041221&a=20041221-00020518-jij-spo
↓
ライバル高橋には負けない
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041222-00000007-spnavi_ot-spo.html
↓
「契約金返す！」上原来季メジャーを直訴
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050118-0001.html
↓
巨人上原、今季メジャー移籍へ闘争継続
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050125-0002.html
↓
上原　来季メジャー移籍へ浪人辞さず
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/26/01.html
↓
上原ＨＰで断言　自費キャンプ強行　可能な限り続ける　非難にも開き直り
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20050126/spon____baseball006.shtml
↓
上原トレード志願、代理人が明かす
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20050126_10.htm
↓
上原 井川と「同じじゃない」
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/01/29/159567.shtml

前スレ　上原はいつまでごねるのか　その２
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106685848/
前々スレ　その１
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105146251/l50

上原浩治オフィシャルサイト　ttp://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi

自分の意見 2005.1.25
前回の「野球日記」で、ポスティング制度でのメジャー行きをお願いしていること
を話しました。皆さんからも色々なメッセージをいただいています。非難のメッセー
ジ、応援して下さるメッセージなど、賛否両論のメッセージがありました。今日は頂
いたたくさんのメッセージに対する自分の見解を話します。

特に多かったのは「逆指名で入ったのにメジャーに行きたがるのはおかしい」と
いう批判でした。この考えに対し、真っ先に思うのは「なぜ？」という疑問です。簡
単に言うなら、現状に満足せず、少しでも上を目指していたいという気持ちを持っ
ているから、メジャー行きをお願いしているのです。その中で「逆指名で入った選
手は、ポスティング制度を使えない」というルールがあるなら、考え直します。実際
には何人もの選手がポスティングでメジャー入りしています。ポスティングを訴える
ことはルール違反ではないし、僕が入団した時には、ポスティング制度さえありま
せんでした。入団するときの契約で「○○年後にポスティングで行かせてくれる」と
いう契約ができるなら、話は違っていました。野球協約でそういう契約は認められ
ていないから、オファーがあった球団の中からジャイアンツを選んだのです。

オファーしてくれた球団の中には、確かにメジャーの球団もありました。しかし、
当時の僕は、メジャーで活躍する１００％の自信がありませんでした。でも、今なら
あります。だからお願いしているのです。「そんなの虫がよすぎる」とか「わがまま
だ」と思う人もいるでしょう。だから前回の野球日記でも「応援してくれ」とは、一言も
言わなかったし、わがままを言っているという自覚もあります。今より上の世界があ
り、そこでやる自信がついたから上を目指す。そのためのお願いで、可能な限り続
けていこうと思っているので、キャンプは自費キャンプになると思います。

今回は、批判に対しての自分の考えを書きました。応援してくれるファンには、
素直にお礼を言います。ありがとう！

ＰＳ　練習だけはしっかりやっとるで！

Q　上原の要求するポスティングシステムって何？

A　選手会公式サイトより　ttp://jpbpa.net/topics/04.htm

誤解している人が多いのですが、これは選手の権利ではなく球団の権利です。
当然ですが、選手の保有権を球団が有することが前提になっています。

よさげな解説サイト　↓
ttp://spaces.msn.com/members/gachapin21/Blog/cns!1pm2xKGb6NWiAJDZzYM4OMFw!317.entry

Q　今までの日本人選手の行き方は？

A
1995　野茂　任意引退
1996　前田勝宏　任意引退　（メジャー昇格なし）
1997　長谷川　金銭トレード
1997　柏田　自由契約
1997　伊良部　任意引退
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・日米野球協定締結（以後、任意引退によるメジャー入りは不可能）
1999　大家　自由契約
1999　ケサダ　ポスティング
2001　イチロー　ポスティング
2002　石井一　ポスティング
2002　野村貴仁　自由契約
2003　ラミーレス　ポスティング
2004　大塚　ポスティング
2005　井口　自由契約
2005　友利結　自由契約

とりあえずこんなもんで　不備も多いと思います　テンプレの修正・追加よろしくお願いします
ではどうぞ　↓

乙華麗

分かりやすくてよろしいな。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003101002.html
>★「ＦＡ取得まで巨人でやる」
>巨人・上原が今オフの契約更改交渉で昨年に続き、代理人交渉解禁を訴え
>る可能性が出てきた。「選手が野球に集中する意味でも悪いことじゃない
>と思う。誰かが先頭でやらないと」と話した。その上で自らのメジャー行
>きに関しては「（早くて平成２１年度の）ＦＡ取得まで巨人でやる」と明
>言。「渡辺オーナーにおいしい酒をもっと飲んでもらって、腹を割った話
>を聞きたいね」とジョークで締めた。

>>1　スレ立て乙

>>9
説明の途中で糞レスすんな　ｳﾞｫｹ！

>>1　乙
「これ一応レス４０までそれなりの時間で行かないとdat落ちするんじゃなかったっけ」カキコ

>>17
マジで？そういうのどこに逝ったらわかるの？

>>18
自治スレにあるらしいよ。
１月前から、
＜40レスつくまで、あるいは60日経過したスレは、6時間レスがつかなければdat落ち＞
となっているらしい。

とりあえずﾏﾀｰﾘといきましょ

>>15
そういうことを言ってた時代もあったんだね。わらった

いったい何が上原をここまで駆り立てるんだ？

>>19
サンクス　これだね↓

★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ24☆★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106409185/10

>>22
嫁かも。
「大リーガーのお嫁さんって言われたい〜」

そんな可愛いことを言う嫁には見えないんだが

ttp://spaces.msn.com/members/gachapin21/Blog/cns!1pm2xKGb6NWiAJDZzYM4OMFw!324.entry

ファンからよく言われる意見は、以下の2つ。ちょっと考えてみよう。

・「そんなに行きたいなら、最初からMLBに行けばよかったじゃないか」

1998年、当時大阪体育大学4年だった上原には、確かにMLBの球団からオファーが届いていた。
その球団は、アナハイム・エンゼルス。学生時代から「メジャーでプレーしたい」と口にしていた上原が
なぜ契約しなかったのかは、謎である。調べてみたが、色々な説が出てくる。上原はアナハイムを
気に入ったが、当時付き合っていた彼女が嫌がった（またはその逆）。エンゼルスから提示された
のは、マイナー契約だった…など。ただ、悩む上原を読売ジャイアンツが熱意で説得した、という
事は確からしい（この場合、熱意と書いてカネと読むのかも）。あと、「なぜアメリカで一からやらない
のか」と思う人は、この記事を読まれたし。

・逆指名したのに、ポスティング制度を使うのはおかしい。

おかしくはない。むしろ、そう指摘する方がおかしい。逆指名は「プロ野球人生をずっとこの球団で
過ごします」という約束ではない。そして、「逆指名の選手はポスティングを使ってはいけない」という
規則もない。ただ、ドラフトで多額の金が絡んでいるのは事実。それに対する非難や怒りの声なら、
私も全く同感である。

お、擁護派か？ｗ

多分、入団時に何らかの約束があったんだろうねえ。
でなけりゃ、こんなに強気にはならんだろ。

なんか入来がゴネてたのを思い出すな
でも奴とは立場が違うからなあ・・・

>>28
去年まで本人が裏約束も裏金も無いと豪語してたが嘘だったなｗ
裏金も噂の１５億じゃ済まないだろ

去年まで「メジャーにはFAで行く」って言ってたのに、
いきなり「今年行かせろ」だもんな。
こんなワガママが通るわけがない。

>>26
巨人はポスティング制定以前からポスティング反対
　　　　　↓
メジャー移籍はFAでしかないと上原も承知の上での逆指名での巨人入団
　　　　　↓
突然のポスティング騒動
　　　　　↓
　　　何を今更

>>27>>32
>>26の後半は、「一般的に逆指名選手をポスティングにかけていけないというルールはない」
ってだけの話で、別に
今回の上原の主張が正当と言っているわけではないから、そこんとこよろしく。

>>28
裏約束を大っぴらにしたら、困るのは巨人だけじゃないんだけどねぇ・・・（>>4参照）

そういえば和田も井口も事前の約束があった可能性がある選手か。
やっぱり、逆指名は不味かったな。
百害あって一利無しって感じ。

>>34
和田も結果出したら年末と言ってるね
一場は・・・・・・・・

>>33
逆指名した選手も、ポスティング制度を使ってイイと思うよ

ただ上原の場合は

巨人はポスティング制定以前からポスティング反対
　　　　　↓
メジャー移籍はFAでしかないと上原も承知の上での逆指名での巨人入団

こういう経過がある訳で　問題外

メジャー入りの密約があったとして、口約束でも法的には契約として成立する。
従って球団側はこれを守る義務がある。
しかし出るとこ出た場合、上原はこの口約束を証明する義務がある。
それは録音か、信頼できる証人でもいない限り極めて難しい。

＞口約束でも法的には契約として成立
正しい。
＞証明が難しい
正しい。
＞密約を守る義務がある
間違い。>>4参照。

　　　　 ／ ^⌒⌒~ヾ
　　　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽゝ
　　　 l 　　ノ 　＼　／ l
　　　 | 　/ 　ｰ=･､ i =･'|
　　　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕
　　　| 6 l　ヽ､__,-=ﾆ-､/
　　　｀ｰヽ　　ヽｺﾛｺﾛｺ　
　　　 　　ヽ 　 ヽﾆﾆﾉ　　　
　　　　　　 ヽ ー/
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　　 　 　/　/　ヽ ヽ　ｌ　＿＿
　 　 ノ ＼￣￣￣￣￣＿＿＼
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　　"ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|iヽ
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|i‐>
　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
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　　　　　　　 ,,-''"　　／　三　　　 "' .、
　　　　　　／　三　 /　三　　　　　　　＼
　　　　　 ,'　　　., -―、　　　　　　　　　　',
　　　　　 |　 ./　　　　　'、ヽヽ　　　　　　　|　　　　　
　　　　　Ｊ, ./　　　　　　 ＼＼　　　　　　 .|
　　　　　 .ﾉ |'''=,,,　 ,,,==''''　.）､　ヽミ　　＿`ー,　　
　　　　／　 .〉くo､　　 ,r oヽ‐　＼＿＿＿　　｀ミ
　 　 （( ﾉ/　|　　 | 　　　　　　　　l　|ノ ﾉ　｀　 シ
　　　　　 .´''|　　r　__ ;　　　　　　| .|_,ノ)）　　 ﾐ
　　　　　　　ヽ　 ｀ﾉ_.´　　　　　　l,ﾉ.|　　＼　　ミ
　　　　　　　　｀ヾ‐=‐｀rヽ　　　 /　 |ヾ　　 ､ミ｀
　　　　　　　　　 ｀iー'´　　　／/　　|ｗ､/｀
　　　　　　　　 　 .l｀ー―　´　　　　.|
　　　　　　　　　 .　`ー----―‐''"´

これだけのことがあっても
まだ　ドラフトを改善しない（現行制度の自由枠制度のまま）なら
もう巨人ファンやめ

それも情けないことに、現行制度の自由枠を今季も続ける！
といっているのが、巨人・ソフトバンクという金持ち球団だという・・・
一場の件があっても反省してないんだな・・・

　　　／ ^⌒⌒~ヾ　 　
　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽゝ
　 l 　　ノ 　＼　／ l　　
　 | 　/ 　ｰ=･､ i =･'|　　
　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕　
　| 6 l　ヽ､__,-=ﾆ-､/　オレ１番じゃないとやなんよ。
　｀ｰヽ　　ヽｺﾛｺﾛｺ　＜　クレメンスより上の１９億出すなら
　 　　ヽ 　 ヽﾆﾆﾉ　　　 巨人でやってもええよ。
　　　　 ヽ ー/ 　　　　　

契約の意味も知らない馬鹿ブログ晒し

ttp://d.hatena.ne.jp/seablog/20050127
ttp://d.hatena.ne.jp/seablog/20050128/baseball

>>43
痛いなこいつ

>>43
優勝目前、敬遠して勝てるならメジャーでは敬遠する。

こいつはメジャーというか野球を舐めてるね。

上原はいつまでゴネるのか？その２でさ、晒してみたのよ。

840 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/27(木) 16:24:49 ID:7iKfydwq0
井川の話ですが、こんなの見つけました

ttp://mlb-ism.fool.jp/column-0009.html

野茂選手のように任意引退して、メジャーへわたれば本人としては問題ないわけである。
それでも、ポスティングを要望しているのは井川選手なりの阪神タイガースへの恩返しであり、最低の道理を通しているのではないだろうか。

そしたら、こうなった↓

ttp://mlb-ism.fool.jp/index.html#TWO
普通のサイト運営者であれば「よっしゃ！」とでも言うところなんでしょうが、私は正直ビビっております。
「どこかで晒されて吊るし上げでもくらってんじゃないの？」てな具合にビビっております。
アクセス解析を見るとリンク元になぜかうちのコラムのアドレスがあるんですけど、これってどういうことなんでしょうかね？
しかもそのコラムはタイムリーな「素朴な疑問其の弐　FA制度の合理性」で井川投手の話題なんですよ。
タイガースファンからのお怒りメールが届くんじゃないかと本気で心配してます。
誰かリンクしましたー？よろしければ教えてください！このままじゃ夜もおちおち眠れません。

なんか、たった「その４」にしてテンプレの完成度が素晴らしいね

だから、こうすりゃいいんだよ

推薦サイト　ぜひ見てね☆

メジャーリーグ・マガジンサイト"mlb-ism"
http://mlb-ism.fool.jp/index.html

>>46
>>48

>>12読んでね

>>7補足

野球協約・統一契約書は一般法違反だ、という論者が根拠にするのが、独禁法違反と
公序良俗への抵触だけど、公序良俗問題は、FA権、年俸でバランスされているという
思考が大切だよね。

日大法科大学院の板倉教授の話
ただし、この人は刑法が専門でそれなりの権威といえなくもないが
民事系は詳しくないことに注意

勝ち目薄い上原（東スポより）

裁判となった場合、果たしてどちらが勝つことになるのだろうか？日大大学院法務研究科の板倉
宏教授は｢上原選手は勝ち目が薄いでしょうね｣と断言する。
上原入団時に交わされたとする｢５年で移籍｣の口約束については｢“契約不履行により、移籍を認
めなくてはならない”という主張になると思いますが、口約束を証明するのは非常に難しいと思
います。巨人側の人間を証人に立てるのも難しいでしょし、第三者の人間を立てたとしても巨人
側が“将来移籍を考えてもいいという意味だった”と主張すれば、正式な契約とは認められない
でしょう。どうして書面に残さなかったのかということになり“言った、言わない”の議論にな
ってしまう。結局は証明のしようがないんです｣とのこと。上原側の主張は認められない可能性が
強いという。
また、職業選択の自由を主張した場合も｢上原選手はプロ野球機構に所属している人間。ですから
プロ野球機構の中ルールに従うべき、ということになる｣。仮に裏金の存在が表面化したとしても
｢基本的にはプロ野球機構の中で処分されるべき問題。告発したとしても、結局はお互いが傷つく
だけの裁判で終るのではないでしょうか｣とみている。
だが、板倉教授は｢そう単純な主張にならないような気がします。裁判となれば弁護士がいろいろ
作戦を立ててくると思いますから｣とも話す。上原サイドの証拠次第では逆転の可能性がないわけ
ではないことも付け加えた。

>>26
なんか、このサイトも充実しているなあ。

ただ、逆指名選手がＦＡをとれるっていうのは、本来のＦＡの意味
からすると、不可解な感じは受けている。感情論を抜きにして。
もちろん、現行ルールが逆指名選手を排除していないのは、その
とおりだが、逆指名＋ＦＡなんて並存制度は、少なくともアメリカ型
スポーツ興業を行う世界では存在しない（サッカーは戦力均衡を
前提としなくてもよい仕組みだから、比較すること自体できない）。

元々、戦力均衡というリーグ側の事情で、新人選手候補生に球団
選択を与えないという形で抑制をかけるのがドラフト。
球団側には契約金を抑制するというメリットもあれば、立場が強くなる
ドラフトの目玉から変な条件をつけられない安心感もある。

ただ、選手候補生とすれば、ドラフトの目玉は安く買い叩かれていたり、
また、有象無象のドラフト候補生は、他球団からのオファーもないのに
高い値がついてしまって無駄が生じることもある（まあ、日本の場合は、
アマチュア球界とスカウト網が発達しているから、後者の弊害はない
けどね）。
興業を成り立たせるため球団間が作ったドラフトというカルテルが選手
市場から自由主義経済を排斥しているのがドラフト。

だから、アメリカはＦＡを作った。独禁法に違反しないことを主眼として。
逆指名選手であれば、アメリカの思考でいく限り、ＦＡによる市場回復を
図る必要が少ない（毎年、買い叩きと無駄が生じると考える方もいるだ
ろうが、野球ビジネスで、ＦＡ回数を無限回にするのは現実的でない）。
何より、他の候補生と比較して、逆指名選手だけが１回以上多く、自分の
値付けを市場で行う機会が与えられ、不公平、という発想になるだろうな。

個人的には、本来、日本独自の逆指名＋ＦＡは、アメリカを模倣する野球
興業の世界では、弊害だらけだったと思うよ。

>>52
あー、激しく同意ですなー。
その辺はやっぱりナベツネさんの罪は重いといわざるを得ませんね。

サラリーキャップ、レベニューシェアリング、ウェーバー制ドラフト、ＦＡ短縮

もう議論なんかいいからさっさと決めろよ＞根来

選手がごねる大義名分は　選手一般の地位向上だったのですよねえ。
落合の調停やらなんやら。
それらにより年俸の高騰や代理人導入を成果としたのですねえ。

上原のは　場合によると裏約束による選手の権利拡大という成果が残るわけですよねえ。
となると読売は折れないんじゃないですかねえ。

調子にのって、もう１個だけＱ＆Ａを作ってみる。

Ｑ　ポスティングを「お願い」している選手に対して、「日本一になったら」だとか「タイトルを
とったら」だとか、条件を付けている球団がありますが、これは根拠があるのでしょうか？

Ａ　上記Ｑ＆Ａにあるとおり、ポスティングは球団の権利ですので、選手が「条件付承諾」を
求めるという権利すらありません。そもそも、球団の球団運営戦略としての命令ですので、
「承諾」という考えが筋違いです。

球団は、国内リーグ内の移籍であれば、１回目のＦＡ選手の移籍に伴い移籍金を貰うことが
できます。ＦＡ選手の移籍による戦力低下を移籍金の再投資（外国人の獲得、ＦＡ選手の獲得、
今なら逆指名選手の囲い込み）して、戦力回復を図り、リーグ内の戦力均衡に努めることが
できます。今後、ドラフト制度が改善されれば、メジャーと同じように、ドラフト順位の譲渡という
人的補償を設けることも期待できます。

しかしながら、ＦＡ選手の国外移籍には、メジャーからビタ一文、支払われません。戦力低下が
続くだけです。このため、ＮＰＢを守るには、資金力のない球団は、運営戦略としてポスティングを
有効利用することが期待されます。しかし、この議論は読売やソフトバンクのような資金力豊富な
球団にはあてはまりません。

　　それでは、こういった条件を付けるのは現行ルールや制度趣旨を抜きにして正当でしょうか。
球場に足を運ぶファンの立場からすれば、違うと言わざるをえません。選手会の方では、一部の
スーパー選手は球団への恩返しを終えているから、ルールがあるから嫌々条件付にすることも
我慢しているが、本当だったら無条件で自由にしてもいいくらいと勘違いしているようです。

　　選手会の話でいけば、松坂投手は、オープン戦で投げただけで契約金分の集客力があった
ことになりますので、「恩返し」を終了させていたことになります。アメリカと異なり、アマチュア
野球のスターを含め、せいぜい、１０名程度しか指名されないドラフトを通じ、ファンが育成・大成・
旬のプレーを楽しみにしたが故に金を払ってきた選手を、「たかが契約金分は返した」との戯言に
踊らされて売り払われては、球場に足を運ぶファンにしてみれば、たまったもんではありません。

ポスティングという制度は
選手に取っては保障された権利ではなくて、
制度の運用は球団の経営判断にかからしめられているというということだな。

外国人の公務就任権みたいなもんだ。
外国人にとって保障された権利はないが、
一定程度の公務については禁止されているわけではない、
ただそれは行政庁の人事裁量にかからしめられているわけで、
裁量権の逸脱が無い限り「政治的」判断によるってのが藤田裁判官の意見だったよね。

とすれば、ポスティングを早期に使用して貰いたい選手の取る道は、
球団が経営判断として手放してもいいと考える方向へ
政治的に、世論を味方に付けるやり方しかない。
この点で、星野SDの「世間を味方につける」「お願いする立場」という指摘は正当だ。

松坂は巡り合わせが良かった。
親会社のゴタゴタと、日本一奪還で、
球団が経営判断として手放すのもやむなしという状況になってくれた。
上原と井川は空気を読み違えた。
岩隈問題がなぜ「超法規的措置」として認められたのを
単純な球団VS選手の２項対立で解釈して、
選手の権限を主張さえすれば世論が味方に付くと思い違いをしたのだろうか。

>>57
禿げしく、同意だが、個人的には、選手には「メジャーに行きたい」と
マスコミを使った宣伝はして欲しくない。というか、選手にファン（当然、
個人の選手の追っかけだけじゃなく、チームのファンも含む）の夢を
壊さないという保護義務もあるだろう。

阪神ファンは、井川の発言にショックを受けたと思うな。レベルの低い
チームでは投げたくないと言われたんだから。

>>52
完全ウェーバー＋ＦＡが、
米国基準での「戦力均衡と独占禁止」の均衡点だったとすると、
これを基準線で考えると逆指名＋ＦＡというのは
結局ドラフト選手の一部に「特権」を与えてるわけだよね。

日本では専ら買い手側から「巨人による巨人のための制度」と評価されるんだろうけど、
売り手側に目を移すと、
スター選手の希少性からして売り手市場に偏りがちな事を考えると
過剰にスター選手を厚遇していませんか、という事になるわけだ。

一連の裏金問題は、こうした「特権」に
いかに多くの利害関係者が群がっていたかを白日の下に晒したわけだが。

しかし逆に考えると、その恩恵に預かっていた人たちが
今の選手会の中心にいるんだから、なかなか変われないんだろうねえ。
いま逆指名を目指している後輩（と母校の監督など）にとって
多少なりとも後ろめたい話になるわけだし。

>>58
追加で。野茂の時代と違って、選手にとってもメジャーが身近に
なったように、ファンにとってもメジャーは身近なものとなった。

そのため、メジャー挑戦に野球を続けられないかもしれないという
悲壮感を持たない選手が「夢」等と語っても、ファンの現実感として、
マネーが欲しいんだろ、と受け止めるようになった。

阪神ファンが、「来季からは巨人で投げたいんで、トレードをお願い
しました」、「昔からの夢でした。」「巨人は阪神よりレベルが高いので
我慢していましたが、ようやく自信がつきました」、なんて話す選手を
みたら、どうなるか。大阪で家族が生活できると思えんなｗ

>>59
本当だね。選手会は裏金問題に対してはダンマリだし、うがった
見方をすると、今主張されている「完全ウェーバー」の議論も、
ＦＡ短縮の主要目的を実現するためのセット案にしか見えない
からね。
井端が言ってたように、取り敢えず、完全ウェーバーだけは先に
実現しようと話すのなら、暗黒の１０年間も忘れてやれるのだが。

ちなみに、クジであれ、ウェーバーであれ、ドラフトから逆指名がなく
なるのはリーグ運営においても興業的メリットがある（戦力均衡は
おいといて）
�@　ゴールデンルーキーから金に汚いというイメージのポリューションが
なくなる。�A　資金力のない球団のファンに、自分達のルーキが残り物で
あるかのようなヤルセナサを感じさせなくなる。
という意味で、選手の魅力をあげ、ゴールデンルーキの集客力に頼るには、
いい改革だと思うな。

>>58
個人的には井川の出発点は「もう岡田の下では投手をやりたくない」んだろうなと。
（佐藤コーチがやめたときの暴露発言とかを参照されたい。）
井川自身、将来は阪神に帰りたいみたいな事を言ってるしね。
なので、阪神伝統のお家騒動が現代風に表出しているのだと感じている。

それはさておいても、
「旬の時期に最高の場所で」ってのは聞こえだけはいいが、
海外で活躍することが一体誰にとってどんな恩恵があるんだろう
という点の思考が停止してしまう。
サッカーは世界大会があるから自国に還元される側面があるにはあるが、
プロ野球ではせいぜいメジャーＯＢを見る程度。
あえて成功例というなら新庄と、一時期の伊良部くらいか。

結局、上原や井川のやっていることって、
日米間の制度の差異を利用した裁定取引なんだろう。
入り口は日本、出口はメジャー、
これがリスクリターンの組み合わせで最適だったという事だ。

入り口部分を厳しくする方法があるだろうか。
米国みたいにマイナーのピラミッドを作るというのは不可能だから
とすると、若年選手の年俸抑制、かなあ。
逆指名廃止はこの点では多少なりとも評価できるわけか。

裏金裏金って・・・
こんなことばっかしてるから野球界が衰退していく
巨ファンだけど、巨人が面白くなくなった原因が、そもそもこの
逆指名制度での裏金疑惑問題からだったと思う
高橋・二岡・上原etc
「巨人なんか行きたくなんかないけど
金いっぱいくれて条件もいいから、じゃあ巨人に行ってやるよ」
みたいな姿勢で入団して貰ったって、俺的には嬉しくない
二岡はカープファンから今でも恨まれ（近大の学費を入団前提でカープに支払わせていたくせに・・と）
高橋はヤクルトファンから恨まれ（高橋の場合、周囲が金で囲まれ本人しぶしぶ巨人入団）
事実は知らないが、こういう事を言われて素直にその選手を応援できないことも確か

FA取得期間の短縮、ドラフト完全ウェーバー＆契約金はゼロ
というふうに制度を変えてほしい

>>63
＞ドラフト完全ウェーバー＆契約金はゼロ

こんなことしたらプロ野球目指す人間ますます減るぞ。

>>63
完全ウェーバーより、昔のクジのほうがファンにとっても
見所があって、楽しいんじゃないかい？

超目玉選手がいれば
ワクワクしながら自分の応援してるチームが引き当てられるかって楽しめる。

そこには金持ち人気球団・貧乏不人気球団とか関係ないから
どこのファンの人でも納得して楽しめる。
選手にとっても（裏金疑惑という）ダーティーなイメージもつかないしね。

そして、FAの短縮。
これなら上原のような悲劇は起こらないはず。

上原がんばれよ

>>65
上原個人にとっては、現行のＦＡ期間が９年ということや、統一契約書に
サインした際、将来、メジャーに短期で行けると合意できなかったことは
悲劇なんだろうが、>>62氏の言うとおり、球団・ファン・競い合う他の選手
やチームのレベル維持・将来のＮＰＢの活力にとってみれば、悲劇でも
なんでもなく、必然だど思うがなあ>>8。

もちろん、新聞読んで、イチローのヒット数だけ確認しているファンや、
プロ野球には関心がない、メジャーの中継が見れればそれで満足という
ファンならいいんだろうが、プロ野球のビジネスの存続を考えるに、無視
しても構わない「たかがファン」じゃないかw
個人的な爽快感であって、球場に足を運ぶリピーターにもならなければ、
プロ野球の視聴率をむしろ引き下げるだけの一時的な満足感でしかない
気がする。

もちろん、少年野球が盛んになるメリットもあるかもしれんが、少年が野球の
「夢」を現実化できる「プロ野球」がなくなる危機がある時に話せるメリットかは
自信がない。

昔、ＦＡ期間が１０年から９年に引き下げ交渉の時、選手会が主張していた
のは、国外移籍に関するＦＡは長期、国内移籍に関しては短期、という主張
だった。でも、松井稼の高額年俸等の影響で、今は、誰も口にしない。好きな
選手がチームを変わろうと、球場で選手を見ることができる国内移籍と違い、
国外流出を盛んにすることは、プロ野球を支えてきたファンにとって損失が
桁違いに大きい気がする。

あまり、悲劇とは思わんなあ（本当に悲劇と思うなら、最初からメジャーに
行けよとしか思わんが）。

国外移籍に関するＦＡ期間の短縮を阻止して、国内移籍の
問題だけ議論するのは、ファンにとってはメリットだらけ。

�@　国外移籍が盛んになれば、メジャーとの給料格差が
主張され、マスマス経営難になる（読売なんか、目じゃない）。
�A　国外移籍で移籍金が貰えない球団は、ＦＡ選手の流出
に伴う戦力ダウンを補強できず、戦力均衡を維持することが
制度上で全くできなくなる。
�B　球場に足を運ぶファンがメジャーのテレビ中継だけを見る
ファンになったり、新聞を買ってイチローのヒット数だけを確認
する無意味なファンになることを防げる。
�C　プロ野球のレベルを急激に引き下げることがなくなるから、
将来においても、プロ野球で成功した選手がメジャーでいきなり
活躍できる期待も維持できる。
�D　国際的なパワーゲームである選手のリーグ間での引き抜き合戦
に対しても、ある程度、制度をもって対抗できる。
�E　国内移籍を選択する選手も増え、少なくとも、球場にいけば応援
している選手を見ることができる。
�F　江川のように、好きな球団に指名されなかったからといって３度も
ドラフトを蹴る馬鹿がいなくなる（メジャー許可手形はＮＰＢ全体のレベル
低下に繋がるから、駄目だけどな。日本のアマチュアのように、プロの
選手よりもチヤホヤされる連中がマイナーの厳しい世界に飛び込んで
いくリスクがあるとは思えんから、江川のような弊害は現実に発生しない）

いいこと書くときは普通の数字で

>>69
スンマセン。

>>67
＞あまり、悲劇とは思わんなあ（本当に悲劇と思うなら、最初からメジャーに
行けよとしか思わんが）。

それはおれもそう思う。
最初の頃は、当然のごとく、そんなにメジャーへ行きたきゃ
最初から巨人を選ばず、メジャーへ行っとけよ。と思ったもんだよ。

巨人やファンになんの愛着も示さない上原に寂しくも感じたし。

ただ、現在のドラフト制度にも問題があるんじゃないかと
思ったからね。
それが「悲劇」という言葉につながった。

不快に感じたのならスマン！

このスレ、構造改革協議会に見せたくなってきたなあ。
あと、テンプレＦＡＱにNPBの組織問題も欲しいね。
前スレ終わり頃に話題に出てたコミッショナー権限なんかも押さえたいとこだ。

>>71
トンデモナイ、こちらこそ、不快な思いをさせたかもしれんで、スマンかった。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050129&a=20050129-00000002-spn-spo

井川はまだましだな

>>74
基本構図とは無関係でしょ。単に連絡途絶状態の井川が電話して今岡・赤星が
「喜んだ」っていう記事だからね。
チームメイトとの「友好関係」の組み立ては上原の方がうまいから、
そもそもこういうことが問題にならないだけ。

>>75
お前の妄想語られてもな・・・

>>62

>米国みたいにマイナーのピラミッドを作るというのは不可能だから
>とすると、若年選手の年俸抑制、かなあ。

それ自体は賛成だけど、その分、首切り若手向け社会復帰の回路整備が
セットで必要だろうね。
昔のように球団・ファン人脈依存型の再出発路線は、このご時世あんま
り期待できないし。
トレーナーや教育指導者への転進のためのキャリア援助制度は作るべき
だと思う。たとえ、それが狭い門でも、意欲があるやつにはチャレンジ
できることはしめすべし。

進学、復学（大学卒業していない「大卒者」が結構いるみたいだし）や
大学院進学などに際して、NPBで貸与型の奨学金制度を作るのもいいか
もしれない。数年所属しただけの人間に年金を与えるよりは、そっちの
基金整備の方がメリットがありそう。

Jを含めスポーツ選手の「やり直しシステム」はうまくいっていないけ
どさ、これからのことを考えれば、やる必要はある。
（なお野球の場合は、高校・大学アマ球界と仲が悪すぎるので、
困難さは倍増するが）。

>>76
ん？なにが妄想。
記事に即して指摘してね。

ゴネ毒年棒つりあげ王　上原のおお馬鹿。

>>78
ヲタの妄想＝上原はチームメートと友好関係を築くのが上手い。

どこにそんな記事載ってんのよ。

上原って巨人でも浮いてるの？
ていうか巨人の選手達って阪神と違ってみんな仲良くなさそうだな
金のために集まった金の亡者達って感じ

>>81
＞ていうか巨人の選手達って阪神と違ってみんな仲良くなさそうだな

仲がいい＝ただの馴れ合い。

なんとでも言えるよそんなの

ゴネ熊のゴネ得

野球はごねろって格言

江川はアホですか。18勝投手を巨人が出すわけない。
それ以前にポスティングの前例を作るような事をするはずない。

>>80
このシーズンオフの上原問題にかかわる小久保なり工藤なり高橋なりの
コメントみればわかるじゃん。
井川の場合はチームメートも当惑していたのが少し安心したというのが
上の記事で出たわけだろ。その比較で言ってるんだけどね。
でもそんなことは、上原と井川がやってる無意味な行動を許すものでは
ない。
で？なにがヲタなのだい？

我侭許しちゃいけないだろ。

>>86
ストレートに苦言を呈してさえ貰えない関係＝友好関係

だと思ってるガキに何を言っても無駄か？

巨人の選手は一定の距離を置いて大人の対応してるだけなんてのは
コメントみればわかるじゃん。

「なぜプロ野球選手は他のスポーツ選手に比べて、太っている人が多いのですか？」
質問者：「ようすけさん／14歳」
１試合の運動量の少なさが太る原因のひとつ。

◆3時間のプレイ中、実際に動いているのは20分〜25分

　野球は、一つ一つのプレイが非常に短いよね。ピッチャーがワインドアップしてから
投げ終えるまでなんて、数秒しかない。そのボールをバッターがヒットし、守備陣が
ボールを処理するまでの時間を合わせたとしても、10秒程度。盗塁だって5、6秒と
いったところだし、一番長いプレーといわれる三塁打でさえ、15秒前後。そんな
ワンプレイの積み重ねで野球は成り立っているんだ。それ以外は、ただ守備位置に
立っているか、ダグアウトで座っているか……。
　では、実際どのくらいの時間、運動しているのだろうか？ワンプレイワンプレイを
足して、計算してみよう。すると、驚くべきことに1回から9回までの平均３時間の
試合の中で、インプレイの状態になっているのは、なんと合計で平均20分から
25分くらいしかない！　残りの2時間40分は、プレイをしていない状態ということ
になる。つまり、運動量はほとんどない。だからサッカーとは異なり、毎日試合を
行うこともできる。サッカーのように90分間走り続けていないのと比べて、確かに
太っている選手がいるのも、その運動量が関係しているのだろう。

今日のGoGoジャイアンツ誰か見に行く人いたら、上原がどんなふうに野次られ
たか教えてください。
ちなみに清原は風邪？で欠席のようです。

巨人ファンは阪神ファンと同レベルだな

って感じられる素晴らしいスレですね

根来はまだコミッショナー辞めてないのか？
ＮＰＢは使える奴をコミッショナーに交代させろよ
まるで他人事じゃんか根来はやる気ないんだろ！！！

しかし、2005年の現代において、「ＧＯＧＯ巨人軍２００５」っていう
ネーミングのセンスは。。。
'80年代のおニャンコ時代っぽいなｗ

あと、巨人応援ＨＰの「デジタルＧ党」っていうセンスにも失笑ｗ
いまどき「デジタル」って何ですか？ｗ
野球のメインファン層であるオヤジには、「デジタル」っていう言葉は
相当強烈にアピールするんだろうなｗｗｗ

>自分の性格を分析すると、なんでも一番というか、とにかく人に負けたくない。
>だから評価されないと頭にくるんや。

リア厨以下の理屈をインターネットで公開してしまうアホ。
これでも年俸数億のプロスポーツ選手ですｗ
加齢臭のするオッサン以外誰も気にしてないウンコスポーツだけどｗｗｗ

93 どこでも書いてるな　アホ

日本のプロ野球には魅力ないもんなー、この際行きたいやつぁ好きにさせりゃいいのに。所詮日本で燻るだけで満足なやつは高みにはいけないし、最近のプロ野球には名勝負とか引き付けるもんが
ない

毎年毎年年俸やメジャー志願でごねてりゃ「あつかいにくいやつ」って思われて
フロントも根負けするかな。近鉄なんて何人それで放出したか
どの世界でも押しが強いやつにはやっぱり勝てないんだよな。



でもそれは巨人以外の話ですからぁ

上原がすぐに球団から保有権を放棄してもらう（自由契約になる）方法がある。


TDNと一緒にホモビデオに出ろ

>>93
＞80年代のおニャンコ時代っぽいなｗ

おっさん歳いくつ？ｗ

2ｃｈ他の掲示板では上原に批判的に香具師らが大多数で、
マスコミも上原叩きを煽ってるというのに、
今日の「ＧＯＧＯ巨人糞体脂肪20.05%」とかいうイベントでは、
上原におもねって、ヘコる香具師が続出する悪寒。

「上原く〜ん、サインくださぁい。」
「上原ー、今年も頼むぞー」
とかいうアホ女、臭いオヤジに囲まれて、まんざらでもない表情で歯茎を晒す飢え腹。
こんなアホをつけあがらせたのは、程度の低いファンだね。

もう絶滅寸前です、日本のピロヤキウｗ

NPBと巨人の人気低下をみて、逃げ出そうとしている側面はあるだろうな。＞上原
メジャーに逝ってない選手は２流視される風潮もそのうち出てくるだろうし。

>>89
あほじゃない？お前投手やったことないだろ？野手はその理論いいけど
ピッチャーは疲れるよ

>>63
完全ウェーバーで契約金ゼロなら直接
アメリカへ行くほうがメリットあるわな

>>102
ここ見れ。
http://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/026.html

>>88
言葉の使い方が価値自由じゃないなあ。
大人の対応させてるのも「友好関係」なんだよ。
なにを過敏に反応してるわけさ。

>>102
毎日PCの前に座ってネットしてる引き篭もりが
ピッチャーなんてやったことあるわけないじゃんｗ

推薦サイト　ぜひ見てね☆

メジャーリーグ・マガジンサイト"mlb-ism"
http://mlb-ism.fool.jp/index.html

上原にしても井川にしても既に伝統の巨人阪神の図式の
崩壊を感じる。。。

はやく気付け！！日本の馬鹿親父達。

虚珍氏ね

昨日、上原テレビ出てた。法律の授業してたよ。

上原なんて実力もスター性もないやつなんか捨てちまえと思うが
これを許すとあとからあとからわいてくるんだよな勘違い野郎が

みんなで上原を応援しようぜ！

>>86
上原について高橋はコメントしてないぞ

高橋
ラジオ日本の番組に生出演した高橋由は、フリーエージェント（ＦＡ）権取得後に「そのとき
に可能性があるのなら考えたい」と発言。

工藤
「（上原がＦＡ権を取得できる）３４歳なんてまだまだできるよ。あいつなら４０（歳）になって
もやれる。自信を持ってほしいね」上原に“ＦＡ移籍の勧め”を説いた。
桑田
「本人の人生だから」と静観する姿勢を見せながらも、「ＦＡ権取得だと遅い？　それはしようが
ない。僕の時は（取得年数が）１０年だったんだから。その時代時代でね」と、ＦＡ権を行使し
た形でメジャーに移籍すべきとの見方を示した。
仁志
「精神的にも体力的にも一番自信がある時に行動したいと思うのは、誰でもそう」しかし、ルー
ルはルール。「ＦＡ（取得まで）の期間も検討されるだろうし、ポスティングはいずれなくなるだ
ろうから」と、現行のルール下ではＦＡ移籍が正当と考えている。
小久保
「人それぞれの野球人生だから」と、交渉の行方はもちろん静観する構え。しかし「（交渉は）大
いに納得するまでやって、シーズンに入る時には気持ちの整理をつけてマウンドに立って欲しい」
と、公式戦開幕前の解決を切望していた。

清原
「メジャーに行って、（その後）大したことなかったよ、といって帰ってきてほしい」
阿部
「上原さんがいないとジャイアンツは優勝できない。個人的には応援しますけど、せめて今年は、
残って欲しいですね」

井川もだが、上原のようなワガママ野郎は、さっさと野球界から
永久追放にすべきだ!!
警察も上原を逮捕し、裁判所は死刑判決を下すべきだ!!

【ゴネ熊は】 上原はいつまでごねるのか？5　【ゴネ得した】

次スレはこれねｗ

推薦サイト　ぜひ見てね☆

メジャーリーグ・マガジンサイト"mlb-ism"
http://mlb-ism.fool.jp/index.html

こうゆうことが出来ないと、メジャーに行く資格なし。
http://www.netsjp.com/movie/20.wmv

とりあえず、上原は終了って事で・・・。

歯グキだけはメジャー級

>>114
清原ワラタ

上原はマンカス以下

>>116
無理やり岩隈のほうに話を持っていこうとするやつうざい。
まだ次スレの話なんか出してくる必要ないし、岩隈と全く状況が違う。

岩クマはオリの社長だかが公の場でマスコミに言っちゃったからな
選手の意思を尊重するとかどうとか

>>117
管理人さんがアクセスが多いってビビッているから
止めとこ。

>>114
桑田が、巨人に行くために巨人の命令で大学にいくと嘘をついた、
その見返りに桑田は、巨人から家を買ってもらった、
桑田が、大リーグに行きたいと言うと家を返せと言われたこと、それで、大リーグ断念。

ゴネ熊のゴネ得

野球はごねろって格言

>>115は馬鹿

松中２５万

巨人の過去のワガママは上原の比じゃない
因果応報

球団が毅然とした態度取ればどうって事ない問題だが

>>130
確かに、それはそうなんだがな。

デニー友利　レ軍入りの会見にて

「人生遅すぎるという事はない　Never too late」

杉山を見習って酔っ払って靴で女の頭叩いてクビになれば
メジャーいけるんじゃないの？

上原やつれぎみ

パワプロで上原使って滅多打ちにされてやった。

上原は選手としての実力はＮＯ１なんだから後は性格がよければなぁ。

みんなIDの最後にセロ(オー)付いてるけどなんで？
そーゆー仕組みになったのか？

test

>>137
もう上原の時代は、終わったな。
アテネオリンピックでもエース扱いではない。
やりやすい格下の国にしか投げさせてもらえない。
ヘボ投手。
速球も１４０キロを切り始めたしな。
また、３億３０００万を「馬鹿にするな」という金額と言ってみたり、
人間的にも信用できない。

上原死亡

>>138
ＩＤの最後の0やOは
「0はPCからOは携帯から書き込みしてる」って意味らしい。

>>138
末尾はみんなゼロかオーで
セロがついてるﾔｼは誰一人居ない

>>140
お前リアルで野球やった事
無いのバレバレだから喋らない方がいいよ。

現金魂

で、今日のジャイアンツイベントでは何かあったのか？
上原は来たのか？
来てたとしたらおまいらはちゃんとブーイングしたのか？

もう上原も井川も引退でもメジャーでも良いよ
トレードならスワローズかパリーグの球団

この選択肢の中のどれかなら上原を応援するよ！

メジャーでもなんでもいかせりゃいいじゃん
誰も注目しないでさ。

>>142
マジで？

いや、別にｳｿでもいいんだけどさ

917 名前：闘魂名無し 投稿日：2005/01/30(日) 16:49:45 ID:dnV1Mk.o
GOGOいってきたよ。上原へのヤジなどはなく平和に行われた。


虚ヲタ情けねぇ〜

>>150
そう報告するお前もなｗ

切れのない煽りだな

>>146
スマトラ大津波のチャリティーやってたらしいよ。さっきニュースでいってた。

星野ＳＤがレンタル制度を提案。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050130-00000029-kyodo_sp-spo.html野ＳＤがレンタル制度を提案。

球団がポスティング認めたけど
入札無しってのも面白いな

スレ154番がおかしくなりましたのでもう一度
星野ＳＤがレンタル制度を提案。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050130-00000029-kyodo_sp-spo.html

レンタルなんて中途半端なもんじゃなくてFA短縮でいいと思う。
またレンタル後の買取金額やら故障して戻ってくる時に揉めそうだし、
どのみち搾取される事に変わりないんだから。

それよりメジャーみたいにアカデミーとか中国やなんかに作って、選手開拓して
総収益上げて、年俸も上げないと日本の野球に魅力がない事に変わりない。

>>146
何事も無かったみたい。平和に終わったそうだよ
やっぱネットの世界と世間一般じゃ違うんだな
一般人は良くわかってない奴も多いだろうしな

明日、宮崎空港で罵声浴びせる奴いるかな？ソフトバンクも宮崎に来るし、そっちのファンが…

>>144
お前本当に馬鹿だな。
リアルに野球やったなんて一言も言っていない。
アホは、日本語すらわからないのか？

上原の嫁さんレンタル!金額２時間２万円

>>160
まぁおまえが馬鹿なのは確実だがな。
格下だからこそ必ず勝たないといけないんだから、もっと安定感のある
上原が任せられるのは当然。。当たり前の戦略です。

2ｃｈ他の掲示板では上原に批判的に香具師らが大多数で、
マスコミも上原叩きを煽ってるというのに、
今日の「ＧＯＧＯ巨人糞体脂肪20.05%」とかいうイベントでは、
上原におもねって、ヘコる香具師が続出する悪寒。

「上原く〜ん、サインくださぁい。」
「上原ー、今年も頼むぞー」
とかいうアホ女、臭いオヤジに囲まれて、まんざらでもない表情で歯茎を晒す飢え腹。
こんなアホをつけあがらせたのは、程度の低いファンだね。

もう絶滅寸前です、日本のピロヤキウｗ

上原が今すぐ行きたいのは当然だな。
5〜6年メジャーでやって34〜35歳。その後日本に帰ってきて佐々木みたいに2年10億ぐらいで契約。
37歳になれば後は惰性で2，3年やれば日米通算２００勝も見えて来るから「元メジャーリーガー」のハクで
球団もなかなか首にしずらくなる。

43歳ぐらいまでがっぽり稼げるな。約20年間の累積年俸は６０億オーバーはいけるな。

◆　上原の売買時の注意点！

購入した上原が病気だったり、障害をもっていたり、購入後すぐ死亡したり・・・
後日問題となることも考えられるので、契約内容をきちんと定めた契約書を作成し
ておいたほうがいいでしょう。
（血統書の交付についても契約書で明確にしておいたほうがトラブル防止のために
は必要です。）

>>165
> 契約内容をきちんと定めた

>>3
>>4

そんな上原は契約更改もしていないのに堂々と、
エース面してＴＶに出る（2/6ジャンクスポーツ）
巨人の知名度を利用して小遣い稼ぎまくり
今までの年俸で賃貸マンション経営しすでに引退後の
安定収入も確保済、もう巨人に用はないのだろう

まあ、そういうのを番組に呼ぶテレビが、上原のような奴を作ったとも言えるわけで。
共犯関係ですな。

メジャーで投げる上原がみたい。

>>169
４年後だっけ？

目じゃーで打たれまくる上原みたい！

歯茎だけは超メジャー級！

ポスティングでメジャー行った奴がテレビに出たら、即抗議。

将来メジャー行き希望するヤツは契約金もらうな！

上原見てると斉藤雅がエースと呼ぶに相応しい選手だったかとつくづく思うよ
上原は普通のいい投手

テンプレ用

その１
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105146251/
その２
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106685848/
その３
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106819511/
その４
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107001384/

>>168
上原も一年目の頃は紙袋に荷物を入れて移動するような選手だったんだがなあ。
人間は環境で変わっていくことを示したいい例かもしれない。

上原「おかん（お母さん）に言われましたわ。
税金が大変や言うたら“取られるだけ取られ”ってね」

>>178
そのころは　「おかん」とかって方言を言えば　喜ばれると自信満々だったんだろうな。

１４０キロを超えなくなったバッティング投手。

上原浩治。

そらあせるわな。もう全盛期すぎてるからな。

こういう態度の選手は海外行っても偉そうにしててほしい。
いきなりペコペコしないでもらいたい。

ごねてるって言っても、今期の契約をするしないは上原の自由だと思うが？
野球協約を確り把握はしてないけど、選手と球団は一年契約で毎年契約更新をする
事になっていて契約更新を何時までにしないといけないって決まりは無いはず。
上原の条件と球団の条件が折り合わないから交渉しているだけで、何の問題もない。
最終的に纏まらなければ、上原は巨人辞めて日本の他のプロ野球球団やメージャー
へは行けない決まりのようだから、他の仕事に付くか四国リーグや独立リーグなどへ
行けばいい。

>>182
> 最終的に纏まらなければ、上原は巨人辞めて日本の他のプロ野球球団やメージャー
> へは行けない決まりのようだから、他の仕事に付くか四国リーグや独立リーグなどへ
> 行けばいい。

一見擁護しているようで
いい味見せてくれますね

虚塵に残って気持ちのはいらない投球をして、ぼろかす雨たれるとこみたい

ルールはルール。わがまま。

>>156
Ｑ　海外レンタル移籍って、うまく機能するの？

Ａ　絵空事です。海外に選手が出て行っても、野球の場合、何にもＮＰＢに還元
されないじゃない？っていう批判をかわすため、選手会・星野が協賛で作った
不合理極まりないマヤカシ案でしかありません。

　レンタル移籍は、国内リーグ等を対象に、戦力構想から余った選手だけど、もし、
成長したら、と思うとトレードに出せない選手のために作るべき制度であって、安易
極まる国外移籍の方法に転用していい制度ではありません。
　　簡単に考えても、今のレンタル構想には、次の問題点があります。
１　レンタルは、球団の権利なの？選手がお願いできる権利なの？
２　井端が言ってたように、「本当に帰ってきてくれるの？」
３　帰らせようと思ったら、帰国義務を果たさない選手を日米全球団が採用
しないと「保有権」に関する合意をしなければならないが、メジャーのファン
やＭＬＢの労組（組合員になると思われる）が、そんな日米野球協定の改訂に
同意すると、本当に思っているの？
４　百歩譲って、日米野球協定で日本球団の保有権尊重の合意ができたと
しても、成功した選手は、今の井川や上原のようにゴネないの？サッカーで
すら、レンタル移籍された稲本はゴネて本移籍になったけど？
４　４の可能性は大変高い。日本では、レンタル期間中、別のプレーヤーが
レギュラーになっている。メジャーではファンに応援されている選手がいる。
結局、「本移籍」に切り替えろとゴネた選手側が得する条件が揃うよね？
６　メジャーで成功しなかった選手に甘過ぎない？年俸保証とポジション保証が
あるんで、仁志レベルでも喜んで「チャレンジ」と称して出ていくよね？
７　メジャーの球団からしたら美味し過ぎない？松井稼のようなエラー王のババを
つかまされることなく、お試し期間付で日本選手を買えることにならない？
８　誰がレンタル選手の給料を支払うの？メジャーが支払うとしたら、成功した
選手を帰らせようと思ったら、メジャー並の年俸を支払わなくてはならない（ロートル
佐々木に６億５０００万円払った横浜のように）。日本球団が払うとしたら、選手会が
「搾取」と騒ぐよね？
９　ＮＰＢの球団やファンに、レンタルして、何か、いいことがあるとでも？

>>186
追加と訂正

１に追加。選手が「お願い」できる権利なら、今のポスティングを巡る
井川や上原以上に「もめる」んじゃないの？

４は「５」に訂正

８は、「日本球団が払って差額を収入としたら、選手会が「搾取」と騒ぐよね？」

>>186
追加。

Ｑ　ソフトバンクの孫が城島に「レンタル移籍」を考えたいって
言っているけど？どういう内容なの？

Ａ　よく分かりません。選手会が１１月に発表したレンタル移籍
案に関しては、ポスティングに代替するような構想でした。
　　もし、ＦＡにより直ちに国外移籍を可能とする現行の枠組を
廃止して、一旦、レンタル移籍を経ない限り、海外移籍を認め
ないという形で、ＦＡでの一方的な海外流出を防ぐ等の新提案
であるなら、理解できないわけでもありません。

　　でも、その可能性は少ないでしょう。

レンタルにしたってどうせ揉めるに決まってる
やはりＦＡ取得期間の短縮が一番だよ

レンタルして佐々木のように使えなくなったら
高い年俸貰って日本に戻ってくるのか

>>186
毎度お疲れです。

>>182
warota

ところでFAQネタとして

>最終的に纏まらなければ、上原は巨人辞めて日本の他のプロ野球球団やメージャー
>へは行けない決まりのようだから、他の仕事に付くか四国リーグや独立リーグなどへ
>行けばいい。

について言えば、テンプレ>>5とも関係するのだけど、ポリーグも（米に限らず）独立リーグ
との契約も、協約第６８条で禁止されている。

なお、ポ・リーグの場合は、石毛が年末にNPB事務局に挨拶に出向いて、ポ・リーグの
取り扱いについて、検討を依頼したようである。要請内容は新聞記事ではわからないが、
NPBが保有権を持つ元選手のポ・リーグ球団入団が含まれるものと推察できる。
今のままでは、ポ・リーグ入団して（当分、ほとんどありえないが）、ポ・リーグで活躍した
選手をNPB球団が獲得しようとしたばあい、保有権問題が生じるだろうし。

なお、球団の監督・コーチに関しては現協約でもNPB保有のままで同職につけるので
ポ・リーグのスタッフは元NPB選手で占められているのは周知のごとく。

　 　 　　　 　　　 ＿＿_
　　　　　　　　 　|　上　|
　　　　　　　　 　|　原　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　　 |　浩　|
　　　　　　　　　 |　治　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

野球でも「ビミョウな選手に実戦経験を積ませる」という意図の海外レンタル移籍はあったような……
あのデブでさえ１シーズンくらいアメリカに行ってませんでしたっけ？

まあ一線級の選手を想定している星野と選手会の妄想が機能するはずがないってことは微塵も揺るぎませんが

来週はジャンクか。
テレビ出演に忙しいですね。
もう引退後のタレント活動の練習ですか？

根来コミッショナーご乱心！

「俺もメジャーに行く！」

>>195
予告でちらっと映ってたな
なんなんだあの歯茎は
笑顔がｷﾓﾋﾖｰ

上原がサインしない度に叩きが激しくなってる気がするから、読売はそれこそ一日置きくらいに契約を迫って、
その都度「上原また延期」とネットニュースに流して欲しい。
もはや嫌がらせ目的でOK。

>>194
そうですね。昔のやり方はよく分からないんですが、球団間で
個別合意して処理してたんでしょうね。
２軍時代の昌さんや西村のベロビーチドジャース（マイナー）
への派遣や西武の秋山なんかもそうですよね。

多分、昔の勉強に行く牧歌的なスタイルとの違いは、メジャー
への一千級の派遣を前提としている点なんでしょうね。

>>198
むしろずっと無視してるほうがいいかも

そうすればさすがに焦るんじゃない

>>199
一千・・・

この前の世界一受けたい授業に上原が出演してた時
オープニングでくりーむしちゅーの上田に「上原君はテレビに出るのが好きですね〜
出演依頼のあったのは全部出てるでしょ？」とか言われてた。
上原もなんか言い訳してたけどそれは聞き取れなかったよ。

選手がゴネ、選手会が煽り、星野が同じことを言って治める。
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/01/31/159833.shtml
ライブドアの時もそう、岩隈の時もそう、井川の時もそう。

まあ、選手会の顧問が星野の顧問をやっているんだから。。。

今度の絵は、本当にＮＰＢのためになる、と本気で思ってる？

>>203
今度の絵＜は＞というより、岩隈の時＜も＞ひどかったと思うよ。
ライブドアの時はよくわからんけど。
思慮が足らない人だからしかたないけどね・・・・。
球界が外部弁護士集団の食いものにされてるのは確か。

●●●●●●●●●●●●●●
●２月も引き続き上原祭開催中●
●●●●●●●●●●●●●●

堀内監督が上原に最後通告

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050131&a=20050131-00000001-spn-spo


３・１リミットｗ

>>204
岩隈の時までは、「密約」とはいえ労使交渉の結果だから、
北川達、野球人の気持ちを考えるとやり切れんかったとは
いえ、筋が通ってたといえば、いえなくもなかった。
多分、表には出たくなかったはずだよ。自分が「密約」の存在を
マスコミにもらす、なんて下手を打たなければ。

でも、今回はな。責任、もてるのかな。。とらんやろうなあ。。。

虚珍氏ね

つーか、ピッチャーって練習しなくてもいいのか？
こんなにテレビ番組に出て遊んでる奴も居るまい。

岩隈氏ね

>>211
死ね

先週のNHKアニメMAJOR見た。
ドルフィンズを抜けて自分のために横浜リトルに行くか、
それとももっとたいせつなものがあるのか…。
上原は「漫画と一緒にするな」と思うんだろうか。
昔は王選手などは子供にとってウルトラマンや仮面ライダーと同格だったという書き込みがあったけど…。

■上原、井川は孤立無援…最強古田選手会リードできず

ポスティング制度での米メジャー挑戦を希望しながら球団サイドとの交渉で泥沼に陥ってい
る巨人・上原、阪神・井川が孤独の戦いを強いられる。球団と選手間の紛争がボッ発する度
に強烈アシストしてきた“日本最強の労働組合”選手会（会長＝ヤクルト・古田）が、今回
の騒動に動ける状態にはないからだ。

事態は混迷を極めるばかりだ。今季中にもメジャー移籍を求める上原と、今オフでの“挑戦”
への手形が欲しい井川。この２人に対し球団、そして球界の内外から「わがままは許すな」
「例外を作るな」と厳しい声が沸き上がっている。世論的にも夢を追い続けることを支持す
る声よりも、「わがまま」の方が多数を占める状況だ。

まさに孤立無援。だが、今後の球団との交渉も、援軍は現れそうにない。選手会がこの
騒動に静観の構えを取ることを決めているからだ。
今や選手会は日本最強の労組。再編を急ぐ球界経営者に対し、史上初のストライキ
を敢行し、結果的に１２球団制維持に成功。さらに移籍を求めオリックスと膠着（こうち
ゃく）状態に陥った岩隈にも強烈アシストで楽天入りを実現させた。

今回の騒動に関しても、いち早く支援を表明すると思われたが、「経過はもちろん見て
いる。選手会としてのアシスト？　２人には弁護士さんがついているし（交渉を）見守るこ
とになる」（選手会関係者）と、なぜか態度が煮え切らない。理由は、経営者側とつばぜ
り合いしている構造改革協議のためだ。

球界の健全化、発展を推進するために労使間で構成された協議会は昨年１２月から
本格的に開始。「ドラフト改革、国内移籍の活性化、年俸問題」を軸に、今季中の改革
を目指しているが、これがネックに…。

「上原や井川へ公式に支援すると表明したら、今後の協議にも影響がある。ポスティ
ングを認めさせても、協議会の方で年俸面でかなりの減額案をのまされる可能性もあ
る。支援はかなり難しい」（球界関係者）というのが実情だからだ。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005013104.html

>>207
スレ違いの部分があるけど、岩隈問題を9月スト時の「選手の意見を尊重する」という一般約束で理解
するきらいもあるので、テンプレに役立ててもらえるかもしれん、という観点からやや詳しく書いておき
ます。
オリの迷走と痛さは前提として、気になってるのは、岩隈の密約リークの＜時期＞にかかわること
なんだよね。（記憶だけで書いてるので思い違いがあれば修正してください）。
-------------------
11月初め：小泉オリ社長・選手会の「密約」＝「岩隈との交渉が不調に終わったら、金銭で楽天へ」が内容
11月8日：分配ドラフト

11月24日：NPB事務局は近鉄＝＞オリ、近鉄＝＞楽天、オリ＝＞楽天トレード公示
（この時点で岩隈は、オリ所属選手）
このころから、古田あたりが密約存在を示唆しはじめる。オリ球団は岩隈契約強行路線をトーンダウン。
小泉球団社長「私はビジネスマンですから」という不気味な棄て台詞

11月30日：参稼期間終了：保留選手リストを各球団はNPB事務局へ提出
12月2日：NPB事務局は保留選手リストを公示、同日：大阪日刊に松原事務局長の密約リーク
オリ巻き返しをはかる＋野球界OBの岩隈批判が高まるが、星野は「自由にさせろ」発言を仰木パーティにて行う

12月22日：宮内「超法規的措置」発言で岩隈問題幕
------------------
この流れで言えば、「密約」は、保留期間中の＜新球団の交渉が不調に終わったらトレード＞でないと
おかしいと思わないかい？。選手会サイドは、保留期間に入った瞬間にリークしてる。球団自体の立ち
上げは12月だし、協約上も本来は12月から契約交渉が始まると言い張ってもおかしくないんだけど。
小泉のビジネスマン発言も、そういう意味では理解してあげようと思っている自分がいる。

で、おっしゃるように星野も知ってた感じだとすれば（日刊にリークして松原インタビューが美味しいと
言ったのも星野だとかいう憶測すらなりたつが、まあそういう風には思いたくないが）、こういう強攻策に
手を貸したとすれば、なんだかなあと思うよ。１球団のＳＤ（権限はなんだろう）が球界のこういう部分に
手をつっこむのをやめさせるように、星野を取り巻いている法律家たちもアドバイスすべきだと思うね
（するわけないけどさｗ）。

>>212
考えてみたらサッカー漫画はそういう局面で結構外国行っちゃうな
ファンタジスタとかハングリーハート（アニメの方）とか
「たとえ今は離れることになっても、いつか代表で同じユニフォーム着て戦おう」
ってのが若者の約束として成立するからなんだけど

>>186
> ２　井端が言ってたように、「本当に帰ってきてくれるの？」

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20050126/spon____baseball000.shtml
この記事みたけど、

>「例えばウエーバー制を先にポンと決めてしまう。それから連動する諸問題を
>考える。そうしないと何も決まらない可能性もありますから」

も含めて、井端はクレバーでバランス感覚あるな。
スト決定のテレビ中継の時に背後霊デビューしてから進歩したもんだ。

>>216
＞背後霊デビュー

メチャ、ワラタ。

>>214
乙です。完璧です。

スレ違いですが、１点だけ。
１２月２日の松原密約承認の前に大阪日刊のスッパヌキがある。
（東京の日刊では出てなかったんで、大阪日刊単独のニュースでしょう）。
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041201-0035.html

当該、金銭トレード密約は選手会内部でも知る人が殆どいなかった模様で
（でなければ、高橋等のワガママ発言が出てこない）、オリ側も小泉さん以外、
知っていたと思えない（オオギと中村の当時の言動を見ていると）。
すると、関西のニュースソースを考えると、個人的な憶測ですが、星野周辺の
リークの可能性が高いかな、と。ご不快にさせたのなら、申し訳ありません。

リークにより、逆にオリもひくにひけなくなった面が多々あり（営業譲渡論の記者
会見での神経逆撫でもそうですが）、１２月前半は、かなり混乱が強くなったもの
と思ってます。

>>115
あんたも相当なワガママ野郎だが。
２ちゃんから追放されないのが不思議。

追加で一点だけ。

メジャー志向が選手内部で抑えられないものであり、
メジャー帰りということでパブリシティを上げ、興業的
成功を導きたいというプランを現実化せざるをえない
とすれば、次の原則くらいは確立しなきゃだめだろう
（個人的に嫌だけどなｗ）。

Ｑ　仮に、リース制度を導入するとしたら、どういう
方法なら弊害を防げる？

Ａ　難しいですが、今の球界の経営危機を考えると、
最低限、次のことくらいはしないと駄目でしょう。

１　リース終了後に帰国しない場合の違約金制度の
確立。それもサッカーの契約期間中のチーム移転と
同様に、年俸の数十倍w。（多分、メジャーとの間で、
保有権に関する合意をとるのが難しい以上、現実的
だろう）
２　ＭＬＢ選手会への非加盟。（年金問題とか起こる
からな）
３　年俸は日本球団が支払い、メジャーからリース
料を定期的にとる。メジャーとの年俸格差があるから
球界がソフトバンクだらけにならない限り、仕方ない。
４　帰国時に国内リーグへのトレードは認めるが、
ＦＡ期間（リース期間を除く。確か、選手会案でもそう）
満了まではメジャーへの移籍を認めない（ポスティングは
この絡みで廃止する必要がある。選手が勘違いしなきゃ
ＦＡでの国外流出時の戦力低下を防げるいい制度なんだ
けどな。オリみたいな志の低い借金返済にあててなきゃ）。

まあ、こんなところか。

>>219
さらに追加。
チームの構成を変えるのには３年かかるというのが球界の
常識（ホリさんのお話）である以上、

５　仮に、選手側にリースでの海外チャレンジを申し出る権利を
与えるにせよ、３年前に言わなくてはならない、という手続規制
を設定する。

ここまでくると、ゲバ選手には美味しくないだろうねｗ　「金」じゃない
「夢」なんだ、と本当に言える選手なら、こんな有難い制度はない
と思うけどw

>>217
ああ、こういう記事もあったのか・・・。
11月30日段階でオリ側関係者証言という風になってるのね。大阪日刊完全単独だな。
よくやる手法だね。

1)大阪日刊のオリ側関係者証言＝＞一旦オリ側が情報を漏らしたということにしておく。
2)12月１日段階で＜それに驚いた日刊記者が選手会事務局長を直撃＞＝＞松原証言を得る。
3)松原証言自体は他の新聞社にも伝えてあげる（大阪日刊以外のところでもこれはベタ記事で乗ってるし）。

経緯とソース出所からすれば、おっしゃるように、最初から某氏知ってて煽った可能性も高いなあｗ。
でも、これ以上の詮索は（自分は不快に感じませんでしたが）、スレ違いなんで、おしまいにします。

上原って何でこんな叩かれてるわけ？入団当時にヘッドだった
原は1年目のキャンプ時に「2、3年したらメジャーに行かせてもいい」と
はっきりコメントしてるし、それを聞けばFA取得前にﾒｼﾞｬｰにいけると思うのも
わからないでもない気がするんだが･･･。大体去年のｵｰﾅｰ達の一連の発言に
がっかりしたのはファンだけじゃなかったでしょ？一流であればあるほど、この
まま腐った日本球界に骨埋めてもしょうがないと思うのが関の山だよ。
まぁ、とにかく今やるべきことは出来るだけ粘って巨人が折れるのを待つしかないね。

GetASFStreamが公開終了
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106806487/

>>222
マルチされてもなあ

>>222
＞入団当時にヘッドだった原は

原は当時野手総合コーチな。

＞1年目のキャンプ時に「2、3年したらメジャーに行かせてもいい」と
＞はっきりコメントしてるし

人事権があるのはフロント。
なんで球団に雇われてるだけの野手総合コーチが
公の場でそんな発言してるのか理解に苦しむ。

>>224
は？
>>225
....._|￣| ●

>>226
いや数分差で、こっちにも同じようなのがあるので
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107155629/l50
釣りかとおもた。すまん。

ｈttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107155629/17

17 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/01/31 16:34:49 ID:zP4l7Ien
上原って何でこんな叩かれてるわけ？入団当時にヘッドだった
原は1年目のキャンプ時に「2、3年したらメジャーに行かせてもいい」と
はっきりコメントしてるし、それを聞けばFA取得前にﾒｼﾞｬｰにいけると思うのも
わからないでもない気がするんだが･･･。大体去年のｵｰﾅｰ達の一連の発言に
がっかりしたのはファンだけじゃなかったでしょ？一流であればあるほど、この
まま腐った日本球界に骨埋めてもしょうがないと思うのが関の山だよ。
まぁ、とにかく今やるべきことは出来るだけ粘って巨人が折れるのを待つしかないね。


>>222と全く一緒だな。

ああ、縦読みか。気付かず、すまん。

あれ･･････
狙い通りなのになんか気持ちが晴れない･･

>>230
原ヘッドの時点で失敗したんだろ。今度は頑張れ。

>>229->231
ワラタ

上原って











元木清原より嫌われているでしょ

堀内って大阪の人嫌いなの?
清原や元木や桑田をあんまりよく思ってないようなかんじだけど。

>>234
桑田は大事にしてるよ
清原　元木の場合はよく思う人は少ないんじゃあない？
　方や怪我ばかりのくせに起用法に文句つけたり
片方はロクに練習もせず若手に悪影響だし

>>222
次スレのテンプレ
トップは決まりですね

井川、阪神残留が決定＝岡田監督に意思伝える＝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00020476-jij-spo

上原ごときでメジャーで通用すると思ってるのか？
あのくらいのレベルならごろごろいるだろ

上原ヲタ欲張りすぎっじゃない
人気者にみせたいからって上原スレ大杉

巨人・上原浩治が阪神・井川慶とは「同じじゃない」と、置かれている状況が違うことを強調
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106988463/l50
【野球】世論も批判的で上原、井川は孤立無援…選手会も静観
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107155629/l50　

上原はいつまでごねるのか？　その４
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107001384/l50
上原「井川なんぞと一緒にすんな、糞ボケが」
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106962528/l50
上　　原　　氏　　ね
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106038480/l50
巨人は儲けているのになぜ上原の年俸だけケチるの？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102764892/l50
上原が高橋由にムカツク発言
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104805620/l50

上原は、FA前にメジャーに行かせてやるっていわれたから巨人に入ったんでしょ。
言われなかったら、最初からメジャーへ行っていたんでしょ。
だったら、巨人は行かせるしかないんじゃない。

っていうかさっさと行って欲しい

これだけ強気なんだからたぶん書き付けとかも
あるんだろうしな

　　　 __-=ﾆﾆ二ﾆ二=-__
　　／/　　　　　　　　　　ヽ
　/　　彡　　　　　　　　　　 i;
　|　　 彡 　..,;;;;;;;;;,　　.,;;;;;;,,. |;:
　ﾚ-､ 彡　 =====､__,=====､､
　|∩====|| -=･-/―ヽ=･-.（||
　|( ￣ 　 　====　i　 i. ====
.　しi　　　　　 ／⊂　　)_＼　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　i　　 ー　/　　　￣　　　ﾄ.ﾉ　　　／
　　 |　　　i　 　＜三.三＞　i　　 ＜　巨人はポスティングは認めない
　　　ヽ　ヽ　　　　　ー　　//　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼ ヽ ＼＿＿＿ﾉﾉ
　　　　　　　ー―----

メジャーから肥えかかっていると言っても
肥だからな。

コントロールはいいが、軽い球。
バッティング投手に最適。
ボンス゛の推薦。打ちゴロ。

高津や大塚が通用したわけだし、上原も普通に活躍すると思う

もうこの際上原の契約がどうなろうと関係ねー
こいつのおかげで、ことしはプロ野球見る気がしねー

活躍できるかどうかでいうなら多分活躍するだろうな
ドジャースの石井よりレベルは上だし
野茂クラスの能力はあるから
平均で年間15勝は出きるだろうし
運が良ければノーヒットノーランとかもできるかもしれない

>>246
石井の方が上だよ
上原本人が言ってるよ

巨人が上原を出すということは、優勝を放棄するにも等しいよね。
優勝する気の無いチームなんか応援する気にならないよな。井川にも同じことが言えるけど。
上原や井川が、今期メジャーにいくようなら、日本のプロ野球はいよいよマイナー化しそう。
俺個人はメジャーリーグすきだから、それでもいいけど。

>>248
俺もそんな感じ。
っていうか今年のオフはさらに凄いことになりそうだ。

松坂に城島に谷に岩村に石井に豊田にロッテの小林に
それに引き続きゴネるだろう上原に井川・・・ホークスの和田あたりも

　 　 　　 　　　 ＿＿_
　　　　　　　 　|　上　|
　　　　　　　 　|　原　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　浩　|
　　　　　　　　 |　治　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

上原はいつあきらめるのか？

井川がゲームから降りたつーことは、上原めだつのね

阪神が最後までポスティング認めなかったから
巨人も絶対認めないだろうな
あ　き　ら　め　ろ

金出したらあっさり諦めたりなｗ

上原、井川、岩隈、井口、みんなムカつくけど、選手達みんなで真面目に野球して欲しいよ
欽ちゃんとか清原とか長嶋ジャパンとか呆れるよ
オールスターも新庄は凄く良かったけど、もっと真剣に昔みたいに戦って欲しい
飛ぶボールもステロイドも水増しもやめて欲しいよ
「清原と直球勝負が男だ」とか、あんなのは馬鹿らしいよ
真剣に全ての技術を駆使してＮＰＢというか野球のレベルを上げる努力をして欲しい
変化球一つをとっても日本発が無いなんて情けないよ
このままなら本当に野球はスポーツじゃなくてプロレスと同じ興行ショーになるよ

俺が一番心配なのは、万一巨人が折れてポスティングをみとめたらってこと。無いと思うが。

松井がメジャー行ったのが原因だろ
こいつが悪い前例を作った
その点清原は考えてるよ・・・

巨人の選手はなぜデブきもばかりなのか。

一人悪者になっちゃったなｗ

>>257 松井の場合はFAだった（よね？）んだから、いいんじゃない？
戦力的にも松井がいなくなったせいで優勝できなかったわけでもないと思うし。
上原の場合は、いなくなると、このせいで優勝できなくなるんだから、まったく違うような気がする。

>>255
いやＮＰＢは最初からフェアな勝負じゃなくってショー興業だし
「年俸上がるから優勝するな」とか
「巨人が優勝してうちが２位なのが最高」とか
オーナーが本気で考えてるし

すぐに断念したら井川に便乗してたみたいに思われるから難しいなｗ

拳を振り下ろすけっかけが難しくなったな

早いはなし、巨人も上原に６億ぐらい出したれ。そのくらいの価値は、あると思うが。

せっかく球団がＦＡ短縮に前向きなんだ
上原もそろそろ諦めろよ

>>260
確かに松井はいてもいなくてもどうでもいいけど
こいつが調子乗ってメジャー行ったせいで今回みたいになったんだろ
こいつみたいな戦力がいならいいけど上原とか清原あたりがいなくなるのは辛い
清さんは考えて残留してくれたけど。

清原はお情けで残してもらったんだろうが。アホか。

　　上原は喝だ！　　　　　　　　　　私も喝！
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　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　∨
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　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ |
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／＼Τ／＼　　　
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　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　　 　 　　＼
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼
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　 　 　|　　　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　　 　 ..|
　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　..|

>>267
それはマスゴミの報道が歪んでただけだろ
精神面の柱として上原、清原は必要
松井みたいに軽はずみにメジャーメジャーって行きだす奴のせいだろ

　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　上原君を非国民に認定します。
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　上原君を歯茎大使に任命します。
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

今井川が降りてガクブルなんじゃねーの？ｗ

柏田ってメジャーで投げてたけどあれはなんだったの？

一生ゴネてろ歯茎野郎

意地をとおして任意引退、永久追放。
上原なんかおってもおらんでもええ。
というよりおらんでええ。

さすがに、優勝したけりゃ、いてもらわんと困るんじゃない？

>>275
お前みたいに感情だけで喋られてはたまらんよ

正直な話、上原がメジャーに行ってもある程度は通用するとは思うが、
先発投手として、野茂や石井ほどの活躍はしないと思うんだけど…。
実績があるのは認めるけど、ほんとに打てないという威圧感のある投手では
ないとは思う。

石井よりはさすがに活躍するだろｗ

>>278 それが、上原自身も知りたいんじゃないかな。挑戦したい気持ちは当然。
でも、巨人はファンのためにも行かせたらだめだと思う。

海苔みたいに、お情けで上原を拾ってくれる
球団がMLBにあればいいがね・・・。ｗ

>>279
私見だが、石井は確かにノーコン投手だとは思うが、調子のいい時は
打てないという印象があった。崩れる時は、四球からの自滅という印象かな。
上原は総合的な完成度は高いけど、綺麗にまとまりすぎて、
絶対に打ち崩せないという印象はないかな。試合を作って、2〜3失点で
抑えるタイプだと思ってる。
上原が挑戦したい気持ちは分かるけど、ごねて無理やり行くのには反対かな。

>>282
試合を作って、２〜３点で抑えれば
打線が酷いチームじゃなければ１５勝くらいはいけるよ

>>279
石井の方が上だよ

石井の方がはるかに上

木多先生の方がはるかに上だっつーの！

多田野も上原より上

スマンな空気が読めなくて・・・



石井の方が実力も嫁も上だな

巨人が上原を出すのは「敗退行為」だ

どうせ多田野とホモビデオにでも出たいんだろ

さすがに歯茎ヲタも見放したか

男なら意志を貫け。絶対妥協するな。
ごねてごねてごねたおせ。
メジャー逝きを勝ち取れ上原。

今はどんなにゴネてわがままだと批判されても、
どんなに印象は悪くても結局上原に商品価値があるからそれで通用している。
しかし実力があるうち＝調子のいいときに、こんなに傲慢わがままで嫌われていたら、
ちょっと足でも肩でも怪我してどうしようもなくなったときに
誰も相手にしてくれないし助けてくれないよ。
調子がいいときに謙虚で周囲を大事にする人は、調子が落ちたときにも愛されて救われるものだが。
まあ、そういうことを考えないところが、プロ選手として自信に満ち溢れているというか
気概があっていいというのかもしれんが。
人としてな。上原を諭してあげられる友人や家族はいないのか。

>>293 最後の文に同意です。
でも、きっと、諭せる人いないんでしょうね。えらくなりすぎて。上原は不幸だ。

もちろん上原裏金は巨人に返すんだろうなｗ

>>295
巨人は賃貸マンション貰うの迷惑だなｗ

福留、井川がようやく空気を読んだので
後は上原だけですよ

これから毎年こんなことが続くわけか・・・

上原さんはそのコシヌケ２匹とちょっと違うぞ

眠れる獅子が歯茎を剥いたか・・・

話の主旨はズレるが
上払って野球に専念する為に代理人雇ったんでしょ？
それなのにこんなにゴネてばっかりで野球に集中出来るのか？
代理人雇った意味あるのか？

おい、巨人以外の球団。今シーズンはこの天狗になってる歯茎を何としても打ち崩せ。
簡単に最多勝とか最優秀防御率とか取られるんじゃねーぞ。交流戦もあるからパの打者もがんがれ。
あ、今年普通に巨人に残留ってことになったらの話ね

>>302
大丈夫だよ
ジャンパイアにお灸かまされて、メジャーに行ける成績じゃなくなるから

「日本では　松井をゴジラとニックネームで呼ぶように　上原選手をファンは　ハグキと呼びました。
さあ　アメリカの皆さんも　スタジアムでは　ハ・グ・キ　と大声で言って応援してあげてください」
って　アメリカ人をそそのかしたいんですが。

アメリカでは「グッキー」のほうが言いやすいだろう

>302
ダイエーの黒い人に期待だな
バットで撲さ（ｒｙ

ダイエーじゃねーorz

そうだな、ズレータにボコボコにしてほしいな

　　　　 ,,.. -─‐- .､. _、.._
　　　／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
　　ヽ :（aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　
　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
　　　 (_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　上原さんのキャッチコピーを「わがまま魂」
　　　　　　 /＼ヽ＿_,ﾉ 　　　　とします。
　/⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
..｛　　|　　 ＼ﾉ §i ﾉ
　| ＼| 　 　 o）　 .| |

840 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/27(木) 16:24:49 ID:7iKfydwq0
井川の話ですが、こんなの見つけました

ttp://mlb-ism.fool.jp/column-0009.html

野茂選手のように任意引退して、メジャーへわたれば本人としては問題ないわけである。
それでも、ポスティングを要望しているのは井川選手なりの阪神タイガースへの恩返しであり、最低の道理を通しているのではないだろうか。

そしたら、こうなった↓

http://mlb-ism.fool.jp/index.html#TWO
普通のサイト運営者であれば「よっしゃ！」とでも言うところなんでしょうが、私は正直ビビっております。
「どこかで晒されて吊るし上げでもくらってんじゃないの？」てな具合にビビっております。
アクセス解析を見るとリンク元になぜかうちのコラムのアドレスがあるんですけど、これってどういうことなんでしょうかね？
しかもそのコラムはタイムリーな「素朴な疑問其の弐　FA制度の合理性」で井川投手の話題なんですよ。
タイガースファンからのお怒りメールが届くんじゃないかと本気で心配してます。
誰かリンクしましたー？よろしければ教えてください！このままじゃ夜もおちおち眠れません。

上原を永久処分しろ。
それだけ。
行きたいなら裏金＋契約金全額返済しろよ。

>>266
＞確かに松井はいてもいなくてもどうでもいいけど
＞こいつが調子乗ってメジャー行ったせいで今回みたいになったんだろ
＞こいつみたいな戦力がいならいいけど上原とか清原あたりがいなくなるのは辛い

文章の間違い探しでもして欲しいの？

>>312
間違いとも言えない。
野球は投手で決まるスポーツなので→上原＞松井
にわかファンの人気→清原＞松井

グッキ空気嫁

しかしなぁ上原の問題といい
清原をスタメンで使おうとしてみたり
オーナーが辞めても長嶋さんが居なくても
全然変わらんのだな＞巨人

http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi
　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　・+(　　＾＾)゜+.゜　 　
　　　　　　　　 （　 つ(＼ 　　　　　 上原ﾀﾝの日記探してきたお〜(^^)
　　　　　 (＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_ 　　 あはは〜
　　　�+.　）　＿＿＿＿　　・_つ 　　
　+゜+.゜�+（／+　　　　　（／ 　　　　
゜+゜++.゜.+.�+.゜ 　　　　（　　ヽ 　　⊂⊃
+゜+.゜�+ ⌒ヽ　　　　(　　　　　）　
゜+.゜　（　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 γ
+ 　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　⌒　　　　　　　 　 ） 　 　 (⌒ 、
_____________________________________________________________________
　〜〜　　　　　〜〜　　　　　　　〜〜〜　　　

　もう一度上原に喝だ！　　　私も何回でも喝入れますよ！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　＼＿＿＿　_＿＿＿＿／
　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　＿　＿
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ |
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／＼Τ／＼　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　　 　 　　＼
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼
　 　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　|　　　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　　 　 ..|
　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　..|

巨人もレンタル
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20050131_40.htm

ここまで粘着とは…

まあなんだかんだ言っても今期は無理だろう。
各球団のバッターよ、キャンプでは徹底的にピッチャー返しの技術を磨いて欲しい。

ゴ　ネ　原

　　　 ,, -−'"￣`"'ｿﾉ、　　　　
　　／彡::::::ミ::::::::::::::::彡　　
　/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::ｼ:::.. 　　　　　 　l::|
　l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ　　　
　{`Ｖ::　 `=・=｀ ':-･=' 〈　
　ヽ_:::::　　　　,　ヽ　　 |　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
..　ヽl:::::: 　 　 `ー´ 　 .'　　　　／
　　 |: ､:::　 , -−-､　/　　　＜　　一日１００人にサイン宣言！
　,,-|::::::ヽ、..　''"'' __/　　　　　＼
'"　(ヽ、_　 ￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　 `ｰ､_￣`''"￣ノ　　　　　￣ヽ
　　　　　｀'ｰ、,ノ´　　　　　　　i　　＼
　　　　　　　::|　　　　　　　　　ヾ　　　ヽ
　　,r',ﾆヽ　 :::| 　 　　　,-,_　　　}: 　　　 ヽ
　 //　 '´ __,、ｃｰ-7　/ 0 ）　　 l:: 　　　　/ヽ
　i. l　　_,( 0 (ノ/7ι//'"´))　　 |::: 　 　 /　 ,}
　 '、ｰ',ノ`ﾆﾞﾆ´-~ｲ_/=＝'´　　ｲ:: 　　／ 　__)
　　 ￣,r'" ,r'"~´　　∠~|　　　 ﾉヾ,,／＿,-´/
　　　 ⌒ｰ'　::|　　　　 |｜　　　i　/￣ 　　 /
　　　 　 　　:::|　　 　 r__ｺ　　く l/ 　　 　 /

　　　 ,, -−'"￣`"'ｿﾉ、　　　　
　　／彡::::::ミ::::::::::::::::彡　　
　/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::ｼ:::.. 　　　　　 　l::|
　l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ　　　
　{`Ｖ::　 `=・=｀ ':-･=' 〈　
　ヽ_:::::　　　　,　ヽ　　 |　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
..　ヽl:::::: 　 　 `ー´ 　 .'　　　　／
　　 |: ､:::　 , -−-､　/　　　＜　　チンコがデカクなるといいな。
　,,-|::::::ヽ、..　''"'' __/　　　　　＼
'"　(ヽ、_　 ￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　 `ｰ､_￣`''"￣ノ　　　　　￣ヽ
　　　　　｀'ｰ、,ノ´　　　　　　　i　　＼
　　　　　　　::|　　　　　　　　　ヾ　　　ヽ
　　,r',ﾆヽ　 :::| 　 　　　,-,_　　　}: 　　　 ヽ
　 //　 '´ __,、ｃｰ-7　/ 0 ）　　 l:: 　　　　/ヽ
　i. l　　_,( 0 (ノ/7ι//'"´))　　 |::: 　 　 /　 ,}
　 '、ｰ',ノ`ﾆﾞﾆ´-~ｲ_/=＝'´　　ｲ:: 　　／ 　__)
　　 ￣,r'" ,r'"~´　　∠~|　　　 ﾉヾ,,／＿,-´/
　　　 ⌒ｰ'　::|　　　　 |｜　　　i　/￣ 　　 /
　　　 　 　　:::|　　 　 r__ｺ　　く l/ 　　 　 /

>>320
ﾜﾗﾀ
ピッチャー返しが狙ってできれば5割打てるよ

840 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/27(木) 16:24:49 ID:7iKfydwq0
井川の話ですが、こんなの見つけました

ttp://mlb-ism.fool.jp/column-0009.html

野茂選手のように任意引退して、メジャーへわたれば本人としては問題ないわけである。
それでも、ポスティングを要望しているのは井川選手なりの阪神タイガースへの恩返しであり、最低の道理を通しているのではないだろうか。

そしたら、こうなった↓

http://mlb-ism.fool.jp/index.html#TWO
普通のサイト運営者であれば「よっしゃ！」とでも言うところなんでしょうが、私は正直ビビっております。
「どこかで晒されて吊るし上げでもくらってんじゃないの？」てな具合にビビっております。
アクセス解析を見るとリンク元になぜかうちのコラムのアドレスがあるんですけど、これってどういうことなんでしょうかね？
しかもそのコラムはタイムリーな「素朴な疑問其の弐　FA制度の合理性」で井川投手の話題なんですよ。
タイガースファンからのお怒りメールが届くんじゃないかと本気で心配してます。
誰かリンクしましたー？よろしければ教えてください！このままじゃ夜もおちおち眠れません。

フラッシュ　[2月15日号]

「ゴーマン移籍要求！」上原＜コソコソ自主トレ＞姿

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html　
http://www.zasshi.com/HITO/data/0222.html

宮崎出迎え
ソフトバンク　1800人
巨人 1000人

おいおい・・巨人の人気、どーなってんのよ？

ただでさえ人気低迷してる上に、上原騒動だもんな・・
こんなにチームと選手がバラバラのチーム、誰だって嫌だよなぁ

報道陣　楽天２００人　＞　虚人１４０人
こんなもんだw。
　　　　　

これからはソフトバンクと楽天の時代だな！

巨人ブランド？ﾍﾟｯ

マジで年下の城島や松坂を見慣らえ！！
今季ＦＡ取得でメジャーキャンプ参加ＯＫを王監督から一度はもらっていながら
孫の一言でおじゃんになったのに、文句一ついわずにいる

松坂だって球団にお願いして低姿勢

この二人だってメジャーに対する気持ちは上原に負けてるとは思わない
でも段階を踏んで周りから行かしたくはないけどしょうがないな。
文句は言えないなってって感じにさせてる。
球団との更改の時はこの二人もハッキリ発言するタイプなのできっちりと交渉してるだろう
でもマスコミの前でああだこうだと不用意な発言はしていない
城島にしてもホークスの看板選手だし、松坂も西武の看板選手
周りの選手・ファンに与える影響を考えている
上原はもっと影響力のある巨人の看板選手なのに自覚がなさすぎる
井川もむろん。

だからそんな奴は任意引退で良いじゃない。
誰も文句ないだろ。

金の為にゴネてんだろ
銭ゲバ上原

やっぱ喝ですか？　　　　　　　　　　　　　上原に喝！　私も上原に喝だ！　　　　　　さすがっ(笑)
＼＿＿＿_　＿＿／　　　　　　　　　＼＿＿＿　_＿＿／＼＿＿＿　_＿＿／　　＼＿＿＿　_＿＿／
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　 　　　　　　　　　│週刊御意見番 │　　　　　　　　　　　　　│□-□│　　
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│　（□-□）　　　　　　　..│　△　 |　　　　　　　ノハヽヽ
　　（〃´Д｀)　　喝 │　　　　　　　　　│　（（〜））　　　　　　　　　| ﾉ─ヽ| 　　　　　　（｀∀´川
　／ ＼Τ／＼ノ　　│　　　　　　　　　│／　 ∨ ＼　　　　　　／ ＼Τ／＼　　　　　／　　　＼　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　|関　口|　　　　　　　　　　　　　　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　　　　　 |川　村|　　　　　　＼



--------------------------------------------------------------------------------

この際延々とごねてくれ、4〜5年くらい
もう野球しなくていいから

>>331
そんな問題じゃないと思うが
仮にも上原は巨人のエースだ。>>330の言うことがもっともな意見だと思う

>>330
メジャーに対する気持ちは
上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞城島、松坂。
これは自明。
上原はプロ入り以前からメジャー志向で日本球界は当初は頭になかった。
城島松坂は時流にのってミーハー的にメジャーを口にしているだけ。

でも上原のこの我が侭な振る舞いは許されることではない。引退しろ。

井川と上原、試合をして勝ったほうがメジャー移籍権獲得とする。
ただし、井川は巨人、上原は阪神をバックに投げる。
両者とも勝ち投手になれなかった場合は両者残留。

>>336
>上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞城島、松坂。

？？？？
そんなん第三者のおまいにわかるはずないやんけ
歯茎が大リーググッズ集めとるのは有名だがそれとこれとは
話が違うやろ。ほんとに行きたかったのなら最初からメジャー
に行くのが普通やろ

ソフトバンク＞＞＞＞＞巨人
ソフトバンクの選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人の選手


王さんと城島の姿勢が素晴らしいので今のこの事実を認めてやる

松中＞城島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

↑松井って秀のほう？
ただのホークスファンの方ですか？

嫁の方だったらもっと下がる。
というか秀が上とか言ってんのは素人だけだが・・・

>>342
言ってる意味がよくわからん
もっと詳しく教えてくれ

明らかに三冠王をとった松中と、同じくらい成績残してれる城島の方が実力は上。
松井秀がすごいとか言ってるのはキモイ馬鹿なオタクだけってこと。

>>344
ああ、実力のことね
てっきりファンやマスコミへの姿勢かと思った

セとパは微妙に野球が違うんだからいちいち比較するなよ
それに松井秀は、現在メジャーで成績残してるんだから人の事はほっとけよ

　　　　 ,,.. -─‐- .､. _、.._
　　　／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
　　ヽ :（aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　
　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
　　　 (_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　上原さんのキャッチコピーを「雑草魂」改め
　　　　　　 /＼ヽ＿_,ﾉ 　　　「わがまま魂」といたします。
　/⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
..｛　　|　　 ＼ﾉ §i ﾉ
　| ＼| 　 　 o）　 .| |

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 野茂選手のように任意引退して、メジャーへわたれば本人としては問題ない！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　ポスティングを要望しているのは上原選手なりの、　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 読売ジャイアンツへの恩返しであり
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　最低の道理を通しているんだよ！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 http://mlb-ism.fool.jp/column-0009.html　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.

メジャーからのアフォーが来ているのは、バッティング投手だ。

言っとく上原も井川もアフォーが来ているのは、バッティング投手で
年俸６００万だ。
日本の投手はコントロールいいし、球の回転が素直だからな。
アフォーの条件よく聞けよ。
どうせ三流投手なんだからな。

今度の日曜のジャンスポで上原出るらしいけど、痛いなこいつｗ
まああの程度の女しかものに出来ないんだから仕方ないわな

フジＴＶはもの好きだねぇ〜
上原とかデーブ大久保とか金村

上原がごねてるのって肩が限界って自分で自覚しはじめたんじゃねーの？

元中日の川崎＆今中が
投球前に「ふー」と肩で呼吸して
一段落してなげるのは肩をいためてる症状って
なんかで言ってたきがす…。

ああーあ、上原とか中村どこの大リーグからも
お呼びが掛からんくて必死だな。

上原、実は一昨年からずっとメジャー希望出しているらしい
去年から代理人使うようになったのも金銭じゃなくて
メジャー行きの方で交渉する為だったんだとさ

つーわけで上原や球団にしたら突然の話でもなんでも無いんで
いまさらファンが悲鳴や批判の声あげても全然気にしてないんだと

うわっ　上原恥ず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005020106.html

メジャー行きたい症候群の上原と井川の共通点は口元がだらしない。

>>353
そうなんだ

>>352
大リーグは一つしかないわな

>>353
じゃあ、金銭でもめてた理由はなに？

年棒大幅upかポスでのメジャー行きを認めるかどっちかだ！！ですか？

スルーすればいいのに

素朴な疑問なのですが、
サッカーなんかは若い選手がどんどん本場のリーグにチャレンジしているけど
野球の場合はそういうのはいけないことなの？
上原選手などもうすでに３０歳位なんでしょ。
ＦＡ権獲得まで待つとなると３４歳という事で無理でしょう。
ということは事実上メジャー挑戦は諦めないと駄目という事なのかな。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 野茂選手のように任意引退して、メジャーへわたれば本人としては問題ない！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　ポスティングを要望しているのは上原選手なりの、　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 読売ジャイアンツへの恩返しであり
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　最低の道理を通しているんだよ！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 http://mlb-ism.fool.jp/column-0009.html　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
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>>360

>>7
>>8
テンプレくらい読もうな。

>>360
Jリーグなんて誰も相手にしてないから

メジャーいきゃ衛星厨欧州サカヲタの楽しみがまた増える
欧州サカーオフのときはメジャーを観るから

【ノムさんが苦言！「上原は自己中心的」】

ノムさんが巨人・上原を斬った。シダックスが１日、静岡・伊
豆市の志太スタジアムでキャンプイン。野村克也ＧＭ兼監督
（６９）が、ポスティングシステムによるメジャー移籍を求めてい
る上原に対して「自己中心的」と苦言を呈した。

快晴でのキャンプインに上機嫌だった野村監督が、鬼の形
相に変わった。話題が宮崎キャンプに自費参加した上原に
及んだ時だ。「自分のことしか考えていない。子供のころから
の夢だったとバカの一つ覚えみたいに言っているが、夢のた
めなら自己中心でいいのか」球界のご意見番として、歯に衣
（きぬ）着せず渦中のエースを斬りまくった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20050201_60.htm

別にいかせてやればいいじゃん。
あ、俺ちなみに虚ヲタだからｗ

巨人ファンは虚ヲタなんていわないよな。（ｗ

>>367
巨人にケチつけるのが生甲斐の奴のことを「虚ヲタ」って言うんだよ。
だから>>366は自分のことを「虚ヲタ」って自覚してるんでしょｗ

>>367
松本篠塚時代からのファソだよ。
疑うんならなんでも聞いてくれ。

野村のコメントは重みがある。

実体験がある。「オレも昔、キャンプに自費参加したことがあるよ」
６４年、野村監督は正捕手として南海を日本一に導き、本塁打王、
打点王の２冠に。だが球団は赤字を解消するため、年俸の１７％
ダウンを提示。
「トレードに出してくれと頼んだら『お前は野球をやめるか、従うかの
どちらかだ』と言われたよ」結局、２月中旬に３％マイナスでサイン。
「これが契約社会と思い知らされた」という過去がある。
「ルールを守るのは最低限の条件」と話し、その秩序が“ワガママ”
で崩壊することに危機感を募らせた。

>>369
日テレの刑事ドラマ「太陽にほえろ」は毎週何曜日の何時に放送してた？

>>371
金曜２０時

>>370
これはちょっとひどい話だな。

上原や井川のような一流（？）選手救済制度

投手なら１００勝または１５０Ｓ
野手なら２００本塁打または１０００本安打

を満たした選手はFA前でも海外に限り移籍可能。
戻るときは元の所属球団に限る。

ペナルティは契約金の一部返還＋FA権獲得までの
年数に応じた金額を球団に支払う。


と妄想制度をチラシの裏に書いておきます。

>>374
権利と義務の問題だからな。
実績なんか関係ないんだぞ。

結局覚悟の問題だろうね。

わがままの自覚もあるみたいだし。

浪人してもいいほどの覚悟なら結局はとめられないと思う。
まあ１年以上は飼い殺しになるけど、読売に企業としてのメリットがないし。

現実的に言えば、どっかで落としどころを見つけて
契約した方がいい。今年は。

飛ばないボールはメジャーへの準備になるし、
FAの短縮もほぼあるから。あと二年程度に短縮されるんなら
１年浪人するのと比べてそっちがいいだろうし。
そもそもいまからメジャー移籍は今年は無理だし。

>>373
いい、悪いは別にして、野球界はそういう世界だったし、
その基礎に契約社会があるというのも、個人事業主が
集まって大規模興業を行う以上、当然という気もする。

昔の野球人は、骨身に染みているよ、野球界の秩序の
残酷さも有難さも。

アメリカであれ、サッカーであれ、「プロ」を支える契約
社会のオキテは、日本よりも厳しいよ。ゴネ得を発生
させないようにするのが、本当の意味で公平だから。

制度として、個人事業主の希望を、球団やファンの希望
と比較しつつ改革を願うことまで否定できないだろうけど、
「プロ」ならその世界のルールを無視することは、やはり
野球人の常識からしたら、非難の対象だろうね。

4スレ目まで費やして
上原が自分でサインした契約を反故にしようとしてるってことが
分かってない人がいますね

>>377
赤字だから17%減俸ってのがちょっと。
そんなんだったら現状維持程度にして2･3人首切ったほうが士気も上がるんじゃないか？

>>374
一流こそ、旬の時にしっかりと日本のファンを楽しませて
もらいたいもんだ、と言ってみる。
というか、早く記録を達成したら、その分、他の選手より
早く自由になっていいんかね？

ちなみに、１０００本安打だと、高橋由がぴったり。
今年中に達成しそうなのは、磯部か小坂あたりまでか。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main.htm

打順にもよるが、大体、一流選手で３０歳くらいかな。

>>379
野村の待遇は自分も気の毒だと思う。ただ、ＦＡが導入
される前の話だ。昔、落合が初めて３冠王とった翌年に
首位打者とったら、去年より悪いと１０％減を言い渡され
ていた。タイトル料貰って、何とかしたけど。
北別府なんか、落合がセリーグに移籍した頃、２０００万
しか貰ってなかった。
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportskitabeppu.htm

普通の会社なら、会社が苦しいんで給料を下げさせてって
いうのもアリだし、去年のパリーグの経営危機が明らかに
なった年なんか、当たり前の判断とは思うが、移籍の自由が
全くなかった以上、野村は自分も気の毒だったと思うよ。

でも、今はＦＡがあるから、気の毒なのは経営陣の方だろw

>>381
それと、昔は税制が８割税制だったから、今の選手の
せいぜい５割とは比較にならん位、恵まれているよ。
（５億もらって、今の２億選手と同等）

ＦＡができて、全ての労働条件が改善された。
なんで、そんな恵まれた環境で甘やかされた上原の
ような選手を気の毒と思うように選手会が宣伝するん
かな？

ファンに旬のプレーを見せる期間を、一定期間は確保し
ているＦＡ期間じゃなく、活躍の程度に併せて保有権が
なくなるようにするとの恩返し論は、旬のプレーを見れ
なくなるファンの方が気の毒だと思うな。

　　　　　　.／￣￣~ヽ　
　　　　　　|＿＿_S＿|＿
　　　　　　|ｼ.[ゑ]‐[ゑ]
　　　 　　（6　　/・・ヽ|　
　　　 　　　|　 i.‐ш‐ｿ　　＜子供のころからの夢だったと
　　　 　　_ﾉ.　`ｰ―i´＿　(⌒)　　　　バカの一つ覚えみたいに
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
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　　　　　　　　　　　19
野村克也「上原は自己中心的」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107312936/l50

現行のFA９年を６年に一気に短縮できないなら、
５，６年みっちり働いた人は海外になら
出ていいんじゃないかな、という妄想。
国内なら一応９年のままで。

どのみち今のルールを守らずにメジャー行きたいと言ってるんだから
日本にいようとメジャーにいようと
日本のファンのことなんか考えてないと思われ。

>>384
国内と海外は逆の方がいいだろ
スター選手が流出したら誰も日本の野球を見なくなるぞ

後段は同意

今回の騒動がメジャー行きたいって所から始まったのでね。
メジャー行きたいやつは勝手に行っておくれ。
というのが私のスタンスなもんでね。

国内移籍に関してはまだ大きな問題になってないもので
現状のままでよいかと。
問題になって後、それならFA６年とかの話にして。

スター選手がうんぬんってのは
交流戦やっても広島ーロッテでは誰も見ないよ、ってのと同次元で
やってみないとわからない気もするよ。

そもそもスター選手が抜けただけで瓦解するならそれまでのリーグって事さ

ごめん、ちょっと質問
もともとポスティングっていうのは、入札による選手の移籍なんだよね？
これは別に海外だけを対象にしてるわけじゃないんだよね？
ってことは、今パリーグにいる選手がFAを前に
「昔からセリーグでプレーするのが夢だった。パリーグより人気があるセリーグに旬な時に移籍できるようにポスティングを球団にお願いします！」
なんてのもアリな訳？
なんかやっぱりおかしくねー？？

・・・・・・
ポスティング制度はNPBとMLB間の取り決め。
野茂の時の対策のために作られた。

>>389
あ、そーなんだ、サンスコ
でも、上原の言ってることって、意味的には同じようなことだよな…

>>384
後段は同意。オフの野球熱を下げてくれたのが井川と上原
だった気がする。

ＦＡ期間の短縮は、むしろ経営状況をにらみつつ、考える
べき事項な気がする。元々、メジャー行きのために認めら
れた制度じゃなく、戦力均衡を図るドラフトと独禁法との
兼ね合いで出てきたビジネスモデル上での理屈だから、
本来は経営の合理性との兼ね合いで考えるべき話。

選手候補生には、プロ野球に入らず、直接、メジャーに
挑戦する機会があったのだから、マイナーの厳しい世界に
飛び込む勇気がもてず（多分、今後も甲子園のスターさんや
六大学野球の英雄なんかの甘えたスター候補生は、そんな
勇気をもたない）、全部、「契約の自由」に基づく責任。

仕組み全体の変更を考えるにせよ、上原や井川のような、
ファンの要望に反するエゴにご都合のいいシステムを考える
のは、むしろ経営の合理性に反する気がする。

選手会は、７年を目標にしているみたいだが（７年、一線で
活躍すればスターでしょ、という訳の分からん話を、古田が
してた）、結局、どの期間がいいかに関して、何にも理屈が
ない。多分、唯一、拠り所にしているのは、メジャーが６年
という話だろうが（１年譲歩してやった、ってか？）、厳しい
マイナー制度とか外人枠とか契約金とか放映権の分配とか、
経営を考えていない主張は、ただの洋行かぶれ。

極端な話、選手会の甘え過ぎのボンヤリ頭では、１年やれば
ＦＡを与える、なんて話にならない限り、納得しないだろ。今の
選手会の周りのブレーンは、理屈の上では保有権がおかしい
なんて、サッカーかぶれの宗教を吹き込んでいるみたいだから。

選手会が選手のことを考えるのは当然の事。
球団側が経営の事を考えるのも。

じゃ問題はファンの事を誰が考え代弁してくれるかって事だな。
ストの時は選手会とファンの利害が一致しただけ。

MLBの場合はコミッショナーがかなり力を持っていて
リーグ全体の繁栄を考え采配してるけど・・・・

>>392
客を呼ばなきゃならない球団が理屈の上ではファンの
ことを考えるはずなんだけどな。親会社からの出向組
で占められているから、経営のプロじゃないんで、そう
ならない。

選手は年俸貰えればそれでいいはずなんだけど、ファンの
声援に応えてプレーしているから、心情的にはファンが
大事っていう意識はあるんだろ。自分の行動原理を決定
づける要素には、個人事業主としては、なりようがないが。

野村克也「上原は自己中心的」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107312936/l50
契約を更改していない上原浩治はキャンプに自費参加
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107090363/l50
【野球】世論も批判的で上原、井川は孤立無援…選手会も静観
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107155629/l50
巨人・上原浩治が阪神・井川慶とは「同じじゃない」と、置かれている状況が違うことを強調
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106988463/l50

上原はいつまでごねるのか？　その４
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107001384/
上　　原　　氏　　ね
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106038480/l50
上原「井川なんぞと一緒にすんな、糞ボケが」
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106962528/l50
男井川！女々しい上原！！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107177038/l50
上原は罰として広島へ逝け
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107321682/l50
ここだけ井川と上原を援護するスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106781176/l50

ついで、ポスティングのＦＡＱも作っとく。記憶で書いているから
間違いは勘弁。

Ｑ　ポスティングは、どうしてできたの？

Ａ　野茂投手が近鉄クサとのイザコザから、近鉄と契約問題で
行き詰まり、任意引退して最低年俸で渡米の途を選んだのが
1995年。以降、しっかりとしたルールが必要との意識がＮＰＢ
にも芽生えました。
1997年、長谷川投手の金銭トレード、伊良部投手の強引なヤン
キース入りで、日米双方で野球協定を作らねば、という機運が
高まりました。特に、伊良部投手の場合、パドレスに独占交渉権が
設定された後、ヤンキースへの三角トレードに発展しましたので、
メジャーにしてみれば、ドラフトを経由しない新戦力の獲得を球団
同士の個別交渉で許せば、戦力均衡を図るシステムが瓦解しかね
ないという理念が働いたのです（そのため、ポスティングにせよ、ＦＡ
にせよ、今現在は、メジャー球団が誰でも交渉が可能となっています。
逆にいえば、日本の一流選手をメジャーの選手とトレードすれば、と
話をしている有識者は、バカだということです）。

当初、メジャーも日本球団もＦＡ移籍を前提に移籍金の支払をもって
日本側の戦力均衡を回復させる途を探していました。国内移籍と同様、
１回目のＦＡ選手が抜けた球団が移籍金をもって外国人選手やＦＡ選手
獲得で戦力回復させるシステムにするつもりでした。
ところが、ＭＬＢ選手会が猛反発します。自分達のＦＡの給料が下げられる
理屈になりかねないからです。メジャー内部のようにドラフト順位を譲渡
するという方法もＭＬＢとＮＰＢとの間で締結することもできず、皆、困り果て
ました。そこで、メジャーから逆提案のあったのがポスティングです。ＦＡ
前の選手に移籍金を支払うのなら、ＭＬＢ選手会も反対しないだろう、と。
しかしながら、「志の低い金貸し」オリックスが、イチローを売ったお金で
戦力補強せず、親会社の借金を返してパリーグのお荷物球団になった
ことから、ナベツネなんかが、馬鹿な制度と罵られる現状です。

>>386
>>今回の騒動がメジャー行きたいって所から始まったのでね。
>>メジャー行きたいやつは勝手に行っておくれ。
>>というのが私のスタンスなもんでね。

そんな個人的な感情で収まることなら「その４」まで行かないだろうし
上の方にあるテンプレも出来ないだろうな。

>>370
わからないなあ、野村は自分がそういう理不尽な体験をして
しかしそれに従うだけしかないと諦めた話を引き合いに出して
自分が屁タレだと主張したいわけなのか。
所詮戦う事を放棄した負け犬の遠吠えなど聞いても痛いだけだ。

金満メジャーうざい。氏ね。

>>397
まあ、ヤクザも賃料不払いの時、よく「闘う」がね？
契約がどうした！オレがここに住むのが生活権なんだ。
オレを追い出したかったら、金をもってこい、ってやり方でね。

野村は、理不尽な扱いを受けたと思うよ。上原と違ってね。
でも、野球を辞めることになるかもしれないっていう橋を渡ら
なかった。野球が好きだったからね（野村が南海から追い出
された時、江夏や柏原は闘ったけどね。任意引退させられる
リスクを負って）。

上原がどんな理不尽な要請を受けているのか、聞きたいね。
ヤクザと同じ闘い方だと思うがな。

巨人に上原なんてカス投手いらねーし
こんなカスは任意引退にして二度と野球できないようにしろや

だから結局のところ、上原がペナルティ喰らって浪人する覚悟なのかどうかって事だな。

結局は投げる舞台が必要ならどんなにごねても違反なんてしないし、
最終的には読売の言う事には従うよ。どんなに嫌々でも。

まあ選手にとっては野球ができなくなるのが１番怖い
だろうしね

巨人に残れば３億以上はもらえるんだし契約しないとは
思えんな

ルールを守らないってのは人殺しの始まりだよ。
実際犯罪やってるしな。ルール違反や小さな犯罪
から始まってそれがエスカレートすると何やってもいい
と思い始める。読売は出さないといってるんだからＦＡ短縮
なりを制度化するように努力するだけだろ。それか野球やめる
かだ。

>>401
まあ、そうだな。
オレも野村が好きじゃないから、いいや・・・
>>397,熱くなりすぎてスマンな。野球界は一般
社会よりも厳しいプロの契約社会だというだけだ。
もう消えるわ。

いつまでもごねる上原の事まで配慮しつつ球界の今後を議論しあうこのスレの皆様は素晴しいな。

歯茎も見習えよ

上原は巨人のために戦って、戦って、戦って、死ぬの
じゃなきゃ許さない

上原、よしのぶ、きもはら、元木、江豚。巨人ってデブでキモイ奴ばかりだな。

もう消えただろうけど

>>386
＞スター選手がうんぬんってのは
＞交流戦やっても広島ーロッテでは誰も見ないよ、ってのと同次元で
＞やってみないとわからない気もするよ。

こういう思考停止野郎はなんとかならんもんかなー

　　　　　　.／￣￣~ヽ　
　　　　　　|＿＿_S＿|＿
　　　　　　|ｼ.[ゑ]‐[ゑ]
　　　 　　（6　　/・・ヽ|　
　　　 　　　|　 i.‐ш‐ｿ　　＜上原は子供のころからの夢だったと
　　　 　　_ﾉ.　`ｰ―i´＿　(⌒)　　　　バカの一つ覚えみたいに
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　　　　　　　　　　　19

明日発売の週刊誌「週刊文春」2月10日号より

⇒わがままエース上原「どんなに嫌われてもメジャーに行きたい」

任意引退して最低年俸で行く勇気もないくせに夢だと言われてもねぇ

どんなに嫌われても（契約は破るがお金はそのままで）メジャーに行きたい

>>411
それは協約違反でしょ
「マイナー契約でアメリカに行く勇気も無いくせ」にと言うべき

>>410
「どんなに嫌われても金が欲しい」

>>410
ある意味ここまでゴネるこいつに感心するよ・・・

年俸３億円以上に　不動のエースの座

何に不満があるんだか・・・

>>415
NPBのレベル

大リーグで滅多打ちに会って帰ってきても
雇ってくれと言わない事。

上原、ホームレス井川、そこんとこよろしく。

>>408
広島ーロッテ・・・・
この一番接点のなさそうな両球団の対戦を私は楽しみにしているのだが

上原は自分を何様だと思ってるんだ

そこまでして行きたいなら日本に帰ってくるなよ

いいブックだな
プロレスみたいだ。
むしろそれよりおもしろい

遅かれ早かれ上原はメシャーに行くわけだよ

だったら今の方がいいだろう？
晩年に行って全盛期だったらなんて言われるより
いい時期に行って日本人の評価が上がる方が
遥かにいい。

きも・・・

>>422
>>3

>>418
ナーカマ。

でも、すれ違い。

排他的な奴のレスはわかんね

>>426
書き逃げだと思ったけど、結構粘るな。

いくらメジャーに逝きたいからって
自分でサインした契約を一方的に破棄できるわけない。

今の上原が勝ったところでニュースにゃならないが
メジャーで勝てばニュースになる
野球の露出も増える
理解ある巨人にドラフト候補の受けも良くなる
いいことづくめなのに。もう既に上原は嫌われてるようだし
今年一年限りと宣言しなけりゃ集客力だってみこめない。。。
時代の変化に対応できない所は駄目だ

排他的もくそもあるか。
上原がルール破れば、やつ個人の問題だけじゃすまんのだぞ。
球団にお願いする立場なのを理解せずに我を通そうとするばかり。
ルールが嫌なら選手会とともに変えろよ。中学生じゃねえんだから。
お前みたいなパープリンがいるのは情けないな。

>>428
そんで、日本のプロ野球は、
マイナーから這い上がる根性はないけどメジャーには行きたい
半端野郎のたまり場になるわけね。

そんな野球誰が見に行くか。
何が集客力だよ。

>>428
あなたの理屈だと上原以外の選手が同じことを言い出しても
どんどんアメリカに行かせてやればいいということになる。

>>399
野村は何を言いたいのかよくわからない。
自分が理不尽な仕打ちを受けた時にその力をを絶対なものと理解し
以後はその力に逆らわない事こそが正しい道とでも思ったのか？
その力を社会のルールと昇華させ
それに逆らう上原は社会を崩壊させる反逆者とでも思ったのか？
それ言うなら脱税するような自分のかみさんを何とかしろ！
君もヤクザの不法行為を引き合いに出して何が言いたいの？

>>432
釣れますか？

>>432
ヤクザが家賃払わず居座るってのは最近まで不法行為じゃなかったんだが。

>>432
さすがＤＱＮのヤクザが言うことは違うねえ

だからさあー
統一契約書にサインしたのは上原自身なわけよ。
メジャーにそんなに行きたかったら、読売じゃなくてアナハイムのオファーを受ければ良かったんだよ。
日本でプレーする恩恵だけはたっぷり受けておいて、
「自信がつきましたからメジャーに行きたい、契約はなかったことにしてくれ」なんて通じないでしょう。
球界の秩序を守るための「統一」契約書なのに。
野村は俺も嫌いだけど、この件に関しては要するに
「契約は守れ」とだけ言ってるんじゃねーの？

そういや野茂はよく分からん方法で足抜けしたなあ。
あれこそ、まさにゴネ得だな。

歯茎だけなら超メジャー級！

もう岩隈も認められちゃったんだしさ、
上原もいいじゃん。もういまさら歯止め利かないって。

アメリカの方が、日本より契約には厳しいだろ。

>>439
俺も最終的には巨人が折れると思うけどね。

>>437
ちがうだろ。

今年一年だけメジャーに売り込むために投げて、来年メジャー行けばいいじゃん。
ファンも、プロ＝メジャーという時代になっていること気づけよ。

あくまでＮＰＢはメジャーでいう、独立リーグ的存在で、メジャーに選手を
供給する組織にしかすぎない。
阪神が優勝した、巨人が優勝したなんてどうでもいい。

どうせなら今年からメジャーいっちゃえばいいのにね。
1年無駄だよ。

契約の遵守は商業倫理の中核だと思うんだが・・・

> あくまでＮＰＢはメジャーでいう、独立リーグ的存在で、メジャーに選手を
> 供給する組織にしかすぎない。

野球協約や統一契約がおかしいって論者は
こういう認識なんだろうね。
もっとも、多くの人はこの価値判断を隠しているのが
いやらしいところではある。

>>442
どう違う？
まあ一応合法らしいけど
あれは反則に近いだろ。
あれが通るなら移籍しほうだいじゃん。

野球協約なんて、どーでもいいじゃん。
選手たちは誰もそんなこと気にしてないよ。

上原はまだ違反してないぞ
してからでいいよ問題にするのは

違反しないと罰も受けないし。
罰も覚悟で違反するならどこまでやるか見ものだし

任意引退で行けば何の問題もないんでしょ？
岩隈よりタチが悪くないよね。

>>447
自分でサインした契約を
踏みにじろうとしているのが上原です。

> 任意引退で行けば何の問題もないんでしょ？

…　釣りだったかorz

上原はそのつもりじゃないのかな？

野球協約とか固いこというな。
そんなの選手は入団時、熟慮や詳しい説明受けてない。

それにファンならＦＡだろうが、ゴネでポスティングだろうが
メジャーに行く日本人が増えればいいと思うのが普通。
それにＦＡまで待つといける能力が保てる保障があるわけでは
ないのだから行こうとするのが当然だとう。
ファンも選手も全盛期に行ったほうがいいと思うのは当然。

>>453
感情論で契約が破られたら
商売はできません。

契約って単年でしかやってないじゃないの？

ID:MX4Rvc3m0は
まず一番上のテンプレを読んでみてください。

「保有権」「自由契約」「任意引退」の正確な意味がわからないと
話しても無駄です。

野球ファンは考えが古すぎる。
これから世界で通用する人間が日本を飛び出て海外に移籍するのは当然。

上原や井川だって、国内でタイトルとって優勝も経験したのだから
メジャーに移籍しても問題ないだろう。
野茂やイチローのように、4年連続最多勝とか、7年連続首位打者とって
国内で敵はなしという状態で、むしろ海外挑戦しないほうが異常だろう。

>>453
君の言う「ファン」というのは上原の追っかけか、新聞で
イチローのヒット数を確認して白人や黒人に勝っている
と満足するサクセスストーリー好きの一般大衆のこと
（たまに、メジャーの野球好きがいるけど、一握り）。
球場に足を運んで好きなチームを応援して野球を楽しむ
「お客様」じゃない（元「お客様」かもしれんが）。

上原の日記を読んだら（１・２５）、上原が野球協約との
関係で、後でメジャーに行かせてやるとの契約ができ
ないと説得されて入団した経緯が書いてあるよ。
何が「熟慮」だか？

>>457
>>454

入団時に統一契約書とかについて、どうせちゃんと説明してないんだから
そんなに固執する必要ないって。それにどんな契約も、社会情勢がかわれば
柔軟に対応するもんだよ。

>>457
だから、契約やルールを守って行けばいいだけだろ？
それで行った選手には誰も文句言ってない。
お前は白痴か。

ルールの範囲内で挑戦する分には文句はいわんよ。

>>460

公式サイトより

入団するときの契約で「○○年後にポスティングで行かせてくれる」と
いう契約ができるなら、話は違っていました。野球協約でそういう契約は認められ
ていないから、オファーがあった球団の中からジャイアンツを選んだのです。

＞契約も、社会情勢がかわれば柔軟に対応するもんだよ。
おっ来たね〜
「事情変更の法理」だね。
今の判例じゃあこの程度では認められないだろうね。>>51参照

>>457
だからみんなは行っていいと言ってるのでは？
ただし決められたルールでってことでしょ
商契約結んでるから仕方ないよ
巨人もボランティアで球団経営してる訳じゃないし
上原も草野球で巨人にいる訳じゃないから
いいじゃないの、これからはFAの期間も話し合うんでしょ？
五輪でボイコットされて出れなかった人に比べれば、金も名誉も貰えるんだから

>>458
それはおかしいと思うぞ。
球場に足を運ぶより、テレビや新聞で見るファンが大多数。
メディアの取り上げ方だってメジャーのほうが中心だし。
日本にいたら取り上げられない選手でも試合にでただけで報道される。

>>457
ワールドカップがあり、クラブチームの利害だけが
ファンの興味の全てじゃないサッカーですら、現実
には、クラブチームの興業の論理で動いているよ。

サッカーだって、ヨーロッパのような一番保有権が
弱いとこでも、大スターは契約期間で拘束した上、
年俸の何十倍という違約金（４００億円？）で拘束
しているが・・・（プロは契約社会）。
その上でのリーグ間のスターの引き抜き合戦だろ。
パワーゲームだ。

単純な選手の「夢」で動いているわけじゃない。

最近、ルールが悪いから破っても構わない的な発言をするやつをよく見かけるが、
一度破る事を認めると、この先、どれだけ完璧に近いより良いルールを作ろうが
ルールを守らないやつが際限なく出てくるだろう。ルールを破る事のと変える事は
全く意味が違う。ルールを守る前程があればこそ変える事に意義があるのだ。
それともルール無用がお望みなのか？ルールがなければスポーツ自体の存在が
なりたたないぞ。

巨人もさあ、いままで新人獲得で野球協約を破り続けてたんだから、
いまさら野球協約だの統一契約書だのいうのも汚いよね。

>>468
破ってるのは裏金もらった選手もでしょ？

上原はカート・フラッドみたいに裁判すれば良いンじゃないの。
統一契約書はおかしいとか主張して。

>>468
また論点をそらしたねｗ

確かに、今までドラフト破りやら不正競争やらを続けてきた
読売の罪は重いね。
だから俺は最終的には読売が折れるんじゃないかと予想してる。
日本プロ野球がメジャーへの選手配給リーグになる最悪の道だけどね。

まあなんつうか、いまさら野球界の「ルール」って重みがないわけよ。

>>465
どうして？
「お客様」のファンがいなくなれば、ＮＰＢが大規模興業を打てなくなる。
縮小が始まる（いくら、メジャー人気が盛り上がっても、「還元」がない
以上、何の役にも立たんからな。おっと、旬を過ぎてロートルになった
元大リーガーが高給に魅かれて帰国することが「還元」だなんて言う
なよ。新庄ぐらいさ。例外的に出国する前より魅せる野球ができたのは）。

ＮＰＢが興業形態として衰退すれば（社会人野球程度が一番いいだろう。
社会人野球だって、アメリカの独立リーグやマイナーより待遇がいいから）、
契約金だって出せない、年俸だって出せない、テレビだってスター扱いし
ない

で、野茂やイチローに憧れた野球少年は「夢」を実現する場を失うという
わけだ。昔、奥寺がいくらドイツで活躍しようが、Ｊができるまでプロという
場をもてなかったサッカー少年と同じく。

というのが、「お客様」じゃないＮＰＢと無関係な「ファン」の要望を掲げる
識者の結論ということになる。

>>472
その通り！
だから上原サイドは「今のルールなら破れるぞ！」
って踏んでるんだろうね。

>>472
同意。ここらで、選手を再教育しないと、どうしようもない。

契約社会でルールを守れない奴なんて、メジャーに行っても
「害」だらけ。伊良部のように、ヤンキースにトレードしろって
メジャーのルールを破って、国辱物の選手の輸出になるだけ。

>>474
それと自分の人気を過信したね
野茂＞近鉄
イチロー＞オリ
松坂＞西武
上原＜巨人
井川＜阪神
の現実を間違って
上原＞巨人
と思ったんだろ

>>476
なるほどねぇ。確かにそれもある。

>>476
ルール（日米野球協定）が出来る前の野茂のチャレンジを
単なる「ゴネ」と言って欲しくはないがな。
アメリカ人だって、ルールがない場合はチャレンジとして
尊敬するが、ルールができた後にエゴを主張する奴は、
契約社会のアメリカでは非難されまくり。

野茂は、近鉄との間で任意引退選手になった時、もう二度と
日本で野球ができない覚悟だった。当時、アメリカでエース
として活躍できるなんて、誰も思ってなかった。

アメリカ人は暖かく野茂を迎え入れた。安定した高給を捨てて
（近鉄から理不尽な扱いを受けたせいだが）、厳しい競争社会
に身を投じた野茂をね。

今のメジャー、メジャー選手は、殆ど現実的なリスクがなくなり、
アメリカの代理人にどれくらい金をもらえるかを聞いて、チャレンジ
等とほざいているだけ（上原が「僕が要らないの」と言ってゴネ
だした経緯参照）。

契約論ではなく、人として醜い。

ＦＡ短縮が濃厚な情勢なのに何故ここまで粘ろうとするのかね
代理人に変なこと吹き込まれてんじゃねーか？

>>478
野茂がゴネなど書いてない

上原が入団する時に口約束でも有ったのではないか？
・・・と俺は上原が入団した時から思っていたのだが
プロ入りする時にも上原は、メジャーからも注目されていたし、
子供の頃からの巨人ファンだったというわけでもないだろうしさ。

読売に入団させるために
【ＦＡ取得する以前の早い時期にメジャー移籍を容認する】
というような口約束くらいあったのかもな。
ダイエーの井口と高塚みたいな約束も存在するわけだし

いざ、上原がメジャー移籍を口にしたら
銀行みたいに『担当者は、すでに居りません。』とでも言ってごまかすつもりだったとか

暖かくもなにもアメリカ人は野茂が入った経緯なんて知らないだろ・・・
また外人が北くらいじゃねえの。

>>481
さんざん既出。
>>4参照。

>>446
その時点で違うだろ？
もううろ覚えだが、野茂の場合は反則に近いわけでもなかった。
類似点のほうが少ないと思うが。

>>484
だから、まだ契約が残ってるのに
なんの見返りもなく選手取られたら困るだろ。
あれは近鉄が世論に押されたから
いつも道理、適当にうやむやにしたってのが一番適切だと思うけど。

アメリカだったら裁判やらなきゃ
カタつかんくらいの問題だろ、あれは。

>>480
スンマセン。

野茂が全ての発端だったのは事実だな。
ストで人気低落のメジャーにいきなりドクターＫのスター野茂が
現われた。日本でクマー騒動の時、リーグを代表するエースの
移籍となれば大騒ぎになったのと同様、メジャーにおいてすら、
野茂のようなルートをリーグを運営する上でルールがないまま
放置しておくことができなくなった。
戦力均衡が崩れるからな。

それで、伊良部のような、前評判だけは野茂以上だった選手が
ロッテとパドレス（ヤンキース）のような個別交渉で獲得した例が
出た時、ようやく、腰をあげた。
メジャーの全球団が「機会均等」で対象の日本人選手をとることが
できるようにな（ついでに、韓国リーグも恩恵にあずかった）。

お陰で、日本の野球で頑張ったＦＡ選手は、メジャーのドラフトに
かかることなく、メジャーの一流選手と同じＦＡ資格でメジャーの
各球団と自由に交渉してメジャー入りすることができるようになった。

上原は感謝すべきだよ。パイオニアの野茂に。（恵まれたルールを
さも不自由な拘束であるかのようにファンにネガティヴ宣伝するのを
直ちに止めてな）。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

野球界のルールをしっかりとしたものにする為には
機構側と選手側が同じテーブルに着いて双方合意の上での新たなルールを作るのが一番。
今までのそれは機構側が一方的に作り、選手は盲目的に従うしかなかったもの。
だから一部力のある球団（巨人）がいい様に弄繰り回しおかしくなっていった。
本来ルールとは双方向の合意の上で成り立つ基本的な契約。
今度こそ確りとした納得のいくものを作って欲しいね。

432 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/03(木) 00:52:16 ID:SkPyDwXz0
>>399
野村は何を言いたいのかよくわからない。
自分が理不尽な仕打ちを受けた時にその力をを絶対なものと理解し
以後はその力に逆らわない事こそが正しい道とでも思ったのか？
その力を社会のルールと昇華させ
それに逆らう上原は社会を崩壊させる反逆者とでも思ったのか？
それ言うなら脱税するような自分のかみさんを何とかしろ！
君もヤクザの不法行為を引き合いに出して何が言いたいの？

489 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/02/03(木) 02:40:30 ID:SkPyDwXz0
野球界のルールをしっかりとしたものにする為には
機構側と選手側が同じテーブルに着いて双方合意の上での新たなルールを作るのが一番。
今までのそれは機構側が一方的に作り、選手は盲目的に従うしかなかったもの。
だから一部力のある球団（巨人）がいい様に弄繰り回しおかしくなっていった。
本来ルールとは双方向の合意の上で成り立つ基本的な契約。
今度こそ確りとした納得のいくものを作って欲しいね。

日本でフリーエージェントになれば
別にどこでも好きなところ行けたんじゃないの。
長谷川はそうだろ。

ルールが出来たのはポスティングじゃないの。

ところでFAが短縮されたら、それはすべての選手に適用される？

>>489
球団においては、「旬のプレーを見たい大事なお客様の代表」という
意識をもって、選手会に属さないドラフト候補生や汚いアマチュア界の
裏金を犠牲にしてでもワガママばかりを通そうとする選手会に、キチン
と理を説明して欲しいもんだね。

とはいえ、既に恵まれ過ぎているルールを緩めるだけだろうな。

>>491
長谷川は金銭トレード（ポスティングと報道する誤った新聞も
あるけど）>>12。

ＦＡだから好きなメジャー球団に行けるという程、単純ではない。
メジャー側の「ルール」の問題だから、メジャーがドラフトにかけ
なきゃ日本人選手を採用してはならない、とのルールを作れば、
当然、日本人ＦＡ選手はマイナー出の「若手有望選手」扱いに
なる。

こういう仕組みなら、日本のＦＡを短縮しろ、というのも分からん
でもないさ。マイナー上がりの若手との競争でロートルは不利
だからな。メジャーの保有権の拘束を受け、買い叩かれるんだ、
少しくらい妥協があっていい。

でも、現実は、代理人を雇ってメジャー各球団と交渉して有利な
自由評価をネゴできるメジャーのＦＡ選手と同じ立場。
マイナー上がりのメジャー若手有望新人が羨ましい等と自分の
恵まれ過ぎた環境も理解できないバカ選手は、最初から厳しい
マイナーに行けばいい。

まったくだ

選手会のFA期間短縮の要望は
移籍の活性化とそれに伴う年俸高騰の沈静化が根拠なのだから
短縮されて取得したFAではメジャー移籍できないようにするべきなんじゃないかとオモタ。
スレ違いだが。

>>496
完全同意。

今、選手会はサッカーかぶれのブレーンに支配されている。
選手会の面々が独禁法やヨーロッパの判決を理解できるはずが
ないからな（「野球界の秩序」は、骨身にしみて理解していたはず
だが、スト騒動で本来大事にしなきゃならない業界の常識を忘れて
しまったんだろう）。

選手の供給が増えれば（移籍の自由が活性化すれば）選手の年俸が
下がるはず、っていうのはアメリカの自由経済の理屈。
大間違い。ドミニカやキューバ選手を大量に受け入れてきたアメリカで
すら、ＦＡ導入後は年俸が高騰するばかり、殆どの球団は放映権の分配や
ぜいたく税を取り入れているにも拘わらず、大赤字。

単純な需給曲線の理屈は、工業製品なら成り立つ理屈だが、スターの
ような代替性のない商品は常に売り手市場。予算枠がある限り（その上、
野球界はレベニューシェアリングもサラリーキャップもないから、球団毎
に予算が桁違い）、長嶋とナベツネのホシイ・ホシイ病に従って、ナンボ
でも値段がつり上がるのが現実。

まあ、とはいえ、国内移籍の活性化を目指す方が海外移籍の活性化を
目指す連中より、まだ、マシ。高い年俸になるだけで、球界自体を衰退
させても構わんと言い放つワカママ選手じゃない点で、バカとは思うが、
憎めない。国内移籍だったら、移籍金の替わりにドラフト順位の譲渡とか、
人的補償とかで、まだ、戦力均衡を保つルール作りが可能だからな。

契約や協約の問題は抜きにして、これ以上巨人で投げる
上原を見ていても面白くないのはわかる

上原海苔化進行中。

５００

上原の日記が更新されていた。
http://www.kouji19.net/cgi-local/diary.cgi

報道に関しては、未だヨイショ記事が多いから恵まれてる
気もするけど、悪質週刊誌の記事が事実でないなら、気の
毒な気もする（まあ、落合も野茂も通った途だけどな）。

事実と違う点を指摘するのはいいことさ（原総合コーチが
盛んにメジャーに生かせてやる、って言ってたのは記憶に
あるが、「密約」がないというなら、ないんだろう。ありがとう。
これで法廷に行っても変な判断がでることはないと、ファンも
安心できた）

加藤弁護士の「トレードの可能性も検討している」の発言は
あったっぽいけど（じゃなきゃ、流石に括弧書きで書かんやろ）、
マスコミに揚げ足をとられた上、「トレード志願」ってタイトル
ふられたのに腹がたつというのは、分からんでもない。
>>10 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20050126_10.htm
巨人ファンを直接、敵に回すからな。

ただ、上原が理解すべきなのは、「お客様」がショックを受けたのは
マスコミの報道のせいじゃない、「ファンから何と言われようが、関係ない、
ワガママでも、自分のしたいようにするんだ」、とあんたが自分の日記で
書いたことにショックを受けたんだ、ということには気がつくべきだろうね。
上原の追っかけ「ファン」は違うんだろうけどさ。

解ける誤解は解けばいいよ。

>>501
追加。
口が軽いのか、野球界の秩序（ビジネス感覚）を知らないのか、
軽率な代理人が、
「ヤクルトはよくて、読売はどうして駄目なの」
って不公平感に訴えるため、あえてマスコミに「トレード志願する
可能性もあります」って発言しちゃった以上、そのことまでマスコミを
非難するのはおかしい気がする。

なお、チーム毎に「自由競争」があっていいのは、>>56のとおり。
読売の選手として、松坂より美味しい思いをしてきたのに、読売に
選手を守らない、と不満をもつのも筋違い。
読売が大事にすべきは読売の「お客様」であって、追っかけファン
じゃない。

野球人の正月が過ぎ、チームが団結し、優勝を目指す姿を
「お客様」に見せてファンサービスしなければならない時に、
「別のチームに今季中に行きたい」という姿を見せることが、
どれ程、「お客様」への裏切りか、理解しろ！

仮に、井川のように、本心は来季の話、ネゴで弱味を見せられ
ないからポーズとして契約に判を押さないだけ、と思っている
なら、「プロ」としてどれだけ「ファンの気持ちを保護する義務」を
果たしていないことを自覚してから、「読売が守ってくれない」と
文句を言えばいい。

>>501
こいつの日記読んだけど偉そうな口調だな。やっぱ歯茎だな

俺としては上原が野球やめてくれるの一番いいんだけど。
今回の騒動でこいつのファンに対するスタンスは理解できたし、
それを不問に付してでもみたいと思うほどの才能だとも思わん。

都合のいい時だけはマスコミ使ってデモやるくせにな

>>504
ハゲドウ
すげーえらそうだな
コイツは何様のつもりだよ

上原のホムペ見たけどトレードの件に関しては同情
自分でもこれはマスコミが言わせたんだろうと思ってたら案の定だった
しかしこのスレではあの加藤の発言を元にヒステリックな上原批判が
繰り返されてたんだから笑える

別に上原擁護するつもりは無いがマスコミに踊らされての
アホな批判が気になったんでここに記しとく

ある週刊誌の記事にこういうのがあった
「報知の上原担当記者が昨年４月に退社した、上原のマネージャーに
なると思われたがその人物は日刊に入社した。“上原のポスティングに
よるメジャー移籍志願”を最初に書いたのが日刊。その記者は松井の
代理人であるアーン・テレム氏とも通じメジャーの情報も仕入れている」
記事ではこの記者が上原の黒幕ではないかと書いている。
報知で上原番といえば松井と星陵野球部で同僚だったＭ・Ｆでないか？
上原はこの週刊誌には触れていないが、読売系の新聞→報知を批判
巨人や自分を宣伝してくれる、身内のマスコミをも敵にまわしたと
言えるのではないか。
俺は今後、日刊の上原記事に注目する。

>>508
トレードの時って、荒れてたっけ？殆ど、追加で呆れてたって感じ
だったけど。オイオイ、って。

それと、マスコミに言わされたって、代理人なら言った方が負けじゃ
ないか？
そのつもりがなければ、出ない話だし（それこそ、一昨年じゃないが、
今度こそ、名誉毀損で訴えたらいいんじゃない？）。
なお、ポスティングで外に出してもらうことを前提としたトレード話が
野球協約に反するんじゃない？って大騒ぎになったのは入来事件
で有名だけどな。

個人的には、今回、ホームページで、「僕のイメージを悪くする」って
言っていることで、未だベビーフェース気取りなのかよ、と決定的に
イメージが悪くなった。雑誌の件は気の毒だけどな。

ちなみに、揚げ足をとられた、と上原が言う代理人の発言に
関する別の記事。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/26/01.html

報知と併せて読むと、不用意過ぎたのは間違いないだろうな。

報知の取材→ホームページでマスコミに言わされた記事だろ。
スポニチの取材→言及なし。なんかな？ただ、３月１日過ぎて
　　　　　　　　　　　メジャーにいけなくても、どこかで野球をやる
　　　　　　　　　　　でしょ、と思わせぶりに発言。
夕刊フジの取材→http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005012608.html
（ソースとしては引用する方が恥かしいが）

皆、代理人を取材したと断って書いており、略、同時期に少なくとも
３社に巨人以外でプレーする可能性を話し始めてた。代理人側の
意図的なリークだったと思うけどな。

上原ちょっと痩せた？

508 名前：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 09:04:42 ID:LmK6DRad0
上原のホムペ見たけどトレードの件に関しては同情
自分でもこれはマスコミが言わせたんだろうと思ってたら案の定だった
しかしこのスレではあの加藤の発言を元にヒステリックな上原批判が
繰り返されてたんだから笑える

別に上原擁護するつもりは無いがマスコミに踊らされての
アホな批判が気になったんでここに記しとく


別にマスコミ擁護するつもりは無いが上原日記と代理人に踊らされての
アホな批判が気になったんでここに記しとく

マジで年下の城島や松坂を見慣らえ！！
今季ＦＡ取得でメジャーキャンプ参加ＯＫを王監督から一度はもらっていながら
孫の一言でおじゃんになったのに、文句一ついわずにいる
松坂だって球団にお願いして低姿勢
この二人だってメジャーに対する気持ちは上原に負けてるとは思わない
でも段階を踏んで周りから行かしたくはないけどしょうがないな。
文句は言えないなってって感じにさせてる。
球団との更改の時はこの二人もハッキリ発言するタイプなのできっちりと交渉してるだろう
でもマスコミの前でああだこうだと不用意な発言はしていない
城島にしてもホークスの看板選手だし、松坂も西武の看板選手
周りの選手・ファンに与える影響を考えている
上原はもっと影響力のある巨人の看板選手なのに自覚がなさすぎる
井川もむろん。

自分があまりに叩かれてるからマスコミに矛先を逸らそうとしてるのが見え見え

岩隈氏ねよ！

http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi

キレ気味だな・・・

上原って週刊誌とかチェックするんだな
岩村にグチをこぼしてるなんて昨日読んだ週刊誌に
載ってたし（ｗ

>>515
あなたは、日本人看板選手たる松坂や城島が国外流出することを
認められるのですか？
上原や井川は態度があーだから認めなくて、松坂や城島は態度がいいから認めると？

彼らが日本球界から出ていって生じる穴は、どれも大差なく大きいものなのですが

>>519
城島は今年ＦＡ。ルールだから仕方ないよ。それまで、否定
したら、球界が閉鎖的過ぎる、って批判も正しいだろうよ（これ
以上の短縮には、海外移籍に関しては、反対だけどな）。

松坂はＦＡ前。でも、西武は身売り直前だし、資金力のない
球団がポスティングを使って球団運営の計画を立てること
自体は、ちゃんと補強費に回してくれれば、批判することじゃ
ない、かな。松坂も球団と話し合った上で、目標をたてたよう
だしな（ファンとしちゃ、後、２年くらいは頑張って欲しいけど）。

将来も変えるな、とは言えない。いいやり方があるなら、そう
変えていってもいい。ただ、どうして、去年のスト騒ぎの翌年、
皆がプロ野球を支えようとしている時に井川や上原はこんなに
ワガママなんかねえ・・・

密約はないんだろ。
巨人は密約するくらいなら金を出しそうだしな。

今日も文春に書かれてるようだな、全部チェックするのかな
これだけマスコミに注目されて喜べよ上原
一番が好きなんだろ（注目度、叩かれ度一番！）
メジャーのスカウトもこの騒動に注目してるらしいぜ。

密約がないなら、同情する気がなくなった。
FAまで、井川と共に我慢しなさい。

上原もうダメだ。
田原俊彦みたいになりそう。

井川と上原のトレード面白いかも

上原の日記http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi

不正確な報道　　　　2005.2.2


いちいち反論するのも、アホらしくなってきた。ホンマにマスコミには、きちっと取
材して欲しいね。もっとちゃんと取材して真実を書いて欲しい。いま、出ていること
にほとんど真実はないよ。取材している気配もないし、事実もたいがいが違うことば
かりや。だからここでこのＨＰを読んでくれているみんなには、もう一度、はっきり言
っておくわ。

ポスティング制度でメジャーに行かせてくださいとお願いしているのは、本当のこ
とや。それで「わがままだ」と言われるのは覚悟しとる。ただ、わがままを言う理由
は、このホームページでも書いたよね。今はまだ交渉中やし、いちいち説明しない
けど、最近出た事実と違う週刊誌の報道について、パッと思いついたことだけ、挙
げてみるわ。

入団するときに何年か後にメジャーに行かせてくれるという密約がある、ってされ
てるみたいやけど、そんな事実はない。あるならとっくに主張しとるし、俺に有利に
なる条件なんだからね。当事者がないって言ってるんだから、正真正銘やろ？
あと、ＡＤＭっていうマネージメント会社と契約しとる、ってもの全くのウソ。きちっと
確認もせんで書いとるんやから、どれだけいい加減か分かるやろ？　もうひとつ例
を挙げると、ヤクルトの岩村にメジャーの相談や愚痴をこぼしているっていうのもあ
ったなぁ。そんな話なんてしたことないし、３年か４年前に一緒に飯を食ったことは
あるんやけど、ここ最近は飯どころか、ほとんどしゃべっとらん。まあ、以上の事実
について証拠があるんなら、もってきてほしいよ。もし、もってこれるもんやったら、
みんなの前で土下座でもなんでもしたる。

まぁ、こんな事を書いても、これをちゃんと受け止めてきちっと取材してくれる記
者がどれだけいるのか？これからもこういう事実と全く違う報道がでるかもしれんけ
ど、いちいち釈明するのもアホらしいし、それで話題になって週刊誌が売れるのも
嫌だから、この辺でやめとくわ。

俺が一番思うのは人を批判するときは、もっとちゃんとやってほしいということや
ね。自分で言うのは嫌やけど、そうやってきちっと取材して書けば、もっとちゃんと
したことが分かるんやないかな。新聞でも一面で「上原トレード志願」ってやっとっ
たところがあったけど、これも何を根拠に書いとるのかな。確かに加藤さんに取材
はあったようだけど、質問に答えてもむしろ取材している記者が答えを決めて聞い
とるだけだったとしか思えない記事やった。加藤さんが抗議してもなにもなし。あの
記事をストレートに信じたら、みんなも嫌な感じを持つやろ？俺の印象を悪くする
ためにやっとるとしか思えんな。球団に抗議してくれって加藤さんが頼んだらしい
けど、何もしてくれへん。交渉が長引いているから、そんなこと頼むのも嫌やけど、
球団に都合のいい見出しだから、なにもしないんかなぁととってしまっても仕方ない
と思わんか？その新聞が読売新聞系だから、まさかとは思うけど…。

これからはちゃんと報道してくれることろか、ホームページにしかしゃべらんつも
り。ある程度は覚悟していたし、開き直っているわけやないけど、自分自身の考え
をきちっと伝えていくためには、この方法しかないと思う。練習するときは集中し
て、今回のことは夜にじっくり考えることにしよう！

まあ上原が叩かれるのはごねているからで、
読売ファンがムカつくのは理解できるが、一応まだ違反もしてないから
罰も制裁も受ける事はない。

トレード志願とか、バックに何かついたとか、密約とかは
マスコミ報道からだしね。

密約がほんとならたしかにもう決着ついてるし。

結論は早く出してほしい所だな。
今年はどうせもう無理だし。

>>520
例え閉鎖的過ぎる、という批判が起ころうとも
誰でも(FAまで待てば)メジャーに行けるとなったら
NPBの存在価値が人材育成リーグに堕してしまいます
選手から見れば、海の向こうには桃源郷があるってなもので
行けるのであれば、そりゃ誰だって行きたいでしょう

正直、野茂も松井も出ていかなきゃよかったものを、と今でも思っている

桃源郷ったってなぁ・・・
実力がなきゃいつまでもマイナー暮らしなんだし
日本のように甘くはないんだぞ

向こうに行く選手はそれなりの覚悟で行ってるんじゃないの？

「そんなに行きたいなら、最初からMLBに行けばよかったじゃないか」

だけどさ、
人の気持ちは変わる。
おまえらもそうだろ？

>>531
「人の気持ちは変わるものだ。夢をかなえさせてあげるべき。」

だけどさ、
契約の変更は双方の合意が必要。
こんなの常識だろ。

上原を擁護するつもりはないが、ルールに基づいて交渉してるのは事実。
ルールの範囲内で交渉をして、出来るだけ早くメジャーに行けるような口約を
取れるように、ごねてるというか、直接的な話し合いをする時間を作ってると思う。
ごねないと直接そういう話をする時間はないわけだからね。
最初に金銭面の話でごねたので、そこはかなり悪印象だけどね。言い分は分かるが…。

>>533
ポスティングの趣旨からすると球団に要求するのもどうかと思うがね。
球団の専権事項だもん。
まあ、交渉するのは違反ではないが。

一メジャオタとしてはうまくポスティングできるといいね。
とは思うけど。今年はもう上原クラスの入札金を用意できる球団もないけど。

読売が折れてくれれば一番だけどね。
何度要請してもいいけど、
拒否するのも正当な権利だし。

結局は行けるのは二年後くらいだろうね。FA短縮で。
かわいそうだが制度だし仕方ないな。

浪人すると展開が読めなくなるけど。

>>519の言うとおり、FAでルールどおりでも、
アメリカに行かないで欲しい、日本の野球を盛り上げて欲しいと思う気持ちもある。
ましてやルールを破ってまでアメリカに行きたいというのが通用するわけがない。

行きたい〜
行かせろ〜
って言い続けてれば、相手は根負けするだろうか。

やらせて〜
やらせろ〜
ってお願いし続けたら、根負けしてくれた子がいたが。

ま、あと3週間もすれば普通に巨人と契約してるだろ。

>538
俺もそう思う。

上原、涙の契約更改とか言ってな

単に直接話す機会を多く作りたいだけだろ。ごねる理由って…

そして批判していた巨人ファンものどもと過ぎれば熱さ忘れるのか。
いやなはなしだ。

　　　　　　.／￣￣~ヽ　
　　　　　　|＿＿_S＿|＿
　　　　　　|ｼ.[ゑ]‐[ゑ]
　　　 　　（6　　/・・ヽ|　
　　　 　　　|　 i.‐ш‐ｿ　　＜子供のころからの夢だったと
　　　 　　_ﾉ.　`ｰ―i´＿　(⌒)　　　　バカの一つ覚えみたいに言ってないで
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ 　　　　　　　　　早く契約しろ！！
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　ｼ ﾀﾞ ｯ ｸ ｽ ￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　19

>542
たぶんな

まあ来年の時は着火点が低くはなってるだろうけど

>>527
> 球団に抗議してくれって加藤さんが頼んだらしい
> けど、何もしてくれへん。交渉が長引いているから、そんなこと頼むのも嫌やけど、
> 球団に都合のいい見出しだから、なにもしないんかなぁととってしまっても仕方ない
> と思わんか？その新聞が読売新聞系だから、まさかとは思うけど…。

代理人に何の落ち度もないなら、名誉毀損で新聞社を訴えれば済む事だよな。

しかも
> 俺が一番思うのは人を批判するときは、もっとちゃんとやってほしいということやね

と言いながらコイツの書いてる内容も憶測なんだよな。

もう駄目

>>545
前に訴えようと思ったこともあるけど
裁判とか無茶苦茶時間が掛かりますよ、と言われて
断念したとかこの前のテレビで言ってた。
そう簡単にはいかんのだろう、何事も。

>>547
うんにゃ。弁護士は信用第一だからね。
本当に根も葉もなければ、訴えるのが普通。

裁判やるのが仕事だよ。

>>548
あー俺は上原が訴えた場合のことを言ったんだよ

>>549
納得。

>>526
＞入団するときに何年か後にメジャーに行かせてくれるという密約がある、
ってされてるみたいやけど、そんな事実はない。


メジャーに行かせる契約してないのに、なんで上原は強気なんだｗ

>>551
ゴネれば、何とかなるって本気で思ってるんだろうよ

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-050203-0023.html

さすがだな

とにかく難癖つけてトラブルに持ち込み
球団が嫌気が差して放出する気になるを待つ作戦だな

まあ来季に向けての伏線だろうね。
今季は残留でしょ。
これだけごねときゃ読売も来年は手放すと思うよ。

何度断っても、関係ない話を繰り返し、変な因縁をつけ、
自分から頼むべき契約を契約してやらないぞ、と何度も
担当者を呼び出し、マスコミを使おうとしていた作戦・・・・

ああ、右翼が変な雑誌を会社に売りつけに来るときの
作戦だ！（別名、押し売りネゴ）

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005020313.html

476が核心じゃないの？
過去野茂や伊良部や長谷川や松阪や岩村が同様のことをしても
ファンはそれほど騒がないのに、巨人、阪神ファンがおかしい。
数が多いからなのかな。
普通に認めるのが時代の流れだと思うぞ。

違反を明確にしたということだと、野茂とかだよね。
上原はまだ違反者じゃない。

まあ叩きの多さはファンの多さって事だろうな。

上原氏ね

559 名前：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 19:52:49 ID:a+tOlbIh0
違反を明確にしたということだと、野茂とかだよね。
上原はまだ違反者じゃない。

まあ叩きの多さはファンの多さって事だろうな。

559 名前：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 19:52:49 ID:a+tOlbIh0



まあ叩きの多さはファンの多さって事だろうな。

ごねるの意味は?

>>559
＞まあ叩きの多さはファンの多さって事だろうな。

それならもっと擁護してくれる人が現われてもいいのにな
今や上原は元木と同じｗ

559 名前：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/03 19:52:49 ID:a+tOlbIh0


ファンの多さって事だろうな。

でも野茂の時2chがあったら祭りだったろうな

江川事件、無理矢理自由獲得枠導入、俺に逆らうなら巨人リーグ新設恫喝

わがまま犯り放題の巨人球団及び巨人ファンに上原を責める資格無し

>>558
４７６を書いたのは俺だけど
巨人、阪神ファンが可笑しいんじゃないんだよ
上原、井川がロッテや旧近鉄の選手だったら、誰も興味が無いだけの話と思うよ
マスコミは人気、力のある方に傾いてるだけの話で（巨人＞上原）
もし上原がロッテの選手ならば、毎日ゴネてる報道なんてしないって
最初と決着した時だけで記事は終わりだよ
ロッテの清水がメジャー希望出してたけど俺は結論をしらないもん
これだけ上原の交渉が細かく報道されるから、
ここの住人は巨人と上原のどちらが正しいのか判断がついてるんだよ
上原、井川が西武の選手だったら西口程度の人気・知名度しかないからね
野茂、イチローほどのスター性もないのに、上原は勘違いしてるのよ
そして、今は選手会の人気が高いの見計らって上原は行動してるから
汚いと思われてると思うよ、一昨年からメジャー希望出してたらしいけど、
その時はまったく世間に訴えてないじゃん

上原ヲタマジで痛いな

上原が巨人の選手だから巨人ファンは応援してるんだろ
巨人辞めたらそこまで人気ないよ。

井川はヲタの神だから人気出るだろ
むしろ人気ない球団の方が目立ちまくって
つか松坂の話良く出してるが奴は怪物だが可愛げがない
あんま興味湧かん

歯茎だけは超メジャー級！

性格の悪さはシェフィールド並み

五輪のときも上原だけ人気無かった

雑草根性！！→いまはりっぱに読み売りカラーに染まって商売根性！！

雑草といえば、昔雑草の名前の歌を憶えさせられたな。
もう忘れたけど。

週ベで松井秀喜がインタビューではっきり批判してる、上原。

>>576
詳しく

移籍希望なのに
ユニフォーム来てキャンプに来てるのは
ちょっと違和感あった。
いや、まあそういうもんなんだけど。

「一切を代理人に任せてありますから」の一点張りで通しておけば
代理人にダマされた　巨人ファンに迷惑かけた　ごめーーーん　と泣けば済んだのに。

>>577
聞き手に上原・井川問題を振られて
「あれはおかしいですよね。球団がダメと言ったらそれまで。
　ただ、ポスティング自体はおかしな制度だと思います」
みたいなニュアンスで、それ以上のことは載ってない。
全体的に深く突っ込んでない記事だから消化不良の感はある。

上原ってほんと華がないな。巨人所属で恩恵受けてるだけって感じ

ヤクルトの上原厚治郎投手と氏名が酷似だ

上原浩治は『歯茎』に改名しろ！！

プロ野球：０５年版野球協約が完成　ＦＡ資格など改正
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050204k0000m050028000c.html
＞主な改正では、選手の球団移籍を認めるフリーエージェント（ＦＡ）の
＞資格取得条件のうち「１軍登録１５０日９シーズン」を「１４５日」に短縮した。

選手会の意見の代弁者
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050203dde012050015000c.html

上原の公式HPにある2月2日更新のヤキュウニッキ見て
すごく考えさせられた。一部のマスコミのやり方に対してだ。

ネタになるなら何でもやるって感じの姿勢には、何の正義
も感じないし、マスゴミに侵食された日本の腐ったメディア
に対してやりきれない気持ちになるね。日本を形成していく
べきメディアがこれじゃ日本の若者もおかしくなっていくわけだ。
まあ極一部のマスコミだけだと信じたいが･･･。

同HP見たらイチローからTELでガンバレと言われたとあった。
国民のヒーローであるイチ様に言われたら余計気合入るだろうな。
前は上原という人間に興味なかったが、今は心から応援したい。

上
す

ネ
も
に
べ
ま

同
国
前

>>585
>日本を形成していく
>べきメディアがこれじゃ日本の若者もおかしくなっていくわけだ。

その代表格が上原

＞国民のヒーローであるイチ様

>>587
ん？若者って年でもねーべ上原。。。

>>578
ジャージ着てたらスポンサーの宣伝になるからじゃない？

>>585
＞国民のヒーローであるイチ様

こいつイカれたメスブタ？

>>509の話はあっているようだな
日刊
「ヤキュウが好き」上原ブルペン89球
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050204-0012.html


Ｇ・上原が強硬姿勢！入札移籍を自身ＨＰで改めて要求
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005020403.html
Ｇ・上原が強硬姿勢！入札移籍を自身ＨＰで改めて要求
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005020403.html
巨人・上原、ＨＰで球団批判　過熱報道に「何もしてくれへん」
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20050204/spon____baseball006.shtml


批判された報知は上原ことはなにも書いていない。
今後、日刊と報知の上原記事に注目する。

中スポ＝タダの煽り
サンスポ＝適当
スポニチ＝よくわからん

ということか

間違え
サンスポ２回貼りつけた

上原が球団批判 何もしてくれん
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/02/04/160318.shtml

記事読んでみた。
球団何もしてくれへんっていうけど、その原因がダレにあるのか分かってるのかね…
対処してほしいのはわかるが、結局遠まわしに自分の都合のいいようにしたいだけにみえてくる。



いい加減プロ野球は世間を知れ。腹立ってきた。
まだ10年しかプロ野球見てないが、ここまで嫌気が差したのは初めてだ…

>>595
＞球団何もしてくれへんっていうけど、その原因がダレにあるのか分かってるのかね…

それとこれとは別でしょ。
ウダウダ言ってないで印鑑押せよ、って圧力にもなりかねないし･･･。
だいたい球団が選手守るのって当然の義務でしょ？選手に対する
よからぬ噂には法的手段も辞さない、みたいな態度で望まなきゃ駄目。
ネット上で球団非難したくなるのも今回に限っては理解できる。

>>596
＞だいたい球団が選手守るのって当然の義務でしょ？

上原は巨人と今季の契約してないからな〜。
ちゃんと契約してればひき逃げの時同様、ちゃんと球団がもみ消してやるのに・・・。

>>596
> だいたい球団が選手守るのって当然の義務でしょ？選手に対する

契約選手じゃないのに、なんでそんなことしなきゃいけないわけさ？

契約するのと引き換えに、交渉時間を取るためにごねてるだけだから、
月末には普通にサインしてるとは思うが…。
最初に金銭的に納得できない→メジャー行くという論理があるから、
擁護するつもりもないがｗ

マスコミに面白可笑しく書かれて、ファンには叩かれて
上原が本音を書けるのはあの日記だけなんだろうな〜と思った。
表立って言えないイライラを日記にぶつけてるのは仕方ないかも？？
・・・と、庇ってみたけど、流石に無理があるか。

・・・＿|￣|○

>>600
某スポーツジャーナリスト（爆）同様、日記で語れば語るほど己の
無能さが浮き彫りになってるっていい加減気付くべきだな。

オッス！オラ無職！
なんだか泥沼の様相を呈してきたなあ
なんだかオラわくわくしてきたぞ！！！

文章能力の無さから見るにまあゴーストでは無いんだろうけどもうちょっと
文章を見直してから仕上げようね　上原くん　　
はじめて年上の人間に　くん　付けしちゃったよ

虚
珍
氏
ね






虚
珍
氏
ね

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005020401.html

ZAKZAKもキタ

>>596
そもそも代理人とマスコミの行き違いで球団は関わってないしな
自分はドライに交渉するが球団には情を期待するとは虫良すぎ
大体、スポーツ紙･夕刊紙・週刊誌の大げさな見出しに
一々抗議してたらきりないよ

漏れの勝手な予想

上原は頑固だから浪人を余裕で覚悟していると思う。
但し、今年は無理としても来年ポスティングの確約さえ読売から
引き出せればその時点でゴネ終了。
読売は例によって玉虫色の確約しか出して来ないだろうから
その訳分からない文言でこれから争う事になるだろう。
結果、問題が来年に引き延ばされる形での解決になると思う。
読売の勝ちに一票

コイツの日記って矛盾だらけだけど、
馬鹿をコントロール出来る人はいないもんなのかね？

嘘かホントかは置いといて、
支配下選手を守るのは球団の義務だろう

全然まったく関係ないんなら別だけど

頑固なバカって最悪だよなー

岩隈といい上原といい歯茎はわがままなのか？

岩隈、井川はともかく
巨人のフロント敵にまわしている上原にはあっぱれだな。
逆に応援したくなってしまったわけだが。

開き直る馬鹿ほどやっかいなものはないなｗ

>>613
> 岩隈、井川はともかく
> 巨人のフロント敵にまわしている上原にはあっぱれだな。
> 逆に応援したくなってしまったわけだが。

応援しろよ、馬鹿は馬鹿同士仲良くな。

球界一のわがまま球団とわがまま投手の馴れ合いですか。

ＨＰ重いよ！

>>617
誰だ？F５連打してるのは？ｗ

雑草魂って、要するにルールには従いませんってこと？

ほかの選手からどう思われてるのかね？歯茎くん。

選手会はなぜ上原に対して何もしないの

>>621
バカは相手しません

↓岩隈が苦言の言葉

>>623
自分の人生は自分で開拓しろ！
上原がんばれ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/giants/?1107487431

写真ニュースのロッベンのケガの方が心配だ

記事中に「球団史上二人目の自費キャンプ」とあったから
じゃあ１人目は誰だろう？　最初にやったのはえらい強者だな、と思って調べてみたら……

デブかよ

>>626
誰？新外国人？

結婚しておかしくなったのか
あの嫁はさげまんの匂いがぷんぷんするぞ

ここではみんな勝手な事を言っているが、上原には自分の思う道を貫いて欲しい。
たとえ巨人に忠誠を尽くしても誉められるのはその時だけだぞ、
例えば怪我でもしたら即お払い箱よ。
人の人生はその人だけのもので他人がとやかく言うべきものではない。
またそういう事を言う奴に限って、自分が同じ立場になるとガラリと豹変するもの。
うちの会社の上司などがまさにその典型。
部下に海外の取引先からオファーがきたときには
さんざ「世話になった会社に恩をあだで返すのか！」と強引に引き止めておいて、
いざ自分にお声がかかるとなったらさっさと辞めていった。
人などそんなものとここの住人に教えておく。
こいつ（上司）は有能な部下に辞められては自分の成績に響くので、
脅しすかして必死に止めただけなのだよ。
決して会社や、ましては本人の事を思ってにそうしたわけではなかったのだな。

ロッベンはサッカー選手っしょ

俺の記憶が正しければ、
こいつ、高橋の年俸と比べてどーのこーのと言ってた気がするんだが、
その話はどうなったんだ？もう終わったのか？

>>630
ここはお前の日記帳じゃないんだ。（AA略

>>630
およそ契約社会で働いてる奴とは思えない発言だな

>>630

うちの会社の上司などがまさにその典型。
部下に海外の取引先からオファーがきたときには
さんざ「世話になった会社に恩をあだで返すのか！」と強引に引き止めておいて、
いざ自分にお声がかかるとなったらさっさと辞めていった。
人などそんなものとここの住人に教えておく。
こいつ（上司）は有能な部下に辞められては自分の成績に響くので、
脅しすかして必死に止めただけなのだよ。
決して会社や、ましては本人の事を思ってにそうしたわけではなかったのだな。
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>>630
サラリーマンには会社の保有権がないから、個人の幸せを
優先して転職してもいいんじゃない。
期間の定めのない契約として、解約申出も可能だし、道義上の
問題だけでしょ。
（もっとも、一部、エリートサラリーマンは、高額な研修とか受け
られる替わりに、退社しても競合会社に就職しないよう誓約書を
書かされることもあるけどね）、

人として、自分の人生を最優先しても他人は非難しないさ（同僚
にしたら、人として非難する場合もあると思うけどね）

でも、上原はプロ野球選手。プロの契約社会で生きている人。
オキテがあって当然で、比較すること自体が間違い。比較して
「転職してもいいじゃん」と言えるのはＦＡ選手だけ。

だから、松井は、「裏切り者といわれるかもしれませんが、勘弁
してください。夢だったんです。」と詫びながらメジャーに行っても
誰も非難できなかったんだ。ＦＡをとるまで自分の夢がファンを
失望させるかもしれないと思って、マスコミを使った煽り戦術を
一切とることなくな。読売嫌いだけど、上原と違い過ぎるわ。

>>636
なるほど、そうすると上原は球団との契約時に
将来の移籍を可能にする何らかの但し書きを入れておけばよかったわけだな。
これからの選手は契約する時に一度法曹と相談してからするようになるのかな。
そうすれば問題はなくなるというわけだ。
勿論力関係で契約は決まるから但し書きが入れられるかどうかはわからないが。

付け加えると
上原は球界を去る覚悟であたればなんとかなるかもな。
巨人としては上原がいないと優勝はおぼつかないだろうから
どこかで妥協点を打ち出してくるだろう。
契約社会だからそういう戦い方もあるとなるな。

要するに上原は批判されるのも覚悟の上とか言ってたくせに
批判されるのにビビってる小者ってことだろ。
批判覚悟で夢を追いたいんだって覚悟で開き直ってれば
捏造記事なんか気にならないだろーに

>>637
残念だなあ。
野球協約上は移籍前提の入団は認められてないんだな。
まあ、信頼関係があればそういう紙も有効だろうが。
結局のところ球団の方針しだい。

さげまんのブス嫁が「あたしアメリカに住みたーい」とか上原に強請ってるんじゃねーの？

>>637
それは野球協約に明らかに違反する。
前スレでは福留が近鉄指名されたときのケースで話題になった

-------------
913 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/01/29 18:04:08 ID:PN4YG7jX0
>>892

>そしたら、ＮＰＢの機構から、そんな契約は効力がない、といって、ペナルティ
>までチラつかされ、あえなく撃沈。福留は浪人して、３年後に中日に入ったw

これは具体的に野球協約違反だからじゃないのかな。
第１４２条の新人契約に関する契約制限には、「他の球団に契約を譲渡することを条件として
選手契約を締結することはできない」。
おそらく江川事件をきっかけに明記されたもの。
サイドレターそれ自体の空文化とは無関係だと思われる。
-------------

なので、また、上原がdiary（（>>526)で

>入団するときに何年か後にメジャーに行かせてくれるという密約がある、ってされ
>てるみたいやけど、そんな事実はない。あるならとっくに主張しとるし、俺に有利に
>なる条件なんだからね。当事者がないって言ってるんだから、正真正銘やろ？

と書いてるが、もしそういう密約があったことを主張したら、自ら
野球協約違反を主張することになるのだよ・・・・

>>638
ホームページでしか反論出来ない小心者が、
任意引退覚悟で交渉なんて出来るわけ無いだろ。

結局のところ移籍させるなんて条項入れたところでそれは協定違反だから
といわれてしまえば終わりなんだけどな。

まあ、巨人に入るのが悪い。
あの時近鉄にいっとけばねえ。

>>638
今、代理人がやっているのが、そういう契約交渉のつもり
なんでしょ。ただね、ネゴにも美醜はあるよ。一見、無理に
見えるけど、何らかの権利が考えようによってはあって、
第三者に判断して貰ってもいい、と言えるネゴならいいさ。
全然、どうしようもない契約上の義務だもの（自分で入団時
に密約がなかった、って言っている以上、なおさらさ）。
ネゴじゃなくゴネ。

何度、断っても、何度、そんな権利はない、と言っても、ワガママ
なのは分かっています、でもウンと言ってもらえるまで判を押しま
せん、っていうやり方は「押し売り」と一緒。
辞める覚悟で、と言ったって、どう見たって周りが見たらブラフで
しかない以上、この商品を買ってくれなきゃ、玄関で自殺してやる
と脅しているようなもんじゃない。

読売には毅然とした対応を望みたいけどな（後ろめたい所がない
なら）。それと、ペナントに一喜一憂するファンにしてみりゃ、契約
交渉している正当性なんか、殆ど関係ないさ。ＦＡでもないのに、
別のチームでやりたい、って言った時点で裏切り者さ。

上原が、今更、球団批判をしても、俺たちの大事な選手につらい
思いをさせやがって、って共感するファンがいるのかね。
（いそうだなあ。。）

メジャーの下請けとしか選手たちがみてないんだし
選手の待遇　メジャーの独立リーグやマイナー並みの待遇にしようぜ。
選手の待遇が悪くても、野球自体みることできるわけだから、ファンの立場からすりゃ関係ないし。

そうなったところで、有力な選手にメジャーに逃げられる　という問題は、今とかわんないし。

>>642
前スレの過去ログもってないんだけど、その「球団」に
外国の球団が含まれるかは、争いがあるみたい。
元々、リーグ内部での八百長の弊害を防ぐという趣旨で
明文化された条項なもんで、メジャー球団にまで効力が
形式的にも及ぶか、というと別の見方もありえるはず。
保有権の趣旨には反するから、別の根拠で無効という考え方も
ありえるはずだけどね。

ちなみに、スレ違いだけど、球界改革の面では、当該１４２条は、
逆に国内リーグ内では変更してもよい規定である気がする。
メジャーだとドラフトで指名した選手の保留権でトレードするのは
よくあるし、ウェーバー制で入団拒否する選手対策にもなるから
（個人的にはＦＡがある以上、入団拒否なんて、とんでもないと
思うけどな）。

逆に、海外に出してやる、っていうサイドレターは、国内リーグ内
と違って、リーグの弱体化に繋がるから、ドラフトを通じ保有権を
与えて共存共栄していくという制度趣旨には直接反する。例えば、
井口なんか、密約があったためダイエーを逆指名したらしいが、
他球団にしてみりゃ、そんな約束をした球団は球界の宝を短期で
使い潰した裏切り者でしかない訳で、ドラフトに参加させたこと自体、
間違いだったことになる。

保有権の趣旨から言って、やはり、将来も、海外移籍を約束して入団
契約をするようなサイドレターの効力は、認めるべきじゃなかろう、という
のが正論だと思うけど（ちなみに、入来事件の時も、同じような考えかと
思う）

>>637
最後に一点だけ。法曹は役に立たん。

>>647
なるほど。確かに、そこ（国内球団ではない）を論点にして、その有効性を主張
してサイドレターに入れることを要求するような新人選手がいるかもしれんね。
ただ球団保有権（独占交渉権）の保護のためにある日米協定を壊すような
契約が認められるという論理はやっぱり苦しいね。

なお、井口の件は、入団時のサイドレターじゃなくて、あの移籍条件＝
オーナー変わったら移籍という明らかになったサイドレター内容からすると
最初はオーナーとの「個人約束」があって、その後のダイエー騒動の
経過の中で、別途文書に起こしたものだと思ってたが、違うのかな。

あとスレ違いになってる国内移籍緩和だけど、ちょっと誤解がありそうなので。
「メジャーだとドラフトで指名した選手の保留権でトレードするのはよくあるし」
の部分は、NPB協約の142条ではなくて、138条（交渉権の譲渡と放棄の禁止）の
改正にかかわるね。球団の権利の変更ということ。
142条の緩和は「ウェーバー制で入団拒否する選手対策」にかかわる部分に
限られると思うよ。これは選手の権利にもかかわる。
ただ後者をみとめちゃうと、第二の江川事件が想定されるが。

巨人が悪い。
初めから大金出せばすんなり契約してやったのにさ。
いくらごねてもＵＰしないからメジャー行きたいって言ったら世間の悪者扱いだもんな。
やってらんねーよ。
メジャーだって入団契約時に約束してたのに。
うそつきで最悪。
ＨＰで何言っても言い訳とか言われるし。
お前ら、コッチの気持ちも考えろよ！
球団がいけねーんだよ。

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>>649
thanx. 頭がすっきりした。

井口の件は、噂でしか聞いてないが、その流れだった。
実態は、担当者が変わることにより、入団時の口約束が反故に
されることを恐れた井口がサイドレターを作ったということで、
連続性が切れていないと思っているけど、取り直しを新規契約
交渉とみれば、ドラフトの趣旨に反しているとまではいえないか。

連続性が切れてりゃ、確かに最後のサイドレターは１４２条に
反するものでない、との井口側の言い分も成り立ちそうだ。
（その場合でも、サイドレター一般の問題である、死文化されたと
都合よく主張される灰色条項の４７条や４８条を使ったり、非常識な
自由契約処理を約束した高塚の背任問題を絡めたりすれば、新
契約であっても野球界の秩序に反した井口サイドレターは、争える
余地もあったとは思いたいけどねw）。

国内移籍の話に関しては舌足らずでした。ただ、江川事件につき、
本当に阪神や読売にとって江川⇔小林がためにならなかったか、
というと、今は冷静に振り返っていい時かな、と思っている次第。
ウェーバー移行に伴う入団拒否の弊害防止の方策としては、ＦＡ
期間を短縮による副次的効果するより、はるかに直接的な効力が
ある。人的補償を原則とするトレードが一定期間内にまとまることを
停止条件として、移籍の約束をして新人契約を締結するというのは、
候補生にしてみたら、受け入れ易い考え方じゃないかな。

まあ、そんな根性なしは、自分の応援しているチームにはいらんがねw

う
え
は
ら
し
ね

FA取得までがまんしろ。
ポスティングは球団が認めない限り無理。なぜそんなこともわからんのだ。
阪神井川の時みたいにチーム内から不快感がでないのが不思議だ。

交通事故起こしてもレイプしても保護してくれる球団だからな

上原はおとなしく巨人に保護されてろってこった

>>654
井川みたいに若い選手なら周りも助言するかもしれないが、
30のオッサンに助言も何も無いでしょ。
適当に濁したコメントして放って置くしかないよ。

俺は、プロ野球選手になれるというだけでその人を尊敬します。やはり選ばれた人だから。
けど、その反面、遊びを職業にしているという印象もやっぱり強くあって、
野球選手の多くは、どうしても大人の社会人には、見えない。テレビでの発言一つ見ても子供が多い。
契約社会という言葉がたくさんでたが、子供たちに契約に従えといっても、難しいのかなとおもう。

フロントは、大人の社会人として、子供のわがままをちゃんと諌めてください。許してはいけないと思う。

>>657
貴方の言う大人の社会人というのは
会社から提示された金額には文句の一つも言わず
ペコペコ頭下げながらずっと言いなりになるような人のことなんですか？

こんな歯茎、MLBでもいらないだろう。ｗ
契約にルーズなのは論外。

>>658
それこそが、まっとうな社会人です。
そうしなければ、この国はまわってゆきません。
もし、野球選手のような社会人が増えたら、
社会が崩壊します。
今のプロ野球界は、小学生の学級崩壊に似ている。

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, - ''"人( ﾍ ヽ.　　　　 ┗━━┛ /＿＿_　( つヽ_ヽ_ヽ (__　 l
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,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣　D o d g e r s 　　 ﾉ .／l　　　　　　 !
ヽ _　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ./　 ヽ　　　　　/

>>654
反対に犯珍ファンから守るとか言ってたぞ

さらば巨人よ　思い起こせば　お騒がせのエガワ
阪急蹴って　法政進み　クラウン蹴ってアメリカへ
必ず巨人に入ってみせると　集まる記者に　飄々と答え
やっとのことで巨人へ入り　中国バリで泣いて去ったエガワ

上原がトコトン悪者扱いされてるみたいだけど、俺はファンだから支持する。一昨年
の原前監督の衝撃的な解任といい、ファンを無視したようなフザケタ球団に対して、
上原は徹底的に頑張ってもらいたい。だいたい、大勢の記者の前で「たかが選手が」
などとぬかすようなヤツが未だに実権を握っているような球団には上原は似合わない。
それに、ルールを守れとかバカの一つ覚えみたく言うヤツが居るけど、上原はルール
が有るからポスティングをお願いしてる訳で、巨人側ももっと誠意ある対応をすべし。

>>664
がんばってるやつは応援したいよな
ちったあ考えてほしいよな

＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　）ノ

　　　／ ^⌒⌒~ヾ　 　　
　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽゝ　
　 l 　　ノ 　＼　／ l　
　 | 　■■■■■■　
　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕　
　| 6 l　ヽ､__,-=ﾆ-､/　
　｀ｰヽ　　ヽｺﾛｺﾛｺ　
　 　　ヽ 　 ヽﾆﾆﾉ　　
　　　　 ヽ ー/ 　　

>>664
間違っている時に苦言を呈する事が出来るのが本当の上原ファン。

お前はただのキモイ上原ヲタだよ。

いきなり人をキモイ呼ばわりもどうかと思うが

しむらー
ななめななめ

>>666
このＡＡ下半分は良いんだけど、
上半分、特に髪型が今一なんだよなあ。

あの昭和を思い起こさせるサラサラヘアーの真ん中分けが
上原の真骨頂だと思うんだけど。

>>664
スゲー

>>668
回りくどく言ってもいいが、
それだと馬鹿には分からないかも知れないだろ？

上原の日記は３０になるオッサンのものとはとても思えないよ

虚塵のエースだから仕方ないか

>>664
巨人があれほどの年俸出して誠意ないなら誠意ある球団はないな

>>664
がんばって欲しいな、俺も。
せっかくここまで粘ったんだし。斜に構えてこその上原だ。

コイツほど、スター性皆無な奴も珍しいなｗ

いいかげん行かせてやれよ。
いつまで日本でやらせんだよ。もう３０だぞあいつ。
かわいそうじゃねーかよ。

バラエティにさえ出なければ・・・

早く死んでくれよ〜
うざいから

>>675
２行は反則

上原からプロ市民臭がするのは、弁護士のせい？

ぬ
　　ル
　　　　ポ

これは汚い

上原は別にいいだろ。
工作員ウザすぎ。

>>664は斜め読みだぞ
釣られすぎ

斜読は分かったけど、もう斜読の存在自体が気に入らなくなってる昨今

野球やってなきゃただのグッキー

>>606
＞ついにＨＰに〈球団に抗議してくれって加藤さん（代理人）が頼んだらしいけど、
＞何もしてくれへん。交渉が長引いているから、そんなこと頼むのも嫌やけど、
＞球団に都合のいい見出しだから、なにもしないんかなぁととってしまっても仕方
＞ないと思わんか？〉とお門違いなことを言い始めた。

あのHPの文章からわざわざこの部分だけ引用するなんてかなりたちが悪いな。
「ついにＨＰで球団批判」、っていうよりむしろやってるのはマスコミ批判だけど、
新聞は自分が批判されてるということだけは絶対報道しないからな。
むしろ、「選手ごときがマスコミ様に歯向かいやがって、意地でも印象悪い記事
書き散らしたるわ」、ってふいんきか。
いまはネットていうメディアがあるから、マスコミに都合が悪い選手の声も隠せないけど。

上原みんなにボコボコにされてるな〜。まるで集中攻撃だな。

３月までまてばいいことじゃん。
慌てて契約したいと言っても遅いけどね＾＾
完全に作戦を間違えたな　ｗ
代理人選びにも失敗だし。
慣れないことするもんじゃないよ！！

上原自身も最初マスコミを使おうとした部分が見えるから
何言ってるんだという感がある。

芸スポ上原スレで上原擁護してる約1名が痛すぎて我慢できない

日記読んでたら上原が好きになってきた
罠か

>>691
そいつたまにここにもきて一人でｷﾓｲ擁護してる奴じゃないの？

こんな風に公然と所属球団と激しく対立しながらシーズンを送ってた選手っているの？

>692　あの一人でアウトローに頑張ってるとこなんか、可愛げがあるよな。

セリーグファンじゃないからか、オフに楽しめるイベントって感じ＜ゴネ上原

FAまで、あと４年かな？
これから３年はオフの慣例の歯茎ゴネが見れるのか

最初に金銭面でゴネたのが悪印象になってるが、球団と今後の方向性について
話し合うのは、契約する前じゃないと話す時間はないから、交渉自体に関しては、
そんなに間違ってないとは思うがな。上原サイド的には、あくまで球団と話す時間が
欲しいわけだから、3月になる前には普通にサインしてるとは思う。

いやーポスティングの期限までは粘るだろ。

読売が云々ってのも事実無根かもしれんのに
自分も同じことしてるのに何いってるのやら、

■上原 [2005年02月03日(木)]
キャンプ中にイチローさんから電話がかかってきて「頑張れ！」
って言われた。
「すげ〜頑張ろう！」って気になった



イチロー死ね

つうか球団に対応を求めるって自分でつけた火だろう。
自分だけ特別扱いされようとしてるのがな。。

>>701
ファンサービスで金要求するような奴だからね

過去ログ読んでないけど、上原はそんなにメジャーにいきたかったら
最初からいけばよかったのにな。

いかなかったのは、日本にいけば、契約金はもらえるし、待遇もいいし
あとから、ＦＡでいけるからでしょ？メジャーじゃ、マイナーから
やらなきゃいけないし、成功するかわからん。

こんな話、もうでた？

>>700
「（子作り）頑張れ！」
かもしんないだろ。

>>700
「すげ〜頑張ろう！」って気になった



なんてバカぽいんだろう

てか上原見てるとムカつくんだよな最近

ところで野球協約と各球団間の対選手契約の関係ってどうなっているの？
今一よくわからないんだよね。
それぞれの球団と選手の契約は法的にどういう位置づけになっているの？
例えば入団時の契約ってある種の片務契約みたいなものなの？
選手が優秀な時はFA時期まで各球団に拘束されるが
もし今一成績しか出せそうに無い場合は球団からの申し渡しで契約を打ち切れるとか。
逆はないのだからそうなるのかな？
ここのスレや他のサイト見ていても今一伝わって来ないんだよね。
詳しい方の説明などよろしくお願いします。

> ここのスレや他のサイト見ていても今一伝わって来ないんだよね。

お前が馬鹿なだけ
勉強しなおせ

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！
http://web.archive.org/web/20020202203829/www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_12/s2000122707.html

イチローといえば女性問題だろ
上原もなにかトラブルがあるんじゃない

>>709
「じゃ、口で」ｗ

このまま契約しなければどうなるのですか？
すみませんが教えていただけませんか。

>>711
資格停止、業界追放処分だろ。
NPBとNPBと協定を結んでいるMLBや韓国リーグでは上原はブラックリストに乗って
立ち入り禁止になるんじゃないかな。

>>707
分かり難いのは、頭がクリアでない人が書いてきたから。以下、統一契約書は
2002年版、野球協約は2004年版で（選手会ホームページ）、ちょっとだけ説明。

統一契約書自体は、球団と選手との間の２当事者間の契約形式をとっている
（契約2条）。でも、契約29条にあるとおり、球団と選手は野球協約の遵守義務を
誓約しているため、テンプレ>4にあるとおり、複数当事者で決められた野球協約と
統一契約書とは一体のものとして、球団＝選手間の契約の内容となる。
要は、野球協約に反すること自体が契約義務違反になるってこった。ちなみに、
日米野球協定とか、日本野球連盟との間の協定とかは、付随する規定として、
同様に契約内容になる。

野球協約上では、47条と48条により、統一契約書の紙に書いてある特約以外、
効力が発生しないと定めてあり、かつ、野球協約の趣旨に反する特約は紙に
書いてあっても無効と定めてあり、さらに65条で協約違反の契約は無効とされ
ている。これが、口約束は破るものという、球界の悪弊を生んだ原因でもある
けど、一方で、野球の興業を成り立たせるビジネス慣行を確立に大いに寄与し
てきたともいえる。統一契約書は野球機構に提出しなければならない。

でも、現在は、球界のことを知らない代理人が乱入してきた結果、サイドレターが
大流行。ここらで、野球協約の趣旨に反するサイドレターは無効という毅然とした
コミッショナー裁定が一罰百戒の意味も含め望ましいが、根来はどうしようもない。

片務というのは、委任か何かを念頭においているんかな？よく分からんが、普通の
労働契約と同じく、分類するなら双務だよ。多分。オフシーズン以外、契約した野球
選手には野球へのチームの勝利を目的とした専念義務があるし、球団には年俸支払
義務があり、双方が契約本来の目的だから（契約３条、１９条、２０条、２２条）。契約を
締結していない上原や井川は未だ自主トレ気分。

ＦＡは、９シーズン一軍登録されたことと権行使の意思表示を解除条件としたもので
期間じゃない。選手の自己都合解約に関しては、任意引退として、テンプレ>5。球団
都合の解約は、落合等の永年の尽力により、ウェーバーを必要とするため今じゃ自由契約。

>>713
追加、球団都合の解約に関しても、選手から希望があったものとの
形式をとって、任意引退で処理することが多い。選手の方としても、
球団職員で再雇用して貰える場合は、そういう形にするのが慣行。

昔は、任意引退しか事実上なかったから、野球を続けたい選手が
気の毒だった。昔の野球人が頑張ったから、今は、球団の都合で
選手が解約される場合でも、自由契約の形をとって再度、野球に
チャレンジできる。ありがたい時代なんだがな。

>>713
>>714

乙。もっとわかりやすく。

>>715
要は、永年、プロ野球を応援してきた心あるファンが、何、ゲバゲバ
自分に都合のいいことを言ってやがるんだ！って、怒っている時は、
大抵、他人にも迷惑をかけまくる、違法な契約違反の「密約」を欲し
がっているだけで、権利でも何でもないって、というこった。

>>716
なお、違法な契約違反の「密約」には、野球協約の下、球団と選手との
間で効力は発生しないが、担当者の責任問題にはなる。
選手は、「騙された」って言って、担当者や球団に対して損害賠償を
求めることができる場合もある。

このため、サイドレターをとってしまえば、球団や担当者は違法で無効と
分かっても、選手のいいなり。

・・・分かり易い

巨人もこんな馬鹿、
永久追放処分にしろよ。
首切れない、ゴネ毒できるとタカをくくっているよ。
任意引退、永久追放処分が適性と思う。

巨人が　首を切ったら　それこそ　上原にとって最高の結果だろ
巨人が出来る最善の手は　上原の１歩も妥協せず
今と同じ契約内容で契約更改を迫ることだ

上原クラスでFAまで待たなきゃならないのなら
もういい新人選手は巨人に入りたがらないだろう。
理想的な展開だけど。

待つのが当たり前だと思っていたのだが違うのか？
ちょっと良かったら全部メジャーいくなら、日本で球団なんか
やっとられんだろうに。
もしくはサッカーみたいに緩やかな組織にするしか。

>>721
サッカーみたいに金で縛るのもいいかもね。
年俸に見合った違約金と移籍金を設定して契約する。

例えば年俸6億強のバルサのロナウジーニョが自分の好きなチームや
リーグに移籍したければ移籍金100億弱＋違約金200億強で
300億以上の金が必要だから、

上原の年俸3億4000万だとどの位が妥当かな？
単純に半分として150億を上原とメジャー球団が巨人に払えば移籍させる。
コレなら巨人も文句無いだろ。

テンプレ>5のＱ１に追加

Q　じゃあ、上原がどうしても巨人とは契約しない、って言い続けたらどうなるの？

A　（前スレ771氏）
契約交渉がまとまらないまま、「契約保留期間」（シーズンオフの１２月から数えて、翌々年の
１月９日）が終了すると、「資格停止選手」となります（協約第74条）。
球団が保有権を放棄しないかぎり、資格停止選手にも保有権が適用されますので、
上原がNPB復帰を望んだ場合も、任意引退選手と同様、読売への復帰しか認められません。

【追加】
なお、上原は来年の１月９日まで、前年度の年俸の４分の１を何もしなくても貰い続けることが
できます。３億円（裏金は知りませんが）でしたから、7500万円は寝転がっていても貰えます
（協約第７１条）。今でも、キャンプ自費参加といいつつ、給料６００万円貰っています。
今季の契約書にサインしていませんから、チームの優勝のために野球をする義務もありません
ので、テレビに出ていてもＯＫですし、ベンチ入り等、夢のまた夢です。

上原がダダをこね続けようと思えば、来年の１月９日まで、契約書にサインを押さないと言って
おき、直前で気が変わったとサインすることも可能です。その場合、今季、何にもプレーしてい
なくとも申出のあった３億４０００万円（−７５００万円）を貰うことができます。
もちろん、来年度の契約交渉が既に始まっていますから、また、同じことの繰り返しですが、今度も
３０％減しかできませんから、２億９８００万円が次年度年俸交渉のスタートラインです（協約第９２条）。
コミッショナーが使い物にならない以上、理不尽ですが、上原の思い上がりは恵まれ過ぎた野球協約の
お陰で、増長の一途です。

読売が金食い虫になった上原に対して、球界のリーダーとして毅然とした態度を示すため、絶対、
ポスティングにも自由契約にもしないと言い張り、かつ、上原が折れなかったら（ありえませんが）、
来年の１月１０日を過ぎると、上原は資格停止選手になります。ようやく、協約第６０条で働かない
のに７５００万円を払う義務から読売も解放されることになります。

でも、その場合も、上原が改心しました、読売に復帰させて下さいといえば、読売は契約しないと
上原を自由契約にしてしまうことになります

>>720
読売ファンじゃないけど、そんな新人、お断りだよ。

敗訴した在日韓国人鄭さん「もう税金を払いたくない」
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/antena_pt?v=vol543#2

＞日本国籍がないことを理由に東京都が管理職試験の受験を拒否
＞したことが憲法が保障した法の下の平等に違反するかどうかが
＞争点となった裁判の上告審（1月26日）で原告側が逆転敗訴した。
＞原告の鄭香均さん（在日韓国人、54歳）は、記者会見の席上、
＞厳しい表情でこう述べた。鄭さんは「裁判には負けましたが、
＞次に続く人たちのためにも明日都庁へ行って、私はもう税金を
＞払いたくないと言います」と報告会を締めくくった。

オレも、こんなワガママ選手と野球界の秩序を知ら
ない代理人のゴネ得交渉を見せられるんだったら、
チケット代を払いたくないよ。
一円だってチケットが高くなるのは我慢できない。

この１０年で選手年俸も高くなったけど、入場料も
メチャクチャ上がったんだから。

虚
珍
は
わ
が
ま
ま



ふ
ぁ
ん
は
わ
が
ま
ま



俺
は
正
し
い

>>687
いまさら何を言ってるの？
メディアなんて読者や視聴者が食いつけばいいんだよ

江川の時なんて「そんなに熱くならないでください」の
ところを意図的に何回も流してたし。

ちなみに雰囲気は「ふんいき」ね。「ふいんき」じゃ変換できないよ
ふいんき（←なぜか変換できない）化石ネタｗ

>>713
読み返したら、一箇所、おかしな表現があるんで訂正。
「頭のクリアでない人」というのは野球協約と統一契約書を
書いてきた人のことね。

スマン。

>>723
乙でした。

なお以下の部分について訂正が必要だと思います。

>おき、直前で気が変わったとサインすることも可能です。その場合、今季、何にもプレーしてい
>なくとも申出のあった３億４０００万円（−７５００万円）を貰うことができます

1)一応、契約出来ない期間が第64条で規定されているのでその間は契約不能（7月1日から
日本シリ終了翌日まで）。

2)第3条（参稼報酬）によって、2月１日から数えて契約締結までの日数分、球団は参稼報酬を減額
する権利（一日あたり年俸総額300分の１）が規定されているので、たとえば11月30日に契約すれば、
一日分だけ参稼報酬（140万）、のこりは保留手当てとなるので、球団が参稼を払うのやだと言えば、
7600万程度になると思われる。
なので契約が2月1日以降にずれこめば、形式的には損になる。もちろん、損して得とれで、
それ以上の契約額積み上げが見込めればOKだが。

以下の部分については細かな補足しておきたいです。

>ポスティングにも自由契約にもしないと言い張り、かつ、上原が折れなかったら（ありえませんが）、
>来年の１月１０日を過ぎると、上原は資格停止選手になります。ようやく、協約第６０条で働かない
>.のに７５００万円を払う義務から読売も解放されることになります

更に、この場合、契約不成立となるので、上原は「自費」参加キャンプの費用の自己負担が確定し
参加立て替え分を球団に支払う必要が生じる。費用は一説では施設使用料等を込みで請求され
るので、一日30万ぐらいになるという噂。

>>729
ありがとう。
それにしても複雑に出来てるなあ、もっとわかりやいものにすべきだね。
そうならなかったのは各球団側にも優秀な選手を引きたいという意図があったからだろうな。
そこが又選手と球団との同床異夢を生み出す元凶になる。
この際すべての契約を機構の統一契約によるものだけとすれば問題は無くなる。
（契約金は勿論各自異なるだろうが選手の拘束期間その他は完全統一すべきだな）
そしてその新しい統一契約書式は選手会と機構側で納得のいくものにすべきだな。
そうすれば球団も選手も安定した関係になりトラブルもなくなる。
長年ブラックボックスを作りなあなあでしてきたのが、ここで矛盾が一気に出てきた感じだよ。
これはファンやまわりからみててもわかりずらくみっともないからね。
ファンにしても選手に対して又は球団への幻滅につながる。
この問題の根底には球団がいわゆるタニマチみたいな扱いだった事にもあると思う。
球団経営を単なる親会社の宣伝媒体としか捉えられないオーナー会社の思惑が
このようなずさんな体質を隠蔽し続けてきた元凶だろう。
もうそろそろ近代的な経営に改める時期だな。

「何もしてくれへん」

「何もしてくれへん」

「何もしてくれへん」

「何もしてくれへん」

「何もしてくれへん」

「何もしてくれへん」

日本はチーム２つくらいに選抜して、大リーグ入れてもらえよ。
残りはマイナーで、結果を残して人に高給を払えばいいよ。
逆指名って何？　アホ？　しかも、数年後にはＦＡ。　？
江川の頃は、逆指名もＦＡもなかったみたいだ。
うちの親は江川を悪く言っているが、
悪指数は、上原＞＞＞＞＞江川だよね。

結局コイツどうなるの？

>>730
ありがとうございます。要訂正ですね。
（よかった。協約には減額事項が書いてなかったんで、
アレレ、ノーワークノーペイはどないなるんや、と思って
いたとこでした）。
後で、訂正しときますだ。

こいつ見てると、ヨン様が人気なのもわかるな
こいつ見苦しすぎ

高校生から入ったやつがごねるのはまだ許容できるんだがねえ

>>736
どさくさに紛れてなに言ってるんだよ、朝鮮人めm9

>>723>>730
Q　じゃあ、上原がどうしても巨人とは契約しない、って言い続けたらどうなるの？
A　（前スレ771氏）
契約交渉がまとまらないまま、「契約保留期間」（シーズンオフの１２月から数えて、翌々年の
１月９日）が終了すると、「資格停止選手」となります（協約第74条）。
球団が保有権を放棄しないかぎり、資格停止選手にも保有権が適用されますので、
上原がNPB復帰を望んだ場合も、任意引退選手と同様、読売への復帰しか認められません。

【追加】（本スレ730氏の訂正に基づく）
なお、上原は来年の１月９日まで、前年度の年俸の４分の１を何もしなくても貰い続けることが
できます。３億円の４分の１、7500万円は寝転がっていても貰えます（協約第７１条）。
今季の契約書にサインしていませんから、チームの優勝のために野球をする義務もありません。

上原がダダをこね続けようと思えば、来年の１月９日まで（７月１日〜日シリ終了時までを除く。
協約第６４条）、契約書にサインを押さないと言っておき、気が変わったとサインするのも可能です。
その場合、そこまで粘った選手がいないので実例が思いつきませんが（高木豊位か）、契約第３条
によれば、試合に出なかった日数分の年棒は球団が減額できます。
したがって、申出のあった３億４０００万円×（契約した日から１１月３０日までの日数）÷３００日の
金額が７５００万円より多かった場合は、上原は差額を貰うことまで可能です。
球団が減額の事実を告げたら、上原も損得を考えるでしょうが、今のところ交渉中の上原の機嫌を
とるため減額意思は告げていないようで、上原は球団から保護されまくってます。

読売が、球界のリーダーとして毅然とした態度を示すため、絶対、ポスティングにも自由契約にも
しないと言い張り、かつ、金食い虫の上原が折れなかったら（ありえませんが）、来年１月１０日を
過ぎると、上原は資格停止選手になります。ようやく、協約第６０条で働かないのに７５００万円を
払う義務から読売も解放されることになりますし、キャンプ代金（一日あたり３０万円）の立替費用も
請求できるでしょう。
でも、その場合ですら、上原が改心しました、読売に復帰させて下さいといえば、読売は契約しないと
上原を自由契約にしてしまうことになります

>>739
乙でした。
で、ストーカーじゃないんだけどｗ、最後の二行が気にかかるな。

資格停止選手となった事由から言えば、上原は、球団サイドの言い分を飲んで
契約することを条件に、復帰申請（協約76条（復帰の諾否））をする以外ないと思う
（反省しましたも明言して）。
でなければ復帰申請時に添付される球団側の意見書に、球団が「上原の復帰申請は
XXの理由で認められない」とつければ、コミッショナー判断で否と出るのが普通かと。
その場合、資格停止選手のまんまということで。

なお、読売が、それでも、こんな選手と二度と契約するかボケと思ってるなら、
NPBによる（球団によるではなく）保有権拘束を継続させるという観点から、
すごい減額して一旦契約した上で（経緯から言えば３０％条項なんか、吹っ飛ばせる
でしょ）、その直後にウエイバーにかけるという作戦もありえる。
一挙に、自由契約よりはいいかと思われる。

>>740
ああ、それは前提で書いてる（というか、字数制限が最早限界。
いつ、長文ウザイと言われるかと、既に心理的に限界ナノダ）。

ところで、上原はいつ折れると思う？意外と、開幕前後というのも
ありそうな気がしてきた。

■上原 [2005年02月03日(木)]
キャンプ中にイチローさんから電話がかかってきて「頑張れ！」
って言われた。
「すげ〜頑張ろう！」って気になった


イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！
http://web.archive.org/web/20020202203829/www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_12/s2000122707.html

上原が何故に好意的な見方をされないのか？

1　逆指名で巨人に入っている(自分の望んだ球団に在籍している)

2　球団のピッチャー最高年俸を頂いている(現状の待遇に十分恵まれている)

3　ﾒｼﾞｬーと言えばﾌｧﾝが支持してくれる時代はとっくに終わった

こんなもんか？

２．はあんまり関係ないと思う。

俺は１．かな

>>658 レス遅れてすみません。
　　　私は年棒交渉に関しては、何も文句ありませんよ。
　　　

>>743
1にエンジェルスのマイナー契約を蹴って
待遇のよい巨人を選んだ
というのを追加して下さい。

世間は上原の味方じゃなかろうか
ふつうの人は別にＮＰＢの将来に責任を持つ必要はないから
海外に挑戦するアスリート→カコイイ
それを邪魔する巨人や阪神、そして野球→カコワルイ
て感じのシンプルな認識だと思うぞ

しかし「こんな無法が通ったらどうなるか」
ということが理解できるほど熱心に野球に興味を持っている
（世間全部からみれば少数派の）ファンは上原非難に回るわけで
短期的に球団を動かして事態を解決するには
実際に球団にお金を支払ってくれるそうした野球ファンの支持が必要なわけだが……

>>743
4 上原個人のファンが意外と少なかった

5 ここ2年、まともに優勝争いすらできていない状況ではファンの理解を得られにくい

6 去年の再編騒動でライトなファンが離れてしまったため、渡米を快く思わないファンの比率が増えた

俺も2はどうかと思う。上原の力とチーム状況を考えれば当然の年俸。

>>743

4　夢だったと言うアメリカ大リーグからのオファーもあった

5　交渉の流れがおかしい。（更改当初から大リーグ行きたいと言っていたわけではなく、最初は年俸交渉から始まって、
　　提示された額が希望額に満たないため、今度は大リーグに行くと言い始めた。）

>>743
７　去年の再編騒動での選手側スローガン「NPBの灯を消すな」路線とは違った行動に出
てるのがよくわかんね。改革協議会も出来たんだから、ちょっと静かにしておけ、という感じ。

>>741
むしろ清武がいつ折れるのかが、見ものとおもってる。折れると笑うしかないが。

>>748
７　最近メディアによく出ていて、思ったより歯茎がキモかった
８　実は一昨年からポスを希望していて、内緒にしてたが、岩隈を見て世論に訴えた

素朴な疑問なんだけど、長年上原のファンだった人たちの見解はどうなの?
久しぶりにきたら上原の本スレ（ずっと続いてた応援スレみたいなの）
無いみたいだし･･･。

今回に関してはファン（いわゆる信者は別として）も
上原ちょっとわがまま言いすぎだよって思ってる人が多いと思うよ。

>>752
ファンがどう思ってるのかは分からんが、ヲタはこのスレ見れば分かるだろ。

>>752
そりゃ無いでしょ
「巨人の上原」のファンだったんでしょ
今は巨人と契約してないから

入団時
ここで大リーグにいっても通用するかわからないし
とりあえず待遇のいい巨人に入団してＦＡ取得する頃に巨人活躍できてたら
ＦＡで大リーグに行こう
↓
巨人のエースとして大活躍
↓
日米野球で面白いようにフォークで三振が取れて抑えられた
↓
野茂もフォークで大活躍した
↓
俺って大リーグで活躍出来るじゃん
↓
なら大リーグでやりたい

雇用者と労働者の関係にあるんだから
一般社会に当てはめたらただのワガママにしか聞こえない

>>743
4 Webで他の選手の名前を出して、自分の話を正当化しようとするのは
かっこわるい。イチローの電話激励話を読んで、以前原解任時に松井の
名前を出して球団批判してたの思い出した。

>>756
選手会の言い分としては
「一般のサラリーマンなら上の人間は部下にたいして
会社をやめてはダメだ！夢を捨てなさい、とは言えないでしょう。」
ってことだからね。見解としてはまっ二つだよね

>>756
＞雇用者と労働者の関係にあるんだから
契約は雇用契約じゃないけどね

>>756
単なる雇用契約してるリーマンにあてはめるんだったら、
それは別にOKじゃん。
野球選手の契約は違うからね。

>>757
他選手の名前出すのはこの人の常套手段でしょ。

>>757
＞以前原解任時に松井の
＞名前を出して球団批判してたの思い出した。

詳細ｷﾎﾞﾝ

巨人もこんな馬鹿、
永久追放処分にしろよ。
首切れない、ゴネ毒できるとタカをくくっているよ。
任意引退、永久追放処分が適正。

っていうか上原はさっさとメジャー行くべき

どうせ巨人は過去に散々球界の秩序を乱してきたんだから
このさい簡単に上原をメジャーに行かせてやって悪しき前例を作るのも
一興かもしれんな。まぁそうなったらますますNPB崩壊が現実的なものになりそうだけど。

>>762
あいまいな記憶だけど、解任騒動のころに、
＜松井さんがMLBに行ったのも、こういうこと（球団の体質）があった
からというようなことを、松井さんも（僕に）示唆していましたね。
なんとなくわかります＞みたいなニュアンスを、ページに満開していた
ことがあった。今そのページがあるかどうかは知らん。
まあ、原解任はひどいとおもったけど、突如松井の名前が出てきたので驚いた
覚えがある。

上原や松井は巨人に最初から似合わなかったよ
所詮、努力・雑草に巨人は合わない

ポスティングで追い払え

>>747
普通に社会に出てる人なら、人を育てるのにどれだけ投資が必要かという事を知ってるから
そんな簡単な認識じゃないと思うよ。
主婦とかなら知らんが。

まあ上原が巨人を出て行きたいなら今まで稼いだ
金を全額返金するのが筋だね

会社の了解も無く出て行くんだから
普通なら多額の違約金が常識だがね

まさか　ファンなり野球ファン、マスコミが　感情論（メジャーに行かせてあげたい　巨人は悪）でなく
一般社会の論理で楯突いてくるとは　思わなかったろうな。

ところで朝日新聞の西村なんたらは　なんか上原について書いておりますか？

>>766これか

上原の日記http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi?key=030927

広島対巨人２６回戦（広島） 2003.9.27

>松井さんがメジャーへの道を選んだのも、あこがれだけでではなかったんじゃない
>かと思った。色々と直接的にや、間接的に話を聞いていたし…。そんなことをたくさ
>ん考えてた。やっぱり、何も言わずに、おとなしく、耳をふさいで、荒波を立てずに
>やり過ごそうと思っている人からすれば「余計なことを言うな」と思われるかもしれ
>へんけど、タイプ的に言わずにはいられへんタイプやからね。



人の名前を出すなよ松井も迷惑だ

別にメジャー行きたいとか言うのは自由だけどタイミングが悪いな。
去年ゴタゴタがあって、プロ野球人気の低下が露呈した今じゃ、ファンは見捨てられた感が強くなる。
実際、年齢的なタイムリミットがあるのは分かるけどね。
もうちょっと上手く外堀を埋められなかったものか。

>>748でも書いたけどここ2年優勝争いに絡めず、日本代表としても銅メダル(笑)止まりだったわけだし、
せめて、ここまで貢献したアイツが言うならしょうがないか、っていう空気を作らないとね

夢じゃなくて、エゴ
ファンのためじゃなくて、自分のため
しかも、自由枠で裏金も。
どこまで、自分勝手なのか。

>>770
協力者の存在がデカイだろうし、宮崎でサインを求めるファンが
約数十名もいたっていう話しだし、人気は衰えていないなあ。
まぁ、マスコミや２ｃｈが思っているほど、世間で上原バッシングが
もり上がってるとは見えないね。上原サイドも、当面批判をやり過ごせら
れれば、乗り切れると考えているとおもうよ。言うほど上原悪くない、
よっぽどのことがない限り、上原が悪いと思う人はいないさ。

>>771
それそれ。懐かしいね。

師匠（まあ勝手に言ってるだけだろうが）の桑田だってＦＡまでまて
と言ってるのにそれを聞かない時点で人間としてどうだろうか？
桑田の好き嫌いはこの際おいといて

>>774
サインなんてタダだからレギュラー選手がいたら皆とりあえず貰っとけ、だ。
人気ってのは金だしてまで上原のグッズなりなんなりを買うかどうかだろ。

で、上原のグッズ売り上げはどんなもんなのよ？