上原はいつまでごねるのか？　その４

師匠（まあ勝手に言ってるだけだろうが）の桑田だってＦＡまでまて
と言ってるのにそれを聞かない時点で人間としてどうだろうか？
桑田の好き嫌いはこの際おいといて

>>774
サインなんてタダだからレギュラー選手がいたら皆とりあえず貰っとけ、だ。
人気ってのは金だしてまで上原のグッズなりなんなりを買うかどうかだろ。

で、上原のグッズ売り上げはどんなもんなのよ？

この前のファン感謝祭見て、巨人ファンってのは案外お人良しなんだなぁって思ったよ。
上原に普通に声援送ってやんの。今年にでもメジャーに！っ言い出したやつにたいして。
球団捨てようとしてんのに

今回の特徴は、読売批判の声が全くないこと。清原の
時ですらあった批判の声がないのは、上原サイドでは
かなり意外だろう（で、球団批判なんかな？）。

ちなみに松井まで批判している。
>>576-580
王なんかは、かなり上原に厳しい。

他方、自分が驚いているのはチーム内で批判する声が
桑田と工藤程度で、小久保と清原が上原を支援すると
話していたところ。阪神の時のチームメートの井川への
態度との違いは、性格によるものかもしれんが、かなり
ビックリしたし、読売というのは、ペナントの優勝にかける
想いが薄れたチームになったもんだ、と思った。

>>778
小久保と清原は外様だしね

清原の時と同様、堀内がなんか言えば、湧き上がる可能性はあるなあ

>>776
おにいさん、それ、縦よ縦。

流れきって悪いけどさ、俺には何故上原が叩かれるのかわからないんだ。
いくつか聞いておきたい。

ここ数年の数字、また今年の数字も見て、3500万しか上がらない巨人の年俸提示に疑問はないの？
毎年コンスタントに防御率3点前後に抑える投手の価値ってそんな低いか？

年俸抑制の流れに対し高橋の年俸を比較に出して叩かれてたが、なんで？
他球団ならともかく同球団内で上原だけ抑制するのは変でしょ？

年俸で歩み寄りにがみられない以上、放出しろとか言うのは当然の流れだろうにそれに反発があるのはどうして？
契約金をＦＡ取得までの選手の保持権と判断した時の残りに相当する額の返還までしてもいいって言ってるのに、それすら叩かれるって？

つかはっきり言って代理人交渉とかをやり始めた異端分子の排除を巨人が始めたって事でしょ？
組織の中でやり方なんていくらでもあるっていう、自主退社を促すいじめみたいな。
ましてや自分ところがマスコミなんだからそれこそ世論の操作だってできるよな。


ま、上原は引かないだろうし、世論が上原の敵で選手会も味方しにくい以上は巨人も引かないだろうから、
このままだと上原は任意引退、巨人内部は永遠に上原の名は語り草になるわけだ。
「あんまりいうこときかないと・・・昔上原って投手がいてねぁ・・・あいつみたいになるぞ？」
なんてな。
んでアンチ巨人の俺は万々歳と。
これでいいのか？

>>778
巨人で我侭言ってる奴が井川みたいな若手ならもっと色々な声が出てるだろ。

30の駄々っ子なんて放置するしかないだろ。

>>781
上から
　優勝してない
　他人をダシにすんな
　メジャー行きたいからふっかけてる。契約金云々は後出しじゃんけん
ってことなんじゃね？
上原任意引退まで行くと今度は巨人が叩かれるからどこかで玉虫色の決着→アンチ巨人ﾅｯｶﾘ

上原・・・・・・・・・・・ルールは守ろうね

１番の問題は悪しき前例を作ってしまうことだろうしな

それこそ巨人がポスティングを認めたら正当な制度と
して成り立つ可能性大だし

週刊誌には阪神と巨人でポスティングは認めないと
タッグを組んでいると出てたし

選手の正当な権利である年俸交渉でもめて、
調停までいくという気構えでキャンプ自費参加なら、
静観してあげるけどねえ。

数日前のＧ＋巨人キャンプ中継で放送された上原のインタビューみた人いる？

建前上「沢村賞獲りたい」とか言ってたが、何だかなぁ…。

ゴルフしながら年俸がろくに上がらないと代理人から聞いて「ふざけるなと思った」、
これから始まった訳ですな。
上がらないなら　メジャーに行かせろ、それがだめなら他球団に行かせろ・・・これだと話はわかるんですが
そうではないのでしょ？
来期のポスティングを懇願し、それが拒否されると今期のポスティングへと条件が厳しくなった。
これは「メジャー」「昔からの夢」で「読売＝悪」を駆逐できると踏んだから強気で迫ったのでしょうか。
となるとまず手始めにゴルフしながら巨人の悪口を云うことで　巨人＝悪を演出しようとしたのでしょうか？
まあ　目論見は失敗でしたね。

>>787
見たよ
「優勝したい」　「今年の目標は沢村賞」とか言ってたな


契約してから言えよ

上原がんがれ

>>781
上原の年俸のどこが低いんだよ

西武の西口って意味不明なピッチャーだな
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104325073/
の２１を見てみろよ

>>780
見事過ぎて、自分も分からんかったわw
>>781
これは縦読みじゃないんだよな。

自分は、正直、今回、上原が怒り出す金銭感覚も、球界の危機
意識のなさも、恵まれ過ぎた読売の高給への無自覚さも、唖然
としている方なんで、上原が不当に扱われてるという気もしない
んだが。他球団のエースと比べても、高橋と比べても、恵まれて
いることはあっても、邪険には扱われていないと思うけどなあ。

まあ、唯一、上原にとってアンラッキーだったのは、去年の球界
危機で、読売の清武とかが、何とかしなくっちゃ、と思いたって、
読売の総年棒の予算枠を２割（実際は１割程度になったらしい
けど）削った点だろうな。

でも、球界のバブルが弾けていることを自覚しない選手がスト
やったんかと思うと、それも腹が立つなあ（上原は、未だ契約
しない、スト続行中ってかw)。

グッキーは野球をやりたくても場を与えてもらえない辛さ
が解ってないよね。

松井やイチロー等の年俸５億円超クラスじゃないと通常
ポスティングはやらないよ。
自分を買いかぶりすぎてるんじゃないか？
まあ残留だろうけど、プロ野球選手は客商売なんだから
チームのイメージのことも考えようね。
（虚沈ファンじゃないからドーデもいいけど他に悪影響ありそうだから）

>>783
つまるところ
「毎年コンスタントに防御率3点前後に抑える二桁勝てる投手の価値」がいって3億ちょいって言ってるようなもんじゃね？
契約金なんて返す方が変なんだから上原側の譲歩案だろ？
優勝できないのが中継ぎや守備、大振りの打撃陣が問題だってのは、少なくとも上原のせいじゃないのは明らか。
上原が割りを食うのはおかしい。

年俸抑制を進めてるのなら同チーム他選手も同じような年俸になってるはず。西武のように。
そういう意味で言えば高橋の年俸を引き合いに出すのはおかしなことじゃない。

>>788
・・・そういう流れじゃなかったか？
巨人側からすれば交流戦もあるしパでもデメリットが大きい、
んで他球団が話に出ずメジャーへ、ってのは話の簡略化って事か。
年俸に対し「僕は要らないって事」って言ってたし、年俸が十分なら出てこなかった話だろ。

>>792
総年棒の予算枠削ったり、ってのは理解できるし賛同する。
むしろ他球団も年俸格差を減らす意味でも意識すべきだし孫には苛立ちもした。
アンチではあるが数少ない見習うべき点だと思う。
言ってることが違うといわれそうだが上原の年俸も不自然な上がり方の年も考えれば低いとは必ずしもいえないと思ってる。
でも、今回の騒動に対する上原の行動はおかしくはない。
どんな説明があったか知らないが、納得できるものじゃなかったんだろうし。

つか巨人は削った年俸ファンに還元するんだろうな？
ただ巨人が儲けて終わるんじゃあるまいか？

ついで
>>791
「他人をダシにすんな」じゃないのか？

>>794
西口が上原の年俸でゴネたらね

結局は、巨人に頭を下げて残留するしかないだろうに
上原はわざわざ自分から事態をこじらせてるな。
今のルールでは巨人がポスティングを認めてくれない限り何を言ってもダメ＆無理しょ
このままゴネ続ければ金にも煩く我儘という悪いイメージが強くなるだけ
松井のように堂々とＦＡ宣言してメジャーに行く、という形でないと
球界からもファンからも支持されないんじゃないかな
それに無理やり強引にポスティングでメジャーに行っても禍根を残すだけだから
選手会だって後押ししてくれないよ。

そうこうしてるうちに、若手の投手が育って、「ハイ、サイナラ」だよ。
いろんな制約があることを知りながら
安易な道を選んだ上原君、自業自得です。

>>794
上原が、年俸交渉からポスティング要求に変わったのは、
読売の中で正当な年俸水準（評価）を得ることが出来ないと判断して、
当面は「損」になるかもわからないけど（契約金を返す等）、
正当な評価を得られる可能性のあるMLBへの移籍を考えた、
というのが、あなたの理解ということでよろしいか？

>>797
去年からポスを求めてたんだろ？

ものすごいレベルの低いレス悪いが
昔からどうしても上原って生理的に苦手だからとっととメジャー行ってほしい。

>>797
おおむねそう判断してる。
MLBへの移籍は昔から意識してただろうから必ずしもそこで評価されたいからってわけではないだろうけど。
評価してくれないなら好きにさせろ、損にはならないだろ、って所か。

>>794
つぅか叩かれてるのは感情的なものだろ
最近満足に優勝争いもできてねーのに、何がメジャーだってのが常勝を謳う巨人ファンの心理なんじゃねーの？
それにプロ野球がゴタゴタしてる時が重なったからね。間が悪いんだよな

明後日発売の週刊誌「週刊ポスト」2月18日号より

⇒野村克也「上原、井川よ、うぬぼれんじゃねーよ！」

>>800
了解。それはそれで、一貫していると思うよ（球団が拒否してる
ポスティングで行けるとは思わないが、それは別問題として）。

ただ、上原の対外説明がそうはなっていないよね。
昔からの夢だった論になってるから、印象としても納得できないところが
出てくるんじゃないのかい。

気持ち良くメジャー送り出せば良いじゃん
たかが上原1人で大幅に戦力低下って訳でもねえだろ

>>789
個人的には、前田の話を持ち出したりしてウケを狙ったりしてたが
表情は硬いままだったのが印象的だった。

優勝、沢村賞というのがＨＰのコメントやらを見てるとギャップがありすぎ。

>>804
バカだろ

投手のFAはもっと早くしてあげないと・・・
打者のピークは30前後だけど、
投手は27前後じゃないかい？

以前は年俸査定でも打者有利で泣いていた訳だし、
もっと投手に配慮してあげないと。

年俸評価が不当だ
＜から＞
この球団には居たくない

の、この＜から＞の接続論理が上原の動きに見えないことは確かだな。

銭ゲバなどといわれるのを恐れてか、むしろ最初から年俸交渉なんか
じゃない、MLBに行きたいとが交渉内容だったと、いいたがってる気がするね。

むしろ＜から＞でやった方が、昔から交渉トラブル？見てる俺みたいな
奴からすると、判りやすいけどね。年俸調停制度使えばいいじゃんか。

>>792
>見事過ぎて、自分も分からんかったわw
・・・お褒めいただき・・・でも、なんかすっきりしないなあ・・

>>800
確かにメジャーなら上原の年俸は１０億円近くになると思うよ。
ＮＰＢ内でルールに則ってやるなら、他チームに出せではなく、
年俸調停だと思うが。ＮＰＢの基準でいけば、上原の年俸は、
決して違法な金額ではない。メジャー並の年棒を払えという
のは基準にはなりえなないからな。

でも、だからこそ、上原が自分が選択したＮＰＢのルールに従わ
せざるをえない。この世で価格格差のない国境はないし、夫々が
不平不満を抱きながらも、各国のファンが野球を楽しんでいる。
韓国の球界からしてみりゃ、ＮＰＢが価格破壊（上昇方向だから
秩序破壊の方が正しいかw)さ。ファンとしたら、向こうの方なら
モット稼げるから、ＮＰＢがおかしくなっても出て行かせろって
言われたら、やはりフザケンナ、ってなるなあ。

ＦＡをとって、上原が自分の評価をアメリカで試す機会まである
恵まれた時代の中で、評価が不足だからメジャーに行かせて
くれって言い出せる論拠はないと思う（ロッテの選手が、自分の
評価が不当だから読売に行かせてくれって言うようなものか）。

契約金の日割り返還は、個人的には、みみっちい気がしている。
上原が自分で思っている程、小さい男でないなら、マイナーとは
異なる日本の恵まれた野球環境を享受してきた自分の過去を
全て清算すると言い出すべきかな、なんて感じた（落合が井川に、
契約金も年俸も、全部返して、過去も契約がなかったことにしたら、
と言ったのと感じ方は一緒かな）

>>808
本当に、素直な感想でしただ。

2chではともかくとして上原には今までの言動からくる
イメージがあって「年俸」で争っていると言われたときより
むしろ「MLBへの移籍」で争っていると言われた方が世間は納得する。

だから銭ゲバというイメージがつかない。
その辺は得をしているといえるだろう。

なんだか上原の契約金の一部を返すって考え方が釈然と出来ないのだが・・
上手く説明するのは苦手ですが・・・仕事まだ何もしてない段階で貰う金だから、
契約金って通常の報酬と違って活躍に関わらないものでしょう。FA取得までの
期間の9分の5は一軍でプレイしたから返すのは残りの9分の4で構わないって
考えはおかしくないでしょうか。途中で契約破棄したいって事だから最低でも全額
返すべきなのでは・・・

>>812
その辺の細かい話は代理人が絡んでくるから拘らない方が良い
仮に上原が契約金と裏金、全部返すって話をしても
世間にそんな話は絶対盛れる訳無いんだから

小久保の時だって絶対、無償でダイエー→巨人に行ったわけ無いのと同様

×盛れる
○漏れる

契約金返すとかいう話は、ちょうどその時期に、
井川が契約金とか年俸返してから言えとか批判されてたんで
少しでも批判をかわすために出してきただけだろう

>>802
　　　　　　.／￣￣~ヽ　
　　　　　　|＿＿_S＿|＿
　　　　　　|ｼ.[ゑ]‐[ゑ]
　　　 　　（6　　/・・ヽ|　
　　　 　　　|　 i.‐ш‐ｿ　＜　「上原、うぬぼれんじゃねーよ！」 　
　　　 　　_ﾉ.　`ｰ―i´＿　(⌒)
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
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　　　　　　ｼ ﾀﾞ ｯ ｸ ｽ ￣｀ー--‐′
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>>809
＞確かにメジャーなら上原の年俸は１０億円近くになると思うよ。

マジ？すごい過大評価だな…

契約金の一部を返すってのは契約の法形式にかこつけた見せかけの補償に過ぎない。
本当に日本にいた事をゼロにしたいなら、
それまでの球団の経費と、機会費用の損失分まで補償しなきゃ。
サッカーの違約金が超高額なのは、そういう点まで算定の基礎になっているからでしょう。

上原が「ピークを過ぎてしまう」だから行かせろって、それは上原がそう選択しただけの話なのに、、、。
入団当初すでにメジャーの選択肢があったし、「ピークすぎてからMLBに行きます」と宣言したようなものだろ。

まあ契約金なんて一部だろうが全部だろうがどうでもいいよ。
どちらにせよはメジャーにいけばいくらでも取り返せる。

1年目は１〜２億円くらいで単年契約して
2年目から５〜７億の複数年契約って感じだろうな

入団当時は雑草魂とかいって自分は負け組みから這い上がったみたいに言って
あざとく人気を集めて金を稼ぐようになったら本性あらわして批判わがままのオンパレードですか？

そもそもおめー大卒で巨人にドラフト１位指名されて何が雑草魂なんだよ
一浪したのはお前がアフォなせいだろ

野村とか落合とかはまさに這い上がってきて球界に名を残す選手になったって感じだけど

>>819
そりゃはっきり言って密約があるから言えるセリフだろうね。
上原自身が断言しようと密約がなかったってことはないよ。
後々のことを考えて公式にしたくないだけ。

>>822
その推論は、なぜに？

こいつの驚く程の人気の無さは、最近やたら起用しているフジテレビが一番、頭が痛いだろうな