で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？ ３

冷静になって考えると調子いいッスよね？　選手会って……
　
　煽りも、ザンゲも大歓迎！
　少しでも皆んなにこの問題を考えてもらいたい為、
　上げデフォで「おながい」します。 {#^．^;#}

過去レス
で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102585482/l50
で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？ ２
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103691592/l50

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）
　　　//　　　 ＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ
　　　しし(（＿）)

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）
　　　//　　　 ＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ
　　　しし(（＿）)

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）
　　　//　　　 ＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ
　　　しし(（＿）)

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）
　　　//　　　 ＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ
　　　しし(（＿）)

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）
　　　//　　　 ＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ
　　　しし(（＿）)

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）
　　　//　　　 ＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ
　　　しし(（＿）)

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）
　　　//　　　 ＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ
　　　しし(（＿）)

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）
　　　//　　　 ＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ
　　　しし(（＿）)

>>1
とりあえず乙ｶﾚｰ！

>>1
ご苦労様です。
　
しっかし、正月休みになったとたんに
祭りほどではないにしろ、えらい勢いでスレが進んでいきましたねー。
やっぱり皆ンな、今の球界のあり方には一家言持っているんですねー。

>>1
いやホント甲ｼﾁｭｰ！

このスレ　まだタイトルそのままか？
ストって　何かを学ぶ為、、なんて悠長なもんじゃなかろうに、、
のるかそるかの瀬戸際で決断し、文字通り「血を流した」訳だから

そんな重大な　立場に立ったことも無い　立てもせぬ人間の　
アホな　ほざきなど聞いても年越しの気分汚しだ

>>13
それほどの重大なことだった割には、今現在繰り広げられている銭ゲバ丸出し
の契約更改の様子が、あまりにも喉元過ぎれば熱さを忘れすぎに映る
から、こういうスレが立つわけだが。

>>13
スレタイなんて所詮たかがスレタイでしかないし、別にこだわる必要などないのでは？
そんなちっぽけなこだわりよりも馴染んだスレタイのほうが分かりやすいし継続性があるのでいいと思うが？
スレの内容なんて、その時にカキコに同調する人が多ければそういう方向性になるのが普通で一貫性などない！
２ｃｈなんて厳密にスレタイに引きずられてカキコする訳もんでもないし・・
>>13お宅は頭が堅いって言うか柔軟性がないよね！ってよく言われない？？
ちっぽけな事にこだわる人間は、自分がちっぽけな人間である事をカミングアウトするようなもの！ある意味同情するよw

>>13
基本的に継続スレはタイトル変えないのが普通では？
気に入らないなら新しいスレを自分で建てればよろしいかと。

>14
・　選手全員が　やってるのか。　人数的割合を述べてくれ

・　球団の最初の提示額の正当性も

・　交渉ごとが　一発でなく２度にわたる場合、何故その一方だけが「罪悪性」を問われるのか証明すべし

日本人の中にも　犯罪者がいくらかいるが　これを称してお前らは

「日本人＝犯罪者集団」　と言う訳だな
　　

>>17
職場での人間関係
＜質問：職場で嫌われるタイプとは？＞
・自分が納得できない意見に関しては「数字を挙げろ！根拠を述べろ！」と噛みつく。しかし自分は決して数字や根拠は述べない評論家タイプ
・自分が納得できない意見に関してはその主張の論点を勝手に飛躍させ周囲を引かして自慢げな顔をする自己満タイプ

>>17はもはや職場では誰もまともに取り合ってもらえず、ネットの社会に自分の居場所を求めている典型的な負け組w

新スレ乙＞1

と思ったらバカが張り切っているなw

>>13
>のるかそるかの瀬戸際で決断し、文字通り「血を流した」訳だから
選手会がどう血を流したんだ？

親会社は来年も血を流し続けるが。

>>13
俺も20さんの意見にまったく同意。
………と言うか、同じ事書こうとして、書き込みウインドウのすぐ上を見たら
もう既に20さんに書かれていますた。
・゜・(ノД`)・゜・。

結局、オーナー連中も選手も世間が見えていないんだよ。
長いこと日本のプロスポーツはプロ野球が実質独占してたからね。
危機感が無さ杉。
気が付いた時にはもう手遅れだろうな。

おそらく、彼らは今のプロ野球が崩壊するまで気が付かないだろう。

選手会って何か「痛み」を負ったのかな

>>18
応えられないだろう、主張する事に何ら筋が通ってない、常識以下であるから・・
と言う意味だ、　そんな数字なんか　誰だって分ってる。　行間の意味も　反語を読み取る能力も欠如していると見る、
やたら漢字を使って　人の性格診断しているようだが・・

>>20
ストをやって　非難轟々で立ち直れないケースも可能性としてはあった訳だ、歴史にもない事だからな、生殺与奪を球団側に握られている彼らにとっては
「血を流す」　という表現は当たらないか。
巨人が上原を、清原より安く押さえねば　「血が出る」のか

横浜は　血を流しながら　佐々木に6億5千万出した訳か
それも　選手会がけしかけたのか　、例え選手会の幹部達が個人的に忸怩たるモノがあっても、口出しは出来ないんだよ
ルールや　（組織レベルの）申し合わせ（約束）に反しない限りは・・
絶対に口出しをさせないための、個人事業主　対　球団の個別契約だから。
枠組み協定以外は・・

？
オーナは気が付いてるから縮小しようとしたんだろ？
気が付いてないのは選手やマスコミや二宮とかｗ
マスコミは知ってても知らないふりしてるだけかもな
1リーグでいいんだよ、実際にセは三球団黒字で赤字でも許せるレベル
これも巨人がいないと赤字、結局巨人頼み
巨人が人気がなくなったら終わりってよく言うが、いないとすでに終わってるからな
巨人人気がなくなったら1リーグも終わりでいいんじゃないのかな
パは大赤字でどうしょうもない、無理
どうしようもないんだよ
結論、野球は人気が低下してるから無理

>>25
だったらお前には関係ない話だろ。
球団数減らしたいなら、減らしたい球団が球団経営やめりゃいいんだよ。

>>24
18のカキコはお前自身の性格の事を言ってんだよ！

>このスレ　まだタイトルそのままか？
>ストって　何かを学ぶ為、、なんて悠長なもんじゃなかろうに、、
>のるかそるかの瀬戸際で決断し、文字通り「血を流した」訳だから
>そんな重大な　立場に立ったことも無い　立てもせぬ人間の　
>アホな　ほざきなど聞いても年越しの気分汚しだ

>・　選手全員が　やってるのか。　人数的割合を述べてくれ
>・　球団の最初の提示額の正当性も
>・　交渉ごとが　一発でなく２度にわたる場合、何故その一方だけが「罪悪性」を問われるのか証明すべし
>日本人の中にも　犯罪者がいくらかいるが　これを称してお前らは「日本人＝犯罪者集団」　と言う訳だな

>ストをやって　非難轟々で立ち直れないケースも可能性としてはあった訳だ、歴史にもない事だからな、生殺与奪を球団側に握られている彼らにとっては
>「血を流す」　という表現は当たらないか。
>巨人が上原を、清原より安く押さえねば　「血が出る」のか
>横浜は　血を流しながら　佐々木に6億5千万出した訳か
>それも　選手会がけしかけたのか　、例え選手会の幹部達が個人的に忸怩たるモノがあっても、口出しは出来ないんだよ
>ルールや　（組織レベルの）申し合わせ（約束）に反しない限りは・・
>絶対に口出しをさせないための、個人事業主　対　球団の個別契約だから。
>枠組み協定以外は・・
↑お前のレスだ。一貫性もないし主張したい内容もよく分からん。
こう書くとお前の事だから内容を理解できない奴が悪いとか言い出すんだろうなw
おまけに
>やたら漢字を使って　
っていう部分はそのままお前に返してやるよ！自分を客観的に見れずに自分に当てはまる事をそのまま人に評する奴は嫌いなんだよねw
「生殺与奪」とか「忸怩たる」とかお前は明治生まれか？早く氏ね！

お前って職場でもお前の話をちゃんと聞いてくれる奴っていないだろ？お前のその性格じゃ仕方ないか。
このスレでもお前の存在はうざいし他にも相手してくれる奴いないからとっとと消えてくれ！
お前のような理論武装がお得意ないじめられっ子は自分の殻にでも籠もってろ！いじめるぞw

レオレオ詐欺に気付いた。
規制緩和委員長のウソに気付いた。

このスレは俺にとって良スレです。
まぁなんていうかイガミ合うより論点すり合わせてチマチマ伸ばしていこうぜ

�@結局このスレにいる時点でプロ野球が好きである。
↑1リーグ派も2リーグ派も�@は多少の差異はあれど同意だよな？ｗ
んじゃ同好の士として一つ一つ話そうじゃないか。
1つの論点に上手く絞りつつ。それから派生する問題は次のお題として残しながら。

んじゃ初めのお題は俺から出させてくれ。

「プロ野球の人気について」
人気の下降が叫ばれている現在、それは魅せる野球・ファンサービスの充実・料金設定・試合設定などの
ＮＰＢ側労使双方ができる手段で、どうにかなる問題なのだろうか。
これは収支に直結する問題であり、「現状維持〜微回復」というスタンスで議論をするのか、
娯楽の多様化を鑑みて「下降は避けられない」というスタンスで議論をするのか。

過去スレ〜現スレまで、大方1リーグ派は下降で考えてるし、2リーグ維持は現状維持〜で考えてるから、
どっちも相手の意見を論破してるようで全くできてない、なぜなら両方正論だから。

理想よりも現実路線で、荒れないように、相手がいい意見ならば多少の受け入れと妥協もﾖﾛｼｸ

>>29
総じて結構なご意見だが、

> どっちも相手の意見を論破してるようで全くできてない、なぜなら両方正論だから。

これは違う。
どちらも正論などではない。
双方推論に過ぎないのにかかわらず、
「〜に決まっている」と脳内判定で断言してるだけ。

要するに
「今年球界再編問題があったにもかかわらず、
　当事者である選手達の銭闘によってここにいるようなファンの反発
　（ここでファンの反発の善し悪しは別）を予想できず、
　この結果として、球界再編問題のようにまたしてもファンの総数を減らす
　（規模は別）ことを読めない選手達が、
　この１年で何を学んだのよ？」
ということだろ。

>>30
ですね推論です。脳内で訂正しといてください。どっちにしろ両者一理あるって程度で。
>>31
何を学んだのよ？ってにはあくまで皮肉であって、このスレ住民の大半が学んでないと思ってるからこのスレが続いてるわけで。
そしてそれが転じてバカ選手会側及び経営側に「何を学ばせたいか」って話題。
3スレ目からの一見さんですかね。みんなが驚くような意見ﾖﾛｼｸ。

>>32
いや、俺は１リーグ＝球団数削減派に理はないと思うよ。
あるのは、応援対象球団の利だけ。
こいつらは残りうる８球団の利益しか考えていない。
潰される球団、それによって縮小する球界全体のことなど毛程も頭にない。

削減したいというなら、削減したい球団の親会社が経営から手を引けばいいだけ。
ファンが少ない所を潰せというなら、楽・檻・ロ・西。
両方に共通するのは檻・ロ・西。
とりあえず、こいつらが潰れて、＋もう一球団で晴れて８球団。
１リーグ派もこれで文句ないよな。

それから、「選手会」などという団体を攻撃しても無意味。
こういう言い方をするのは１リーグ化を阻止された逆恨みで暴れてるだけ。
ふざけた理由でごねている個々の選手を、個々に叩くべきで、
選手会を叩いてもこういった個々の選手は露ほども痛くはない。

１リーグ＝球団数削減派に理はないといいつつ、すぐ下で立派な理を述べてらっしゃる。

潰される球団、それによって縮小する球界全体のことなど毛程も頭にない
っとおっしゃいますが、もう既に縮小状態に向かってると思いますか？思いませんか？
現在ですら十二分に縮小状態に向かってるとあなた自身思ってるように思えますが。
球界が、収入やファン層諸々含め縮小状態に向かってると思ってるのなら、球団を削減しようと考えるのも勿論理解できる意見ですよね。
削減される球団の選手・固定ファン及びそれから派生する収入も無くなるのも事実です。

２リーグ１２球団が一番駄目だろ、事実駄目になってきたから再編だろ
もっと根本的に変えない限り消滅だろ
増やすか、減らすかどっちか選ぶべきだろ
１リーグ8球団、1リーグ２０球団入れ替え制、2リーグ２４球団入れ替え制、3リーグ１８球団・・・・
いろいろあるだろ、現状維持が一番ヤバイよ

>>33
> 削減したいというなら、削減したい球団の親会社が経営から手を引けばいいだけ。
> ファンが少ない所を潰せというなら、楽・檻・ロ・西。
> 両方に共通するのは檻・ロ・西。
> とりあえず、こいつらが潰れて、＋もう一球団で晴れて８球団。
> １リーグ派もこれで文句ないよな。

別にかまわないけど、なぜこのような結論に？
球界の利益を考えるなら、この結論の導き方は非常に感情的になってるとしか思えないのだけど、
どうでしょうか。

>>31
＞当事者である選手達の銭闘

再編問題の当事者は、選手だけか？
シーズン真只中に、
いきなり合併話を発表し、選手や　多くのファンの反発を買い、
球界を大騒動に陥れた球団側は、当事者ではないと言うのか
　経営が専権事項であるという概念ならば、
後に新規参入を巡る　ヒアリングで「球団は公共性のあるものだから
という理由で、（詳細は皆知ってるだろうから省くが）
参入希望業者に詰め寄っていたのを、どう説明するのか
「公共性」つまり　一般ファンの　意向を忖度しながら事を進めるべきとの認識がありながら、短期間の内に、しかも一切の声を無視して　、
合併１リーグ　へ突き進もうとした経営側は、当時者ではないと云うのか？

そして騒動決着後、その当事者である経営側は、騒動のあったことに　”見合う”何をした？

金の掛かるドラフトの　逆指名を止めたか？　（苦しい球団を救うべく）問題になった放映権料について検討位したか？
いつもと変わらないだろ、何もかも　世間のブーイングを誘う、おかしな高額査定も・・
個人的に　提示額にホクホクの奴　不満のある奴　いつもの事だ。　全ては、検討され制度化されない限り、現実とはそう云うものだろうが
内容の如何を問わず、一発更改しなければ　選手だけを非難する必然性があるのか？もともと、年俸が高くなったのは、機構側のドン・ナベツネ（当時）の企みでそうなったものだ、
選手が拘るのは他の選手とのバランスであろう、プロである以上当然だ、
それを考慮しない球団側に非は無いのか、毎年の事だが、

球界の進むべき道を巡っての論争の結果が、なぜ　年俸で球団の言いなりになる事と繋がるのか？
基本的に、自分たちの為に何かを要求した闘いではなかった、だから多くの世論も同調したのではなかったか
そんな枝葉の如き現象が　球界改革だと云えるのか？不満があるなら　そういう事をひっくるめて、
球界全体に注文付けるべきだと云っているのだ。
それとも経営側の帳簿の帳尻を、　ほんの少しでも
よくする事だけが　お前達の最大の願望なのか・・

ストして変わったのは馬鹿親玉どもだろう。
親玉自体馬鹿揃い。日本球界を貶めてる張本人たち。
金払えばいいと思ってる。
まじで死んでください。

>>37
>基本的に、自分たちの為に何かを要求した闘いではなかった

では、なんのためにストをしたの？

>>34
> すぐ下で立派な理を述べてらっしゃる。

どこに？

> 潰される球団、それによって縮小する球界全体のことなど毛程も頭にない
> っとおっしゃいますが、もう既に縮小状態に向かってると思いますか？思いませんか？

ならば、楽・檻・ロ・西消滅で文句無いんだな。

> 現在ですら十二分に縮小状態に向かってるとあなた自身思ってるように思えますが。

仮にそうだとしても、だからといって球団数削減だけが方法ではない。

> 球界が、収入やファン層諸々含め縮小状態に向かってると思ってるのなら、
>　球団を削減しようと考えるのも勿論理解できる意見ですよね。

だから減らしたいと思ってる会社が手を引けば終わる話、
それでいいんだな？

>>36
かまわないなら、これで終了。
以後１リーグ派のファンはこの４球団を潰す方向で。
感情的？
理の当然で、減らしたいなら減らしたい奴等がまず模範を、
市場縮小というならその市場が小さいファンの少ない球団から、
当然だろ。
８球団化した場合の影響も最も小さいし。


削減したがってる会社がとっとと球団手放せってことだよ。

>>37
理解力ないのか？
>当事者である選手達の銭闘によってここにいるようなファンの反発
31は今のファンの反発という現象について述べている。
つまりファンの反発は選手達の銭闘が契機となっているのであり、その選手達はプロ野球再編問題の当事者である、と言っているだけ。
別に選手達だけがプロ野球再編問題の当事者であるとは一言も言っていないだろ？
「一方の当事者である」とでも述べたら文句ないのか？
一々細かな表現くらいで目くじら立てるな！

37が述べたい「今の時期の一般ファンの反発」は選手側の年俸交渉に対してであるのは事実であり、
そのファンの反発が適切かどうかなんて誰も言ってないだろ？
あんたの言うように一方的に選手側だけがプロ野球再編問題に後ろ向きであるとは思っていないが、
あんたのように熱狂的なプロ野球ファンは別として、テレビでスポーツニュースを見るレベルのファンが
選手側の年俸交渉に対して不快感を持ち反発するのが間違いであるとあんたに言い切れるのか？
あんたの意見が間違っているとは思わないが、自分の意見と違う人間の意見や見解が皆誤っていると
あんたが思っているとしたら、あんた不遜だよ！

一般のファンはあんたが好きな論理性だとか筋論とかには何の興味もなくて、ただ不快感を持って反発しているだけだ。
それに対して「それは間違っている」とか「ただの感情論だ」とか批判する行為って虚しくないか？
結局はファンの総意がこの騒動の方向性を決める事は今年の出来事で痛いほど分かっただろ？
その方向性が例えあんたの意見とは違っていても日本のプロ野球を崩壊させたとしてもそれがファンが望んだ結論だと言うことに過ぎない。
まぁあんたが自分の意見をカキコするのはあんたの自由だから何も言うつもりはないが、
自分の意見こそ正しいとの前提での一方的なカキコはあんた以外のこのスレに来る人に不快感を与えるだけだ。

というかね、年俸高騰が２リーグ12球団制維持につながるのだったら
いいが、実際はその逆で、年俸高騰が１リーグ８球団制への引き金に
なりかねないわけ。だからファンは契約更改のゴネまくり選手を見て
いらついてるんだよ。
おめーらが12球団を維持したいと涙ながらに訴えるから署名したり
して応援してやったのに、そのおめーら自身が年俸高騰させて
１リーグ制や球団削減の流れに追いやってるんじゃねーかよ、
という思いなんだよ。

42を読むと、さも俺がこの契約更改を見ていらついてるとか署名なんか
に協力して後悔してると読まれるかもしれないが、俺自身は署名もして
ないし、２リーグ12球団維持を希望しているわけではない。

契約更改でゴネてる選手に不快感を持ってるやつは、たぶんこういう
ことなんだろうなあ、という推測で語ってるだけですんであしからず。

今年の契約更改で揉める選手が多かったのは、
球団側が年俸総額を減らそうとしていたから。
年俸総額を減らせば、揉める選手が増えるのは「当たり前の現象」

旨そうなご馳走が目の前にあれば唾が湧き
いい女が目の前を通れば視線を奪われ
ハードな労働をこなせば疲れて眠くなる

それと同じことだ。

こんなもの、叩いたってしょうがない。

揉める選手が増えるのは、改革が進んでいる証拠である。
もっと改革が進めば、もっと揉める選手が増えるだろう。
俺は球団合併も１リーグも不支持だが、改革は支持する。
改革を支持することと、選手を叩くことはイコールではない。

選手叩きは知恵遅れの感情論で、何ら建設的な議論を生まない。

今だってテレビじゃセリーグしか流れないんだから
事実上１リーグ制じゃん。

>>44
>選手叩きは知恵遅れの感情論で、何ら建設的な議論を生まない。
ファンが感情的にレスしガス抜きする事が間違いであるとあんた言い切れるのか？
人間は聖人君子でないしたまには不平不満を言ったりしてガス抜きしながら生きている。
それを間違いであると批判できる神経が俺には理解不能だ。
つまり一種の言論の抑圧だ。それもあんたには何の権利もないのになw

>選手叩きは知恵遅れの感情論で、何ら建設的な議論を生まない。
この意見こそただの感情論で何ら建設的な議論を生まないと俺は思うが？
あんた一体何様のつもりなの？？

>>44
基本的にはそのとおりだと思うが、最後の行にツッコミ。
この期に及んでいまだプロ野球から離れられないようなのは
まず知恵遅れだと思って間違いない。まだこの板に来るプロ
野球ファンに建設的な議論を求めるのは、年俸総額を減らされた
選手にゴネるな大人しくハンコを押せというよりももっと無理
なこと。あなたも相当に知恵遅れってことは自覚しといたほうが
いいよ。むろん俺も自覚してる。
もちょっと理性的でもちょっと分別があったら、とっくにプロ野球
なんて見捨ててるさ。

>>47
お前は頭いいだろ
嫌味じゃないぞ

個人的には、
査定がいままでより厳しくなったように思えるのは西武・巨人・檻ぐらいかな？
それ以上に「ファンサービスしたから銭よこせ」とか「150�`査定つけろ」とかふざけた発言が増えたなぁ、
って印象なんだけど実際のところはどうなん？

>>46
感情の向かう方向が間違っていれば
それは間違いであると断言する。

>>49
　総年俸
巨人　47.7億↓
中日　37.8億↑
横浜　29.8億→
阪神　29.8億↓
西武　27.9億↑
福岡　27.9億→
神宮　24.2億→
札幌　23.7億↓
千葉　23億→
大阪　21.3億↑
仙台　17.7億
広島　16.4億↓

> それ以上に「ファンサービスしたから銭よこせ」とか「150�`査定つけろ」とかふざけた発言が増えたなぁ、
> って印象なんだけど実際のところはどうなん？

ゴネ選手の馬鹿発言が、神経逆撫でしてるのは間違いないと思う。

付け加えて言えば、このスレの選手叩きには
１リーグ派の怨念や、野球衰退を望む連中の意図を感じる。
大衆は煽動されやすいものだが、意図的な煽動に対しては
怒りを禁じえない。

>>52
自分はどうすればいいと思うのだ
偉そうにするなら具体的なアイディアだせよ
はっきりとしたことを出せよ例えば２リーグ１２球団でずっと維持するとか、
段階的に増やすとか考えがあるんだろ

もう野球には興味ないけど、ここの論争は楽しいよ。
落ちていく様を眺めるのはいいものだ。

>>48
んなわけねえじゃん。
五年ほど前から、もう金輪際プロ野球なんて見捨てる、今日限りでアンチ
プロ野球になる、と何度決めたことか。でもものの数日でその決心は
どこへやら、相変わらずプロ野球板には来るし、球場観戦も今年も
してる。たぶん来年も再来年も。最近はもう悟りの胸中。

ダメな男に惚れるダメンズウォーカーみたいなもんっすよ。
我ながら情けない。

>>50
だからそれを間違いであると断言なんて誰にも出来ないだろ？って言ってるんだよ。
あんたが神であるなら否定しないがなw
百歩譲って結果としてあんたの考えが正しかったとしても、匿名の掲示板でどこの馬の骨か
分からない奴の意見に時の大衆の総意を変える力などないだろ？
その行為に虚しさを感じないのか？
結局は耳障りのいい言葉を並べてもあんたも所詮感情論でしかないんだよ！
なぜなら論理的に議論を行おうと思っていない人間に論理性を求める(押しつける)のは自己満足(ただの感情)でしかないから。
あんたが聖人で愚鈍な大衆を導きたいって言うんだったら別に何も言うつもりもないが。
であればあんた宗教板に行ったほうが適切だと思うぞw

>>51
できればソースを提示していただきたいが
いちおうその資料を信用するとして

中日は、去年大きな補強をせず、年俸も抑え気味だったから
優勝した今年の上昇は当然だな。

オリックスは合併して選手が質量ともに増えてるので
上がるのは当たり前。

西武が上がってるのは意外だったが、これも日本一ということを
考えれば、ある程度は仕方ないだろう。

全体でみると年俸総額が上がってる球団が３つに対して
下がってる球団が４つ。
楽天の総額も安いことを考えれば、全体としては確実に下がってる。
これまで右肩上がりだった年俸総額が「下がった」という事実だけでも
評価するべきだろう。

>>53
どうすればいい、というのは、何に対しての質問だ？

>>56
＞　その行為に虚しさを感じないのか？
全く感じない。
ここのスレが大衆の総意とも思ってないが、
かといって黙っていてもよくないと思うから言ってるだけ。


＞　結局は耳障りのいい言葉を並べてもあんたも所詮感情論でしかないんだよ！
非論理的な言いがかりですね。
どこがどう感情論なのか論理的に説明していただきたい。

>>55
お前は頭いいよ
馬鹿は馬鹿と気づかない
>>58
お前は馬鹿だな
例え話を書いてるに読解力も無いんだからな

>>34
>>36
ID変わったんだろうが>>40に反論はないのか？

>>59
また論理的にか・・
あんた世の中は全て論理的に動いているとでも思っているの？
視野が狭いなw

悪いが俺は論理的にあんたと議論したいとは思っていない。
ただ
>＞　結局は耳障りのいい言葉を並べてもあんたも所詮感情論でしかないんだよ！
>非論理的な言いがかりですね。
>どこがどう感情論なのか論理的に説明していただきたい。
の回答は俺の前回のレスに付けているつもりだが？
それを論理的と取れないとあんたが思うのならそれはそれでもいいがな。
論理的か非論理的かなどの些末な事で議論するのは俺は虚しいと思うのでね。

一つだけ言っておくが、あんたの黙っていられないとのレスの発露は感情だよね？
これすら否定するなら何をか言わんや！だなw
感情を起点とする論理性って後付の論理性で理論武装だとあんたは思わないのか？
論理性とは数学の証明のようなもので感情の差し挟むものではないと思うのだが？
つまり学者にでも任せておけ！

>>60
バカはおまえだろ。
「具体的なアイデアを出せ」という質問のどこが「例え話」なんだ。

何に対するアイデアを聞いてるのか言えよ。

>>60
そもそも>>35が何の論拠も無くお前の思い込みを羅列してるだけ。
その後は煽るだけで何の意見もない。

楽だな。

>>63
お前マジで馬鹿だったのかｗ
>>53
これの
3行目と4行目が読めないのかｗ

>>62
＞　論理的か非論理的かなどの些末な事で議論するのは俺は虚しいと思うのでね。
そうではなく、キミが論理的思考能力が欠如しているから
自分の言ってることが論理的であるか否かの判別がつかないんでしょ。
もう少し簡潔に言うなら、おまえはバカ。

＞　一つだけ言っておくが、あんたの黙っていられないとのレスの発露は感情だよね？
いいえ、書き込もうとする意思です。

意思は論理でも感情でもない。

>>66
ただの屁理屈小僧だったのかw

>もう少し簡潔に言うなら、おまえはバカ。
おいおい！あんたの嫌いな感情的なレスだぞw

>>65
バカはおまえのほうだ。

「例えば２リーグ１２球団を維持する」というのは、何のためだ？
何を目的とした提案なんだ？

それが書かれてない質問には答えられない。

「例えば２リーグ１２球団を維持する」のは、何のためだ？
選手の年俸総額を増やすため？減らすため？
それともメジャー移籍を増やすため？減らすため？
球界を発展させるため？縮小させるため？

おまえの質問には、ビジョンがない。

>>67
「おまえはバカ」というのは、感情的なレスではない。

論理的に考えて、おまえの言ってることは論理的思考によって構築されてない。
これは、論理的思考能力の欠如と考えられる。

論理的思考能力の欠如＝バカ

と縮めて言っただけだ。

>>68
例を挙げる
喩（例）え話をする

この区別ができない程度の奴に何をいっても始まらんと思う。
つーか、
子供の喧嘩状態だし。

おまいら、小学生かよ。

「馬鹿」
「馬鹿と言った方が馬鹿なんだぞ」

レベルが低すぎて笑える。

いいぞ、もっとやれ。

>>69
あんたも粘着だなw
あんたもう書き込み止めた方がいいと思うぞ！
自分の屁理屈具合を晒して嘲笑を誘うだけだ。

あんたとこれ以上レスのやりとりをしても時間の無駄なのでこれで最後にする。
最後に「逃げるのか？」って煽っても無駄だからね。←あんた粘着なので一応
地球の資源を大切にしよう！
ほんじゃ楽しかったよ！

>>70
このスレにも、まともなやつがいたんだな。

>>72
逃げるのか？なんて言う訳ないだろ。

最初からおまえの言ってることは逃げ腰だったのに。
逃げ腰で喧嘩売ってるバカは、とっとと逃げるべき。

>>44
感情論としては当たり前ですが、果たして「当たり前の現象」でしょうか？
当たり前＝私たちの周りではどうでしょう？
経営危機にある企業の社員が、経営者側から給与削減を提示された場合。
労使交渉が激しかった数十年前なら一般の人も理解できますが・・・
毎年毎年赤字の企業の社員が、給与ダウンと言われても、クビじゃなかっただけマシと思う時代ですよ。
勿論、社員にお金の配分が下手だった経営者側の非も大きいですけど。
>>52
ん〜なんていいますか、こんな板のスレ来てる時点でなんだかんだみんな野球が好きなんですな。
12球団2リーグ維持派は勿論、そして球団2~4削減1リーグ派も、球界衰退を望むために1リーグへの意見を言ってる人は極めて少数です。
1リーグ派＝球界衰退を望むは暴論。2リーグ派の偏見に過ぎない。
1リーグ派は、まがりなりとも球団削減って一案を出してますよね。
2リーグ派はどうですか？1リーグはあれこれでダメだ。っと1リーグ派の否定の立場からしか述べてないですよね。
現在の状況は2リーグ派も不満なはずです、そこで12球団維持！と言うだけで終わらず、そこから「なぜ12球団なのか」それを聞きたいのですよ。
あってもオーナー会社が手放せレベルしか見当たりませんでしたし。
球団を増やすって意見自体は凄くいいことですけど、一方削減される事も想像される今、
そしてファンが減ってると両者述べられてる今、現実的な発想になるかといったら微妙です。
増やすためには収益構造を変化させるのが必須ですが、12球団が維持された今となっては不可能ですね。

>>74
そんなにくやしいのかｗ

>>最初からおまえの言ってることは逃げ腰だったのに。
>>逃げ腰で喧嘩売ってるバカは、とっとと逃げるべき。

反応せずにはいられない〜〜悲しい人よｗ

お前ら！！広島の契約更改を見習え！！

広島が普通。他が急に年俸を上げまくったのが悪い。
単に貧乏だからという奴もいるが貧乏だからこそ相応の値段を出すべき。

他の赤字球団がそれをしないから今年みたいな問題が起こる。

どう見ても74氏の負けだな。

>>75
年俸は交渉で決まるものですが、社員の給料は交渉で決まるものではありません。

当然ですが、クビじゃないだけマシな選手は大勢います。
そのレベルの選手は、年俸で揉めることもありませんが
新聞に載ることもありません。

>>75
＞　1リーグ派＝球界衰退を望むは暴論。2リーグ派の偏見に過ぎない。
ちょっと待って。俺はそんなことは言ってない。
「１リーグ派の怨念」と「球界衰退を望む勢力の陰謀」を並列して書いたつもり。
つまり、これらは別勢力。

>>75
＞　2リーグ派はどうですか？1リーグはあれこれでダメだ。っと1リーグ派の否定の立場からしか述べてないですよね。

とんでもない。
２リーグ派のほうが、現実的なアイデアから荒唐無稽なアイデアまで含めて
物凄く多くのアイデアを言ってますよ。
１リーグ派のほうが発想が貧困というか、とにかく縮小に固執してるとしか思えません。

それに、２リーグ派の多くは１２球団維持ではなく、さらなる拡張を言ってます。

>>75
＞　増やすためには収益構造を変化させるのが必須ですが、12球団が維持された今となっては不可能ですね。

１０球団になろうが、１リーグになろうが、収益構造は変わりません。
それで収益構造が変わると思うほうがバカです。

ましてや12球団維持で、収益構造が不可能になった
と考えるのは、もはや思考停止でしかありません。

>>44
確かに今年の傾向として金額がどうのよりも保留したら叩かれるって感じだよな。
例えば横浜の三浦・鈴木尚なんかひどいもんだが、普通に更改したからスルーされてるっていうのはおかしいな。
クローズアップされるのは保留した選手ばかりな気がする。

>>79
何が言いたいのか全くもって汲み取れないレスですが、想像して返事します。

年俸は交渉により決まるのは極一部であり、大部分が前例に基づき決まります。
年功的要素も過分にあります。
クビにならないだけマシな選手がいくらいたところで新聞に載らない時点でコアなファン以外にはどうでもよいことですね。
それが一体何を言いたいのか全く判らないのですが、
2億貰っていて3000万アップを提示され、素晴らしい意見を披露してこのご時世に保留し8000万アップを求める姿勢が理解できないのですね。

っで想像して返事しようとも下の3行の意味が汲み取れません。

>>84
想像力が貧困ですね。
交渉というのはパワーバランスがモノを言います。

雇ってもらえるだけマシなレベルの雑魚選手は
球団の提示する金額に黙ってサインするだけです。

実績のあるプレイヤーなら、球団側は手放したくないわけです。
そういう選手であれば、強気に出るのは当然です。

もう、わけわか

>>82
12球団2リーグ維持で長年巨人が築いた資産をどうこうできる権力は現実問題存在しません。
思考停止ではなく、読売が球団を手放す事を想像しない限りそれは現実できない話なのです。
そしてここは思考停止しますが、読売が球団を手放すとは考えません。
ネット放送が、野球クジがどうこうとか小手先レベルの発想しかできませんorz

>>１０球団になろうが、１リーグになろうが、収益構造は変わりません。
それで収益構造が変わると思うほうがバカです。

2リーグ10球団の案はまだ考えてませんが、8ないし10の1リーグになれば収益構造を変えざるを得なくなります。
その辺は貴方も思考停止せず考えてください。

>>85
っでそれが一般の理解が得られないでいいんだよな？
結論は一緒だからどうでもいいよ。

>>87
＞　12球団2リーグ維持で長年巨人が築いた資産をどうこうできる権力は現実問題存在しません。

なにかの勢力に頼らなくてはどうこうできないと思っているのでしょうか。
放っておいても読売が築いた資産など、時代の波についていけなくなります。
現在進行形で、読売の築いた資産は陳腐化しています。

>>88
それでは貴方の考えは陳腐化して読売が過去の遺産を食い尽くすまで待つってことでよろしいのですか？
数年前から陳腐化してるのは既知のことですし。
去年の檻・：牛などと違い、読売が球団を手放さないと現状考えてるとして、一体何年掛かるでしょうか。

>>40
> かまわないなら、これで終了。

いいんじゃない？その４球団を潰すことで球界に利をもたらすなら。

> 以後１リーグ派のファンはこの４球団を潰す方向で。

これはメチャクチャですな。
俺の個人的な意見を、なぜ１リーグはの総意と捉える必要があるのか。

> 感情的？
> 理の当然で、減らしたいなら減らしたい奴等がまず模範を、

これは理ではなく道徳とかそういった類のものでしょう。

> 市場縮小というならその市場が小さいファンの少ない球団から、
> 当然だろ。

セリーグの球団は現状、ただ「巨人と同じリーグである」ということのみで収益を得ています。
その辺も加味すべきかと。

> ８球団化した場合の影響も最も小さいし。
> 削減したがってる会社がとっとと球団手放せってことだよ。

これも感覚がズレてますな。
パがなぜ１リーグにしたいのかと言えば、巨人利権が欲しいからでしょう。
自球団をなくせば当然得られなくなりますが。

>>89
食い尽くすまで待たなくても、新しい勢力に飲み込まれるでしょう。

読売が球団を手放す必要はありません。

>>91
おー読売を飲み込むできるんですか。遠慮なくブッチャケてください、どこでしょう？

>>90
＞　セリーグの球団は現状、ただ「巨人と同じリーグである」ということのみで収益を得ています。

これは事実を矮小化しすぎている。

阪神、中日、広島などは、地元メディアとの付き合いが深い。
また横浜とヤクルトは大手のテレビ局が株主になっている。

そういう努力をしてなかった球団が、いきなり巨人戦を与えられても
現実はhttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004122406.html

>>92
俺は預言者でも占い師でもないので、どこの誰が、なんてことまではわからん。

>>94
所詮推論スレなんだし推論くらいｼﾃｸﾚﾖ。
絡むだけ絡んでそりゃねーだろｗ

>>95
じゃあ
ソフトバンク、楽天、ライブドア
とでも言っておく。

Σ(´曲｀；)
>>85の上の二行をそっくりあなたへｗ

>>96
「推論」には、根拠が必要だと思いますが。

>>93
これも長い間、セリーグでやってきた恩恵では？
例えば広島、この球団がもしパリーグだったら果たして存続できていたでしょうか。

このスレはバカ選手会へのスレだったが、
結局2xkklVJKが一番のバカだったなw

>>98
読売のブランドは「現在進行形で陳腐化している」

これが全て。

西武が不運だったのは、読売ブランド全盛期に参入したことだな。

>>101
ソフトバンク、楽天、ライブドアが読売を飲み込む

の根拠が

読売のブランドは「現在進行形で陳腐化している」

では無理がありませんか。なぜソフトバンク、楽天、ライブドアであるのかが不明です。
ただ単に読売の人気が下がるという理由であればどこの球団でもいいわけですが。

あと、ＮＰＢが現状を保っていくのに必要なのは「（少なくとも）現状の読売並の勢力」であって
（または「読売の人気回復、または維持）ただ単に読売の人気が下がるのであれば、
それは「読売が過去の遺産を食い尽くす」のとどう違うのですか。

78 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/12/31(金) 02:07:21 ID:1G3xxmqO
どう見ても74氏の負けだな。

100 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/12/31(金) 03:08:55 ID:1G3xxmqO
このスレはバカ選手会へのスレだったが、
結局2xkklVJKが一番のバカだったなw


↑
これが馬鹿じゃない人の書き込みです
これが馬鹿じゃないなら私は馬鹿でも良いです

>>102
理由はちゃんと書いただろ？

「西武は読売ブランドの全盛期に参入したことが不運」とな。

つまり、ソフトバンクと楽天には、読売ブランドの衰退期に参入した
という幸運があるんだよ。

一リーグ派＝縮小賛成って思うのはどうかな
現状、交流戦が実施されるとは言え、
パリーグ球団が赤字になるのは間違いない
それを救済するために一時的に一リーグにして、
収入の面で不公平を是正する
そうやって一息ついてから放映権料、ドラフトその他の問題を
話し合って、球団を増やすという方向で進めればいい
赤字体質を改善すれば球団を増やすのも容易いだろう

>>104
理由になってないから言われるんでしょ。

>「西武は読売ブランドの全盛期に参入したことが不運」
ってのは理解しましょう。
文は理解できても理由には全くなってませんが。

>つまり、ソフトバンクと楽天には、読売ブランドの衰退期に参入した
>という幸運があるんだよ。
ってのが
「読売が新しい勢力に飲み込まれる」の理由になってないのは小学生でもわかるレベルで・・・

短期的には「読売ブランドの衰退期」＝93氏のリンクにあるように日テレ金脈の枯渇を意味するものであり、
交流試合があるとは言え、日本一の人気を誇ると言われる読売のテレビ放映権がアレなわけで、
ソフトバンクと楽天も不幸な時期に新規参入したと思う人も多いと思いますよ。

>>103
はいはい、あんた馬鹿？

これで満足か。

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）
　　　//　　　 ＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ
　　　しし(（＿）)

何を学んだってさー
わがままが何でも通るてーことだろ
年棒抗争やメジャー宣言、岩隈だだっ子や一場だってプロ入りできる

まさに幼稚園児レベルの脳みその集まり

>>105
１リーグにすることが救済だと本気で思ってるから
危機感が足りないって言われるんだよおまえらは。

>>106
>>93は俺自身だが、あの記事のどこが
「日テレ金脈の枯渇」になるんだ？
だいいち、日テレに限定する意味ないし。
（巨人戦＝日テレ、だと思ってたらオマエは相当バカ）

あれは、ロッテ自身の不人気を書いた記事だ。
１リーグにしても、ロッテの主催試合は放送されない（＝全く救済にならない）
という事実を端的に示すものだ。

「セ５球団は巨人にぶら下がってるだけ」という批判がいかに的外れな
ものだったかということを示す記事でもある。

ロッテへのオファーがゼロなのに、中日や広島、横浜などのオファーが
ゼロという話は全く聞かないからな。

1リーグが救済になるかはわからんよね
今まで2リーグでやってきて片方は倒産同然だけどね
ま、慈善事業だと思えばいいのかもしれない
その割には経営者は酷い言われようだがw

ファンのために頑張ってくれる選手は善
赤字だと言って何もしないオーナーやNPBは悪

↑こういう図式しか理解できない人がいるのも、また事実。
そんなお馬鹿さんに支えられて、プロ野球は数十年やってきました


が、もう限界のようです
1リーグか2リーグかではなく
プロ野球の存在そのものに疑問が。

サカ豚の歯ぎしりが心地よいスレw

>>112
オレも全く同じ考えだね
40億とか赤字ですって言ってるのに、反対してｗ
で、維持しても同じｗ
やる奴がたまったものではないｗでもオーナー側は悪役
赤字で利益もさせない、企業には全く何の役にも立ってない
そのくせに年俸ではゴネる
40億とか赤字でこれからやってくれるようお願いしないといけないのに握手拒否
これから減りませんね、絶対に減りませんねだってｗ
絶対に減らないとか言えるかよｗ人気が低下してて赤字でもやれ
でも年俸ではゴネル

>>114
相変わらず非論理的だな。
ツッコミ処満載で、どこからつっこんでいいのやら困るです。

>>111
ロッテは別格でしょ。他のパの球団なら巨人戦の放映権へのオファーはあるんだし

巨人と地域的に近い首都圏の最不人気球団だからパで一番交流戦の
好影響が少ないだろうな
檻近とかは関西だし、阪神戦も意外と人気が出そうだからかなりプラスに
なるだろう

確かに「セ５球団は巨人にぶら下がってるだけ」というのは違うと思うが
放映権などでは巨人にぶら下がってきた面もある。交流戦の放映権の
不人気がセ５球団の放映権の価格の低下につながってセ５球団の経営も
圧迫しそうだな。

それに観客動員の面でもセ５球団はどこもホームでロッテ戦とかやりたくないだろうな

？突っ込む所なんかないが？
あ〜40億赤字って信じてないんだよねｗ
証拠出せって言うんだろｗガラガラの球場で分かれってｗ

どっちにしても不人気で大赤字なのに維持しても無意味
オーナーの皆さん大赤字で大変でしょうが頑張ってください
赤字なのに強引にやらせて、大損するのは球団ｗ

そりゃまあファンも選手も球団のことは配慮してくれないからな
とくに選手は当事者の割にね
慈善運営の時代にもう突入してるかも
由緒正しい名門企業から挙手なく、IT産業からしか要請なかったし

1リーグは救済にはなるだろ？
セは三球団黒字で他の赤字も5億くらいだし、セだけでいいじゃん
セだけになればパだった球団も今よりはマシになるのは間違いはない
何年の先の事は知らないが、数年かは救済できる
巨人人気がなくなったら終わりとか言うが、野球自体が巨人に関わってないと赤字なんだから

>>119
巨人も含めてみんなパになるかもよｗ

>>90
> いいんじゃない？その４球団を潰すことで球界に利をもたらすなら。

なんだ？その留保は、
球界全体を問うなら球団削減はなし。削減したいならその４球団。
結局、原発は欲しいが、自宅の近所は許さんって輩か・・・

> 俺の個人的な意見を、なぜ１リーグはの総意と捉える必要があるのか。

わかった、では以後君はこの４球団を潰すことを主張するように。

> これは理ではなく道徳とかそういった類のものでしょう。

それも理。

> セリーグの球団は現状、ただ「巨人と同じリーグである」ということのみで収益を得ています。
> その辺も加味すべきかと。

アホか、パの球団は自ら望んでパに所属した。
パ全体として経営に失敗したからといって、自ら潰れるなら自業自得。
他球団を潰して生き残る資格はない。

> 自球団をなくせば当然得られなくなりますが。

得る資格がないんだよ。

>>121
> わかった、では以後君はこの４球団を潰すことを主張するように。

では、その４球団を優先的に潰すことによるメリットの説明をお願いします。

> アホか、パの球団は自ら望んでパに所属した。
> パ全体として経営に失敗したからといって、自ら潰れるなら自業自得。
> 他球団を潰して生き残る資格はない。

資格？
その資格の有無はあなたが認定できるものではないと思いますが。

> 得る資格がないんだよ。

上に同じ。
オーナー同士の了承があれば資格ありとみなすべきでしょう。

>>111
>>99

>>104
いまいち良く判らないのですが・・・・。

読売ブランドの衰退期に参入＝今の巨人以上かそれ以上の勢力になる

これのロジックを説明して頂きたい。

>>122
> では、その４球団を優先的に潰すことによるメリットの説明をお願いします。

ﾔﾚﾔﾚ、反復かい？
第一にファンが少ないので、影響が最小。
（４球団合わせても7位のヤクルトのファより少ない）
第二にオーナー会社が球団を減らしたがっている。（除、楽天）
そして、俺は８球団にすべきといっているのではない。
これ以上説明の必要なし。

> その資格の有無はあなたが認定できるものではないと思いますが。

ならば、おまえにもなければ、球団所有会社にもない。

> オーナー同士の了承があれば資格ありとみなすべきでしょう。

自球団を手放す資格はあるが、自他ともに球団を潰す資格はない。

>>125
> ﾔﾚﾔﾚ、反復かい？
> 第一にファンが少ないので、影響が最小。
> （４球団合わせても7位のヤクルトのファより少ない）

それは前述したとおり、セ球団は巨人のいるリーグに所属していた恩恵を受けていると
考えていますので、それを加味すべきと私は考えています。
現状のファンの数だけでは理由としては少し弱いですね。

> 第二にオーナー会社が球団を減らしたがっている。（除、楽天）
> そして、俺は８球団にすべきといっているのではない。

自球団を潰したいわけではないでしょう。

> ならば、おまえにもなければ、球団所有会社にもない。

私にないのは当然ですが、球団所有会社にはあるのでは？

> 自球団を手放す資格はあるが、自他ともに球団を潰す資格はない。

潰す側と潰される側、双方に合意があれば良いと思いますが。
なぜ潰す資格がないのでしょうか。なにか制限する法律でもあるのでしょうか。
感情論は抜きに説明していただけますか。

>>126
おまえは結局、その４球団いずれかのファンで、
そこは潰したくないが、他は潰れてしまえってだけだろ。

> 現状のファンの数だけでは理由としては少し弱いですね。

潰れてしまうのだから、その理由で十分。
まして、望んでパに所属したのだから、今更巨人云々は言い訳にもならない。

> 自球団を潰したいわけではないでしょう。

ならば１２球団維持だな。

> 私にないのは当然ですが、球団所有会社にはあるのでは？

そうだ、経営から手を引き売却する権利はある。
買い手が無ければ、それは仕方ないだろう。

> > 自球団を手放す資格はあるが、自他ともに球団を潰す資格はない。
> 潰す側と潰される側、双方に合意があれば良いと思いますが。

「自球団を潰したいわけではないでしょう。」

> なぜ潰す資格がないのでしょうか。なにか制限する法律でもあるのでしょうか。
> 感情論は抜きに説明していただけますか。

子供か？

何かちょっと見ないうちにえらいことになってるな。
理論的だなんだって・・・

ここは2ちゃんだぞ、頭を冷やせ

>>110
何故危機感が足りない？
説明しろよ

説明できるはずないよ
自説を支持するために都合のよい仮定しかしないし意見が違うと無条件批判だから

ばかばっかｗ

>>116
＞　ロッテは別格でしょ。他のパの球団なら巨人戦の放映権へのオファーはあるんだし
なぜそう言いきれる？
オリックスあたりもオファーなしで当然と思うが。

＞　檻近とかは関西だし、阪神戦も意外と人気が出そうだからかなりプラスに
＞　なるだろう
見通し甘すぎるんじゃないか？
合併強行によるイメージダウンは相当のものだぞ。

>>118
＞　由緒正しい名門企業から挙手なく、IT産業からしか要請なかったし

「由緒正しき名門企業」がボコボコ潰れたり統廃合されたりしてる時代に
なにズレたこと言ってるのｗ

>>124
ソフトバンクも楽天も、わざわざ斜陽産業に参入しようというのだから
ただ参入するだけが目的ということはありえない。

彼らが成功しなければ、日本プロ野球は終焉。
彼らが成功すれば、読売に取って代わる存在になる。
今後、読売が浮上することはないからね。

ただ、それだけの話だ。

>>127
> おまえは結局、その４球団いずれかのファンで、
> そこは潰したくないが、他は潰れてしまえってだけだろ。

私がどこのファンであるかというのは関係のない話だと思いますが。

> 潰れてしまうのだから、その理由で十分。

？？？
潰す潰さないの話をしているのに、なぜそうなるのでしょうか。

> まして、望んでパに所属したのだから、今更巨人云々は言い訳にもならない。

言い訳にはなりませんが、１リーグに関してはオーナー間の了承があれば問題ないのでは？

> ならば１２球団維持だな。

実際に合意の下、合併した球団があったと記憶していますが。

> そうだ、経営から手を引き売却する権利はある。
> 買い手が無ければ、それは仕方ないだろう。

なぜ売却する権利のみなのですか？

> 「自球団を潰したいわけではないでしょう。」

実際に合意の下、合併した球団があったと記憶していますが。

> 子供か？

なぜ球団側に削減または合併の権利がないのか、その根拠を求めるのは当然だと思いますが。

>>129
すぐ下の>>111に書いてあるだろ？
１リーグにしたって、パリーグの収入は増えないんだよ！

>>135
＞ID:E8XJ4YqX

少しは「おまえの考え」を言えよ。
経営者に権利があるなしじゃなくて、
おまえはどういう風になるのがいいと思うかってことを。

＞ID:E8XJ4YqX

Q1　１リーグがいいか、２リーグがいいか
Q2　球団数は増えるのがいいのか、減るのがいいのか。また球団数はいくつ程度がよいか
Q3　もし減らすとしたら、どの球団がいいのか
Q4　新規加盟企業への審査は、緩いほうがいいのか、厳しいほうがいいのか
Q5　読売球団の放映権料は、今後もアテにすべきか否か

>>136
ザクザクソースにしてるけどパリーグ全体としてみれば
確実に増えるから心配するな
楽天だって交流戦が無ければ参入しなかったと言っているように
努力によっては儲かる公平なシステムを作っていれば
参入したいという企業も増えてくる訳だ
不公平なまま新規参入してくれってのは虫がいい話だろ？
一番大切なのはパの赤字体質を改善する事にある

>>139
パリーグ全体で考える意味がまるでない。
ホークスが儲かればマリーンズも儲かるという構図ではないからだ。
その証拠にパでも人気球団と不人気球団に分かれている。
セでも３球団が黒字で３球団が赤字というのもそうだ。

財布が別なのにパ・リーグ単位で考えるのは詭弁そのもの。

>>138
Q1　１リーグがいいか、２リーグがいいか
A1 判断不可　どちらが正しいのかわからない以上球団側に任せるべき

Q2　球団数は増えるのがいいのか、減るのがいいのか。また球団数はいくつ程度がよいか
A2 判断不可　

Q3　もし減らすとしたら、どの球団がいいのか
A3 広島　檻　
Q4　新規加盟企業への審査は、緩いほうがいいのか、厳しいほうがいいのか
A4 判断不可

Q5　読売球団の放映権料は、今後もアテにすべきか否か
A5 短期的にはＯＫだが長期的に見ればＮＯ　
　　　しかし新規参入球団に対して楽観的な見方は私にはできない。
　　　

>>135
> 私がどこのファンであるかというのは関係のない話だと思いますが。

とすれば、どこが潰れてもいいワケだ。
そして球界全体としても縮小を加速したいと。
ならばファンが少なく、球団減らしたいその４球団排除で問題無いな。

> 潰す潰さないの話をしているのに、なぜそうなるのでしょうか。

おまえは聞くことしかできないのか？少し自分で考えろ。

> 言い訳にはなりませんが、１リーグに関してはオーナー間の了承があれば問題ないのでは？

自覚してるなら持ち出すな、全く持って無意味。
その言い方では、１リーグ化と球団削減は別問題。

> 実際に合意の下、合併した球団があったと記憶していますが。

だからなんだ？
それは近鉄が売却したがったのが先。
話をごっちゃにするな、この程度の情報処理もできんのか？

> なぜ売却する権利のみなのですか？
> なぜ球団側に削減または合併の権利がないのか、その根拠を求めるのは当然だと思いますが。

自分で考えろ、ばかばかしい。

>>141
要するに持論がないんだな。
持論がないくせに口出しするなボケ

私には今現在においては届いておりませんが、上記のＭＡＳＡＴＯさんやＬｉｎｄａさんをはじめ複数の方に、オリックスファンクラブの入会の案内書と思われるもの（未開封の為不明な部分もある）が届きだしているようです。

先日より、日本郵政公社よりの郵便物の受け取りの拒否のやり方についてはお知らせしておりましたが、今回はヤマト運輸株式会社のクロネコメール便で送られてきていますので、受け取り拒否及び返送のやり方が違ってきますので、ご注意下さい。

なお、ヤマト運輸社よりお返事頂いた、受け取り拒否の手順をご紹介致します。

●開封しない場合
　１．ヤマト運輸社に電話する
　　　０１２０−１１−８０１０（通話料無料・携帯も可）
　２．受け取り拒否である事を伝える
　３．該当する営業所等との連絡後、配達担当者が引き取りに来てくれます。
　　　一切費用はかかりません。

●開封してしまった場合
　１．発送元（この場合はオリックス球団）に受け取り拒否を連絡する。
　２．ヤマト運輸社に電話する
　　　０１２０−１１−８０１０（通話料無料・携帯も可）
　３．受け取り拒否である事を伝える（注意）
　　　い．発送元が了承の場合は無料
　　　ろ．発送元が了承しない場合は有料（８０円程度）
　４．該当する営業所等との連絡後、配達担当者が引き取りに来てくれます。

>>141
> Q1　１リーグがいいか、２リーグがいいか
> A1 判断不可　どちらが正しいのかわからない以上球団側に任せるべき
> Q2　球団数は増えるのがいいのか、減るのがいいのか。また球団数はいくつ程度がよいか
> A2 判断不可
> Q3　もし減らすとしたら、どの球団がいいのか
> A3 広島　檻

底が知れたなｗ

>>142
> とすれば、どこが潰れてもいいワケだ。
> そして球界全体としても縮小を加速したいと。
> ならばファンが少なく、球団減らしたいその４球団排除で問題無いな。

１リーグになったことを前提にしての話だと思っていたのですが。
もし１リーグになった場合、観客数が伸びる球団もあると思います。
それを加味して決めるべきだと思いますが。

> おまえは聞くことしかできないのか？少し自分で考えろ。

潰れてしまう＝その理由で十分。　このロジックは私には理解できません。

> だからなんだ？
> それは近鉄が売却したがったのが先。
> 話をごっちゃにするな、この程度の情報処理もできんのか？

「実際に」合併はありました。売却ではありません。

> 自分で考えろ、ばかばかしい。

恥ずかしながら、合併・削減を禁止する法または協定を私は知りません。

ID:E8XJ4YqXみたいなヤツは
政治はわからないから政治家にまかせるべき（当然、選挙にも行かない）
ってやつなんだろうな。

>>143
持論というのは根拠に元づいて展開するものだと考えています。
その持論を打ち出すだけの明確な根拠を私は持っていません。
根拠がない以上、権利・責任を有する人間に任せるのが筋だと思いますが。

あなたは他人を説得するだけの根拠をもっているのでしょうか。

>>146
＞　もし１リーグになった場合、観客数が伸びる球団もあると思います。

ありません

>>148
持論がないくせに、他人の持論に難癖つけるだけのアホは議論に必要ありません。

>>147
選挙権を得てからそれほど経っていませんが、今の所欠かさず行っていますが。
立候補者のことを調べてから投票しますし。

>>149
> ありません

根拠をお願いします。

>>151
投票するときに何を判断の根拠としてますか？

>>152
１リーグへの不支持が圧倒的に多いからです。

>152
少なくとも合併球団はイメージが悪い。伸びない

>>140
各球団単位で考えてもいい
一リーグに反対している人間でも交流試合によって
パリーグ各球団の赤字が多少なりとも減ると認めている
だから交流試合をするんじゃないか
赤字額は変わらないって言ってるの君だけだよ

>>153
それはスレ違いでしょう。

>>154
>１リーグへの不支持が圧倒的に多いからです。

なぜそれが「もし１リーグになった場合、観客数が伸びる球団もあると思います。」の否定材料に
なるのでしょうか。

>>155
合併球団に関しては同意です。

>>156
交流戦の場合は、球団が減らないから収益に悪影響がない。

球団を減らして１リーグにした場合は、ファン感情の悪化によって
大きく集客を減らす上に、選手の増加などでコストが増大する。

ぜんぜん違うものを比較しても意味がない。

>>157
＞　それはスレ違いでしょう。
答えられないから逃げるのだな？

>157
無理やり球団を減らした結果はなれるファンはその球団のファンだけじゃないです

>>146
> もし１リーグになった場合、観客数が伸びる球団もあると思います。

おまえの大好きな根拠は？
しかも球界全体では確実にマイナス。（まさかこれにまで根拠は求めんだろうなｗ

> 「実際に」合併はありました。売却ではありません。

結果として合併という形になっただけ。
しかも、そもそも近鉄は経営を放棄するつもりだったという点が重要。
そんなことも理解できないのか？
西武は売りたがってるから、次は西武なら問題なし。

> 恥ずかしながら、合併・削減を禁止する法または協定を私は知りません。

そうだ、恥ずかしすぎる。
もうすこし勉強してから発言しろ。

>>158
球団を減らさずに一リーグにすればいい
12球団のまま諸制度を改革するために
一時的に一リーグにするといえばファンも納得する
ファンはいきなり球団削減ときたから反発しただけ
話し合いの上で行われた結果ならば問題は無い

>>161
> おまえの大好きな根拠は？
> しかも球界全体では確実にマイナス。（まさかこれにまで根拠は求めんだろうなｗ

ファンの多いセリーグの球団との試合が増えれば、当然観客も増えるだろうと考えています。

> 結果として合併という形になっただけ。
> しかも、そもそも近鉄は経営を放棄するつもりだったという点が重要。
> そんなことも理解できないのか？
> 西武は売りたがってるから、次は西武なら問題なし。

「実際に合意の下、自球団を消滅させた例（合併ですが）」があります。
自球団を潰すのは本意ではないでしょうが、それが「１２球団維持」となるわけではないことは
結果として出ています。

> そうだ、恥ずかしすぎる。
> もうすこし勉強してから発言しろ。

申し訳ありません。
できれば、球団の削減・合併を禁止する法または協定を教えていただけませんか？

>>163
> ファンの多いセリーグの球団との試合が増えれば、当然観客も増えるだろうと考えています。

つまり根拠はなし。しかも自前で努力する意思も最初からない。
球界としての減少は無視。

> 「実際に合意の下、自球団を消滅させた例（合併ですが）」があります。

だから？
議論の元を辿れ、近鉄は自ら経営からの撤退を望んだ結果だ。

> 申し訳ありません。
> できれば、球団の削減・合併を禁止する法または協定を教えていただけませんか？

勉強しろ。

>>109
わがまま・・（正当な権利があっても）　
球団と、ファンは放したくないから、我が儘と称してねじ伏せようとする
井川も、阪神球団が認めなければ　いいだけの話、ポスティングが出来たのは選手会の要望ではないはず、 一説に依ると、ＦＡで外国に行かれても一銭にもならないから、金で売るために、 作ったと訊いているが・・

９月１７日　彼等が　ストを決断した理由、皆は忘れてしまっているようだ
「２００５年から、新規入団を認める方向　」を求めてのものだ
削減縮小支持派は、理念の違いを大いに論争すればよい
ただし、今回出た結論「新規参入による２リーグ維持」とどちらが
正しいかは、まだ誰も分ってはない、
只、少なくとも　彼ら自身の権利（条件闘争）主張ではないと言う意味で彼らに　まるで騒動の全ての後始末をせよ　の如くの一方的罵倒は、片手落ちだと云いたいのだ
個人的に、気に食わないヤツが居たら、そいつに文句云ってればいい

正直な話、俺も今年だけは年俸でのやり取りは　聞きたくない　と思った
しかし、次の瞬間　球団も 苦しいと言いながら依然、金をかけたらしく、自由枠　とかやってる　ロクに働けもしないのが
球団・球界最高年俸だなんて「愚」も又然り、これが現実か　選手にだけ奇麗ごとを求めるのもムリな話しなんだと、思い直せた・・
野球をやるのは彼等憎しみの対照にして何になる、明日にクビになればそれで終わりだ、選手を疎んじる事でこれ以上衰退して欲しくはないから・・

最後に、年俸減を約束して世論を盛り上げた如くの説があるが　これは違う
あの当時、ドサクサが激しく、提案事項の一つとして　「高額年俸の削減枠拡大に応ずる用意がある」　と表現したが世間には、イマイチ分りにくく、浸透しなかった
現に、ＴＶや　雑誌などのメディアでも実名で「選手会も、高過ぎる年俸に関して触れるべき」と得意げに言っていたほど（塩ジイ・豊田など）
それが終わってみると　まるで自ら年俸を下げる事を第一条件に　ストをやったかの如くにすり替えられている、、　 これは分るだろう　逐一「大変な協力をして」　見守って居たんだろうから。

プロ野球選手の
2004年契約更改での、保留者達の発言（前にも書きましたが、増やしました）


上原　「ふざけるな！という金額。
　　　　　そういう提示をするのは、ぼくをいらないということでしょう」
川上「今年のような活躍は一生に１度あるかないかだと思う。
　　　　だから『来年活躍したら上げるから』という言葉には乗らない」
上坂　「あれとこれとは別問題」
多村　「大台（1億）に行かない理由が無い　出さないと球団が恥ずかしいと思う 」
木元　「この金額ではなめられる」
　　　　「ケガした選手がビービー言ってるなか頑張った」
高木大「選手会から連絡があるかもしれません」
　　　　　「大幅減俸の前例を作ってはいけない」
　　　　　「１２球団全ての選手に迷惑が掛かるのでハンコ押せません」
金村　「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」
斉藤「阪神なら、3000万円出してる」

諸積「おかしい・・・こんなことは許されない・・・。」
関本　「実は来年の５月に子供が生まれるんです。
　　　　　何とかミルク代として」
久保田「このままでは来年は頑張れません。」
安藤「他の中継ぎ投手の問題でもあるんで。自分が納得するまで押すつもりはない」


打たれた腹いせに、ベンチを両手で殴り　両手を骨折した杉内
杉内「まず球団の話を聞いてから。納得すれば（サイン）するし、
　　　　納得しなければしない。全然投げてないわけじゃない」

今シーズン、出場試合無しの篠原
篠原「公傷制度はなくても、１年間を棒に振ったわけだから、
　　　　球団にはうまく対応してほしい」

古田さんははじめからミスリードを計算してたよ
政治家と同じでグレーな表現で上手いことやった
署名も合併反対の署名というのがぼやけて
選手会ｖｓオーナーで選手会支持という形にすり替わった
ディープヲタより比較的ライトな層に署名を訴えたらうまくいくんだよ

てかパリーグいらないだろ。メディアから捨てられ、
ファンもソフトバンクｗしかいねーし。（かなりの水増し＋Jも真っ青のただ券のおかげだが）
日ハム？あんなもん水増しやめてから「客増えた。移転は成功だ。」
といいあがれよ。東京ドーム時代と大して変わってねぇだろ見た目は。
パは興行として完全に失敗してるんだから、合併も1リーグも仕方ねえだろ。
どうしても2リーグにしたいんなら、今のパリーグは捨てて新しいリーグ形式にしないと。

と、まったくのスレ違いの発言をしてみる。

>>168
乱暴だが、基本的には間違ってないと思う。
パの球団が立ち行かないってんなら、
グダグダいってないで、とっとと手を引きゃいんだ。

>>162
・　俺は12球団のまま１リーグにすることも反対。こういう人も大勢いる。

１リーグ派の人間は、まず１リーグにしたら野球がどう面白くなるか
それを説明するべきだが、残念ながら１リーグ派のほとんどは、
２リーグのほうが面白いであろうことを認めてしまっている。

>>167
グレーな表現など一切なかったのに
おまえらがバカすぎて理解できなかっただけでは？

>>164
2リーグだろうが、1リーグだろうが突発的ブームがない限り、将来どっちになろうが観客の顔ぶれはそうはかわらんだろ。
檻とか動員数が激しくないところが潰れれば、totalではそりゃ多少下がるが、平均観客数は上がると思う。
ファン感情とか全くもって根拠のないものを考えなければ、数字上平均が上がるのは明らかだしな。

ってか1000人2000人の試合が有るよりは、それをケヅって無くした方が産業として正しい。

そしてなによりあなた達がいう、「球界としての減少」の根拠がない。
ファン感情の悪化とか妄想状態以外のものあげてください。

年俸削減も検討するってグレーな表現だと思うけど（当然信じなかった）
後で間違いだったと否定するし古田さんは将来議員さんだな

>>172
＞　ファン感情とか全くもって根拠のないものを考えなければ、数字上平均が上がるのは明らかだしな。

おまえ、興行師に向いてないよ。

>>173
おいおい、後で間違いだったなんて否定なんかしてないよ。
そうやって勘違いしてる人が多いみたいだけど。

古田が否定したのは、年俸削減枠５０％という
具体的な数字を挙げてしまった点についてだけ。

交渉事になるのだから、具体的数字を先に口走るのは
当然まずいに決まってる。
しかも選手会の同意も得られてなかったのだから。

年俸削減枠の交渉に応じるという方向性は
選手会のほうで意思確認が取れてる。
あくまで具体的数字について否定しただけ。

>>172
いや、中々頑張るな、別のヤツっぽいが。

だから何度も、
「どうしても潰したいなら、ファンの占有率が合計しても３％に満たない檻・西・楽・ロが自刃すりゃいい」
つってんじゃん。
しかも楽を除けばこいつらは球団削減したいんだし、
西武に至ってはもう身売りしたいんだ。何の障害も無い。
それならおまえらも納得だろ、なんで抵抗するんだ？
ところでその癌である檻が今や他球団つぶしの急先鋒なんだが、
そりゃどうするね？

１２→８になればファンの総数はほぼその分だけ減る。
今の客がそのまま８に振り分けられるような財部の馬鹿のような話はありえん。
それこそ、我田引水な手前味噌な妄想ｗ
で、感情の悪化が妄想？
馬鹿も休み休みにね、ファンってのは趣味でやってる、
理屈ではなく感情で応援してるものだ、
そんなこともわからないの？

1リーグが面白いとか面白くないとか以前の問題
野球人気もないしパはどうにもならないような大赤字で苦しんでるの
それもまず理解しろ
面白い方がいいってのは、休みが多い方が楽しいってのと同じ
そりゃ遊んでる方がいいだろうが、それで生活できないからな
これだけ赤字ってのにどうしろってんだよｗ来年もどうせ赤字
野球も人気が低下してるんだから成功してるセだけでいいって事
毎年40億とか赤字でやる物の身になって考えろってｗ
考える事が出来ないから無責任に金も出さないのに、合併反対とかいえるんだろうな

>>173
「検討する」については、合意事項のうちの球団側も同じ。
ましてドラフト改革について、読売は早々と改正拒否。
叩きに都合がいいように捻じ曲げんなよ、
東スポやタブロイドでもそこまで捻じ曲げんぞｗ

>>175
５０％は古田個人の考えで、
審議中だったので、思わず自論を滑らせてしまったのでしょう。
今ゴネてる守銭奴連中が拒否したんでしょうよ。
確か、会見のときも「今のは僕個人の考えで・・・」って訂正したと記憶している。

>>176
>１２→８になればファンの総数はほぼその分だけ減る。
>今の客がそのまま８に振り分けられるような財部の馬鹿のような話はありえん。

もちろんそうですが、チーム数を３分の２に減らし、観客数の減少を３分の１以下までに食い止めれば
平均観客数は上がります。コストの面を考えるとズレるでしょうけど。

>>179
だから何？

根本的にわかってないようだが、
球団数削減→試合数削減→興行地・観戦機会減→ファン・選手志望者減
全てがマイナスにしか作用しない。
おまえらいう＋作用は、残留できた８球団のうち、
現在動員力が弱く本来おまえらがいう潰れるべき球団だけだ。
少なくとも阪巨は動因に大差ない。
（あとはどこが残るかによるので割愛）

球団が減れば当然選手も減る、保有数増やせば１球団辺りのコストは増し、
出場機会が減るので、大成する選手も減れば、海外流出もますます高まる。

まさかこんな基本的なことすら理解してないでごちゃごちゃいってたんじゃないだろうな。

>>180
> 球団数削減→試合数削減→興行地・観戦機会減→ファン・選手志望者減

試合数も減るのですか？

> 全てがマイナスにしか作用しない。

それは球団もわかってるでしょう。
要はそのマイナス分をいかに抑えるかということで。

> おまえらいう＋作用は、残留できた８球団のうち、
> 現在動員力が弱く本来おまえらがいう潰れるべき球団だけだ。
> 少なくとも阪巨は動因に大差ない。
> （あとはどこが残るかによるので割愛）

そうでしょうか。
パの球団に関してはセの球団と試合を組むことによるメリットはあるかと思いますが。

> 球団が減れば当然選手も減る、保有数増やせば１球団辺りのコストは増し、
> 出場機会が減るので、大成する選手も減れば、海外流出もますます高まる。

保有数は段階的に調整していけばいいでしょう。
ドラフト外で入ってきてその後大化け、みたいな選手は減るでしょうね。ただその選手が減ったところで
そんなに損失があるのか？というと疑問符がつきます。１２球団から８球団にしたところで、そんなに
変わらないでしょう。
海外流出ですが、その場合は今までと違い、プロで見出されなかった人が海外に挑戦するという
ケースは増えるでしょうが、元々ＮＰＢで活躍してなかった選手が海外挑戦したところで金銭的な
損失はそれほどないでしょう。

あと、少し落ち着いたほうが良いかと。「て」「に」「を」「は」がないと読みづらい文章になってしまいます。

平日の６時から試合して客が来るかよ
日本の雇用形態考えろよ

全体の観客数は人気のピーク時と変らないだろ
もともと無理なんだよ
１０ヶ月くらいに期間延ばして土日、祝日に試合数増やした方がいいと思うよ

>>176
現在自分が応援してる球団が残るなら、今ですら観戦してる人は行くと思いますが。
そもそも削減数が4と仮定してるならば、前提としてその削減しやすい4球団のファンがいなくても経営できるように削減選んでるわけです。
残りの8球団に振り分けるもなにも、計算に入れる必要ありません。
実数で平均観客数が上げるのが目的です。

>>180
球団数削減→試合数削減→興行地・観戦機会減→ファン・選手志望者減
全てがマイナスにしか作用しないとか得意に言ってますが、
大本の球団数を削減するのだから当然です。数の上ではマイナスになるだけで、
残った球団で行なう興行のマイナスとは＝とはなりません。すり替えないように。
あなたのゆうように、現在動員力が弱く本来おまえらがいう潰れるべき球団だけだ。
は一旦退場していただくのが目的。

>>球団が減れば当然選手も減る、保有数増やせば１球団辺りのコストは増し、
出場機会が減るので、大成する選手も減れば、海外流出もますます高まる。

なんのために1リーグ主張派がいるのか理解したコメントとはおもえんね。

>>181
> 試合数も減るのですか？

馬鹿すぎる

> 要はそのマイナス分をいかに抑えるかということで。

マイナスが多ければ削減する意味が全くないだろ、馬鹿か？

> パの球団に関してはセの球団と試合を組むことによるメリットはあるかと思いますが。

だから、自助努力できなくなった能無しが、
どんな理由をもって、他球団潰すんだ？
とりあえずおまえは↑に俺が書いた部分に返答しやがれ。

> 保有数は段階的に調整していけばいいでしょう。

だから何？

> 変わらないでしょう。

変わらないわけないだろ。

> 損失はそれほどないでしょう。

結局おまえは数あるマイナス要素を、
おそらく影響ないでしょうという楽観的観測を書いてるだけだ、
１リーグ８球団にどれだけメリットがあるのか明示してみろ。

１リーグ、１リーグは

いやぁぁあああああ

とか叫んでろｗ

>>183
> 残りの8球団に振り分けるもなにも、計算に入れる必要ありません。

入れてる馬鹿がいるから言ってるだけだ。

> 実数で平均観客数が上げるのが目的です。

平均があがれば総数が下がってもいいわけだ。

> 残った球団で行なう興行のマイナスとは＝とはなりません。すり替えないように。

すりかえ？
だから残った球団にだけ都合がいいんだろ、
ファンも選手も無視、頭にあるのは残る８球団のことだけ。

> あなたのゆうように、現在動員力が弱く本来おまえらがいう潰れるべき球団だけだ。
> は一旦退場していただくのが目的。

ほう、では本当に檻・西・ロ・楽が外れるんだな。

> なんのために1リーグ主張派がいるのか理解したコメントとはおもえんね。

それはお前らが主張し説明する必要があるだけ、
俺がお前らのことなど理解しなければならない理由は無い。

>>184
>> 変わらないでしょう。
>
>変わらないわけないだろ。


・・・・人の文章を勝手に改竄しないで頂きたい。
元の文章は「そんなに変わらないでしょう。」ですが。

>>184
8球団でも140試合だろうができるだろ。
やる必要はないと思うが。
っで試合数削減の何がまずいのか言ってみろ。

>>マイナスが多ければ削減する意味が全くないだろ、馬鹿か？
12球団維持の方が削減する必要のあるマイナス点多いですね＾＾

>>自助努力できなくなった能無し
だから12球団不動ですもんね＾＾

結局おまえは数あるマイナス要素を、
おそらく影響ないでしょうという楽観的観測を書いてるだけだ、
2リーグ12球団にどれだけメリットがあるのか明示してみろ。

>>187
> ・・・・人の文章を勝手に改竄しないで頂きたい。
> 元の文章は「そんなに変わらないでしょう。」ですが。

引用を行単位で削っただけ。
どっちにしろ楽観的に「＠＠だろう」でしかない。

>>188
> 8球団でも140試合だろうができるだろ。

当たり前だ、馬鹿すぎる。
もうちょっとだけ考えて返答しろ。

> っで試合数削減の何がまずいのか言ってみろ。

文盲？

> 12球団維持の方が削減する必要のあるマイナス点多いですね＾＾

どこが？

> だから12球団不動ですもんね＾＾

意味不明。

で、何の明示も無くオウムか・・・
勝手に鳴いてろよ、池沼。
説明責任は球団をつぶし現状を変えたい側にあるのであって、
こちらはおまえらに強制される必要はない。
それでも、俺はおまえらの主張に歩み寄って、
檻・西・ロ・楽を潰せばいいといってやってるじゃないか、
なんで抵抗するんだ？

>>186

>入れてる馬鹿がいるから言ってるだけだ。
(＞Д＜)ゝ”ｲｴｯｻ!!

>平均があがれば総数が下がってもいいわけだ。
試合数により観客総数が下がるのは当然であり、さしたる経営問題には直結しません。
平均観客事数が上がる方が当然良い。

>だから残った球団にだけ都合がいいんだろ、
ファンも選手も無視、頭にあるのは残る８球団のことだけ。
8〜10球団が当面は安定して存続し今後に繋げるために一旦退場していただくだけです。
無視なんかしていません。

それはお前らが主張し説明する必要があるだけ、
俺がお前らのことなど理解しなければならない理由は無い。

理解する必要が無いならレスつける必要もないでしょう。
盲目的に1リーグ削減・12球団維持を述べてるようにしかみえませんが。
少しは12球団維持するならするでそっち側からマトモなこと言ってみたらどうですか？
相手の否定しかできませんね＾＾

>平均があがれば総数が下がってもいいわけだ。
試合数により観客総数が下がるのは当然であり、さしたる経営問題には直結しません。
平均観客事数が上がる方が当然良い。

あたり前だな、正しいよ
1万人どころか5千人もいかないなら試合するほど赤字だよ
タダ券なしならオリなんか5０００もいかないだろ

>>190
っで試合数削減の何がまずいのか言ってみろ。
文盲以前に応えてみろよ。
球団数削減→試合数削減→興行地・観戦機会減→ファン・選手志望者減
ってのが答えなら別にマズクも無いだろ。1リーグ派の望む当然の帰結だし。

>>説明責任は球団をつぶし現状を変えたい側にあるのであって、
こちらはおまえらに強制される必要はない。

お互い様だろ。現状を維持する必要性の説明責任果たしてｸﾀﾞｻｲ。

一リーグ球団削減は一つ確実にプラスになるところがあって
それはいくつかの企業にとって赤字部門を切り捨てられるという点
現状維持案も、球団数増加案も何かしらプラスになるかどうかは推測に過ぎない

球界全体を考えるとどの案もどっちに転ぶかはわからないが
企業にとっては確実にプラスになる案がぶら下がってる
それなのに「ファンのことを考えろ」「選手のことを考えろ」と言われて
企業だけ自分のことを考えるのは『悪』にされてしまっている

ここからは個人的な考えだが
ファンの仕事はチームを支えること
選手の仕事は支えてくれるファンを獲得すること
企業の仕事はそれを商業ベースに乗せてやること
だと思ってる。
支え合いはファンと選手でやることで企業側がこれ以上血を流すことはないと思うが

巨人や阪神みたいなフル操業みたいな健全な工場もあれば、
ロ・西・横・檻みたいに2時間くらいしか操業できない不健全な工場もある。
不健全な工場には、勤務する選手は健全な工場と勤務人数一緒にも関わらず、
製品を買う購買者たるファンは10分の1もいない。
昔は購買予定者が沢山いるはずと推測して工場を建てたが、特性故に製品にファンは乏しい。
不健全工場の勤務者の賃金を削減しようとも、健全工場と労働条件が一緒のため削減はしづらい。
あなたが工場主の上の経営者になったらまずなにをしますか？

う〜〜ん……
例え話は俺も嫌いではないがなぁ………
ちょっと……

土日だけとか
意味ないし

http://plaza.rakuten.co.jp/kurokuro21/

>>177
面白くなくなったら売上が落ちるでしょ？

>>178
審議中というか、審議すらしてないって。
いちおう選手会のほうでは、「減額制限の緩和を受け入れる方向」ということで
意思統一は取れてたけど、どの程度まで受け入れるかというのは
実際にＮＰＢ側との交渉に入らなければ審議にならないわけで。
で、当時はストライキや新規参入問題で、それどころじゃなかったからね。
でも、そのことについても交渉すると、労使合意に盛り込まれてるから。

>>179
おいおい、計算もできないのか？

球団数を１／３減らして（２／３残すということは１／３減らすということ）
観客減も１／３なら、平均観客数は激減だよｗ

>>181
＞　パの球団に関してはセの球団と試合を組むことによるメリットはあるかと思いますが。

この、極めて微小なメリットに比して
セの球団が蒙るダメージのほうが大きいから問題なんじゃん。
つまりプロ野球全体で見たら大きくマイナス。

ナベツネが言った
「無礼なことを言うな。たかが選手が」
は正しいと最近思ったね

いっそのこと一回プロ野球なくしてみればいいんじゃないの

>>200
観客数の「減少を」３分の１以下までに食い止めれば　　ですよ
観客が１／３になるわけではありません。

>>201
>>セの球団が蒙るダメージ
脳内だけでなく具体例だしてみろ。

>>プロ野球全体で見たら大きくマイナス
球団が削減されるんだからマイナスは当然だろ何度同じ事を。
それにより1000〜5000人とかの糞試合を開催しないことのメリットの方が明らかに大きい。
ファンが減ったらそりゃマイナスだが、球場の半分も埋まらないようなファン人数だと下手に「ファン」というほうが経営に悪影響だろ。

ったくPC98にしがみ付いたNECみたいだな。

うううーん
たしかに外野で流しそーめんとか観客１００人とかそれまでが異常すぎたんだよね
当時ですでに異常なんだね
がらがらでも２リーグ成功って時代なんだ

>>191
> 平均観客事数が上がる方が当然良い。

動員の弱い球団を切れば、
球界全体としての平均が上がるだけで、
各球団の平均が上がる確証はない。

> 無視なんかしていません。

一旦引いて、そのあとどうやって再加入するんだ？
しかもそれに何の意味がある？

> 理解する必要が無いならレスつける必要もないでしょう。

因果関係が生じない。
「なんのために1リーグ主張派がいるのか」
よく読んでみろ、「なんのために」だと？
知ったことかよ、「俺のことをわかってくれ」などと、キモすぎるだろ。

> 盲目的に1リーグ削減・12球団維持を述べてるようにしかみえませんが。

眼が悪いのか？おまえらはなぜか無視するが、
４球団まとめても全体の３％にも満たない西・檻・ロ・楽を潰せと、何度もいってる。
これは７位ヤクルトのファンより少ない。

> 少しは12球団維持するならするでそっち側からマトモなこと言ってみたらどうですか？
> 相手の否定しかできませんね＾＾

そりゃ１リーグ厨にすれば、反論は全て「マトモ」には見えんのだろうなｗ

>>192
>>206上段

加えて、これもなぜか返事がないが、
その最大の癌が檻であることに異論はなさそうだが、
今や（表では）宮内がおまえらの大好きな１リーグ派の筆頭で、
その檻は他球団を潰して、自分は残ろうとしてるんだが？

>>193
> ってのが答えなら別にマズクも無いだろ。1リーグ派の望む当然の帰結だし。

なあ、お前、リアルで馬鹿だろ。

> こちらはおまえらに強制される必要はない。
> お互い様だろ。現状を維持する必要性の説明責任果たしてｸﾀﾞｻｲ。

あのなぁ、既にある制度を変えて、別の制度にしたいときは、
改革派がまずその優良性を明示しなければならないんだよ。
まして、それが、その改革が損害を伴う場合は尚更。

>>208
> あのなぁ、既にある制度を変えて、別の制度にしたいときは、
> 改革派がまずその優良性を明示しなければならないんだよ。
> まして、それが、その改革が損害を伴う場合は尚更。

今回の場合、これは経営権のある者の間で通用する筋であって、
別にこのスレで沿う必要はないと思いますが。

>>209
あるよ、どのレベルで論じようが不変の原理だ。
第一そんなことを言い出せば、ここで話すことなど全て無意味だ。

>>210
いや、ないでしょう。
どちらかといえば、責任・経営権のある者たちが決定したことに対して、
責任・経営権のない者がそれに対して反対意見を述べる場合のほうが
明確な理由を説明する必要があるのでは？

>>199
> 審議中というか、審議すらしてないって。

誰が今の話をしている。
それは、記者会見時の話だ。

>>211
アホか、まるで別物の話じゃねーか。
おまえらはいつから全ての責任・経営者になったんだ？
第一その論法で敢えて解釈すれば、

責任・経営権のある者たちが決定したことに対して＝現状
責任・経営権のない者がそれに対して反対意見を述べる＝改革案

となる、自爆ｗ

>>206
>動員の弱い球団を切れば、 球界全体としての平均が上がるだけで、 各球団の平均が上がる確証はない。

球団平均をあげるのは、削減したのち球界平均が興行としてまともな数になってから論じるべきで。
残った球団はホームの集客が今と同じでも、全球団の集客が安定してる時点でいまよりはよい。
普通に赤字企業に退場を求めない方が変。球界全体としてみても、赤字部門を切るのは極めて適切。

んでよっ2の12維持を主張してるやつは、これからどのような改革求めるの？
改革なくこのままほっとくの？
外野からみてもこのスレは1リーグ派の方しか必死な改革意見だしてねぇぞ。

>>199
>>212は訂正

当時の話しだったのか・・・
どっちにしろ、５０％が古田個人の考えでそれが、
選手会では承認されなかったことは間違いない。
それにしても、審議してないってなんだ？

>>214
結局、やってみないとわからん部分で逃げるワケね。
しかも、それが「まとも」とか「安定」とか勝手な評価してるしｗ

赤字球団切れというなら、ロ・檻・公・西という−３〜４０億クラス全廃でいいかな？
（注：西武は推測だが、まあ間違いない）

>>215
そりゃ、こんなスレだからな。スレタイみりゃわかるだろ。
本来再編板の話題になってるし。

１リーグ制よりは2の12の方がいいだろ

リストラには球団を減らすという方法もあれば人や経費を減らす方法もある
興行にはファンの支持が前提なんだからファンの数を急激に減らすリスクが
高い球団減らしよりも保有選手の削減、サラリーキャップや贅沢税の導入など
により費用を抑え、12球団を維持したままでファンサービスの向上や球団経営改革などで
ファン開拓をやるべきじゃないの。人気が出なければ身売りやフランチャイズの変更も
どんどん行えばいい

もちろんそうやってもダメだったら改めて球団削減による１リーグ制を導入すれば
いいんだし

今回の１リーグ制騒動でファンの１リーグ制というか球団削減への拒否反応は
わかったんだし、まずはチーム削減を伴わない改革を試みるべきでないの？

>>216
また訂正

公は移転１年目で数字は東京のもの、当然今季は不明なので、
ロ・檻・西＋（公or楽）


しかし、ファンが少ないところ潰せとか、
赤字が多いとこ潰せとかいうから、その度に、
檻・ロ・西
がひかっかるのだが、なぜか返答がない・・・
しかも、経営の決定が絶対という割には、
檻
が、残りそうな事には触れない・・・

いまのままやらせりゃ、ほっといても潰れるから心配すんな。

ファンが増える？
子供も減る、人も減る、娯楽はいっぱい。
社会環境考慮してないよな。
時代にあわせた規模にせんと。
選手費が狂ったインフレなのは明白、収入増加も非現実。思い切ったデフレで多少はファンも一緒に耐えないと。

所で総額年俸減った球団って有るの？広島とは減ったと
思うが巨人は歯茎がゴネてるし西武も禿げがゴネたし豊田
がまだだから分からんが…

あけおめ！

久しぶりに来たらえらく盛り上がっているな。
にしても、放っておいてもいずれ衰退するだろう日本のプロ野球に対して熱く語れるプロ野球オタク達ってキモイな・・・
プロ野球再編板にでも行ったほうがいいんじゃないか？
あそこは夢を語れる板だしなw

昨日格闘技やってたけど面白いな
ボクシングが人気がなくなってＫ1がでたり
プロレスに代わってプライドが出たのと同じだな
野球は無理、新しくすると言ってもルールとか代えれないし

プライドは森下が死んでから日の当たる場所に・・・・・
野球と違って損得勘定もシビアだし第一ファイトマネーも安い

プライドが高いんじゃないの？
一試合数千万だろう？
客は超満員だったし、Ｋ1も視聴率はいいけど

>>209
おまえさ、都合が悪くなると傍観者のフリするのやめろよ。
おまえ自身が経営者の視点に立って、縮小１リーグの優位性を示せよ。
それができないなら、議論に参加するな。

>>208
１リーグ派は改革派ではない。改革派などという言葉を使うな。
真の改革派は、２リーグ維持〜拡大が前提のはずだ。

>>216
＞　選手会では承認されなかったことは間違いない。
だから、選手会では「減額制限の緩和を話し合う」という方向性が確認されただけで
「減額制限を受け入れる」ことを決定したわけでもなければ
ましてや、具体的な数字など、審議すらされてないってこと。

なんで経営者側が具体的な数字を挙げてないのに
選手会のほうから具体的な数字を挙げる必要があるんだよ？
そんなこと審議すらされてない。
審議すらされてないのだから了承されてないのは当たり前で
審議されてないという事実を書かずに「了承されてない」とだけ書くと
あたかも選手会が減額制限を５０％まで緩和することを審議して否決した
かのような誤解を与えるから、わざわざ「審議されてない」と書いてるの。

>>216
補足すると
例えば「減額制限の緩和を受け入れる方針」を決定してしまうと
経営者側が「８０％まで減額可能」とかいうメチャクチャな要求をしてきた場合でも
受け入れざるを得ないことになってしまう。

だから「受け入れる方向性」の確認に留まっている。

具体的な数値（例えば５０％とか）は、経営者側との交渉事項であって
選手会のほうで一方的に議決できることではない。
仮に５０％と決めてしまうと、経営者側にとっては「最低５０％は受け入れる」
という解釈になり、それ以上の要求（６０％とか７０％とか）が可能になる。
だから、具体的な数字を選手会側から提案することはありえない。

何度もいってるじゃん、パは大赤字
セは三球団黒字で赤字のチームも5億程度でまあ成功してる
だからそれにパも数チーム加わって救済する
野球が人気がないからだよ、そうやるのは
それだけ不人気で赤字で苦しいって事
結局、来年もパは大赤字でやるだけ
1リーグは巨人が人気がなくなったら終わりだが、野球自体が巨人に関わってないと赤字なんだから

今年のプロ野球の運勢

>>226
「改革」は言葉のあやだ、この程度で絡むな

>>227
アホか、「審議もしてない」などありえるか、ばかばかしい。
古田が独裁者ならともかく、単に代表として実際に交渉に当る以上、
選手会で取り決めを行ってから臨むのが当然。
それが選手会で何の合意も得られなかったのは結果にすぎん。

おまえのいう数字の審議は球団と選手会（古田）の交渉の席だろ、
誤解されるから、間違いを書くのか？
ばかばかしいにも程がある。
減額幅拡大を受け入れる構えがあったのだから、
事前にその数字を選手会で議論するのは当たり前。

しかも、何度も言うように、５０は古田の個人的な覚悟でそれを口に出してしまっただけだ。
（決定前に最大幅（？）を洩らしたのは大失敗だが、一般ウケはいい）
選手会の中で最低の数字が決まれば、
その上で球団側と交渉して数字を決めるのも当然のこと。
誰一人として５０が審議され決定した数字などとはいってない。

>>229
どうしたいのかよくわからんが、
その大赤字の元凶は読売であり、それに盲目的に追随し放漫経営したパの球団。

>>229
野球に人気が無いってのは嘘だろ。
確かに人気は下がってる傾向にあるが、それは他にいろんなコンテンツが生まれて多様性が増して生まれた当然の成り行きだし。
今だってどのアンケート見ても一番人気はプロ野球だろ（サッカー日本代表は例外として）
どこでもいつでも言われてることだと思うが、あれだけ人気があっても経営的にうまくいかない構造が問題なんだろ。
Jリーグなんて規模とかファンの総数で言えばプロ野球の半分、それ以下なのになんとなくうまくいってるイメージなのは
それだけの規模でやっていける構造にしてるからであって、
プロ野球がうまくいかないのは人気が無いからとか言ったら、必死でなんとかやってる他のスポーツ関係者が聞いたら怒るんじゃない？

>>232
ならパの責任じゃけんつぶして1リーグだな

tesuto

バカでも分かるだろ？
パは大赤字なの
セは三球団黒字で他の赤字も5億程度
黒字リーグに皆参加すればいいって考え、面白いとか将来性は知らないぞ
それ以前にパは大赤字なんだから
だから面白いとかは言ってないし、人気が低下してる状況でそんな事言ってる場合でもない
野球の人気が低下してないって人は分かってない
どうせ来年もパは大赤字、何の問題も解決はしていない

>>236
その馬鹿なお前でもわかることを、今更書いてお前はどうしたいの？


ええと、パは大赤字だから総解散でもやる？

君達もオーナを悪とマスコミに簡単に操作されて信じ込むのではなく
西武のオーナーが深刻な表情で大赤字に付いて話してるのを考えた方がいい
赤字を自慢してるなんて言ってる奴はわかってない
毎年40億とか赤字でやるのはたいへんだろう、40億ははした金かな
日本ハムも50億赤字だってね
どうしょうもないんだよ、努力しようがない

50億だぞｗ50億
よ〜く考えよう、大金ですよ
毎年そんなに大赤字ですんだぞ？
それでもやれってオレは鬼だと思う、自分達は金は出さないくせに
無責任に増やせとか言って、来年も大赤字でやる球団も皆さん
頑張ってください

プライドもｋ１もそんなにしない
Ｋ１の優勝賞金なんて４０万ドル
きよまらはベンチを温めてるだけで４００万ドル

>>231
バカは１リーグ派を「改革派」などと持ち上げてるおまえだろ。

俺が言ってるのは、古田の５０％発言があった前後に選手会内部で
そういう話が審議されたかどうか、ということだ。

何度も言うが選手会で具体的な数字の審議などしてない。
構造改革協議委員会で労使で話し合われた数字を持ち帰って
選手会のほうで受け入れるか否かを審議するだけだ。

もし選手会のほうで否決されたのなら、わざわざ否決された数字を
古田が口走るわけがない。
選手会で了承されたのなら、古田が発言を撤回する理由がない。
つまり、このことから言えるのは、選手会では具体的数字は話し合われてない
ということだ。

古田が独裁者か？という話だが、古田１人で決めるわけではない。
ただし、ある程度の決定権は古田を含む選手会幹部に委ねられてる。
そういうもんだ。

繰り返すが、選手会のほうで先に数字を決めることはありえない。
なぜなら、その数字がベースとなって、経営者側に有利に交渉が進むからだ。
仮に選手会側が５０％と決めてしまったら、４０％になることは絶対にないが
６０％になる可能性はある。だから、事前に数字を決定することなどありえない。
交渉ってのはそういうもんだ。

>>238
で、１リーグにすればその赤字が解消できるとでも？


　　　絶　対　に　ム　リ　で　す　！


パの赤字は１０億も減りませんが
セの赤字は２０億以上増えます

潰すならパリーグが自ら解散しろ。

例えば１リーグ１０球団にした場合
ヤクルトの赤字は７億から３０億円になり
オリックスの赤字は４０億から３５億になる

これのどこが改革なんだ？

これだか赤字で苦しんでるのに無責任にやれってのはよくない
でも、文化だから縮小したくないってのは理解は出来る
だったら、人気低下でガラガラで赤字なんだから
収入が費用よりも圧倒的に多いんだから
経費を削減するしかないの、人気が出る可能性はないし
黒字セの1リーグもいや、人気回復もないで大赤字でガラガラ
でもやりたい？
人気が出るわけないんだから、経費削減しかありません

>>243
だから数年後には8チームとかに減らすんだろ？
それにそんな数字どこから出て来るんだよ
それに、金だす奴らが極めて勝手にやるのは自由
金も出さないくせに無責任に言うなって思うよ
そもそもパは大赤字なんだから

>>244
そうだねリストラの手段が１リーグだけって訳じゃないし
まずは経費削減をやってそれでもダメならファンの拒否反応が強い１リーグ制を
導入するって事でいいんじゃないの

でも経費削減のためには選手会の協力も必要なんだけど選手会としての協力姿勢も
見られないし個々の選手は協力どころか銭ゲバぶりを発揮しているからな

２リーグを維持したはいいけど球団の財務体質の改善の道筋は立っていないから
また２，３年後には球界再編騒動だよ。
その時も球団だけを悪者にして終わりにするのかな。まあそんなんじゃ新規参入したい
企業は無くなるだろうな。

草津の選手なんか草津温泉で働きながらやってるんだろ？
そんな人たちがサッカーの為って言えば何もいえないが
大赤字なのに一般的に考えても高額な金もらってるんだし
そんなに文化を維持したいんなら経費削減しろよと思う
40億とか赤字でもやれってよく言えると思うよ

>例えば１リーグ１０球団にした場合
>ヤクルトの赤字は７億から３０億円になり
>オリックスの赤字は４０億から３５億になる

撤退した球団の赤字は40億からゼロになる

大改革だ！！

>>248
それはどうかな。見かけ上赤字はゼロになるかもしれんが、球団を持つことによる
広告効果が無くなる事だけでなくプロ野球球団を維持できなくなったダメな会社という
マイナスの広告効果は計り知れないだろ。

それもあってパリーグの球団は大赤字でも球団経営から撤退できないんだろ

>>241
ここまで馬鹿とは・・・
俺がいつ１リーグ派を改革派として持ち上げた？

了承されたなど一言も言ってない。むしろ否定してるしｗ
古田は交渉の専門家ではないし、
野手として最も過酷な捕手としてプレーしながらの全選手の代表としての交渉役、
心身ともに相当に疲労していたのは想像に難くない。
それゆえ、会見の席で自分の考えを洩らしてしまっただけだ。
代表として交渉する以上、その母体の中で予め限界の了承を得るのは当然。
現に某選手会長も同時期に数字を否定している。

>古田が独裁者か？という話だが、

おまえは相当読解力が欠如してるのがよくわかるｗ

>繰り返すが、選手会のほうで先に数字を決めることはありえない。

馬鹿すぎる・・・

>>245
そうだ、故に３〜４０億クラスの赤字球団が身売りまたは解散すれば済む話だ。
大赤字こいといて自球団は残し、他球団を潰そうというからおかしいのさ。

>>245
ほんと、おまえは都合が悪くなるとバカの一つ覚えで「金出すやつの自由」っていうよな

あのな、議論っつーのは、テメーが金を出す立場だったらどうするか
という前提に立ってやるものだ。
それが出来ないなら即刻去れ

>>249
ならば、大赤字のまま経営すりゃいいじゃん。
今になって赤字だからと泣き言いうなよ。

>>246
選手会の協力姿勢が見られないってのは、どこで判断してんだ？
おまえの勝手な思い込みだろ？

選手個々が勝手なこと言ってるのは、球団側が説得する責任がある。

選手会教とはかくなるものか・・・

>>253
いや、一部選手が馬鹿すぎるのは間違いない。
そんな馬鹿でも納得させて契約させるのも球団の仕事だが、
馬鹿発言までは、球団は責任とれんｗ

>>250
バカすぎるのはオマエだろ

＞　俺がいつ１リーグ派を改革派として持ち上げた？
皮肉も理解できないとは・・・


＞　代表として交渉する以上、その母体の中で予め限界の了承を得るのは当然。
もし了承を得ていたのであれば、古田が個人的な考えを漏らすはずがない。
いかに心労がかさんでいたとはいえ、否決された数字を漏らすわけがないだろ。

オマエは肝心な大前提を履き違えてる。
古田が減額制限の緩和を提案した頃は、オーナーサイドは１リーグにまっしぐらで
選手会の言うことなどアウトオブ眼中。
それこそ「たかが選手」扱いであり、選手会の提案など取り合う態度すら見せなかった。
そんな状況で、選手会サイドが「具体的数字」まで審議してどうするんだ？

選手会側の減額制限の緩和の提案が労使協議の対象になったのは
９月２４日の労使交渉の合意によってだぞ？
古田の５０％発言は、それよりもうんと前の話であり
オーナー側が完全無視の態度だったのに、具体的数字なんて話し合われるわけがない。

もし具体的数字について話し合われたのであれば
「それと違う数字」を、古田が口走るわけがない。

>>255
言うだけならタダだからな。

>>252
そう言いたくなる人もいるかと思うが…
勘違いしてはいけない！
　
ず〜〜っと金を出しているのは、球団、経営者側。
いままで小遣いを無制限に出していたオヤジや親戚が金回りがキツクなり、
「これからは絞るから！」と言い出した事に対して、与えてもらう側や、傍観者が
「それは今までと違うから駄目だし、嫌だ〜〜！！」って言うようなもの。
　
まぁ、古田もあの騒動のさなかに、
「球団は今まで赤字をタレ流してきたんだから、
　　　【ここまではタレ流してもいい♪】って赤字のラインがあるハズでしょが！！」
って、受け取る側でいながら、赤字を続けろ！！と強要する発言をしていたものなぁ。
俺的には、古田マンセーをしているやつらの頭ン中が理解できん。

>>253
＞選手会の協力姿勢が見られないってのは、どこで判断してんだ？
見られないものを見られないと証明するのは難しいので選手会の協力姿勢について
キミが示してくれればオレの間違いがすぐに証明できるんだけど。証明してくれよ

少なくとも選手会側は血を流す覚悟があるとかっこつけてテレビでいったんだから
その覚悟とやらを見せて欲しいものだけど

>>256
> 皮肉も理解できないとは・・・

おもしろい、では賢い君はどこがどう皮肉なのか説明できるよね？

> もし了承を得ていたのであれば、古田が個人的な考えを漏らすはずがない。
> いかに心労がかさんでいたとはいえ、否決された数字を漏らすわけがないだろ。

了承など得てないと何度言えば・・・
数字が前提となる交渉ごとに数字の限界を示し合わせておくのは当然。
球団側の態度など何の関係もない。
労使協議の議案として上るのが後になるのも当たり前。

>もし具体的数字について話し合われたのであれば
>「それと違う数字」を、古田が口走るわけがない。

ﾊｧ？
協議したから数字がでてくるんだよ、
ただその数字が合意されたものではなく、
古田の個人的意見だっただけ。

>>257
意味不明

>>259
選手会が年俸のことも含めて構造改革に協力する
という前提で改革協議委員会が発足したのに
まだ何の結果も出てないうちから意義を否定するとは
面白いやつだな。

>>243
その数字はどこから出てきたのか教えていただけますか。

>>251
>あのな、議論っつーのは、テメーが金を出す立場だったらどうするか
>という前提に立ってやるものだ。

ファンの立場から、選手の立場から、オーナーの立場から、どのスタンスから語るのか
または全てのスタンスを考慮して客観的に語るのか、それを決めるのは書き込む人自身です。
あなたではありません。

>>260
＞　了承など得てないと何度言えば・・・
だから俺も「了承は得てない」といってるだろうが。おまえは池沼か？

＞　協議したから数字がでてくるんだよ、
＞　ただその数字が合意されたものではなく、
＞　古田の個人的意見だっただけ。
おもしろいことを言うね
協議したのに数字は古田の個人的意見？
それじゃ協議してないのと同じことじゃんｗ
協議したのであれば当然、選手会の総意としての数字も決まっているはずだが
それとは別に古田の個人的意見を口走ってしまったとでも？
まさか、その協議に古田は参加してなかった、とかいうオチじゃないよねｗ

>>262
バカかてめーわ？
ファンでも選手でも
改革案を語る場合はオーナーの立場しかありえねえ。

>>258
元は>>249なのだから反論にならない。

金出せないなら出さなきゃいいだろ、
それも出させないならとっととやめろって話。
金出したって別に対価なしに募金したワケじゃなし、
そのことでふんぞり返る資格はない。

その古田の発言は、ソース・前後関係・正確な語句がわからんので、
なんともいえない。
但し、元々広告費として計上していた金額をここにきて、
純粋な赤字であるかのように吹聴してるので、
球団側も正当ではない。

>>263
> だから俺も「了承は得てない」といってるだろうが。おまえは池沼か？

俺はその点で一度もお前の書いたモノを否定していない。
食い下がってるのはおまえ。

> おもしろいことを言うね

どこが？最初から書いてることだが、理解できてなかったの？

> 協議したのに数字は古田の個人的意見？
> それじゃ協議してないのと同じことじゃんｗ
> 協議したのであれば当然、選手会の総意としての数字も決まっているはずだが

おやあ、随分とかわりましたねぇｗ
協議すれば必ず結論がでる？
へえええ、どんな社会で生活してるんですか？

> それとは別に古田の個人的意見を口走ってしまったとでも？
> まさか、その協議に古田は参加してなかった、とかいうオチじゃないよねｗ

馬鹿すぎる・・・
ところで賢い皮肉の解説は？

>>264
そんなことはない。
>>262は１リーグ派なのだろうがこの点は262が全く持って正論。

>>261
改革協議委員会じゃなくて構造改革協議会ね
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/11/16/20041116ddm035050034000c.html
＞協議会はこの日が初会合になる予定だったが、選手会側が古田会長以下５人しか
＞参加できず、今後の進め方の協議に終始した。ＮＰＢ側は「大きな問題を話し合うのだから、
＞１２球団の選手会長・副会長が出席してほしい」と求めたが、選手会側は
＞「物理的に難しい」と説明

＞古田会長は「ＮＰＢ側も『球界を変えなくては』という意気込みはあると感じた。
＞しかし具体的作業になると利害が対立する可能性もあり、まだどんな結論になるかは
見えない」と話した。
キミの言うとおり随分と選手会も協力的だねｗ

中心的人物とその他の温度差が激しい

>>265
265さんの言いたい事はもちろん判るんだけれども、
>但し、元々広告費として計上していた金額をここにきて、
>純粋な赤字であるかのように吹聴してるので、
>球団側も正当ではない。

俺の言いたいところもソコの部分なんよー。
つまり、経営側が金を今まで無理して出していた事は
今まで「広告費」という名目だろうが、なんだろうが、
球団の収支でマイナスを喰らっているんで明白なワケだよ。
　
そこらへんの名目というか、お題目は、球団側の諸事情でいろいろと
あると思う…。
現状でここ何年か前までは、「一度球団を持ったが最後、親会社のイメージダウンに
繋がるので、【売却という名の身売り】も簡単には出来なかった」ワケだし……。
それを「広告費で計上してたのに、赤字と言われ始めても……」っていうのは
金を受け取る側や、傍観者がいう立場ではない。と考えるんだけどって
言うのが先に書いた俺の趣旨なんだよ……。

経営不振に悩む公営オートレースでも２〜３年前に賞金総額２割減を
選手会が受け入れたぞ。（トップ選手は年収１〜１．５億程度の年収）
何でも受け入れるんじゃなくてビリの選手の完走手当カット（２〜３万程度？）
だけは拒否する抵抗をしたし。
しかも年がら年中、選手が直接ファンサービスをしている。

ちょっとは見習え＞プロ野球選手会

2リーグ12チーム維持もいいんだろうけど、
サッカーのJ２の再建プランによく出されるように、
「観客動員○○万人、ファンクラブ会員○○千人が達成できなければ、解散」となるよ。
わかりやすいよ。ファンも納得せざろうえない。


あ、でも観客水増ししてるからダメかw。

野球という娯楽のステータスが下がり、あげくFAのおかげで
給料が上がれば経営したくよ、そりゃ。

しかも「プロ野球の発展のため」という名目で戦った
選手会のメンバーが、分不相応の給料をもらおうとするから
こういうスレが生まれると。

数年やってみればいいじゃｎ
オレは野球人気復活はないし収入よりも費用が多いんだから
経費を削減するしかないと思うな
年俸もそうだが移動費やキャンプの場所とか球場とか経理内容は知らないが
経費削減しかないと思うよ、本当に文化として残したいのなら
サッカー選手が市営球状でグランド借りて練習してたが
キャンプも別に遠くまで行く必要はないし、移動やホテルとかもな

今日の天皇杯、不人気ヴェルディで満員にビビッタ
浦和のファンが券持ってので仕方なくかな？

>>273
>経費削減しかないと思うよ、本当に文化として残したいのなら
少なくとも親会社は「文化として残したい」なんて思ってないだろうな。
選手も思ってないし、ファンも思ってない。

知るかよｗ
なんで12球団残したいのか知らないが
そんなにして残したいのなら
人気低下で収入が減ってるんだから費用を減らすしかないってこと
収入増やせればいいが無理だろうし

>>276
＞なんで12球団残したいのか知らないが
球団削減へのファンの拒否反応が強いから
興行なんだからファンの数を急激に減らすようなリスクをおかすのはマズイ

世論をうまく誘導してファンの理解を得て球団を減らすんだったら別にいい

それと日本シリーズの代替物を考えないとペナントに締りが無くなるし

12球団残したい理由は別にいいんだよ
とにかく経費削減でもする以外手はない
収入は増える見込みはないし、野球人気の復活はないと思う

>>277
> 球団削減へのファンの拒否反応が強いから
> 興行なんだからファンの数を急激に減らすようなリスクをおかすのはマズイ

ファンの数を減らすことを考える以前に、
球場まで来てくれるファンがいたのかどうか？
実はここが大きな問題。

試合数減らさない？

そ　う　だ　、　１　リ　ー　グ　に　し　よ　う　！！！！！！！！！！！！！！！！
！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そ　う　だ　、　４ストライク　に　し　よ　う　！！！！！！！！！！！！！！！！
！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>277
> 球団削減へのファンの拒否反応が強いから
> 興行なんだからファンの数を急激に減らすようなリスクをおかすのはマズイ
これこそ詭弁。どうせ球場に一回も来てない奴らが煽られて署名したりしただけ。
他球団が消えても、巨人ファンなら巨人が残れば試合に来る。ってかそれがファンたるものだろ。
「球団消えたよ→うぜーから試合いかね」←これはプロ野球のファン。
こんなの消えてもいい。球団収支になんら貢献しない。口だけだされてウザイだけ。
大切にするのは「プロ野球のファン」じゃなく「自球団のファン」
檻や横浜なんぞ消えても野球ファンが「急激」に減らない。
ブレーブスとか消した球団だしな。

>>283
おまえが詭弁。
巨人ファンだから巨人さえよければそれでよし
というファンばかりではない。
良心のあるファンの何割かが
オーナーたちの横暴に見かねて離れていく。

既に良識のあるファンは離れているだろ。

球団の数が減らなくて良かったと思ったけど
例年通り年俸でゴネてる選手に萎えた。

と流れを読まずにかきこ

これだけ娯楽が溢れる時代にただ一つの興行だけが永遠に一人勝ちする事などありえんだろ？今までが異常だっただけだ。
韓流ブームのようにここ最近ではブームを作るのは常に女性である事はもはや常識。
俺のおふくろなんかは60代で熱狂的なプロ野球オタだが、俺の周りに20、30代の女性でプロ野球オタなどよほどの変わり者w
ましてや10代に至っては男性も女性もプロ野球には何の興味も持ってねーしな。奴らはあれは「おっさんの娯楽だ」程度の認識しかねぇ。
この状況で「プロ野球は日本の文化だ守らなければならない」なんて主張する奴のバカさ加減にはあきれて言う言葉すらねーよ！
サッカーには勝てないだろうしバレーやバスケのように細々と続けば御の字だろ？

>>269
それは、
「ものすごい赤字でこれ以上耐えられません、球団売却します」
という場合。
広告費は経費として必要なモノとして計上、
中にはそれをグループ企業内で処理して、税金逃れに利用しているのもある。
収支マイナスなんてことはわかってるが、
「ものすごい赤字でこれ以上耐えられません、他球団潰します」
こんな論理が通るとでも？
このような暴挙を画策してる点において君のいう理屈は成り立たない。

しかも、何度指摘しても１リーグ厨は答えない。
ファン・動員力・赤字どれをとっても最悪な檻の宮内が、
球団削減の筆頭で、他は潰して自分は残る気でいることについて。

また、連中の論理のにのっとっり、ファンも少ない球団として、
西・ロ・檻を潰せというと黙る。
こいつらは揃って削減派、西にいたっては売り出し中。
１−８にしたいならこいつら＋１潰せばそれで済む話なんだがな。

一般に、身売りを嫌うのは馬鹿すぎる、
一部近鉄ファンは当初身売りに激しく抵抗したらしいが、
いざ消滅する段になって、一転して身売りしろでは・・・とは思う。
「おまえらはバファローズファンじゃないのか？近鉄ファンだったのか？」と。
中には「身売りはダメ、球団潰せ」などという張本みたいな基地外OBがいて、
被害者面して偉そうにTVで御託をならべる。
「おまえは国にｶｴﾚ」

>>275
おまえはここでいう「文化」の意味がわかってない。

>>283
馬鹿じゃないの？
球団数減ればファン数は確実に減る、しかも間違いなく急速に。
まあ、ファンが少ない球団なら、確かに影響は小さい、
ということで、

西武・オリックス・ロッテ・楽天が解散だ、文句ないな？

>>285
おまえはどっちなんだよｗ

>>289
>おまえはどっちなんだよｗ
お前は関口宏か？

>>290
意味不明

>>289
君は発展を望んでるの？それとも現状維持？もしかして衰退？
どれを望んでるの

>>292
人に聞く前に自身の立場を明示すべし。
君の３レスには何もみえない。

>>288
「ものすごい赤字でこれ以上耐えられません、球団売却します」
という場合。
広告費は経費として必要なモノとして計上、
中にはそれをグループ企業内で処理して、税金逃れに利用しているのもある。
収支マイナスなんてことはわかってるが、
「ものすごい赤字でこれ以上耐えられません、他球団潰します」
こんな論理が通るとでも？

お前の脳内論理だろｗｗｗ
宮内が「他球団潰します」と言ったソースしめせ。
球団を潰すには、ナベツネが言おうが、宮内が言おうが潰せない。
潰されるほうの球団の合意がある。
お前はこんな小学生段階から解説が必要なのか。

それにここの1リーグ派は檻は潰すべき球団と捉えてしゃべってる奴ばっかり、
それを同じ1リーグ派らしい宮内と同列に論じるお前が馬鹿。

12球団維持派も、球団数維持・後の球団数拡大・むしろ改革するなと数パターンあるだろーが。

今年は球界再編第二幕が起こるな。
新規参入やソフトバンクの加入、
交流戦の盛り上がり方や客入り等によって、
要るチーム、要らないチームが確実に分けられると思う。
再編の的はセ不人気チーム。

>>293
俺はどうでもいいよ
１リーグだろうが、２リーグだろうが、無くなってもいいよ
俺がオーナーなら色々考えるけど、真剣に考えるメリットがないし、権力も無いから
どうでもいいよ
プロ野球してれば見るけど、無いならMLBを見ればいいから
君の意見は？

>>294
> 宮内が「他球団潰します」と言ったソースしめせ。

現体制確定後の宮内のインタビュー読んでこい

> 球団を潰すには、ナベツネが言おうが、宮内が言おうが潰せない。

・・・馬鹿か

> お前はこんな小学生段階から解説が必要なのか。

いや、それが必要なのはおまえ。

> それにここの1リーグ派は檻は潰すべき球団と捉えてしゃべってる奴ばっかり、
> それを同じ1リーグ派らしい宮内と同列に論じるお前が馬鹿。

同列も何も、だからどうなんだと問うてるだけ。

> 12球団維持派も、球団数維持・後の球団数拡大・むしろ改革するなと数パターンあるだろーが。

だから何？

>>296
どーでもいいという奴にこれ以上説明する気はない。

>>294
熱くなっている中に水を差すようだが、１リーグ派とか２リーグ派とか分かれてお互いを非難しあう意味が分からないのだが？
別にどっちでもよくね？何でそんなにこだわっているんだ？試合が見れなくなる訳でもねーし。

>12球団維持派も、球団数維持・後の球団数拡大・むしろ改革するなと数パターンあるだろーが。
なんで球団数削減のパターンがその数パターンの中にねーのか疑問。
偶数だったら試合できるじゃんか？

別にプロオタが熱く語らなくても、人気がなくなればプロ野球は消えればいいし、人気が出てくればまたやればいいじゃんか。
人気があろうがなかろうが今のままで維持しようとするから無理があんだよ！
人気がなかろうが人気が出てくるまで赤字垂れ流してでも来るかも分からない春を待つ奴らってマゾじゃねーか？

>>297
>どーでもいいという奴にこれ以上説明する気はない。
実際のところ誰もお前になんか説明求めてないのだがw

とりあえずもちつけ

>>300
正月だけに座布団2枚w

女子のゴルフは人気が出たのでなにもしてないのに試合数が増えてますｗ

>>298
そうそう、どーでもいいよ
馬鹿みたいに権力も金も無いのに他人の意見を罵倒したりしてアホだな
消滅や衰退するのは国民の全体で人気なくなれば仕方ないこと
人気あれば衰退しないよ
ボランティア精神や文化を守りたいなら自分で買うしかないよ

結局、年俸交渉でどいつもこいつも年俸アップ要求ばかり。
こんなんでファンのために球団維持してほしいとかよく言えたもんだ。
選手に遠慮して下げない球団も悪いが。
来年は更に人気は無くなるだろうけど、応援する気も起きない。
むしろざまーみろ。

>>303
お前、うざいわ

>>303
結局そーなんだよな！
文化なんてもんは時の権力者がパトロンであり守り続けたからこそ今でも存在してるんであって、
金も出さない一般大衆が勝手に文化に祭り上げて守れるものだと勘違いしているバカが多い。
所詮野球もその他の球技と同じスポーツの一つであって、人気があるのなら拡大でもすりゃいいし、そのことに誰も文句を言わないっつーの！
一部のプロオタが文化なんてものに祭り上げて赤字でも人気がなくても守るべきなんて言ってるから時代にそぐわなくて文句言われてるっていい加減気づけよ！

ヤキウ人気が落ちているのは事実
１リーグでも２リーグでも同じ
もしかしておもしろ高額選手をバラエティーにおくり込むことによって人気を維持しているのかも
今どき糞長い試合を最初っから延長の最後までみる香具師は団塊か重度のヲタのみ

選手自身が「野球は文化ではなく、営利活動」っていってるじゃん。

>>299
>>292,296にｱﾝｶｰつけてる事さえわからんの？
ｶｴﾚ

>>308
バカ星野が報道ステーションで「プロ野球は日本の文化だ」なんて言っていたものだから、漏れ思わず牛乳吹き出したよw

ピンボール文化ｗ

>>306
めちゃくちゃ正論。

>>312
だな

球団数をどうするか　＜増やすのか　減らすのか＞
活発な議論がなされているのは、いい事・・
ただ、思うのは　そもそも　オリ・近合併云々は、経営が苦しいから縮小・撤退と言う
純粋な経済理論から出たと言うより、うまい言葉が見つからないが、ただ安直な「思惑」としか云えない
「巨人と試合をして、その利権にあやかりたい」以外の何物でもなかった　と思う

巨人戦をやりたい　→　１リーグにする　→　球団を減らす　→　「ターゲット・近鉄」
＜演題・近鉄潰し　　脚本・堤　　監修・ナベツネ　　出演・宮内　＞　で上演された訳だが
今となっては、さすがの浅はか人間でも　巨人の地盤沈下を見れば、内心は、１リーグ化
阻止されて良かったと思ってるんじゃないの？

現に　交流戦ですらオファーが、どうとか云ってるじゃない、これが　シーズン化されて、何十試合もあったら
尚更、売れるわけ無いだろ、少なくとも、一億円での胸算用なんて　ぶっ飛んでしまう
しかも世論に逆らって強行する　風当たりも考えれば・・だ

新規参入で楽天が盛り上がり、ソフトバンクも話題が多いし・・
「いっそのこと、クソ意地を張らずに　ライブドアにしとけば、もっと客の入りも見込めたかなあ」
なんて　腹の隅では、思ってるかもな

>>314
間違ってるだろそれは。檻・近が黒字ならば間違っても出てこない議論。

パ赤字→巨人戦やりたい→球団減らす→1リーグ
ってのが当然の流れ。
浅はかな人間でも、プロ野球の地盤沈下みれば、内心縮小した方がいいんじゃないかと思うだろ。
DRAMや鉄鋼でもそう、明らかな供給過多。
世論に逆らっても強行した方が良かったんじゃないかと。
そもそもその世論が形成される過程で、各球団の明確な財務諸表を提示してくれてない時点で、
1リーグ派も2リーグ派も安直な考えである。
2リーグ維持でもどうにかなりそうなら、俺も2リーグ派になるしな。
ポロポロ漏れてくる情報じゃ2リーグは無理と判断せざるを得ないって今は思ってるだけだし。

下手に維持されたから、今は夏場より一層辛いと思う。
楽天だったらお金そこまで多くないから改革を期待できたんだが、ソフトバンクが来た時点で諦めもある。
孫は確かに改革論者だろうが、孫の物量があれば、現状の自由枠・ＦＡ制度でも強いチームが作れるしな。
楽天とライブドアだったなら現状の制度じゃまず無理だろうから、改革の流れが期待できたんだけどね・・・

>>312-313
わかったよ、釣られりゃいんだろ？
そもそもおまえらは「文化」が御大層なありがたいものだと勘違いしている。
「人はパンのみにて生きるにあらず」
総じてこのパン以外のものが須く皆文化。

> 文化なんてもんは時の権力者がパトロンであり守り続けたからこそ今でも存在してるんであって、

それは特に近代以前、アリストクラシーのスタンダードに過ぎない。
ましてや、そういう文化もあったが、そうでない文化もある。

> 金も出さない一般大衆が勝手に文化に祭り上げて守れるものだと勘違いしているバカが多い。

さて、勘違いしてる馬鹿はどちらかというと・・・
そもそもパトロンとは基本的にその文化の享受を独占するものだ。
そして親会社がパトロンだというなら、赤字も観客の少なさも気にしてはいけない。
ところが、親会社は赤字を嘆き、経営を口にして、自らパトロンである事を否定した。
まあ精々がところ半人前のパトロン、
広告の対象であり入場料の支出者であるファンが残りの半分。
↑にもあったが、親会社が純粋なパトロンだというならファンの声など無視して、
ホイホイ身売りすりゃいい、それができないのは、パトロンではない証拠。

> 人気があるのなら拡大でもすりゃいいし、そのことに誰も文句を言わないっつーの！

そういう言い方をするのなら
別に人気があろうがなかろうが、お前らに関係ないだろ。
親会社が赤字だと、何かおまえらに影響があんのか？

> 一部のプロオタが文化なんてものに祭り上げて赤字でも人気がなくても守るべき

いや、パトロンなら守んなきゃ、そうでないくせに、
親会社の自由にできると思ってるのが大間違い。

>>314
補足だが、その程度の事しか考えられないヤツ等だと見抜かれたから、あんなに「世論」も
反発した。　たった一つのメリット（当分は）目新しいカードが見れることには見向きもせずに・・
「この程度の意識で、一部のボスに牛耳られて、苦しくなるよう　苦しくなるよう　どんどん制度改悪したのも
白日のの下に晒された訳だし・・

云いたいのは、あれだけの騒ぎにでもならなければ、大衆もここまで　”認識”も深まらなかったろうし
みんなが、泥船とも知らずにナベツネの足元に跪いて・・やがては立ち枯れ状態に、だったろう
それを考えただけでも、選手会のやった事は大きい
ここで云ってる連中に１００歩譲ったとして、選手一人一人が、実績挙げたにも関わらずに少し位　遠慮したとして、
どれだけの利がある？　年俸の総額でさへ、出費に占める割合が不自然なほど高くないのに
仮に一割減ったとして、何になる、放漫経営も、裏金問題も、放映権も何にも考えなさそうな経営側に対してだ
だいたい我々は、どういうプロ野球界でどういう試合が見たいとか　いい選手をたくさん育てて欲しいとか、
この地方にもプロ野球チームが欲しいとか、
そういう事を、ファンの声として　大いに出すべき事で、実にいい加減な経営を続けてきた球団側の　
フトコロのみをやたら心配している、形になってる。　普通なら　与えられた試合をして、それなりの年俸を要求していればいい選手たちに
本来、攻撃材料は無い筈。　彼らは試合をおろそかにしては居なかったし、経営陣の進むべき道に異を感じ提唱しただけだ
それに対して、「大変な影響を受けたから、今年は年俸をこれこれで我慢してくれ」と経営側が言うならそれも分るが

相変わらず、どんな姿勢の一貫性も無い可笑しな高年俸者を存在させている経営陣に組して　一般が
選手たちを責めつける、　単に人生の一時期に過ぎ無くても　高額収入者に対する、妬み・僻みしか伝わって来ない。
恥ずかしくないのかナ　注文だけはつけて（感動するプレーをしろ、ファンサービスはしろ）
金は要求するなってか・・球界の将来を考えて主義主張するのに自己犠牲が必要なのか

お前ら、会社の将来展望を語るときに、まず自分の給料削ってくれと云うのか？
経営者に理念も無くチンタラしているのが分っていても・・

>>314
> 今となっては、さすがの浅はか人間でも　巨人の地盤沈下を見れば、内心は、１リーグ化
> 阻止されて良かったと思ってるんじゃないの？

それはどうかな、老人の巨人信仰はそうゆるくはない。
現に宮内はまだそのつもり。

>>316
馬鹿ｗ

>>319
それはどんな馬鹿にでもできるな。

>>316
何かいてるの？
>>306は野球は文化じゃなくて、ただの球技と言ってるだけ
親会社が赤字でも株持ってないし別にいいんだよ
野球が縮小、消滅しても、どーでもいいんだよ
自分の持ち物じゃないから仕方ないの
赤字でも続けようが、合併しょうが、売り飛ばそうが文句ないよ
イヤなら応援しなければいいんだよ
選手がゴネるのにも文句言っても仕方ないよ
イヤなら応援しなければいいんだよ

>>320
一行レスに反応してくれてありがとう。
あんた思ったよりいいやつかもな。
そろそろねるわ。もやすみ。

>>321
「言ってる『だけ』」ってのに何か意味があるつもり？
「文化」が何かを勘違いしてるようだから教えてあげただけ

不倫だって文化なんだから文化のことでケンカすんな

このスレはアフォばかりだな。
>3Ov3e9V9、2QuRZE4O
一般大衆にとって文化論なんてどーでもいいんだよ！
オーナー批判とか選手擁護とかプロ野球擁護に文化論を持ち込むなと言っているだけ！
そもそも文化論を持ち込んだのはプロ野球オタであって一般大衆では決してない。

屁理屈こね回してまでプロ野球を擁護したい一部の基地外は議論板かプロ野球再編板
にでも行って自己満してろよ！ヴォケw
どーせプロ野球なんてそのうち消えるかもしれない存在でしかないし。
結局プロ野球なんていらない派をお前らプロ野球オタの屁理屈が増やしているって分からないのか？
どーもプロ野球オタはどちらが正義なのかって事にこだわりがちだが、一般大衆にとっては
オーナと選手のどっちが正義か１リーグと１リーグのどっちが正しいかなんて全く興味ないんだよ！
自分の脳内で自己満足してないでもっと現実の社会に目を向けろよ！オタク君w

>>321
禿胴、野球なんて数多くある娯楽の選択肢の一つでしかなく、数多くある球技の一つに過ぎない。
特別な存在だと勘違いしているオタクはキモイw

>>323
>「言ってる『だけ』」ってのに何か意味があるつもり？
何の意味もないよ！ついでに言うならお前のレスにも何の意味もない。
お前はここが野球板って理解しているのか？
意味があるレスを期待したい＆カキコしたいなら議論板にでも行け！
そんな事も理解できない電波なのか？？

>「文化」が何かを勘違いしてるようだから教えてあげただけ
誰もたかがお前ふぜいに教えてくれと頼んでないのだが？
お前って自意識過剰ってよく言われるだろw

今のプロ野球について（マスコミなんかで）大きな声で喋ってる人が
「たくさんある娯楽のなかからプロ野球を選択して、進んでどっぷり浸かっている」ならまだ会話が成立するんだけど
「プロ野球以外の娯楽が存在することが想像もできない」人が多いからなあ

俺は野球好きなんだけど（正確には「野球も」好きということか）
その手の人々の言ってることってまるで理解できないことがよくある
野球至上主義を熱く語るのって、野球好きの俺でさえ違和感を感じるんだから
野球に興味がない人からすればネガティブキャンペーン以外の何物でもないだろう

おまえらにはなんだかわからないで「文化」ごとぎに過剰反応してるのがよくわかったよｗ

そもそもこのスレで文化がどうのといいだしたのはおまえら。
そりゃおまえらと同レベルの一般大衆とやらには、
理解できないのかもな、そんなのは半分もいないがｗ
正義？なにそれｗ
まあいいけど、どっちでもいいなら、
こんなとこで吼えてないで、お外で遊んでおいでよ。

誰も野球が万人に特別だなどと一言もいってないし、
誰一人として野球が唯一の娯楽などとは言ってない。
（個人としてそういう人はいるだろうが、それは何のファンでも同じ）

またオタクの基地外が絡んできたなw
完全無視キボンヌ！
お前キモイわw

NGワード「3Nxsm6XE」

文化論をスポーツに持ち込んだのはそもそもサッカーだったのでは？

>>330
そうやってサッカーの話題を持ち込もうとするのは >330　だったのでは？

【MLB】ホワイトソックスGM激怒！井口交渉決裂
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104639864/l50


井口も二誌も結局たいした選手じゃないじゃん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
3Aクラスの目本野球の選手があの年俸だったのは異常なんだよ

だからとりあえずもちつけって

＞一方、民放各局の同時間帯に放送した主な番組（関東地区）では、
＞ＴＢＳの「Ｋ―１プレミアム２００４人類史上最強王決定戦」が２０・１％、
＞フジテレビの「ＰＲＩＤＥ男祭り」第２部が１８・３％、日本テレビの「細木数子の大晦日スペシャル！！」が１４・４％だった。

こうやって人気があれば関係ない

長嶋ジャパン復活祭　関口宏の東京フレンドパークII
金メダル奪取アテネリベンジ宣言＆まかせろ日本プロ野球謹賀新世紀スペシャル
http://www.tbs.co.jp/program/tfpsp_20050102.html

マスゴミに弄ばれる選手たち
こりゃ2005年も人気は下降の一途だなw

>>335
これが野球選手の底力！ 正月早々金貨大放出か！？

フレンドパークの魅力は、様々なゲームを通して著名人たちの素顔、そして友達付き合いの素晴らしさを伝えること。
この番組の中で挑戦してもらうゲームは6〜 7つ。スペシャルは2時間の長丁場とあって、毎回意外な主役やピリッと
味の利いた脇役が生まれ、台本には書けないドラマが出来あがっていく。これは誰にも予想できないフレンドパーク
のエッセンスだ。
今回は、日本中を興奮させ、感動させ、寝不足にさせたアテネ五輪の“長嶋JAPANの勇士たち9人” が再集結。
彼らには「今度こそ金メダルを！」の思いと、その卓越した運動能力と結束力で、フレンドパークの難解アトラクション
に挑戦して頂く。日本プロ野球界のオールスターが、スタジオ狭しと暴れ回る!!

＜内容＞
オリンピックイヤーの記憶もまだ新しい'05年始のフレンドパークに来園してくれるのは、アテネ五輪の数ある競技の中
でもプロのオールスターたちが勢ぞろいした野球チーム“長嶋JAPAN”。セ・パの垣根を越えて「チャンピオンフラッグ
を日本に、長嶋茂雄のもとに！」と熱く燃えた精鋭たちが再結集する。そしてフィールドをアテネから赤坂フレンドパーク
に変えて大暴れ。アテネでは果たし得なかった金メダルへのリベンジとばかりに、7つのアトラクションを完全制覇すべく
チームワークはもとより個人の身体能力をも存分に発揮し、日本プロ野球界の意地と底力を見せつける！

＜出場予定選手＞
宮本慎也（ヤクルトスワローズ） 長嶋JAPAN のキャプテン
上原浩治（読売ジャイアンツ） 言わずと知れた巨人のエース
松坂大輔（西武ライオンズ） 球界のエース！日米野球でも完投勝利
和田一浩（西武ライオンズ） 仕事人！西武不動の5番打者
中村紀洋（オリックスバファローズ） 今夜もフルスイング！
小笠原道大（北海道日本ハムファイターズ） 野武士！安打製造機
三浦大輔（横浜ベイスターズ） ハマの番長！必殺の男気
岩隈久志（オリックスバファローズ） イケメン?1！奪三振王
石井弘寿（ヤクルトスワローズ） ドジャース石井の後継者


こりゃ少年に夢も与えられるねw

踊る大走査線の裏で視聴率は爆脂

＞中村紀洋（オリックスバファローズ） 今夜もフルスイング！

笑うとこはここじゃないのか？

テレビなんか出てアホ面さらしてねぇでテメエラの高すぎる給料寄付でもしろっつうの
それと球団はいい加減、水増し観客数辞めろよ　いつまで経ってもゴマカシプロ野球から脱却出来ねぇぞ

>>315
ていうか、浅はかな人間だけが、縮小したほうがいいと思っただけ。

今チャンネル合わせたけど
ゴネ隈が出てたんで即効でさんまのまんまに戻した
さんまも谷のサインバットなんかもらてうれしいんだろうかｗ

大相撲みたいに気づいたときにはもう手遅れかもな。
プロ野球界は沈没寸前の泥船だよ。

俺の周りもプロ野球いらないって言う奴がほとんど。

>>340
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E4%A1%E4#i11
野球防衛軍【やきゅうぼうえいぐん】[名]（プロ野球、芸スポ速報+、アンチ球団他）

日本プロ野球を愛するあまり、盲目的に擁護を繰り返す人物のことを揶揄しこう呼ばれる。
再編問題に対し自浄作用の効かないテレビ局
スポーツ新聞等の一部マスコミに対しても使用される。

お前にぴったりだな。
いい加減現実見ろよｗｗｗｗ
もう荒廃しつつある日本プロ野球が12球団2リーグとか無理ｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗ

>>344
荒廃しつつある日本のプロ野球だったら８球団１リーグだって無理じゃないの？

経営が立ち行かなくなっている２リーグがダメなのは理解できるが
だからと言って１リーグになると良くなるって根拠がわからん
人気球団だけ残して残った球団の体力を回復させるって意図はわかるけど
どの道荒廃しつつあるんだったらプロ野球興行自体の経済規模を単に
縮小させて荒廃を加速させるだけじゃないの？

１リーグにする事で荒廃を止めるか、荒廃のスピードを減速させられる
見込みはあるのか？

少なくとも収益面を改善するために一番取り込まなければならない
ライトなファンは１リーグ制には拒否反応を示しているぞ

まあプロ野球なんてどの道ダメだって言うなら理解できるけどそれだったら
プロ野球自体がダメなんであって２リーグ制がダメって訳じゃないし

何でそんなに１リーグにこだわっているのかが不・思・議

>>345
理由はわかってるくせにｗ

オレはとにかく人気もなく赤字でガラガラで何の利益もだせないくせに
大口叩いてるのがむかつくんだよ
どう考えても、赤字でやってくれるようにお願いするのが筋だとおもうな
握手拒否してみたり、赤字で苦しんでるのに自慢してるとバカにしてみたり
岩隈の奴も言い分はあるだろうが、好き勝手やってオリックスをバカにしてるし
赤字でやって人気がないんだから、そんなことやる資格もないんだよ
そのくせに年俸では保留しまくるし
もう野球選手がＴＶ出てたらチャンネル変えるよ、今日も岩隈とか出てて
不愉快だった

はっきり言って大赤字出して企業の金を無駄にしてるだけだと思うよ
全く何の役にも立ってないの

実際俺もこのスレに来て独りヨガリな野球防衛軍のDQNぶりには引いた。。

>>349
１リーグ制論者だってプロ野球を残すためには１リーグ制しかないと思い込んで
１リーグ制を主張しているんだから野球防衛軍じゃないの

１リーグ制の経済的なメリットをはっきり示していないんだからそれは単なる
信仰でしょ。２リーグ制の狂信者とどこが違うの？

随分判断基準が恣意的だね。

キミが１リーグ制論者も２リーグ制論者も分け隔てなくきちんとした根拠を
示さないものについてDQNの野球防衛軍だと判断しているんだったら別だけど

人気もなく赤字なんだから1リーグがいいとか2リーグがいいとか言う権利すらないと思うよ
大赤字出して何の役にも立ってなく損ばっかしてるんだから
金を出す奴が決めたようにやればいいだけ
で、無理して12球団維持しても大赤字でいたいのは球団や企業なんだから
大赤字で野球やって何なんだよｗ
そのくせに年俸ではウザイし岩隈みたいに球団を完全にバカにして
あーだこーだ言う

だったら、野球なんてみなきゃいいじゃんｗ

>少なくとも収益面を改善するために一番取り込まなければならない
>ライトなファンは１リーグ制には拒否反応を示しているぞ

なにこの適当な決め付けは

>>353
＞なにこの適当な決め付けは
なにこの適当な決め付けは

気分に流されて合併反対の署名をしたのは大部分がライトな野球ファンだと
思うんだが違うのか？

もしそうじゃなかったらコアなプロ野球ファンが１２０万人いるって事になるから
プロ野球の将来に全く問題ないじゃん

もしかして署名した人たちが合併には反対しても１リーグ制には賛成しているかも
しれないってウルトラCを出すつもりか？

分かってないよね。
根拠を示すとかどうでもいいんだよ！
こんな時代に球団数削減とか目に見える形でのリストラを主張する人を
分かってないの一言で批判する奴に引いている。
つまり一般常識が通用しない奴が野球防衛軍。
普通の会社じゃありえない。

>>355
＞分かってないよね。

＞分かってないの一言で批判する奴に引いている。
ﾜﾛﾀ

>>354
たしかその理屈は１リーグ厨が使ってたまんまだねｗ

>>354
> もしかして署名した人たちが合併には反対しても１リーグ制には賛成しているかも
> しれないってウルトラCを出すつもりか？

ウルトラＣでもなんでもないだろ。
あの署名は「合併反対」であって、それに署名した人全員が「１リーグ反対」とするには
無理があり過ぎ。

渡辺恒雄・孫正義らが計画している構想が漏洩した模様。
それによると読売・ソフトバンク・阪神・中日・横浜・ヤクルトが日本プロ野球機構より離脱し
新野球機構の設立を目論んでいるとのこと。

読売・ソフトバンク・横浜・ヤクルトは親企業メディアへのシナジー、
阪神・中日は不人気球団との対戦が減少することにより集客が増えるという
利点があるため6社とも合意済だと言う。

これが本当に行われてしまうと残されたセリーグの広島と
パリーグの西武・日本ハム・ロッテ・オリックス・楽天は自動的に統合されるが
これが新機構に対する下部組織となるのは否めない。

　　　　　　　　　　　　　運営目的　　　　　　　　　　　　　経営方針
新野球機構　　　　　　入場料・メディア効果　　　　　　拡大路線
日本プロ野球機構　　親企業の広告　　　　　　　　　　身丈経営

>>359
それはネタかしらないがいい考えだよ
人気球団とマスコミ球団が組めば最強
どうせ、選手会が邪魔するんだろうな・・・
12球団維持すればもんくないからいいか？

>>359
> 　　　　　　　　　　　　　運営目的　　　　　　　　　　　　　経営方針
> 新野球機構　　　　　　入場料・メディア効果　　　　　　拡大路線
> 日本プロ野球機構　　親企業の広告　　　　　　　　　　身丈経営
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？

新年早々のお花畑だなw

>>344
現実を見ていってるんだけど。
１リーグ１０球団になったら、”さらなる衰退”をもたらし
”さらなる衰退”は、”さらなる赤字”をもらたす
そして”さらなる赤字”は”さらなる縮小”をもらたす
まさに”縮小スパイラル”
こんな単純な理屈がなんでわかんないんだろうか？

縮小スパイラルから脱出するためには
縮小路線とは異なる改革が必要。

>>350
いいこと言った。

12球団でやってもパは大赤字なんですがｗ
どうしようもないんだよｗ

縮小をもたらすとか言ってるが
人気がないんだからしかたがないんじゃないの？
維持してもどうせ赤字だし同じ
どうしようもない、衰退してるんだからどうしようもない
人気が出れば女子のゴルフなんか勝手に試合数が増える
人気がなくなれば減る、それだけの話し

縮小の手段としてまずチームを減らすってのが理解できんな
プロ野球みたいな趣味性の高い娯楽でチームを減らして
ファンの多様性を奪うよりも前に年俸を大幅にカットするなりして
まず経費削減した方がいいだろ。
まあそれでもダメならチームも減らせばいいじゃん

実際に逆指名、FA制度導入前で選手の人件費が高騰する前なら
パリーグだって広告費として許容できる範囲での赤字しか出ていなかったんだし

それと一応水増しも有っても去年パリーグは最大の観客動員数を
記録している事は忘れないように。それで全然経営的に
成り立たないって事は大赤字の一番の原因は制度変更後に５倍に跳ね上がった
選手の人件費の高騰って事だろ

>>365-366
だから、おまえには関係ない話だろ、
いつまでへばりついてんの？

>>363
んじゃあなたは今の日本政府の財政に関して、税収が下がってるのに支出まで減らしてどうするボケ！っというのですね。
ケインズなんぞとっくの昔の定説ですよ＾＾

>>縮小スパイラル

ﾜﾛｽ

>>363
縮小スパイラルは一理あるし、わからんワケじゃないが、
No.1プライオリティで12球団維持を望むなら、
現在の赤字体質を早急に解決すべきだ。
そのためには、経営側の解決策も大切だが、
それを待つまでもなく、コアなファンはどんどん球場に足を運ばないとな。

ハッキリいって、今のプロ野球の経営環境や、選手のコスト意識のままで、
本気で球団を買収したい企業はわずかだよ。

>>369
おやおや、おかしなことをいいますね。
赤字をガタガタいってるのは他ならぬ１リーグ厨ではありませんかｗ

しかも、規模は維持して支出を減らそうという２リーグに対して、
規模も縮小して支出を減らそうというのが１リーグ。

つまり、そのいちゃもんは、全く持って１リーグ厨の為のもの、
自爆ですかｗ

(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

>>358
1リーグ反対ではないにしても、

「球団削減には反対」

>>366
おまえ、「さらなる」って言葉の意味わかんねーの？
人気がないっていうけど、もっと人気がなくなるんだよ。
縮小してもっと人気がおちたら、もっと縮小しなきゃなんなくなるだろ？
だから縮小スパイラルっていってるの

人気がない　→　球団数を減らす　→　球団を減らしたせいでもっと人気が落ちる　→　もっと減らす　→　もっともっと人気が落ちる　→　もっともっと減らす　→　もっともっともっと人気が落ちる

>>369
バカか？

>>367の言ってるとおり、縮小の手段として球団数を減らすのが間違ってるんだよ。
他に減らせるものはいっぱいあるだろ。選手の年俸だけじゃないぞ。

それと、肝心なこと、人気を回復させて収益を増やすこともやらなきゃ
どうしようもないだろ。

>>375
藻前駄目人間の典型

このままいくと、100年後には日本の人口はゼロになるという
馬鹿お役所と同じ考え方だな

>>377
具体的、論理的反論を伴わないレッテル貼りだけで勝った気になってるアホ

>>378
球団数を減らしたら、人気が落ちる具体的、論理的反論をお願いします

>>376
>>367だが縮小の手段として球団数を減らす事も一つの方法だと思うよ

でもファンの反発があるからきちんと根回しして時間をかけてやらないと
ファン離れを加速させるだけになってしまうだけ

結局馬鹿オーナーどもの失敗は球団削減による１リーグ制に固執して選手達の
年俸を減らすという形の縮小を対案にしなかった事だ

オーナーどもが球団削減による１リーグだけに固執している限り選手たちは球団削減・
１リーグ反対で団結できるが１リーグか年俸削減をどちらか選べという形で選手たちにボールを
投げ返せば金満選手会の内部も分断でき、選手の高年俸に反発する世論の一部も
取り込むことができるから、選手もある程度妥協を強いられて１リーグか年俸削減の
どちらかが実現しただろうに。

結局パの球団としては交流戦を実現しただけで年俸削減も進まなかったから
球団財政としては厳しいままだな。２、３年後に球界再編第二幕だな

>>379
署名に参加したライトなファンは球団合併には抵抗が有るようだから、
球団削減するなら時間をかけてファンの反発を招かないようにやらないと人気が落ちると思うけど

>>380
いちばん簡単なやり方は球団を増やして二軍を廃止することだよ。
１球団５０人くらいまで減らせば、１球団あたり約６〜７億円程度の
人件費が浮く。
二軍の興行に必要な経費もあわせれば１０億円以上が浮く計算だ。
その代わり球団数を１２→１６に増やす。
見せ掛けの球団数が増えることで話題になり人気は回復する。
選手たちもチャンスが増えればやる気を出すのでレベルの底上げにも繋がる。

要するに、いままで１２社で負担してた経費を１６社で負担すれば
１社あたりの負担が軽くなるという、ごく当たり前の話。

>>381と同時に、セパの再編も行う。
かつてはパ・リーグは首都圏に３球団、阪神圏に３球団と偏っていたが
ホークスやファイターズ、イーグルスなどが地方都市に活路を求めた結果
セ・リーグばかりが主要都市を占めて、パ・リーグは地方都市に偏っている。
都市人口を見ても、東京（２球団）、横浜、名古屋など人口上位の都市をセが占め
パの球団がある福岡、千葉、札幌、仙台などの人口はこれらに及ばない。
また、北は札幌から南は福岡まで広がりすぎて、パのほうが移動費が高い
という不利もある。

そこで、１６球団に増やすと同時に、リーグを東西８球団ずつにする。
これにより、移動費の問題が解決すると同時に
巨人と阪神が別のリーグになり、リーグ間の人気格差も是正される。

>>382
そこまでいくと完全に再編板の話。


つーか、１リーグ厨！もうちょっと頑張れよｗ

>>381
選手育成に時間がかかる野球で二軍無しなんて無理
高卒の選手を試合に出さずにどうやって育てるの。もしかして１軍で試合出して
なんて言わんだろうね。２軍の試合を一度でも見たらそんなこと言えんだろ

大体キヨーマーや中村海苔、佐詐欺一人で２軍の選手全員雇って余裕でおつりが
戻って来るんだし二軍削減による経済効果は限定的だろ。
むしろ選手育成が出来ない事によるレベルの低下のデメリットがでかすぎる

それにレベルの低い球団が１６球団に増えたからといってファンが増えるとは思わない。
仮に４球団分檻やロッテみたいな球団が増えてもホームで対戦させられる
他球団は経営的に厳しい

アホ二宮案みたいなできの悪い案だな。こういう危機感に欠けたお花畑がいるから
１リーグオタにからまれるんだな。少なくとも１リーグオタは危機感だけはあるからな

>>380
> 結局馬鹿オーナーどもの失敗は球団削減による１リーグ制に固執して選手達の
> 年俸を減らすという形の縮小を対案にしなかった事だ

つまるところここでしょ。
１リーグ推進低脳オーナーどもに改革するつもりなど微塵もない。
ただ、自身が残るという生存本能だけで、
他を潰してしまえという単純な発想しかない。
そして、それは球団は親会社のおもちゃで好き勝手にしていいという認識しかない事からくる。

究極的に無能な守旧派。

身の丈にしなくても身の丈+αくらいの経費に抑えられればまだわかるが
おんぶにだっこじゃいつまでたっても「企業の野球部」

>>385
> １リーグ推進低脳オーナーどもに改革するつもりなど微塵もない。
> ただ、自身が残るという生存本能だけで、
> 他を潰してしまえという単純な発想しかない。
> そして、それは球団は親会社のおもちゃで好き勝手にしていいという認識しかない事からくる。

もし、オーナー側がそれだけの思考力であるなら、
選手会側が危機感を植え付けてあげないとダメでしょw。
なんやかんや言いながら、一緒の船に乗ってるのは確かなんだし。

オーナー側の好き勝手にされるのが嫌であれば、
選手会はオーナー制からの脱却も視野に入れて動かないと手遅れになるよ。

>>376
> それと、肝心なこと、人気を回復させて収益を増やすこともやらなきゃ
> どうしようもないだろ。

その方法がわかってるなら神になれるっつーの。

>>387
＞選手会側が危機感を植え付けてあげないとダメでしょw。
選手会側はオーナー側に危機感を植え付けてはいませんが
個々の選手たちが数々のゴネなどでプロ野球自体を危機に陥れてはいますねｗ

オーナー側が信頼できないのと同じように選手会も信頼できない

どちらもプロ野球興行から得られる収益、効果をぶん取り合う敵同士だから
選手会側だけに肩入れするなんてオレにはできんな

>>388
そりゃそうだ。それができないから対処療法的に球界のリストラが必要とされていて
その方法論として球団削減１リーグと経費・年俸削減２リーグで言い争っているんだからな

いずれにせよ人気回復や収益を増やすための根本的な解決法が見つからない限り
２、３年後にはまた球界再編騒動だな

>>384
＞　選手育成に時間がかかる野球で二軍無しなんて無理
独立リーグや教育リーグの活用。

＞　二軍削減による経済効果は限定的だろ。
球団にもよるが平均１０億円の効果がある。

＞　それにレベルの低い球団が１６球団に増えたからといってファンが増えるとは思わない。
レベルの高低でファンがつくなら阪神なんてもっと人気ないだろ。

>>388
その方法がわかってる人間は、世の中にはたくさんいるぞ。
ただ、オーナー側に聞く耳持ってる人間がいないだけ。

>>390
＞＞　選手育成に時間がかかる野球で二軍無しなんて無理
＞独立リーグや教育リーグの活用。
結局下部組織の経営を独立化するって事ね。その運営コストは誰が負担するの？
当然下部組織は系列化するんでしょ。そうしないと有望な選手だと
NPBに移籍する際に競争になって莫大な契約金が必要になるし、せっかく育てた選手を
MLBに奪われかねない。

かと言って下部組織を系列化したら経営を分けて二軍を無くした効果が無くならないか？

>>391
世の中にはいるのかもしれんが今のところ誰も表立ってその方法を言ってくれないからなあ
キミがさっきの16球団の改革案を建白書としてオーナー達に提出してやれば？
鼻で笑われるとは思うけど

>>390
>レベルの高低でファンがつくなら阪神なんてもっと人気ないだろ。

じゃあ草野球から選手引っ張ってくれば、人件費が浮いて万々歳だな。

>>393
>>393
>>393

>>397
＞　その運営コストは誰が負担するの？
いま現在・独立リーグや教育リーグの負担をしてる人が引き続き負担すればいい。
何も新しい組織や興行を起こすわけじゃないんだから。

＞　NPBに移籍する際に競争になって莫大な契約金が必要になるし、せっかく育てた選手を
＞　MLBに奪われかねない。
競争すればいいだけの話。金がないならＭＬＢにくれてやれ。
一般大衆は、いくらＭＬＢで大活躍しても知名度の低い選手には目もくれない。

＞　かと言って下部組織を系列化したら経営を分けて二軍を無くした効果が無くならないか？
アメリカの独立リーグの一部はメジャーと提携している。

＞　世の中にはいるのかもしれんが今のところ誰も表立ってその方法を言ってくれないからなあ
表立って発言してる人間はたくさんいる。
おまえがバカだから理解できないだえ。

＞　キミがさっきの16球団の改革案を建白書としてオーナー達に提出してやれば？
おまえは社会常識すら欠けているようだな。
一般の素人が、どんな素晴らしいアイデアを提供しても相手にされるわけがない。

>>395
>一般の素人が、どんな素晴らしいアイデアを提供しても相手にされるわけがない。

一般の素人がなぜ相手にされないのかというと、「素晴らしい」と思ってるのが本人だけだったり
するからで。

だいたい本気で成功すると信じてるなら、そのアイデア力を生かして、事業を起こして
金貯めて、球界に参入したらいいじゃない。
経営を生業にしてる人ですら考え付かないパーフェクトなアイデアを思いつけるなら
可能だろ。

>>396
＞　一般の素人がなぜ相手にされないのかというと、「素晴らしい」と思ってるのが本人だけだったり
＞　するからで。

これは違う。玉石混交（しかも”石”の率が圧倒的に多い）の素人のアイデアを
いちいち篩いにかける手間がコストに見合わないからだ。

＞　だいたい本気で成功すると信じてるなら、そのアイデア力を生かして、事業を起こして
＞　金貯めて、球界に参入したらいいじゃない。

メチャクチャ言いやがるな。
だったらおまえがやってみろ。

>>395
＞一般の素人が、どんな素晴らしいアイデアを提供しても相手にされるわけがない。

>>397
＞これは違う。玉石混交（しかも”石”の率が圧倒的に多い）の素人のアイデアを
＞いちいち篩いにかける手間がコストに見合わないからだ

でもキミのアイデアは数少ない玉の方なんだろｗ
多分建白書を出せばオーナー連中が直々にキミの自宅に三顧の礼で
お迎えに来ると思うぞ。最初から諦めないでレッツゴー

>>398
おまえな、

＞いちいち篩いにかける手間がコストに見合わないからだ

この部分を引用してる割にはちっとも意図を理解してないようだな。
まじでアホちゃうか？

石か玉かをいちいち見分けず捨てると言ってるの。
開けてみれば玉だったとしても、開けずに捨てたら石だろ。

現実問題、そのような立案書を送ったところで
末端の物好きな社員の目には触れるかもしれんが、
トップまで届くことは絶対にない。

馬鹿オーナーと馬鹿にしてるが、なんもしてないと本気で思ってるのかな？
表立って言ってる人がいるってのは評論家の事だろうか？
評論家が言ってる事がうまくいけば苦労しないし、とっくにその手の専門家は招聘されてるつーの。
君達が言う馬鹿オーナー筆頭の宮内オリックスなんか評論家の言ってる以上の事をやってるんだが。

野球人気が低下してるをオーナーやオリックスのせいにするバカだよ
人気もないし大赤字なのにワガママ言って12球団維持してどうするんだよｗｗｗｗｗｗ
来年も大赤字
球団の皆さん大赤字で全く利益も出せないし、何の役にも立ちませんが
大赤字で今年もよろしくお願いします
それと、今年も最後は年俸でゴネますんでよるろしくお願いします

やっぱ金満リーグと堅実リーグにわけるべきだ
金満リーグは巨人・阪神・中日・SB・横浜など人件費をかけるハイコスト・ハイリターン
堅実リーグは広島・オリックス・楽天など経費を節約するローコスト・ローリターンで
親会社の負担が少なく澄むようにする。

現在パは不人気で赤字なのに所属選手がよその黒字球団と同水準を求めているので苦労している。
これを金満リーグの選手年俸は字上限青天井・ダウンも規定無し
堅実リーグの選手は上昇・ダウン幅を狭くする。
要は堅実リーグ＝広島のようにする。
こうすれば堅実リーグにいる選手は前田のように配慮して高年俸を我慢するとおもう。

>>400
＞　評論家が言ってる事がうまくいけば苦労しないし、とっくにその手の専門家は招聘されてるつーの。

長嶋一茂のことか？

彼は立教だっけか？専攻はなに？

このスレで１リーグor２リーグで議論するのは勝手だが、
根本的な問題を忘れているよな？

それは球場には行かないが試合はテレビで見る程度のファンの反発だ。
恐らくそういうファンが国民の大多数のはずだ。

何に反発しているのか？それはリストラを否定する選手やファンに対してだ。
ここ10年もの間に採算の取れなくなった産業や企業は血の滲むようなリストラを行ってきた。
ダイエーであれば採算の取れない店舗の閉鎖や従業員の早期退職などだ。
また収入もここ10年もの間によくて横ばいで大多数は減少してきたんだ。

にも関わらずにプロ野球界は縮小すればさらに人気が落ちて縮小スパイラルになると言う主張が何よりも正しいと意固地になっている。
なるほど確かにそうかもしれない。それに対して否定はしない。でもそれは店舗を閉鎖せざるを得なかったダイエーとて同じであろう？
客数は減るが単年度ベースでのバランスシートの改善を早急に求められているからやむを得ずに血を流しているのである。
プロ野球界も例えシェアが縮小しようとも早急にバランスシートの改善を行うべきだし、選手の年俸も早急に削減すべきだ。
つまり制度が悪いとかご託を並べる前にまずは国民に理解できるように血を流すべき。ここには論理性など必要としない。感情の問題だからだ。
そうでないとプロ野球が国民感情として納得し支持される訳がない。
こんな簡単な事もプロ野球ファンには理解できないのか？

>>398の言うように2ｃｈに隠遁きめこむのは良くないな
まずは週ベに投稿するとこから始めようか

１リーグヲタとか２リーグヲタとか言って馬鹿だろ
どっちでも面白かったら客も視聴率もいいんだよ

署名１２０万だとか言って、本名や本当の住所、書いてる奴がどれくらいいるんだよ
しかも、一人で一回なのか？怪しい数字で世論とか言うなよ

リーグ数なんてどうでもいいんだよ、面白ければ客は集まる
客が集まれば年俸がいくらでもいいんだよ
これだけメディアに出て客が集まらないなんて異常だぞ
女子ゴルフ、プライド、NFLなんて面白いから客が集まるんだよ、人気が無くなったら自然と縮小するよ
男子ゴルフはアメリカと日本の賞金額は１０年前くらいまで日本の方が多かった
人気があったし、商品価値が高かったからだよ

客が集まらないのは選手が魅力あるプレーをしないからじゃないのか？
リーグ数なんかより選手流出の方が問題と思うけどね
選手が流出したらメジャー見る機会が増えて、よりレベルが高いものに目がいくよ
メジャーに対抗出来ないなら、Jみたいに低年俸しかないと思うよ
CMなんかみてもＮＰＢの価値なんて、悲惨だよ

>>401
> 野球人気が低下してるをオーナーやオリックスのせいにするバカだよ
> 人気もないし大赤字なのにワガママ言って12球団維持してどうするんだよｗｗｗｗｗｗ

この粘着おもろいなｗ
論理破綻が。

>>402
おまえもおもろい！

> やっぱ金満リーグと堅実リーグにわけるべきだ
> 金満リーグは巨人・阪神・中日・SB・横浜など人件費をかける

頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？中日・横浜がハイリターン？

ハイコスト・ハイリターン→読売・阪神・SB
ハイコスト・ローリターン→中日・西武・横浜・オリックス
ローコスト・ローリターン→ヤクルト・広島

>>408
訂正しとこ

ハイコスト・ハイリターン→読売・阪神
ハイコスト・まあまあ→SB・中日
ハイコスト・ローリターン→西武・横浜・オリックス・ロッテ
ローコスト・ローリターン→ヤクルト・広島

移転・新規なので保留→日ハム・楽天

>>397
>メチャクチャ言いやがるな。
>だったらおまえがやってみろ。

いや、俺は君と違って球界を確実に増収増益に持っていけるようなアイデアは持ってないしｗ

金ないんだったらマネーの虎にでも出演すれば？
球団を買いたいのでお金貸してくださいって。
君のアイデアが本当に素晴らしければ金貸してくれるよｗ

小林宏・→ロリーターン

>>408
単純に間違っているから指摘しておくが横浜はともかく中日はハイリターンだぞ

【金満】中日と巨人ってどっちが金持ち？【球団】（現在DAT落ち）から引用するが
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101368069/14-18
＞プロ野球部門としての収益ではほぼ互角。
＞巨人は放送権が大きいので球団自体の利益は大きいが球場は賃貸なので、球団の収入ー球場の使用料
＞中日は球場が自前球場なので、球団の収入＋球場の収入
＞プロ野球を持つことによる経済効果
＞は圧倒的に中日。
＞巨人は読売としてのスポーツ新聞がない。関連会社の報知新聞でも５０万部程度
＞中日は自前のスポーツ新聞で中日スポーツと東京中日スポーツを持ち両誌をあわせると
＞１日約１００万部を発行。これはスポーツニッポンの１１０万部に次ぐ第２位の発行部数。
＞単純に１部１００円としても１日で１億円、年間３５０億円以上の売り上げがある計算になる。
＞その他、球場やチケット販売、テレビ、ラジオ放送などプロ野球による収益のほとんどが
＞グループ内で行っており、「外部から入金してグループ内で消費」という図式が出来ている。

>>409
訂正しても阪神は親会社へのリターンの面ではミドルリターンだから間違っているぞ
キミは地域経済全体への波及効果と親会社へのリターンを混同していないか？

檻・ロッテがハイコストってのも疑問だ。人の頭を心配する前にちゃんと分析して書け

>>404
１．球団削減はリストラに非ず。
　　球団が減っても選手の人数は同じ＝１球団あたりの負担が増える。

２．百歩譲って、これがリストラだとしよう。
　　が、選手を普通の従業員だと思ってるファンがどれだけいるのやら。
　　仮にそうだとしても、自分がリストラされたから選手もリストラされろ
　　というのは非論理的だし、感情論として見ても程度が低い。

　　「俺が不幸になったのだから、おまえらも不幸になれ」と本気で考える
　　ようなバカがそんなに多いのだとしたら、プロ野球どころか日本が終わりだね。

>>1
バカは学ばないからバカ

選手にとってファンサービスも仕事なら、ファンを騙すことも仕事よ。

>>413
>というのは非論理的だし、感情論として見ても程度が低い。
元々非論理的だと言っているし、そもそも感情論に程度などない。程度など考える余裕があれば十分理性的だろがw

>「俺が不幸になったのだから、おまえらも不幸になれ」と本気で考える
>　ようなバカがそんなに多いのだとしたら、プロ野球どころか日本が終わりだね。
意図的に不幸になれとは言っていないだろ？結果として不幸になる人が生み出されるかはまた別問題。
一般大衆は社会とは逆行しているプロ野球の特別扱いは納得がいかないと不満を持っているだけ。
それに対してそれは間違っていると主張するのは純粋だとは思うが、ガキが大人は汚いと主張するのと何ら変わらない。
プロ野球や日本が終わるとしてもそれを一般大衆が望んだ結果だとしたら誰にも止められないだろ？それが現実の日本なのだから・・
あの不幸な戦争も一般大衆という訳の分からないノリ(空気)が望んだ事実があるのだ。
日本の社会は正誤を超越した形のない空気が決定権を持っている。それにすらケチを付けるのであればお前は非現実主義者だなw

お前に質問だが

>「俺が不幸になったのだから、おまえらも不幸になれ」
結果としてリストラ全盛のこの時代にリストラにあい結果不幸になった人間に対してもそれだけ熱く擁護するのか？
結局自分の好きなプロ野球がリストラ対象だから過剰に反応しているだけだろ？
つまりプロ野球だけは厳しい社会の現実に晒される事なく独自のモノサシで擁護しようとしているだけ。

お前はまだ社会で責任ある立場を負った経験がないだろ？
俺はお前の言いたい事は理解できるが、大多数の人間は理性＜感情で動くという真理を知っているだけお前との差がある。
そこには理論武装など何の価値すらない。
それを馬鹿だと批判する事自体独りよがりな愚かな行為だと思うがなw

ｆｆｆ

>>416
感情の持ち方は人それぞれである。

もし、おまえが言うように、他人が儲けるのを妬み、他人の不幸を喜ぶ
という感情が、この日本に蔓延してるのが事実だとしたら、
この国は激しく終わってる。

感情に程度は激しく存在する。
例えば、小さくて可愛い幼女を見て「犯したい」という感情を抱く成年男子がいたら
この感情の程度は最悪だろ。

繰り返す。感情に程度は存在する。
例えば、街でマジメで気弱そうなお兄さんがチンピラに絡まれていたとする。
このチンピラを見て怒りの感情を持たない、他人事だと笑って流せるやつは
感情の程度が低い。

しつこく繰り返す。感情に程度は存在する。
香田の首切り映像を見て、ケラケラ笑っていられるやつは感情の程度が低い。

他人を妬むやつは程度が低い。

野球が好きとか嫌いとか関係ない。
テコンドーに興味ないやつらでも、岡本選手が理不尽な理由でアテネに行けなく
なりそうになれば同情し、行けることになればよかったと思う。
これが、当たり前の感情ではないのか？

おまえの言ってる感情は、ジェラシーとヒステリーで凝り固まった醜いものだ。

>>418
何をもって最悪だとか言うんだ？その根拠は？
お前自身の主観？秩序維持重視の見地から？
それとも最悪だと考える人が多数派であるということから？

>>413
4にしろ2にしろ削減された球団の選手が全員が補償される分けない。
そんなのハナっから無理な話であり、削減の事態に陥ったら確実に協約改正される。
なぜなら経営者に都合がよくどうしようもない事だから。
っで選手会側がこれを拒否。
経営者側が相当の一律年俸カット要求。
これが1リーグ派の俺の理想。
実際削減されても、現パの赤字が現セに確実に振り分けられるから多少収支均衡になる。
っでハナから赤字の現パの球団は赤字で、現セの広島などが赤字に転落。
そうなると、巨人・阪神・中日の三球団でもオーナー会議の多数決乗り切れなくなるため、
球団収支、選手人件費、規約に手が付けられることは濃厚。
これはこれでいい。

プロ野球＝興業と考えるならば、
現状の環境で12球団を維持し人気を回復するって言ってる奴は極めて馬鹿。

>>418
言ってる事は理解すっけど、もっともっとプロ野球を取り巻く正確な情報が出てきたら、
球団削減→選手の人可哀想だな。
なんて思う人減りますよ。
そもそもそんな事態になったら、現状で12球団を維持しようとする選手・ファンのせいで、
上の方で誰かさんが言ってた、最も取り込むべきライトなファン層が離れるだけですよ。

>>418
>繰り返す。感情に程度は存在する。
>例えば、街でマジメで気弱そうなお兄さんがチンピラに絡まれていたとする。
>このチンピラを見て怒りの感情を持たない、他人事だと笑って流せるやつは
>感情の程度が低い。
>
>しつこく繰り返す。感情に程度は存在する。
>香田の首切り映像を見て、ケラケラ笑っていられるやつは感情の程度が低い。

それは一般的に正義感とか道徳といわれてるものです。「感情の程度」なんて表現、初めて聞きましたｗ

>>418
感情に程度があるかないのかの議論は無意味。
なぜなら世間一般の人間が自分の今の感情の程度を確認しながら行動する訳ではないから。
感情の程度を云々するのはあくまでも第三者であって当事者ではない。
お前の意見はあくまでも第三者の意見であるから感情のレベル分けができるに過ぎない。
お前が当事者で感情の程度について認識できるというのならお前には感情がないのほうが近いだろう。

>おまえの言ってる感情は、ジェラシーとヒステリーで凝り固まった醜いものだ。
正論だが一般大衆の支持を集められるかという事のほうが遙かに重要。

>もし、おまえが言うように、他人が儲けるのを妬み、他人の不幸を喜ぶ
>という感情が、この日本に蔓延してるのが事実だとしたら、
>この国は激しく終わってる。
極論だし、そういう現象をお前が終わっていると思うのはあくまでのお前の勝手だ。
それについてあーだこーだ言うつもりは毛頭ない。

結局一般ファンがどう感じているのか？のほうが一番重要だと言う事。
何度も言うようにそれが正しいのか間違っているのかなどは何の意味もない。
つまり一般ファンが選手の年俸が高いと感じていたら、それが嫉妬であろうが間違っていようが、そのままの事実が重要だという事。
そんな簡単な理屈すら理解できないとは・・

>>420
＞　4にしろ2にしろ削減された球団の選手が全員が補償される分けない。
協約など改正する必要はない。野球選手なんぞ平均寿命は１０年だ。
ムリに首を切らなくても、球団を減らせばトップ選手は次々と海を渡り
それより下の選手はどんどん引退していく。

ただし、球団を減らせば入ってくる選手はどうやっても少なくなるけどな。

＞　現状の環境で12球団を維持し人気を回復するって言ってる奴は極めて馬鹿。
環境を変えるべき。

＞　球団削減→選手の人可哀想だな。
＞　なんて思う人減りますよ。
選手が可哀想だから球団削減に反対した人間などおそらく皆無。
球団削減が、野球文化の滅亡に直結すると考えた人が多かったということだ。
リストラ論、同情論は本質から全くかけはなれている。

>>421
バカだな。
「正義感」は「正義の感情」だ。

下手な屁理屈で自滅するなよ。

>>423
>球団削減が、野球文化の滅亡に直結すると考えた人が多かったということだ
また「プロ野球は文化」か・・
正直うんざりだなw

>>422
俺の質問を忘れたのか？

この国には、おまえみたいな、程度の低い醜い感情を持った人間が
そんなに蔓延してるのか？と聞いてる。
俺には、にわかには信じがたい。
青臭いかもしれないが、俺はまだ人間の良心を信じている
（宗教とかじゃないぞ）

そりゃ、誰だって感情に醜い部分も持っているが
赤の他人の野球選手に対して、そこまで激しく嫉妬できる
その負のエネルギーはどこから出てくるんだ？
ぶっちゃけ、こいつらがいくら稼ごうがクビになろうが
俺たちの財布には一切関係のない話だぞ？

野球の好きなファンが、選手が金をもらいすぎてる
という下らない理由で野球を見なくなる
なんてことが、本当にありえるのか？

>>424
「正義の感情」ってどういうこと？
正義を重んじる気持ちってことかな？

>>425
要するに、おまえは野球が嫌いなだけだろ？
叩ける理由があれば、なんだって叩くんだろ？

俺はサッカーファンではないから
マリノスとフリューゲルスの合併に強く反対することはしなかったが
感情的には、なんてメチャクチャなことするんだとだと思った。

そう思うのが普通じゃないのか？

読売発表の収支表　改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万 　-10億
西武　60億　3億　57億　21億8400万　不明 　不明 　 　 　 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万 　-17億1千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万 　-29億　 　 　（東京D時代）
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万 　-14億9千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万 　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明 　 　 　　不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億 　 　 　 +1.4億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万 　+7.4億
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万 　+5.5億

>>426
俺の主張はまずはありのままの世論を受け入れてからそこから出発するべきだろ？
ということだ。
プロ野球は市場原理とは無縁とか文化だからとかの理屈は実際のリストラの過程で議論すればいいこと。
ありのままの世論を世間とはかけ離れた理屈で覆そうとするから更なる反発を食らうんだよ！
つまりその世論は間違っていると主張する事な！
その理屈が正しいのか間違っているかなんて事は一般ファンには何の興味もない。
それを愚かだと批判する事は無意味だろ？

>この国には、おまえみたいな、程度の低い醜い感情を持った人間が
>そんなに蔓延してるのか？と聞いてる。
蔓延しているかどうかなど統計がないので俺には分からないが、少なくとも職場や飲み屋などで
聞くストーブリーグの話題では圧倒的に選手の高年俸に対する批判が多い。
これは社会人になり20年にもなるが今年は今までとは明らかに変化している現象だ。
応援するチームが嫌いになったという事よりも日本のプロ野球界に対しての嫌悪感のほうが
強いような気がする。

>そりゃ、誰だって感情に醜い部分も持っているが
>赤の他人の野球選手に対して、そこまで激しく嫉妬できる
>その負のエネルギーはどこから出てくるんだ？
>ぶっちゃけ、こいつらがいくら稼ごうがクビになろうが
>俺たちの財布には一切関係のない話だぞ？
アカの他人とか自分の利害とは無関係だとか言うことは関係ない。世論とはそういうモノ。つまり無責任なモノ。
だからと言ってそれを無視してよい事にはならない。
負のエネルギー？
その原動力は日本人の不条理な平等意識だろうな。

>>428
俺は野球は嫌いじゃない。
ただ野球観戦はサッカーや格闘技、映画、音楽など興味の一つでしかない。
つまり野球は好きだが、特別な存在だとは思っていない。
つまり人気が無くなれば自然と消えていくだろうし人気が復活すれば自然と拡大していくだろうとしか思っていない。
だからプロ野球が無くなる事は許されない事だとは全く思っていない。

>>430
ありのままの世論を受け入れられてないのはおまえのほうじゃん。
世論は合併反対！１リーグ反対！なんだよ。

高年俸批判が多いからどうしたというのだ。
それが１リーグ支持とどうして結びつくんだ。
ましてや、野球に興味のない人間の批判などに耳を貸す必要はない。

野球が好きなら、球場へ行ってヤジってきたらどうだ？
「きよはらー、おまえ給料もらいすぎなんじゃー、この給料どろぼー」
ってなｗ

ID:/ATiCZSp

正義感の意味知ってるの？

>>431
無くなってはいけないとは言ってない。
無くなりかたの問題だ。
スポーツなんだから、企業の論理を持ち込むな。
合併するな。売り手がなければ解散しろ。
それが潔い無くなりかただ。
マリノスのくせにＦとか余計なものつけるな。

おまえの好きな感情論で言ってやった。

ID:/ATiCZSp

正義感の意味知ってるの？

ファン感情なんて、そんなに難しいものではない。

globeに元X-JAPANのYOSHIKIが加入という話が出たときに
大方のファンの反応は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?というものだった。
（結局、この話はどうなったんだか）

あるいは、ケミストリーとオレンジレンジが合併して
新しいグループを作ります、とか言っても
ついてくるファンは少ないだろう。

近鉄は近鉄、オリックスはオリックスという別々のチームなんだ。
合併なんてありえねえ。

単純な話だ。

>>435
小学生はあっち逝け。しっしっ。

>>432
お前って友達いないだろ？言っている事が独りよがりだなw

>ありのままの世論を受け入れられてないのはおまえのほうじゃん。
>世論は合併反対！１リーグ反対！なんだよ。
これは事実。
しかしこの契約更改の時期に選手の高年俸に批判が集まっているのも事実。
上記の事実しか認めないって暴挙に出るとはよもや思いもよらなかった・・

>高年俸批判が多いからどうしたというのだ。
>それが１リーグ支持とどうして結びつくんだ。
>ましてや、野球に興味のない人間の批判などに耳を貸す必要はない。
それはお前個人の意見な。大多数の人は高年俸と１リーグ支持なんか結びつけてないよ。
野球に興味のない奴は黙ってろ！って暴論だなw
本当にお前の大事にしている良心って奴には感心させられるw

お前さ、自分の殻に閉じこもってばかりいないでさ、もっと友達とか作ってバランスの取れた思考を学んだほうがいいと思うぞ！
今のままでは誰にも相手にされないぞ！←まぁ俺が相手しているけど・・

>野球が好きなら、球場へ行ってヤジってきたらどうだ？
>「きよはらー、おまえ給料もらいすぎなんじゃー、この給料どろぼー」
>ってなｗ
これなどまさにガキの発想w

>>404
俺はこれが正しいと思う。
てかなくていいじゃんなんで必死なんだろ。
おれは昔カープファンだったから、今日久々に着たが、
合併反対派が多いことにびっくり。
Jみたいに、地域密着を掲げるなら合併反対も声高に主張できるし、
その権利あると思うが（地域の財産という判断から）
「企業密着。NPB」なんだから、企業の判断しか決定権ないの。
商品に価値を見出せないなら他のにかえればいいじゃん。
何バカみたいにこだわってんの。てかバカじゃんｗ
がんばれロッテとかｗお前は企業の奉仕活動の一環
（陸上など他の企業スポーツと同じ厚生部の発展ばん）
の似非プロを勝手に応援してたのに、なぁに勝手な事抜かしてんだか。
縮小していくからよくない？
それが参加してる企業の判断なんだからしょうがないの。
「おバカな企業たちですねぇ」て遠くでバカにしてればいいの。

もう一回いうよ。お前らは企業の厚生部をかってに応援してたの。
まったく企業はお前らを必要してないの。微々たる銭しか出してねぇくせに。
他のスポーツの廃部と同じ。確かになくなるのはかないしいが、
「今まで勝手に応援させてくれてありがとう」
の一言もいえないのかね。今まで支えてくれた企業に。

>>437
大人でしょ？
小学生に正義感の意味教えてよ

>>438
＞　それはお前個人の意見な。大多数の人は高年俸と１リーグ支持なんか結びつけてないよ。

このスレに大勢いるだろ。だから俺はこのスレで反論してるんだ。

>>439
＞　「企業密着。NPB」なんだから、企業の判断しか決定権ないの。
ファンには「見ない」という決定権があるけどな。

＞　「おバカな企業たちですねぇ」て遠くでバカにしてればいいの。
それで気が済めばみんなそうしてるよ。

>>440
ほんとウザイなおまえ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%B5%B5%C1%B4%B6&kind=&mode=0&jn.x=35&jn.y=15
せいぎ-かん 3 【正義感】

正義を尊ぶ感情。不正なことを見て義憤を感じる気持ち。
「―が強い」

正義を尊ぶ感情。
正義を尊ぶ 感 情。
正義を尊ぶ　感　情。

（ ´,_ゝ｀）

>>442
ﾜﾛﾀ
お前以外と素直なとこあるじゃん！

>>444
俺はいつも素直だろ。
高年俸選手を妬んでるひねくれた連中よりかよっぽど素直。

べつに高年俸選手を叩くのは勝手だけど
縮小１リーグ派がそれを利用して勢いつけようとしてること
を忘れるな。
野球が好きなら球場でヤジれ。
「いがわー、おまえメジャーやて？なにさまのつもりやー」
ってな。

>>436
よく分からんが
ヴァン・ヘイレンにサミーが加入したり、ポールがMJとユニット組もうが
気に入らなければ応援しなけりゃいいだけだろ
ファンが口出す権利なんか無いよ
書いてることがズレすぎて話にならない

>>441
＞ファンには「見ない」という決定権があるけどな。
その通り。見なけりゃいいの。他にもバレーだサッカーだハンドボールだラクロスだ
とたくさんスポーツがあるのに、
また野球好きならさらにレベルの高いMLBがあるのに、こだわる必要ないじゃん。
見捨てたら結構面白くこの騒動が見れるぞｗ

もっというとスポーツ観戦以外にもたくさん娯楽あるじゃん。
なんでムカついてまでMPB見るのかおれは理解できねぇ。
たかが娯楽。それも企業のある意味ボランティアNPBを。
おれは金本移籍以来ほとんど野球見てないけど生きていけるぞｗ
半年もすれば、ほとんど気にしなくなるよ。
（まったくとは断言できんが。実際今日俺はどれくらい過疎化してるか興味半分で来たし）

>>445
>高年俸選手を妬んでるひねくれた連中
↑お前の言う事は完全に間違っているとは思わないが、
こういう決めつけって言うかレッテル貼りに普通の人はついて行けないんだよw

>野球が好きなら球場でヤジれ。
>「いがわー、おまえメジャーやて？なにさまのつもりやー」
>ってな。
↑あとこういう幼稚な発想なw

>>446
ポールとマイケルのユニットは期間限定的なものだろ。
それとこれとは違う。
そんな単純な話も理解できないようでは終わってる。

ファンに口出す権利は当然あるに決まってる。
ファンは身勝手で無責任であることが許されるからファンなのだ。

経営者はそれに耳を貸す義務はないが
あまりに空気読めてないことをやらかせば
叩かれ見放されるのが当たり前。

>>423
>球団削減が、野球文化の滅亡に直結すると考えた人が多かったということだ
頼むから無謀な文化論やめてくれ。
こんな連中がそこら中にいたら、紅白やレコード大賞とかも、いざなくなるときに文化が滅亡する！とか言いそうで怖い。

所詮は興行。

＞　現状の環境で12球団を維持し人気を回復するって言ってる奴は極めて馬鹿。
環境を変えるべき。

社会環境がプロ野球がどうこうしたから変わるとおっしゃるの？ｗｗｗ
市場があり、それで飯を食うべき存在ならば、その市場に合わせるのが当然。
俺は野球が好きだから消えて欲しくない。
しっかり市場規模を考慮した経営状態になれと。

君のいう環境が狭義の野球に於いてのみの発言ならば、
先日までの再編問題を経た現状をみれば、プロ野球界の自浄作用なぞ望めない。
その唯一の自浄作用が球団削減。これをどうにかしてより良い方向に持っていくのが現実的。

球団削減・人件費削減→選手会総反対「ファンの夢を壊す」ｐｇｒ
ファンサービスでファン増やす→微々たる増加が見込めるかも微妙。大きな経営の＋にならず。

しょせん企業スポーツという現実を直視し、ファン層も薄くなってるのだから一旦不振企業に撤退させて、
それにあわせれば、市場も小さくなるが年俸も制限される風潮になり、1リーグ化により巨人信仰の凋落を馬鹿野球人どもが理解し、
各球団収支の問題に手が入り、球団収支がある程度平均化され、人材のバランスがよくなり、
最低限のコアなファンが残る。
各球団がマシな状態になれば、球団数復活やら東西2リーグやら発展的な話もできるようになるだろう。
現状で球団拡大とかはありえん。それこそ全滅の恐れすらある。
12球団維持したとこで、このままじゃ近いうちに球団削減も免れん。
それならば、能動的に削減しそれを生かすべきだろ。
実際「今」はパイが広がりようなく縮小してるのが明白なんだから、
どうこうしたって「今」12球団維持を訴えるやつは周りが見えてない。

>>447
だから、それで割り切れるんだったら誰も何も言わないっつーただろ？

>>449
>ファンに口出す権利は当然あるに決まってる。
そんなもんあるわけないだろ。
ファンが持ってる権利は「好きなことを言う権利」であって、
人事だの経営だのチームの事に口を出す権利ではない。

>>450
＞　しょせん企業スポーツという現実を直視し、ファン層も薄くなってるのだから一旦不振企業に撤退させて、
＞　それにあわせれば、市場も小さくなるが年俸も制限される風潮になり、1リーグ化により巨人信仰の凋落を馬鹿野球人どもが理解し、
＞　各球団収支の問題に手が入り、球団収支がある程度平均化され、人材のバランスがよくなり、
＞　最低限のコアなファンが残る。
＞　各球団がマシな状態になれば、球団数復活やら東西2リーグやら発展的な話もできるようになるだろう。

いちいち反論しないが、ほんと、どうしてこういう楽天的な発想ができるのか不思議。
最低限のコアなファンしか残らなかったら、どう考えても経営が苦しくなるに決まってるが。

＞　先日までの再編問題を経た現状をみれば、プロ野球界の自浄作用なぞ望めない。
＞　その唯一の自浄作用が球団削減。これをどうにかしてより良い方向に持っていくのが現実的。
自浄能力がないことなんぞ百も承知。
球団削減は唯一の自浄作用でもなんでもない。むしろ自浄能力のなさを露呈したに過ぎない。
おまえの言ってることは「溺れるものは藁をも掴む」というものだ。

>>449
お前は馬鹿だろ
なんでバンドの解散、合併にファンが口出せるんだよ
つんくは、ファンの希望でメンバー増やしてるのか
馬鹿すぎて話にならんよ

>>452
屁理屈はどうでもいい。
誰も予算の使い道にまで口出しなんぞしとらん。

>>451
割り切れないなら諦めろ。
訴えてもコミッショナーこのままいこうと判断してるんだから諦めろ。
離れられないなら我慢しろ。

暴力夫がいやなら別れろ。
警察に訴えろ。相談所に相談しろ。
どれも出来ないんならその妻は諦めるしかないのといっしょだよ。
だめ夫を好きになったお前の運命だ。

>>454
では>>452に倣って「好きなことを言う権利」に訂正しておく。

ただし、経営者がファンの「好きなこと」を無視すれば
そのツケは経営者自身に降りかかってくるぞ。

>>456
おいおい、割り切るのと諦めるのとどう違うんだよ？
暴力夫とか、意味不明すぎ。

だいたい、なんでおまえに諦めろなどと指図されなきゃならんのだ？

>>458
昨今のテレビに出てくる
「合併反対プロ野球」と叫んでるプロ野球ファンがウザイから。

もっと報道しなきゃいけないニュースあるだろと。

どう見ても
ID:/ATiCZSpは
アホ丸出しだな

>>450
つうか長すぎ。かいつまんで書くか、文章を分けろ

＞その唯一の自浄作用が球団削減。
つうのがどうしても理解できんのだけど。唯一じゃなくて自浄作用の一つって言うのなら
わかるんだけど

１リーグ派のダメなところは既存の制度の改革であるにも関わらず選択肢を
一つしか用意していないところ。既存の制度と新しい制度の比較になったら
人間誰しも既存の制度を選んでしまう。今まで一応成り立ってきたんだからな
例えばの話だが戦略的に１リーグ制の対案として選手年俸の削減を挙げておけば
そのどちらかの選択に持ち込むことができる。そして強引に１リーグに持ち込みたければ
選手年俸の削減の幅を大きくして選手たちが飲めないようにすればいい。

キミが理想主義者なのはわかったが理想を実現したいのならもう少し頭を使う事を
考えた方がいいぞ

>>459
んじゃ、俺はおまえがウザイから
合併反対プロ野球と叫んでやる。

合併反対プロ野球
合併反対プロ野球
合併反対プロ野球
合併反対プロ野球

>>436
ヴァンヘイレンの初代ヴォーカルが抜けたとき、落胆したファンが多く離れましたが
その後、彼らは新しいファンを獲得して、初代脱退前と同等の支持を得ましたがなにか。

>>457
だから言ってるじゃん
応援しなけりゃいいって
当然、そのことでチームや野球界が人気無くなって赤字になっても仕方ないことだよ
彼らの持ち物を、彼らが有効に使うかどうかは彼らの勝手だよ

やべえ、>>446とカブってたｗ

早くもういっこ合併する球団出てこないかな。
今度は選手会も支持得られないだろうし、どういう対応するか楽しみ

>>461
いやいや、そうじゃなくて>>450がいってることは
今の球界に自浄能力はない。だから、球団削減１リーグ以外の方法は不可能。
という論旨だ。

で、球団削減１リーグの、どこらへんが自浄作用になってるのか
俺にはサッパリ理解できないんだがｗ

ID:/ATiCZSp

アホ丸出しのレスはやめてください

>>464
ばかやろう
「好きなことを言う権利」の中には
「文句をいう権利」も含まれてるぞ。
かってに権利を剥奪すんな。

>>462
あ、バカ発見ｗ。












今まで釣られてくれてありがとう。そろそろあやまるよ。
俺はこのスレの31。
一応がんばれプロ野球派。暇だから釣りました。
飽きたし、あんまこのスレ面白くなかったからやめるよ。
（夏から視聴率スレや再編板で議論されたことバッカで）
意見は今まで出しまくったから、ずっと眺めてたけど、
あまりに脱線してたから、やってみただけ。
結局一人しか釣れてなかったけど。
ほんとごめんな。

>>469
だから文句言えばいいだろ
今もここで言ってるじゃん
で好きにならなくて、気に入らないなら応援しなきゃいいじゃん
あんたアホすぎて話にならんよ

>>450に逐一反論したくなってきた。

＞　一旦不振企業に撤退させて
野球では不振ではなかったダイエーが撤退して
野球では不振のオリックスが居直ってますが。

＞　市場も小さくなるが年俸も制限される風潮になり
そんな保証はどこにもないですね。
年俸が安くなればみんなメジャーに逃げるだけだし。

＞　1リーグ化により巨人信仰の凋落を馬鹿野球人どもが理解し
１リーグ化と巨人信仰の凋落が論理的に結びつかないがｗ

＞　各球団収支の問題に手が入り
意味不明。日本語は正しく。

＞　球団収支がある程度平均化され
マイナスの方向で平均化されるだけ。

＞　人材のバランスがよくなり
どういう理屈で？

＞　各球団がマシな状態になれば
だから、どうしてマシになるの？

469さん！
あなたのばかやろう発言は感情の程度で言うと
レベル３くらいなのですか？

まぁ結論としては・・・　


ぬるぽ

>>474
ガッ！

>>450
いや、どっちも十分文化だよ。
「所詮は」なんて飾りがあろうがなかろうが、「文化」であることに間違いない。
球団数が減れば年俸が抑えられるというなら、
減らなくても抑えられる。（どちらも断言してるだけで、根拠がない）
大体、読売中心主義で１リーグ化にしたいのに、なんで読売集中がなくなるんだ？

ところで、何処が自ら撤退するんだ？

>>452
> 人事だの経営だのチームの事に口を出す権利ではない。

いや、それがお前も認めてる「好きなことを言う権利」
もちろんそれは言うだけで、権限はない。それでも影響力は多少ある。

>>454
批判はするな、先方もファンあっての商業音楽。
それが反映されるかどうか、影響力がどれだけあるかって違いだけ。

>>463
交代するのと、別物と混じるのは別問題。

>>466
大赤字球団が自ら身を引くのなら仕方なかろう。
が、別に選手「会」が見苦しい銭闘をしてるわけではない。

>>467
球界に自浄能力が無いんだったら球団削減１リーグだって無理じゃないの
と思うんですが。どうにもならなくなって球団が自然消滅するならわかるけど。
でもそれは自浄能力ではなくて単なる自滅だし

まあ説明してくれたキミに言ってもしょうがないけど

しかし１リーグ派は１リーグしか選択肢がないって言うから説得力が
無いって事がわからんのかな

>>453
＞最低限のコアなファンしか残らなかったら、どう考えても経営が苦しくなるに決まってるが。
今ですらほとんど↑な。

＞自浄能力のなさを露呈したに過ぎない。
うむ。素晴らしく露呈してるのよ。企業同士だけじゃなく、企業と選手とファンの三つ巴も絡んで。
コミッショナーがどうこうするにも規約のオーナー会議・・・がある時点で無理だよな。
んじゃ自浄せざるを得ない状況に追い込むべきかと。それが削減。
今の12球団残ってるままで選択できる自浄作用って・・・極めて少ないってみんな判ってるはず。

>>461
俺もフランチャイズ分散させたり、人件費削減したり、確立したコミッショナー立てたり、
東西でリーグ組み替えたり、放映権をNPBが抱えるようになったらいいなぁって思うよ。
そんな事できたら、今後も2リーグ12球団でも存続できる気がするし。
けど、数ある選択肢がオーナー会議の過半数をセが取ってるし、大きな改革は望めないんじゃないだろうかと。
楽天とライブドアが参入してたら「もしかしたら！」って思えてたけど、ソフトバンクってその対極にいるよね。
孫の考えも正しいし、認めるけど、メジャーに引っ張られた年俸問題が、来年からは国内で更なる格差がつきそうだよね。
孫のとこはお金あるから、自由枠残した方がいいと思う。そうなるとドラフトの改革も想像できちゃうよね。
そんな事を色々考えたら、現状の12球団維持をしつつ改革をするって事は、
極めて少しの選択肢しかなく、そしてその選択肢も効果が限られてるものを選択するんじゃないかと。
っでこのまま行けば、巨人・阪神・中日・ソフト・横浜？・日ハム？程度しか残れるような状況になりそうかと。

少しでもいい改革をするために、1リーグ化してセ6＋パ2？4？（仮ね）になれば、
現セ6の収益も悪化して、広島や横浜が根を上げると思う。
そうしたら8人〜10人のオーナー会議でも変な話だけど「所有球団赤字派」が過半数を握れるわけだ。
今の「所有球団黒字派」が過半数握ってる状況じゃ、とても望めないような改革が期待できるはず。

希望的観測に思うかもしれないけど、俺はこれが改革へ行くためには一番現実的だと思ってる。

>>476
お前はサミーのこと知らないんだろ？
サミーは一人で一つの商品だったんだよ
知らないのに書くなよ

>>479
だから何？そもそも436の反論になってない

>>472
＞野球では不振のオリックスが居直ってますが。
俺は撤退させるべきって言ってるだけだから、そんな指摘されても困るね。

＞年俸が安くなればみんなメジャーに逃げるだけだし。
みんながメジャーに逃げれるならね。一部のTOP選手はしょうがない。
今でもそうだし、それは削減しようが、削減しなくても一緒の事だね。
球団経営が改善されない限り、一部のTOP選手を引きとめ続ける事も無理でしょ。

＞１リーグ化と巨人信仰の凋落が論理的に結びつかないが
1リーグ化されれば、巨人戦が全球団にいくよね。それが大した収支の＋にならないのは、
今の交流試合でもハッキリしたよね。そのうち巨人本体の放映権料もガクっと下がったら、
さすがに巨人の凋落が野球界の人にでもわかるんじゃないのかな。

＞意味不明。日本語は正しく。
興行として成り立たなくなるんじゃないかと。現在の収入経路、支出経路じゃ維持できなくなるから手が入るだろうと。

＞マイナスの方向で平均化されるだけ。
そうそうマイナスの方向で平均化されるんだよ。格差が激しいより平均化がいいよね。
オーナー会議のバランスが変わる事を期待したいね。

＞人材のバランスがよくなり
収支の平均化が進めば、各球団の人材バランスが良くなるのは当然だよね。
そうしたら楽しい試合も増えるかもね。

＞各球団がマシな状態になれば
これこそ↑の全てが消化されて好転した場合の話だから、当然だよね。マシな状態になる」じゃなくてなれば」だからね。
突っ込むだけじゃなくて、君はどうしたいのかな？1派も2派も突っ込むだけなら楽だよね。

>>480
ボク、シッタカは駄目ですよｗ

>>477
ていうか、縮小１リーグは自浄どころか自汚だと思うのですが。

なぁお前らいいかげん板違いなんだよ。
再編板で続きの議論もどきしろよ。
http://sports7.2ch.net/npb/
でよ。

前日のID:/ATiCZSp やそいつ相手してる愉快な仲間たちみたいな、
バカ選手会と一緒で、
空気読めない奴らを隔離する板がせっかくあるんだから、そっち行けよ。

いい子だからそっちへお行きｗ

>>478
＞　けど、数ある選択肢がオーナー会議の過半数をセが取ってるし

まるでパのオーナーは正義の味方、みたいな言い方するねｗ

法政マンセー！

>>481
＞　そのうち巨人本体の放映権料もガクっと下がったら、
＞　さすがに巨人の凋落が野球界の人にでもわかるんじゃないのかな。
別に１リーグ化しなくても下がってるし。つかゼロのとこもあるし。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004122406.html

＞　そうそうマイナスの方向で平均化されるんだよ。格差が激しいより平均化がいいよね。
これを悪平等主義といいます。

＞　オーナー会議のバランスが変わる事を期待したいね。
アホのバランスが変わっても何も変わりません。
細川政権、羽田政権で何か変わりましたか？

＞　収支の平均化が進めば、各球団の人材バランスが良くなるのは当然だよね。
このロジック理解不能。

要するにおまえが言ってるのは、一度ぜんぶ壊れてしまえ。
縮小１リーグにしたがってるオーナーたちは激しく馬鹿だけど
その馬鹿どもが自滅してくれれば、ゼロから立て直せるだろう、
ってことだろ？

ま、ずいぶん楽観的だなあ、とだけ言っておきます。

どうすればいいか？
無理を承知で正論を言いつづけるしかない。

>>482
知ってる事しか書いてませんが？

>>487
>別に１リーグ化しなくても下がってるし。つかゼロのとこもあるし。
っで？何の反証？そのままじゃん。
>これを悪平等主義といいます。
スポーツ興行の世界で、戦力の平等が運営機関の運営・収支を円滑にすることは周知の事実ですが。
個人スポーツではなく、限られた範囲での対戦が続く限りそれは良しとするものです。
朝日新聞でも読みすぎてるのですか？、なにかと悪平等主義を取り違えてませんか？
収支も戦力も巨人だけが突出してたからこその今ですよ。それまでの巨人の努力は否定しませんが。
全球団が努力して収支をプラスに持っていくなど出来ない今だからこそですが。
>アホのバランスが変わっても何も変わりません。細川政権、羽田政権で何か変わりましたか？
私たちが権力者側にいない以上、それはどうしようも出来ないと普通の人は理解してると思いますが。
少なくともオーナーは知りませんが、企業から来ている球団代表・職員の方はアホではありません。
むしろ相当頭いいです。改革しようとも出来ないだけ。
>このロジック理解不能
そのままですけが？10人が100万円渡され新車を買ったらどうなります？
ビッツやらフィットやらですよね。ベンツは買えません。性能に大差ないです。
現実は差があるので、その差をいかに小さくするかが問題ですが。

>>無理を承知で正論を言いつづけるしかない。
ま、ずいぶん楽観的だなあ、とだけ言っておきます。

>>424
ん？ズレたレスですね。
「感情の程度」なんて表現、聞いたことないといってるんですよ？

>>489
＞　っで？何の反証？そのままじゃん。
仰ってる意味がよくわからん。
１リーグにすれば巨人戦の価値が落ちると言いたいんだろ？
そんなことしなくても落ちてるよといってるんだけど。

＞　スポーツ興行の世界で、戦力の平等が運営機関の運営・収支を円滑にすることは周知の事実ですが。
１リーグにしなくても巨人戦の価値が落ちれば自動的に均衡状態になるのでは？
逆に巨人戦の価値が落ちなかったとしたら、１リーグにしても巨人だけが突出して儲かる
という構図に違いは無い。

＞　私たちが権力者側にいない以上、それはどうしようも出来ないと普通の人は理解してると思いますが。
＞　少なくともオーナーは知りませんが、企業から来ている球団代表・職員の方はアホではありません。
袁紹の下に沮授や田豊がいてもなんの役にも立ちません。

＞　ま、ずいぶん楽観的だなあ、とだけ言っておきます。
「楽観的」の言葉の意味知ってる？
俺は「無理を承知で」と言ってるのだが。

物知りの491へ
昨日感情の程度っていう新語作ったのキミだよね？
興味があるから詳しく教えてよ！キミの宗教に入信の意思はあるからさw

>>491
＞１リーグにすれば巨人戦の価値が落ちると言いたいんだろ？
そんなことしなくても落ちてるよといってるんだけど。
んなこと書いてねえよ。
「1リーグ化により巨人信仰の凋落を馬鹿野球人どもが理解し、」
どこがこれ読んで、1リーグにすれば巨人戦の価値が落ちると読めるんだよ(´ﾍ｀；)

＞１リーグにしなくても巨人戦の価値が落ちれば自動的に均衡状態になるのでは？
これは同意だ。しかし上だとながら現セまでが現パ状態にまで行ったら球団削減とかのレベルじゃ済まなくなる。
あくまで耐えれる痛みで留めるための1リーグ化。上の状態だとにっちもさっちもできなくなる。

＞袁紹の下に沮授や田豊がいてもなんの役にも立ちません。
沮授や田豊なんて即引き抜きキャラだろ？ｗ
じゃなくて、参謀がどんなに良くても現在の上の利権やシガラミで改革なんか望めないって事よ。
そりゃお前も同意だろ。削減されたらその利権やシガラミの構造自体維持できなくなるんだから、
上のアホ袁紹も新たにシステムを考えざるを得ない。そこでいかに良い改革に持ち込めるかが勝負じゃん。
今じゃいくら声を上げたとこで改革への効果はない。

＞「楽観的」の言葉の意味知ってる？
無理を承知でいうこと自体が楽観的だね＾＾って言ってるのよｗ
12球団維持したまま俺らの望む改革ができると？

>>493
＞　「1リーグ化により巨人信仰の凋落を馬鹿野球人どもが理解し、」
だから、１リーグ化なんかしなくてもそうなるだろ？

＞　これは同意だ。しかし上だとながら現セまでが現パ状態にまで行ったら球団削減とかのレベルじゃ済まなくなる。
１リーグ化すれば現セが現パ状態にならないという根拠が全く無い。

＞　削減されたらその利権やシガラミの構造自体維持できなくなるんだから、
ほんとお花畑満開だな。
削減するのは、利権やシガラミを握って離さない連中だぞ。
そいつらが不利になるような減らし方するわけないじゃん。
だから自浄能力がないっつーてんだけど。

＞　無理を承知でいうこと自体が楽観的だね＾＾って言ってるのよｗ
おまえ日本語勉強してこいよ。

＞　12球団維持したまま俺らの望む改革ができると？
１２球団を維持する、しないの問題ではない。
馬鹿オーナーどものやりたいようにやらせたら滅亡する。
こいつらにハッキリとノーと言わなきゃ何も始まらない。

>>494
理解できてなかっただろ。むしろ理解しないようにしてる。
馬鹿野球人は球団とかマスコミもな。そもそも巨人凋落は正しいんだからどうでもよくね？

＞１リーグ化すれば現セが現パ状態にならないという根拠が全く無い。
2リーグ制のデータからは1リーグ化したとこで、カード数から言ってパ化はしない。
2割3割の減少ですむ。既にこれは檻鉄問題のときに出てた数字だけどな。
まぁ2リーグ維持しても現セが現セ状態で保てるという根拠も全くない時点で痛み分けです。

＞削減するのは、利権やシガラミを握って離さない連中だぞ。
当たり前だな。>>478の下段にあるように、利権を握ってる12人のパワーバランスが崩すのが目的。
崩れ掛けた時にこそ、いつぞやの野崎の如く利権確保と共に大衆迎合する人もいれば、保身に走る人もいる。
あれこそが改革のチャンスだった。崩れかけてたからな。
しかし楽天とソフトバンクが崩れを止め、更に補強してしまった。改革など望む事もできない。

＞ほんとお花畑満開だな。
このコメント2リーグ派は好きだな。
1リーグ派の前提自体が、事実望めない球団削減を前提に議論されてる限り当然だろｗ

＞おまえ日本語勉強してこいよ。
人を楽観的と呼ぶこと自体に日本語の問題は関係ない。
所詮主観。お前が俺を楽観的と思ったように、俺もお前を楽観的と思っただけだ。勉強以前の問題である。

＞こいつらにハッキリとノーと言わなきゃ何も始まらない。
世界の中心でＮｏと叫ぶのか？ｗｗｗ
2リーグ派も1リーグ派も両者Ｎｏと言ってると思うが。言わなきゃならんが、言う場所がない。
その窓口であるべきマスコミもその役割を果たす事はなく、むしろ最大限の現状維持を求め世論を形成す。
始まらないと理解しつつ、2ｃｈでお茶を濁し楽しむ。っと

選手がバカだから改革は無理。
オーナーがバカだから改革は無理。
マスコミがバカだから改革は無理。

それに何と言っても、ファンが一番バカだから改革は絶対無理。

↑とバカが申しております

909 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 05/01/04 07:44:41 ID:ETZQZ6k2
野球はスローと言うより、止まってるからなー。
ただ、立ってるだけか、ベンチで座ってるだけ。

っあ、ベンチの裏でカラ揚げ食うのに忙しいのかｗ




リアル莫迦なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局馬鹿選手会は何も学ばなかった。

　　　　　　　　−完−

なんかすごい状態になってるなw。

「オーナー側がバカだからNOを突きつけなければならない」みたいな発言があるが
こんなことやってるとNOを突きつけられたオーナーは撤退するよ。
（そうなっても、「買収しようという企業はごまんとある」と信じてるんだろうな・・・）

今の選手会は、スポンサー（親会社）とファンの二者択一になったら、迷わずスポンサーを取るよ。
近鉄撤退で何の迷いもなく、関西を捨てて仙台へ行けるんだからね。
ファン第一であるなら、関西で新球団設立でしょ。
12球団2リーグを訴える人は多いけど、これを言い出せる人はいないんだよな。

11.7% 22:00-23:30 CX* 新春!プロ野球オールスター場外乱闘4

ずばり言うわよ野球はお終い

>>498
から揚げの油で暴投してしまった選手は確かに馬鹿

ストやって１２球団を維持して選手の就職先は保持したけど
ファンの居場所の保持は全く無視したしな
まさか近鉄ファンに「いいじゃん樂天できたんだし」と
古田は言えるのか？

>>500
> こんなことやってるとNOを突きつけられたオーナーは撤退するよ。

それなら全く問題なし、実際はそうじゃないが、

> 近鉄撤退で何の迷いもなく、関西を捨てて仙台へ行けるんだからね。

別に選手が選択したわけではない。

> ファン第一であるなら、関西で新球団設立でしょ。
> 12球団2リーグを訴える人は多いけど、これを言い出せる人はいないんだよな。

おかしな事をいう。
その関西で客がつかず、どうにもならなくなった。
大赤字の球団は潰してしまえってのが１リーグ派の言い分じゃないの？

>>503
ストの骨子は合併反対。
その時点で選手とファンの居場所は共通した。
結果として檻近合併・東北設立になっただけ。
しかもその結果の責任は選手会ではなく近鉄及び一部オーナーにある。

そもそも近鉄が売却していれば、こうはならなかった。

選手はファン第一じゃないしねえ
でも近鉄や檻のファンなんかほとんどいないから、仙台で一旗ってのはわかる気がする
まあ仙台でやるって決めたのは選手じゃなく、楽天だけど・・・・・・・・・

>>503
「これからもプロ野球を応援してください」
って言うんじゃないか？古田さんは狸だしな

>>504
「ファン第一であるなら、」関西で新球団設立でしょ。

日本語をもっと学んでください。

>>495
パワーバランスを崩すのが目的とかお花畑満開なことを仰っておられるが
そのバランスを崩す人たちは利権を握って離さない人たちだよ？
どう考えても、バランスの崩れ方は、既得権者の利益が強化される方向にしか崩れない。

キミのような、極めていい加減な根拠による著しく不確かな見通しで
縮小１リーグに賛同してるのは愚かしいと思う。

堀江の言葉じゃないけど、
バランスを崩すためには異分子を入れる以外に方法はない。
１０にしようが８にしようが、１２のままでやろうが、異分子がいない以上は同じこと。
もちろん、異分子ならなんでもいいってわけでもないが・・・

楽天とソフトバンクの評価を下すのはまだ早いと思う。

お花畑満開は１リーグ派が再編板で好んで使っていた言葉だ。
１リーグ派のビジョンらしきものを始めておまえが語ってくれたおかげで
２リーグ派以上にデタラメな根拠と妄想でバラ色の未来を語ってるなあ
とわかったので、流用させてもらった次第。

明らかにおまえは「楽観的」の使い方を間違ってる。
俺は９９％どうしようもないといってる。しかし残り１％に「一縷の望み」を託して
正論を言いつづける以外の方法は無い、といってる。

おまえは縮小１リーグにすれば１００％おまえの計算どおりに事が動いて
バラ色の未来が待っているという。明らかに「お花畑満開」なのはおまえだ。

>>506
馬鹿？
それはオーナー連中にいえよ、
選手が東北に球団作ったのか？

>>508
ホントに判ってないのか？
オーナーは、「ファン第一」と考えてると思う？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000009-nks-spo
中日、土・日の本拠地試合はデーゲーム

「（地元テレビ局が）ナイターは無理だ、と言っている。土、日のデーゲーム開催はやむを得ない。
落合監督も納得した」と西川社長。
昨年までは午後7時からのゴールデンタイムに中日戦を放送していたが、
プロ野球の視聴率低下のあおりを受け、今年は昼間の時間帯しか中継枠を取れないという。

今年は交流戦、地方開催などを含め土、日の主催試合は26試合。
西川社長によれば4月23、24日の巨人戦以外は基本的にデーゲームになるという

球団収入の約15％を占めており、昨年は「10億円近い赤字だった」（西川社長）という中日にとって土、日のゴールデンタイムの放送がなくなれば、さらなる赤字増を招く。

さらなる赤字増を招く。
さらなる赤字増を招く。
さらなる赤字増を招く。

>>508
それいったら実際に動いたのはオーナーのミキティであって
１２球団を維持したのも結局は選手会はなくオーナー側な。
選手会が１２球団目を作ったわけでもないからな。
選手会で金出して球団作ったわけじゃないから。

>>509
おまえこそ日本語勉強してこい。
せめてアンカー辿って脈絡つかんで出直せ。
しかも誰が「オーナーはファン第一」などとくだらんこと言った。

>>510
>>412と食い違うな

>>511
見事な我田引水ｗ

ご都合主義の記憶喪失者が徘徊してるようだが、

１近鉄、球団命名権売却頓挫
２近鉄、球団売却拒否
３檻近合併進行
４選手会、合併阻止ストライキ
５合併阻止は失敗、新規参入で譲歩
６楽天参入決定

いまさらだけど１５０キロ査定に吹いた

>>512

＞　>>510
＞　>>412と食い違うな
別に食い違ってないぞ。
>>412は球団を所有することでグループ全体に与える波及効果について書いてあるだけで
>>510はそういうものを考慮に入れない純粋な球団だけの収支の話。
つまり中日は球団が少々赤字でも球団運営が本業に直結してるので
全体でみればプラスだということだ。

>>512
本当に日本語に不自由な人みたいだな。
オーナーは「ファン第一」ではないから仙台へ。
選手会は「ファン第一」であるなら関西を本拠地にすることを主張すべきだった。
こういうことだろ。

ここまで書かないと理解できないのかｗ

>>514
それは引用部分だろ、412が引用部分だけを拠所に、
中日がハイリターンだと主張するなら仕方ないが、

そもそも、412は勝手に波及効果と球団単体の収益を混同してる。
そんなものは球団ごとに計算方法が異なるので比較仕様がない上、
「波及効果」の基準も極めて曖昧。

波及効果含めての評価はあってもいいが、それは別の話。
投資が回収に見合ってないので、
指摘している檻・ロも十分ハイリスク・ローリターン。

>>516
波及効果含めての評価があってもいいというよりも
波及効果を含めない評価なんてありえないだろ。

オリックスもロッテも球団手放さないのは
波及効果が絶大だからだよ。

>>515
必死杉ｗ

そもそも選手会はバファローズの存続を望んだ。
それを拒否したのはオーナ側。
新規参入に関して、どの地域にするかは新規参入球団が決め、
既存オーナーが選択したこと。、
どうして選手会にどこにしろなどとという発言権が生じるんだ？

ところで、関西でないとなぜ「ファン第一」ではないんだ？
それこそ１リーグ厨のいう、球場に行かないファンが悪いんだろ。

>>518
客観的に見て、君のほうが正しい。

>>517
片方が「ありえない」という根拠がない。
波及効果が絶大で手放せないというなら赤字を口実にして文句いう資格なし。

>>519
君は懐が深いなｗ

>>503
古田がファンの居場所をなくしたって　どういう意味？
選手会って　近鉄ファンの為にだけあるのか？
しかも、ギリギリまで、瀬戸山に「合併解消などあり得ないのに、現実と願望を混同した発言」
等と恥もかかされている・・「オリ・近合併阻止」のいつから古田が責任者になった？
何のために？　あの闘いを選手の職場維持の為などと本気で思ってるの？
それもいくらかあるけど、それを前面に語る場合があったとしたら、それはストを正当化するための「理論武装」だろが
そこの所を理解するだけの「能力」を持ってないのなら、先般の再編騒動に関して語る資格なし、と云いたい

それから、上原に対する提示が正しいのなら、それを上回る清原や、佐々木の提示額が正しい理由は何か
＜球団提示は全て正しく、一発で従うべきであったなら・・＞


もっとも、今になってこんな事、もっともらしく云う連中に世論を動かす何物もないのは分りきっている
キーボードさへ叩ければ、およそ愚にもつかない日本語でも　書き込まれてしまうのがネットの世界のアキレス腱
だから、未だに世論のコンセンサスを得られないんだろ、玉石混合の見本のよな世界だ。

巨人がＴＶで全国放送がなくなっても、地方が地元のチーム放送する？
誰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名古屋ではもう野球中継はないようですねｗｗｗｗｗｗ
巨人戦がなくなっても地方の局が地元のチームを放送するから関係ない？？？
バカは今になって分かった？理解できましたか
バカだから仕方がないかｗｗｗ地域密着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞地元テレビ局が、ゴールデンタイムでは野球中継の枠が取れなくなったことが


やっとバカは分かりましたか？
巨人が終わる前に名古屋で終了したかｗ
地域密着とか馬鹿な事言ってたのがまたもやインチキだとばれちゃいました
二宮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
ハイリスクなんて事を誰も言っていないんじゃないの。>>408にはハイコストって書いてあるんじゃねえ？
オレも少し違和感有るけど。文句言うなら>>408に言え
少なくとも年俸総額が全球団で１１位の檻がハイコストで無い事だけは確かじゃねえか？

>>516
キミが>>408、9かどうか知らんが親会社、グループ会社への波及効果は球団を
持つ上でのメリットを分析するに極めて重要じゃねえのか？
そうでなければ元ダイエーが大赤字をかかえながらも球団を持つことにこだわった
理由が説明できんだろ。
同じく阪神があれだけ人気があるのに最近まで貧乏球団で有った事を理解する
には親会社、グループ会社への波及効果を分析する必要があるだろ

正直連結会計の時代に球団単体での収益をうんぬんする意味が理解できんわ
そんなのいくらでも数字をいじれるだろ。

>>518
>ところで、関西でないとなぜ「ファン第一」ではないんだ？
>それこそ１リーグ厨のいう、球場に行かないファンが悪いんだろ。

良くレス読めよｗ
俺はそういった主張は一切していない。
ただお前のレスが的外れであることをしているだけ。

> ファン第一であるなら、関西で新球団設立でしょ。
> 12球団2リーグを訴える人は多いけど、これを言い出せる人はいないんだよな。

↑これはID:NTpj1gW+が「２リーグはファン第一であるならこう主張すべき」との書き込みであるが、これに対して
「なぜファン第一だとそうなるのか？」または、「２リーグ派＝関西球団となるのはおかしい」と返すのは正しい。が

>おかしな事をいう。
>その関西で客がつかず、どうにもならなくなった。
>大赤字の球団は潰してしまえってのが１リーグ派の言い分じゃないの？

君はなぜか１リーグ派の言い分を持ち出してきてる。
そりゃ１リーグ派と２リーグ派では言い分は違って当然だろ？って話だｗ

スカウト殺しの銭ゲバは氏ね
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050103_30.htm
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/04/01.html

おい！
まずは名古屋での野球放送が終了したｗ
地域密着？
地元が盛り上がる？名古屋では中日戦が放送が終わりましたが？？？
二宮さん？優勝し盛り上がってる？？？何故放送が終了？？？
巨人が人気がないだけ？？？

いい加減気が付いてくださいね？
名古屋でも不人気な巨人ｖｓ中日は放送されるそうですｗｗｗ

あいつらは金も出さないのに理想を好き勝手に言うだけｗ
で、名古屋では野球放送がなくなった・・・
なーいかにインチキかって分かるだろう
その口車になって損するのは誰でもなく球団や企業・・・

>>527
冷静になって記事嫁
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050104&a=20050104-00000009-nks-spo
土日の中日戦がTV中継の関係でデーゲームになったって記事だろ
TV中継はされるんだぞ。わかっているの？

まあ野球人気が落ちている証拠なんだろうけどそんなに興奮する事でもないだろ
まあ落ち着け

>>529
理解できてないのは君

ゴールデンでの中継枠が取れなくなったの分かる？
昼間しか取れないのよ、平日にデーゲームは無理でしょ？
だから土日だけデーゲームでやって昼間に放送する
わかった？
土日もないのに平日にやるわけはない

＞名古屋市内の自宅で明らかにしたもの。
＞放送権を持つ地元テレビ局が、
＞ゴールデンタイムでは野球中継の枠が取れなくなったことが最大の理由。デーゲームを嫌う落合監督にとって大きなマイナス材料が発生した。

＞ゴールデンタイムでは野球中継の枠が取れなくなったことが最大の理由

昼間にしかできない、平日にデーゲームは無理だし

>>524
確かに、408は402を受けて「ハイコスト」で書いてる、「リスク」とは異なる。

だが、波及効果を含めて考えるのを止めたのは球団側が先、
単体の赤字を殊更に強調し始めたのだから、
都合がいいときだけ「波及効果」含めて議論というのは通らない。

同じ基準で公表してない以上、比較は難しいのは確かだが、
波及効果含むのは基準が曖昧なのは更に上をいく。

>>525
おまえが主張しようがしまいが、

515 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/04(火) 14:41:37 ID:N4L7rCsh
>>512
本当に日本語に不自由な人みたいだな。
オーナーは「ファン第一」ではないから仙台へ。
選手会は「ファン第一」であるなら関西を本拠地にすることを主張すべきだった。
こういうことだろ。

と、断言した以上、言い逃れにもならない。

>君はなぜか１リーグ派の言い分を持ち出してきてる。

そんな事ぐらい論法として当たり前。
１リーグ厨の発言は二律背反が多いからなｗ

そろそろアンチ板向きとして削除依頼出した方がいいのかな

>>530
＞だから土日だけデーゲームでやって昼間に放送する
>>523
＞名古屋ではもう野球中継はないようですねｗｗｗｗｗｗ
単純に間違っているから開き直らないで訂正した方が良くねえか？
別に人気が落ちているのは確かなんだから。

自分が間違えた事も認められないようだと誰も説得できんだろ

開き直ってないよｗ
他スレでも土日だけデーゲームって書いてあるから
平日は今まで通りにゴールデンだと勘違いしてた人がいたからな
ゴールデンでやらないのはもう終わりと同じなんだよ

こんな勘違いしてる人が多い

54 ：名無しさん＠恐縮です：05/01/04 15:39:32 ID:zPnVfE/q
平日のナイターはどうなると思うか教えて

>>535
なら
ゴールデンでやらないのはもう終わりと同じなんだよ
って書けばいいじゃん
間違えたんだろ。

ゴールデン終了ｗとか煽ればいいだけなのに何でそうしないの？

人気が低下してるんだよ
ゴールデンって入れ忘れた事を細かく言ってなんになるんだよ？
土日に昼間にやるってのは知ってるんだよｗ
ゴールデンで終わる事がデカイのｗ

そんな細かい事なんかどうでもいいの、終わり
それよりも巨人戦が終わっても地元の局が放送するから関係ないとか
言ってた奴は本当にバカだね、今ｗ分かったんだろうねｗ
二宮とかもｗ地元で盛り上がってますってｗｗｗゴールデンで終了
地域密着ｗｗｗ

観客考えたら土日デイゲームはいいことではある。

こうやって人気がないんだから
流れに逆らうなよｗ
人気がなくなればこうなるだけ、無理に増やそうがなんにもならないｗ
これからドンドンこんな事実がでるからｗ

得意のワガママやストで放送中止をくいとめてみればｗｗｗｗｗｗ

得意のワガママでヨｗ
ファンの為です！野球は文化でｗｗｗ

>>538
だからそんなに興奮しなくてもいいじゃん

微妙に軌道修正したようだし終わりにしてやるよ。

オレもこれは放映権に頼った経営の終焉の序章だと思うから
結構大きなニュースだと思う。交流戦の巨人戦の放映権もロッテなんかは
買い手がいないって話だから巨人戦が全試合日本の大部分の地域で
地上波で流れる時代ももうすぐ終わるんだろうな

そうなった場合のプロ野球のビジネスモデルはどうすんだろ。入場料収入では
球団財政を到底支えきれんしな。

放映権だけの問題じゃない
地元でも放送がなくなれば宣伝も減るわけだから自然と入場客も減るよ

プロレスなんかもそうでしょ？
ゴールデンとかにやってる時はよかったが
深夜になったとたんに衰退したからな
ＴＶの力は大きいよ
少しずつ離れていくんだよ

日程調べたら９月の終わりに土日のＤＧ戦がもう一度あった
でもこれもデーゲームにさせられたということは
巨人戦は本格的に「ゴールデンのコンテンツとしては失格」という状態になったっぽいな
それでも土日はまだデーゲームにすれば中継してもらえるけど平日はそうもいかない
しかしカードによってはキー局がどこも手を挙げない試合が出てくるかも
「毎日地上波で当然のように中継」という時代は今年にも終わるかもしんない

>>544
ﾈｯﾄ時代と逆行する発送ですな。


土日にﾃﾞｰｹﾞｰﾑが増えることは｢家族連れ｣に
観に逝きやすい環境ができるということだ。
(そこらへんはﾆｰﾄ辺りには理解出来ない考えかもしれんが…)

アメリカのプロは一般に、地元の試合は中継しない。
日本でこれをやると、テレビでみればいいや、ってのがどう転ぶかだが、
じゃあ、別に見れなくてもいいや、になるかもしれない。

ただ、現在はアナログベースの話で、
地デジ多チャンネル時代にはいると、放送局はソフトに困るようになる。

そうなると話はまた変わる。
まあ、どっちにしろ今のような高額ということはないだろうが。

>>546
TV中継のために土日に無理にナイトゲームをやっていた側面もあるし、
TV中継自体がわざわざ球場に足を運ぶ観客を減らす可能性もあるから
土日のデーゲームで観客が増える可能性を否定はしないが
現在の球団やプロ野球機構の営業努力を見ているとTV中継の
減少やデーゲームでの中継での視聴者数の減少は即観客の減少、
プロ野球自体の人気の低下につながりそうだけどな

ニートやネット時代とは全く関係なく

ナゴドのチケットは取れない
三万席企業へのシーチケ完売で厨日が金儲けしてるから

終了

終わった終わったプロ野球
まずはセリーグ覇者の球団のある名古屋から。

土日にゴールデンでしないということは、平日もゴールデンでしないと同意。
だって平日はデーゲームしないわけだからね。
ただでさえ糞赤字なのにテレビ放映権なくなったらどうなるの？
撤退だよ、撤退。
土日にデーゲームやったら家族連れが来る？
んなもん微々たる収入だよ。ホントすずめの涙ほどだよ。
露出減ったらどうなるか、考えたら分かるだろ。
バブルはじけたころのJみたいに一気に観客減るぞ。

もう遅かった。プロ野球ファン、残念。
あんたらの数年後は、アニオタよりもひどい扱いだろうなｗ

流れにはさらう事は出来ないよｗ
いくらストやって維持しょうが同じ事
まだ、巨人が人気がなくなってるだけって言うのかな？
地域密着で地元が地元のチーム放送するから巨人はいらねーとか言ってたくせにｗ
いきなり地元がやめちゃいましたｗ

>>550
＞ただでさえ糞赤字なのにテレビ放映権なくなったらどうなるの？
＞撤退だよ、撤退。
ここは間違い。何故ならシーチケでぼろ儲けしているから>>549

まあ終わりの始まりだとは思うが客観的に見ればプロ野球は落ちぶれたとは言え
まだ今のところ日本でナンバーワンのプロスポーツだからな。だから社会的ステータスの
ためにIT成金どもがこぞって参入したがるぐらいの価値はまだ残っているだろ

その辺は冷静に判断しようや

＞もう遅かった。プロ野球ファン、残念。
＞あんたらの数年後は、アニオタよりもひどい扱いだろうなｗ
ごめんな>>550よ。アニオタだからといってひどい扱いしてしまって

>>546
土日の昼なんて普通の興行では当たり前にやってる事を何を今更偉そうに語ってるの
年間シートは企業向けで空席ばかり、良い席は応援団が強制占拠
ロクに野球の見えない外れシート、臨場感の全くない糞ドーム

ナゴドの現地観戦は下手したらファン減らすよ

>>552
まぁ、煽り調で書いたが、実際再来年には96年頃のJみたいに一気に観客減るぞ。
そしたらシーチケも売れなくなるぞ。かんがえれば分かるだろ。
二十歳より上ならあのJの悲惨さ見ただろ。
Jのシーチケは93,94年はプレミアだったんだから。
歴史の違い？そのぶんJみたいに7,8年では復活できないぞ。
もう終わりだよ。

>>532

ほんとに言葉が通用しない人だねｗ

>本当に日本語に不自由な人みたいだな。
>オーナーは「ファン第一」ではないから仙台へ。
>選手会は「ファン第一」であるなら関西を本拠地にすることを主張すべきだった。
>こういうことだろ。

お前に判りやすいように噛みくだいて説明してやってるんだよｗ
「こういうことだろ。」を付けた意味を考えろｗ

>>552
ちなみに余談だが俺は鉄。アニオタではありません。（どっちも一緒だけどね）

俺にはたかがスポーツの人気問題でこれだけ遊べるお前らがキモイw

なんか　>>555だけだと ID:pfD/nXRwがまた勘違いを始めそうなので補足しとくか。

>本当に日本語に不自由な人みたいだな。
>オーナーは「ファン第一」ではないから仙台へ。
>選手会は「ファン第一」であるなら関西を本拠地にすることを主張すべきだった。
>こういうことだろ。

↑はID:NTpj1gW+の主張を判りやすくID:pfD/nXRwでも理解できるように説明した文章であって
俺自信の主張ではありませんってことな。

ゴールデン枠がどんどん削減されれば楽しみだな。
デーゲームが盛んになる事はいいことだ←タテマエ
放映権料がゴミとなり、更新を経た球場看板広告料などが糞となる。
数年以来に球団収入激減。選手はファンの夢ために年俸ゴネまくり＾＾
何もせずに勝手に自滅しそうですね。ほっといても1リーグだわこりゃ＾＾

みなさ〜ん
数年後にどっちが正しかったかわかると言ってましたが
数年も待たないでもいいようですねｗ

これが現実なの
人気がないのをナベツネやオーナやオリックスのせいにしやがって
悪者オーナーが削減するのを古田や選手会が立ち上がった？
誰も悪い人はいませんよ人気がないから自然とそうなるだけ
そのくせに年俸だけは保留するんだから〜
分かってよｗ

>>560
意味不明だな。はっきり１リーグが正しいと数年後には証明されると書けばいいじゃん

でも仮に１リーグになったからと言ってプロ野球の人気を回復できる訳じゃないんだけど
その辺は理解しているかな。
１リーグは単にプロ野球の規模を小さくして縮小均衡するって話だろ

今は放映権頼みだったプロ野球の放映権の価値の低下を問題にしているんだよ
これは１リーグだろうと２リーグだろうと影響を受ける。つまりどっちにせよプロ野球自体が
負けなんだよ

勝ち名乗りだったら１リーグになったらプロ野球の人気を回復し、放映権の価値を
高める事を証明してからにしたら？

まあキミがサカオタでやきうオタを馬鹿にしているんだったら別にいいんだけどさ

>>522
おまえさんの言うとおりなんだが、誰かさんに言わせると
そんな単純なことすら理解できない知障の感情も世論なんだと。

別に1リーグ派じゃないしｗ
ストとかやって12球団維持しようと同じって事
ストとかを支持してたバカの事だよ
で、12球団維持したのにこれ

>>523
頭悪いねえ。
ゴールデンで枠が取れない理由は
巨人が土日デーゲームになるせいで
差替えがきく番組がないからだよ。

>>562
１リーグ、２リーグとかの問題じゃないと思うよ
ただ人気のあるチームばかりだとテレビ中継がある可能性が高いけど
人気の無いチームが絡むと中継は無くなると思うよ
全てのチームが阪神並みだったらいいけど、そんなリーグは世界中捜しても少ないからね
プレミアは全平均でも観客数は９０％くらいあるけど、日本の野球では無理じゃないかな
試合数を減らすのは駄目なのかね、平日の６時に会社員なんか仕事終わらないよ

>>530
馬鹿なことを言ってるな。
平日は巨人戦がナイターだから中日戦もナイターなんだよ。
東京で巨人戦が放送されてる時間なら、差替えが可能。

1リーグがいいとかじゃなく、人気が低下すれば自然とそうなっていくんだよ
それをストやって維持しようが同じなの

>>567
大丈夫？
平日にデーゲームする訳ないじゃん

>>567
日テレが巨人戦やっても名古屋系列の日テレは中日やんないんじゃないの？
フジ系とＴＢＳ系列だけでしょやっても
現に巨人戦よりも裏の中日がいいって言ってたし

＞プロ野球の視聴率低下のあおりを受け、
＞今年は昼間の時間帯しか中継枠を取れないという。

これには、差し替えの事は書いてないしわからない
実際、フジも今年全国でやるかは分からないんだから
フジが野球じゃなくバラエティとかやるのかもしれないし

あれだろ、フジとTBSでやってた土日のヤ巨、横巨がデーゲームになるから、
名古屋でその時間帯にやってた中日戦をデーゲームにせざるをえないと。

>>570
フジ、TBSでやるのはヤクルト、横浜、阪神、広島の主催試合だからな。
平日に巨人の主催試合だと、中継数減るだろうね。
中日が甲子園にいるときは三重テレビでやるけど。
中日がハマスタにいるときも三重テレビかな。
どっちにしろ、もともと全試合が中継されてたわけでもないから。
まあ、中継数がかなり減るのは確か。

中日側が独占をやめて中京テレビ（日テレ系）に放映権を
売る決断をすれば、中継数はある程度維持できると思う。

ヤクルトｖｓ巨人やってこれはフジだよね
その時に中日がフジ系列ではない局のチームと試合すれば放送は無理じゃないの？
例えば阪神のＭＢＳってＴＢＳ系列だし？

巨人がフジやＴＢＳでやって
中日の試合がフジ系列やＴＢＳ系列で一致したときに差し替えが出来るんでしょ？
相手が阪神でＭＢＳでＴＢＳだとヤクルトやってるフジでは無理だし

>>555,558
勘違いしてるのはお前ら。
必死になって下手な通訳しなくてもそんな事は最初からわかってる。
おまえらが>>504を理解できてないだけ。

>>500
>近鉄撤退で何の迷いもなく、関西を捨てて仙台へ行けるんだからね。
>ファン第一であるなら、関西で新球団設立でしょ。

これに対して>>504「選手が選択したわけではない。」と書いてるだろ。
しかも選手会にそんなことは不可能でああることを>>518で説明したし。
どこをどう勘違いしてるというんだ？文脈上、分けただけで、続く部分にしても、

「１リーグ派は大赤字球団は潰せというのに、
　なぜ、大赤字を繰り返した地で『３球団を存続させろ』と、
　２リーグ派が主張しなければならないと主張するのか？」

ってことを皮肉った表現にしただけ。
>>532でワザワザ仄めかしたのにそれでもわからんのか？
２リーグ派がそれを主張しなければならない理由もなければ、
選手会がそれを主張できるわけもない。どちらも>>500の勝手な思い込み。
しかも、オーナーがファン軽視で仙台を選択したとは一言もいってないし。

>>518では「ところが」以下は段落分けてるだろ、
別におまえだけに質問してるわけでもない。
しかも、

> おまえが主張しようがしまいが、
>
> と、断言した以上、言い逃れにもならない。

といってるだろ。おまえがレス元ということで言っているのではない。

>>532

> >君はなぜか１リーグ派の言い分を持ち出してきてる。
> そんな事ぐらい論法として当たり前。
> １リーグ厨の発言は二律背反が多いからなｗ

アフォ過ぎるｗ
「２リーグ派の意見は矛盾してるんじゃないの？（本当に矛盾してるかは知らん）」という意見に対して
「でも１リーグもそう言ってたじゃないか？」ってｗ

論点のすり替えってやつですね。

>>577
やあはり、キサマ程度では理解できてなかったのか・・・
それで噛み付いてたんだなｗ
すまん、おまえらを買いかぶったのは俺のミスだ。

>>576
おお！
必死になってきたなｗ

>「１リーグ派は大赤字球団は潰せというのに、
>　なぜ、大赤字を繰り返した地で『３球団を存続させろ』と、
>　２リーグ派が主張しなければならないと主張するのか？」
>
>ってことを皮肉った表現にしただけ。

？？？「１リーグ派が大赤字球団は潰せと言うから、２リーグ派も主張しない。」んですか？

>>>518では「ところが」以下は段落分けてるだろ、
>別におまえだけに質問してるわけでもない。
>しかも、
>
>> おまえが主張しようがしまいが、
>>
>> と、断言した以上、言い逃れにもならない。
>
>といってるだろ。おまえがレス元ということで言っているのではない。

おいおい、段落分けたら返答先は複数ってｗ
ちゃんとアンカー使ってください。

ところで俺もこのスレで段落分けちゃってるんだけど、全部君宛だからねｗ

補足

残りの文章は「俺に言われてもな」って内容なんで割愛。
「矛盾してる」というのは俺の主張ではないんで、別の人と討論してください。

巨人戦のさしかえは、色んな条件が一致した時に始めてできるの
フジが巨人戦やってても、他の局が権利持ってる中日戦には差し替え出来ないし
フジが巨人戦やってて、広島主催試合が日テレ系だったら無理

>>579
この程度で必死とは片腹いたいが、
おまえは、もうちょっと必死になった方がよさそうだなｗ

> ？？？「１リーグ派が大赤字球団は潰せと言うから、２リーグ派も主張しない。」んですか？

どうあがいてもそうはならんよ、ない頭ひねってもうちょっと考えろ。
そもそもおまえらが>>504を読解できない事が始まりなんんだから。

> おいおい、段落分けたら返答先は複数ってｗ
これは↓についてだよな？
> >>>518では「ところが」以下は段落分けてるだろ、
> >別におまえだけに質問してるわけでもない。

別におまえがｗをつけようが変わりはない。
しかも>>500のIDが一見で特定不能。
そして、

> >> おまえが主張しようがしまいが、
> >>
> >> と、断言した以上、言い逃れにもならない。
> >
> >といってるだろ。おまえがレス元ということで言っているのではない。

この部分には何の関係もない。

>>580
残りはないよｗ

全てｶﾞｲｼｭﾂのモノを、できればおまえでもわかるように、
言い直しただけだから。

>>582
ん？
もしかして俺のこと　>>500だと思ってるのかｗ？

つうか長すぎ
エキサイトするのはいいんだけど要点絞ってやってくれ。
引用が多いし読む気が起きない

あと１リーグ派に注文なんだが１リーグは結果として頓挫してしまったんだから
その戦略ミスについて率直に反省なり、馬鹿オーナーへの罵倒なりすべきだと思う

その上で今度は失敗しない１リーグへの戦略等を提案してくれ
１リーグが頓挫した以上死児の齢を数うるようなまねをしたってしょうがないんだし
手遅れになる前に１リーグに持ち込むような作戦がなければ１リーグが
仮に正しかったとしても意味が無いだろ

1リーグがいいとかではなく、自然の流れで
人気がないんだから仕方がないんじゃないのかって事
維持しようと同じでしょう？人気が低下してるんだから

その上で今度は失敗しない2リーグ維持への戦略等を提案してくれ
現2リーグが頓挫した以上死児の齢を数うるようなまねをしたってしょうがないんだし
手遅れになる前に2リーグ維持に持ち込むような作戦がなければ2リーグ維持が
仮に正しかったとしても意味が無いだろ

>>585
それはいえるね。
昨日、縮小１リーグだけが唯一可能な自浄作用
みたいなこと言ってる馬鹿がいたけど
現実問題としては、不可能だったわけだからな。

>>587
改変コピペはいいんだけど、現実とズレてる。

調子のいい馬鹿選手会をあざ笑おうってのがこのスレの趣旨だったと思うが、
なんでキ○ガイみたいな、狂信者が乗り込んでくる場所になったのかｗ

その切れっぷりはおもしろいが、今のプロ野球支持者がこんな層だと思うと
先が長くないような気がするな。

>>577
相当読解力が低いようだから一応説明しといてあげると、
俺は、

> 「２リーグ派の意見は矛盾してるんじゃないの？（本当に矛盾してるかは知らん）」という意見に対して

というのをしらん（あるかもしれんが、俺は関わってない）、当然レスもしていない。
故に、それに対して、

> 「でも１リーグもそう言ってたじゃないか？」ってｗ

等とも言ってない。

>>584
なぜそうなるのか、さっぱりわからん。
そう思い込んでると、思い込みたいのか？

>>585
すまん。

>>587
オウム返しつまらんな

確かに現２リーグは運営としては失敗しているが制度としては残ってしまった
キミが１リーグ派なら１リーグのほうが運営方針として優れていると考えているんだろ
それなのに「劣っている」２リーグ制のほうが結果として維持されてしまった事に
率直に導入の際の戦略ミスとかを感じないのかね？

それをちゃんと反省するなり戦略ミスを指摘しておかないといかんのじゃないの

>>591
> なぜそうなるのか、さっぱりわからん。
> そう思い込んでると、思い込みたいのか？

良かった。そこまで馬鹿じゃなかったんだね。
特定不能とかわけのわからんこと言ってるんでつい、ねｗ

499 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/04(火) 08:31:49 ID:mVX3yLQk
結局馬鹿選手会は何も学ばなかった。

　　　　　　　　−完−

590 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/04(火) 19:13:35 ID:mVX3yLQk
調子のいい馬鹿選手会をあざ笑おうってのがこのスレの趣旨だったと思うが、
なんでキ○ガイみたいな、狂信者が乗り込んでくる場所になったのかｗ



なんじゃこりゃｗ
しかも、「キ○ガイみたいな、狂信者」？

確かに、先がおもいやられる。