で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？２

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 13:59:52 ID:lbXW2Kru

　
　冷静になって考えると調子いいッスよね？　選手会って……
　
　煽りも、ザンゲも大歓迎！
　少しでも皆んなにこの問題を考えてもらいたい為、
　上げデフォで「おながい」します。 {#^．^;#}

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:01:02 ID:nnP56Mgv

前スレぐらい貼れよクズが。

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:02:10 ID:SJgzrdZ6

>>1
更なる高額年俸の要求

4 ：1：04/12/22 14:04:14 ID:lbXW2Kru

ごめんなさい。
慣れていないもので。前スレ貼っておきます。
よろしくお願いいたします。

で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102585482/l50

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:24:13 ID:owMlVsu2

12球団維持しようとも、野球は衰退していく
2006年が楽しみだな、ワールドカップに松坂はメジャーにいくから
松坂の話題ばっかｗ
日本の野球なんか話題にもなんないよ
好きにやらせておけ、勝手に衰退していくから

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:10:55 ID:yvwyej4c

ﾆｼやらｳｴﾊﾗやら見てると呆れてくるな
もうﾒｼﾞｬｰばりに金額に見合わないなら即解雇すりゃいいんだよ
今の選手の甘えた根性にはそのくらい必要
ﾆｼなんて巨人解雇されたらどこが取ってくれるのよ？

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:18:08 ID:iz8HVcqJ

　　巛巛巛巛巛巛彡
　　|:::::::.　　　　　　　 i
　　|::::::::　　_＿､　,＿_|
　　|:::::　　<ﾆ･　 i<ﾆ･(
　　|:::::　　　　　　|　　i
　　| (6　ヽ　　　｣　 /　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ i　　┏━━┓|　　　／　　
　　 |　 |　　┃ ￣ ┃i　　＜　　礒部君と大村君は年俸半分でいいといっていたよねえ
　　ﾉ＼＼　┗━┛/　　　＼　
_／＼＼ヽ　ー '´＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

礒部近鉄選手会長　8000万円→1億3000万円（5000万円UP）　2年総額3億
大村近鉄選手副会長　1億1600万円→1億6666万円（5066万円UP）　3年5億円プラス出来高

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:12:38 ID:COtveI5y

いつ経営難になるか分からないから貰えるときにごねてでも大金もらうこと

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:16:07 ID:owMlVsu2

合併問題中にオレに、選手会は年俸を下げると言ってるだろ！ってレスしたバカ
三宅も年俸を下げてもいいと言ってるんですよ～って言ってたｗ
自分の発言に責任持てよｗ三宅は言ったこと自体忘れたかｗ
知ってて黙ってるのかｗ
古館も言ってたよな？下げてもいいと言ってますって
へタレだなｗ

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:24:54 ID:RJUKT7S6

日本ハム・木元「なめられる！！」と“珍上げ”要求

日本ハムの木元邦之内野手（２６）が
８日、札幌市内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、１４００万円増の５２００万円を保留した。
交渉では、自分と同じような成績を残した巨人の二岡ら他球団の選手２０人の“年俸アップリスト”を持参。
９０分間、必死の“上積み要求”をしたが…。

木元　2004年成績
打率.285 本塁打9本　62打点　盗塁4
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120909.html

■木元　越年も辞さない構え

木元「けがした人がピーピー言っているなか、
　　１試合で３つのポジションを守ったりしてきた。
　　あまり金額が低かったら相手にもなめられる。数字で選手の価値が決まる」

ttp://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04120903.htm

木元　金髪に染めて威圧感出すも成立には至らず
ttp://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04121604.htm

ちなみに、今朝２２日の新聞では
７０００万円台を希望してたらしいです。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:27:53 ID:RJUKT7S6

金村は１億５千万保留

金村は同程度の実績を残した他球団の選手の平均年俸を計算したと言い、「１億７０００万円ぐらいが妥当だと思う。体を酷使し
続けているのに、金銭が上がらない」と訴えた。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041218020.html

上原、3500万円増の提示に怒り心頭！！

3500万円増の 3億3500万円とみられる予想外の低い評価に怒り心頭。
今季は防御率、勝率でリーグトップと堂々の成績を残しただけに
「（アップ額は昨年の9000万円増の）半分もいっていない」と声を荒らげた。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041211&a=20041211-00000019-nks-spo

多村「大台にいかない理由がない。出さないと球団が恥ずかしいと思う」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041125-0024.html

高木大「選手会の方から連絡があるかもしれません」

「かなり厳しいですね。（前例とすると）ライオンズの選手を含め、
１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうのでハンコは押せませんでした」。
高木大は「選手会の方から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。

高木の成績

00年 .234 *9本 44点 *3盗　8800万
01年 .257 *4本 18点 *5盗　7000万
02年 .200 *2本 *8点 *2盗　5300万
03年 .237 *6本 20点 *2盗　4500万
04年１軍出場無し　　　1800万提示（保留）
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/08/05.html

12 ：の為詐欺（選手会）：04/12/22 16:48:55 ID:neXocGr1

「もしもし、古田だけど、ファンの為に」
「もしもし、古田だけど、子供の夢の為に」
「もしもし、古田だけど、地域密着の為」

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:52:13 ID:RJUKT7S6

巨人のニイ様こと二岡が、まさかの3000万円ダウン
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103689794/

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 17:00:57 ID:iz8HVcqJ

松原がＴＶに出て元オリックスの関係者と討論した時に
結構手ごわくて、松原が論破されて不利でなんていい返すんだろうって？
思った時に

ファンが納得しません、ファンを無視するんですか！！！

これ聞いたとき魔法の言葉って思ったね
なんでも論破できる魔法の言葉、ファンを無視しろとはいえないしｗ
ファンがファンがってあいつらも言ってるし、意外とその時に味しめたのかもな
ファンが許しませんよ！納得しません！ファンを無視するんですか！！！

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 17:43:08 ID:gWDBljG9

ｽﾄﾗｲｷした分は年俸ダウンして、さらにアップ要求か・・。
木元って誰だよ・・
契約の場で実績も無いのに金髪にして威圧って相当バカだな・・

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 18:19:50 ID:RJUKT7S6

木元サイン　「来年は３割、２０本は打つ。そうすれば、チームも優勝できる」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041221-0034.html

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 18:48:49 ID:xlPWwZKw

木元は自分の成績次第でチームがどのくらいの強さになるのか論じてる言い方だな

18 ：　：04/12/22 19:23:44 ID:+0fmMVGl

＞木元　打率２割８分５厘、９本塁打

なにこのへぼい成績。

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 19:32:02 ID:4Ww1DPFP

ストの後でも　まぶしい笑顔

今　ＮＰＢにいるからごねれたね

共に保留しよう　更改は　

「ファンが～ファンを～」は魔法の合いことば

夢のメジャー　ポスティング　信じてみようよ

帰ってきたらＪしか　残ってないから

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 20:02:49 ID:3Dww/G4v

>>10
誰よそれ。
つか、その程度の成績でなにを勘違いしてるんだろね。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 20:12:56 ID:RJUKT7S6

木元応援歌

闘志が漲る（みなぎる）　その鍛えた腕（かいな）で
道産子の夢をボールに載せろ　勝利を目指して

替え歌

ピーピー漲る　その鍛えた話術で
にわかファンの夢をお金に乗せろ　銭ゲバ目指して

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 21:17:26 ID:kNOeK44M

木元って栗原を「なめてる」の？
木元がごねてピーピー言ってるなか、
金額では負けてるけどよほど活躍してきた
広島の選手は少々安すぎるのではないかと心配するが、大竹は舐められているか??
木元はカス
舐める

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 22:20:08 ID:7SBxrbH8

選手は

・球団が潰れてもオレなら他球団に拾ってもらえる
・どうせNPBも先が長くないし、稼げるうちにガメってとけ
のどちらかの考えでゴネまくってるんだろう

それにプラスして
・合併騒動で「ファンを味方につけた」と勘違い
・真性のDQN
こんなとこでは

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 23:43:04 ID:RJUKT7S6

2004年契約更改での、保留者達の発言

上原　「ふざけるなという金額」
上坂　「あれとこれとは別問題」
多村　「大台に行かない理由が無い　１億出さないと球団が恥ずかしいと思う」
木元　「この金額ではなめられる！！」「ケガした選手がビービー言ってるなか僕は頑張った」
高木大「選手会から連絡があるかもしれません」
　　　　　「大幅減俸の前例を作ってはいけない」
　　　　　「１２球団全ての選手に迷惑が掛かるのでハンコ押せません」
金村　「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」

番外

斉藤秀　「阪神なら3000万円出してる」
関本　　「子供のミルク代を・・・」
村松　「大阪ドーム手当てを・・・」

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 23:45:54 ID:ZHahEraG

村松を攻めるなよ
天然芝だからオリックソに入ったのに

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 00:01:40 ID:xlPWwZKw

とりあえず木元は自分を過大評価しすぎだな

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 00:08:31 ID:Wy3VSxu/

村松はかわいそうだな。
天然芝が目的だったのに一方的に契約破棄されたようなもんだし。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 00:12:56 ID:YByVfnwl

巨人のニイ様こと二岡が　まさかの大減俸！

世間では“ほほえみの貴公子”ことヨン様はじめ韓流のイケメンたちが、日本女性のハートをくすぐっている。
一方で相変わらずなのが、巨人のニイ様こと二岡。どうやら来年も“冷笑の貴公子”のイメチェンは期待できそうにない。

２１日、東京・神田錦町の球団事務所で契約更改を済ませた二岡。
「自分で思っていたよりもダウン幅が大きかった。でも、自分もキャンプから出遅れて、本来の力が出せなかった。
球団の判断ですから仕方がない」と３０００万円ダウンの１億４０００万円（推定）で、あきらめのサインをした。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004122201.html

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 08:19:35 ID:8IthHHK+

取りあえず、前スレ消化しようぜ。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 09:41:45 ID:CufT4xYj

　２１日、東京・神田錦町の球団事務所で契約更改を済ませた二岡。
「自分で思っていたよりもダウン幅が大きかった。でも、自分もキャンプから出遅れて、本来の力が出せなかった。球団の判断ですから仕方がない」
と３０００万円ダウンの１億４０００万円（推定）で、あきらめのサインをした。

　さて、来季、球団から通達された課題はというと－。
「ファンサービスの徹底です。代表からはチームの先頭に立ってやってほしいといわれました」（二岡）
とこれまで、もっとも苦手としてきたことを厳命されたのだ。
会見では「キャンプでファンの大切さが十分わかりました。僕もできる限りの努力をしていきたい」と殊勝にもヤル気を見せていた二岡。
ところが、ものの数分であっけなく化けの皮がはがれてしまった。

　契約を終えると、外にはボールとペンを握りしめた少年ファンが１人。
イメチェン二岡を見せる絶好のチャンスと思いきや、玄関を出たとたんに得意の二岡ウオーク全開。
競歩の五輪代表を抜くのではと思わせるスピードでファンには目もくれず、押しのけるように自分の車にまっしぐら。
結局、最後は懇願され、渋々サインには応じたのだが…。

　まさに堀内監督も真っ青（？）の公約違反。つい何分か前の決意はどこへやら。
球場のようにファンでごった返していたのならともかく、たった１人のファンにも、快くサインできないようでは先が思いやられるというものだろう。

　“氷の微笑”の高橋由と並び“冷笑の貴公子”二岡。
残念ながら、巨人の女性ファン人気を二分しているのは、この生え抜きスター選手の２人。
「ファンサービス部」まで新設し、人気を取り戻そうと必死の球団とは裏腹に、現場の選手がこれでは“Ｇ流ブーム”の到来など夢のまた夢といえそう…。

ZAKZAK 2004/12/22

なんか………あのストん時の、ニヤニヤ無料サイン会はなんだったの？？って感じ…

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 11:55:23 ID:JKZuPMCx

プロ野球界の未来の為～
野球界の将来の為～
野球ファンの為～
子供達の夢の為～

高額年俸は必要なんです！by選手会

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:26:24 ID:PyrwSie4

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041223&a=20041223-00000032-sph-spo

全くの正論ですな

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:33:50 ID:Gq0a8GyC

野球以外何も知らずチヤホヤされてきたわけだから
誰だってＤＱＮにもなろうというものだわな。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:37:09 ID:onG8mQjx

選手会は赤字でもワガママ言ってるし、
岩隈のワガママも通った
もう野球は見ませんｗ
サッカー応援するよ、ワールドカップ予選にドイツ大会
今まではアンチサッカーで外国応援してたが
岩隈の権で愛想がつきたよ

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:41:46 ID:Xcv6BRNQ

>>32
全くの正論だし全面的に同意だが、
自分の嫁ひとり御せない人間が言うと説得力ゼロ。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:42:42 ID:eq2d/+jx

今日の日経で豊田氏も警告してた
岩隈問題の結論自体はやむを得ないが、
こんなことを繰り返していたら経営側が態度をますます硬化させ
外国人輸入に依存する傾向を強めるばかりだろう、と。

結局適正年俸については何も解決しないままここまで来ちまったな・・・

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:46:38 ID:27B9tSOw

もう、野球なんか相手にするのよそうぜ
こんな連中を応援するきになれないし
サッカーがいいよ、見た目はＤＱＮだがサッカー選手が好感がもてるように最近なってきた

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:48:33 ID:JKZuPMCx

もし次ストがあったら支持するか？

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:49:55 ID:eq2d/+jx

外国人に対して活躍したらポンと数億出すのは
ダメだったら即クビを切って、安くてよさそうなのに取替えできるからだ
（スカウト費用はかかるだろうが）

日本人だけアップのときだけメジャー基準、
ダウンのときは日本人基準ってのはありえないだろ。

選手会も、どっかをとればどっかを失うという認識だけはしてほしい
年俸の平均総額抑制か、
ダウン額制限撤廃（複数年でも）は入れてみろよと思う

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:54:50 ID:eq2d/+jx

あと、活躍できてるからって途端にメジャーをちらつかせて
年俸アップを要求してるやつらは一番卑怯。
発光ダイオードで500億みたいなもんで、
リスクがあるときは球団に守ってもらって、成功したら全部自分のおかげか？

はじめから日本を素通りしてメジャーに挑戦したならともかく、
「日本で活躍してから」
とかわけわからん保険で日本のプロ球界に入ってるんだから
何でもかんでもメジャーに合わせるわけに行かないことくらい
そのときに納得済みなんだろ、といいたい。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 13:24:25 ID:+JPRRaAs

>>40
発光ダイオードとはまた話は別だろ。
あっちは数万だったんだから

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 13:31:27 ID:eq2d/+jx

>>41
あれは会社がもっとバカだったよね
だから発明者側の主張がそのまま通っちまったわけで

言いたかったのは、来季は日本に残ることを前提に
メジャーをダシに高年俸もって主張するのはなんか違うんじゃね？と。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 13:38:38 ID:PyrwSie4

ん？青色LEDのことか？

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 13:44:05 ID:GQgy3zUE

>>42
まだ最高裁で決着付いてない無いだろ？

野村の意見はもっともだよ
糊もメジャー失敗したら、又揉めるかも知れないし、上原は明らかにメジャーに行きたくて
喧嘩を吹きかけてるし調停までいくかも知れない
選手会は自分達で球界潰そうとしてるとしか思えんない

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 14:27:41 ID:DZbZ+Agb

　　　岩隈はわがままなんて言ってない！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
10/8岩隈発言　　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041008_90.htm
10/30岩隈発言　http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004110206.html
11/2楽天コーチ発表　http://www.rakuten.ne.jp/gold/goldeneagles/profile/coach.html
11/4岩隈発言　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041118_60.htm

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 14:29:58 ID:f/HdgIu3

>>39
そう思うならバンバンクビ切ればいいじゃん。
自由契約になった選手が他所の球団で活躍する可能性もあるけど。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 14:44:19 ID:PodTXEMX

田口がカージナルス残留…大幅減俸受け入れ契約
ＡＰ通信によると、契約期間１年、５５万ドル（約５８００万円）で契約を終えた。
田口は今季、自己最多の１０９試合に出場、打率２割９分１厘、３本塁打、２５打点。

今の日本球界でメジャーでこれだけの成績残せる奴の年俸は二億以上だろ？
だが世界水準でみれば5800万程度の評価。
いかに日本球界の年俸水準が高いか分かるだろ？

年俸はMAXで2億程度が妥当。それ以上を望むものはメジャーに行けばいい！
まぁそれ以上稼げるのはごく一部のスーパースターしかいないがなw

スーパースターのメジャー流出を恐れるあまりにそこそこのレベルの選手の年俸も
それに引きずられて上がるのは変だろ？？
まず正確に日本球界の世界レベルでの位置を把握するべき。
つまりは実力はメジャーリーグの2A～3A程度だという事実を受け入れる所から始まる。
それで松坂や城島レベル以外の選手が球団億単位の年俸をくれ！と主張するはかなり
恥ずかしい行為なのだと思うのだが？要約すればぼったくりだなw

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 14:47:02 ID:Vn3TdWA/

>>46
そうそう、年俸に見合わないのはバンバン解雇すりゃいいんだよ。
あの程度の成績であれだけ貰っててあの態度の二死なんてふつークビだろ。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 14:52:12 ID:pVrBHCW9

のむらきらい～　きらい～　あたまわるい～

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 15:06:51 ID:cBf16sBK

最近は野球の話題になったらチャンエル変えるからな
昨日もスポルトに岩隈出演とかいってたから即チャンネル変えた
もう野球はいいよ、ゴタゴタやってるし
メジャーもあるしな

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 15:16:18 ID:rv3aQftv

じゃあ何で野球板にわざわざ来るの

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 15:27:56 ID:PTV4y5lL

なんでプロ野球選手の年俸はこんな丼勘定が許されるんだよ。
年俸高騰を抑えたいなら、総額をあらかじめ設定して、
その中でやりくりすればいいだけの話じゃねえか。
まさかそんなことも計算できないわけじゃなかろうに。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 15:43:10 ID:Vn3TdWA/

しかも最近はその丼が大きくなる一方だからなw

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 15:45:45 ID:wdvi+LFx

ｾﾞ2岡逝ってよし

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 17:18:49 ID:mA7uDrNq

>>51
２ｃｈ特有の、主義主張は関係ないアマノジャッカーと思われ。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 17:28:07 ID:KCpnHd2y

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ストライキっ、スト決行しますうっ！！
ファンのッ、ファンによるッッ、ファンの為ーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！ボッタクリ年俸見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
じゅ、12球団維持ィィーーーーーーッッッ…保身マンセーッッッッッッ！
自称正義の味方アアアアアアッッッッ！！！！
古田会長ーーーーっっっ！！！ま、松、松原事務局長ォォォッッ！！！
清原ッッ！！ノリ豚ッッ、佐々木ッッ！！！
おおっ！複数年契約！！マッ、マンッ、マンセーッッ！！！
署名見てぇっああっ、もうダメッ！！偽名の署名バレるゥゥーーーーっっっ！！！
保留ッ！保留ッ！ゴネゴネ保留ゥゥゥゥッッッッ！！！！
いやぁぁっ！木元、こんなにいっぱいメモ出してるゥゥッ！
僕入らないってことぉぉぉぉっっっっ！！！！なめられるゥゥッッ！！！

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 17:41:18 ID:By6XIzAh

そりゃ、今までこの板来てたんだから
急に来なくはならないよ、そのうちいなくなるだろうね
でも視聴率スレは面白いからあのスレには来年も行くだろうけどｗ
昨日の岩隈のでもう野球サヨナラって感じになったね

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 17:59:11 ID:rSACJYPJ

>>42
仁志や、清水がしょぼいじゃん。

別に、それでいいんじゃね～か？

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 18:29:56 ID:61+5bkQy

>>47
全く同意
メジャーで荒稼ぎできる選手なんてごく一部

リスクを覚悟でメジャーいくやつは「挑戦」だが
レギュラー待遇は挑戦でもなんでもないし
最初から行く気もなく年俸釣り上げの道具にしてる選手は下衆、恥を知れ

球団側が甘いのかなんだか知らんが
無駄に高年俸ばらまいてる

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 21:47:26 ID:Zwi9qGIs

>>59
しかし今回の二死様は本当の恥を知った
まさか、この俺が!?馬鹿な････俺は既にメジャーレベルのはずだ!
ノーオファーなんてありえないぃぃぃぃ～!!!

・・・・とは流石に思ってないと思う

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 22:20:08 ID:YByVfnwl

i一場が結婚らしい
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103807058/

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 23:28:10 ID:CufT4xYj

↑　一場君って、そうとうのアホっぽい気がしてきた。
　　
こういう人が集まっているのが、プロ野球の選手会ってもんなんですよね。
言ってみれば…。
野球しかしてこなかったから当たり前なのか？　やっぱりリハビリが必要なのか？
いいように解釈すれば、「自分のやりたいようにやる人達」って感じですかね。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 23:40:19 ID:YyAI0ZmC

>>62
>プロ野球の選手会ってもんなんですよね。
>野球しかしてこなかったから当たり前なのか？　やっぱりリハビリが必要なのか？
笑われるぜ。
プロ野球選手会古田会長は、こんな連中の圧力にも屈せず戦ってるんだぜ。

政府の規制改革・民間開放推進会議
議長　　　宮内　義彦　オリックス株式会社取締役兼代表執行役会長

規制改革・民間開放推進会議
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/index.html

64 ：代打名無し＠実況は実況版で：04/12/24 00:11:54 ID:cdDiPPFz

上原って一体何様？のつもりって思う。
去年の今頃なんかサインをしない選手を散々批判しておいて
何なの？って感じ・・・
こういう選手がいるとストは、一体何だったんだ？
全然言ってることとやってることが違うじゃないかって
言うことになるんだと思う。
でも逆に言えばこういう時に自ら年俸の減給を提示した
ロッテの黒木って神に思える。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 00:18:38 ID:WCx5w98v

ダイエーの柴原もね！
複数年契約にも関わらず、自分から減俸を願い出ておまけに複数年契約の解除も申し出た！

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 00:19:27 ID:zurGOjjC

>>64
シヴァもほめてやってくれよ。
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1103808686.htm

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 00:30:11 ID:EErMypHI

プロ野球選手の給料が減ったら、８９３の実入りも減って大変ではないか。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 01:36:12 ID:X3PoHvNj

あひゃひゃひゃ

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 01:41:26 ID:MXUOBeAI

馬鹿はお勉強できません。
だから何も学べません。
これ九回の常識でしょ(笑)

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 01:46:30 ID:EISvaTcR

>>1
ゴネれば何でも要求が通るということ

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 02:01:52 ID:soqBxx+0

もうどうあがいてもあと数年でＮＰＢがあぼーんなのがわかったので、今のうちに給料たくさん貰っとこうと更改でゴネてる香具師が多いねえ

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 02:06:20 ID:cz4q7MW9

>>64
禿げ上がるほど同意。
何が「ふざけるなという金額」だよ…そんなワガママ言いつつ
善人面でバラエティー番組出まくり。いい加減うざい

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 04:31:38 ID:aQ9deZca

海苔も井口もメジャーから声かからなければいいのにな。
そうすれば、メジャーメジャー言い出すバカも減りそう。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 05:03:20 ID:6sfgUTsh

>>73
逆にメジャー挑戦の場合は、特例ポスティングにすれば？
・ポスティング参加は自由
・国内移籍は禁止
・メジャー移籍の場合、現チームは所定の移籍料を得る
・メジャー移籍ができず現チーム残留の場合、現年俸が上限額

メジャー挑戦を自由にすれば、選手の自己過大評価もなくなると思うけどw。
カージナルス田口の来期年俸が約45％減の5700万円だって。
巨人でいえば、
後藤7100万円（68試合 .208)、高橋尚（6500万円 16試合 5勝10敗）より下だからね。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 06:15:38 ID:AiOg3zz+

上原が由伸に“銭闘エール”

巨人・上原浩治投手（２９）が２３日、２４日に契約更改交渉に挑む高橋由伸外野手（２９）に“銭闘”の勧めだ。交渉が難航している上原は、同じ境遇の高橋由を判断材料にすることを宣言していたが、きょう行われる交渉を前に、妥協しないようクギを刺した。

　「由伸が上がれば周りにいい影響があるし、チームにとってもいいことだと思う」。この日、ジャイアンツ球場で自主トレをした上原は、こうエールを送った。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 10:03:44 ID:45/qxe8c

岩隈もワガママいったら思い通りになったよ

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 10:21:01 ID:GlmnVODL

巨人がサラリーキャップ制を導入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000001-spn-spo

≪上原は「知らない」≫川崎市のジャイアンツ球場で練習した上原は、
球団が総年俸を１割カットすることに「そんな情報は知らないです」と寝耳に水の様子。
同じ年俸３億円の高橋由の契約更改交渉を判断基準に置いており「由伸が上がれば周りにもいい影響があるし、
チームにとってもいいこと」と３５００万円増からのアップへの要求材料にするつもりだ。
また、来年の自主トレをファンサービスのため、ジャイアンツ球場で継続していくことも明かした。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 10:39:29 ID:45/qxe8c

サラリーキャップ制の導入もなにも選手が反対してるじゃないかよｗ
完全に騙されてますな
いい加減気が付けって・・・
野球は人気がない→収入も減る赤字でガラガラ→で人気も出そうもないし縮小
縮小はいや→でも年俸は下げない、ゴネまくる→でも赤字でガラガラ

人気復活はないんだから、規模を縮小するか
人気もなく利益も出ないんだから、経費を削減するしかないだろうに・・・

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 10:46:04 ID:TJE7Ff1Q

､｢､ﾃ､ﾆﾌｵ､ｭ､隍ｦ､ﾊ､筅ﾎ､ﾀ､ﾊ｡? 36ｲｯｾ蟶ﾂ

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 10:47:26 ID:/bsa2ROb

>>79
なかなかいいこと言うな。
これをプリントアウトして上原に読ませたいね。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 12:39:15 ID:0Ik0OfSS

>>78
あの巨人が、サラリーキャップ！！
　
それなのに、選手会は反対！！？？
やっぱ、ただのゴネ得狙いの馬鹿ガキ選手達でしかないんだよね。
　
巨人のように球団主導でドンドンいいようにやっていくしかないんだよ。
本当に調子のいい嘘つき選手達に、あの時騙されたオイラ達としては、これからは球団側につくもんね。
それでもだいたい、巨人のサラリーキャップは高額設定だと思うけどね。
それに文句を垂れる馬鹿共は何をかいわんやだなぁ。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 12:49:00 ID:eA9gAIHK

口約束でも契約は成立するなら
球団経営安定のための年俸引き下げについての合意も
当然成立するよな

バカ選手会は古田が口走ってあわてて撤回した年俸ダウンの
パーセントの制限の引き上げに反対するなよ

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 13:07:20 ID:3OZvtN5O

>>82
あれ古田撤回したんだっけ？サラリーキャップ考えてるとかなんとか言ったの。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 13:18:41 ID:eA9gAIHK

>>83
古田は年俸のダウン幅のパーセントの数字の引き上げについて口走ったが
すぐに撤回した。

サラリーキャップうんぬんはポーズとして言ったのだろうが具体的な話には
一切なっていない。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 14:51:39 ID:45/qxe8c

ストやった時は少なくとも言ってたぞ？
その日にスポルトに出て減らしたら税金がどうだ言ってたしな
あれと同じか？政治家が当選したら言ってたことは違うってやつ
ストのときは言ってたが終わったら撤回
全く野球の将来のことは考えてない、一番改革しないといけないとか言ってたくせに
簡単に撤回だからな

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 15:03:50 ID:KG3mpQ8r

>>85
古田には他意や駆け引きに使う意図はなかったんだと思うけどね。
選手会の会議の雰囲気から、ダウン幅の拡大も容認と思ったんだろうね。
それをTVで思わず言ってしまった。

で、それがちょっとした問題になって、
（２リーグ１２チーム制が、ほぼ確定した時点で）選手会に確認したところ
「キビシー！」「んなの、ムリっすよ」という声が続々。
そうして前言撤回ってカタチだろ。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 15:30:44 ID:tokVkWSt

さらには「すぽると」で三宅が、

「TVの前の皆さん、選手会は痛みを負ってもいいとまで言ってるんですよ！」

とか言って、散々煽ってたからな。三宅も同罪。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 15:42:21 ID:vR6O6md+

上原の真意はなんなの？
ただ単純にお金が欲しいだけなの？

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 15:44:36 ID:2aiJVNtB

で、巨人のサラリーキャップ制を賞賛する選手会側のコメントまだぁ？

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 18:14:54 ID:YdfiYpU5

>>89
あからさまに非難はできないだろうから
「選手会と合議の上で進めてほしい」とかなんとか言い出しそう

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 20:09:05 ID:IZOkwt4s

選手会解散希望

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 21:33:49 ID:0Ik0OfSS

と、言うか…
「選手会」の「会」が問題なのではないと思う…
アタマに「馬鹿」がくっ付く、「選手」が問題なんだと思うし、
金銭欲しかない選手達にマンセーするマスゴミと、低レベルの一部のファンが
問題なんだと思う…。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 21:35:40 ID:IZOkwt4s

ＮＰＢは無くなるかも知れないな
上原なんかはメジャー行くから好き勝手だな
古田もあと何年も出来ないしな

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 21:36:23 ID:9XiRY3/G

しかし古田じゃなくて清原とかが会長だったら面白いことになってただろうな

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 22:27:01 ID:Xsscmq3v

雑草魂ってなんなん?
マスゴミも無責任な言葉を生み出すよな

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 22:33:43 ID:QhZavOVE

>>95
２ｃｈで叩かれても叩かれても
雑草のようにめげずに立ち上がってゴネる根性

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 23:00:39 ID:0Ik0OfSS

>>96
ﾏｻﾆ…！
ﾜﾗﾀ。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 00:00:30 ID:WqefNkwR

今日も保留しまくりじゃないかよｗ
嘘をつくなよな嘘を
本当に嘘ばっか言いやがるなｗ

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 00:13:07 ID:jdUmWRVA

古田はまとも
他のバカ選手が大杉
特に磯部とかひどいらしいね

楽天も磯部、岩熊、市場、山崎とか問題児集団なんだとさっき思った

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 00:24:28 ID:LrYDbcOa

三宅は保留のニュースを自分で言って何を感じてるんだろうか？
あの時に言ってたのはなんだったんだろうか・・・

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 00:26:39 ID:Q/6ALnJn

巨人の上原って幾ら要求してんの？

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 00:27:35 ID:ydC5SUSz

ロッテ：総収入２０億７０００万円（ﾎｰﾑ70試合＋α）　【総年俸１９億５８６０万円】
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm

レッズ：総収入４２億８２００万円（ﾎｰﾑ15試合＋α）　【総年俸　５億２０２０万円】
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200411210079.html

プロ野球選手の年俸は高くていいね～～ｗ
もっと、払ってやれよ。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 00:28:08 ID:XbNsfJrV

>>101
4

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 00:28:39 ID:ZBP7JUtx

ﾎｰｸｿの選手は相変わらずゴネ保留ですな

105 ：れ：04/12/25 00:29:20 ID:EVqG+bqX

質問です。
野球選手って馬鹿なのですか?ストで何を学んだのですか?

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 00:32:25 ID:Q/6ALnJn

>>103
様？

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 00:40:39 ID:e3Bt2482

野球は今回の件でもういいって感じ
年俸を下げろって訳ではないが、あの時嘘を付いた
でもあの時に、年俸は別の話しです年俸は絶対に下げませんと
言えないだろ？そんな事あの状況で言えるわけはない
結局、支持してもらう為に嘘いったんだよ
ナベツネの知り合いの政治評論家に年俸に付いて突っ込まれた時も
下げるような事いってたのもみんな嘘
嘘ばっか

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 00:42:50 ID:0o6judz3

日本のプロ野球に全く興味なくなったな。
全くどーでもよくなった。プロ野球本をブックオフに売りに行こう。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 01:14:51 ID:FG/nFoSf

この時期になると、選手の傲慢が前面に出てくるな。

でも、球団側も簡単に折れ過ぎなんだよ。
粘り強さが全然足りない。
いちいち例は挙げないけれど、そのポジションの選手はそいつ１人だけではないし、
今年良かった選手が、来年また活躍するとは限らない。
年明けだろうが、キャンプ中だろうが、開幕間近だろうが、シーズンに突入しようが、
粘り強く交渉して、球団の主張をより多く通せばいい。
法外な年俸を吹っかけてごねる選手と無理に妥協してしまうより、
その代わりの選手を育てた方が球界全体のためにもなる。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 01:19:39 ID:Q/6ALnJn

>>109
まあ皆がゴネてる訳じゃないし。
一概にそうとも言えないよ。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 01:30:06 ID:SKd4Zhag

思い出すなぁ、選手会がスト決行を決定したときのことを。

漏れは某所で「とりあえず古田は都合よく『ファンのため』とか言うな！！」と発言した。
ファンのこと考えてるんなら野球見せろよ、ってのが漏れのスタンスだったから。

したら「球界がどうなってもいいのか！！テメーはもう野球見るな！！」という反応が
帰ってきた。しかも寄ってたかってボコボコに叩かれた。

彼らは今も「古田様ﾏﾝｾｰ！！選手会ﾏﾝｾｰ！！」って言ってるんだろうか…

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 04:48:03 ID:l77KrkEw

古田様ﾏﾝｾｰ！！選手会はどうでもいいが古田様ﾏﾝｾｰ！！マンセー！！！

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 08:31:26 ID:jdUmWRVA

銭守会だね

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 08:32:25 ID:/0z5M7B5

古田のやっていることは理に適っているが、選手会として岩隈をバックアップしたのは間違いだったな

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 08:45:45 ID:XL8yIKX6

この時期に合併発表すれば面白かったのに。
選手の年俸が高すぎて経営が持たない、というのをもっと前面に出して。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 08:54:59 ID:PUOSdU0o

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004122514.html
折れたバットに破れた手袋

ゴミとして捨てるぐらいなら、ファンにあげよう、
それがファンサービスってか？

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 08:56:14 ID:6kGVZj2s

ワールドカップっていえば普通サッカーを想像するよな？
野球のワールドカップなんて誰がみんの？
ていうか予選もなし、参加国も全部合わせて１０数カ国だろ？
最終予選みたいな緊迫感もないわけだ。
つまらんな・・
野球はホント年俸たけーな。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 09:49:20 ID:U2CwRuY+

>>115
大賛成！　実際の所、そういう展開だったら俺も銭守会なんぞに
騙されんかったのにぃぃ………・゜・(ノД`)・゜・。
　
ところで、これ知ってます？？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
ヤクルト「ファン獲得計画」始動

　ヤクルトがファン獲得へ向けてプロジェクトチームを立ち上げる。
２４日、宮本慎也選手会長（３４）が、東京・新橋の球団事務所で多菊球団社長と約１時間会談。
託児ルーム、女性トイレの新設を含めた球場改築、サイン会の実施などファンサービスの充実を訴えた。

　「ファンと触れ合う時間を増やすこと。まずは目に見えるように何か始めないと続かない」と熱く話した宮本に対して、
多菊社長も即座に対応。早速、球場改築について明治神宮外苑と協議を開始するとともに
「何ができるかをみんなで考えないと」として、年明けにも本社内に“ファン獲得プロジェクトチーム”を発足させることを明言した。

　「キャンプ前の全体ミーティングで選手には話します。しんどいかもしれないけど、僕たちがやらないと」と宮本。
神宮球場を満員にするために。本社、球団、選手が一体となって改革に取り組む。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
……『しんどいかもしれないけど………』って………
　
……しんどいのかよぉ？？　・゜・(ノД`)・゜・。
宮本からして、この程度の意識。
とりあえず、流れから言ってこの程度はやっとかなくちゃなぁ……って感じなのかい？？
　
終わっているよ………・゜・(ノД`)・゜・。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 09:51:35 ID:U2CwRuY+

↑
ちなみにソースは、
　
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/25/07.html
　
です…。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 09:52:11 ID:/0z5M7B5

普通にプロ野球選手の9割9分がファンサービスを嫌っている。
が、しかし、仕事なので笑顔でファンに応えるのがプロ野球選手。
二岡のようにファンサービスの一つすらできない珍選手に比べれば
宮本は神レベルだと思うがどうだろうか。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 10:01:41 ID:1A7tx2FR

>>118
そんな選手たちは、ミーティングだけでお腹いっぱい満足しそうだw。
「で、いつやるよ？」
「ん～、子供が多い夏休みでいいんじゃないか？」
「そだねw」

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 10:02:31 ID:PUOSdU0o

二丘と比較しても意味がないだろうね。
野球人気の低迷は野球選手の傲慢さもあるけど
他の趣味、興行の台頭の方が大きいから
以前のプロ野球よりマシという程度じゃ
長期低落傾向は変えられないでしょ。

だけどヤクルトの選手はよくサインもしてるし、
12球団の中ではファンとは積極的に触れ合ってるとも聞くけど。
不人気球団だから、巨人の選手よりファンサービスが楽だというのもあるんだろうね。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 10:41:35 ID:e5BoiU8j

宮本が言ってたネットを一部開閉式にして、っていうのは千葉マリンでやってる
指定のお客さんに主催では必ず誰かがサインしてくれるよ｡監督質でもサイン会やった

選手数人ずつって形なら主催試合毎回でも、しんどくはないだろ・・

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 12:01:00 ID:dS0LjCzu

そう考えると、王やヒルマンはたいしたもんだな。現役選手も見習え。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 12:22:49 ID:RB2hU/8V

ボビーは毎試合、試合前に監督室の窓を解放してサイン会。フェンスを改造してサインをしやすく。
アイディアも沢山出てくるし地元のイベントにかなり積極的にでてサンタコスプレもお構いなし。
ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽの面では瀬戸山・ボビー体制は今んところ12球団中最高かと。

126 ：124：04/12/25 12:27:29 ID:dS0LjCzu

>>125
そうだ、バレンタインを忘れてた！

バレンタインといい、ヒルマンといい、やっぱ米国人は凄いね。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 13:57:36 ID:r/SjTePn

巨人ニイ様こと二岡…たった１人の少年ファンからも逃亡！
ファンサービス快諾もわずか数分で公約違反！！
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004122201.html

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 13:59:53 ID:bjJ8SZ4O

>>127
禿ワラｗ

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 14:06:56 ID:FCPAuBCm

なんか選手会がマスゴミと組んで巧いことやったってだけだったな

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 14:15:29 ID:K5hl6ILF

んだね。結局チケットが安くなったわけでもなし。
ファンサービスが充実されたとも言いがたいし。

ファンってなんですかね？マゾ奴隷ですか？

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 14:20:33 ID:I79hJ9HY

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20041225/spon____baseball001.shtml
井端はエライ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 14:30:48 ID:WdQ8tbdh

>>130
何も考えてないマスゴミに踊らされるのが好きな一般大衆。
その大半は野球なんざに興味ない。

いつぞやに署名とかした１２０万人がそれに相当する。

マジメに考えて署名したごく一部の野球ファン達も、まさか
その署名が「選手会のワガママ通すための免罪符」として
使われることになるとは思ってなかったんだろうな。

誰が岩クマー移籍に賛同して署名したって言うんだよ＞選手会

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 14:32:29 ID:r/SjTePn

ロッテ諸積が半泣き保留「おかしい　こんなことは許されない」

　ロッテ諸積、藤田が契約交渉で保留した。
諸積は昨年は５５２５万から４９％減、
今年はさらに２８００万円から２０％減の２２４０万円の提示を保留。
Ｂクラスの他球団で自分に近い成績の２５選手の年俸リストを
自ら作成して臨んだが「半分泣きました。
おかしい。こんなことは許されない」と涙目。

藤田は今季５８００万円から７０００万円の提示を保留し
「自費キャンプ？　そうなったら行かない。
こっちでも練習はできる。それぐらいの覚悟を持っている」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041225-0006.html

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 14:42:47 ID:zfugUquK

>>130
だからあれだけ言ってたのに。
人がいいんだよ。プロ野球ファンは。
俺はプロ野球には一銭も金は払わね。
貧乏人が超富豪軍団に金を落すのは嫌だ。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 14:57:54 ID:Ay2llmBi

>>132
かなり浅いな。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 15:30:38 ID:r1CDHyTP

年俸上げるときは上げてやってもいいとは思う。
今年の川上なんか優勝の上、各種タイトルを取ってる

だが、もし来年０３年のような成績だったら（４勝３敗）
一気に半額とかにしても文句は言えないと思うのだがどうよ。
ただ上原は論外。ベースが高いのに去年と同じだけの年俸上げろってのはヒドイだろ。

税金って確かその年の稼ぎではなく前年の稼ぎをベースにして決めるから
大幅減だったら税金きついのは分かるが。しっかりとお金の管理できてれば問題ないはず。
数年後にまた合併問題とか出てきたら、もう終わりだろ。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 16:11:22 ID:otfQssU9

>>127
二岡は競歩に転向しろよ
馬鹿氏ねカープに金返せ

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 17:41:37 ID:1A7tx2FR

>>133
> Ｂクラスの他球団で自分に近い成績の２５選手の年俸リストを
> 自ら作成して臨んだが「半分泣きました。

メモ用紙じゃないだろうなっ！どいつもこいつも。
流行かなんか、よくわからんけど、
用紙１枚程度の資料で契約の席に向かうなんてアホすぎだろ。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 18:26:58 ID:U2CwRuY+

ここまで守銭奴ばかりなら、
本当の超一流しか生き残れないぐらいの
少数精鋭球団だけでやればいいんだよ………
　
次に球界縮小問題が勃発したらば
今度は間違いなく球団縮小側に立つよ。オレは。
　
別に１２球団全ての試合なんて見てないし……
収益の上げられない興行なんて、それに見合った試合数で
いいんだと思うし………
ってゆーか、週に２～３試合の方がアリガタミや、緊張感があると思う。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 18:29:30 ID:otfQssU9

>>139
２球団でいいだろ

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 18:29:39 ID:L8jCNs09

球場行くたんびに署名しててのに…選手会には本当騙された、
広島と西武以外球団年俸下がってないだろ。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 18:31:16 ID:qvvpmrrB

>>139
俺は週２、３回だと行きたいときにいけないからつまんねえ
思い立ったら吉日生活

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 18:42:21 ID:qvvpmrrB

>>141
複数年の陰に隠れて横浜は実は悲惨なことになってるよ

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 18:48:33 ID:L8jCNs09

>>143
どういうこと？確か今年の春で言うと佐々木が入ったとたん
年俸が12球団で二番目か三番目になったと記憶にあるが…

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 18:55:48 ID:XX+aikla

金満の巨人（本当ならね）なら金とってもいいかもしれんがね、
潰れそうなとこから金とるのはヒドイと思う。

年俸の平均化も兼ねて、収益金を集めて分配する
機構が必要なのにねぇ。
コミッショナーはクズだし。マジ将来暗いねぇ。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 19:09:03 ID:qvvpmrrB

>>144
球団総年俸（28億で巨人に次いで2位）のうち、約半分が複数年組の年俸。
去年から球団自体は年俸抑え込みの方策を採っていて、
複数年を認めない、基本給より出来高重視、ＦＡの引き留めはしない、
とかの方針転換をした。佐々木はあくまで例外。客寄せの意味もあって、特別資金で獲得。

それで、今年中村、ギャラード、ウッズが退団して、単年契約での1億円超の選手は
佐伯（1億3000万）ただ一人になってしまった。チーム成績が純粋に上がったから、
減俸は少ないが、中継ぎでフル回転した木塚、川村が300万しか上がらなかったり、
古木が現状維持だったり、ホントｷﾋﾞｼｲ。

・参考までに複数年契約中の選手
佐々木（65000万）斉藤隆（24000万）
三浦　（22000万）若田部（11000万）
鈴木尚（22000万）石井琢（20000万）

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 19:20:16 ID:L8jCNs09

>>146
サンクス、しかし三浦は6年契約だし、佐々木は6億払ってまで客寄せ
出来ると思ってるフロント頭可笑しいよな、俺も川村はせめて6千万
やれよと思ったよ、後百万くらいあげればいいのに、前半戦川村が
中継ぎで好投した試合があったからこそ佐々木がセーブ挙げれたん
だから…

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 19:37:16 ID:E/7tejMG

>>136
>税金って確かその年の稼ぎではなく前年の稼ぎをベースにして決めるから
>大幅減だったら税金きついのは分かるが。しっかりとお金の管理できてれば問題ないはず。

禿堂
その分大幅ＵＰ年は税金安い訳だし

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 19:49:16 ID:24dnBMYI

岩熊って楽天入りできたことを感謝できるのかな？
楽天がダントツドベでこいつが１５勝くらいしたとして、そこで給料あげろとかいうと幻滅なんだが

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 20:46:51 ID:r/SjTePn

最近のブーム

諸積　Ｂクラスの他球団で自分に近い成績の
２５選手の年俸リストを自ら作成して
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041225-0006.html

木元自分と同じような成績を残した
巨人の二岡ら他球団の選手２０人の“年俸アップリスト”を持参。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120909.html

金村は同程度の実績を残した
他球団の選手の平均年俸を計算したと言い
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102578280/

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 21:01:36 ID:XoYD5okm

みんな持ってるから買って～とおねだりする子供と同じだな。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 21:07:05 ID:otfQssU9

どこの世界に税金理由に給料削減禁止があるんだよｗ
税金理由にするなら最初から上げて貰うな

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 21:16:25 ID:ELlcJ2eN

納税資金を置いとけば済む話です

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 22:01:16 ID:La7xu1IP

数日前の日経に川詐欺のインタビューが載っていたが、
何もせずに何億もの給料を貰う事について、

「一部返上しようとも考えたが、契約は契約だし、自分の勝手な行動で他の選手に迷惑がかかると思って止めた」

このバカの給料の為に、裏方にしわ寄せがきてる事は想像つかないんだろうか？

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 22:05:04 ID:j8KQvmQF

球団への返上が無理なら
少年野球への寄付するとか赤十字へ募金するとか
考えなかったんですかね

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 22:16:51 ID:Rjls7KKw

他の選手にも
「返上しろ、寄付しろ」的な重圧がかかるってことかね

上手い言い訳だな

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 23:11:26 ID:HBm8sxV/

川詐欺が給料一部返還してたら
他の選手への良い手本になったのにな

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 23:21:17 ID:0yg9P7uW

>>154
いったいどの選手に迷惑がかかるんだ？佐々木か？清原か？

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 23:31:01 ID:r/SjTePn

プロ野球選手の
2004年契約更改での、保留者達の発言

上原　「ふざけるなという金額」
川上「今年のような活躍は一生に１度あるかないかだと思う。
　　　　だから『来年活躍したら上げるから』という言葉には乗らない」
上坂　「あれとこれとは別問題」
多村　「大台（1億）に行かない理由が無い　出さないと球団が恥ずかしいと思う」
木元　「この金額ではなめられる」
　　　　「ケガした選手がビービー言ってるなか頑張った」
高木大「選手会から連絡があるかもしれません」
　　　　　「大幅減俸の前例を作ってはいけない」
　　　　　「１２球団全ての選手に迷惑が掛かるのでハンコ押せません」
金村　「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」
関本「子供のミルク代が・・・」
斉藤「阪神なら、3000万円出してる」

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 23:35:38 ID:Osn9ZKeW

それにしても高木大成の「選手会から連絡があるかもしれません」には笑ったな
呆れるやらなんやら

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 23:36:04 ID:0yg9P7uW

許せるのは検診くらいだな

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 23:44:18 ID:XbNsfJrV

>>161
川上のどこが許せるんだよ？
というか夢を与えるために年俸は低くない方が・・・っていう形でファンを
利用するのだけはもうやめてほしい。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 23:45:42 ID:IsAjzh+5

場違いで悪いが、親分とハリーの「今年のメジャー志願選手は余程の身の知らずだ」には正直言って同感
総合的に見れば、野手は田口壮レベルの選手だから代打役で終わり
表面上では「日本球界を盛り上げよう」と叫んでる割には、心ん中では「メジャー行きてぇ！！」

正直言ってかなりの場違いレスですた・・・、スマソ・・・

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 23:50:24 ID:0yg9P7uW

>>162
いちおー、優勝してＭＶＰもとったんだから言いたいことを言える権利はあるんじゃない？
だめ？

>というか夢を与えるために年俸は低くない方が・・・っていう形でファンを
>利用するのだけはもうやめてほしい。

それは同意。その意味で高木大とかは最悪。てめー自身がもっと金がほしいと正直に言え
ファンのためとかいうなら、ファンが年俸一津３０％カットとかで署名すれば実行するのか？っつーの

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 23:50:46 ID:jRlLAbxe

むかつく金言だな「ファンのため」
ファンって無条件で選手を応援しなくてはならないの？
ファンが年俸に疑問を持ってもクレーマーの妄言っていうのだろう
球団を支持するのは無条件で悪らしいし

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 23:52:41 ID:sY+BgCmd

岩隈問題でもそう思った

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 23:53:34 ID:XbNsfJrV

田口も年俸かなりカットされてたけどメジャーメジャーって言うなら
下げ幅もメジャーと同じにしてくれ。それでもやりたい奴がやればいい。
嫌なら引退すればいいんだし。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 23:58:59 ID:PF90w4nW

選手には危機感がないんかな？
球団数を減らして縮小しないとダメかもしれない時期に来ているのに

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 00:02:25 ID:oQl+ZIY6

だからさ。球団削減を許してやったんだから
その分選手は年俸を譲歩しろという経営者側に依った考え方に正当性が存在しない。
球団削減と１リーグ化に駄目出ししたのは顧客であるファン自身なんだよ。
ファンに見放された結果、経営成り立たなくなって一番困るのが経営者側なのは自明だろ。
今回は譲ってやったなんて考え方は見当外れもいいところ。

本来選手には契約更改時における交渉権って物を持っているんだから
例年通りそれを行使する事の何が我侭なのかさっぱりわからん。
双方が納得いくまで話し合って妥協点を模索しあうのは当たり前の行為。
それを今年に限って何を目くじら立てているのやら。
選手会全体として足並み揃わない状態で個々人の裁量で年俸抑制政策なんて行っても
許容可能な妥協点を見誤って他の選手に迷惑かける結果になるだけだよ。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 00:05:37 ID:+RnMUdBx

関本：子供のミルク代の為に年俸上げて

「実は来年の５月に子供が生まれるんです。何とかミルク代として」と、
第２子出産を切り札に、最後のお願いをする決意だ。
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/12/04/152913.shtml

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 00:06:14 ID:hYV75fLL

>>159
> プロ野球選手の
> 2004年契約更改での、保留者達の発言
> 上原　「ふざけるなという金額」

幾らなんでも酷過ぎる。
3億以上貰ってるんだよね？

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 00:08:04 ID:1tMFfemz

選手会「年俸引き下げ受け入れも考える」

これはどうなったんだ

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 00:08:43 ID:+RnMUdBx

>>171
これだな
ちなみに本人は４億円を求めてるらしい

上原、3500万円ＵＰの3億3500万円の提示を保留！

「ふざけるな！という金額。そういう提示をするのは、ぼくをいらないということでしょう」
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004121805.html

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 00:09:29 ID:hUKxG+Ow

>>172
口だけでまったく考えてもいないことでわかっています

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 00:09:41 ID:9pqHEp2e

>>173
いらないなら首だろｗ
馬鹿だなコイツ

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 00:09:46 ID:d/NDspKB

>>169
おつかれ

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 00:13:39 ID:YlJQRMFE

>>170
3000万でミルク代足りないって・・・

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 00:14:16 ID:XmYUuAx4

プロ野球選手なんて所詮場加でしょ・・・

179 ：２ｃｈ＠野球板住人頭悪すぎｗ：04/12/26 00:16:47 ID:pprw+eY4

球界再編騒動の時、選手の給料の高さを書き込むと、
よってたかって、ナベツネの手先か！と攻撃を受けた。
しかし今は選手の年俸の高さを糾弾する意見が圧倒的だ。
なぜ、球団再編騒動の時に気づかないの？
お前ら、本当に頭悪すぎｗｗｗｗ

ハリーの爪の垢でも煎じて飲めやｗｗｗ

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 00:51:59 ID:mt5lhjSg

昔クビになりそうになって「給料１０円（だっけ？）でもいいから残してくれ」って言った
川藤幸三は他の選手から非難されたのかな

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 01:20:55 ID:WDZYCxhc

プロ野球選手＝守銭奴

是ほど適切な言葉はないな。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 01:49:06 ID:ZPpP+sgV

保身のためにファンを利用する選手会

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 01:56:00 ID:d/NDspKB

>>180
実際10円になるわけないしな

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 02:06:18 ID:czYYGZbW

直接、選手会とは関係無いけど・・・
昨日発売された「週刊現代」読んでたら、江夏豊は
「名球会を辞めた事」を商売道具にしたがっているみたいな印象を受けた。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 02:07:45 ID:8JmWdBuk

>>180
そうまで言われると球団としても契約せざるをえなかったため（一応人気選手でもあるため）
その分他の選手にしわ寄せが行き、「とっとと諦めて下さいよ」と思った選手もいたとか

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 02:13:40 ID:+RnMUdBx

>巨人・上原、４度目の代理人交渉＝プロ野球・契約更改

>　巨人・上原投手の代理人である加藤君人弁護士が２１日、東京・神田錦町の
>球団本部で４度目の契約更改交渉を行った。加藤弁護士は交渉後、「先日は
>球団からの話を聞き、きょうはこちらの希望を申し上げた」と述べ、シーズン
>成績のほかにファンサービスやアテネ五輪、日米野球の出場なども査定に
>加味するよう求めたことを明らかにした。次回交渉は未定。　
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041221&a=20041221-00020518-jij-spo

ファンサービスにも金を取るのか・・・

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 02:16:40 ID:vBW7xAo0

ふんぞり返って金よこせって選手より関本の方がマシ
球団からも受けが良いだろう（ころころ移籍してる選手でなければ）

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 02:16:54 ID:cNrg+MG/

>>185
６割ダウンして公務員（教師）の奥さんに年収で抜かれたぐらいだから勘弁してやれよ。
しかもそのダウンした年に活躍したし。
２０年前の野球選手の給料なんて、そんなものだった。
今よりずっと人気があったのに。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 03:57:43 ID:fkfkfQoB

>>186
上原はもうファンサービスしなくていいよ。
ファンサービスのときまで金のこと考えてる奴なんかにしてもらわなくてもいいよ。
しかも日本一ファンサービスとは遠い球団にいるのに。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 06:50:06 ID:Ao9GY7bz

今オフは、異常に上原のＴＶ出演が目立つんだけど。
オフの間は副業でたんまり稼ごうって事なのか。まさに銭ゲバ。

>>185
川藤はその契約の時までは、それほどの人気選手ではなかったが、
その件から「川藤春団治」とマスコミが持ち上げ、一気に人気選手になった。
あと、>>188も言ってるように、当時は一部のトッププレーヤーを除けば、そんなに高年俸ではなかったし。

まあ選手枠の当落線上の選手からは、「とっとと諦めて下さいよ」と思われていたのは間違いないだろうが。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 06:58:39 ID:ee2tbu15

馬鹿銭守会

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 08:08:29 ID:979CZ4XJ

来年の岩隈の予想
鷹戦回避できない＆守備・打撃援護不足＆中継ぎ盗人により
25試合4勝13敗（8完投）

「自分が勝てなかったのはチームのせい。自分は頑張ったから年俸上げろ」とごねる

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 08:47:56 ID:pixE6Kt0

景気が悪化しようと高騰し続け、
働かなかったとしても無給にはならず・・・
（ファン）サービスは気が向いたときだけ。
なんだか公務員みたいだね

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 09:34:55 ID:5zQ1wIT5

球団合併の時に選手側が思いっきり異議を唱えて主張したように、
もうちょっと経営側も年俸の高騰を前面に出して声高に叫んでも良いと思うんだけどね。
さすがにそういう状況になったら選手を支持する奴は少なくなると思うし。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 09:49:16 ID:Xx3hT6/g

結果を残したら給料UPを要求してもかまわん
これこそプロスポーツの世界ならではの行為だし、選手会の言う「夢を与える」にも繋がるだろう

だが、結果も残してない選手が高給を要求している、あるいは少々の減額を言い渡され文句を言ってる、というのはカッコ悪いな
選手側はいつもハイリターンを要求しているのだから、ハイリスクも承知でやってもらわないと
年俸億単位で結果の出せなかった選手なんぞ少々年俸落とされようと同情する気せんわ
素直に受け止めて来期の奮発材料にしていただきたい
文句言える立場じゃないんだから

選手会はマスコミの使い方と「ファンの為」という魔法の言葉を学んだのでは

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 09:55:06 ID:l0C8jB6V

>>170
俺がガキで、こういうことを親が言ってたのを後から知ったら、やだね

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 10:21:20 ID:APCKZx8T

>>193
言いえて妙！！　ホント、そう思うよー。
　
ちなみに、下に芸スポ速報板のスレッドのひとつをコピペさせてもらうけど……
　
来季から導入されるセ・パ交流戦。球界構造不況に苦しむパ・リーグを救うべく決まった球界史上初の試みは、
“ドル箱”巨人戦が赤字の各球団に恩恵をもたらすはずだったが…。
「実に厳しい状況。現時点で放映権料のオファーがゼロの球団もあるほどだ」（球界関係者）。
パ各球団の営業担当者が頭を抱えている。交流戦の導入は今季の再編騒動の副産物。
来季以降も１２球団２リーグで行うことが決まったが、赤字体質は変わらぬままのパ救済策として交流戦の導入が決定。
「１試合の放映権料が１億円」という定説？を持つ巨人戦がパ各球団を救うことになっていた。
来季から実施される交流戦は各チーム３６試合が組まれ、うち主催の巨人戦は３試合。
定説通りなら、パ各球団は３億円の収入が見込まれた。だが、現実は甘くはなかった。
「とんでもない話。特に厳しいのはロッテ。主催の巨人戦３試合にオファーは現時点でなし。
ＴＶ各局が巨人戦では視聴率を取れないのを知っているから腰が引けている」（球界関係者）。
巨人戦の視聴率低迷に悲鳴をあげているキー局が集中する首都圏の球団という事情も災いしているようだ。
その一方で、来季から参入の新球団楽天は、
「ＴＶ各局はキー局として仙台の系列局を救おうと楽天にオファーをかけている」（放送関係者）のだとか。
それでも「１試合２００～３００万円が相場」（同）で、厳冬モードに変わりはない。
金を生むはずの交流戦が、もし空振りに終われば、球界は新たな再編劇へと突っ走る可能性を秘めている。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004122406.html
　
リンクは既に切れているっぽいけど………
このままだと、再度球界再編問題が遅かれ早かれ勃発しそうだね。
今度は、年俸更改の時期に表ざたになれば、世間は銭守会の事見限るんじゃないかな？
とにかく俺は、今回はいいように騙された思いがあるんで、もう味方なんかしてやらないぞ！！
８球団くらいで充分だと思うようになったもの。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 10:44:30 ID:euGl6ulu

おまいらが権力の象徴として対峙した各チームの球団代表。
球団代表なんて年俸１０００万ぐらいだろ。
２億も３億も貰っている奴がなんで弱者だ？

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 10:59:14 ID:svOZzNxC

むしろ経営者側が｢何を学んだか｣知りたい。

世論を味方に付けなきゃ勝てないのに…

本当に｢ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ｣したいのなら｢外国人枠撤廃｣を訴えればいいのに…
(そしたらそれで選手会側が｢ｽﾄだ｣というのなら俺は経営者側に付く)

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 11:48:31 ID:OFnyZ3ns

>199
数年前だったか、外国人枠の拡大の話を機構と球団が持ち出したとき
ストしてでも止める姿勢を示した挙句週べに非難声明出してた記憶がある。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 11:59:55 ID:wPOn5uv+

>>194
ストの時も宮内や近鉄首脳が言ってたよ、年俸の高騰。だけど、選手会マンセー派は聞く耳もたなかったじゃん。
「近鉄の赤字が本当か疑わしい」とか、「人件費ゼロにしても赤字なのに、年俸を持ち出すのは筋違い」とか、
さらには「赤字の原因は球団の営業努力不足、親会社が無能だから」などなど．．．言いたい放題だったくせに。

>>198
その辺りの事も、ナベツネが言ってたよ。
「俺達より高給取りの選手に、待遇の改善を！と言われてもなぁ」と。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 12:06:10 ID:X5y0ugY7

>>201
まさかオフになった途端年俸の問題は無視するとは思わなかったからね
一部に減額した選手などいたけど･･ほんとに一部

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 12:33:12 ID:svOZzNxC

>>200
その頃とは状況も変わってきている。
今後｢野球のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化｣を進めて逝かないと
また｢五輪でｵｰｽﾄﾗﾘｱに完敗｣とかになりかねん。
(つーか、最悪｢北京で中国に負け｣そうな不安で一杯なのだが…)

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 13:07:55 ID:yyQjy8pX

>>202
オフになった途端じゃねーぞ。
わかってない奴が多いが、シーズン中に古田が選手会内の
話し合いで減俸幅を大きくしようって提案をしたが、
多数決で否決だったんだよ。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 13:08:27 ID:9pqHEp2e

>>198
同じことオーナーが言ったよ
ナベ常だったかな？
彼は１億くらい年収あるけど

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 13:11:03 ID:yyQjy8pX

あともう一個。
近鉄の赤字は年俸全員０円でも埋まらないわけで、
それは経営が何かおかしいと思うぞ。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 13:13:16 ID:Ebmk0zDl

昨日の１００１対談で武豊と高田社長が暗に批判してたな

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 13:15:58 ID:+RnMUdBx

460 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/12/26 12:32:22 ID:ERQ2b+rI
今更感があるが

元檻の谷中

（怒りにふるえながら）「１軍で全く働いてないって言われました」
（4800万→3800万保留）

というのもかなり黒だと思うんだが
（結局、楽天では-500万で更改）

マイナーだから叩かれないのかな

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 13:37:27 ID:WBZbkFSU

プロ野球選手は明らかに
他のスポーツ選手より恵まれているんだけどな

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 14:12:04 ID:OFnyZ3ns

>203
一応外国人枠拡大でごねまくったのはシドニーでメダル逃した後。

そしてアテネ代表だった選手が銅メダルを恥ずかしいと思ってないことも
五輪直後やオフの言動見てればわかりきったことだし。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 14:39:34 ID:AxtyOoMx

>>206
その「おかしさ」のあまり
安価で売却せず合併を選択したんじゃないかと思ってた

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 15:17:22 ID:BSN9bp/h

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20041225/spon____baseball001.shtml
井端は“お金よりファン”
金銭交渉５分、観客増対策５５分

グラウンド上で捨て身の進塁打でフォア・ザ・チームに徹した男が、オフの銭闘でも自己犠牲を貫いた。
プラス４６００万円の１億４０００万円で一発更改。
その直後の会見では、球団が聞けば涙を流すようなセリフを口にした。
「満足？　してませんけど、ボクもいろんな会議に出て、球団の事情はわかっているので。
ほぼ提示した額で押しましたよ」。
希望額は１億５０００万円。だが、打席での粘りは発揮しなかった。
選手会長として、球界激震を最前線で体感した。
少なからず、経営者側の実情を知った。
球団削減が避けられるなら「少しくらい給料が制約されても構わない」。
各選手はこう訴えていた。だが、のど元過ぎたこのオフ、それを実行した選手は井端が初めてではないのか。
金銭交渉は５分で終了。残り５５分はファンの足と目を、球場に向けさせる方策に費やされた。

禿上とは天と地の差だな

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 15:22:03 ID:+RnMUdBx

今回に限って
本当に、川上に幻滅した

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 15:31:07 ID:AxtyOoMx

選手会は「ゴネればどうにかなる」ことを
学んだんじゃないかという気がしてきた

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 15:32:20 ID:6uxxAhwi

けっきょく、ばかせんしゅ会の一人勝ち。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 15:33:27 ID:JHCGxZZq

ゴネればできるは魔法の合言葉

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 17:09:32 ID:YnWg/P0I

選手会が　組織だって年俸上げろって言ってる訳じゃないだろが
ダウンに対して文句も云わないのも結構いる　井端みたのもいる
こいつらは　もっと褒めろや・・選手会員だろが

今批判されているのは　上原　川上　あと誰？
ほんの２～３人で　やれ選手会がどうの　こうのって・・
褒めていいヤツ　と　けなすヤツとで　プラス・マイナスして・・　どうなのよ

まるで、年俸を遠慮することだけが選手の鑑　みたいなことに命かけてるけど・・
一流どころ（特に投手）に　そんな事ばかりに　目くじら立ててると、そのうち　だ～れも居なくなっちゃうよ
野手とは違い、投手は売り手市場だ　メジャーでも
あの　高津だって　通用したんだから。　ヘタに日本で成績上げても　契約の事で
こんだけ外野がうるさいんならイヤにもなるわな
契約なんて　所詮　球団と一人の選手の　虚虚実々　交渉事なんだから
そのうち収まるとこに　収まる。出せなきゃ　出さないんだから放っとけばいい

実績から云って　川上が、最高レベルでも何の不思議も無い訳だし
アップ額にギャーギャー云うことはない
何千万下がっても　まだまだ清原の年俸が他と比較して　「高過ぎる」のと同じ理屈だ

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 17:12:00 ID:kZt1kexv

>>1
ストで何を学んだかって？

おいおい、ストライキを学校と勘違いしてんじゃねーぞ厨房。
ストライキは勉強するためにやるんじゃないんだよ。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 17:20:29 ID:G8whr149

>>218
こいつ馬鹿だなｗ

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 17:29:05 ID:FSnO3Pt+

>>217
言いたいことを5行以内にまとめてもらえないだろうか

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 17:35:11 ID:qgAZ2K0Y

>>219
「馬鹿」程度ですむか？（ｗ

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 17:43:10 ID:WiNv+f7y

>>217
お前真性バカだなw

選手会が個々の選手と球団のもめ事に干渉する悪しき前例を作ってしまったんだよ！
岩隈問題も口で言った言わないの問題でなく、法的にどちらが正論を述べているのか判断すべきであった。
すべては選手のバックについている選手会や一部のオタファンを恐れてビビッた球団が悪い。
西武の選手など、これからは選手会と話し合うことになります発言など、選手会を錦の御旗に立てれば何でも
自分の思い通りになると勘違いしたバカである事を公表したようなもの。
都合が悪くなるとメジャー云々言い出すバカがいるがメジャーで通用するのは各チームのエースクラスだし、
その中でもイチロー、ゴジラ松井程度の活躍できるのは半分以下だろ？
大多数の選手は3Aレベルだという事だ。
にも関わらず仁志のように俺はメジャーで活躍できるって勘違いしている奴ってプライドと実力がアンマッチな
守銭奴だって誹られても仕方ないだろ？
何でもすぐに選手会を引きずり出す世間知らずの選手も選手をスターだと自分だけで思いこんでいるのを
世間一般だと勘違いしているオタファンも一度マジで死んでくれ。
ちなみにオタファンのお前がメジャーで活躍できると思う投手の名前をここで晒してみろよ！
ここに来た一般人が客観的に判断してやるよw

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 17:44:35 ID:WSfXG2Py

選手会はプロ野球界の害虫だよ

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 17:53:24 ID:j7Ms0mz+

まあ選手会も十分信用なくしたでしょ。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 17:55:17 ID:kZt1kexv

>>222
岩隈問題は労使交渉で球団側が選手会に対して
「選手の意思を尊重する」という約束をしたことに端を発する。
この約束をオリックスが反故にしようとしたのだから、
選手会が出てくるのは当然。

西武の高木は年俸削減枠を大幅に超えたダウン提示を受けたので
これも選手会と相談するのは当然。

井川、上坂、上原、川上、木元、多村ｅｔｃ．．．のケースでは
選手会が出てくる必然性がないので、出てこない。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 17:57:53 ID:qZajKeSd

>>200
外国人選手は契約期間終わったらFA取得して無くても自由に移籍出来るんだから
外国人枠拡大なんか反対して当然だけどな。
やるなら移籍条件を日本人と全く同じ条件にして外国人枠撤廃にするべき。
ただそうなると今みたいに３Aから日本に来る選手はいなくなるだろうけど

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 18:21:10 ID:eWZbHaVG

>>225
そんな事などどうでもいい
ゴタゴタやってて野球から興味がなくなったね
特に岩隈ので野球はもういいと思った
それに人気が低下してるんだから
何をどうせ無理でしょ
今回の騒動でファンも減ってるし、自分もその中の一人
人気がないものはどうしょうもないｗ

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 18:32:25 ID:i3b5xHm6

1980年代にヒットした商品Aがあるとする。
商品Aは職人の手作りで仕上げられていて、非常に高価な商品。

職人達は毎年自分達の給料をどんどん吊り上げて行った。
商品Aが売れている間はそれでも会社に利益が残った。
しかし、ブームが過ぎると職人の非常識なまでの高給が経営を圧迫し始め、
結局、ブーム終焉とともに商品Aの製造・販売を打ち切る決断を余儀なくされた・・・

そこで、職人達がスト決行。
「まだ、受注分が残ってるけど、作らねぇよ。」と。

「給料大幅ダウンでもいいから、商品Aを作らせてくれ・・・」と言う相談ならわかるが、
「給料は依然として億単位で貰う。
　　俺たちの作った商品が売れようが売れまいが知ったこっちゃねぇ。
　　　黙って今まで通りの労働環境を維持させろや。」
この主張のどこに正当性があるのだろうか・・・

そして、消費者の間でも「商品Aの存続及び職人達の保護」を求める声があがる・・
「商品Aはすっかり買わなくなったけど、昔からよく買ったし、なんかなくなると寂しいから残してよ。
　　毎年数十億の赤字？知ったこっちゃない。
　　　会社が倒産し、従業員が路頭に迷ってもかまわんから、職人と商品Aだけは保護しろや。」

こんなカンジ。
これが近鉄騒動。選手会ストを支持してる奴はｷﾁｶﾞｲ。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 18:34:07 ID:kZt1kexv

>>227
自分の知能で理解できないことは「どうでもいい」で片付けるんだｗ

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 18:36:57 ID:eWZbHaVG

>>228
それを正当化させたのが、魔法の言葉ファンの為ｗ
野球は文化だからとか
人気低下で赤字なんだからどうしょうもない

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 18:38:44 ID:MuwvS+tg

>>229
モー娘。の人間関係を事細かに解説されれば理解は出来るが
それでも「どうでもいい」の一言で片付ける。

モー娘。はヘタで、野球はクズで選手会は保身の守銭奴という事実は
どう片付けようと変わらない。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 18:39:42 ID:kZt1kexv

>>228
＞　しかし、ブームが過ぎると職人の非常識なまでの高給が経営を圧迫し始め、
他にも原因があるとは思わないのでしょうか？

＞　結局、ブーム終焉とともに商品Aの製造・販売を打ち切る決断を余儀なくされた・・・
しかし、「私の会社で商品Ａをやらせてください」という会社が複数現れたにも関わらず
経営者はなぜかこれを拒否。そこで職人と消費者が猛反発。

結論。お前もキチガイ。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 18:41:10 ID:uE1xIsbl

荒れてんなあ

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 18:42:42 ID:eWZbHaVG

>>229
本人の意思を尊重するってのが本当だったとかは問題ではない
それが本当だったとしても、行きたくないとか言ったりして
ゴタゴタやってるのを見て面白いわけはない
野村や高橋みたいにワガママだと感じるひともいる
年俸削減枠を超えてたとしても、金でもめてゴタゴタやってるのはいいものではない

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 18:43:33 ID:fvl9jK+o

>>232
供給が増えたね

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 18:44:33 ID:fvl9jK+o

需要じゃなくて

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 18:47:33 ID:wi+lbr25

>>232
他の会社が現れても、他のチームも赤字で付き合わないといけない

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 18:49:46 ID:+RnMUdBx

和田　9000万円増の2億5000万円で更改
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041226-00000014-kyodo_sp-spo.html

初回提示で、+5000万円を保留
今回の交渉で+4000万円の上乗せです

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 18:50:35 ID:1hWzfH70

＞経営者はなぜかこれを拒否
＞経営者はなぜかこれを拒否

こんなバカなこと言ってる連中が指示したんだろう？
野球は1チームじゃ出来ないだろ？
他のチームも赤字でまた来年やらされるんだよ
40億とか赤字で付き合わされるんだよ
それを支持したバカｗ

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 19:01:39 ID:1hWzfH70

>>229
遺産でもめてて、それが正しかったとしても
金でもめて、約束してたとかもめたたらいい印象あたえないだろ？
それと同じ

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 19:29:37 ID:1KEU2Inn

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 19:34:14 ID:jYseyhYN

♪
年俸アップをやめたいな
「ダメ、ファンが許しません！！」
アンアン　とってもウソつき　銭守会

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 19:36:50 ID:B+Ofi/io

西武の和田もヒドイな。
貰えるもんはもらっとけって感じか。

そんなにカネが欲しかったらメジャーいけばいいのに。
実力さえ、認めてもらえれば、何十億も貰えるのに。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 19:40:37 ID:Xx3hT6/g

高給取りだろうが球団側がOKしたんだったらそれでいいいじゃないか
選手と球団側の問題なんだし、当事者でもない人間がギャーコラ言うのはお門違い
それに見合う働きをした、と球団側が判断したんだから

高額提示されてるのに安いとかいってごねまくってる選手は見苦しいけどね
一流選手ならまだしも、ショボイ選手だと特にw
メジャー行きやFAちらつかせてる年俸釣り上げようとする勘違い選手いるし
球団側は毅然とした態度をとればよいのだが、最終的球団側が折れるケースが多いような
ま、球団側が折れたならそれはそれでいい。部外者には関係ない
最近はゴネてる2流選手をあざ笑うのが楽しみになってる

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 19:47:47 ID:Xx3hT6/g

>>133の選手たちなんかいいじゃないか
2800万円の高給メモ帳ギャグ、
5800万円の高給キャンプも楽しそうだ

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 19:51:40 ID:+pt+00DG

422 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/12/26 19:49:38 ID:kZt1kexv
>>421
バカは黙れ。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 19:53:48 ID:+RnMUdBx

>>244
球団側がOKするんなら、別にかまわないが

ただ、近鉄みたいに中村に莫大な複数年契約を結んで
「経営が厳しいので合併します。1リーグしましょう！」とか言われるのが困る

ようは、自己責任でお願いしたい
経営できなくなったら、身売りするとかね

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 21:03:37 ID:3JYqWUIV

ただの悪あがき
野球人気復活はない数年後にはどっちが正しかったか分かる

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 21:28:47 ID:9pqHEp2e

>>248
だろな
野球ファンはメジャーに逃げてＮＰＢは終わり
若者はサッカー、バスケ、格闘技なんかに分散

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 21:29:28 ID:PGtz3IA3

ああ、ここもオナニーアンチ野球スレか

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 21:35:52 ID:9pqHEp2e

>>250
俺はメジャーを見るが
アンチ野球なのか？

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 21:38:24 ID:mqLyWvzZ

>>250
捨て台詞吐くのをちょっと思いとどまって深呼吸知る
選手会の行動を是とするならばその根拠を言って保水

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 21:55:50 ID:ame/xNvN

年俸交渉はとことんやればいい。ゼニゲバ大いに結構だよ、
選手は個人事業主に過ぎないからな、より高い契約を得ようと
するのは当然のこと。ただ採算の取れない球団も潰すべきだった。
公共物とか言うのもちょっとおかしいと思う、電気や水道やガス
じゃないんだから、プロ野球なくたって人間生活していけるぞ。
私企業だし駄目な事業部畳むのは資本主義なら当然。
株主でも労働者でもない選手やファンが口挟むのはおかしい

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 21:56:28 ID:kZt1kexv

>>252
とりあえず、オールオアナッシングで考えるのやめたら？
個々の選手の年俸に関しては、選手会の管轄外の話だよ？

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:01:58 ID:9pqHEp2e

>>254
じゃないだろ
選手会がダウン率の制限外さなかっただろ

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:02:16 ID:ame/xNvN

年俸５億の公務員なんていないだろうし。一応初期の案でも
雇用の保証とかしてたけど本来ならそんなことする必要もない。
公務員でも労働者でもなんでもない、プロの世界なんだから
いらないと判断された選手が職を失うのは当然だ。
むしろ一年だけ雇って解雇より即刻首にしてやった方がその選手の
次の人生考えたらいいだろ。
選手会は労働者気取りしてみたりプロですから発言したりいいとこ取り
はずるいと思う。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:04:37 ID:kZt1kexv

>>255
＞　選手会がダウン率の制限外さなかっただろ

オーナーサイドからそういう提案がなかった。
決定権はオーナーサイドにあるので、選手会側から提案することはない。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:06:11 ID:ame/xNvN

いらない選手を解雇すればその分トップの年俸はもっと増やせる
わけだしな。嶋みたいな奴もいるけど二軍である程度年齢行った
奴でどう考えたっていらねーだろって奴もいる。清原とか桑田とか
江藤とかいらないにも程があるでしょ。ああいうのをスパっと切って
その分上原や高橋などに高年俸上げればいい。３０％制限あったって
解雇はできるんだから。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:06:27 ID:+RnMUdBx

プロ野球選手の
2004年契約更改での、保留者達の発言（前にも書きましたが、増やしました）
（特に一番下の篠原の発言に注目して下さい）

上原　「ふざけるな！という金額。
　　　　　そういう提示をするのは、ぼくをいらないということでしょう」
川上「今年のような活躍は一生に１度あるかないかだと思う。
　　　　だから『来年活躍したら上げるから』という言葉には乗らない」
上坂　「あれとこれとは別問題」
多村　「大台（1億）に行かない理由が無い　出さないと球団が恥ずかしいと思う」
木元　「この金額ではなめられる」
　　　　「ケガした選手がビービー言ってるなか頑張った」
高木大「選手会から連絡があるかもしれません」
　　　　　「大幅減俸の前例を作ってはいけない」
　　　　　「１２球団全ての選手に迷惑が掛かるのでハンコ押せません」
金村　「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」
斉藤「阪神なら、3000万円出してる」

諸積「おかしい・・・こんなことは許されない・・・。」
関本　「実は来年の５月に子供が生まれるんです。
　　　　　何とかミルク代として」
久保田「このままでは来年は頑張れません。」
安藤「他の中継ぎ投手の問題でもあるんで。自分が納得するまで押すつもりはない」

打たれた腹いせに、ベンチを両手で殴り　両手を骨折した杉内
杉内「まず球団の話を聞いてから。納得すれば（サイン）するし、
　　　　納得しなければしない。全然投げてないわけじゃない」

今シーズン、出場試合無しの篠原
篠原「公傷制度はなくても、１年間を棒に振ったわけだから、
　　　　球団にはうまく対応してほしい」

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:12:04 ID:9pqHEp2e

>>257
選手会から提案しようとしたら選手会内の多数決で否決
事実だろ

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:13:37 ID:GD7DfSFL

年金問題みたいだな
高給取りはそのままとか少額減俸
そんな人が増えるからどんどん金が減る
せめて高給取りの働かないベテランはさっさと引退してもらわないと・・・・・・・・・・

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:14:35 ID:dD6QN2on

うん千万とか億単位のﾔｼじゃなくて、
練習生からプロ入りしたようなﾔｼにｽﾎﾟｯﾄ当てた方がｲｲんじゃねぇ？
ﾒﾃﾞｨｱに取り上げられるような選手しか恩恵受けない選手会ってどうなん？

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:14:48 ID:mtogINUT

選手会は早く大成に連絡してやれよｗ

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:16:47 ID:d+aNnOHF

この日までに大成に連絡は無かった

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:24:50 ID:g3dvlf0Z

要するに球団経営者としては限界まで金を払い続けるしかない、と。
孫参入でホークスとかはしばらくなら持ちそうだしね。

これだけ浪費して人気や収益は巨人とその幇間が持ってくし
払った高額年俸で漁女や暴飲暴食で太って怪我・・・

経営者も大変だな。同情するより嘲りを贈るが。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:28:18 ID:mtogINUT

井口、海苔がメジャー就職に苦労している現状は、
選手達に現実を考えさせる、良い機会かもしれないな。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:35:02 ID:kZt1kexv

>>260
ソースは？

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:35:45 ID:mtogINUT

>>267
オタフクが好きだな。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:43:11 ID:d/NDspKB

>>266
メジャー側の日本人選手を見る目も厳しくなってくるだろうね
日本球団の経営も苦しくなる一方だし

上手い具合に軟着陸するのか
それともメルトダウンか…

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:52:51 ID:Xx3hT6/g

>>259
発言してる選手らの中で上原、川上、多村はまあいいとしよう
彼らは優秀な成績を出したのだから、その発言も許容できる
（上原の年俸はふっかけすぎとは思うが）

でも他の選手はなんなんだ？
１２球団全ての選手に迷惑？
ミルク代？
打たれた腹いせに、ベンチを両手で殴り　両手を骨折？
出場試合なし？

新手の高給ギャグですか？
ギャグのレベルが高すぎて笑い死にそうだ
特に下２つwwww

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 23:01:53 ID:mtogINUT

>>259
＞杉内「まず球団の話を聞いてから。納得すれば（サイン）するし、
　　　　納得しなければしない。全然投げてないわけじゃない」

杉内はファンに対しても納得しなければサインしない。
ほとんど納得する事がないのだが。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 23:03:40 ID:+RnMUdBx

>>270
高木の方がもっと凄いぞ
このスレの>>11を参照

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 23:09:23 ID:3Q97Av2W

強欲なのはおいといて他人をだしにする香具師はむかつくな
木元と高木な
怪我人より頑張ったとか他の選手に迷惑て言いぐさもの凄く腹立たしい
素直に金よこせっていったら「ああ、強欲なんだな」でわかるが

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 23:14:59 ID:+RnMUdBx

石井貴　シーズン1勝で現状維持主張

石井「査定は難しいだろうね。球団側は『シーズンで勝っていない』と言うだろうけど、
　　　　こちらの意見としてはチームの目標は日本一なんだから」
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004112610.html

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 23:15:42 ID:AojE7424

来年も巨人戦ＴＶでやるみたいだね
下手したら4月の時点で一桁が出るかもな

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 23:17:09 ID:mtogINUT

>>275
阪神もブームに陰りが出るだろうし、福岡も未知数。苦しいね。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 23:22:59 ID:hRnxp88U

経営陣の１リーグ制が妥当だったと思うのは漏れだけ？
おまえら結局自分の給料減らされるのがいやだったんだけ
ちゃうんかと？

本当なら、ここで業界再編で、リストラの嵐で、
全員給料半分が妥当じゃねーか？

そうだろ？ファンのためとか偽善いいやがって
あーーこれで球界の未来はないわ．．

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 23:27:03 ID:d/NDspKB

オレはパ・チームのファンだったから
どうしても１リーグには抵抗あった
巨人や阪神と関わりあいたくねえし、
それ以前にチームの存続も怪しかったし

でも今オフのゴネラッシュ見てると
なんかなあ～

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 23:38:18 ID:AojE7424

開幕戦は15～18％だろうな
20は無理だろう
4月もよくて13～15％確保出来ればいい方
巨人戦は清原が問題で騒いでたから、清原くらいじゃないのかな？
視聴率っていうか興味が持ちそうなのは

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 23:48:28 ID:5QiZ5e/4

>>277
オレは日本シリーズを失い野球ファンのパイを減らすだけの１リーグ制に抵抗があったから
その限りにおいて選手会を支持した。銭ゲバ選手を見てもスト支持という結論は変わらない

だが１リーグ制みたいに球団を減らし単純にプロ野球の規模を縮小するアホな
リストラ策でなく、支配下選手を減らし、球団経営をスリム化するとか
サラリーキャップや出来高制の全面的な導入などにより年俸総額を抑え
1球団当たりのコストを下げるというリストラ策もあるはずなのにそれをやらない経営者は
おかしいと思う。それについては世論の支持も有るし１２球団を維持する事を
最優先した選手会も抵抗できないはずだ。

というか今からでも遅くないのでやらないとまた２，３年後には球界再編騒動だ。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 23:52:27 ID:mtogINUT

>>280
ストの大きな目的の一つが、選手の雇用維持だった訳だが。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:01:44 ID:AojE7424

12球団維持したところで、来年は人気出るんですか？
1リーグを叩くがそれだけ野球が人気が低下したって事
経営者だって野球の事ばっか考えてるわけではないんだから
目的である広告の役割が出来なくなったら切るだけ
世論の支持など関係ない、たかが発言で弱者についただけ（実際は弱者じゃないが）
野球の事だけ考えてるわけじゃないんだよ
毎年40億とか赤字出してるのに

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:05:24 ID:fuWxW3hU

>>282
世論なんてものは、口出すだけで金は出さないからな。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:08:15 ID:g2RYe+6I

>>277
１リーグ制にすれば高額年俸が維持できる
と思ったら

　　　　大　間　違　い　！！

それどころか、プロ野球そのものが消滅する

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:10:13 ID:g2RYe+6I

>>281
それは、労使闘争という形をとるためには
それしか口実がなかったから。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:11:34 ID:51qNwYwq

>>283
その通りだ！

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:13:10 ID:l/fYDav4

急に縮小しなくて、チャンスを与えただけ
人気が上がる要素はないんだから
赤字でどこまで我慢できるかの、我慢大会
誰が早く手をあげるかだけ
1リーグがどうこう、ではなく人気がないんだからｗ
なんでも、人気や儲けが減れば規模を縮小したり経費を削減する

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:16:29 ID:hLiwOtG4

>>282
近鉄ファンのゴネぶり、檻への因縁のつけようを見れば２球団を減らせば
そのまま２球団分のファンが減るだけだ

しかも日本シリーズとかが無くなるし。頼みにしていた巨人戦の
放映権料もロッテなんかは交流戦でもテレビ局からのオファーがないという
有様で１リーグ制に経済的メリットはないな。

もちろん野球人気の低下が進んで球団が自然減していって結果として
１リーグ制になる事まで否定するわけじゃないんだけど

あと毎年４０億の赤字という数字については正確な財務諸表を
出していない以上怪しいもんだけどな。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:17:30 ID:fuWxW3hU

取りあえず、署名した人間は来季パの試合を見に球場へ足を運べ。
それも招待券などのタダ券や金券屋で安いチケットを買うのではなく、
ちゃんと正規の料金を払ってチケットを買って見ろよ。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:20:39 ID:l/fYDav4

財務諸表を出さないと認めないって・・・
球団の社長と弁護士さんが言っているのに信じない
都合のいい事は認めないあいつらのやり方なんだよ

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:22:18 ID:fuWxW3hU

客席は毎日閑古鳥、ところがそこでプレーする選手は、何千万、中には何億もの給料を貰ってる。

子供でもおかしいと思うぞ。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:26:11 ID:xBJlO+G7

選手が年俸アップを要求するのはしゃーないべ
一時、選手が自主的に年俸ダウンをしたとして何になるのさ。
選手は年俸アップを要求する、球団は払う年俸を選手が納得できる形で抑える
このしのぎあいからシステマチックな年俸抑制の方法を生み出さないと
結局同じ事の繰り返しだ。まどろっこしいけどね

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:26:52 ID:U9JSMdw+

>>259のやつだけど
改めて考えると
上原は、五輪や日米野球　球界問題　ファンサービス等でも
色々頑張ったから、個人的にはもうちょっとあげて欲しいかも

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:26:59 ID:1YO3cmEQ

金も人気も無い球団はどんどん身売りすればいいんだよ。
客入らなければ移転も有りだろう。
それでも買い手がなければ縮小も仕方なかろうて。
毎年最下位争いでのうのうと経営出来る方がおかしいわ。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:27:58 ID:bgcy8Rfo

>>293
ｗ

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:28:20 ID:sFE5h8p7

1リーグの方が経営者とファンにとっては
良かったと思う。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:31:16 ID:hLiwOtG4

>>290
＞球団の社長と弁護士さんが言っているのに信じない
当たり前じゃん。
誰が信じられるか
選手会の選手と弁護士が信じられないのと同じくらい信じられんわ。

客観的な資料が無い限り選手のいい分も経営者のいい分もどちらも
信じられんな

>>292
選手はそのシステマチックな年俸抑制の方法自体に反対しているんじゃないのか？
もちろん経営者がきちんとした提案をしてないんだけど仮に提案したとしても
子供達の夢を奪うとか訳のわからん事を言って潰されるのがオチだろ
年俸のダウン幅の上限を変える事だって拒否した連中だからな

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:39:36 ID:xBJlO+G7

>>297
確かに今は選手会が強気になってるからゴネるとは思うな
けどまず経営者サイドが何らかの提案をして話し合いを始めてもらいたいんだな

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:44:55 ID:89WbzemR

今すぽるとで関根さんが

今年ストライキとかして球団残すとか言って給料もカットしていいて言ってたのに
保留ばっかで残念です。もっと考えなきゃいかんだって

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:46:03 ID:xfVzP4Td

やっと言ってくれる人がでてきたか

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:46:43 ID:bgcy8Rfo

>>299
関根神誕生

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:46:50 ID:V3BrNKRi

っていうか
ストの時は「年俸カットしてもいいから球団残せ」ってお涙頂戴作戦で国民をだまし
１２球団が維持されたらやっぱり例年とおりの銭闘開始ってなんだかなー

不誠実極まりない態度にマジむかつく。
自分たちが九回をつぶしてるって自覚なさすぎなのに驚くね。
５オクももらってろくな働きせずにメジャー遺跡を画策してる破廉恥漢といい
選手会はこの状況をいかがするのか!

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:48:18 ID:V3BrNKRi

皮かぶりかまん

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:48:28 ID:U9JSMdw+

しかし、ここまで保留者が出ると冷めるね
確かに、年俸ダウンの人は税金が厳しいのは分かるけど

現役を１０年続ければ
プロ野球年金も貰えるし
試合に、ツーベースヒットや猛打賞と色々と貰えるし

それでもゴネるのは
金銭の使い方が悪いんだろうね

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:54:55 ID:TAcwyuMO

今のタイミングこそ、球団側も選手の年俸の高騰化をことをもっと前面に主張しても良いと思うんだけどね。
マスコミに取り上げられるのはいつも選手側の主張ばかりだもんな。
この状況でさすがに選手側に味方する奴は居ないとそれほど居ないと思うし。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:56:53 ID:xcGzdPNG

>>304
工学納税者の多くはちゃんと前年度の収入からちゃんと税金分を
プールしてますがなにか？
擁護するべきじゃないだろ
仮にも社会人なんだし。
税理士くらい雇えよ

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:57:01 ID:89WbzemR

野球興味ない人でも今年あんな事があったのにテレビ見てて選手が高年俸で保留とかみてハァ？
て思ってるだろな。つうか今年は例年に増して酷く見える。ファン離れ加速しそう

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 01:01:08 ID:bgcy8Rfo

>>304
税金を理由にするなて馬鹿ｗ
最初から貰うなよ

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 01:09:03 ID:xcGzdPNG

ライト層の取り込みなんてかたつむりにも程がある
現在のファンでもどのくらい付いて来てくれるかを考えるべき

なのに金貰わなきゃファンサも出来ないような選手ばっか...

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 01:10:26 ID:01BTAJjy

選手会の顧問弁護士と事務局長が胡散臭い

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 01:15:59 ID:BxCgcJU/

プロ野球って全部ヤオなんでしょ？
今回の騒動でそんな風に思えてきた。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 01:16:50 ID:U9JSMdw+

テレ朝で球界問題（仁志が出演

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 01:19:23 ID:BxCgcJU/

もう何の意味もない議論だな。
大スポンサーしか球界を救えないことがはっきりした今年一年じゃねーか。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 01:23:43 ID:V3BrNKRi

阪神上坂までが保留しとるんですが・・・
あれだけの事件起して解雇されなかっただけでもありがたいと思わなければいけないと思うのは
選手会的には甘いんでしょうか？

315 ：代打名無し＠実況は実況版で：04/12/27 01:28:26 ID:01Em6iZP

上原ってファンサービスを年俸の金額の査定に入れろって言ってるけど
それってどうかと思う。
彼は、サインとかにも気さくに応じてるって聞いてたけど
それって全てお金の為だったの？
って思う。
こういう事している選手が一人いるだけで今回の中越地震とかに
上原意外で寄付とかした選手とかは、彼のせいで
「結局こういう野球選手なんて寄付してる義援金の分が
球団側から還元されてるんじゃないの？」
とかいうような目で見られると思う。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 01:35:53 ID:BxCgcJU/

ファンサービスはめんどくさいってのが選手、GMに共通した感覚のようですね。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 01:42:32 ID:BumoQwzN

めんどくさいと思うのは構わんがプロスポーツ選手が
それを露骨に拒否したり銭金要求の口実にするのが正気の沙汰とは思えん。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 01:46:53 ID:v02WbPCJ

>>315
上原はどうか知らないが、ファンサービスに熱心じゃない選手を
どうにかしてやる気にさせようとして言ってるんじゃないの？

もっと金が欲しいから言ってると考えるのは早計じゃないかと

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 01:47:08 ID:V3BrNKRi

一場にいたっては栄養費の裏金発覚で謹慎中に中出ししてたわけね

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 02:11:41 ID:xcGzdPNG

>>318
プロというのはファンの存在があって初めて自分達のおまんまが食えるという
基本的なことも忘れているプロ野球選手ってどうなの？
ファンサが嫌ならファンの力を借りるのも辞めてほしい。

ま、プロという名の実業団だと言われるとファンサなんてバカらしくなるかもしれんがね...

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 02:26:08 ID:BxCgcJU/

プロ野球は文化でもなんでもなく単なる営利活動。

322 ：318：04/12/27 02:31:56 ID:u6xYITOk

>>320
ん？俺に言ってるのか？
それともアンカーミス？

323 ：代打名無し＠実況は実況版で：04/12/27 03:33:29 ID:01Em6iZP

>>320禿同
>>318上原って今回の一見は、ファンサービスも査定に入れろって
言ってるんでしょ。
ファンサービスって本来何のためにあるの？って話じゃないですか？
お金の為にやるんですか？
今年は、ストとかもあった時期によくこんな事が言えるなと言いたいです。
あれだけファンに署名とか協力してもらっておいて(自分も署名しました。)
こっちがふざけるな！って言いたいくらいです。
きちんと感謝してファンサービスに取り組んでる選手たちにも迷惑
かけている発言という事を分かって貰いたいんです。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 03:42:24 ID:yz7/Ab9o

>>323
おまえはただ叩きたいだけか？
発言に一貫性がないぞ

325 ：823：04/12/27 03:46:17 ID:01Em6iZP

>>824上原の一件で書きたかっただけです。
すいませんでした

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 04:12:59 ID:4ip/DX6o

「ファンのため」は
願いはなんでもかなう
魔法の呪文

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 04:45:59 ID:5sB9TUoa

>326
「ファンのため」って
ファンが　喜んで球場に足を運んでくれるような野球界にしなければ意味が無いって事なんだろう
どうして　それがいけないの？
じゃあ、「ファンなんかどう思おういい、俺達がやり易ければそれでいい」って云えば喜ぶのか？

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 05:19:12 ID:5sB9TUoa

327の続き
再編騒動時の　署名だかデモだかを「金科玉条」のようにいってるけど
それって選手会支援のボランティアだったのか
我々の年俸　どうなってもいいから　合併阻止にご協力お願いしますって懇願でもされたのか？
合併したって　選手は別に困らない　球界の今後のためにならないと云ったまで

関心のある者が　「ファンの声」として署名もした、団体交渉権ないからな
だから　直接喋れる選手会が向き合って喋った「ファンの声も代弁する責任も感じて」・・違うか？

合併問題と選手雇用を結びつけたのは、闘争の為の　「理論武装」　だ
ストの損害賠償という話もあった訳だし
本音は　そこではない位分りそうなものだが・・
あれは、選手会と　有志ファンの　「共闘」であった
合併は　阻止できなかったが、石から綿で新規参入をなさしめた
あの戦いが無ければ、ダイエーも吸収か解散かで　消滅の運命になってた
これら一連の動きが、何故選手年俸の一方的削減に（球団の言いなりでなければ叩かれる）直結するのだ？
高年俸に関する削減は、来季にでも軌道に乗るだろうよ、経営側の反対が無ければ・・
外野がそんなに言うほど、高年俸がこたえるのなら　云われなくても球団が策を講じる筈だ

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 05:47:21 ID:4ip/DX6o

>>327-328
はぁ？
頭、大丈夫？

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 06:16:08 ID:8X1uof3A

>>328
>合併したって　選手は別に困らない　球界の今後のためにならないと云ったまで

そうだっけ　ごめん俺はっきり覚えてないんだ

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 06:25:27 ID:MaLMaDY+

>>328
どこを縦読み？

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 06:34:22 ID:UTJrpSuT

>>327-328
？

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 08:08:06 ID:RnoMmcqF

>>299
関根さんが言った時に三宅はどうだったの？

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 09:41:36 ID:LjG8sTTU

>333
名前忘れたけど男性アナと女性アナの二人だけで三宅さんは映って無かったよ
男性アナは、まぁ選手も球団を減らしたくないという思いでそう言ったんでしょうけど
みたいなこと言ってた。関根さんは「私そう聞いた気がするんですけどねぇ･･･
それが契約更改の場で違っていて残念ですね」ってほんとに残念そうだった

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 10:42:11 ID:FHZLqMju

メジャー見るとか言ってメジャーを持ち上げてるﾔｼいるけどメジャー選手も金にはうるさいよ
もっともメジャーは金に見合わない選手はバッサリ切られるけど
文化の違いもあるのかもしれんが、むこうは超高額報酬を取れる代わりにリスクも大きいわな
日本はポンポン年俸あげてリスク小さいのはなんなんだろうね
リスクが迫ると「ファンの声」だもんな
都合よすぎ

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 10:44:21 ID:xcGzdPNG

もう一度ストが来た時に選手会がなんていうか楽しみですね

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 10:45:29 ID:l25/8dMI

>>333
昨日は三宅の出演日ではなかった。三宅の前で言って欲しかったな。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 10:50:19 ID:VrXkF0QJ

ホークス　総年俸１００億円計画
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104101920/

これやられたら、数球団は崩壊するな
巨人ですら、やっと理解してくれて今年は厳冬更改なのに
ふざけるなよと。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 10:50:48 ID:FHZLqMju

まあ2億3億で足りないと思われる選手は是非メジャーに挑戦していただきたいね
球団を運営する多くの親会社に赤字を垂れ流すほどの余裕ないんだし
1億円で従業員何人雇えるんだろうね

むこうだったら活躍すればドーンとくれるだろう
実力がなければ相手にされず、自分の査定額を正しく認識する機会にもなるだろう

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 10:57:32 ID:BucQv7uG

プロ野球は親会社の広告という面が今でも面々とあるわけだから、
結局赤字でもよくて（穴埋めできる程度なら、多分税制のカラクリもあるんではないか）、
大きな赤字にならなければいいんだよ。
それでは駄目だというのが選手会のああいったリアクションにつながったわけで
これだけでもストはやった意義はあった。
来季からは単体としてきっちりショーバイできるプロ野球に変貌していくんではないか、と思いたい。
ま、セは黒字だからいいけど、特にパではそういう方向に舵を取っていくんではないか

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 10:58:09 ID:UAUsZnf3

ストのとき何やらファンサービスみたいなことしてたけど
スト明けの視聴率や動員見れば、まったく球団側に利益をもたらしてない
結局選手会の署名集めには多少効果があったかもしれないというだけ

何でそんなものに対して球団が金を払うんだ?

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:05:22 ID:e/yGJc+z

>>338
出せる所は出しゃいいじゃん
かく言うダイエーだって最初はそんな感じだったしｗ

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:08:08 ID:+QyHwcVA

>>342
それやると勘違いしてる選手がホークスの選手は
この成績でこれだけ貰ってますよ？とか言って賃上げ要求してくる

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:09:04 ID:e/yGJc+z

>>323
プロにはお金のタメに野球やってる人もいるわな
趣味は別のことで野球は仕事と言い放った選手もおったような

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:14:09 ID:RvZxKcbF

>>344
>趣味は別のことで野球は仕事と言い放った選手もおったような
石井一久か？
趣味はサッカーで野球は嫌いって言ってた

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:16:03 ID:FHZLqMju

広告費に対する効果が薄いのだろうね
既存のパリーグ4球団にとっては
運営が傾くほど大きな赤字を出していると認識しておきながら
声高に高額年俸要求する選手は社会的モラルが欠如してるとしか思われない

ソフトバンク凄いね
4,116億円に上るとかいう有利子負債は大丈夫なのかな
資産2兆円らしいが資産なんてもの株価の変動でコロコロ変わるしな
ソフトバンクが思ってるほど簡単に人気は取れないと思う
人気は急に上がるものではなく、ジリジリと地道にあがっていくものだと思う
落ちつつあるとは言えいまだ大きい巨人人気もその地道な積み重ねの賜物だろうし

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:18:23 ID:+QyHwcVA

ホークスから年俸10億円選手が出る日も近いな

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:22:00 ID:N5SvUqT+

しかし、ホークスはバブルな企業ばかりが親会社になるな
オーナーがこんな発言してたら、アンチホークスが増えそうだ

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:22:11 ID:p92xofuP

次ストライキやってももう支持してやんねぇよ
うんこ銭守会！

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:23:32 ID:FHZLqMju

将来数球団潰れても仕方ないだろうね
新しく参入するバブル企業が見つからなければ結果として球団数縮小だね

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:35:06 ID:xcGzdPNG

禿は日米での野球のレベルの差を認識してあんな年棒計画を出したのか？
2Aレベルの日本野球には今の年俸でも高杉
選手が流出できるもののならしてみればいい
二誌のようにｵﾊｰがないのが関の山だね

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:42:30 ID:+QyHwcVA

年俸ダウンが無い球団それがホークス

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:43:46 ID:IDr6cbYD

昨日の今日なのに野球選手は馬鹿を露呈し過ぎだね
もうファンは呆れ返ってるよ

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:44:49 ID:N5SvUqT+

斉藤が現状維持なんて普通ありえないよな
ホークスの巨人化が進むわけか

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:47:30 ID:+QyHwcVA

>>354
一応二桁勝利ｊなんだし現状維持でも問題なし

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:50:00 ID:RnoMmcqF

三宅のせいにしても仕方ないよな
あの時は下げるって言って真面目に信じて選手会の手先になってたんだから

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 12:05:37 ID:1DcsfkSL

>>350
大丈夫、まだまだ買い手はいっぱいいるから

パチンコ、サラ金、風俗等々・・・

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 12:14:35 ID:TyoYpp2d

別に選手の年俸が高くてもいいの。
会社が潰れようとも、両者が納得していればそれでいい。

だけど、ファンに夢をあたえるとか、ファンが許さない、とか
都合のいい時だけ、ファンを利用するのがムカツクんだよ。

ファンサービスなんて口だけだろうが。
座り込みして、試合ない日にチーム総出で
サインかいて、署名集めたなんて、ストのあった時だけ
じゃん。

ＭＬＢの下位組織や、メジャーチームは休みの日も
交代でサイン会や、学校慰問してるし、オーナーも
野球を愛してる人ばかり。
それが目立つから、差に腹がたってくる。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 12:14:47 ID:RnoMmcqF

ソフトバンクの世界一って考えはいいとは思うが
ワールドカップみたいな物もないし
プレーオフに参加でも出来るとかやんないと
人気も出ない

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 12:15:34 ID:tzhNSxqJ

>>345
その発言で大塚にキレられてたけどな

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 12:29:17 ID:RnoMmcqF

楽天の巨人戦の放映権料は200万～300万だってｗ
ロッテはオファーなし
これが現実、人気は低下してるんだよ

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 12:43:17 ID:xcGzdPNG

>>361
野球の外の人はお金にシビア
野球の中の人は頭がお花畑

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 12:46:23 ID:pWhi2Xgp

選手「会」として行動発言するなら社会人的建前も増えるんだろうけど。

それ以前に個人事業主として各自の意識改革をして欲しい。
アスリート面できないほどに不必要なデブが幅をきかせすぎる。
いかに節制も練習もしてないかよく分かる。
相撲取りの体脂肪率平均（20％ちょい）を上回るのがゴロゴロってどういうことよ。

プロは何やっても結果を出せばいいというのも真実だけど
デブ野球のレベルなら結果出せても、アスリート野球なら通用しないってこともある。

選手会としての活動と、個人の自己管理は両輪だと思う。
どっちが欠けても説得力がない。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 12:48:14 ID:OpkQ/eyh

アホの井川また性懲りもなくメジャー移籍要求してるよ

氏寝かす

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 12:52:30 ID:xcGzdPNG

【野球】巨人、胸の「ＹＯＭＩＵＲＩ」消す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104112545/l50

いまさらｼﾞﾛｰ
こんなことで人気回復するなら苦労しないわな

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 12:52:54 ID:eWi02oUF

まー選手会側も球団側も本格的に改革したくないという訳ですか。

球団側が、ドラフトなど改革しましょう。ただし年俸は下げますと言えば
選手も答えるかもしれんが、選手から年俸下げてください、改革しましょうとは
いえんだろう。結局、年俸下げて改革はなしという可能性があるからね。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 12:54:34 ID:RnoMmcqF

何でもナベツネのせいにするバカもいる
鳥越も来年はナベツネはやめたし発展するみたいな事言ってやがった
ナベツネがやめても人気は出ませんよｗｗｗ

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:02:25 ID:6rEIXD8e

権利ばかり主張して義務を果たさない。野球馬鹿の集まり。
格好良い事ばかり言って結局選手は何の痛みを覚えたの？
ストしてゴネて年俸釣り上げて、でもファンを魅了するプレーは出来ない。岩隈、中村豚、上原、清水、多村、木元…。おまえらスパイクの紐で首吊って死ね。嶋や黒木を見習えよ。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:10:36 ID:Ci83EFjH

べつにおまえら誰に強制されてプロ野球ファンをやってるわけでも
ないだろ。わざわざ守銭奴選手の巣窟のプロ野球に興味
を持って、自分からプロ野球ファンになったわけだろ。
おまえらはどこの球団のファンかは知らないが、おまえらが応援する
球団の選手は、どいつもこいつもプロ野球の健全な発展なんて
糞食らえ、自分の年俸が１円でも高いことが大事という金まみれの
薄汚れた選手ばかりだぜ。
守銭奴のことを嫌いなくせに、よくそんな守銭奴たちが金欲のため
に野球をやってる野球なんか応援できるよな。全くおめでたい
馬鹿どもだ。
そんなに文句ばかり言ってるなら、とっととプロ野球を見限れば
良いだろよ。
ところが、こうやって文句たれてるようなだめなプロ野球ファンに限って、
どんな状況になっても文句言いつつ結局プロ野球を見続けるわけだ。
1回プロ野球がどん底まで落ちないと選手の意識なんて改革されないのは
明らかなのに、おまえらみたいなプロ野球の奴隷がいるから、
なかなかプロ野球はどん底まで落ちない。
だから守銭奴たちの意識改革なんて全く進まない。選手たちのゴネ得が
いつまでも続く。
おまえらの存在が、プロ野球改革にとっては実は一番のガンで
あることをもうそろそろ自覚しろよ。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:12:22 ID:eWi02oUF

まぁマスゴミが悪いと思うけど。
後半失速した嶋のほうが三冠王の松中より活躍したように思えるだろ？

そんなﾓﾝだよ

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:18:09 ID:RnoMmcqF

>>369
オレは今年で野球ファンやめたよ
岩隈の件でアレデ決めた
サッカー嫌いで北朝鮮を応援しようとしてたオレが
代表応援しようと思うくらいだからな、2006年ワールドカップに出て
野球を潰してもらう、来年から生まれて始めて日本代表応援する
これくらい凄い事、大久保なんかいいやつそうだしな

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:24:21 ID:aUlpuitu

既出かもしれないが今日のスポニチの
西本御大の言葉に感動した。野球界の良心だ

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:31:31 ID:xcGzdPNG

【野球】ロッテの放映権料は1本15万円【格安】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104120128/l50

選手はこのくらいの価値しかないってことの自覚はあるのか？

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:31:32 ID:pWhi2Xgp

>>372
それで思い立ってスポニチアネックスにいってみたわけだが

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/27/09.html
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/27/01.html

菌ちゃん走りだの「清原一派」だの・・・この新聞は馬鹿なのか？

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:33:01 ID:BumoQwzN

>>372
詳細きぼん

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:35:32 ID:ZXL/Zd9c

西本ﾈﾀなんて無かったのだが・・・？
詳しく

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:51:42 ID:FHZLqMju

>>369
別に選手がゴネようと野球が面白ければそれでOK
TVでしか見ないし、そこまで必死に入れ込んでない、そして視聴率の機械もついてない
裏で野球より面白い番組やってればそちらにチャンネル変える
TV放送なくなれば寂しいが積極的に足を運ぶまでは入れ込んでない、という人多いんじゃないかな
俺はそういう人だけどね

>>371
別にサッカーを引き合いに出さなくても
ｻｶｦﾀの煽りか？と勘ぐられるよ
Jリーグは今はそれ相応の給料だが海外リーグへ目を向けるとMLB顔負けの給料ですよ
通用する日本人なんぞほとんどいないが
JリーグはNPBの二の足を踏まないだろうね

378 ：372：04/12/27 13:54:30 ID:aUlpuitu

ｽﾎﾟﾆﾁｱﾈｯｸｽじゃなくて販売されてるスポニチでしかみれないっぽいな。
内容は今手元にないから詳しくは書けないが
前半は西本が監督として何故日本シリーズでは勝てなかったのか、
それと巨人にも誘われていてもしかしたら自分がＶ９の指導者だったかもしれない、ということ。
後半は岩隈の件は悪しき前例であり、岩隈本人・選手会・それと選手の意志を
尊重すると言った弱腰オーナー側三方に非がある。
最後に古田の言葉は選手会のリーダーとしての言葉ではなくて
野球を愛していない誰か（おそらく松原？弁護士）の代弁ではないかと嘆いていた。
なんかわかりにくいのでｽﾏｿ

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:54:59 ID:RnoMmcqF

サッカーを引きあいに出してるんじゃなく
北朝鮮を応援するくらいサッカー代表が嫌いなオレが
代表を応援しようと思うくらい野球に嫌気がさしたって事
自民党と共産党が手を組むようなもんだよ
2006年はドイツ大会に松坂はメジャー挑戦で野球は終わりでしょう

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:55:44 ID:ZXL/Zd9c

>>377
サッカーでも2極化されてる。
上位のクラブは巨人みたいな感じになってるが、下のほうは
細々と頑張ってる。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:02:23 ID:N5SvUqT+

>>380
二極化してるけどJリーグはプロ野球みたいな
いびつな構造をしていない分、健全だな

まあ、Jでも浦和のように他のチームからいい選手を
引っこ抜くチームはとてもじゃないが応援する気になれんけど

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:11:11 ID:pWhi2Xgp

>>381
均等化なんて建前をいわない点ではJの方がいいな。

金満引き抜きチームがあったっていいじゃない。
俺は巨人もありだと思ってるよ。
野球の問題は、巨人が金で選手集めて一人勝ちするのを
他球団が積極的に容認しておこぼれを狙う戦略をとったことだろ。

各球団が自分で頑張って特色を出せばいい話。
浦和が今崩壊したとしても、札幌や新潟のファンが減るわけじゃなし
Jリーグはそれなりに続いていくだろ？

本来は野球もそれと同じはず。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:29:18 ID:EuM06GoS

野球だってその気になればJサッカーみたいに
地域密着で細々とやれば生きていけるだろうけど
そもそも市場規模が全然違うんじゃないか？
Jリーグがどれだけ努力しても毎日4万人、
5万人なんて絶対集まらんだろ
野球人気がなくなってテレビでも、
めったに放送してくれなくなったらそれはそれで
Jリーグみたいに生きていけるんじゃないか

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:29:38 ID:FHZLqMju

>>379
そか
野球選手の厚顔無恥さにはあきれ返ったというわけだね
もう少し選手には社会勉強でもして欲しいが無理なんだろうな
でもNPBはサッカーによって潰れはしないと思うよ
野球嫌いになった人がサッカーに全て流れるとは限らないし、
サッカーと野球はそもそも敵対関係にはない
サッカーが面白いという人はサッカー選択するし、野球派はやはり野球だろう
どちらかが嫌いだからといって片方のファンになるって人は少ないと思うし、それは片方の本当の意味でのファンではないと思う
どちらも数ある娯楽のひとつにしか過ぎないので別のものを選択する人もいるだろう
しかし今のままでいくとNPBを潰すのはプロ野球選手達本人達になりそうだ

>>380
上位クラブは巨人化ですか
人気を実力のある上位クラブの選手は下位クラブより多くて当然でしょう
でもNPBみたく球団経営に深刻な影響を与えるほど財務をいい加減にはしてないでしょう
人気と実力に見合った評価を今の野球選手が受けているかどうか、そこが問題なんだろうな

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:30:27 ID:FHZLqMju

訂正
人気を実力のある上位クラブの選手は下位クラブより多くて当然でしょう
↓
人気と実力のある上位クラブの選手は下位クラブより給料多くて当然でしょう

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:38:00 ID:ZXL/Zd9c

サッカーは本当に強いクラブは、賞金の桁が違うのでやっていけます。
が、勝てないクラブはシーズンオフに世界中回って稼いでます。

レアルとかビッククラブが日本などに来るのは、金稼ぎが主です。
経営のプロがいるので、そこの所は上手くやり繰りしますね。

年俸の高い選手を取ればお金稼ぎとして色々回ったりして
金を稼ぐ訳ですが、そうなるとリーグで勝てなくなる。休みがないから。
それに、そういう人はある程度年齢が言ってるので、体力の回復がおぼつかない。
結局勝てないから、ファンが離れるという事にも成りかねない

そこは、自前のユースの若手を入れて育てたり、ベテランの体力を温存させたりと
上手くやっているようです。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:39:30 ID:xcGzdPNG

>>383
今の選手たちの年俸を維持するのには地域密着じゃ無理
どうしても放送権料に依存せざるを得ない
では年俸を1/10にして細々とやろうということを選手会は絶対に
許さないだろう（年収1/10なんて許すわけないよね）

では入場者はというと巨人阪神ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸw以外は正直ｶﾞﾗﾗｰﾗでしょ
そして毎日やるのをやめてJみたいにせいぜい週2くらいにして集客して
いこうかとする。
それでも１チームの保有人数が経営圧迫するだろうな

現状では八方塞がり
さらにITﾊﾞﾌﾞﾙたちが引っ掻き回すだけして去っていく
そしてプロ野球脂肪と

でも一度壊すしかないかなと思わせる昨今の状況だと思ふ

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:41:09 ID:M+HpTQ7l

野球は試合数が多いからなぁ

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:49:36 ID:/54G8Oum

>>32
正論ではない。
契約とは文書にしたものだけをいうのではない。
口にした約束は全て法的に有効な契約事項。
文書＋押印のみが有効と考えてる野村は無知すぎ。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:52:45 ID:sEW1lPpU

>>378
気になる

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:53:17 ID:VrXkF0QJ

和田“白旗不祥事に負けた～希望額に届かず
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/12/27/155710.shtml

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:57:37 ID:EuM06GoS

>>387
そりゃいきなり給料を滅茶苦茶減らしますって
言って納得できるわけが無い
いずれ巨人戦の放映権料が下がって、最終的には
日テレでさえ放送しなくなる事態も考えられる
そうなりゃ巨人が放映権料の分配を断る理由もなくなってくる罠
その時に球界がサラリーキャップ制を導入すれば充分
どうせNPB飛ばしていきなりメジャー行く人間なんて少数なんだから、
高額な年俸が欲しい選手はしばらく日本でやって、
メジャーに行く、向こうで使えなくなったら帰ってくると
ソフトバンクが100億出すって言っても、
一球団が騒いだ所でどうにもならない

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:06:18 ID:FHZLqMju

>>389
あくまで道義的な問題は別として
契約とは証拠となる契約書を交わしてこそ契約は法的効力を持つもの

口約束は両者の意見が対立している場合、第三者はどちらが正しいか判別できない
互いの「言った」「言わない」を立証する録音テープでもあれば別だけど
言った言わないといえば選手会の年俸ダウン提案の話もどこへやら

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:11:34 ID:E2kqewiq

ダイエーの斉藤なんかを見ていると、下げ率を撤廃したとしても意味ないように思える。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:11:41 ID:FHZLqMju

>>32のリンク先を見てみた
「契約は、ハンコを押したら自由も選択権もない」
ごく当たり前のことを言ってるように思えるが

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:13:42 ID:PpF4NRc/

♪新聞社、新聞社
プロ野球は観客実数を発表しろっていうじゃな～い♪
でも、あんた達の発行部数、どんぶり勘定水増しだらけですから～♪
残念！

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:14:36 ID:JGvRG/hp

何か選手は個人事業主だからとか言って擁護してるﾔｼがいるが、
岩隈問題や合併問題で選手会は労働者気取りしてたと思うんだが、、、

年俸ダウンしたら税金がって、
プロ野球選手はサラリーマンとかとは契約形態?が違うから
サラリーマンほどは税金取られないんじゃなかったっけ？

都合のいい時だけ労働者ぶって、
また都合に合わせて個人事業主に戻るんですか・・・

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:22:38 ID:ZXL/Zd9c

個人事業主を主張するなら、必要な物はすべて自費でしょうし
成績が残せなかったら、給料０も考えられるよね

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:23:37 ID:e/yGJc+z

>>397
１億円選手が90%ダウンとかになったら、前年度収入課税分の税金も払えないような

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:27:17 ID:VrXkF0QJ

選手会が、年俸に対して血を流す覚悟ってなんだったんだ・・・
仮にも選手会長だろ・・・。

和田“白旗不祥事に負けた～希望額に届かず
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/12/27/155710.shtml

西武　和田「優勝してなければ押したんでしょうが
　　　　　　　（希望額と提示された金額では）かなりの開きがある。
　　　　　　　優勝するのが目標だし、やったときはもらわないと」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041210-0013.html

西武　和田　代理人交渉
和田「交渉のプロに任せたい。若い選手のためにも前例にしたい」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/21/08.html

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:27:45 ID:xcGzdPNG

>>399
それって個人事業主全員が同じだよ
余裕があったら税金分プールするのは当然
何のために税理士という存在がいるわけなの？
後先考えずに使いまくる方が異常

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:43:03 ID:0vCF9qD4

みんな再編問題が収束したような雰囲気かもしだそうとしてるけどさ、
2004年は、来年再来年の更なる激動への序章にすぎないって可能性を
無理矢理忘却しようとしてんじゃないか。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:44:06 ID:02/t0dum

>>400
今年、選手達が自主的に年俸ダウンを申し入れて
それで総年俸が下がったとしよう。一体何が変わるんだ？

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:45:54 ID:RnoMmcqF

今更ながらに、古田が握手拒否するときに
これから減りませんね、絶対に減りませんねって言ってたが
何様なんだよｗ
人気がなくなったりしても減らせないのかよｗ絶対に減らないですねだって
絶対になんて言えるかって
年俸下げると言ってたのにストが終われば撤回
球団が悲惨なんだがｗ
古田さん頑張れ～頑張ったじゃなく
赤字で球団がこれから頑張るのｗ近鉄赤字でよく頑張っただろうがｗ

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:47:24 ID:e/yGJc+z

>>403
球団の資金繰りが楽になる

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:47:48 ID:8Qu0NS6z

>>1
ゴネたら嫌な球団飛び出て別の球団に入れるということ

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:49:09 ID:e/yGJc+z

>>404
団野村曰く「頑張りが足りない」

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:50:18 ID:02/t0dum

>>405
で、また数年後に年俸が高騰するわけだ

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:53:14 ID:ZXL/Zd9c

そもそも、赤字になるように球場使用料が設定されてる
甲子園とか福岡Ｄの使用料なんて、キチンと明細出せないだろうね

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:58:16 ID:nAn62KYw

ホーム３連戦赤字だったら球団は発表しろ。
そしたら次のホーム３連戦に仲間を誘う営業してやるよ。
黒字なら裏方さん含め、球場施設に還元しろ。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:02:13 ID:Lp0fsjze

「（ストライキを）やった年はもらわないとファンが納得しない」

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:11:19 ID:RnoMmcqF

球団に少しは感謝しろってんだよ
悪者みたいにマスコミもやりやがって

大赤字で全く利益も出せなくて不人気で、広告費でも高すぎる
それなのに、たくさん年俸を払ってくれるんだから

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:13:44 ID:N5SvUqT+

>>410
赤字かどうかなんて試合単位に算出するもんじゃないだろ
新人獲得にかかる費用とか、数ヵ月後の費用をどう上乗せするんだよ

まあ、年単位の収支さえ公表しないし、入場者数でさえ適当な数値だし
本当はここらへんは最低限、ただしい数字を公表するべきだな

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:15:59 ID:e0cHVA4z

ストの矢面に立った連中の中で誰か１人くらい神はいなかったのかよ。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:32:29 ID:8t6MyWBh

球団によって査定の方法が違うのがおかしい
査定方法は統一すべき
全球団が広島のフロントの人に一括して年俸の査定を頼めば全て解決じゃないか

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:36:45 ID:PaFOltwP

>>415
それはそれでプロスポーツとしては問題あると思うが

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:39:50 ID:iLsRKimk

久しぶりに来たらずいぶんまともなスレが立ってて一安心。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:56:58 ID:OAls25/U

>>393
馬鹿？

文書等は相互の意見が食いちがう場合に備えて証拠となるだけで、
契約としての効力に何の違いもない。

しかも、今回はその証拠が残ってるしｗ

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:00:41 ID:q+hPRt6s

http://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00041227163015590647+categorykey=00020501131758803475

井川再度メジャーポスティング希望。あと５年なんか待てるか

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:02:06 ID:W9SKP7p7

>>378
西本氏も岩隈問題で心を痛めてたんだな。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:03:27 ID:DVd4Jof5

スレタイ自体が気に入らない。プロ野球選手にとってはNPBの
将来よりも自分の給料が１円でも高いほうが大事に決まってる。
だから今回も昨年までと変わらぬ、いや例年以上に選手がゴネまくる
契約更改になることなんて、ごく普通の思考力や予測力のある
人間ならば当然に予測できていた。

学ぶべきは選手会の見え見えの芝居にまんまと騙された頭の悪い
ファンのほう。選手会や古田のお涙頂戴のせこい演技に騙され
署名なんかしたやつらは、自分のマヌケっぷりを恥ずかしく
思わないものなのか？

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:07:52 ID:bgcy8Rfo

>>421
馬鹿か、野球界そのものが崩壊したら給料どころじゃないだろ
それを選手達も分かってるとファンは思ってたんだろ

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:11:21 ID:DVd4Jof5

>>422
バカはお前だ。プロ野球がなくなって困るようなやつは大してゴネ
ない。自分の現役時代さえなんとかなれば後はプロ野球がどうなって
も知ったこっちゃねえってやつがゴネるんだ。
そんな図式ぐらい分からんか？

まああんたも署名したクチなんだろうな。自分の頭の悪さを恨め。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:12:23 ID:2riUN9dU

ダウン幅の拡大とか言ってる時点で球界の将来＜＜＜＜＜＜＜金なのは明白だったのにな。
実働期間を考えれば一概に責められることではないとしても。
つーかムカつくからゴネたゲバ野郎には「金と同じ」の１０円玉で払ってやれ。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:12:40 ID:bgcy8Rfo

>>423
署名なんかするかよ
野球ファンじゃないのにｗ

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:14:47 ID:OAls25/U

>>393
もうひとつ、
古田は年俸抑制について必ず実行するかのように確約したのではない。
そういう考えもあり、検討しているといっただけ。
オーナー側のドラフト改革と同様。

尤も、列挙されてる野朗どもは、
総論賛成、各論反対、
自分の年俸だけは上げて当然。
って連中だから話にならんが、

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:18:58 ID:bgcy8Rfo

>>423
野球界が無くなったら指導者や解説の仕事もなくなるのに
ここまでゴネるなんか思ってなかったから呆れてるんだろ
そこまで選手が馬鹿とは思ってなかったんだよ
純粋なファンは

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:19:20 ID:DVd4Jof5

>>425
そうか。それはすまなかった。
ならばはっきり言っておこう。あんたは野球ファンじゃないから
野球選手や野球ファンのことを良く分かってない。
あんたが思ってるよりも野球選手というのは何百倍も狡猾で計算
高い。あんたが思ってるよりも野球ファンって何百倍も頭が悪い。
だからこういうことになる。
421みたいなことを書いても虚しくだけだと分かってるが、プロ野球
ファンというのは呆れるほど学習能力がない。
俺は署名したやつは恥ずかしいと思わないものかと書いたが、署名
したようなやつは、恥ずかしいなんてこれっぽっちも思っちゃいない
だろう。またいつかこんなことを繰り返すはずだ。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:26:27 ID:DVd4Jof5

>>427
ゴネてる選手個々の立場になって考えてみてくれ。
もしも、自分ひとり野球界のために給料アップの要求を我慢すれば
球界全体が救われる、逆にもしもここでゴネれば球界は確実に
潰れる、というのならばそりゃ選手だって考えるだろうよ。

でも実際は自分ひとりが我慢しようがゴネようが球界の将来に
とっては大勢に影響はない。ならば周りの選手はゴネまくって
るのに、自分だけが球界全体のために我慢しようなんて
普通思うか？

そういうことだ。だからエゴが球界全体の将来より大事に
なっちゃう。
それぐらい夏ごろでも普通の人ならじゅうぶん予測し得たこと。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:26:45 ID:bgcy8Rfo

>>428
まあ別に君と言い争うつもりはないよ
俺は別に野球ファンじゃないけど、野球もサッカーもスポーツ全般を見ている
別に日本のプロ野球が無くなってもメジャーがあるから俺的には構わない
ただ、知り合いにプロ野球の選手が何人かいるから（けしてスターじゃないけど）
なくなるのは可哀想とは思うが、親会社のリストラさられた人達を見ると
選手は馬鹿すぎて話にならんと思うよ
俺は１リーグの方がいいと思ってたからね

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:32:55 ID:pWhi2Xgp

>>383
まさか野球が「本当に」4万人5万人集めてると思ってるオメデタイ人じゃないよね？
一試合平均の実数でいえばJクラブに勝てる球団は半分あるかないかだよ。
目をそむけて信じないのが野球オタのデフォだけどね。

野球がJリーグ式でやるならNPB崩壊後、別の組織でやるしかないだろう。
経営形態（特に収入源）が違いすぎるのに、規模縮小すれば地域密着になると
考えているあたりがみっともないほど愚かしい。

もっと愚かなのは実情から必死で目をそらすか本気で実情を理解してない
選手のみなさんたちだけどね。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:37:50 ID:e/yGJc+z

>>431
＞野球がJリーグ式でやるならNPB崩壊後、別の組織でやるしかないだろう。
石毛公と云われる御方が四国にだな…

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:43:35 ID:8ZRNbg38

野球界は良くしたいけど、自分は損したくない。
選手、オーナー、ファン、結局みんな自分が一番可愛いくて、野球界は二の次。

野球界を良くしたいという思いは共通だが、みんなエゴがそれぞれある。
本来ならそれをまとめるコミッショナーが野球界全体を見据えて調整するべきだったのだが、
肝心のその人に野球界を良くしようとする情熱があまり無かったのが一番の不幸じゃないかな。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:45:01 ID:T9qTZaa5

川上憲伸投手、２億３０００万円でサイン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000053-mai-spo

希望額2.5億からの妥協。
井端の姿勢を見て体裁を気にしたようだ。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:59:35 ID:pWhi2Xgp

>>432
あれは、ちょっと違うような・・・・暖かく見守ろうw

ついでに言っておくけど、俺はＪ＞野球と煽りたいわけじゃない。
実際に高給は野球なわけで、払えるものなら払った方がいい。
Jは適正な水準だと思うけど、それでもプロスポーツ選手として高給を得てステイタスを上げるのも大事だ。

サッカーでいくとせっかく金持ちになったのに、ちっとも品格はあがらない困った人（マラドーナ大先生とか）も
散見され、この点では形ばかりでも紳士として振舞うUSAメジャーの方がいいかもしれない。
デニス・ロドマンとかマイク・タイソンとかは例外だが。

日本のプロ野球選手も、金つかんだら全員土建屋の成金社長や組幹部みたいにならずに
もう少し一般人に尊敬される金持ちぶりを発揮してくれれば、こうまで批判はされないと思う。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 18:23:37 ID:KLw9SuGf

そもそも、入場者数は少ない・放映権料も微量、なのに数億もの年俸が出るのがおかしい。
事業規模に応じた年俸でこそ球団は維持可能であろうに･･･。
そこに、子供に夢とかの屁理屈？で数億という巨額な年俸がまかり通る。
プロスポーツなので数億の年俸もありとは思うが、現時点での野球人気ではとても正気とは思えんよ。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 18:26:41 ID:ZXL/Zd9c

プロ野球の見識者の意見として、広島の査定が一番妥当だと口を揃えて言ってるね。
漏れはちょっと少ないかな、、とは思ってるが。
広島＋αくらいが丁度いい感じ。

１流プレーヤーの勲章として2億の壁は作るべきで、
2億超えれば超一流と認定される・・・みたいな。
昔の1億円プレーヤーみたいな奴ね。

これで考えると9000万円ＵＰなんて馬鹿げてる。
ＵＰは5000万を上限にしたほうが良いとも思ってる。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 18:34:45 ID:i3Pzb3LY

井川もワガママ言えばいい
岩隈も好き勝手に行きたい球団に行けたんだから

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 18:41:01 ID:7WQtPmds

>>299
今年は保留者が特に多い理由があって
巨人をはじめ、どこの球団も年俸総額を減らそうとしているから。

つまり、ようやく経営サイドが目覚めたといったところで
今まで経営者が馬鹿だったのに、急に選手たちが賢くなるわけがない。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 18:53:39 ID:7WQtPmds

>>346
今年までのパリーグの親会社で、オリックスとロッテ、日本ハム以外は
どこも本社の経営が苦しいのではないか？

経営が苦しい会社にとっては、広告などは真っ先に切りたい部門だが
経営が堅調な会社にとっては、十分過ぎるほどの広告効果はある。

オリックスやロッテのように本社が堅調なところは、より大きな広告効果を
得ようとして、潰れそうなところを吸収しようとした。

日本ハムは北海道移転で赤字が増えたが、露出も増えたので喜んでる。

441 ：２ｃｈ＠野球板住人頭悪すぎｗ：04/12/27 19:00:33 ID:fVMT8hhe

プロ野球ファンが頭悪杉というのは、禿げ上がるほど胴衣だな。
まともなスレは数えるほど・・・・ｗ

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:05:15 ID:7g9eLQnv

楽天の巨人戦の放映権料が200万ってのは笑ったｗ

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:07:42 ID:7WQtPmds

>>389
ていうか、実は11月4日に選手会と統合球団が面談して
その席で9月24日の合意事項は文書化されてる。

つまり、野村は二重の間違いを犯してる。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:13:21 ID:7WQtPmds

>>421
思わない。

例年以上に選手がゴネまくってるのは、球団側が年俸抑制に目覚めた証拠。
球団側が、今までのように気前よく払ってたら、こういうことにはなってなかった。

そして、球団側を目覚めさせたのは、合併反対のファンの署名とスト支持のプラカードだ。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:13:37 ID:PQGOCIcQ

そんな細かい事はどうでもいいんだって
遺産でもめてて、それが正しくても
いい印象派与えないだろ？それと同じ

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:15:46 ID:7WQtPmds

>>427
純粋なファンというよりも、政治に免疫がないんだろうな。
政治に免疫があれば、選手がゴネるのは当たり前だと思うだろうし
それを批判するのも馬鹿げてる。
選手を批判してる馬鹿は、たまにはスポーツ新聞じゃない
ちゃんとした新聞を読めよｗ
>>426の言ってる通りだよ。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:17:18 ID:yPr70oxG

>>378
西本さんがんばれ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:19:33 ID:PQGOCIcQ

>>446
逆だろ？ｗ
ファンの為とか子供だましの言葉に騙されてｗ

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:33:22 ID:WBJgbgRP

>>444を読むと、プロ野球ファンってのはいったいどこまで頭が
悪いんだと呆れるばかり。なにが球団を目覚めさせただ。
銭ゲバ選手どもを目覚めさせたならば、あの署名はおおいに
意義があったと言えるが、実際は全く逆だ。
選手どもは署名を逆手に取ってファンはいつでも心強い
味方だと解釈してるさ。もう安心して年俸引き上げまくってる
じゃねえかよ。

プロ野球崩壊のA級戦犯が、署名したバカファンたちだな。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:40:37 ID:7WQtPmds

>>449
頭悪いのはキミのほうでしょ？

経営側が目覚めなければ、潰れるまで経営側は気前良く高額年俸を払ってたよ。
そしたら選手たちはゴネないでしょ？
経営側が目覚めたから、選手たちはゴネてんの。

経営者たちを目覚めさせたのは、署名とストだよ。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:42:02 ID:WBJgbgRP

>>426
たしかに「純粋なファン」っていう言い方もどうかと思うが、でも
「政治に免疫がない」なんて回りくどい言い方してもしょうがないだろ。
もっとストレートに分かりやすく言えよ。
バカとか頭が悪いとかな。

で、こういうバカは反省しない。意義があったと思ってる。だから
始末に悪い。444がその典型。

数少ない反省するやつも、どうせ鳥頭ですぐに騙されたことを忘れ、
古田がテレビの前で再び涙ながらに「ファンのためにプロ野球を・・・」
なんてお涙頂戴の演技をされると、またもや簡単に腹黒選手会に騙されるだけ。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:43:40 ID:7WQtPmds

そもそも、選手たちはいくらでもゴネていい。
球団が払わなければいいだけの話だからだ。

球団が払わなければ、いくら選手たちがゴネようが一銭の得にもならないし
いつまでもゴネてても、本業に差し支えが出るのでいずれ折れる。

球団が断固たる姿勢で交渉に臨めばいいだけの話。
ゴネたいやつは好きなだけゴネればいい。
そんなのを叩いてるのはただの感情論であって何の意味もない。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:44:29 ID:WBJgbgRP

451の訂正
>>451は>>446へのレス

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:44:48 ID:7WQtPmds

>>451
馬鹿はおまえ。
俺は選手の味方をしていないのに、論旨を理解してない。
日本語能力が欠如してるとしか思えない。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:45:29 ID:02/t0dum

選手側が自分から年俸を抑えても意味がない。
子供の宿題を親がやるようなもんだ

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:46:42 ID:9XLkWhUC

資本主義社会においては、人間は収入のためにのみ働く。
子供達のためにっていうのは、自分の子供のためにという意味と解釈した。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:47:36 ID:7WQtPmds

>>453

>>444＝>>446、なわけですが。
ＩＤの確認くらいしてからレスしろよな。

政治の世界では、ゴネるの当たり前です。
総論賛成、各論反対は当たり前。
それを上手く調整するのが政治家の役目。

そういうのに免疫のない馬鹿が選手を叩いてる。
ゴネてるやつを上手くなだめすかすのも経営者の役目だ。
ゴネてるやつに頭下げて満額払う球団が馬鹿。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:50:21 ID:bEY89NGW

頭悪いって言ってもなぁ。
ただ近鉄がなくなるのが悲しくて署名したファンを、そう切り捨てるのはどうなのよ。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:52:17 ID:8xFYmtWq

>>360
大塚ってパドレス？目覚まし？

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:53:08 ID:WBJgbgRP

>>452
実際は折れてるのは選手ではなくて球団のほうだ。
今年の年俸闘争は選手の圧倒的な勝ちだ。何十万という署名のせいでな。

あの署名の効果ってのは
ファンってのはいつでも選手の言い分ばかり聞いて、球団は敵
だという意識を球団にも選手にもバッチリ植え付けたことだ。
あの署名によって、球団はすっかり弱気になって年俸をあまり
下げられない水準で呈示する。
あの署名によって選手は益々強気になってる。球団がホントは
こんな高額年俸を呈示したくないのにと思いつつ呈示している
金額を容赦なく保留してる。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:54:08 ID:WBJgbgRP

>>457
同一人物であることを百も承知で皮肉の意味でああ書いたこと
ぐらい分からんか？

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:58:07 ID:6pqXeKPg

ストで球団側が目覚めたってのは変だな。

結果的には球団縮小か平均年俸縮小かの選択だったんじゃないのか？
で、平均年俸縮小なんだから当然現状のようになる。
もし１リーグ制が実現してたら年俸平均はいままでの水準でもやっていけるだろうから
減らす必要もない。

で、ストの理由に「ファン・球界のため」と使った以上はゴネまくってることに批判があるのも
当たり前。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:58:14 ID:Z8gRSzVN

和田の禿はゴネたら4千万も増えやがったし、藤田はもっとよこせと
ゴネる、今日の清水はどうだったのかな？本当どうしようもないな
選手会は…広島以外下がってないんじゃない？西武は禿のせいで
微妙、巨人ってもしかして下がってるのかな？まあ歯茎次第かもしれんが。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:58:25 ID:7WQtPmds

>>458
署名したファンが頭悪いんじゃないよ。
選手叩いてるファンが頭悪いんだよ。

あれだけ署名して、ストやって、12球団維持ってことになったんだから
経営者側が年俸抑えようとするの当たり前じゃん。

そしたら選手たちだって、12球団維持には賛成だけど
自分の年俸減るのは反対に決まってるじゃん。

そこを、しっかり抑えるのも経営者の仕事のうち。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 19:59:35 ID:WBJgbgRP

>>457
選手がゴネるのは当たり前だ。俺も全く同感だ。
だから古田の「年俸を下げる覚悟がある」なんて見え見えの
嘘八百のハッタリを真に受けて、感動して
署名して選手会の肩を持ったファンがバカだと言ってるんだよ。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:00:19 ID:7WQtPmds

>>460
＞　今年の年俸闘争は選手の圧倒的な勝ちだ。何十万という署名のせいでな。

どうしてこういう解釈になるのか、まったく理解できない。
おそらく12球団の年俸総額は下がってるはずだが。
上がってるのは中日とソフトバンクくらいじゃないか？

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:02:56 ID:7WQtPmds

>>465
ん？古田は「年俸を下げる覚悟がある」なんてことは一言も言ってないよ。
だいたい古田（選手会）が選手の年俸を決める権限あるわけじゃないからね。

いちいち説明するの面倒だから説明しないけどさ
そのへんの部分が理解できてないアホが、騙されたとかアホなこと言ってるだけでしょ？

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:03:12 ID:6pqXeKPg

>>464
>あれだけ署名して、ストやって、12球団維持ってことになったんだから
>経営者側が年俸抑えようとするの当たり前じゃん。
>
>そしたら選手たちだって、12球団維持には賛成だけど
>自分の年俸減るのは反対に決まってるじゃん。

「ファンのため球界のため」と思って選手会指示したファンが批判するのも
当たり前じゃん。

俺からすれば騙されたファンもバカとしか言いようがないけどな。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:04:45 ID:7WQtPmds

>>468
俺は、それを騙されたと勘違いしてる人たちが馬鹿だと思うけど。

だって選手会は個々の選手の年俸に口出しできないんだから。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:05:37 ID:luK9VzQx

年俸を下げるとすぽるとで行って泣いたじゃないかよｗ
税金払うのが大変何ですとか言って
それに、いろんな場面で選手会の意見ってフィリップなんかに
年俸は下げると書いてあった

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:06:52 ID:7WQtPmds

>>470
＞　年俸を下げるとすぽるとで行って泣いたじゃないかよｗ

頭悪すぎ。
古田が泣いたのは、ストライキの決断をファンが支持したから。
年俸下げるなんて言ってない。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:07:49 ID:7WQtPmds

だいたい、「行って」はまあ許せるが「フィリップ」ってなんだよｗ
俺はてっきち元サッカー日本代表チームの監督さんかとオモタヨｗ

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:08:45 ID:6pqXeKPg

>>469
ん？
じゃあ選手会ってなに？
選手会の表明はあくまで「選手会」のみのものであり、個々の選手には全く関係ないわけだ？

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:09:39 ID:6pqXeKPg

>>471
>年俸下げるなんて言ってない。

言っただろｗ
速攻撤回してたけどな。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:10:06 ID:xh2/zCXL

泣いた原因なんかどうでもいいんだよｗ
すぽるとで言っただろうがｗ下がったら税金払うのが大変とか言ってた
それに古館とかも選手会側は年俸は下げるといってるんですっていってるのは何度も聞いた
キャスターも全くの嘘を言うわけがない
朝生でも言ってるし

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:10:27 ID:7WQtPmds

馬鹿が多いので、きちんと説明してやると

古田が選手会の代表として発言したのは
「年俸削減枠の見直し検討に応じる用意もある」

たった、これだけだｗ
政治に疎いノータリンたちには、これが年俸下げるに見えるんだろうなｗ

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:13:00 ID:WBJgbgRP

>>469
それは俺も同感。古田は私見として年俸を下げるべきということを
選手会で提案する準備があると言っただけで、それをもって今年の
契約更改では年俸軒並み大幅ダウンになると思い込んだファンども
がバカ。古田はべつに騙しちゃいない。古田の言ったことを勝手に
拡大解釈したファンがバカ。
今年の契約更改はこうなることはじゅうぶん予測できた。

キミと俺は互いに口汚く罵り合っているが、違いは署名が良かった
か悪かったかという部分だけで、あとのところはほとんど同じ見解だ。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:13:43 ID:7WQtPmds

年俸削減枠とは・・・

選手の同意なく、前年度の年俸より２５％以上（1億円以上の選手は３０％以上）
の年俸削減はできない

というもの。

この２５％枠を、もうちょっと緩和（たとえば３０％とか４０％とか）にしようか？
という提案があれば「話し合いには応じますよ」と言っただけですよ。

古田は口が滑って「５０％まで緩和してもいい」と言って、すぐにそれは撤回したけどね。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:13:46 ID:d+rFvNUg

関根さんも怒っているな

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:44:55 ID:89WbzemR
今すぽるとで関根さんが

今年ストライキとかして球団残すとか言って給料もカットしていいて言ってたのに
保留ばっかで残念です。もっと考えなきゃいかんだって

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:14:02 ID:7fdsqyLs

結局は日本のプロ野球界ってハイリスクだからハイリターンでないと割に合わないと言っているが
実はハイリスクなのは一軍のレベルそこそこの連中なんだよな。
つまり三極化している。
①メジャーで通用する層←割に合わない。②日本では通用する層←甘やかされている。③日本でも通用しない層←ハイリスク
①は野茂、佐々木、イチロー、ゴジラ、高津レベル
G：上原、L：松坂、H：松中、城島、S：岩村、D：川上？
②はその他一軍選手
③はその他二軍選手
問題となっているのは①のメジャー流出問題であり、それを阻止するためにここ近年選手の年俸が
高騰してきた。①の選手の年俸が外国人選手並に高騰するのはごく自然の流れだが、実はそれに
伴い②の年俸も高騰してきたのだ。これが球団の人件費増大の一番の理由。
所詮は②のレベルの仁志や井川、井口がメジャー移籍をちらつかせ、それに乗せられた球団が一番悪い。
日本の球界と言えば怪我をした選手も①②のレベルの選手であれば公傷扱いで年俸ダウンもせずに
いつまでも雇っている。成績が下降した年配の選手もムードメーカーという訳の分からない理由で
いつまでも雇っている。つまり②のレベルであればハイリスクとはほど遠い待遇なのである。
本来メジャーの田口で分かる通り世界基準の年収レベルとしては1億を超える程の実力は②の選手達
は持ち合わせていない。
つまり日本球界にいるからこそ甘えも許され身の程以上の報酬を得ているのに、まだ評価が低いと
ごねる神経はただの駄々っ子でしかない。
プロ野球選手であれば高年俸を望むのは当たり前との意見があるが、それはその通りだ。
だからこそ球団側は冷静に選手の実力を分析し場合によれば契約満了で解雇する決断も必要だと思う。
日本のプロ野球ファンも選手可愛さのあまりに解雇は納得いかない！と球団を批判する前に、
分不相応の待遇を要求した選手を責めるのが先だろう？
ファンの人気選手の解雇は許さない！との身勝手な姿勢が選手を増長させ、球団に実力以上の高年俸
を払わせる背景にあるとの認識を持つべき。一方的に払った球団が悪いとの意見は的はずれ。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:15:55 ID:6pqXeKPg

>>476
>古田が選手会の代表として発言したのは
>「年俸削減枠の見直し検討に応じる用意もある」
>
>たった、これだけだｗ
>政治に疎いノータリンたちには、これが年俸下げるに見えるんだろうなｗ

それは詭弁だな。
実際その年俸削減枠の見直し検討に応じれば下がる可能性のほうが遥かに高いのだから。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:16:04 ID:7WQtPmds

>>480
＞　ファンの人気選手の解雇は許さない！との身勝手な姿勢が選手を増長させ、球団に実力以上の高年俸
＞　を払わせる背景にあるとの認識を持つべき。一方的に払った球団が悪いとの意見は的はずれ。

清原を解雇するな！と怒ってたファンは少数派だと思いますがｗ

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:16:37 ID:LzyCed/9

本筋でない部分に突っ込むのもアレだが
城島・松中・岩村をメジャーで通用する層に入れるのはどうだろう

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:18:18 ID:d+rFvNUg

下げないって予想できない訳がないだろうがｗ
ファンの為とか言って調子に乗ってるから叩いてるんだよ
野球は不人気で縮小されても当然のくせに
どうせ数年後には衰退してるでしょ

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:18:48 ID:7WQtPmds

>>481
＞　実際その年俸削減枠の見直し検討に応じれば下がる可能性のほうが遥かに高いのだから。

いえいえ、そんなことはありません。
まず、今年1年活躍した人は年俸が上がるので、削減枠は関係ありません。
次に、複数年契約を結んでいる人も年俸は下がらないので削減枠は関係ありません。

削減枠が問題になる人は、２～３年くらい二軍で遊んでた元レギュラー級の
プレイヤーだけです。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:20:25 ID:pWhi2Xgp

>>483
松中はすごいよ。
毎日飲んでた酒をちょっとやめたら三冠王w

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:20:31 ID:7fdsqyLs

>>481
去年の年俸総額と今年の年俸総額を比較すれば答えがでるわな。
個人的には年俸総額をまずは1/2程度にしてから話し合うべきだと思う。今の年俸水準から議論をスタートさせるのはナンセンス。
なぜならバブル期よりも現在の年俸水準が5倍程度上がっているから。
日本の経済規模からすれば今の年俸水準はバブル期の年俸水準より下がっていて然るべき。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:21:09 ID:6pqXeKPg

>>485
言葉が足りなかったか。

その年俸削減枠の見直し検討に応じることは、年俸を下げる方向に作用はするけど
上げる方向には作用しないということなんだけど。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:22:38 ID:7WQtPmds

>>487
10年以上かけて高騰した年俸を、たった1年で半分にしろってのは乱暴でしょ。
今年はたぶん総額で見れば下がってるはず。
あと5年くらいで半分になるのが理想かな。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:25:33 ID:d+rFvNUg

勿論、下げるとは言ってない
下げてもいいとか、下げる覚悟はあるといった
そんなことを言ったくせにゴネルナヨって思うのは当然
ファンの為とかいって一番卑怯な手なんだよ
下げてもいいとは言ったが、下げるとはいってない

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:27:02 ID:7fdsqyLs

>>482
清原の場合はまだ契約期間中だから例えとして不適切。
来年末に解雇になるのが濃厚だと思うが、解雇は許さないとの声は上がらないだろう。
例えばだGで言えば高橋が4億を要求して球団が解雇した場合はどうだろうか？
恐らく解雇反対との意見が噴出するだろう。
しかしだ、高橋の実力がメジャー基準で言って4億程度の価値があると客観的に判断できるファンがどれだけいるのか？
おらがチームの人気選手は実力以上の年俸でもチームに残って欲しいから球団は支払うべきとの意見が大半になるだろう？
これがそもそも選手の甘えを助長しているのだと気づくべき！

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:27:08 ID:7WQtPmds

>>488
キミの場合、足りないのは言葉じゃなくてオツムのほうじゃないかな？ｗ

年俸が上がる人、現状維持の人にとっては削減枠は関係ない。
微減の人にとっても関係ない。
２５％も年俸下げられちゃうような選手は、よっぽど活躍しなかった人だけ。

年俸の総額ってのは、球団ごとにだいたい予算が決まってるの。
予算が決まってるのだから下がる選手がいても、他の選手が上がるだけ。
予算を下げないと、全体の年俸は下がらないんですよ。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:27:33 ID:v6KEPckW

守銭奴　ピ元邦之

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:28:11 ID:7WQtPmds

>>490
＞　下げてもいいとか、下げる覚悟はあるといった

何度も言ってますが、キミの勘違いｗ
まあ、馬鹿どもには何度言っても理解できないんだろうなｗ

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:29:13 ID:6pqXeKPg

>>492
>２５％も年俸下げられちゃうような選手は、よっぽど活躍しなかった人だけ。

いや・・だからさ・・・この分下がるでしょ？
今まで削減枠で下がらなかった例もたくさんあるんだから・・・・。
バカ？

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:32:12 ID:6pqXeKPg

>>492
>年俸の総額ってのは、球団ごとにだいたい予算が決まってるの。
>予算が決まってるのだから下がる選手がいても、他の選手が上がるだけ。
>予算を下げないと、全体の年俸は下がらないんですよ。

予算？
じゃあ現状の選手のゴネも計算に入ってるわけだｗ

年俸削減枠の見直し検討に応じれば、その予算を下げやすくなるわけだが
それも理解できないのかね、こいつは。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:32:16 ID:7fdsqyLs

>10年以上かけて高騰した年俸を、たった1年で半分にしろってのは乱暴でしょ。
>今年はたぶん総額で見れば下がってるはず。
>あと5年くらいで半分になるのが理想かな。
そういう乱暴な事を一部の金満球団と選手会は行ってきたのだよ。
FA制とドラフトの自由枠な！
経済規模が10年もの間にずっと下降している時代に年俸を5倍も上げてきた。
これだけ急激な年俸高騰をやっておきながら急激な年俸減少は乱暴だとの意見はピントがずれていると思うが？
まるで既得権にしがみつく守旧派のようだ。俺は球団経営問題も含めて年俸に対しても改革支持派だ。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:32:57 ID:7WQtPmds

>>491
高橋由ほどの選手を解雇する球団は馬鹿でしょうｗ
４億円要求されたからといっていきなり解雇したら馬鹿ｗ

まずは誠意をつくして交渉するのが当たり前。
金額で折れろという意味ではないぞ。
きちんと説明して、高橋由を納得させるのが最優先。

それでもダメなら、年俸調停に持ち込むしかない。
普通は、高橋由ほどの選手が年俸調停、なんて話になれば
高橋由にとってイメージダウンが大きいのでしり込みするはず。
それでなくても、年を越すのは選手にとってキツいからね。

年俸調停をやって、裁定が出たにもかかわらず高橋由がゴネたら
解雇でもなんでもすればいいだろう。
そこまでやって、高橋由を支持する人間なんて誰もいないよ。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:33:40 ID:7WQtPmds

>>495
だからさ、後半を読めっての。
誰かが下がっても、他の人が上がるだけなの。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:34:36 ID:7WQtPmds

>>497
ドラフトの自由枠？

それって選手会となんの関係もないですが。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:35:10 ID:WBJgbgRP

>>489
俺が今年の年俸闘争は選手側の圧勝と書いたのは、これだけの
ゴタゴタのあった今年ですら一気に年俸を下げることが出来ない
のに、五年で半減なんて出来ないだろうなという思いがあるわけ。
一気に半減は乱暴のようでも球界のためにやらなくちゃならなか
った気がする。

前年比ちょい減の水準に収まったら、事実上選手の圧勝。それは
今年これだけのゴタゴタがあってそれがいまだ冷めやらぬ時期の
契約更改ですらちょい減ならば、もうドラステッィクな年俸引き下げ
は無理だと思ったほうが良い。

そういう状況をつくりだした大きな要因がファンの選手会への盲目的
な支援と、いつも球団が悪いというファンの決めつけ。
その象徴があの署名。あれで選手たちは一気に強気になった。

キミと私の見解の違いはその部分だけで、あとはほとんど同感。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:35:20 ID:6pqXeKPg

>>499
きちんとリロードくらいしてくれよ・・・・。
ほんと頭悪いな。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:35:21 ID:C/j9DxUi

赤字で縮小するくらい不人気でワガママいって12球団維持してもらったくせに
不人気で衰退するだけなんだから
知ったことではない

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:35:35 ID:7WQtPmds

>>497
＞　これだけ急激な年俸高騰をやっておきながら急激な年俸減少は乱暴だとの意見はピントがずれていると思うが？

10年分の高騰を1年で下げるのはメチャクチャです。
急激の度合いが10倍違う。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:37:47 ID:7WQtPmds

>>501
いやいや、5年後までには確実に半分になるよ。
現在、高額の複数年契約を結んでる選手がみんな契約切れるし
若い選手で高額年俸もらってる選手は、みんなメジャーに行くでしょ。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:38:29 ID:7fdsqyLs

>>496
一応企業な訳だから当然予算はある。
恐らく選手のゴネを飲んだらその分予算オーバーになるだろうなw
その分裏方さんの人件費や設備費にしわ寄せが来るだろうし、親会社に追加支援を求める事になるだろう。
大体落合が中日にいた(FA制以前)は選手がいくらごねても帳尻を合わせる程度(200万程度)しか上がらなかった。
だから落合は調停を行った訳だし。
今みたいにごねたり、メジャー移籍をちらつかせて何千万も上がる査定って一体なんだろうね。
選手側にごねれば上がるんだとの認識を持たせた球団も勿論問題がある。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:39:50 ID:jQMtPPuS

井川が大リーグにいかせろと騒ぎ始めたのはその予兆かね？
一場も大リーグ宣言を入団会見で！行ってしまうし。

もう一つの３Ａになるのかなあ・・・

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:41:04 ID:6pqXeKPg

>>505

これに答えて欲しいんだけど。

>年俸削減枠の見直し検討に応じれば、その予算を下げやすくなるわけだが
>それも理解できないのかね、こいつは。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:41:35 ID:WBJgbgRP

>>505
キミの見解は分かった。
そのうえで聞くが>>444の意見は変わりない？

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:43:09 ID:7WQtPmds

>>508
下げやすくならないよ。
だって、大多数の選手にとって、２５％以上の年俸ダウンってありえないから。
そんな大減俸の対象になる選手なんて、各球団に１～２人程度じゃないの？

>>509
永遠に変わりはない。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:45:10 ID:7WQtPmds

>>509
ファンにとって、球団が減るのは困るが、年俸が減るのは困らない。
選手にとって、球団が減るのは困るが、年俸が減るのも困る。

困らない部分で一致して共闘したからといって
年俸の部分で一致している必要はないし
「裏切られた」とか言ってるやつは馬鹿だと思う。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:46:12 ID:vSRFMvwn

「年俸を下げる用意がある」を「年俸を下げます」と思うバカ。
「選手の意思を尊重する」を「選手の希望通りになる」と思うアホ。
どっちも同じだな。

ま、「選手の意思」の方については、
「“選手の意思を尊重する”以上の言及があった」と報道されなきゃいけなかったんだけど。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:46:50 ID:7fdsqyLs

>>504
であれば年俸を10年後に1/5の水準に持って行くとのマイルストーンが必要だな。
いくら活躍しても下がる一方だ。前もって活躍分を支給されてきたとでも思うしかあるまい。
それは調整金という名でもよい。
年俸調整金　-3000万円
とかかなw
10年もの期間があれば税金や将来設計の調整も可能だろう？
これでも無理っていう奴にはもはや何も言う気にもなれない・・

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:47:31 ID:X4ikkJqQ

宮内「年俸が高すぎる。不採算だ」
　　↓
近鉄・オリックス合併
　　↓
ファン「不採算なら撤退して、新しいオーナー入れろ」
　　↓
ダイエー撤退、ソフトバンク参入
　　↓
孫「年俸が安すぎる」

ファンの言うとおりにしたら、年俸は下がりませんでした。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:47:39 ID:bgcy8Rfo

だいたい選手が雇用者の訳がないだろ
普通に考えて個人事業主だよ
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=4/*-http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/news/weekly/weekly474.html
これ見たらわかるけど、２００３年までは３年越えて期間労働者の契約出来ないんだよ
清原、川崎は４年契約結んでたから雇用者じゃないんだよ
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=2/*-http://osaka-rodo.go.jp/joken/rokiho/keiyaku/rokiho14.php
今は法律が改正されて５年まで契約出来るけど、清原、川崎の時点では４年契約なんて出来ない
選手は個人事業主なんだよ、選手会は雇用者の振りして世間に訴えて見苦しいよ
全然弱い立場じゃないんだよ、文句があるなら新リーグでも作ればいいんだよ
岩隈、上原、井川、古田、川上、清原・・・・・上げればキリがないほどワガママばかり

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:49:52 ID:7WQtPmds

>>515
古田と岩隈は関係ない。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:49:55 ID:vQC7VWRC

オリックスとか近鉄だって球団職員個人では合併反対し何とかしようとしていた人も居るだろうけどそれは表に出てこない
選手会の場合選手個人の契約更正が思いっきり報道される

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:50:58 ID:6pqXeKPg

>>510
> >>508
> 下げやすくならないよ。
> だって、大多数の選手にとって、２５％以上の年俸ダウンってありえないから。
> そんな大減俸の対象になる選手なんて、各球団に１～２人程度じゃないの？

話にならんね。
翌年は下げた年俸をベースにできるので、長期的に見ればかなり抑えられるはずだがね。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:53:20 ID:bgcy8Rfo

>>516
同じだよ
ルール守れよ、商取引なんだから協約は守るのは当たり前

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:54:23 ID:rK0mXfZ0

日本の野球なんか12球団維持しようと衰退するよ
議論も時間の無駄
どっちがただしかったか数年後には分かるよ
井川もメジャーに行きそうだしｗ

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:55:01 ID:7WQtPmds

>>519
協約守ってないのはオリックスも一緒だからね。
協約守れっつーなら、ペタやローズやウッズでも叩けよｗ
こいつらこそ、なんで自由に移籍できるんだよｗ

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:55:30 ID:bgcy8Rfo

>>520
どっちが正しいかなんて、そんなのオーナーに決まってるだろ

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:56:00 ID:7fdsqyLs

>>512
俺が思うに１リーグ制の議論の際に、プロ野球経営に経営理論を持ち込むな！
共存共栄が必要なプロ野球界自体が一つの組織のようなものだ！
との意見が多数だったが、
であれば一般社会で言えば、
応募者「勤務地は大阪希望なのですが、勤務地は希望できるんでしょうか？」
面接官「応募者の意志を最大限尊重して決定します。」
・・・5年後
応募者の上司「早速だが東京に転勤してくれ！」
応募者「希望の勤務地での勤務を約束してくれたはずですが！」
応募者の上司「君の希望を尊重した上での組織の決定だ。嫌なら退職してもいいぞ！」
こういう事になるのが普通なんじゃないの？

希望を尊重してくれると言ったのに！とごねる奴ってはっきり言って社会人失格だなw
こういう事が通用する社会ってあるのか？？

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:56:20 ID:bgcy8Rfo

>>521
当たり前じゃん、ペタ、ローズは契約切れたんだろ

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:58:49 ID:q+hPRt6s

来年のオーナー会議の議長に宮内決定
確実に何かやるだろな

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 20:59:53 ID:bgcy8Rfo

>>521
お前みたいな馬鹿が選手甘やかしたんだよ

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:00:27 ID:7WQtPmds

>>524
おいおい、その理屈だと岩隈も契約切れだよ。
１年契約だからねｗ

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:01:48 ID:qjzN6YrG

>>523
三段論法は問題を摩り替える

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:03:12 ID:bgcy8Rfo

>>527
保有権の存在も知らないのかｗ
外国人選手に日本人と同じ保有権があるのか
あるなら教えてくれよｗ
ペタ、ローズは前球団がいらないと言ったんじゃないのか

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:05:33 ID:6pqXeKPg

>>521
>協約守ってないのはオリックスも一緒だからね。

協約？
檻ってなんの協約破りしたの？

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:06:34 ID:rK0mXfZ0

今は全然行ってないが、昔のプロレス板みたいだな
衰退する前が面白いんだろう
ヤオやガチとかＫ1や格闘技に出て負けて叩かれたり
プロレスと似てるな

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:08:47 ID:bgcy8Rfo

>>527
早く教えろよ
ペタ、ローズ、ウッズは岩隈と同じトレードで移籍だったのか知らなかったよｗ

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:13:16 ID:q+hPRt6s

>>531
つまんねー煽りだな
頭使えよ

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:24:29 ID:7WQtPmds

>>529
なに無知さらしてんの？
野球協約に拘束されるのは日本人も外国人も一緒だよ。
外国人選手の場合は、
「×月○日までに翌年の契約で合意に至らなかった場合は自由契約」
みたいなサイドレターを交わすのが通例になってる。
だから、ペタもローズもウッズも自由契約になって他球団へ移籍した。

でも、このサイドレター、厳密に言えば野球協約に違反してますよ。
保有権のこと知らないのキミのほうじゃんｗ

ちなみに、近鉄のバーンは阪神が獲得しようとしたが
この種のサイドレターを交わしてなかったためにオリックスが保有権を主張し
阪神は獲得を断念した。

馬鹿のくせに俺様に楯突くな。死ね。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:24:31 ID:DNyHfN9Q

あらら、止まっちゃった

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:26:37 ID:7WQtPmds

>>532
お前みたいにずーっとココに張り付いてるわけじゃないからなｗ

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:29:17 ID:6pqXeKPg

>>536
んで、これは？

協約？
檻ってなんの協約破りしたの？

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:33:08 ID:6pqXeKPg

>でも、このサイドレター、厳密に言えば野球協約に違反してますよ。

あとこれも初耳だった。
どの項目違反？

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:35:59 ID:rK0mXfZ0

煽りじゃないってのｗ
面白かった頃のプロレス板を思い出したんだよ
あの時は板のランクも上位だったし、野球板もモー板についで2位だからな
こんな感じだったよｗプロレスの未来とかに付いて語ったりｗ
でガラガラとか煽られたり、格闘技に出て負けたり
視聴率で叩かれたり

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:37:24 ID:2J8+xsyL

芸スポにプロレスのスレが建っても全然伸びねえしな

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:37:28 ID:7WQtPmds

>>538
失礼、筆が滑った。

「選手会とオリックス球団の合意（選手の意思尊重”以上”の内容）が
協約違反だとするならば、ホークスの井口や、外国人選手の契約も
協約違反ということ。

いちおう48条が該当するか。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:39:45 ID:7WQtPmds

>>537
いっぱいしてるでしょ？
ダブルフランチャイズなんてモロ協約違反ですよ。
それに、球団合併で近鉄の選手の保有権を主張するのもおかしいし。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:41:18 ID:P4l9wxhc

プロ野球経営での儲けが無いのに高い給料が払われるシステム

特殊法人を見てるみたいで気分が悪くなるな

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:46:47 ID:rEVt5VxF

ストとは直接関係ないけどドラゴンズの選手会の中越地震への義援金がたった100万…。
一軍登録選手数で割ったら一人いくら？
一般人でも出せる金額くらいでしょ？
ファンのためって言って騒いでたストも結局自分の保身のためだとしか思えない。
野球にそんなにのめり込んでない人から見れば
夢がもてるプロ野球とは子供に「お金が稼げる夢」を与えるくらいのような気がしないでもない。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:50:18 ID:BxCgcJU/

確かに楽天参入が決定したあとの選手たちの契約更改での態度見てると、
なんか長州さんとかぶるよね。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:52:27 ID:6pqXeKPg

>>542
ほうほう、ありがとう。
で、それはそれとして個別に叩けばいいだけの話では？
みんな協約違反してるから、ってのは理由にならないと思いますが。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 21:56:16 ID:fEn2JX02

>>543
そうやって無駄金つかってもオーナーが尊敬されてた時代もあったからね。
今は馬鹿にされてるんだから、少しくらい暖かく見守ってやれ。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 22:04:23 ID:6RMG7RI1

>>547
まあ馬鹿にされるというよりは「無駄金使うなゴルァ」と株主から突き上げ食らうわけなんだが。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 22:42:02 ID:ISsAgWkk

楽天って場所が仙台だから持ちこたえそうだけど、西武ってどうなの？
あぼーんしないの？
ネームバリューほど客が入ってないみたいだけど

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 22:44:14 ID:t/Kr/mRp

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/12/27/155697.shtml
塩谷金銭トレードだって？

http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041202-0031.html
>松原事務局長「分配ドラフト（１１月８日）は合併球団か楽天のどちらか、
>ということで全球団が協力したはず。それなのに他球団が岩隈を（トレードで）
>取るということになれば（分配ドラフトを巡る）協力態勢がバラバラになってしまいます」。
の延長線上でこういうことが許されるわけはないだろ。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 23:42:29 ID:KFOIQ2xv

不人気でどうしようもないのにバカが12球団維持しやがってｗ
まあ、来年も巨人戦の低視聴率や野球の不人気ぶりで楽しませてくれｗ
まずは、楽天の巨人戦の放映権料がたったの200万円ｗ
早速、笑わせていただいたよｗｗｗ

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 23:45:31 ID:OfewJDR8

結局、一部を除いて契約更改でゴネまくり。
合併騒動のときの「選手も痛みを負う覚悟」って・・・クチだけやな。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 00:16:27 ID:AZcBVV8I

age

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 00:55:28 ID:MDqxH/YR

既出だろうが、今日のスポニチ（大阪版のみ？）に載ってた、西本幸雄氏の文の中の一部。
御大は、選手会（古田）に対して、非常に厳しい意見を述べておられた。

『選手会も主張ばかりでは困る。野球が栄えるように取り組むという自覚が欲しい。
選手会長としての古田の発言は、本当に野球人・古田の言葉なのだろうか？と思う事がある。
違う所の力が働いて言っているような、野球を愛する気持ちのない人の言動に聞こえてならない』

ぜひ、古田に読ませたい文章だった。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 01:03:28 ID:l1bmwE4T

そうやってこのスレで守銭奴選手たちに文句言ってる人たちは、
もちろんもうプロ野球ファンなんてやめたよね？

まさかまた来年もプロ野球ファンを続けるわけではないよね？
ここで毅然とした態度を取らないと、また来年も選手たちに
徹底的に舐められますよ。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 01:16:20 ID:BwR7OBFs

>>555
ファンとプロ野球選手は経済的には実は直接的には無関係
プロ野球を経済的に支えているのはスポンサーとなっている親会社。
毎年何十億も赤字を埋めているんだから当然な話だ

ファンが減ろうが減らなかろうが選手たちには直接は関係無い。
アホな親会社が金さえ出していれば選手たちはごね続けられる

もちろんファンが応援をやめれば親会社の広告効果が減るので
次第に選手に経済的な影響を与える事になるが直接性や即効性は無い

だから毅然とした態度とか何も関係無いよ。っていうかそんなささいな抵抗が
影響力を持つと思っているのが甘いし、誇大妄想だな

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 02:07:41 ID:A72lZZry

>>556
プロ野球の本質をえぐり過ぎです・・・

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 02:10:50 ID:ptO/ZAOe

それでもファンの信頼を失うことは
長期的に見ると痛いはず

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 02:11:37 ID:LV2zErzp

来年も野球人気はパッとしないだろうな。

そして、その時叩かれるのは楽天とNPB
旧態依然とした経営が、ファン離れを加速させたと・・・
そして、ライブドアが参入していたなら、きっと好転していたに違いないとマスコミは煽るだろう。

しかし、それは違うと今の内に言っておきたい。
ライブドアは旧体制を維持するために名乗りを挙げたわけで、
保守的な因子はライブドアだったのだから・・・。

もし、ライブドアの売名横槍や、それに触発された選手会ストがなければ
一リーグ制という歴史的な球界再編が成されていたわけで、
そこからさらに、Jリーグのような一部リーグ2部リーグ入れ替え戦のような
新しいシステムが生まれていた可能性もあった。

つまり、保守的なのは選手会とライブドアで、NPBは改革派であったということを
今のうちに良く理解しておくべき。

何故かマスコミではNPBを保守的と表現するが、そんなことは無い。
旧体制を維持し、高給と安定した雇用を確保しようとしたのは選手会。

来期以降、プロ野球人気が回復しなければ、その責任は選手会にあるということを皆覚えておいて欲しい。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 02:25:22 ID:l1bmwE4T

>>556
？？？
読売ジャイアンツは読売新聞社が何十億円もジャイアンツの赤字を埋めてるの？
阪神タイガースは阪神電気鉄道がタイガースの赤字を埋めてるの？

お前が言ってるのはその他のゴミみたいな球団の話しだろよ。
あ残りの球団のファンなんて当てにしてないよ。まあホークスが
ギリギリぐらい。それ以外なんてそれこそ・・・。
残りの球団のファンなんて元々数が少ないから影響力を持たないし、
こいつなんてファンを続けようが止めようが大勢に全く影響なし。
不人気球団のファンなんてたとえ全員が毅然とした態度をとった
ところで、プロ野球全体から見ればゴミみたいなもの。
とにかく重要なのは巨人ファンと阪神ファン。これらの動向だ。
こっちは不人気球団のファンと違って影響力がでかい。なんせ頭数
が多く落とす金額がでかい。

まあ俺の書き方も悪かったが、不人気球団のファンなんて元々どうでも
良いんだよ。オーナーも選手会もこんな連中は当てにしてない。
だから毅然とした態度を取ろうがどうしようが何も関係ない。
それはお前の言うとおりだ。だからこいつらの動向なんてどうでもいい。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 02:29:26 ID:huu634CQ

>>560
阪神はしらんが、読売は脱税の窓口にはなってたな。
直接その話には関係ないが、

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 02:32:24 ID:ptO/ZAOe

うんざりするほど稼いでて（これからは怪しいが）
ファンの絶対数も圧倒的に多い巨人阪神

確かにこいつらの影響力は大きそうだな
なるほどと思った

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 02:35:16 ID:hZZZlyuX

>>559
釣りですか?

大蔵省&銀行の｢護送船団方式｣のような1ﾘｰｸﾞ制が
改革というのはちゃんちゃらおかしいのですが

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 02:36:01 ID:huu634CQ

>>559
なんか、
１２球団維持＝保守＝悪
１リーグ化＝革新＝善
みたいな二元論で語ってるけど、単純すぎて話しにならんな。
しかも「１リーグは良い」という勝手な大前提しかないし、

制度が変われば革新で、そうでないのは保守とかって、
わざとじゃないなら、頭悪すぎ。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 02:54:30 ID:l1bmwE4T

>>556
さらに言うとだな。560に書いたように
不人気球団のファンの動向が球団の収入に大して影響を与えない、
だが選手心理への影響は多少あるかもしれないぞ。
今年までは頭数は少ないながらも外野席に陣取ってワーワーとガナリ声
を挙げて応援していたやつらが、来年からすっかりいなくなったとする。
こいつらはどうせタダみたいな値段で球場に入ってるから、たとえ
全員いなくなろうが球団収入の減少額は大したことないだろう。

でもこいつらがいなくなると、いや、いなくならなくても来年以降
目に見えて頭数が減少すれば、さすがに危機感を持つ選手も出てくる
んじゃねえの？　ひょっとしたら俺達がファンにそっぽを向かれた
と気付くやつも出てくるかもしれないぞ。　
頭の悪いプロ野球選手に危機感を求めることが間違いかもしれんがな。

経済の話しが一番大事だが、こういう側面もあるってことを覚えて
おいたほうが良いよ。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 02:57:54 ID:YLbf45bR

>>563
>>564
もうすこしマシな反論しろよ。
話にならないな。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 03:02:26 ID:LV2zErzp

>>563
はぁ？護送船団方式？
大蔵は何だ？NPBか？それじゃあ普通だな。
NPBが舵をとるのは当たり前のことだからな。
揶揄するからには、読売による支配統制ってところか？
1リーグ制＝ナベツネのイメージにとらわれ過ぎだな。

>>564
じゃあ聞くが、選手会が改革を望んだと思ってるのか？
雇用が減る改革を望んだと？
NPBは現在の2リーグ12球団制に限界を感じたから改革を進めた、
それに反対した選手会は一体何を求めたと言うんだ？

1リーグ制＝良とまでは言っていない。
良い結果を生むかどうかはやってみなけりゃわからん。
しかし、2リーグ制が限界に来ていることはもう何年も続く赤字で証明されている。
球界として進むべき道はどちらかは明白だと思うがね。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 03:21:45 ID:huu634CQ

>>567
そもそも、おまえのいう改革って何だ？
まずそれを明示するのが先。

２リーグが赤字の元凶でもなければ、何の証明にもなってない。
おまえの言葉だけの話。
しかも、やってみなきゃわからん方向が進むべき明白な道とは聞いてあきれる。

言葉は多いが、内容は支離滅裂。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 03:32:15 ID:LV2zErzp

>>568
現状よりは良だといえるってことだよ。
需要はある程度試算できる。
その需要を12球団で分けるか、8球団で分けるかの話だ。
細かい話をしだすと、各球団の分配は均等ではないわけだから、
1/12、1/8という乱暴な理屈はおかしな話なのだが、
わかりやすく言えばそんなかんじだ。

メジャー流出を防ぐために、ある程度の年俸は維持せざるを得ない。
しかし、メジャーやサッカー等の台頭により、
需要拡大は見込めないどころか、さらなる縮小が予測される。

規模を縮小し、質を高める方向で調整するという方針は”確実に良”とは断言できないが、
”現状よりは良”であると思うがね。

やけに攻撃してくるが、君が2リーグ制を維持することに固執する理由を聞かせてもらえるかな？

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 03:34:04 ID:IzspSZoC

１２球団維持が良かったかどうかは現時点ではわからない。
不安要素は数あれど、結果は未来だけが知っている。
また１リーグを選んだら成功したかもわからない。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 03:40:39 ID:YLbf45bR

>>570
要するにどうなるかはわからないので適当にやっておけってことか。

真性のヴァカだな。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 03:50:35 ID:huu634CQ

>>569
ﾔﾚﾔﾚ財部の馬鹿と同じか・・・
A銀行がつぶれれば、利用者はB銀行に鞍替えするだけだが、
球団Aがなくなれば、球団Bを応援するわけではない。

>>567ではやてみなきゃわからんといいつつ、今度は良くなると断言。
攻撃も何も内容も論理構築も支離滅裂だから指摘してるだけ。

大体、
>来期以降、プロ野球人気が回復しなければ、その責任は選手会にあるということを皆覚えておいて欲しい。
等と、おまえごときが何を勝手にほざいてる？
どの文章もおまえの勝手な思い込みばかりで、
何の論理的根拠もない。
（選手に集客の責任の一端があるのは当然）

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 03:57:41 ID:QeNiWSqC

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm
読みつかれたこっちに言え。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 04:01:52 ID:xzwXeiEk

1リーグ8球団にしても、何も問題点は改善されない。
まずはピラミッド型の組織を作り、理念を明確にすることだよ。
システムを整備して、それに方向性があれば小さな問題点は改善されていく。
日本の野球界のトップはどこなのよ。NPBコミッショナー？高野連？
日本野球連盟？NPBのオーナー会議？

個人的には12球団3リーグ制ぐらいがいいのでは？と思うけどね。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 04:05:07 ID:LV2zErzp

>>572
＞A銀行がつぶれれば（略
なるほど。
それが2リーグ制に固執する理由か。
ちょうど、上の方で巨人・阪神のファンの動向が重要だということを書いているが
それらを少し読んでみるといい。
ちょっと乱暴な書き込みだが、言い得ている点は多い。
近鉄ファンが去ることにより生じるマイナスより、
球団数が減り、巨人・阪神といったドル箱球団のおこぼれを
他球団に効率的に分配することによるメリットの方が大きいのだよ。
それに、近鉄ファンが100％プロ野球にそっぽを向くわけでもないしね。

＞やてみなきゃわからんといいつつ、今度は良くなると断言
ガキだな。（苦笑）
断言してるな！
とか、言い切ったな！
とか、そういう子供じみた揚げ足取りが鬱陶しいから
良である可能性が高いと言っているわけだが・・・
現状よりは良であると言うのは俺の考えだ。
これは言い切ってよい。

＞おまえごときが何を勝手にほざいてる？
ああそうですか。
もう面倒くさいから。寝る。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 04:05:18 ID:e+MYTDw/

１リーグにしたら、同じ土俵に立つことになって
統一した見解が出せる利点はあるだろう

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 04:06:46 ID:e+MYTDw/

漏れが1リーグ化賛成と言ってるのは576が大きい

もしくは、コミッショナーを独立させて権限を強化させる。
どちらかだね

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 04:31:47 ID:huu634CQ

>>575
> それが2リーグ制に固執する理由か。

あんなのは理由のひとつに過ぎない。
おまえが、１２のファンを８で分け合えるから高効率であるかのような、
馬鹿をほざいてるから指摘しただけ。
これ以上は再編板でも覗いてみろ。

> ちょうど、上の方で巨人・阪神のファンの動向が重要だということを書いているが
> それらを少し読んでみるといい。

馬鹿なだけに他人が書いたのに頼るしかない割に随分とえらそうだなｗ
あの言い分が正しいとしても12→8になろが阪巨が得るモノに大差はない。
残り6には＋になるが、球界全体としてはマイナスにしかならん。
結局、阪巨以外で残った６球団の為だけの制度にすぎない。
何が「メリットが大きいのだよ」だ、馬鹿か？

> とか、そういう子供じみた揚げ足取りが鬱陶しいから
> 良である可能性が高いと言っているわけだが・・・

矛盾を言い逃れできなくて気の毒だが、そんなのは理由にもならない。
お前が勝手に思い込んでるだけで、良くなる根拠はどこにもない。
おまえが言ってるのは全てが「俺がこう思うから、こうなる」…に過ぎない。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 04:33:01 ID:ZLyaa564

世の中１０の２の法則

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 04:45:27 ID:ZLyaa564

http://www.sanspo.com/sokuho/1110sokuho081.html
【プロ野球】孫社長、周到な根回し－渡辺氏に後見役頼む
ソフトバンクの孫正義社長はプロ野球球団・福岡ダイエーホークスの買収実現に向け、
球界や球団の地元・福岡の関係者へのあいさつなど、早い段階から
周到に根回ししていた。
人気商売の一方で保守的な体質が色濃く残るプロ野球界だけに、
いつもは強気一辺倒の孫氏も「今回ばかりは気配りの人」（関係者）
を演じたようだ。
孫氏がダイエー球団の買収準備を本格化させるに当たって頼ったの
は前読売巨人軍オーナーの渡辺恒雄氏。渡辺氏はオーナー辞任後もプロ野球界に強い影響力を持つといわれる。
関係者によると、孫氏は１０月、都内の料理店で渡辺氏と約４時間
にわたって会談。自らの球団経営にかける思いや独自の経営方針を
説明し、指南を仰いだ。渡辺氏も孫社長の熱意を評価し、助言や球
界への働き掛けなど側面支援を買って出たという。実力者の渡辺氏
の後見役は孫氏の計算通り威力を発揮し、日本プロ野球組織（ＮＰ
Ｂ）はすでにソフトバンク参入を受け入れる方向で固まりつつある。
　一方、福岡対策では１０月の球団買収宣言の際、真っ先に同県の
麻生渡知事を訪問してあいさつ。その足で九州・山口経済連合会の
鎌田迪貞会長（九州電力会長）を訪ね、地元経済界の支援を要請し
た。孫氏にとって福岡は小中学校時代を過ごした故郷。「九州男児
」ぶりをアピールし、情報技術（ＩＴ）企業のクールなやり手社長
という印象を和らげるのに躍起だった。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 04:49:30 ID:YLbf45bR

>>578
・・・・・ガキだな。
早く寝ろよ。

全然反論になってないし。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 04:54:57 ID:sOx1QtNX

>>578
ロジックで通用しなくなると、断言したとかしてないとか
そんなことを言い出すもんだｗｗ
矛盾してるのはオマイだよｗ

球界としてマイナスにしかならんって、
需要が見込めないから規模を縮小と書いてあるぞ。
球界が縮小するのが前提の話をしているんだろうがｗ
その現実的仮定を元にどうあるべきかという論理だろ。
ちゃんと読んでるのか？文盲ボウヤ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 05:02:02 ID:d4MCyUOE

ここは四ヶ月前の香りを残す良いスレだな

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 05:06:12 ID:WjplshHP

>>これ以上は再編板でも覗いてみろ

ﾜﾛｽ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 05:28:27 ID:huu634CQ

>>582
はて、どこが矛盾してるのやら？

> 球界としてマイナスにしかならんって、
> 需要が見込めないから規模を縮小と書いてあるぞ。
> 球界が縮小するのが前提の話をしているんだろうがｗ
> その現実的仮定を元にどうあるべきかという論理だろ。

日本語読めて使えるのか？
それともただの基地外？

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 05:50:54 ID:vPabbfTX

ROMってたが585のバガっぷり晒しage
もうちょぃ論点絞るがよろし

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 05:55:54 ID:e+MYTDw/

今後縮小していくであろう巨人戦の放送権料分配に
高く依存するＩＤ：LV2zErzpの考え方はちょっと危険な香りがする

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 05:57:07 ID:Ogkn1wy7

喧嘩すんなよ。俺は悲しいよ

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 07:12:51 ID:l0ULoLH1

まぁなんだ・・・
岩クマーってオランダにも通用しなかったんだよな
今さらだが・・・

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 07:16:00 ID:KXkefdyr

>>559
なにが歴史的な球界再編だ。馬鹿か。
１リーグ制こそ、旧態依然としたシステムを守るための苦肉の策だろ。
それが見え透いていたから、みんな反対したんだよ

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 07:21:25 ID:4FDj7Cwj

で、糞スレ立てた>>1は何学んだんだよ？

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 07:21:26 ID:KXkefdyr

>>569
球団減らしたり１リーグ制にすれば、間違いなく需要は激減する。

>>570
１リーグ制は１００％失敗する。やらなくてもわかる。

>>571
普通、改革というのはある程度結果を予測してやるものなのにな。

このスレの馬鹿どもは、２リーグではダメだから”とりあえず”１リーグ制に
してみようっていうことだろ？
で、その結果、２リーグ制以上に悲惨な結果になっても、知らぬ存ぜぬ
を貫き通すんだろう。なんて無責任なやつらなんだ。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 07:24:20 ID:YXH2LJIl

>>592
今でさえダメな状態を維持して衰退しても、知らぬ存ぜぬ
を貫き通すんだろう。なんて無責任なやつなんだ、お前は。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 07:42:40 ID:KXkefdyr

>>593
ダメな理由は２リーグ制にあるわけじゃないから。
現実にアメリカは２リーグ制が成功している。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:08:55 ID:/90kPR4n

球団数減が選手だけでなく自分たちにも悪影響があると考えたマスコミが
削減反対派の選手を善、削減推進派の球団を悪に仕立て上げた。
それを鵜呑みにした愚民が経営合理化を推進しようとする球団を批判。
選手会が学んだのはマスコミと結託すれば愚民を扇動できるということ。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:16:16 ID:NMba/nNa

1リーグが面白いとか言ってないｗ
野球は人気が低下してるんだから減らされても当然なの
お前らもプロレスや演歌について、どうやったら盛り上がるとか言われても
はぁ？って感じだろ？それと同じ

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:20:24 ID:bTIiP4qO

>>594
>ダメな理由は２リーグ制にあるわけじゃないから

ダメな理由がどこにあって、それをどう改善すれば野球人気が回復すると考えてるんですか？

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:20:53 ID:KXkefdyr

>>596
プロレスは詳しくないのでわからないけど
演歌だって氷川きよしや北山たけしみたいな若手の二枚目を入れたり
福山雅治とかつんくとかに曲の提供を依頼して頑張ってるじゃん。

人気が低下してるから減らされて当然とか言う前に
増やす努力をしろよ。
人気が低下してるのに、それに拍車をかけること（＝合併、１リーグ）を
やってどうするんだよ

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:21:55 ID:KXkefdyr

>>597
過去にさんざん語り尽くされてるので多くは述べないが
諸悪の根源をつきつめると、オーナー会議とコミッショナーが問題。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:25:50 ID:NMba/nNa

何で人気もないのに増やす努力しないといけないんだよ
女子のゴルフみたいに人気があれば黙っていても大会は増える
赤字でガラガラなのに、そんな事を言える立場でもないの
ＴＶで落語やプロレスを誰も興味がないのに、努力してやれってのと同じ
人気がなくなばＴＶ番組も減るのとおなじ

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:26:04 ID:KXkefdyr

拍車をかける　合併、１リーグは人気低下に拍車をかける　拍車をかける
拍車をかける　合併、１リーグは人気低下に拍車をかける　拍車をかける
拍車をかける　合併、１リーグは人気低下に拍車をかける　拍車をかける
拍車をかける　合併、１リーグは人気低下に拍車をかける　拍車をかける
拍車をかける　合併、１リーグは人気低下に拍車をかける　拍車をかける
拍車をかける　合併、１リーグは人気低下に拍車をかける　拍車をかける

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:27:05 ID:MbC6qocD

演歌もプロレスも詳しくないのでよくわからないし北山たけしって聞いたことない。
氷川きよしは聞いたことあるし曲も耳にしたことあるけど
それをもって演歌が頑張ってると言われても全然説得力ない。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:28:07 ID:KXkefdyr

>>600
＞　何で人気もないのに増やす努力しないといけないんだよ

すごい暴論だなｗ
んじゃＫ－１はなんの努力もしないで勝手に人気が出たとでも思ってるの？

努力しないで人気なんて出るわけないだろ。
女子ゴルフだって宮里がアメリカ逝っちゃったらすぐに元の木阿弥だ。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:29:13 ID:LJt4XxgH

とりあえず、１リーグ制には完全に反対なんだがここまでバカ選手会が
自分で自分達の首絞めてて（しかもそれを本人達は気付いてない）、
また１リーグ化の話が出てきても俺達ファンにはどうすることもできないな

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:30:06 ID:KXkefdyr

>>604
だから何度も言ってるんだが選手会は関係ないっつーの。
契約は個々の選手の問題で、選手会は口を挟めない。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:32:16 ID:NMba/nNa

Ｋ1みたいに人気が出れば、増やせばいいだろうがｗ
プロレス出してるのは人気が出る可能性はないから
野球もプロレスや落語みたなもんだよ
笑いも若手の新しいのが人気がある、落語など努力しようと無理
違った事やったらそれは落語やプロレスじゃないし

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:33:46 ID:NMba/nNa

女子のゴルフも人気がなくなれば大会が減るだろうね
当然だろう
それを減らさないようにやってるのが野球

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:46:10 ID:xzwXeiEk

>>574に書いたけど、球団を増やす減らすの問題ではないでしょ？
年俸についても同じで巨人とかはもっと高くしてもいいし、孫もホークスをそうする
みたいだし。そういう方向性で行くなら外国人枠は撤廃もしくは数を増やして
いくだろうし、これからどんどん変わっていくよ。
俺は孫の話を聞いててナベツネと基本的には変わらないと思ったから心配だけど、
まだ不勉強らしいから、どんどん本人の考えも変わっていく気もする。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 08:48:23 ID:KXkefdyr

ID:NMba/nNaは他力本願の殿様商売でなければいけないと言ってるだけだな。
こんなキチガイとは議論したくない。やめだやめだ。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 09:01:53 ID:NMba/nNa

努力なんて野球はやってないだろうが
孫が世界一決定戦やるって言ってるのは理解できるが
12球団維持しようが、どれは努力とはいえない
人気もなのにゴネただけ

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 09:04:04 ID:FwdVJ00u

結局一リーグにすればよかったのにということになる。
巨人ファンからすればどうでもいいことだが、一リーグだと
もっと面白くなったと思う

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 09:05:07 ID:NMba/nNa

人気がないのにどうすればいいんでしょうか？
人気がなくなっている事を素直にまず認めて
考えろって
ガラガラで赤字で不人気で赤字なのに棚に上げて
人気がないものはどうしょうもなの

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 09:13:52 ID:xzwXeiEk

>>611
交流戦の数が増えれば、あまり変わらないと思う。
それなら4x3リーグの方が楽しそうだ。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 09:14:36 ID:+9qM+tQr

俺的には、１リーグよりは２リーグの方が本心としては理想だが……
こんだけ腐臭が漂うほどに銭守会が金に固執している中、
１リーグになってしまってもいいかな？とも思いはじめてはいるなぁ。
　
まぁ、形式が１リーグだろうが、２リーグだろうが、
チーム総当り方式でのペナントを望むけどなぁ。
そん中で成績的にも、経営的にも落ちていくトコは落ちていけばいい。と思うよ。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 09:19:18 ID:MwNYozn7

まあオリ鉄の場合は１年で一気にやろうとしたから反発かったんだよなぁ。
あれ２年がかりでやると今頃１リーグの流れになっていたかもしれない。
選手も年俸ゴネることできなかった・・・、いや、それでもゴネていたかもしれん。

あとプロレスファンとして人気が出る可能性が無いと言われるのはカチンとくる。
・・・けど言い返せない。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 09:27:03 ID:NMba/nNa

どう努力しようと無理だって・・・
孫がアメリカに行って世界一決定戦やるって動いてるらしいが
それ一つだけかな可能性を感じるのは
他は何もなじゃん、夢も何もｗ日本一が凄いとは思えないし

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 09:29:46 ID:xzwXeiEk

>>615
プロレスも工夫次第で人気は出るよ。WWEだって若い子に人気だし。
サッカーだって15年前は日本代表の試合ですらサポーターはいなかったけど、
Jが出来てからの人気は凄いし。プロレスも歴史が長いから慣習を変えるのが
大変なだけで、ちゃんと勉強してる経営者を連れてこれば変わってくるはず。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 09:33:30 ID:xzwXeiEk

>>616
君は凄いと思わないかもしれないけど、俺ら日本人からしたら凄いことなんだよ。
サッカーについてはどう思う？Jが世界一のレベルじゃないからって、
優勝しても凄くないってか？アマチュアだけど甲子園の人気については？
プロスポーツの興行で、選手のレベルは大した問題じゃないんだよ。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 10:03:05 ID:NMba/nNa

50億とか赤字出すような物をどうしろってんだよｗ
発展も何もない、セは黒字で赤字でも宣伝費レベルなんだから
1リーグでセリーグだけでいいじゃんって思ったんだろうｗ
1リーグが面白いどうこうは知るかよｗ40億だ赤字だすような物なの

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 10:13:53 ID:Bg3rnm0S

>>590
２リーグ12球団制維持されたが、
こちらの場合でも球体以前体質という点でははさほど変わってない
玉木が言っていたように「1000分の1も進んでない」

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 10:17:32 ID:KXkefdyr

ID:NMba/nNaはキチガイだから相手にするな

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 10:19:09 ID:KXkefdyr

>>620
その通りだよ。
とりあえず後退を防いだだけで、前進はしてないよ。

しかし後退を防いだだけでも、防がなかった場合に比べればマシ。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 10:24:29 ID:NMba/nNa

お前らが基地外
大赤字でガラガラで人気もないし合併なのに
ストとかやってｗ
12球団維持して人気が出るんでしょうか？ｗｗｗ

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 10:33:41 ID:Bg3rnm0S

>>622
現状を例えるなら、泊まっているホテルが大火事になって
どうにか脱出しなけりゃ氏ぬ状況下で
足をどっち踏み出そうかと迷ってる状態で

こっち逝ったって袋小路だろうが氏ぬぞ、ゴルァ
どういう方向にせよ移動しなきゃ確実に氏ぬぞ、ゴルァ

って言い合ってるようなものだろう

そしてこのホテルには避難誘導もなければスプリンクラーもなく
それどころか消防隊すら来やしない

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 10:36:36 ID:Dj+kexR3

非常に分かりにくいたとえだな

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 10:48:02 ID:KXkefdyr

>>624
おまえ馬鹿だなｗ

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 10:50:57 ID:rLU58hyl

稲葉に厳しい現実・・・　公開練習もスカウト＆マスコミの姿無し
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104195933/

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 10:51:14 ID:e7eUEwoy

きのうのTBSﾗｼﾞｵの古田特番はイヤーな感じがしたな

喧嘩の一方だけを呼んで意見聞いて、オーナー側はおかしいって話で終わってる

特に古田が近鉄の社長の話をしてたときの

赤字の自慢ばかりしてる、オーナー達はいつも皆赤字額の多さを自慢してる、的な

ことを言ってた、古田の嫌な一面を見た気がした

629 ：コピペ：04/12/28 10:56:35 ID:aR+dtN6m

既出だろうが、昨日のスポニチ（大阪版のみ？）に載ってた、西本幸雄氏の文の中の一部。
御大は、選手会（古田）に対して、非常に厳しい意見を述べておられた。

『選手会も主張ばかりでは困る。野球が栄えるように取り組むという自覚が欲しい。
選手会長としての古田の発言は、本当に野球人・古田の言葉なのだろうか？と思う事がある。
違う所の力が働いて言っているような、野球を愛する気持ちのない人の言動に聞こえてならない』

ぜひ、古田に読ませたい文章だった。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 10:59:14 ID:OWX16hRQ

おととい（だったかな）のスポルトでも関根氏が「あの時選手たちも血を流すと言ったはずなのに、ずいぶん年俸交渉でゴネル選手が多い。ちょっと彼らも考えないといけないのではないか」というような発言をしていた。
そのとおりだよ。結局野球選手は頭悪いって事？

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 11:01:26 ID:9E6ukqEO

選手会に学んで欲しかったことはただひとつ

「自主規制」

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 11:05:00 ID:NMba/nNa

何様なんだよｗ赤字の自慢ばっかしているって
それだけ儲けもしないものに、大赤字なのにやってくれてるんだから
少しは感謝しろよｗ

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 11:09:53 ID:aR+dtN6m

>>628
そういう選手会は、佐詐欺とか清原とか海苔とか川詐欺とか、不良債権ぶりを自慢してる的な奴ばかりじゃないか。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 11:11:38 ID:tU7dnk86

>>633
そいつら選手会の幹部じゃないから
ていうか川崎なんて引退してるし

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 11:17:57 ID:CvFVD+d1

まぁね近鉄の社長には「今まで有難うございました。」の一言くらいは言うべきだったよ。
何だかんだで、赤字出しながらも高額な年俸出してたんだから。
ノリみたいに「公の場でファンと選手に謝罪しろ」とか言う品性は理解できん。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 11:25:13 ID:i7Pv5LBc

ま、交流戦がみれるからいいんｊｙねぇの

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 11:30:31 ID:e+MYTDw/

今まで近鉄が球団を所有してると得だと思ってるから所有してたのに
それを感謝しろだと？
損と思うなら、手放せばいいじゃん

そんなものは50:50なんだよ

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 11:35:05 ID:+8/zlMV0

ワールドシリーズを日本チームで
参加てさ、日米野球とどう違うの？

やる気が違うってか？

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 11:48:08 ID:i015m2tn

>>554
さすが西本氏

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 12:02:33 ID:rw3xgMU6

まあ　ここに来て吠えてる連中には　古田の描くビジョンも　理念も１００年経っても
わからないだろ　それが、「器の違い」ってことだ
関根氏・西本氏　　まだ生きてたの？　て感じの化石状態の発言　拝んでれば？・・
一言で　否　百言でも語りきれない複雑な球界の様相・現実・裏面
それらが　まるで災害地に寄付する如くの　うすら認識で　選手がバラバラに
ただ、球団の提示額に　ハイ　とハンコを押すだけで改善・改革されるとでも言うのか？

だいたい　戦力外通知　ドラフト　トレード何か一つ　ことし大騒ぎをした事に
影響受けたように見えるものがあったか？　当然だろ　いろいろ話は出ていてもまだ　
制度化されてないんだから・・
なぜ、年俸問題だけ　しかも球界全体に　「適正化」を求めるのではなく
選手側に一方的に　言いなりになれと言う？
球団の提示が　絶対正しいのか？　毎年誰かがゴネてるし、一発のヤツもいる
全く個人的なことだし、外には見えない感情的度合いもあるだろ
黙って見てればいい！そんなもの　　いちいち人の交渉事の　途中経過に
目くじら立てて　見苦しい、、ホラ、川上も収まったろ　それでいいじゃん！
お互いに　落し所っを胸に　吹っかけあうのが交渉だろが・・

改革の話合いは漸く軌道に乗りつつある現在・・そこでどんな事をどちら側が提案し、
どちらが　ケチをつけているか　よく見てから物言ったらどうだ
西本氏にしても　現在進行中の事柄の理解は、もう出来ないようだ
一度　ストをやったからと言って　急速に変われるものではない
「これから問題点を話し合おうと」と合意しただけだ
主張しっ放し　とは的外れもいいところ
云いたくないが　ここにもやはり老害がいたか。
関根氏も誰の眼からも限界近し、、と見えるが

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 12:07:21 ID:Bg3rnm0S

関根氏の限界近しとは…もうすぐ氏ぬということか？

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 12:07:32 ID:CGVmo3J+

>黙って見てればいい！そんなもの　　いちいち人の交渉事の　途中経過に
>目くじら立てて　見苦しい、

ストの前のファンの態度に苦言を呈してるにですね。素晴らしい。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 12:10:39 ID:YLbf45bR

まあ一番見苦しいのは640と言うことだな。
アンチスレで吠える馬鹿だから。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 12:15:26 ID:RXROcUfe

＞そこでどんな事をどちら側が提案し、
＞どちらが　ケチをつけているか　よく見てから物言ったらどうだ

選手会で年俸抑制案が否決されたことすら知らずに
スト支持と叫んだファンとマスコミにも苦言を呈してるんですね。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 12:28:24 ID:NMba/nNa

改革などやっても無意味だって
収入が減ってるんだから費用を削減するしかない

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 12:29:15 ID:rtaV35ST

でたー！
事実や現実を語るとアンチスレ扱い。

それ、かっとばせー>>643、Jよりマシだー、おー！！
プップカプー、ドンドンドンww

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 12:37:08 ID:YLbf45bR

>>646
おまえ馬鹿だろｗ

「に　ほ　ん　ご　よ　め　ま　す　か　？」

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 12:52:09 ID:j4pyk0p8

年俸削減がいやというのは正直な気持ちだろうが、年俸は譲れんとするなら
そうすると選手会が「血を流す」「痛みをわかちあう」
その痛みとは何をさすのだろう？

暴力団との癒着をやめて、裏収入を減らすことか？
真面目に練習に取り組んで、プロの名にふさわしいゲームを見せることか？
アスリートらしい自己管理をして、皮下脂肪を減らして豚でなくなることか？
ファンサービスをすることか？

何がしたいんだ、選手会？

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 13:00:49 ID:/H6DDLaU

>>647
野球選手や野球ファンの日本語は難しくてw

「ファンのため」「Jよりマシ」「金くれ」だけで会話が成立するからね。
O次郎の「バケラッタ」と一緒で、一般人には理解不能だよ。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 13:03:34 ID:RXROcUfe

>>648
痛み＝2chで叩かれる

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 13:25:41 ID:0KezNAIx

そもそも、つい最近まで年俸更改を選手個人がやるのが当たり前だったんだぜ。
ちょっと信じられない話だよ。んで、毎年毎年テレビで報告しなきゃなんないの。
頭おかしいよ。発展途上国じゃないんだから。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 13:32:22 ID:OFpWxlYC

個々の選手それぞれと、選手会を区別できない馬鹿ばかり・・・

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 13:58:07 ID:wZ3bGrtC

減俸幅抑制の話を出したのは古田な訳で、
それ以外の選手会のﾒﾝﾂは別に減俸してもいいなんて言ってないぞ。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 14:09:25 ID:wZ3bGrtC

↑
×抑制
〇拡大

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 14:09:32 ID:OFpWxlYC

>>653
そういう事ではない

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 14:20:51 ID:d8Ne4mUy

な、なんだこのスレの伸びは　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 14:33:35 ID:CGVmo3J+

>>652
でもマスコミは「船主側は痛みを受け入れる覚悟がある」みたいな感じで
煽ってたからな。
マスコミに騙された奴がバカってのは理解できるが、そのバカを味方につけた
メリットもあったわけで、デメリットだけ拒否しますってのは虫が良すぎるだろ。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 14:34:50 ID:lcMrJkB+

年俸ゴネた選手一覧はないですか？

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 14:36:36 ID:e7eUEwoy

赤字に苦しむパの球団に

赤字自慢してる、とか言っちゃう古田はどうなんだろうね

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 14:47:15 ID:OFpWxlYC

>>659
そういうことはラジオ音源を出してからにしろよ。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 15:12:37 ID:UNAOlZsV

近鉄の社長の件は今更どうでもいいよ
誰に言わせても糞だったんだろ

そんなことより今ゴネてる連中をなんとかしてくれ選手会
井川に少し世の中の仕組みを説明してやってくれ

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 15:14:51 ID:TsnietKX

>>661
野球界のルールを岩隈に教えられなかったんだから無理に決まってる

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 15:18:57 ID:UNAOlZsV

岩隈は再編問題のゴタゴタがあっただけにしょうがないとは思う
（互いに相手に期待を持たせるような言動だった点で少なくともどっちもどっち）

井川は今まで育ててもらっておいて
行けそうになったから突然行かせろ、はないだろ。
城島や松坂レベルの貢献してからにしてくれなきゃ
何のために球団が高卒を採ってるんだかわかんないよ。
せめてレンタル移籍制度ができてからにしてくれ。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 15:28:19 ID:NMba/nNa

日本の野球に魅力を感じないんだから仕方ないだろうに
メジャーに行きたいだろう

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 15:44:57 ID:bOnkU3An

プロ野球ファンはもうやめたよ。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 16:07:59 ID:rw3xgMU6

６４０　の者だが　長かったが読んでくれてドウモ！
ただ、一部に　決定的誤解があるのでもう少し、、これで最後にするから・・

選手会が、年俸削減案を否決したと言う話、これは違う
７月頃、機構側が選手会のどんな要求にも提案にも聞く耳持たずの頃から
一貫して「一億円を越す場合の削減枠緩和」の提案は、今後　引き続き開かれる
「構造改革協議会」でも同じく提案事項に入っている。

選手会が拒否したと誤解された原因として考えられるのは、何月だったかは忘れたが、
古田が疲れからか　（選手会内部の）の正式合意事項と錯覚して　５０％迄はと、　
削減枠拡大の話を何処かで　したらしく、マズイ！という事で、「５０％と云う数値は
正式合意されたものではない」と取り消した場面があって、それが　一部に削減枠緩和に反対と感違いされたものと見られる。尤も、自分が中心になって素案を挙げる立場の古田の腹の底には　「５０」と言う数字があったとしても普通だろう
現在が　２５～３０％　　それを拡大するとなれば　誰だって「５０」が
閃くであろうから・・ちょっとした　フライングだったのだが・・
とに角　この提案は生きている　
１月下旬から本格的に進む筈の　経営者と選手会とで協議する「構造改革協議会」で
何パーセントに落ち着くか・・である（年俸の適正化と称して）
と言っても　この事だけが議題ではない
ドラフトの問題　メジャー移籍も視野に入れた選手のレンタル制なども考えようと
総会で議決されている

「選手が血を流す」　この事に随分期待（？）されている向きが多いが
今回の改革に向けての提案も　選手に関して　自分達に有利に働く事を　予想した（目論んだ）項目は　一つとしてない。　これらが制度化され　それに従う事が　「協力する」と云う事にはならないのか。
それとも、、　契約更改の席で　腹を切って血を流す事しかないとでも？・・・

では　「ファンに歓迎される球界の構築」　これをやさしい言葉で「ファンの為」と
表現する古田は　やはり大した　”偽善者”　だといつまでも思っている皆さんとは
これでお別れする、、　　　　　　　　　＜読了深謝＞

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 16:14:45 ID:NMba/nNa

そんな事などどうでもいいｗ
不人気野球がストやって12球団維持したところで
人気も出るわけはない

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 16:30:59 ID:aX/MfowS

ゴネればなんとななる風潮が蔓延しかけてるよね

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 16:36:31 ID:MnRie7hz

>>666
ＦＡ年限の短縮、外人枠縮小はどーしたよ？

都合のいいとこばっか並べて誘導すんな

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 16:39:01 ID:Bg3rnm0S

>>652
選手は選手会に所属している以上、区別したらイカンのだが
日本の総理大臣が私人として靖国神社に逝くのも批難されるというのに

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 16:41:06 ID:Bg3rnm0S

>>663
去年井川は優勝に貢献したように見えたのだが、幻影だったのか？

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:06:39 ID:URCtc+KI

契約金もらってこの世界に入った時点で球団選択の自由なんてないんだよ。
自由に他球団と交渉したけりゃＦＡ取得するまで我慢しろ。
ゴネて移籍したい奴は最初の入団時に契約金なんか断れよ。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:11:43 ID:q5F7KFtJ

>>661
世の中のしくみを井川に分からせてやらなければならないのは、
選手会ではなくてファンだよ。
ファンがどこまでも大アマだから選手がどこまでもつけあがる。
井川のワガママを許したらもう二度と甲子園には行かないという
覚悟がファンの側に必要だ。ファンは阪神球団にそういう意思表示
をすべきだ。それぐらいやらないと選手はファンをどこまでも
なめまくる。
今年の球界のゴタゴタは、つまるところファンが大アマだった
ことに起因している。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:14:40 ID:c2iUf5S7

井川最低
日本球界のためにストしたんじゃねーのか？
少なくとも今年はメジャー行きを言うべきではないだろ
それなら来年度以降の日本球界の未来のためのストに参加するな

別に日本球界がどうなってもいい。自分が大事ってことだろ
だから「ただが選手」なんだよな

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:16:19 ID:OFpWxlYC

>>670
何がどうイカンのかな？
ゴネてる選手各個と、選手会とはこの件において関係がない。

とりあえず、ここでゴッチャにしていちゃもんつけてる単細胞は、
私人としての参拝にまでいちゃもんつける馬鹿どもと同じってことかｗ

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:19:38 ID:0NT3n3zL

年俸交渉は選手個々の問題で、選手会とごっちゃにしてはいけない
というのは正論なんだろうが、
交渉でもめて「選手会から連絡が・・・」なんて選手がいるようじゃ
ぐだぐだだわな。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:22:45 ID:aX/MfowS

都合のいいときだけ「組合（＝選手会）」を使うのはいかがなものか。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:23:54 ID:q5F7KFtJ

選手会の肩を持って署名やデモに参加したどこまでもお人よしで頭の悪い
プロ野球ファンたちは何を学んだか？

該当者はこれについて語ってほしい
こちらのほうがよほど興味がある

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:25:56 ID:OFpWxlYC

>>676
確かに。

だがそれも、選手会というものを同様に勘違いしてる。
つまり、ここで叩いてるヤツと高木は同類。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:27:33 ID:UNAOlZsV

>>678
選手会と球団、常にどっちかが悪でどっちかが善ってわけではないだろ
バランスを取ってくれって話で。
そのための労使交渉だと思ったんだがなー。

>>671
日本シリーズ０勝ですが。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:33:46 ID:q5F7KFtJ

>>680
＞選手会と球団、常にどっちかが悪でどっちかが善ってわけではないだろ

あの頃の署名運動をそんなふうに捉えてるの？
あのときの署名の盛り上がりは明らかに選手会が善で球団が悪という
図式だった。しかも選手誰も約束なんてしていない年俸引き下げ
の公約をファンの脳内で勝手につくりあげて、
選手も痛みを伴うって言ってるんだから、
球団も選手会の12球団維持２リーグ維持の要望を飲めや！
というバカなものだった。

過去を冷静に振り返って反省することを学ばないと、また騙されるよ。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:34:20 ID:Bg3rnm0S

>>675
首相の私人参拝が批難されるのは、首相の職務たる外交に関連するからであり
（文句いってくる外交相手がアホとかいうのは置いておいて
　外交の問題になり得るということそのものが問題）
選手会に所属する選手がその年俸のことでモメる場合も、
同様に区別されてはイカンということ

高所得選手が義援金を払わないことを批難する、とかいうのは
野球にも選手会にも直接関係しないので、お門違いだし
それは区別をしないとマズイが

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:45:01 ID:e+MYTDw/

まず、靖国を参拝すると票になるから参拝するだけだ。
誰も総理自ら火種になるような事はしたくない。

中国も、日本の靖国参拝を攻撃しなければ、中国国内の反日本派の連中を
抑えることが出来ないからだよ。日中それぞれの国内問題だ。
だから、靖国を参拝しなくなったら、今度は南京大虐殺の責任はどうだとか
言ってくる。譲ると調子乗ってくる。

まぁもめればいいんじゃない？
どうせなら年金制度とか退職後の支援制度とかを先に片付けてから
交渉解禁してほしかった。結局何一つ前と変わってないし。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:45:13 ID:+KbBoDqG

>>680
しかも好投してたのに見殺しにあったわけじゃなくて、いったん逆転した直後に被弾とか
リードしてたのにいきなり滅多打ちだからな

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:49:11 ID:0NT3n3zL

>>679
まあね。選手会について叩くとしたらこれからの交渉の態度つか姿勢次第だろうね。
でも、選手会は選手で構成されてて、どうもゴネてるとしか思えない選手も含まれてるから
感情的な反発は避けられんのじゃないか。
選手会が労組認定されたにせよ、不満な提示額＝不当労働行為にはあたらんだろw

>>681
年がばれそうだが、社会党が土井たか子＋マドンナ議員で選挙に圧勝した時を思い出した。
あの時は選挙権もないのに何故か浮き足立って「悪い自民党をやっつけろ！」と応援してた。
わかりやすい善悪二元論がないと、（言っちゃ悪いが）頭の悪い祭り好きが参加できないから
ムーブメントにはならない。
その後の現・社民党みてると、選手会が「世間は俺の味方」と思い込むのは危険だ。
まあ、騙されたかどうかはこれから分るよ。
二度目は世間も冷静にことを見るだろうし。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:50:20 ID:OFpWxlYC

>>682
肝心な部分は説明なしで、
関係ない部分ではやたらと饒舌なヤツだなｗ

おまえさんの言い方は「ダメなものはダメ」でしかない、
選手個人がゴネると、なぜ選手会にその責任が及ぶんだ？
選手会がゴネるのをバックアップしたならまだしも、

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:50:28 ID:e+MYTDw/

ニシリ０勝なんか
井川は何か信用ならんと思ってたけど、やはりね。

井川が先発の時は高い確率で1勝を見込める投手
でないなと思ったよ。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:51:40 ID:UNAOlZsV

>>681
鋭いが、今更何を？
わざと目を瞑っていた。
いまオーナーが署名運動したらそっち参加するよ。

ここまで考えると、結局コミッショナーが
もっと積極的に利害調整に動いてくれればと思うんだがね。
なんか結局傀儡が居座ってるし。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:58:25 ID:0NT3n3zL

>>686
論理的に選手会に責任を被せるのは不可能だよ。
でも世間一般では「選手会＝選手の総意」ととらえられてるってことよ。

国会で議員定数削減の話でて自民党が賛成としよう。
でも、個別の自民党議員が「私は辞めない」「俺の選挙区の定数は減らさせない」
といえば、その議員が批判されるだけじゃなくて
自民党そのものも「嘘つき」とかいわれちゃうじゃない。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:58:44 ID:eKAy62x2

プロ野球選手は金が泉のごとく湧いてくるものだと思っているのだろう。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 18:02:00 ID:Bg3rnm0S

>>686
もとより選手がごねるのも、労組としての選手会の存在があったればこそ
組合の恩恵に与っておきながら、組合の発言と食い違う言動を組合員が起こしたら
その組合の存在価値が疑われる

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 18:15:31 ID:UUKsG0Cx

個々の選手にモラル求めてどうするんだよw
選手がなるべく高く金取ろうとするのは当たり前

選手はなるべく高く契約することを前提に
経営側はなるべく低くすることを前提に
交渉するのは当然だろうが
球界の方向性を明確にして
（今後球団増やすの？減らすの？戦力均衡に向かうのどーするの？）
その方針に沿った年俸抑制ルール導入しなきゃだめだろ

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 18:23:21 ID:r50j7Sas

言葉はどう説明しても結局弱い。選手の味方というよりオーナー側が嫌いなだけ。
口にするかしないかだけで、選手は結局自分の金のことしか考えていないと思っている人ほとんどだろう。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 18:23:34 ID:fx9ls4mJ

確かにモラル以前の問題w
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041228-00000019-spnavi_ot-spo.html

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 18:25:09 ID:AgIjRmu6

>>691
まさか、最初からそんな考えだったのではないよな？
問い詰められてなんとか編み出したんだろｗ

選手が労組の力を背景に年俸でゴネてる？
正気かｗ
選手会が年俸問題で各個の契約に口はさんだか？
しかも、組合と食い違うと、存在価値が云々などとｗ
そんな結束力と拘束力のある組織だとでも思ってんの？

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 18:27:16 ID:fx9ls4mJ

>>695
それは高木大成という選手会に所属するプロ野球選手にいってやれ。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 18:37:36 ID:AgIjRmu6

>>689
それはわからんじゃないが、世間一般などという曖昧なもの、
ましてその中でも無知なおばかを基準にされてもねぇ。
仮にその喩えの場合でも、（野党は別として）自民党が批判されるか？
そういう議員は「いろんな意見があるのが自民党」といって開き直るしねぇ。

まっ、年俸抑制も
「総論賛成各論反対、原発賛成、でも近所はダメ」
な～んてのと同様だが。

>>696
>>679

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 18:49:59 ID:eKAy62x2

じつはね、年俸を非公開にすればいいんだよ。
そうすれば年俸で子供に夢を売ることはできなくなる。
プレーのみで夢を売ることになるでしょ。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 18:51:28 ID:AgIjRmu6

>>698
元々基本的に非公開ですが？

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 18:53:50 ID:eKAy62x2

ほとんそ推定されてりゃ意味ないんだよ。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 18:55:35 ID:AgIjRmu6

負けず嫌いなおこちゃまだなぁｗ

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 19:00:02 ID:sk2xyZ+P

ごねたらあっさり上げちゃうフロント側も悪い。
つうかどっちもどっち。へんてこりんな査定してる所ばっかりだし。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 19:01:34 ID:CGVmo3J+

選手はバカを味方にしたメリット、デメリット両方を背負え。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 21:42:30 ID:aX/MfowS

>>696
プレイしてる姿を見た事ないのに
プロ野球選手とはこれいかに？！

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 21:44:20 ID:rLU58hyl

【野球】仁志残留　２年総額５億円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104237251/

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 22:32:47 ID:d8Ne4mUy

やっぱﾒｼﾞｬに流出なんて幻想だよな
二誌（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 22:33:56 ID:rLU58hyl

仁志はオファーがないだけだったが
同じメジャーを目指した、稲葉の方が悲惨
スカウトどころかマスコミすら姿無し

稲葉厳しい現実・・・公開練習もスカウトやマスコミの姿無し
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104195933/

>当初はメジャー球団を対象にした
>公開トライアウトにするプランもあったが、
>現時点で正式なオファーはなく、
>この日もメジャーのスカウトはおろか、
>現地のマスコミも姿を見せず…。

メジャーへの経緯
同じチームのラミレスが
「お前なら絶対メジャーで通用する！挑戦しろよ」と言われ
その気になって渡米したが・・・。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 22:35:27 ID:1OKx3PiK

>>640と>>666が丁寧に説明してるのに
アンチは非理論的な感情論だけで突っ走ってるね。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 22:36:47 ID:fx9ls4mJ

非理論的age

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 22:36:56 ID:1OKx3PiK

>>676
高木大成なら６０％ダウンの提示を飲んだよ。
そりゃ６０％ダウンなんて常識外れの提示を受けたら悩むのは当たり前。
それを叩いてるおまえらが馬鹿。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 22:40:02 ID:1OKx3PiK

>>681
あの署名は、球団合併に反対する署名であって
選手会を支持する署名ではない。

ありえない話かもしれないが
もしオーナーたちも選手会も球団合併に賛成だったとしても
俺たちは反対だったし合併反対署名には参加した。

繰り返すが、合併に反対する署名をしたのであって
選手会を支持する署名をしたのではない。

古田が支持されたのは、選手会の会長だったからではなく
合併反対運動に先頭切って立ち上がったから。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 22:44:25 ID:fx9ls4mJ

>>710
そりゃ違うよ。
今まで常識外れの高給貰ってたことに対する当然のリスクだよ。

高木の発言で選手会叩くのは間違いだけど、
高木自体の勘違いは笑われても馬鹿呼ばわりされても仕方がない。

それはそれ高木の減給に同情するのは別の話。
ただ、経営側の姿勢を示すサンプルになったような運の悪さはあるな。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 22:44:38 ID:1OKx3PiK

>>689
例えとしては上手だと思うが、ひとつ違うのは、
定数削減の話は
執行部に議員を説得する義務と責任があるのに対して
選手会は個々の選手の年俸に口を挟む権利すらない。

岩隈と高木は、例外中の例外。
しかも高木は結局、西武の提示を飲んだ（＝選手会に相談しなかった）。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 22:51:55 ID:1OKx3PiK

>>712
高木の発言がどうこうって話じゃない。
年俸削減枠２５％というルールがあるのだから
西武が提示した６０％ダウンという提示はルール違反なわけ。
（ただし、選手が納得すれば問題はない。）

高木選手が納得しない限りルール違反なのだから
高木選手が選手会に要請すれば、当然出てくる。
言い方を変えれば、２５％の範囲内のダウン提示であれば
いくら選手がゴネても選手会は出てこない。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 22:57:18 ID:JrcKe1o1

>>711
選手の言動をみていて、選手会はそんな限定的な支持だと思ってなくて拡大解釈して増長してる
と感じた人がそれなりの数いるから、こんなスレがたつんだろう。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 23:02:41 ID:JrcKe1o1

>>714
横レスで悪いが、なら不当労働行為として高木が選手会に救済求めて選手会が動けばいい話じゃない。
団体交渉権も争議権も認められたんじゃなかった？

それをしなかったってことは結局、選手会が高木を見捨てたのか、高木がそれでもサインしなければいけないほど弱みがあったのか？

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 23:03:53 ID:1OKx3PiK

>>715
選手が増長した？
俺は、それは違うと思う。

今年になって保留が目立って多いのは
各球団が年俸を抑えにかかってるからだと思う。

おそらく、ホークスとドラゴンズ以外は、
どこも年俸総額が下がってるのではないか？

年俸総額が下がれば、揉める選手が増えるのは当たり前だし
選手会への支持とか、そんな勘違いな理由で揉めてる選手は
いないと思う。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 23:06:29 ID:1OKx3PiK

>>716
なんでも争えばいいってもんじゃないよ。
争えば勝てるだろうけど、精神的にも疲れるし自主トレにも影響が出る。
そのせいで来年ダメなら争ってまで勝つ意味がない。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 23:06:29 ID:F9GP4ncE

某オーナーが言った「たかが選手が」との発言は
分かる気がしてきた

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 23:08:58 ID:Up9EEAQo

契約を交わすってことは大変なことなんだよ！

一発サインとかする奴のほうが頭悪いだろ？
どうしてベストを尽くさないのか？そう思わない？？

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 23:21:22 ID:iOoSUlev

>>711
苦しい言い訳だな。おまえはそうかもしれないが、あれだけの
ムーブメントは、古田が「選手側も年俸削減という痛みを受け
入れる用意があるから球団数は12を維持し２リーグ制を維持して
ほしい」という発言があったから。こんなもんは
ただの古田個人の口からデマカセに過ぎないが、でもそれがあって
一気に署名活動の流れが巨大化した。つまり古田の狡猾な芝居に
まんまと担がれたバカファンがほとんど。だからこんなスレが
立ってるんだろう。

繰り返すが、おまえは違うってのは認める。だから｢俺達」という
表現を使わず「俺」と書いてくれ。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 23:37:54 ID:1OKx3PiK

>>721
＞　あれだけの
＞　ムーブメントは、古田が「選手側も年俸削減という痛みを受け
＞　入れる用意があるから球団数は12を維持し２リーグ制を維持して
＞　ほしい」という発言があったから。
本当にそうなのか？
そういう調査結果でもあるのか？という意地悪な質問はしないでおくが
そんなものは枝葉の問題じゃないのか？

＞　こんなもんは
＞　ただの古田個人の口からデマカセに過ぎないが
>>666を読め。

＞　つまり古田の狡猾な芝居に
＞　まんまと担がれたバカファンがほとんど。
そういうヒネクレた見方しか出来ない無感情な馬鹿がそんなに多いとも思わないが
案外２ｃｈはそういう馬鹿の吹き溜まりなのかもしれんな。

当事者の立場に立って考えることも出来ないほど想像力も欠如してるのだろう。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 23:48:50 ID:YfAOXB0P

何だか理論武装している奴もいるし問題の核心がぶれているので事実だけを列挙するが、
・プロ野球選手の年俸がバブル期をピークに日本経済の規模の縮小、民間企業での収入の減少とは逆行に約5倍拡大した。
・FA制の導入を契機にプロ野球選手の年俸が異常に高騰している。
・プロ野球界の再編問題が今年になり噴出し、一部の球団にて経営破綻した。
・プロ野球の縮小をファンが望まずにオーナー達も方針を変更した。
・金満経営と同時にプロ野球選手の年俸の高騰化の流れも辞めようとの球団側の意識が顕著になった。
・プロ野球選手の年俸についても見直すべきとのファンの声がここに来て増えてきた。

個人的にはプロ野球ファンのバランス感覚なのだと思う。根本的な解決はなされなかったが、表面上は1リーグ制の問題では
ファンの後押しもあり楽天が球団経営に参加する事で2リーグ12球団体制は維持され選手会側の勝利のような形で終わった。
今度は選手側も時代背景やプロ野球の経済規模、実力からみて年俸を下げるべきだとの意見が私の周囲でも大勢だ。
バブル期と比較して景気が良いわけでもなく、プロ野球の経済規模が拡大している訳でもなく(むしろ人気には陰りがある)
なぜ5倍にも拡張した年俸水準が適正であるのか明確な回答ができる人はいないだろう？
身の丈経営をせずに支払った球団が悪いとの主張もあるが、であれば今後は支払わないとの球団側の姿勢があっても当然だと
思う。

つまり分かりやすく言うと正否は問わず、プロ野球選手の年俸が高すぎると思う人が多いという事実があるという事。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 23:52:15 ID:Wb5ospU3

>>715
> 選手の言動をみていて、選手会はそんな限定的な支持だと思ってなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　これが、まちがいの元

選手会ではなく、一部の選手

>>721
２ｃｈにスレがたつ事が何かの証明になんのか？
マスコミがインタビューで、
「あなたが＠＠＠＠だといわれてますが？どーなんです！」
のに似てるなｗ

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 23:53:29 ID:iOoSUlev

>>722
666を要約すると「口からデマカセ」という表現でなんら差し支えない。

こういう論争になると統計調査でもあるのか？　って開き直って
事実を捻じ曲げて都合の良い論理を強弁して自分の行動の正当化するのが
世の常だ。まあ良いや、署名は集めたもん勝ちだ。オーナー連中には
怖い敵になって、選手個々にとっては対オーナー対球団との争い
への心強い味方になってる。これが今年の契約更改への選手サイドの
強気な姿勢のベースになってるのは疑いのないところ。おまえさんの
署名の意図はそうではなかっただろうが、選手側は署名のお陰で
増長しまくり。
おまえは利口だよ。バカを扇動すれば署名を集めるのは
簡単だもんな。
騙されるやつは何度でも騙される。またこの手は使えるぞ。
次は古田が10分ぐらい思い切り号泣する必要があるがな。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 23:56:33 ID:fdYUe7ZQ

ようするに野球は爺さん主体の娯楽になるんだよ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/professional_baseball/?1104241897
これ見てみろよ、諦めてるとしか思えないよ
横ハメ縦ハメだぞ

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 23:57:04 ID:ftsCw3rM

>>723
あんたのまとめは間違ってないし、上手くまとまってると思うが
選手会の問題と個々の選手の問題は関係ないし
ファンが球団数削減に反対したのは、高年俸を支持したのとは違うし
球団側が年俸抑制に傾いている以上、揉める選手が増えるのは当然だし
個人的な意見を言うなら
揉める選手が増えてるということは、むしろ改革が進んでる証拠だとすら思うわけだ。

勘違いしないで欲しいのは、俺は選手がゴネてるのを支持してるわけじゃないし
現在の年俸水準を維持すべきだと主張してるわけでもない。

しかし、ここでの選手会バッシングは、あまりに非理論的で現実と乖離した感情論ばかり。
中には１リーグ制を潰された逆恨みで叩いてるとしか思えないようなのもいる。

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 23:59:38 ID:Wb5ospU3

>>725
> 選手個々にとっては対オーナー対球団との争い
> への心強い味方になってる。これが今年の契約更改への選手サイドの
> 強気な姿勢のベースになってるのは疑いのないところ。

おまえが勝手にそう思い込んでるだけ。
そんな事実もなければ、そういい切れる根拠もない。

ゴネてるのは、
「自分は要求に見合う働きををした」と思い込んでる一部の選手。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:00:04 ID:ftsCw3rM

>>725
いや、明らかに非論理的な論法で、辻褄の合わないことを言ってるのはおまえのほうなんだけど。

合併反対運動が盛り上がったのは、選手会よりもむしろライブドアの功績のほうが大きいし
古田が泣いたから140万の署名が集まったと言い張るのは時系列で考えても矛盾している。
だって、140万の署名が集まる前に古田が泣いたことは一度たりともないぞ。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:02:51 ID:Wb5ospU3

>>727
> 中には１リーグ制を潰された逆恨みで叩いてるとしか思えないようなのもいる。

基本的にコレがメインだなｗ

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:07:14 ID:yJCm47G7

実社会に照らして考えてみればわかる。

例えば、A社の社員が給料を一律３０％削減、という方針を立てたとする。
とうぜん、社員たちは大ブーイングだ。
しかし、A社にとって、この給料削減は経営改善のためには必須事項である。

はたして、A社の社員たちは叩かれるべきだろうか？
A社の社員たちの不満を解消する手っ取り早い方法は、給料削減をやめることである。
そうすれば、大ブーイングはなくなる。
しかし、会社の経営は大きく傾くだろうな。

このスレで選手たちを叩いている連中は
目に見える「大ブーイング」という現象を見て叩いているだけで
あまりに皮相的な見方しか出来てない馬鹿だと思う。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:09:37 ID:sLKVBEng

>>731
選手は社員じゃないし

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:10:09 ID:BzaGjA6u

>>731
会社が傾いたら駄目じゃん
意味不明なんだけど

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:10:27 ID:i+jQiEH6

社員が給料削減を決めて社員が大ブーイング？
すまん、意味がわからん

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:14:50 ID:yJCm47G7

>>733
意味不明なのはお前の理解力が極めて貧弱だから。
年俸総額を減らせば、揉める選手が増えるのは「当たり前の現象」

旨そうなご馳走が目の前にあれば唾が湧き
いい女が目の前を通れば視線を奪われ
ハードな労働をこなせば疲れて眠くなる

それと同じことだ。

こんなもの、叩いたってしょうがない。

揉める選手が増えるのは、改革が進んでいる証拠である。
もっと改革が進めば、もっと揉める選手が増えるだろう。
俺は球団合併も１リーグも不支持だが、改革は支持する。
改革を支持することと、選手を叩くことはイコールではない。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:15:14 ID:GF6c0AXS

>>731
選手と球団は社員と会社の関係でもないし、内容も意味不明。
ばかじゃねえの

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:17:38 ID:RSJLdJun

自分だけしか理解できないたとえ話しても、しょうがないよ

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:17:46 ID:FuFnJ8FH

あれ？日付跨いだはずなのに・・・

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:19:28 ID:sLKVBEng

選手の年俸闘争は生理現象と一緒だったのかw

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:20:05 ID:BzaGjA6u

>>735
大丈夫か？
俺の理解力を考える前に、自分の例え話の能力考えろよ

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:20:27 ID:jWPdavMD

>>731
言っている事はその通りだと思う。
しかし大多数の人間は感情に流されて生きている。当然2chに書き込む人の多くもそうだろう？
現実問題として実社会ではリストラや実力以上には決して年収が上がらない。←ごく当たり前の事だが・・
にも関わらずに身近な一部の世界(プロ野球界)では時代に逆行して年俸が高騰し続けており、またごねれば更に上がる始末w
そういう情報が毎日毎日新聞やネット、ニュースでこれでもか！という具合に←マスコミが煽っている面もあるかも？？
流れてくる。
そういう現象に対して普段の抑圧された感情(嫉妬かも？)がプロ野球選手に向けられても仕方ない面があると思う。
一番の問題は今のファンってマスコミ報道とかプロ野球選手の意識の問題もあるが、プロ野球選手を夢の中のヒーロー
でなく等身大としてあるがままの職業野球選手としてしか見ていないのだろうな。
だから現実の自分に照らし合わせて比較する。
まぁ娯楽産業が有り余る今の日本ではごく自然な事だと思う。
プロ野球も客商売である以上、こういうファン(一般社会のサラリーマン層)の声も拝聴せざるを得ないだろうな。
要は年俸水準に関してもファンに反感を買わない程度のバランス感覚が必要だという事。
なぜなら年俸の適正水準などモノサシのない今のままでは誰にも判断不可能だからだ。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:21:45 ID:yJCm47G7

>>739
実際、それに近い。
だから、叩いてもしゃーない。

ましてや、ドサクサ紛れに１リーグ制支持や選手会バッシングに
無理やりこじつけてるドアホが紛れ込んでる。言語道断。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:24:29 ID:yJCm47G7

>>741
ただの感情的なヒステリーだけなら、放置できるんだけど

ましてや、ドサクサ紛れに１リーグ制支持や選手会バッシングに
非論理的な論法で無理やりこじつけてるキチガイがいて
また、それを鵜呑みにしてしまう馬鹿が大勢いるから始末に終えない。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:25:42 ID:FuFnJ8FH

年俸の異常な高騰（と経営悪化）は特にここ数年の話。

原因は、
１．逆指名・自由枠による裏金垂れ流し。
２．FA.制度。
３．メジャー流出。

とすると、諸悪の根源が何かはわかりそうなものだが。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:27:03 ID:RSJLdJun

なべつねだ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:27:42 ID:rq6I7pp4

>>744
１．塵売
２．銭ゲバ選手
３．松井ゴジラ

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:27:57 ID:BzaGjA6u

>>743
煽りじゃなく真剣に聞くのだが
１リーグ制支持してはいけないのか？
個人の自由だろ

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:28:23 ID:UppdWcO4

>>744
＞　１．逆指名・自由枠による裏金垂れ流し。
巨人

＞　２．FA.制度。
巨人と選手会

＞　３．メジャー流出。
近鉄とオリックス

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:30:09 ID:UppdWcO4

>>747
支持するのは勝手だが
高年俸叩きのドサクサ紛れで、非論理的な論法で無理やりこじつけるのはおかしい。
逆恨み入ってると言われても仕方ない。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:30:09 ID:dcPVTL4c

メジャー逝きをちらつかせて銭をせしめようとする浅ましい連中が癌だな。
二死とかノリ豚とか因幡物置とか

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:33:52 ID:RSJLdJun

稲葉は年俸下がるよ

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:34:58 ID:NuKwr+Yq

でもな、この契約更改の状況から世論が変わってきてる気がするぞ。
選手どもは調子に乗り過ぎじゃねえか？　喉元すぎればなんとやら
と思ってるやつも多いはず。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:36:30 ID:FuFnJ8FH

>>747
昨晩の論争部分読んでみろよ。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:37:29 ID:jWPdavMD

>>752
俺はそういう感情が悪いとは思っていない。むしろそういう意見が増えている現状は致し方ないだろうな！と思っている。
プロ野球選手に言いたい事はただ一つ！
自分の権利を主張するのもいいが、もう少し空気を読めよ！って事だ。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:38:17 ID:UIqHDQq+

>>752
感情論を吐き出したいだけなら芸スポ速報にでも逝け

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:40:29 ID:2uBEiTJf

>>755
はいはい工作員乙。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:42:43 ID:FuFnJ8FH

>>752
自ら更なる減俸を申し出た選手もいる。
要は勘違いしてる一部の選手をどう扱うかだろ。
マスコミは取材拒否とかを恐れて、あまり突っ込みそうにないし、
メジャーを口にすれば夢で持ち上げる。

一部ＯＢが苦言を呈するが、
大半が低脳な連中なので説得力がない。

ファンにできるとしたら、強欲選手を野次るぐらいかｗ

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:43:59 ID:kjTyo0cj

オーナーたちにむしゃくしゃして署名した
選手が銭ゲバとは思わなかった
今は反省して選手会を叩いている

このスレにもこういう奴多いな。馬鹿じゃねーの？

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:45:22 ID:BzaGjA6u

>>752
と言うより、真剣に合併に反対して署名した人間がどの位いたかだな
みんな祭り気分でドッチでもいいけど署名した人間が多いと思うよ
嘘の名前で署名した人間もいるよ
再編問題が出てから復活したならまだしも、問題の後の
観客動員、視聴率の悲惨さは確実に野球が下火になってる証明になったよ
選手のメジャー移籍志願を、個人的には反対じゃないよ
ここで呑気に話してる連中と違って、選手達はもっと敏感にＮＰＢ崩壊を感じてる筈だし
だからこそ、泥舟脱出を試みてると思うよ
メジャーはＮＰＢのこと大して気にしてないし、日本市場を狙ってるのミエミエだよ
ニグロリーグはロビンソンがメジャーデビューしてからどれくらいで潰れたか誰か知ってる？

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:46:32 ID:UppdWcO4

>>757
ただ、揉めてる選手が全員強欲というわけではない。
上原なんて、なんで高橋由より安いのか理解できないだろう。
俺も理解できないし。

つーか高橋由が高すぎるだけなんだけどね。
なんで巨人はあんなに払うの？
巨人が高橋由を２．５億くらいに抑えておけば
上原だって２．８億程度でもサインするだろうに。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:47:38 ID:zWTBcfsQ

>>758
×　オーナーたちにむしゃくしゃして署名した
○　普段はマスゴミを馬鹿にしている清く正しい小市民だがが、そのマスゴミが
　　　あまりにも煽ってるのでその気になりなんとなく署名した

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:48:33 ID:FuFnJ8FH

>>748
> ＞　１．逆指名・自由枠による裏金垂れ流し。
> 巨人
> ＞　２．FA.制度。
> 巨人と選手会

この２つはおそらく誰も異論がないだろうし、制度改革で対処できる。
ところが、問題は↓で、

> ＞　３．メジャー流出。

こいつには、対抗策がない。
おまけにＧヲタはこれを理由に逆指名・ＦＡを正当化して、
結局１・２の改革さえままならない。
加えて、孫が第二の鍋常になろうとしてるし・・・

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:50:50 ID:FuFnJ8FH

>>760
ヨシノブと比較して、とういうならそうかもしれない。
だが、高年俸の選手はそれ相応の成績が見込まれての年俸なのだから、
毎年同じようなＵＰをしていくべきとでもいうようなヤツの主張はとんでもない。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:51:07 ID:sLKVBEng

>>762
メジャなんかほとんどの選手が行けないよ
そんなのに釣られる球団がバカなだけ

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:52:28 ID:FuFnJ8FH

>>764
数の問題ではなく、最も優秀な選手が引き抜かれることが問題。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:53:43 ID:UppdWcO4

>>762
対抗策がない、といって手をこまねいているようでは困るんだよね。
制度面で言えば、ポスティングを廃止してレンタル移籍を認めるとか
その程度しか思い浮かばないが・・・

ただ、正直いって理解できねーんだよな、なんで猫も杓子もメジャーに行きたがるのか。
年俸は下がる、レギュラーの保証もなくなる、言葉は通じない、テレビも新聞も英語だらけ。
ほとんど移動日なしで時差も気候差も激しいところを行ったり来たりの厳しい環境。
そうまでして、アメリカ行って、どんな得があるんだろうかってね・・・。

よっぽど日本の野球に魅力がないってことなんだろうか？

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:53:48 ID:d8sQy9Co

>>757
その「ファン」の何割かが>>758に書かれてるようなアホというのも問題。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:55:00 ID:vD4d1eU2

>>766
メジャーに行くと言えば球団が引きとめようとして金を積み上げてくれるからだろ。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:56:34 ID:UppdWcO4

>>768
本当にそうなら、引き止めなければいいだけじゃないのかな・・・？
今はただのメジャーブームなんじゃないかと思うけど。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:57:28 ID:+yk5Q0gD

まあそこらへんはプロでやってる奴じゃないとわかんねーだろ
まあ田口や藪みたいのが行くのには別にいいんだが
井川みたいな旬の奴が行かれると萎える
まあやってる奴らも一番の状態で行きたいのが本音なんだろーけど

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 00:58:54 ID:H8BYJoZx

そういう意味で二死ﾀﾝはいい人柱になってくれそうだったんだがな・・・

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 01:03:43 ID:iOd6i/y9

ＮＰＢとメジャー両方で活躍できる力がある選手ならメジャーの方がおいしい
なので流出は仕方ない、というか行くなという方が無粋だと思う。
まぁ、きちんとした手順を踏んでいって欲しいとは思うけど。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 01:05:05 ID:8AvYWYOV

失敗したら失敗したでＮＰＢの３Ａっぷり晒してしまうし
成功したら次々に行きたがるし・・・難儀ですなあ

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 01:06:19 ID:FuFnJ8FH

子供にこういう質問してもらおう。

「＠＠さんは、あまり試合にでないのになんでたくさん年俸もらえるんですか？」
「ヒーローインタビューではファンのおかげとかいうのに、
　なんでファンを裏切ってアメリカにいっちゃうんですか？」
「いままで応援したファンがいるのに、なんでお金の為に敵のチームに行くのですか？」

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 01:07:27 ID:8AvYWYOV

>>774
「大人になればわかるようになるよ」

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 01:09:28 ID:FuFnJ8FH

>>775
「じゃあ、ファンの為とかってのは嘘ですか？」

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 01:11:42 ID:8AvYWYOV

>>776
「しつけえなクソガキ。ムカつくんじゃ殺すぞ」

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 01:12:38 ID:C+vq61LH

>>774-777
ﾜﾛｽ

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 01:12:47 ID:JHLAO8O8

>>774
　
きっと、こう答えるだろう………
　
「うっせぇ～～～んだよッッ！　この馬鹿ガキがぁ！
　くやしかったら野球選手になってみろってんだッッ！
　どうせ運動なんかできやしねぇ運痴なんだろォ？？　笑。。
　腐れ馬鹿親を怨むんだなぁぁ！！
　俺達にとっての【ファン】ってのぁ、【選手様マンセー！！マンセー！！】
　って、アホみたいに持ち上げてくる馬鹿だけが、【ファン】っつぅ～～～～んだよッッ！！」
　

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 01:12:53 ID:FuFnJ8FH

>>777
「通報すました」

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 01:44:45 ID:sXy1oDev

>>731
その社員の元の給料がベラボーに高く、３０％削減したところで一般の労働者より
遥かに高かったら、世間から支持されなくても当然だろうよ。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:10:12 ID:UppdWcO4

>>781
話のピントがズレてるぞ。

誰も、選手たちの「大ブーイング」を支持してるわけじゃない。
大ブーイングが起こるのは当たり前の話であって、取るに足らないことだ
と言ってるだけだ。

繰り返すが、選手たちがゴネてるのを支持してるわけじゃない。
年俸総額を抑えようとしてるのだから、ゴネる選手が増えるのは「当たり前」

年俸総額を減らせば減らすほど、「ゴネる選手」は増えるのが当然だし
年俸総額を減らせば減らすほど、経営改善も進むわけだから

「ゴネる選手」が増える＝経営改善が進んでいる

ということを理解しろ、と言ってるのだ。

当たり前の現象を叩いても、なんも建設的な意見は出てこん。
ドサクサ紛れに筋違い＆逆恨みの「１リーグ支持＆選手会バッシング」
を言い出す馬鹿が沸いてくるだけ。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:10:47 ID:A61VxvbT

>>731
選手会通信かよ（ｗ

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:15:19 ID:UppdWcO4

>>783
しつこく何度でも言わせてもらうが

「選手たちが高年俸を要求していること」を支持しているわけではない。
もっと言えば、年俸はもっと減らすべきだと言っている（断言）

年俸を減らそうとすれば、選手たちが文句を言うのは「当たり前の現象」だ。
「当たり前の現象」をつかまえて、叩いても、無意味かつ不毛だ。

球団側は、年俸総額を減らそうとしているのだから、これは良い傾向だ。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:20:08 ID:A61VxvbT

>>784
お前の例え方がおかしかったから叩かれているんだろが、
いい加減に気付や、このバカが！

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:26:19 ID:sXy1oDev

>>782
>当たり前の現象を叩いても、なんも建設的な意見は出てこん。

そうか？
ファンとして、高年俸への明確なＮＯを示すのは悪いことではないと思うが。
ここで叩いても無意味って意見を持つ人もいるかも知れないが（そのとおりだろうけど）
それならこの板自体無意味だしな。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:27:58 ID:UppdWcO4

お前たちが納得しやすい言葉を敢えて使うならば

「”たかが選手たち”が年俸でゴチャゴチャ言ってるからって
いちいちヒステリー起こしてるやつは社会の最下層にいる低脳」

ってことだ。

俺のように、経営サイドでモノを見てるヤツは
球団側がアホなことをしてたら球団側を責めるし
球団側がマトモなことをしてたら球団側を誉める。

年俸抑制は「マトモなこと」の部類なので球団側を誉める。
その「マトモなこと」に、いくら”たかが選手たち”がブー垂れようが
そんなことどうでもいい。
所詮は野球のことしか分からない脳みそ筋肉馬鹿の連中だ。

合併問題は何が問題だったかというと
球団側の連中が”たかが選手たち”より頭が悪かったことだ。

合併や１リーグ制が失敗することは、小学生でもわかることだ。
経営者たちの知能が小学生以下だったのが問題だったのだ。
選手会が偉かったのではない。
選手会は、小学生でもわかる正論を言ってただけだからな。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:28:38 ID:UppdWcO4

>>786
＞　それならこの板自体無意味だしな。

べつにここは選手叩き板じゃないぞ

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:35:06 ID:UppdWcO4

>>786
お前の意見は”木を見て森を見ず」というものだ。

選手叩きが蔓延すると、誰も選手たちを尊敬しなくなり、
プロ野球人気の衰退を加速させることになる。

念のために強調しておくけど、人気衰退を「加速」だからな。
「もう衰退してるじゃん！」てのは反論にならないぞ。

もちろん、弁護のしようがない選手も中にはいるけど
ただの嫉妬かヒステリーか、はたまた１リーグを潰された逆恨み
としか思えないようなバッシングが多すぎる。

ぶっちゃけ、誰でもいいから叩きたいだけなんちゃうかと。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:37:57 ID:UppdWcO4

弁護のしようがない選手って誰だよ？と聞かれる前に答えておくが
全ての選手の交渉過程を詳細に知ってるわけではないので
（あんまり興味ないし）
知ってる範囲で答えると
阪神の上坂、ヤクルトの藤井あたりは、どーしょーもないな。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:40:14 ID:2wqVWTet

>>787
> 合併や１リーグ制が失敗することは、小学生でもわかることだ。

２リーグ制はすでに失敗してるんだけど、どうすればいいの？

２リーグ制で“やり方”を考えればどか言わないでね。
１リーグ制でもいろんなやり方があるから。あと猶予期間とかも無しね。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:43:52 ID:/iDiwaW0

2リーグ制は韓国台湾では失敗でしたけどね

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:46:15 ID:RSJLdJun

なんか自分以外はすべて馬鹿みたいな尊大な奴がいるな。ウゼー。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:50:15 ID:sXy1oDev

>>788
>べつにここは選手叩き板じゃないぞ

いや、そうじゃなくて、もし「ここで叩いても無意味」ならば「ここで意見を交わすこと自体も無意味」ってこと

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:51:08 ID:sXy1oDev

>>787
> 合併や１リーグ制が失敗することは、小学生でもわかることだ。

いや、わからないんだけど。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 03:02:42 ID:hLawPEQj

>>793
＞自分以外はすべて馬鹿みたいな尊大な奴

それを世間知らずと言うw
生暖か～く・・ね

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 03:23:52 ID:lQYSMqb/

>>787
偉ぶりたいだけなら仕方ないけど、議論したいのなら、態度に注意しないとね。
あと、

> 合併や１リーグ制が失敗することは、小学生でもわかることだ。

こんな根拠のない決め付けは、
１リーグ頓挫の逆恨みで暴れてる連中の、
「１リーグ化こそが正しい道」とまるっきり同レベル。

>>791
２リーグのどこが失敗で、
１リーグにすればなぜよくなるのかを証明するのが先。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 03:52:39 ID:2wqVWTet

>>797
組織を構成している球団の３/４が赤字経営、しかも撤退を匂わせてる球団もあるのに、
「どこが失敗なのか」を語るまでもないと思うけど。
この状態が失敗でないとすると、「失敗」という言葉はいらないんじゃない？

１リーグにすればよくなるという保証はないよ。
ただ、２リーグ維持（の衰退傾向）が、ベストな選択じゃないことは確かでしょ？

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 04:10:33 ID:k95r2xA+

>>797
結局2リーグ維持が正解だったかどうかなんていうのは今の時点では判断できないんじゃないかな。
数年後に嫌でも結果は出てる。（下手すりゃ来年の楽天で分かるはず）

自分が選手会に対して懐疑心を持っているのは、スト後の選手会の動きの鈍さにある。
例えば選手会として球界改革についてのオフィシャルのコメントは皆無に等しいよね。
ここみれば分かると思うけど。
http://jpbpa.net/

また球界改革会議についても、選手会側の出席者はたったの5人だった。
試合のあるシーズン中にあれだけ選手がそろっていたのに、自分達の雇用維持が決定すると途端にこのような有様。
今回の再編問題における当事者の取るべき態度ではないでしょ。

これらの態度については少なくとも非難されるべきだと思うんだけど。

あと最後に感情論をばっさり切るのはどうかと思う。
完全に理論で考えようとするならば、近鉄球団とオリックス球団という私企業が合併すること自体がそもそも経営者の全くの自由なわけで、ファンがそこに介在する余地はなかったんだから。
でも再編問題の流れを決めたのが、ナベツネの「たかが選手」に対する感情論だったわけで、そのような感情論を無視した結果がオーナーサイドの失策だったわけでしょ。
結局プロ野球は娯楽なんだし、それは大いなる感情論で動かされてるんだから、感情論は感情論として重要でしょ。

で、今の選手に態度に対して非難すべきという感情論が生じていることも、無視できない事実のひとつだということだと思うが。
選手会と選手は別物、っていう事実があったとしても（事実そうなんだけどね）、それは感情論としてはそうは割り切れない部分なんじゃないかな。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 04:17:16 ID:lQYSMqb/

>>798
それは全ての制度が現状維持であることが前提。
読売の勝手で作った制度を維持するため、
４球団つぶそうとするようなもの。
更にそうなったところで成功する保障もないのに、
２リーグはダメだから１リーグにすべきでは、説得力は皆無。

完治する可能性のある内科的治療を勧める里見に対して、
強行に両腕切断手術を主張し、
尚且つ、命の保障はできないといってしまう財前のようなものだ。

とりあえず、>>744の１・２を解決すれば１０年前の状態に近づけるのは容易。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 04:26:06 ID:lQYSMqb/

>>798
途中で送信してしまった・・・

何度も言うが、
どちらかがベスト（語法的にはベター）とか、
どちらかが正しい等というのは断言できない。
これこそが間違いない。

贔屓球団があれば、そこに都合がよくなるようフィルターかかるし。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 04:27:28 ID:5kDlavJO

>>800
その>>744の１・２の解決策を示さないと

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 04:45:41 ID:lQYSMqb/

>>799
どっちがいいかなんてことは対象実験ができない以上、
未来永劫不可能。

選手に対する指摘はその通りだが、やはり彼らはあくまで選手。
それでも、これまでの客が見にくるのが当然との考えが改まりつつあるのは確か。
とりあえず、当面の危機が回避された今、
それぞれは一選手に戻り、最大でも選手としてできる事を考えている程度だろう。

選手の動きが鈍いというが球団側もそれは同じ。
ドラフト改革も合意事項にあったハズだが、
会議すらしてないのでは？読売は変える気すらない。
楽天も進んで迎えたワケでもないので、協力的とはいいがたい。

感情論云々って、俺に問うてるの？
特に否定した覚えもないんだが？

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 04:51:03 ID:hLawPEQj

>>800
でも、放っといたらパ・リーグはみんな倒産状態になるのでは？
いままでだってさほど儲かることもなく
選手をそだててはセに持ってかれたり、メジャーに去られたりしてるし
そんな賽の河原みたいなリーグが辛くなるのはわかる気がする

球団数はこのままで、期間限定1リーグとかやってみればいいのに。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 04:54:44 ID:lQYSMqb/

>>802
そりゃウエーバーでしょ、入団時からメジャー目指すヤツは諦めるしかない。

FAは期間短縮、国内移籍のみで、移籍障壁を分厚くする。
たとえば、8年で権利獲得、行使した場合移籍金は年俸の１０倍、
以降、年数を重ねる毎に移籍金は減額。
メジャー移籍したい場合は、FA権保有者のみに認め、
その上でのポスティングのみ。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 04:57:39 ID:lQYSMqb/

>>804
１リーグ厨の目的は１リーグ化ではなく、球団数削減。
他を潰して自分だけ生き残りたいって輩。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 05:08:42 ID:k95r2xA+

>>803
いや、別に君に言ってるわけじゃないよ。
てか797に対するレスは最初の2行だけなんだけどねｗ
そのために敢えてその後に2行空けたんだけど。

どっちがいいかというのを答えを出すというのではなくて
あくまで2リーグ維持が正しかったかを評価することが出来るのに時間が必要だってこと。
言う通り2リーグ維持の選択をした以上は1リーグについては実践されな以上、あくまで机上の空論でしかないよね。
ただし選択された2リーグ維持がどのような結果をもたらすかは評価は可能でしょ。
正確には2リーグ維持っていうより、その他の改革をも含めた全ての選択がっていう意味でね。

あと球団側については少なくとも選手会側よりは改革案は進めていると思うよ。
ドラフトはNPBの一存で決めれるものでもないから、時間はかかるかもしれないけど（高野連、野球連盟などとの兼ね合いがあるからね）
交流戦の実現（これは前から決まっていたとはいえ、一応セの球団は痛みを伴うものだしね）、観客の実数発表にしても、確実に来年から変わる部分は増えてきている。

＞＞やはり彼らはあくまで選手
この言い訳はもはや通用しないんじゃないかな。
パンドラの箱を開けてしまったんだから、選手達は。
経営者の為すがままだった中に、自らの意思でより良いシステムを構築していこうと当事者になることを決意した以上は、それを全うするだけの義務は期待されてしかるべきでしょ。
今までの経営側のシステムを打ち破ったってことは賞賛に値することなわけなんだから、そこで今までと同じように戻ることを肯定したら意味がないと思うけどね。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 05:14:25 ID:BzaGjA6u

>>805
ウェーバー意味ないよ、メジャーで実証済み
罰則決めない限り機能しない
入団拒否は一生ＮＰＢに入れないと決めれば別

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 05:20:31 ID:5kDlavJO

>>805
ウェーバーにしといてＦＡ国内移籍は事実上不可能
（現行１．２倍の移籍金ですら負担になってる）、
メジャーはポスティングのみで球団選べないって
ＦＡの意味ないし、各方面に到底受け入れられるとは思えない
ごめん、寝るわ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 05:24:38 ID:lQYSMqb/

>>807
> この言い訳はもはや通用しないんじゃないかな。

これもその通りではあるんだが、全員に要求するのは無理。
球団側はこれが仕事で、ファンにとっては観るのが趣味であるのに対して、
彼らは飽くまでもプレイヤー。
皆が皆古田レベルのインテリジェンスやウイズダムを持ってるなら、難しくはない。
解説やってる中にも変なのがいるでしょ、
とてもじゃないが、こんな話に耐えられそうにないのがｗ
ファンの中にも、ある程度の知識と良識を持って議論できる連中もいれば、
もう、完全にお話にならない連中もいる。

スト中のラジオで、青島健太と会話した名古屋在住清原ファンってのが出演したけど、
あまりの知能の低さにあきれ果てた・・・半分会話が成立してなかった。
しかも清原は絶対的に崇拝しつつ、無駄に高年俸の選手が許せんのだとかｗ

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 05:34:31 ID:lQYSMqb/

>>808
もちろんそのつもり（変な表現だが）。
一度指名されたら、その拘束は指名球団が放棄しない限り永遠に有効。
今とは全く逆の制度。
但し、トレードに関しては緩和か、なんらかの制度が必要かもしれない。

>>809
> ウェーバーにしといてＦＡ国内移籍は事実上不可能

？

> （現行１．２倍の移籍金ですら負担になってる）、

数千～億単位の金を使って獲得し、育て上げた選手を敵に渡すのに、
この程度の代償は当然、それが払えないなら獲得する資格がない。

> メジャーはポスティングのみで球団選べないって
> ＦＡの意味ないし、各方面に到底受け入れられるとは思えない

FAの保証金をメジャーが承服するならポスティングでなくてもよい。
これまでのFAがあまりに選手に有利だっただけで、
この程度の制限設けるのは当然。
FA選手獲れるのは一部の裕福な球団だし、
出て行かれた球団はその金で別のFA選手を獲得するなり、
補強するなり、再投資にまわせる。

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 06:58:09 ID:bVLE1UnW

>799
＞また球界改革会議についても、選手会側の出席者はたったの5人だった。
試合のあるシーズン中にあれだけ選手がそろっていたのに、自分達の雇用維持が決定すると途端にこのような有様。
今回の再編問題における当事者の取るべき態度ではないでしょ。

これに関して、何処かのインタビューで古田は云っていた
選手会側が、可能な日程をいくつも出したんだが、ＮＰＢ側が全部拒否した
結局、あれしか出れない日を強硬に決めたそうだ、その上で主に巨人の清武が、
人数が少ないと　イチャモンつけて、正規の会議でなく　準備委員会の様なものになったと言う
要は、巨人あたりが中心となって、「何か」が早急に変わるのは都合悪かったんだろ

あの時分　これからドラフトや契約更改　と言う時期でもあり　具体的検討がされては、雰囲気的にやりにくかったんで、何かと難癖（そうとしか見えない）つけたんだろう。
清武という男　良くも悪くも「やる方」だから・・
騒動中はたくさん　出席したと言ってるが　当然だ　古田の試合日程を追って「その土地」で開いていたんだし、物理的に距離的に可能な面々が出ていた。
俺は思ったものだ。「成るほど、こんな時の為に　副会長が大勢いるのかと・・まあ実際は、何か役に付かないと意識の面で問題だからなのは分るが）
これが　オフになると難しいのは当たり前だろう。一流選手ほど　殆どオフも好けジュール
一杯だし、シーズン終わりの頃に決まった話だ
ＮＢＰ側が　あわせるほうが容易いと思うんだが、今は違うかも知れないが、あの時点では球団側が、意思統一の問題か　それとも「改革」　事態に腰が引けていたかのどっちかだ。
現に　巨人の何とか鼻オーナーが、「ドラフトの自由枠も　放映権も変える気はない」と、明言している

それから　今更だが　年俸高騰の原因が　ナベツネのナベツネによる　巨人の（長嶋の）為の　ものであったことも
たまには、思い出すべきだ　この二人が食い散らかして　去って行った
ドラフトに金がかかるようにしたのも　ＦＡを　しこたま金のかかるものにしてしまったのも・・
みんな（経営側も）それを知ってるから　赤字の原因が何処にあるかを明言出来ない
年俸第一なんて云ってるのは　素人が多い

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 07:11:16 ID:slQANYgt

選手会は選手の総意をまとめて代表として出るもの
選手会の意見は選手の意見
まとめられないなら、片手間のどっかの猿マネみたいな選手会なんてやめてしまえ

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 09:05:08 ID:CC/Wa/v4

組織を構成している球団の３/４が赤字経営、しかも撤退を匂わせてる球団もある
この事を選手側は学ばなかったのかな
>>400のように無神経な発言やUP提示に関わらずごねてる選手多数
安いと思うのは自由だが無神経は発言は慎むべきだな
反感買うだけだし、他の選手まで白い目で見られる

撤退する球団が出てきてもまた新規企業探せばいいやと思ってたりして

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 09:23:35 ID:eWt7WAU6

セは黒字や赤字でもまあ、宣伝費で許せるレベルの赤字
パは大赤字で2リーグは失敗
しかしセは巨人のおかげとはいえ一応成功してるんだから
セだけでいい、野球は人気も復活するわけもないし
1リーグで十分って事だろう
巨人が人気がなくなったらって？
その時はそれで終わりｗパ事態人気なんだから

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 09:28:24 ID:eWt7WAU6

1リーグでセは成功してるじゃんｗ
巨人阪神広島は黒字で、横浜ヤクルト中日も赤字だが
まあ5億～10億の許せるレベルだからな
1リーグが発展的は知らないが、野球自体が不人気なんだから丁度井いい

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 09:39:43 ID:eWt7WAU6

1リーグってのは発展はしないが、野球は人気もないしそれなりの規模でやるって事
実際セは成功してるわけだし、人気が出れば増やせばいい
でも、発展的な考えではない

2リーグは夢っていくか将来性はあるだろうが
野球人気は低下しパは大赤字出してるのに
そんな冒険をしようとは思わないでしょ？成功する保証もない
外野は、金も出さないのにこうやればもっと面白くなるとか無責任に言ってるが

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 09:56:29 ID:GWKNym9y

赤字額自体が宣伝費として許せるレベルだとしても
肝心なのは赤字額に見合う宣伝効果があるかどうかだろ

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 09:58:37 ID:4R4M8aJe

>>817
野球ファンは野球をみたいんじゃなくて
国民的人気があってサッカーやバスケットボールが足元にも近寄れない
一人勝ちで繁栄する野球をみたいんだよ。

そこを考慮しないとマジレスしても無駄になる。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 10:02:04 ID:Q2AecR3x

まあ、これから巨人戦の放映権を高く売れなくなっていくから
セも苦しくなっていくはずなんだよな

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 10:23:58 ID:k95r2xA+

>>812
それは選手会側の言い訳に過ぎないんじゃないかな。
全国に散らばって、本業である試合に出てるシーズン中ですらアレだけの人数が参加してたんだから。
シーズンオフならなおさらのこと。
自らシステム作りに参加する意思を表明した以上は、よっぽどのことが無い限りそちらを優先させて参加するべきじゃないかな。
前にも書いたけど、選手会は球界改革の当事者（もっというと中心人物）になってしまってるんだからね。

古田ののインタビューも聞いたけど
自分達が希望したのは人が集まる日米野球の期間中だみたいなことを言っていたけど
改革会議っていうのは、人が集まるときに片手間に出るようなものではないでしょ。

結局は個々の選手の当事者意識が足りないってことだと思う。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 11:27:31 ID:tufqvvuy

選手会がどうしていくか、なんて来年以降見るしかないよ。
大体今までないことばっかりなんだから段取りが悪いとか、
そういうのは大目に見てやれよ。古田だけが突っ走った感もあったし。

年俸高騰については根本的にフロントが「ゴネたら上積みする」っていう考えを
どうにかしない限り無理だよ。
大体ゴネて金もらえるんだったら誰でもゴネるっての。
成績残してないのに保留しまくるやつは死んでいいが（高木とか斉藤とか高木とか…

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 12:06:30 ID:tl8sKCyg

スレタイどうりバカだから何も学んでません。
って、ことが契約更新でバレたワケですｗｗ

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 12:27:25 ID:eWt7WAU6

とにかく無責任すぎなんだよ
多いほうがいいだろうが、赤字で人気もないでガラガラ
自分は金ださないから二ノ宮とかキャスターもこうやれとか勝手なことを言うだけ
で、失敗し大損するのは彼らではなく球団だからな
金が出さないで口だけ出し、年俸は下げろとは言わないが
赤字で苦しんで合併騒ぎになってる状況でも保留する
自分勝手すぎなんだよ、球団はかね出してやってるんだから
野球が将来性がないと判断すればどうしようと勝手
12球団維持し大赤字出しても、結局損するのは球団なんだからｗ

825 ：里予　王求　女兼　レ＞ ◆LatzehaBY. ：04/12/29 13:05:29 ID:QzyYo810

あれだな、まさにオレら的には

クラスでいじめられてる奴がいたから可哀相に思って声かけてやって親しくしたら
その内調子に乗ってオレに金貸してとせびり始めて思いっきりがっかりした、て感じかな。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 13:09:02 ID:FlEmGRNT

　　　　∧＿∧　
　┌ー（　ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
　丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　丶丶　丶
　　　（_＿）＿）
　　　　∧＿∧
　　　（ﾟ∀ﾟ　）ー┐ しっこくしっこく！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　（＿（＿_）

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 13:18:02 ID:dMKRTE7+

俺らが見たいのは野球の試合であって
華麗な選手のプレイであって、オーナーや会社や球団を
見たいわけではない。
今、野球が面白くなくなっているのは
それだけ選手の魅力がなくなっているからだと思う。
今、行われている年俸闘争や岩隈問題、井川問題なんかも
しけさせられる原因になっているし
選手会もそのあたりを考えていかないと　いずれファンにもそっぽを
向かれるような気がする。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 13:44:21 ID:sLKVBEng

【野球】ヤクルトおばちゃんで観客アップを-販売網活用
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104277024/l50

ﾔｸﾙﾄおばさんに頼るより先に球団はやることあるだろ
ﾊﾞｶ選手会も販促活動してやれや

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 13:48:00 ID:9dWLcZjb

http://blue.jpg-gif.net/bbsx/3/img/168150.jpg

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 13:49:06 ID:U9uPXZRg

ストなんて労働条件を改善するためにするんだから
学ぶことなんて何もない

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 13:54:07 ID:c/oSdWvm

自分達の年俸を削ってでもみたいな勢いで署名活動してた割には酷いもんだよね。
まあ全員がそういうわけじゃないけど、酷い発言してる主力選手もいるから驚きだ。
ファンサービスも査定にとか言われると本当に嫌になる・・・。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 13:55:54 ID:biPV6F+o

やっぱり球団数減らしたほうがよかったじゃん

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 13:59:35 ID:1pw0W5Jk

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／　　　
　　　　/ ／::#::　　＼　　　　
　　　 / /::||l, ＼ ,i, ／､
　（⌒ ~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　(6:::::　　｀ｰ '(:: ) -'　　　　＞１氏ね！！！！
　（＿｜::　 /'/ｴｪｪｪｦﾞ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼::::: !l lｰrｰ､/　　　　　　　　　　　　　
　　　　 |● ::: ヽﾆﾆｿ
　　　　　|::::　:::｀ｰ/　　　　

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 14:01:31 ID:BzaGjA6u

>>819
視聴率が４％で一人勝ちもないよｗ
サッカーの代表が国民的スポーツになってるよ、これは数字があらわす事実だから
昔はプロレス、ボクシング、相撲、野球と流れてきて野球の時代は終わりだよ
野球ファンだけじゃなくハンドボールファンも一人勝ちしたいと思ってるさ、でも無理
それと同じが野球だよ

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 14:45:39 ID:sXy1oDev

>>834
でも野球は過去の栄光があったからな・・・・
それを認めたくない人たちが、凋落の具現化としての球団削減に反対したんでしょうな。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 15:13:40 ID:w7giuCs3

おいおい、これだけ人災、環境問題、天災など、生きていく上で深刻な問題が山積している中、
野球やったり見てたりする余裕あるのか？
子供達はどうしたら地球がよい方向に向かうのか、真剣に勉強しなければならない時代だ。
『野球やって高給取ることが夢』とかたわごとを言ってる場合ではないぞ。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 15:39:36 ID:sLKVBEng

【MLB】井口資仁(30)、ホワイトソックスに3年21億円要求～提示は2年4億2000万円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104301444/l50

はははははははははははははははははは

...素直にアホですね

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 15:41:26 ID:qhngdBED

【野球】横浜・多村が“ベッカム・カプセル”購入
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104027428/

二日酔いにいいらしいｗ
こんなことで銭闘してんじゃねぇ！

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 15:47:07 ID:tAsHUIkn

>>837
井口はある意味カズオの被害者でしょ
で、カズオはイチローのおかげでウハウハ

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 15:52:31 ID:euAYaosF

関本バカだな。３０００万という事は子供４００人分の一年間のミルク代に相当する

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:03:24 ID:sXy1oDev

>>840
関本のミルク代で、発展途上国の子供達、何人もの命が救えるのだろうな。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:05:02 ID:BzaGjA6u

>>838
なんだ二日酔いってｗ
本当にアスリートか？

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:06:02 ID:U9uPXZRg

関本は、これからSEXするときは球団の許可をもらうこと。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:33:00 ID:sLKVBEng

>>842
違います

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:39:03 ID:i9VfaIh5

「いつ首になるかわからない仕事だから」といって高額の年俸を要求してきたが
今日にあっては　会社員の多くがいつ首になるかわからず、スキルアップするなり貯蓄するなりしているわけで
バカ丸出しの理屈に聞こえる。

いつ首になるかわからないのなら　通信講座で資格を獲れ。選手会はそれに補助金を出してやればいい。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:43:10 ID:29EpqKI2

選手年俸で盛り上がってますが、週刊文春のサッカー川渕会長のインタビューが興味深いかと。
５年前にチームが潰れてＪリーガーの年俸バブルが弾ける顛末を語っておりま

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:45:13 ID:DDP58acK

>>845
企業舎弟や準構成員への門戸は開かれております。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:54:10 ID:FffxgGXK

契約更改を見ると、貪欲さに磨きをかけた選手が増えたな

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 17:21:48 ID:kYCRNWgw

我々は球団合併問題の際の選手会の行動をみていて、
「あぁ、プロ野球選手も労働者なんだな・・・。」って
ある意味ちょっと冷めた感じで選手を見てしまったよ・・・。
労働組合を結成して労働者の権利を守ることに関して
雇用制度や発生する労働の諸問題に対応することは
非常に重要なことだとは思うけれども
「我々はプロ野球選手である前に労働者だ」って意思表示されたら
すごく気が萎えると言おうか
今まで我々がプロ野球選手に抱いてきた夢のようなものが全て吹っ飛んでしまうような気がする。
そういう意味で球界再編問題において奮闘していた選手会や選手たちを見ていると
「我々は先生である前に労働者だ」って吹聴している日教組かどこかに所属している教員に
よく似ているような気がする。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 17:28:23 ID:NAbFI3W9

藤井が逆ギレ！　現状維持要求か？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104308435/

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 17:29:40 ID:NAbFI3W9

藤井が逆ギレ！　現状維持要求か？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104308435/

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 17:32:47 ID:w7giuCs3

思いきってがんがん解雇すりゃいいんだろ。
巨人に人材が余計傾くって？
いいじゃん、それで。ますますつまらなくなれば。
欲にくらんだ選手達の自業自得。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 17:46:54 ID:uB58+EUh

本当に金出さないくせに無責任なんだよな
将来は20チーム以上にしてプレーオフやったらいいとかｗ
二宮とかｗ金出さないから何だって無責任にいえるからな
自分が出すならやるのかってｗ
50億とか赤字、50億ってはした金かよ
一生懸命、親会社の社員が働いて稼いだ金
それを、野球が赤字で使うｗ利益も出せないし宣伝費でも高すぎ
儲けも出来ないくせに年俸でゴネ、赤字でも縮小反対だからな

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 18:22:19 ID:CC/Wa/v4

>>853
ふふふ青いな
選手はごねることによって球団（親会社）を宣伝しているんだよ
ごねても結局年俸上がるのも打ち合わせのうちだよ
たまに打ち合わせもしてないにごねる勘違い君が放置されてるけどね

こうでもしないとマスコミは記事にしてくれないだろ？
特にパリーグは
普通にハンコ押して野球してるだけじゃ今の時期宣伝できないよ

実は選手は憎まれ役を演じて宣伝をしている
そうにちがいない！！

855 ：選手一同：04/12/29 18:42:31 ID:w7giuCs3

>>854

考え過ぎでござる

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 18:51:31 ID:CC/Wa/v4

HAHAHA!!
そう考えないとプロ野球選手って滑稽でござるよ
こんな滑稽で無知で一般常識と乖離した世界を演じるのが彼らの仕事でござる
彼らも一応社会人だから、演技でなければこんな馬鹿なことは言わないでござるよ

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:05:16 ID:KY6MJf0F

メジャー流出は確実に年俸高騰の一端を担ってる。
上原や城島や松坂なんかはいくら年俸が上がってもどうしようもないな。

まーこんなこと言わんでもココの連中はこういう選手の年俸には
文句言わないかな。
問題は大して成績残してないのにゴネるバカと
そいつがゴネたからってあっさり折れるフロントだね。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:22:53 ID:3luxqPRn

>>799
＞　完全に理論で考えようとするならば、近鉄球団とオリックス球団という私企業が合併すること自体がそもそも経営者の全くの自由なわけで
全くの自由というのは解せないな。
仮にもプロ野球はスポーツなのだから、スポーツマンシップに則った経営をするべきで
合併そのものは禁止されてないとはいえ、合併によって戦力を確保しようというのは反則。

＞　でも再編問題の流れを決めたのが、ナベツネの「たかが選手」に対する感情論だったわけで
そうだろうか？
もっとも大きな転機となったのは、ライブドアの会見だと思うが。
あれで、売却先がないという理屈が通用しなくなったのが大きいと思う。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:26:15 ID:3luxqPRn

>>803
＞　どっちがいいかなんてことは対象実験ができない以上、
＞　未来永劫不可能。
だからといって、結論を放棄するのは人間の英知である想像力の欠如だな。
球団削減＆１リーグ制、という筋道が、あれだけ多くのファンに否定されたことは事実だ。
結果はやる前から見えてるだろう。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:32:37 ID:sXy1oDev

>>858
>スポーツマンシップに則った経営をするべきで

果たして選手を含め、球界に「スポーツマンシップに則っている」といえる人間がどれほどいるのか。
というか経営者はスポーツマンじゃねーだろｗ

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:37:25 ID:CC/Wa/v4

>>858
近鉄がオリックスに吸収合併という形で球団放棄しようとも自由でしょ
スポーツは慈善事業でも公共事業でもないのです
近鉄にとって売却先がオリックスで
ライブドアが提示した買収額よりオリックスグループとの関係をとった、とのこと
球団だけでなく本業での関係も考えてのことでしょう

ライブドアも大きいが「たかが選手」も大きい
あれで世論がナベツネ＝悪になりナベツネが進める1リーグ制＝悪になったきらいがある
どっかの労働組合が猛烈に抗議してたし
コアな野球ファンでもない人の支持をつけたのは大きい

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:39:56 ID:Z8re/Ss/

「何も学んでいない」ということを学んで欲しい。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:42:37 ID:3luxqPRn

>>814
そもそも、野球を通じて全国レベルで高い知名度を得て本業で儲けを出してるのに
宣伝広告効果を一切計算しないで、赤字だ赤字だと言い張るのがおかしい。

こういうことは、シンクタンクなどに依頼して、野球経営でどの程度の宣伝効果が出ているか
というものを、形だけでもきちんとした数字（金額）で算出するのが当然。

それで、球団運営費が、宣伝効果で得られる利益（の概算）より上回っている
ということを、きちんと説明しなければならない。

それで、例えば球団の赤字は３０億円だが、宣伝効果としては１００億円の利益を生んでいる
という調査結果が出れば、株主に対しても説明がつく。
（もちろん、シンクタンクの調査なんて鵜呑みにするべきものではないし、納得しない株主もいると思うが）

その程度のことすらやってないのに、パ・リーグの危機などと言われても説得力皆無。
今年撤退した近鉄とダイエー、そして身売りが噂された西武
この３社の共通点は、本社の経営が不振、もしくは危機的状況にあったということで
オリックス、ロッテ、日本ハムはそうではない。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:45:16 ID:3luxqPRn

>>821
じゃあオーナー側の意識はどうなんだ？
選手会のほうが、わざわざ集まりやすい日時を報告してるのに
意図的にその日時を避けるのはどうなのかって話になる。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:48:53 ID:3luxqPRn

>>846
その後、Jリーグはチーム増やしたな。
回復したから増やしたのではなく、増やしたから回復したの。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:51:45 ID:pJC7lG28

選手会は何を学んだか？

それまでもプロ野球ファンってのはバカでお人よしで騙されやすく
簡単に煽られるやつらだと、プロ野球選手たちは皆知ってた。

だが今年の一連の騒動を通じて、それまで思ってたレベルを
はるかに超えて、プロ野球ファンってのは徹底的にバカで
見事なぐらい徹底的にお人よしで、こんなにもチョロく
騙されるカモだということを、大いなる驚きとともに学んだ。

バカだとは知っていたがよもやここまでバカだったとはと
驚いていることだろうな。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:52:02 ID:R5XNzHl3

意図的に日時を避けたのは見透かされてるからだよ、足元を
本当に改革する気があるのは古田を始め、ごく一握りの選手だからな

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:52:07 ID:3luxqPRn

>>861
慈善事業でも公共事業でもないのであれば
それこそパチンコメーカーやサラ金に売っても
外資のハゲタカファンドに売っても、怪しげなIT関連業者に売っても
何も問題ないはず
なのに
そういう時だけ都合よく、野球文化だとか屁理屈をこねる。
典型的なダブルスタンダード。二枚舌。それが今のNPB。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:55:43 ID:CC/Wa/v4

オーナーのほうが合わせられないのは仕方ない
社長というのは多忙なんだし、お互いに都合を合わせる難しさは選手の比ではない
野球の球団だけ見てるわけじゃないんだから
選手はシーズンOFFだがオーナー側は仕事が山積みだろう

それよりもたった5人しか集まらないっていう選手のほうが怠慢に感じるよ
選手は沢山いるのに、都合あけれる選手がたった5人というのは
せめて各球団１人づつ、その球団の選手の意見まとめた代表者を出して欲しかったねえ

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:57:55 ID:sXy1oDev

>>865
>その後、Jリーグはチーム増やしたな。
>回復したから増やしたのではなく、増やしたから回復したの。

根拠をどうぞ。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:59:42 ID:3luxqPRn

>>869
多忙？その割には毎週のように古田の日程に合わせて会議やってたじゃん

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 20:10:28 ID:CC/Wa/v4

>>868
>>外資のハゲタカファンドに売っても、怪しげなIT関連業者に売っても
>何も問題ないはず
怪しげなＩＴ関連業者が2つ参入しましましたが何か？
パチンコやハゲタカファンドは本気で参入する気なかったんだろう
っていうかパチンコ業者で参入表明したとこあったか？
まあ煽りはやめて
NPBは閉鎖的だが、近鉄撤退は仕方なかったことだろう
NPB云々いってもこれは仕方がない
球場ガラガラじゃやっていけませんよ

>>そういう時だけ都合よく、野球文化だとか屁理屈をこねる。
>>典型的なダブルスタンダード。二枚舌。それが今のNPB。
NPBとは別の組織でやるならいいが、
そういう組織でいっしょにやる以上二枚舌に付き合わなければならない
そして今NPB以上の日本にプロ野球組織はない、それだけのこと
新組織を作れるほど野球需要なさそだね
パリーグの惨状見る限り

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 20:10:32 ID:pJC7lG28

そんなにゴネまくりの選手たちが気に入らないのならファンやめれば？

どうせプロ野球ファンをやめられないんでしょ？
プロ野球選手たちはちゃんとそれを見抜いてる。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:10:41 ID:3luxqPRn

>>872
言い訳と居直りだらけだね。
情報としては間違ってないけど、そういうのを論理的とは言わないんだよ。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:13:08 ID:MmO6bXsZ

>>873
ファンと選手たちは経済的には直接関係無いからファンをやめようが
やめまいがどっちでも同じだよ

DQNは金と権力を持っている人間を見抜く力だけはすごいからな
金を持っているオーナー企業に媚びたり、たかったりしてできるだけ
多額の金銭を引き出しているだけ

プロ野球なんてテレビでタダで眺めていりゃいいじゃん。そのくらいの価値しか
ないよ。娯楽の一つに過ぎん
視聴率うんぬんって言ったってお宅に視聴率を調査する機械が
ある訳じゃないんだし何の影響を与えるわけじゃないから気にする必要なし。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:13:50 ID:sXy1oDev

>>874
>その後、Jリーグはチーム増やしたな。
>回復したから増やしたのではなく、増やしたから回復したの。

根拠をどうぞ。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:13:57 ID:qsAd9IOH

大村ってはじめてみたんだけど
カイジの班長にそっくりだね

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:16:15 ID:sXy1oDev

>>873
選手にも言ってやれ。

そんなに球団削減しようとするオーナーたちが気に入らないのならＮＰＢやめれば？

って。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:18:25 ID:CC/Wa/v4

>>871
あの時は野球史上初のストだし、
社会現象にまで発展したから無理やりにでも都合合わせたんだろう
世論も沈静化した今と状況全く違う
多忙という点ではすくなくともOFFの選手より多忙だろう
↓ここを読んで欲しかったな
「選手はシーズンOFFだがオーナー側は仕事が山積みだろう」
古田やごく数人は本気で取り組んでいると思うけど他の大多数の選手には疑問符抱きたくなるよ

>>874
間違いというならあなたの意見もかかれたどうか？
それが出来なければ議論になりませんよ？
少なくともあなたの言う「論理的」をしっかり言ってくれないと

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:36:55 ID:haXFFv9f

>>859
> だからといって、結論を放棄するのは人間の英知である想像力の欠如だな。

それは想定であって、結論ではない。
無論どちらがより良いかを考察し論じ方向を決めるのは当然。
俺が言ってるのは、どちらの立場にせよ、
何の根拠も示さず「＠＠がいいに決まっている」という断言が無意味だという事。

> 球団削減＆１リーグ制、という筋道が、あれだけ多くのファンに否定されたことは事実だ。
> 結果はやる前から見えてるだろう。

俺は２リーグ派だが、数の問題なら、
絶対的多数を占める阪巨のファンがどう考えるか、に因る。
宮内はまだ１リーグ化に固執してるし、孫もそのつもりだろう。
最悪でも８球団１リーグに残れる（特にパの）球団のファンは、
１リーグにそれほど抵抗するだろうか？

ちなみに、マクロミルの調査サンプル数828では、
巨１９％
阪１６％
福　７％
広　５％
日　５％
中　５％（少数以下順）
ヤ　３％
横　２％
西　１％
全１０％（贔屓球団なし）
無２５％（プロ野球に興味なし）

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:56:05 ID:haXFFv9f

>>861
> 近鉄にとって売却先がオリックスで
> ライブドアが提示した買収額よりオリックスグループとの関係をとった、とのこと
> 球団だけでなく本業での関係も考えてのことでしょう

違うでしょ。
売却を持ち出したのは近鉄で、ライブが買って買ってと申し入れたのではない。
金額は関係なく何をするかわからないライブになんか売りたくない。
裏だらけの他球団の多くもライブには売らせたくない、
そこで数年来１リーグ化を画策しいた連中が、しゃしゃり出て、
一気に球団削減→１リーグを狙った結果。
（檻にすれば合併で有力選手だけ集めれば一気に補強もできる。）
そういう連中は、自分は残りたいが他は潰したかっただけ。
で、球団毎に操りさえすれば、思い通りにできると踏んだが、
選手とファンの思わぬ抵抗に遭ったってだけ。

> あれで世論がナベツネ＝悪になりナベツネが進める1リーグ制＝悪になったきらいがある

鍋常の悪人っぷりはあれで一躍有名になっただけで、元々。
それに、１リーグ制＝悪なのではなく、
一方的な球団削減に抵抗してるだけ。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:59:35 ID:YdmnKkiR

>>880
不本意ながら、俺の知り合いにジャイアンツファンがいるが
その人ですら、１リーグなんかになったら野球見るのやめると言っていた。

あるいは、明確な意思を持って見ることをやめなくても
縮小による衰退感が、人手を遠ざけるという現象もある。

味に大差がなくても、あるいは味のわからない客であっても
行列のできるラーメン屋には入ってみたくなるが
閑古鳥の鳴いてるラーメン屋はなんとなく敬遠したくなる。
群集心理とはそういうもの。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:05:37 ID:hEAnmJvK

ファンサービスを査定に、なんて要求してる主力がいる位だから
結局何一つ学んでないだろ。　期待するだけ無駄。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:08:58 ID:Z9ywmzsi

縮小したら衰退も何も
もうすでに衰退しかかってるし、時間の問題なんですが・・・
人気がないから1リーグで十分
それが嫌なら、それで結構
人気もないんだから誰も困らないんだからｗ
ＴＶ局も視聴率取れてないし

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:16:22 ID:YdmnKkiR

>>884
すでに衰退してるから球団数を縮小するとういうのは完全に間違っている。
球団数を縮小したら、衰退に、拍車がかかり、即死状態に陥る。
拍車がかかるって意味わかる？
衰退のスピードが加速するって意味だよ。

有名な言葉だが
立ち止まるのは後退と同じこと。
ましてや、自ら後退するのは破滅と同じことだ。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:22:38 ID:RW1ZvJ9z

パリーグはファン増えてるんだよ。まだまだ増やせる

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:26:54 ID:CC/Wa/v4

衰退しているからこそ選手には自制して欲しいねえ
ごねている場合じゃないっての
衰退しつつある年俸増の提示を受けた選手は選手は素直に喜ぶべき

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:29:18 ID:Z9ywmzsi

どうしようもないだろうがｗ
結局、大赤字でやるだけ
もう終わってるの、赤字でゴネテやってるだけ
それに企業だって、人気がないんだったらやめればいいだけだし
で、人気が出る可能性はあるのか？
パチンコが出たら他のマージャンとか将棋はダメになったり
そんなもんなの
無理なもんは無理、時間稼ぎの悪あがき
赤字で我慢してやるだけ、そのくせに球団は悪者だからな
企業にして見れば野球自体やってる事が後退なの
利益も出せない視聴率もとれない、立ち止まらないで
前に進むべき

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:29:48 ID:BzaGjA6u

>>885
もう即死状態だよ
テレビ中継終わらないまでも、放映権が半分以下になったら
巨人、阪神以外のセは全滅だよ

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:30:13 ID:pNQK8hSo

>>886
ところが来年から観客実数発表始めて、世間的には観客大激減の印象w

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:34:32 ID:bEUBcYQz

>>890
福岡ドームなんて34,000ぐらいしか観客席ないのに48,000と言い続けていたしね。
それだけで3割減になってしまう。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:42:32 ID:CC/Wa/v4

>>881
近鉄がオリックスに売却を持ち出し、
オリックスへの売却が決まった後にライブドアが買収に名乗りをあげた
これが事実
個人的に仙台は楽天でなく最初に球界参入を名乗り出たライブドアに参入して欲しかったな

>>売却を持ち出したのは近鉄で、ライブが買って買ってと申し入れたのではない。
>>金額は関係なく何をするかわからないライブになんか売りたくない。
>>裏だらけの他球団の多くもライブには売らせたくない、
これはあなたの主観でしょう
2ｃｈや週刊誌に毒されすぎ（別にどちらかを側を贔屓してるわけではないよ）
まずそれについての証拠がない
放映権が欲しい球団のオーナーが「1リーグにしたかった」ということは事実だけど

1リーグ反対した球団にとっては
「どうして勝手に赤字になってる他球団の救済をする義務があるんだ？」ってとこでしょ
放映権ダウンによる収益低下なんて嫌でしょう。
不良債権を持ち込まされるなんてそりゃ嫌がりますよ
潰したいも何も、営利企業である当事者にとっては正論

>>鍋常の悪人っぷりはあれで一躍有名になっただけで、元々
ナベツネが一躍有名になったのは大きいといいたかっただけです
野球ファンしか知らない悪人っぷりがナベツネを知らない人にも知れ渡ってしまったんだから
球団削減に抵抗したのは事実だね
なんか色々あげ足取りみたいになってｽﾏｿ

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:45:01 ID:i9VfaIh5

>>892
>>野球ファンしか知らない悪人っぷりがナベツネを知らない人にも知れ渡ってしまったんだから

892は世間知らずだな。ナベツネは野球関係なしに知られているぞ。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:47:41 ID:haXFFv9f

おまえら、テレ朝で再編問題やるぞ

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:49:00 ID:oiv+VfI9

>>890-891
水増し擁護してきた一部の野球オタが、周囲の善良なライトファン層にどう説明するか見ものだw

でもまだまだ野球で飯食う必要のあるマスコミも多いし、奴らとグルになって
5ヵ年計画で実数発表に移行すると思う。
いきなり実数にしたらダイエーは100万以上一年で減る。
体面と保身のためにもできまい。

来　年＝48000人→47589人（実質、水増しを維持。実数風の発表）
2年後＝33259人（前年のテイストとりいれつつ、消防法のキャパ一杯で水増しをとどめる）
3年後以降に段階的に、正直さに徐々に徐々に近づき、途中でうまいこと優勝争いでもしたら
また33259人あたりに戻してやりなおし。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:49:58 ID:oTYgtogZ

日テレもよくやるよね　巨人戦中継

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:52:51 ID:Z9ywmzsi

テロ朝でやってる？ｗ
どうせ、巨人の悪口言って
2リーグはいいとか出来もしないような夢みたいな事言うだけだろ

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:56:38 ID:zbYX7VUD

>>892
キミの書いてる”事実”とやらは間違ってるよ。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:02:23 ID:haXFFv9f

>>892
ﾊｧ？
「ライブに球団買いませんか？」って話が行ったのは、シーズン前。

2chや週刊誌ねぇ、そもそも週刊誌読まないしｗ
報道された事実をつなぎ合わせれば、普通に考えてこうなる。

>潰したいも何も、営利企業である当事者にとっては正論

一般企業と全く同一にしか思考できないなら、
おまえはこの件で何もいう資格がない。
他球団を潰すことによって、自球団だけは生き残とするようなヤツは、
球団もつべきでない。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:04:21 ID:Z9ywmzsi

テロ朝にしてはまともだったなｗ
最後に堤が、パは赤字で苦しいんです営業努力ではどうしょうもないといって
パの赤字問題は解決されてないで終わり

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:06:36 ID:oiv+VfI9

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/12/13 12:36:15 ID:lIgMwngQ
ジーコの勝利の法則１９９５年出版より

日本のプロ野球の選手というのは、少年たちの夢となるために必要だからといって、高い年俸を要求する。
しかし、そういった少年たちからサインを求められても、邪険にする選手は多い。
都合のいい時は「少年の夢」という言葉を使うが、実はほとんど金儲けという「自分の夢」しか考えていない。
野球の世界はベテランがそんな具合だから、それをプロだと勘違いしている若い選手も多い。
サッカー選手がそれを真似ることが一番怖い

監督としてはあんまり評判よくないらしいが、いいこともいってるじゃないか。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:12:13 ID:zbYX7VUD

>>899
それもあるけど
それより、近鉄をオリックスが「買収」と書いてあるのが痛い（>>892のことね）。
オリックスが近鉄に払ったのは球団株２０％だけで、現金の移動はない。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:13:12 ID:ELPrSSvP

おまえらよく堀江に躍らせれたなｗ
言ってることが矛盾しまくりでＴＶみてて笑ったよｗ

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:15:59 ID:haXFFv9f

>>902
ここの住人にしては謙虚なトコもあるだけに、もったいないなｗ

>>903
そうか、ではどこがどう矛盾していたのか、教えて下さい。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:17:00 ID:ELPrSSvP

みてりゃわかるだろ、はらいてぇーｗ

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:18:49 ID:NAbFI3W9

サンテレビで、近鉄ＶＳ西武　大坂ドームでの近鉄最後の戦いがやってる

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1104329679/

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:19:37 ID:RW1ZvJ9z

>900
命名権売却などやれることはある。西武はファン感謝デーもやってない
努力してない球団だよ

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:20:05 ID:haXFFv9f

>>905
つまり、説明できないということですね。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:22:01 ID:ELPrSSvP

しぇつめいできませ～んｗ

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:22:28 ID:g1sFTa89

親族一同、日本のサッカー協会に寄生しているジーコが言ったところで説得力が・・・・

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:24:05 ID:5avr2iJ2

若い世代はプロ野球に興味を示してないから
今のうちに縮小させた方が良い

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:30:09 ID:4fnRGH57

>>910
野球ファンもそうやって発言の内容以外に話題をそらして、発言の正当性から目をそらしてきたんだろうな。
ジーコどころか西本発言すら老害・呆け老人扱いしてた馬鹿どもだからな。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:31:09 ID:QF2JpIuz

【野球】中日・福留が現状維持2億円を保留～“プライド料”要求【率277,23本塁打,81打点】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104315503/

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:31:37 ID:CC/Wa/v4

>>898-899
ライブが先だったのか
これは当方の知識不足だったらしい
悪かった、あやまる
でもどこに売却するかは近鉄の自由だったわけだし、こればかりは仕方がない
それこそオリックスとの関係を重視したのかもしれない
近鉄ファンなら文句言えるのかもしれないが、文句言えるほど近鉄ファンは多くないでしょう
多くいるなら近鉄売却には至らなかったはずだし、大阪ドームガラガラじゃどうしようもないでしょう

>>他球団を潰すことによって、自球団だけは生き残とするようなヤツは
まず、「潰す」と表明した球団はないでしょ
「赤字をこうむるのは御免だ」と表明したは球団はある
あなたは経営努力をしない企業に不良債権を押し付けられてNOといわないのか
広島のように身の丈経営しているところからすれば文句の一つも言いたくなるだろうよ
球団を運営するのは公企業でなく一般企業なのだから一般企業と同一なのだよ
収益が上がらないと給料だせないんだから

でも
おまえはこの件で何もいう資格がない。
これは言われる筋合いはないよ
あなたの掲示板じゃないんだし、言論の自由は誰にでもある
あとﾊｧとかwとか煽り文章は透明あぼーんするので
わざわざつける必要ないでしょう

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:32:54 ID:CC/Wa/v4

>>902
知ってますよそんなこと
あげあし取りでいじめないでくださいよ
でも球団を手放したことは事実ですよ

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:33:14 ID:RW1ZvJ9z

>914
表明してないけど他を潰そうとして自球団を残そうとしたのが西武とハム

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:41:08 ID:CC/Wa/v4

3luxqPRn氏の「論理的」を聞きたかったんだがもう来そうにないな
もうすぐIDも変わるし眠くなってきたので寝ます
>>CC/Wa/v4氏
けんか腰にかいてた所もあるが、レスしてくれてありがとう
あと駄文にレスしてくれた全ての人へありがとう

私は日本のプロ野球に危機感もってるのですよ
でもこのままいくとなんか不安で
正直選手がわがままだと思うのですよ
近いうちにまた潰れる球団が出るかもしれないと思ってる
そしてその時どちらを支持するかといえば、球団側を支持しそうな気がする
ではさようなら

来年はプロ野球界にとって良い年でありますように

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:50:50 ID:sLKVBEng

多分来年半ばにはもう2球団既存球団がなくなります
水晶球に映ってます...

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:56:13 ID:CC/Wa/v4

ID間違えた
>>haXFFv9f氏
けんか腰にかいてた所もあるが、レスしてくれてありがとう

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:59:44 ID:gUz+ywHv

堤さんが深刻な表情で赤字を語ってるのに
選手は何も思わないんだろうな
赤字を自慢してるとか言ってるし
選手が鬼だろうがｗ赤字でもやれ、年俸は上げろだからな

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:00:23 ID:M1oszswp

>>914
> でもどこに売却するかは近鉄の自由だったわけだし、こればかりは仕方がない

選択は自由だが、消滅させてよいわけではない。
しかも、売れない理由が球団の存続という矛盾。

> それこそオリックスとの関係を重視したのかもしれない

断言してたのが、急に推測に変わったｗ
素直でたいへんよろしい。

> 近鉄ファンなら文句言えるのかもしれないが、文句言えるほど近鉄ファンは多くないでしょう
> 多くいるなら近鉄売却には至らなかったはずだし、大阪ドームガラガラじゃどうしようもないでしょう

よし、では少ない順に潰そう。西・檻・鴎・楽だ、これで満足か？

> まず、「潰す」と表明した球団はないでしょ

一体どこのバカなら、わざわざそんなこと公言するかよ。
（いや、少なくとも一人はいるかｗ）

> 広島のように身の丈経営しているところからすれば文句の一つも言いたくなるだろうよ

広島は確実に８から外れる。
赤字垂れ流して経営できないというなら、自らが経営から手を引けばよいだけ。
他所を潰すことで自身が生き残るのは、一般企業では許される企業努力でも、
球界にはあてはまらない。

> あなたの掲示板じゃないんだし、言論の自由は誰にでもある

それはまず、嘘を事実であるかのように言うのをやめてからだな。

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:06:08 ID:0lELFnml

空気嫁ない選手大杉

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:09:01 ID:M1oszswp

>>917
一部の勘違いした選手に怒りを覚えないファンは殆どいないだろう。
今年の状況の中で、とんでもない年俸をふっかける、
それも、とんでもない理由で。
果ては、やたらとメジャー、メジャー・・・。

魔女狩りをするにしても、（やるべきだと思う）
球団が悪いとか、選手が悪いとか、ファンが悪いとか、
どれか一方というくくりではなく、
各個に区別すべき。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:15:30 ID:sQ5tVMiH

>>923
何億も貰っていて何千万も上積みして貰って、
「ふざけるなという金額」「ファンサービス査定」「日米野球査定」
いまだにゴネて越年だもんな・・・。
しかもそいつのファンがもっと貰って当たり前なんて言い出してる始末。
やっぱり署名してストを支持したファンは騙されてたんだよ。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:20:11 ID:RkxSlfh1

このスレは是非パート３がほしいね

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:24:22 ID:M1oszswp

>>919
やめてくれｗ
それじゃ、おまえが遥かにｲｲやつじゃないかｗ

>>924
それだから選手個人のｦﾀは嫌いなんだ・・・

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 02:30:28 ID:YORiZg/h

楽天は　赤字の限りは給料は抑えるちゅうことでしょ。
一方　ソフトバンクは　大盤振る舞いするといっている。

楽天は　弱いだろうし　ファンも最初だけかも知れない。
ソフトバンクは最初から強くて　ファンもいる。放映権料も高いと聞く。

この２球団に天と地の格差ができるのだが、その「地」は選手会が待望した球団だわな。
選手会のストの結果が天と地の「地」の方なんだよ。

「年俸は安いですが　地域密着で地元に愛されて幸せです」と嘘でも
がらがらの球場で磯部は言い続けなければならなくなったんだ。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 04:30:29 ID:hGe80o/h

>>914
まあ、あんまり気にする必要もないと思うよ。
オリックス／近鉄のあの状態が続くのであれば、遅かれ早かれ消滅は当然。
そもそも客がいないんだから（プロ野球の発展云々と言う人間は見に行ってやれよ）。

今、オリックス／近鉄の合併を酷評してる人間のほとんどは、他球団のファン。
仮にオリックス／近鉄が合併することなく、これまで通り２チームで残ったとしても、
球場へ応援に行く人はほとんどいないだろう。

そんな人たちの原点となっているのは、２リーグ制や日本シリーズへの盲目的な愛着だけ。

シーズンを戦うと大幅な赤字が発生する、
ではこの赤字に対してリーグもしくはNPBがどのような対処、対応をとり、どんな解決策を提示するか、
それが明確にできない限り衰退は免れないだろうな。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 04:37:30 ID:W9vVuv6l

とりあえず檻とロッテはなくなって欲しい。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 04:50:00 ID:YORiZg/h

>>928
>>そんな人たちの原点となっているのは、２リーグ制や日本シリーズへの盲目的な愛着だけ。

ここがお花畑の再編板とここが違うところだな。

日本シリーズがなくなる・オールスターがなくなると言って２リーグ制だの
挙げ句は東地区中地区西地区だと妄想を始める連中がいるからな。

オールスターはかつては　実力者が結集するイベントだった。
が、「実力者は米国へ行くものだ」と選手が公言するんだから。
オールスターなんて名前負けもいいところ。
ただのシャッフルユニットだよ。オールスターなんて。
日本シリーズも交流戦で対戦カードの著しく希少性が低くなったし。

で　そのオールスターが２試合になったのは　選手の方の要望だったと記憶するが
ファンサービスの観点からはどうなんだろうかねえ。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 04:55:05 ID:A04WfEGi

対戦カードの希少性ねえ・・

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 06:45:04 ID:bked6o9g

本当に地域密着型なら、給料が安くてもなかなか勝てなくても
応援に来るもの。
安定して勝てれば、興味の無いおばさんも巻き込める

給料は選手一律３０％減らして、その分を被災者の為に充てればいいのにね。
何十億となるだろうし。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 08:46:23 ID:zwmxVvL+

高級で子供に夢なんてあまりにも荒んでいる。
もっと社会貢献とか本当に価値のあることに子供が夢を持つようにならねばならない。
野球は所詮野球。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 09:46:24 ID:n8zeEKkq

選手会さん、秋に集めた署名を「お人よし、カモリスト」として、詐欺師や
８９３に売れば、高く売れますよ。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 10:11:50 ID:GxDsIGll

>>914-915

あのな、近鉄は売却してないんだよ。
なんで「オリックスに売却」なんて書くんだろうなあ？

それと、「オリックスとの関係を重視したのかもしれない」も
言い訳としてはすごくみっともない＆的外れだよ。

単純に、近鉄は判断を誤った。
しかし、山口社長以下、会社より自分の身が可愛い連中が
それを認めたくなかったから、メンツだけで押し通しただけだよ。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 10:15:33 ID:IVCwktyo

>>935
何それw

とんでもない会計でプロ野球を知らない企業には危なくて売れたもんじゃなかっただけ。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 10:31:22 ID:0kxhgzWW

>>930
「１リーグこそが現実的だ」と思い込んでるおまえも十分お花畑だよ。

ASも日シリもどうでもいいが、

> オールスターはかつては　実力者が結集するイベントだった。
> が、「実力者は米国へ行くものだ」と選手が公言するんだから。
> オールスターなんて名前負けもいいところ。

この２つには何の関係もない。

> 日本シリーズも交流戦で対戦カードの著しく希少性が低くなったし。

シリーズって対戦の希少性で運営してるとでも？

> ファンサービスの観点からはどうなんだろうかねえ。

それこそ、ASが有名無実化した元凶。
ASなんぞ１試合で十分。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 10:37:53 ID:rSHmcchE

今の無能日本政府と同等だよな。
パイも規模もなにもかも減って過去のものとなってるのに２リーグに固執。
税収大幅減った今、公共投資しつづける（２リーグ派）か、支出を削る（１リーグ派）か。
まぁ２リーグ派はアホすぎだな。
現状維持の２リーグって愚行極まりない。先に改革ありきの２リーグ維持が本線のはず。
しかし頭を使わず感情論のみでチーム維持で改革先送り。
日本人の行動様式考えたら、改革に重きを置く人なら一時的な１リーグ制は支持するだろ。
全て根回ししてからな。
１リーグ緊縮財政ー年俸抑制・査定改革ードラフト改革ーをするためのコミ権限確立ー二年後めどに新規球団しこみ明るい話題ー

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 10:42:11 ID:bzglgiX4

１リーグ＝支出を削る
とか言ってる低脳がいるなあ。

１リーグにしたって、赤字の球団が減るだけで
１球団あたりが負担してる赤字は全く減らないし

むしろ１リーグ移行に伴うコストの増加と人気低下で
１球団あたりの負担が増えるんだけどなあ？

１球団あたりの負担を減らすなら、合併とか１リーグ以外に
やるべきことがたくさんあるんだけどなあ？

そもそも、１リーグ制を考え出した連中ってのは
そういう「やるべきこと」をしたくないから、現状のままがいいから
そうしようと言ってるわけで、現状維持派ってのは１リーグ派
のことなんだけどなあ？

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 10:44:00 ID:AXtLeXzK

>>939
そのやるべきことってのは選手がゴネて給料アップだけを目論んだり
選手のワガママを選手会がバックアップすることかい？

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 10:53:20 ID:kJF824gH

セリーグとダイエーのボーナスステージ、日本シリーズの為に２リーグ派ってのが結構いるからな
球団数減らさず１リーグがみたいよ
いまだと不人気パリーグ球団は涙をのんで我慢してもらうしかない
本当に不公平だと思う

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:12:03 ID:0kxhgzWW

>>938
>>940
馬鹿すぎる・・・

>>941
不公平？

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:17:02 ID:bzglgiX4

>>940
なんで、そこで主語が「選手」とか「選手会」になるのかな？
選手や選手会に経営権はないんですけど。
改革をやるのは、経営権を握ってる連中ですよ。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:23:11 ID:OFFa3EiA

【野球】中日・福留が現状維持2億円を保留～“プライド料”要求【率277,23本塁打,81打点】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104315503/l50

また不相応な要求するお馬鹿

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:31:45 ID:xwqeU6Nl

>940
2軍や球場の命名権売却やユニやメットに広告付けるとか｡
少しでもやれることはある｡

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:37:35 ID:hGe80o/h

>>939
2リーグ制では赤字という結果が出てるのに、
「それは、やるべきことをやってない。しっかり改革すればOK!」。

と言ってる一方で

仮定であるはずの1リーグ制は
「赤字幅が広がって球団あたりの負担が増える」と、
1球団の赤字が広がることを大前提にして話をスタート。

なんか変w。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:48:00 ID:bzglgiX4

>>946
＞　2リーグ制では赤字という結果が出てるのに、

ダウト。
赤字の原因を何の検証もしないでリーグ形態に押し付けてるだけ。

＞　仮定であるはずの1リーグ制は
＞　「赤字幅が広がって球団あたりの負担が増える」と、
＞　1球団の赤字が広がることを大前提にして話をスタート。

負担が増えるとは書いたが赤字が増えるとは書いてないな。
１リーグ制にした場合の負担増加も「やるべきこと」をやれば
ある程度は解消されるかもしれない。

しかし、負担の増えない２リーグ制の下でそれをやったほうが
効率的ではある。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:59:51 ID:rSHmcchE

１リーグにする前にやることある。
だからそれは正論。だがもっと何かがない限り抜本的にはできないだろ。
そもそも２リーグ堅持で余計それがだろ。
バカとか一言だけスレつれてるめでたいやつもいるがな。
１リーグ移行に伴う支出が増えるってやつは・・・新聞三行でも読めばわかるだろ。
支出が伴わないわけがない。企業経済でも同様。その統合後に削る余地が増えてペイできるからするんだよ。って中学でも習うよな。
人件費に堂々と手を付けれる環境を作り、常識的な年俸相場にしてから球団増やす方向へ。
人件費いじらないと繰り返すだけ。
そして球団削減しないと野球バカにはその理解ができない。
俺も近鉄存続署名した口だが更改みてたらバカには劇薬がないと無理！
っかこのスレは２リーグ保持派のやつ具体例だせよ。１リーグ派否定してるだけだろ。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:22:38 ID:bzglgiX4

>>948
今のNPBの構造不況は、何か１つの抜本的要因があるわけではなく
複合的要因によって成り立っている。

言い換えれば、「抜本的対策」などという都合のいい特効薬は
存在しないということだ。

＞　その統合後に削る余地が増えてペイできるからするんだよ
こういうのを屁理屈という。
例えば近鉄とオリックスの合併は、言葉を変えれば近鉄の負担をオリックスに押し付けてから
圧縮しただけの話であって、

いくら圧縮しても統合前のオリックスの負担よりは圧倒的に増えている。

＞　そして球団削減しないと野球バカにはその理解ができない。
球団削減しても経営バカは理解できんだろうな、なんで儲からないのか。
そこの理解ができてないのに圧縮したって意味なし。

＞　俺も近鉄存続署名した口だが更改みてたらバカには劇薬がないと無理！
ただの破滅主義じゃん

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:33:16 ID:XQNH43I1

つーかさ、「１リーグにすると負担が増える」って具体的にどういうこと？

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:45:37 ID:xwqeU6Nl

>950
まず選手枠が拡大する｡ファンも減る（2倍なんてとんでもない
放映権ももっと下がるし

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:47:42 ID:dUGMWKH8

パート３をそろそろ立てておいた方がよいかと
試みましたが………ダメでした。
誰か代りにおながいします。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？３
名前：代打名無し＠実況は実況板で
E-mail：
内容：
　
冷静になって考えると調子いいッスよね？　選手会って……
　
　煽りも、ザンゲも大歓迎！
　少しでも皆んなにこの問題を考えてもらいたい為、
　上げデフォで「おながい」します。 {#^．^;#}
　

で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102585482/l50
　
で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？２
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103691592/-100
　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:49:31 ID:0kxhgzWW

>>948
逐語否定されなきゃわかんないって事か？
文は長いが内容は支離滅裂。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:54:59 ID:XQNH43I1

>>951
選手枠を段階的に減らせばいいだけのような・・・

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:58:10 ID:0kxhgzWW

>>954
人件費が高騰したから、球団減らして選手も減らす？
ファンも減れば、放映権料も更に減る。
それが解決策？

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:02:34 ID:bzglgiX4

>>954
堤は「三軍制」を提唱してたけどね。
つまり選手枠を90人以上にまで広げるということだろ。

人数も増えるのも問題だが、三軍制ということは
１企業で３球団を運営・維持していかなければならない
ということになるので、さらにコストは増大する。

俺が提唱している、二軍廃止＆１６球団制
と、どちらが優れているかは比べるべくもない。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:04:27 ID:PdYwtMe6

>>951
ファン絶対量で勘定するなら間違いなく「減る」
その減る分のファンを維持する為に必要になるコストと減る分のファンが落とすカネが
不平衡になってるから店じまいする球団が出た訳で

量的に少ないファンを維持するのに見合う経費で済んでない所に問題がある

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:06:16 ID:bzglgiX4

>>957
おまえがどんなに必死に現状を否定したところで
それより１リーグ制が優れているという根拠にはならんぞ。

２リーグ派だって、現状がいいとは言ってないんだから。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:06:39 ID:xwqeU6Nl

>954
合併するから解雇って出来ない。不当解雇になる
だからオリックスなんて最大80人枠になってる

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:08:05 ID:8djGSHtP

>>951
選手枠増やさなきゃいけない理由はない
それは選手側の押し付けだろ

あとのは２リーグ制度でも同じことだろ

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:09:28 ID:bzglgiX4

>>960
合併したら選手枠を増やすのは野球協約に書いてある。
理由がないとかマヌケなこというな。
議論の質が落ちる

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:11:11 ID:XQNH43I1

>>955
増加分＞＞減少分　になれば問題ないのでは。

>>959
いきなりではなく数年かけてなら問題ないのでは。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:12:28 ID:xwqeU6Nl

>960
行き場のない選手を必ず引き取らなくちゃいけない

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:12:38 ID:KwEbh1xD

もまえがどんなに必死で仮定を否定したところで
それより２リーグ制が優れているという根拠にはならんぞ。

１リーグ派だって、現状より良いとはいってないんだから。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:13:43 ID:PdYwtMe6

>>958
現状保ってない処で拡大政策採用して、状況が改善すると思えないのだが
地方競馬と同じ、そーいやここでもアイツが噛んできてたっけｗ

漏れはＮＰＢの現状の開催規模が適切じゃないと思ってる
１リーグにせよ２リーグにせよ、球団の削減は免れない
驚く程の経費節減、それこそ当社比80%ダウン位の節減がない限り
現状のあるいはそれ以上の規模のＮＰＢ開催は不可能だろう
そして経費節減したら、一流選手は皆メジャー行くだろな

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:14:15 ID:8djGSHtP

>>961
消滅でも？

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:15:46 ID:PqPFvdPG

>>962
そうなるという根拠は？
どうしても球団削減１リーグにしたいなら、
そうしたい奴らが、球団手放せ。

ええっと、西武・ロッテ・オリックス・読売の４社か？

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:17:58 ID:8djGSHtP

>>963
サンクソ。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:18:08 ID:XQNH43I1

>>967
>そうなるという根拠は？

この「そうなる」が「増加分＞＞減少分」と仮定して話を進めますが、
１リーグにした場合の、収益については　増加分＞＞減少分　と同様に、
減少分＞＞増加分　となる根拠もないと思うんですが。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:19:36 ID:hGe80o/h

>>967
> ええっと、西武・ロッテ・オリックス・読売の４社か？

この４球団で新リーグの方が儲かるかもな。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:21:38 ID:PqPFvdPG

>>969
そうなる根拠すら無いのに、４球団潰すのか？
いや、上記４球団が進んで球団を手放すというなら否定はしない。

まあ、他が買って結局１２球団２リーグになるかもしれんがｗ

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:22:13 ID:PdYwtMe6

>>970
･･･かもねｗ
おそらく孫と阪神もついてくるだろう

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:22:33 ID:PqPFvdPG

>>970
そうかもな、だｋら買い手はいるだろう。
こいつらがとっとと球団売ればいいんだよ。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:25:11 ID:bzglgiX4

>>964
つまり

１リーグ派
・現状よりよくなるかどうかはわからないがとりあえず１リーグにしよう

２リーグ派
・現状よりもっと悪くなることが確実だから１リーグにはするな

ということか？
１リーグ派の言ってることはずいぶんいい加減だな。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:25:27 ID:XQNH43I1

>>971
>そうなる根拠すら無いのに、４球団潰すのか？

損失が増すという根拠がない以上、経営権のある球団に判断を任せるのが筋でしょう。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:27:20 ID:xwqeU6Nl

今まで巨人頼みだった球団はその分が確実に減る

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:27:33 ID:XQNH43I1

>>974
「現状よりもっと悪くなる」ことを証明、もしくは説得力のある予想を出来てない時点で
同類ですよ。

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:28:44 ID:XQNH43I1

>>976
今まで巨人頼みではなかった球団は、その分確実に増えますがなにか。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:29:10 ID:bzglgiX4

>>969
明確な根拠がある。
１リーグ制は、セの５球団にパの赤字をただ押し付けるだけのアイデアで
球界全体の増収案ではないということ。

では、１リーグにした場合の球界全体の収入はどうなるか、というと
言うまでもなく減少する。

減収となる上にコストがかさむという最悪のアイデアが１リーグ制なのだ。

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:29:11 ID:PqPFvdPG

>>975
自球団に関しては無論そうだ。
だから、球団削減したい球団は自らが経営から手をひけばいいんだよ。
他所の球団を経営に権限はない。

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:30:45 ID:XQNH43I1

>>979
だから球団削減するのでは？

>>980
その球団が合意できれば良いということですね。

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:31:40 ID:bzglgiX4

>>977
140万人の反対署名が根拠にならないというのであれば
もはや議論にすらならんな。

おまえみたいなバカは実際に１リーグにして収入が激減しても
「１リーグにしたのが理由かどうかわからない」とか言い逃れしそうだ

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:32:27 ID:xwqeU6Nl

>978
放映権料は一億なんてありえないよ。無理やり1リーグにすれば視聴率はもっと下がる

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:32:32 ID:PqPFvdPG

>>977
同類なら、４球団潰す理由は皆無。

>>978
その程度で、３～４０億の赤字垂れ流しがどうかなるのか？

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:33:37 ID:XQNH43I1

>>982
>140万人の反対署名が根拠にならないというのであれば
>もはや議論にすらならんな。

あれは合併反対の署名でしょう。それを１リーグ反対に直結するのは無理があるのでは。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:34:07 ID:bzglgiX4

>>981
球団を削減したら赤字が減るのか？
バカをいえ。
仮に西武の赤字が３０億、近鉄の赤字が４０億だとして
近鉄を潰しても西武の赤字は３０億のままだ。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:34:40 ID:PqPFvdPG

>>981
わかったから、
西武・オリックス・ロッテ・読売がまず身売りしろ。
話はそれからだ。

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:34:48 ID:bzglgiX4

>>985
合併することが１リーグの前提になっている。

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:35:23 ID:PdYwtMe6

>>982
１千万だろうが１億だろうが反対署名など根拠にならんよ
署名した人間が実際にカネ落とす根拠などないのだし
責任がないから署名なんて気軽に誰でもする

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:36:13 ID:PqPFvdPG

>>985
馬鹿だねぇ、ここまでだとは・・・

合併反対は１リーグ反対ではないが、
”球団削減に反対”なんだよ。

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:36:19 ID:XQNH43I1

>>984
>同類なら、４球団潰す理由は皆無。

経営権のある球団に判断を任せるのが筋でしょう。

>その程度で、３～４０億の赤字垂れ流しがどうかなるのか？

赤字が減ることは無意味ですか？

>>983
無理やり1リーグにすれば視聴率はもっと下がる

根拠は？

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:37:02 ID:bzglgiX4

>>989
その言い訳は聞き飽きた。

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:38:16 ID:XQNH43I1

>>986
> 球団を削減したら赤字が減るのか？
> バカをいえ。
> 仮に西武の赤字が３０億、近鉄の赤字が４０億だとして
> 近鉄を潰しても西武の赤字は３０億のままだ。

１リーグにするという前提でなら、球団削減すれば巨人戦が多くなるので、
収益は増すと思いますが。

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:38:58 ID:xwqeU6Nl

>991
実際今年下がった。再編で嫌気がさした影響は大きいと思うよ

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:39:21 ID:PdYwtMe6

>>990
それをデータで提示することは出来ますか？
この板のパヲタでも西武なら消えてもイイやと思ってる人もチラホラいる
140万人の中にも少なからずいそうだけどな

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:39:25 ID:bzglgiX4

>>993
だから、それはセに赤字をつけかえるだけで
球界全体としては増収になってないと何度いえばわかるんだバカ

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:40:46 ID:PdYwtMe6

>>992
言い訳ではなく事実
責任がなければ自腹切る訳でもない人間はどうとでも言える

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:40:56 ID:hGe80o/h

1000なら１リーグ！

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:42:57 ID:bzglgiX4

今年多くの人がプロ野球から興味を失ったのはご存知かと思います
巨人戦視聴率下がった原因も再編問題が大きいと思います
オリックスは年間シートの販売かなり苦労してます。物凄いイメージダウンです
無理やり球団を減らそうとすれば巨人戦視聴率はもっと下がりオリックス戦の地上波なんてなくなるでしょうね。放映権だって一億なんて
ありえない話です。セリーグでも露出のある横浜やヤクルトは
それほど人気球団ではないでしょう

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:43:56 ID:XQNH43I1

>>996
>だから、それはセに赤字をつけかえるだけで
>球界全体としては増収になってないと何度いえばわかるんだバカ

１リーグを前提にした場合、球団削減したほうが１チーム当たりの巨人利権の分配量は
多くなりますよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

オフシーズンですし、問題山積みな野球関連板の再編を考えてみませんか？
野球関連板の再編を考える
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1100616820/