で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:44:42 ID:++2v69K+

　
あいかわらず無節操に珍上げを要求しておりますが…

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:45:14 ID:oxe13VOK

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:45:34 ID:QP3Kcnjr

諸行無常

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:45:48 ID:tbvCfzT4

何も学ばなかった。以上。
この年俸のつり上げから見てそうとしか思えない。
明らかに結束力を欠いている。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:46:04 ID:ZaIIbc/g

ストは意味なかったような

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:46:19 ID:7pJexT7a

まぁあれですよ。

ぬるぽ

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:47:21 ID:5cnrRlQu

損害賠償はどうなったんだ

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:49:22 ID:ex7GscQK

>>1は堤マンセーの工作員の方ですか？

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:49:29 ID:057RPD32

今年位は普通考えて更改するよなあ。
何が今回の一連の合併騒動を招いたのかわからないかね？

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:52:06 ID:++2v69K+

>>8
いえいえ、ちゃいます。
　
でも、どうも選手の連中にはムシズが走っとります。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:52:14 ID:wB6Hf6ez

そのために初芝ですよ

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:53:33 ID:tNNV1ZRW

野球選手っていいですね

だけど不思議と
なりたいとは思わない

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:54:12 ID:iUWY89kW

ゴネれば勝ちってことだろ

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:56:30 ID:FMxXXzmh

ｼｮｰﾄ岡上、ｾｶﾝﾄﾞ東出

こんなモノ見せられても、ファンはゴネられない

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:57:37 ID:hv3NPiHi

黒木、桑田ぐらいじゃねーか？わかってるのは（特に黒木）

多村、斉藤カスミ等は屑人間

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:59:09 ID:mdS4Sbxo

契約更改でゴネたやつは問答無用でクビ！

でも広島の緒方とかはかわいそうだが…
あれだけ打ってダウンとは

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:20:08 ID:/yMWhPFD

昔は一億で騒がれてたのに何考えてるんだろこいつら
バブルの頃で１億だぞ？なんで景気悪くなって、野球の人気も落ちてるのに
年棒上がってるの？
都合の良い時だけファンのためファンのため騒ぎやがって

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:21:38 ID:NeMuzBmQ

選手会の古田以外の大卒を挙げてみろ
ただのドキュソだろ三浦大輔とかさ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:23:21 ID:qGMXvKPK

エドサリバンのコメント思い出したぜ
選手会に踊らされたヤキウヲタが一番哀れだってな

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:24:38 ID:NeMuzBmQ

まんまと堀江に釣られてるし

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:45:01 ID:/wp+KGz9

>>1
自分たちのわがままは通るということを学びました

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 20:50:37 ID:uJqwNBP1

何年か後に球団を投げ出すとこでてきた時に、また「ファンのため」とかいってストするんだろうね。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 09:53:26 ID:esPqe7bB

西武の和田さん………
１億６０００万から、５０００万アップでも保留かいな？？
元が高いんだから充分なんじゃねぇ～～の？？
　
そんだけの金、ほかの業界で稼ごうとしたらそうとうなモンだけどなぁ……

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 09:55:34 ID:jHFUauTg

>>23
松中さんのマネして3億とか4億ねらってるんだろ？

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 10:02:44 ID:jHFUauTg

＞古田会長は「岩隈はまだオリックスの選手じゃないですよ。契約書にもサインしてないでしょ？　
＞プロテクトに入ったのは、オリックスが説得に時間が欲しいと言ったから」と強調。
＞「プロテクトしたから、保留者名簿に載せたから自分の選手と言うなら、ファンから非難されますよ」と改めてクギを刺した。

ファンから非難されますよ
ファンから非難されますよ

完全に利用されてるなｗ

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 10:09:22 ID:esPqe7bB

「ファンの為うんぬんかんぬん」という名目の、
それでいて実質、自分達選手の利益の為だけの例のあのストといい、
俺達ファンは古田達にいいようにオモチャにされているって事ですか………

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 10:14:15 ID:5kJGswaj

>>26
久方ぶりに野球ファンを見た。何年ぶりだろうか。
今となっては絶滅寸前の希少種。
俺たちというからには、他にも数頭いるのかも知れない。
環境省に連絡して至急保護をお願いしないと。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 10:18:01 ID:956vdn73

オリックスファンは岩隈の入団を希望している。
選手会は岩隈の権利の方が大事だといっているが
オリックスファンは少数なので彼らの思いはどうでもいいのだろうか？

選手の権利＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリックスファン

どにがファンの為なんだか・・・

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 10:19:19 ID:EGq3GGZs

>>6
ｶﾞｯﾂ

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 10:27:56 ID:jHFUauTg

古田はよく頑張ったんじゃないの？
選手の雇用や生活を守るために
古田さん頑張って～って選手の家族なんかが言うのは理解できるが
全く関係ないのに何応援してるんだろう？って思ってただろうよｗ
ファンのためって言えば有利に働くし
年俸下げても2リーグって危機的状況で言ってたのに保留しまくり
ただの抵抗勢力じゃん、結局パにしても何の赤字の問題とか解決もしてないんだから

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 10:56:57 ID:EVh7VPyq

古田はがんばったと思うけど、この時期の選手の賃上げ要求みてるとやっぱ冷めるんだよね。
親会社のこと全く考えてないものね。また合併させたいとしか思えん。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 11:00:39 ID:MLsy4Gku

でもどうせ来年開幕したら今の銭闘の事をみんな忘れているに１００００ペリカ

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 11:13:09 ID:jHFUauTg

何を頑張ったのかさっぱり分からん
パは赤字で苦しんでたが、今までの2リーグ維持しただけ
1リーグは面白いかは知らないが、1リーグならパは救済されてるんだから
結局、来年も状況は同じ、年俸下げるわけでもなくドラフト問題も何も解決していないし
赤字でやってくれる気の毒な企業を待つだけ

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 11:21:14 ID:lHfoOPEe

赤字だし、新人の契約金はゼロでいいと思う

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 11:24:48 ID:2U5eiX8U

新人の契約金の上限だって全然守られていないだろ。

高額納税者で出ている新人の納税額みてみろよ

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 11:40:45 ID:EQ7N/Hui

契約金って、退職金の替わりのような物じゃなかったっけ。
それでもちと多いかなとは思うけど。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 11:45:27 ID:5+JEkPCm

観客実数発表もされることだし
サラリーキャップの上限を
各球団チケット売上げの3割と言う具合に設定し
選手にも集客増に努力させるようにしてはどうだろうか?

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 11:51:15 ID:5+JEkPCm

球団別総年俸
1990年　　　　2004年
14億9250万→53億5496万　巨人3.58倍
10億0320万→32億4500万　阪神3.23倍
*9億3670万→23億5355万　ロッテ2.51倍
12億7275万→31億7910万　中日2.49倍
*9億7820万→24億0380万　横浜2.45倍
11億3910万→27億8890万　ダイエー2.44倍
*9億9350万→24億2690万　日本ハム2.44倍
10億1390万→24億3970万　ヤクルト2.40倍
10億0250万→22億2810万　近鉄2.22倍
13億1520万→27億2840万　西武2.07倍
*9億6010万→19億8260万　広島2.06倍
11億3405万→20億2820万　オリックス1.78倍

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 11:56:41 ID:esPqe7bB

>>38
選手をキープ、または集めるために
こんなバブリーな年俸総額の高騰を許してしまう球団も
球団だが、さらに輪をかけて要求ばかりの選手達も選手達だと思う。
　
次回、球団数縮小の流れが出た時には
絶対に選手達の言い分には乗らない。俺は。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 11:58:28 ID:6rzyU2N8

ココが変だよ期待料

年俸2000万なのにあまり結果を出せてない選手が
球団の温情により期待料500万をもらい2500万になる。
翌年期待を裏切る成績だったとする。
そこで球団が年俸を2000万に戻す。
すると選手は「20％も下げられるのは納得いかない」と主張する。

これは変だよな

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 11:59:26 ID:J+8DESZ1

アホな奴らの口車に乗せられて署名をしてしまう馬鹿もいる

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 12:05:39 ID:MLsy4Gku

でも「ファンの為、ファンの為・・・」って全国ネットで涙流してそれに同情してしまって
可哀想・・・、よし、俺達も選手達の為に！、とかなってたファンも悪いよな、年末こうなる事は予想できたはず。
来年以降も同じ事繰り返していきそうだけど。メディアはどうせまた選手の味方だろうし。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 12:35:19 ID:1MLbqduw

いいスレだ
みんなも、意見しよ

とりあえず、西武の高木は亜補すぎ

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 12:43:06 ID:kHLw/aNt

こういうのは足並み揃えてやること。
何とか改革委員会でちゃんと他のことと一緒に決めてからね。
変に特定球団が先走って方向性決めては危険だよ。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 13:02:29 ID:fx1z33DY

お馬鹿な選手と雇用者晒しage
何が孫マネーじゃアホ。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 13:59:34 ID:EVh7VPyq

>>40
期待料で５００万も出す方も問題。
ていうか、今年はほとんど怪我で休んでいたにも関わらず２年契約だからといって
６億近い年棒を払うのも変。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 14:02:01 ID:cyrUaVlf

20年くらい前でも
確か最高は山本浩二の8000万だったと思う。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 14:04:54 ID:N3AHCJCr

佐々木はしねよ

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 14:08:33 ID:iVKWsZVs

とりあえずヤクルトは古田のお陰か、保留者が出ていない。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 14:18:42 ID:WeRTqYOR

>>46
ダイエーはベンチで騒いでいるだけの奴（年俸2100万）に期待料400万だしたりする
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=da&id=1072356269

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 14:33:14 ID:NlTSAmRg

「身売り・合併には反対だけど俺にはたくさん金くれ」なんて
都合のいい話があるわきゃない。そんなもん通るか。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:05:54 ID:esPqe7bB

>>49
古田のお陰ねえ………┐(´～｀)┌
実際どうなんだろう？？
このスレ的に古田の評価は………？？

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:10:49 ID:0bq97cwv

オフにこうなることが分かってたから、合併問題の時は選手会応援
してなかったが2ちゃんでそういう書き込みしたらえらい叩かれた。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:12:08 ID:esPqe7bB

>>53
すまなかった………・゜・(ノД‘)・゜・。
俺が悪かったよ。。。。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:12:45 ID:ar08vG0o

>>53
球団合併反対の当てだったからね。選手会は。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:14:25 ID:Ouk79WZJ

今回の騒動で古田には一部(毎日とか)熱烈な信者がついたから
ゆくゆくは民社党から立候補なんじゃない?
善悪はともかく､古田は逃げられない処へ来てしまった様な気がする。
社会党(とか社民党とか民主党一部とか)が、とにかく、現状を維持汁、という
抵抗勢力、もとい、慣性勢力なんだから。(存在意義は有るかも)

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:15:42 ID:ar08vG0o

>>55
もう少し詳しく書く。
より高い給料を欲しがるのはそりゃしょうがない。出すところがあるから強気になる。
応じなければよいし、これを理由にストを打っても私は支持しない。
球団合併問題で選手会を支持したのは、合併という手段が受け入れられない
悪事であったからだ。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:15:48 ID:7AzPMSP+

>>56
話をどこへミスリードするおつもりですか？

59 ：56：04/12/10 15:16:57 ID:Ouk79WZJ

ごめん、民主党な、他意はないただの間違い。
それにしても日本の政党名は安直で俺のような頭の悪いのには困る。
太陽寂静党とか戦争党とか土下座党とか判りやすいのにして呉れ。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:17:11 ID:ar08vG0o

>>56
民社党は今はないぞ。引退後解説者や監督をさせてもらえず干されたら、
立候補はあり得るかもしれない。でも、その可能性は低いでしょう。

61 ：56：04/12/10 15:19:26 ID:Ouk79WZJ

>>古田の評価は?
と云うのに反応しただけで､やっぱり､他意はない。
俺ももう少し詳しく書くと、物事の評価は出来るだけ長いレンジで
見ないと分らんなぁ～という話。
取りあえず､選手会には深い考えはないと思う。
憑いてる弁護士とかが明確な方針をもっているんでは?

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:19:34 ID:arMDQoab

>>53
魔女狩りみたいになってたから俺もROMってたわ

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:23:57 ID:5gJtfEJl

プロ野球選手はＤＱＮばっかりだってことを
ファンとしては学べました

64 ：56：04/12/10 15:25:33 ID:Ouk79WZJ

実は俺は50代なんだが、(団塊のチョイ前だ)、友人共に元新左翼と
言うのが多い。(今は立派な?会社員だが)
こいつらが古田マンセーなんだよな。
連合なんか(支部レベルの話だが)､絶対に担ぎたいと凄いぞ。
現役の間は無理だろうが(やったら神)､引退､即､立候補とかを
期待している｢他人｣が多い・・・最高のタマだってな。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:27:27 ID:Iedq3azs

>>56
あんたの知識ひけらかしは飽きたから消えていいよ
50代にもなって何やってんの？仕事しなよ

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:28:19 ID:zIkPJB6W

｢(球団と一緒に)球場を盛り上げて
行こう｣という提案も出ているのだがなぁ…
(ｿｰｽは中ｽﾎﾟ)
年俸闘争の部分だけ注目し過ぎとるんでないの?
おまいら

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:29:56 ID:arMDQoab

>>63
ファンもかなりのDQNだよ今も

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:31:53 ID:U72O+XRm

古田を永久追放して欲しいな。

あいつはマジでｲﾗﾈ

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:32:19 ID:7AzPMSP+

12球団維持してやったんだから銭闘の権利を放棄しろと？無茶言うなよ。
球団削減阻止したのは当たり前。1リーグなんてファンは誰も支持してない。
顧客を失って一番困るのは球団側。
12球団維持は選手側の我侭じゃない。
あそこまで世論に駄目出しされながらも自説を曲げたくないという
プライドのみで動いていた一部の経営者の我侭。

銭闘は大いにすればいい。それは選手が従来持っている権利だから。
ただしファンがどちらに肩入れするべきかとなると話は別。
それは状況によりけり。間違っているのは盲目的に選手か球団の
どちらかを支持するスタンス。

70 ：56：04/12/10 15:36:51 ID:Ouk79WZJ

>>65
正に仕事だから消えるよ。
俺は他人の話が面白いから時々時間を盗んで覗いている。
アンタは何をかりかりしてるんだい?
アンタも仕事に戻らんのか?
俺は帰ってから続きを読む､邪魔したな。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:38:14 ID:F7pPrlcp

今になってみれば、｢たかが選手｣ってのは真っ当な発言だったんだな。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:42:34 ID:uYjduDjJ

オリックスみたいに有力選手をすべてメジャーに送り込んでいれば
野球界は傾かなくてすんだんだよな

オリックスは神

なわけない

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:43:57 ID:jHFUauTg

ドラフトの改正は選手には無理だとしても
問題の一つで間違いない年俸の高騰
球団が払うってのは拒否する必要はないが
保留しまくりだからなｗ
2リーグ維持なら年俸を下げてもいいって言ってましたよ

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:44:05 ID:MmBwyFqP

そこで楽天の全選手出来高制導入ですよ

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:44:40 ID:esPqe7bB

56さんも、65さんも、どちらもスレを賑やかしてくれる方（要はカキコしてくれる方ということ）
なんで、そんなに当たりあわないでくださいな。
いろんな方達の持説をお聞き（お読み？）したいので………。(´ー｀*)。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:50:44 ID:5gJtfEJl

誰か一人くらい、契約更改のコメントで、
「球界再編の問題もありますし、今回はこれで納得しておきます」
とか言って欲しいんだけど。
そういうのを求めるのって変か？

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:55:25 ID:MLsy4Gku

>>76
てかその言葉誰か言ったっけ？再編とはいかないまでも球団を気遣う発言とか
覚えてる限り更改で聞いた覚えが・・・

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 15:56:54 ID:UA0Qh0U2

>>69
俺は３０年以上プロ野球ファンだが１リーグ制は以前から支持してた。
１リーグ８球団制をな！
アメリカを基準にすることに文句はないが市場が違うのに気づいたら！

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 16:27:13 ID:r4ofpu3b

年俸を適正価格にという総論は賛成だが、いざ自分に降りかかってくる各論となると反対ってのがな・・・
お前は下がって当たり前と思われるのに、これまでの実績を振りかざしてゴネているのを見るとなあ。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 17:08:48 ID:pSQPGdT/

>>78
たった８チームしかないスポーツの何が面白いんだ？何の魅力もないし
マンネリもいいところ。ファンも拡大しないし終わってる。普通の人は
球団増やせと思ってる

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 17:23:59 ID:UA0Qh0U2

>>80
頂点は少ないからこそ面白いんだよ
なべつねの構想って理解してるか？
２軍、３軍と実質球団数は増えるんだよ

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 18:34:48 ID:7de2hSgM

3軍優勝の原動力となった広島の新人､ニマは今季かろうじて2軍転落を
免れたジャイアンツへの移籍が決定した。
移籍金は2億円で、これで広島は松山坊ちゃんスタジアムの使用料が払えそう。
なんてなったりしてオモシロソーだが、前提が真剣勝負だからなあ、、、

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 18:55:45 ID:H0qKkaGM

払う払わないは球団の勝手だからなあ
それよりも球団も機構も選手会も活性化策を見いだせなかったら、今度こそプロ野球は滅びると思う

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 19:25:58 ID:LPbDcVpi

多村が４０本も打っちまったのは、
ベイ史に残る汚点。

打ったから何だっての。最下位が。
１億とか言ってんじゃねーよ。最下位の原動力が。

…６億５千万には、あきれすぎて文句ありません。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 20:46:54 ID:KxulRQmF

増やせって言うが、巨人阪神ダイエー以外はガラガラだからなｗ
日本は狭いし8チームで十分だよ
多い方がいいだろうが、ガラガラで赤字だし

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 20:51:44 ID:RhdvRMhV

ストに至る手続は学んだだろ

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 21:05:34 ID:W28/pq2K

テメェの年俸が心配になったらファンの為とか嘘ぶいてストライキを起こした選手会（笑）じゃ、長嶋が監督だった時とか、そんな発言、そぶり見せたか？甘い汁勝ち組昭和40年会（池山、小宮山、武田等等）～松坂世代…とにかく沢山、裏金由伸等

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 21:11:48 ID:W28/pq2K

↑とにかく、プロ野球は頭を冷やす為に、TV見ない、足運ばないって事を国民がしていかないと駄目だ。すでに興味ないけど（笑）楽天×巨人？たかが選手すり替えたオーブン戦でしょ（笑）皆、騙されるなよ。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 21:16:48 ID:lgg3haIX

>>87-88
その前にあなたが頭冷やして冷静になってくれ
なんか読みにくいんで

90 ：野球はおわる：04/12/10 21:21:18 ID:gHBwi4FZ

経営あっての業界ということを見失うような結論だしたﾌｧﾝは自分達の首をしめたんだって事いいかげん気付かなきゃね。
はじめに選手ありきなら給料どっからでるんだよ。
子供達の夢？…金じゃねえだろ古田。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 21:39:36 ID:W28/pq2K

立波や元木の様に世間一般では、当然許されないレイプまがいの行為をしても、堂々と夢を与えるって嘘ついて、処罰されない世界ですからね！！

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 21:44:54 ID:rQF+UNye

交渉の中身もわからないのに人をけなせるって言うのが凄いなと思う・・・
自分は良くわからないのに決め付けて人を叩いたり出来るほど自分に自信がないからダメなんだな・・・

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 21:45:11 ID:VWDw1n/O

>>1みたいな馬鹿がどう騒いだところで何の影響も無いということがよく分かっただろｗ

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 21:45:18 ID:DSSO4Agf

保留する際はそれらしい理由を付けることw

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 21:50:00 ID:W28/pq2K

つまりバレなけゃ何でも許されるって事か？？どうぞご自由に愚民ども。

96 ：渡辺恒雄主筆 ◆XksB4AwhxU ：04/12/10 21:52:43 ID:PXTDApRD

　　 ,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::::､
　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　;': 　　　　　　　ﾐ
　　　　 -==、　 ,==-i
,=ﾐ_____,====､　,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　古田君は球界のクズだ
　 .ヽ:::::　　ﾞ ""￣ﾞ.ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ、ﾆ__ ーーノ

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 21:53:49 ID:nJ0bWKEX

学んだこと

ファンって結構、扱いやすいな

と思った。　

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 21:57:14 ID:Fx6Zayqn

バカ経営陣に「しっかりやってくれよ」と諭しただけなんだが、どうかしたのかい

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 22:43:13 ID:hWogTz82

「ファンの為に」は魔法の合言葉

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 23:16:28 ID:4RQ16ZDF

まぁ、おまえら心を広く持て。選手は選手、俺たちは俺たちでいいじゃないか

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 23:17:49 ID:LPbDcVpi

>>100
おれたちは１０番目の選手ですから。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 23:39:04 ID:7AzPMSP+

じゃあお前らそんなに１リーグにして欲しかったのかよ。
そうじゃない？じゃあ自分達が球界守護という
ご大層なテーゼの背後に隠された選手の雇用条件維持なる真意に気付く事無く
まんまと扇動され利用されたとして被害者を気取るつもりか？
それは自分がその程度で騙されるような愚民であると認めたのと同義だな。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 23:39:28 ID:QTVnW1Dt

　　風　の　前　の　塵

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 23:46:02 ID:M0+No43+

マスコミも単細胞にストを支持したが
そもそもFAなんぞを枠を広げたのは「選手会」

阪神・巨人をダシに給料　やらずぶったくりは
近鉄のノリ

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 23:56:53 ID:qBu+pWvo

俺は１リーグにするのはいいことだと思わなかった。
まだまだ、野球界はやれることを残している。死力も尽くさず、
合併やらなんやらで球団削減することがファンのためにいいこととは思えなかった。
だから選手会を応援した。選手が年俸高騰を抑制して、
皆で少し痛みを分け合って球界の発展に尽くしていくと思ってた。

まあ、見事に裏切られたわけだが。上げる時は倍々であがって、下がるときは２０パーでも
ごねまくり。信じた方がバカだったということだけは学べたよ。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 01:20:47 ID:U1YwNoLn

とりあえず、今度なにがあっても選手会の味方はしない事にするよ。俺はね。
かと言って、球団の味方をするかどうかは別だけども……
選手達なんぞに肩入れしても、自分が騙され易い馬鹿って思わされるだけだもの…
　
業界の全体の収益から言っても、その総人数から言っても、
トップ選手達だろうが、日本国内でやるなら今よりずっと年俸低いのが正常だと思うし。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 01:24:04 ID:3ApZAxlm

「選手会って、ファンの為とか言えばいいと思っている単細胞
結局は自分達の事しかかんがえちゃいない」

のが、確信できました。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 01:29:01 ID:/RTQDhtM

今のところなきついた選手に選手会がどうこうってハナシでもないから
　普通に選手会って言うより頭のイカレたキチガイ選手多いだけなんじゃないのかな

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 01:30:25 ID:tyP5cAHo

　　 ,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::::､
　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　;': 　　　　　　　ﾐ
　　　　 -==、　 ,==-i
,=ﾐ_____,====､　,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　この前高速道路を逆走して、自分が痴呆だと言う事が分かりました。
　 .ヽ:::::　　ﾞ ""￣ﾞ.ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ、ﾆ__ ーーノ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 01:39:35 ID:dxSps7cR

>>81、85
馬鹿丸出しだな。８チームにしたらどんどん人々の興味も薄まり
新規ファンも開拓できず衰退して消滅が見えてる。Ｊリーグバスケは
どんどんチーム増やすので野球への関心はなくなる。たった８チームで
してる小さいスポーツに子供が憧れるかよ

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 01:54:20 ID:E7DpYqi5

>>110
チーム拡張のために年俸の相場下げるの申し出たっけ？
喉元過ぎれば銭ゲバばっかだ

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 01:56:13 ID:71ysBlr3

広告塔の意味も含めた新庄の年報を基準にして全球団見直ししろ。
たぶん５０億円くらいカットできるぞ。マスコミももっと新庄のやすい契約をマンセーしろ。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 01:58:05 ID:A8qXoLMh

>>1
広島の選手に謝れ

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 02:03:13 ID:A8qXoLMh

>>111
年俸を抑制する制度を作らずに一人一人が年俸下げろって言っても無理だろ。
とっととサラリーキャップをすればいいんだよ。

サラリーキャップに選手会が反対したら完全に見捨てるが。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 02:14:06 ID:+EPSlG0h

｢保留者の意見｣ばかり取り上げるから
そういう結論に至ってしまうのだと思われ。
こういうことは感情的にならずもう少し
冷静に考えるべきなんじゃないかな?

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 02:25:07 ID:Q1jg6jrQ

とりあえず例年に比べて保留者の数が減ってるなら、
良い方向に行ってるってことになるんだが。
どうもそんな印象は受けないな。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 02:39:27 ID:kcVWFBqc

しかしここで「今後選手会を支持しない」って言っても来年また再編・存続・合併危機が
来たらすっかり忘れて「選手会・古田がんばれ！」って言ってる人多そうな気がする、

とりあえず流されないようにしないとね、おれも含めてｗ

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 02:58:39 ID:GkJkT9L3

>>117
俺は当たり前のように選手会を応援するけど？
これに関しちゃ球団が堅実な経営を出来るかどうかが焦点な訳だよ。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 03:11:11 ID:+EPSlG0h

>>116
実際の所どーなんだろうね>保留者の数

たぶん保留者の心理としては｢振り上げた
拳の収め所｣つーものが判らないだと思われ。
(頭より体の方が早く動く人達だから…)
勿論ｵｲﾗとしてもいったん妥結したんだから
今後は｢協調路線｣であることを望むけどね。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 03:53:25 ID:OUmg20Pt

今回保留している西武の選手達には呆れた。
潰れかかってる会社が、社員の給料を何十億も払ってられるかっての…
豊田なんか5000万円分程も働いてないくせに。
みんな少しは黒木を見習え！

今年のごたごたを全く省みないで、ポンポンと給料を上昇させる各球団もおかしい。
おまえら赤字なんじゃなかったのか。

せっかく12球団が維持できて喜んでたのに、何も変わってない。
残念だ。
選手会を支持した自分が間違っていたとは思わないが、
選手達がここまで馬鹿だとは思わなかった。
広島以外の球団が馬鹿なのは定説として。

あほな業界に金を落とすのが馬鹿らしいので、私は来年は球場に足を運びません。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 05:24:10 ID:+zPSG0Tu

↑正論だと思います。所で選手はこのレスとか知ってるんかな？

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 05:41:39 ID:3m8v9PCA

契約更改の態度見てると去年までと何も変わってない
相変らずバブリーなままだ球界の人気が落ちて収入は減ってるのに

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 05:45:15 ID:uokHWhkw

>>120-121
１０球団1リーグにした方が給料は上がると思われ

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 05:47:25 ID:rICbtg0f

「メジャー、メジャー、ポスティングぅ～～～～～」ってな連中も
きちんと指導してくれ。
「たかが選手が」には確かに反発したけど、経営母体がきちんとしてないと
組織としてきちんと維持出来ない事も確かだぞ。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 06:04:38 ID:fjPQtXlk

古田はポスティングはおろか、
FA取得前にメジャーへレンタル移籍とか、とち狂った事言ってるよ。
球団復帰を条件としているが、
活躍したら絶対難くせつけて帰ってくる訳無いのに。
帰って来るのは失敗するか、佐々木化した後。
金も欲しいし、移籍の自由度も広げろが選手会の本意。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 06:12:31 ID:3iuqlmP7

ほんと、年俸交渉の時期になると、
ハバ利かせてた「活動家」がこぞってが消えたな

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 06:15:28 ID:cZEJBLol

今のまま年俸が上がり続ければプロ野球が持たないなんて
素人でも分かるんだけど改善する動きは見られないな

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 06:23:16 ID:O6CPhGb0

古田は完全にアメリカに取り込まれたな
江本もアメリカに取り込まれたし

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 06:32:42 ID:MGsig1iJ

賃上げに応じなければいいだけなんだが。

そもそも親会社がいくらでも補填してくれるから
湯水のように支払ってきたのが現状を作り出したんだろ。
球団予算を明確にしてGMが予算内でまとめればいいだけ。
悪いのは球団だよ。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 06:50:34 ID:snvCL2y/

賃上げの応じないも何もそれじゃ選手が契約しないじゃん
それにそれで解雇したら不当解雇だとか騒ぎ始めるぞ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 07:03:36 ID:d6TKNJj6

結局選手は契約するよ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 07:07:07 ID:MGsig1iJ

>>130
契約交渉のもつれと不当解雇は別物だが。
交渉というのは双方が合意に達する事で確定するんだから
"赤字"で払えないなら払わなければいいだけ。
何もタダ働きさせる訳じゃあるまいし。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 07:58:14 ID:b3J9bEBx

実際、赤字といっても、特に近鉄の６０億なんて言うのは有り得ないって言うのが大勢だろ。

>>106
＞業界の全体の収益から言っても、その総人数から言っても、
＞トップ選手達だろうが、日本国内でやるなら今よりずっと年俸低いのが正常だと思うし。

そうなの？ﾅﾍﾞﾂﾈ曰く巨人は3倍の年俸を払えるらしいし、案外こんなもんじゃない？
まぁ、コレは根拠ナシなんだけど。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 08:23:23 ID:QdXv1EVM

>>130
調停にまで持ち込むバカも、過去に多数いたしな。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 08:28:29 ID:CvDYwiG2

スト騒動では選手会を擁護してきた俺も、
年俸交渉見てると何だかなあと思うよ。黒木のような人が少数派なのがねえ。
物事の本質を結局この人たちは見えてなかったんじゃないかな、と。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 08:33:44 ID:eFVsCWJP

欲張るな！

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 08:48:31 ID:kcVWFBqc

>>133
巨人だけが３倍の年俸払えたとしても他がついていけないんじゃどうしょもないんじゃない？
他が同じようにしたらあぼーんでしょ。巨人１チームで試合えきないし

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 08:57:06 ID:egapftBO

>>133
巨人の放映権を利益分配しないから巨人ばかりに金が行く
ここをなんとかすりゃまだ収支がまともになるのに
なんか巨人て春秋戦国の秦みたいだ
常に巨以外のセかパと連衡してる気がする

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 08:59:03 ID:e73kbInH

プロ野球は人気商売なんだから
客を呼べない選手は成績が良くても年俸は上がらない。
ってことが野球選手は分からないの？

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 09:29:11 ID:kI17eALk

ＮＰＢはサラリーキャップ制導入を宣言しる！
それで、ＭＬＢへ出て行く選手はそれでかまわんだろ！

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 10:40:38 ID:CYGWCvcF

>>139
プロ野球は興行であるという基本が、全く理解出来てないからな。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 10:41:45 ID:QJt2mAaL

歯茎氏ね
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041211-0013.html

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 10:42:55 ID:199L5Udd

　　　　　　　 (⌒ ⌒)
　　　ﾉノハヽ（プ～♪）
　　从*‘ｰ‘从ノノ～′
　　　（⊃⌒ *⌒⊂)
　　　　/__ ノψヽ__）

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 10:50:29 ID:WzQVdolC

あきれてます。もう野球は見に行きません。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 11:24:11 ID:sUvbdLO2

誰か地方公務員の俺のストライキも指示してくれないかなぁ。
公務員の給料は下がる一方なのに、プロ野球選手は…

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 11:35:14 ID:CYGWCvcF

>>145
世の中で一番必要のない者⇒地方公務員な訳だが。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 11:39:51 ID:sUvbdLO2

>>146
お前県道も市道も走らないのか？

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 11:42:30 ID:975Pv5Kt

公務員給料高いじゃん

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 11:43:04 ID:CYGWCvcF

>>147
意味不明。
作るのも維持修繕してるのも民間な訳で。
公務員など今の1割で事足りる。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 11:46:27 ID:sUvbdLO2

>>149
民間に委託してるのは役所で、その予算を集めてくるのも役所だけど。
まさか業者が勝手に慈善事業で道路作ってると思ってるわけ？

図書館は使わないの？水道は？生活保護は？子供は幼稚園や小学校に入れない？

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 11:51:55 ID:IgZOhd2I

井口　仁志　井川　中村　上原　松坂　岩隈
こいつらもストやってたんだよね・・・

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 11:52:35 ID:72b4PnA2

選手はバカばっかりだ。
それを支持して見に行くファンはもっとバカだ。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 11:54:35 ID:CYGWCvcF

>>150
ますます意味不明。

要するに、そこに寄生するだけの地方公務員は今の１割いれば十分って事。

まぁスレ違いな訳で、続きは公務員板へ。

154 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 11:55:35 ID:DSi9vxT0

>>150
到底みんなが満足に機能してるとは俺には思えないけどね。
民間経験者をもっともっと登用した方がいいよ。以前よりはかなり登用も増えてるみたいだけどまだまだダメだよ。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 11:55:41 ID:sUvbdLO2

上原はもともと3億貰ってたんだから、防御率のタイトルとって当然だろ。
年俸どおりの活躍したわけで、また去年と同じようにアップするって考えるのはむちゃくちゃだ。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 11:56:09 ID:CYGWCvcF

>>151
その中でも上原、中村、仁志は、率先してストを煽っていた。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 11:59:46 ID:IgZOhd2I

>>155
そのとおりだね。自分達の置かれている状況をまるで理解してない。
頭悪すぎ。優勝もしてないし集客や視聴率も下がってるのに。
上原ではもうからないということを理解すべき。新庄を見習え。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 12:28:32 ID:pIbS6Gnh

松坂は優勝したときの特別インタビューで
・プロに入れただけで満足している選手がいる。
・ファンにそっぽを向かれるようなプレーをしている自分達にも問題がある。
なんてことをコメントしてたけどね。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 13:11:13 ID:DaWDvKKV

上原はさっさとメージャーに言って実力で１０億稼げばいいのに。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 13:22:52 ID:xlFwxKPg

球団が談合でもしてどんなに優秀でも年俸に文句あるやつ取らなかったらいいんじゃないか？
一回くらい自分たちがどれだけ無茶な要求しているかわかってもらわないと今後も球団の収入とは無関係に年俸あがり続けていくだろ

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 13:46:15 ID:R9RfFljS

野球界の人間は恥を知らなさすぎる。
テレビを通して全国に醜態さらして何が得なんだ。
ファン離れが進むだけだろう。

>>155
の言うとおりです。
選手も球団も頭悪すぎ。

他球団で自分と同程度の成績を残した選手の年俸と比較する選手も馬鹿
年俸が少ないとごねて他球団を退団した外国人に何億も払って契約する球団も馬鹿
自分の球団が消滅して涙を流したのに年俸にケチをつける選手も馬鹿
馬鹿選手の馬鹿な言い分に負けて年俸を上げる球団も馬鹿
法外な年俸を要求しながら客席の値段を下げろと言う選手も馬鹿
プロの土を全く踏んでいないアマチュアに何億も払って契約する球団も馬鹿

馬鹿ばっか

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 13:47:29 ID:DW5FU6eU

>>160
どこかの球団がゴネたら、契約しなくて結構。はいクビってやってくんねえかな。
一度選手も痛い目見ないとダメっしょ。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 13:50:15 ID:vPejyqmw

選手ってベース給料って考え方しないんだね。
３億ベースなら今年の成績くらいは修めて当たり前だろ。
なのに去年並みにあげろって・・・

ハッキリ言うが、巨人でこの上げ方なら他のところはもっと少ないだろう。
結局、ポスティングさせようってごねてるんだろ。本当にふざけてるよ。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 13:52:19 ID:DW5FU6eU

>>162
ファンのためにって言うなら、サインは毎日１００枚。写真撮影は断らない
入場料値下げする分、その補填は球団と選手年俸で折半

ってことを言ったら、選手会は同意するんかね？

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 13:52:35 ID:qsIZw9hx

横浜の連中をどうにかしてくれ
あんな最下位の屑チームの奴らが偉そうに保留するな
佐々木ももうちょっと反省した表情でもみせたらどうだ

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 13:53:02 ID:DW5FU6eU

おれは何で自分にレスしてんだ・・・orz

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:00:37 ID:j+ttK0Jo

全員年俸1000万で、あと出来高にしろよ
１試合につき50万とか塁打１につき10万とかで

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:02:27 ID:sUvbdLO2

巨人もナベツネがやめてからちょっと渋ちんになってるね。
不良債権も進んでるし、経営の合理化を図っているようだ。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:04:58 ID:oEXwWzzd

>>167
毎年上がるのはそのくらいの基本給料だけで
あとは出来高にするべきだね
あとモチベーションの為にチ－ム順に応じてボーナスを出すとか

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:05:58 ID:ysdSF39/

年俸高騰に関しては選手会としても考える　みたいなこと言ってなかったっけ？

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:08:21 ID:DW5FU6eU

>>170
口だけ。ちゃんと実行したのは黒木だけ
総論賛成、各論反対

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:16:19 ID:tbrXdbeD

これまでの流れ見てるとストがあったことすら忘れてるな
選手会長として先頭にいた和田でさえ5000万upに不満たらたら
で希望額と恐ろしく差があるらしいからね、黒木が本当に男に見えるよ

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:18:14 ID:hD0jZZyh

黒木は顔自体いい人そうだからな
横浜のバズーカ砲乗っけたような頭のやつと違

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:21:49 ID:+EPSlG0h

>>125
｢ﾚﾝﾀﾙ｣は良案だと思うが…

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:27:39 ID:NpdcbAFQ

>>110
お前馬鹿かぁ？
何の根拠があっていってんだよ！
現実をみれ！例えばオリックス×元近鉄、横浜×ヤクルト
誰がﾜｸﾜｸしてみるんだよ！ごく一部のﾌｧﾝしかみねえよ
当然放送されてもみないし、需要もないだろ。
子供、子供って馬鹿か？格闘技であろうが競馬であろうが
大人だろうが子供だろうが好きな者は好きなんだよ！

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:28:54 ID:sUvbdLO2

とりあえず今のところ上原と和田が醜いですな

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:29:45 ID:hD0jZZyh

>>174
お前さんは仮にレンタル先で選手が活躍した場合
レンタル元の球団がピンチになったから戻ってこいと言ったら
ハイ分かりましたといって戻ると思うか？
難癖つけて戻ってこないことはおろか、涙ながらに完全移籍を迫る姿が目に浮かばないか？

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:30:15 ID:DW5FU6eU

>>176
契約したけど、上坂というさらなる神もいます

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:31:46 ID:U1YwNoLn

あらためて………
　
巨人上原決裂「僕をいらないってこと」
　巨人上原浩治投手（29）の代理人・加藤君人弁護士（38）が
10日、東京・神田の球団事務所で代理人交渉を行い、決裂した。
加藤弁護士から外出先で連絡を受けた上原は、
3500万円増の3億3500万円とみられる予想外の低い評価に怒り心頭。
今季は防御率、勝率でリーグトップと堂々の成績を残しただけに
「（アップ額は昨年の9000万円増の）半分もいっていない」と声を荒らげた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日刊スポーツ）
　
す、す、す、すっごいッスね………。
上原は自分が雇用する方の立場だったらば、
高年俸選手はベースの年俸が高いのだから、求められている基本成績は
高いハードルがあるのは当たり前！！と思わないのだろうか？？？
　
その前に「球団経営なんて、お馬鹿な事はやらないッス！！　(-_-メ)凸」
って感じだろうか？？

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:32:44 ID:vPejyqmw

大体、全盛期にレンタルで移籍させるのもむかつく。
衰えてから、小遣い稼ぎに帰ってこられてもな・・・
佐々木みたいになるのがオチだろ。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:35:38 ID:nVQEkBy4

サッカーとかでも成り立ってるじゃん。
レンタル先で使ってくれると経験もつめるし。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:35:53 ID:hD0jZZyh

もともとレンタルって出場機会の無い若手選手に経験を積ませるのが主目的だし
あとは完全移籍でとるにはリスクのある無名な国や地域の選手のお試し期間

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:37:00 ID:sUvbdLO2

でもさ、上原がどんなにごねたところで巨人から出る事なんて考えられないわけだし
巨人には上原のわがままを絶対に通さないで欲しい。

いくらメジャーに行きたいなんていったところで、ポスティングには球団の協力がいるし
契約しないってんなら、ただの人になるだけだし、FA獲った頃にはピーク過ぎてるだろうし。
巨人は適正な年俸を提示してるんだから、上原が強気に出れる材料なんてないよ。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:37:53 ID:sUvbdLO2

>>179
年俸が去年の半分になったってんなら怒り心頭も理解できるのにな

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:44:03 ID:DW5FU6eU

そもそも去年、なんで９０００万もアップしたの？
そんな活躍したっけ。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:45:52 ID:8bRKDeI1

どっかに今年の契約揉め選手リストないかなあ？
ファンは今年を忘れないようにしないと。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:47:04 ID:IXyOn6yp

もーさぁ～高校野球年6回開催でいーよ。プロ野球いらないﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝ

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:48:14 ID:XJK1tQgn

スト賛成してた人たちはガッカリしてるだろうね
スト反対だった人たちは、それ見たことかと・・・

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:49:40 ID:JQSIbhi8

>>186

とりあえずリストの大半は西武がしめるわけか

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:50:24 ID:tbrXdbeD

上原もマジで酷いな

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:51:24 ID:4tDEQo8V

>>187
地方予選のこと考えてないだろ？

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:52:58 ID:tA/WncIq

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000024-nks-spo

少しは野球選手も見習ったらどうだ？

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:53:52 ID:sUvbdLO2

巨人が身売りする事はまずないけど、西武が合併だの何だの言う話になった時に、和田はどんなコメントをするのだろう。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:53:56 ID:Vtqaxj5g

正直、プロ野球より高校野球の方が面白いよ。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:55:44 ID:oV23XIVg

>>188
ﾉｼ
俺は反対だったなぁ。ﾌｧﾝﾌｧﾝ言うのが鼻について。
で、結局は自分らだけに都合のいい職場が存続すれば後はしらねえって本音が
あからさまに現れていると（ｗ

そういや上原って雑草とかなんとか言われてたんだよね・・・
今も頭の中は雑草が生い茂っているようだが。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:56:01 ID:JCNm45kG

まぁプロ野球の夢は金だしな。世界と戦う目標があるわけでもないし
だから金に執着するのは野球選手としては正しい
これからも夢のために賃上げ要求がんがって！！

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:56:19 ID:AUJCP+QV

高年俸で1軍で活躍しないプロ野球選手は黒木を見習いなさい。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:56:37 ID:Q1jg6jrQ

Ｕ氏「僕をいらないってこと」（声を荒げて）
Ｔ氏「出さないと球団が恥ずかしいと思う」
Ｋ氏「こんな低い額じゃ、他球団からなめられます」（鼻息を荒げて）
Ｔ氏「選手会の方から連絡があるかもしれません」

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ選手会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:56:45 ID:DW5FU6eU

>>189
本社は大変だけど、いちおー日本一になってるしなあ。。。
巨人や横浜など６球団内でもトップになれなかったのに、ゴネてる香具師のほうが

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:57:26 ID:IXyOn6yp

>>191
今考える必要ねーだろﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝ

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:57:29 ID:4tDEQo8V

>>197
黒木よりも川崎憲次郎氏を(ry

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:58:10 ID:tbrXdbeD

1990年位だとチームの総年俸は10億ぐらいだったんだから
普通に3分の1ぐらいにカットしても何にも問題はなさそうだけどな
物価は上がってないどころか当時より下がってるんだし

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 14:59:23 ID:Vtqaxj5g

>>195
落合は痛烈に批判してたけどね。
上原のことを雑草と呼ぶのに。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:07:17 ID:U1YwNoLn

見事に俺達のほとんどが騙されたのかい…

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:08:32 ID:6g1kXcd4

期待通りの活躍はしたが、期待以上の活躍はしてないんだから、
現状維持でもいいくらいなんだがな・・・歯茎は。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:10:01 ID:tyP5cAHo

>何を学んだのよ

堤と渡辺は老害

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:10:30 ID:uHQm/1lk

基地外上原、何言ってやがるんだ
３億ならタイトル総なめは当たり前じゃねえか

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:10:51 ID:tA/WncIq

みんなで上原選手にメッセージを送ろう。

上原浩治オフィシャルサイト　http://www.kouji19.net/

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:12:23 ID:vPejyqmw

>>204
もう、これで選手会が何を言おうと、誰も信じないだろ。
確かに、選手が「俺一人だけが血を流したって」と思うのも分かるけどさ、
その為に高額年俸選手が選手会で話し合って、全体の相場を下げていくことに
尽力してもいいんじゃないの？

若い選手には可哀想だが、それ言ったら、バブルが弾けて、就職難で普通のリーマンとかも
あおりを食ってるわけだし、全体の雇用確保とかのためにも選手会が一丸となって
年俸相場を下げるために動くべきだ。相手がいない事なんだから、経営者との争議よりずっと簡単だろ。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:19:30 ID:YPB/nAqv

ﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾚ
|　　　　 |
|木元木|
( 　　u　 )
|　　　3 | 　年俸上げろ！ピーピー
|__________|

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:21:21 ID:IUhrnKzl

木元みたいな二流が何をゴネてんだか

212 ：sage：04/12/11 15:24:30 ID:8bRKDeI1

・西武の新選手会長、小関竜弥外野手
90試合 286打数 77安打 32打点 1盗塁 29四死球打率.269

２０００万円ダウンの推定年俸８５００万円提示を保留した。
「優勝旅行に行く気にもなれないような…。こっちにいて練習しなきゃいけないような気持ちになりました」
「金額を聞いて２分で帰ってきました」

・高木大成内野手
一軍出場無し

４４００万円から６０％ダウンの推定年俸１７６０万円を保留。
「かなり厳しいですね。（前例とすると）ライオンズの選手を含め、
１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうのでハンコは押せませんでした」。
「選手会の方から連絡があるかもしれません」

・和田一浩外野手
109試合 394打数 126安打 30本塁打 89打点 6盗塁 75四死球打率 .320
アテネ五輪出場

５０００万円増の２億１０００万円の提示を保留
「日本一になったときはしっかりもらいたい」

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:26:52 ID:j+ttK0Jo

試合数はともかく数字的にあからさまに期待外れだったからなぁ＞木元

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:28:28 ID:/DXbNH7N

>>212
全員死ぬべきだな

215 ：名無し募集中。。。：04/12/11 15:29:35 ID:DHM/qAs4

3億も4億も貰ってる奴らって、タイトル取るのは基本の線だろ・・・
上原も何を勘違い発言してるんだか？
こりゃ佐々木の後継ぐねｗ

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:31:40 ID:9/gleVXn

高木タイセーは今すぐ解雇しろ！

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:32:14 ID:AUJCP+QV

上原は早く虚塵から離れてメジャーに行きたいだけ。
だから法外な給料を要求している。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:33:04 ID:AUJCP+QV

>>216
こんな選手でも八王子の星なんだ・・・。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:33:20 ID:mBbwD4zt

上原は１億ぐらいで十分。
減俸を申し入れるべき。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:58:08 ID:RhMcXNnY

このスレにもちょっと前まで盛んに選手会擁護していた人沢山いたんだろうなぁ・・・

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 15:59:38 ID:YPB/nAqv

>>220
冷静になった今、本当の闇がどこにあるのか？
殆どの人が判ったはずだ。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:07:15 ID:OhY2arUC

なんか、野球自体が好きでたまらないって気持ちが伝わってこないんだよね。
野球ができること自体がうれしいって。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:09:33 ID:vPejyqmw

>>221
あのとき選手会を支持したこと自体、間違っているとは思わん。
だが、選手会を信じた事が愚かだったにすぎない。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:09:44 ID:i/2rRsUN

選手会叩くのは筋違いだとわからないのか？
個々の選手は1円でも多く欲しいに決まってるだろ。
相場が高すぎるから俺の年俸下げてくれなんていう馬鹿がどこにいる。
全体のシステム改革でやっていくしかないって
ちょっと考えればわかるだろ。
そのために労使合意で決まった委員会で話し合ってるんでしょ？
そこでサラリーキャップとかぜいたく税に選手会が反対するんなら叩かれてもしょうがない。
このスレで選手会叩いてるのは合併騒動のときから叩いてる奴らだろ。
佐々木とかノリとか清原が叩かれるのは仕方がないけどさ。
それにしても経営側も含めて叩くべきだろ。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:12:18 ID:+X15ZVK0

ところでお前等、他スレで拾ったものだがこれをどう思う？
1990年の球団別総年俸
14億9250万　巨人
13億1520万　西武
12億7275万　中日
11億3910万　ダイエー
11億3405万　オリックス
10億1390万　ヤクルト
10億0250万　近鉄
10億0320万　阪神
*9億9350万　日本ハム
*9億7820万　大洋
*9億6010万　広島
*9億3670万　ロッテ

2004年の球団別総年俸
53億5496万　巨人
32億4500万　阪神
31億7910万　中日
27億8890万　ダイエー
27億2840万　西武
24億2690万　日本ハム
24億0380万　横浜
24億3970万　ヤクルト
22億2810万　近鉄
23億5355万　ロッテ
20億2820万　オリックス
19億8260万　広島

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:13:02 ID:OhY2arUC

>>224
＞このスレで選手会叩いてるのは合併騒動のときから叩いてる奴らだろ。

違う。

それに選手会は、年俸の抑制については自分たちも考慮すると言っていた。有言不実

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:13:55 ID:DZjfketq

>>224
選手がゴネることは別に不思議じゃないよ。
金を貰いたいのは人として当然だし。
まあそのツケが将来必ず来る（もう来てる）わけで、何十年後に野球は無くなるからな。
そんな状態を作ってる選手たちが「ファンのため」だとか言うことが腹立たしい。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:17:25 ID:M+Pn54f3

>>222
こんなこと言うと荒れるかもしれんがJリーグの連中は楽しそうだ
試合後のコメント聞いてると分かる

あんな薄給なのに何で？と思う

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:17:42 ID:i/2rRsUN

>>226
だから年俸の下げ率の限度をなくしてもいいと古田も言ってただろ。
それにしても労使間の話し合いで決めることだからな。
選手会が考慮するつっても具体的に今どうすりゃいいんだよ。
個々の選手はどうしようもないだろ。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:22:09 ID:tA/WncIq

>>229
言うのはタダ。まさに言うだけ番長な訳で。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:26:48 ID:tbrXdbeD

>>225
異常な上昇率だな

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:27:34 ID:hD0jZZyh

>>229
その不誠実な対応が不信感を呼んだんだろ？
これは裁判か？ファンあっての職業だろ？
理屈を振りかざすばっかりじゃ人は離れてくだけだろ

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:27:48 ID:4dsr7lDJ

>>228
まぁ年俸云々じゃないってことでしょ。
サッカーは評価がシビアで役に立たなかったら解雇される。
でも横浜FMの河合みたいにレッズに解雇されても拾ってくれることもある。
好きなことで飯を食えることのありがたみが解ってるんでしょうね。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:28:49 ID:7+3WROh9

多分数年後にまた球界再編が起きてストライキになるだろうが、
今年のようなエネルギーもなく、そのまま崩壊するんだろうな。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:31:13 ID:i/2rRsUN

だから叩いてる奴は現時点で具体的に選手会に何を求めてるわけ？
ただ感情的に叩いてるだけとしか思えんわけだ。
とにかく個々の選手を叩くのはまだしも
現時点で選手会や会長の古田を叩くのは完全に筋違いだな。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:35:40 ID:AUJCP+QV

こんな事が行われてるとはプロ野球も凄い。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3561

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:35:52 ID:oV23XIVg

まあまだこういう人もいるわけで選手会も安泰です。
野球界は瀕死だがなｗ

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:39:19 ID:tA/WncIq

>>235
松原事務局長、お久しぶりです。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:40:46 ID:+X15ZVK0

>>235
古田を叩くのは確かにあれだが選手会叩かれるのは仕方ないだろ
自民党の議員が何かやったときに自民党が叩かれるのと似たようなもんだ

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:42:09 ID:hD0jZZyh

>>235
お前ちょっとずつ主張が変わるな。
まあ完全に、というのも違うけどな。選手会に求めているのは、
お互いの利害を超えた公平さだろう。合併のときは、ファンのために
という形で、経営が苦しい中オーナー側に我慢を強いたんだから、ならば自分たちも
ファンのために何かを我慢するべきだろう。経営が苦しいから存続が難しいなら
年棒を抑えることが球団の存続、ひいてはその球団のファンのためにもなるんだから
選手会として契約更改前に何か方針を示してもよかったはずだろう

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:45:42 ID:i/2rRsUN

>>235
具体的にどう俺の主張が変わってるんだ？
あんたが言ってるのは結局公平さ、とか抽象的なことだけじゃん。
だから結局叩くこと自体が目的なんでしょ？
合併騒動の時と同じじゃん。
叩いてる奴らが本当にプロ野球の将来のこと考えてるんなら
年俸抑制のために具体的に選手会が今どう動くべきか提案しろよ。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:46:44 ID:i/2rRsUN

アンカー間違えた。
241は240に対してのレス。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:49:32 ID:tbrXdbeD

広岡とか豊田とか野村あたりのOBたちは今の年俸は高過ぎて
球界全体が持たないといってるのにそれに耳を貸さない選手会は問題がある
球団経営を健全化することがプロ野球を長く続けていくためにも必要だ
昔と違って明らかに人気が落ちてるんだし収入がこれから爆発的に
増えることはないだろう、むしろ巨人の人気低下でそれに頼ってきた
セリーグの球団（阪神中日を除く）が潰れる可能性だってあるんだから
巨人戦の放映権料だって今のまま1億なんて夢物語みたいなことはなくなりそうだし

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:50:13 ID:tA/WncIq

>>241
で、ファンが提案して受け入れてくれるんですか？、あの銭ゲバどもが？

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:55:11 ID:i/2rRsUN

>>244
選手会にというより
あんたがここで具体的に案を出せつってんだよ。
じゃなきゃ感情的に叩いてるだけといわれても仕方ないだろ？

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:58:12 ID:hD0jZZyh

>>241
え、俺が提案しなきゃいけないの？
まじで？合併問題のときオーナー側を批判してた
人間は具体的な解決策なんて示してなかった気がするが・・

まあ本当の理想を言えば、今年は全選手の年棒upの辞退を
選手会として申し出る。というのが一番インパクトがあったとおもう。
まあ嶋みたいな選手にはかわいそうだが、そこは選手会でなんとか
調整してすると・・
その上で上原か小笠原か、あるいは古田か和田が年棒の何割かを
自主返還した上で、自分の野球に対する思いと、ファンに対するアピール
でも記者会見で発表して、「今は苦しいですがこれから一緒に盛り上げて行きましょう」
とでも言えば、いい美談になったと思うが・・

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:01:53 ID:KsUfKXpk

いいスレ

でも、選手は読んでないよね

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:02:12 ID:TMjq73+Q

自分の給料の事じゃなければ無責任なものだ

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:02:15 ID:oEXwWzzd

こんなのはどうだろ？
選手の出来高契約の条項に成績だけでなく観客数というのを付帯させる。
こうすると選手のファンへサービス意識が改善されるだろうし
選手とファンが近くなって野球界が活性化するんじゃないかな？

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:03:05 ID:hD0jZZyh

つうか偉そうだなお前。今思ったけど、何でお前の納得いくように申し開きしなきゃいけないんだよ
何様だよお前

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:03:52 ID:tA/WncIq

一応、非公式ではあるが古田の発言で

「年俸１億以上の選手は、自主的に一定額を返上する事も考えている」

と言うのがあったんだから、まずは率先して返上してもらいましょうや。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:04:49 ID:RhMcXNnY

>>245
球団の経営状態により
選手の年俸何ﾊﾟｰｾﾝﾄか全選手一律削減とすればいい。
不公平のないようにちゃんと今季の成績を反映させた査定をし、そこから引くの。
球団間の年俸格差が出るのは「当たり前」
観客を呼べない選手達（チーム）は「興行」であるプロ野球では無意味とも言える存在なんだから。

この案では球団だけで親会社の経営状況は考えてません。
これ含めて考えると球団間の年俸格差が大きくなりすぎるので
戦力均衡の意味で大きな偏りが出てくることになると思いますので・・・

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:05:26 ID:hD0jZZyh

>>249
顔のいい選手とかに組織票がいきそう・・
それなら誰かの言ってたように年間順位をベースにした
完全単年出来高せいのほうがいいかも・・

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:05:47 ID:+X15ZVK0

このスレはi/2rRsUNとhD0jZZyhが熱い戦いを繰り広げるスレになりました

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:06:23 ID:RhMcXNnY

>>251もいいね。
何億以上の選手は下げ幅大きくすると言うのを
>>252に加えて自分の違憲としたいと思う。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:07:46 ID:pIbS6Gnh

>>245
あれだけ
「球界のため」
っていう旗印を揚げたんだったら、明らかに原因の一つでもある年俸抑制について
オフィシャルでコメントくらい出すのが筋だと思うが。
http://jpbpa.net/
少なくともどこにもコメントはないよね。

それと改革会議に選手会側から参加したのってたったの5人でしょ。
やる気がないとしか思えんぞ。

結局は労組でしかないってことで。
それだったら、最初から
「球界のため、ファンのため」
なんて打ち上げなければ良かったんだよ。
あれだけ感情的な支持を得たんだから、今幻滅されて感情的に叩かれても仕方ないでしょ。

まーころっと騙されてたファンが悪いんだよ。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:11:37 ID:tA/WncIq

>>256
船主側の会議出席者が、たった５人ってのは呆れたな。
オフなんだから、予定なんてなんとでもなっただろうに。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:11:41 ID:RhMcXNnY

>>253
顔のいいだけの選手が高年俸もらってもいいのでは？
顔だけで客呼べると言うことはそれだけ球界に貢献していると言うことだし
プロ野球という「興行」は客入れてなんぼなんだから。
ヘルスだって顔・スタイルが良くて集客力があり高給料の人もいるし
顔はそれほどでもなくても話術や技術で客集めて高給料の人もいる。

野球を単なる「スポーツ」として成績だけで判断することは出来ません
「興行」であることを踏まえて判断しなければ。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:12:05 ID:tA/WncIq

>>257
船主⇒選手ね。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:13:19 ID:+otuB0pd

個人的には球団経営が不透明な上に、選手自らが年俸引き下げするのは
ﾁｮｯﾄ違うかと思うんだけど
>>198みたいなのを見ると愕然とする。ウンザリすると行った方が当たってるか。
どこからそういった発言、発想が出てくるの？ってね。
ｲﾅﾀﾋﾞｭｰじゃ馬鹿の一つ覚えみたいに『頑張ります』を連発してるだけなのに
この手の発言をさせたら野球選手は天才だよ。
しかしながら『（年俸ｱｯﾌﾟは）子供達に夢を与える』は名言だよ。
かなり長く使いまわされたからなぁ。そろそろその神通力も切れそうだけど。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:15:27 ID:oEXwWzzd

>>253
強い球団を作ろうとするのは集客のため。
強くても今年の西武のように集客がダメなら全体的に年俸は抑えられるべきだと思う。
逆に最終的に集客という目的を達成できるなら
実力がない人気だけ球団でも高い年俸をもらっても良いと思う。

人気・集客は票というかグッズ売り上げで大体誰がどのくらい貢献しているかわかると思う。
1億程度の水準を超えた選手に関しての査定だけど
彼らは好成績なのはあたりまえなのだから
その球団内における選手の集客割合と増減でプラスアルファを査定するべきだと思う

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:17:09 ID:i/2rRsUN

>>246
全選手の年俸upの辞退なんて全く現実味がないこといっても仕方ないでしょ。
最初からできるわけないんだから。
選手会で何とか調整とか、いい加減すぎ。

だから1年かけて選手も入った委員会でいろいろ話して決めよう、
ということになってるわけだから。
その経過を見て色々言うのはまだしも、今の段階で選手会を叩くのは感情論でしかないわけだ。
今ゴネてる連中も、話し合いの結果全体的な年俸抑制策のなかで抑えられるなら文句も言えないだろう。
個々の選手に年俸抑制を求めて文句言っても無理だって。
年俸は相対的な面が大きいしな。
あいつがこれだけもらってるのに何で俺が・・とか絶対出て来るんだよ。
人間だから。
出すほうだって金出せばいい選手が来るんならいくらでも出すだろ。
だから全体的なシステムの問題としてやっていかなくちゃどうしようもないわけ。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:21:01 ID:tA/WncIq

>>261
ダイエー前社長の高塚が、グッズ売上や集客力を査定で重視していて、
鷹ファンから相当叩かれていたんだが、ある意味真っ当なやり方だと思ったな。

プロ野球は興行である以上、グッズ売上や集客力は大いに加味されるべきだろ。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:22:38 ID:tA/WncIq

>>262
その委員会に、たった５人しか出席しない訳だが。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:23:07 ID:oEXwWzzd

>>262
おっしゃるとおり個人交渉のスケ－ルではこの歪みは解決できないんですよね。
もっと大きなスケールのシステムをつくらないとだめですよね。
具体的には
前年の成績が反映されない年俸固定の複数年契約を禁止とか
身の丈にあった上限を設けるサラリーキャップ制度とか
不適切な契約が締結できないような全体のシステムをつくって
選手が要求したり、球団が引き抜きのエサにできないようにするべきだと思う。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:24:02 ID:pWNB88IJ

>>263
コロニーに行くだけの売上を気にする鷹ファンがおかしい

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:24:15 ID:oEXwWzzd

>>263
セクハラで逮捕されたくせに
その辺は革新的だったんだな

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:26:36 ID:sUvbdLO2

>>262
全選手の年俸アップ自体はムリかも知れんが
年俸抑制のために高給取りの選手は協力する姿勢を見せるべきだろ。

あれだけ球団統合に反対した人たちなんだし。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:37:03 ID:hD0jZZyh

>>258
>>261
そうですね。普通は成績が上がれば人気も上がるし
そんなあからさまに人気と成績の格差がつくことも無いだろうし・・
>>262
お前ほんと紋切り型の批判ばっかだな。最初から理想を言えばっつってんだろ。
別に俺のは一例だよ一例。お前がなんか言えっていったんだろ。
人の意見だけど>>252のはどうなんだよ

大事なのは自分たちに都合のいいことだけでなく、球界のためなら
自分たちにとって都合の悪いことであっても、時には自ら提案する。
という姿勢を見せることだと思うが。それができるのは選手会だろ？
時間がたてばたつほど効果は薄くなるばっかりだろ

あと一年かけていろいろ話して、ってのがよっぽど現実味が無い
それじゃあ本当に昔の自民党の見解とかわらないだろ？

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:39:01 ID:RpBaI+y5

選手会はわがままだけだよ

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:39:50 ID:tA/WncIq

>>269
本当に真剣に話し合う気があるなら、このオフに集中的にやってるわな。

それが現実は、あいも変わらずゴルフやってるようじゃ．．．

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:42:31 ID:yXVaYKdb

選手会ホームページ
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

気に入らない意見にはウィルスメールを送りかえしてきます。w

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:44:09 ID:AUJCP+QV

まじで？

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:47:21 ID:g0J610DK

>>272
それマジ？？

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:49:51 ID:yENDc3sq

明日の、ハリーのコメントが楽しみだｗ

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:55:46 ID:hD0jZZyh

特に古田は、選手会の会長として、オーナー側にだけでなく
たとえ憎まれても選手にもっと厳しい態度をとるべきだと思うが・・

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 17:59:31 ID:IaD33sTp

最近の古田の言動見てると
もうすべて問題解決したかのような雰囲気だな。
「改革の第一歩です」という言葉はどこへ？

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 18:04:38 ID:vnAXfC4N



279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 18:14:00 ID:4Q0MnIeE

馬鹿選手会もそうだが馬鹿野球ファンもあれだよな。
客の呼べない選手にはどーのこーのって言う意見あるけど、
それをダイエーが工藤にした時は、ファンがぼろくそ球団を叩いた事実が既にある。
金欠さんの石井浩郎問題にしてもそう。
「金欠冷たい」、「実績のある選手を大切にしろ」、などなど球団が一方的に悪者にされた。
結局、これが体力以上なノリ様引止めに繋がる。
そして当時はまんせーしてた癖に、今は契約に難癖つけてる始末。
複数年契約は馬鹿野球ファンが心の拠り所にしてる面があるのにね。
オリックスの契約金なしドラフトだって、グッドアイディアなのに叩かれて。
正直、俺は球団サイドに同情するね。

選手会の本音なんて野茂のごたごたの時の
「経営が苦しいのを選手に押し付けるな、球団を手放したらどうです」（ダン野村？）
これに尽きる。
最近、西武の契約関連スレ覗くと身売りで味を占めたダイエーファン？らしき輩達も同じようなこと言い出してる。
曰く、「赤字で苦しいなら身売りすれば済む話」、「選手>親会社」などなど。
ほんとに何を学んだのかと聞きたいぜ。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 18:20:07 ID:QiUyg2wu

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004121106.html

選手は球団に「入場料下げろ」と言うが、
下げたらお前らの年俸払えなくなるんだよ。
それわかってるのかなあ。選手は。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 18:24:19 ID:DGtmEb9H

上原みたいなのが要るから日本の野球が危機に陥るんだよ。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 18:29:30 ID:DkS9AjZD

>>280
そういえば福留の年俸はどうなるんだろうね。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 18:44:42 ID:9e4lC6C0

>>243
自分にはもう関係のない話だからな＞現役選手の年俸

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 19:19:58 ID:yM6BWKeU

球団の健全な経営が選手の雇用にもつながるんだから
適正な年俸にする必要がある90年の水準に戻せばいい

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 19:20:22 ID:zbSbrqQP

>>141
客を呼ぶのはフロントの仕事ですが

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 19:21:23 ID:1FCZn2Tu

若手が一番ワリをくう。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 19:23:49 ID:p/4Qe5S4

ストは何かを学ぶためにしたのではないと思うが

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 19:28:22 ID:kx/WpC8T

今回のストでファンが学んだこと

→野球選手はクソ

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 19:31:05 ID:KiISTU0s

ストライキ自体を叩くレスが無いな。
あの２日間は選手どもが駄々をこねてる風にしか
見えなかった。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 19:32:21 ID:zbSbrqQP

>>167
そのかわり
焼け石に水のホームラン一本＞＞＞＞＞＞＞＞同点三塁でのライトへの犠牲フライ
ってなるけど。

出来高がよくないところは
・上記で挙げたような微妙な査定ができないこと
・フロントから出場させないように監督に圧力かけられる恐れがある
・出来高で規定した成績にぎりぎり届くか届かないかで、監督が選手起用に悩む
・選手がチームプレーをないがしろにして、個人成績だけをねらう

年俸改革するなら、清原や佐々木みたいなろくでなしの年俸を先に削る。
そうしないと「あいつらでさえもらえるのなら・・・」とほかの選手も思ってしまうだろう。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 19:34:29 ID:AUJCP+QV

>>288
禿同。
少年野球でも糞ガキばかりだし高校野球はタバコ吸ってる奴が多すぎだし大学生は痴漢するし
でも社会人だけ不祥事を聞かないな。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 20:02:47 ID:U92/1H6Z

>>1
ゴネ得

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 20:07:15 ID:AxjyMpO2

>>291
社会人は企業イメージと言うのがあるから会社ぐるみで隠蔽する事があるよ。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 22:16:53 ID:4GlqdXHg

会社がつぶれそうなのに賃上げ賃上げって…

オイラなんてまだ先月の給料もらってないけど…文句言えないゾ

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 23:14:50 ID:QAC/3pS0

上原が、「清原にあんなにやる位なら、俺にもっとくれ」と言ったら一気に神になるのにな。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 23:21:28 ID:sTQWkfOL

>>282 出てればシリーズに勝てたといえる言い訳手当てが出ると思う

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 23:22:36 ID:xc2lixBy

契約更新で年俸ｕｐのサインをした笑顔＞＞＞＞＞＞スト中のサインする選手の顔

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 23:31:23 ID:tRdKlHfM

>>295
そう言うなら、上原支持してもいいかも(笑)

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 23:31:58 ID:tRdKlHfM

300

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 23:32:17 ID:tRdKlHfM

300

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 23:33:43 ID:9VChJpol

日本ハム・木元「なめられる！！」と“珍上げ”要求

日本ハムの木元邦之内野手（２６）が
８日、札幌市内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、１４００万円増の５２００万円を保留した。
交渉では、自分と同じような成績を残した巨人の二岡ら他球団の選手２０人の“年俸アップリスト”を持参。
９０分間、必死の“上積み要求”をしたが…。

木元　2004年成績
打率.285 本塁打9本　62打点　盗塁4

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120909.html

■木元　越年も辞さない構え

木元「けがした人がピーピー言っているなか、
　　１試合で３つのポジションを守ったりしてきた。
　　あまり金額が低かったら相手にもなめられる。数字で選手の価値が決まる」

ttp://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04120903.htm

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 23:34:51 ID:9VChJpol

高木大「選手会の方から連絡があるかもしれません」

「かなり厳しいですね。（前例とすると）ライオンズの選手を含め、
１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうのでハンコは押せませんでした」。

黒岩球団代表は「ここ４、５年の仕事内容を考えると仕方ない」と説明したが、
高木大は「選手会の方から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。

高木の成績

00年 .234 *9本 44点 *3盗　8800万
01年 .257 *4本 18点 *5盗　7000万
02年 .200 *2本 *8点 *2盗　5300万
03年 .237 *6本 20点 *2盗　4500万
04年１軍出場無し　　　1800万提示（保留）

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/08/05.html

多村「大台にいかない理由がない。出さないと球団が恥ずかしいと思う」

横浜の契約更改が２５日始まり、多村仁外野手（２７）は
代理人同席で臨んだが、条件提示には至らなかった。

多村は１０年目の今季、打率３割５厘、４０本塁打、１００打点と、
自己最高の成績を残した。
年俸３７００万円から、最低でも１億円を希望しており
「大台にいかない理由がない。出さないと球団が恥ずかしいと思う」と強気。
高木チーム運営部長は「査定では大台にいかないが（増額の）幅はある」と話した。（金額は推定））

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041125-0024.html

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 23:37:12 ID:9VChJpol

上原、3500万円増の提示に怒り心頭！！

巨人上原浩治投手（29）の代理人・加藤君人弁護士（38）が10日、
東京・神田の球団事務所で代理人交渉を行い、決裂した。
加藤弁護士から外出先で連絡を受けた上原は、3500万円増の
3億3500万円とみられる予想外の低い評価に怒り心頭。
今季は防御率、勝率でリーグトップと堂々の成績を残しただけに
「（アップ額は昨年の9000万円増の）半分もいっていない」と声を荒らげた。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041211&a=20041211-00000019-nks-spo

西武ナイン保留１３人

小関「金額を聞いて２分で帰ってきました」と新選手会長の小関。今季は赤田、佐藤ら若手の台頭で出場は９０試合に減ったが、
　　　　２０００万円減の８５００万円の提示に怒りが爆発。
　　　「優勝旅行に行く気にもなれない」と１５日からのハワイＶ旅行不参加まで口にした。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041209&a=20041209-00000001-spn-spo

190 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/12/09(木) 17:57:33 ID:QTndymbL<
大沼　　１２００万→　２０００万　更改
星野　　１２００万→　３０００万　保留（今日は評価を聞くだけだったけど、やっぱ厳しい）
森　　１６０００万→１２５００万　更改
和田　１６０００万→２１０００万　保留（日本一だからもう少し）
石井　　６０００万→　５５００万　更改（シリーズをしっかり評価してもらった）
豊田　２３０００万→２３０００万　保留（結婚記念日なので時間がなかったので）

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 23:37:17 ID:hcp9dL9o

ゴネればなんとかなるということだろ。

305 ：∬∬´▽｀）ノ教えてお兄ちゃん：04/12/11 23:39:49 ID:tRdKlHfM

阪神顔ってどんな顔？

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 23:42:14 ID:9VChJpol

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102578280/
尚、こういう問題は球界再編板でもやってますので
興味が有る方はどうぞ。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 23:43:03 ID:sv6Gf8gB

>>303
上原死ね

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:01:43 ID:6P/3KGwu

上原氏ね、アメリカで氏んでこい。
木元氏ね、誰なんだおまえ？
高木、まだ生きてたのか？
多村、ラビット直撃で氏ねよ。
和田禿げ男、調子に乗るなクソ禿げ

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:04:54 ID:84nriCpF

日本ハム・木元「なめられる！！」と“珍上げ”要求

日本ハムの木元邦之内野手が８日、札幌市内の球団事務所で
契約更改交渉に臨み、１４００万円増の５２００万円を保留した。
交渉では、自分と同じような成績を残した
他球団の選手２０人の“年俸アップリスト”を持参。
９０分間、必死の“上積み要求”をしたが…。

スーツの内ポケットに“切り札”をしのばせた。
だが、希望の最低ライン６５００万円と大きくかけ離れた提示。
木元が肩を落とした。

「開きがあって、希望額も言いづらかった。
自分で作った僕の“資料”と照らし合わせても、びっくりするくらいの開きでした」

その資料が“切り札”だった。Ｂ５判のメモには、
手書きで巨人・二岡ら２０選手の年俸アップ率が書かれていた。
過去５年、今季の自分の成績と近い選手をリストアップ。
他球団はこんなにアップしているのに…。
メモを手にアップを哀願したが、実らなかった。

今季、わずか１試合の欠場。十分、チームに貢献した自負はある。
「こんな低い額じゃ、他球団からなめられます。
年を越してもいいから、納得するまでやります」。木元の鼻息は荒かった。

↑木元って真性？

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:06:56 ID:oBsUTLux

木元はズレータの体当たりで死ねばよかったのに

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:10:04 ID:j26qoRGj

木元が野球芸人新庄の半分以上も貰うのか？？

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:12:10 ID:YCpG1icE

野球以上に必死だなｗ

あ、こっちが本業か

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:12:23 ID:s4FlzdRv

>>310
ﾜﾗw

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:13:04 ID:wjeR0pG5

「なめられる」の意味がまるでわからない。
日本語大丈夫なのか？こんな知障を置いておくほうがなめられる。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:17:03 ID:84nriCpF

木元は、元木に名前を改名すればいい
そうしたら、あっという間に大金持ちだぞ！！

元木

2001年　打率.292 9本 39打点　年俸8800万円
2002年　打率.257 6本 52打点　年俸1億5000万円　←←←
2003年　打率.224 0本 14打点　年俸1億3200万円
2004年　打率.240 2本 13打点　年俸1億2000万円
2005年の年俸１億円

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:18:09 ID:vMipnNSh

選手会が学んだこと
「やきうファンは釣り易い」

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:26:40 ID:DPAg4J4t

選手会が学んだこと
何かがあれば「ファンのために」と言っておけばいい

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:30:55 ID:PnovLf5D

土日ストで観戦潰れたファンに謝れ。『選手だって年俸下がるし苦しむ。２リーグ存続なら無駄じゃない』って我慢したファンに謝れ。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:36:48 ID:pJJlafEg

「いい成績の時しか言えないので」とか言う奴ほど、成績悪くて
ダウン提示の時ゴネまくる

「怪我した人の分まで頑張った」って言ったって、怪我した奴は
ゴネまくってそれなりに貰おうとしてるんだし、だったらそいつから貰え

「タイトルとったんだから」って言う奴ほど、数字が悪かったときは
「チームプレイに徹した」とか言いやがる

いい加減にしろよおめーら

「優勝した時くらい・・」って言う奴ほど、チームの成績が悪い時は
個人主義を振りかざす

「あんまり安いと相手にもナメられるって言う奴ほど、何かに付け
他の選手と比較させるのを嫌う

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:39:35 ID:vMipnNSh

俺は年俸で相手を判断して舐めてる宣言だな

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:39:38 ID:mf1Ra/x8

>>315
“コイツ”の名前も木元メモに書いてあったのだろうか・・・。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:45:02 ID:84nriCpF

名案を思いついた！

ゴネてる奴に球団がこうすればいい

球団「君の要求を呑もう。当然その分は
他の選手から、年俸を取るから君が選んでくれ
勿論、その経緯をその選手に通達するがね」

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:51:12 ID:9fCl7+1A

>>322
ほんとに。サラリーキャップ導入すりゃいいのにな。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:52:26 ID:7UQYZTgn

多村は1億行かなかったけど、満面の笑みでサインしたぞ

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:53:55 ID:vMipnNSh

純粋に前年年度の野球興行で得た利益のみを分配でいいじゃん
もちフロントも含めて
自分たちがどれだけの収益あげてるのかがみにしみるだろ
あとはこんなプロ野球でも応援しますって人たちに相撲みたいに一打席づつ懸賞金掛けさせてさ
お金のためにやってるって所をもう少し露骨にしてもいいんじゃねーか

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 00:54:27 ID:Gr5wm4Dr

多村はドキュンだけど、顔自体は憎めない

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 01:53:11 ID:h1z8OAeo

彡*´ー｀）ｴﾍﾍ

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 03:14:05 ID:chZl6JyK

桑田　　　　2億1千万円
佐々木　　　6億5千万円
豚手切れ金　3億円
キモハラ　　4億5千万円

役立たず合計　16億1千万円
こんな滅茶苦茶じゃいつかプロ野球自体があぼーんするに決まってるだろ

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 08:17:57 ID:0TCZpQS7

わかった！！
俺はわかったよ！！
　
選手会は先のストで、球団に「勝った～～～ぁ！！！」
と思ったから、勝者は好き勝手にしていい！！！…と理解しているんだよ。
　
戦争で占領した国の女をレイプしていいと思っている馬鹿兵士のように。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 11:04:31 ID:84nriCpF

正直、選手会を支持して後悔した人？

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 11:42:00 ID:dNko0WjH

もう、いっそのことプロ野球界は崩壊した方がいいよ。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 11:51:55 ID:TtosNVDx

選手会マンセーしてたマスゴミと、それに踊らされたファンも同罪だな。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 11:59:07 ID:M5jTCE3Z

球団が収入と支出を完全に開示したら、選手もふざけた更改できないんじゃない？
収入がこんだけなのにおめーみたいなのにそんな払えるわけねーだろって言えば済む話だし

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 12:30:41 ID:RBglFPIs

公平くん＞＞＞＞＞＞＞木元メモ

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 12:58:20 ID:ykCS7NUA

複数年とか出来高無しにしてよ。
ウザいから。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 13:23:31 ID:Bq65wTJY

ぶざまつ来季「大阪ドーム手当」要求
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041212-0013.html

こいつ春に「声援が少ない」とか不満漏らしていたけど
今度は天然芝じゃないのを理由に金を要求するのか。
健康を選びダイエーファンを捨ててオリックスに入団したくせに
声援も金も健康も欲しいなんて欲張りじゃねえの？

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 13:34:03 ID:8N3FlHyA

村松はさすがにかわいそうだから許してやれ。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 13:55:39 ID:Ko3pbd3Y

村松の場合単年契約にせず
自身の活躍が確変かもしれないので
複数年契約にしたのが仇になったな
複数年なのに球場が変わるから＋αくれというのは筋違いなような・・・
似たような話で、監督が決めてで入団したのに
入団後すぐに監督が変わってしまったりするのは良くあることだし、

村松にも同情する余地はあるが
仮に村松に「人工芝手当て」なんてみとめたら
他にもそれを求める選手が続出するかもしれないしやっぱダメだろうね

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 14:07:25 ID:M5jTCE3Z

村松は複数年だから金に関しては諦めるべきだろう
そのへん要求するならなんとしてでも神戸ＧＳでのみ試合をするよう呼びかけるべきだったと思うが
このあたり檻の選手の行動が少なすぎる気がする

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 14:33:08 ID:R/S09j4K

松村の人工芝手当てなんて出るはずないさ

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 15:05:12 ID:ZoniE4V1

ドーム手当、いいな。

西武・・・２千万　　　札幌・・・１千８百万　　　ナゴヤ・福岡・・・１千２百万　　　東京・大阪・・・１千万

金額はこんな感じで。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 15:06:28 ID:Ko3pbd3Y

千葉・甲子園も守備の難しいので手当てが欲しいぞ

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 15:07:14 ID:ejFJN2/A

それにしても村松のドーム手当ては盲点だったな
天然芝を求めてFAしたのは事実だけど
木元のメモといいくだらねえことにはよく頭が回るんだな

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 15:09:47 ID:lbR0Gjqd

42 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/11/12 18:07:10 ID:vPrCE9r3
巨人軍ファン感謝ＤＡＹ裏側　ホリケン・大木のオールナイトニッポン聴きましたか？

ファン感謝ＤＡＹの進行を務める根っからの巨人ファンの「びびる大木」
イベント前・・・。
びびる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（スポーツ選手とは思えない行為に・・・煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
びびる大木「おはようございます！」
阿部慎之介は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
イベント中・・・。
楽しみに集ったファン達・・・。
清原和博「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
びびる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤孝志＆元木大介「清原さん、かったるいすよねぇ～」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。

「ずっと巨人を応援してきて、こんなに悲しい思いをしたのは初めてです。
やっぱり「好き」でも近づき過ぎるのは良くないですね。
素顔の嫌な所を知る事がない遠くから応援するのが一番です。」

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 15:09:58 ID:ZoniE4V1

>>343
木元は地元のイベントにも積極的に参加しているんだから
大目に見てあげて。

http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/kiji/2004/12/12/02.html

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 15:10:29 ID:Ko3pbd3Y

ドームラン打者がナゴヤや福岡や甲子園の球団に移籍したら
「ホームランが減るので手当て（ry

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 15:14:19 ID:ejFJN2/A

>>345
へえ、立派なことしてるんだ。
それなのになぜあんな暴言を・・・？

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 15:48:38 ID:xXqpayCm

>>345
ヒルマンに言われて参加してるんだろ。だけど、それが自分の人気と勘違いしてるんだろ。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 15:50:58 ID:xXqpayCm

>>345
しかし、その記事の写真の、金をわし掴みにしてる木元の表情、
まさに銭の亡者、守銭奴と言う感じの表情だなｗ

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 15:55:33 ID:s2Pqouur

>>345
掴んだ金を渡したくない～って顔だな

351 ：公ファン：04/12/12 16:10:34 ID:84nriCpF

木元叩いてる奴氏ね
寄付すらしないお前らよりよっぽどええわ

木元は去年.300 14本　9盗塁の好成績をあげても
ちょっとしか年俸増えなかったし
今、その分を求めて何が悪い

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:10:49 ID:DnM0TmaU

球団は木元に広島の契約後悔メモを見せてやれば良い。

３割１分２１本の選手が１５００万ダウンの現実。
２割９分２６本の選手が２０００万ダウンの現実。
首位打者、最多安打、３２本、ベストナインの選手が木元に提示された額より低い現実。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:12:59 ID:PtmAxslC

オーナー側が選手を「たかが選手」と思ってるのと同じように
選手側はファンのことを「たかがファン」と思ってんだろな。

354 ：公ファン：04/12/12 16:13:56 ID:84nriCpF

>>352
木元はその３人と違って
走塁・守備でも３ポジションを守って貢献してる

狭い市民球場と違って、こっちは広い札幌ドームだしね
嶋みたいなインチキ首位打者と比べるな

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:14:41 ID:sVsGfoYu

>>353
大勢来れば盛り上る。それだけの存在です。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:15:09 ID:m0g4W6Pj

>>351
何を基準に「ちょっと」なんだ？
お前はハム及び12球団の査定方法や項目を
全て知っているのか？？

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:19:35 ID:xXqpayCm

>>354
お前、現実にハムの試合見た事無いだろ？、木元が守備で貢献ってｗ

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:21:26 ID:fhI2ZMYw

木元「じっくりやる」／越年も辞さない構え
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04120903.htm

極力感情を抑えながらも、納得はいかない。
「けがした人がピーピー言っているなか、１試合で３つのポジションを守ったりしてきた。
　あまり金額が低かったら相手にもなめられる。数字で選手の価値が決まる」とまで言い切った。

＞けがした人がピーピー言っているなか、１試合で３つのポジションを守ったりしてきた。
＞けがした人がピーピー言っているなか、１試合で３つのポジションを守ったりしてきた。
＞けがした人がピーピー言っているなか、１試合で３つのポジションを守ったりしてきた。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:24:34 ID:sVsGfoYu

>>354
選手でもないのにピーピー言うな。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:24:42 ID:Ko3pbd3Y

ハムの選手は
「今年のチームは近年最高の結果を出しただから優勝に順ずる査定をしろ」
と勘違いしていそう

よく見ると首位から10ゲーム以上の差をつけられて貯金たった1なので
別に褒められたものでもないんだよな

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:25:52 ID:haK1DH/f

>>358
クチの悪い奴だなあ、木元って

362 ：公ファン：04/12/12 16:26:40 ID:84nriCpF

味噌ファンか？必死にうちを叩いてるのは
てめぇらの、Ｑさんは人のこと言えるのか？

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:27:06 ID:xXqpayCm

>>358
＞けがした人がピーピー言っているなか

木元も、その「ピーピー言っている」選手の具体名を言えば神なんだがｗ

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:27:18 ID:DnM0TmaU

>>354
本塁打はともかく安打は広い球場の方が出易いのですが…

365 ：公：04/12/12 16:29:25 ID:84nriCpF

このスレって選手「会」を叩くスレだろ？
だったら、選手会叩けよ
便乗して、関係の無い線種まで叩くなカスが

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:30:01 ID:sVsGfoYu

怪我した人・・・小笠原しか分らないな。
ピーピー言って年俸４億。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:30:38 ID:Ko3pbd3Y

>>363
コユキって怪我？
あまり見なかったような・・・

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:31:51 ID:xXqpayCm

>>365
木元は、その選手会に所属する選手の中の、バカの象徴の一人だから叩いてる。
別にハムだからとかではない。事実、新庄を叩いてる奴がいるか？

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:40:30 ID:VzdAdxqL

ただ保留するだけじゃ年俸は上がらないと思う。
俺はガキの頃、欲しいものがある時は泣いて親に頼んだから
その方法がマジお薦め。成功率高し。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:45:23 ID:OFPmgoqy

ピーピー言ってた小笠原が４億じゃ木元も契約更改でピーピー言わざるを得ないな（w
やっぱり全体的な年俸水準の問題なんだな。木元個人がどうのこうのってわけじゃなく。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:54:14 ID:QtOZEynZ

今年13勝5負で完投たった2

それでも3億5千万で　「　評　価　さ　れ　て　な　い　」

選手会は何を言ってももう信用ならん。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:55:26 ID:cWxqaWK8

>>371
そもそも最初から信用出来る要素無いじゃん。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:59:27 ID:cWxqaWK8

この年俸が続くのであれば、２軍を別の組織に切り離したいな。
平均年収５～６００万程度の１２チームを創ってほしい。

更に新人、アマチュア用の３軍があると有り難い。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 17:04:47 ID:QtOZEynZ

>>372
ストの時は本気で変える気あるのかと思ったんだよヽ(`Д´)ノ

物価違うにしてもデフレの今で年棒上がりすぎだ。
バブル初期に落合なんか二年連続三冠王でようやく1億ってとこだったのに

まあ落合は結局、巨塵で恩恵受けてるけど

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 17:10:05 ID:h5dH8utV

西部の抑えをやっているＴ田投手にいたっては
１１セーブしか挙げなかったくせに２億３０００万の現状維持を保留
『チームが日本一になったのだからあげてほしい』との事

チーム不調で個人成績がいいと→俺の数字を見ろ
と言い
自身不調でチーム成績がいいと→チームが優勝したんだから上げろ
と言う

それが野球選手

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 17:13:22 ID:84nriCpF

西武の石井
シーズンたった１勝なのに
「シリーズで頑張ったから現状維持にして欲しい」

西武和田
ライオンズ優勝でのインタビューで
「僕らも頑張りましたので、新潟の皆さんも頑張って下さい」

↑これに関しては、人にとって取り方は違うと思うけど
少なくとも失言だと思う。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 17:17:26 ID:vfSoU+2a

選手に批判的な意見が多いですけど、選手側が自発的に賃金上昇を抑制する
なんていうのは、正常なマーケットの姿じゃないですよ。
ほとんどの球団が収支を明らかにすることもしないなか、どういう基準でもって、
どのレベルを妥当と判断すれば良いんですか？
球界全体の持続的発展を可能にするためと盲目的に信じて、球団の作った書類に
黙って判子を押せということですか？

球団の経営者たるものは、個々の選手は自己利益を追求するために合理的に
行動する生き物だという前提にたって、選手と対峙していかなければいけない
と思います。個別の契約交渉で人件費を抑えにかかるのも、もちろん一つの方法では
あるけれども、個々の選手がそれに反発するのも極めて自然なリアクションというもの。
スター選手との交渉でぐちゃぐちゃして、それが報道されて一層のファン離れ
につながる可能性があるのであれば、毎年そうしなくて済むよう、抜本的制度改革
を考えるべきでしょう。経営者だってそれなりの給料をもらっているんだから。

そのためには選手会と真面目に話し合うべきです。選手会においては、
選手達も比較的冷静に球界の全体利益について話し合う姿勢を見せているんだから。
そういう努力を真剣にしないでおいて、個々の選手との契約交渉の場で全てを
解決しようとするのは愚か過ぎます。清原とか佐々木とかノリとか見てると、
皆さんが選手に反感を持つ気持ちはわかりますが、ああいうのを産みだしたは
経営者の失敗です。選手達の人格に原因を求めても事態の解決にはなりません。
制度が変わらない限り、交渉の場で謙虚な人が損をして、図々しい人が得をするのは
明らかですよ。

一球団の施策としてみるべきものとしては、楽天の言う「出来高制度」の徹底なんか
良いかもしれないですね。そういう風に球団レベルでも、球界全体でも、
パラダイムシフトをしないといけない時期にきていると思います。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 17:18:15 ID:QckBsJGn

>>376
和田の発言はビールかけの会場で言ったから顰蹙買ってたよね

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 17:19:38 ID:tCsQ9RdM

飲みもしないビールを掛け合いながら、
飲み水にも困っている人達にメッセージか。
素敵な人だ。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 17:21:13 ID:xXqpayCm

>>379
どうせなら、リアップを掛け合ったほうがムダにならずにすむのにな。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 17:24:57 ID:vReqNEUO

354
一万回死ね

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 17:30:05 ID:cWxqaWK8

球団が示す額に文句がある奴は辞めればいいと思う。
ストライキまでやったんだから、これ以上球団に甘えるな。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 19:23:46 ID:kcE3/jm/

>>382
球団の財務状況を開示してからだったら同意。

不透明なんだからいくらまでなら大丈夫なのかがわからないし。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 19:51:53 ID:SEFtruD7

>>383

＞球団の財務状況を開示してからだったら同意。

アホかっての。
契約金１億制限の嘘や、選手・親族・指導者への裏金。
こんなのも表に出てしまいますよ。
そんなのが出たらますます選手側が苦しい状況に陥るだけ。
経営者側が絶対に公表できないことを逆手にとって
財務状況公開なんて奇麗事並べてファン（世間）を騙す選手会。
それにまんまと乗せられるマスコミや>>383みたいな馬鹿が
選手会の思い通りに思想誘導され利用されてきたことをいまだに理解できないとは・・・

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 20:07:58 ID:evgY7AQR

>>384
マスコミっていうのは全て知っておきながら、
絶対に記事にしないどころか、さも知らない振りを演じる
大悪党だからな。
こいつらに正義心の欠片が少しはあれば、とっくに全てが包み残さず明かされてるわけだけどな。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 20:09:07 ID:evgY7AQR

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 20:28:10 ID:YQLEyqcD

まあ近鉄なんかにしても、開示しなくてもマトモな神経してたら分かるだろ。
いつ見ても大阪ドームはガラガラ。それなのにそこでプレーする選手は億の金をもらってる。

どうしてこんなのでやっていけるの？、ガキでもそう疑問に思うよ。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 20:39:56 ID:tmBHaonQ

>>385
自分は正義だと信じてる子供の意見にしか見えん

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 20:45:24 ID:8w4iEa8a

肝心の球団側に年俸水準下げる気が無いでしょ？

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 20:50:55 ID:8w4iEa8a

年俸が高いなら選手側批判しても仕方ないぞ？
払う球団側をなんとかしないと無理だよ

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 20:59:34 ID:oJk7FAcr

そうか？
ごねてはポステイングでメジャーとかほざく連中も何とかして欲しいね

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 21:03:43 ID:8w4iEa8a

>>391
結局、年俸水準が高いって事でしょ？
これを下げるにはどうすればいいと思う？

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 21:08:23 ID:8w4iEa8a

まずは12球団全てが国内リーグから選手を金で集める補強をやめる
これが出来なきゃ年俸水準は下げられる訳ないじゃん

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 21:16:02 ID:+xHdKSYS

つーかこうなる事が解らずに選手会マンセーしてた池沼っているの？

　

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 21:17:36 ID:LhAAp766

ここのハムファン名乗ってる奴ｷﾓｲと言うか怖すぎ・・・
昨日からずっとここで喚いていたのか。
こんな痛いハムファン初めて見た。こういう奴も居るんだな。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 21:22:35 ID:8w4iEa8a

最近の年俸高騰を選手側のせいにしてる奴は馬鹿
球団側の協調性が全く無くなった事が原因だよ

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 21:22:49 ID:8w4iEa8a

最近の年俸高騰を選手側のせいにしてる奴は馬鹿
球団同士の協調性が全く無くなった事が原因だよ

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 21:29:49 ID:Ko3pbd3Y

>>397
いままでの8w4iEa8a氏の主張をみればそれが根本なのがわかる。
選手が交渉の席やFAなどで吊り上げたのも高騰の原因だが
やはり最終的には「選手を引き抜くor守るために身の丈に会わない年俸を提示した球団」が悪い。

ただし今の吊り上げ競争を改善するに当たり
選手会が「球団同士の自由競争を妨害するな」「談合反対」とか抵抗活動をしたら
選手を批判するべきだとは思う。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 21:37:22 ID:LwAnPLn1

>僕の考えでは、たくさんＦＡ選手が出れば、逆に年俸は安定すると思うんです。
>今は年間に１人、２人しかいない。そうなるとみんなそこに食いつく。
>球団が取り合いをするから年俸が高くなるんですよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/column/2004/200412/at00003212.html

古田は正気で言っているのかなあ

アメリカはＦＡ選手がたくさん出ているけど、年俸が安定しているなんて話は聞いたこともない
年俸の吊り上げを謀っていると思われても不思議じゃないよね

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 21:52:06 ID:I6nzldTo

うわお！！400GET！

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 21:52:50 ID:8w4iEa8a

>>399
ＦＡもね球団同士がきちんと年俸水準を上げない為に談合しなきゃ、選手側は年俸釣り上げる為に利用するだけだよ
だいたい球団側がＦＡを金で戦力補強する制度って解釈しちゃってるでしょ？まぁナベツネがそれをする為に認めた制度ではあるし

例えばＦＡ選手を獲得する際には獲得する球団側は極端な話、事前に話あって同じ金額条件で交渉するぐらいじゃなきゃ年俸水準なんて保てないよ
ナベツネ来る前までのプロ野球にはきちんと各球団と協調して年俸水準を上げないって言う理念があったよ
横浜のローズが釣り上げ目的で退団した時も、釣り上げ行為に対し11球団どこも獲得しないってやったもん

今年になってもウッズ･ラミレス。球団側に年俸水準下げる気が無いのは明白だよ
もちろん1球団だけがやっても意味ないから12球団できちんと協力してく形にしなきゃ無理

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 21:58:56 ID:LwAnPLn1

>>398
上の記事で、古田は「そもそも、僕らは選手の年俸をもっと上げてくれなんて全然言っていないんです」と断言している
選手会として動くことはもはやないだろう

７０％とか８０％くらい下げても文句言われないと思うんで、どんどん下げるべきだと思う

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 22:05:34 ID:8w4iEa8a

>>398
選手側の本音は、ＦＡでどんどん自由競争してくれでしょ？
ナベツネなんて選手からしたら本当に有り難い存在だったんじゃないかな？
選手側も建て前で「選手が活躍の場を求める為」って言ってるんだし、球団側は再契約金や他の球団より高い提示しちゃダメだよ
残留前提にＦＡなんてあらかさまな再契約金目的じゃん
再契約金なんて全ての球団が出さないように談合すれば出す必要無くなるんだしさぁ

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 22:13:04 ID:R0LDGhl3

選手会の公式HPの
「ポスティングの要求は是か否か?!」

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00145.htm

これを読めば分かるが選手会は「選手がメジャーに行きたいと意思表示したら
無条件で移籍させるべき」と主張しています
球団の保有権や（その為に莫大な契約金払ってるのに）
FA制度（その移籍の為の制度だろ）
は一切無視のわがまま丸出しの主張にムカムカしてきた

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 22:14:46 ID:Jx6gjiCL

>>1
ストをすると給料の300分の1が減るってことを学んだみたいだ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 22:20:00 ID:LwAnPLn1

>>404
>一般社会でいえば、会社員はアメリカで働きたいという希望を会社に伝えて
>アメリカの会社へ就職活動をするために会社を辞めることが出来ます。
>もちろんアメリカの会社が採用してくれるかどうかの問題はありますが、
>自分の人生の重要な時期をどこの国で働くか、これは非常に根本的な
>一人の人としての人生の選択に関わる問題です。

選手会は基本的にドラフト撤廃を望んでいる訳か

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 22:25:14 ID:LwAnPLn1

>だったら、どのくらい赤字があって、どういうところに問題があるのか、われわれに見せてください、
>と言ったんです。結局、最後まで近鉄には見せてもらえませんでしたが、オリックスには
>見せてもらったんですよ。これくらいの赤字があると。ただ、赤字自慢されたというような印象でした。

あれ、オリックスからは開示して貰ったの？
そんな話一度も報道されてないと思ったが

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 22:25:37 ID:8w4iEa8a

>>404
選手ってのは個人事業者だからいくらでも年俸水準上げるような改革言ってくるよ。大リーグなんて酷いじゃん
ただ球団側も選手に入って欲しいからってホイホイ金出してたら年俸の水準なんていくらでも上がるよ
まず、ＦＡ選手の獲得には前球団の提示より＋1000万円以上の提示しない
年俸釣り上げ目的に退団する外国人は取らない

これぐらい12球団が協調して年俸水準を保つ為に出来ないんか？

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 22:26:19 ID:fysCm3Vy

銭ゲバ選手会は腐ってる
もう球団減らしていいよ

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 23:09:49 ID:AcgT4top

自分の金が欲しいだけなのに「ファンや球界全体のためにも」とか言うのがムカツク。
ファンのためって言うなら、選手会が金が出して、入場料値下げしろ

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 23:10:20 ID:uq8VG++W

ID:8w4iEa8aは、再編板で暴れてるお方と同一人物っぽいな。

だとしたら、スルーするのが正解。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 23:10:38 ID:hC8QZtL5

企業が「球団経営なんかやーめた」といったら困るのは野球選手ですよねえ。結局は雇ってもらってるんだから。
どうして、選手がこんなに強いのか単純にわからんのだが。。。

413 ：∬∬´▽｀）ノ教えてお兄ちゃん：04/12/12 23:16:15 ID:g44fCrsf

牛島和彦：横浜ベイスターズの新監督。
ヤクザ養成学校として名高い浪商の総番を経てプロ野球界入りしたインテリヤクザ。
球界よりも闇社会の方に豊富な人脈を持っていると噂されたりされなかったり。
”練習では苦しむかもわかりませんけれども”、試合ではそれを生かしていい結果を出して、
　ベンチでみんなニコニコ笑えるようなチームに”なっていくと思います”らしい。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 23:32:05 ID:8kOoZiBR

普通の人よりかなり長いと思うが、今となっては付き合っていくしかないと
手術するほど気にはしてない
ただ最近一分持たないで出ちゃうのが悩みといえば悩み

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 23:58:54 ID:q05VAVxf

年俸釣り上げ＆再契約金目的のFA残留なんて糞行為やってる間は、
選手会の意見はきく必要ない。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 00:02:16 ID:ndv9lMJ/

>>395
ハムファンは甘いからな。特にヒゲには。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 00:25:36 ID:tKhz/Z1J

キワモノ1リーグ推進派ですが、断然選手会を応援します。
金銭でゴネて球団潰し、契約でゴネて他球団でもメジャーにでもどんどん行け。
そのうち何処も買収したり、新規参入なんてしたくなくなるだろうよ。
無能な経営者達より、よっぽど古田選手会長の方が1リーグ推進派にとってはマシ。
どんどん選手の権利を主張していけ！

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 02:09:34 ID:yyL+/ea2

松坂2億5千万円
桑田2億1千万円

どちらもおかしい

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 02:54:52 ID:LnRDclpR

>>結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？

何を要求してもオーナー連中でないと話しならない。社長とか代表は所詮パシリ
ってことじゃねーの。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 02:57:39 ID:WVjFfUWW

今回ばかりは、心の底から選手達にあきれた。
もう野球の話になったら無条件にチャンネルを変えるようになってしまったよ。
今のプロ野球ほど子供に見せたくないものはない。

よく奴らが言う「プロは年俸が全て」って、誰かの受け売りで、
本当にその言葉を理解して言っているのか？
奴らにとって、金がすべてなのか？
それだけがプロである証明なのか？

なにがファンのため、子供の夢だ！プロ野球はとっとと潰れろ！
お前らの銭ゲバを見ていると心が汚れるわ！

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 02:59:45 ID:CrasKhe/

ゴネれば通るは魔法の合言葉

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 03:03:45 ID:OvDSZEgC

ファン　ふぁん　Fan　ふぁｎ　の皆様のために

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 03:04:03 ID:XsKhxZuZ

ファンを球場に呼び込めて、ファンをテレビに釘付けにさせれる選手なら何十億やってもいい

ただ、何にもしてない豚が億単位もらってるのが問題

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 03:08:10 ID:OvDSZEgC

いぐちいぐちいぐちふれーふれーいぐち

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 03:08:26 ID:/PHvOvDX

上原は自分のことしか考えていない

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 03:17:15 ID:XsKhxZuZ

選手会は自分達が困るから球団減少に反対した。ファンのためではない
選手会は自分達のために珍上げを要求。経営難なんてお構いなし

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 03:18:13 ID:iz9IVt3b

大体年俸一億ももらってたら十分だろ?
日本の男性の年間平均所得は550万円。
大学出て約40年間サラリーマン人生を送るとしたら、
550万×40年＝2億2千万
もちろん50代になると所得はよくなるはずだから、
生涯所得は3億くらいだろうか。
年俸は一億で十分だろう。一億ももらう選手だったら、実績があるから、
解説者や指導者の道が残されている。つまり将来の心配はそれほどないはず。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20031229mh02.htm

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 07:19:36 ID:LnRDclpR

>>420
５億６億もらってる奴がいるだろ。１億じゃトッププレーヤーじゃないもんな。
これが最高２億だったら１億円プレーヤーもかなりの評価ってことになる。
シーズンの半分くらい休んでるのに何億も貰ってる奴が同じチームにいたら
そりゃー「あいつより貢献してるのになんで安いんだ？」って思うのは当然
の人情だよ。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 07:34:31 ID:+5OwV2XE

>>427
>もちろん50代になると所得はよくなるはずだから

今の世の中、なにも生産できない、ただの年配管理者は
リストラされちゃう事が多いんだよ………
なんで弱肉強食のプロ野球の方がストで雇用確保が成り立ってしまうか不思議………

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 09:44:35 ID:TkuFWkzm

だから、選手会は自分達の雇用を守るために頑張っただけなんだって・・・
ファンのためとか野球界の将来の為って言ってファンを利用すれば有利になるから利用しただけ
選手会長として選手や家族の為、ファンの為ではないｗ選手や選手の家族のために
頑張っただけ
だから、自ら年俸を下げるなどバカな事はしない
ファンを利用するってのは作戦としてはよかったんじゃないかな、バカファンを利用できてｗ

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 09:50:52 ID:XsKhxZuZ

野球ファンなんてコロッと騙せる
それ以前に野球が世界一面白いスポーツだと騙されてるし

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 09:50:59 ID:e5qpFfLx

これで野球界が潰れてくれたらいいのに
そして来年はポレ様の四国シリーズの始まりです

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 09:57:25 ID:T2ZEChSI

>>430
それは違う。｢選手会の思惑｣と｢ﾌｧﾝの思惑｣が一致していたから。
それに気付かなかったらここでいくら選手会を批判
していてもﾌｧﾝは経営者側の方を向いてはくれない。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 10:07:51 ID:SCWXi042

greenday.com/greenday.html

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 10:28:07 ID:bTF+mfLe

和田は五輪査定を要求
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1102945194.htm
三瀬、和田以上もらう
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1102945174.htm
城島に３年総額２０億円提示へ
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1102944915.htm

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 10:35:48 ID:e5qpFfLx

>>435
ああ、三瀬のはうｐ率ってことか・・・。びっくりした
つか和田の1500→8000て異常すぎる。で、その和田は五輪査定か、氏ねボケ。
城島に２０億ってこの羽振りの良さは何なんだ一体、ホークスはもう消えてくれ。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 10:46:01 ID:iIJgAUf1

城島みたいに球団が勝手にくれるってのは拒否する必要はないがｗ

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 10:59:38 ID:i0641o2c

それは言えるな
上原氏ね

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 11:26:15 ID:H425+AZJ

小笠原や城島あたりには球団が勝手に異常な額提示するからな
それを拒否しないのは別に普通だろう
黒木みたいに自分で下げるようお願いするのは褒められる行為ではあるけど
ここで問題なのは球団が提示した額にイチャモンつけて賃上げ闘争してる皆さん

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 11:47:05 ID:+uH1xt3h

確か、城島は一度も保留無しなんじゃないのか？
まぁあれだけくれれば、保留する必要もないだろうが。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 11:53:30 ID:AXmAmFnf

しかし城島と古田にこれだけ格差がつくとなぁ。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 11:56:42 ID:FrY/7qkP

何で城島と小笠原が同じ年俸なんだ？
明らかに城島のほうが優れてるじゃん。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 12:03:32 ID:H425+AZJ

>>442
球団内でのその選手の位置付け

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 12:21:44 ID:S/nJQCSS

2003年年俸
松中　１５９００万円⇒３億２０００万円　△101％
斉藤　3000万円⇒１億５０００万円　　△400％
井口　８０００万円⇒２億４０００万円　△200％
城島　　２億円⇒ ４億円　　　　　　　　△100％

馬鹿みたいに年俸上げまくって
結果、ダイエーホークスが撤退に追い込まれて
やっと、年俸高騰に歯止めが掛かると思いきや
今度も、散財する会社か
もうプロ野球は駄目だな・・・数年後には、カープやスワローズがどうなってるか・・・。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 12:24:33 ID:/ygTTBPR

もう経営者は滅茶苦茶やっても良いよ
如何なる理由でも次ストやったら選手会を許さない

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 12:29:14 ID:aqVY+i3D

スポーツニュースを含めて、１日３時間以上野球中継を観ているドキュソは
年間５００時間近く無駄にしていることに気付かないの？
野球なんかに無駄な時間費やしてるから、まともな大学や会社に入れないんだよ。ｗ
それから野球ファンって中学くらいまで｢将来の夢はプロ野球選手｣とか幻想抱いてるん
でしょ？ｗ
恥ずかしくないの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
もっと現実見たら？洗脳されてる野球脳たちは。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:06:03 ID:bpVGMbNX

無性にage

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:12:53 ID:G+W0xrIf

大体、年俸下がってもメジャーとか逝ってる時点で、日本の野球を愚弄してるよな。
私はいままでぼったくっていました。って。

西とかどっか逝けよ。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:17:34 ID:7IIxwVb8

結局こうなることは労使交渉が妥結した時点で見えてたよ。
だって、２リーグ１２チームで古田さんも矛先を緩めたということは結局自分達の
雇用が確保されたからだろ？本当にファン（特に猛牛）のことを思うのなら，合併
撤回するまで暴れるってのが筋ってもんだろ？それを中途半端に終わらせてファン
のためだって言われても説得力はゼロに等しいでんがな(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:25:00 ID:H425+AZJ

労使交渉の方向性見るにライブドアが出てこなきゃ、11球団２リーグとかいう珍妙な方向に落ち着いてただけだろうしな
ぶっちゃけ選手会は何もしてないに等しい

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:28:31 ID:zjJpXbfR

>>449
とことん暴れれば合併撤回できたってか。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:30:38 ID:GHjVQGBe

アホすぎる

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:38:07 ID:zjJpXbfR

賃上げ叩くのは全くかまわんが、
古田らが自分たちの利益を守るため｢だけ｣にファン云々言った。てのだけは撤回してくれ。
何人のファンが２リーグ支持したか、よく考えろ。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:40:27 ID:g6dylsDg

>>451
可能性あるんじゃない？

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:42:39 ID:p5rzVlbA

日本人が好むオールスター３試合制
ファンの声を無視し潰したのは古田ら選手会てのを考えろ！

日本人が好む鳴り物応援まで潰しかねないぞ！

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:46:54 ID:7IIxwVb8

>>454
あった。合併撤回するまで試合をしなけりゃよかったんだ。
土日のみとかセコいやり方じゃなく毎日ストライキするべきだった。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:48:21 ID:g6dylsDg

>>456
同意する
裏で取引あったんだろね
損害賠償しないとかのね

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:54:44 ID:6Qk4hkC4

ジーコの勝利の法則１９９５年出版より

日本のプロ野球の選手というのは、少年たちの夢となるために必要だからといって、高い年俸を要求する。
しかし、そういった少年たちからサインを求められても、邪険にする選手は多い。
都合のいい時は「少年の夢」という言葉を使うが、実はほとんど金儲けという「自分の夢」しか考えていない。
野球の世界はベテランがそんな具合だから、それをプロだと勘違いしている若い選手も多い。
サッカー選手がそれを真似ることが一番怖い

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:54:57 ID:PzP9Rpjg

>>404
>一般社会でいえば、会社員はアメリカで働きたいという希望を会社に伝えて
>アメリカの会社へ就職活動をするために会社を辞めることが出来ます。
>もちろんアメリカの会社が採用してくれるかどうかの問題はありますが、
>自分の人生の重要な時期をどこの国で働くか、これは非常に根本的な
>一人の人としての人生の選択に関わる問題です。

こんな事言い出したら
国内球団移籍もだって自由に出来るじゃねーか
冗談も休み休み言って欲しいね
選手会いい加減にしろ

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:57:24 ID:7IIxwVb8

>>457
で、契約更改で大手を振って保留ができるわけだ。選手会めでたしめでたしだなｗｗｗ

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:58:38 ID:G+W0xrIf

>>459
何のための統一契約書なんだろうね。
ほんと、そこまで要求するなら、リスクも負う覚悟を見せてほしいよ。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 14:58:49 ID:PzP9Rpjg

>>458
単に野球叩きたいだけだろ

日本のスポンサーのおかげで試合に出れる実力ゼロの海外日本人サッカー選手の代表中田なんか
何を勘違いしたのか日本人観光客ウザイだの、日本人記者の記者会見での質問は許さないだの吼えてるジャン

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 15:05:11 ID:g6dylsDg

>>459
酷いな
俺の知り合いに新卒でサラリーマンになった奴で
契約金を何千万もらった奴はいないのだがな
勿論その時は契約金、裏金、栄養費は返すんだろうな？
野球選手の契約金は退職金の代わりと豪語してた選手もいたがな
一場は嫌いだが一場問題で一言も発言しないのはどうなんだ？

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 15:06:11 ID:G+W0xrIf

>>462
別にジーコはそんなこと考えてないだろ。
なんでサッカーの話が出ると、こうやってヒステリックに反応する馬鹿が出るんだろう？

実際、ジーコの書いたことは間違っていないと思うし。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 15:11:07 ID:p5rzVlbA

>>462
よく読め

> サッカー選手がそれを真似ることが一番怖い

ようは真似したって事だろ

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 15:35:08 ID:jYSw+BCX

458だけど、俺はプロ野球もサッカーも好きだよ。
ヒデにしろイチローにしろたしかにマスコミやファンへの対応は良いとは思わない。
ただ彼らはアスリートとして自分の可能性の限界に純粋に黙々と精進して、プレーによってファンを惹きつける。
彼らは「少年の夢」の為に年俸上げろとかは言わないでしょう。
ネームバリューが強くとも数試合結果が残せないだけで、クラブから不要論がでてきたり実際移籍させられ当然年棒も下がる。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 15:49:28 ID:+kWs+gKz

中日に移籍する前の久慈が、たしか２割５分かそこらのスカみたいな成績にもかかわらず
全試合だっけな？にフル出場したことを猛烈にアピールして、年棒大幅要求をしていたがあれほど馬鹿なことはないと思った。
ちなみに俺は阪神ファン。
試合にでた上でさらに結果を残してこそ年棒ＵＰ要求でしょうに。。
落合がプロ野球初の年棒一億円の大台にのせてからはや十数年、金の価値もかわっただろうがロクな成績を残さない選手達がいかに不釣合いな高額年棒もらってることやら。。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 15:58:02 ID:VJ1OG0rd

まあ、アレだ。
黒木を見習えってことだ。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 16:22:03 ID:S/nJQCSS

■日本ハム・木元「他球団になめられる！！」と“珍上げ”要求■

日本ハムの木元邦之内野手が８日、札幌市内の球団事務所で
契約更改交渉に臨み、１４００万円増の５２００万円を保留した。
交渉では、自分と同じような成績を残した
他球団の選手２０人の“年俸アップリスト”を持参。
９０分間、必死の“上積み要求”をしたが…。

スーツの内ポケットに“切り札”をしのばせた。
だが、希望の最低ライン６５００万円と大きくかけ離れた提示。
木元が肩を落とした。

「開きがあって、希望額も言いづらかった。
自分で作った僕の“資料”と照らし合わせても、びっくりするくらいの開きでした」

その資料が“切り札”だった。Ｂ５判のメモには、
手書きで巨人・二岡ら２０選手の年俸アップ率が書かれていた。
過去５年、今季の自分の成績と近い選手をリストアップ。
他球団はこんなにアップしているのに…。
メモを手にアップを哀願したが、実らなかった。

今季、わずか１試合の欠場。十分、チームに貢献した自負はある。
「こんな低い額じゃ、他球団からなめられます。
年を越してもいいから、納得するまでやります」。木元の鼻息は荒かった。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120909.html

■木元　越年も辞さない構え

木元「けがした人がピーピー言っているなか、
　　１試合で３つのポジションを守ったりしてきた。
　　あまり金額が低かったら相手にもなめられる。数字で選手の価値が決まる」
ttp://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04120903.htm

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 16:25:27 ID:ohjNlARY

球団はこんなバカ解雇しろよ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 16:30:51 ID:T2ZEChSI

>>453
ここの住人のﾒｲﾝ層は｢年俸は下がっても構わん。それより
球場を一杯にして｣という意見が出ていることはｽﾙｰ
してますのでただ単に選手会を叩きたいﾔｼだけかと…

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 16:32:50 ID:RfgPgF6Y

>>471
客を呼べないのは自分達の責任だろうに

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 16:33:13 ID:PHnO7h7b

木元は向かう先が違うな。

選手会にその資料をもっていって、適正な自分の年俸を基準にすべきと訴えないと。
日本野球の健全・適正な収入を守るべき！

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 16:33:54 ID:NyujA4Us

>>453
選手会が銭闘の前にちゃんと行動してればそれも納得できたんだけどねぇ

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 17:04:00 ID:g6dylsDg

副会長が男みせてくれるよｗ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004121306.html

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 17:13:29 ID:rx05UO7V

>>475
清原はもう副会長じゃないはずだが

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 17:23:57 ID:N1vOed54

前から思ってたんだけど
事務局長　松原　徹　ってのが古田とか操ってけしかけてたんでしょ
裏側のドキュメンタリーでもこいつがやたら出てくるし

こいつ何様？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 17:31:13 ID:PHnO7h7b

>>477
労働問題系運動家な弁護士だっけ？
こういう人が乗ってきたから、選手会の主張って最初から乗れなかったんだよな。

なんていうか、青春時代のストの夢を今ここで！っていう臭いが。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 18:32:08 ID:mBjVh+lw

ストの時は選手会の主張とファンの主張が
たまたま一致してただけなのにな

今年ゴネ魔が例年以上に多いのは
ストへの支持を選手会への支持と勘違いしてる部分もあるんだろう

経営者側に対する選手の立場が強くなったと思ってるんだよ
おめでたいやつらだ
ファンがオフの選手達の行動を注視してることに気付かないのか

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 18:58:59 ID:7MtLjeQm

>>470
まぁまぁ。彼も好きでピーピー鳴いてるわけじゃないでしょう。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 20:10:52 ID:o922CdwF

>401>403
＞選手の報酬水準を引き下げるために球団が談合する
それカルテル。公正取引委員会が黙ってないと思うけど。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 20:24:35 ID:/ihF92Kk

>>481
公正取引委員会は野球界に関しては不介入と宣言済

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 20:36:59 ID:o922CdwF

>482
不介入ってのは、ドラフト制の妥当性に関してじゃなかったか？

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 20:43:24 ID:yXw1F01O

で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
　　　　　ゴネ得、又は
　嘘でも大声で叫べば真実となる

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 20:44:12 ID:o922CdwF

でもよく考えれば、ドラフトも一種の価格操作か。
しかし、ドラフトについては戦力均衡・学生への札束競争禁止という大義名分があったわけだが、この場合はそういうのは無く、単に球団の利益のみ。
やっぱり無理でしょ。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 21:15:16 ID:+5OwV2XE

>>445
>もう経営者は滅茶苦茶やっても良いよ
>如何なる理由でも次ストやったら選手会を許さない

禿げ同。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 21:44:02 ID:wxAQ89Mv

樽募金がムカつくの俺だけ？
カープは貧乏だけど、何千万も貰ってるし
選手会で１０億くらい集めろよと思うんだが・・・・

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 22:12:37 ID:7vYTSY0E

>>445
本末転倒って言葉知ってますか？
ストやるなって事は試合を見せろって事でしょ？

「滅茶苦茶やっても良い」「如何なる理由」ねぇ。
頭大丈夫？

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 22:19:48 ID:qPpyWe+Q

ゴネレば上がるは交渉の合言葉♥

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 22:43:57 ID:MYRoovGD

世の中がマスコミ含め、選手会マンセー一辺倒だった時期に、こんな記事を書いてた記者は偉い！

http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040907.html

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 22:45:42 ID:dP/HsR1d

>>472
入場料値下げとか、球団全体でのファンサービスイベントの活発化とかいろいろあるだろ。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 22:49:20 ID:MYRoovGD

>>491
オリックスなんか、入場料タダ、ファンサービスイベント満載でも満員にならない訳だが

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 00:30:18 ID:ryNR/gpP

横浜
佐々木　6億5000万円→6億5000万円の現状維持（2005年への年俸）

今年の成績
試合数25　投球回22　1勝2敗20S　防御率3.18

横浜
鈴木尚　2億2000万円→2億2000万円+出来高金（2005年への年俸）

今年の成績
打率.267 1本　21打点

横浜
若田部　１億円→１億１０００万円（2005年への年俸）

今年の成績
試合数13　１９投球回　１勝０敗　防御率3.79

横浜　
三浦　2億2000万円→2億2000万円の現状維持予定

今年の成績
試合数22　144投球回　6勝8敗　防御率4.25

横浜
斎藤　2億4000万円→2億4000万円+出来高金（2005年への年俸）

今年の成績
試合数16　44投球回　2勝5敗　防御率7.71　

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 01:41:11 ID:/fwbrEbK

おいおい横浜凄いなｗ
上記の選手全員よりウッズ一人の方が(ry

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 03:13:42 ID:JxvrV6I0

これで最下位とかだから巨人より頭悪い感じがするな、横浜

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 07:10:19 ID:a3m3bPn3

山下大輔首にする前に、フロントが全員解雇だな。
いや、まじ、アメリカならそうなってるよ。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 07:36:55 ID:DAlJnU79

で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
　　　　　ゴネ得、又は
　嘘でも大声で叫べば真実となる
　「ファン（笑）」はアフォが多い

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 08:16:02 ID:497ljPKn

知能指数
選手会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 09:30:28 ID:eYG6FF1y

未だにｵﾚ、ﾌﾟﾛ野球の契約ってわからないんですけど・・

ﾌﾂｰ
「○年間ｳﾁで働いて欲しいから、契約金を\○○払います。給料は\○○払います」
「だから契約期間内にｸﾋﾞにはしませんし、移籍もさせません」
「もし契約期間内に他のﾁｰﾑに移籍するなら違約金を頂きます」
「契約期間満了後は、契約を延長するかしないかを改めて話し合いましょう」
「もし双方の合意のもとで、契約延長しない場合はあなたがどうしようと自由です」

・・のようなﾓﾉじゃないの？ｻｶｰみたく・・

そこで質問
1.ﾌﾟﾛ野球に入団するときの契約金てどういう意味があるの？
2.「自由契約」って「契約満了」とどう違うの？
3.「任意引退」ってなに？

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 09:36:35 ID:BTEAMCfy

>>494
だからウッズと契約しなかったんだろ？
上の奴らも複数年契約する前は働いてたんだから
ウッズもその仲間になる可能性もあるからな

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 10:28:55 ID:ZIG6enNl

サッカーみたいに安い年俸じゃ野球少年の夢を奪うことになるだろ？
賃上げ要求は自分の為でもあるけど野球少年（ファン）の為でもあると思う。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 10:50:09 ID:AXT1gKx6

↑というようなことを選手会やマスゴミはストの時期にしきりに言ってた訳だが。

野球は自己厨な人間を大量生産する素敵なスポーツですね。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 11:18:53 ID:y88nWG0h

西武高木大、大幅ダウンの前例つくれん！
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041214-0012.html

前回と同じ２６４０万円ダウンの１７６０万円提示を保留した。

って当然だよね。税負担も増えてくるのに、1760万ぽっちじゃ家族養えんだろ。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 12:32:50 ID:X7a0WRHL

>>503
実力が全てのプロ野球でこんだけ何年も球団に貢献していないのに、
面倒をみてもらえているだけで有り難いと思うがなぁ………
だいたい１７６０万ぽっち…って？？？
すごいねぇ………あなた、お金持ちなんですね。
ちなみに大成は独身。菊間とも別れたらしいよ。
498といい、上坂さんだか、上原さんだかも２ちゃんにくる時代なんだねぇ。ｗ
………それとも古田さんかな？？
左翼弁護士ってセンもあるか。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 12:41:22 ID:Z1jMCxx9

>>504
キモいからヤメロ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 12:42:56 ID:eLmoXSdH

>>503
大成は、クビにならなかっただけでも有りがたいと思え。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 13:04:30 ID:ryNR/gpP

高木の成績

00年 .234 *9本 44点 *3盗　8800万
01年 .257 *4本 18点 *5盗　7000万
02年 .200 *2本 *8点 *2盗　5300万
03年 .237 *6本 20点 *2盗　4500万
04年１軍出場無し　　　1800万提示（保留）

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 13:06:21 ID:eLmoXSdH

>>507
1800万でも高過ぎるな。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 13:08:00 ID:Mhiq6tyG

>>508
どっかのスレの書き込みで複数年契約があるからこれでも解雇されない
らしいよ。複数年契約の弊害。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 13:19:32 ID:ryNR/gpP

2004年高木大成イースタンリーグでの成績
・40試合　打率.200 本塁打2　打点11

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 13:21:11 ID:kUxoxy6x

体制なら引退しても、球団で働けるんじゃない？

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 13:21:29 ID:Ge41JVIC

なんで解雇にならないんだ？

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 13:25:20 ID:OgVv/HED

のっけからオーナー擁護に回った俺が来ましたよﾉｼ

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 13:26:27 ID:gwvqo2Kg

>>512
地味に功労者だからじゃないの？
と思って過去の成績見てみると意外と大した活躍してるわけじゃないんだよな。
鈴木健が解雇同然の切られ方したのを考えるとちょっと不思議だな。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 13:45:34 ID:ais4kRvX

後見人に怖～い老人がついてるんじゃないの？

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 14:35:22 ID:dOwjqt9k

安い給料じゃ少年の夢がｒｙ
とか言ってるけど、最近の子供のなりたい職業は
サッカー選手＞野球選手ですよ

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 14:45:49 ID:BjD/3xZv

>>516
野球選手はゴネればなんとかなるって印象が残る方が、子どもにとっては悪影響だと思うけどな。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 15:32:07 ID:TMS3n9D4

あ、火。　　　　　　　あ、火。　　　　　　　あ、火。
　　　　　　　あ、火。　　　　　　　あ、火。　　　　　　　あ、火。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 15:35:24 ID:WQnBo8g7

【ツバサ】西武開幕戦【始球式】

経営不振にあえぐ西武鉄道は来期の開幕に「ビッグ」な催しを行うことを決定した。
ＣＬＡＭＰ原作の『ツバサ』の主人公であるサクラ姫と小狼を開幕戦の始球式に起用する模様。
フロント側によると
「プロ野球は子供達によって支えられている。あらためて原点に帰り、球場に足を運んでもらいたい。」とのこと。
子供をターゲットにしたイベントを続々打ち出すことも発表した。
西武ライオンズの集客率がどうなるかおおいに注目される。
詳細はこちらに↓
【ツバサ】西武開幕戦【始球式】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1058591334/

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 16:41:15 ID:XVzjVllK

>>519
やりかねん、と思わせる妙なリアリティがお見事。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 16:59:25 ID:kUxoxy6x

選手会の主張「年俸が下がると子供たちの‘夢’がなくなる。」

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 18:05:45 ID:5B+sZ/Rr

金＝少年の夢、って言ってるようなもんだな

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 18:21:12 ID:UlLanPdb

そんなに夢を見せたいなら、
全選手推定じゃなくて実際の年俸を発表しろよ。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 18:32:51 ID:YUSyZ3rw

お前ら（選手）の金欲と子供の夢を同一線上で語るんじゃねーよゼニゲバ

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 18:46:41 ID:ryNR/gpP

>>503
高木が逆にここまで落ち込むほど苦しんでるんだね・・・。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 19:00:28 ID:5B+sZ/Rr

大成の4400万→1760万が許されるなら
清原の45000万→18000万も許されるはずだ

っていうか許す

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 19:50:12 ID:utgePOdm

>>526
大成＝集客力無し
清原＝集客力あり

成績以上にこの差は大きいと思うよ。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 19:56:13 ID:xIAqle/F

>>527
１５０人しか集められなかったチームの人ですか？

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 20:03:52 ID:Kz7hR1Lv

>>499
「統一契約書」について調べることを薦めます

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 20:06:03 ID:utgePOdm

馬鹿だなぁ。
新聞でもテレビでも、「巨人・清原」と言う名前が出れば
それだけでも大きな球団の宣伝になるんだよ。
高木大成なんて一文字も触れられないだろ。
4億5千万が適当かどうかはさておき
清原は大成と同列に語られる存在ではないんだよ。
格が違うよ。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 20:15:02 ID:9voyn1Xf

選手会は「年俸が下がると子供たちの‘夢’がなくなる。」

て言ってるが高年俸は子供が野球選手を目指す大きな動機の一つではあるからな。
サッカーの中沢なんてＭＶＰでもたった年俸４８００万だしな。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 20:33:16 ID:OzxFuGBZ

>>531
たった年俸４８００万って・・・・
年収400万円の若手サラリーマンの12年分の稼ぎ。
年収200万円のフリーターの24年分の稼ぎだぜ。

正直、中南米の遥かに給料安い選手の方がプレーのレベルは高いわけだが、
日本に生まれたってことで、その程度のレベルでもそれだけの給料が貰えてるわけだし
少ないとか言っていられるほどでもないんじゃないの？

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 20:34:56 ID:xIAqle/F

>>532
前から気になったが、欧州のサッカーは税抜きだけどJの選手はどうなの？

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 21:00:53 ID:YpHB6Gw8

サッカーって20年もできんの?
きよすくとくわわはもう終ってるけど駆動はまだ元気あるね
年よりの割に

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 21:06:01 ID:xIAqle/F

>>534
海外だと１５位からプロは当たり前だからね

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 22:15:09 ID:FeTBcduY

金が稼げないからサッカー選手はいやだと言うガキは野球にくれてやる。
日本サッカーはまだまだ創世記。人気、レベル共に一流とはいえない。
金のあるなしで自分の夢を決めるような軟弱者はアスリート失格だ!!
世の中にはJリーガーよりも恵まれてないアスリートが山ほどいる。
彼れの努力を金がもらえないからとバカにするような奴は野球だけ見てるがいい。迷惑だ!!

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 22:16:53 ID:X7a0WRHL

>>1
>何を学んだの？？
って………何も学んでいるワキャないじゃん！！　ｗ
　
古田にしたって、ファン、ファンって言って、利用しただけだもん。
そんなの、あのストん時から見え見えだったじゃん。
ホントに馬鹿と言うか、良く言えば純粋な（結局は馬鹿な）ファンが
左翼的ファンの煽りと、金銭欲肥大化した選手会の大嘘に見事に【ハマった】だけの話。
結局、この国は「馬鹿小役人」と「一部の馬鹿大衆」にグダグダにされていくだけの事だよ。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 22:21:40 ID:udjd9fuc

バカが学べるわけねーじゃん

あんなヘタクソ野球やってて億もらえることがおかしいだろ

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 23:35:29 ID:25ECX1To

野球選手は、８９３も養わなきゃならんからね、あれでなかなか出費が大変なのよ。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 23:55:12 ID:7BRF5wd0

さすがにJ1で優勝を争うようなチームでレギュラー張りつづけるのは無理だろうけど、
J1J2さらに増加するから、今の代表レベルの選手なら35歳くらいまでは十分やれると思うよ。
実際、カズ、ゴンはもちろん、秋田、本田、山口、小村、沢登あたりは今でのレギュラークラスでプレーしてるし。
スピードタイプのFWなら引退は早いだろうけど、DFなら18でプロ入りして、15年くらいは十分やれる。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 00:00:28 ID:iC0dtMa0

選手会に利用されたな　結局

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 00:20:18 ID:NyY46EnN

学んだことは・・・

・古田は偉い
・その他の選手はバカ
・ごり押しは有効

以上

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 00:52:13 ID:mRuhM36k

岩隈がゴネまくってるのもストから学んだ成果なのかな？

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 01:26:12 ID:TljDQnRK

学んだこと
「ファンのため」と言えば、どんなことでも許される。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 01:31:53 ID:Kaa4Eaax

構造改革協議会議事録
【議題＝野球界をきれいにしましょう】

選手会「経営の健全化をお願いする」
経営側「金の亡者のおまえがいうな」
選手会「親会社の脱税してるおまえがいうな」
経営側「裏金もらって脱税で前科持ちのおまえがいうな」
選手会「セクハラで球団放り出すおまえがいうな」
経営側「レイプして暴力団使ってもみ消すおまえがいうな」
選手会「暴力団にチケット捌くの頼んでるおまえがいうな」
経営側「満足に客を球場に呼べんおまえがいうな」
選手会「来ても来んでも満員発表するおまえがいうな」
経営側「満員になっても手抜きプレーのおまえがいうな」
選手会「手抜き経営で身売りするおまえがいうな」
経営側「手抜き練習で走っても怪我するおまえがいうな」
選手会「怪我人どころか植物人間を崇拝してるおまえがいうな」
経営側「横で一緒になって拝んでるおまえがいうな」
（以下略、8時間以上続く）

協議後の声明
「お互いに有意義で忌憚のない意見の交換が出来た。本日は結論は出なかったが
早急に改善策をとりまとめ、子供に夢を与える公共財としてのプロ野球にしていきたい」

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 01:33:45 ID:8KhT+CQk

> 年収400万円の若手サラリーマンの12年分の稼ぎ。

貧乏人の一ファンより、明らかに格好いいしな。

因みに、選手会の顧問弁護士も金に五月蠅くて有名らしい。
若くして独立したらしいけど。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 01:38:15 ID:kKv7jmVm

所詮、選手もオーナーも池沼だったな。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 06:03:45 ID:QpG3cr8v

>>533
日本人は税込みだと思われ
何で欧州が税抜き表示化といえば、クラブが選手の年俸に
かかる税金を直接払っているため。サッカー選手は世界規模で
移籍を繰り返すから（シーズンの途中の移籍もある）、個人
で税金を払うのが面倒といういこともある。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 08:21:43 ID:RBZBXHCL

あのストん時には俺も選手会にマンマと騙されてデモにも参加しようかな？と
考えてしまった。
実際にデモに参加した人は今どう思ってんのかな？？
誰かいらっしゃいますか？？
　
今現在の俺の考えとしては、
チーム数はできたら減っては欲しくないけれども
企業が悲鳴をあげていたのに、選手会は我関せず、自分達の事だけ。
球界の事をさも考えているように、ファンをも欺いてまんまと騙し、
馬鹿な俺らは見事に丸ごと騙されてしまった………って後悔しているんだけれど…
　
四国のポレリーグもできた事だし、どうせタレ流し野球を全部見るワケでもなかったんで
チーム数縮小が時代の要請ならそれでも良かったかな？って思っている。
まぁ、本音を言えば、チーム数このままで全球団総当りでの１部、２部リーグ制が
面白そうだとは思うけれど。
ただ、こんだけ選手達が勘違いしているのなら、プロ野球ごとブッ潰れてしまえとも
思うね。うんざりしてきてるんでね。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 08:31:27 ID:xnVWk794

サラリーキャップにして最低保証+上限付き出来高みたいなシステムにでもしねぇとなぁ
　メジャーの光しか見てねぇもんなぁ　光を取り入れた分、闇も濃くなってきたんよな。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 08:39:46 ID:y4v3RIlK

>>549
そうやって反省するだけでも、君はえらいよ。

デモや署名を主催した奴や、あちこちのネットで煽りまくってた連中はどこへ消えた？

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 09:23:38 ID:Tr36Elsf

俺も当時、条件付で選手会の味方をしていた。
この条件とは、年俸抑制や裏金廃止など、選手会も譲歩するべきことを前提にしたものだった。
だが、オフになって選手側がこのザマだと・・（１２球団制を維持する気あるの？）
まあ黒木や新庄、川村などしっかりした選手もいるが。

俺も５４９と同じくプロ野球は「解散的出直し」が必要だと思う。
アマチュア球界の上位組織に入れてもらい、その後ｊリーグのようにプロ化。
読売グループは球界に出入り禁止にして、Ｇは解体して2分割にする。
アマとプロの風通しをよくし、周囲に充満する悪意を払いのける必要がある。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 09:26:46 ID:EsLLAezp

松原がＴＶに出て元オリックスの関係者と討論した時に
結構手ごわくて、松原が論破されて不利でなんていい返すんだろうって？
思った時に

ファンが納得しません、ファンを無視するんですか！！！

これ聞いたとき魔法の言葉って思ったね
なんでも論破できる魔法の言葉、ファンを無視しろとはいえないしｗ
ファンがファンがってあいつらも言ってるし、意外とその時に味しめたのかもな
ファンが許しませんよ！納得しません！ファンを無視するんですか！！！

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 11:01:53 ID:+EDbZpQG

今年のトヨタカップに来たコロンビアのチームは
チーム最高年俸で５００～６００万円
低い若手は５０～７０万円ぐらい

まぁ物価が違うけどね。。。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 11:06:38 ID:xnVWk794

>>554
そう、物価も規模も違う
　だからこそ　日本も身の丈にあった年俸にしなければいけない

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 11:14:44 ID:b1TVbRnH

いま、進行中の　構造改革協議会、この会で選手会が、何を考え、提案しているか、それをみょうなイチャモンを付けて　会の（改革の）進行を遅らせているのがどっちなのか、どの程度　情報を　キャッチしたうえで、「選手会に騙された」発言になるのか
選手会側の提案の主な項目として
・　ドラフトの改革（ウエーバー制移行）
・　選手年俸の適正化（減額制限の緩和）
・　レンタル制実施の方向での模索　　　　　など

「年俸削減案」が経営側でなく、選手会の方から出ていること、メジャーでは　逆立ちしてもあり得ない事だろう
もともと、年俸高騰は長嶋を監督に復帰させた年に,ナベツネが金持ち球団だけに有利なシステムを強引に作り上げたからだ・・長嶋を援護しつつ、苦しい球団を、分りつつ追い込んでいったものだ

その結果の現象だけを見て、それを受け取っている「選手が一方的に悪い」と云う論法
しかも　殆どが幼稚な感情論に聞こえる。選手が　個人的に契約する時には今は、現行のシステムに従うしかないだろう
仮に、ドラフトにしても、ウエーバー制にしょうという声があっても、今年は、従来の「自由枠」と云う名の逆指名でやったろう・・あれだけ　オーナーが辞めるほどの問題になっても・・・

其れも含めて、改革は　早くても来期からと言うのが大方の認識だろう
個人的に　選手が何の取り決めも無いのに「我々は年俸そんなにいりません」
って云う状況か？
巨人の清原（あの働きで３億５千万）・横浜の佐々木（６億５千万）・ダイエーの城島（３年・２０億提示）　などなど
これらの契約内容は　すべて球団主導だ
どこに、選手年俸に目くじらを立てている連中に「配慮」が見られる？・・
この事が、彼らと同等　或いはそれ以上と云う自身のある選手にどんな心理的影響を及ぼすものか
感情論の得意な輩が分らぬとは　思い難い！
ケチケチしないで　大判振る舞いをして、良い選手を呼び込みたいと言う作戦でもあろう
とに角　これ以上長くなるにもなんだから止めるが

スピード感はとも角、良い方向に向かいつつある事は確か・・
そのきっかけを作ったのは　「選手会の闘い」であったのは間違いない
どんなに　認めたくなかろうが・・

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 11:17:42 ID:Kaa4Eaax

選手に文句を言っているわけではなく選手会に文句を言っているわけだが・・・

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 11:18:31 ID:f6IR2nAl

長文ｳｻﾞｲから死ね。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 11:25:21 ID:EsLLAezp

年俸削減案を本気かどうかしらないが
出すほど真剣に考えてる人たちが何で年俸でごねるのｗ
巨人のせいにしてるが西武の選手ががゴネるのも巨人のせいか
それに佐々木とか清原とか城島みたに一部にそんな人はいてもいいんじゃないのか？
この三人はゴネテないし、巨人にもＴＢＳにも金はあるし
城島もファン投票で1位になる選手だからな
活躍したからとか日本一になったから赤字でガラガラでも年俸上げろって考えが変
巨人なんか4位でも黒字だし

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 11:31:44 ID:jPkaH9/5

騙されたもなにも何を期待して支持してたのかが意味不明だ。
選手会が「雇用と給料が確保できれば球団減らしていい」とでも言えば騙したことになるのだが。
普通は年俸は別問題、球団削減に反対だから支持ということだろ。

年俸問題で選手会を批判するのは当然というか理解出来るが、ストの問題と絡めるのが理解不能。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 11:34:06 ID:1VEG4Cft

馬鹿連中を相手にしても無駄よ。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 11:35:50 ID:EsLLAezp

>>560
年俸減らすから2リーグ維持って普通に言ってたが？
三宅も古田さんも年俸を減らしてもいいと言ってるっていて
その後に泣いてましたがｗ
フリップとかにも年俸を減らすと書いてあったし
ドラフトと年俸の二つが一番問題って、どこでも言ってたし

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 11:37:19 ID:lXlu2nqC

来年のドラフトまでに改革案は結論出るんかね？

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 11:52:25 ID:DjrQ7ozX

西鉄ＯＢの豊田が騒動の最中に「古田が自分の年俸半分にしていいから、と
一言言ったら喜んで靴磨きでもやってやる、それを言わないから信用できない」
とか言っていた。当時は「何エラソーなこと言ってんだこいつ」と思ったが、
今にして思えば正論だった。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 11:58:10 ID:jPkaH9/5

>>562
言ってないよ。古田が私見として減額制限の緩和を言っただけ。
選手会としての年俸抑制案はゼロ。
年俸問題が球団削減よりも重要だと思ったらその時点で気づかなきゃ。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 12:03:24 ID:PqHocy2G

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092202.html

＞その一方で、前日に１億円以上の選手の年俸削減率を５０％
＞と経営者側に提案したとしたことについては「選手会で統一さ
＞れた数字でなかった。ボクの勘違い」とヤクルトの球団広報を
＞通じて訂正、謝罪した。

ボクの勘違い？

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 12:04:55 ID:n33D4o9t

そもそもこんなことになったのはお前ら選手が年棒吊り上げすぎたからだ。
古田も選手会長なんだから各球団の選手達に今年はいろいろあったから今後のためにも
今年くらい年棒多くもらってる選手は一発サインをするようにしようくらい呼びかけて欲しいね。
それくらい選手達の潔さが見たかったよ。また今年も年棒でゴタゴタ言いやがって。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 12:05:54 ID:EsLLAezp

>>565
古田が言ってるのを間違いなく聞いた
その時気が付かないとって、気が付いてたよｗ
討論で年俸について突っ込まれると、必ず年俸は下げますと言ってた
だから相手もそれ以上突っ込めなかったの
下げろとは言わないが、必要上にゴネるなよｗ下げてもいいと言ってたのに

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 12:11:10 ID:IrhQG094

古田死ね

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 12:14:10 ID:6dTLRzLL

国民の8割が支持してると申しております

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 12:18:52 ID:5OaEgqZJ

>>560
ちょっと考えれば合併問題と年俸問題は繋がってると思うが。
年俸問題という自分達の都合の悪いことは先延ばしするっていう
考えなら選手会もＮＰＢの体質となんら変わらないよ

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 12:58:06 ID:lXlu2nqC

ファンのためってことを口に出さなければ別にかまわないんだけどね。
ファンの一人としては、もっともらっていいと思う選手もいるし、もらいすぎって選手もいる。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 14:13:28 ID:WtbvZ3iG

単純に基本給の上限決めてあと全部出来高にすりゃよくね？
例えば３０００万が基本給の上限、で残りはヒット一本打つごとにいくら。
長いこと球団でやってる選手は出来高の上昇率を増やす。
そうするだけで不良債権をかなり処理できるでしょ。
しかも出来高の基準を数値で明確化しておけばごねられる心配もない。
どーよ

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 14:22:47 ID:DeJTQ08h

>>556

> 「年俸削減案」が経営側でなく、選手会の方から出ていること、メジャーでは　逆立ちしてもあり得ない事だろう
> もともと、年俸高騰は長嶋を監督に復帰させた年に,ナベツネが金持ち球団だけに有利なシステムを強引に作り上げたからだ・・長嶋を援護しつつ、苦しい球団を、分りつつ追い込んでいったものだ

FAは選手会が作り上げたもの。ナベツネはのっかったにすぎん

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 14:46:01 ID:ZFnONJJ+

>>573
このスレでも何度も出てるけど
それをやると勝敗よりも個人成績を優先する選手が出てくる

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 14:58:13 ID:153NOWaZ

>>573
「プロ」野球選手は、成績よりも集客力の方が大事です。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 15:02:38 ID:AotiS3Ul

>>575
チーム順位を係数にすればいい

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 15:02:46 ID:lXlu2nqC

>>576
集客力だと厳密に個人で査定することは困難だから、グッズ売り上げ高でいいじゃん

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 15:12:55 ID:153NOWaZ

>>573
「プロ」野球選手は成績よりも集客力の方が大事です。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 15:20:04 ID:91FG5x3P

>>579
清原選手ですか？　ようこそ。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 15:25:48 ID:UbSEIKf6

今ならケチックスのクソ宮内が言ってること、支持されるかもね（藁

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 17:17:58 ID:mdevxRRY

感情論による選手や選手会を非難するファンを馬鹿にするが、
野球ファンを構成する要件は、感情がほとんどだろうよ！

もしも野球ファンが、プロ野球に対して冷めきってしまえば、
いくら理論的な存在意義があろうとも選手も球団も消滅する

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 17:21:28 ID:xPBfqJY2

結局こうなるのは目に見えていた。
しかたないさ。

今の子供達はますます野球から離れていくだろうな。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 17:42:26 ID:lXlu2nqC

１リーグより２リーグがいいってのも感情論だし

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 17:45:56 ID:GRCvZrhq

>>562
実際に半分にされたら泣く選手が沢山いるということ
古田の発言は選手会としてのものだろうが、
選手会は全ての選手の思惑を反映している訳じゃないようだ

そんな組合は労組として失格なのだが

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 18:49:37 ID:5V7KXCky

年俸については減らしてもいいって言ってたね
選手会側は減らしてもいいって言ってますってキャスターが言ってるのも何度も見たし
古田自身も言ってたぞ
あと、適正な額が分からないってｗ言ってた
球団が勝手にくれるんですってｗ財務諸表も見れないし適正な額が分からないんですって
ガラガラのスタンド見れば分かりそうなもんだが
それに適正な額が分からないんだったら、球団が提示した額もらっておけばいい
ゴネて年俸釣り上げる必要もない

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 20:32:30 ID:GDG0K+SH

ここで選手会擁護してるやつの目的がわからん

プロスポーツなんでファンの感情抜きに成立しない
今オフの選手どもの保留ラッシュが
ファンの感情を逆なでしてるのは紛れもない事実

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 20:33:45 ID:5+z1Edrn

>>582
良い事言うね、まさに同感。

よく、「選手年俸にケチ付けるのは貧乏人の僻み」っていうレスを定期的に入れる奴がいるが、
客商売で興行である以上、顧客に僻まれるような言動をしては、その興行はおしまいだよな。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 20:54:34 ID:xLJB81XK

>>588
正論だな
ガラガラなのは適正価格を越えてるんだな
タダ券でも埋まらないなら金払って来てもらうしかない

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 21:07:04 ID:aEH1Q45t

西武が球団てばなしたいて言ってるのに金寄越せと大挙押し寄せる選手達が滑稽だ
口で金銭至上を否定しても態度でミエミエだ
どっか球団降りても雇い主が変わるだけで球界に危機など来ないと考えてるのが見て取れる

いい加減他の報われない国内スポーツを見て自分たちが恵まれてるのを感謝して欲しい

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 21:08:54 ID:5+z1Edrn

>>590
ダイエーの選手を見てたらよく分かるよな。
ソフトバンクもしゃぶりつくされないように気をつけろよ。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 23:05:38 ID:mM5cQkZr

>>301の木元の件だけど
２回目の交渉の800万円上乗せの6000万円も保留
評価より年俸が欲しいだとさ

658 名前：名無しの戦隊員[sage] 投稿日：2004/12/12(日) 22:19:35 ID:RHy3xvSo
なんちゅうか、まあ、変に決裂とかならなきゃいいけど。デイリーより

　木元が、土下座も辞なさい覚悟で希望額を勝ち取る構えを見せた。
　８日の第１回交渉では、他球団選手20人の更改“判例集”を提出し、
２７００万円増の年俸６５００万円を要求したが、球団の提示は５２００万円。
だが木元は「頭を下げまくってお願いします。評価はいらないんで年俸を!
今年もあと３回は交渉できる」と長期戦を表明した。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/1215sokuho080.html
日本ハムの木元が１５日、２度目の契約更改交渉に臨んだが、２３００万円増の６０００万円を保留した。
　球団側は前回よりも８００万円を上積みし、出来高を加えることも提案したが、
木元は「けが人が続出したなか、自分は１年間頑張った。そこをきっちりと年俸で評価してほしい」と拒否した。

593 ：( ´∀｀) ◆XksB4AwhxU ：04/12/15 23:07:10 ID:iOFB9T08

12球団唯一選手会を批判したのは、ゴミ売り新聞購読により情報操作の被害者である
の虚塵ファンだけだったと言われています。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 23:22:37 ID:Tfj38AvK

１リーグ化＝消費税
選手会＝社会党
古田＝土井たか子
上原＝細川内閣
木元＝村山富一

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 23:29:40 ID:GDG0K+SH

>>593
情報操作しないマスゴミなどない

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 00:38:59 ID:Bea5RTvv

ナベツネのたかが選手がってのがちょっとうなずけてイヤ。まあこんな体制にしたのもナベツネだけど

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 00:43:01 ID:lR1Onb6q

おまいらファンがストしろよ。選手がストしてどうするんだ？ファンがストしろ。

つうか今だ見てる香具師って何で見てるの？
理由を教えろ。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 00:49:24 ID:BpLNz+p2

>>597
なんかさ、ファンがストの時のようにデモ行進で
「守銭奴選手、自分のことだけじゃなく球界のこと考えろ」
とかやれば、選手も少しは堪えるのかな

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 01:47:26 ID:Noj7uE0X

選手がいうファンのためにのファンはいわゆるfanじゃなくて
fun（楽しみ、おもしろさ）のファンのことじゃないのかと
思ってしまうこの頃。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 01:48:51 ID:3NzK6FLg

>>599

中学生

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 01:49:29 ID:pZxfqZOZ

597さんの言う通り、もうこうなったら俺達「ファン」がＮＯという立場を見せないと
古田選手を始め、自分達の利益に走っている選手達には判らないと思う。
　
「普通のプロ野球選手でいられるだけで充分にありがたい！！」という事を
一度、プロ野球が潰れれば凄くよく判ると思うのだが…

………って、黙っていても早晩潰れそうな気配もあるし………

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 02:08:34 ID:+zPgscqh

今までは選手年俸が膨らんで支出が増えてきた
来季からは放映権料半減で収入が減る

来季までに行動すればまだ間に合うかもね

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 05:44:57 ID:om+SILFZ

ストの時に選手会主催の集会に行って、涙を流してたバカどもは今何してるんだろう？

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 05:52:18 ID:TDTEfPhf

一リーグの劇薬潰して腐り切った現状維持を望んだやつらのせいで・・・
いっそ潰れるまでわからんらしいな野球バカどもは

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 07:16:33 ID:+3jlqIgq

楽天とソフトバンクは馬鹿だ、斜陽産業に
首突っ込んでくるなんて。しかも簡単には
撤退できないよ、選手会やメディアが馬鹿ファン
を煽ってデモとか不買運動とかされて企業
イメージが傷つくからな。しかも選手には
赤字垂れ流しで高年俸を払わなきゃならない。
楽天とソフトバンクは騙されたと感じるだろう、
そして今度は身売りもできなくなる。この二球団
、親会社の衰退見てプロ野球を敬遠するからだ。
ソフトバンクはともかく楽天は５年以内に撤退する
可能性が高いだろう。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 07:25:56 ID:+3jlqIgq

そもそもプロ野球は日本が経済的に成長して発展
してきたからうまくいってきた。今後の日本はそう
にもいかない。停滞感のある社会になるはず。プロ野球
は衰退するだろうしＪリーグはまだ規模が大きくない
からしばらくは成長するだろうが昔のプロ野球ほどの
地位は得られないだろう。メジャーリーグやプレミア
リーグが簡単に楽しめる時代になってしまったことも大きい。
日本の将来と同じく日本のプロスポーツの将来も明るくは
ないね。平和でゆとりのある社会じゃないとプロスポーツは
根付かないよ。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 07:29:05 ID:h/30W+J6

プ、プレミアリーグ？

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 07:33:26 ID:+3jlqIgq

>>607
そこはスペインでもイタリアでもＣＬでもなんでもいい。
年間王者がザスパ草津に負けるようなリーグは最高峰の
プレーを見せてくれてるとは誰も思えないでしょ。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 07:36:18 ID:JI34R7kl

>>608
アマチュア４部にまけますけど

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 07:42:39 ID:+3jlqIgq

ファンの反対はアンチ選手会じゃなくてプロ野球への
無関心だ。選手会が考えるファンは何があっても選手側
の味方をしてくれる人間なんだろうな。このままだと
アンチ選手会もアンチプロ野球もいなくなる。
アンチ巨人も巨人戦の視聴率を上げてくれる重要な存在
だったがだいぶ少なくなったように思う。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 09:16:02 ID:vyfTNrzO

マスコミもバカすぎなんだよ
昨日のＴＢＳのストを振りかえる番組のイメージ映像下手なお笑いよりも笑える
突っ込み所もたくさんあっったｗ
例えば、その時オーナー側は利益の事しか考えていなかったとかｗ
選手会は利益を全く考えてないような人間になってるし
あんなのを、子供やおばさんや自分の能力で判断できない連中が見ると感動して
古田さん～とか言ってたんだろう

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 09:23:12 ID:or02kKrO

結局、フルタが異常に張り切っちゃったからストに付き合ったけど
メンドクセーし、金にナンネーし、キャバクラでねーちゃんたちの
相手してた方がいいや。
と、内心思ってた選手も沢山、いただろうな。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 09:45:44 ID:ioHNS2j2

はっきり言って、選手会を応援するっつーよりも、一生懸命頑張ってる古田を応援するって感じだったな。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 10:35:42 ID:pZxfqZOZ

あの時から、古田さんを「胡散臭い」って言っているファン達は結構いたけど
（この場合のファンは、選手のファンではなく、野球ファンの事です）、
今、振り返ってみると実際どこまでファンの事を考えていたのか判らなくなってきた…。
ほかの選手達にいたっては、古田さんの「泣き事件」が同情をかった後に、
今度は、礒部選手と三輪選手が会見で「一生懸命泣こうとしてた」のを見て、内心引いたし…。
いいようにされたって感じかなぁ。
　
俺達にできる事といったら、もう、野球なんか見ない。って事だと思うし、
実際、自分はもうほとんど見なくなると思う……なんか…醒めた、って感じ。
スポーツ新聞も買わないだろうなぁ。
はっきり言うと、潰れてくれ。って思う。
日本からプロ野球がなくなる事は無いと思うんで、そこから身の丈に合った野球が
再構築される事を願うって感じかな………。そうした時にファンとして戻ってこようかなと今は感じている。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 10:55:43 ID:vyfTNrzO

数年後にはどっちが正しかったか答えが出るんじゃないの？
衰退してるから縮小しようとしんだが、それを阻止したのがただの悪あがき
だったのか、正解だったのか
でも、年俸も減らす気はなさそうだしドラフト問題も何もやる気もない
それ以前に人気の問題もあるし、メジャーやらサッカーみたいにワールドカップもないし
楽天が黒字に出来るし人気も出せるとかでかい事言ってたが、口だけだったのかも
赤字でもやってくれる気の毒な企業を探して、たかりまくって
ガラガラで赤字でも高額な年俸もらえるから必要もないか

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 11:09:42 ID:9f9qppW+

選手会の発表している選手年俸＝編成費用ではない

楽天は礒部と吉岡が未更改とはいえ51選手の年俸総額は11億9990万円
しかし新人７選手の契約金、年俸を合わせると3億7900万円
ラスは契約金1000万円の年俸4400万円（5400万円）
マイナーは契約金1000万円の年俸4000万円（5000万円）
さらに外国人の住宅手当などの諸経費も引かれるらしい。

新人や外人を含めても編成費合計16億8290万円+α
礒部と吉岡を含めても18億くらいか？

楽天はかなり節約努力しているのが伺える。
しかしこれでも赤字が何十億もでてしまうようでは
もう新規参入しようとする企業は現れないだろうね。
サラ金やソフトバンクみたいなキチガイ企業は別だが・・

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 11:44:04 ID:bB3NUfZB

ﾆﾉﾐﾔｾｲｼﾞｭﾝは相も変らぬ年俸吊り上げ問題に今なにをおもうのか・・・
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2405
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2357

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 12:07:12 ID:0BvTINzP

上原・新査定に不満　1億円うｐの4億円希望円を最低ライン
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/16/01.html

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 12:13:54 ID:0BvTINzP

木元　金髪に染めて威圧感出すも成立には至らず
ttp://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04121604.htm

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 12:19:06 ID:JNpN6eCj

そーいやスト反対派は相当非難されてたっけな。おまいらは未来のプロ野球を考えてない！みたいに

特に今年のゴネ上げはストがあっただけに見苦しいよな。
選手に言わせたら、年俸アップはファンの為、未来の為なんて言いそうだ。

来期はメジャー観ますわ。それとストがあったら“勝手に汁派”になります。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 12:27:04 ID:fFPT8hB6

松井１００億ﾜﾗﾀ

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 12:57:38 ID:3uUR3aZ7

NPBのために、今でも１リーグ移行を阻止するよう声を上げたことは間違ってないと思うんですよ。
けどね、

　　　　　「球団が恥をかく」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「僕はいらないってこと」
　「ふざけるな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「低すぎてなめられる」

　　　　　　　　　　「自分の年俸で１２球団に迷惑がかかる」

選手にかかる人件費の問題が今回の騒動に一役かってるのが分かってたら、こんな発言しないっしょ。
頭が本当に悪いのか、それとも確信的にやってんのか、もっと深い考えがあるのか知らないが。

主観的ですけど、
今回もメディア通して、球団側VS選手側の構図を示せりゃファン世論が味方する、
こんな考えの上で会見してるようにみえて、本当にげんなりする。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 13:02:07 ID:ioHNS2j2

「自分の年俸で１２球団に迷惑がかかる」って、すでにハァ？って連中は山ほどいるから、一人ぐらい増えてもどおってことない。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 13:03:32 ID:8AnoCvoO

野球選手て野球ばかりやってるけど、いつ働いてるの？
つーかただの遊び人？

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 16:22:51 ID:pZxfqZOZ

正直、１リーグでも２リーグでもどっちでもいいから、
総当りのペナントにして欲しかった…。
セの巨人戦の放映権料を当てにしている球団は反対しているが、
（来年からは、その放映権料もどうなるか判らないが…）
セの球団でも苦しいトコがもっと増えれば、身の丈経営になるだろうし…
それ以上に純粋に総当りで強弱の順位が下位までしっかり知りたかったし、見たかったな。
　
なんか、選手会に乗せられて、
結果的に自分達まで「ダダをこねた子供」みたいになってしまったのが
すっごく後味が悪い気がする…
　
考えてみれば、頭が良いと言われているノムさんでも、
オフレコの新聞記者の話によると、普通の企業の管理職レベルらしいし…
選手レベルを振り返ってみれば、テレビの画面を通しただけでも、そのレベルは丸わかりだものね…。
精神的にリハビリをしなくちゃ一般社会に適応できなさそうな選手が多い現在では
ごく普通の一般人の俺が、そんな連中の言い分に乗ったのが馬鹿なんだよね。
たぶん選手達は今、おいしいなぁ～～プロ野球。って思っているんだろうな…。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 16:56:15 ID:ioHNS2j2

>>625
まあ選手のほとんどが、小さい頃から野球一筋で勉強なんか二の次って香具師ばっかだし、仕方ないんじゃね？

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 17:44:46 ID:5s+Z648d

ある意味「恐喝」だろ、こいつらｗ

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 19:32:53 ID:hOsH3ilO

ハマスタへ試合見に行った帰りに署名活動してた奴らを無視してさっさと帰った俺は勝ち組

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 22:18:51 ID:0eYo1D6m

このタイミングでナベツネが吼えてたら案外支持されてたりしてな・・・・

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 22:33:41 ID:AzrUOlLE

ナベツネが、「たかが上原が！」と恫喝してくれんかな。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 22:40:16 ID:zKkIe5aq

結局ＤＱＮが大杉なんだよな。
プロ野球選手って。
まともな香具師なんて三十人に一人くらいなもんだろ。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 22:45:16 ID:TQFvPt9H

選手会が再編問題でピーピー言ってるなか
色んなスポーツ番組を見てきた。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 22:46:43 ID:2oCT4d5i

棄権（選手会支持）のツケをしっかり払ってる広島っていったい・・・。
なんでだろ？
羨ましかったはずなのに、わざわざ減額をすんなり飲むカープの選手が馬鹿に見えてきた。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 22:46:45 ID:0BvTINzP

木元　金髪に染めて威圧感出すも成立には至らず
ttp://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04121604.htm

球団もこんなのに＋８００万上げるなよ
金髪で威圧って恐喝やん

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 22:48:02 ID:XTFnAvO3

調子に乗ってる選手どもに歯止めをかける存在が必要だ
ナベツネでも歓迎だ

球団側も選手のゴネ得を許すな
世論は選手の味方なんかしてない

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 22:50:49 ID:AzrUOlLE

清原といい、木元といい、妙な髪形の奴ほどバカが目立つ。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 03:11:39 ID:soA17I+5

今こそやってほしいよ、朝生を。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 03:15:52 ID:aKydte5a

選手会は　ストをして何か得をしたか？
「ファンの為」と言ってるのは　
ファンが喜ぶような　野球界でなければ　意味がないし　成り立たない
と云う意味なんだけど　何処が間違いで　裏切りなの？　興行でもある訳だし・・
どんなに働いても　安い給料でガマンしろ、って　ここに居る連中は　そういう世界が好きなのか？
会社が本当に苦しいなら　ロクに働かない　ごくつぶしが　チームの（球界の）最高年俸などと云う「バカ」　
を経営側がやるなと言いたい
そんな　事をして　他のまとも以上に働いた選手が、一度くらい保留したからと言って攻撃する

選手会は、苦しいのなら　高額で貰い過ぎなのは大幅に下げるべく提案してるが、これが制度化すれば　随分違う筈
だが、それは「我々は、球団の言うとおり安くて結構です」とは違う話だろ
年俸も　高すぎるのは大幅に下げようと制度化しようと　自ら提案してるけど？
話の進みが遅いのは、経営側が　イチャモンつけたからだ（巨人の清武代表）
公的機関が話し合って決めるのは　あくまで　枠組みであって、ほんの少し長い目で見てあげようよ
長い事、ナベツネ一人で牛耳ってきたから、ＮＰＢとやらの人間ども　何かを討議し決定するのに臆病になってしまってるんだよ
だから、この期に及んでも　給料削減の制度化にも二の脚を踏んでいる

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 03:17:24 ID:RSsvS6mt

>>638

　長いのは嫌われる。選手会は、ストライキをすることによって
「選手の意見も対等に」とお年寄り達にアピールしたと

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 10:19:39 ID:zuD7mttz

実際問題、今でも選手会支持する人いるの？？
やはり企業が金を垂れ流せばいい！と考えているのかな？
　
なんか…野球をできる場を！とか言っていたけれど選手会…
アマ限定のポレリーグはともかく、各地で独立リーグを作ろうって動きもあるし…
実際の話、収入を欲張らなければリーグは作れそうな感じだものねぇ。？？
別に縮小しても良かったのかも…。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 10:23:15 ID:fUtvQAl8

昨日や天皇杯やってたがサッカーが面白いもんな・・・
選手としては客が入んないでガラガラで赤字でも高額な年俸をはらってくれる
鴨がいればＯＫ、しゃぶりつくしたら交代してもらう
野球自体の人気がなくなってるよ、でも親会社が赤字でも払えばいいわけだし

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 10:28:09 ID:L1P0Xl/+

年俸でゴネるのなんて冬の風物詩だと悟って、署名も何もしなかった俺は勝ち組

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:06:32 ID:VXMQRnuS

>>640
基本的には選手会支持だが
あの騒動の時に、オーナー側の思うままになってたら
ＮＰＢは相当に大変なこととになっていた

今の年俸闘争は基本的に選手個人の問題で、選手会とは関連性のない話
つーか選手個人の年俸と、球界再編とは本来全く繋がらない話なのだが
そもそも労組であるはずの選手会側から「年俸を下げることも検討する」
なんて台詞を言わせてオーナー達は恥ずかしくないのか

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:08:21 ID:aKydte5a

>639
長いのは失礼した　書きにくいし・・
俺が言いたいのは、なんでそんなに選手を憎む感情があるのか？って事。
団体交渉らしきもの認められたのも　血の出るような闘いで９月になってから・・
６月以来　一切が肘鉄　「たかが選手が」の連続だった

主張したのは、「縮小反対」であり　給料要らないから、球団を減らすな！ではなかった
需要と供給の原理で年俸は決めればよい、それで　うまく働けなかったら「大幅に減らされて結構」　と云う「姿勢」は、
そんなにファンを騙した、裏切ったと罵られる事なのかといいたかった。
ア、ワルイ、ワルイ　また長くなりそうだから　この辺にする・・

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:13:43 ID:fUtvQAl8

縮小反対って、その縮小しないといけない原因は
年俸とドラフト問題だとどこでも言ってたが？
何も変わらないで、いまのまま同じ事やったら繰り返しだろうが
それに、人気が低下してるんだから縮小しようとしたんだろう
逆に来年人気が復活するわけでもないし
結局、赤字でやるだけ

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:17:06 ID:AWQ1v1rk

おまえら、先物会社の「信用第一」とか「顧客第一主義」とかを信じるか？？
当然脳内スルーだろ。
プゲラ扱いだろ。
プロ野球の「ファンのため」「子供の夢のため」も同義語だぞ
いちいち論じることですらないと思うが

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:24:39 ID:fUtvQAl8

野球人気低下で赤字→雇用が減るし、縮小は嫌
でも年俸は赤字でガラガラでもゴネまくる
ただのワガママｗ
それを、可能にした魔法の言葉！
ファンのためです！

結局、赤字でやらせて高額な年俸を要求するって事
で、苦しくなったらゴネてまた新しい鴨企業を探す

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:29:22 ID:VXMQRnuS

>>647
＞で、苦しくなったらゴネてまた新しい鴨企業を探す
ところが悪辣なるオーナー様方は
30億加入金という堤防を立てて
新規参入が起きないようにしやがった

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:29:55 ID:lxORc0Aa

>>647
馬鹿みたい

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:35:10 ID:fUtvQAl8

>>647
そうしないと、おかしな企業や変なのが
金さえ出して参加したりできるからな

年俸問題はいいとしても、野球人気自体が低下してるんだから
演歌や落語やプロレスをやった所で無理なのと同じだよ
視聴率とか観客も来年も悲惨な状況になるんじゃないの？

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:37:36 ID:VXMQRnuS

>>650
＞おかしな企業や変なの
今ある親会社とて（ry

犯罪集団や詐欺集団や宗教団体でもなけりゃ、なんでもいーと思うよ

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:40:52 ID:JG5pZGKK

一時期引退を考えた選手に来期も6億5000万（＋出来高）払う野球って終わってるね。
潰れていいよ。マジで。
最近はサッカー見てるから余計にそう思う。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:42:21 ID:IIEpH0BH

佐々木は来年半年もたないよ

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:42:25 ID:fUtvQAl8

どうでもいいよ
とにかく野球復活はないって、Ｊリーグみたいな規模でなら可能だろうが
それはなさそうだし
だから、新規参入させやすくして
ガラガラで赤字で人気なくなっても交代していけばいいって事だろ
それでいいんじゃないの

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:46:34 ID:VXMQRnuS

>>654
それが健全な姿だろう
一流はすべからくメジャーに逝っちゃうけどな

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:50:43 ID:zO9C42sE

>>651　ヤフー(笑)

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:51:59 ID:IIEpH0BH

スポーツばっかりして頭悪くなってっからな

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 12:07:17 ID:JG5pZGKK

頭いいやしなんて小宮山ぐらいだろ。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 12:16:24 ID:i6rc1nLC

>>643
定期的にこういうのが出てくるな。選手会事務局員も大変だ、松原さんによろしく。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 12:23:33 ID:wyk3HfAT

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1103240436/

ちょっと待て！
↑のスレの>>63の話って実話？？
ちょっと許せないんだが・・・。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 12:37:58 ID:VXMQRnuS

>>659
別に局員ではないが
労組が吐く台詞じゃないよ、アレは

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 12:38:40 ID:qLhtxivs

>>660
視聴率スレでは定期的に出ていた話題。
びびるが巨人の悪口を言っても得にならないから本当の話だと思う。

663 ：660：04/12/17 12:40:40 ID:wyk3HfAT

>>662
マジなんですか・・・・
やっぱり、プロ野球選手は「雲の上」なんですね・・・。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 12:42:17 ID:ZrYUs4Xt

勘違いしすぎだな
人気球団はどこもそんなもんだろうな
ファンがいるのが当たり前と思ってやがる

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 13:27:44 ID:qLhtxivs

>>663
雲の上の人とはスター選手としてオーラがある人を指すのではないのかな？
結局、真のスター選手とはテレビによく出てるとか稼ぎが良いとかじゃなく人として
尊敬できる存在でなきゃな。
Jリーガーやアマチュアのスポーツ選手でもオーラを持っている人はいる。
野球選手は勘違いしすぎだし、それを手助けしているメディアも同罪だろう。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 13:33:02 ID:joOFl6zN

>>660
元は本当だがかなり誇張されてるぞ。
後藤が大木に向かってタバコの煙を吹きかけたっていう部分とか
そんな事までは言ってなかった。

それにそんなのお笑い芸人の楽屋裏みたいなもんだろ。
選手だって人間なんだからいつもニコニコしてらんないだろうし。
そんな事でいちいち許せないとかショック受けてたら
社会に出て行けないぞ。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 14:21:33 ID:IIEpH0BH

選手の年俸たかすぎんだろ

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 18:48:52 ID:3vaA10mv

この時期に「再来年から合併する」と言えば面白かったのにな。
オーナー側が悪、選手側が善になってたかどうか？
年俸の高騰が原因の一つなのに、保留するのはおかしいみたいになってたかもな。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 19:30:34 ID:cC5QCyOg

>需要と供給の原理で年俸は決めればよい

外国人枠撤廃に反対し、供給制限を主張しているのは他ならぬ選手会である。

>それで　うまく働けなかったら「大幅に減らされて結構」　と云う「姿勢」

ロクに働かず、結果として減俸を提示された選手でもごねているのが現実だ。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 19:41:04 ID:GoPDj1wD

＞「年俸を下げることも検討する」

古田は選手会でこの案を検討したのか？
検討したのなら具体的な方法をマスコミに示せばいいし、実行に移せばいいだろ

それとも検討しなくても12球団維持がうまくいきそうなのでやっぱり止めたってことなのか
年俸問題は大事だと思ったから古田は選手会として提案したんだろ
選手会が真剣に球界発展へのバランス感覚を持っているならば、
合併阻止に年棒削減案が取り上げられなくても自発的に選手会が取り組むべきじゃないのか？

そんな具体的な方法も述べてない「年俸を下げることも検討する」なんて
テレビで泣きながら話しても説得力はないし偽善だろ
むしろ何もしゃべらないほうが増しだ

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 20:45:36 ID:js1X5Nok

経営が苦しいと、経営者側がロックアウトしたＮＨＬ。
これに対して、ＮＨＬの選手会が出した提案がこれ。
選手側が年俸削減を申し出るのがありえないなんて、嘘。
ちなみに、経営者側はこの提案を受け入れませんでした。

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/20041211/20041211a5220.html
（１）今季は全選手が２４％の年俸削減に応じる
（２）チームの年俸総額が４５００万ドル（約４８億円）を超えた場合は超過分の２０％、
５０００万ドル超の場合は５０％、６０００万ドル超の場合は７０％相当額を
「ぜいたく税」としてリーグに納める－などの妥協案を提出した。
この方式なら、今後３年間で５億２８００万ドル（約５６０億円）の経費削減につながるとしている。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 20:48:57 ID:XBakwaPR

>>671
で、日本のプロ野球選手会は具体的な年俸削減案を
きっちり数字含めて出したの？

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 20:54:08 ID:js1X5Nok

>>672
出してない。
古田が、高額年俸の削減幅を拡大する用意がある、と言っただけ。
これに対して、マスコミは選手は痛みを負う覚悟がある、と持ち上げる。

しかし、実際は、選手会で同意を取れていなくて、
実行するのは困難なことが後になって判明。
古田は謝罪。
このことを、マスコミはほとんど報道しなかった。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 21:03:56 ID:XBakwaPR

>>673
まあその方がファンにうけるからなぁｗ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 21:36:06 ID:ZrYUs4Xt

>>673
その話（後半部分ね）初耳だ
ソースがあるとうれしいんだが

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 21:54:12 ID:l+b6zWM1

古田はナンバー（スポルティーバかも）の夏頃の玉木との対談で、玉木に突っ込まれて
選手会としては野球界が良くなるなら
「裏金貰った奴（現役選手で）は、公表してもいい」と言ってた
１０人に一人位しか貰ってないと言ってた
早く公表して欲しい

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 22:06:12 ID:JyAwKJq0

>>675
俺は673ではないが
サンスポに記事が小さく載せてあったのを見た記憶がある

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 22:12:24 ID:94MB9gIF

普通にあのときから古田の言など信用していなかった
政治家が遺憾っていうのとと同じで、覚悟ってのはまったく感じなかった
まあ古田さんは上手くやったよ

679 ：673：04/12/17 22:23:11 ID:js1X5Nok

>>675
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092202.html
　その一方で、前日に１億円以上の選手の年俸削減率を
５０％と経営者側に提案したとしたことについては
「選手会で統一された数字でなかった。ボクの勘違い」とヤクルトの球団広報を通じて訂正、謝罪した。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 23:52:27 ID:zuD7mttz

>>676
結局、古田選手の言う事は、「口先だけ」としか
最近は思えなくなった…。
あれだけストをやるか！って時に選手会及び古田さんを
応援していた俺でも、この頃はそう思い出しているのだから、
けっこうそう思っているファンは多いのではないでしょうか？？

681 ：６７６：04/12/18 00:14:28 ID:iRiSRRFt

>>680
野球が好きな奴ならそう思うよ
俺は贔屓のチームもあるけど野球そのものが好きだからＮＰＢは見てた
でも今は見なくなったよ
昔なら俺も署名してただろ、署名しなくて良かったよ
テレビで古田と弁護士が言ってたが
「この署名してくれた人達は財産です」みたいな話になって
この情報を利用出来ると言ってた
署名した人にはシーズンチケットなんかの催促がいくと思うよ

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 00:22:32 ID:mV22B0K9

>>680
みんなそう思ってるよ
なんなんだお前らと

683 ：　：04/12/18 00:23:29 ID:FyVwE6dM

古い見識のオーナー(球団)に対抗するのは時代を反映して世間から喜ばれることだ。
だから給料で駄々こねるのもよい。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 00:25:45 ID:zYv0QTLx

>>681
徳川信長と、織田秀吉っていう適当な名前で署名したんだが、催促来るかな？

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 00:30:28 ID:iRiSRRFt

>>684
マジｗ
住所が江戸城なら陛下のとこに行くかも

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 00:37:32 ID:zYv0QTLx

>>685
住所はムチャクチャな住所を適当に書いた。でも結構そういう奴多かったみたいよ。
ちなみに推理小説好きのツレは、明智小五郎の名前で署名してたしｗ
真面目に署名やってる人から見れば、不謹慎極まりない話だろうけど、
面白半分で署名してた人間がかなりの数いると思うよ。

そういや昔、自民党の後援会名簿に石川五右衛門や、坂本竜馬がいて、
いかに適当でいい加減なものかって、突っ込まれてた事を思い出したな。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 00:42:27 ID:iRiSRRFt

>>686
昔、王が世界記録作った時、どっかの選挙で王とピンクレディーにかなり票が入った

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 01:19:48 ID:1K1KvF7r

古田の涙にもらい泣きした自分が馬鹿みたいだ。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 01:36:07 ID:AbdH0xLW

ダルビッシュが日ハム決定　契約金１億円で仮契約
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041217&a=20041217-00000143-kyodo-spo

なんでファンに還元しようとしないのかな

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 01:41:33 ID:VzD7aYrP

古田こさ抹殺しろ！ナベツネ～帰ってきてくれよ！あんたがいた頃の方がまだルールがあっあよ

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 01:42:10 ID:kg3knkG+

馬鹿ばかりのスレですか・・・

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 02:50:20 ID:0FFSeJ4I

>>686
俺、渡辺恒雄って書いてきた。住所はｶｲﾃﾅｲ。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 03:20:00 ID:W+WreKGs

●「ダウン」に不満“五輪査定要求”●
■田口昌徳　【２２】
　田口が“五輪査定”を球団に要求した。今季は城島が五輪出場中に、主にスタメン出場。
先発した１６試合を９勝６敗１分けと勝ち越した。
「城島がいない時に負け越さなかった、という自負もある。２番手捕手がしっかりしているから、チームも勝てると思う」。
球団から具体的提示はなかったが査定的にはダウンという評価に表情も曇りがち。
出場選手以外から五輪中の評価をめぐる質問が出る予想外の展開に、
角田球団代表も「もう１回、話をしたい」と困惑の表情を浮かべていた。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 11:42:55 ID:1uEqiQ58

>>690
たしかに…
必要悪だったかもしれない…・゜・(ノД`)・゜・。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 12:49:51 ID:/rDM0+TZ

いいプレーをして　感動させろ
ファンサービスをしろ
子供たちの手本になれ

好き勝手は云うな
使う使わないも監督の勝手
首にするも　売ッ払うのも会社の勝手
高い給料はとるな
そんなに要りませんって自分から言え
高い奴は返納しろ

日本には　まだ奴隷社会が残っていたのか
お前ら　こんな身分で生きて行けるか？
しかも、厳しい鍛錬を続けて　体力・技術を向上させながら・・・

年俸の減額枠、「現行の２５～３０％よりの拡大を提案」　では足りないのか
数字の詰めは　それこそ協議事項なんでは？
あの当時、古田の頭の中には５０％位が浮かんでいたのだろう
が、さすがの古田もここでは、「腹案」を混同するミスをしてしまった、
選手会内部の問題はさておき、「高額の場合は、半分になっても」という古田の「腹案」にもケチをつけるか？

最後に一つだけ・・
経営の苦しい第一の原因が選手年俸であると、
いつ、何処の経営者がはっきりと　どんな「言葉」で断言したのか
聞かせて貰いたい
ご高説を吐いておられる方々よ

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 13:01:28 ID:9ZDz7AJ6

選手会もわがままな奴は、批判しろ。
擁護だけではいかんだろ。

岩隈しかり、ゴネ得狙いの上原。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 13:07:29 ID:MOjKOEhE

上原なんて４億じゃないといやだとか言ってるし…

上原のどこに４億の価値があるんだよ…２０勝も出来ないくせに…
毎年２０勝でやっと５億出せるって感じだろ…　たかが１５，６勝で４億なんてホザくな！！

佐々木もそうだ、１年ろくに投げられないで何が５億だ、　９回裏１イニングしか投げないくせに贅沢言いやがって…黒木を見習え。
セーブが付く場面で９回の１イニングを完璧に抑えることが仮に出来たとしても、たった１イニングじゃ３億の価値しかない。
億という単位を甘く考えすぎ。

上原は２億４０００万　佐々木は８０００万が妥当な数字

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 13:19:26 ID:trp7KH9x

上原イライラ、３５００万増に「ふざけるな」
　巨人の契約更改が粛々と進む中、ただ一人、強硬な姿勢を見せているのが上原。
１７日には代理人の加藤君人弁護士が３度目の契約更改交渉に臨んだが、
「まだ合意に至るような段階ではない」（清武代表）と、話し合いは決裂。
事態は長期化の様相を呈している。
上原は今季、チームトップの１３勝。防御率２．６０で最優秀防御率のタイトルも獲得した。
上原側は、この好成績をタテに、１億円増の４億円を要求。３５００万円増とされる球団側の低い提示に対して、
怒りを隠そうともしない。
「ふざけるなという金額。そういう提示をするのは、ぼくをいらないということでしょう」とキャンプの自費参加も視野に入れている。
だが、こうした上原の態度に、ファンの視線は冷ややかだ。「優勝もしていないのに４億はもらいすぎ」、
「一体、あの雑草魂はどこへ行ってしまったのか」、「今季はストまでやって、選手側も血を流す覚悟ではなかったのか」などと、
上原に対して同情的な意見はほとんど聞かれない。

　プロ野球選手の高過ぎる年俸が問題視されている現状では、
上原だけ例外というわけにはいかないのも当然だろう。

　だが、上原は、投手難の巨人の足元を見透かしているといってもいい。
清武代表は年内の決着に自信をみせているものの、上原がそう簡単に折れるとも思えない。
あとは、どっちが折れるかの神経戦だ。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 13:31:25 ID:74JIJiwB

もう、野球なんて見ません。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 13:35:55 ID:sbhYwCsF

>>696
立場上、擁護しないと

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 13:36:00 ID:3nSsp424

プロスポーツなんて独立採算でやらない限り何も改善しないよ＿|￣|○

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 13:41:26 ID:nTsgydyP

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1103240436/63
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 13:45:27 ID:JKujxwgz

中村ノリの保証金１０億要求もあったな
最低。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 13:52:17 ID:Nk5VQIf6

野球ファンだったが高額年俸になりだして
選手が調子乗りすぎて面白くない

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 13:55:15 ID:QTAnbqD7

>>707

全くだ。唯一広島はみんな一発サインしてるのに…

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 14:08:04 ID:nTsgydyP

>>704
特殊な職業だから年俸は高くて構わないんだけど、
世間の不況に逆行して野球選手の年俸だけは青天井・・ってのが庶民の神経を逆なでするんだよな。
日本もここ１０年ぐらいで貧富の差が酷くなってきているらしいけど、
その一例を身近な娯楽（プロ野球）にも垣間見るようで。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 14:18:25 ID:CKSOXqeR

バーカ

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 14:30:25 ID:QdoCQ1Fz

ここまで一気に読んだが

>>376 >>378 >>379 >>380

の流れは声を出してﾜﾛﾀ。

どっかにヤクルト岩村の代理人対代理人のｽﾚ立たないかな～

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 14:42:08 ID:mV22B0K9

ビールかけは別に構わんけどな
自粛したからって誰が喜ぶわけでもなし

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 14:57:06 ID:vKaooE/b

そのとおり。
ビール会社が儲かっていい。
金持ってる奴らには使わせて金を周らせろ。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 15:15:46 ID:38f2y9Vx

【ダサい】プロ野球は２０１０年までには消滅する【時代遅れ】

･プロ野球界唯一の象徴である長嶋が死に、読売ファンの70％を占める長嶋ファンが
野球を見なくなる。
･清原、桑田、小久保、江藤、工藤、金本、矢野、立浪、山本昌、谷繁、古田、前田、
緒方、嶋、佐々木、種田、鈴木、三浦、松中、城島、新庄、小笠原、初芝、小坂、
谷が引退して人気選手がいなくなる。
･松坂、上原等が渡米し、有力選手がいなくなる。
･北京オリンピックを最後に野球が五輪から外されるので、日本から金を渡されて
嫌々やっている一部の国を除き、国際舞台から消える。
･野球＝ダサいという常識が今以上に幅広い世代に広がるため、競技人口が減る。
･連日、東京ドームのバックネット裏を陣取っているような高齢者が高齢のため
球場に足を運べなくなる。

2100年には歴史の教科書に｢20世紀後半に日本においてのみ流行った野球｣
として登場するが、その教科書を使う世代で野球をする人間はいない。
そして、年間140試合以上も４時間近い時間を費やしていたことに対して、
｢20世紀の日本人って馬鹿じゃねーの？｣｢戦後だから娯楽が無かったんでしょｗ｣
｢なんでスポーツ選手なのにデブなの？｣｢犯罪者ばっかりじゃんｗ｣
などの意見が続出すると考えられる。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 16:38:05 ID:xFtQhvL0

アメリカを忘れてるようだな。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:02:44 ID:yIpb23RH

金村は１億５千万保留

金村は同程度の実績を残した他球団の選手の平均年俸を計算したと言い、「１億７０００万円ぐらいが妥当だと思う。体を酷使し
続けているのに、金銭が上がらない」と訴えた。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041218020.html

呆れた・・・・。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:14:09 ID:iNmaVaOg

何の権利も無い分際でポスティングさせろとかほざいてるアホの岩村にこそビックリだよ

しね

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:15:27 ID:+r/f87Xb

>>706
世間の流れとは一致してるように見えるけどね
庶民と高所得者層が分離してるだけだから

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:16:22 ID:iRiSRRFt

アーロンの記録＜素振り（笑）

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:26:18 ID:3uGqFpDb

ぉぃ　　球界再編騒動の時に選手会を応援してた奴は今、何を感じてるんだ？

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:29:20 ID:mV22B0K9

ネット署名しただけのオレでもむかつくわ

馬鹿選手どもはマスゴミとファンの支持を背景に
保留しまくってるつもりなのかもしれんが
勘違いにもほどがある

馬鹿どもはゴネまくり銭闘が
自分達に跳ね返ってくるということに気付かないのか

どうせ沈む船だから
稼げるうちに稼いどけって腹なのか

どっちにしろ不快極まりない

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:30:22 ID:EaL9IuiF

新庄いなかったら銭ゲバ選手の集まりってもっと評判悪くなってたな日ハムは

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:32:07 ID:NqjH6xEt

>>717
死に馬に鞭を打ち付けるようなマネは勘弁して下さい。
あの頃は、自分らも年俸削減するし、球界発展のために頑張って行きましょうって言ってた。
俺は、それは正しかったと思う。今でもな。

だが、言行不一致じゃあな・・・騙されたのは残念だったが、あの時、オーナー側を支持することが
正しかったといえば、それは違うんじゃないかと思うんだが。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:34:24 ID:BWMpNFXt

選手会が労働組合なら、賃金査定のわかりやすい
基準を作ることを求めんといかんはずなんだがな。

選手間の年俸格差を上に上にあわせてるからこうなるわけで・・・

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:37:38 ID:3uGqFpDb

>>717

ｽﾏｿ(´･ω･`) 　　ただ、俺はあの時にファンの為ファンの為って言う選手会は胡散臭いと言ったら叩かれたからな

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:38:00 ID:ZNFgyYIy

球場で署名をしてくれと言われたときに
「署名はファンがある程度納得できるような具体的な年俸削減案を選手会が提出してからします。」
といって結局署名しなかった。

当時、回りからすごい悪者のような目で見られた。

724 ：722：04/12/18 17:38:28 ID:3uGqFpDb

>>720　の間違いね

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:46:17 ID:iNmaVaOg

集団ヒステリー状態だったからな
テロ食らった直後のアメ公に似てた。

次はもう騙されないように良い教訓になるかもしれん・・・・・もう手遅れかな？

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:55:50 ID:xFtQhvL0

>>721
やっぱりプロ野球選手会が労働組合ってのはおかしいよ。
公的機関が認めてしまったからもうどうしようもないけど。
年俸に関しては個人事業主の旨みがあって、いざというときは労働者です・・だなんて、
美味しいところだけを都合よくいいとこ取りしてる感じ。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:58:48 ID:hfumj6Hj

金村とかいい加減にしろよ

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 17:59:39 ID:qj3H4Ztv

激しく同意！

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:00:11 ID:9ZDz7AJ6

金村も上原も勘違いしてるな。

金村なんて半分以上打線に助けられての勝星だし。

周りが見えてないね。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:00:20 ID:iRiSRRFt

924 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：04/12/18 17:57:41 ID:???
今日の朝日の別刷り「Be」に古田登場。
取り立ててどうこういう内容ではないが、ちょっとだけおもろい。

将来は監督より、ゼネラルマネジャーになりたいとのこと。
（もう、どういうつもりなんだか・・・）

16チームほどの拡大再編を目指し、もう1リーグにしたい、と。
集客の方法は、ネット配信、ポイントカードの導入を挙げる。
放映権頼みの現状運営を否定し、地域内の活性化を目指す、と。

ヤクルトは、いずれGSに据えるのだろうか？
そのときは、放映権を捨てられるのか？
どうやってチーム・リーグ増が叶うのか？
地域内活性化とは具体的に何をするのか？

・・・地に足がついてない。これじゃあ、何一つ実現できない。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:03:09 ID:FZ3GRSUo

オーナー全面支持したくはないがナベツネの
『たかが選手が』って発言はつぐつぐ正しかったんだなと思う。
馬鹿野球選手の本質をいち早く見抜いてたナベツネを見直した。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:17:15 ID:1uEqiQ58

>>720
たしかに、判断はむずかしいですけど…
　
冷静になってみると、お金を出すのは一方的にオーナー側でしかないし…
球団収支が毎年赤字と言う事は、
俺がたまーに、年に何回か球場に行って払っている入場料も元値割れって事ですもんね。
（収支がトントンなら、入場料もギリギリ適正って考えて…）
つまり、選手もタカっているけれど、俺もスズメの涙分タカっているって事ですよね？

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:21:50 ID:1uEqiQ58

>>730
古田さんは、奥さんに尻でも叩かれて、
中身のない机上の空論をもとに上昇志向を露呈しているだけだと思います。
最近、冷静になってみると、そうとしか思えない。
いっつも、その時その時で都合の良い星野さんと、タイプは違えど、
自分勝手な上昇志向って部分では似てきているんではないか？…と。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:23:40 ID:MnKJw2W1

合併問題もゴネ得更改もどちらも感情的に納得いかない。気に入らない。
俺の基本はそれ。
つーかそれ以上のことは何も分からん。
球団の収支が公開されていない以上
選手の年俸が経営を圧迫してることに説得力が無い。
収支を明らかに汁。そしたら選手を叩く。
まず槐より始めよ。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:28:40 ID:1uEqiQ58

西武さんは、たしか本社の経営再生委員会っぽい（ちゃんとした名前は
わかりませんが…）ところが、グループの経営状態を精査した結果報告の中で
ほぼ毎年２０億ちょいいくらかが赤字と報告していたはずですが…
（ごめんなさい。へ～、やっぱりそうなんだ…とボーっと思った記憶があります）

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:31:36 ID:ZNFgyYIy

収支公開に一番困るのは球団よりも選手だしな

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:40:49 ID:tLT++rTi

ナベツネって散々文句は言われてるけど、それなりにビジョンは持ってたと思う。
馬鹿だったけど。

今なんか迷走じゃん。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:44:29 ID:va1rqib6

>>734
まず１２球団の選手の顔と背番号と守備位置を把握してる人いますか？
野球はスポーツだがプロ野球はスポーツ興行です。一部の人気球団を除いて
ガラガラのスタンﾄﾞの中で試合をしてる現状も把握してますか？
つまりたいした広告になってわけ。選手の年俸は推定だが公開されてるし
その他裏方さんの給与、設備経費など考えたらわざわざ収支を公開しなくても
わかるとおもうが。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:44:49 ID:teIYuaj3

>>737
おまえバカだな。それか世間知らず
自分だけよければいいし考えなかったナベツネのどこにビジョンが?
正力の万分の一もナベツネなんか小物だよ。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:46:41 ID:va1rqib6

> つまりたいした広告になってわけ。
↑広告になっないわけ

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:51:57 ID:va1rqib6

>
> > つまりたいした広告になってわけ。
> ↑広告になっないわけ
↑広告になってないわけ
ｽﾏｿ２度ｳﾏｼｶした

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 18:52:24 ID:BWMpNFXt

>>740
おちつけ

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:16:51 ID:59adnTM7

「少年の夢」ってさ、もっと漠然としたもので単にオリンピックで金メダルとりたいとか、
ジダンやロナウジーニョのプレー観て俺もいつかは世界一のサッカー選手にとか
そんなレベルじゃないの？
少なくとも４０００万が５０００万になるならんのようなことやないでしょ

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:31:51 ID:Y1RpvhI8

あげろあげろというなら下げるときはガツンと下げるべきだよな
選手の意見って下がることは年頭に無いｼﾞｬﾝ
広島以外の選手だと現状維持は当然って思ってないか?
高木とかは問答無用で解雇すれば良いし、
それによってマスゴミが叩くなら球団持ってる利点ってゼロじゃない

しかも大金貰ってるくせに働かない香具師は働きに応じて返金すべきだろ
本当にごね得の貰い得だな
古田は自分だけでも年俸半額を申し出ろよ、責任者だろ

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:39:56 ID:p0yRw24J

>>743
金がほしい家庭環境の子供は多いぞ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:46:26 ID:P3mL0WYV

江田島学長も怒ってるね。選手会は日教組だと言ってるし。
http://red.kakiko.com/tigers/

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 21:46:29 ID:9pr09YXu

まぁ合併騒動の時はしょうがないよ。
騙されたというか、利害が一致したから選手を応援した。
そう思い込むことにしよう。俺の精神的安定のために。
それはそれ、これはこれ、で銭闘は不愉快なので叩く。

金で子供を釣るというならそれでもいいが、
それははっきりって野球ファンには屈辱なんだよ。
サッカーやら何やら、野球より年俸遥かに低いのに、
人気のあるスポーツは他にもある。内容で子供を釣ってる。
金で釣るというのは、野球というスポーツ自体の魅力じゃ釣れないから、
金で釣ろうって、ほかならぬ選手自身から言われてるように感じてな。
ファンにこんな不愉快な思いさせて、ファンのためとか、
夢をうる商売とか言ってんじゃないよ。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 21:50:45 ID:iRiSRRFt

>>745
少年が野球に興味ないのが痛い

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 21:57:32 ID:Oapal+I5

■毒雑スレ基本ルール
・コテ、半コテ、数字コテ、sageコテなど禁止
・女、ネカマ、女と見れば飛びつくバカ禁止
・童貞ネタを楽しめないバカ禁止
・非童貞を必要以上に強調するバカ禁止

■推奨
・２ｃｈ専用ブラウザの導入
└ http://www.monazilla.org/
・ＮＧワードの設定
├ ◆　^ω^　･ω･　・ω・　；ω；
├ ( '･ｰ･`)　( '･～･`)　ヽ(*´∀`)ﾉ ('・～・`)　（;´Д⊂）（ ´･ω･)ﾉｼ
└ あたし　女だけど
　

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 22:57:40 ID:zITKeYPj

ストの時に、「スト当日しか試合を見る機会がないかもしれない少年ファンの事も考えろ」
てな事を書いたら、一斉に集中砲火を浴びた事が懐かしいな。

その時は、「その子供達の為にストをやるんだよ！」とか
「球界の将来がかかってるんだから、子供も我慢するべき」
「球界の一大事に。そんな意見は我儘でしかない」etc．．．

今思えば、ムチャクチャな事を言われてたんだな。
あの時、偉そうに言ってた奴、出てこいよｗ

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 23:14:58 ID:2izkTvHO

>>747いいとこ指摘してる

球場の周りにﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ云々じゃなくてさ、やっぱﾌﾟﾚｰの凄さをみせなきゃね。
ただ、動きの少ない野球というｽﾎﾟｰﾂはﾌﾟﾚｰの凄さが伝わりにくいんだよね
ｹﾞｯﾂｰとる時の連動性とかは美しいと思うけど、打者の技術的なことって分かりにくいんだよね
結局観る側は打ったか打たなかったかの結果でしかわからない
その点たとえばｻｯｶｰやﾊﾞｽｹなどなど、たとえばｼﾞﾀﾞﾝのﾙｰﾚｯﾄ観た次の日には、ｶﾞｷﾝﾁｮどもが公園ですぐ話題にして真似てるもんなー

752 ： ◆L.7/8PVQ4E ：04/12/19 01:33:38 ID:EO2soHWR

まったくどいつもこいつも・・・

プロの世界に入っていないアマに裏金+サインボーナス（契約金）をプロの最低年俸以上に払うのが悪い。
ストの時ドラフトのウェーバーカを言っていただろ！
ウェーバー化するだけで年膨の問題なんか片付くんだよ。
プロの世界に入って実力を示した者が高年帽をとって何が悪い！？
日本語くらい理解しろ

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:36:16 ID:ZeUNF0GC

>>752
アメリカのウェーバーの現状も知らない馬鹿が
いまだにいるだけでも野球界も終わりだなｗ

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:48:38 ID:rAD0kWhw

>>752
その実力が問題なわけだが・・・。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 02:09:02 ID:iKBJkiUT

バカ

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 05:44:54 ID:qzyYS2AB

プロスポーツ選手は一般大衆とは違うのだよ
その中でもプロ野球選手様は日本最高の存在
サラリーマン世帯の平均年収が何？
負け犬一般人は偉大なるアスリート様にお布施していればいいのですよ
夢を売ってあげているじゃないですかww
あ、2ｃｈは社会のゴミの巣窟でしたな
はっはっは

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 07:51:48 ID:JRV7Ig7n

↑とゴミの親玉が申しております。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 09:25:46 ID:0r/1dh/P

>>752
＞プロの世界に入って実力を示した者が高年帽をとって何が悪い！？

高年帽ってのはどんな帽子だ？、帽子くらいいくらでもやればいいよいｗ

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 09:39:21 ID:PKP/wJp8

選手会擁護するのは構わんが、批判してるものは全て貧乏人扱いする
神経は理解できんな。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 09:40:41 ID:/dAyXGHy

まぁ、ここで妬んでるのは、ここで話してること以外で馬鹿にされたJオタだろｗ

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 09:42:11 ID:WZwRiVjs

野球にもサッカーにも興味がない。
しいていうなら２チャンで煽るのが唯一の趣味の
野球豚＝サッカー豚降臨中

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 09:42:33 ID:KGwe+5+U

>>1
ハイリスク、ハイリターン。
ローリス、クローリターン。

どの世界でも常識だよね。
悔しかったら、ハイリスクの仕事なり、投資をしてみれば？
きみは、リスクばかりが戻ってくるだろうが。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 09:44:18 ID:5flVdCuv

外国人規制しといてよく言うよ。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 09:44:27 ID:WZwRiVjs

ロ、ローリス・・・orz

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 09:49:18 ID:PRX5bxSv

ローリスク　ロリータ

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 09:50:40 ID:0r/1dh/P

>>762
現実は、ローリスク、ハイリターンだから。

でも、クローリターンって妙に格好いいなｗ

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 10:10:08 ID:jOQI2upH

貧乏人云々って言う煽り厨は脳みそないのかな？
今年ストがあったって記憶も無くしてしまったらしい（　´,_ゝ`）ｸｽｯ

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 10:43:37 ID:WZwRiVjs

ロリータ、苦労する

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 10:47:31 ID:gl+kDRDT

まず、契約金を一切禁止にする。発覚したらプロ入り資格剥奪。
違反した球団はドラフト参加禁止。
ただし、退職金制度を設ける。これは基本額＋チームへの貢献ポイント（そのチームへの在籍年数×在籍時の平均年俸×一定の係数）により決定。
なお、在籍期間は、FA宣言するとリセットされる。トレード・解雇の場合はリセットされず、移籍時にいったん支払われる。
たとえば、入団時年俸1000万、FAまで10年、それまでの平均年俸4500万の選手が、移籍後のチームに5年在籍し、その間の平均年俸が1億だとする
と、退職金額は、基本額1000万＋平均年俸1億×在籍年数5年×係数、という計算になる。

あと、働けなかった場合には年俸を激減させる。25％枠なんかいらんだろ。
25％枠は、年俸1500万未満の選手についてだけ適用すべき。
～1500未満　25％
1500～3000　28％
3000～5000　30％
5000～7000　35％
7000～1億　 50％
1億～1,5億　フリー

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 10:56:44 ID:gl+kDRDT

少年の夢
ファンのため

選手会が年俸吊上げのための権利主張をする際に、常に唱えるお経です

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 10:58:36 ID:FXRFP5AB

で、このスレの結論はマスゴミ、選手共に支持しないでおｋ？

というかこんな構造的欠陥があって選手は金の事にしか頭が無く、
親会社の宣伝に使われているプロ野球を見ている奴は誰？
こんな事があってもまだスポーツ新聞を読み、観戦するんですか？

ストすべきなのはおまいらファンの方だろうが。
マジで教えてくれ。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:06:20 ID:5flVdCuv

テレビ観戦組だがら無問題　

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:09:35 ID:3yz/niDA

簡単に年俸を上げるバカがいるから勘違いするバカが生まれるんだろ
そりゃ金くれるんなら誰でもいっぱい貰いたいだろ

12球団全体で毅然とした態度を取る必要がある

選手の責任にする椰子は自分に置き換えて考えろよ
例えば公務員が、今自分の勤めてる自治体の財政がヤバいからといってボーナス辞退するのか!?

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:17:49 ID:P8cQAYEs

少年の夢？
だったらオリンピックで格下オーストラリアに連敗すんなよ
所詮そのレベルなんだろ、日本のプロ野球はさ
その質に見合った給料にすべき

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:19:06 ID:102+E6f6

公務員って自分の働きを自分で採点して賃上げ要求するの?
西武の賃上げ選手に全然責任無いとは思えないけど・・
広島の選手とファンとチームだけが責任を免れる
嶋の姿を見ると晴れ晴れしてて清清しい
上原見てるとふてぶてしくて苦々しい

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:27:07 ID:wAQjM98J

>>775
広島なんかは>>773の言うところの「毅然とした球団」って奴か。
もう、選手も諦めてる雰囲気があるからな。いくら、足がやばいからって
3割20本で大幅ダウンとかはちょっと考えられない。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:30:21 ID:PKP/wJp8

>>773
公務員は財政難で給料が引き下げられてますが、何か？親会社が経営
ヤバイって言ってて、第三者から見てもプロ野球人気が低下してきてるのに、
無尽蔵に金要求するヤツらを頭おかしいとは思わないのか？開き直って
自分のためにって言えばまだしも、それをファンのため少年のためと偽善
ぶってること自体が問題

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:32:57 ID:c4A5OHe5

>>777
ローリスク、ハイリターンの公務員がほざくな。

ここでは、板違いで叩かれないだけだぞ。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:37:37 ID:wAQjM98J

また、公務員か・・・
ちょっと前にもこんな流れあったな・・・

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 12:26:44 ID:Uc5KMoJV

選手会がストで学んだ事と言えば

ごねてファンの為とほざけばマスゴミは味方してくれるｗ
アホファンドモはマスゴミに洗脳されてくれる
ごねてごねてごねまくればいくらでも銭が貰えるぜぎゃははははははは

って事だろ

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 12:34:19 ID:3obMVGM+

あの虚しい高年俸みてたら、プロ野球に対する興味無くなった。
複数年契約が癌だったと思う。あまり自分たちの権利ばかり主張してると
ファンから見放されて、結局、自分たちの職場を失うようになると思うよ。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 12:40:32 ID:AFN9RKMo

　　　＿_ヽ￣ ` v'´￣,Ｚ._
　　　＞　`　　　　　　＞
　　　/　　　　　　 ,　 ,、　　＼　　　古田は合併反対するときに
.　　ｌ　　　　 ,vｲﾊﾙﾍハﾊﾍ. Ｎ　　　1年凍結を申し出て
　　│　　ｨﾉ‐-ﾆ''_┐ r'ﾆｨヽ!　　　　　…………
　　 1 .r=､┼┬──L├:┴i
. 　ｲ　{に|.|　ヾil|ｌ||li厂 Vlﾙ'　　　オリックスの岩隈問題1年保留を
　　ﾉ　ヾ=!|. ┐｀￣ r _　V　　　　「とりあえず1年という発想は理解できない」と言う
.　/　　　 , ∧　　 r'ﾆﾆﾆｿ　　　　　　　………
　ｲ　／:/.　ヽ' ,　 `ー‐ｲ
-┴''7:.:.:〈　　ヽ.' , , ,¨.∧._　　　　　異端の交渉能力を
.:.:.:.:.l:.:.:.:.:lヽ. 　　￣刀:.:.:.l:.:￣　　　　武器とする男……！
.:.:.:.:l.:.:.:.:.:|::::::＼. 　 / :::|.:.:.:.|:.:.:.:.
.:.:.: |.:.:.:.:.:|::::::::::/l.　lヽ::::|.:.:.:.|:.:.:.:

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 13:23:27 ID:8cEOpzum

>>782
それは異常だな
古田の奴本当に球団のことは考えてないんだな

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 13:31:50 ID:g3YkG1b/

1年保留してる間に岩隈がどれだけ酷使されてツブされるか見物だな

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 13:46:29 ID:Uc5KMoJV

そりゃ労働者だと言ってみたり個人事業主だと言ってみたりする古田さんだからｗ

銭がもうかりゃ何だってしますよ

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:08:05 ID:I8lEPii9

マジ古田に抗議したい　選手の管理はお前がやれよ

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:15:10 ID:nClaJs/C

選手会は糞だが
古田に責任を負わせすぎるのもどうかと

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:17:17 ID:UzVo+wpg

岩隈＜古田さ～ん、助けて～～～～～～～

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:19:38 ID:TosTsAb5

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
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　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
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790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:23:17 ID:0Dk4W8er

だって最高責任者は会長だし。
古田は都合のいい時だけ出てきて
ウソ泣き猿芝居で同情買うのはムシが良すぎ。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:26:24 ID:383u+ev0

>>790
さすが、２ちゃんネラー皮肉れ方が素敵。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:31:33 ID:wAiydtuk

>>791
俺が馬鹿なのかもしれんが、「皮肉れ方」とは…？

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 17:26:36 ID:EN3tmi7u

あのストの最中に、俺と同じで選手会擁護にまわってしまったファンは
来年からは、テレビ観戦のみにして、絶対に球場に行く事はおろか、
スポーツ新聞や、野球関連の雑誌、書籍も購入するのは止めようよ！！
　
もちろん、視聴率調査機が入っている家庭は、テレビ観戦も無し！という事に
しませんか？？

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:42:09 ID:+BvuzBi7

近鉄の選手会員は
岩隈だけか

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:43:28 ID:YZ5KjVNd

>>794
国労みたいだな

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 22:12:20 ID:thz5A0Et

何かあると「ファンの声」を出してくるが、今ストの時にやったようなイベントやったら
ファンが「給料貰いすぎ」と声高に言えばそれもファンの声として成立するんだが・・・

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 01:09:11 ID:vy+tUK4F

オフもゴルフばっかりやってないで、ファンサービスしろよ。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 01:29:00 ID:BWf8+F7p

で野球は、新潟震災チャリティーのオールスターはやらないの？

オフの選手は、年俸ゴネとゴルフだけ？？

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 01:35:31 ID:gNZiAI8v

上原「昨年より、３つも勝利数が減ってしまい、チームにもファンのみな様にも
　　迷惑をかけた。ダウン提示を覚悟していたので、増額には驚いている。
　　これからも僕を必要していると言うことと思う。将来メジャーに行かせていただく
　　つもりなのに、申し訳ない気持ちでハンを押しました」

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 02:57:13 ID:XfaCCAuv

>>798
子作りをわるれるな

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 03:34:22 ID:/tkZhSd/

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 04:03:46 ID:UQYCk6hz

岩村氏ね

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 04:04:47 ID:5UGhB5zy

>>799
今の上原と正反対だなｗ

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 04:13:50 ID:JWeSXk9S

>>798
新聞ぐらいちゃんと読めよ、引きこもりｗ。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 10:04:05 ID:p0A63R77

>>777
小泉総理が幹事長だか誰かに引き下げを検討しろって指令出しただけのような
実際に遂行されるかどうか知らんけど

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 11:09:33 ID:Mxfc3LPU

年俸AGEないとまたストやるぞ、という脅しが有効だと学びますた。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 11:26:16 ID:HK4dPlHW

毎年の事だよＷ
選手は最後に年俸でゴネテ
？なんの為に俺たちは応援してるんだ？って思う瞬間
選手は自分の為にやってる訳だし、なんで応援してるんだろ？っ手思うＷ

808 ：2004年　広島契約更改：04/12/20 11:32:57 ID:M4J2cJnA

栗原　750万円→1000万円
打率.267 本塁打11本　32打点 1盗塁

前田　1億9000万円→1億5500万円
打率.312 21本　70打点　2盗塁　三振38

緒方　1億6500万円→1億4500万円
打率.292 26本　64打点　4盗塁

嶋　700万円→4550万円
打率.337　32本　84打点　6盗塁

ラロッカ　2750万円→8700万円
打率.328 40本　101打点　11盗塁

広池　７５０万円→1200万円
１９試合　３５投球回　２勝２敗　防御率2.57

小山田　２６００万円→３３００万円
２１試合　９１投球回　４勝３敗　防御率3.15

玉木　３８００万円→３５００万円
３７試合　４２投球回　０勝２敗　防御率3.61

佐竹　６００万円→９００万円
３２試合　２５投球回　1勝１敗　防御率3.91

林　６００万円→１０００万円
４７試合　４５投球回　1勝１敗　防御率4.14

大竹　６５０万円→2100万円
４３試合　８２投球回　６勝５敗１８Ｓ　防御率3.18

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 11:48:05 ID:QxIVUh22

みんなも選手会に批判メール送ろうぜ！
俺もさっき送ってきた。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 14:15:05 ID:HK4dPlHW

新庄なんかは感心だな、どうやったらお客さんがたくさん
入ってくれるか真剣に考えたとか昨日のＴＶで言ってたし
他の奴らはガラガラでもこれだけ打ったからよこせだからな

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 14:22:24 ID:2qn/n4gw

新庄＝選手会長じゃダメなの？

蚊帳の外からお利口さんに振る舞うのは
そう難しいことじゃないぞ。

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 15:26:59 ID:6UQz9TJ2

「３－５年以内」目標に　金沢にプロ野球新球団を　「カモンズ」が総決起大会

金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、同市のＫＫＲホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm

http://kanazawa-baseball.com/index1.html
球界の将来のために署名ヨロシク

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 15:41:16 ID:dwnom1jY

(´-`).｡ｏＯ(誘致に失敗して新球団設立とか言う流れになる予感。これ以上選手クレクレの乞食球団はいらんぞ…)

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 18:25:03 ID:BQvnHiij

井川もやるね

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 20:12:47 ID:afuMw38C

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 11:37:36 ID:VXMQRnuS
>>650
＞おかしな企業や変なの
今ある親会社とて（ry

犯罪集団や詐欺集団や宗教団体でもなけりゃ、なんでもいーと思うよ

マンパワーで野球がモーニング娘みたいになってもいねｗ

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:14:33 ID:dF0kUQwH

仁志、井川、上原、岩村………
もうウンザリしてきた。
なんでこんなヤツラの働き口確保の為に球団数維持なんて事、
賛成しちまったか後悔の嵐になってる。
チームが多少減ったところで１２球団全ての試合なんて興味なかったし…。
ぶっちゃけ、パリーグなんてほとんど見ていないしね。
企業にタカっているんは、あの時に俺のように選手達に賛同したファンも同じ
だったと思う。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:18:45 ID:dbyUCsMP

>>816
むしろファンと呼ばれるヤツらが潰したのだ

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:22:59 ID:BQvnHiij

選手会は目の付けどこが可笑しいだろ
岩隈なんかどうでもいいんだよ
問題は村松の契約だよ
村松は人工芝だからオリックス選んだのに、約束が違うだろ
もし裁判になったら確実に村松、勝てるぞ
選手生命の問題なのに、自由に移籍か、２年分くらいの年俸を慰謝料でとれるぞ
選手会はこういう、野球選手としての環境を守る為にアドバイスや行動するべきだよ

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:23:43 ID:BQvnHiij

>>818
間違い、御免
天然芝

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:28:55 ID:9Q2Nzj3v

前も書いたけど選手会が労働組合なら
立場の強い人（スター選手）より立場の弱い人に基準を合わせないといけないわけで。

解雇されてる人間の次の雇用先や保証なんかに力を入れるべきではないだろうか。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:29:33 ID:XlDa7Bkt

昨日の夜、ＴＢＳで総額１０億以上の２大給料泥棒の対談があったけど、どんな話してたの？
まさか球界のあり方とか話してないよねw

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:33:29 ID:BQvnHiij

>>820
解雇さてる人間の雇用先とは、一般社会のことだろ？プロ選手という意味じゃないよね？
だったら賛成だな

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:39:34 ID:XlDa7Bkt

選手会が労働組合つうなら、給料は個人じゃなくて組合と交渉すべき事項じゃないのか？

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:49:05 ID:9Q2Nzj3v

>>822
プロも含めて、当然プロなら無理なときは無理だが。
解雇者になんらかの支援はすべきかと。
その辺なんも機構が動いてる気がしねえ、利権問題ばっかぽいし。

>>823
せめて、年俸の明確な査定基準を球界で統一するべきだと思う。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:57:02 ID:BQvnHiij

>>824
なんらかの支援（雇用以外）とは金銭なのか？
金銭は年金の基金を作ってなら賛成だが、
契約金貰ってるのに退職金はいらんだろ

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 00:23:57 ID:cO51BB+i

>>823
つーか選手会なんてスト騒動のときから個人事業主と労働組合所属の労働者の
都合の良い方を使い分けるダブスタ全開だったじゃん。
そんな事にも気付かないで選手会マンセーしてた香具師っているの？

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 01:50:10 ID:+6tQYcac

【新潟・金沢】地方で新規参入　統一スレ【松山】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103532508/

先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの？」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 03:42:54 ID:zdoUteDP

>>826
夏頃はそんな人たちの方が多かったじゃん

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 05:43:36 ID:5DVIjBHS

>>825
そもそも契約金は退職金の代用なんだからこれで退職金やったら２重取り

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 05:46:10 ID:NXgN8YYi

うむ

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 06:26:52 ID:voRPdfom

>>826
確かに…826さんの仰るとおりです！　（涙。涙。涙。………
あの時の選手達皆ンなの言い分を思い返すと、
自分達は「個人事業主」だから個々の成績でうんぬんかんぬんとか、
「組合所属の労働者」だから全員のうんぬんかんぬんとか………
まったく調子の良いことばかり言っていたと思う…。
　
すいません。
そんな調子いい連中に、あの時はマンセーをしていたのはオレですぅぅ…　泣。。涙。。
なんか…オレも自己主張だけの馬鹿だったような…
そんな権利自体なかったような…
球団経営に見合うなりの利益を球団に落としていないですものね。オレ…
ただ…あの時はそんなトコまで考えていませんでした……_|￣|○

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 07:49:55 ID:ZXTph2ie

俺も選手会マンセーのダメ人間だったが、あの時は長年積もりに積もったナベツネ憎しの一念だけで選手会を支持してたような気がする
俺の周りも、理由はいろいろつけてたけど同じような感じだったとおもう。
だからあんまり古田の言うこととかちゃんと聞いてなかったかも

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 08:11:30 ID:6rRnV9v9

オレも最初はナベツネって何なんだ？って思ってたが
それとこれとは別で考えてたよ
ファンサービスを日ごろ全くやってないくせに、ファンのためってインチキくさかったし

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 09:32:42 ID:ibMuF7SQ

「個人事業主」にしておいたほうが都合のいいのが経営側だ
理屈上、契約だからいつでも一方的理由で解除（クビ）できる
詳細な文言までは分らぬが、経営側のみに解除の権利があるように明文化されて）

その昔（１０年くらい前まで）労働者を首にするのは大変であった
戦後、何十年と闘って（労働運動）勝ち取った労働者の身分保障であった
多少なりとも、自分もその中に身を置いた
７０年代前半から、「悪さ」をしなければ首にもならず、給料も飛躍的に跳ね上がった
「バブルがはじける」までは、　だから、選手には　個人事業主　として　経営者の思いのままになるシステムを作った
名前は聞こえが良くても、いったん契約してしまったら　がんじがらめの　まるで「奴隷制度」協約も、「統一契約書」も今では　まともに法律（憲法など）に照らしあわす事も出来ない代物だとかだから、地労委や裁判所が　少々の認識的矛盾を容認しつつ「労働組合」と認め　
今回団体交渉権も正式に認めた

確かに、毎年の契約更改での　やり取りは聞いて不愉快な事が多い
しかし、それは適当に　やじっておいていい話なんでは？
所詮、コップの中の嵐だよ、出せなきゃ出さなきゃいい！
ロクに　働かない奴に最高額など出すから揉める
球団側が　毅然とした態度を取れないのは、そういう「弱み」があるからだろ
経営側が　財務公表出来ない最大の理由は、ドラフトの「裏金」の存在
そしてそれが最大理由なんだから・・経営圧迫の。

年俸なんて、高い奴は目立つけどトータルすれば、大したものではない
だから、今回の年俸削減の話も、経営側が積極的になってる話もあまり聞こえてこない
ま、契約は選手の数だけある
我々からみて、好感の持てるケースは評価し、法外でもない要求をしてるやつは批判する
、それでいいんじゃないの
何でも古田まで話を持っていく事はない
年が明ければ、彼は高年俸の見合わぬ分の　大幅値下げを正式に働きかける

古田は、合併に異議を唱え、新規参入に心血を注いだが、その結果　何か我々ファンに
災いが降りかかったのかな？　楽天もそれなりに盛り上がりつつあるが・・
裏切られた裏切られたと　喚いているが・・・

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 09:34:13 ID:6rRnV9v9

別にオーナ側の人間じゃないが
あそこまで、オーナ側を叩いたのは冷静に考えて不思議だね
野球人気が低下してるんだし、客だって入ってないし
ガラガラで赤字で苦しいとか言ってるんだから縮小って意見も正しいかどうかは
別としてもそこまで叩かれる意見でもない、人気があるってのに減らすんじゃないんだから
それをあんなに支持しちゃうっていうか、簡単に情報操作られちゃうのは怖いよ
ほとんどの人たちが無関心だったと思いたいが
パは来年も黒字になる訳でもないし、セも巨人人気がなくなったらパと同じ
年俸も上がる一方でドラフト制度も変わんない
メジャーに行きたがるだからな

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 09:43:52 ID:6rRnV9v9

マスコミが盛り上がってるようにやってるだけだろ？
実際に来年球場は満員なのか、視聴率はどうなのか
メジャーに話題もって行かれるのかで自分の力ではんだんしろ

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 09:50:30 ID:/hvpuGXy

別に年俸闘争はかまわないと思うんだけど、せっかく１２０万？もの署名が集まったんだから、
それに対してお礼のはがきでも出したら良いんじゃないかと思う。
１２球団７００人で配分すれば、１人１８００通も行かないだろう。
１日１０通書いても半年かからない。
こういうので今まで知らなかった選手でもファンになったりするもんだ。
工藤はＦＡ時の残留嘆願の署名に対して、家族総出の上全部直筆でお礼はがき書いてたしね。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 09:55:04 ID:6rRnV9v9

だからあの時に、年俸を下げてもいいとか
いくら貰っていいのか分からないとか言わなかったらよかったんだよ
赤字とかで調子が悪い話題になったらなったら、下げてもいいといってたくせに
今、こんな状態だからな
年俸は下げるつもりは絶対にありませんと言えばよかったんだよ

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 10:03:54 ID:/hvpuGXy

工藤は一家でお礼書いたの１５万人分とか言うからな。
こういうのがあるからＦＡで出て行ってもダイエーファンから人気あるんだよ。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 10:16:07 ID:PG2YJbvX

工藤っていい奴だな

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 10:37:54 ID:yUy8Xc8F

和田、9500万円で更改
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1103592085.htm

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 10:45:33 ID:u9MZO2lw

(年俸について)
年俸下げてもいいから合併するな。年俸高騰抑制を検討する。
↓
実際は、検討するって言っただけで実行するとは言ってない
と言わんばかりに高額要求

(岩隈問題について)
球団に対し、おまいら選手の希望を考慮して検討するって
言っただろ、早くその通りに汁!!

( ﾟдﾟ)・・・

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 10:57:40 ID:0lS7BmVe

合併問題当時
一年間合併を凍結して～～

岩隈問題
取りあえず一年間とはおかしい

ｱﾚｰ?

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 11:39:06 ID:zdoUteDP

状況を見て臨機応変に対処方を変えてくるなんて
さすがの判断力だと思いますよ
野球選手はそうでなきゃいけません
そこに整合性があろうとなかろうと、選手にとっては意味のないこと。
彼等の目的は「球界の安定」ではなく「安定した身分＆収入保証」なのですから。
その点に於いてだけは最初から現在まで一貫していますよねw
まぁ、それでこそ『プロ』といえましょう・・・

今後のは「気に入らない球団ではプレイしない」という
新たな目的も増えるのでしょうか？

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 11:47:21 ID:PG2YJbvX

>>844
確かに岩熊の楽天移籍を認めたら、ＦＡとか意味なくなるもんな

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 11:49:51 ID:w2H68yuJ

>>843
球団の合併と一選手の扱いを同列に扱える訳がない

労働者と個人事業主のダブスタいってるがそれはオーナー側だって同じように使い分けてる
どっちが悪いかという話じゃない

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 11:59:54 ID:vAXg+3ud

つーか合併しても結果的に楽天が入って１２球団になったんだから選手がゴネるのはおかしいんじゃねーの

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 19:14:33 ID:vybq/ZAe

>>837
> 別に年俸闘争はかまわないと思うんだけど、せっかく１２０万？もの署名が集まったんだから、
> それに対してお礼のはがきでも出したら良いんじゃないかと思う。

そんなの最初から眼中にないでしょ。
オフの今、ファンのためにサイン会という話すらなし。ゴルフの話ばっかり。

俺は選手会にうさんくささを感じたから、「署名は変だろ」という人間だった。
むしろ今の環境（経営状況）から考えると、オーナー連の案の方が合理的とさえ思えた。
今の問題を解決するのは、選手会が、例えば年俸3000万円をどう考えてるのかにかかってるよ。
プロ野球選手にとったら1軍半程度の年俸なんだろうけど、実際は大変な金額だからね。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 20:54:34 ID:v/dMr+p+

>>834
208 名前：　[sage] 投稿日：04/12/19 13:36:57 ID:ZeUNF0GC
>>201
慣習法を甘く見るなよ
世の中殆どの業界が慣習法だよ

それから、労働法出す奴が多いけど
労働契約の原則（法１４条）で労働契約の契約期間は１年を越えてはいけない
とされてるんだけど、専門知識等を有するものは、厚生労働大臣が認めたものは
３年まで契約できる、ことになってるが
野球選手は平気で４年契約とか結んでいる、だから労働者と契約してなくて
商契約していると思うよ、会社と会社の契約だよ
最近は労働法が変わったのかも知れんが、清原が４年契約した時は３年以上は違反だよ

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:34:17 ID:d7xScARW

だいたい、12球団維持！、パリーグ維持！とか吠えてた連中のほとんどが、
普段、パリーグの試合、特にオリ近の試合なんてほとんど見た事無い奴ばかりだからな。
実際に、神戸に足を運んでいたファンなんかから見たら、
あの署名運動やスト支持の世論を、かなり冷ややかに見ていたからな。

赤字ローカル線が廃止になる時に、普段乗った事もないのに反対運動してる奴と一緒だよ。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:36:45 ID:dZC9zAF/

パの試合見てた人は、反対運動なんかしてないってこと？

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:38:36 ID:iZlYll8J

署名とかぎゃーぎゃー騒いでたのは、セヲタだけだろ？
パファンはみんなそんなことしていないよ

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:39:29 ID:gNJc3wHV

>>851
ほとんど←だってさ

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:42:45 ID:d7xScARW

>>851
署名するなら、大阪ドームや神戸ですれば良いものを、甲子園でするなって事。
選手会主催イベントで、阪神ユニ着て涙流してたバカ女がいたが、
そこまで球界を真剣に考えてるなら、阪神戦行かずに近鉄戦に行けよって事。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:43:34 ID:bOYkLUGN

>>853
でも、>>852で、パリーグファンは合併反対運動をしなかったって
言ってる

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:46:06 ID:kamvN9UR

んな馬鹿な

反対運動や署名に関わった人間で
セファンの率が高かったってだけだろ
もともとの絶対数が違うからな

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:46:38 ID:ZEkiY1bh

>>854
セヲタが何もしなかったらしなかったで
むかつくけどな

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:51:50 ID:d7xScARW

神戸の内野に来てた常連はサバサバしてたよ。

「弱いし、客もおらんし、寂しいけど合併もしゃあないわな．．．」

そんな意見が多かったよ。それなのに阪神ファンが何ムキになって署名してたのか、
正直、理解に苦しんでたよ。あんたらがもっとパリーグ見ればこんな事にならんかっただろと。

ナンバーの藤井寺物語の中でも、筋金入りの近鉄ファンが似たような事言ってたな。
ファンがそんなにえらいんか？、そこまで言うなら球場を満杯にせなあかんかった。
それと選手も、そんなに近鉄の事を思うなら、給料下げても存続してくれと言うべき、
だけど、誰一人そんな事言わないやないか、そんな事を言ってたな。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:59:09 ID:bVCqKRB6

>>858
たしかにファンの中には単に反対する奴よりも
自分達の努力不足を悔いている声も多かったな

ちなみにモー村さんは今でこそFA移籍先で3年5億なんてもらうことになったけど
残してくれるなら半分でもいいと言ってた

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 22:07:24 ID:d7xScARW

>>859
モー村は言ってたのか、少しは見直したな。

あと、オリックスは別の意味で合併なり解散なりで淘汰されても仕方ないと思った。
正直、本当にレベル低い．．．プロとは呼べない凡プレーの連続で、
あのまま存続しても、球界全体にとってちっとも良い事では無いと思うぞ。

ちなみに、これは実際に神戸に足を運んでたファンの中でも多かった意見。
もちろん冗談交じりではあるけど、あの無様な選手達を見てたら、
正直、ファンも自虐的になってくるのも仕方ないかもｗ

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 22:12:21 ID:4lhjdvAb

numberの藤井寺物語、最初のほうは感動的だったけど
最後のほうの、ファンがいろいろ言ってるくだりは不愉快だった
なんか２ちゃんの煽りレベルだったｗ

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 22:14:12 ID:d466MXyw

神戸や大阪の選手やファンが悪かったんじゃないと思う
他球団の責任じゃないかなぁ、合併したのは。

確かに、他球団の選手やファンが声高に合併反対とか言ってるのは
うざかったな…

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 22:15:24 ID:6cooFgMw

>>858
gomennne

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 22:21:37 ID:uNlqB230

やっと冷静な意見が出来たね

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 22:52:17 ID:3qaFPEor

契約更改保留者の多さに驚いています。高過ぎる年俸が近鉄とｵﾘｯｸｽの合併の一因なのに、その事を選手は全然考慮していません。自分のﾁｰﾑが将来、近鉄の様になっても良いのでしょうか？

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 22:54:15 ID:B8wXWuC9

２・3球団潰れてもいいんじゃないかい

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 22:59:55 ID:voRPdfom

結局、選手達は
自分達が一番偉くて、一番主役で、一番自由に何を望んでも良いのだ！
と思っているんでしょうね。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 23:14:43 ID:VufDLE2M

野球脳ですから。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 23:20:29 ID:v/dMr+p+

>>866
なんか、そんな感じで潰れてもいい気持ち

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 00:04:43 ID:V0IjnWqH

今回のストからの流れを見ていると次回のストの為に、
球団側がわざと年俸高騰を持ち出さないように仕向けているように思える。
考えすぎ？

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 01:26:07 ID:b6hfW9k/

一時はあんなに強かったオリックスが
イチローというスター選手が去り、
契約金0円選手を入団させ、球場の命名権を売り
無駄に高額年俸選手を発生させず
金銭的な面では工夫と努力をしていたにもかかわらず
どんどん弱くなっていき、あんな事に。
しかし、巨人方式でも常勝チームになれるという訳でもなく。

どちらにせよ、動員は良くて頭打ちでも年俸は下がらずにいたら
先延ばしにした問題は取り返しのつかないところまで行ってしまう

リーグ数やチーム数なんて、最終的にはどうでもいいと思う
ただ、面白い試合・凄い試合を見続けていたいだけなのだ

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 02:22:51 ID:V5Xwt2PW

メジャーリーグみれば

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 02:27:42 ID:fNJabHUv

ﾔｷｭｳｶﾞﾃﾞｷﾃﾀﾉｼｲﾅ

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 02:31:10 ID:Ywfso6co

>金銭的な面では工夫と努力をしていたにもかかわらず
>どんどん弱くなっていき、あんな事に。

あんなの工夫でも努力でもなんでもない
契約金ゼロでどこも指名しないような選手取ったり
比較的給料の高い実績ある中堅以上の選手を放出すりゃ弱くなるのは必然
本当の努力とは、球界全体で契約金や年俸の高騰を抑えるような制度を作ることだろ

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 02:34:10 ID:HMH5coM8

>>874
球界全体で出来ないと判断したからあのような行動になったに決まってるだろｗｗｗ
日本人に自己浄化作用を求めてるなｗｗｗ

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 03:16:27 ID:b6hfW9k/

>>874
どこかが指名しそうな選手は契約金０円じゃ獲得できないよ
実績ある中堅以上の選手を放出せざるを得なかったのは
給料の高さが引っ掛かったからだろう
球界全体で何らかの制度を作れるものなら、既に作られていただろう

親会社がかわれば暖冬になる、という
腐敗のループが止まない状況を横目で見ながら
夏にはファンに2リーグ12球団を訴えていたその口が
冬になった今は契約留保をつぶやいている。
しかし、彼らがいないと試合はできないのだ
その彼らが銭闘を諦めない状況で
いったいどのような制度をつくれるだろう？

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 04:23:42 ID:VX+OOOV2

まず初めに選手700人？で天皇杯の浦和磐田戦でも見に行けばいいと思う。
格下で安年俸のJリーガー達の姿を見てくればいいと思う。
で、試合後に元野球ファンの意見を聞いてくればいい。
今Jリーグファンという人で、昔野球ファンだった奴結構いると思うよ

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 04:30:39 ID:V5Xwt2PW

？？

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 04:45:18 ID:mAS1rYrW

潰れるところは潰れる　
残るところは残るでいいんじゃないか。
８球団くらいに縮小するかも試練が

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 05:00:33 ID:N54dr6+G

>>858
こういう「ファン」って、チームの変化についていけてない奴らだろ？
いつまでもイチロー時代を懐んだり、野茂ばかり思い出してるような奴。
こんなの、現在進行形のファンか？
どこのチームのファンにもこの手のは居そうだけど。
今が自分のイメージしてるチームの姿じゃないから文句ばかり言ってる。
その癖、チームから離れようとしない。
そりゃ、こういう奴らは合併反対にも乗って来ないだろう。
なんかひねくれてて嫌だな。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 05:22:14 ID:PCwUynQb

前から不思議だったんだけど、なんで年俸ってアップ率ダウン率で考えるんだろうね。
年俸1000万の選手が首位打者取ってもせいぜい5000万。年俸4億の選手が打率2割でもせいぜい3億に下がるくらい。
これってどう考えてもおかしいよなぁ。だから上原とか訳わかんない事言うんだよ。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 07:26:08 ID:Ywfso6co

>>876
>どこかが指名しそうな選手は契約金０円じゃ獲得できないよ
>実績ある中堅以上の選手を放出せざるを得なかったのは
>給料の高さが引っ掛かったからだろう

だからそう言ってるじゃん

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 08:39:54 ID:FMhTjMae

選手会のする事　なす事に「拒否反応」の連中のお住まいの部屋のようだが・・
要は　合併に反対されたからなの？　合併したじゃん！　思い通りに
オリックスと　近鉄とで　”すばらしい”　チームが出来たんと違いますか？
パで一番の人気も見込まれているんでしょうな、、何せ夢にまで見た「統合」ですから。

ホントに選手会も　ヨケイ　な運動をしたもんですわ
自分達の　雇用や　身分を守ろうとすれば　「エゴ」だと云われるし、
球界のあるべき姿　ファンの求めるもの（ニーズ、マーケテイイグ）を論じても、理解能力を持たない

プロ野球も興行なんだし、「提供する側」としては、当たり前の発想なんだが
それを　「媚びる」とか「利用する」みたいにしか聞こえないらしいし
多分、この間騒動の時に　　「ただムードに流されただけ」のヤツと　
「合併縮小大賛成」のやつだろうね
ただし　「合併賛成」のヤツが言うんなら、俺は認めたい
ポリシーもビジョンも　持ってるからそれでいいと思う

ただ　あの時選手会に同調しながら　今　見当違いの事云ってる連中には憤りさへ覚える。
デモしただの、署名しただの　信用できない、そこまで意識が高まった人間の言葉に聞こえない
「年俸下げ案」など何かにかき消されていたのが当時の状況、それを知らずに　ＴＶで盛んに選手も一言くらい言えと云ってた有名人も居たくらいだ
問われたのは、前時代的な球界の体質だった。「スト」の成果で、構造改革の問題も、漸くテーブル乗る

この手の報道は、デカイ字ではないので（清原のでかい顔の半分のスペースも使わない）
良くも悪くも　”関心”があるなら情報はちゃんとキャッチしてから物を云った方が良さそうだ

例えば、高校生との　雪解けムード　あれも選手会（古田と連盟会長との接触がきっかけであった）もがお膳立てしたものだ。
朝日の一面には出ても、他のスポーツ紙は、選手会のセの字も　古田のフの字も無い（殊更避けた）報道だった
脇坂氏といったかな、選手会とコミッショナーに（当時の川嶋コミッショナー）感謝するというコメンとも・・ま、そこまでナベツネの顔色だけが大事だったんだよ　機構とマスコミ両方が。　

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 09:17:54 ID:owMlVsu2

まあ、数年後にはどっちの意見が正しかったか分かるよｗ
野球人気が低下してるのに全く分かってないし
12球団維持しようが人気がないものは同じ
球場もガラガラで視聴率も低下で話題はメジャーに持っていかれる

赤字で苦しい、でも縮小はいや
客も呼べないくせにスト、赤字で苦しくても年俸は下げない
人気がなくなってるのに気が付けよｗ

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 09:43:04 ID:57696dq5

>>877
金で他チームから選手を引き抜きまくりな
浦和の試合観せたら逆効果。
エメルソンなんかは推定年俸2億だし。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 09:47:34 ID:FKtTEt+M

>>880
＞いつまでもイチロー時代を懐んだり、野茂ばかり思い出してるような奴。

イチローとか野茂とか言ってる時点で新参者。ファン歴が違う。

>>883
長文ごくろうさんだが意味不明。皆に読んで欲しければ簡潔＆意味のあることを書け。

＞ただ　あの時選手会に同調しながら　今　見当違いの事云ってる連中には憤りさへ覚える

このスレ住人の多くは、あの頃から選手会に疑問を感じてた人間が大半なんだが。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:03:07 ID:eBb9/wZA

>>885
昨年MVP今年得点王、リーグ内最高選手といっていいエメルソンの年俸が2億なのは十分適正範囲だろ。
むしろプロ野球の年俸高騰がいかに異常かをよく表しているとも思うが。
今年の江藤・二岡が大幅減俸の末に来期1億5千万前後だぞ。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:10:03 ID:aPchk4Gh

>>887
はげどー。
プロ野球にはエメルソン並の年俸をもらっている選手が山ほどいる。
成績＆チームへの貢献度は・・・

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:10:31 ID:CZRGNwFg

他球団ファンが合併反対を訴えかけるのがうざいって何で？
みんな贔屓球団はあるけどその前に野球ファンだから
他球団の事ではあるが一緒にやろうと考えたんじゃないの？
おまいらがもっと試合見に来てればって言ってる人もいるが、
何で特別好きでもないのに金出して見に行くのよ？
たまに行く分にはいいけど。
試合見に行くのと合併反対は別問題だよ。

まあ俺は野球自体好きだから誘われたらどこの試合でも見に行くけどね。
でも自分から行こうってのは贔屓球団の試合だな。
それはみんなそうだと思うし、仕方ないんじゃね？

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:13:29 ID:SdC+4CM2

ファンはあくまで第三者の立場であるべきだと思う。選手会寄りの目で
見たら、選手会の主張は当然だと思うかもしれんが、それは球団に
圧迫経営を迫ってるわけだからな。選手がいなくても野球はできんが
球団がなくても野球はできない。それを擁護派は知っとけ

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:18:32 ID:mQDecoAb

どうせ選手会なんてオフになれば銭上げろ！の合唱だと思ってたので
「ナベツネ支持、1リーグ支持」でした。
このような選手のつけあがりを増長させた、
「マスコミに2リーグ制・選手会・ほりえもん＝善と騙された人達」にも
責任があると思うよ。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:18:42 ID:9z0RKxtV

>>890
＞球団がなくても野球はできない。
ウソ
草野球でも野球はできるし、草野球に金払う価値があれば観客も付く
それを商売にしてスケールを大規模に発展させたのがＮＰＢ
石毛公が頑張ってるし、マスターズリーグなんてのもあるし
球団がなければ野球ができないというものではない

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:20:28 ID:SdC+4CM2

>>891
すまんかった。確かにちょっと違うなと思ってた。ボールとバットがあれば
出来るな。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:21:04 ID:ypY4vYuX

ダウン幅の制限を外してしまえば少しは違うだろうに。
シーズン通してろくに活躍してない選手に一億も二億も払うのは気が狂っているとしか思えん。
後横浜の最低投手陣を見るに、現行の複数年契約は百害あって一理なしだね。選手が怠けるだけだ

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:22:30 ID:qjZ01eEC

>>894

「元木1億円downで渋々更改」「高木大成 80%ダウンも「納得いかない」」
なんて見出しが出そうだな

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:22:38 ID:FKtTEt+M

>>889
新幹線が出来た影響で、航空が撤退or便数大幅減を決めると、それに反対する運動が起きる。
ところがその猛反対してる人間が、普段は新幹線しか利用していないという感じだな。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:28:49 ID:WmDAvkT2

>>849
選手は個人事業主だと思うけど実は日本には複数年契約と
言うものは存在しない。あくまで球団と個人の信頼関係で
複数年○億の条件で契約しますよと約束してるだけ。
複数年契約といわれる人たちも毎年球団事務所言って契約更改
してるのはそのせいだ。まあ実質複数年と捕らえられるかも
しれないが。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:31:41 ID:57696dq5

>>887 >>888
極東の島国のリーグで2億というのがどれだけトチ狂った額かも理解できないのか？
だから劣頭と呼ばれるんだよ。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:32:59 ID:WmDAvkT2

採算の取れない球団や選手をリストラして残った選手に
高年俸を保証するか一人当たりの年俸は減少するけど
12球団維持するワークシェアリングを目指すかと言う話
だったと思うんだけどな。経営危機でも不採算部門や人員を
残して給料もカットするなって言うのは一般社会では通用しないな。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:35:41 ID:9z0RKxtV

>>898
プレーに対する代価なんだから
どこでやろうとプレーの質で年俸は決まるハズのもの
別にサカーに限らずヤキウでも同じ

翻って１億円以上に相当するプレーが日本にどれだけ存在するか
ヤキウでもサカーでも

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:38:10 ID:FKtTEt+M

「球団減で一番しわ寄せがくるのが裏方の人達だ」、そう訴えてたくせに、
自分達の年俸高騰のしわ寄せが、裏方に及んでる事には無関心という選手達は凄いわ。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:39:01 ID:WmDAvkT2

個人レベルでは限界があるのも分かる。一人だけ年俸我慢して
たら馬鹿みたいだからな。球団数維持には選手会全体で取り組んだ
のだから年俸問題、特に減額制限撤廃も選手会全体で取り組むべき。
今オフか来オフで実現するくらいじゃないとおかしいぞ。06年の
参入は駄目、あくまで05年からの参入と言い放ったんだから減額制限
緩和も05年オフからするのが道理じゃないだろうか。普通に考えたら
時間不足だが仙台に球団作るのだってどう考えたって急ぎすぎ。
新球団誕生なんてもっと時間をかけて構想練ってやるもんだ、プロ野球
が今までなかった地域ならなおさらだ。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:45:18 ID:/nQAAAal

>>900
プレーの質はもちろんだが、あとは球団の財政次第だな
レッズはエメルソンに2億出せるだけの予算があるから出してるわけで

で、今年は選手たちも球団の財政事情を知ってるはずなんだよな

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:45:18 ID:yhvHnkEn

強盗殺人で元ロッテ投手を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000006-nks-spo

ハイリスク・ハイリターンの世界なんだね。
オールスターにも出場経験がある選手でも、引退し職を失うと追い込まれるんだ。

選手の年俸の高さを嫉んだ書き込みが多いが、高いのは一部の選手だけ、
しかも、もらえる期間も限られるって事。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:57:24 ID:FKtTEt+M

>>904
それは個人の問題な訳で。

逆に年俸高騰で金銭感覚を失ってしまった奴は多い。愛甲、松永．．．

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:58:53 ID:57696dq5

>>903
ナベツネと論理が変わらないな。
巨人だって選手に高年俸を払っても経営が成り立つから金で選手を掻き集めたんだろ。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:59:28 ID:9g3LSXgj

>>904
小川の件は材料にはならないよ。
引退後も一昨年までずっとコーチやってたんだから。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:01:59 ID:eBb9/wZA

>>898
極東の島国とか関係ないし。残した成績からして単に適正範囲つってるだけ。
エメルソンに2億払ったからってレッズが経営的に無理してるわけでも、
他のクラブの年俸基準を狂わせてるわけでもない。
つーかアンチ劣頭必死だな。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:05:14 ID:9z0RKxtV

>>906
そして経済力格差が戦力の絶対的な差となって顕われる
それじゃペナントが成立しないからサラリーキャップ制でも導入しましょとなったとする

その結果として、球団は年俸払えるし契約したい
選手は日本でプレーしたいし年俸貰いたい
両者の思惑が合致しているにも関わらず、制度上の理由で
その選手と契約できないという事態が発生したとしたら、
それはそれで歪みの一つの形ではある

八方上手く収まらんものかね

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:08:47 ID:eBb9/wZA

さんざガイシュツだが、とにかく下げ幅制限は無くすべきだよな。
もっとハイリスク・ハイリターンでいい。それが本当の「夢のため」ってもんだ。
だいたい次の年次の税金云々なんて、個々の資産管理責任の問題だろ？
なんでそんなとこまで球団が世話しなきゃいけないんだ。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:12:31 ID:FKtTEt+M

>>904のように、小川の件を持ち出して来る奴が増えそうだな。選手会には特に。
今朝のTVでも、何人かのコメンテーターがそんな事言ってたし。

そんなの個人の問題なのにな。

912 ：クイントン・“ランペイジ”・ジャクソン補完計画：04/12/22 11:13:12 ID:8SCQbMmQ

　　＿＿＿
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　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　＼::::::(（━━）　＜My name is Quinton "RAMPAGE" Jackson
　　　＼::::::::::::ノ
グラスワンダー、メイショウドトウ、メジロブライト、ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄなどの古馬GI勝ち馬を叩きのめし
ラスカルスズカ、ナリタトップロード、エアシャカール、ステイゴールドなどの名脇役の輝きをも霞ませ
スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライトなどのダービー馬までも打ち破った
最高の実績を残すには相手に恵まれなければならないというのが定説だったが
強い馬たち、それも史上最高といわれる97～99の３世代の強豪を相手にしてのこの実績
オペが史上最強と言われても仕方ないと思う
ペインテドブラックに負けてる次期の有馬でクビ差勝っただけでスペ＞オペとか
ハナ差それに加えただけなのにグラ＞オペとか主張してる馬鹿がよくいるけど
ちゃんと競馬を見てる人はオペ＞グラ、スペはもはや常識
んｈｋマイルCや弱メン相手のJC勝っただけのエルも話にならない
馬券の支持率＝大衆の総意つまりJC史上最高の単勝支持率→オペ最強は全世界の総意

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:14:29 ID:FKtTEt+M

>>910
アリとキリギリスで言えば、散々浪費したキリギリスを擁護してるようなもんだからな。
アリとまではいかなくとも、普通に蓄えとけば税金で困るなんて事はないわな。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:16:04 ID:9z0RKxtV

>>912
国内限定で何を言ってる

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:22:30 ID:aPchk4Gh

>>913
ドジャースの石井は前にテレビで言ってた。
「野球も大切だが、野球を引退したあとの人生の方がはるかに長いし、引退後の家族と暮らす時間の方が大事。
そのあとのことも考えて、今頑張ってる」って。
何も考えていないようでしっかりと考えているんだと感心した。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:23:11 ID:60FNQLSS

扇動されて利用されて、後から被害者面するファンはまさに日本人の鏡だな。
戦後の日本人もこんなだったのかね。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:25:54 ID:CZRGNwFg

もう全員出来高制でいいのでは？
前年度の結果とかから最低限のベース決めて、
結果出したら上乗せしていけばいい。

例えば前年度出来高査定で一億クラスなら
今年は1000万からスタートとか､､､

まあ極端過ぎるかも知らんが、
毎年その年の結果分を前年度の年俸に加えるから高くなりすぎる。
毎年初期化して、その年の成績から年俸算出すればいいのでは？
それに見えない貢献度を考慮した分、微調整すると。当然調整額は上限ありで。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:27:09 ID:aPchk4Gh

今から署名撤回ってできんかね？

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:27:53 ID:eBb9/wZA

>>913
全くな。一時の儲けで勝手に膨らんだ生活規模の保障なんかシラネ。そんなんで借金作るほうが悪い。

雇用中の最低保障を一般的な職業以上の「職種として魅力ある」レベルで維持する、
勤務年数相応の年金的制度確立

この二つがきちんと確保されてれば、あとは上も下もジェットコースター、つーのが本来の姿であるべき。
選手会が「労働団体」なら、まずなんとしても上の2点の拡充から徹底して主張するべきなんだけどな。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:29:02 ID:rrRt9I/X

球界縮小に反対するから選手会を利用してたんじゃないのか？
署名したことと年俸高騰を憂うことと何故背反するのよ

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:30:01 ID:ZRNS5O5F

今更ながら本当に改革のチャンスを逃したんだな。。

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:32:09 ID:aPchk4Gh

>>919
>勤務年数相応の年金的制度確立
これって今まで議論されなかったのかな？

>>920
球界縮小の動きの原因のひとつに、選手の年俸高騰があるわけでしょ。
それにも関わらず、相変わらずゴネまくる選手にあきれてる。
現状を認識していないだなと・・・

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:34:55 ID:7QhtvthJ

高収入の選手への嫉みスレか？

人を羨むってミットモナイネ。
嫉みは、最悪。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:36:03 ID:rrRt9I/X

>>922
だからそれはそれでファンが年俸高騰反対の声を上げていけばいい話だろ
「球界縮小」反対の署名をしたんじゃないのか？
選手会の人気投票だと思ってたの？

925 ：922：04/12/22 11:40:04 ID:aPchk4Gh

>>924
そんな選手は別に応援したくないから、球界が縮小して１リーグになろうが、
どうでもいいやと思うようになった。
一度、Ｊリーグみたいにどん底に落ちてみるのもいいと思う。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:45:43 ID:eBb9/wZA

まあ別に、当時署名した人がそのことを後悔する必要はないと思うけど。
署名はあくまでその時点の意思表明でそれ以上でも以下でもない。

ただ次回以降同じようなことが起きたとき、
今回選手側が「球界全体を考えて譲歩する」ポーズさえほとんど取らなかったという事実は、
結構響くと思うけどね。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:47:47 ID:CZRGNwFg

みんなが突っ込んでるのは、
合併問題の時に選手の年俸高騰が原因でもあるから、
年俸下げてもいいし、抑制方法も考えていかないととか言ってたのに、
いざ年俸の交渉に入ると、今までと何ら変わらずごねてるﾔｼが多い事じゃね？

ま、俺はハナから選手会信用してなかったから
想像できた事だが。
古田うざいとまで思ってたよ。ってか今でもうざ(ry

928 ：922：04/12/22 11:48:28 ID:aPchk4Gh

来年の楽天の年俸交渉には期待してる。
ある程度明確な基準での査定をするんじゃないかな？
少なくとも「推定」はやめてくれよ。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:55:18 ID:eBb9/wZA

明らかに今年活躍した香具師はいくらゴネてもいい、というかゴネるべきと思うけどね。個人的には。
（そうゆう意味では上原なんかは少々気の毒）
2-3年そこそこの活躍した後、最近は出場さえ怪しい億円プレーヤーが
２０％ダウン提示に「この下げ幅は納得いかない」とかいってるのはかっこ悪いというか、
人間として終わったものを感じる。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 11:59:54 ID:N54dr6+G

>>886
だいたいオリックス自体が新参者だからな。
近鉄も藤井寺メインは８０年代中ごろ以降だし。
神戸や藤井寺時代のファンだからといって古参とは限らん。
まあ、これ以上はスレ違いなのでヤメ。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:02:39 ID:owMlVsu2

野球人気低下や赤字で縮小しようとしてたのをやめさせた
野球人気は低下して、赤字なのに
また12球団でやっても同じ事
だから経費を削減していくしかないんだが？年俸も減らすべきでしょ
そこまでして12球団維持したかった訳だし、下げてもいいと言ってたわけだし
野球人気は低下して経営は苦しいんだから、削減しないんだったら
客を呼べよｗ赤字でガラガラでも年俸でゴネ、縮小もいや
野球界の事？人気もなくて赤字でガラガラなのにどうしろってんだよｗ
2006年はワールドカップに松坂はメジャーに行くしｗ
人気なんか出ないってｗ
人気低下で赤字なのに縮小もいや、低下してるけど経費削減もいやｗ

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:06:42 ID:2GI3AY3m

>>931
何気に必死？

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:07:47 ID:4O7Adg/Z

>>929
上原のどこが気の毒なの？

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:12:25 ID:owMlVsu2

単純に考えて人気が低下して規模を小さくする
いたって普通
それが嫌って言ってんだぞ？
人気がなくて赤字でガラガラのくせに拒否した？
だから、それに見合ったくらいの年俸でやるしかないでしょ？
しかも自分から望んで、ストやったんだから
客を呼べって、そしてくれくらいもらえるくらい客呼べれば問題はない

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:19:21 ID:nFDzgH9H

ID:owMlVsu2
火のように必死にならなくても。

>単純に考えて人気が低下して規模を小さくする
それじゃあ見ていてつまんね～

>だから、それに見合ったくらいの年俸でやるしかないでしょ？
やるって物いらね～とか言う人間そうそういないよ。
黒木が、いらね～って言ったくらいかな。

まあまあそんなに必死にならなくても。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:20:01 ID:rrRt9I/X

選手会頼みじゃなくて例えばサラリーキャップ制なんかの導入をファンが署名集めしてみようや
こういう給料に直接響くものを選手会として提案できるわけないんだから

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:21:36 ID:eBb9/wZA

>>933
上原は今年の成績・貢献度なら要求の1億増はともかく、３５００万円増提示はさすがに低すぎると思う。
あくまで個人的な意見でね。
ピッチャーの評価は単純に勝ち負け等の数字で前年比うんぬんてもんでもないし。まあスレ違い。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:23:32 ID:DwD7DhmW

>>936
>ファンが署名集めしてみようや

こんな事で、やったら笑われるぞ。
このスレすごく滑稽なんですが。

働いて、金稼げ。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:25:11 ID:aPchk4Gh

ファンが選手の年俸は高すぎって署名集めたら、選手会はこれがファンの声だって反映すんのかねw

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:27:50 ID:owMlVsu2

くれるってのを拒否する必要はないが、保留しまくりだからな
面白くないって言うが、人気がない物はしかたがない
しかし、佐々木なんかはＴＢＳが出し経営は全く苦しめられてない
こんなのは逆に何とも思わないが
客呼んだり金がある所から取ればいい、ない奴から取ろうとするなよ

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:31:18 ID:PCwUynQb

>>937
上げ幅じゃなくて適正年俸で考えた方が良いよ。4億円の年俸はさすがに高過ぎ。
今でも3億もらってるわけだから今年の成績は当然。よって現状維持が妥当。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:31:45 ID:V/uGJH//

>>940
>くれるってのを拒否する必要はないが、保留しまくりだからな

そんな連中に、金やらなければいいじゃん。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:49:12 ID:9z0RKxtV

>>933
上司に恵まれてないところ

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:51:39 ID:avcIwH3j

>>941
上げ幅じゃなくて適正年俸で考えた方が良いよ。4億円の年俸はさすがに高過ぎ。
今でも3億もらってるわけだから今年の成績は当然。よって現状維持が妥当。

でもその論理だと、新人みたいなのでも上原並みに活躍すれば3億ということにならない?
同じ活躍度でも、年数を重ねればそれなりにアップしてやらないと。
4億はさすがに高いと思うけどね。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 13:00:58 ID:eBb9/wZA

>>941
ピッチャーというポジションであの成績で「3億現状維持で当然」という発想は
年俸高等うんぬんは置いておいて、俺には無いな（笑　
その時点で意見が折り合えるとは思えないし、まあそれは個々の主観だし、別にかまわない。
そもそもスレ違いなので続けません。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 13:30:59 ID:DbKPXgqc

>>939
都合のいい意見を「ファンの声」としてパッケージングしているだけなので
不利になるような話はスルーされるでしょう

947 ：一夏：04/12/22 14:04:13 ID:TQgwqLxd

その日、世間の目は厳しいと言う事を、私は知りました。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:06:02 ID:lbXW2Kru

そろそろ新しいスレ立てておきました。

で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？　２
http://ex7.2ch.net/base/index.html#1

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:11:03 ID:9g3LSXgj

それじゃわからないよ

で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？２
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103691592/l50

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:13:53 ID:LJmHJqxi

冗談とか煽りとかじゃなくマジで私は
一連の騒動の時に選手会が「選手側も血を流す」みたいな発言をしたときに
選手全員が年俸を下げるんだと思ってました
（球団側から成績を評価して年俸を上げてくれたとしても、
返却するもんだと…）

ところで
磯部はナメてるのか
ものすごい裏切られた気分。結局てめえも金じゃねえか

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:39:00 ID:gWDBljG9

>>904
ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝは可哀想だからﾘｽｸを無くしましょうってか？w

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:40:53 ID:iz8HVcqJ

　　巛巛巛巛巛巛彡
　　|:::::::.　　　　　　　 i
　　|::::::::　　_＿､　,＿_|
　　|:::::　　<ﾆ･　 i<ﾆ･(
　　|:::::　　　　　　|　　i
　　| (6　ヽ　　　｣　 /　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ i　　┏━━┓|　　　／　　
　　 |　 |　　┃ ￣ ┃i　　＜　　礒部君と大村君は年俸半分でいいといっていたよねえ
　　ﾉ＼＼　┗━┛/　　　＼　
_／＼＼ヽ　ー '´＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

礒部近鉄選手会長　8000万円→1億3000万円（5000万円UP）　2年総額3億
大村近鉄選手副会長　1億1600万円→1億6666万円（5066万円UP）　3年5億円プラス出来高

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:41:48 ID:Mebj1bnY

金のためのスト

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:43:31 ID:N5NAtT3h

>>936
ｲｲ考えだと思うが
選手会が代弁するのは選手の声

ファンの声を代弁する組織は他に必要

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:47:35 ID:8PP5KqqF

次から
【親玉】詐欺師軍団-選手会-1人目【古田】
にしよう

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:50:47 ID:N5NAtT3h

選手会は約束守れバナーとか誰か作って
年棒高すぎバナ－

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:05:26 ID:bQ8Bu3Fk

結局は金なのね。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:07:02 ID:BlhYlZf8

今年はいろいろあったから
選手側から減俸でも申し入れてくるかと思っていたら・・なんじゃこりゃ
自分たちの矛盾に何故気がつかないんでしょうかね？

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:32:03 ID:iTBXEyE3

賃上げ交渉術

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:45:24 ID:QNxTsvS5

>>952 合併大成功じゃんｗ

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:52:12 ID:9z0RKxtV

>>937
上原だったらプロ在籍年数とかを考慮に入れて
１億５千万くらいが適正と思うけどね
これでもかなり甘めに見積っている

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 17:26:50 ID:WWGBEThD

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 17:18:24 ID:BvRMD3Uk
「柴原、前代未聞の複数年契約解除」
　ダイエーの柴原洋外野手が２２日、福岡市内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、
１０００万円減の年俸１億５０００万円で更改した。
　柴原は今季から３年契約を結んでいたことを明かしたが、今回の交渉で自らその解除と年俸ダウンを申し出た。
今季は腰痛に苦しみ、９９試合で打率２割７分１厘と振るわなかった。

　前代未聞の複数年契約解除だが、柴原は「自分には合わなかった。安定を求めていたのかもしれないが、
のほほんとしている自分は情けない」と、厳しい表情で話した。（金額は推定）

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041222034.html

柴原マジかっこいい！駄目なときはしっかり反省し、改善しようとする！
真のアスリートっぽくなってきてる！来年は完全復活希望！

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 20:35:50 ID:RAokP0Ii

とにかく年俸高い奴は少しでも返上して、
プロ野球選手の第２の人生をサポートする機関でも立ち上げてくれ。
選手である時間より、それ以外の方が圧倒的に長いんだし
第一コーチやら解説者としてやっていけるのはごく一部。
それ以外の人へしっかりと対処できるようにすべきだと思うのだが…

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 03:41:34 ID:MgT/ybyV

いろんな事があったシーズンなのに
ノーリスク・ハイリターンって素敵じゃんw

でも、金銭感覚が狂ったまま現役引退すると大変だよ
犯罪者にならないよう注意！

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 10:17:18 ID:CufT4xYj

この１年でプロ野球への関心が「低下した」とする回答が２７・８％に達し、サッカーや格闘技など調査対象の１０種のスポーツ・娯楽競技のうち、
低下率が最も大きいことが２２日、野村総合研究所の国内プロ野球に関するアンケートで分かった。

　来季のプロ野球観戦については、９・５％が「今季より見ない」と回答。
その理由として５５％が「試合がつまらなくなった」、４６・４％が「不祥事や再編騒動で興味がそがれた」、２７・７％が「メジャーへの関心がより高まった」と回答。
同総研は「野球離れの兆しは確実にみられ、経営の観点を意識した構造改革が必要」としている。

　一方、この１年間で関心の度合いが「高まった」との回答は、米メジャーリーグが３３・８％で最も高く、
国内プロ野球は１３・９％にとどまった。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041222-0037.html

…………当然だよなぁ………

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 11:48:28 ID:onG8mQjx

その通り、野球人気が低下してるんだよｗ
12球団維持しようが無意味ｗ2006年のワールドカップに松坂がメジャーに行って終わりｗ
昨日、鳥越がナベツネが辞めたからどうとか言ってたがｗ
バカだよなｗｗｗ
ナベツネが辞めて野球人気が出るでしょうか？ｗ
何でもナベツネのせいに、したがるバカｗ

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 11:52:16 ID:GEVgUmJx

今回上原がファンサービスを年俸として加えてくれと主張しているが、

皆は好きな選手のサインを幾らなら買う？

１０００円位？

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 11:55:27 ID:hV2wxFCA

１億以上のプレイヤーは、打者なら３割か３０本以下、投手なら１２勝以下なら大幅ダウンが
当然だと思うが。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 11:56:31 ID:GEVgUmJx

>>968
厳しいね・・・。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 11:58:40 ID:wC95Hxqa

>>968
価値が違いすぎるぞ・・・
12勝>>>>>>>>>>30本>>>>>>>>>3割

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:00:13 ID:hV2wxFCA

>>968
バブル真っ最中、年俸6800万（推定）の門田は、3割44本でホームラン・打点の二冠王になった。
年俸1億の落合が三冠王を獲った。

1億超えた選手が、結果を出せなかったときに下がらないから、高年俸が維持されちゃうんじゃないの？
1億超えたらケガしようとなんだろうと言い訳はできないはずだが。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:02:39 ID:GEVgUmJx

>>970
１２勝以上の投手が投手全体の何割か
３０本以上の打者の割合
３割じゃあ今は駄目だから３割１分以上の打者の割合

これで価値を決めればいい。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:04:45 ID:SENnVRzc

>>931

心配しなくても、来年にはまた(西武　ロッテ　オリ近あたり)が音を上げて
合併だ撤退だ、といってくるよ。

西武なんて、現実にあのライブドアに買収お願いするほど困っているんだから。
ロッテは球団オーナー代行とやらが「何も解決していない。合併もある」と公言。
堤に至っては「パリーグは破産状態。」と記者会見。
オリックスは今回の騒ぎで、もう完全に球団意欲をなくした。

まあ　見ててよ。絶対また来年合併騒ぎがある。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:06:22 ID:7tcIZp0I

もうプロ野球に幻滅しまくり。
あのストのときは選手会支持してたんだけどこの契約のゴネまくる選手の数に失望、裏切られた気持ちになる。
正直スポーツニュースで年俸ゴネまくりの件について議論する番組が無いのも憤りを感じるよ。

せめてもう一度プロ野球についてアンケートをとってほしい。
絶対に選手会の支持がどれくらいになってるのか公表して古田に答えて欲しい。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:11:37 ID:npWIX/Tz

このまま選手がどんどん図に乗って年俸が上昇しまくって
反比例にファンの数が減っていって
全球団経営困難になって、プロ野球界破滅か…

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:16:38 ID:msveszWE

>>975
>このまま選手がどんどん図に乗って年俸が上昇しまくって
年俸ばかり気になって野球見るんだったら見ない方がいいよ。
人をうらやんでも、楽しくないよ。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:17:53 ID:msveszWE

>>974
>せめてもう一度プロ野球についてアンケートをとってほしい。

君が思っているような結果は無いと思うよ。
選手会支持がほとんど。

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:19:00 ID:VdP4qTcQ

正直どちらも支持したくないな。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:20:48 ID:npWIX/Tz

>>976
いや、羨んではいないけど
こういう流れが悲しいだけだよ。
俺だって年俸なんて気にせず野球を見たいって思ってる。
だけど「世論」が選手を神格化してしまっていることがちょっと…

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:25:20 ID:SENnVRzc

>>430

ファンは署名はしても、球場には足を運ばなかったぞ。
あんだけ騒がれても大阪ドームが満員になったのは結局　自由席無料の
最終戦だけ。後はずっとガラガラ。ファンは金を使わなかった。
まあ別に球団持ってるバカ企業が、いくら払おうと我々の税金が使われるわけでもなし。

バカを雇っているバカっているんだなあ・・・と高みの見物している。

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:25:58 ID:onG8mQjx

改革など、規模を縮小するとか経費削減しかないｗ
人気がなくなってるんだから
利益も出せない連中が給料もらってうんだから
歌が上手くても売れないと利益にはならない、浜崎あゆみがＣＤ売っていくら儲けようと勝手
宣伝費でも５億～10億が限度だそうだからな
ヤクルトみたいに10億赤字ならいいんだろう、だから1リーグなら他のパの球団もそうなれたんだろうが

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:26:15 ID:ReRLzhU4

>>979
柴原が「男気」の複数年放棄
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1103808686.htm
こんな選手、応援して違う選手は応援しなきゃいいんじゃなか？

プロ野球選手もいい奴もいるし、ＤＱＮな奴もいるってこった。

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:30:13 ID:7tcIZp0I

>>977
なぜそういいきれるの？
年俸急騰してるのがこの球界再編問題の遠因になってるのはいうまでもないのに
それを一般人はやっぱり理解できないってこと？
もちろん経営者支持が増えてるはずとまではいわないよ。でも幻滅してる人ってそんなにいないのかな。

あと俺も経営者支持ではになったわけではないよ。
まあ実際の世論がどうであれ、
この現状について本当に野球界について考えるテレビがあるならどこかのテレビ局はこの現状についてもう一度話すべき。

選手会支持をマスコミは煽っておいて、一次的なのど元過ぎればなんとやらはマスゴミらしいよ。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:31:30 ID:hV2wxFCA

一般の人は、ﾌﾟﾛ野球選手の年俸について無関心だと思うよ。
ああ、1億か、関係ねーなぐらいの気持ち。

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:38:01 ID:bSdRBvxN

リストラされる親会社の社員や、株価が下がって財産を失う株主の特集を組む勇気あるTV局は無いものか。
選手の視点しか放送しないのはアンフェアだ。マスコミなんてもともとアンフェアだけど。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:41:10 ID:7tcIZp0I

スマソ、書き方わるかった。
ただの一般人ていうか一般のプロ野球ファンって読んでくだされ。
やっぱプロ野球ファンも別にたいして気になんねーのかなあ。

この前たまたま、ある野球好きのお笑い芸人のラジオ聞いてたんだが
「●●は二億近くになったらまったくあがんねーよけどもっとあげてもいいよな」
などと馬鹿発言してるのがあったけど（もちろんコイツは邪イアンツファン）こんな能天気なのがプロ野球ファンでもやっぱり多いんだろうか…

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:44:23 ID:hV2wxFCA

>>985
ないない。
マスコミが弱者の味方になるのは、その方が視聴率が取れると考えたときだけ。
強者の味方になった方が視聴率取れる場合は、強者の味方。
つまり、多数に迎合するのがマスコミの仕事でしょ。
あんなのを１から１０まで信奉する日本人は、リテラシーのなってない馬鹿国民。
この点まだ韓国のほうが（リテラシーが）マシ。まあ日本人の平均人の受ける教育
はレベル低いからな。一定以上の奴はこういうことを理解してマスコミ見てるけど。

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:57:01 ID:tI5TazuP

選手会の馬鹿さにも呆れるが、それと同じくらい今でも選手会を盲目的に
応援してるファンにも呆れる。もうちょっと離れた目で見ることはできない
んかね

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 13:07:26 ID:0RkfyTtU

野球見て楽しけりゃ～いい。

野球してる人たち＞選手＞応援
フロント＞ジジイ＞ウザイ

>>988
仏門にでも入ったら？

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 13:29:41 ID:fjZkG2bl

柴原は来年FAとるためだろ

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 13:33:45 ID:CufT4xYj

>973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 12:04:45 ID:SENnVRzc
> >>931
>
> 心配しなくても、来年にはまた(西武　ロッテ　オリ近あたり)が音を上げて
> 合併だ撤退だ、といってくるよ。
>
> 西武なんて、現実にあのライブドアに買収お願いするほど困っているんだから。
> ロッテは球団オーナー代行とやらが「何も解決していない。合併もある」と公言。
> 堤に至っては「パリーグは破産状態。」と記者会見。
> オリックスは今回の騒ぎで、もう完全に球団意欲をなくした。
>
> まあ　見ててよ。絶対また来年合併騒ぎがある。

もし、そうなったら、今度は絶対に選手会などの応援はしない事にします。俺は。
　…ってゆーか、オレの好きだったプロ野球はもう無いような気がしてきてるんで、
　徹底的に潰れてしまえ！！って気もしてます。
　
　………そして、質素な形で「野球さえできて、喰って行く事ができれば充分！」という選手と、
　　　　「質素だが、面白い野球を提供していこう！」という球団で再構築されてほすい。

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 13:52:25 ID:aXhHUh81

まあ大枠は、MLBのFA導入による大失敗を、
NPBもそのままトレースしてるね。

巨人は清武の登場でやや改善の兆しがうかがえるけど、
入れ替わるようにソフトバンクが頑張ってくれそうだw。

このままホークスだけ年俸査定が甘い状態が続くと、
球団間の年俸格差が大きくなりすぎて、選手会が活躍しそう。
「ホークスはパ他球団のことも考え年俸を抑えろ」なんて、言わないだろうし。

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 13:56:08 ID:vK0feSFe

>>989は義務教育中だろ
そうでなかったら社会の仕組みを知らない低能