鳴り物がないと盛り上がらないことについて３

良くも悪くもプロ野球観戦の名物となった鳴り物応援。

・イーグルスが進める鳴り物を廃した「メジャー式応援歌」、
・マリーンズが行っているファンの声を中心とした「メガホン無し応援」、
・従来通りのトランペットとドラムを中心とした「鳴り物応援」。

肯定派も否定派も中間派も心ゆくまで語り合いましょう。

＜東北のプロ野球を応援する市民の会・宮城　掲示板＞
ttp://vdomains.jp/~tito/ballpark-miyagi/talk/patio.cgi?mode=view&no=34
※他球団ファンが行う「鳴り物応援」を一方的に禁止することは無くなりそうです。

＜過去ログ＞
鳴り物応援歌はもう辞めろ！
ttp://makimo.to/2ch/sports5_base/1060/1060841065.html
鳴り物応援の是非を議論するスレッド 2
ttp://makimo.to/2ch/sports5_base/1062/1062567358.html
鳴り物応援の是非を議論するスレッド 3
ttp://makimo.to/2ch/sports5_base/1065/1065095748.html
鳴り物がないと盛り上がらないことについて（その１）
ttp://makimo.to/2ch/ex7_base/1099/1099649862.html
鳴り物がないと盛り上がらないことについて（その２）
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100140800/

そうだ

毎年ＯＦＦシーズンは鳴り物議論スレに参加するのが楽しみだな。
シーズンが始まれば鳴り物あろうがなかろうが野球は楽しいもの。内野でじっくり観戦もいいもんだ。
ただ個人的には鳴り物にあわせて大騒ぎしてテンションあげまくってベロンベロンに酔っ払うのは好きだ。
なくてもいいけどあったほうが楽しい。青空の下で堂々と酔っ払える雰囲気がある。
祭りだな。日常とはかけはなれた空間の演出には素人の生演奏が一番。

今まで多数の人を球場に連れて行ってけど鳴り物を拒む人は
いなかった。だから、本当に鳴り物嫌いの人が大勢いるというのが
信じられない。例えば１０人いれば１人の割合ぐらいではないか？
仲間内では言えないからここで言ってストレスを解消してるとしか
思えない。

>>4
類は友を呼ぶ。
まずは現実を受け入れてください。


○4年前の某ネット上でのアンケート結果。・・・鳴り物反対54%
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~yakyu/daibaishin/daibaishin3.html

○仙台でのアンケート結果
「鳴り物は必要なく新スタイルを確立すべき」が48.7%％。「どちらかと言えば不必要」を足すと58.9%

○鳴り物応援検索
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%CC%C4%A4%EA%CA%AA%B1%FE%B1%E7


○宮城県知事、楽天GMは大リーグ流応援を支持

http://www.sankei.co.jp/databox/miyagi_bb/0411/041121m_pur_183_1.htm

「二十代の男性は『鳴り物は格好悪い。パカパカと音を鳴らすメガホンもうるさいからやめるべきだ』。
六十代の男性は『盛り上げるためには鳴り物は必要』と反論。
白熱した議論は、まさに世代間ギャップの深さを見せつけた。」

まあでも川上みたいな支持者もいるし世代間闘争なのかと言われると違和感が有る。
TVの方が野球は楽しいって言ったらしいな･･･そんなTVに勝つには鳴り物で頑張るのがいいそうだ。

鳴り物の有無で客の増減があるとは考えられんのだが
過去に球場に足を運んでいて現在来てない奴らって死んでいるか収入が激減したやつだろ？

鳴り物やめたって外野席の人間の入れ替えがされるだけ

その理屈が通るなら、エンターテイメントの営業努力は要らないな

アンチ鳴り物に理論は通じない
アンケートのみが唯一のカード

仙台市民の会のBBSもすっかり静かになって閑古鳥
これやコケますね。応援スタイルも球団も

市民の会は、東北楽天ゴールデンイーグルスの成功を心から願っています。
ぜひ仙台、宮城、東北の球団として、永続的に発展し続けていただきたいと思っています。　
そのため、私たちは研究・提言活動を行うことにしました。

市民の会は「無理な注文」や「無いものねだり」をするつもりは一切ありません。
この提言書をまとめるにあたっても、そうした内容や表現は極力避け、提言の結果が貴球団
の利益になるようにと考えたつもりです。

ttp://www.vdomains.jp/~tito/ballpark-miyagi/teigen1/hazime.html

宮城球場における応援スタイルへの提言

これまでに、市民の会には試合の応援についての意見が多く寄せられています。
そのほとんどが、応援での鳴り物を禁止してほしいという意見でした。

現在の日本のプロ野球では、トランペットをはじめとする、いわゆる鳴り物を
使用した応援スタイルが主流となっていますが、この応援に観客全員が賛同して
いるわけではなく、むしろ批判的な意見が近年増えていると思われます。鳴り物
を使った応援は、スタンドを一体化する手段として、効果的な場合もありますが、
多くの場合は、応援するチームの攻撃中ずっと鳴り響いているだけで、球場を盛り
上げる効果、試合を面白く魅せる効果にはなっていないと思われます。

市民の会では、このような鳴り物中心型の応援スタイルから脱却すべく、新たな応援
スタイルを考えているところです。いくつかのテーマに沿って、今後具体的な方法を提案していきます。

１　鳴り物禁止
近隣への騒音対策の点でも、もはや鳴り物は不要。
２　設備の活用
大型スクリーンや音響設備を活用し応援をリードする。
３　基本は拍手
好プレーには場内から拍手と歓声が沸きあがるようにする。
４　試合を魅せる応援
打球音、捕球音、審判のコールが聞こえる野球場。音も野球の要素のひとつ。
また、観客へ新しい応援スタイルを提案し、定着させていくための手段として、
次のような応援についてのしおりを作成し、球場内で配布したいと考えています。

東北のプロ野球新球団応援の栞
-宮城球場方式-
◎　みんなで心から地元チームを応援し、 心行くまでゲームを楽しみましょう。
◎　鉦（かね）や太鼓、トランペットなどの 鳴り物は慎みましょう。（近くに病院があります）
◎　応援旗、ゲートフラッグなどは周りの人の 迷惑にならないように配慮しましょう。
◎　ピッチャーが投球モーションに入ったら 応援はストップし、注目しましょう。
◎　相手チームの好プレーにも 拍手を送りましょう。
◎　選手等が精一杯ゲームに打ち込める 雰囲気を作り上げましょう。
◎　ゴミは、必ず指定のゴミ箱に捨てるか 持ち帰りましょう。
◎　次のゲームで、またお逢いしましょう。

http://www.vdomains.jp/~tito/ballpark-miyagi/teigen1/ouen.html

くたばれ、清原。どっかいけ、うっとうしい。

宮城のアレは、

言や良し、具体性なし

の典型だな。


球場効果音で盛り上げるのはいいが、具体的にどうやるのか。
他球場のように、メジャー風の効果音を合間に入れるだけじゃダメなわけで。

その辺の具体案が出てくればいいのになぁ。

13＞＞
かっこよすぎる。ぜひ成功してくれ！
家族でのんびり、楽しく観戦できる。

思うんだけど、球場の音響は鳴り物と違って近隣に迷惑かからないの？

　

外人を野球場に連れてくと鳴り物が面白いって喜んだりするんだよな

プレーは面白くないんだな

19>>
日本の祭りを見物するのと同じ楽しさなんだろ。
滑稽だから喜んでるんだよ。
「こんなの野球の応援じゃない！」って君に言ってもその場の雰囲気が悪く
なるから社交辞令として楽しんでいるだけ。

>>13
なんだこれ

鳴り物がうるさいから客が来ない、いい加減気付け

>>23
あんなうるささでさえ苦にならんヤツだけが今も球場に残ってるので、
ガラガラの客席ではあるが、肯定派占有率はかなり高い。

何年代わり映えのないことを他人に押し付けてれば気が済むんだ。
とにかくうるせえんだよ。少し静かにしておけ。

メジャーの中継見てると静かで、落ち着く。
つかそれ以前に、三振とか凡退するとバカにしたような音立てるのだけでもやめれ。
品性が疑われる。

＞三振とか凡退するとバカにしたような音立てるの

そういうのを鳴り物賛成派の皆様は「盛上がってる」と言ってる訳です

俺は鳴り物肯定派だけど、アウトテーマは止めた方がいいと思ってる。
いいプレーをしようと頑張ってる選手に対して失礼だと思うし。

それと話は変わるけど>>13の３番目｢好プレーには場内から拍手と歓声が沸きあがるようにする。｣は今でも充分出来てると思うんだが････

市民の会もすっかり意気消沈だな

ありがた迷惑ってフレーズが見事にはまりそう＞市民の会

>>27
ソース

仙台市民が試みようとしている事を何故鳴り物肯定派はいちゃもんをつけるんだ。
なにか困ることがあるのか？
どこかの応援団のまわしものか？

>>8
お前は何にも知らない野郎ですな。今のナゴヤドームが不人気の原因のひとつは、外野で応援団と一緒に
皆応援したいんだが、自由席数が少なく応援団のいない5階席に回される。これの為にチビッコ達は、もう行きたくないんだと。

>>32
いちゃもんなんかつけてないよ
面白い試みだとは思う
うまくいけば今後広がるだろうね

だけど、今のままじゃ100%失敗するよ、と言っているだけ。

>>32
ただの抵抗勢力でしょう。
かなり年輩で、鳴り物肯定派の中心層。
うまくいったらいったで、「初年度だからうまくいった」と言ってケチをつけるだけの負け犬だな。

↑
失敗したら 「初年度だから浸透していない、これから」 と言う奴

仙台市民がうらやましい。
もし数年後鳴り物否定派が多数派になっても既存の応援団は抵抗するんだろうな。
ここのスレ、応援団いるだろ。

>>32
別に仙台で鳴り物なしにするのは構わないよ。
ただ、他所の球場でもやめろという意見には？？？なんだが。

そういえば楽天の開幕戦の相手はロッテだよね。
開幕戦だけあって異常な盛り上がりのﾗｲﾄｽﾀﾝﾄﾞを見て楽天の応援団は何を思うんだろう？

>>32
楽天の応援スタイルがどーなろーと知っちゃこっちゃないが、
ビジターの応援スタイルまで強制しようとしているのが気に食わんだけよ。

それよりどうやら、東日本何とか会が楽天球団と会合を持つようだな。

応援団もそうだけど、選手の反応も気になる。
方や熱狂的大応援団、楽天はメジャー流応援で自発的に拍手…

選手はあった方がいいのか、無い方がいいのか、割合的にはどのくらいになるんだろうな？
野球に集中できるという意味ではない方がいいとは思うけど。

日米野球で誰かが「静かで変な感じがした。」とかいってた希ｶﾞｽ。慣れの問題じゃない？
まぁ、相手チームには応援団があって自分には特別な応援が無いってのは嫌なんじゃない？

日本の選手はほとんど全員が高校野球を通過してるんだから
やかましい応援は大して気にならないと思うんだが。

宮城球場には「応援団」はいなくてよい。野球と地元チームを愛する観客がいれば。

>>44
だからオリンピックや日米野球で力出せないんだろうが。
アテネで一部ドンチャンやってて恥ずかしかったぜ。
反対派が多くいるんだし、楽天が鳴り物なしを試そうとしてるんだから、相手チームもやめりゃいいだけだ。

>>46
>相手チームもやめりゃいいだけだ。

何で他チームにも、鳴り物無しを強制するんだろ？
選択する自由は保証しないと。

鳴り物よりも野次の方が試合に集中出来ないだろう。
東北の人は素朴だから最初は鳴り物無しも受け入れる
だろうけど熱狂的なファンになれば物足りなくなる
だろう。

まあ、楽天は好きにすればいい。関係ないから。

>>47
経営者以外誰も強制できないし、ここで「〜すべし」というのは駄目なのか？
従来のような、「球音を楽しむ日」とか日米野球のような短期間の試みではなくて、シーズンとうして鳴り物廃止してみることに意義はあるだろう。
楽天と対戦する時は、試しに廃止すべきと言ってるの。

>>48
鳴り物なしでも、Jみたいに声を統一することはできるだろう？
繰り返しの議論はやめよう。
Jで野次がうるさいなんてことないだろう。

俺は鳴り物賛成派だけど、
まあ宮城を統一して止めるのも手だな

その結果どうなるか見たい

>>46
キューバとか中南米の国って結構応援うるさいよ。
今でも静かに観てるのってもしかすると本家のアメリカくらいなんじゃ。

>>49
君はどこのファンなんだ？
相手チームには独自の応援方法があるんだから強制するな！

声を統一することが難しいから鳴り物やってんだろ？
統一するには一体感が必要なんだよ。

>>33
だから応援団がいなくなって外野席に新しい客きても
誰も５階席には行きたくないんだから外野席の客が入れ替わるだけで人数増えないだろ？

>>52
君は鳴り物で応援しなくちゃいけないってゆう強迫観念に支配されてないか？
無理に仙台で観戦しなくてもいいんだし、もし仙台に行って観戦するんだったら
『郷に入ったら郷に従え』でのんびり声だけで応援すればいいじゃないか。

>>54
そんな所には行かないから心配するな。
ただ、そのチームの応援スタイルがあるから強制はよくない
ってことだよ。

それから、現在常に満員の球場は甲子園と福岡ドームだ。
球場中鳴り物応援なわけだ。客が来ないのと鳴り物は関係ない。
静かな球場がよければヤフーに観客が増えるはずだが？

何で鳴り物無しを押しつけるんだろ？
一応、声を大事にした応援をするマリーンズファンの一人としては、
自分の所の応援スタイルにはプライドを持ってるから、
余所様からいろいろな強制とかはされたくないな。

都心に近くても客が入らない神宮・西武

都心からそれぞれ同じくらいの距離なのに客が入る、東京D・千葉マリン


さあ、この違いはなんでしょう？

鳴り物ありを押し付けるなっつーの。うるさくて迷惑してるんだから。

>>57
神宮・西武･･･今に始まったことじゃない。昔からの不人気球団。
東京Ｄ･･･確実に客は減っている。客層はおのぼりさんばかり。
千葉マリン･･･独自の応援スタイルを確立した為外野席は満杯。内野席は･･･

>>58
それはここで言っても仕方ない。球場で言うか球団に言え！

よく、メジャーは鳴り物が無いというが、アスレチックスやインディアンスのように
太鼓を使っている球団もある。
メジャーは鳴り物を禁止しているわけではない。
ただ、太鼓を使っても応援を強制しない。それはそれぞれの観客の自由なのだ。
メジャー式といって、鳴り物禁止を強制するのもおかしい。
このままだと、藤井寺球場のような状態になるだけだと思う。
メジャー式を目指すのなら、スタンディングオベーションやブーイングを定着
させるべき。

太鼓に文句言ってる奴は少ないだろ
問題なのはラッパなわけで

なりものなんていらねーよ。
うっとーしくて仕方ない。ダサイしキモいし病気みたい

このスレおもしろいな！！

甲子園なんてキタ同様

>>57
お前の距離感覚が信じられない

球団によって鳴り物があったほうがいい球団、そうでない球団ってあると思う。

虎・鷹・鴎なんて応援楽しみに来てる奴がほとんどだろうから、鳴り物廃止は
確実に人気低下に繋がりそうな気がする。

燕や猫はマッタリ派多そうだから、鳴り物なくしても良いのでは？

勝手な思い込みはチラシの

鳴り物だけはカンベン
きもちわるい

>>33
大阪ドームでそんな思いしたな、結局立ち見席で騒いできたが
休日なんか、外野下段満員だろうなと思って行くの躊躇ってしまう事もある
大阪Dとかナゴド、千葉マリンはもっと外野席増やした方がいいと思うが・・・まぁ、無理あるだろうな

俺は肯定派。
C新井の曲に惚れてプロ野球に興味持ち始めた感じ。

楽天はビジターがどうなるかだなぁ・・・。

C新井の曲は名曲ですな

>>66
『気がする』…

>>69
ビジターもホーム同様にするのでは。
新しい応援を考えてる市民の会だっけ？鳴り物からの脱却をめざしてるんであれば、
敵地では他球団と同じでは説得力がない。

>>71
確信で書いたら、根拠なしと叩くくせに（ｗ

>>72 <br> 市民の会なんかがビジター球場まで応援に行くわけないでしょ。 <br> せいぜい各球場1回ずつ、交流戦は無視程度が限界でしょ。 <br> 結局、ビジターは牛の残党が今までどおりになるんじゃないかな。

鳴り物いらんいらんいらん。

いきなり鳴り物撲滅とはいかないから、とりあえず三連戦の中日だけでも
鳴り物なしにしよう。なかなかいい妥協点だと思う。

>>76
はぁ？何がいい妥協案だよ？
鳴り物が嫌なら仙台行けよ！
他の球団には独自のやり方がある。一律にはならん！

お互いに自分の意見を押し付けてばかりではいつまでたっても同じことです。
譲り合いの精神ですよ。

棲み分けすれば済む話しなんじゃないの？

否定派も鳴り物が何故必要か、今まで支持されたか考えろよ。
統率されない応援では雑音になって鳴り物よりうるさいんだよ。
静かな方がいいのなら鳴り物あった方がいいと思うけど。

>>78
そうです。そんなのは血を吐きながら続ける哀しいマラソンです。

そこで、三連戦の中日は鳴り物なしですよ。

>>81
全球場でしょうか？だとしたら何故？
意味がわかりません。

楽天だけ鳴り物なしでやってみりゃいいじゃん。

>>83
その通り！楽天ファンが納得すればやればいい。
応援方法はそのチームのファンが決めること。
それをファンでもない人に決められるんじゃ納得できないでしょ。

三日のうち二日譲ってるんだから、ここらでいいじゃないですか。
ちょっとがめついですよ。

>>85
そういうことじゃないんだよ。
>>84を読めよ！そうしたいなら君の好きな球団に訴えろってこと。
他の球団は関係ないだろ！

全くがめつい人たちですね。少しぐらい譲歩してくださいよ。

「アメリカは球団や選手が、ファンに“見せる”っていう感覚なんだよね。ところが、日本はファン側が応援する姿を見せようとしている。
『金払っているんだから、いいモン見せてよ』となるのが普通じゃない？客がパフォーマンスをするなんて、おかしいことなんだよ。
（中略）
野球はショーだという基本に帰る必要があるんじゃないかな。客も劇場に行くような感覚を持ってもらいたい。ファンの意識を変えるのは、球団と選手の役割なんだけどね。（江本孟紀）」

典型的なのは甲子園の観客だろう。文化と言ってしまえばそれまでだが、無数に散らばる私設応援団、ラッパとメガホンの大声援、名物のジェット風船。
いずれもファンによるパフォーマンスである。本来パフォーマンスをすべきは、球団と選手の方なのだが。

「それだと球場で騒ぎたい人だけのマニアックなものになってしまう。
失礼を承知で言わせてもらえば、阪神ファンは“自己満足型”。『うちらは勝手に応援してるから、適当に野球やっとけや』。
こんな環境では、カリスマ性を持ったスター選手は生まれにくいよね。（略）（江本孟紀）」

混迷を極めるプロ野球界。経営側、選手、ファンによる三位一体の改革が必要なのかもしれない。／「こうなる日本プロ野球」（平和出版発行）より

>>87
君は会話が出来ないのかい？
もういいや。好きにしな

客だってパフォーマンスに参加したい

このままじゃ埒があかないので1年試しに毎週木曜は鳴り物ナシとかやってみたら？
木曜日は球音の日というのを徹底させてみて、メガホンも持ち込み禁止にする。
それで1年通して木曜とそれ以外の平日の動員調べればどっちが良いか見えてくる
だろう。

何故木曜かっていうと俺がパヲタだからなんだけどな

>>85
1チームあたり40試合以上も強奪しようってのか！
がめついのはオメーだろーが。

>三日のうち二日譲ってるんだから
ちゃんと正しい日本語を使えよ！
三日ともオメーらのものだったときに使える表現じゃネーか。
鳴り物なしの日は2004年はゼロなの、わかる「ゼロ」！
しかも2003年に何試合かあったのを減らされての「ゼロ」

だから最大限の譲歩だ！
楽天のホームゲームのホームの応援に関しては、鳴り物なしでいいよ！
ここらでいいだろ！
しかも、応援団にも球団にも交渉することなく実現できる。

>>93
そんなお試しは2003年以前にもう何度もやっている。
(メガホン持ち込み禁止まではやっていないが大差はない）
その結果、鳴り物なしじゃダメだとなって今に至る！
2004年は応援団が大不祥事で、鳴り物なしにする絶好のチャンスだったにもかかわらずだ！

>>91だった

２連戦は両方とも鳴り物ありでもいいですよ。

鳴り物を続行した結果、今のプロ野球に至ったわけか。 <br>

鳴り物賛成派の人たちの「オレたちだけのプロ野球」って意識はよくわかりました。
その独占欲には恐れ入りました。少しくらい譲ってくれてもいいのになあ。

>>96
いいえ、鳴り物を続行したからこそ、昭和後半から平成に掛けてプロ野球は繁栄したわけです。
マリンや福岡ドーム、甲子園、その他の球場の外野席を見れば一目瞭然ですね。
それに対し、近年のプロ野球の衰退と鳴り物には因果関係どころか相関関係すらありません。
近年のプロ野球の衰退は戦力の一極集中によるものです。

>>97
じゃあ、あんたの論調に乗ってやるよ。仕方ねえ。
3連戦のうち1日を譲る、というのは譲歩の幅が大きすぎて飲めない。

たとえば甲子園では、現在少なく見積もっても3万人近い人が鳴り物応援を楽しんでいる。

この甲子園で3日のうち1日を鳴り物なしにしたいのであれば、

・頻繁に甲子園に通う野球ファン
・鳴り物応援に絶対反対

両方の条件を満たす野球ファンが、最低でも1万人はいないと飲めない。

　(本当は 3×3=9万人の1/3だから3万人欲しいが、
　2試合以上来る人もいるだろうから、ココでも大幅譲歩)

そんなに鳴り物反対派はいねえだろ、と言う事。

>>99
テレビ観戦してる人間の方が多いよ。
個人的には、テレビ観る時は音声消して見てるんだけど。
球場に来る人間のことだけ考えてちゃ駄目だよ。

「騒音」ではなく革命的にうまい奏者が「楽曲」を提供できれば
多少話は変わってくるのかなと、
今の応援団のラッパ下手すぎ。球場で聞いてて悲しくなります。
もっと上手い人探して来いよ！と言いたくなります。

>>101
そういう問題じゃないでしょ？
演奏の上手下手は関係なくて、選手がプレイ中なのに楽器の音がうるさいから迷惑なんですよ。
大勢で歌を歌いながら踊ったりジャンプしたりするのも同様です。
試合を見る事に集中出来ない状態を延々と強いられるのは、試合を観戦する権利の侵害です。
球場では「試合を観る」という行為こそが最優先されて然るべきです。

>>102 <br> 物事の満足に100％なんてあるわけねーだろ。妥協の精神はないのかよ

鳴り物ウザ

>>88 <br> あんな馬鹿江本の本なんか買う気にもならん！何考えてんだよあいつ。

阪神やロッテはどうしても選手が超地味で
球団も弱小だろ？だからファンは応援しか楽しみがないんじゃないかな？
わかってやろずぜ <br>

<br><br><br><br><br><br><br>

なあ、一番うるさいのはラッパや太鼓じゃなくて一般客が持ってるメガホンなんじゃないのか？
特にVメガで材質が硬くなってから顕著のような気がする。
ラッパや太鼓があってもメガホンのない鴎は不快じゃないだる。

テレビ観戦の奴まで配慮する必要はないだろ
どんな音を拾って放送するかは放送局が決める事だ
昔と違って、音のコントロールは簡単なんだし

ﾄﾞｩﾜｯ！ﾄﾞｩﾜｯ！　ﾄﾞｩﾜｯ！　ﾄﾞｩﾜｯ！　ﾄﾞｩﾜｯ！

108は太鼓を近くで聞いたことないな、糞うるせーよ

鳴り物で盛り上がってると思ってるのは
叩いてる能無しだけｗ

外野席応援団がやかましくて邪魔だから行かなくなって10数年経つ。
いいことだ

何とか鳴り物は排除したいね
自然発生的に盛り上がるのが一番だよ。メガホンとかたたいてなりものならして
無理に盛り上がり見せてすげーバカみたい

笛で音頭とるとか、少数のトランペットで演奏するくらいならいいと思う。
拡声器を使ったり、沢山、鳴り物鳴らして応援したりしてるのは論外だと思うが。
メジャーは鳴り物がないといっても口笛や野次などがすごい。
正直、日本で完全鳴り物禁止にしたら逆に盛り上がらなくなると思う。

>>113　　君のような、プロ野球をそれほど好きだと思ってない奴が言うから邪魔なんだよ。鳴り物無くなっても球場来る気ないだろ？

ID:WcmgwqFNくん。
君がとてつもない馬鹿なのはよくわかったから少しもちつきたまえ。

盛り上がる盛り上がらないってのは応援の有無よりも、試合の質の方が大きいだろうね。
客が入る入らないってのは応援の理由ではなく入場料が高いのが原因。
内野も外野と同じ料金にすれば自然にすみわけできそうだけどね。

ID:h/BeDAGI <br> <br> くだらない計算してんじゃねーよ。バ〜カ。 <br> 死ね。

>118
試合の質を見極める能力もなくただ自己満足だけの為にラッパに合わせて変な歌を歌いたい。
それができなければ盛上がったと感じない人がいるというだけの話ですから。

楽天に遅れをとるな！
パの各球団は真似しろ〜
セはラッパ吹いていればいいよ。

「自然な盛り上がり」 ってのは、プレーの一つ一つに呼応して
発生するものなんだと思う。
すごいプレーや展開には 「おおぅ」 と声が出るが、その声が球場全体で
合わさって、あの特有の雰囲気ができるんだと思う。

ただ、全ての試合がそういう試合ばかりじゃない。
むしろ自然に声が出てくるような試合は、月に数回もない。
そういう日も試合終了まではスタンドで見続けるわけで、
何もなければ本当に冷めた状態で終始してしまう。

その解決策のひとつとして、応援があるのだと思う。
どんな状況でも、周りのファンと盛り上がりながら観戦する事ができる。
鳴り物の是非はともかく、指揮制のある応援には存在価値があると思う。

ラッパは完全排除して、太鼓はOKにする。
あとは、応援団が組織的な応援を工夫すればいいし、経営者側も自分の興行なんだから、球場内の音を積極的にコントロールする。
もちろん、従来やってこなかった顧客満足度調査もするし、顧客データベースもつくる。

>>121
セの球団は変なジャージ来てオッサンがラッパ吹いてる光景が似合うね

鳴り物否定してる奴は自分のことしか考えてないな。
球場には野球をよく知らない客（例えば子供とか女性など）
もかなりいる。
ましてや、野球は時間が長いし常に緊迫して試合展開とは限らない。
では、何を楽しめばいいのか？そう、応援なら誰でも楽しめる。
野球をマニアだけのものにしないためにも鳴り物は必要だ。

また糞餓鬼の理屈にもなってない戯言かよ

>>125
君の理論だと観客が減った原因のひとつに鳴り物応援がダサいから
観客が減ったと言われても異論はないな？
おれのまわりには鳴り物応援がうるさいからとか、ダサいという理由で
プロ野球観戦から離れていった友人何人かいるぞ。
ここのスレ最初から見たが、応援団が自分の存在を否定されたくないから
必死で書き込みしてるレスが多い気がする。

>>127
君は>>125のレスを理論と認めてやれるのか。寛大だなあ。

観客が居ないのは人気の無い５階席とかシーズン指定みたいなところだろ
観客と鳴り物は切り離して考えろよ

>>125 が理論として特におかしいとはおもわんが。

>>127　こそメチャクチャ。

>>125 を読んでなぜ
「君の理論だと観客が減った原因のひとつに鳴り物応援がダサいから」
と言いだすのか。

さらに友人数人（するかすら怪しい）の話を
さぞ一般性のある事のように語った挙句、
それまでの文脈に関係無く突然鳴り物賛成派を応援団と決めつける。

知性のかけらも見られない。

>>125,>>130 正解。>>127勝手に応援団だとか言うな！

パの球団はメジャー、楽天、に追随しろ！
そしてセのダサさに拍車をかけ恥をかかせろ！

独りよがりな屁理屈を自ら「正解」と書くところが痛すぎ
完全にラッパと太鼓の音でアタマがイカれてるな

>>133草野球行きケッテイw

ID:SGH+ZmAAくん。
何故そんなに必死なのか事情を察することはできないが君が医者も見放すほどの白痴なのはよくわかる。
今は辛いだろうがとくかく少しもちついてあきらめずに他のお医者さんに相談してみてはどうかな？

>>135こいつ見たいな奴うざいな！あんた野球のルールすら知らんやろ

イチローの言葉を曲解して、無理矢理「鳴り物は駄目とかいう」とか
飛躍した理論を押し通す馬鹿がわくこのスレ

ここで隔離されてるからほっとけよ。他のスレが静かで良い
ここが1000埋まっても大多数の意見ではない。馬鹿にはその理由はわからないとおもうがな

>>135
臭野球静かに観戦楽し〜なぁ。

応援団は若い女の子限定にすれば良いんじゃない？
おっさんが応援しても選手は喜ばないし、うるさいだけ。

これなら鳴り物の応援団否定派も多少容認で
鳴り物の応援団存続派も満足
不満なのはおっさんの応援団を愛している方達だけだね

>ただ個人的には鳴り物にあわせて大騒ぎしてテンションあげまくってベロンベロンに酔っ払うのは好きだ。

結局、野球見るしかやること無い奴が日頃のストレス解消に
一人じゃ騒げないから集団で馬鹿騒ぎしたいだけちゃーうんか？
純粋にプレーを楽しむ人達のことは無視して、自分たちが楽しければいいって
暴走族の論理と変わらんなw

>>140
そんなお前を見て2度と球場に来なくなったヤツたぶんいるぞ。

実際、鳴り物でもねーと退屈で見てられない

つまらないやつだな

ロッテの応援を真似すればいい。

えーっと、別に鳴り物があっても本当にそう思ってるなら純粋にﾌﾟﾚｰを楽しめますが……
鳴り物があるからﾌﾟﾚｰを落ち着いて見られないって、やばくね？

ﾄﾞｳﾜｯ！　ﾄﾞｳﾜｯ！　ﾄﾞｳﾜｯ！ﾄﾞｳﾜｯ！ﾄﾞｳﾜｯ！

大阪ドームって人数少ないのにウルサくねーか?

現実的な解決策としては、池沼DQNな既存の鳴り物応援団を完全排除は難しい。
せめて野球中継ではマイクを上手く設置して鳴り物応援団を実質排除すべきだな。
これでTVなら音程の外れた屑トランペットを聞かずに済む。

で、その解決策どうすんの？

選手もよく大声援のおかげで勝つ事が出来たと言うし、ただラッパ吹くだけでは無くがんばれがんばれ○○等のコールをまとめるには応援団がいるからこそ出来る。
大リーグではそれが無いからブーイングやウエーブで楽しんでいる。以前外人にその事を話したら日本の応援の方が楽しいと言っていた。そしてある球場へ行ったらしくとても楽しかったそうだ。その後その球場に通うようになり常連となった。その「常連」こそが一番大事なのだ。

>>143
野球にかぎらずどのスポーツファンもその逆。
現場でしか感じられない空気を感じたいのが本音。
テレビでは体感できない選手や試合展開の緊張感、緊迫感、高揚感を体感したい。
鳴り物応援のばかのひとつおぼえで、その空気が吹っ飛ぶ。始終マンネリ空気が漂うだけ。

135のようなのが俺も大嫌い。関係ない理屈をねちねち言うオタクの代表者やん

ここは否定派が多いけど
実際ﾁｹは外野から売れていってるんだし
（外野から売れる理由は決してﾁｹが安いからではない）難しい……。
とにかく来年は楽天だけ実行して
結果的に成功したら他球団にも
すすめればいいのでは？

アメリカもマイナーリーグとかで鳴り物応援とりれたらいいだろ。

要は日本社会のおちこぼれが鳴りもの応援に依存してるのか

依存症を治すには専門家の治療が必要かもな

>>156何でも○○症とか病気だとか言うやつほどヤバイんだよ。結局自分がそうなんだって

そうでもないよ

実際楽天で鳴り物禁止してみればいいんだよ。
寒々として１シーズン持たないって。
日本人とアメリカ人の国民性の違いもわからない
バカなメジャーかぶれに現実を見せてやればいいよ。

>>152
ソースもってこい
おたふくじゃねーぞ

誰か笑ってやれよ

やだよ

鳴り物賛成派は笑いの才能も無いことが証明されたわけだな

俺も>>152の根拠がしりたいな

日本人の魂を込めた『鳴り物応援』がんばれ！
どうせならふんどし一丁で神輿もかつげ！（笑）

>>164
そのまえにきみが逆の根拠しめすのみたいな

そうやって話誤魔化すなよ>>166
本当頭弱いな
詭弁にもなってないよ。からかうと面白い

↑自己紹介乙
さすがに自分のことはよく見えてるようで。

詭弁ではなく『ものの道理』というのだよ。
日本語くらい人並みにマスターしといてから２ｃｈにこいよ。

サッカーのサントリーカップ見たけど、鳴り物は太鼓だけで、全く気にならなかった。
野球もとりあえず太鼓だけにしろ。

>>167
精一杯の考えつく煽り言葉のようだが何かいやなことでもあったのか？
>>141の論理を証明してるぞ

ほんとだ。すげえや。

>>164
「悪魔の証明」って知ってる？
存在しないものの証明ってできないんだよ。

>>152 のソースまたは証明をよろしく。

ゴメン訂正

×存在しないものの証明
○存在しない事の証明

バカみたいにソース出せ、証明しろって言うなよ。
主観的意見でいいじゃない。
このスレだけでも多くの人間の主観的意見が分かるだろうに。
その結果、鳴り物をやめて欲しいと思ってる人間がかなりいることも。
迷惑に感じてる人間が相当いるんだから、やめればいいだけの話。
妥協案として、Jリーグと同レベルまで鳴り物の支配率を下げる。
太鼓+集団的応援でいいだろ。

それも妥協できないとなると、仙台同様、強制排除ということになる。
その流れで来てるからね。

鳴り物依存派は「何時何分何曜日」と言ってるクソガキれべるだな、みっともないなぁ。

ほんとだ。すげえや。

>>174
>妥協案として、Jリーグと同レベルまで鳴り物の支配率を下げる。

その妥協案は呑めない

仙台のホーム応援のみ、ビジター規制なし

俺はコレなら飲む

>>177
相当なイカレ野郎だな。

>>177
だから君は出世できないんだよw

実際鳴り物応援でこれだけ人入ってるんだから、そっちのほうが現実的な数字として説得力ある。
反対派は署名でもしてどれだけ数がいるか示すとかしかないんじゃないか？
今までも球音を楽しむ日なんかでアピールするチャンスがあったんだけどね。

ほんとだ。すげえや。

>>174
だから、鳴り物応援ていうのは、野球界全体のレベルの話し
じゃないんだよ。球団単位で考えるべきこと。
このスレでいくら否定派がいても実際に球場にいる何百万人
もの肯定派を排除できるわけないんだから。
その流れできてるなんて何を根拠に言ってるのか？

鳴り物はあった方が盛り上がるだろうけどあのバットとボールが当たる乾いた音や
ミットに豪速球が収まる音なんかも醍醐味だよな。だからソフトボール方式のプレー
とプレーの合間に鳴り物を入れるってのならいいかも。

>>182
○4年前の某ネット上でのアンケート結果。・・・鳴り物反対54%
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~yakyu/daibaishin/daibaishin3.html

○仙台でのアンケート結果
「鳴り物は必要なく新スタイルを確立すべき」が48.7%％。「どちらかと言えば不必要」を足すと58.9%


○日本人選手の海外流出でメジャー中継も増加する。

○Jリーグ方式の応援スタイルについて問題視されていない。


最後に、球場に行く人間が鳴り物肯定派とする根拠がないし、テレビ観戦者も視聴率アップという形で球団経営に貢献していることを忘れるな。

鳴り物あっても球音はきこえるっちゃぁ聞こえる。

週に１回、火曜日は鳴り物なしの日にしようぜ！

>>184
現実をもっと見ろ！甲子園で否定派が何人いるんだ？
否定派とやらがそんなにいるのなら何故「球音を楽しむ日」
にもっと集まらないんだ？チャンスを逃すんだ？
応援団や球団に直訴しないんだ？球団のＨＰ上で呼びかけないんだ？
何も行動しないでネット上のアンケートだけで言われても説得力がない。

否定派は鳴り物が無くなれば満足で球場には行きはしないんだろ？
もっと具体的に鳴り物廃止になれば何回ぐらい行くのか数字を示せよ。
そういうのが何もないから誰も信じないし球団も取り入れるには
リスクが多すぎるんだよ。

それから、視聴率アップなんて話しは讀賣の
話しだろ？讀賣以外の熱狂的ファンは球場にもかなり行くしスカパーも
毎試合見てることも忘れるな！

やれやれ…
また妄想のオンパレードだよ

>>184
一つ目の資料は、相関性のないアンケート調査なので参考にならない。
二つ目の資料は、前スレ837によってこの議論には適応しない資料であると結論済み。
三つ目は鳴り物是非とは何の関係もない。
四つ目も鳴り物是非とは何の関係もない。


今までの議論モドキって、反対派がファビョって堂々巡りになってるぞ。

反対派 「鳴り物が嫌いな人は沢山いるから鳴り物ヤメレ」
賛成派 「そんなに反対派はいない。いるっつーならソース出せ」
反対派 「何でもソースソースって主観でコメントしてもいいじゃん」＜＜ココ
賛成派 「実際球場は鳴り物賛成派でいっぱい。それよりも反対派がいるの？」
反対派 「実際に鳴り物止めれば今よりも客は来る。だから鳴り物ヤメレ」＜＜ココ
賛成派 「どういう根拠で言ってるか聞いてるんだゴルァ」

※合間に、反対派による賛成派コメントへの無能中傷が散在

鳴り物応援と２ﾁｬﾝでストレス発散するのも程ほどに!

＞反対派 「実際に鳴り物止めれば今よりも客は来る。だから鳴り物ヤメレ」＜＜ココ

これだけは理解出来ない。球場って基本的にどちらかのチームのファンが来る
んだろ？今来てないのに鳴り物が無くなれば頻繁に来るファンっているのか？
それから、野球よりも応援が楽しみなファンも沢山いる。それ以上に反対派
が来るのか？ありえない･･･

うるさいのは困り者だが
アンチ鳴り物派は具体的に反論できない
だけど必死になるのがとても面白いので上げてみる

鳴りものは、応援団の集団オナニー。

結局、野球見るしかやること無い奴が日頃のストレス解消に
一人じゃ騒げないから集団で馬鹿騒ぎしたいだけちゃーうんか？
純粋にプレーを楽しむ人達のことは無視して、自分たちが楽しければいいって
暴走族の論理と変わらんなw

阪神から鳴り物応援取り上げたら何も残らないやんか。
お粗末で夢のない選手ばかりやし。応援だけが楽しみなんやからかんべんしてぇーーな

なんか見飽きたコピペばっかりだな。否定派はもっと頑張れよw

球場に一度も来たことがないのにぎゃーぎゃーわめく
鳴り物否定派がいる痛いスレはここですか？

鳴り物や応援団がないとプロ野球なんか数年で廃れる。

要するに、鳴り物否定＝引きこもりで決まりですね。熱い応援が嫌いな奴は家でプレステでもやって一人で遊んでなさい。二次会とか大嫌いやろーな

本当に可哀想なID:wVD4vWqM…

否定派は市民の会のまわしもんですか、
つまんねー論調ばかり

>>200 可愛そうなのはあなたですよ！野球場で絶対俺たちに近よらないでﾈ

そろそろまた反対派がファビョるぞ。


既に論破されてる内容をあげとくか

「迷惑なんだから自覚しろ」
「仙台のアンケートでは（ry」
「ネットのアンケートでは（ry」
「イチロー(ry」
「主観で鳴り物嫌いって言って何が悪い」

他にもあればヨロ

>>200
かわいそっ w!

無作為ではないアンケートは何の意味も無い…ってきっと既出ですねw
鳴りもの反対派もいるという参考程度しかない。
インターネットは特に偏るので問題外です。

五千円とか払って、あのラッパを３時間聞かされるなんてありえない。

ラッパを鳴らしてるヤツは気持ちイイだろうなぁ。観客数万人だ。
数万人が金払って聞きに来てくれるラッパ吹きなんて、
世界中捜しても数人だ。

お前痛いな

野球は鳴り物がないと退屈すぎて興行として成立しない

>>205
ソースも何も出せない肯定派。
現実から目をそらし、他人に迷惑かけて開き直る姿はみっともないぞ。
単に自己満足でやってるだけだろ。正直にそう言えばいい。
とにかく迷惑なんだから消えて欲しいね。

見飽きたコピペばっかりだよ。もっと頑張って、肯定派が釣られる様な書き込みしろよ。

五月蝿いとか言うなら、人が集まる場所に行かなければ良い。
家で消音したTVに向かって息をこらして観戦汁

鳴り物がいいなぁ

苦し紛れにまた>>211みたいなこと書いてるから肯定派は馬鹿にされんだろ

>>210
ぐうの音も出ない肯定派のバカ丸出しカキコ。その典型。

>214
いまいちだな〜。他に何かないの？

なんか、もともと性質の違うサッカーの応援と野球の応援を、同じ土台で論じてるヤシがいるみたいなので一発突っ込んどくな。
野球みたく1イニングごとの休憩なんかないから、漏れなんかサッカーの試合中、まともに席について選手のプレイをじっくり観るなんちゃー、とうてい出来んのよ。
多少テンションに波もあるけど、基本的には時間いっぱい行け行けどんどんな応援しまくって試合終了なわけ。
サッカーの場合、現場の応援なんてそんなもんだと思ってる。
もしかしたら座ってじっくり見たい人もいるのかも知れないけど、そういう人はテレビで観戦してるんじゃないだろうか。
でも漏れは、現場は力入れて応援したい人たちのものだと理解してる。
このスレ読んでると、野球は両者が「現場に居ようとしてる」のな。
だったら、両者が共存するための条件は、時間かけて議論・落としどころを探るしかないと思うよ。
漏れはキックの音にこだわらないので、やたら球音にこだわる人がいるのもイマイチよく分からん。
でもアメリカナイズのみを良しとするなんちゃ、まじクソだと思うけどな。
場違いかも知れんので、スルーしてくれ。

ソースソースうっせぇな。
鳴り物否定派は何かといえばすぐソース。
お前らバカだろ。

>>216
ゴール裏の話だよね？
オレの場合は、上層・下層メインスタンドで見てる。
ゴール裏の応援も、こちらが感心するぐらいよく観てると感じていたけどな。
いいプレーをした選手をコールしたり。米粒みたいに誰がいいプレーしたかなんて分からないのに、すぐにコールするのはさすがだ。

>現場は力入れて応援したい人たちのもの
これは違うと思う。
経営者サイドは、毎回試合を見に来るコアなファンは、ほっておいても球場に来るから、それ以外の家族づれや女性客の開拓をまず考える。（まともな経営者なら）

>両者が共存するための条件は、時間かけて議論・落としどころを探るしかない
まったくその通り。
アンケート調査をするたびに、鳴り物反対派が相当数いることが判明する。
テレビ中継を行い、放映権料が経営の柱となってる以上、球場に足を運ぶ人間のことだけを考えてはいられない。
だとしたら、反対派の意見に耳を傾け、妥協できる線をさぐるのが当然の態度だ。
しかしID:NeemGvHrのような白痴が多くて苦労してる。

便所の落書きの様な掲示板で議論しても無駄
応援団には届かない

否定派は選手別応援歌とか知らんやろなー。歌った事ないんやろなー。じーっと地蔵のように静かに観戦が一番ってか。　　

鳴り物で盛り上がるのはファンだけでしょ

>>219
そして応援団は、訳も分からず強制排除され、不満爆発ってか？
タバコの分煙、電車内の携帯と同様、応援団はいずれ全ての球場から排除されるだろ。

>>220
基本的な応援団のメンタリティーだね。
集団大好きで、傷を舐めあって生きてるんだね。

で、否定派はどこファンなの？

>>223
お前はさ、自分の意見というものを持てないのか？
生き方変えろよ。

で、>224さんはどこファンなの？

>>224
何言ってんだよお前。答えになってないぞ！大丈夫？？

>>221ファンだけ？？何が言いたい？

以下のアンケートは無意味または恣意的なデータ操作があると思え。

・対象が無作為ではない、または適切ではない
・母数を発表していない
・複数の質問での相関を調査していない
・標準偏差を発表していない

賛成派も否定派も、覚えておけよ
ニュースなどのアンケート結果を鵜呑みにしているバカがいるようだから

>>222
タバコの分煙や電車内の携帯と鳴り物応援を同列に扱う事も
全スレで論破済みだから、もう書かなくていいよ。

他の事書いてよ

応援団が続々と立ち上がっているぞ

東北楽天ゴールデンイーグルス私設応援団
http://www18.tok2.com/home/goldeneagles/

東北楽天ゴールデンイーグルス応援団　新撰組
http://shinsengumi-bb.hp.infoseek.co.jp/

>222
お前頭正常じゃないだろ。
病院逝け。そして帰ってくるな。
お前みたいなのは球場に必要ない。

>>230
いくつか見たけど旧来の『応援団』の匂いがしなかったぞ。

>>222が球場来ると危ないぞ！注意して下さい。　　ｶﾞｸﾌﾞﾙやな

応援することじゃなくて、応援団に所属することが望みなのだな。

ここ面白いなｗ
名スレ、いや迷スレだ。とりあえずコピペでも反論するのがいとをかし
次はアンケートの有効性について語ってみようぜｗ

http://artemis.ism.ac.jp/proc/pdf/49-1-223.pdf

馬鹿な奴はは読んでもわからないと思うがな

>>220はなんでこんなに馬鹿なの？関西人だから？

肯定派が必死すぎてワラエル。

俺も厨房だったころは一緒にメガホン叩いてた時期があったので、反省しなくてはいけないけどねｗ

>>237
反論ないなら、鳴り物反対派の全面降伏と言うことでいいか?

>>238のような鳴り物肯定派は現状の応援を全面的に支持すんの？

ロッテなどの一部例外はあれど、トランペットと太鼓で８小説の歌歌いながら
「かっとばせー」と叫ぶだけの２０年ほど代わり映えしない応援、これでいいと
思ってんの？
俺は二分法で言ったら否定派に属するけど、鳴り物完全禁止は現実的に難しいと思う。

そこで、間を取って３連戦の中日は鳴り物なしでいきましょう。
お互いに妥協し合って。

>240
鳴り物肯定派と反対派が同じくらいの数（実際に球場に行く人数）いればそれも良いけどね。実際はそうもいかないかと。
ってか鳴り物応援が嫌な人は球団や球場に意見言ってる？そういう人が多ければ変わってくるんじゃないの？ただ「気に入らない」、「集中できない」って同じ事を繰り返し言っても説得力も無いし、進展しないしね。

>>236
めちゃめちゃアホだねこいつ。こういう事言う馬鹿のおかげで否定派が大迷惑してるよ。無理しないでね。　　w

お前関西人なめてる？

否定派の人も肯定派の人もどこ応援してるんだろう・・・・・。

ちなみに俺は鯉・牛ファンの肯定派だけど『間を取って３連戦の中日は鳴り物なし』案に賛成。
前田(鯉)の応援歌に惚れてファンになった。
義務教育中であるのと近くにめぼしい球場が無いので今季は２回ほどしか見に行けてないけど。
内野と外野両方で見たことあります。

236は「遺臭万載」ですね。

>>236は頑・冥・不・霊だね

ネット上で見る方言って決まって関西弁だよね
真面目にキモいから勘弁して

肯定派です。
>239がいってますが「かっとばせー」や「ホームラン、ホームラン○○！」
などの応援を否定するような言い方はどうかと思いますけどね。
その球団の応援があるわけで、それをつべこべ言える権利は誰にもないと思います。

実際、否定派の方々ってそんな球場に足を運んでないんじゃないですかね？
試合に集中して内野で見てたら鳴り物応援なんてそんな気になるもんじゃありませんよね？
「迷惑なんだよ」とか、被害妄想丸出しの方もいますけど・・それってどうなんですかね・・・ｗ

>>248
球場に行ってないから発言権がない−という論理は、とっくに破綻してるんだけど。
野球観戦者数は、球場観戦+テレビ観戦+ラジオ観戦で捉えるべきだよ。
それぞれが球団経営に貢献してるわけだから、それぞれの立場で主張していいはず。

オレは、ラッパを廃止して、太鼓はOKならいい。

>>248

その球団の応援があるならもっと独自色を強めればいいでしょう。
ほとんどの球団が
「かっとばせー●●」だし、「ホームランホームラン●●」って言ってるし。

そんなのが肯定する理由にはならんでしょ。

>>249
テレビって民放かい？巨人だけじゃん。ラジオって･･･
どっちも無料ですが･･･テレビもラジオも応援以前に
実況なくさなきゃうるさいだろ？

こっちは遠くから好きな球団を応援したくて高い電車賃や
年間30試合もの入場料、飲食料、グッズ代、ファンクラブ代
払ってますが、それを球場来ない人に観戦の仕方を決められる
のか？そんな不条理な話しがあるか！
>>250
君が決めることではありません。
その球団のファンで考えますので心配しなくて結構です。

>>249
>球場に行ってないから発言権がない−という論理は、とっくに破綻してるんだけど。
>野球観戦者数は、球場観戦+テレビ観戦+ラジオ観戦で捉えるべきだよ。

んなこたぁない。
球場のパフォーマンスは球場で観戦している奴のものだ。

昔と違ってマイクの集音性、マイクの大きさ・性能は変わっているんだから
「鳴り物を消してプレーの音を放送で届けてくれ」 という要望を叶えるのは
球場ではなく放送局。
TV＆ラジオ観戦者が鳴り物に文句を言うのならば、放送局に言うべきだ。

また、鳴り物の是非と球団経営に貢献してるかどうかは全く関係ない。
もっともらしく全然違う事を関連付けるのはやめれ。

もし球団が金払って
あのラッパ吹きを雇っているなら
反対する人ってかなり減りそう。

鳴り物やめてこうしようぜ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102389409/

>>252
>球場のパフォーマンスは球場で観戦している奴のものだ。
エンターテインメントの音の部分を鳴り物が支配していい理由はまったくない。
迷惑を被ってる人間が相当いる現状ではなおさらだ。
基本的には経営者が音を管理する。
その際、音の影響を受ける観戦者の満足度を常に調査する必要があるが、従来の経営者はそれをやってこなかった。
今回、仙台にまともな経営者が参入したおかげでアンケート調査もやり、その結果を考慮して鳴り物を禁止された。

>TV＆ラジオ観戦者が鳴り物に文句を言うのならば、放送局に言うべきだ。
肯定派の末期的な捨て台詞だね。発生源をなんとかしろという議論から目をそらそうとしてる。
人に迷惑をかけてる人間って、所詮はこの程度のモラルしかないんだよな。
球場にも鳴り物に辟易してる人間はいるだろうが。
音の発生源そのものをなんとかしろと言ってるんだから、放送局は関係ない。

>鳴り物の是非と球団経営に貢献してるかどうかは全く関係ない。もっともらしく全然違う事を関連付けるのはやめれ。
「俺たちが毎試合球場に行って球団経営を支えている」−というのが肯定派の拠り所だろ？
それを論破されたからって、話題をそらそうとするなよ。

応援がうるさいから視聴率が悪くなるの？
球音を楽しむ日は視聴率ぐんと上がったのかな？
そういう根拠がないとただの妄想と言われても仕方ない。

>>256
それも既出の妄論。

「球音を楽しむ日」みたいな試みは、西武球場や東京ドームでも行われたようだけど、日数が少なすぎる。
西武球場は2シーズンで各6試合でしょ？
日米野球でも8試合やって、最後の方でようやく慣れてきた感じだった。
そんな少ない日数のサンプルで判断しようもないし、逆に視聴率が下がらなかったから鳴り物廃止しても問題なし−という結論も出せない。

鳴り物が嫌な人が沢山いるって…あんたの妄想じゃない？違うの？実際球場に行ってみれば？

>>258
お前の場合は、このスレを読み返すべきだ。

>>258
お前は前スレから読み返せ
アホすぎ

>>260
君は白痴か？
スレ読む前に、学校言って日本語勉強しろ。
その次に、自分の意見を整理して伝える術を身に付けなさい。

>>252

>経営者が音を管理する
同意。ただ現状、球団・球場から鳴り物を許可されているのが応援団。
これが適切かどうかは今後検討が必要だろうね

>仙台のアンケート
これは前スレで、この議論には適応しないアンケートであると指摘あり。

>音の発生源そのものをなんとかしろと言ってるんだから、放送局は関係ない。
ケースと問題を混同しちゃいかんよ。
問題解決は、「効果的」かつ「他への影響がない方法」で「責任者の管轄下」においてやるべき。
放送の責任は放送局にあるし、放送でのコントロールは球場観戦者に影響することなく
TV・ラジオ観戦者に影響する。 放送の音声コントロールは放送局のタスク。
球場の鳴り物は、放送とは別次元で議論すべきだよ。

>>鳴り物の是非と球団経営に貢献しているかどうか
煽りもいいけど、あなたの論がないよ。
鳴り物の是非と球団経営に貢献しているかどうかはどう関係するの？
あんたが>>249 でなければ答える必要はないけどさ

>>257
>鳴り物ナシの日が少なすぎる

具体的に、鳴り物ナシの日が何日あればよいの？
そこから妥協案がでてくるかもよ

>>263
開幕戦からペナントレース終了まで。

で、反対派の人は球団や球場に改善策でも提示したりしてるの？

鳴り物応援は宗教儀式とか馬鹿にされてたな、アメのマスコミに。

God bless America を球場で歌ってるやつらのセリフじゃないな（ｗ

あのGod bless America は正直引くよな

>>264
えーーーっ。


オープン戦とプレイオフ・日本シリーズは？

>>265
反対派は文句を言う割には署名活動とかはしない。
このスレで口汚く煽るだけ。

金払って応援に行っているのに応援するなってどういうこと？
球音を楽しむ？眠くなるんですけど。
シーン　カッキーン　ワーーー　シーン
ピーヒャララ　カキーン　ワーーー　ピーヒャララ

>>271
＞カッキーン
＞カキーン

お前、木のバットから「カキーン」なんて音出るとホントに思ってるの？
馬鹿みたいにギャーギャ＾騒いで、ロクに球音を聞かないからそういうことになるんだよ。

そもそも鳴り物ばかり邪魔扱いするけどさ？
内野で見てる奴らの汚い野次のほうがよほどウザくて邪魔なんですけど？

TVで観戦するならどちらかといえば鳴り物よりも実況のほうがうるさくね？
そのへんは、TVの環境設定でどうにかなるかもしれないけどさ・・。

>272
お前・・・バカだ・・ｗ

>>272
ふつうにカキーンって鳴ると思うが・・・

金属バットは「キン!」

客で勝手に笛ふいたりして、しきってるやつウザイ

>>２７２
言われてしまった・・・
球音はどうでもいいって意見なのに・・・
ロクに聞いてないからだって？眠くなるから聞きたくないって言ってるじゃん。

もう私語も禁止しろ

カックラキン大放送

>>277
そうだな
もちろん飯を食うのも臭いを撒き散らすから禁止だ
飲み物も飲むな　まばたきするな　息をするな
トイレなんてもってのほかだ

鳴り物、鳴り物って･･･他のものにも目を向けろよ。
球場には宴会場と間違ってるグループもいるし、
野次ばかりで試合観てない奴、酔っ払い等色々迷惑な
客はいるんだよ。普通の人はそれも野球観戦かなと諦めるわけ。
鳴り物もその一つにすぎないんだよ。球場行かないからわからない
かもしれないけど。

どうしても廃止したかったら署名活動やデモ行進でもしろよ。
何もしないってことは、そんな重要なことじゃないんだろ？
肯定派は鳴り物廃止になれば絶対行動するよ。

鳴り物やっている、または支持している人たちは、
直接、球場や球団と交渉して現在のやり方を確保しているワケ！
鳴り物なしにしたいんなら、君らも直接。球場や球団と交渉すればいいじゃん。
まあ、門前払いされるのが関の山だが。

せめて、直接応援団に交渉してみるとか・・・。
こういうと、「何されるかわからん」とか「関わりたくない」とか
「相手は集団だ」とか訳わからんこと抜かすんだろーけど。

鳴り物なしにしたい人はたくさんいるらしいから、徒党組んで行ってみれば。
話し合いなのに、ケンカ売りに行くだろうから、どうなるかは一目瞭然だけど。

一部の鳴り物反対派は、自分が理解できない事柄に対して
単純に 2ch 風の叩きをやりたいだけに見えるなぁ

相手が普通に反論してくるから、正論ぶって反論して悦にひたる。
鳴り物派を DQN と勝手認定して、自分に正論があるように見せかける。
でも発言が行動を伴ってないからすぐにボロが出る。
あとは尻尾巻いて逃げるか、個人攻撃に入る。

>>255 なんてその典型。 煽りの部分を抜いたら、正味５行もない。
>>262にしっかり反論しとけ。 煽りはホドホドにしとけよ。


>肯定派は鳴り物廃止になれば絶対行動するよ。

俺もコレはやるよ。
まあアレだ、年に10回も球場に行かない奴は、黙って家でヘソのゴミでも取ってろ。

＞まあアレだ、年に10回も球場に行かない奴は、黙って家でヘソのゴミでも取ってろ。

精神が病んでるとこんなこと書いてしまうのか…

>>281
>鳴り物なしにしたい人はたくさんいるらしいから、徒党組んで行ってみれば。

それはいいアイデアだな。

反対派の論調では、鳴り物賛成派よりも反対派の方が多いらしいから
毎試合数千人は集まるんだろうな。甲子園なら数万人は来るんだろう。

それだけの人数で毎日球団・球場に交渉すれば、すぐに鳴り物は禁止になるよな。

なんだ、もう解決じゃないか。
じゃ、俺たちも鳴り物が禁止になったときのために、署名の準備しとくか（ｗ

鳴らしたければ、せめて人前で鳴らせるレベルにはなってくれよん。
それだけが願いだよ。

それが無理なら、ラッパの音量を考えるのはどうだ？
コールを揃えるのに必要なだけなら、球場中に響き渡らせる必要ないよね。
ＦＭ電波で流して、それを聞きながら叫べ！歌え！

人声はどんだけ大きくても気にならんし。

>>280
>鳴り物、鳴り物って･･･他のものにも目を向けろよ。
現時点で鳴り物肯定派がこのスレでできることと言えば、議論から目をそらそうとすることだけ。
「他に重要なことがあるだろ」−窮地に陥った論者がよく台詞。

>どうしても廃止したかったら署名活動やデモ行進でもしろよ。
これもそう。このスレの意義は、行動する前段階で、鳴り物の是非を論じることにあるのに、あえて行動を促すことによって議論から逃避しようとしてる。

>>281
>鳴り物なしにしたいんなら、君らも直接。球場や球団と交渉すればいいじゃん。
これも議論逃避の典型。

>>282
まともに反論もできない奴。知能レベルが知れる。

>年に10回も球場に行かない奴は、黙って家でヘソのゴミでも取ってろ。
何度も繰り返されているが、球団経営を支えているのは球場に行ってる人間だけではない。（だからと言って、自分が球場に行かないとはひと言も言ってないので注意）
また、球場観戦者からも反対意見は多数レスされているので、過去レスを復習した方がいい。
それ以前に、「鳴り物応援」でネット検索して見るといい。球場観戦者からの反対意見は容易に見つかる。

>>284
これも、鳴り物肯定派が球場に実際足を運んでいることを強調してるが、上記同様、意味のない主張だ。
仙台ではアンケート調査の結果に基づき、鳴り物が廃止されることになった事実を知らないか、目をつむろうとしてるのか？
どんな行動をするのか見させてもらう。

01：事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
02：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
03：自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
04：主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
05：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
06：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
07：陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
08：知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
09：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
　　「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか？」

17:論点をすりかえる。
　　「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか？」
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
　　「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
19：条件の包含関係を間違える
　　「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは４本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだな（嘲笑）」
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない）」　
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　「現在問題なのは広義の哺乳類の定義であり、一例としての犬が哺乳類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
　　「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だね（嘲笑）」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
　　「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
　　「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」
26.わざと相手の文意を曲解する
　　「結局、犬も鳥も哺乳類だってのが、お前らの意見なんだな。よーく分かったよ」

>>287
いや、俺>>262なんだけど。

だから、「球団経営を支える」と言う事と、「鳴り物の是非」とはどう関連するのさ。
この二つ、直接的な関係はないよな？
わざとポイントをずらされてるような気がするんだが、この点に限定してコメントしてくれないか？

仙台のアンケートが鳴り物の是非という分析対象に馴染まない、という指摘は
前スレの 837 で指摘済みだろ？ また持ち出すなら、統計学に基づいてちゃんと反論してからにしろよ。
わざとミスリードしてるのか？

仙台のアンケートは、いわゆる「フランス料理のアンケート」なんだよな。

「フランス料理が3000円安くなったらもっと食べに行きますか？」
というアンケートを取ると、「行く」という回答が圧倒的に集まる。
でも実際に3000円安くしても、アンケートの差ほど客が来ない。

これは「フランス料理を月にどれくらい食べますか？」という質問を
アンケートに含めなかったために誤った結果が出ている。
フランス料理を食べる頻度と「行く/行かない」の結果を相関分析して、初めて効果測定ができる。
(そもそも安くなれば「行く」と答える人が単純に多いだけ、とも思うけど)


仙台の件も、「球場で野球をどれくらい観るか」という質問と並べて相関分析しないと、
「鳴り物を止めると客が減るか？増えるか」は測定できない。

あのデータは今まで地元に球団がなく、これから観る機会に恵まれる仙台で取られた
からこそ意味があるアンケートなんだと思う。
地元に何十年も球団があるのに球場に行かない人には、この結果は当てはめられない。
つまりこの人たちは鳴り物を止めれば球場に来る人なのかどうか、判断できない。

また球場で観戦するのに慣れていない人々に対して行ったアンケートでは、
実際に鳴り物応援をした経験が少ない人が多いから、外部からのイメージという要素が強くなる。
だから、ここから鳴り物応援の是非は測定できないと思う。

>>290
2ch特有の絡み方であり、まじレスする必要もないと思われるので走り書きするが（最初で最後であり、以後スルーする）、結論から言えば、
・仙台のアンケートについては貴重な資料として今後も取り上げていくつもりだ。
・アンケート結果の統計的な有効性について論じても無駄であり、いかにそこから知見を得るかを考えるべきだ。

>「球団経営を支える」と言う事と、「鳴り物の是非」とはどう関連するのさ。
肯定派による「球場観戦者が球団経営を支えており、非観戦者には発言権がない」という主張に対するものだ。

>837 で指摘済みだろ？ また持ち出すなら、統計学に基づいてちゃんと反論してからにしろよ。
837について統計学に基づいて反論する必要は全くないし、意味がない。理由は、

�@仙台のアンケートを絶対的根拠として主張したことは一度もない。
他のアンケート結果も含め、プロ野球に感心のある人間に対して鳴り物応援の是非を問うた場合、少なからず反対派がいることが“推測できる”以上、そういうネガティブな要素を取り除くのは当然だと主張しているだけだ。
※取り除いた場合の悪影響については、鳴り物が主導的な地位を占めない（目立たない）Jリーグの応援スタイルが根付いていること、メジャー方式を支持する人間もいること、
及び、両者の応援スタイルは年々認知度を増していることから、プラス要因に働く可能性すらあると考える。
いずれにしても、集団的応援そのものを廃止せよと主張しているわけではないし、Jリーグ程度の鳴り物ならば許容されているという現実認識に立っている。

�A「球場観戦者が増えるか減るか、アンケート結果から判別不能」という主張しているが、元々「球場観戦者を増やすにはどうしたらいいか」というテーマで論じているわけではない。
球場観戦者、テレビ観戦者、ラジオ視聴者が総体として（最大公約数が）満足できる応援スタイルの確立が必要だと主張している。
当然ながら、球場観戦している鳴り物応援団の他に、鳴り物に迷惑をしている球場観戦者、テレビ観戦者、ラジオ視聴者の意見を聞く必要があるし、仙台のアンケート結果はその“参考になる”ということだ。
また、経営者（楽天等）の「コアなファンは放っておいても球場に来る。重要なのは、それ以外のファンをいかに増やすかだ」という経営課題も考慮している。

�B厳密な統計学的論拠が必要とすれば、肯定派の主張（鳴り物が球団経営を支えてる等）も圧殺することになる。
プロ野球に関する多面的なアンケート調査は十分に行われていないか、情報が共有されていない。また、経営者による詳細かつ広範囲な顧客満足度調査も実施されていない。
その段階では、たとえ主観的であっても様々な視点で論ずる必要があり、その先に工夫を凝らしたアンケート調査が生まれるものだ。
アンケート結果から常識的に得られる知見に基づいて主張することは問題ないし、それを不可とするなら、それこそ反証となる厳密な調査結果を出すべきだ。

�C837自体が、反対派の主張をそらす意図でなされている
肯定派の主観に基づく主張については一切指摘していないことから、それは明らかだ。
有効な調査ではないことを理由に、貴重なアンケートであるにもかかわらず、その一部からでも何らかの改善策を考えるわけでもなく、逆にその全てから目をそらそうとしていると考える。

最後に、経験的に言って、君のような人間は、他人の意見に対しては厳密性を持って噛み付いてくるが、何か意見を言わせると、とてつもなく曖昧な前提に立ち、とても恥ずかしい主張をするものだが、違うだろうか？
違ったら申し訳ないが、2ch（のうな便所の落書き）からでも得られるものがあるが、各レスから何を得るかは各人の能力に依存している。2chの価値を理解した上で、各レスを眺めてはどうか？

>>292
�Aに同意 ( ﾟдﾟ)ノ　　鳴り物と観客の増減は切り離して考えろよおまいら

・レス拒否
・長文

2chを理解してないのはどっちだろうね(w

ｷﾁｶﾞｲの様に長いレスしても誰も読まんよ

ID:hYdqVMPn
まだやってんのかよ、いいかげん自分がチョットずれてる事に気付けよ

仙台のアンケート自体はあまり問題ないんだよな。

この結果を鳴り物反対の一般的な意見として扱うからいけないんだよ。

資料の誤用ってやつだ

お前ら、楽天のファン以外だったら別に鳴り物がどうのこうの関係ないんじゃないか。これが福岡や甲子園なら抗議しようぜ！仙台は、もうほっとこうよ。

だな。
仙台は体のいいテストケースだ。

テストっていうけど、藤井寺で実験済みだし

藤井寺なんて鳴り物が禁止だからって変な格好した連中が口でラッパの真似してたんだぜ。
あれは見てる方が恥ずかしかったよ。ヤジも内輪ウケのセンスのねえのばかりだったし。
そりゃ客なんて来ないよ。楽しいのは常連の連中だけだもん。

>>293
で、どうしたいんだ？何がしたい？？
つまらん屁理屈だけじゃ何も変わらないよ。
君のレスを読むたびに鳴り物はなくならないと実感するよ。有難う！

>>292
なんかすげえなオイ

>肯定派による「球場観戦者が球団経営を支えており、非観戦者には発言権がない」という主張

「球場のパフォーマンスは球場観戦者(と球団・球場)のみによって語られるべきであって、
　非観戦者に四の五の言われる筋合いはない」だよ。


>>アンケート結果の統計的な有効性について論じても無駄であり

アンケート結果の有効性なんて誰も論じてないぞ。やっぱり理解してないな。
あのアンケートは(いくつか怪しいところはあるが)仙台という新しく球団ができる地域では
それなりに意味がある内容なんだよ。
問題はあのアンケートを元に、全国規模で鳴り物の是非を議論する事。
これをやるのはアンケート結果の適応性を理解していないアホ。
前スレ837(>>291)を100回読み直せ。


>>少なからず反対派がいることが“推測できる”以上、そういうネガティブな要素を取り除くのは当然

問題は「少なからず」の範囲だろ？
100人中30人反対派がいれば考えなきゃいかんだろう。50人と言う人もいるかも。
100人中1人だったら、その1人のエゴにすぎない。対応の必要ナッシング。

>>293
>総体として（最大公約数が）満足できる応援スタイルの確立が必要だと主張している。

だからケースと問題を混同するなって。最大公約数的な解決策なんて全く必要ない。
>>262に書いたが、放送については放送局が音をコントロールするのがベスト。
つかそれが通常の解決策であり、最大公約数的な解決策なんて不要。


>重要なのは、それ以外のファンをいかに増やすかだ」という経営課題も考慮している。

『「球場観戦者を増やすにはどうしたらいいか」というテーマで論じているわけではない』んじゃないの？(w


>アンケート結果から常識的に得られる知見に基づいて主張することは問題ないし、
>それを不可とするなら、それこそ反証となる厳密な調査結果を出すべきだ。

アンケート結果の適応性と分析は、統計学に基づいて行われるべき。
それ以外の方法で「得られる知見」なんてある訳無いだろ。脳みそ大丈夫か？

反証？ 実際に球場で鳴り物応援を楽しんでいる、数千〜数万の観客だよ。
これは主観や主張じゃない、事実であり客観だぞ。
反対派は、球場にいる人がそれ以上に鳴り物に反対している事を証明する必要がある。大変だ。

現況では球場には行きません。
改善されれば行きたいと思ってます。
それも、木賃席にではなく。

っていう人には残念な展開に…

球場に行く人が固定されていて、
しかもその人たちが漸減しているこの悲惨な状況の
主因にあの鳴り物がある。という現実を認められるか否か。

ああ。野球を見に行きたいなぁ。

>>306
球団にでも言ってくれ！
鳴り物応援しなくても気にせず球場に来てる人も多数いるのだから
仕方ないんじゃんない？

>>306
たとえ鳴り物がうるさくても球場に行こうよ。
応援団がいくら必死に煽っても流されず堅い意志をもってあくまでも自分らしく
自分のペースで熱心に観戦しようよ。
球場っていうのはいろいろな楽しみ方があるんだ。全員が全員鳴り物に合わせなければ
いけないなんて決まりはない。
その身体で、足を運び、球場に金を落とし、、自らの意志で、自分の観戦スタイルに自信をもって
堂々と鳴り物応援に関係ない観戦をしようよ。
たとえ鳴り物賛成派の弾圧にあっても自分の信じるスタイルを続けていけば
少しずつでも鳴り物否定派の賛同者は増えていき、大きなムーブメントになるかもしれないよ。
少々居心地が悪くても球場に足を運んでナマの試合を見ようぜ。
そこには俺たちの大好きな野球があるんだ！

>>306
もしも鳴り物が無くなったら
選手が米粒のようにしか見えないドームの５階席に年４，５回くらい来てくれるのか

野球は近くで見たほうがいいと思ってるので、
ドームの５階席には行かないと思います。

鳴り物がうるさくても数回は球場に行ってます。
大好きな野球ですが、それ以上に鳴り物が大嫌いですので
そう何度もは行けません。

大勢がが応援してる姿はイヤじゃありません。
数人が下手なラッパを鳴らしてるのが大嫌いなんです。
どう考えてみても、あれは野球の一部ではありません。

内野席って耳障りなほどにはトランペット聞こえないと思うが

メジャーのように内野でチアホーン吹きまくるアホがいない分、日本は恵まれてるよ

いつも鳴り物応援してるけど相手チームの攻撃の時の鳴り物って
あまり聞こえない。試合に集中してればそんなこと忘れてる。

>>310
ずいぶんと神経質な方ですね。
正直イベントや祭りなどを楽しむのには向いてない性格のように思います。

でも気持ちはわからんでもないけどね。
内外野の住み分けがきっちりできれば、ある程度大人の客層で占められた観戦スペース（内野席）が
確立できて快適な観戦環境が得られると思うけどね。
あとラッパそんなに気になるもんかなあ？ヘタなのは間違いないけど目くじらたてるほどじゃないと思うけど。
鳴り物がなかった時代昔みたいに内野席で応援団がタイコ叩いてたころよりは、内野の観戦環境はいいと思うよ。

えーと。あんまり人を神経質呼ばわりしないようにしよう
と気を使う程度には神経質です。
そして、イベントや祭りなどじゃなくて
野球を楽しもうとしてる人間です。

外野の両団体とも内野に向けてラッパを鳴らしてる。
なので、レフト席の音がライト席で気にならなくても
内野席にいればレフトの音もライトの音も聞かされる。
内野までは声援は届きにくいので
ラッパ音だけが抽出されて聞こえてくる。

プロの野球を観るのにふさわしい結構な入場料を払って
なんだか安い席から聞こえてくる珍音をずっとずっと聞かされるのはなぁ…

「自由に音出させてもらえるんだから、その分席料は高くて構いません」
…ぐらい言えばイイのに。「今日はラッパ吹かせてもらうんで
２万円払いますね」とか。ホント、ラッパ吹けるところ少ないからねぇ。

おれが内野で観るときはラッパより汚いヤジの方が気になるけどね

>>311
>>312
>>313
自分は気にならなくても、気になる人間がいるなら多少は配慮するのが常識だと思うけど。
このスレ読んでても、「鳴り物がいかに素晴らしいか」っていう意見が少ない気がするね。
ラッパなくしたって、太鼓でリズムとって応援したらどう？

>>316
すばらしいとまでは言わないけど、鳴り物応援は一見さんが参加しやすいんだよ
応援についての予備知識が無い人でもメガホンを持って同じリズムでたたくのなんかすぐ出来るでしょ？

鳴り物はどの程度まで許容できるのかを詰めていく必要はあるかな
ラッパは許せないけど太鼓、メガホンくらいならって人もいるし、鳴り物廃止って意見もあるから
鳴り物応援が好きだって人もいることにも多少は配慮するのが常識だと思います。

内野と外野のチケットの値段が逆になったとしても半分は外野に残るだろうな

>>317
鳴り物嫌いの一見さんや、鳴り物あるから球場に行かない人もいそうじゃない？

双方が妥協するとして、以後、鳴り物完全廃止・完全据置論はなしね。
ラッパなくしても、太鼓+メガホンがあればリズム取りやすいと思うけどどう？

>>319
>鳴り物嫌いの一見さんや、鳴り物あるから球場に行かない人もいそうじゃない？
当然居ると思います。メリット、デメリットは一対のものですから

>ラッパなくしても、太鼓+メガホンがあればリズム取りやすいと思うけどどう？
リードを取るのがラッパで無くなるのに特に問題は無いと思いますよ。
ラッパの代替え品は何があるんでしょうかね？

太鼓、笛ｗ、鐘ｗ、鍵盤ハーモニカｗ、ベルリラｗｗ

>>320
>笛ｗ、鐘ｗ、鍵盤ハーモニカｗ、ベルリラｗｗ

さすがに応援団も恥ずかしいだろうにww。

リードをとる役目なら、実は「声」だって有効だよね？
コアな人たちで、太鼓と声でリードする。
歌にしろ掛け声にしろ、多少の練習は必要だろうけど、ホームページとか作って解説すれば、いけそうな気がする。
親が覚えれば、自分の子供をリードする役目は親が担うことになる。

トランペットを使ってるのは「音が大きい」からだろうな・・・・
進軍ラッパなんてのがあるくらいだし

代替の楽器って、アンプとスピーカ通すものしかない希ガス

ラッパは高音だから耳障りなんだよな。
あの変な棒とか太鼓だけでも応援くらい出来るだろ。

あの変な棒は結構うるさいぞ、隣でやられたらグーでパンチするね

じゃおれはグーでキックするよ

あまり関係ないが、西武ドームで鳴り物禁止の日に、鍵盤ハーモニカを吹いたり、太鼓の罰で球場そなえつけの金属板をたたいてる奴がいて受けた。

>>320
ひとつ忘れてるぞｗ










ブーテキ

>>322
完璧に代替するとなると、ラッパやめる意味ないから・・・。


>>326
あっ、いるんだww
鳴り物の魅力ってのは奥深いんですねぇ。

音程を必要としないものであれば、
ラッパよりは格段に改善されると思います。

>>326
鍵盤ハーモニカって本当に居たのかよ
冗談のつもりだったのにバカだな、怖い物見たさはあるがｗ

>>329
ラッパの稚拙な音程が耳障りなんだとは思うね、球場でも大はずししてるの聴くと
何をやってるんだと首をかしげることもあるし

鳴り物無くなった、さぁ球場へ行こう！

なーんて考える奴絶対いないと思うんだが・・。
内野と外野、きっちり住み分けが出来てる場所で観戦したことないから
鳴り物否定派はピーピー騒ぐのかね。

俺は鳴り物あってもＯＫだと思うよ。
嫌な人の気持ちもわかる。
鳴り物派は、はっきり言って、別に野球場じゃなくてスポーツバー
でも同じ満足感が味わえる。
鳴り物はいらないかもな。

どっちだよｗ

鳴り物の中で真剣な表情をしている選手が格好いいからok

>>332
勘違いしてはいけないのは応援する球団があるからこそ鳴り物応援は
楽しいんだよ。何でもいいわけではない。

鍵盤ハーモニカは神宮で行われたイースタンの試合で
ヤクルトファンが使ってたのを今年見ました。

トランペットのヘタな応援団は、コレをアンプに繋いで使えばOK

http://www.yamaha.co.jp/news/2004/04100501.html

一般的に、うるさいという観点から見れば、止めさせるのはラッパではなく太鼓！
現にその理由で神宮は太鼓無し。その次にメガホン、ラッパの順だな。
耳障りという点からみると、メガホン、ラッパ、太鼓の順だろう。

>>316
ラッパはリードを取るためのものではなく、応援歌のメロディのためのものだから。

>気になる人間がいるなら多少は配慮するのが常識だと思うけど
そうだね。だから、守備中はアウト以外鳴らさないようにしているし、
22時以降も鳴らさない、スタメン発表前も鳴らさないようにして多少の配慮してるじゃん！

太鼓って音がえげつない

和太鼓ならOKなのかな？

ドラムなしは、日本ハムもやってるな
ハムはトランペットが泣くほど上手いから、全く問題を感じない

サッカーと比較すると
やっぱりラッパが問題だと思うけどなあ。
そういやチアホーンはうるさかったなあ。

>>340
東京ドーム時代の日ハムはホントよくやっていたよな。
札幌ドームで太鼓解禁になって、
ラッパ制限も球団のご好意で緩和されてよりいい応援ができるようになったよな。
東京ドーム時代には考えられんくらい外野に客入っているもんな。

>>341
いや、サッカーと比較すると、決定的に問題なのはラッパではなくメガホンだと思うよ。
マリノスやらレイソルやら佐川東京やら、サッカーでもラッパ使っているとこはあるし。
チアホーンはただの騒音器だからなぁ〜。

サッカーの太鼓より野球の太鼓の方がうるさいぞ

早打ちできなくなるような応援は止めるべきだね
古いけど「イチローーーー×3」とか
誰かが言ってたけどメガホン＆ラッパ応援が始まるまで気を使って打てないとか言ってたし
ラッパ鳴らす前に2ストとか獲られたら可哀想だ

>>343
具体的に教えてもらえる？（興味津々）

>>330
>>338
やっぱり、音の大小というよりも、「耳障り」というのがポイントなるのかもねー。

>>331
>>334
鳴り物の完全廃止・完全据置論は、とりあえずやめにしません？

>>

実際両方近くで聞いた俺が言うんだから間違いない!!野球の太鼓マジうるせーよ、一回近くで聞いてみれば?

>>347
そですかー。
ドーム球場の方が大きく聞こえる気はするけど。
屋根のあるなしが関係してるのかなぁ。

まぁ、太鼓叩く人は、とりあえず応援団専用の場所で叩いていただくとして、近くにいかなければいいよね？
太鼓の種類について詳しい方の説明がいただけるとうれしいです。

そういえば野球の太鼓は叩くところが一つしかなかったなあ、普通は二つあるんだけど。

俺は鳴り物応援肯定派だけど西武Dの太鼓だけはなんとか
してほしい。トランペットはいいんだが、太鼓の響きが半端じゃないあそこは。
まあ、楽天は見物だね。ただでさえ負けがこみそうなのに
相手チームのファンは鳴り物で盛り上がり、ホームチームは鳴り物なしで
むなしく敗北を重ねていく光景が目に浮かぶ。

なんでもかんでもMLBの真似したがるやつ多すぎ。
ボールをMLB球使えだの、鳴り物やめろだの・・・
日本人には祭り好きの精神が備わっているんだよ。
だから、鳴り物応援が広く浸透した。数々の名曲が生まれた。
鳴り物やめろっていうのはその伝統に泥をぬるようなもんだ。
鳴り物やめろとかいうやつは坂本竜馬気取りの進歩派ぶったやつだ。

メガホンは耳障りだしうるさい

じゃあ、球場くるな。テレビで見てろ。

太鼓が一番響くのは大阪ドーム。

大阪Dは音響いいからわりかし、気にならないぞ。
近鉄応援団はあまり太鼓使わないし。

甲子園は去年より少ないが太鼓多すぎ

パでの東京Ｄは、球場側から、太鼓をとるか、ラッパ無制限をとるかの二者択一を迫られラッパをとった結果だ。和太鼓は千葉マリンでは鳥が集まってくるという理由で禁止。

暴力団と関係ある団体は球場から追い出せ！

>>344
名古屋のいいバッターｗは粘ったときの方が結果がいいから
アレを聴き終わるくらいから打った方がイイとか言ってみたりする

本人の意向は分かりませんがね

一番響くのは福岡ドームだろ。太鼓が10個以上あるし。鳴り物は嫌いでないが、うるさすぎなので半分に減らしてほしい。

>>357
鳥が集まるんだ（笑

>>360
福岡ドームによく行くけどたしかによく響く。
でもうるさいとは思わないね。内野でもメガホン叩いてる人いるし盛り上がってるよ。
ただ太鼓が多すぎてトランペットの音が大音量で聴けないけどね。

内外野両方で観るんだが、内野にいるときはペットとドラムの音量バランスが気になる。
外野にいると、単純にドラムの音量が気になる。

でも鳴り物はないと寂しいよやっぱり

テレビだと低音の太鼓はあんまり気にならないんだよな。
トランペットは目立つよね、下手だと特にｗ

カッコつけてラッパの音程を他のラッパ吹いている椰子より高くして音が外れる奴最悪！
ちゃんと練習してからヤレ！

>>350
>俺は鳴り物応援肯定派だけど西武Dの太鼓だけはなんとかしてほしい。

>>354
>太鼓が一番響くのは大阪ドーム。

>>360
>一番響くのは福岡ドームだろ。


色々な説があるみたいだけど、やっぱりドームというのは反響して音がうるさく聞こえるのかなぁ。
最近ドーム球場が増えてきたから、気になる人も増えたのかもね。
太鼓の数を少し減らせば解決できそうだね。

>>364
>>365
もしラッパが甲子園（高校野球）なみに上手かったとしたら、許容できそう？

>>357
>太鼓をとるか、ラッパ無制限をとるかの二者択一を迫られラッパをとった

すごい核心に触れるようなエピソード、どうもです。
太鼓をやめてラッパにした理由ってご存知？
ドームだと太鼓の音が響くのかなぁ？

１　ラッパ
２　太鼓
３　メガホン
４　傘
５　手拍子
６　肉声
７　マスゲーム
８　何も無し

どれが一番いい、または嫌？

甲子園って応援凄いよ、ライト、アルプス、イエローにも太鼓あるのに、テレビで聞いてたら、メガホンや声で太鼓の音かき消されてるから。実際球場行けば聞こえるけど。

>>369
野球自体よりもファンの統一性の取れた応援のほうがすごい。

てことは巨人やロッテの方が凄いことになるな

　　　/　　　 /／￣￣＼ヽ　　　　　　　　　　　　　／: : : : .　　 :｀l、
　　　|　　　│| /＾l　l＾ヽ |　　　　　　　　　　　　∠-'''´:￣￣｀`ヽ､|
　　　|　　　│| l:::::l　l:::::l |　　　　　　　　　 　／: : : : . 　　　　　 . : ＼
　　　|　　　│|┌┐┌┐|　　　　　　　　　　l : : : :　._,: -‐-:､_　. : .:.:/
　　　|　　　│| l::::l　.|::::l .|　　　　　　　　　　l_ ,::-'''´ _,. --:､_`''-､_/
　　　|　　　│＼┘.└'／|　　　　　　　　　　|_,. ,.::-: :|| |　　　`''-､|
　　　|──┴────┤　　　　　　　　　 .|,l.|,l-､!ー┘ﾆニ二r|!r-､
　　　l::-‐―――‐―=―‐ヽ　　　　　 r‐:-.､　iﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l　 ,r‐‐v‐､
　 　/ 　 ﾉ ﾘ ﾙ' ﾚ' ﾘ ﾘ`ｰ-ｰ`　　　　/ 　 (_i_ノl l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉヽ.（_ｧ　ﾉ　.）
　　/ ﾚヽ| '"＾二´ 　 `ニ^ｈ　　　　 /ヽ､_,..:.:.:,ノヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':.　ヾ:. . 　'　,ノﾞ）
　く　 { ＾r　　ﾞ⌒////(⌒ { |　　　　l:.: .　　'. .:.:/ .:',　　ｰﾆ-''"　 /::.:i:.: `:.: .　　`ｰ-く
　 ヽ ヽ.(　ij　　 　 　 ∠ｨ ﾘ　　　　 >､.__,. ': .;ノ　/ i､　　ー'　／! ヽ　::.: :｀.ヽ.､__) 　）
.　　ヽ　ド、 r ⌒`ｰ--‐1 ,'　　　　（　　　　'. .:.:　　_」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､､_:.: : . ヽ、,ノ
　　　 ヽｌ ﾄ､ヽ. 　 　 　 l /　　　　　＼__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__,ノﾞ
　　　　 ﾘ　＼` -─- , '　　　　　　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　─- ..⊥.　　 ` ｰ- ｲ-‐''"￣ヽ. /　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　

巨人ってたいして統率取れてないだろ

>>367
太鼓をとると、ラッパ、旗の本数制限や場所の制限を受ける事になるから。
福岡の袴は暴力団が絡んでる。太鼓は下手クソだし、ラッパは吹けない曲もある。

トランペット吹けない応援団を馬鹿にしてる奴いるが、トランペットは１ヶ月練習して、やっとドレミが吹ける程度なんだぞ?むちゃくちゃ難しいんだ。

>>375
それで？
「やっと吹けるようになったから聞いてくれ」と
音程ズレまくりの騒音をオナニー（自己満足）で聞かせてるのか？

そんなワケないだろ、馬鹿か?

いい曲ならいいがテンション下がるのはやめてほしい。
あとファンファーレも二岡のあれはマジキモい。応援歌はいいが。
あと清原とか井端。
横浜のチャンスのテーマもキモい。

どちらにしろうるさくて球場に行けないファンがどのくらいいるかが問題。

>>378
俺はロッテファンだけど李のはテンション下がるね。
止めて欲しい

韓国語歌ってるから

日本の選手はうるさいとか思わないのかな。
うるさいからメジャー行くとか。
将来的にそうなるかな。

いらねー

球団サイドがプロ野球というエンターテイメントを、
あの糞ラッパを込みで提供したいのか、
あの糞ラッパを排除した上で提供したいのか。

客としては、そのどちらをＧＪと感じるのか。
美学の問題だよね。

>>374
袴が何で関係あるんだよ。

韓国プロ野球じゃ
太鼓と音楽に合わせて数人のチアガールが踊り狂うらしいな。

応援団もただうるさいだけなんだから、
レースクィーンみたいの連れてくるくらいの
気の利いたことしろよ。

>>385
韓国は場内音がものすごくでかい

チアースティック(空気で膨らませて拍子木のように使う棒)が無料で配られてて、あたり一面キンキンうるさい。
さらに1m×2m 位の球団旗も無料で配られてて、そこいらで(周りを一切気にせずに)振り回してる香具師がいる。

無法地帯だが、あの粗暴さがまたいい。

金無いから無理だと思ふ

>>367
普通に考えて、ラッパと太鼓の選択迫られたら、ラッパとるでしょ。
太鼓は無くても笛とかで代用できるし。
ラッパがなくなると、サッカーなみに応援のレパートリーが減るし、
メガホンのせいで、サッカーほど客が声出さないから。

太鼓、旗、ラッパの本数制限で選択を迫られた神宮もまた太鼓を捨てた。

実際メガホンと声はどっちがうるさいの?

神宮は太鼓捨てたの？なんか神宮外苑だから太鼓が使えないとか聞いたことあるけど

神宮は太鼓が使えないから阪神の応援はバラバラで雑音になってしまう。
結論としては、ラッパが響かない野外の球場ではラッパも太鼓も必要だ。

大学野球で使ってるよ
プロだけ禁止されている

神宮は東京ドームみたいにラッパと選んだわけじゃなく
強制的に禁止されている

＞阪神の応援はバラバラで雑音になってしまう。

別にいいじゃん。たいしたことじゃない。

披露宴で鳴り物
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20041212/lcl_____ngn_____001.shtml

>>395
無理矢理応援団連れて来られて、柳沢も可哀想に・・・。

ハムの場合は、

　A. 太鼓＋トランペット制限 (たしか5本だったと思う)
　B. 太鼓なし、トランペット無制限

の2択を東京ドームから迫られて、Bを取ったと聞いた。

同じ選択を迫られた巨人の応援団は、Aを選択した。

(伝え聞きだから、細部補足訂正よろすく)

だから同じ東京ドームの試合でも、セの試合では太鼓があり、パの試合には太鼓がない。

>>384
それより前のレスを読めば解るだろ。暴力団との絡みは有名だぜ。ってか、きみ、袴、袴信者？

>>392
あなたの快適なる応援生活に必要であることと
プロ野球に必要であることには、大きな違いがありそうですよ。

横浜山崎一家、関東狂巨熱一家、ﾌｶｰﾂ！ｷﾎﾞﾝ

>>375

だからこそ吹くなってことなんだよ。
チューニングすらしてないだろ、応援団。ピッチもバラバラだし、タンギングも出来てないし。

関連
ドキュソがいないと盛り上がらないことについて
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101915251/

ラッパはちょっと自己満足くさいところがあるよな。

>>401
ハムと広島(地元) のペット聞くがいいさ

ttp://www.komura.com/urawa/wallpaper/urawa_reds_supporters_20041211_004.jpg

浦和サポむちゃくちゃだなｗ
サッカーの応援ってこういうのもするのか？

>>405
どこら辺が「むちゃくちゃ」だと思いました？
鳴り物としては太鼓しか使ってなくても、声がそろっていて、独自の歌もうたえて、あそこまで盛り上がるのはたいしたものだと思いました。
下記のように、チェアマンから公式に賞賛されたし、各メディアからも好意的な扱いをされてるようです。
プロ野球の鳴り物をどう改善するかを考える時、参考になりそうな気がしますけど、どうでしょう？


2004年12月11日
【2004サントリーチャンピオンシップ】横浜Ｆ・マリノスの年間優勝に対するチェアマンコメント

試合の内容は両チームとも見応えのある素晴らしいものであった。
なんといってもサポーターの勢いがすごかった。
延長・PK戦となりレッズが勝った場合には、12番目の選手としてサポーターがMVPでもよいのではないかと思った。

http://www.j-league.or.jp/release/000/00000469.html

>>406
＞チェアマンから公式に賞賛されたし、各メディアからも好意的な扱いをされてるようです。

地域密着謳ってる、埼玉県「浦和市」の田舎チームのことなんざ知ったこっちゃない。
「浦和市の村祭り」なんぞ、他の都道府県に住む人間にはどうでもいいこと。
「浦和市民」だけで勝手に盛り上がってな。

>>407
浦和のファンは、おそらく浦和市だけではないし、埼玉が政令都市であることを考えれば「田舎」とは言えないんじゃないかな。
地域密着の理念でやらないと、「太鼓+声」の応援は実現不可能−という意見なら、面白い見方ですね。

パクリって言われるのがオチ

サカーとは試合時間の長さも試合数も試合頻度も違うわな。

>>407
プロ野球も地域密着しないと生き残れない時代なわけだが。

>>404

十分どちらも下手だけど・・・
特にハムの関西な。酷い。おーい北海道とかさだまさしとか下手すぎ。
広島のホームもそれほどうまいとはおもえん。

マスゲームって試合前だけだぞ

>>413
そういえばPLの人文字が生徒数の減少で廃止されるかもしれないんだってね。

>>409
>パクリって言われるのがオチ
パクリでも、良いところは真似すればいいような気が・・w
後発でも、野球の方が応援機会が多いから、長い目で見れば認知されると思うけど。
それに、「太鼓+音」なんて、パクリとも言えないほど原始的だし。
色んなバリエーションを考えれば問題ないよね？

>>410
>サカーとは試合時間の長さも試合数も試合頻度も違う
鋭いですねぇ。
ひょっとしたら、「太鼓+音」の応援って、ものすごく疲れるってこと？
応援団が疲れないようにするために、鳴り物でサポートする必要があるとしたら、説得力ありますね。

◆訂正

誤　「太鼓+音」
正　「太鼓+声」

■鳴り物全般について

応援についての予備知識が無い人でも応援に参加しやすくなる（>>317）
日本人の祭り好きの精神を満たしてくれる。だから、鳴り物応援が広く浸透し、数々の名曲が生まれた。（>>351）鳴り物応援は楽しい（>>335）

※以下、100レス程度を対象にまとめてみました。今後も順次要約していきます。鳴り物完全廃止・完全据置論は対象外としてます（荒れるだけで楽しくないですからね）。

■ラッパについて�@

ラッパは高音だから耳障り（>>323）高くして音が外れるのが最悪。練習してからやって欲しい（>>365）
音の大きさでは太鼓だが、耳障りという点からみると、メガホン、ラッパ、太鼓の順（>>338）
稚拙な音程が耳障り（>>330）音程を必要としないものであれば、ラッパよりは格段に改善される（>>329）
チューニングすらしてない。ピッチもバラバラだし、タンギングも出来てない。その段階で吹かないで欲しい（>>401）
日ハムはトランペットが泣くほど上手いから、全く問題を感じない（>340）日ハムと広島(地元) のペットは上手い（>>404）
日ハムも広島も下手（特に日ハムの関西）。広島のホームもそれほど上手くはない。（>>412）
トランペットは１ヶ月練習して、やっとドレミが吹ける程度。上達するのに時間がかかる（>>375）

■ラッパについて�A

ラッパはちょっと自己満足くさい（>>403）
サッカーと比較するとやっぱりラッパが問題だと思う。チアホーンはうるさかった（>>341）
ラッパがなくなると、サッカーなみに応援のレパートリーが減るし、メガホンのせいで、サッカーほど客が声出さないから。（>>389）
リードとしてトランペットを使ってるのは「音が大きい」から（>>322）
リードを取るのがラッパで無くなるのに特に問題は無いが、代替品が必要（>>320）
ラッパはリードを取るためのものではなく、応援歌のメロディのためのもの（>>338）
テレビだと低音の太鼓はあまり気にならないが、トランペットは目立つ。（>>364）
リードをとる役目なら、声で代替可能（>>321）
変な棒？？とか太鼓だけでも応援可能（>>323）

＜改善の余地＞
�@ラッパの演奏技術を向上させられないか。
�Aラッパの本数を減らせないか。
�Bラッパの役目を他のもの（太鼓、声）で代替できないか。その際、応援のレパートリーが減ることを許容するか、工夫してレパートリーを増やせないか。
�C応援歌を周知させる別の方法はないか。

■太鼓について

音がえげつない（>>339）
サッカーの太鼓より野球の太鼓の方がうるさい（>>343）（>>347）
西武Dの太鼓だけはなんとかしてほしい。太鼓の響きが半端じゃない（>>350）
一番響くの福岡ドーム。太鼓が10個以上あるが、半分に減らしてほしい（>>360）
太鼓が一番響くのは大阪ドーム（>>354）
福岡ドームの太鼓よく響く。太鼓が多すぎてトランペットの音が大音量で聴けない（>>362）
内野にいるときはペットとドラムの音量バランスが気になる。外野にいると、単純にドラムの音量が気になる（>>363）
甲子園では、ライト、アルプス、イエローにも太鼓あるのに、テレビで聞いてたら、メガホンや声で太鼓の音かき消されてる（>>369）

＜改善の余地＞
�@太鼓の数は、必要最小限まで減らせないか（特にドーム球場）。
�A太鼓の設置場所を限定することは可能か。

■その他の問題点

早打ちできなくなるような応援は止めるべき。古いけど「イチローーーー×3」とか。メガホン＆ラッパ応援が始まるまで気を使って打てない（>>344）

暴力団と関係ある団体は球場から排除して欲しい（>>358）
暴力団が絡んでる団体は、太鼓は下手だし、ラッパは吹けない曲もある（>>374）

いい曲ならいいがテンション下がるのはやめてほしい（>>378）

変な棒？？は隣にいるとうるさい（>>324）

サッカーと比較すると、決定的に問題なのはラッパではなくメガホンだと思う（>>342）
メガホンは耳障りだしうるさい（>>352）

ナゴヤドーム全席指定になるらしいが、そうなると応援団どうなる？トランペット無し？

アホが仕切りはじめたか

ナゴヤドームとかどうでもいい、

フルート

ナゴヤドームは外野２階席が券取りにくいことで有名。
ほとんどが年間指定席らしいし。
自由席も、応援団に大半の席を取られている。

>>422
ナゴDが全席指定になったら、状況は東京Dと一緒だよ〜ん。

>>426
おいおい、人聞き悪いこと書くんじゃねーよ！
2階席の大半が年間指定になるところを、
一般の中日ファンも応援できるようにと応援団が球団に交渉して確保したんじゃねーかよ。
その席分確保のために、開門時に先入りが認められているし。

お、中日の応援団が降臨か？

どこの応援団も席確保してるわな

>>426-427

>>426の言うとおり、ビジターの応援団も自由席大量占拠が認められている。
レフト側に中日ファンが入るのを防ぐため。
行き場のなくなったビジターファンを増やさないため。

>>427
中日応援団「竜心」の母体は右翼団体だから、
球団や球場側にいろいろと「要望」したんだろ？（ｗ

中日の応援団より、中虎会の復帰を考えろ

なんで中日ファンってのは、スレの内容に構わず中日オンリーの話始めるんだ？

ナゴヤドームは脳を破壊する光線でも出てるのか？

ロッテファンもそうだな。

>>433
所詮名古屋の田舎者だからな。

スレの流れ読めてないけど。
自分は鳴り物は上手だったらカコイイと思う。
球団がチアガールみたいにバンドメンバー集めて客席の後ろあたりに配置して
選手ごとのテーマをスカパラみたいにアレンジして演奏したらすごい格好良さそう。
どこかやってくれないかな。

>>423
仕切るつもりなんて毛頭ありませんから、ご自由に意見をカキコんじゃってくださいませ。

>>436
今までなかったアイデアがたくさん出てくるといいですね。
自分は逆に、客席は真っ暗にして、グラウンドだけに照明があたるような、劇場風の雰囲気も味わってみたい気がします。

○心会はナゴヤ球場時代に一般客に対してかなり荒れていたが、ナゴドに移ってからは礼儀正しくなったと思うのは俺だけ？

>>436
恥ずかしさに拍車がかかるからマジでやめて。

>>436
グラウンドよりもチアガールのほうばっかり見ちゃいそうだ。。

>>440
ちゃんと読め。

応援団なんていらねえからチアガール揃えてよ。

>>442
チアガール、いいですよねー。
自分は神宮の6大学野球をよく見に行ったけど、外野スタンドは女子高生のチア、内野スタンドでは大学生のチアがいて、
そっちが半分目当てだったりしたっけ。
お年寄りがストーカーする時代だから、キレイどころをそろえれば、チア目当てのお客さんが増えそうだね。
・・でも鳴り物と関係なかったりしてー（爆）

鳴り物完全反対派が降参逃亡してから、スレの流れがゆるやかになったな（ｗ

あげ

>>444
逃亡したのは賛成派じゃないの？

>>446
このスレ頭から嫁

まあ、反対派とは議論にならないからな。
とりあえず来期も鳴り物続行ってことで。

ホントは自ら進んでやめてくれるのが望ましかったんだけど、
ここで議論しても無駄みたいだから、廃止に向けて行動に移すことにしました。

プロ野球選手脱税リスト
http://www.geocities.jp/alleznagoya/datsuzei.htm
犯罪者を恥ずかしげも無く応援する馬鹿な野球ファン

>>449
負け犬乙

>449
お前1人でどうにかなるレベルならとっくに鳴り物反対派は動いてる罠。
そもそも廃止する必要ないけどね＾＾

野球なんてどうでもいいんだよ、鳴り物の応援が大好きなんだよ

オレは鳴り物好きで選手別応援歌とか好きだけど
なしでも別にＯＫ。東北の試みも実は密かに楽しみ。
鳴り物ない球場には内野席に野郎と行きたい。
鳴り物楽しむときは外野席に彼女と行く。
でも鳴り物なくても女子どもにもウケる雰囲気が東北でできれば
喜んで彼女連れて飛行機乗って行くつもり。
でも結局藤井寺みたいな雰囲気だったら男友達の松林くん（仮名）と観戦旅行する。
でもチアガールが「ハイすごいでしょ〜」と演舞するだけみたいな盛り上げ方しか
しなかったら誰とも行かない。
松林くん（仮名）も同じようなこと言ってた。ただ松林くん（仮名）には彼女はいないけど。

業者には悪いがメガホンいらね、手を叩けばよし

>>453
そういうのが結構多そうだな、野球観戦者には迷惑この上ないが（鳴り物の良し悪しとは別問題）

>>447
お前もな。
肯定派なんて、なんの意見も言えないじゃん。
少なくとも鳴り物の必要性について根拠・ソースを示せなかったし、防戦一方という印象だよな。
品性下劣をさらけだしただけ。


>>449
君が動かなくても近い将来鳴り物廃止になるから心配するな。
肯定派はお年寄り世代が多いそうだし、メジャー中継がさらに増えれば一気に加速する。
メディアは反対派が大勢を占めてるからな。

肯定派は、新たな自分探しの道を探しなさい。
鳴り物応援で自己主張されても迷惑だし滑稽だぞ。

>>456
お前かわいそうな奴だな。それと肯定派はお年寄りだけじゃないよアフォ！テメェみたいなのは家でTVか鳴り物無しの草野球観戦だね　　w

>456
鳴り物が近い将来廃止になる＝プロ野球おしまい。

それくらいのことも分からないの？おまい？（´・._ゝ・｀）

wと絵文字だけの肯定派、哀れ。

でも、こういうのって肯定派の中でも少数派なんだろうな？

>>456
鳴り物の必要性の根拠なんか必要ない。既存の事項だからな。
現状を変更する場合にのみ、変更する必然性を説明する必要があるんだよ。

で、鳴り物反対派は 「鳴り物反対派＞鳴り物賛成派」であるという統計学に基づいた根拠を
一度でも示したの？ 話はそれからだ。
それをきちんと示すまでは、このスレで反対派は負け犬決定だぞ。

あんな薄汚いものを支持してるなんて、センスの問題だよ、センスの問題。

>>456
勘違いも甚だしい･･･
年寄りが鳴り物なんか好きなわけないだろ？
若者が好きだからここまで浸透してるんだよ。

必要性のソースも何も現在の球場で一体何千万の人が
鳴り物応援してる？それだけで充分なんだよ。

そもそも内野でご年配の方をみるとお弁当食べながらほんわか見てる感じだから
べつに鳴り物の事なんか大して気にしていないと思われる

おれが大声だして応援すると「がんばるねぇ〜」って目でみてほほえんでるし
ヤジってる人がいると「いやだねぇ〜」って感じでみてる

ご年配とはそんなものだと思われ。オレの主観入りまくってるがな

じゃあ、あんまり参考にならないね。

>>460
>現状を変更する場合にのみ、変更する必然性を説明する必要がある

めずらしい理屈を振りかざしてるんだね。
”あるべき論”を論じている時に、どちらか一方に立証責任があるわけないでしょ。
そもそも、2chで議論する時に「統計学に基づく論拠」なんて持ち出す奴なんていないし、
そこまで言うっていうのは、肯定派が追い詰められた証拠だと思う。
負け犬の証拠だね。
そうじゃないと言うなら、肯定派の主張を裏付ける統計学的証拠が必要だ。
くどいようだが、ここは”あるべき論”を論じるスレなんだからさ、自分で自分の首を絞めるような理屈を持ち出すのはよしなさい。

>現在の球場で一体何千万の人が鳴り物応援してる？それだけで充分なんだよ。
必要性に関する証拠としては全く不十分です。
鳴り物に合わせて声を出したり手を叩いたりしていることをもって、鳴り物に満足している証拠にはなりません。
スタジアムではそもそも声援を送り、拍手するものですよ。
それに、プロ野球を支えているのは、球場に足を運ぶファン・テレビ観戦しているファン・ラジオで楽しんでいるファン等々だけど、
現在プロ野球を見ない人たちを引き込むという視点も必要になる。

Jリーグでは鳴り物がほとんど目立たない中で、最大公約数の同意を得て、チェアマンから「サポーターにMVPをやってもいい」とまで言われている。
プロ野球では、例えば星野SDがプロ野球の改革すべき問題として鳴り物応援を取り上げ、各種調査をやれば反対派が必ず相当数を占める。
仙台ではついに鳴り物廃止が決まった。
そんな状況の中で、鳴り物を今の状態のまま残そうと言う奴は、それこそプロ野球を駄目にする戦犯だろ。

>>465
ﾎﾞｰﾝﾚｽﾀﾝﾄ.ｶﾎﾞｰﾝ

>>465 の言ってることがよく分からないんだが、

このスレっていつから「あるべき論」 のスレになったんだ？
つか、「あるべき論」 ってなんだ？ そんなに方法論が体系付けられてる論法なの？

「立証責任」 なんて言ってるから法律用語？
司法書士の俺もしらないんだが、誰か教えてクレスポ

スレ頭から読んで自分で分かったよスマソ

「球場で応援を楽しんでる人よりも、鳴り物応援を嫌ってる人が多いかどうか」という
話の中で、鳴り物反対派が仙台のアンケート結果を持ってきたんだね。
で、鳴り物賛成派が「それは統計資料の誤用だ」って言ってたのか。


コレ、賛成派は統計資料出す必要ないと思うよ？
賛成派は客観資料として「実際に球場で応援を楽しんでるたくさんの人々」を挙げていて、
それは球場でもTVでも確認できるわけだから、今の時点ではこれ以上の立証は必要ないと思う。

反対派は、賛成派の「それよりも多くの反対派がいると言うならその証拠を出せ」
と言われて仙台のデータを出したんだよね？ で、それが統計学上の誤用と指摘された。
じゃあ、反対派は次の資料を出すしかないよ。
ここで逆に賛成派に統計データを求めるは、話の順序が違うんじゃないかと思うんだが。
いわゆる「逆切れ」と取られても仕方がないよ。


鳴り物応援、実際に楽しんでる人が多いから無くすのは無理だよ。
「国民的娯楽」なのか「必要悪」なのか分からないけど、
野球場で応援してる人を見る限りでは、いきなりアレをストップするのは無謀だよ。

現在では、乱痴気派がどんだけ球場に行っても、
試合がテレビ中継としての商品価値を持たなければプロとして成立しない。

その商品価値をいちじるしく下げているのは、あの鳴り物。
あんなのを聞かされるんじゃ、とても見る気になれん。

すごく熱心なる乱痴気派が、やればやるほど球界の為にならぬ。
贔屓の引き倒し、である。

友達は日米野球の時静かすぎて面白くないと言っていた。

今日、大阪ドームにマスターズリーグ行ってきたけど、みんながマターリとした空気を楽しんでいる中、
鳴り物やって空気をぶち壊している奴らがいた。数人のグループで、両軍関係なく延々とラッパもどきの楽器を
ずっとならしてて、鐘をかんかん鳴らしてた。非常に不快だった。大矢さんに対して
「家賃を払え、オオヤ」とか、水上さんらロッテ出身の選手に対して、
「小川を助けろ○○」っていう不快な３コールしてた。うっとうしかった。
紳で欲しかった。空気読めない馬鹿は球場来るな。

>>468
今度はソフトなタッチではぐらかそうとしてるねぇ。バレバレだぜ。

全体の構図は以下の通り。
肯定派は、ほとんどの主張を論破された結果、「鳴り物の必要性」について何ら意見を言えない状態にある。
現時点で肯定派が唯一主張できることは、以下の2点。
�@現状を変えたいなら、変えたほうがいいという根拠を反対派が示すべき。
�Aその根拠は、統計学的に正当性のあるデータで示すべき。

�@�Aはどちらも追い詰められた人間が最後に抵抗する場合に持ち出す論理。
何ら権力を有していない肯定派に対して、“反対派だけ”が説明責任を負う理由はないし、鳴り物の是非を論じているスレで、一方だけが科学的に根拠あるデータを示さなければいけない理由などない。
さらに、もともと統計学的・学問的に根拠となりうるデータなんて、この鳴り物問題に関する限り、一般的に共有されてない。
こういう場合、現時点で存在するデータなり事実から類推しながら主張しあうしか方法がないが、それを不利と感じた肯定派が、すべてのデータから目をそらそうとして、あえて統計学を持ち出してきた。
しかし、�Aを主張した時点で、自分達も鳴り物の必要性について統計学に基づくデータを出せないわけだから、全く意見を言えなくなったという、お粗末な話だ。
もっと重要なのは、肯定派は「鳴り物は必要だ」という主張を放棄してるわけで、こういう形になった段階で肯定派は負けと言える。

反対派といっても、全ての鳴り物を廃止せよ−という強硬派は少ない。
現状の応援スタイルを、概ね受け入れられるように改善案を考えるべき−という意見がほとんどだろ。
肯定派も、現状の応援スタイルを固持するという主張を捨てた方がいい。

>>468
>賛成派は客観資料として「実際に球場で応援を楽しんでるたくさんの人々」を挙げていて、それは球場でもTVでも確認できるわけだから、今の時点ではこれ以上の立証は必要ないと思う。

それは全く違うでしょ。
まず、「たくさんの人々」っていうのが曖昧だよね。
球場観戦者を増やす余地はかなりあるわけで、まだ球場に来ていない潜在的な観戦者のことも視野に入れるべきだ。
TVで確認できるというけど、TV中継すらされないゲームについてはどうなる？
巨人戦すら視聴率は低下の一途で、その他のカードについてはさらに期待できないわけでしょ？
そういう、「現時点では野球を見ていないが、将来見る可能性のある人々（潜在的なファン）」をどうやって球場に呼ぶか、あるいはテレビを観させるか−という視点が必要なんだよ。

>>468
>ここで逆に賛成派に統計データを求めるは、話の順序が違うんじゃないかと思うんだが。

全く違う。
そもそも統計学上の根拠など必要ないと言ってるの。
絶対的な結論を押し付けようとしてデータを出してるわけではないからだ。
それをあえて要求するなら、逆に鳴り物の必要性を裏付ける統計学上の根拠を出せと言ってるわけ。

>鳴り物応援、実際に楽しんでる人が多いから無くすのは無理だよ。野球場で応援してる人を見る限りでは、いきなりアレをストップするのは無謀だよ。

鳴り物応援を実際に不快だと思っている人が多いから、改善すべきだと言ってるんだよ。
ここでポイントになるのは、集団的な応援（統一性のとれた組織的な応援）と鳴り物応援とは区別すべきということ。
Jリーグを見れば分かるように、鳴り物がほとんど目立たない状況で、集団的応援が成立し、評価もされている。
メジャーの場合も鳴り物が主導することなく成立している。
さらに、日本人選手のメジャー流出によってメジャー中継が増えることが予想され、Jリーグの応援スタイルもほぼ定着しつつある。仙台も鳴り物なしでやる。
お手本となるものがあり、実際に目にする機会もある以上、無理と断定することはできないだろう。

>>473
スカパー入れよ

>>472-474

せめて8行くらいにまとめてくれよ
読む気にもならんよ・・・・

ああ、頑張って読んだよ

>>472 は「全体の構図」の説明、都合よく創造しすぎ。
スレ頭から読んだけど、そんな展開昨日今日だけだよ。

>>473
「たくさんの人々」ってあいまいかな？実際にいるのは否定しないよね？
TV中継されてない試合だって、球場に行ってるなら分かるよね？

>>474
>鳴り物応援を実際に不快だと思っている人が多いから

おいおい、「多い」ってのはあいまいじゃないの？
「反対派＞賛成派」だってことを証明するための資料を出せ、
って賛成派が言ってるだけじゃないの？ それの何がおかしいの？


難しく考えすぎだよ。煙に巻いてる？

だいたい肯定派の大多数が今の応援スタイルを固持しようとしているっていうの違うぞ
絶対今のままってやつも絶対鳴り物廃止ってやつも１部だろう

現状の流れはいかに両方に受け入れられる形にもっていくかだからな

賛成派のほうがちょっとだけ多いかな。ちょっとだけだよ。

反対派ってどこに存在してるの？会ったことないけど･･･
鳴り物なくなると反対派は球場に行くのか？
まあ、仙台は仙台。他の球場はそこのファンが考えることだな。
ここにいる反対派とやらが考えることではない。

本当に外野席の乱痴気騒ぎの雰囲気がいやなら
少々高い金払ってでもよりよい環境である内野席に行けばいいのにと思う。
外野よりも見やすい席でしかも外野よりも落ち着いて観れる環境が
外野よりわずか５００円程度高い金払えばあるというのに
なぜか外野よりもどの球場も人気のない内野席。いい席なのに埋まらない。
「鳴り物があるから」という理由だけで球場に足も運ばない連中に
「おいおまえら鳴り物なくせ」とか言われたくない。

野球が好きだけど鳴り物応援に参加したくないから内野でいつも観戦しています。
でもそんな我々ももっと安い席で観戦できるような環境になればいいですね。

これならわかる。ものすごーくわかる。だから鳴り物反対派のまともな意見にはうなずける。
集中して野球観戦のできる大人の雰囲気のスタジアムも悪くないかなとは思う。
だけど、なんでテレビ見てるやつらのために現場のファンが何かガマンせにゃいけんの？
「ダサい」と思うなら勝手に思えばいい。視聴率が下がっても困るのはテレビ局とスポンサーだけ。
球場で観てるファンはなーんにも困らん。

反対派って視聴率の低下や選手のメジャー流失まで鳴り物のせいだと
言うんだもんな。本気で言ってるなら野球を知らないとしか言いよう
がない。よくも野球通だなどと言えたものだ

内野で本当に良い席だとシーズン席な気がする

野球が好きだけど鳴り物応援に参加したくないから内野でいつも観戦しています。
けど、安い席でずっと騒いでる連中が目障りなので、抹消して欲しいです。

>>481
>なんでテレビ見てるやつらのために現場のファンが何かガマンせにゃいけんの？
なんで球場の一部のキチガイのために、球場で自然な盛り上がりを楽しみたいファンやテレビ観戦してるファンが我慢せにゃならんの？
双方が妥協できる線を探ろうとするのが本当のファンだろが。

>視聴率が下がっても困るのはテレビ局とスポンサーだけ。
頭の中味もこの程度なんだ。
放映権料が下がることを知らないんだね。
テレビ中継によって野球観戦する人数＞球場での観戦者数だろ。

>球場で観てるファンはなーんにも困らん。
この独善性こそ、鳴り物やってる奴らの本性なんだよな。

>>480
>反対派ってどこに存在してるの？会ったことないけど･･･
類は友を呼ぶんだなー。
あんたの場合、とりあえずネットで検索してみれば？
「鳴り物応援」で山ほど見つかるから。

>鳴り物なくなると反対派は球場に行くのか？
もちろんそんなこと分からんよ。逆に鳴り物やめて観客が減るとも言えない。
だけど、可能性の話だけど、全国的にテレビ中継してるのはジャイアンツだけ。
他のチームだと視聴率とれないわな。
球場だって常に満杯になっているかと言えば、そんなことないだろ。
つまり、今より観客やファンを増やせる余地がかなりあるってこと。
だったら、反対派がある程度いることが想像できるんだから、マイナスになることはやめればいいだけ。簡単な話だよ。
さんざん既出だけど、鳴り物なくしたってコアなファンはくるし、ラッパやめた程度じゃ減らないことはJを見ても分かる。
太鼓だけ残せばいいんだ。

>まあ、仙台は仙台。他の球場はそこのファンが考えることだな。ここにいる反対派とやらが考えることではない。
現実逃避の典型。
仙台と他球場のファンが同じなんてことはないけど、少なからず鳴り物応援をやめて欲しい人間がいることくらい想像がつくだろが。
そこから目をそむけようとしてるんだよな？

とりあえず人格否定するような奴の意見は参考にならないよ
「頭の中見もこの程度」とかね、そういう言い方して有意義な議論が出来るわけがないじゃない

視聴率が下がって放映権料が下がれば、選手の年俸がさがるだろう
そうなればトップクラスの選手が今よりもメジャー移籍を真剣に考え（最悪流出が早まる）るだろう
それは肯定、否定派にかかわらず大きな損失だし
下がった収入を補うために入場料の値上げ
ツラいのは近鉄のような事にもなりえるってこと

互いに尊重していくというならもう少し気を使って言葉を選ぶのも良いと思うよ

ここは２ちゃんだけど

>>486
こんなとこでウダウダ言ってないで本気で無くしたいのなら
署名活動しろ！１リーグ制を唱えたオーナー達を黙らせたのは
ファンの行動だよ。動けよ！誰も動かないってことはお前みたいに
真剣に考えてる奴は少数だってことだよ。どっちでもいい奴が多いんだよ。
逆に鳴り物なくなれば賛成派は署名活動やるよ。

それと球場に行かないんだったらいいだろ？
お前の意見は全くの主観でしかない。

鳴り物止めてほしいと思ってる奴がいないとは言ってない。
そりゃいるだろ。けど、その球団によって事情は違うだろ。
どう見ても鳴り物応援を好む客の方が圧倒的に多い球団って
見てればわかるだろ？お前も現実逃避しているな･･･

>>488
>署名活動しろ
あのー、君みたいのって、議論逃避の典型なんだけど。既出でうんざり。
鳴り物の是非を論じてることをお忘れなく。
鳴り物を現在のまま維持したいという立場なら、その必要性を論じなさい。

>鳴り物応援を好む客の方が圧倒的に多い
全く根拠なし。
これも既出だけど、鳴り物に合わせて声援を送ったり手を叩いたりしている客を見て、鳴り物を好んでいるというのは錯覚だ。
鳴り物に関係なく、スポーツ観戦では声援・拍手を送りるものだからだ。
（もちろん、支持してる人間もいるだろうが、現時点ではデータがない。
それは、今の経営者の怠慢で、まともな顧客満足度調査が行われていないのが原因だが。）
それに、球場観戦者の視点でしか語ってない点も、さんざん既出だけど視野が狭すぎる。
プロ野球を支えているのは、球場観戦者+テレビ観戦者+ラジオ観戦者であって、プロ野球の将来のことを考えるなら、
この3者に加えて現在はファンではない潜在的顧客のニーズも考える必要がある。

「お前」呼ばわりするなら、最低スレの最初から復習してからにしな。

>>489
まずはスレタイを読みなさい。そして現実を見なさい。
とりあえず甲子園や福岡ドームにでも行って来なさい。
球場中鳴り物応援してるから。外野だけなら分かるけど内野まで。
声援・拍手ではなくメガホンもって応援歌歌ってるから。

で、君はどうしたいんだ？鳴り物をなくしたいんだろ？
だったら署名活動でもすればって助言してあげてるんだよ。
是非だけを述べたいんだったら君の意見はイヤってほど聞いたから
もういいよ。そんなに野球の将来を真剣に考えてるんだったら
コミッショナーにでもなってくれ。

>>489
ところで、君はどれだけプロ野球界に貢献してるんだ？
これだけ言うのだから球場には行ってるんだろ？

例えばスカパー加入者ってどこかの球団のファンが多いだろ。
テレビ見たくても民放では放映されないからスカパーで見る
という熱狂的なファンが多いわけだよ。そんなファンは球場にも
来るし球場では声を枯らして応援する。結局は球場観戦者もテレビ観戦者
もリンクしてるってことだ。まあ、讀賣について語るならまた違うだろうが。

>>490
>声援・拍手ではなくメガホンもって応援歌歌ってる
これのどこが鳴り物応援支持だと言えるのか？
Jリーグでもほぼ同じ光景だが、鳴り物とは無関係だと言ってるの。
現実を見るべきなのは君の方で、少なくとも鳴り物反対派がプロ野球にとってネガティブな材料になっていることを知る努力をしろ。
ネット検索で十分だ。
さらに、球場観戦者が鳴り物を支持していると主張したいなら、こちらも興味あるから球場でアンケートでも取れよ。
ただい、それだけでは不十分だ。
球場観戦者=プロ野球ファン及び潜在的プロ野球ファンではないからだ。

>署名活動でもすれば
これが議論逃避の典型だと言ってるんだよ。
鳴り物の必要性についてまともに意見が言えないなら出てくるなよ。
君の意図は明白で、こちらの意見をはぐらかしたり、いなしたいだけなんだろ？
自分の胸によく聞いてみろよ。

繰り返すが、議論に耐えうる意見を持ち得ないなら引っ込んでろよ。

>>492
質問には質問で返す。ユダヤ式煽り術か？

>>482
大丈夫か？クリスマスに一人ぼっちでおかしくなったか？
では、何が鳴り物応援支持なんだ？球場で鳴り物に合わせて
応援することが支持でなければ一体何が･･･教えてくれ！

鳴り物の必要性･･･俺はお前みたいに主観を一般論みたいには
言えないからなぁ。

>>492
言い忘れたが、もういい加減サッカーの応援とは切り離して
考えた方がいいぞ。サッカーは常に動いていて特定の選手を
応援するって形ではないからあのスタイルが合ってるんだよ。
野球は間があって応援するのは打者に限定できるから応援歌を
歌うわけだよ。全く違うスポーツだってわかるよな？分かんないか･･･

>>494
現時点では、経営者の怠慢で、議論のベースとなる客観的データが十分に共有されていない。
だから、一地域やネット上でのアンケート調査に頼るしかないん。
（その場合の視点として、球場観戦者だけではなく、潜在的顧客も含めてニーズを推測しなければならない。）
そういう状況下では、ある程度の主観的な議論はやむを得ない。
むしろ、様々な立場で主観的な主張をすることによって、例えばアンケート調査の方法に資する視点が導き出されたりする。
だから、主観おおいに結構だから、「鳴り物を現状のまま維持したい」という立場なら、その理由とともに主張して見ろよ。
反対派（というより改善派だ）の意見に対してはぐらかすことばかり考えるな。
例えば、鳴り物がいかに楽しいかを論じてもいいよ。
しかし、「球場観戦者もテレビ観戦者もリンクしてる」というのは明らかに嘘だろ。そういうことは言うなよ。

>何が鳴り物応援支持なんだ？球場で鳴り物に合わせて応援することが支持でなければ一体何が･
鳴り物に合わせて応援すること=（球場において）集団的応援が支持されている、というのなら説得力はあるわけ。
それはJリーグを見れば分かる。
百歩譲って球場観戦者の全てが鳴り物を支持しているとしても、全ての球場が満杯になっているわけではない。
さらに、潜在的顧客のことを考えれば、もっと増やす余地があると考える。
だから、鳴り物のようなネガティブな要素は取り除いたらどうだと言ってるだけ。
ただし、全てを取り除けとは言っていない。
個人的には太鼓だけ残せば鳴り物の役目としては十分と考えてる。

>>495
興味深いから、さらに論じてみてくれ。
なぜメジャーが鳴り物なしで成り立っているのかを含めてな。

>>496
鳴り物を維持したいというかもう何十年と維持されてるんだけど･･･
それが何故かを考えてみた方がいいな。君の場合は。
とりあえず、君も一度体験した方がいいよ。体験してないことを頭から
否定するのはよくない。とにかく一体感があるし、応援歌を歌うのは楽しい。
これはやってる人にしか分からないだろう。

それから、俺はある球団のファンだが球場も行くしスカパーにも加入してる。
球場にいる知り合いはみんなスカパーに加入してる。残念ながら嘘ではない。

全ての球場を満員にするのは鳴り物とは全く関係ない話しだ。飛躍しすぎだ。
鳴り物なくしてコアなファンだけでは満員にはならないし、客層を限定する
ことになり野球通以外は楽しめなくなる。野球よりも応援が楽しくて来る
ファンもいりわけだし、女性は特にそうだと思う。潜在的顧客とやらが
君の妄想でないことを祈ってるよ。

>>498
人の書き込みをよく読んでからにしろよ。頭悪いの自覚してるならさ。
鳴り物を全て廃止しろという意見は、このスレでもほとんどないぞ！
最大公約数の同意が得られる線を探せと言ってるんだよ。

他のスポーツと比較しても、鳴り物応援を不愉快だと思い、それをプロ野球における問題点と考えている人間が多数いる。
一例をあげるだけでも、阪神の星野SDがHP上で指摘し、各メディアは概ね鳴り物なしの応援を好感している旨のコメントを出す。
プロ野球ではこういうスレが立つ。
ネット上で検索すれば、鳴り物応援の是非を論ずるサイトが山ほど出てくる。
そういうネガティブな要素を解決しろと言ってるだけだぞ。
しかも、上で誰かがまとめてくれたように、主に耳障りとされているのはラッパだ。
その機能を代替するもので、大多数の同意が得られるものと言えばドラムだろ。
そういう妥協できる線を探れと言ってるんだよ。

球場に行ってる？スカパーに入ってる？
オレも全く同じだよ。しかも高校時代から早慶戦に毎回通ってるぞ。
しかし、そんなことは議論をする上で全く関係ないんだよ。
まともに議論ができないからって、球場に行ってることをよりどころにしてはぐらかそうとするな。

>何十年と維持されてるんだけど･
まったく説得力なし。
だったら、何十年も続いた旧態依然たる球界のガバナンスもOKなのか？

>>499
同意って何？意味が分からないんだけど･･･
鳴り物を不愉快だと思ってる人より楽しいと思ってる人の方が
圧倒的に多いというのが球場見れば分かるだろ？って言ってるわけ。
多分、分からないのは君だけだよ。

それから、何故一律にしたいんだ？
球場ごとに考えればいいことだろ？その球団のファンが決めることでは
ないのか？違うか？俺が一番言いたいのはそれだ！

「球場観戦者もテレビ観戦者もリンクしてる」というのは明らかに嘘だろ。そういうことは言うなよ。
と言っておいて
＞そんなことは議論をする上で全く関係ないんだよ
とは何だよ。いい加減にしろよ

>>500
>球場見れば分かるだろ
だ・か・ら、プロ野球を支えているのは球場観戦者だけじゃないだろが。
テレビ観戦者は放映権料という形で球団経営を支えてるし、現在ファンではない人間をどうやって取り込むかという視点も必要だと言ってるの。
球場観戦者のうち、それに不満を持ってる人間の書き込みもあるだろ。
100%満足してる人間もいれば、70%の人間もいることは、今までのレスを見てても分かるだろ。
改善しようという意識を持てよ。

>球場ごとに考えればいいことだろ？俺が一番言いたいのはそれだ
だったら、どこの球場について、鳴り物が必要なのかを主張すればいいじゃない。
アホかこいつ。


>＞そんなことは議論をする上で全く関係ないんだよとは何だよ。いい加減にしろよ
あのねぇ、議論する上で全く関係ないというのは、球場観戦者の立場だけで語るなってこと。分かりやすく言えば。
球場に行ってる人間だけに発言権があるようなことを言うなってことだよ。
大丈夫かお前？

>>501
だから、もしテレビ観戦者が球団を支えてるならその観戦者にも
鳴り物応援を支持してる人は多数いるってことも理解しろよ。
それから、その論理は他の奴からも批判されてることも理解しろ。

お前は俺の質問に全く答えてないけどそれじゃ誰からの賛同も得ない
だろう。球場観戦者の方が現状を把握してるし意見として説得力が
あるだろ？テレビ観戦で言うなら実況の方が鳴り物よりよっぽどうるさい
ってことにも気付け！

>>497
いつからメジャーが集団応援始めたんだよ
集団応援しないからメジャーで鳴り物使う必要がない

サッカーと野球の違いは＞４９５の通りだろう

>>503
そもそも鳴り物の有無とは関係ないじゃん？
歌いたければ歌えばいい。
そこに、なぜ鳴り物が必要なのかが論じられてない。

>>502
>テレビ観戦者が球団を支えてるならその観戦者にも鳴り物応援を支持してる人は多数いるってことも
多数いることが問題なのではなくて、ネガティブな感情をもっている人間が無視できない程度いるってことを問題にしてるんだよ。
それは、ネット上のアンケート調査や、仙台でのアンケート調査から”推測”できるだろ。
「満足してる人間＞満足していない人間」などとはひと言も言ってないぞ。

お前さぁ、タメにする議論やめろよ。

>>504
アカペラとラッパ･･･子供や初心者にも分かりやすいのはどっちだ？
アカペラとラッパ･･･揃わなく雑音になってうるさいのはどっちだ？
太鼓とラッパ･･･野外球場で禁止されてる球場があるのはどっちだ？
歌いたい奴が勝手に歌ってるんじゃ野次と同じ。選手にはさっぱりわからん。

>>505
だから､仙台で鳴り物なしでやるんだろ？いいじゃん、それで。
他の球場は関係ないだろ？お前は仙台に行けばいい。

>>506
アカペラとラッパ･･･Jで子供や初心者が問題なくこなしてるんだけど。練習すれば？
太鼓とラッパ･･･どこで禁止されているのかを具体的に。応援団の選択の結果としてどちらかを捨てたケースもある。最初からどちらかが強制禁止のところを挙げよ。

>>507
>お前は仙台に行けばいい。
そういう独善的な態度が鳴り物現状維持派の典型なんだよ。
もう一度このスレを読み返せよ。
鳴り物肯定派でも、100%満足していない人間は多い。特定の球場について、ドラムを減らして欲しい等の意見もある。
改善の意識をもてないお前のような人間は、仙台どころか、国外退去願いたいね。

>>509
お前がどこの球場をどのようにしたいのかっていう具体性がないから
そうなるんだよ。全国の鳴り物応援を楽しんでる人を全て排除しようという
お前の態度の方がよっぽど横柄だろ

>>510
いつ全て排除しようと主張した。
レス番を書いて見ろ！

鳴り物応援を支持してる人間、支持していない人間という風に2分化できるものではない。
0%支持から100%支持の間だ。
しかし、他のスポーツと比較しても、鳴り物の問題はプロ野球において顕著に頻繁に指摘されてる。
このスレを読んでも、100%支持は稀であり、肯定派を名乗る人間でも改善点を挙げる。
オレも妥協点を探るべきだと考えている。

だから、お前のような現状維持の立場に固執するクソ野郎だけを排除し論破しようと思ってるだけだ。

はっきり言って改善とやらは棲み分けで充分。
実際に球場に行っても相手チームが応援してる時など
応援はほとんど耳に入ってこない。集中力の問題だよ。
内野は禁止にする程度で充分だろ
こういう意見も多数あるのも知っておけ！

>>511
鳴り物＝ラッパがなくなれば全排除だよ。それを求めてるんだろ？
太鼓ってことはそういうことだよ。

＞100%支持は稀であり
本当にそうか？球場でアンケート取ってみろ

>>512
>応援はほとんど耳に入ってこない。
応援が耳障りだという人間が多数いることは、このスレを読めば一目瞭然。
それは肯定派でも特定の楽器・球場を例に挙げて指摘している。

>集中力の問題だよ。
興行を楽しもうという人間に集中力を要求するなら、その興行は廃れるだろう。

>こういう意見も多数あるのも知っておけ！
そんなことはとっくに承知しているし、上でも書いたはずだ。
「鳴り物支持派＞鳴り物反対派」とはひと言も言っていない。
相当数いると推測される鳴り物改善派の満足度を無視することはできないと、”何度も”主張している。

>>513
太鼓は鳴り物だぞ。笑わせるな。

>球場でアンケート取ってみろ
やりたきゃ勝ってにやれ。
ネット検索で「鳴り物応援」で1-2ページ分でもいいから眺めて見ろ。
その前にこのスレで書き込まれた意見で十分だ。

お前の意見は全て推測だから説得力がないってことにも気付け！
誰もお前に改善を頼んでないし、実際、去年の今頃も同じような
話しをここでしてたけどシーズンでは何も改善されてない。
だから、本当に改善したいのなら行動するしかないってことだろ

応援を楽しんでる人に厳しい規制を要求するならその興行は廃れるだろう

一般的に認識されてるのはラッパ＝鳴り物だ。
それを無くすことは廃止にほぼ近い。
太鼓だけで満足する人がどれだけいると思ってる
逆に太鼓禁止の球場は太鼓も解禁を求めてオフには球団と話し合いをしてる

>>516
議論をはぐらかすな。
お前のすべきことは、鳴り物を現状維持する必要性を主張することだろが。

>厳しい規制を要求するならその興行は廃れるだろう
オウム返しかよ。
厳しい規制の必要性など一度も要求していない。
鳴り物にほとんど頼らないJリーグ・メジャーリーグにおいて、応援スタイルは確立し、特に問題視されていないからだ。
（さらに言えば、JではチェアマンからサポにMVPをあげてもいいという発言さえあった。ラッパなしでも成立するということだ）
さらに言えば、単に大多数の支持を得られるように、常に改善する姿勢を見せる応援スタイルを要求することのどこが厳しい規制になるんだ？

>>517
>太鼓だけで満足する人がどれだけいると思ってる
まず、ラッパがなぜ必要なのかを論じなさい。
何度も繰り返しているように、お前に欠けてるのは、「鳴り物（ラッパ）がなぜ必要か」という主張を論理的に行わない点だ。


>逆に太鼓禁止の球場は太鼓も解禁を求めてオフには球団と話し合いをしてる
具体的にどの球団と話し合いをしてるんだ？
その申し入れの趣旨は何だ？
ラッパをやめるから太鼓は許可してくれという話なのか？

何度も言うようにもうＪはいいんだよ。違いを教えてやっただろ？
太鼓では大多数の支持は得られないだろ？わかんないかなぁ〜

現状維持の必要性も何度も書いてる。もう勘弁してくれ！
それと別に主張などしなくてもこのままなら現状維持だから問題ないんだよ。
変えたいのはお前の方なんだからみんなが納得する案でも考えろよ。

>>520
>違いを教えてやっただろ？
鳴り物の是非とは全く無関係な主張だった。
それに、不十分だからさらに論じろといったのを無視した。

>現状維持の必要性も何度も書いてる。
どのレス番かを挙げよ。

>このままなら現状維持だから問題ないんだよ
アホッ！
キチガイじみた鳴り物に迷惑してる人間がたくさんいるんだぞ！
少しは他人の迷惑を考えろ！

>>519
鳴り物が必要な理由
�@子供や初心者にもわかりやすい。
�A応援歌による応援は野球に合った応援スタイルである。
�B野球を知らない人も参加しやすい。野球以外の楽しみも生まれる。
�C統率がとれることにより応援がバラバラになったりしない（雑音でなくなる）

神宮では全ての球団から太鼓の必要性が訴えられている。
ラッパと太鼓の両方が必要だということだ。

>>522
少しはまともになったじゃん？最初からそうこなくちゃ。
ただし、君の場合の鳴り物はラッパだろ？
�@-�Cを満たすためにラッパでなきゃならない理由にはならないだろ。

>>521
>>503を読め！その通りだと言ってる人がいるぞ。

>キチガイじみた鳴り物に迷惑してる人間がたくさんいるんだぞ！
少しは他人の迷惑を考えろ！
感性の違いだから仕方がない。

>>523
応援歌は音楽だろ。太鼓で歌が歌えるか？
太鼓だけでは広い球場、全てをまとめるのは無理だ。

>>524
またアホに帰ったか。
>>503を読め！その通りだと言ってる人がいるぞ。
お前はこのスレ全部読め。

>>525
すべてJで成立することは立証ずみだ。

Jと野球では客層が違うしスポーツの質も違う。
成立はしない。

ラッパの音色が好きな人も多数いる。
太鼓では盛り上がらないのは目に見えてる。

結局、お前がしたいのはこのスレで現状維持派を勝手な論理で論破したい
だけなんだろ？自己満足の世界だな。本気で変える気もないみたいだし

>>527
>Jと野球では客層が違うしスポーツの質も違う。成立はしない。
客層がどう違う？
スポーツの質がどう違う？

>ラッパの音色が好きな人も多数いる。
ラッパが耳障りという人間も多数いる（>>418>>419）が、そのことについてはどう思う。
その機能を代替できるならば、譲歩しようという気持ちすらないのか？

>太鼓では盛り上がらないのは目に見えてる。
その理由は？

>>528
>現状維持派を勝手な論理で論破したいだけなんだろ
改善派によって意見を出しあったり、お前のように具体性のないタメにする議論ではなく、
特定の球場における状況を報告しあったりできる状態に持っていくことだ。

分かったら、消えろ。

具体性が全くないのはお前だ！
一人で頑張ってるけど誰もついてこないのは悲しいことだな。
お前は人に質問するだけで自分がどうしたいのか言わないしな。
お前みたいなのがいる限り鳴り物はなくならないと確信できた
ので安心したよ。

>>530
議論放棄かよ。
まともに意見も言えないようなカスは引っ込んでろ！

>>529
Jよりも野球の方が年齢層が幅広い。子供や年寄りが多い。
Jは若い世代が多い。
太鼓だけ鳴らしてても意味が分からないだろ？
サッカーと違うんだよ。応援する人が特定されてるんだから。
多数って何人なんだよ、一体。具体性なし。

>>531
お前は本当にバカか？意見は山のように言ってる。
例えば、棲み分けってのはどうだ？と提案してる。無視だが･･･
球団単位で考えた方がいいとも言ってるし、野球とサッカーの違い
鳴り物の必要性････それに対してお前は推測の話しばかり。
何か言ったこと思えば、ネット上では･･･仙台では･･･２chでは･･･
お前の意見は太鼓にしろだけ･･･　どうにもなりません･･･

>>532
>太鼓だけ鳴らしてても意味が分からないだろ？
当たり前じゃないか。
太鼓+集団的応援で成り立つものだ。
そして、Jのファン層は年々拡大しているし、現時点でも子供が混じって応援を楽しんでる。
子供を引き合いに出すが、親がリードしたり、家で教えたりすればすむ話じゃないか。

>多数って何人なんだよ
>ラッパの音色が好きな人も多数いる。
その前にラッパの好きな人、多数って何人だよ。これに対して皮肉をこめて提示しただけだ、アホ。

>>534
皮肉ねぇ〜　そんなことより意見を述べろよ。
＞親がリードしたり、家で教えたりすればすむ話じゃないか。
お前も勝手だな。鳴り物がなくなれば何でもいいんだな。
完全なエゴですな、これは。

>>533
>棲み分けってのはどうだ？と提案してる。
それは現状の話であって、提案でも何でもない。
しかも、鳴り物問題を考える場合の視点として、球場観戦者の立場だけを考えてはいけないと主張している。
つまり、テレビ・ラジオ観戦者にとって内・外野の棲み分けなど意味のないことだ。
いまさらそれを持ち出すということは、他人の意見を読んでない（読む頭がない）証拠だろ。
その程度のからみ方については一切スルーしているが、それはお前の読解力の問題だということを自覚せよ。


>お前は推測の話しばかり
球団単位で考えるべきというお前の意見に対しては、どの球場について、なぜ鳴り物（ラッパ）が必要なのかを論ぜよと言ったはずだ。
野球とサッカーの違いもしかり。
お前には具体性も論理性も皆無だよな。全てタメにする議論だろが。

自分はラッパが大嫌いなんですが、
好きとか嫌いとかの以前に、あれは野球とは関係の無いものである。
ということなんだよねぇ。

ところで、君の得意な推測では鳴り物なくなると客は増えるのかい？
それとも減るのかい？増えるよね？かなりの反対派がいるらしいからね。

>>535
>完全なエゴですな、これは。
現状維持に固執し、一切の妥協の意思を見せず、迷惑を被っている人間の意見に耳をふさぐ。
これ以上のエゴはないね。

>>538
鳴り物の必要性について論破されたと思うならそう言え。

>鳴り物なくなると客は増えるのかい？
アホ。
もう一度ID:IMpOiwPJを全て読み返せよ。

どの球場も何もファンでもない球団のことを言う権利は俺には
ないと思ってる。そのチームのファンが考えてほしいことだよ。
それなら納得するだろ
テレビ・ラジオって･･･さんざん他の人に否定されてもまだ言うか？
実況で鳴り物なんか聞こえないぞラジオなんか
あ〜くだらねぇ

>>539
太鼓以外にもっと素敵な意見を出してみろよ。
その程度じゃ誰もなっとくしないぞ

応援団のことをこれからは珍騒団（ちんそうだん）と呼びましょう。

珍＝珍しい
騒＝騒音撒き散らす
団＝団体

>>540
増えねぇよ、普通に考えて。
よく考えたら球団が鳴り物応援推進してるんだから球団に文句言えば
いいんだよ。バカか、お前は。

>>541
>そのチームのファンが考えてほしいことだよ。
だから、お前の好きなチームについて、なぜラッパが必要なのかを論理的に主張すればいいだけだろ。
なんらかの特定の結論に到達させようとしているわけではないし、個別球場別の事情があれば、それを語ればいいだけだろ。
その中から現状の理解に資する意見や情報ももたらされることが期待される。
お前のように、現状に固執するような奴は、ひいきのチームにとっても害悪でしかないと考える。
”改善”に反対する人間は、どこの世界でも害悪だろ。

>実況で鳴り物なんか聞こえないぞラジオなんか
耳が不自由なのか？
じゃあラッパの音も気にならないわな。

>>544
>球団に文句言えば
再度繰り返すが、これが議論逃避の典型だ。

>>545
ラジオなんて言ってるのはお前だけだ！そんなことまで誰も気にしてない！
俺の応援してる球団は外野しか客が入らん。これで鳴り物やめたら外野にも
人が入らない。球団存続に関わる問題なんだよ。
それと太鼓が改善策とは俺には思えん。

テレビを見てる奴のことを考えて球場に行く奴がどこにいる？
じゃ、お前はテレビ見てる奴が鳴り物がないとつまらなくて見る気が
しないと言ったら鳴り物応援するのか？

>>547
>そんなことまで誰も気にしてない！
そこが独善的だって言ってるの。
お前は厨房か？ひょっとして。

>鳴り物やめたら外野にも人が入らない。
鳴り物じゃなくてラッパだろ？お前の場合は。
今後正確に言えよ。
なんでラッパをやめたら客が減るよ。

>太鼓が改善策とは俺には思えん。
改善策を考える気になったのかよ。
ラッパの役割を代替するもので、太鼓が駄目なら何がいいよ。どこまで譲歩できるんだ？

聞いたことねぇよ、ラジオで鳴り物がうるさいなんて。
お前が神経質すぎるんじゃないのか？
それとも、得意のアンケートであったのか？
棲み分けは改善策だぞ。譲歩だよ。内野は禁止だからな。
それで、そっちが譲歩すれば終わる話しだよ。

>>548
>テレビを見てる奴のことを考えて球場に行く奴がどこにいる？
そんな奴いねーよ、アホ。
このスレでは鳴り物の是非を論じているから出てくる視点なんだよ。

>テレビ見てる奴が鳴り物がないとつまらなくて見る気がしないと言ったら鳴り物応援するのか？
ラッパのことだよな？
もし”ラッパ”がないと見に行かないという奴がいたら、コンサートに行くように奨めるね。

ID:IMpOiwPJとID:MqIPaztVの熱い討論が続いていますが

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！ここで一旦ＣＭ。
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

基本線は現状維持だろうけどより良い応援スタイルがあるならそれもイイな

現野党の方々には是非批判ばかりしてないで新しい応援スタイルの試案を考えてモライタイナ
民○党の新しい内閣みたいな奴

>>551
テレビの話しだよ。鳴り物がないとテレビを見る気にならないと言ったら
鳴り物応援するのかってことだよ。テレビ見てる人がうるさいから止めろといって
やめるのと同じ話しだよ。どうなん？

>>550
>お前が神経質すぎるんじゃないのか？
これもよく前スレで見かけた独善的意見の典型だよ、厨房。
まともな社会生活送ってるのか？

>棲み分けは改善策だぞ。
だから、棲み分けは現状維持だろうが。
どこの球場で内野でラッパ吹いてるんだ？

俺はお前は神経質なA型だと思うけど。
とりあえず、>554の答えをよこせ

>>554
最大公約数の同意が得られる応援スタイルに改善していく。
その改善は、常によりよいものを目指すべきというのが答えだ。

タメにする議論を繰り返してるお前に聞くが、その回答をもってどんな主張をしようとしてるんだ？
お前が最初から言っているように、「球場別に応援スタイルは違っていい」「ラッパは必要」という意見を主張するために聞いてるんだろうな？

>>556
>答えをよこせ
とは何だよ。
まともに意見も言えない厨房に付き合ってやってんだぞ！アホが！

＞「球場別に応援スタイルは違っていい」
当たり前だろ？同じ必要性がどこにある

具体性が全く無い答えだな。
国会答弁じゃないんだぜ

489 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/12/25 00:30:50 ID:IMpOiwPJ

490 名前：代打名無し＠実況は実況版で[sage] 投稿日：04/12/25 00:43:47 ID:MqIPaztV
>>489

午前12：43に始まったI「D:IMpOiwPJ」と「ID:MqIPaztV」の
討論が、かれこれ４時間近く続いております。

>>559
>具体性が全く無い答えだな。
球場別に応援スタイルに違いがあっていいというお前の意見に対して、オレが何て言ったよ。
「それは当然だから、お前がひいきにしているチームについて、なぜラッパが必要なのかを論じろ」と何度も言ったよな？
それに対して、全く具体的に論理展開できないお前こそ具体性がないんだよ、アホが。

お前がテレビを見てる人のことも考えろって言うからだろ。
バカかお前は！お前がそんなこと言わなきゃつまらん質問はしやしない。
テレビ見てる人に合わせられるか聞いてるんだよ。
何が最大公約数だよ、わけわからん！

>>560
現状維持に固執する奴を叩きつぶすまでは何時間でもやるぞ。
改善に反対する奴は、ほとんど社会の敵だからな。

>>561
何に対して答えてるんだよ？国語力がないのか？
何が論破だよ、笑わせるな！

>>562
どうでもいいから、現状のままラッパを残す必要性について主張しろよ。
お得意の球場別の視点も忘れるな。

常に議論を外そうとしてるのはお前の方だぞ。

早く>>554の答えよこせよ。
先に進みませんよ。

お前の論理ではテレビ・ラジオで視聴してるファンのことを考えるのが
大切なことなんだろ？だったら早く答えろよ

>>566
>早く>>554の答えよこせよ。

それならば、
>>557
『タメにする議論を繰り返してるお前に聞くが、その回答をもってどんな主張をしようとしてるんだ？
お前が最初から言っているように、「球場別に応援スタイルは違っていい」「ラッパは必要」という意見を主張するために聞いてるんだろうな？』

に答えろよ。タメにする議論ではないことを説明しろ。

それより何より
>>565
『現状のままラッパを残す必要性について主張しろよ。』

これに答えろ。

>>554の方が先に出た質問だな、だからお前が答える、これ常識。

お前の論理ではテレビ・ラジオで視聴してるファンのことを考えるのが
大切なことなんだろ？
これを、お前は実践できるのかってことだよ。出来ないことを人にやらせる
わけではないんだろ？

>>569
アホ。
>>568については、最初からお前の主張聞くために何度も聞いてるんだよ。
自分がまともな意見が言えないからといって、議論をそらそうとしてるだけだろが。

言っておくが、今までにこちらが書いた内容を読めば明白に分かることについて、お前が読んでいないと思う質問については基本的に答える必要はないと考える。
さらに言えば、意見もないくせに、単にタメにする議論をしようとしているレスについてはスルーする。

頭の悪いお前に付き合ってやってんだから、少しはまともな意見をよこせよな。

結局答えられないのね？
スルーだってよ、情けない。何の信念もありゃしない。
バカだってことがバレてきたな。可哀想に･･･

まあ、結論から言えばテレビ・ラジオを視聴してる人のことなど
お前は全く考えてないけど論理性を保つために引き出しただけなわけだ。
単純にラッパはやめて太鼓にしろってだけの意見だろ？

>>572
お前さぁ、頭に障害負ってます？
「特定の球場について、ラッパが必要だ」という意見に答えられないわけ？

お前の場合、胸に手を当ててよく考えてみろよ。
「特定の球場について、ラッパが本当に必要なのか」ってな！

>>574
そんなことはいいから早く質問に答えろよ。
朝が来ちゃうぞ

お前も太鼓で応援歌歌ってみろよ。楽しいか？盛り上がるか？
万人に受け入れられるか？

>>573
頭の悪いお前のために、もう一度整理してやるからよく聞け。

何度も繰り返しているが、鳴り物については100%肯定・0%肯定なんてのは少数派なんだよ。少なくともこのスレでは。
だったら、少しでも改善していこうと考えていて、その材料となるような個別事例の報告が寄せられればいいと思ってるわけ。

その際の視点として、現在の球場観戦者も大事だが、プロ野球全体の将来の発展を考えるなら、テレビ観戦者・ラジオ視聴者に加えて、
将来ファンになる可能性のある人たちを呼び込むにはどうしたらいいかも考えなければならないと言ってるんだよ。

それに対してお前は現状維持したい。特にラッパを捨てることはできないと主張しているが、
それを論理的に伝えることができないわけ。

＞プロ野球全体の将来の発展を考えるなら、テレビ観戦者・ラジオ視聴者に加えて、
将来ファンになる可能性のある人たちを呼び込むにはどうしたらいいかも考えなければならないと言ってるんだよ。

で、どうしたらいいと思うわけ？
俺は鳴り物あった方がファンは来ると思うけど。

論理的かどうかの判断はお前の判断だろ。

>プロ野球全体の将来の発展を考えるなら、テレビ観戦者・ラジオ視聴者に加えて、
将来ファンになる可能性のある人たちを呼び込むにはどうしたらいいかも考えなければならないと言ってるんだよ

その他には地域密着、スター選手の発掘、リーグ全体の盛り上がり等、
鳴り物とは関係ないはなしになっていくが･･･

>>578
>鳴り物あった方がファンは来ると思うけど
言葉は正確に使えよ。
お前の意見は、「ラッパが現状どおりあった方がファンがくる」だろが。

このスレ読んだのなら、ラッパ自体が耳障りだという意見、上手くなれば許容できるという意見を見たよな？
だとしたら、譲歩できるレンジとしては、「ラッパを廃止してドラムに代替させる」から「ラッパの演奏技術を高める」ところに収まるんだよ。
そのレンジの中で、どこに収まるから議論したり、情報収集する過程である程度定まってくると考えている。
特に、個別球場ごとに事情の違いがある。例えばドームだと太鼓の音が響くとか、テレビだと太鼓の音がほとんど聞こえない等々、2chであっても参考になる意見は多数ある。

大事なのは、そういう情報を得ながらどの線が妥当かを常に探す姿勢であって、
最も憎むべきは、お前のように現状にふんぞり返って変化を拒もうとするアホなんだよ。

>>579
>鳴り物とは関係ないはなしになっていくが･･･
だからお前は読解力がないって言ってるんだよ。
明らかにネガティブな要因は取り除くべきだと、何度も書いてるだろうが。
プロ野球において改善しなければならない部分なんて、それこそ山のようにあるじゃないか。
鳴り物問題については、そのうちの一つに過ぎないが、それについて語るのがこのスレだぞ。

あのな、オレのレスを気にしないで、いい加減自分の主張を展開しろよ。

そりゃ何やるにしても反対意見はあるだろ？
仙台で鳴り物なければ鳴り物使え！って意見が出てくるだろう。
その場合に現状維持は鳴り物なしだが、本当に無い方がいいと思う人は
現状維持を訴えるだろう。同じことだ。

>>582
だから、意見は人それぞれあっていいんだって。
お前が「迷惑を被る人がいたとしても、特定の球場についてラッパが現状のままどうしても必要だ」と言うなら、
それを論理的に展開しろよ。

>>581
だったら、テレビ観戦者等の話しは鳴り物で扱う話しではないってことだな。
他の問題ってことでいいんだな。

>>583
あくまでも、お前の意見も一つの意見にすぎないんだよ。
最終的には数の論理だろ。俺はラッパが好きだし、ラッパに
合わせて応援歌を歌うことは気持ちいい。周りを見てもそういう
人は多数いる。そして、太鼓では満足できない。同じ意見の人が
多数ならばそれはそれで仕方ないんじゃないか？

>>584
大丈夫か、お前？
何度も言うように、鳴り物の是非を論ずるならば、まずはプロ野球の将来にとっての有益性を考えなきゃならんだろ。
だとしたら、現在球場で鳴り物応援に満足してる人間の意見だけではなく、
�@球場において不満を持っている人間、�Aテレビ観戦者、�Bラジオ視聴者、�C今はファンではないが、将来ファンになり得る潜在的なファン
−が概ね満足できるような応援スタイルを模索すべきだと言ってるんだよ。

>>586
だから、それらの人に合わせることが出来るのかお前に聞いてるんだろ

どんな応援スタイルだよ、それは。そんなのは理想であって
球場に行く人が主導になってしまうのは当たり前だと思うが

>>585
つまらん意見よく言えるよな。
何度も言ってるように、大多数が概ね満足できる応援スタイルを探し出すのは、そんな簡単なことではないだろが。
本来経営者が顧客満足度調査をやり、そのデータを多くの人が共有して初めて具体的な行動に移せる問題だぞ。

だからこそ、まずは改善するという意識を持って、各球場別の状況について情報を共有したり、
主観的ではあっても様々な角度から自分の好む応援スタイルについて意見が寄せられる状況が必要だと言ってるんだよ。

＞大多数が概ね満足できる応援スタイルを探し出すのは、そんな簡単なことではないだろが

その割には太鼓にしろって簡単に言うよな〜

実際に応援してる人が考える改善はより客にウケる応援だよ。
鳴り物は当たり前。無くすのはメガホンだな。
ロッテは新しいスタイルを確立してファンを増やした。
ラッパ廃止という方法ではなくより進化させることで

>>590
ほんとに頭の悪いフレーズを次から次へと言えるよなぁ。
もう一度ID:IMpOiwPJを最初から読めよ。
太鼓にすべきというのは個人的な”現時点”での意見であって、0%から100%までの間のどの線で概ね妥協できる線を議論しながら見極めたい−と言ってるんだろ。

お前さぁ、そろそろ「他人に迷惑かけても、特定の球場において、ラッパは現状のまま維持すべき」という主張を展開しろよ。

>>591
そういう意見ならいいんだよ。
ただし、もう少し具体的に説明してもらえれば、読んでる人間の参考になるんだよ。

�@君が最初から言っていた特定の「球場」というのはロッテのマリンスタジアムのことか？
�A新旧の応援スタイルの内容
�B変更した年月日
�C変更時点前後の観客動員数・テレビ視聴率の推移

このうち�Cまでは求めないが、�@−�Bまで説明してもらった上で、初めて「なぜラッパが必要か」という議論に入れるだろう。

お前も他人の楽しみ、球場の盛り上がりを奪ってもラッパは廃止すべき
という主張を展開しろよ。

>>594
何度も言ってるだろ。
・メジャーリーグ及びJリーグではラッパなしで（ほとんど目立たないで）応援は成立している。
・さらに、その応援スタイルについて問題視する動きはほとんど見られないどころか、各メディアやチェアマン等から絶賛されている。
・ラッパの役割としては、主に初心者をリードするためであるが、太鼓+組織的な声援で代替可能と考える。

下手くそな太鼓って表現はあんまり使わないもんなあ。

ただ応援肯定派は内野でもアマ同様に
楽器を使わせロッテもっと言うべきだと思うが。

外野に隔離されてることはもっと重要視しても良いんじゃない。

>>595
お前の個人的な意見としては聞いてやるけどＪやメジャーの真似を
する必要はないわな。野球には野球の応援があるし、日本には日本の
応援がある。すでに鳴り物は日本野球の風物詩として認知されてる。
太鼓がそれ以上に大衆に受け入れられる応援方法とは思えない。
特にサッカーの真似をするなんて俺には絶対出来ない。

>>595
誰がJやメジャーのとおりやれと書いた？負け犬。
改善の余地をラッパ廃止に求めるなら、その可能性があるかどうかについて、J及びメジャーを例に挙げただけだろが。

お前の役割は、「迷惑を被っている人間がいるにもかかわらず、特定の球場において、ラッパを現状のまま維持する必要がある」ことについて論理展開することだ。

改善の余地はメガホン廃止だ！ラッパよりもメガホンを重要視
する人も多い。お前はあくまでラッパなんだろうけど。

ラッパは今に始まったことじゃない。長い歴史があるんだよ。
何故、ラッパが生まれたか知ってるか？
騒音を抑えるためだよ。ラッパ以上に野次など聞きたくない人が
多いってことだ。お前もラッパ廃止にこだわるけど、本当に球場に
行ったことがあってラッパが迷惑だと思ってる人は何人いるんだ？
そんなことがネット上でわかるのか？もっと信用できるソースを示せよ。

>「迷惑を被っている人間がいるにもかかわらず、特定の球場において、ラッパを現状のまま維持する必要がある」

ラッパを支持する絶対数が圧倒的に球場には多いということだ。
それを覆したかったら、反対派を球場に集めるしかないな。
ネット上じゃ、誰も気付かないぞ。

>>599
>もっと信用できるソースを示せよ。
議論逃避の典型だ。
上で書いたのをもう忘れたのか？だったら全部読み返してから出直してこい！
ソースについては、肯定・否定のいずれについても、共有できるような正当性のあるものはない。
それをあえて要求するのなら、逆にお前の方が、ラッパをやめた場合にファンが減ることのソースを示せ。
議論をそらそうとするな。

「迷惑を被っている人間がいるにもかかわらず、特定の球場において、ラッパを現状のまま維持する必要がある」について主張しろ。
その前に>>593のうち一つでも答えてみろ。

答えられないなら、ラッパを現状維持すべきという主張を捨て、メガホンがなぜ駄目かについてのみ語れ。
お前の頭の程度なら、それが限界だろ。

繰り返すが、、「迷惑を被っている人間がいるにもかかわらず、特定の球場において、ラッパを現状のまま維持する必要がある」ことについて語れないなら、
一切現状維持などと言うな。メガホン廃止論を展開しろ。

>>600
>圧倒的に球場には多いということだ
もう一度全て読み返せ、アホが。
鳴り物の是非を考える場合、球場観戦者（支持＋反対）、テレビ観戦者、ラジオ視聴者、潜在的顧客の全てを視野に入れるべきだと言ったはずだ。
球場観戦者のみに発言権があるという主張自体、視野が狭く、独善的なんだよ。

>>601
だからさあ、球場の現状を見て肯定派の数は把握されるはずなんだよ。
それを、本当に好きなのか分からないなんて言ってるのはお前一人だよ、分かる？
単純に数で負けてるんだから諦めろよ。

>>602
それでも圧倒的に多いってことなんだよ、バカかお前は
テレビ観戦だけの人でも鳴り物肯定してる人は沢山いるんだよ。
球場に来ない人がみんな反対派だっていうのはお前の妄想だ。
それに野球界全体のことを考えるのはオーナーがやるよ。
俺達、球場に通う者は球場でのことを考えればいいんだよ。

>>603
>現状を見て肯定派の数は把握されるはずなんだよ
あくまでそこに固執するなら、球場にいる人間が全て100%満足していることのソースを示せ。
こちらが主張しているのは、各種アンケート調査の結果、鳴り物反対派が”ある程度”存在することが推測される。
さらに、当スレにおいても100%現状維持を主張しているのは一握りのお前のようなアホだけ。
鳴り物を肯定している人間の中にも、何らかの改善点を挙げている者が多い。
だとしたら、ネガティブな要因を改善すべきだと言っている。
ラッパを廃止して太鼓+組織的応援で代替可能であり、各種の楽器の中でラッパを耳障りと感じる人間が多いことが当レスから把握されたため、
太鼓+組織的応援を個人的意見として提示した。
但し、それはあくまで暫定的なものであり、妥協できる線については、各球場別の特性について情報を収集し、主観的ではあっても様々な人の意見を聞いて、順次修正しようとしている。

ここまでは今まで書いたとおりだが、おぼえてるのか？ボケ！

お前が鳴り物のうち、ラッパは完全維持、メガホンについて改善の余地があるというなら、それは改善派ということで、意見を聞く余地はある。
だったら、なぜメガホンをなくすべきかについてだけ論じればいい。

それから、お前は自分の意見を言えばいいんだよ。
誰もお前に現状を変えてくれとは頼んでないんだよ。
コミショッナー気取りなのはいいけど、残念ながらお前には
何の力もない。こんなとこで議論してないで、球団のＨＰでも
いった方がいいんじゃないか？

>>606
なぜお前はまともな意見を言えないのか、よく分かった。
お前には、「迷惑を被っている人間がいるにもかかわらず、特定の球場において、ラッパを現状のまま維持する必要がある」について主張する力がないからだ。
その一方で、「メガホンは廃止すべき」という改善案を持っている。
だったらメガホンについてだけ語ればいい。
鳴り物完全維持については、お前には荷が重過ぎる。

だから何様なんだよ。いつからお前がこのスレのまとめ役になったんだよ。
お前は太鼓応援を推奨するただのセンスのない男にすぎないんだよ。

>>604
>球場に来ない人がみんな反対派だっていうのはお前の妄想だ。
いつそんなことを書いた？
レス番を示せ。

>俺達、球場に通う者は球場でのことを考えればいいんだよ。
だったら鳴り物の是非に関して議論するスレに来るな。

>>607
いい加減ラッパなくした方がまとまらずに雑音になって余計うるさい
って意見に耳を傾けたらどうだ？

>>608
センスがない上に頭も悪いんだろ？
ただし、メガホン廃止を主張している点については改善派だよな？
だったらそれを語れよ。
それと、実際に千葉マリンに通ってるなら、そこでの応援の実態について詳しく語れよ。
ラッパ完全維持が無理でも、千葉マリンスタジアムでいかにメガホンが耳障りかぐらいは語れるだろ？

それのみが、当スレにおけるお前の存在意義だ。

>>610
>ラッパなくした方がまとまらずに雑音になって余計うるさいって意見に耳を傾けたらどうだ？
ラッパ完全維持を主張する力がないなら、せめて議論逃避をするなよ。
「いい加減ラッパが耳障りだって意見に耳を傾けろよ」と返されるだけだろが。
しかも、Jにおいてラッパなしでまとまった応援が実現していると言っただろ。

繰り返すが、お前の存在意義は、メガホン廃止について語ることだ。

>>610
だから、誰もお前にまとめてくれとは頼んでないからお前の存在意義
は皆無だろ？自分の意見だけ言ってればいいだろ？
何故、仕切ろうとする？

ラッパが耳障りでもそれをなくしても耳障りは消えないってことに気づけ！
何の改善策にもなってない。

>>614
各種鳴り物のうち、ラッパを耳障りだと感じる人間がこのスレでは最も多い（>>418>>419）。
ラッパの役割を代替できる他の楽器があれば、改善策となるのは当たり前の話だ。

お前はメガホン廃止を改善策として示した。
だったらラッパうんぬんという議論を離れて、なぜメガホンを廃止すべきかを語ればいいし、お前ができるのはそこまでだ。

ちなみにお前はどこのファンでどこの球場に行ったことがある。
人にばかり聞かないでそこで感じたことを言ってみろよ。
球場の雰囲気や鳴り物がどれだけ迷惑なのかお前の視点で語って
みろよ。今まで聞いてると本当に行ったことがあるとは思えないからな。

>>615
野球に関わる人全体のことを考えろと言っておいて、
結局はソースはこのスレか？ここでの10人は全国の何万人に
当たるのかを計算しないとなんないな。

>>613
>何故、仕切ろうとする？
議論することが、なぜ仕切ることになるのか？
こちらの意見はさんざん書いてきた。
そのうち最も重要なのは、鳴り物を現状のまま維持するという主張は破綻しているということだ。
何らかの改善策を考えるべきであり、当面、太鼓+組織的応援で代替可能という意見を持ち、その上で、当スレから得られる各球場別の実情やその他の情報により、
順次自分の意見を修正していこうというスタンスでいる。
お前がラッパ完全維持派であっても、メガホン廃止論ということなら聞く余地があるということだ。
しかも、完全維持について語る力などお前にはなく、唯一語れるのがメガホン廃止論だ。
それをなぜ語れない？

>>617
>結局はソースはこのスレか？
ソースについてあえて言うのは議論逃避だと何度も書いたはずだ。
現時点で、一般的に共有されている正当性のあるソースなどないからだ。
だから、各種のアンケート調査やこのスレに書き込まれた意見から考えていくしかない。
同じことを何度も書かせるなアホ。

声を重要視するからメガホンはいらない。
そして、よりまとまりキレイに聞こえる声を重要視するから
ラッパは必要だ。太鼓よりもラッパの方が歌はうたいやすい
ってことくらいわかるよな？

見事に>>616はスルーしたな。
お前の言う事は信用できん。

サッカー歌うたいまくりだけど
ラッパ使ってないじゃん

>>616
>今まで聞いてると本当に行ったことがあるとは思えないからな。
それについては上で書いたはずだ。
なぜお前は議論から逃げようとする？
しかも、率直な感想だが、お前の方こそ球場など行っていないのではないかと、確信に近いものを感じている。
なぜなら、当初お前が主張していたのは、「球場別にあるべき応援スタイルは考えるべき」というものだった。
それに対して、それは当然のことだから、特定の球場について主張しろよと言ったはずだ。
しかし、まったく何の具体的なことが出てこない。
千葉マリンの話が出かかったが、これについても何度促しても出てこない。
なぜだ？

お前については、当初鳴り物完全維持派だと考えていたが、途中からメガホンを廃止しろと言い出した。
それなら改善派ということであり、耳を傾ける余地はあると考えた。
しかし、何度促してもメガホンについて論じようとしない。
なぜだ？

＞鳴り物を現状のまま維持するという主張は破綻しているということだ。
何らかの改善策を考えるべきであり、当面、太鼓+組織的応援で代替可能という意見を持ち、その上で、当スレから得られる各球場別の実情やその他の情報により、
順次自分の意見を修正していこうというスタンスでいる。

はぁ？勝手にやってれば？で、最終的にお前の考えがまとまったらどうするんだ？
何か行動でも起こすのか？頑張らないと来期も現状維持が濃厚だけど。
というわけで、何故、来期も現状維持なのかを考えてみた方がいいな。
本当に現状維持派が一握りなら変わってもいいんじゃない？

もう一度まとめてやるから、頭冷やしてよく考えろ。

「迷惑を被っている人間がいるにもかかわらず、特定の球場において、ラッパを現状のまま維持する必要がある」
これがお前の当初の主張だった。
しかし、何ら論理展開できず、こちらの意見をかわすことに終始している。
その結果、お前にはこれを論ずる力がないと判断した。

次にメガホン廃止論だ。
繰り返すが、メガホンを廃止すべきという主張は、現状の鳴り物応援を少しでも改善しようというものであり、
参考になる可能性はある。
それについても語る力がないということなのか？

だったらお前、一体なにが語れるんだ？

>>623
上ってどこだ？見当たらないけど。
具体的な球団・球場は出てこないよな？
何でも前を読めで通用すると思うなよ。

>>624
>来期も現状維持なのかを考えてみた方がいいな。
これも議論逃避なんだよ。
だったら、なぜ仙台でアンケート調査の結果を受けて鳴り物が廃止になったかを考えて方がいいな、と返されるだろが？

繰り返すが、お前の力で今できることは、メガホン廃止について主張することだけだ。
それを語れよ。

>>625
どうして、現在球場で大多数の人が行ってることを今さら論理展開
する必要があるんだ？論理展開する必要があるのはそれを変えたい方
だろう？そこで、お前の論理はＪと太鼓ですか？受け入れられないって
言ってるんだから次の方法を考えるのはお前だよ。
こっちは、変わらなければ現状維持だからいいんだよ。

>>626
タメにする議論にはかかわらないと言ってるんだよ。

お前が主張した
�@「迷惑を被っている人間がいるにもかかわらず、特定の球場において、ラッパを現状のまま維持する必要がある」
�A「メガホンは廃止すべき」

について、なんで語ろうとしない？
なんですぐに議論をはぐらかそうとする？
まず、お前がこちらに質問を投げかける前に、それが�@�Aの主張を展開するにあたってどういう意味があるかを考えろ。
繰り返すが、�@はすでに破綻しているが、�Aについては聴く余地はあると考えている。
少なくとも、なんでメガホンを廃止すべきなのかを語れよな。

>>627
仙台の客が球場に行ったことがあるか？
鳴り物の楽しさを知らないんだろ。
それは２年目になればわかるだろ

＞タメにする議論にはかかわらないと言ってるんだよ。
得意の逃げ文句だな。どっちが逃げてるのか今までのスレを
冷静に見返してみればわかる。
それと�@も�Aもすでに答えてる。�@など何度も答えてる。

>>628
>論理展開する必要があるのはそれを変えたい方だろう？
お前さあ、議論放棄したいなら男らしくそう言えよ。
お前がうじうじ書き込んでる内容は、すべて議論をはぐらかすことでしかないんだよ。何度も指摘しているが。

>お前の論理はＪと太鼓ですか？
そういうアホなことを平気で言うから「上を読め」ということになるんだろーが、ボケじじい。
太鼓+組織的応援がベースにあって、順次自分の意見を修正していく。ただし、改善への志向は捨てないということだろが。

くだらないことを言うより、「メガホンは廃止すべき」について語れよ。
それだけが、今のお前にできる唯一のことだからな。

>>631
>�@も�Aもすでに答えてる。�@など何度も答えてる。
こちらは今までの主張を何度も書いてるんだから、要約して示せよな。
何度も答えてる？
何度も論駁されてんだろーが！ボケ。

>>632
太鼓＋組織的応援っていうのはどこの球場でやることだよ。
組織的応援っていうのは客が入ってこそだぞ。
客の入らない球場はどうするんだ？

>>630
>鳴り物の楽しさを知らないんだろ。
そこが独善的だって言ってるの。
お前さあ、頭の固いジジイだろ？
そういう言い草が許されるなら、鳴り物の不快さをお前は知らないんだろ、と返されるだけだぞ。

繰り返す。
お前に残されているのは、メガホン廃止について語ることだけだ。
それに時間とエネルギーを費やせよ。

論理、論理って･･･論理で勝っても実際に何も変わらなきゃ仕方ないだろ？
お前の場合は論理で勝てればいいんだろうけど。

>>634
>客の入らない球場はどうするんだ？
お前さあ、自分が何を言ってるか分かってるのか？
客が入らない場合、ラッパのコンサート会場にすべきとでも言うのか？
笑わせるなよ。

繰り返す。
少なくともこちらとお前の間でレスをやり取りする以上、お前に残されているのはメガホン廃止について語ることだけだ。
それが語れないのなら、すでにその主張は取り下げた旨を書け。

>>636
議論を放棄したいならそう言えよ。
お前のやってることは、議論をはぐらかすことだけだ。

繰り返すが、今のお前がオレに向かってレスする上でできることは、メガホン廃止という改善案を示すことだけだ。

>>635
不快という人には出会ったことがないもんで･･･
野球を好きな人には多数会ってるけどね。
野球観戦が好きになる一つの手段なんだよ、鳴り物って。
子供や女性にとっては特にね。そういうこと考えたことあるか？
うるさくてもファンが増えれば球界にとってはいいことだ。

お前とは議論にはならないだろ？
俺は今までの経験から語ってるけど、お前にはそういう現実的な
話しが一つもない。推測だけで実際にあった話しなど何もないだろ？
実体験に基づかない話しなど誰も説得できやしない。

あらら・・・都合が悪くなるとアラ探しだよ。その割には議論、議論って。
お前のやってることは人の言葉の揚げ足をとることだけだ。

>>639
>不快という人には出会ったことがないもんで･･･
だから、このスレを読み返せって言ってるんだよ。
手軽に確認できる方法として、ネット検索で「鳴り物応援」で探して見ろ。
さらに、仙台でアンケート調査の結果を受けて鳴り物が廃止された事実を考えてみろ。
当たり前のことだが、仙台の結果をもって全国に当てはまるなんてひと言も言ってないからな。
お前のように他人に迷惑をかけて、それを気にもとめないような奴が許せないんだよ。

>野球観戦が好きになる一つの手段なんだよ、鳴り物って。子供や女性にとっては特にね。
これはまともな意見じゃない。
そこから、「ラッパを廃止したり数を減らしたりして、その役目を代替できないか」という風に考えるんだよ。
太鼓+組織的応援だけでも、歌が歌えることはJで立証ずみ。
その上で子供が鳴り物を楽しみたいのなら、子供にだけはオモチャの楽器を与えるという改善策もあるだろう。
そういうことを考えていくべきだと言ってるんだよ。

>>640
>実際にあった話しなど何もないだろ？
だからアホだって言ってるんだよ。
球場で不愉快なラッパの音を聴かされました、太鼓ならまだ我慢できます、終わりだろが。
実体験を主張に盛り込むかどうかは、自分が何を主張したいかによって変わってくる。
鳴り物については改善していく意思を持ち、大多数のファンが合意できる線を探る−という場合に、自分の実体験を盛り込む余地がないと判断してあえて書いてない。

一方で、ラッパを完全に維持したい側は、それがいかない楽しいかを実体験に基づいて語れば、それは参考になるんだよ。
ところが、お前の場合、ひどく抽象的なんだよな。何かと言えば女子供を持ち出すけど。

それはいいとして、メガホン廃止すべきという意見は改善案として興味があるから、それを語れよ。
また、野球観戦が好きになる一つの手段−という意見もそれなりに考える余地はある。
議論をはぐらかさずに、そこら辺について語れよな。

>>642
すでに球団にも全国的にも認知されて文化ともなっているものを
今さら迷惑だと言われても困るんだけど。
本当に迷惑だと思ってるなら改善するよう働きかけるぐらいのことを
するべきなのに何故今までしなかったんだ？ネット上でそんなに
賛同者がいるのならいくらでも署名活動なんか出来るだろ？
それをしないということは、それ程重要視してる人間が少ないってことだよ。
その現実にも目を向けてみろよ。鳴り物廃止になれば俺は賛同者を募って
署名活動を始めるよ。こんなとこで議論してても前には進まないからな。

>>644
>何故今までしなかったんだ
>こんなとこで議論してても前には進まないからな。

それが議論逃避だと言ってるんだよ。
議論がしたくない（出来ない）ならこんなスレに来んなよなー、アホが。

繰り返すが、お前が�@ラッパ現状維持論の根拠として持ち出してきた「野球観戦が好きになる一つの手段」という話と、
�Aメガホンについて改善の余地ありという部分については、かろうじて議論の対象になりうるんだから、
それについて語れよ。
�@については、野球観戦を楽しくする手段を代替できないか−というのが改善策の糸口になる。
�Aについては、まず実態を語ることだ。

＞大多数のファンが合意できる線

これがメガホン無しのラッパありの応援だろ
メガホンはせっかくの声を消してしまうし、メガホンを叩いてるだけで
雑音となってる客も数多い。

何度か野球に興味ない人を球場に連れて行ったけど、応援が楽しいから
また来たいっていう人は沢山いた。逆に鳴り物がうるさいからもう来ない
って人はいなかった。何もしらない人でも応援だったら出来るわけだ。
幅広い客層に受け入れられるためには、多少、迷惑だと感じる人がいるかも
しれないが一つの手段として鳴り物は有効的だ。しかし、太鼓では盛り上がりに
欠けるし初心者には難しくそれを覚えてまで野球に興味ない人が来たいかといえば
そうではないと思う。簡単に出来るラッパによる応援の方が受け入れやすいことは
明確である。だから、イメージだけでうるさくてイヤだと思ってる人も一度は
経験してみと方がいいと思う。

>>645
お前は議論が出来ればいいのか？
鳴り物が現状維持でも構わないってことか？

>>646
サッカーはどうなのよ？
あれも相当マニアックな応援してるけど
ラッパが不可欠じゃないじゃん。
ラッパがそんなに良いとは思えないんだが。

ほとんどの球場が外野から満員になるわけで、外野に入れなかった人が
内野に流れるのが最近の傾向だ。その人達は外野に入りたかったわけだから
応援したいわけだ。けど、遠くて何を応援してるのかわからない。そんな人の
ために配慮されてるのがラッパであり、これがあることによって内外野問わず
一体的な応援が行われてる。それが現状だ。

>>646
>多少、迷惑だと感じる人がいるかもしれないが
それは非常に重要な意識だから、忘れないでくれ。

他の意見については、面白い見解だと思う（最初から出せばいいじゃない）。
取りあえず考えさせてもらいます。
（>>647はあえてスルーしとくよ）

>>648
サッカーは地域にかなり密着してる分、応援の一体感が違うよね。
常連客が多いのも事実だろう。野球の方が客層が幅広いし、仙台みたいに
地域に密着できればそういった応援も可能なんだろうけどね。

>>649
だって外野の方が安いんだもん。

外野の方が価値があるんなら
外野の値段を上げればいいのにねえｗ

>>651
阪神とかダイエーなら出来そうだなあ。
ただ、サッカーの応援だってプロ野球よりは場所優遇されてるよね。

昔は近くで見たいって人の方が多かったんだよ。子供の頃は外野なんて
見えないからイヤだと思ってた。けど、応援の楽しさを覚えてからは
外野でなくてはイヤになってしまった。不思議なもんだ。応援を楽しみたい
って客が増えてるってことはいいことでも悪いことでもあるのだろうが、
今の野球界の惨状からは仕方ないことなのかもしれない。
俺は外野の値段を内野よりも高くてもいいかと思ってる。
迷惑料も込みで。それでも外野に行くけどね。

>652
内野自由席無料の時でさえ外野から埋まる事も多いよ。マリンや猫屋敷の最終戦とか
行ってみればわかる。

>>655
いや、別に応援好きというか騒ぎたい人を否定するわけじゃないけど
やっぱり外野って野球を観るのにはきついよ。
あれならテレビの方がマシ。

そのあたりの価値観の違いがこのスレの本質って感じもするが。

何か来たら盛り上がってるな、このスレ････。
流れぶった切る感じもするが、俺の意見を言ってみる。

俺の意見としては内野･外野の完全住み分けが必要。内野でメガホン鳴らされたら迷惑。
中継の時に鳴り物の音が入るのはしょうがない。
まぁそれもプロ野球の試合のいいスパイス的な役割になってると思うんだけどな。

話は変わるけど、公式戦の半分の日程を鳴り物無しにして、それで統計出せばいい資料になると思うんだけど。
まぁこればっかりは親会社の関係もあるからなぁ、中々難しいかな。

>>657

鳴り物肯定派は球音を楽しむ日が客入りが少なくて不評だったことを根拠にしているけど、
あれは宣伝が全然なってなかったから個人的には参考データにできないと思っている。

>655
猫屋敷は外野も無料だった｡最終戦はレフト外野は数分で埋まって内野も
外野に近い方が混んでたよ。

>>654
それそれ。

ラッパ持ちこみ料 \10,000
太鼓持ちこみ料 \5,000
迷惑掛けますという自省の念 priceless

>>658
いや、そのチームと対戦相手のファンには十分に伝わっていた。
少なくともプロ野球ファンなら知っていて当然のレベルの宣伝はあった。
実際それがどのような形になるのかは不鮮明ではあったが。

そして、西武ドームにおいて、2002年2003年に各10試合。
約15％にあたり全体を推測するデータとしては十分参考になるものと考えることができる。
少なくとも、ネット上で行ったデータよりは、はるかに参考になる。

>>661

いや、だからプロ野球ファンにだけ伝わっているだけやったら駄目ちゃうんかと。
否定派はファンの拡大を目指して鳴り物を否定しているわけだから、
プロ野球にあんまり興味ない人にも知ってももらわないとだめじゃないんか、と。

>>662
いや、お試しとしてはそれで十分。
プロ野球にあんまり興味ない人に、
「今度の日曜は鳴り物ありませんので、球場に見に来てね。」
って宣伝したところで、来ると思うか？？？
客観的に見て、「鳴り物ある日に来ない人は無くても来ない」と考えるのは自然だと思うぞ。

ちなみに、鳴り物を肯定している人も、新規ファンの獲得を目指して鳴り物をやり続けようとしていますので。
鳴り物(この場合、ラッパだけでなく太鼓、笛なども含む)を止めるよりも、
続ける方がファンの拡大になると考えていますので。

ついでに、もうひとつ。
なんでラッパが嫌なのかが、いまいち分からんのだが・・・・。
耳障りというのなら、メガホンの方がはるかに耳障りだし、
うるさいというのなら、太鼓の方がはるかにうるさいのだが・・・・。

＞鳴り物を肯定している人も、新規ファンの獲得を目指して鳴り物をやり続けようとしていますので。

冗談も休み休み言え。もしも本気で言ってるなら医者と相談しなさい。

>>663

>「今度の日曜は鳴り物ありませんので、球場に見に来てね。」
>って宣伝したところで、来ると思うか？？？

実際、２ちゃんの他板に野球関連スレが立ったら「鳴り物なかったら行くのに」ってレスつくこと多いよ。
まあ根拠が２ちゃんと貧弱だが、２ちゃんねらーも同じ国民なんだし。

>>664

失礼だけど音痴なんかな？ピッチずれまくった音聞いたら不快だし・・・。
下手糞杉。

>>665
続けた方が新規ファンは獲得できると俺も思う。
鳴り物の有無よりも内容が問題だろうな。
>>663
それが問題なんだよ。行くのにって言ってるだけで実際に行かない。
「球音を楽しむ日」に行って実績を残せば何かが変わっていたはずなのに。

鳴り物なしでもいいけど、ロッテみたいな寒い応援だけはやめてくれ。
ロッテの応援寒い、寒すぎる〜。

>>664太鼓の音は風船がわれる音よりうるさい

>>666
それだよ。鳴り物を肯定している連中が否定派をまともに相手にしない理由は。
否定派は所詮、ネット上の戯れごとなんですよ。
鳴り物を肯定している連中は、現場で実際に応援している連中だから、ネットはあくまでおまけ。
言うだけならタダだから、いくらでも言えるからね。

>>667
2chで否定派が多いのなら、鳴り物無しの情報もネット上でならすぐにキャッチできたしね。
それなのに、普段と客層が変わらなかった。
現状ではそれほど鳴り物を止める需要がそれほどでもないということだ、現場レベルでは。

このスレの流れが、現場でも出てくれば、5年も立てば半分くらい鳴り物無しにはなるかもしれないね。

チャラチャラチャンチャンドンドンドンかっ飛ばせーピッピッピ
野球には鳴り物がお似合い

ロッテの応援は寒い。間違いない。

鳴り物がなけりゃ雰囲気出ねえだろ。全員氏ね。

欧州サッカーの応援　→[パクリ]→サッカー日本代表の応援→[パクリ]→Jリーグの応援→[パクリ]→ロッテの応援→[パクリ]→巨人の応援w

>>673
応援は選手を力づけるもののはずなのに
雰囲気の問題と思ってる奴イタ過ぎ　お前が氏ねよっと

テレビのコンテンツとしてみると、私設応援団も視聴するかどうかの判断材料となるわけで
応援団を排除するか鳴り物を規制しない限り、視聴率は下落の一途を辿る。

>>675相手チームはホームの雰囲気にのまれる場合があるから雰囲気も必要なんだよ。

ネット上じゃなくても「鳴り物が無かったら行くのに」なんて言ってる奴は
実際に鳴り物がなくなっても行かないんだよ。
タダ券もらって「行けたら行くよ」って言ってる奴が
実際に行かないのと一緒。

>>677
言い訳ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

通い慣れてるからかも知れないけど、球場に入った直後は
うるさく感じるが、しばらくすると慣れるってのはあるね。
ただ初めての人を連れていくとみんな一様にうるささに驚くし、
会話しにくかったりする。

球音も球場で見る分には何とか聞こえるが、TVだと聞こえ無いことも多いね。

>>679真面目に言い返せない池沼

>>676
正論すぎ。
その通りですね、としか言いようが無くて困る。

>>681
いいか、応援でオナニーするのはやめろ
それは応援じゃなくてただのBGMだろ

なんかずいぶんのびてるな…
でもいくらここで議論しても
結局鳴り物ありで応援するんだよ

鳴り物のある日も無い日もスタジアムに行けば良いだけちゃうんかと(ry

>>684
まともな経営者なら、ファンを対象にリサーチする。
その結果として仙台で鳴り物廃止になった事実を重く考える必要がある。
当然ながら、他の地域でリサーチした結果、鳴り物を続けた方がいいという意思決定もありうる。

CS739で、「プロ野球ニュースSP 2005プロ野球を大改革」でも多少触れられていた。
佐々木信也いわく、巨人戦の視聴率低下よりも、世代別の調査で、若者の視聴率が激減している方が深刻だと言っている。
さらに、仙台では主に若者の意見で、鳴り物応援はださいから、メジャー風の応援スタイルにすることとした点と、
イチローがメジャーに行った最大の理由として鳴り物が嫌だったからという情報を提供していた。
また、楽天田尾監督の個人的な意見として、じっくりプレーを見て欲しいという本音を引き出してた。

だからと言って、鳴り物なしにすればいいとまでは言えないが、若年層のファン拡大を考えれば、少なくとも改善すべき点はないかを考えるべきだろう。

そう。
要は、アレが格好良いかどうかだなんだが、
格好悪いから止めたらどうだ、って言われて逆ギレしてる。
そんだけ。

>>686
実際に球場で鳴り物応援してるのは若い世代が多いわけだが･･･
それと若者の視聴率が激減してるのはプロ野球そのものに魅力が
なくなってるからだろ。鳴り物の前に変えるべきことの方が山ほど
あるわけで、鳴り物がなくなっても若者は来やしない。
それとメジャー風の応援が格好いいとは全く思えない。

>>688

おまえあほだろ？プロ野球の魅力そのものの魅力を落としていることの原因の一つに
鳴り物が考えられているわけよ。
お前はただ鳴り物最高っていってるだけだろ。

>>689
へぇ〜そうなんだ。そりゃ驚いた！
鳴り物は今に始まったことじゃないからな。
全盛期にもあったわけだが

>>689
決めつけた言い方はよそうぜ

>>688
その番組の冒頭で高木豊がこう言ってた。「プロ野球自体が、若者の感性に合わなくなってきたのかもしれない。古すぎるんでしょう。」
ジャーナリストの武田薫は「経営者、選手、ファンによる三位一体で改革を進めなくてはならない。」と述べた。つまり、ファンも改革の担い手ということ。
司会者は、仙台での若者を中心とした従来の応援方法を見直す動きを紹介していた。

ならば、少なくとも変えられる部分はないか、応援方法を多くの人の賛同を得られるように変えられないかと考えるのは当然でしょ。

>鳴り物の前に変えるべきことの方が山ほどある
そう思うなら、それにふさわしいスレに言って意見を言えば？
鳴り物については、上記のテレビ番組で言及されたり、色んな場所で問題点として指摘されてるんだから、考える価値はあるわけですよ。
数多くある問題点の一つとして。

>若者の視聴率が激減してるのはプロ野球そのものに魅力がなくなってるからだろ。
他のエンターテインメントにファンを奪われたということなら、行く先にはサッカーも含まれるでしょ。
そういうものとの比較でダサイと思われてるんだろ。
魅力を取り戻す方法として、従来から指摘されてる鳴り物の問題に手をつけるというのは間違ってないよ。

>鳴り物がなくなっても若者は来やしない。
もし本当に若者がダサいと思ってるならば、その要素を取り除けばプラスに働く可能性はあるでしょ。

>メジャー風の応援が格好いいとは全く思えない。
それはあんたの個人的な好みで、ああそうですかとしか言いようがないよね。

>>690

だから、俺は鳴り物がプロ野球の魅力を落としている可能性があると書いてるだけ。
その可能性がないといいきっている>>688を批判しているわけ。

>>691

決め付けてない

>>692
仙台はファンを交えて改革しようとしてることは素晴らしい。
その中で鳴り物廃止ならそれはそれでいいと思う。

他の球団もファンを交えて話し合いオリジナリティのある応援方法を
模索すればいいのではないか？
その中で鳴り物続行という意見になれば続行すればいいし、やっぱり
各球団で考えていけばいいことだとは思うけど。

けど、サッカーの真似だけはして欲しくない。野球の応援には伝統が
あるわけで、真似してもサッカーファンから批判されるだけだ。

>>694
そーだね。
別にサッカーやメジャーの真似をする必要なんてないし。

まずは、各球団の現状を考えた方がいいだろう。
野球人気が低迷してると言われるが、パリーグは観客動員数が増えてる。
応援に関して言えば、すでにロッテは独自の応援スタイルを確立して
観客動員を大幅アップしている。楽天も独自のスタイルを確立した。
ダイエーもメガホンダンスが流行して観客動員には問題ない。
日ハムも地域に密着し応援自体は普通だが、観客は増えている。
問題は西武とオリックスだな。

セリーグは巨人人気の低下から観客動員は減っているが、阪神は増えてる。
やはり大阪人にはコテコテの鳴り物応援が合ってるのかもしれない。
広島は鳴り物発祥の地であり、スクワット応援は名物なので改革は難しい。
他の球団については改革の余地があるのかもしれない。

自分たちの応援が視聴率に貢献してると思ってる自意識過剰クンがいますね

>>696

楽天はフタをあけてみんとわからんでしょ。ただの藤井寺式になっちゃったら駄目だろうし。

楽天が成功したら、他の球団も追随するかもね。旧勢力は抵抗するかも知れんが。

>676
TV観戦で応援団見てる奴なんているとは思えん。

何でこのスレで最近、視聴率にこだわるのかわからない。
別に視聴率が影響するのって巨人だけじゃない？
全国放送されるのって巨人戦だけだし、それ以外の試合は
たまにやっても昔から視聴率なんか取れないし

>>699

音の話でしょ。

>>700
確かにそういう見方もあるな。プロ野球が不人気になったんじゃなくて、巨人人気が落ちただけだと。
しかし、檻と近鉄が合併したという事実もあるんだから、球界全体の問題として考えるのも悪くはないと思う。

何でも鳴り物に関連させようとするのは無理がある。
例え鳴り物がなくなってもチームが弱ければ客は入らないだろうし
逆にどんなに弱くても球場に来るのは現状では鳴り物応援してる
熱狂的なファンなわけだし

巨人戦の視聴率について言うならば、巨人が負けた時は低く
勝った時は高い。惨敗した時などひどいもんだ。
視聴者が何を重点に見てるかわかるだろ？

そんな視聴者の為に惨敗の試合でも最後まで球場で応援してる
ファンが何故制約を受けなくてはならないのか？

>最後まで球場で応援してる

俺もどんな展開でも絶対最後まで見るけど、明日の仕事とか電車なくなるとかあるじゃん。
そんなつまらん狭い価値観で縛られてるから肯定派の狭量が疑われているんだが・・・
まああんたのレスで肯定派全てのことを語るのはどうかとは思うが

ＰＢＮの話を例に出してる香具師は都合のいい部分だけ抽出しないように。
田尾がなんて言ってたかもちゃんと説明しろよ。

要はテレビ観戦の人は応援に重点をおいてる人は少ないってことだ。
だから、テレビ観戦の人は置いといて球場で観戦する人の視点で
鳴り物の是非を語った方がいいということだよ。

テレビ観戦では応援は全く不要。それははっきりしている。

アメリカが○○だから・・・・・・これしかないんだろ！

テレビ見てて、「あぁ球場で見る野球は面白そうだな。
今度行ってみよう」と思わせる要素として、鳴り物は全く逆のモノである。
「あぁ球場行くと、あんなラッパを聞かなきゃいけないのね。
野球が見たいだけなのに」となってしまうわな。

どういう構造だかわからんのだが、アレが少しも気にならない人だけが
球場で観戦することが出来るのだ。バカの方が暮らし易いってことなのか。

>>704
鳴り物応援団が球団経営を支えてると自負してるんだろ。滑稽だね。

だったら、球場がらがらで、テレビ中継をやってない時に限定して鳴り物やればいい。
それで十分自己顕示欲は満たされるだろう。
多少なりとも他人に迷惑をかけているという意識があるなら、ファンや選手の満足度に常に注意を払うという態度が欲しいね。

ID:QcZNM85Bの言い方は、「たかがテレビ観戦者」「たかが内野席の観戦者」という風に聞こえる。
ナベツネの独善性と重なる。

バッターボックスに立った時に流れる選手別の曲も個人的には
楽しみなんだから鳴り物応援がなくなったら困る

今まで鳴り物応援をしてた人は、それが楽しかったからやってたワケだろうから
無くなると困るのは当たり前で、それを主張されてもな。

ただ、あのスタイルが野球とは関係の無い邪魔なものだから
球場から排除すればイイのに、ってことだ。

ラッパ鳴らしながらメシ食うのが好きな人がいて、
そいつがお気に入りのレストランにやってきたら嫌だろ。
「料理にはラッパが付き物なんだ」
「お前が集中できてたら、隣でラッパを吹いててもメシ食えるだろ」
「ラッパが鳴らせないんなら、こんな店来ないよ」
「オレのラッパがこの店を支えてるんだよ」

後なんだ？
「料理別の曲が楽しみなんだよ」

ラッパ鳴らしながら飯食うのがスタンダードとされている場所に、うるさいからやめろと言ってもそいつのわがまま。
せめてラッパ無しで営業したほうが店が儲かることを証明しないと。

野球場でラッパ鳴らすのがスタンダードになったのはつい２５年ぐらいのこと。

太鼓廃止な、近くだと糞うるさいし、遠くからだと耳障り。氏ね

野次もブーイングも耳障りだが

>>713
儲け至上主義では豊かな暮らしはやってこないみたいだよ。
そんな考え方が観戦スタイルにも及び始めたんじゃないの？

>>712
俺は鳴り物応援の曲が好きだと言っているだけで、
別に俺自身が鳴り物応援してるわけじゃないんだが

>>710
>今度行ってみよう」と思わせる要素として、鳴り物は全く逆のモノである。
明らかに君の私見でしょう。テレビ見て俺もあの中で一緒に応援したいなぁ〜
と思う人も多数いるわけだから。
野球見たいだけという人が多いのなら何故日米野球はガラガラで
視聴率も低いのか語ってくれ。
理屈言う前にアピールするチャンスの時は球場に行かなきゃダメだろ

>>712
＞あのスタイルが野球とは関係の無い邪魔なものだから
球場から排除すればイイのに、ってことだ。

だったら、プロに限らず高校・大学・社会人全て排除してくれ

全くだ。

>>719
余興とかアマとかの話をされてもね。
プロ野球をより良い環境で見るには、アレは邪魔だなってだけなのよ。

排除した結果、客が増えるとか減るとか、そんな問題じゃない。
本質とかけ離れた物が取り憑いてしまってる不幸を嘆いてる。

ラッパ鳴らさなきゃ客が来ないようなら、野球の内容を見直せばいいこと。
客が来ないからラッパでも鳴らしとこうじゃ、乱痴気馬鹿が集まってくるだけだ。

良いプレーに拍手を
悪いプレーにはブーイングを

状況を読めない応援は最悪にｶｺﾜﾙｲ
いつでも
かっ飛ばせーピッピッピってやってりゃいいってもんじゃねえよｗ

>>714
>野球場でラッパ鳴らすのがスタンダードになったのはつい２５年ぐらいのこと。
そうですか。
じゃあ、ラッパ現状維持派（約1名）が論拠にしていた、「伝統を守るべき」というのは根拠がないということだね。

ついでに指摘しておくけど、球場でラッパに合わせて声援を送ってる人々をもって、彼らが鳴り物肯定派と考えるのは誤りで、それを論拠とするのは無理がある。
スポーツ観戦において、日本人が組織的・集団的応援を好むのは周知の事実であって、それを裏付けることになるだけだ。
問題は鳴り物の是非であり、組織的・集団的応援の是非ではない。
ラッパに代替できるもので、組織的・集団的応援をリードすることが可能であれば、ラッパについて改善の余地があることになる。

ラッパ現状維持派（約1名）は放っておいて、改善案に関して情報交換できるスレにすべきだろう。

>>723
>球場でラッパに合わせて声援を送ってる人々をもって、
彼らが鳴り物肯定派と考えるのは誤りで、それを論拠とするのは無理がある。

何故でしょうか？肯定派も何も彼らは鳴り物について深く考えていない
だろう。応援という行為に夢中なだけである。

まあ、君は太鼓が好きなんだろうけど、太鼓はラッパ以上にうるさい
という意見もある。それから、>>696を読んでくれ！
球団の事情もあるし、客層も違うわけだから球団のファンで考えましょう
と言ってるわけだが･･･

実際球場で一番うるさく感じるのはロッテの応援
ラッパや太鼓の音はしばらくすると慣れるが人の声は慣れない

肯定しようが否定しようが
球場に行けばなんやかんやで巻き込まれて
いつの間にかノリノリになってしまって
野球なんかそっちのけであんまり内容も覚えていないけれど
祭りに参加したと思えば楽しかったかなーなんて思いながら
結局どうでもよくなってしまうのこころ。

>>726
そのとおり。そういういい加減な雰囲気が、気楽に観戦に行ける雰囲気そのもの。
年に一回くらいは広大なスタジアムで地元のチームを応援する空気の中でバカ騒ぎ。気持ちいい〜。
そんな「どうでもいい」気楽な雰囲気を素人ラッパの演奏は見事につくっている。
ほのぼのいていていいじゃん。それとも古いのか？この感覚は？

>>723
福岡に住んでて身近に野球ファン多いが
ラッパ応援鳴り物応援やめようなんていってるやつは皆無だ
むしろそれを楽しみにしている奴の方が多い
改善する必要性は感じないんだが

西日本は鳴り物好きだよな。地域的に祭り好き。しかも派手で能天気なヤツ。

球場に行く人はどちらかのチームのファンがほとんどであり
その中でファン同士楽しく応援するのが球場での盛り上がり方。

勝利を信じて応援し一緒に喜び一緒に悔しがるところに醍醐味がある。
少数のコアな野球ファンには申し訳ないが球場に来るファンには
鳴り物の是非などという難しい話しはどうでもいいのである。

鳴り物は今までどっちでもいいや、って立場だったけど、日米野球見て賛成派に転向したわ。
見てて全然楽しくない。何より応援歌が無い事が最悪だ。
まあ好みだろうから鳴り物のするしないは各球団の層で決めて行けばいいと思う。
ただ有るチームの方が戦績が良くなると思われ。プレーオフでハムが投手交代、投球練習の時も延々と大音量で北の国からを流し続けていたが
全然交代した投手は集中できなかったと思うわ。

すごくイイ試合をやってるとか、下らない試合だったとか
そういうことに関係無く、鳴り物が盛り上がってるかどうかが
評価の基準なんだから、選手や球団は張り合いが無いでしょうな。

何にでもマヨネーズ山盛りでかけて食ってる感じ。
それじゃ繊細な味わいの物を作っても空しいだけ。
しかも隣で食ってる俺の皿にまで「まぁ美味いから食ってみなよ」って
そのマヨネーズを大盛りで…

「鳴り物の必要性」を真正面から論じる意見が少ないねぇ。
かろうじて>>727（ID:RBs2yRn2）の、
>そういういい加減な雰囲気が、気楽に観戦に行ける雰囲気そのもの。
>「どうでもいい」気楽な雰囲気を素人ラッパの演奏は見事につくっている。
だけかな。
微笑ましいご意見で、とても笑わせていただきました。

ラッパには集客効果がある−という趣旨なら、意見としては成立してるけど、残念ながらあまり説得力がないよね。
現代人がエンターテインメントにあてるわずかな時間（平均4時間／日）を奪い合ってる時に、ラッパに惹かれて客が入ると考えるのは無理があるだろう。
特に若年層及びライト層（コア以外）のファン拡大が経営課題になっていて、鳴り物に反対する意見も少なからずある時にはね。

>>728 （ID:SnjbA9F5）
>福岡に住んでて身近に野球ファン多いがラッパ応援鳴り物応援やめようなんていってるやつは皆無だ　改善する必要性は感じない

その程度の意見でよろしければ、「私の周囲には、鳴り物が非常に耳障りで、プロ野球は絶対見ないという人ばかりです。早急に改善を要する。」と言っておきます。

俺は否定派だけど、ロッテやダイエー、阪神などはね、正直応援で集客しているのは事実であるとも思うのよ。
ロッテなんて、ああいった感じの独自のスタイルでなければ川崎時代と比べてもファンは増えてないだろうし。
でもね、他の球団で不人気な球団はいっぱいあるんだから、応援自体の改善の余地はかなりあると思うのよ。
近鉄は全体的にメロディアスで良い曲は多いと思うけど、「はよやれ！」とか「ヘタレ！」とか、新規ファン受けしに
くい応援だったし、オリックスも特に特徴のない応援だった。両球団とも○○電車ではよかえれーとかもあったね。
合併の一因に、観客動員の少なさが当然あると思うけど、それの一因にこういう応援があると思うのよ。

肯定派はこういうのも含めて現状肯定すんの？

>732
妄想に浸ってないで実際に球場に行く事をお薦めします。

チームによるだろ。
有っても盛り上がらないところもあれば、無くても盛り上がるところもある。

意見や文句がある人は、自分の応援するチームの応援団と直接話し合うべし。

>>732
キミは塩も砂糖も醤油もソースも全部マヨネーズの味に感じるのか？
かわいそうにな。
キミの好みのまったく味のしない調味料で食えって言われてもねぇ、日本人には合わないってことだ。

>>734
は、は、は！
>身近に野球ファン多いがラッパ応援鳴り物応援やめようなんていってるやつは皆無だ　改善する必要性は感じない
は、ちゃんと野球ファンに聞いているが、

>私の周囲には、鳴り物が非常に耳障りで、プロ野球は絶対見ないという人ばかりです。早急に改善を要する
って、単に周りに聞いただけで、野球ファンじゃない人に聞いてもねぇ〜。単に野球に興味ないだけジャン！

>>732
下らない試合で応援が盛り上がるわけがない。
白熱した試合になれば応援も盛り上がるんだよ。
そんなことも分からないのか？
いくら鳴り物応援を楽しんでも試合に負ければ帰り道はつらいもんだ。

そんで、俺たちの応援が足りなかったから負けたんだって反省すんのかい？

>>731
おまえ、自分の言ってることわかってるのか？
野球自体がつまらないスポーツだって言ってるんだぞ。

日本プロ野球はつまんないよ。

>>733
ラッパとメガホンはダイエーの若年層及びライト層のファン拡大に一役かってるのはしらんのか？
>>735
それは鳴り物応援じゃなくて応援の品の悪さの問題だと思うが

そういえばファミスタの初めのアメリカ版にはBGMがそのままついていたが
それを引き継いだアタリの作品では無音になってた。

流れ的に、宮城球場では「は・よ・や・れ！」とか「いてまえ！」とか、持ち込まれそうで‥‥。
ここは仙台なのにー‥‥。
鳴り物だけじゃ、ないっちゃ。鬱。

とりあえず、現状の応援のままじゃあダメだ！改善しないとな。
まず、我々は声を出す妨げになっているメガホンを使うことを止めるようにする。
オレは元々荷物になるからもっていっていないが。
決して強制はしないが、徐々に回りに浸透していけばいい。
そしてチームカラーでスタンドを染めたいな。
さらに応援団と掛け合って、ラッパを少なめにしてコールを増やすようにしてもらう。
できればアウトコールは無しにしてもらいたい。
ここらあたりが実現できればかなり改善になるだろう。
来シーズンから進めていくつもりだ。

メガホンでなくても
なんとかスティックが結構普及しだしてるんだから
あの手のは別に良いんじゃない。

>>747
あれもうるさい

>>747
内野指定で自分の後ろのヤツだけがあれをポコペコ鳴らし出した時の腹立たしさよ。
ポコペコプップカプー・シート（別名外野席）限定でお願いしたい。

いい大人が棒握ってバチバチやってんじゃねーよ。
資源の無駄遣い。

>>748-450
むーそういうもんかね。
向こうでも結構使ってるから
まあ良いんじゃねと思ったんだが。

結局、球場がどういうノリになるかは
球団が決めるしかないんだよなあ。
今はなんか中途半端。

野球の鳴り物って枯れ木に花を咲かせるようなもんで空しい
拍手とか人の声とか、感情のこもった応援こそが聞いてて一番楽しい

その花もなんだか変な色でとてもブザマなのに、
咲かせてる当人にはかけがえの無いモノらしい。

取り上げられることを想像しただけで
キャンキャンと異様に吼える様子は
麻薬依存と同じ症状。

まあサッカーよりはましだけどな。
静かに観たいのに、応援団だけじゃなく周り中ウザイ。
ブーイングとか本気でどうにかして欲しいよ。一体感を強要せんといて欲しい。

>>746
偉いねー、あなた。

>>754
世界的に見ても試合中にブーイングがないプロスポーツはNPBくらい
なにしろ観客が試合の流れに関係なくドンチャカやってるだけだから

>>756
NPBでは、守備の時には静かにしてなきゃいけないそうです。
タバコ吸いに行ってて、試合見てないことも多いようだけど。

野球って守備の時の方が攻撃的で興奮するんだけどね。
バット持って走りまわる敵を、いかにして３人仕留めるか。
その時に黙ってるなんて。

なんだか頭悪いスポーツだな。

>>758
頭の使いどころと言えば配球なんだけど、あまり注目されないね。
サッカーなんて、雑誌見れば分かるけど、めちゃくちゃ詳細な戦術分析してるのにね。
配球とか、ちゃんと解説できる人材がいないんだろ。

なんか変なメガホンみたいなのパカパカ叩いてアホじゃねーの

>>761
それを統率してるのが、プップカプゥっていうラッパなんですよ。

>>760
ラッパとどっちがうるさい？

鳴りもの応援は恥ずかしがり屋

阪神・ダイエー・ロッテをはじめ鳴り物が戦力のひとつになってる球団もあるんだよ！
それにオレは応援団の近くに好んで座るがラッパや太鼓、メガホンの音なんて全く気にならん。
別にうるさくない。
それにちゃんと１球１球集中して見てる。
反対派は集中力不足じゃないのか？

鳴り物が戦力ってリアルに思ってる奴痛い・・・
イチローは集中力の邪魔っていってたじゃん

>>764
＞阪神・ダイエー・ロッテをはじめ鳴り物が戦力のひとつになってる球団もあるんだよ！

まあダイエーはここ10数年金かけて強くなったから除くとして
要するに万年Ｂクラス球団のファンの自己満足ってことだろ？＞鳴り物が戦力のひとつになってる球団

>>764
観客に集中力を要求すること自体が興行上の問題点だろ。
「鳴り物が戦力のひとつになってる」・・・確かに痛すぎる妄想だね。
他人の迷惑に全く配慮しないメンタリティーがよく表れている。

>>765
イチローや鳥越など「ごく」一部の選手が言っているだけでしょ。
他は監督や、プレイ中に相手の応援がなされている投手・・・・・。
鳴り物好きの野手は沢山いるけどね。
最近、発覚したところでは柳沢(Ｄ）　　

イチローのようなトッププレイヤーが言ったもんだから、誇大されて伝えられているだけで。
イチローが以外に集中力が無いのにはびっくりしたもんだ。

>>768
イチローが嫌いだから廃止しろ、柳沢が好きだから続けろという話じゃないだろ。
嫌いな選手が少しでもいたら、どう改善したらいいかを考えるのは当然だろ。
現状にふんぞり返ってイチロー批判している人間がどうかしてるのは間違いない。
あの読売でさえ、形だけでも球団経営の改善に乗り出してるんだぞ。
オリックスもそう。
思考停止の鳴り物応援団だけが消える運命にあるんだよ。

オリックス球団営業スタッフ、ソニー系出身者ら起用――新鮮な発想期待。
2004/12/28, , 日本経済新聞　朝刊, 13ページ, 　, 425文字


オリックスはプロ野球「オリックス・バファローズ」の営業スタッフとして大手企業出身者の人材を起用する。近畿日本鉄道との球団統合で再スタートを切り、球団経営改革に新鮮なアイデアを取り入れる。
球団経営のオリックス野球クラブの事業本部部長に四十代のソニーマーケティング出身者が、営業部主任に三十代の住友商事出身者が来年一月一日付で就く。
チケット販売や広告獲得など営業・企画全般を担当する。

ロッテの応援がしょぼいのは何故?近鉄の方が全然凄いんですが。

>>769

禿同。だから、例えば否定派のときは応援辞めるとか、そういう工夫をみせるべきではないか？
イチローが不満を表したときに応援団がとったのは
「俺たちがせっかく応援してやってるのに！」
っていう態度だろ？そこが問題なわけ。
本人が堂々と集中力の妨げになるといってるわけじゃん。もしかしたら鳴り物「応援」によって
日本最高峰のプレーが妨げられていたかもしれないじゃん。
それだったら最悪ではないか？

>>768

>イチローのようなトッププレイヤーが言ったもんだから、誇大されて伝えられているだけで。
>イチローが以外に集中力が無いのにはびっくりしたもんだ。

意図してないとは言え、選手の集中力を妨げうる環境をつくってしまうことのどこが「応援」なわけよ？
本当の応援であれば選手がベストの環境でプレーできるようにするのが筋じゃないの？

それと、君らの鈍感さと、イチローの神経の細かさをくらべちゃいかんよ。
音程はずれているトランペットになんの疑問もかんじないんだから。

打席に立ってる選手に対して、鳴り物で騒音をたてるのは、
逆にジャマしてるだけなんじゃないのかね。

打席に立つ前に、頑張れ期待してるぞ、の意味を込めて声援し、
結果を出した後に、よくやったぞ、の意味を込めて声援する。
打ってる最中は黙って見てろ。

鳴り物は枯れ木に花を咲かせるようなもんで
野球の自己否定になってることわかってないボンクラがいるな

>>768

×以外に
〇意外に　　　バーカ。

>>769
打席に立っている選手は集中していてラッパの音や声援は聞こえないもんだよ。
でも、ある研究者によると、自分自身への声援は自然にかぎ分けられ、アドレナリンが分泌するらしいよ。

>>嫌いな選手が少しでもいたら、どう改善したらいいかを考えるのは当然だろ。
これは鳴り物嫌いのおバカの18番だが、民主主義の世の中では明確に間違っているな。
鳴り物好きの選手、ファンが多いから現状の応援が30年近く続いているんだから。

>>771
そのとおりかもしんないね。
でも、応援団がイチローへの応援を止めようとしたら、
イチローへの応援だけボイコットするのは止めろと言ったのは球団！

>>772
自分への声援は集中力の妨げにはならんのだよ。
ごちゃごちゃほざいている選手は、オノレの集中力の無さを棚に上げているだけ。

鳴り物応援ってごちゃごちゃしててうるさいよな。
うるさい。少しおとなしくしてろ。

アドレナリンだの民主主義だの集中力の妨げだの。
必死だね。けど、聞いててみっともないんだよ。
こっちまで恥ずかしくなる。

あらあら、何も言えなくなっちゃったね。
ピントはずれなことばっか言ってるからだよ。

西武は鳴り物応援禁止デーやったら選手から調子が出ないと苦情が出たそうだが

ていうかさ、
野球好きなら鳴り物応援があろうがなかろうが
関係ないと思うだけど

>>780
調子が出なかった時の言い訳じゃないの？
最近はメジャーかぶれの選手が多いから否定派多そうだけど。

ただの慣れだろ。

>>782
球場がシーンとしてるよりも鳴り物があった方がやり易いらしい

>>776
まぁこれまで球界を支えてきた鳴り物好きのファンさんに感謝しつつも、
新しいファンを開拓しないと現実にやっていけなくなったんだから仕方ないよ。
これも時代の流れ。あと５年もすれば懐古物になってると思う。

鳴り物禁止されたからって、応援まで止めちゃったからな。
鳴り物無くても応援すればいいのにって思ってた。

>>786
そのとおり。
鳴り物応援と組織的・集団的応援をいまだに（わざと？）混同してるよね。
鳴り物否定＝声援否定じゃないからね。

>球場がシーンとしてるよりも（>>784）もそうだし、
>自分自身への声援は自然にかぎ分けられ、アドレナリンが分泌するらしい（>>776）もそう。

すでに、鳴り物現状維持派vs鳴り物改善派という構図も飽きた。
現状維持派は論旨不明快だし、それ以上に下品かつ煽りのみだからね。
年も明けたんだから、鳴り物改善派オンリーということで、色んなアイデアや情報が出るといいね。

>>787
じゃあ、>>746に賛同してくれ！

とにかく、1回鳴り物応援をやめろ。
話をするのはその結果を見てからだ。

とにかく、紙袋に応援グッズを詰めて球場へ通うのはやめろ。
話をするのはその結果を見てからだ。

1回どころか、もう何回も鳴り物応援止めただろ。
西武ドームに大阪ドーム、東京ドームでもやったし、
ハマスタや神宮でも突発的にではあるが鳴り物無しになったことがある。
その結果、鳴り物止めたらダメだという結論になったと何回言えば理解できるんだ。
今年、仙台のホームは鳴り物無しでいくからそれで十分だろ〜が。

勝手に鳴り物鳴らして、勝手に（突発的に）鳴り物やめて、
勝手に盛り下がって、勝手にダメだと結論出して。
バカですか？

鳴り物やめて客が減ったら、鳴り物じゃないことで客を増やせばいい。
試合内容を高めること、それにメリハリの有る応援誘導だろうな。
少なくとも、団に仕切らせちゃダメでしょう。

>>788
賛同します。偉いと思います。

>>792
そろそろバカの相手はやめようよ。
何度論破されても繰り返し議論を蒸し返してくる。ほとんど知能障害に近いよ。
彼らの結論ははっきりしていて、「なんとしてもラッパはやめたくない」ということに尽きる。
自分がそうしたいだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
反論のための反論に終始するだけ。
すでに滑稽な存在だが、それすら気づかない。

あの時は鳴り物なしって言われて暴力団員がすねちゃっただけだよね。

不毛

鳴り物否定派のほうがいきづまってるんじゃない？
球音を楽しむ日の解釈は苦しいよ。

賛成派
改善派
反対派

撲滅派

どうでもいい派

おまえら鳴り物禁止っうか巨人がナゴヤドームで試合したときのあの巨人の応援の静けさがわかるか！
日本人はやっぱり鳴り物ないとだめなんだよ！

じゃあずっと静かにしてろ
ｳｻﾞｲから

俺たちはお前ら鳴り物嫌いに、鳴り物やれって強制しているわけじゃないだろ。
お前らも頼むから、俺らに鳴り物やるなと強制しないでくれ。

俺らはさあ、鳴り物廃止(削減も含む)は改善じゃなく改悪だと考えているから。
鳴り物廃止(削減も含む)は近鉄消滅と同じくらいプロ野球界にとって良いこと無いから。
鳴り物応援の楽しさを、選手の協力も得ながら普及させることで、新規ファンを獲得していきます。
その信念のもとに今年も活動していきます。

きみらも鳴り物廃止(削減も含む)がプロ野球界のためになるというのなら、
その信念に基づき行動していただきたい。
この手の話題はこんなところでなく、球場での議論すべきと考える。
試合前であれば(できれば開門前が望ましい)、いつでも付き合うのでぜひ声を掛けられよ。
ただし、喧嘩を売りに来る輩は相手にしないのであしからず。

甲子園でのヤクルトの応援は悲惨。

>>802
鳴り物やってもいいから音は出さないでくれよ。うるさいからさ。

球場に観戦に行ってる方は五月蝿くなくていいかもしれんが、
TV観戦だと鳴り物がなきゃどうもつまらんのだよ。
あ、だったら観戦しに行けという突っ込みは無しで。

結局「鳴り物に頼らないとどうにもなんねぇスタの雰囲気」が問題なんだろ。

>>806
鳴り物応援やらないチームスポーツの方が珍しいんだがね

鳴り物はさあもうちょっとこっそりやってよ。

>>802
出ましたね、議論逃避。

>>809
なんだ、キミは議論がしたいだけか。
じゃあ、何も言わん。ずーとここで議論してろ。

鳴り物、カッコ悪いよ。

毎年アメリカから来る助っ人は鳴り物入りですが何か？

>>810
>じゃあ、何も言わん。
最初から何も言わんでいいよ。サヨナラ。
ついでに他板で迷惑かけないように忠告しとくけど、「議論は無意味、行動しろよ」ってのは、議論に負けた側の常套文句。

>>812
いきなりでかなりワロタｗ

テレビ観戦の方がよっぽど無いものいらないよ。
実況とかついてるんだし。

>>815
無いものじゃなくて鳴り物だな。
酔ってるせいか間違えた。

歓声のせいで実況が何言ってるのかわからない時あるな。

2003年、阪神が甲子園で異常なほど勝率が高かったのは鳴り物の影響もある。
あの雰囲気じゃ相手選手は平常心じゃ居られんだろうし。
自己満足というところもあるだろうが戦力のひとつと言ってもいいのでは？

>>818
だから、鳴り物と声援を区別しろって。
鳴り物なしでも声援（+最低限のリード用楽器）があれば同じ効果があるだろ。

マスターズリーグ行ってきた。鳴り物応援がないとどうなるかの典型的な試合です。
酔っぱらいの汚いヤジ、多数の小集団でバラバラな奇声、ボールクレクレガキ
メジャーの球場に似てるね、とても落ち着いて野球見れる雰囲気じゃない。

反対してる人は応援無くせば球場がテニスのような雰囲気になると考えてるのか？
実際に球場来たこと無いからそんな甘い予想しか出来ないんだろうな。
それとも選手にヤジ飛ばして自己満足したい球場の荒しかのもね。

またかよ。
いかに現状維持派の知能レベルが低いか、わざわざ自分で晒してることに気づけ。

う〜ん
やっぱり太鼓やラッパの数を制限するしかないのかな？

>>822
どういう制限をするかは、ここでは結論はでないけどね。
だけど、一部のコアなファンに、球場内の「音」を支配する権利はないから。
選手、ファン、経営者とコミュニケーションをとりながら、概ね大多数の支持が得られるような応援スタイルを目指すべき。
大事なのは、独善的に現状にふんぞり返るんじゃなくて、継続的な改善の姿勢だ。

>>821
まともな反論は出来ないのかよ。低レベルな逃げだな

鳴り物反対派ってマトモに反論出来ないから
すぐ個人攻撃に話題を摩り替えて逃げるよね
ほんとみっともない、恥じ晒してるの解らないのかな

>>824
>>819

鳴り物の何が嫌かの本質が見えん。
声援なら構わないってことはうるさいからじゃないんだろ。

ただロッテとかの応援を僻んでるだけ。

>>828ロッテの応援って凄いの?

つまりトランペットや太鼓に代わる楽器を使って応援するなら問題無いって事か
でも音が小さい楽器ではバラバラになって悲惨な状態になるぞ
他にまとめる手段を提示して欲しいな、球場初心者でも大丈夫な手段を

>>829
ｾｦﾀかｗ

>>831質問に答えろハゲ

>>832
あぁ。凄いよ。
誰もが知っている常識なのだが。。。
まあ一部のｾｦﾀは知らない奴もいるか。
ほとんどのｾｦﾀは知っているだろうが。

ちなみに俺は禿げていない。

>>833ホークスには負けるだろハゲ

>>834
俺はホークスファンだったなぁ。今はロッテファンだけど。

>>835俺から見れば応援の凄さはホークス＞日ハム＞ロッテ＞近鉄＞西武＞檻

>>836
その凄さは応援の凄さじゃなくて人数だな。当然人数が多ければ凄く見えるものだ。

俺はにわかホークスファンで初めて野球を見た試合が福岡でのホークス-ロッテだった。
俺はロッテなんて超不人気球団だろうと思っていたよ。
まあ実際は違った。
ホークスは鳴り物中心に各選手の応援テーマが鳴り響くだけでしょ。
ロッテは鳴り物よりも声と手拍子を中心に一人一人が必死に応援してた。
球場は圧倒的にホークスファンが多かったけど、ロッテファンも負けてなかった。
その応援に心を動かされた。大げさだけど。
それだけの理由でファンになったけど今では千葉に引越しするまでになったｗ

人数に関係なく応援の凄さという意味ではロッテが十二球団一だと思うな。

野球のために引っ越すって仕事なにしてんの

>>823
概ね大多数の「野球ファン」支持が得られるような応援スタイルが、大きな括りで言うと今のスタイルなわけです。

ロッテもダイエーも応援団がラッパ太鼓等の鳴り物で応援誘導することによって
若い世代のファン開拓に成功している
近鉄オリックス西武の鳴り物応援禁止デーの悲惨さを見るに
ラッパ太鼓が嫌いなら何か画期的な応援スタイルを示さない限り
ロッテダイエーが今の応援スタイルを変えようとはしないだろう

「みんなが喜ぶから」ってな感じにアホどもに迎合するのではなく、
質の高い観戦環境を提供する責任が球団に求められるわな。

そうしないと、>>840みたいに「応援スタイル」を求めて
球場に来るヤツが後を絶たん。

http://std1.ladio.livedoor.jp:8020/playlist.pls?mount=/&file=dummy.pls

球団に求められるのはみんなが喜ぶ観戦環境の提供だろうよ
騒ぎたい人は外野席、じっくりプレー見たい人は内野指定席へ

その上で、外野席を防音シートで囲ってくれ。

うるさいのが嫌なら、サッカーもバレーもホッケーもラグビーも鳴り物応援やるから
野球に限らず球場でのチームスポーツ観戦自体に向いていない。
おとなしくテレビ観戦するか、テニスかゴルフのファンになった方がいい。

８９３きらい

反対する奴の主張って滅茶苦茶なんだよな。
応援そのものに文句言って負けそうになったら今度は応援はいいけど
スタイルに文句つけて。それでまた応援行為自体への文句に戻る。

>>845
プロ野球ほど鳴り物応援が問題視されているスポーツはないよ。
地上波メディアのコメンテーターが、堂々と鳴り物批判するしね。

>>847
肯定する奴の主張ほど滅茶苦茶じゃないよ。
ちゃんとこのスレの300-400くらい前から復習しなよ。

現在の構図は、鳴り物完全現状維持派vs鳴り物改善派。
前者は何度論破されてもおんなじ議論をふっかけて来るから、オレは相手はしないようにしてる。
新しい主張でも出てくれば別だけど、それでも無意味な議論だ。
改善を考えるのは当然のことだからだ。

以後、どの線で大多数の人間が妥協できるかに焦点を絞るべきだと思う。
結論を出すのがこのスレの目的ではないが、他人の様々な視点と、どの程度まで許容できるかを知ることが重要だ。

>>840
>若い世代のファン開拓に成功している
「ださい応援」ということで、離れていった若い世代のファンが君には見えていない。
もう少し視野を広げてください。

>何か画期的な応援スタイルを示さない限り・・・応援スタイルを変えようとはしないだろう
仙台と同様のアンケート調査が各地で行われ、鳴り物改善派が無視できない程度いることが把握された段階で、経営者がどう出るか。
いきなり廃止という通達もあり得る。
現状維持派はもう少し危機感を持った方がいい。

ダイエーなんか見てると若年層ファンでも鳴り物好きなやつは好きだぞ

そりゃまあ、ちょっとだけはいるでしょ。

たまには野球見ろよ

鳴り物がうるさいからあんまり見たくない

じゃあ現状分からないんだから黙ってるが良し

鳴り物がうるさいのも現状だよね

うるさくてもかまわない人が多いのなら良いんじゃない

ハイうるさいです
野球に限らずほとんどのスポーツ会場はうるさいです

鳴り物うるさいとは感じ無い
慣れてるから

大抵のスポーツ興行会場はうるさいが
客の間でその音に関して価値観が別れているのは珍しい。

球場にいかないやつほど鳴り物がうるさい、という。

>>848
>現在の構図は、鳴り物完全現状維持派vs鳴り物改善派。
現在の構図を正しく理解できてないようだね。
今の構図は、「鳴り物現状維持派≒鳴り物改善派vs鳴り物否定派」だよ。

今日、連れに誘われて、花園で高校ラグビーを見てきたよ。
まあ、ラグビー初心者のオレには細かいプレイは分からんから、
ホントの競り合いのゲームしか面白くなかったな。

つまり、プロ野球も新規ファンを開拓しようと思えば、
プレイ以外の何かが必要だと思うよ。その何かがそれぞれの球団の応援なんだよね。

鳴り物なし応援はやりたいとこだけやってりゃいい
ロッテみたいに独自の応援スタイル確立して客集めてる球団に押し付けなくていい
１２球団の応援を横並びに鳴り物なしにする必要はまったくない

野球に限ったことじゃないが、ファン層を広げようとする時に
旧来の真のファン層をないがしろにしてしまうことがある。

「プレイ以外の何かが必要」だと思いこんで「プレイ以外」のことに
ファン開拓を託してしまった。しかも、それをファン主導でやったしまったので
あんな珍奇なラッパ吹きとヤクザの介入を生んでしまった。