観客水増し発表　 part33

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　 |　|　　東京ドーム　　.|　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　　　　観衆.　　　 .|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　５万５２２８人　|　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
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来季から東京ドームでの巨人戦の観衆は「５万５２２８人」−。
９５年以来、満員５万５０００人の発表が続いたが（開設８８〜９４年は５万６０００人）、初めて端数の発表に踏み込むことになる。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041126-0007.html

前スレ
観客水増し発表　 part32
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098408479/

過去スレ、ソース、検証材料などは>>2-15

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

阪神との日本シリーズ。「あれっ？」と思った人もいるだろう。観客動員数だ。
10月18日、ダイエーの本拠地・福岡ドームで幕を開けた。スタンドはファンでぎっしりと埋まった。ただ、発表された入場者数は３万６６４３人。
シーズン中は満員で４万８０００人と発表しているのに１万人以上もの差となった。シーズン中の観客動員数の発表は、あくまで球団発表。
シーズン佳境の９月６日の西武戦。ダイエーは一時、観衆５万人と発表した。それが深夜になって４万８０００人に訂正された。実数発表でなく、主催球団の発表の観客動員数にどれほど意味があるのだろうか。
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/da_takaban_031124.htm

公式入場者数137万6000人だが、実際にはこの半分くらいだろう。プロ野球の“水増し発表”は常識だが、パ・リーグの場合は特にひどい。指を折って数えられるんじゃ
ないか……と思えるような時でも、翌日、新聞を見ると「１万人」と出しているのだから、びっくりする。
http://baseball.eplus.co.jp/paleague/pl020619-1.html

小林：昨年、オリックスの試合に観戦に行った知人から聞いたんですが、あまりにがらがらなので、人数を数えてみたら94人だったらしい(笑)。それで翌日の新聞をみると発表は9000人だったという。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2453

〜日本プロ野球選手会公式ホームページより〜
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

観客数水増しやめて
球団職員Ａ「今日の発表はどうします？」　　　責任者Ｂ「う〜ん（スタンドを見渡して）これくらいなら○万でいいだろ。多いに越したことはない」。
以前、担当していたダイエーは、９月１２日時点でリーグトップの２９７万５０００人を動員しているが、ここでも福岡ドームで空席が目立つときにも「満員４万８０００人」と半ば強引に発表することがあった。
ベールに包まれた４万８０００人の実数は、球団側にしか分からない秘密の数字だった。
なぜ増やすのか。１つの要因として、人気がさらなる人気を呼ぶ、という人間心理もある。
売れる商品に人は興味を示す。野球で言えば、１０００人でも多い観客動員数。球団は観客動員を水増しして発表し、チケット売れ残りの記事などには露骨に嫌悪感を示した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040918.html

〜(プロ野球OB)豊田泰光の、今日も舌好調〜
今世の中を騒がしとるだろ？お役所の隠蔽体質ってのが、アレそのまんまよ。何につけても情報隠し、情報操作。
外野から見てたら、ハッキリせいよ！って怒鳴りたくなるようなことだらけだ。この最たる例が、観客数の水増し発表さ。
http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_02/ty0927.html

ちなみに東京ドームには明白な嘘がある。それは収容人数である。55000人とほざいているが、実は46314人が正しい。
なぜかと言うと、これが消防署に届けを出している人数だからだ。さすがに公権力に嘘はつけないようだ。
ttp://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html

さて、東京ドームの巨人戦は、毎試合必ず５万5000人の超満員ということになってい
る。ところが、球場が発表している「収容人数」は４万6314人に過ぎない。
ttp://nk-money.topica.ne.jp/odajima/odajima1.html

観客動員数についての考察
果たして毎回本当に満員なのだろうか。あるいは本当に55,000人も収容できるのであろうか。
巨人に限ったことではないが、いつも問題にされる『入場者の水増し』である。このことについて検証してみよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/corum-bn2.htm#corum2-3

さらには、Ｊリーグや日本代表の観客数についても「最後のひとけたまで正確にカウントせよ」と厳命。空席が目立っても５万５０００人の「満員御礼」を続ける東京ドームの巨人戦とは、やはり一味違う。サッカー界は正直なのだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004092206.html

プロ野球　財務諸表、なぜ公開できぬ−−寄稿・宮本勝浩教授
メジャーリーグは売上高、費用、利益、損失を必ず発表するが、日本の球団は球場の入場者数さえ正確に発表しない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041015dde012070086000c.html

第１７２回　観客動員の詳細発表を
その最たるものが観客動員の大まか発表かもしれない。１９８８年オープン以来続いている巨人の公式戦満員伝説を、ほとんどの関係者が信じていない。
後戻り出来ないと球界が考えているのなら間違いだ。
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2004/0316.htm

本当に55000人もいるのか、写真で見てみよう。9月19日、東京ドーム、読売-阪神は6時開始。
まだ、サラリーマンは仕事中か、特に2階席はガラガラ。実際の席数は46000ほどで、いったい9000人はどこにいるのか。
http://homepage.mac.com/butinyaon/gallery/55000.html

「もともとの満員の数が上げ底で、実際は３万８０００人。それに、近鉄３連戦は外野席こそよく埋まっていたものの、内野は空席が目立っていた。３連勝したからいいものの、ひとつつまずくとファン離れは加速するんじゃないですか」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004041612.html

【東京ドームの満員発表は本当か　2004.05.25】
虚偽たる大きな理由のひとつは、消防法に基づいて消防署に届けられている東京ドームの観客収容人数は「46,314人」だから。
http://www.narinari.com/special/200405-10/

While the Giants announce a sellout as 55,000,
writer Robert Whiting counted the seats years ago and determined capacity was about 12,000 less.
(エキサイト翻訳)
ジャイアンツが55,000として売り切れを発表している一方、作家ロバート・タラは数年前に座席を数えて、約12,000、より少ないキャパシティーがそうであると断定しました
http://www.wjla.com/headlines/0304/135466.html

朝ピー新聞　1988年10月7日
客足伸びたがチーム不振／東京ドーム元年、総決算（山田雄）
[大入り]
ドームの建物人気、巨人優勝筆頭説などで、客足はシーズンを通じてすこぶる順調だった。
巨人球団は、主催56試合すべてを「満員御礼」の五万六千人と発表、累計で
三百十三万六千人の計算だ。日本ハム球団も、八度の「満員」を含め、55試合で
二百二十七万人（1試合平均四万千人余り）と発表した。もっとも、この公称動員数と
実際の入場者数とは、ずいぶん落差がある。
東京ドームの定員は、小石川消防署によると、
四万六千三百十四人（そのうち立ち見二千九百七十六人）に過ぎない。
行政指導の結果、設計段階（五万九人）より減った一方で、
後楽園（満員で五万人の発表、実際の定員は四万千三百三十七人）よりビッグ、
を強調したい、との商魂が先行したためだ。今季の巨人戦の場合、同消防署が端数までを
集計した1試合平均入場者数は約四万五千人だから、実数合計は二百五十二万人。
24%増のサバ読みということになる。日本ハムの実数は百八十一万六千人の計算だ。
かつて、プロ野球がマイナースポーツだった時代、窮余の振興策として採られた水増し
発表の必要悪が、今の隆盛時代に“健在”なのは、こっけいですらある。
東京ドームの川口八束支配人は「長年の経験もありまして、方針の変更というわけには、
なかなか……」と歯切れが悪い。ここは一つ、大リーグ方式の経営を掲げる「福岡ダイエー」に、
かの地にならって端数まで公表し、球界の旧習を打ち破ることを期待したい。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7191.gif

朝ピー新聞　2003年9月7日
ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を当初、「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を問題視しており、7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と発表を直した。公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、誤って発表した」とのおわび文をだした。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7199.jpg

朝ピー新聞　1993年10月1日
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新

ダイエーが年間観客動員のパリーグの記録を間もなく塗り替える。
三十日までの主催63試合で二百三十六万六千人を集め、今季最終カード西武戦の(二、三日)の前売りも完売。
八八年の東京ドーム元年に日本ハムが作った二百四十五万八千五百人を三千五百人上回る計算になる。
今季開業の福岡ドーム人気あってのことだが、毎試合発表される観客数には疑問が残る。
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
定員にはガラス越しに観戦できる飲食店の客数は入らないが、ここの座席は千席ほど。
ダイエー側は収容可能な観客数を四万八千人としているが、定員と約一万人の開きがある。
もっとも、日本ハムの観客数も不確かだ。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
最下位のチーム成績とはかけ離れた、ドーム人気のにぎわい。
とはいえ、上げ底の観客発表がせっかくの"勲章"の輝きを鈍らせるのは残念だ。(森田博志)
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7194.jpg

　　　〜日本プロ野球機構オフィシャルサイトより〜

2002年10月26日（土）　東京ドーム　（２００２年度日本シリーズ第１戦）◇入場者 45,107人
2002年10月27日（日）　東京ドーム　（２００２年度日本シリーズ第２戦）◇入場者 45,223人
2002年10月29日（火）　西武ドーム　（２００２年度日本シリーズ第３戦）◇入場者 30,933人
2002年10月30日（水）　西武ドーム　（２００２年度日本シリーズ第４戦）◇入場者 31,072人
http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr2002.html

1999年10月23日 (土) 福岡ドーム （1999年度日本シリーズ第1戦）観衆-36199人
1999年10月24日 (日) 福岡ドーム （1999年度日本シリーズ第2戦）観衆-36305人
1999年10月26日 (火) ナゴヤドーム （1999年度日本シリーズ第3戦）観衆-37832人
1999年10月27日 (水) ナゴヤドーム （1999年度日本シリーズ第4戦）観衆-37898人
1999年10月28日 (木) ナゴヤドーム （1999年度日本シリーズ第5戦）観衆-38011人
http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr1999.html

2001年10月20日(土)【第１戦】大阪ドーム　◇入場者 33,837
2001年10月21日(日)【第２戦】大阪ドーム　◇入場者 33,277
※神宮は満員にならなかったので参考にならない。
http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr2001.html

2003年10月18日（土）福岡ドーム 第１戦 36,105
2003年10月19日（日）福岡ドーム 第２戦 36,246
2003年10月22日（水）甲子園　　　第３戦 47,159
2003年10月23日（木）甲子園　　　第４戦 47,200
2003年10月24日（金）甲子園　　　第５戦 47,336
2003年10月26日（日）福岡ドーム 第６戦 36,188
2003年10月27日（月）福岡ドーム 第７戦 35,963
http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr2003.html

YahooBBスタジアムの観客動員数の実態
プロ野球の観客動員発表の実態とははたしてどんなものなのか？
●2003年4月14日（月）　　　　　　　●実数計測　956人　誤差＋−50人程度
●YahooBBスタジアム　　　　　　　　　内野側
●オリックス対日本ハム　　　　　　　　　二階指定席　　　241人
●20：30〜21：00にかけての観客数　　内野Ｂ指定席　　15人
●公式発表9,000人　　　　　　　　　　　　内野Ａ指定席　　61人
　撮影時刻は20：00頃　　　　　　　　　　 内野Ｆ指定席　　90人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 内野自由席　　　353人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外野席
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 外野自由席　　　196人
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7255.jpg


巨人は東京ドームで過去にサントリーカップにて実数発表をしたことがある。
3/13 福岡ダイエー １−７ 巨人　　21,642
3/14 オリックス ５−１ 巨人　　　　30,367
3/28 大阪近鉄 ３−４ 巨人　　　　33,125
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/cup1999.htm

各球場の定員であると思われる過去の最大収容人数。
※球場を改装している場合があり、多少は前後する可能性がある。

西武ドーム　31,599
東京ドーム　46,342
明治神宮球場　38733
千葉マリンスタジアム　未
横浜スタジアム　29,289
ナゴヤドーム　38,011
大阪ドーム　32,324
甲子園球場　51,554
グリーンスタジアム神戸　33,222
広島市民球場　31,289
福岡ドーム　36,787
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kyujokankyaku.htm


東京ドーム・収容人員　46,300人
神宮球場 ・収容人員　37,975人
http://www1.ttcn.ne.jp/~relax/ballpark/ballpark-tokyo.html

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　テンプレは　　.┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで　┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　天麩羅 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

甲子園と東京ドームがよく入るんだな

このスレ・・・ウザッ！

Jの場合、有料入場者数、入場者総数のどちらを発表するかは
クラブによりまちまちではあるが、原則どのクラブもデータとしては両方抑えている気瓦斯

数字は忘れたが、全ゲームで観戦料収入の5％だかをJFAに納めてるし
下の報告義務があるから、少なくとも水増しを行う旨みは皆無であろう

http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2004pdf/P122_124.pdf

55000-55228の間で変動するんですね

日本プロ野球史上、最多の有料入場者を動員したのは
阪神ｖｓ西武の日本シリーズ。甲子園で５万超の観客を集めたのが
最高だな。プロ野球で5万人を超える観客を集めた試合は
これだけ。つまりプロ野球はJリーグにも負けてるってことだな。

観客数が未知のベールに包まれている興行
それがＮＰＢ

>>13
プロ野球ファンの中には世間に観客水増しが知れ渡るのを良く思ってない人が
いるみたいですね。水増しだと解かっていても優越感を感じる事って出来るんだろうか・・。

俺は福岡ドームに、今年13回行ったけど
満員が36,000なら、だいたい平均33,000〜35,000人ってとこじゃないかな。
内野にいつも座るけど、４回から７回くらいには、ほぼ満員だよ。
あ、行ったのはプレーオフ以外ね。

>>19
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>19
息を吐くように嘘付いてますね。
実数予想平均２万人〜２万７千人の間、と結論が出てますので却下。

>>19
35,000 はともかく、33,000 でも９０％超の入りになるけど、
ということは、１０席に１席程度とか空席が無いことになる。
全員が着席しているわけではないとはいえ、
それでも埋まり具合は相当なもんになるよ。

来年も福岡ドームに行くんだと思うけど、そのときには最も埋まってる時間帯で構わないので、
自分のいるブロックや周辺のブロックの空席（つか着席率）を実際に数えてごらん。
で、その結果をぜひ、またこのスレ（の続きのスレ）に書いて欲しい。

>>19
10席中1つ空いていても32000なんだが。

>>21
それは実数ではなく、営業成績から逆算した最大の観客数。
もちろん、タダ券を含めれば満員になるかもしれない。

各球場の定員であると思われる消防署届出数字
改修で実際の収容人員は更に少ない所もあると思われ

札幌ドーム 54,120(座席42,586）
西武ドーム 35,876
東京ドーム 46,314（座席42,815）
明治神宮球場 38,297
千葉マリン 30,020
横浜 　　　30,730
ナゴヤドーム 40,500
大阪ドーム 37,450
甲子園球場 51,898
神戸 35,411
広島市民球場 31,686
福岡ドーム　36,509（座席35,084）

各球場実数発表最大値（改訂版）

札幌ドーム 37,322 　2001年オールスター第二戦（※野球時最大値）
西武ドーム 31,526　　2004年日本シリーズ第五戦
東京ドーム 46,342　　1994年日本シリーズ第二戦
明治神宮球場 38,887　1970年オールスター第一戦
千葉マリン 25,552　　1999年オールスター第二戦
横浜スタジアム 29,5731982年オールスター第二戦
ナゴヤド　 38,120　　2004年日本シリーズ第六戦
大阪ドーム 32,324　　2001年日本シリーズ第一戦
甲子園球場 51,554　　1985年日本シリーズ第四戦
神戸 　　　33,222　　1996年日本シリーズ第五戦
広島　　　 31,362　　1984年日本シリーズ第二戦
福岡ドーム 36,794　　2003年日本シリーズ第二戦

甲子園、神宮は改修で減ってると思うので、過去6年に絞ると
神宮　　33,056　1997日本シリーズ第五戦
甲子園　47,775　2003日本シリーズ第五戦

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　水増しは　　　.┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ これからも ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　水増し ┣┫ . ･∀･ ┣┫NON STOP┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>22
大雑把なイメージで見ていたもので、すまない。

そういう見方をすると、土曜日曜日は６回ほど行ったけど、
そのときは少なくとも、空き１つくらいかな。対戦相手にもよるけどね。
平日は少ない日もあるね。その時は、空き３つくらいでは？４つもあるかなあ？
空き３つか４つかの判断は難しいけど、半分強って感じた日は無いよ。
金曜は、土日ほどではないけど多いと思う。
火曜日は少なく感じたが、水曜はよく覚えてない。
月曜と木曜は行ったことがない。

１０席にいくつって意外と難しいね。ギュウギュウのブロックもあれば、
ポカーンと空いているブロックもあるから。
あと、最初空いてるなと思っても、風船上げるころには座っていたりするし。

来年思い出したら、よく見ときます。
（人を数える意識で行かんからね。）

>>19
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7199.jpg

>19
ホークスファンだよね？俺も最近ここに来たよ。俺もここに来た時はそう言ってた。だけど、いろいろ話を聞くと3万前後だと思う。そもそも、実数というものの定義が確立されてない。確かに福岡ドームは平日でも8時頃にはほぼ満員になるよね。

>19
あと、プレーオフはシーズン中より空席が目立ったね。年間予約の客がシーズン中に多いからだろうけど。普通にローソンで当日券が買えたらしいね。

>>29
５００００人と発表したのはダイエー。
３３９００人でしたと報告したのもダイエー。
５００００人は嘘だとしても、３３９００人が正しいとする根拠は？
第三者が数えたのならともかく、どちらもダイエー側からの報告である以上
その数字も疑うべきなのでは？

>21
前にも言ったけど妄想はやめてよ。確かなデータを元に、実地調査をしてから言ってくれない？福岡ドームに年何回行かれてますか？

>>30
×３万前後
○２万５千前後

>>25
そのテンプレ、札幌ドームの数字ってあってるの？
札幌ドームのHPだと
固定客席数：42,831席
最大収容人数：53,845人
ttp://www.sapporo-dome.co.jp/dome/main_dome_gaiyo.html
なんだが。
さらに野球時は41,823人なんだが。
ttp://www.sapporo-dome.co.jp/foreign/main_english.html

次スレからは
札幌ドーム 53,845(座席41,823）
西武ドーム 35,876
東京ドーム 46,314（座席42,815）
明治神宮球場 38,297
千葉マリン 30,020
横浜 　　　30,730
ナゴヤドーム 40,500
大阪ドーム 37,450
甲子園球場 51,898
神戸 35,411
広島市民球場 31,686
福岡ドーム　36,509（座席35,084）

に修正よろ。

>>29
スーパーボックス（数千席）とか
スポーツバー（2000席）とか
入ってるの？
というか、福岡ドームってスーパーボックスで30億
年間指定で30億。一般で30億弱だったと記憶してるから
実入場者（一般）が何人だろうがあまり収入に関係ないんじゃない
必死になる理由がわからない

>34
一言ですまさないでくれる？こっちは真剣に考えてるのに。論理的に言ってくれないとなんの説得力もない。釣りは勘弁。

>36
"週刊東洋経済"5.17号の損益計算書では去年の年間が33億、一般が23億、スーパーボックスが20億でした。あと、ソフトバンクが福岡ドームを年間で40数億で契約するらしいです。かなり高いですよね。チケット収入を考えれば当然なのかな？

結局、サッカー（J、代表）とプロ野球両方を見てる人が一番説得力がある。
つまり中立ってことだ。

でも、読売調べではダイエー球団の売上は58億だよ

>>39
そゆこと。
野球、サッカーに限らずともね。
野球しか見てない人、野球愛が強い人はどうも視野が狭い傾向がある。
偏屈というかなんというか。

ここは野球板だから、野球しか見てない人や野球愛が強い人が集まるのは
当然のこと。１番タチが悪いのは、「俺はサッカーも野球も両方見てる、だから
俺の意見は説得力があり、絶対的に正しい」と勘違いしてるバカ。
大抵このようなバカの意見は逆に視野が狭い気がする。自分の意見が絶対
と思ってるからな。特に野球は水増しだ。そんなことも知らないのか。と言って
わざわざ他スレにまでコピペするバカ。このタイプの奴が１番タチが悪い。
できることなら氏んで頂きたい。

(ﾉ∀`) ﾀﾊｰ

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ

言ってるそばから湧いてきた。
なんだかなぁ・・・。

>40
ダイエーは去年、興行権をコロニーに売却したから球団に入るのは32億のみ。あとはコロニーの収入になってた。それでソフトバンクが球団50億、興行権150億 の計200億で買収するからチケット収入はすべてSBに入ることになる。でも、球場使用料は40数億でかなり高い。

>>40
７１億円の入場料収入から38億円しかホークスに払わず、残りはコロニーが巻き上げていた。

>41
それは、Ｊオタの方が酷いのが通説だろ。

>>47
販売経費とか球場使用料・運営費とかを考えたらなんとも胃炎

それと東洋経済の数字のどこに信頼性があるんだ

新聞なら信頼できるってものでもあるまい

入場料収入71億ってヤンキースより多いな。
ホークスってすごいですね。

とりあえず、あげ

>>19
目出たいな

>>51
ヤンキースの入場料収入は１２０億以上あるみたいだが

>>32
5万人と発表しても罰せられない。
消防に嘘を言うと法律違反。
後者の方が信頼性が高い。
簡単な事。

>>47
0点

玉木正之コラム
http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm
茶番といっては失礼だろうが、文化の日の前日に行われたプロ野球オーナー会議に
よる新規参入球団の発表と、その決定のための審査は、なんとも珍妙な出来事だった。
中略
さらに倒産した企業やバブル崩壊で数百億円もの赤字を出した企業の人たち、
株式の不正売却や不正取得や不正申告という違法行為を犯した企業の人たち
もいる。そんな人たちの「お墨付き」など、誰も信用しないだろう。
中略
プロ球界の旧弊を一球団で正すのは無理というなら、せめて「嘘のない球団」として、
裏金その他の悪弊には手を染めず、経営のディスクローズを実践してほしい。
その手始めに、正しい観客動員数を公表してはどうか。
小さな嘘が大きな嘘につながるのだから。

>>56
ソースは日経ビジネス。
どこまでほんとかは知らんが名

>>47

コロニーだってドームに何百億円も投資してるわけで、
それを無料で使わせるほどお人良しじゃないだろう。
「７１億円−３８億円」は、球場使用料じゃないのか？
決して法外な額ではない。
大阪ドームの１０億円よりは高いが、東京ドームよりは安い。

>>37

むしろ真剣に考えない方がいい。
だって今はシーズンオフだし、材料が無いもん。
来季が始まったら、コツコツ福岡ドームでカウントしてみてもいいし、
実数発表が始まるかもしれないし…。
１，２年すれば、高塚の背任・粉飾も手がつくだろう。

でも今は、ある種のゲームとして水増し論議をするならいいが、
本気の人が思い詰めると、消耗するだけと思われ。

>>42

そもそもサッカーなんていう腐れスポーツを見ている奴は信頼できないよな？
あなたのように論理的でバランス感覚に溢れた人間こそ、
水増し問題を語るのにもっとも適した人間と思われ。

俺は自分で見に行って多かったと思って帰ってニュース見たら
結構空席が気づかない所にあるよ

>>60
そうそう>>42はずっと変わらずそのままでいてほしいね。

>>25>>35
甲子園球場（前スレ207参照)
改修前：５１８９８人
改修後：４９６３２人

>>26（前スレ298参照）
甲子園(改修後)　49,621　2003リーグ優勝決定試合

に修正よろ。

「１２球団で赤字１５０億円」　日本型球団経営、限界に
ttp://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html
↑を見ると

経済産業省の統計の

2003年度売り上げ　　『43,924百万円』＝セリーグチケット売り上げ
2003年度入場者数『 11,998,694 人』がおそらく販売枚数の実数だね。

チケ単価
約3700円くらいになるけど
東京ドームの超高価シーズンシートを含めると
まあこれくらいかと思えるし。

販売枚数の7割が来場していて約840万人
　　　　　　　　8割で約960万人ってとろだね。

>>64

チケット以外の売り上げはゼロですか？

asahi 記事のセリーグ売り上げが合計約718億円←放映権+グッズ等含む売り上げ

経済産業省統計のセリーグ売り上げが約440億円←チケットの売り上げ

おそらく、約315億円がチケ代以外の売り上げ

もちろん
阪神球団が、自社球場で儲けてる分は含まれないだろうけどｗ

>60
俺は野球（ホークス）とサッカー（代表、海外）の両方好きだけど、ここにいるサカオタでも、何人か説得力ある人もいる。サカオタだからバランス感覚がないとも言えないよ。

>>68
>>60 は、ネタで言っているんではないかと

>69
どういうこと？

>>70
文面から言っても明らかに煽り。

ところで入れ替え戦に出るアビスパも応援してやれ。
6年前の参入戦でサポが一度増えてるしな。
外れるかも知れないが勝てばいいもん見たと思えるぞ。

>>70
60は42があまりに低レベルなこと言っているんで、それを皮肉っているんじゃないの？

>>72
普通に考えればあんなアホみたいな文を書くのは
野球嫌いのサカオタ、他スポーツファン（野球ファンは馬鹿ってことを印象付けたい）か
スポーツのことで盛り上がる人を馬鹿にしてる奴か
真性の野球豚
のどれかだとおもうが。

「満員御礼」継続ピンチ　巨人、来季から実数公表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041127-00000037-kyodo_sp-spo.html

>実数に近い数字を発表したい

新日かよ！

「細かい数字までは難しいが、実数に近い数字を発表したい」 ? ? ?

>>74
実数風発表が一番タチ悪いなｗ
来期からこのスレで

あーでもない、こーでもないと煽り合いが続く予感。

なんで細かい数字までは難しい」のか、さっぱり分からん。

こういう風に段階を踏むと、
将来、実数発表を始めたとしても信用されないよ。

つまり来年からは「52,100人」「53,250人」になると言う事ですかｗ

職員がスタンドをざーっと見回して、
「今日は8割くらいの入りかな。じゃあ今日の観客数は（55000×0.8＝）44000人！」
って感じじゃないの･･･。

>>74
>>1とどこが違うの？

>>79
水増し発表を数十年もやってきたんだ。
実数発表も数十年かけて根付かせないとなｗ

その前に狼に食われちまうかもしらんが。

職員がスタンドをざーっと見回して、
「今日は8割くらいの入りかな。じゃあ今日の観客数は（55000×0.9+228＝）44228人！」
って感じじゃないの･･･。

職員がスタンドをざーっと見回して、
「今日は8割くらいの入りかな。じゃあ今日の観客数は（55000×0.9+228＝）49728人！」
って感じじゃないの･･･。

>>81>>84>>85を比べた場合・・・

>>85に100兎球

下三桁は、サイコロで。

>>87
いや、こっくりさんで。

職員がスタンドをざーっと見回して、
「今日は8割くらいの入りかな。じゃあ今日の観客数は・・・55000人！」
って感じじゃないの？（爆）

この観客発表をお茶を濁すような事をすれば、ますます球界の改革が遅れるな。むしろ後退かも。

「さて、そろそろ観衆発表の時間だな、おい、どうなってる？」
「えー、見た感じ7割〜8割ってところでしょうか」
「じゃ、8割と考えて４４０００人か、下3桁はどうだろ、３２１って感じで良いかな？」
「３２１ですか…、あ、それ四日前のやつと同じになりますよ！」
「そうか、じゃあ今日は5月14日だから下3桁は５１４ってことで良いかな？」
「５１４ですか…、あ、大丈夫です今年まだ使ってませんよ」
「じゃ、今日の発表は４４５１４人ってことで」
「実数発表も大変ですよね」



こんな感じだろうか？

下三桁は228までしかありません。

芸スポにスレが立ってるので見てきたけど
実数発表をほとんどの人が信じてないｗ

実数風発表って聞いて思わずトルコ風アイスを思い出したｗ
多分、これってチケ捌いた数（無料、有料関係なく）で落ち着くと思う。
球場の実入りにしたら今まで年間100万以上も大水増ししてたことがモロばれになるから。
「今まで水増しはしてたけどチョットだけですよ〜」って事をアピールしたいだけのパフォーマンスだろう。
個人的には巨人よりもダイエーの実数発表をして欲しいな

俺も「手打ち風うどん」を思い出した

チケ捌いた数でもいいんじゃないの
それでも大進歩さ

とうとう巨人も自ら水増しを認めたか。
２年半ぐらいこのスレに住み続けてきたが、こんな日が来ようとは…。
とにかく一歩前進だな。

実数風発表と言っても、４７０００人超えた時点でアウトだけどなｗ

個人的な予想としてはMAX55000の維持は固いと思う
つまり最低8686人からの実数風発表

249 名無しさん＠恐縮です New! 04/11/27 19:53:26 ID:9YCmw0vH
　
　　桃井恒和球団社長↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
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ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
　　　　↑
　　おまえら

ひとりひとりカウントするのは不可能でしょ。
経費がもったいない。

報道を見る限り満員の５５０００は変えないで客入りに比例して
５００００とか発表するんじゃない？
空席があるのに満員札止めが続くのはおかしいと言う大多数の声に
配慮しただけだよ、近頃はネタにまでされてるからね。

実数発表じゃなくて誰でも分かるような客入りはそれ相応の数にしようという事。
これが限界だろう、他の球場も

来年からは「実数発表のようなもの」ということで

ｱｰﾀｼ　ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ
　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧ ))
　　　　(ﾞﾞヽ　ﾟ∀ﾟ）') ('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ)
　　((　 ＼　　　　/　ヽ　　　　/
　　　　　（(⌒) 　(　　 )　 (⌒)）
　　　　　　｀｀ヽ＿,)　 (,__,ﾉﾞ

>>103
来年なればわかります。

チケット販売枚数ぐらいは出すでしょ。

来年全試合5万人以上の悪寒

>>10
下のリンク切れてるな

そういえばこのスレ結構長く続いてるけど
まとめサイト無いんだな。

これって「今まで水増ししてました
これからも水増しします」って言ってるだけじゃん

あいかわらず馬鹿ばっかだな、ピロ式野球

実 数 に 近 い 数 字 を 発 表 し た い

>>110
よし任せろ

実数43160人→55160人とかになるんだろうなやっぱし。

奇跡の空席一席もなしの55228が出る悪寒

>>115
３階席、２階席、ライト側は一切映さないけどな

上段席は6割くらい空席あるぞ。

読売の良くやることだよ
水増しくらいしょっちゅうさ

楽天とソフトバンクが実数発表を始めると言わなかったら
今回のような事は無かったはず。読売も焦ってるんだろう・・・。

読売は明らかに改革をしたがっているのだが、傲慢かつ高圧的に改革を実行しようとし、失敗。
1リーグも失敗したし焦りはあるのだが、ナベツネの影響力も若干弱まりおどおどと改革を始めている。
もうスッパリ一から改革しちゃえばいいのに。

【野球】巨人、来季から実数公表〜1988年から1020試合連続の「満員御礼」継続ピンチ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101546873/

実数発表することで満員発表ピンチって、その満員発表ってなんなんだよｗ

イスにセンサー付けとけば、すぐにある程度の数わかるんじゃないの？

チケットの半券を数えるくらい余裕だろ

まあ、満員発表を止めるだけでも一歩前進だ
ゴールまではまだ遠いが

よしこんな感じで
http://www.geocities.jp/mobilizations/

>>102
> ひとりひとりカウントするのは不可能でしょ。
> 経費がもったいない。

人気が無くてビンボーな（ハズ）のＪリーグでさえ、
ひとりひとりカウントしてるンですよ。

補填無制限でリッチなプロ野球なら余裕でしょう。

半券を機械にブチ込めば済む話
全然難しくもなんともない

正直なところ３万人くらいじゃないか？

今のJリーグの平均の収支はどうなってるの？どこか収支を公表してる？

　 　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　 もうだめぽ

>>128
３万人〜は東京Ｄ、甲子園
３万人以下が福岡Ｄ、ナゴヤＤ
１万人前後がＧＳ神戸、大阪Ｄ
２万人前後がその他球場。

これでも十分凄い動員力なのに、凄く感じさせないのが水増し文化の怖いところ。
平日開催、しかもほぼ毎日やってるんだから、胸を張って誇ればいいのにね。

＞１万人前後がＧＳ神戸、大阪Ｄ
＞２万人前後がその他球場。

あんたもまだまだわかってないね

千葉や札幌、所沢が２万人前後だと思ってるなら、
十分に水増しに毒されてると言ってよいだろう。

2003年の分まで公表されたけれども、ＪリーグのHPには2002年までしか載ってないな。
今のところ、これが限界らしい。これから各クラブごとの収支を公表していくようにするとは
言ってるけど。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/keiei.html

そのほかのいろんなデータはココにあるから適当に見るがよろし。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/

>>129
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/keiei.html
てかJリーグについては国内サカ板行け。

>71
アビスパがJ2で3位になったから、入れ替え戦をするとか地元のニュースでやってた。でも、選手ほとんど知らない。山下もどっか行ったし。
>134-135
どうもありがとう。参考になったよ。

まぁなんにせよ来年が楽しみだｗ

従来通り水増しなのか、実数風水増しなのか、実数なのか

巨人は？楽天は？ソフトバンクは？

プロヤキュウ板で
Jリーグの話は厳禁です。

スレが削除されます。

「実数発表します」と言った以上はやらざるを得ないが、
プロ野球の現状では2〜3球団だけでは出来ないからな。
今までより悪質な実数"風"になるのがオチ。

日テレのカメラはなぜファールボールを追わないんですか？

どうして、ウソをつくんだろう。
後で困るのは自分なのに。

うそつきは泥棒の始まり⇒×
野球はうそつきのはじまり⇒○

野球の水増しは半端じゃないからな
特に横対虚での観衆発表は腹が痛かったぜ

チケ販売数で落ち着く予感

ボクシング・プロレス・プロ野球の三大水増しイベントにかなうのは、
昔ながらの歌手の地方巡業とかぐらいかな？

>>144
ッて事は、５万超えは無しですか？

ボクシングやプロレスはせいぜい数千人のイベントだからな。
後楽園ホールの観客が5000人ということはあり得ない。
野球の場合は、マジで10倍とか、キャパより1万人プラスとか平気でやってる。こんなのほかにはない。

10倍とかは年間シートで論破

どうせ年間シート分は毎回来場としてカウントするんだろ

>>149
定員を超えてる時点でそれもおかしいけどなｗ

みどころは、定員の４６５００人を超えるかどうかですね。

何回も書かれてるが、東京ドームの定員は46200人台

まあ、同じルールでやる場合、一番ヤバいのはやっぱり福岡ドームだろうな。
デフォルトで前年比２５％以上減確定。

来年の巨人の開幕戦の観客動員の予想しときますね

55228

ヤフーのトップにあったから来たんだが、実数発表って馬鹿読売だけの話なの？他チームはどうするんだろか。
実数なんて発表したら未だに野球は大人気と信じてる、数少ない野球少年の夢が音を立てて崩れるんじゃないかなぁ。
既に夢なんて木っ端微塵に崩れ去って、意地だけで見続けてる様な気もするがｗ
まぁ形を変えてウソはつき続けるとは思うけどね。本当に実数なんて発表したら10年どころか5年と持たないだろ。

>>152
２２８席、増設したじゃん。

立ち見はがどーすんだろ？
いや、大体、立ち見って居るの？
立ち見席っつーチケあんの？今でも？

>>157

東京ドームの座席は４２０００しかない

４６０００っていう消防法提出数字は立ち見を含んだ数字

>>147
東京ドーム元年の新日本プロレス初進出で、超ガラガラ5万人発表（多分実数2万以下）というのをやって
当時「水増し新記録」て言われてた。
その直後マイク・タイソンが世界戦をやったのだが、新日本プロレス以上にガラガラだったにもかかわらず
それ以上の観客数発表をして一部事情通（ヲタとも言う）を呆れさせた。
プロレスではその後新日本、SWSの興行合戦でバカ発表をマーク。

ちなみに30年前くらい前のプロ＆ボク誌を読むと平気で（後楽園：5000人）とか書いてある。笑える。

でもプロ野球が結局水増しチャンピオンなのは同意だけどな。年間全チームが一万人単位で水増ししてるわけだし…

【巨人戦視聴率の推移】
__年___視聴率_10%_________________________________20%_________________________________ 30%
1995年 19.8%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1%_ ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2%_ |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3%_ ||||||||||||||||||||||
2004年 12.2%_ |||||||||||

【巨人観客動員数の推移】
1995年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 55228人_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

VIPルームとかプレスとか売店、ビールの売り子、場内整理係とか
全部入れても実数45000いかないわな

>>156
避難施設の規模を簡単に変えられるわけではないから、
座席増設分が単純に総数が増加したとは考えられない。
元々余裕があったのか、他を減らし移設したか。

東京ドームが実数（らしきモノ）を発表するとなると、なんとしてでも集客力を上げようと
するだろうから、たぶん来年は開幕してしばらくはタダ券配りまくり、社員動員、
その知り合い動員でなんとか満員近くまで実動員するのではなかろうか？
しかしそんな方法は長く続くはずも無いので徐々に客数が減る、と…。
ただし成績次第では客が入り続ける可能性もある。
たぶんほぼ満員での発表は５万前後になるのでは？

チーム成績が低迷すると早々にスタンドは空席だらけになるだろうけど、それでも
実数（らしきモノ）を発表するかどうか？そこが見物ではある

ほぼ満員で５万前後の発表って・・・
それだけで１万人近い水増しですね

スポーツ紙のサイトをざーっと見たけど、どこも東京ドームの
収容能力には触れてないな

「お客さんに対して誠実で謙虚な対応が大切。あれだけ空席があっても
いつも５万５０００人。古い慣習に甘んじていてはいけないと思う」

ここまで言っておいて定員の４６５００人を超える発表をしたらマジで引く。

　

なんかまたスレ削除とかになりそうだな、都合が悪くなってきた視聴率スレはアンチ板行き。
確かにサカヲタの嘲笑は酷いもんだったが実は事実ばかりだったのに野球ファンはコピベでしか反論ができない、
野球界が腐りすぎてるからって可哀想な事情からしょうがねーけど・・・
しかし真剣に語りたい人は再編板行くしかないな、すっかり妄想ばかり肥大化するようになってしまった。
向こうも似たようなもんかもしれんが・・・

このスレも来季アンチ板行くに５万５千水増し

清原の力はやっぱり必要！？東京ドーム満員神話崩壊へ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004112801.html

巨人、来季から観客“実数”発表へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/nov/o20041127_10.htm

巨人　ドームの"満員"発表中止へ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/28/01.html

全球団がまともに発表
巨人…28000〜48000人
阪神…34000〜45000人
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ…25000〜40000人
広島…8000〜14000人
檻(ﾄﾞｰﾑ)…7000〜18000人
檻(神戸)…500〜9000人
実際こんなもんだろ

巨人来季から東京ドーム観客の実数を発表
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041128-0001.html

>>168
＞東京ドームには前売り券、年間シート、当日券、
＞招待券などさまざまな入場方法があり、計算方法も複雑なことから、
＞米大リーグやＪリーグのように１ケタ台まで実数で発表するのは難しい。

早くも言い訳ですかそうですか。

Jリーグにも前売り、シーズンチケット、当日券、招待券はあると思うのだが。

来期からは観客数水増しやめて試合数水増しすればいいじゃないかな

>171
今日一番の笑い所だな。
こんな言い訳がそのまま記事になっちゃうメディアとの関係ってのも凄い話だが．．．。

おまえらアホばっかしやなｗ

>>169

福岡ドーム４万人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ゲートくぐった人の半券数えるのが大変なんですかそうですか。
日本シリーズやオールスターも「実数に近い数」なんですかそうですか。
来季は「54,227」人ですかそうですか。

なんか、読売きな臭いな。ペタや番長の件も経費節減に走ってるとしか見えないし。
観客動員考えるなら、監督換えるのが一番安上がりだと思うが。

>>171
＞計算方法も複雑
ただの足し算じゃないのか？
お前らが脳内で掛け算するからおかしくなってんだろが。
氏ね

>>179

この３つ以外に数え方はあるのかな？
１.入場者数
２.チケット販売数
３.有料入場者数

全然複雑じゃないと思われ。

>>180
> １.入場者数
> ２.チケット販売数
> ３.有料入場者数

これに、読売の自尊心係数を掛けるので、複雑になります。

消防署に報告している人数を発表すればいいだけだと思うんだが。

今まではまだ見え見えの水増しで笑えた。誰も信じてなかったし。
今度は「それらしい数字」を出し、「本物」として流通させようってんだろ？
より巧妙で悪質な「騙し」だと思うのだが…。

観客実数発表 阪神も前向きに

巨人が東京ドームでの入場者の実数発表に踏み切る方針を固めたことで、他球団も追随の動きを見せ始めた。阪神・野崎勝義球団社長は「前向きに考えたい。
当日のうちに正確な数字を出すのは難しいだろうけど、それは後日修正する形でもいいのでは」と積極姿勢を示した。

中日・西川順之助球団社長も「球界全体でそういう方向になるのなら、ウチとしてもやぶさかではない。何らかの形で決まるのであれば従うつもりです」と明言。
すでに楽天の三木谷オーナー、田尾監督、それにソフトバンク・孫社長も実数発表意向を表明しており、残り球団の動向次第ではいわゆる「水増し発表」が日
本球界から消滅することになりそうだ。

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/28/152058.shtml

なんか酷い書き込みが多いな。
アンチ板の方がいいんじゃない？
このままだと来年荒れるのが目に見えてるぞ。

消防署に届けている数字が真実だと思ってる厨房が多すぎ。

>>186
詳しく

巨人の場合、チケット配布数？での発表になると思うけどなぁ
その場合だったら、今の５５０００発表並みの数値を常に公表できるわけだし
この方法だったら他の球団も追随できるだろうしね

。阪神・野崎勝義球団社長は
「前向きに考えたい。当日のうちに正確な数字を出すのは難しいだろうけど、
当日のうちに正確な数字を出すのは難しいだろうけど、
当日のうちに正確な数字を出すのは難しいだろうけど、
当日のうちに正確な数字を出すのは難しいだろうけど、


なんで難しいんだアホか？
日本シリーズは試合中に発表してるじゃん。

中日スポーツは来期から中日と巨人が実数発表するって明言した書き方だったぞ。

日シリでは人員配置などがシーズンと違うのは当たり前

809 名前：名無しさん＠恐縮です sage 投稿日：04/11/28 08:29:33 ID:vaw9wJeM
この話題今日の北海道新聞一面に来てたよ。
日ハムの動員算出方法と併記で

811 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/11/28 08:33:13 ID:EU5X1+Q+
>>809
詳しく

846 名前：名無しさん＠恐縮です sage 投稿日：04/11/28 10:42:14 ID:vaw9wJeM
>>811
日本ハムは限りなく実数に近い数字を発表している。
販売済みの年間シートに加え、五回までの入場者を数えた上で、
六回以降に来ると想定される数を足して算出している。

By　広報部

まぁ、いざとなれば、Ｊも実数風の近い捏造の数字を出しているということにしてしてしまえば、
バッシングはＪ側にいくから、問題なかろう。

>>182
消防署になにを報告してるんだ？

>>193
>>14

>>192
年間シート分と来場者がかぶってたりしないよな

>>195
別に水増ししているとは言わないが、純粋な意味でのタダ券だと言えば水増しできるんじゃないの？
まあばれたときのペナルティがあるだろうからそこまで危ない橋を渡らないかも知れないが。

>>192
札幌ドームで４３０００とか発表している時点で水増しなんだが。

>>198
6回以降に1万人くらい来る計算なんでしょ
アホクサ

消防署に報告してる数字ってのは

球場＝特定防火対象物の『床面積・防火施設・避難経路』なとから
　　　　　複雑な計算式で、はじき出された数字が【収容人員】46,314人

【収容人員】46,314人なんて数字が一人歩きしてるけど

　　　椅子は4万しかないかもしれんし
　　　もっとあるかもしれん。
　　　本当の数字は誰にも判らない。

　　

　

大本営の読売新聞にもこの記事あったよ。今までの記事になかった表現があったよ。
「観客動員数は（名目上）かなり減ると思うが、いつまでも慣習に甘えてはいけない。」
　　　　　　　　　　　　　　　 〜〜〜

>>200
（球場など）観覧場の収容人員は以下により決まります
1.従業員の数
2.客席等の数
　イ.固定式のいす席の数、及び長いす式のいす席（0.4mで一人）
　ロ.立見席（0.2�uで一人）
　ハ.その他の部分（0.5�uで一人）

上記で算定された収容人員により、必要な防火設備等が決定されます
球場等の場合は、防火設備等の不備で収容人員が制限されるとは考えにくいので
（場末のクラブとかは兎も角）
公表されてる消防法上の収容人員は、座席数+αと考えてよいと思われます
（消防には固定席数等の細目も報告されてますよ）

東京ドーム 46,314（座席42,815）

チケット半券は余剰係員が数えるから金はかからない。

自動改札で一気に解決

ていうか今まで正確な観客数をカウントしていなかったとでも言うのか？
そんなわけない。
巨人も諦めて実数発表すればいいのに。

>>182>>186>>194>>200
例えば福岡ドーム。４８０００はさすがに嘘だろうが３６５０９は？
これはあくまでもダイエーが消防署に対して申告した数字。
あのダイエーが正直に報告しているとは思えない。
なぜなら多く言えば言うほど税金が（ry
もちろん５００００と発表した日の実数３３９００も嘘だろう。
俺の勘では福岡ドームの本当の定員はおそらく４００００前後だと思われ。

勘は結構だけど君そろそろウザイよ。

チケット販売数だと、１００円で親会社が買い取ればそれだけ下駄を履かせられるということでしょ。
そして、通常の売り上げたチケット販売数をそれに足す。来年以降も5万5千は健在だと思おうけどな。

>>209
そんなことまでMLBの猿真似するのか。

社長様が動員数減るって言ってんだから5万5千はねえだろ

>>207
そんな気がする、ってだけね。
そう開き直られると反論しようもないなｗ

日本シリーズでさえ、36000人ちょっとの発表なんだから福岡Ｄで40000人は入らんよ。
36000人という発表が球場キャパの95%と考えたら、38000人あたりが限界。

95%も入れば、すし詰めの超満員。

>>207
釣りかもしれないが、どこをどう考えたら税金が多くなると考えるんだ？
それかお前は厨房もしくはDQN大卒か？

>>214
観客数を多く言えばそれだけたくさん金を払わなきゃいけないだろ？

堀内が続投決まった時点で、讀賣はまだまだコストダウンする意志ありと見た。
スレ違いだが他球団からのベテラン補強も含めて優勝続けた後は、そういった
選手の放出時期が来る。功労有る人気選手の首切りは憎まれ役に押しつけたい。

で、スレに沿った話に戻すと、堀内はコストカッター役（あくまで本人が舵取り
するわけじゃないが）なので、来期実数発表で一気に年俸水膨れ選手の水抜き
をすると俺は見る。讀賣にとっては実数発表さえも球界操縦の道具の一つに
過ぎないんじゃないかと。さすがに優勝すればダウンされる選手は少ないかも
しれんが、なにしろ全試合満員でも「観客数低落」ですから（ｗ

よって讀賣の観客発表は「限りなく」実数に近いものになると俺は予想する。
少なくとも来シーズンは。

>>215
ダイエー球団って赤字だろ？
税金は利益に掛かるもんだから、そもそも税金を払ってない。
観客数がいくら多くても利益上げてないなら払わなくていい。
そんなとこが節税（若しくは脱税）してどうすんの？
それにもしやるにしてもそんな明からさまな方法採らないよ。
少なくともここに来る奴が指摘できるようなやり方じゃもうバレてる。
やるなら経費を上げて利益圧縮じゃないの？

日ハムイベント、42000って水増しだろｗ

阪神のイベントですら、３万人〜４万人弱は間違いないのに、ハムが超満員な訳ねーなｗ

>>192
なぜ普通に発表できないのか。
半券を数える。それだけのことがなぜできない・・・

めんどくさいからだろう。
あとシーズンチケの割合が高いからかな

ハムスレを見るかぎりでは、ファン感の水増しはないような…

招待券を10万枚も配ればな

息の合ったコンビネーションを見せたヒルマン監督とB・B
http://www.bnn-s.com/photos/220011026966003.jpg

後ろに空きが見えるが・・・

日ハムみたいに「地域密着」「ファンを大切に」とか言いながら平気で
観客水増し出来ちゃうのがプロ野球の恐ろしい所。

>>224
ラジオでの情報だとファン感のはじまった時間は1８０００くらい、昼前で３００００くらいだったそうだ。

野鳥の会に出動要請しなければいけないな

>>225
水増ししてる時点でファンを無視してるとしか思えないな
来ても来なくてもどうでもいいと宣言してるようなもんだから

興行権が親会社持ちだから本当にどうでもいいんだろうけどさ

>167
俺はホークスファンだが俺を論破できた人はいなかった。ひとくくりにするのはどうかな。

＞桃井社長は「痛みを伴うが、現実を直視してフロント、選手が一体と
＞なり球場にお客さんを呼ぶ努力をしなければいけない」

普通にやっていれば痛みでも何でもない。
ただ事実を表に出すだけだろ。

どうやら、球界全体で実数発表をする方向で話し合いが進められているみたいだね。はたして、全球団が足並みを揃えられるか、まだわからないけど。

赤信号渡るのと同じでみんなで水増ししてたから怖くなかった。
しかし、楽、ソ、巨、阪、中が実数でやるって言っちゃった。
この期に及んで反対する球団なんてないだろ。
今度はみんなで実数に移行すれば怖くない。

いやー怖いと思うけどな、４桁は当たり前だが３桁とか出る可能性もかなりあるしね、
日本で一番と思ってきた人気が実は・・・・という事になって自暴自棄になるか、
それとも俺たちが支えよう！と思うか、まぁ見物だね、野球ファンの方々。

このスレもアンチ逝きだろ。サカ豚は何偉そうに語ってるんだ？

＞１ケタ台まで実数で発表するのは難しい。
細かい数字は
細木数子がズバリ言うわよ！

今ヨーロッパ出張中で日本の情報があまり入ってこないんだが
（NHKぐらいはこっちでもやってるが）
TVとかで巨人の実数発表のニュースとかやってるの？
一部のスポーツ新聞とネットぐらいじゃあまりまだ浸透してないのかな？

確かに、サカオタの嫉妬が見え隠れするスレだが、水増しは事実だからね。

実数と言えば、入場者数か、有料入場者数しか無いワケなんだが。
実数に近い数字とか、実数のような数字とか、少しだけ実数とか、じゃないの？どうせ。

まあ、来年が楽しみだｗ

日ハムが自信満々？で「実数に近い」といってるのも笑えるなぁ。

２００４年の観客動員は、セリーグ１２００万、パリーグ１０００万人
ってことになってるのに、やばくねーかｗ
実数発表して、「２００５年　プロ野球観客動員　１４００万人」
とかいったら笑われるぜ。
８００万人も水増ししてる業界ってどこにもないぞ。

>>238
　ＦＩＦＡの公式観客数の集計方法
　観客数＝チケットの販売枚数＋ＶＩＰ招待券配布枚数＋メディア用チケットの配布枚数

>>241
これってソース無いの？
>観客数＝チケットの販売枚数＋ＶＩＰ招待券配布枚数＋メディア用チケットの配布枚数
一般的に３番目は含まれないと思うんだが：メディア用チケットの配布枚数

>>242

Ｗ杯は記者席じゃとても収まりきらないので、
プレスを一般席にも入れる。
それこそ全世界百何十カ国以上からの記者が集合するから。
プレス用に千枚単位でチケットが割かれる。
それでも希望者を収容しきれるわけじゃない。
カウントに入れる入れないに関しては、今まで知らんかった。

野球の記者数は最高でどれくらいなんだろう？
日本シリーズとかだと、２〜３００人はいくと思うが。

ダイエー 前社長「高塚式」撤廃
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/29/152203.shtml

＞福岡ドームは現在最大４万８０００人だが、昨秋の日本シリーズでは超満員でも３万６０００人前後だった。

？

テレビで超満員４８０００とか５５０００とかを連呼してたバカアナは何事も無かったように
本日の入場者は２５０００ですとか言うのかなあ

ホントに何回も言うもんなあ

>>246
もう観客数を言わなくなるのでは？

ﾆｯｶﾝに日ﾊﾑのﾌｧﾝ感謝祭の記事があるんだけど、
でっかく42000人！！と見出しにある割に写真にはﾊﾞｯｸｽｸﾘｰﾝ方面は殆ど居ない・・・
札幌ﾄﾞｰﾑってﾊﾞｯｸｽｸﾘｰﾝに客が入って無くても42000人入るの？

いやー孫さん様様だな。今までは糞高塚のせいで、水増しだなんだって
散々アンチどもに煽られてきたけど、これで水増しネタで煽られることはなくなる。
その代わりこれからは、ハゲだのチョンだの言われるんだろうなｗ
まあええことよ。。お前達も実数発表になってうれしいだろ？

>>250
ハゲ
チョン

福岡のマスコミ「48000人！48000人！48000人！今年も年間300万人突破ああああああああ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！」

よく考えてみると、実数発表になるとお前達の生きがいがなくなるな。
どうやって生きていこうと考えてるんだ？
空席見つけて大喜びするという唯一の幸せの時間がなくなるんだもんな。
同情するよ。。自殺しないように他に生きがい見つけろよｗ

実数発表しませんって言ってるから今までと変わらん

欧米に芽を吹き出したパクリの種
剣道＝韓国発祥の説が海外で根付き始めてる…

アメリカ http://www.kumdo.com/
イギリス http://www.kumdo.co.uk/
ドイツ http://www.kumdo.de/
イタリア http://www.hwarangdo.it/Kumdo.htm

理論的に攻勢を強めないと洒落にならなくなってきた

komdo　vs　kendo
--------------------------------------------------------------------------------
Japanese Masters did NOT teach Koreans Kendo.
Kendo is a form of Kumdo, not vice versa.
Japan was taught Korean techniques by the Koreans when
Japan was created by Koreans and the Chinese when they left
their countries to escape prosecution.
Korea taught Japan and then Japan turned around and conquered Japan.
Besides, Japan wasn't even a country during the time when Kumdo became a formal martial art.
It was a colony of Korea. So explain how Japan taught Korea their techniques if there was no Japan at the time...

2003/3/15　札幌×横浜FC　札幌ドーム
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7531/030315yokohamafc/P3150004.jpg
　　　↑
さて、目視で何人入っているでしょう。



答え↓
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7531/030315yokohamafc/P3150008.jpg

>>253
このスレの住人が「実数を知ること」だけが目的だと思ってるお前にゃ、一生理解はできんて。
まぁ、無理すんな。お前にゃお前なりに生きていける場所はあるさ。

>>249
タダ券10万枚もばらまいといて今更「10000です」なんて言えないって。

>>233
三桁などあり得ない。
なぜなら「シーズンチケットの販売数」という基礎があるからな。
観客０でも10000人発表が当然。

ほーくすかんけいしゃ「よんまんはっせんにん。ねんかんさんびゃくまんにんとっぱ。」

ほーくすふぁん「よんまんはっせんにん。ねんかんさんびゃくまんにんとっぱ。」

ふくおかますこみ「よんまんはっせんにん。ねんかんさんびゃくまんにんとっぱ。」


こ〜れ〜で〜いいのだ〜、こ〜れ〜で〜いいのだ〜♪

>>235
このレスは光ってるな

>>245
何がおかしいの？
>>249
ていうかバックスクリーンに１２０００人も入るの？
>>258
＞シーズンチケットの販売数
それも変わると思う。来年からは実入場者数を発表すると思う。

ﾊﾞｯｸｽｸﾘｰﾝに客いれたら試合できないよ。

え？俺は野球ファンの人にステルス迷彩着た客が座ってるって教わったんだが
騙されたのか？

光学迷彩じゃないの？
東京ドームに売ってたぞあれ

>>263-264
東京ドームはサッカー日本代表サポーターの
福岡ドームは読売ジャイアンツの巣窟。

これ定説

日ハムのファンフェスタについて。
４２０００人は確かに水増し。実数は２７０００人。

>>265
読売ジャイアンツの巣窟は横浜スタジアムじゃないの？

来年の実数風発表が楽しみでならない
ＮＰＢは毎日俺の腹筋を痛めてくれることだろう

>>267
いや明らかに三塁側の巨人ファンは昔より減っている。
一塁側が特に増えていないというよろしくない状況でもあるわけだが。

>>268
来シーズン終了後には腹筋がヨン様みたいになってるんじゃないか？

札幌ドームはラグビーニュージーランド代表の(ry

>>269
いや、そういう意味じゃなくて・・・座席の色がオレンジだから。

>>272
そげなこつ言うたら東京ドームは中日の巣窟になろうもん

東京ドームで青い色が目立つのは、
日本代表サポーターが巨人ファンを兼任してるからだとわかってます

応援もサッカー風だしな。
間違いないね。

>>275
応援はオリジナルﾆ…だよ！

北海道ではローカル番組のプレゼントクイズのキーワードに恥かしげも無く
「４２０００人」とかやってるぞ

>>277
どんなクイズ？

いままでシンクタンクが集客による地元の経済波及効果を発表してきたけど
これも主催者発表をベースに算出されていた。
実数発表によってこの波及効果とやらの数値も激減するだろうね。

【阪神も観客の実数発表に賛同】
阪神の野崎勝義球団社長は２９日、主催試合の入場観客数について「基本的には実数を発表すべきだ。
実現に向けて努力していきたい」との見解を示した。
実数発表については、既に巨人が来季導入の方針を明らかにしている。
ただし、野崎球団社長は「いろいろ詰めなければならないことがある」として、来季から導入するかどうかについては明言しなかった。


【巨人、本拠でデーゲーム　日曜日、子ども観戦に配慮】
巨人の清武英利球団代表は２９日、子どもたちが野球観戦に来やすくするため、
来季東京ドームで行う主催試合のうち日曜日開催分の数試合をナイターからデーゲームにする意向を明らかにした。
球団は今後、巨人戦を中継する日本テレビやチームの選手会と調整を進める。
東京ドームのデーゲーム開催（追加日程を除く）が実現すれば１９９１年５月６日のヤクルト戦以来となる。
巨人は今季、東京ドームで行われた主催全６２試合で満員観衆の５万５０００人と発表したが、
人気カードの阪神戦以外は空席が目立つなどファン離れが進んでいた。
球団では子どもたちが日曜日にナイター観戦すると翌日の登校に響くことを考慮し、デーゲーム開催に踏み切る意向を固めた。
清武代表は「６試合かそれ以上か現在詰めている。実験的にやってみようかと思っている。子どものファンに戻ってきてもらおうということ」と説明した。

だからなぜ「いろいろ詰めなければならないことがある」のか。「努力」するほどのことなのか？

>>281

水増しのほうが、ある意味「努力」だよな。

ダイエーまだー

＞東京ドームでは88年の開設以来、ギネス級の満員記録を更新している。

ギネスに申請しないのですかね？

【野球】阪神も甲子園の観客動員で実数発表を前向き検討【11/29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101726257/

なにを検討するんだろｗ

しかし、まあ、今年は「プロ野球激動」の年ですなぁ・・・・。
もっとも、諸悪の根元の「巨人ガリバー」が改まらなければ、何をやっても抜本改革にはならないけどね。

>>244
先日、東の水増し横綱巨人が陥落したかと思えば、
今度は西の水増し横綱旧ダイエーも陥落しましたか。
確かに今年はすごい年だな。

確かに高塚は良くない人なのかも知れないけど、全部高塚に責任を負わせる
みたいな言い方はいかがなモノかと思うのだが？
さんざん煽ってたマスゴミはこれっぽっちも反省しとらんのかね？

【野球】巨人、来季から観客動員実数公表 88年から1020回連続「満員御礼」継続ピンチ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101732061/

>>284
> ギネスに申請しないのですかね？

申請したけど、水増しだということがばれて却下された

……という話を聞いたことがある。
たぶん、都市伝説のたぐいだとおもうが、いかにもありそう（ｗ

却下されるのも恥ずかしいが
その前に申請したのがホントならもっと恥ずかしいｗ

東京ドームの場合、
水増しのせいで「プラチナチケット」イメージが広まり過ぎて、
むしろ一見の客を遠ざけている負の効果があるように思える。
巨人戦って、何か買いにくいイメージがある。
それに「外野席C」（？）とか、訳の分からん席種があって、
座ってみるのか立たされるのか分からなかったり…。
当日券が確実に買えて、しかも座って見られるなら、
思いつきで見に行くライトなファンが出てくるだろう。

巨人戦を球場まで行って観る価値がある席はタダ券部分と企業年間シート部分だけという罠

>>287
> さんざん煽ってたマスゴミはこれっぽっちも反省しとらんのかね？

まぁ、野球とマスゴミは別の物じゃないからな。
野球はマスゴミの一部とも言えるワケだし。
煽ってたっーより、実行犯そのものだな。

マスコミにとってプロ野球は巨額の投資してる利権だから、
元を取るためには宣伝せざるを得ない。不人気になれば余計に。
話題性を作ることでマスの人気を得ようとする旧来のやり方に乗っかって、
水増しもますます酷くなっていく。

242 代打名無し＠実況は実況板で New! 04/11/29 08:37:59 ID:GoocOua7
>>241
これってソース無いの？
>観客数＝チケットの販売枚数＋ＶＩＰ招待券配布枚数＋メディア用チケットの配布枚数
一般的に３番目は含まれないと思うんだが：メディア用チケットの配布枚数

http://members.at.infoseek.co.jp/wc_attendance/top.shtml

02年ワールドカップはチケット販売方法の不備が話題になったな

>>249
日本ハムのファン感謝祭は客席に客を座らせてイベントを行うわけではなく
午前中から夕方まで開場して、グラウンドや客席、通路などにブースやステージをつくって客が自由にそこに集まるという形。
だからこそ、１０万も券を出したのであり、多くの客はグラウンドなどに降りていた。

>>280
＞来季から導入するかどうかについては明言しなかった。
半券数える機械一台買うのに、なにもったいぶってんの？ｗ
>>281
他チームとの新しい形での水増しの協議。プラス、ミキティと禿げへの説得。

＞「細かい数字までは難しいが、実数に近い数字を発表したい」

えーっと、結局
一万の桁が「５」から発表されると思うんだけど
どう？

>>298

別に機械を買う必要は無いと思われ。
銀行の札勘なら、一枚の狂いも無く数十分で半券を数え上げるだろう。

銀行の札勘で数えられるかどうかは分からんが
数えられるとしても札勘を買う必要はないか

細かい数字までは難しいが、実数に近い数字
＝細かく数えることはしないが、実数に似てる数字

ということだろう。

お盆に会ったとき「ホークスは毎試合48000人入るからね！！！」と
力説していた親戚の叔父さん。来年ショックで倒れたりしないだろうか。。。

>>303
ホークスファンにはそういう奴よくいるよな
俺の周りでも一人いるよ。48000人だぞ〜！とか言ってたアホがｗ

細かく数えないで実数に近い数字を出すってどうやってやるんだろう。

観客動員が多い中にいることで自分を安心させたいという心理なんでしょうなぁ。
そういう人が真実を知ったときに真っ先にファンやめたりしてな。

>>305
チケット売った量だろ
チケット買ったやつが全員来るわけじゃないから"実数に近い"んだろ

>>285

17 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/29 20:29:38 ID:fIr+5Ayz
実数で５万人を超えられるのは甲子園だけだろうなぁ。

18 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/29 20:29:38 ID:iKJIEx+u
阪神が実数を出したくないのは、観客数が減ってるのがばれるとかではなく、
阪神巨人戦の時に「キャパ以上」に入れてるのがばれたくないってのが
あるのでは？　まあ、古い球場なんで、アルプスとか外野席の椅子が
横長状のやつだから、詰め込めるしな。　

阪神巨人戦なんか、何故か階段の所に座って見てる奴多数おるし。

22 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/29 20:32:53 ID:JczRpGoB
甲子園は実数出すと消防署に文句言われそうだな。
まあ、今年が特別だと思うけど。

25 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/29 20:38:13 ID:44VD6fuF
そ。
甲子園は消防法以上に入れすぎ。
そのうち、査察が入る。

>>306
っていうか水増しを知ったホークソファンは観客数なんてどうでもいい、と言って開き直るぞ。
水増し知らない時は観客数を自慢してたくせになｗ

九州スポーツだかなんかのサイトのBBSがそうだったな。
観客動員300万人を自慢してるサイトがあって、それがあんまり典型的なんで、このスレの人が観客水増しを指摘した。
BBSの住人は、最初は水増し指摘を荒らし扱いしてたけど、だんだんその指摘が正しいことに気づいて、
観客動員なんてどうでもいい。って結論になった。

>>310
日刊のやつらは
不人気球団のファンがひがんでいる
よその方が水増し率がひどい
とか勝手な意見を言っていたよな

トラぬ阪神の皮算用！観客の実数発表すれば…
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004113004.html
　阪神・野崎球団社長が２９日、「Ｊリーグのようにプロ野球も観客の実数発表をすべ
きと思う」と主張した。実現すれば、少なくとも観客数では、阪神が球界Ｎｏ．１の人気
チーム、と証明できるからだ。
　今季の主催試合の観客動員数は巨人（３７４万４５００人）がトップで２位は阪神（３
５２万３０００人）。これにダイエー（３０７万人）が続き、最下位の広島は９８万６０００人。
１試合平均に換算すると阪神は５万３００人になる。
　しかし、これら球団発表が実数とかなりの開きがあることは周知の事実。東京ドーム
は５万５０００人発表だが収容能力は４万人台で、今季など空席が目立つのに満員御礼。
こうした虚飾の数字が球団経営にマイナスになっているという指摘が球界内外からなさ
れ、ついに『球界の盟主』巨人が実数発表に踏み切ると、発表した。
　この動きに大賛成とモロ手を挙げるのが野崎社長。「進歩だと思う。Ｊリーグと比較して
も、こんな部分がプロ野球の後進性と思われるし。選手会との経営問題の話し合いでも
実数を開示しないかぎり本当の議論はできないでしょ」と話す。
　そんな中で、阪神は１２球団で最も実数に近い数字を発表をしている。来季、実数（か
それに近い）発表が実現した場合、５万人超のアナウンスができるのは阪神だけになるの
は間違いない。

　少なくとも観客動員では球界Ｎｏ．１、それもぶっちぎりの独走になる可能性が大。営
業担当者は「ウチがトップになれば数字的にどれぐらいの効果があるか、といわれても想
像もつかない。でもいろんなところで阪神ブランドの価値が上がるでしょう」とほくそ笑む。
　その人気ぶりからアマ球界の有望な人材が集まるかもしれないし、甲子園でのテレビ放
映権料が上がるかもしれない。さらに、球界内での発言力が大きくなるかも。
　手塚昌利新オーナーは、「これからは阪神が中心となって球界を盛り上げていかないと
いけない」と所信表明したが、阪神の地位向上でこれまでのように巨人のいいなり、とい
う時代も終わるだろう。
　ただ、阪神にもデメリットはある。他球団、巨人を上回る観客動員数となると、「ウチ
はもうかっているのだから、選手に還元せよ」と、契約更改で賃上げアップ要求をする選
手が続出することは確実。それにこの皮算用、負けが込めば当然下方修正されるのである。

>>310
ううむ。あそこの掲示板も変わったのか。
しかし、

>だんだんその指摘が正しいことに気づいて、

これはいいんだけど、

>観客動員なんてどうでもいい。って結論になった。

なんでこういう結論になっちゃうのかなぁと思った（ｗ

>>312
もう甲子園には5万入りませんがなｗ

実数じゃなくて

近い数字というのがみそ

>>314
まさに「臭い物に蓋」体質ですな。

>>317
典型的な野球豚ですな

一番実数に近いのは広島じゃなかったのか？

>>319
真相は闇の中

>>316
何で実数出せないんかな？
出来るだろ。

>>321
もともと出す気ないから
今回のもパフォーマンス
東京ドームは47000人も入らないのに
5万人台の数字だすよきっと

阪神ファンだがＺＡＫＺＡＫの記事は持ち上げ過ぎ（というか巨人を叩くの
に利用されてるようなｗ）。実際もう５万人収容じゃないし、今年はほとん
どの試合で満員札止めだったけど来年はそうもいかないだろうし・・・。
まぁ今年の動員に関しては巨人といい勝負だったとは思う。

>>323
ほとんどの試合で札止めなら巨人の1.5倍は入ってるよ。

野球人気低迷が叫ばれる中
いきなり実数だとさらに人気下落イメージに拍車をかけるからってのもあるだろう。

ところでオールスターや日本シリーズは年間シートはないから
入場者数を数えるだけでいいだろうけど

普段の試合では入場者数に、
「客は来てない、売れてる年間シート分」
は含めるべきなのかどうか？

観客動員が人気や収入のパロメーターとして発表するなら
年間シートが売れるのは人気の証拠だし、売れた時点で収入になるので
数えるべきだと思うし。

純粋に客が球場内にどれだけ来たかということなら、年間シート数はいれない（来た客だけ）
数えればいいけど・・、その数を見て確認できるのはシーズン中の人気の変動だよな。

Ｊリーグは年間シートみたいのあるのか？

パリーグは悲惨だろ
毎試合25000人でやっと170万人（ダイエーレベル）
毎試合15000人でやっと100万人（ハムレベル）
毎試合10000人で67〜68万人（西武・ロッテレベル）
毎試合3000人で20万人（オリックス・楽天レベル）

今年は１０６８万人だったパの合計は来年450万くらいになるんじゃねえ？

>>326
＞毎試合15000人でやっと100万人（ハムレベル）
これもかなり怪しいが・・・

阪神だって実数200万〜250万ぐらいじゃないの？
今年はまあ、多かっただろうが。

野村が来た年だかに
久万が数年ぶりに200万超えた（記録上は毎年越えてた）とか
言ってたから。

>>325
>Ｊリーグは年間シートみたいのあるのか？

普通にある。というかない方がおかしいだろ。
まとまった金がシーズン前に手にはいるのに。

入場者でどういう扱いかは知らないが、一応ゲートでパスで入った数は
チェックしている筈だ。

ダイエーの実数発表したら笑えるだろな

でも当然来場しなきゃ入場者数には入らない

そりゃそうだ

>>328
前スレの207嫁

おいおい

>>325
含めてもいいけどね
NFLはそれで発表してるみたいだし

関西の奴は４ｃｈみろ！！

>>325
最初に年間シートがどれだけ売れたかを出せばいいんじゃん？

MBSキモイ巨人はギネス級の球団入場者数偽造をしてたのに
阪神の文句ばっかりいいやがる
東京が本社の大阪のテレビ局はだめだな

>>336
どうした？

>>325
収入のバロメーター(barometer)としてチケット売上数を公表したいのなら、
「チケット売上数」として公表すればいい。
「入場者数」や「観客数」として発表するのなら、実際にスタジアムに入場
した観客の人数を公表するのは当然のこと。
三振をヒットとしてカウントすべきかどうかと同じような愚問だよ。

>>340
まぁ、そうなんだろうけど実際めんどくさいんだろーな。
俺は販売数として出しちゃっていいと思うんだけどな。
その方が楽だろうし。
あと誰か無学な俺に「有料観客数」と普通の観客数の違いを教えてくれ

>>341

そんな難しく考えなくても良いんでないかい？
「有料観客数」はそのままお金を払って見に来た客。
「観客数」は招待やタダ券を含めた客の総数。

>>342
あ、意外とそのまんまなのな。
じゃ、有料観客数のが実数より少なくなるのか。
多かれ少なかれ招待客は居るだろ。

販売数はグループ企業が買い上げる（押しつける）場合もあるからね・・・

ところで来場者をカウントするのはそんなにおおごと？
ディズニーランドやUSJだって数えてるんじゃないの？

実数は巨人より阪神の方が多いだろうなぁ。
ミーハｰな巨人ファンはその事実を知ったらファンを辞める奴が多い希ガス。

>>344
Jでサクサクやってるんだしちっとも大事じゃないでしょ、
あくまで実数風発表。

別に誤差が一人もあってはならんわけではないのにな。
あくまで、実際に計測して発表しろと言うだけだ。結果として10000人のうち10人や20人違ってようが構わん。

>>437
まあ、今でもたかだか
１万〜２万違うだけだし

>>347
の間違い

Jリーグが変な数え方するから話がややこしくなる

別に変じゃない。
変なのは、キャパ1万人オーバーとか。

広島が実数発表したら「良くこれで昨年まで黒字計上できていたな」と感心される予感。
広島だって一部の人が言うような正しい数字出していたわけじゃないからねぇ。

>>348

アンカーの水増しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>352
あれで黒字になるんだから、ノウハウを公開して欲しいよなｗ
巨人戦云々や人件費抑制以外にもあるはず。

裏金不使用＋巨人戦放映権料
だからだろ

>>354
成人男子に限っては市民球場はタダ券がない。回数券やファンクラブも一切なく
定価で入場するのみ。

招待券分を抜いたら広島以下の入場者数って球団多そうだな。
露出の少ないパリーグは企業に年チケ売りつけるのも大変そうだし。

>>356
市民球団なんだから市民への招待券は存在するんじゃないの、横浜はあるよ
それとスポンサーに割り当てた招待券もあるよ

>>358
広島に住んでてそういう招待券見たことない。年間指定持ってる会社の友達から
券もらうことはあるけど。何人かの観戦仲間とよく市民球場行ってるけどいつも
窓口で券買うよ。
普通に窓口で定価で買うのが当たり前という意識が定着してるのが黒字のポイントかも。
個人的にはファンクラブ作ってほしいけどね。

東京ドームのＧ戦の場合、入場ゲートで半券は適当に紙袋に入れているのではなく、
発券元別に分けたボックスに丁寧に入れている。
（ドーム売りの前売り券、ぴあ発券の券、e+発券の券などの区別で）
つまり、現状でも主催者側は入場者の実数は把握しているはず。
集計の関係で５回終了時の発表は難しいかもしれないが、
その気になれば遅くとも７回終了時には発表できると思うが、どうだろう。

>>360
> その気になれば

ここが最大の問題だな。

そもそも今まで内部で把握してないわけがない。
もししてなかったら会社として無能すぎる。
ていうか無能とか言う以前の問題。

ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000319.html
Kリーグの場合これで毎試合万単位の発表だから高塚なんてまだまだ青二才だな。

>>363
UGﾀｿかよ

朝刊のダイエーに関する記事では、「観客動員数は０１年から４年連続で３００万人
（球団発表）を突破した」と書いてる。
風向きは変わってきてるな

>>363
Kリーグの平均観客数は９０００人台ですよ。
本当に毎試合、万単位の発表がされてるの？

>>354
ヤクルトが61億の売上で4億の赤字
広島が65億の売上で0.8億の黒字



特別な事じゃないような・・・

広島は観客虚偽報告してでも経費浮かしますから
20盗塁しても50万しか給料上がりませんから
ドラフトのマネーゲームに参加しませんから

でもヤクルトより売り上げ多いんだな。意外だ。

うちのじいさん、典型的なド田舎巨人ファン。
巨人戦のTV中継は、毎回欠かさず見てるらしい。
パの再編問題を話題に話したけど、真顔で「巨人は凄いな！
毎試合5万5千人入ってるんだ」と自慢してたぞ！ｗ
人がいい年寄りを騙すなーー！

>>368
広島の方が「お付き合い」でお金出してる企業が多そうな希ガス
中国地方唯一の球団なわけだし

>>370

ところが７０年代後半、松田家が分散していた球団株を掻き集めて以来
「アレは松田さんの球団」って事で地元企業は一歩退いてしまったらしい

http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/go041109.html

球団経営自体の話はそうかもしれんが、
やっぱり地元企業がチケ買ったりはしてんじゃねえの？

ヤクルトはＪリーグで言えばレイソルみたいな臭いがする

孫も実数発表
とかするのかね

>>371
松田オーナーはドラフト指名選手にまで陣頭指揮してるから
外部からカネも出すが口も出されるくらいなら
今のままでいいとなるかも名

透明風経営のソフトバンクには実数風発表がお似合い

孫サマ　チームづくりは「冬ソナ」式
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000002-spn-spo

観衆発表はKリーグ式か？

孫
入場者数の水増し発表やスカウトの裏金問題を「感動を与えるためには弊害になっていた」と批判し、「参加させて頂けるなら球界の歴史を変える一助になりたい」。
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1101813766.htm

強引に冬ソナにむすびつけてるスポニチの記事ｗ

>>376
> 透明風経営のソフトバンクには実数風発表がお似合い

その前に顧客名簿の透明性を推進してるな（w

>>366
平均が9000台なら当然上は万単位の発表になるだろ。
それに9000人でも水増しだろ。

>>366
水増しが酷いチーム（巨人、ダイエー並）と、ヤケクソでほぼ実数発表してるチームが混在してるよ。

来年のこのスレ楽しみ

たかが138試合中の1試合でダラダラやってるだけなのに
1万入るだけでもスゴイよ

＞「監督が投手交代を考えコーチに相談する。同時にファンが出してほしい投手を投票し、ベンチに置いたパソコンで監督も見られるようにする。

孫、お前もかｗ

>>360
そもそも観客数って試合中に発表しなきゃいけないものなのか？
俺は次の日の新聞に間に合えばそれで十分なんだけど。

>>386
正確な数字だせば
そんなことは瑣末なこと

>>362
このスレの過去レスに、神宮（横浜だったかも）のバイト君のカキコがあった。
確か数年前の話だったが、半券は紙コップに適当に放り込み、いっぱいになったらそのまま捨ててたよ、とかいう内容。
もし本当なら、激しくヤバイ・・・

オレは○○ドームでバイトしたことがある
半券はキッチリ集計した

発表はいいかげん

ニッカンスポーツ　まゆげのノーさん
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html
観客の実数発表、全球団で採用を

ようやくいろんなところでマスゴミがこの話題を取り上げ始めたが
今まで水増しに自分から荷担しておいて今更よくまあ…
一言ぐらい自分たちの反省すべき点について書くべきだろうが…

まあ、東京ドームは満員でも４７，０００人しかはいれない

ありえない。死ね

>>391
立ち見はもちろん、通路にも人が溢れる状態なら47000人も不可能じゃないなｗ

>>390
でもテレビは変わらず、この問題についてはほぼ完全スルーだけどなｗ

>>394
関西ローカルのニュースでは来年から実数に近い数字で発表する。て言ってた

来季一試合平均予想

01　阪神　　37,822
02　巨人　　37,265
03　福岡　　28,723
04　中日　　22,398
05　日公　　17,885
06　ヤク　　13,092
07　西武　　12,766
08　横浜　　12,377
09　広島　　12,109
10　千葉　　11,093
11　楽天　　09,659
12　オリ　　06,376

阪神〜中日までは合ってると思うが檻糞はそんな入らんと思うな。交流戦の阪神や巨人戦次第ではありえるが………

（参考）
順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
01　 新　潟　 37,689　 30,339 　+7,350 △
02　 浦　和　 36,660　 28,855 　+7,805 △
03　 Ｆ東京..　25,438　 24,932 　　+506 △
04　 横　浜　 24,818　 24,957　 　-139 ▼
05　 大　分　 21,889　 21,373　 　+516 △
06　 鹿　島　 17,585　 21,204　 -3,619 ▼
07　 磐　田　 17,126　 17,267　 　-141 ▼
08　 神　戸　 15,735　 11,195　 +4,540 △
09　 名古屋　15,712　 16,768　 -1,056 ▼
10　 東京Ｖ　 15,059　 17,563　 -2,504 ▼
11　 広　島　 14,800. 　 9,000　 +5,800 △
12　 C大阪　 14,323　 13,854　 　+469 △
13　 清　水　 13,568　 16,284　 -2,716 ▼
14　 G大阪　 12,517　 10,222 　+2,295 △
15　 　柏 　　 10,513　 10,873　　 -360 ▼
16　 市　原 　10,012. 　 9,709　　 +303 △

阪神〜中日までは合ってると思うが檻糞はそんな入らんと思うな。交流戦の阪神や巨人戦次第ではありえるが………

>>396
阪神は今年並みならもうちょっと多いと思うが
後はもっと少ないと思う

>>396
こんな感じじゃね？

01　阪神　　37,822
02　巨人　　36,265
03　福岡　　28,723
04　中日　　22,398
05　日公　　14,885
06　ヤク　　12,092
07　西武　　10,766
08　横浜　　10,377
09　広島　　09,109
10　千葉　　09,093
11　楽天　　07.659
12　オリ　　 05,376

>>401
巨人、ダイエーは多すぎ

そもそも普通の人は東京ドームの実際の定員を知らないから実数に近い数字と言われても
ピンと来ないと思う。そもそも普通に55000人入れると思っている人は多い。
でも巨人戦で青いシートが剥き出しになっているのはテレビを見ていてもわかるから、
「五万五千人は嘘だな。五万人くらいなんじゃねえの？」
程度に多くの人は考えていると思われる。
なんか俺は51000人とか48500人とか、新日本プロレス風味の水増し発表をすると思うんだよなあ。
で、フィールドシートに195人座っていたら51195とか48695とか…
まあ昔より水増ししていないといわれればそれまでだが、過去に異業種とは言え新日本はやったから
ねえ、これを。で、「実数に近い数字にしたんですよ〜！」って田中リングアナが自慢してんの。
勘弁してくれそういうのは。

実数風発表といってるからな

一桁まで水増しゾーン広げるだけだろ

水増しキャパからパッと見の空席分を引くのが関の山だろうな

来年から一部の球団は実数発表するって、言うじゃなぁ〜〜〜い


でも結局は実数風水増しなんだ！！！


残念！！！！！






ってことにならなければいいが

中華風カニ玉風味

メジャー風の実数発表って事は入場者数じゃなくてチケット販売枚数って事？

それがグローバルスタンダードですから

実数風発表って、カニ風味かまぼこみたいなもんだろ。

キャンプやオープン戦はどうするのかね？
寺原がダイエーに入ったとき、人気を煽ろうとして、キャンプでのファンの数を大幅な水増しをしたことがありましたから。

>>411
マジ？それはちょっと醜いなぁ。
そういえば友人とプロ野球の観客水増しの話をしてたら「Jリーグも水増しすれば人気が出るのに｣
と言っていた。一般人の感覚はそんなものなのか？

孫なら毎試合4万8千人の観客の実名を漏洩してくれるだろう

少なくとも>>412の友人に「プロ野球は大人気」と刷り込むことには成功したわけだ

プロ野球の球団は親会社の宣伝広告費で運営される存在。
だからマスコミに取り上げてもらうことに努力を傾けている。
観客動員の実数増とか興行の収支を黒にするとかは二の次の話。
水増し動員発表は「プロ野球（球団）は大人気」という認識をもたせ、
マスコミに優先的に報道してもらうための道具。

>>414
ラーメン屋だって「毎日行列！」と聞けば食べてみたくなるしね。

不思議なのは、水増しした入場者数で、よくスポンサーが黙ってるなと。
札幌では一部のスポンサーがクレームをつけたみたいだけど、
大部分はそのまま信じて金出してるわけでしょ。
テレビCMに関しては視聴率のコンマ1秒まで気にするのに。

>>415
その当たりは慣例として受け取られてるんじゃないかな。＞水増し観客数
それにプロ野球の場合は観客への宣伝でなくテレビを通した宣伝効果を見込んでいるのでは。
札幌は先にコンサが使用していて正確な観客数を出していたから日ハムにクレームがきたのではないかと。

そういえば巨人戦の実数風発表に絡んで日ハム関係者がうちは実数に近い数字を出してあると言っていたけど
来年以降もこのままで行くのだろうか？

とりあえずＪＡＲＯに通報汁

それはないJARO?

嘘つき広告ｲｸﾅｲｯ!!

俺だけかな？>>9の９５６人という数字がそれほど少なく感じないのは。
たぶん例の３００人しかいないのに１万人と発表した試合のせいかもしれないが。
part1から書き込んでる人ならわかると思う。かつては公式発表で１万５千人だった試合に、俺は実数予想７００人前後と書いた。
しかしそれに対し、「少なすぎる」「頭おかしいんじゃねえの？」などとクレームがつけられたよ。
時代も変わったもんだなあｗ

>>420
何が言いたいの？

実数700人で公式発表で１万５千人発表なんてあり得ないと思われていた時代があったって事でしょう。


最初の2行は意味が分からないけど・・・

>>422
まぁ、そういう時代であったことに加えて、
実数で1000人に満たない観客は、現実にあり得ないと信じてたってことだろうね。
（どんなにガラガラでも実数5000人程度は入ってると思ってたんだろ）

ヨーロッパサッカーはチケット販売枚数＝観客動員なんだからJも同じじゃないのか？

違うっつーに

来年の新聞で観衆発表の下３桁が０００じゃなかったら
最初は少し自分の目を疑ってしまうかもしれない。
水増し発表に慣れてしまった自分が怖い…

>425
ソースがあったよ。

ヨーロッパのサッカー事情って一括りにできるの？

>>428
できないよ。
国によってそれぞれ違うんだから。

世界中にいくつプロリーグがあると思ってるんだか。

>>427
Jがチケット販売枚数？

NFLでスマン…Bengalsの動員レコードの記事と思うが

NFLの公式attendanceは、count tickets distributedなんだけど
Turnstile attendance（実数？）も記事にしてる
（少なくともBengalsは両方数えてるようだ…当たり前？）
（64,923と63,111）
NPBの方法が来年どうなるか解らんが
もし販売数（発行数）ベースになっても、こんな感じでヨロシク
ttp://bengals.enquirer.com/2003/11/19/ben1nte.html

ヨーロッパってひとくくりにしてる時点で視野の狭さがよく分かるな。
国単位で知ってるのはアメリカだけか？

いくらかソフトバンクに縁があるけど、あそこにも正直実数の発表は難しいと思うよ？

数千人働いてても正社員は１０分の１位だから野球に回す人もリソースも対してある訳じゃ無いし、他でやってるような事を真似してやるのが暫くは精一杯でしょう。

やれて販売チケット数を観客動員数として発表するのが精一杯だと思うなぁ…。

何しろ配ったモデムの数すら把握しきれない会社なんだから…。

>>416
そりゃ行くでしょ。なんか誇らしげに限りなく実数に近いとか言ってたからｗ

>>427
そのソースって欧州のリーグじゃなくて過去に欧州で開催されたW杯の記事でしょ？
日韓W杯がチケット販売のトラブルで途中から入場者のカウント方法を変えたって
記事で過去の欧州でのW杯が入場者数＝チケット販売枚数だったってヤツでしょ？

福岡ホークスは水増し辞めたら来年のＲＫＢラジオは今日も超満員の48000人って言うフレーズ辞めて何と言うんだろうな。

>>427
詳しく

一応、Jリーグ規約には次のように書いてある。

第36条〔競技場における告知等〕
１　ホームゲームを実施するＪクラブ（以下「ホームクラブ」という）は，競技場において，次の各号の
　　事項を告知しなければならない．

　(7)　入場者実数

来年のパリーグ観客動員順位

ハム（水増し）
ソフトバンク（実数）
西武（水増し）
ロッテ（水増し）
オリックス（水増し）
楽天（実数）

これで何も知らない北海DQNが「日本ハムがパリーグ1の人気球団」とか
浮かれた発言をしないか変な期待をしている

>>439
ハム（水増し）
ソフトバンク（実数風）
西武（水増し）
ロッテ（水増し）
オリックス（水増し）
楽天（実数風）


こうなると思うよ。

>>439
実数発表しているJリーグと同じスタジアム使っている日本ハムは
水増しが素人でもわかるし、スポンサーからも水増しを糾弾されているのがニュースにもなっているから
福岡みたいな事態にはならないかと。

>>440
同意

>>441
そうはならないのがプロ野球界の不思議な所で、結局中身は変わらず
「うち（日ハム）は実数に近い数字を発表してる｣で済まされてしまうと思う。

結局日ハムもコンサがJ1昇格争いをして以前の熱気を取り戻さない限り変わらない気がする。

日ハムの今のオーナーの目標は北海道に球団を売りつけて球界から撤退する事らしいから
売値を吊り上げるためにも、水増し発表は止めないと思うぞ

北海道の財界に出資させた時点で逃亡する気満々なのは明らかだしな
来シーズン半ばに球団売却・日ハム撤退が発表されても俺は驚かない

あのツツミすら出席したオーナー会議に欠席したって時点でやる気がないのがまるみえ
もっとも野球ヲタで有名だった先代オーナーが生きている間は球団を手放す事はないだろうが
何せあの爺さんも９０近いから、いつお迎えが来ても不思議じゃない

北海道経済はプロ野球チームもてるほど潤ってねぇよ
もし日ハムが離れたら、都市対抗野球に毛が生えたチームしか出来ないよ
マスコミとしての旨みもなくなるし、今ほど煽ってくれないだろうしね

入場者数の測定ってそんなに困難な仕事か？
それぞれのゲートにバイトの兄ちゃんを一人ずつ貼り付けておいて
カチャカチャやれば済む話。
ていうか現状でもマーケティングのためにやってないわけが無い・・・よね？

もちろん「有料入場者数」を測定したいならもっと面倒だがね。

>>446
いや、今のオーナーは謹慎中なので…

謹慎というか、オーナーは空席なので・・・

>>448
今までもチケットの半券は数えています。
それを球団に報告しています。
そして、半券の数と違う数字が発表されます。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120300152&genre=L1&area=K00

小学生を数に入れているのか、小学生を呼んだから親がついてきて数が増えるのか。

>>452
観客水増しと無関係の話題ですね。

>>452
板違い。
国内サッカーで語れよ。

>452
呼んでも、レベルの低さに客があきれ返えって逃げるけどな。

>>453
だから「無料招待」を「有料入場者数」に入れてるのかってことだろ。
水増しという点で大いに関係あるじゃん。

無料招待は誰も金を出してないとでも言うのか

水増しってのは実際にそこにいない人のことをカウントすることだろ。

昨日の珍プレー好プレーで福岡ドーム映されてたけど、三塁側空席だらけだった。
それを見て確信したよ。絶対２００万超えてないと！
少なくともあの試合では３万いないな。だって三塁側内野席半分しか埋まってなかったもん。

オリックスやロッテは水増し率が以上に高いけど、それは客数が極端に少ない（３桁以下）からだろうな。
現にダイエーも台風の影響でガラガラだった試合（公式では３３０００）があった。
その時は推定実数１万人程度と見たが、公式が正しい（そんなはずはないが）とすると
球場の約３分の２が埋まってなければいけない。けど俺が見た感じでは逆に空席が３分の２だった（笑)
普段は超満員のライトスタンドでさえ空席があって、三塁側に至っては数えるくらいしかいなかった。
一つ言えるのは、水増し率も水増し人数も実際の観客数が少なければ少ないほどひどくなるってこと。

>>456
京都の観客動員７８００人の何処にも有料入場者とは書かれてませんが？？

>>458
てかこのスレって前から「Ｊリーグは無料招待も観客数に含めているから水増し」って言ってただろ。

>>460
Jは何も言わない限り「有料入場者」だから。

>>461
両方、初耳やな。
Jの場合、入場者数を無料招待者と有料入場者を分けてカウントしてるチームもあるらしいけど
基本は実際にスタジアムに来た客のチケットの半券を数えてるから無料招待をカウントしたから
観客水増しって事にはならないよ。新聞にも有料入場者数じゃなくて観衆って書いてるでしょ？
プロ野球みたいに１００００人しか球場に来てないのに観衆１８０００人なんてのが
観客水増しでしょ？それにプロ野球も無料招待って相当あると思うけど、それ自体は誰も問題視してないよ。

今日のサッカードリームチームの試合、スタジアム超満員で盛り上がったみたいだね。
視聴率１５％は硬いでしょう。
焼豚脂肪ｗ

>>461
>>438
第36条〔競技場における告知等〕
１　ホームゲームを実施するＪクラブ（以下「ホームクラブ」という）は，競技場において，次の各号の
　　事項を告知しなければならない．
　(7)　入場者実数

にゅうじょう　にふぢやう 0 【入場】
（名）スル
会場・式場・競技場などにはいること。

じっすう 3 【実数】
(1)実際に存する数量。

つまり、「入場者実数」とは、「競技場に来た実際の人数」のことですね。特にタダ券だったらカウントしない、
という意味は辞書の意味には無いみたいですよ。
神戸や札幌は「有料」入場者数を発表しているそうですが。


みずまし　みづ― 0 【水増し】
（名）スル
(1)水を加えて量を増やすこと。
(2)実質はないのに見かけだけを増やすこと。

>>464
まるで小学生に諭すようですなｗ

>>464
別に言われなくても分かってるけど言いたいのは↓

>>462
初耳ってことはないはずだぞ。
このスレでも無料招待券によるＪの「水増し」(カギカッコつけとく）は
随分指摘されてたはずだ。新潟はタダ券ばらまきだから野球の圧勝とか。

>>466
＞このスレでも無料招待券によるＪの「水増し」(カギカッコつけとく）は
＞随分指摘されてたはずだ
すまんが、例えばどのレス？過去ログからの引用でよいからお願い出来ますか？

つまり、タダ券の入場者数は「観客」ではないと>>466氏は言いたいのかな。
実に斬新な理論だが、そうすると野球の観客動員数も激減すると思うぞ。

うーん
別に彼が「Ｊリーグは無料招待も観客数に含めているから水増し」
と主張するのは構わんが
それをこのスレでの共通認識として捕らえられるのは抵抗があるなぁ

このスレの共通認識としては「サッカーはスレチガイ」なんじゃないのかw

>>468
だな。
野球のタダ券はいたるところに転がってるからな。

オリックスの「有料入場者数」は、何でも３分の１以下らしいじゃないか。
俺も去年去年と今年５度西武球場へ行ったが、金を出したのは一度だけ。

しかし「どうせタダでも見られるんだから…」という感覚が、
プロ野球の足腰を弱めている気はするよな。
別に二千円や三千円だったら、払っても大した負担じゃないわけで…。

>>466

新潟タダ券ばら撒きは、２,３年間までの話。
今年は８割型有料らしい。
新潟サポは、埼玉スタジアムでも１万人以上集まる。
もう完全に染まった。

前売り、年間、当日売りにプラスして
タダ券を当日入場券に引き換えに来た数を入れればいいのよ

昔から言われていることだが、Jの場合（野球もそうかもしれんが）
多いパターンとしては、

クラブ -> どっかの企業 -> 客

って流れで、クラブがどっかの企業に売って、そこが
招待券としてお客なりなんなりにばらまくって構図だからな。

客の立場からすればタダ券だが、ちゃんと金の流れは
発生しているので、非常に微妙なところ。

＜Ｋ−１　ＷＯＲＬＤ　ＧＰ　決勝戦＞◇４日◇東京ドーム◇６万４８１９人

格闘技は相変わらずだなｗ

グラウンドにも客入れたんだろ

すげーなぁー
１３０００�uのグランドに２００００人も入れたのか
グランドで圧死者がいっぱい出てるな

２００００くらい余裕で

２階席や外野席に空席があったような・・・・・・・・

13000�uに20000人なんて余裕で入る、

5万人くらいは何も見えないなｗ

そうだな13000�uに20000人は入るな
リングとか通路とかを除いたら客席エリアはその半分ぐらいかな
ほとんどが試合なんか見れなくてパニックが起きて圧死者がでることに変わりはないな

それ以前に４万６千何がし以上は入れちゃいかんわな

k-1は嘘だ。
アリーナはおそらく９０００人。
一階は満席だが、二階は3〜４割の入り。
しかも外野や内野の一部には客を入れていない。
せいぜい25000〜35000人と見た。

＜Ｋ−１　ＷＯＲＬＤ　ＧＰ　決勝戦＞◇４日◇東京ドーム◇６万４８１９人

来季の実数風発表のリハーサルですか？
1102182455

>>482
リハーサルにしては、えらい「水増し」だな！！

５万人くらいだろ

実数風水増し発表は一番醜いな
まだ毎試合55000の方がうそバレバレの狼少年状態でかわいく見える
来年そうなるのかどうか

格闘技の興行はネタの部分もあるからなあ。
K-1で62000人動員発表の後の新日ドーム興行の62001人とか。

Jって入った客の数に応じて協会に入場料収入の何％が納めないといけないから何の計画もなしにタダ券の
乱発ってそう易々と出来るようなもんじゃないよ。しかも、あんまり酷いとリーグ側が文句言ってくるし。

Jの場合は、有料入場者数と招待客を分けて、それぞれJリーグ協会に報告しているはず。
あと、有料入場者数を発表しているチームもあるよ。「本日の有料入場者数は、xxxx人です」ってアナウンスが流れる。
いずれにせよ、キャパ+1万人の野球とは次元の違う話だ。

喝の番組で
55000人取上げられてる

親分
55000人もはいらないよ
消防法に引っかかると発言

永谷園は喝だ！

マスターズリーグで52500人とかやってたのはどう言い訳するんだろうな、親分ｗ

景気付けで決まってる

ハリーは必死に空席でも売れてればカウントされてるとかほざいてたな

>>493
親分は、せいぜい５２０００人位の収容でしょうって言ってたよｗ

>>496
多分50000人弱だとも言っていたでしょう

実数風の水増しなんてお前らなら勘でわかるだろ?

関口の「えっ？そうなんですか？」
というわざとらしい驚きはプロ野球を馬鹿にしてるとしか思えなかった

いや普通に知らないんじゃないか？

>>488 Jって入った客の数に応じて協会に入場料収入の何％が納めないといけない

客の数に応じてなの？
客の数には関係なく入場料収入の何％じゃないの？

今日の横浜は何人入るかな。

観衆は６７０００人ぐらいで、視聴率は７％ぐらいと予想。

>>502
ほとんど日本人だと思うよ。

>>487
何度もその話出てくるけど、K1の62000人発表ってどの大会だ？
新日が62001人発表したのは2001/1/4で、"2001年"に掛けて。
2000/12/10のK1は70200人発表。
（これは猪木引退試合の70000人を意識したと思われる）
ttp://homepage3.nifty.com/domeandcards/tdtop.html

ところで東京ドーム実数最高は1995/10/9の新日本vsUWFインター
（発表は67000人で歴代6位）と言われているけど、実際の所はどうだろう。

ほんと、ここはＪ豚の豚小屋だなｗ

Ｊが実数風に発表してないという根拠が、あんなに稚拙なのに「決定事項」として他の競技と比較するんだものな。

>>503
無理っぽい。
６万切るかも。

>>506
「Ｊが実数風に発表してない（水増しして無い）」事を立証しようにも
それは「悪魔の証明」になってしまいます

別にJに限らず、水増しをしてるという明確な根拠が無い限り
それは実数（何らかの根拠ある数字）と見なすのが妥当と思いますよ

>508
それなら、野球の水増し疑惑も同じだろ。
実際、立証されたことはないしな。


自分らに都合の悪いことはスルーですか？

>>509
ここにあるソースを見て、あなたがどのように判断するか…
ポイントは、そこなんですがね

私はNPBの動員は真っ黒に近い灰色だと思いますが
（立証…とまでいわなくとも根拠あるソースも有りますよ）
貴方がどのように判断するかまでは関知しません

Jリーグに関しては、
（水増しを疑わせる）それなりの根拠なりソースなりが不足してると思いますよ

噛み合ってないかな…
立証されてる、されて無いのデジタルな話でなく
グレーゾーンを含めたアナログな判断と言うことです

>>506にレスしたのは、彼が
無いことの証明という
一般的に不可能とされてる事を言及してるのを指摘したｶｯﾀのですよ

結局、Jを野球と同じレベルに引き下げたいわけねｗ
戦わなきゃ、現実と。

横浜国際　64,899

ｻｶｰの観客動員発表
844 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 04/12/05 20:34:27 ID:fVbUNd3y
64889人キター
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
809 名前： 渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 04/12/05 20:33:53 ID:IJL8+JP4
NPB方式だったら8万人だな
814 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 04/12/05 20:33:58 ID:laWli+Kk
東京ドーム風にいえば70000人か
836 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 04/12/05 20:34:19 ID:lENG9u0/
野球的には８５０００人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
837 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 04/12/05 20:34:23 ID:JFUDxPlb
>>809
馬鹿いってんじゃねー


　　　　　　　　　　　　９６０００人だよ
834 渡る世間は名無しばかり sage New! 04/12/05 20:34:16 ID:v9T+B7uD
ぴろやきう式に言うと100万人だな。
852 名前： 渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 04/12/05 20:34:31 ID:3HG6FFpH
NPB方式なら１０万人

あげ

>>514
おれのレスがあるｗ

>>514
ﾜﾛﾀ

今日の64000人はどう見ても水増しだろ?

野球的には×1.5だからな。
野球なら10万人発表は間違いないところ。

64889/72327　90%

観客は、「テレビの前のあなたっ！！！」
１０.０００．０００人っていってますた。

いい加減スレ削除しろよ

結局ここって、サカ豚の巣窟じゃん

アンチうぜーよ

すべてサカーが悪いんだよ。
実数発表なんて余計なこと始めるから。
ｊリーグが始まる前は誰もなにも言わなかったじゃないか。
サカ豚は野球の敵だ。許せん。

>>522
かわいそうな人達なんだから大目に見てやれ
他に行くとこ無いんだから

ミズマシの実態
ttp://www.insects.jp/kon-koumizusumasi.htm

>>520
一階も二階も前列三列を空けていたからそんなもんだろ。

殆どの興行は水増ししてるのだから別に問題視する必要
はない。Ｊリーグが特殊なだけだ。

世界的なスポーツ興行の中では日本プロ野球だけが特殊なんだがな。

水増しの話するとサカヲタ扱いになるのか。
まゆげのノーさんもサカヲタだな。

都合の悪い話になると勝手に他者をこういう奴だと断定して煽る。
まあ基本的な逃げですよ。

>530
典型的なＪオタだな。

来年楽天とソフトバンクは実数発表。巨人と阪神もその方向。
で肝心のオリックスは今どういう姿勢なの？
あと広島とかロッテとか他の球団はどうなるの？

オリックスと広島は、
実数だと5千人未満とか洒落にならん数字出るかもなぁ。

おいおい責任転嫁かWWW
嘘つく方が悪いだろ。

楽天も孫もサカオタ
巨人のフロントにもサカオタ

そ、そうかなあ・・・

>>532
観客が多いところが実数発表して、ロッテとかの水増しヒドいとこが従来どおりだと、変なとこで逆転現象が起きて、
結局全球団やらざるを得なくなる。
ダムは崩壊し始めたら早いからね。

水増し豚は水ぶくれ豚
選手も皮下脂肪豚

野球は豚だらけ

実数発表する球団が出たらその球団の関係者は全員サカ豚

504 お前名無しだろ sage New! 04/12/04 21:38:40 ID:Mf+10oxg
今日のK-1東京ドーム64819人発表

やっちまったな・・・

>>540
俺は昨日ドームに行ったが、アリーナ約８０００人、１階席は１塁側３塁側あわせて約１２０００人、
２階席は約６０００人で見た感じ約２６０００人くらいと思った。

内容散々な上に極端な水増しか。
谷川氏にさらせ。
脱税館長戻って来い。

K１もどうしょもないな、武蔵のおかげでK１自体が危ない気がする、
やっぱプライドのが面白い、

Ｋ１はほんとにヤバイね。
俺つまんなくて寝たもん。

もっと格闘技ってオモシロイものかと思ってたんだけどな・・

出入口の幅と総数から概算できるが、
消防法上の定員を大きく上回るような設備は殆ど無いだろ。
どこもキチキチな設計。

>>540
札幌ドームでアリーナ使う場合でも、観客席プラス１万くらいだから
東京ドームは最大で５２０００席くらいかな。
まあ、それ以前に、席が埋まってなかったらしいけど（ｗ

マスコミが誰も問題にしないから、いまのところは、やりたいほうだいか……

政権が変われば、税制上の問題から、また倫理面、時代変化から、
また政治的理由から、球団の財務状況が公認会計士の監査対象になるだろうよ。
そうすると有料の入場者数も丸分りだね。

>>545
正確な数出さなくてもいいから、少なくとも消防法上の定員以下にしてほしい。
日シリの観客数が通常シーズンの試合を下回るなんてありえないわけで。
ほぼ満員＝消防法の定員数ってことなら、ほんとは９割の入りで満員だって言い張ってもいいし。
ＭＡＸの定員さえ正直に言ってくれりゃー、１割ぐらいの誤差はお愛想だと思える。

消防法上の定員を大幅に上回る数発表して「大入り満員」とかいわれても
馬鹿にされてるみたいで白けるだけだから・・・。
いくらなんでも多少は信憑性のある水増しにしてほしいよ・・・・・・・

このスレではあまり話題になっていないが、マスターズリーグの実数風観客発表もどうにかして欲しい。
１０月２８日の東京ー名古屋戦は確か１５８２１人の発表だったと思うが、現場で見たところ５千人もいなかったと感じた。

>>532
オリックスは水増しして、阪神との差を縮めたいんじゃないかな。
合併はファンに受け入れられたってイメージを植え付けたいだろうし。
ただこれまで通りだと不自然なので、実数風にする可能性はある。

ここってアンチスレなの？
観客水増しはマスコミだけじゃなくて一般のファンも黙認しないといけないの？

視聴率は相変わらず良いんだよな

視聴率は相変わらず良いんだよな

>>549
そりゃ感じただけじゃねえの？
つか画像もないのにわかんねーよ

野球の組織が独自に出す数字は全部捏造が入っていると思って間違いが無い

ダイエーもアホだな。結局身売りの原因は赤字だったからだろ？
どうせなら最初から福岡ドームに４８０００人入れるようにすれば良かったのに・・・
そうすれば曲がりなりにも人気あるんだし、ホントに３００万人突破できたかもしれないのに・・・

>>554
画像が無いから水増しと言われていないだけ。

>>549
棺桶に片足突っ込んでいる様な連中だ
温かい目で見てあげて

>>549
棺桶に片足突っ込んでいる様な連中だ
温かい目で見てあげて

>>549
棺桶に片足突っ込んでいる様な連中だ
温かい目で見てあげて

>>549
棺桶に片足突っ込んでいる様な連中だ
温かい目で見てあげて

>>549
棺桶に片足突っ込んでいる様な連中だ
温かい目で見てあげて

>>549
棺桶に片足突っ込んでいる様な連中だ
温かい目で見てあげて

>>558-563

あげ

>>546
アリーナで立見はないんだから、ドームを使うとどの団体もアリーナキャパ一万人とかって発表
するんだけど有り得ない。せいぜい5000〜7000人。
花道を作れば当然減るし、チケットが売れてなければ4000席くらいしか並べない。

>>566
だよねｗ
後楽園ホールの大きさで2000人が超満員。
その倍の4000席〜6000席が限界＞東京Ｄ
でっかい花道を作ってるんだし、アリーナで10000人なんて、あり得ないと俺も思う。

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/12/06/153147.shtml

ほしゅ

agetoku

まあ、来年どうなるか楽しみだな。

>>527が真相

>>420
＞例の３００人しかいないのに１万人と発表した試合
あれだろ？１０月４日に横浜スタジアムで行われた…
http://www.asahi.com/sports/update/1004/138.html

こないだのK-1のインパクトが強すぎて巨人すら許せる気分になってきた。

K-1も水増ししたのか?

>>575
したのか？なんてレベルじゃない、実数３万強程度なのに発表は・・・・

たまには景気付けで許せるかもしれないけど、野球の水増しは連日連夜だからなあ…

>>576
実数約２６０００人と見た。

>>576
８００人を1万人と発表したオリックスよりは水増し率はマシだな。

>>578
日本のマスコミが関わると駄目だな
スポーツを芸能に変える

Ｋ−１　ＷＯＲＬＤ　ＧＰ　２００４　決勝戦（４日、東京ドーム、観衆＝６４８１９＝満員札止め）。

スタンドは超満員だったの？って言うかアリーナに2万人自体が無理だよな・・・。

アリーナは満員で9000人前後。
１階は満員だが、外野に近い所は客を入れていない。
２階はせいぜい2〜３割程度。
外野には客を入れていない。

ノアだけはガチ＞＞＞＞K-1　か

>>579
１５０人を１万にした横浜ｖｓ巨人よりマシ

水増し数なら巨人、ダイエー
水増し率ならオリックス
どちらを悪質と取るかによる

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/2004/column/200412/at00003220.html

（※１）ペレのサヨナラゲーム：正式名称は「ペレ・サヨナラゲーム・イン・ジャパン」。
当時、北米リーグのニューヨーク・コスモスの所属していたペレの現役引退記念試合として、
７７年９月に国立競技場で開催された

――北米リーグのニューヨーク・コスモスが来日した、あの試合ですね？　
私は当時、小学生でしたが、見に行きました（笑）

「このイベントは、もともとある音楽事務所が権利を持っていたんですが、日本サッカー協会から
『フィギュアの世界選手権で実績のある電通に、間に入ってもらえるのならやってもいい』ということで、
私らが取り組むことになったわけです。幸い、このイベントも大成功を収めました。あの時代は、
まだ消防法の規制が甘かったということもありましたが、（会場となった）国立競技場には
６万人以上の観客が詰め掛けて、本当に感動的でした。東京五輪以来の大記録ですよ。


ある意味、水増しは消防法の規制が甘かったころの産物なのかもな。
消防署が定員越えてもあまりうるさく言わなかったんだろう。

>>586
水増しとは関係ないと思うけど。
この頃の定員って６万５千くらいじゃなかったか？

>>587
いや、「収容人員を上回る発表」を許容する伝統があったということ。

水増しage

プロレスは、東スポの観客数のとこに、超満員と書いてあったら8割くらい、満員と書いてあったら6割くらい、なにも書いてなかったらそれ以下。
こう考えておいて、ほとんど間違いない。

>>549
年間シート発動だろ

国立は開場当事は7万2000人収容だったと思う。
それから改修とかで、今の6万人に落ち着いた。

その名残は、バックスタンドの半分から上の部分に行くとわかるよ。
バックスタンド下段は階段の1段ごとにベンチシートがあるけど、
上段は階段2段にベンチシート1段って具合（そのせいで足元はラクラクだ）。

国立
72000→62000→60057

観客実数発表もされることだし
サラリーキャップの上限を
各球団チケット売上げの3割と言う具合に設定し
選手にも集客増に努力させるようにしてはどうだろうか?

普通に選手側と球団側との争いの種が増えるだけだと思う
どっちの努力が足りないかの言い合いで…

>>594
親会社や関連会社がチケットを買い取ってる現状では・・・

>>596
親会社ならまだいいよ、巨人は抱き合わせで
近畿ツーリストに売れない券まで売ってたらしい
ある意味、近鉄の赤増やしたの巨人かもｗ

>>594
＞観客実数発表もされることだし
本当に発表するかどうかは、まだまだわからない

今までを考えると、実数発表に信頼性があるかどうかは、来年になってみないと
わからんな。

【社会】大阪証券取引所　元社員が水増し発注で着服８０００万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102724758/

観客の水増しは、まだ許せるけどキャパの水増しはヤメロ

>>601
キャパの水増しなんて、誇大だろうがなんだろうが、どうでもいいだろ。
東京ドームの収容人員は10万人って言っても別にかまわん。
観客の実数が発表されるってのが前提条件だけど。

ん、もしかして消防署の人?。だったら大問題だ。

27000人で大入袋出してお金を客に還元する広島が水増ししてるとは思えないんだが？
普通一番貧乏な球団がやるか？

巨人とか毎試合大入袋とかだして客に還元してるの？

601が言いたい事はキャパ以上の発表はするなという趣旨だと・・

>>603
単純な人はそれで納得するからね。

また広島は水増ししてない厨か、やれやれ

>>603
広島も巨人も客にまで大入り袋は配っていない。

>>607
広島は配ってますが？

どうなんだろ？個人的に広島は発券枚数ベースの観客発表だと推測するが
（ただ、満員32000は疑問だけど…3万切るかな？）

ってことは、満員時の３２０００は水増し？それはないだろ。
広島は１５０００人以上入ってる時は実数発表するって聞いたから。

広島は１５０００人以上入ってる時は実数発表する
広島は１５０００人以上入ってる時は実数発表する
広島は１５０００人以上入ってる時は実数発表する
広島は１５０００人以上入ってる時は実数発表する
広島は１５０００人以上入ってる時は実数発表する
広島は１５０００人以上入ってる時は実数発表する
広島は１５０００人以上入ってる時は実数発表する
広島は１５０００人以上入ってる時は実数発表する
広島は１５０００人以上入ってる時は実数発表する
広島は１５０００人以上入ってる時は実数発表する

来年になるまでわからんよ(　´,_ゝ`)

巨人は信頼できる

東京ドームの来期観衆発表
満員→55240人

巨人→実数に近い数字
鷹　→1桁まで発表
来年から巨人とダイエーが実数発表しだしたらスレ的に盛り上がらんな

サッカー恐ろしく客が入ってる
西武にも行ってやれよｗ

リアル６万人
凄いな〜

今年のプロ野球は最高が48000だからな

>617
6万入ってない。

59,715人。

Ｊリーグ公式・データ　http://www.j-league.or.jp/data/view.php?file=jpn/ship/200401000402_W0301_J

完全にＪに負けてるのかよ・・・・

やっぱ勢いが違うな。

Jつーか浦和だな。
ジェフ−ガンバではこんな盛り上がりにはならんｗ
試合そのものは面白そうだが。

今年の浦和の盛り上がりを見てると去年の阪神を思い出す

>>623
浦和は弱くても客多いよ

阪神や巨人もだろ

>>625
巨人ガラガラだろ

東京ドーム以外はガラガラ

>>627
ドーム満員じゃないじゃんｗ

59,715人って言ったって東京ドーム平日の55,000人と5,000人も変わらないじゃないか

巨人は東京ドームより札幌、福岡、大阪ドームでやった試合の方が埋まってたな。東京ドームは上段席がガラガラなんだ

>>622
「オシムのジェフＶＳ生え抜き揃いのガンバ」
国立や横国で一発勝負をしたら相当な客が入りそうだけど
それをやろうとしないＪは理解出来んな。
地域密着にこだわり過ぎなのもなんだかなぁ・・・

>>631
ホントに相当な客が入りそうなら、ジェフが国立開催でやるだろ。
レッズんときはやってた。

負けてもレッズの話題があがるんだな

>>632
ＣＳの話しだろ

今年のヤンキースの東京ドームの公式戦は何人？
あれが一番、東京ドームが埋まってた

46000くらい

>>636
それがキャパだね

>>634

> 国立や横国で一発勝負をしたら相当な客が入りそうだけど
> それをやろうとしないＪは理解出来んな。

「一発勝負」も、「それをやろうとしないＪ」も、ＣＳにはあてはまらない。

>>638
意味が解らん。解る様にどぞ↓

ＣＳはホームアンドアウェイの２発勝負だし、
Ｊがいくらやりたくても、ステージチャンピオンにならなければＣＳは出来ない。

だから、リーグ戦の事だと思ったんだが。

俺から視て今年は野球よりサッカーのが人気あった、今年野球で実数5万埋まった球場ないからな。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/03/31/03.html
≪球団新の観客数≫
デビルレイズが球団新記録を樹立した。・・・
昨年のホーム平均も１万3070人だっただけに「皆さんの応援のおかげ」という
ピネラ監督の言葉にも実感がこもっていた。

http://www.major.jp/news/news-2004041529.html?id=2004041529
東京ドームに５万５０００人の大観衆を集めたニューヨーク・ヤンキース対タンパベイ・デビルレイズの
日本開幕戦は、この数字には計上されていないという。



ピネラ監督かわいそう・・・

>>642
「これまでの最多は４５３６９人」とあるが、東京ドーム開幕戦もこれと同じくらいだな。

デビルレイズの歴史に汚点を残してしまった、、、

日米野球より東京ドームのヤンキース対デビルレイズの方が客多かった

>>642
5万5千のインチキはメジャー記録から削除かｗ

★'彼らばかりのリーグ' J-リーグ(写真添付) ★
作成者:冷徹分析家
作成日: 2004/12/12 01:35 (from:61.34.180.125)

http://kr.img.dc.yahoo.com/b2/data/football/kareradakenoleague.JPG

写真の観衆数参照

これが決勝戦だって..

>>641
そもそも５万人以上入る野球場は日本に無いわけだが。

甲子園

甲子園は６万６千だっけ？

甲子園は49500じゃなかった?

>>651
惜しい！正解は>>63

>>647
ガラガラじゃんサッカーw

セキュリティーゾーンというものを知らない馬鹿がいるんだなｗ

>653
やはり、今までのはCGだったかｗ

あらら、こりゃプロ野球もバックスクリーンにも客入れないと
「ガラガラじゃん」って言われるぞ。

ヨーロッパじゃないんだからセキュリティゾーンなんていらない気がする。
警備員がもっと権限あれば日本の観客なんてイチコロだろう。

>654
観客の安全も確保できないほど、恐ろしい客か、
運営が下手くそなんですね＞J

>>657

http://www.malicia.org/bouryokushi.html これを見ればとても必要ないとは思えんが

>>647
不自然なまでのフキダシにﾜﾛﾀ

浦和は来年収入見込みが70億だとさ。
あの試合数でヤクルト広島横浜抜きですｗ

オワタ、オワタ
完全にオワタよジジィの棒遊びは・・・・

>>661
スレチガイだけど
広告費、スポンサー収入の扱いが異なるだろうから
単純比較は無謀なのでは？

TOYOTAカップ、あんなに席空いてるのなら行けば良かった…

7割前後かな？それでも4万以上だが

>661
どうせ、無茶な見込み立ててるだけだろ。

それに、全国的知名度では楽天はおろか、ヤクルト広島横浜やオリックスにも勝てないだろ？

>>664
収支は公表されているので無茶な見込みはたてようがない。負債もないし。
基本的に今年の観客収入やグッズ収入と契約の決まっているスポンサー収入から来年度の予算を決める。
それにスポンサーの判断基準はテレビやスポーツ新聞に取り上げられることだけで決めてない。
ソフトバンクはホークスに投資価値があると見込んで、日産はマリノスに投資価値を見いだしてるわけだ。

>>664
チームの歴史をかんがえてみろ、楽天以外ははるかにレッズよりながいだろ
それでレッズより知名度なかったら死亡だろ、残念ながら観客動員ではまけてるがな

今年のレッズの収入50億だろ？
胸番号が5000万から10億になるんだから無茶でも何でも無いでしょ。
J1の試合数も増えるし

胸番号じゃなくって胸スポンサー料だった

福岡ドーム＋ホークスの収入は１７０億だろ？

>>669
ホークスの収入は45億。ドームの収入まではｼﾗﾈ

＜日本経済新聞＞
影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約４５億円。
一方、運営費として年間６０億円程度かかるため、毎年１５億円前後の赤字が出る。これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html

＜西スポ＞
球団の年間収支をみると、支出は選手の年俸（二〇〇三年度は三十五億円）と運営費などで約六十億円。
これに対し収入は、計約四十五億円。不足分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html

>>670
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2004html/0222_001.htm
＞ドームを含む野球事業の十四年度決算は売上高百七十九億円

>>670
福岡は結局６０億ということか・・・・
ヤクルトと同じくらいだな。
パリーグと考えりゃ良くやってるな。

レッズはマジすごいんじゃないか？
あの試合数でダイエー超えるんだから。

>>671
３事業の合計売上高は前期より１５億円多い約３６０億円
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news1114a.htm

>>673
３事業ならホテルがプラスされてる

>>670
選手の年俸（二〇〇三年度は三十五億円

ダイエーは支出も水増しですか？

>>647は自分の無知を晒しにきたの？

>>675
まだその記事を鵜呑みにしてる奴がいるんだ。ある意味驚いた

野球の場合は球場の広告収入の扱いはどうなるの？
球場の総取りっぽいんだが

>>672
浦和の場合は客一人当たりの単価の差かと。
あそこのシーズン券って普通に１試合ごとに買ったほうが安いほど高いし。

トヨタカップ　45.748/72,327　63%の入り
空席目立ったけどこんなものかもね

>676
無知ねぇ・・・ほとんどの人は何も知らないから真実として受けてくれますがね。

>>680
実数だけ見るとかなりの数字だがパーセントをみればかなりガラガラ。
おれの印象では70%以上だと思ってたから予想より少なかった。

>>679
観客動員による収入アップ→チーム強化に繋がるって分かってるサポが多いってことかな。
そう考えると色々問題起こす割には浦和のサポはやさしいなｗ

>>683
それだけ入れ込んでるから、時には問題を起こす事もある。
だからって、問題を起こしても良いワケじゃ無いが。

浮上

詳細がわからないからなんともいえないけど
金日成スタジアムって本当に10万人入りますか？
全席個席なら横酷よりもキャパ少ないように見えるのは漏れだけ？

>>686
北京の、アジアカップ決勝をやったスタジアムも、たしか昔は
キャパ９万とか１０万とかいってたけど、実際は６万だった。
北朝鮮の数字は、それ以上にうさんくさいでしょう（ｗ

サッカー専用競技場は、椅子の横一列につき１０００人くらい収容できるはず。
４０段あれば、ほぼ４万人収容だね。
陸上トラックがあると、前のほうで１０００〜１２００人、上に行くと１５００人とか入るけど
１５万人いれるには、客席が１００段くらい必要。
だけど、俺の目にも、そんなにでかいスタンドには見えなかったな。

ま、あの国でそんな巨大なスタンドを建てたら、こんどは倒壊の危険が大きいと思うよ。

>>686
金日成スタジアムのキャパは70000人、10万人以上(15万)のキャパを公称してるのはメーデー･スタジアムだ
http://sutadium.hp.infoseek.co.jp/

>>686
金日成の誕生日に10万人動員らしい…

が、どうやらマスゲーム演技者（5万人！）込み込みで10万人のようだw

北朝鮮もそろそろやばいし、情報操作の盟友ＮＰＢとともに滅ぶのも近いな

>>686
あそこの場合、5万人収容に10万人詰め込みとか
マジでやりかねないからなあｗ

あれだなｗ

朝鮮人と野球豚はやってることが同じだとｗ

キーを叩いてて気付いた事
「金日成」も「金正日」もそれぞれ「きむじょんいる」、「きむいるそん」で
一発変換できるのね…
IME恐るべし、変換節を変えると駄目みたいだけど

金正日　　　金日成

ほんとだｗ

毛沢東　蒋介石　張学良　孫文　周恩来　金大中　盧泰愚　全斗煥


↑全て一発変換できる罠

李恩恵

ほんとだｗ

サカ豚に質問
NPBには大リーガーが来ることが時々ある。
Jには鹿島（の前進クラブ？）にジーコがきたのは知っている。
他に来日した大物ってどんなのがいる？

>>697
近年のみでか？
最近でもブラジル代表経験ありと言う選手が来ることはよくあるけどな
ジーコをスタートにすると、開幕の頃に騒がれた選手はほぼ該当としても良いんだろうが

今の浦和の監督とか。

>>697

3日で帰国するような大型新人がたまに来ますが

ワールドカップの得点王２人

>>697
多分、野球よりは大物来てるよ
野球は最高でホーナーかな？
サッカーは笑うような大物が何故かきてる
ラウドルップ、ストイチコフ、リネカー、あたりだと、それぞれの国でいうと
メジャーでいうロドリゲス並み以上かも

>>701
リネカー　スキラッチ　シェフチェンコ

なんでストイコビッチの名が出ないのだろう？
日本人がＮＡＴＯの国の人ようにセルビア・モンテネグロを敵視せず、
むしろ好意的なのは彼の影響とも言われる。

あと。セレソンのキャプテン、ドゥンガもね。

>>701
３人。リネカー、スキラッチ、ストイーチコフ。

>>693
すげー感動した
損ドンよる･･･変換できない

>>697
俺は野球板もサッカー板も行き来してる半端者ですが

大物としては
マッサーロ（イタリア代表）←糞
ファネンブルグ（？）
リネカー（イングランド代表）Ｗ杯得点王
スキラッチ（イタリア代表）Ｗ杯得点王
ストイチコフ（ブルガリア代表）Ｗ杯得点王
リトバルスキー（西ドイツ代表）Ｗ杯優勝レギュラー
ブッフバルト（西ドイツ代表）Ｗ杯優勝レギュラー
ジョルジーニョ（ブラジル代表）Ｗ杯優勝レギュラー（世界最高の右サイドバックと呼ばれた）
ドゥンガ（ブラジル代表）Ｗ杯優勝レギュラー（キャプテン）
レオナルド（ブラジル代表）Ｗ杯優勝レギュラー（準決勝でレッド）
サンパイオ（ブラジル代表)Ｗ杯優勝レギュラー
ミカエル・ラウドルップ（デンマーク代表）欧州ベストイレブンに選出
ウンコ･マラドーナ（アルゼンチン代表)　言わずと知れたマラドーナの弟

他にも色々いるが目立つのはこんなとこです

近日中に金正日総書記を○害します
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1103024726/

>>705
ファンネンブルグは蘭

>>707
オランダか！サンクス

誰か
ウンコ･マラドーナ（アルゼンチン代表)　言わずと知れたマラドーナの弟
　↑
突っ込んでよ･･･自分で言ったら負けだと思ってる

>>708
ピクシー追加しる。

ベベット

ウーゴ・マラドーナはＪレベルならかなりのものだった。

サッカーの神というと
マラドーナとかペレとか名前聞くけど
どっちのほうがすごいんだ？

アントニオ・カルロス・ザーゴとか。
実は地味目の名選手も多かったりする。

>>712
それはタイ・カッブとピート・ローズを比べるくらい難しい。

>>711
弟ならルンメニゲ弟

>>714
うまい例えだね。

年代によっても違うだろうし、単純比較はできないな。

>>715

兄ならアシス＠札幌（←ロナウジーニョの兄）
まだやれるのに引退して、弟の代理人に就任（笑）

アモローゾを忘れてた
野球で言ったらソリアーノ状態

>>718

アモローゾは、ソリアーノ＋フィルダー（元阪神）かと。

>>719
扱いの話

>>697
・ブラジル
ジーコ　ジョルジーニョ　ベベト　ドゥンガ　サンパイオ　レオナルド　エジムンド

・アルヘンティーナ
ラモンディアス

・イングランド
リネカー

・ユーゴスラビア（現セルビアモンテネグロ
ストイコビッチ

・ドイツ
リティー　オッツェ　ブッフバルト

・イタリア
マッサーロ　サルバトーレ･トト･スキラッチ

・ブルガリア
ストイチコフ

・オランダ
ファネンブルグ

監督だとオシムとベンゲルあたりか。

>>721
カレカ、ミューレル、ビチュヘ、洪明甫はボツ？

>>723
アモローゾとカレカは大物だろ
ジーコ、ファルカン、セレーゾの「黄金の中盤」のうち３人が何かしら監督してるｗ

水増しの話しやれ

>>725
ゲーム汁

フェリペとかカルロスケイロスとか。
まあ、最近は大物はぜんぜん来てないな。仕方ないけど。

ロナウジーニョの兄が札幌でプレーしていた関係で
当時監督だった岡田武史がロナウジーニョを取ろうとしたらしい。
金銭面で折り合いがつかず、代わりに連れてきたのがエメルソンだったらしいが。

で、なぜか札幌はマラドーナの弟だの
ロナウジーニョの兄だのニアピンが多いな。

>>728
鳥栖なんか、マラ弟、ジーコ息子だぞｗ

>>728
デリー・バルデスの双子の兄もいた

【今年】（１１月時点）　　　　　　　【来年予想】

スポンサー収入　15億　　　→30億（vodafone10億＋ＭＳ＋優勝upで）
入場料など　17〜18億以上→22億（来期2試合増,1人単価3100円,平均4万＋親善試合）
グッズ　　　　　　　　8億以上→11億（露出などでファン数up、記念グッズなどで）
TVなどの放映料　 5億　　　→5億（とりあえず）
賞金 　　　　　　　　 2億以上→2億（来期も優勝をねらえるメンバーなので）
---------------------
　　　　　　　　　　　48億以上 　　70億

去年の阪神と比べてどう?

なぜ、今年の阪神と比べない？

>>718
ソリアーノ状態というとエムボマあたりも該当しますかね？

じゃあ今年でいいよ

来年のソフトバンクの収入は１７０億らしい。
仕組み上は球場は子会社が経営することになるみたいだけど。

ベベトもわすれてるーぞ

>>731
外人を5人同時に使うの辞めてもらえませんかねぇ？
そういうのを卑怯だと思いませんか？

>>738
だったら日本の法を変えろよ

>>738
釣男は混じってるだろ？

サカヲタは何をしとるのよここで
スレタイ見ろよ
外人の話とか収入の話とかまったスレ違いに板違い
水増し話で進めろよ
ネタがないなら書き込まなくていいから

M・ラウドルップの経歴

ブロンビー
→ＫＢコペンハーゲン
→ラツィオ
→ユベントス
→バルセロナ
→レアルマドリー
→ヴィッセル神戸（ＪＦＬ）
→アヤックス

ピエロ野球は小物しかこねーｗ

　　サ　ッ　カ　ー　と　は　大　違　い　だ　な

NPBだとホーナーとグリーンウェルあたりが抜けてるのかな、帰国後に活躍したの抜きだと
あとダイエーになんかいたな、バナザードだかミッチェルだか
基本的に行動や体調に問題のある奴が多い、今年日本撃破したディンゴも一応元メジャーだっけか？
あと昔メジャー仕込みの守備で話題になった巨人かどっかの内野手がいたはずだがリアルでは知らん

しかし来季まで暇だな

メジャー出身で日本に来るのは、ホームランバッターじゃなくてアベレージヒッターばっかりのようなイメージがあるんだが･･･

どうでもいい。

>>745
そもそもメジャーでホームランバッターなら日本に来ない。
それに日本に来るのは、日本の飛ぶボールとウサギ小屋球場と軽い球質なら
誰でもホームランバッターになれるから。
だからみんな一発狙いになって失敗する。
そこで改造、というか自分の本質をわきまえた上で日本向けに改造できたできた選手が一流になる。

メジャーより広い球場いっぱいあるから

>>748
それは本当だな
アリアスが甲子園は世界一広いと言ってた（福岡ドーム、メジャーの球場、含めて）
ただ東京ドームの数字は怪しいな
後楽園で誤魔化していたくらいだから

東京ドームの前傾をはじめて見た時、両翼の広い川崎球場だと思った。
本当に似てたんだもん。

>>741
697 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/14 20:11:49 ID:/dDPcGVr
サカ豚に質問
NPBには大リーガーが来ることが時々ある。
Jには鹿島（の前進クラブ？）にジーコがきたのは知っている。
他に来日した大物ってどんなのがいる？

甲子園のグランド面積は福岡、札幌ドームより広い。

>>752
たしかに甲子園は、外野の塀まで遠いけど
面積的には、ファウルグラウンドの広さの差が大きいよ。

行ったことはないんだが、あれじゃネット裏とかは
臨場感あるのかな、と思ってしまう。

東京ドームは広くない事は数字に現れている。
両翼、中間は標準だが、
右中間などがめちゃめちゃ狭い。

東京ドームの中堅122mや右翼左翼100mは信じない方がいい。

>>755
普通に嘘だろ
後楽園で嘘つく、くらいだから

age

俺、東京ドーム行ったことあるが右左翼が100mもあるとは、とても思えなかった、見た場所によって感覚も違ってくるが絶対あれは100mない。ナゴヤドームの方が長かった気がする。

それを言っちゃあ、大阪ドームなんてめっちゃ狭いぞ。
まあ、フリマで入っただけしか経験ないから、実際はでかいのかもしれんがｗ

息苦しかったなぁ。

すでに同オーナーは来年４月１日の宮城球場での本拠地開幕戦（西武戦）の試合前に、モー娘。や松浦亜弥らでメンバー構成する
「ハロー！プロジェクト」を筆頭に“アイドルだらけの大運動会”を計画している。

モー娘。がもたらす波及効果は計り知れない。来季の宮城球場の入場券は、アイドルファンも巻き込んでプレミア化は必至。夢のコ
ラボレートで、東北全域を熱狂させる。
ttp://www.www.daily.co.jp/baseball/2004/12/17/154577.shtml

>>760
モー娘のイベントが終わったら、客も帰っちゃったりしてな。
つーか、東北って、モーオタ多いんか？

サッカーの場合は、フットサルへの婦女子の取り込みに
モー娘とタイアップしてるみたいだが。

万が一モー娘に対して粗相があれば、モーヲタに楽天スレ荒らされるだろうなｗ

マリノス対モーヲタの激闘もあったしなｗ

>>761
昔、高校やきうでにたようなことなかった？ジャニがらみで

九州のNHKでまた「300万人突破発言」ですよ。

まぁ球団の発表で、って付け加えてたけどｗ

ダイエーって実数200万行ってるか微妙

玉木も出てるが、玉木も300万人突破〜300万人突破するのはメジャーでも数球団しかない。って言ってる。
だめだこりゃ・・・

>>766
どう考えても２００万人は無理不可能。

ttp://www16.tok2.com/home/kenken21/dome.html
東京ドームの広さについて

>>769
ttp://frontview.at.infoseek.co.jp/sp003.html
東京ドームせますぎ

>>770
なんか甲子園の配置がちょっとだけうそくさいような…

>>771
巨人ファン乙

気がしたが>>769を見る限りそんなことはなかった。疑ってすまなかった>>770よ。

>>772
……反応早いな。

出来た当時の甲子園の航空写真見た時、両翼のあまりの広さにびっくりした。
スタンドが今みたいになっていないから、そのまんまなんだよな。
WEB上に写真ないかなあ。

９８年の80回記念大会のとき、
ジャニオタが開会式前のコンサートだけ見て帰ろうとしたら
まだ出れないと警備員に言われて押し問答になってた。

ただし、その大会は「松坂」をはじめとして
大会自身もかなり盛り上がったために
ジャニオタのことはほとんどスルーだった。

>>776
朝のワイドショーで結構やってた記憶があるけどな＜ジャニヲタ

>>776
松坂いたなんてしらなかった！ジャニオタのインパクト強すぎて

>>776
ジャニヲタはニュースなんかでもやってたと思う。
開門時に警備員と押し問答になりダッシュで走っていくジャニオタ。
でジャニーズの歌が終わったら帰って試合中はガラガラな感じで

>>768
根拠は？

>>780

今期主催試合が６６試合。キャパがおよそ３７０００人。
９０％の入りで満員（感覚でね）。超満員で９５％ってところか。

で、全主催試合を満員と仮定して単純計算すると２１９万人の動員となる。
そもそも６６試合全て満員な訳がない。
状況証拠として、これだけのネタを語れる時点で２００万人以上の動員なんて無理。

>>781
それに加えて地方開催もあるしな

プレーオフを入れたら２００万ぐらいじゃないか？
プレーオフ３５０００人×５試合で１７５０００人。
他が６６試合なら平均２８０００人弱で２００万人に届く。
まあ微妙なところだが、絶対不可能と断定できるほどでもないと思うが。
地方開催といっても、東京ドームと宮崎と北九州の３試合だけだったはず。

>>783
んだ
そのくらいだと思ふ

でも平均25000人以上入るって大したこと。

>>785
入るわけ無いだろ
タダ券でやっとだよ

>>786まあ来年になったらわかること

ポストか現代かに
開幕戦だけはなんとしても本当の５万５千人でなければいけない
みたいなこと書いてあったｗ

無理だよ

>>788
スタジアムに客を詰め込みすぎて、圧死したって事件がサッカーでなかったか?
それとも転落だったかな?
どっちにしろ、キャパ以上の客を詰め込むのは危険極まりない。

>>783
プレーオフを含める意味がわからん。
あれはイレギュラーであって、観客動員に含む数字じゃない。
球団発表は66試合で計算して、300万人突破してんだからｗ
http://www.sanspo.com/baseball/data/2004pacific_audience.html

タダ券どれくらいか知らんが、平均20,000でもはいってりゃ凄いことだと思うんだけどな
なんか感覚麻痺してないか

>>791
大分より少ないぞ
人口、扱い、考えたら試合数も言い訳だろ

そこが水増し発表の怖いところ。＞感覚麻痺
何十年も続けてた結果、イメージが麻痺した。

平日３連戦に何万人と動員するのは凄いと思う。が、１試合４万人以上でないと「ショボ！」となる。
日本屈指の動員力だと思うんだがなー。こんな興行は野球以外にない。

ほんとうに実数発表したら、このスレ終わるかもなー。
観衆数千人なんてザラに出てくるだろうし。
巨人阪神、ダイエー絡みですら、観衆２万ウン千人・・・と。

>>786
俺は大分出身で専門学校が福岡でまた地元の大分市に住んでるけど
ダイエーの人気は凄かったよ。トリニータで平均２万超えてるんだから
ダイエーが平均２万５千入ってても全く不思議は無いと思う。

>>794
人気はどうであれ、それが物理的な数を増やしたりスタジアムのキャパを広げたりはしないんだよな。

孫は観客一桁まで発表するとか言ってるけどこの基準も問題だよな
年間指定席は来なくてもカウントするのか？
ただ券はカウントするのか？

俺はあるべき姿は、ただ．有料に拘わらずその日の入場者を発表すべきと思う。
有料入場者とすると年間指定席は当然来なくても観客になるわな。

>>796
＞有料入場者とすると年間指定席は当然「来なくても」観客になるわな。
入場して無い・・・(^_^;

球場に足を運んでくれた分を発表するか
収入をもたらす分を発表するかは
どちらを発表しているか公表すれば十分じゃないかな。

水増しによる根拠の無い数字を発表してるから問題なわけで
人気を基準にするか収入を基準にするかは規約が無い以上は球団の自由でしょ。
まあ収入を基準とするなら金額の問題で、それを観客数に置き換えるなんて事は
意味が無いんだけど、まだまだ多めになる様な数字を作らないといけないからね。

> 孫は観客一桁まで発表するとか言ってるけどこの基準も問題だよな
少なくとも「年間指定席は来なくてもカウントするのか？」なんてことは問題にならない。

> 有料入場者とすると年間指定席は当然来なくても観客になるわな。
こんなことを言っているようではなぜ問題にならないか分からないかもしれないが。

有料であろうが無料であろうが
入場者を発表すべきだと思うよ

孫が実数発表するか否かだけど、まず福岡Ｄのキャパどおりに発表するだけで十分じゃないのか？
主催試合は３７０００人で十分。（僅かに水増しだがｗ）
そもそも、これ以上は物理的に不可能。
で、６６試合×３７０００人＝２４４万人でいいよ。

あっ！６０万人も動員数が減少してしまうｗ

>>800
これは３７０００人以下の発表になる事は間違いないんじゃない？
「３万数千人しか入らないのに何故４８０００となるのか」って言ってたようだし（新聞報道）

>>800
結局全試合満員になっても240万人ぐらいにしかならないんだよな、ホークソは。
しかも全試合福岡ドームですれば、の話だし

300万なんてどこから出て来るんだよｗ

ダイエーの平均考えてる奴は東京ドームの主催試合も考えろよ
あれはかなリガラガラだから平均を1000くらいは平然と下げてるぞ

福岡○○ドームは実数発表になれば前年比約25%減少。
年間公表総数でも約100万人減少することになる。
入場者実数発表は結局できないだろ。

>>803
巨人は３万平均だろ
阪神は３万５千平均
ダイエーが２万５千平均

12球団で水増しが少ない球団ベスト3
1位横浜
2位広島
3位阪神

逆にワースト3は
1位巨人
2位ダイエー
3位オリックス

キャパ数水増し球場ワースト3
1位西武ドーム（約15000人）
2位福岡ドーム（約12000人）
3位大阪ドーム（約11000人）

逆にベスト3は
1位ヤフーBb（水減らし）
2位横浜スタジアム（これも水減らし）
3位ナゴヤドーム（定員通り）

※ただし、東京＆福岡ドームは日本シリーズで本来の定員を上回った実績あり。

>>803
それを52000と発表してたもんなｗ

>>806
＞1位横浜

アホですか？
900人を10000人と発表したのをお忘れか？

＞3位ナゴヤドーム（定員通り）
アホですか？

>>808
ナゴヤドームは合ってるだろ？参照>>25

>>797
俺も販売枚数でも入場者数でも、どっちでもいい。
どっちの数字なのかを明らかにしてくれればね。

ただね、「販売」だとグループ企業に引き取らせて水増しできるから意味ないのでは？と思えたりするんだよね。
ただ券の場合配ったからって来るわけじゃないから、「足を運んでくれたって」積極的な行動を起こしてくれた人を数える訳だから意味ない数字じゃないとおもう。

ただね、「販売」だとグループ企業に引き取らせて水増しできるから意味ないのでは？と思えたりするんだよね。
ただ券の場合配ったからって来るわけじゃないから、「足を運んでくれたって」積極的な行動を起こしてくれた人を数える訳だから意味ない数字じゃないとおもう。

ただね、「販売」だとグループ企業に引き取らせて水増しできるから意味ないのでは？と思えたりするんだよね。
ただ券の場合配ったからって来るわけじゃないから、「足を運んでくれたって」積極的な行動を起こしてくれた人を数える訳だから意味ない数字じゃないとおもう。

他競技興業の観客数も水増しにさせればいいだけじゃん。

ただね、「販売」だとグループ企業に引き取らせて水増しできるから意味ないのでは？と思えたりするんだよね。
ただ券の場合配ったからって来るわけじゃないから、「足を運んでくれたって」積極的な行動を起こしてくれた人を数える訳だから意味ない数字じゃないとおもう。

あああ、書き込みに失敗したはずなのに全て書き込めてる　　　　　　　　orz

入場者数じゃなくて
その日の入場料収入を発表してほしいぜ

消防法関係ないし

タダ券でも有料券でも年間指定席でも来た奴だけカウント。
有料でチケ買っても年間指定席持ってても球場に行かなかったらノーカウント。
これでいけよ。

まーどーかねー

今さ、スカパーでダイエー特集やってるけど、
7/16対ハム戦での客入り7割って感じだな。

福岡ドームの定員は３６５０９人だから年間３００万人突破なんてムリー。
巨人の人気は下降気味だから全試合超満員はムリー。
日本のプロ野球チームに実数発表なんて絶対ムリー。

これまでは慣例だからとか、興行じゃあたりまえとかって
言い逃れ出来たが、実数（に近い数？）発表するって言っちゃったからなぁ。
いやぁ、楽しみ、楽しみｗ

激ﾜﾗ
http://sports.2ch.net/base/kako/1026/10264/1026481452.html

40 名前： 　 投稿日： 02/07/12 23:17 ID:6Vd2LOe1
ハム-オリ戦で300人くらいしか入ってないのに12000となっていたのにはびっくりした。

44 名前： 　 投稿日： 02/07/12 23:19 ID:CywykjrZ
>>40
いくらなんでも３００人はない

53 名前： 代打名無し 投稿日： 02/07/12 23:23 ID:owV16ZbQ
300人はねえだろ
戸田球場でのヤクルト西武戦でも日曜なら300人ぐらいは見てるぞ
最初から最後まで見てるのはもっと少ないけど

60 名前： 代打名無し 投稿日： 02/07/12 23:25 ID:kz3bw8m1
GS神戸結構いくけどさすがに4桁は居るだろ
300人ってことはまずない

公式戦観客数の実数発表については、ほとんどの球団が賛同したが、
実数の定義で意見が分かれたため、継続審議となった。　
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041220&a=20041220-00020432-jij-spo

じっすう 【実数】

(1)実際に存する数量。

>>824
なんだよ「実数の定義」ってw。
もう、てゆうか、やっぱダメだな。

>>824
ﾜﾛﾀ
実数に定義もクソもねーよヽ（`Д´）ﾉ

来季から導入する交流試合の統一ルールは来年１月２７日の１２球団監督会議で決定する
方針とし、観客動員数は実数に近い数字で発表する方向性で検討することになった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041220037.html

まあ、年間シートで入場してない人のぶんを計算に入れるか入れないか程度だと思うんだが、
お前らは入れた方がいいと思うか？

>>829
あ、あとタダ券とかもあるのか

年間シートとかタダ券ってのは入場料収入の話しで
観客動員数は入場者ってのが当然じゃないかな。

>>829
そんな疑問を持った自分の日本語能力に疑問を持った方がいい

賛同しなかった球団てどこだろう。

日本シリーズもオールスターもそうなんだから有料入場者数…チケット売上枚数でいいと思うんだけどね。
まあでもそれだと、どこかのメジャーのオーナーみたいに一円とかでチケット買い占める馬鹿なチームが
出てくるかもしれないか…

>>828
今気が付いたけど、実数に「近い」数字であって実数じゃ無いんだなｗ
となると一番妥当なのは
巨人阪神中日楽天ソフトバンクが
週末（入場者「タダ券込み」＋年間シート）Ｘ１．２５
平日（入場者「タダ券込み」＋年間シート）Ｘ２．５０
その他が
週末（入場者「タダ券込み」＋年間シート）Ｘ２．５０
平日（入場者「タダ券込み」＋年間シート）Ｘ５・００

こんな感じかな？

つーか「近い数字」で発表する「方向性」を「検討」って
要するにしばらくはこのままって事と違うのかい？

>>834
東京ドーム8割弱の入りでも43802人とか。
定員もオーバーしていない。一桁までカウントしている（フリをしている）

>>833
>日本シリーズもオールスターもそうなんだから有料入場者数…チケット売上枚数でいいと思うんだけどね。

これがすでに間違い。
有料入場者は、たとえチケットが売れていてもそのチケットを持った客が実際に試合を見に来ないとダメ。
つまり年間チケットが売れていても実際の入場がなければカウントされない。

>>836
下三桁は228で決定済み。

43228人とか47228人とか千の位を適当に変えるだけと思われ。

そもそも正確に入場者調べなくていいのか？
万が一事故が起こったらどうするの

小林至が新刊本で水増しを糾弾。

今頃ｗ

宮内より

別に下2桁切り上げたからって文句言わんから・・、と言いたいとこだが
そこまで数えるなら一桁まで発表しろよと・・・

一桁まで計算するのには有料入場者数はカウントするのが面倒だから
売り上げ枚数でカウントするとかなら分かるんだが・・・

チケット持ってても来ない人を数えてしまったら入場者数や観客数じゃなくなるわけだから
無料でも年チケでもなんでもいいからとにかく入場者数・観客数を発表すればいいだけじゃん
なんで難しく考えてるんだろ

>>828
＞観客動員数は実数に近い数字で発表する方向性で検討することになった。

実数に近い数字で発表する方向で検討じゃなくて、実数を発表する方向で検討しろってんだよ、アホか
そもそも実数発表の何を検討するんだってんだ、アホか
さっさと水増しやめて実数発表しろってんだ、アホか

12球団で水増しが少ない球団ベスト3
1位広島
2位阪神
3位ヤクルト

逆にワースト3は
1位巨人
2位ダイエー
3位オリックス

スポンサーにどうやって今までの大嘘を謝るかが見もの
そしてこれからどうやって嘘をばれずにつき続けていくのかが課題

世間からバッシングを受けずに実数発表する方法を探してるんだろ。
けどそんな都合の良い方法なんてないから結局今まで通りどんぶり勘定で
端数だけ実数というお粗末な形態になる予感

>>847ヤクルトが３位!?

とりあえずキャパ水増しをやめて発表できるかどうかだな。
キャパ水増しをやめたらたとえ満員発表でも観客数激減になるわけで、
水増し数字で人気を誇張してた球団からすれば、
それだけでも相当な勇気がいるだろう。

「実数に近い数字で」


　またかよｗ

実数に近い数字

東京ドーム　５万人前後
福岡ドーム　４万人前後
・・・

「東京ドームは今日も５万５０００人の大入り！これは実数に近い観客数です！」

日テレのアナが普通に言いそう。

>>837
＞有料入場者は、たとえチケットが売れていてもそのチケットを持った客が実際に試合を見に来ないとダメ
これは間違い！
本来の言葉の意味では合っているけれども、
日本シリーズやオールスターにおいては、
有料入場者数＝チケット販売数
過去スレをじっくりと読んで下さいm(_ _)m

チケ販売数より、来た客を数えた方がより悲惨な事になりそうだ＞オールスター、日尻

>>846
「近い」「方向性」「検討」
３つもクッションがついているよ

こりゃだめかもわからんね

楽天開幕シリーズでハロプロコンサートも

宮城球場の開幕シリーズとなる来年４月１〜３日の西武３連戦で、モー娘らハロー・プロジェクト所属アイドルへミニコンサートを
依頼したことも明かした。同プロジェクトには松浦亜弥、後藤真希らも所属する。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041221-0017.html

>>847
おまえ珍オタで、しかもセリーグしか見てないだろ。よーくわかる。

水増し率と水増し数

巨人３５０００
阪神５３０００
中日２１０００
横浜９０００
ヤクルト１６０００
広島５０００
楽天１７０００
西武１４０００
ソフトバンク２９０００
日本ハム１７０００
ロッテ８０００
オリックス２０００

阪神だけ水増しｗ

>>860
　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　　　　■■
　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　■■■■■■■■　
　■■ 　　　■■ 　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
■■ 　　　　　■■ 　■■■■■■　　　■■ 　　 ■■
■■ 　　　　　　■■　■■■■■■ 　■■ 　　　■■
■■　　　　　　 ■■ 　　　　　　　　　　■■ 　　　■■

オープン戦から実数発表したりするのかな？
昔一瞬だけやった事はあったが

>>847
ワーストはまあわかるが、いちいち水増しが少ないとか言って変に特定球団を褒めるの止めたほうがいいんじゃない？
そもそもヤクルトなんてどこが水増しが少ないのか。

阪神は甲子園では水増し少ないけど、大阪ドームの試合では酷い。

年間シートの空席をどうするか、何回に発表するのかとかで継続審議に｡

そらそうよ

年間シートの空席をどうするか、何回に発表するのかとかで
継続審議にするのかどうか、検討する方向で継続審議に（ｒ

水増しキャパを最大にするか消防法規定の本来入る数字を最大にするかじゃない

>>864
自称客席数からの引き算だからな
大阪ドームが48000収容を謳っている以上
満員なのに35000発表はやりにくいだろ

>>459
あれでダイエーを少しだけ、いや、かなり見直した。大幅な水増しには変わりないけど、まさか
4万未満の発表するなんて夢にも思わなかったから。巨人だったら絶対5万5千って言うと思う。

これマジ？
ttp://ws.31rsm.ne.jp/~lovetora/dic/dr.cgi?key=927

阪神では逆に、５万人入っているのに４万８０００人と発表されることがあるという噂。

>>871
かまってほしいのか

ヤフーＢＢスタジアムって来年から神戸球場に名前変わるんだね。
どこかネーミングライツ買うところ無いのか？

>>871八木の引退試合だろ?

阪神には客は入ってるんだからもっと年俸上げろとゴネるアホがいるからな

宮内オーナーは水増しのまま行くのか、実数にするのか、どっちって言ってるの？

面接官「特技は観客水増しとありますが？」
学生　「はい。観客水増しです。」
面接官「観客水増しとは何のことですか？」
学生　「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生　「はい。魔法です。満員御礼を出せます。」
面接官「・・・で、その観客水増しは野球界にとって何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。視聴率が落ちてもプライドを守れます。」
面接官「いや、プロ野球にはもう守れるほどのプライドはありません。それに視聴率が落ちるとTV局に見捨てられますよね。」
学生　「でも、サカ豚にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「実際の観客数に1万加えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに1万って何ですか。だいたい・・・」
学生　「1万人です。10K人とも書きます。Kというのは・・・」
面接官「聞いてません。本当の入場者数を教えて下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。観客水増し。」
面接官「いいですよ。使って下さい。観客水増しとやらを。それで満足したら教えて下さい。」
学生　「5万5000人。」
面接官「4万6000人しか入りませんよ。」

今井『あのー、新聞に昨日の巨人と横浜の試合の観客動員が５万５千って
　　　　なってたんですが、昨日そんな入った覚えはないんですが・・』
山本『おたく、どこの今井さん？』
今井『えーちょっとスポーツ好きの今井です』
山本『今井さんねー。困るんですよーそういう風に言われると。こっちはちゃんと
　　　　調べて発表してるんですからー』
今井『でも僕、昨日試合行ったんですがドームの半分しか席埋まってません
　　　　でしたよ』
山本『あんたねー。人生つまんないでしょー？そんな細かいところまで・・
　　　　全てのお客さんがずっと座ってる訳ないでしょ？常識的に！』
今井『じゃあ半分のお客さんはトイレ行ったり売店行ったりしてるて事ですか？』
山本『あんたねーそっち行くよ？殺すよ？お客さんだって忙しいんだよ！』
今井『でも、そんなにトイレ行ったり売店行ったりしてたら通路込むはずですが・・』
山本『おめー警察に訴えるぞ。しつけーんだよ。何回も言わせるなよ』
今井『何で人を殺そうとする人が警察に頼るんですか？？』
山本『あーうぜー。おめーの住所、家族構成、年収全てお見通しなんだよ！』
今井『どうしてわかるんですか？あと東京ドームは４万６千しか席ありませんよ』
山本『おめー、根性あるな。一緒にやるか？』
今井『何をですか？』
山本『水増しだよ。お前なかなか肝座ってるみてーだし。稼げるぞ。月収３００万』
今井『え？じゃあ水増しだったんですか』
山本『水増しだよ』

つまんねえ

つまんなすぎる。
水増しするやつと共に朽ちろ。

阪神には年俸上がるから優勝するなとゴネるアホがいたからな

捕手

ttp://www.sanspo.com/tohoku/top/th200412/th2004122304.html

＞ソフトバンクの孫正義社長は福岡ドームの観客数について
＞「１ケタ台まで正確に発表したい。物理的に３万何千しか席がないのに、
＞どうして４万８０００人（満員時）と発表するのか理解できない。正確な数を発表してゆくことが、
＞健全な業界発展の第一歩だと思う」との意向を示した。

ここまで言ったならちゃんとやってくれよ孫社長。そうしたら見直してやる。
まあ、ココの場合は都合の悪いこと、嘘ごまかしの類は全部旧ダイエー経営陣の方針だった、俺たちは違うよ、
という方向で売りに出来るのでそれもアリかもね。

＞プロ野球の巨人が来季から東京ドームでの主催試合の観客動員数を実数に近い形で発表する意向を表明。

まだ近い形なのかよ・・・

観客動員数の実数に近い形で発表。

プロ野球における「実数」とは、チケットを購入したが来ない者などの観客
ではない者も含まれる、実際の観客動員数とは異なる数字。つまり嘘。

そして「近い形」とは、似ているが本物ではない数字。つまり嘘。

ということで、「観客動員数の実数に近い形」で発表とは、世間一般での
実数とは異なる数字の、さらに似ているが違う数字を発表するということ。
つまり嘘の嘘。

　少------|-----------------|-----------------|------>多
　　世間一般の実数　　　プロ野球の実数　　　　その近い形

図示するとこんな感じ。もうなにがなんだか。

ダイエー（現ソフトバンク）ファンにもまともな奴いるんだな。最後の一行は「？」だが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834704&tid=ja12aca5ia1bca5e0a4obag9ba4ga49a1a3&sid=1834704&mid=1345

>>885
ウソっていうかプロ野球が実数発表したことなんて１回もないよ。
発表する時は有料入場者数と言っている。
今回揉めてるのは有料にするか実数にするかの部分。

実数に近い形＝実数風水増し

だろ？

２５０００人くらいでも４８０００人と言い張ってたのを、
キャパ内に収めるように３５８９２人とかにするだけだろうな。

>>888-889
（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>890
孫、乙

>>884>>889
巨人もそんなもんだろ。客が一人もいなくても５５０００人と言い張ってたのを、
キャパ内に収めるように４６１３７人とかにするだけだろうな。

本日の入場者数は･･･

54999人です。

>>893
K−１方式で
54999 . 5 人っていうのもいいな。

>東京ドームでの主催試合の観客動員数を実数に近い形

札幌シリーズは今まで通りですか

地方だと計算する方法がない。
わざわざ人を雇って計算するのも大変だし。

いやそれぐらいできるだろ…

甲子園の観客動員で実数発表を前向き検討

阪神の野崎勝義球団社長は２９日、甲子園球場の観客動員数について
「基本的には実数を発表すべきと考えている」と話し、前向きに検討したい意向を明らかにした。
野崎球団社長は、巨人が来季から東京ドームでの主催試合の観客動員数を
実数に近い数字で発表する意向を示したことに「進歩だと思う」と賛同した上で、
手段に関しては「各所と詰めなくてはならない問題も多い。
（１２球団で）１番にやる決心はできていない」と慎重な姿勢も示した。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041129-0028.html

野球ファンは野球にばかにされすぎ
臭い物から逃げすぎ

>>894
．５って途中で逝っちゃったのか

>>898
＞各所と詰めなくてはならない問題も多い。

だから何を詰めるんだ、と

【野球】プロ野球観客動員数、実数発表へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1103846395/

>>896
何言ってるの？野球脳の方ですか？

武田薫　『入場者数の実数発表、だから何だ』
ｈttp://www.fujitv.co.jp/sports/column2/new.html

>来季から入場者数を実数で発表すること決めたというが、だから何だと言いたい。
>3万人を2万8789人と発表したからといって、何なのだろう。

バカだバカだと思ってたがこれほどとは．．．、ってヤツだな

>>901
いない人をいるように数える方法はないかどうか

>>904
＞3万人を2万8789人と発表したからといって、何なのだろう。

問題なのは2万8789人を4万8000人とか5万5000人と発表していることなんだけどね

>>904
＞ことし、プロ野球界は現実の前に改革を求められ、そのためにストという最悪の
＞犠牲をファンに強いた。形だけの訂正には意味がない。たとえば、来季から入場者数を
＞実数で発表すること決めたというが、だから何だと言いたい。3万人を2万8789人と
＞発表したからといって、何なのだろう。8789人と端数をつければ正しいとは、
＞まるでお役所仕事であり、「そんなことを言う新聞社や雑誌社も発行部数を
＞実数発表していたかな」とは機構側のある人間の話である。
＞中略
＞新聞発表を鵜呑みにしてはいけない。

球団オーナーが新聞社なんだから新聞発表を信用しないのは当然だが、
ＴＶ局だからって新聞社をコキおろしてるけど、ＴＶ局の視聴率だって
水増し操作してた（日テレ）ところもあるし疑わしいもんだけどな。
「3万人を2万8789人」ってところは実際にそうしそうなので同意。

まぁフジテレビが信用できるかというと、
昨今の韓流を見ているとやれやれって感じだけどね。
ま、テレ朝よりはマシだと思うが。

★★★　フジテレビの水増しが最強！！！

今年のＫ１グランプリ

外野席閉鎖・内野1階席・2階席とも外野寄りは閉鎖。
アリーナ座席も激減。

超満員でも28000人の設営（実入場者はもちろんそれ以下）
しかし、発表は・・・

★★★　　６５、０００人　　　★★★


フジ的には東京ドームは10万人くらい入るらしい（爆）

巨人・ダイエーの水増しなんて、ガキの使いのようなもの。
どうせならこれくらいやらなきゃね。

ヤクルトもセリーグダントツの水増し率・キャパ増し率だからな〜。
これもフジの影響だな。

>>901
キャパ

自尊心を保ちつつ実数に見せかけられる発表方法は無いものか・・・

>>898
広告出してくれてたスポンサーとか

ダイエー観客動員数水増しの歩み。まずは２００１年から。

オープン戦を含む主催試合観客動員数300万人突破（70試合目　※球団新）
http://www.hawkstown.com/fdh/history/his_01.html

↓翌年２００２年

主催試合（北九州・台湾含む）観客動員数300万人突破（68試合目 ※球団新）
http://www.hawkstown.com/fdh/history/his_02.html

↓さらに翌年２００３年

観客動員数300万人突破（66試合目　※球団最速）
http://www.hawkstown.com/fdh/history/his_03.html

↓そして今年２００４年

４年連続の３００万人突破で、昨年よりも１試合早い65試合目で達成した。
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1095419703.htm

からくり屋敷東京ドーム

孫社長は・・・「清く、正しく、強く、ますます大きな球団になるための支援をしたい」と決意表明した。


たのみますよ孫さん

プロ野球
・改革せずにこのままいくと→３０年後に完全滅亡
・今、改革を行うと→即座に滅亡もしくは、Jリーグと同じ水準になるか
それ以下、今後上昇する材料が無い。

30年とはこりゃまた悠長な

完全滅亡はしないだろ？

今のセミプロをスケールダウンしたレベルになって、細々やるくらいじゃねーの。
まぁ、そこまで行く前に、なんらかのアクションはあるだろうが。
上手く行くかどうかはわからんけどな。

サンプロ見ろ

３割どころじゅないよな

３割なんて甘すぎ。
まあＴＶメディアで「水増し３割増し当たり前」と流したのは立派ｗ

概数だけでなく水増しと言い切ったのは立派。

水増しについて詳しく知らない一般人でも、
目視でも明かに満員からほど遠いのに、
満員発表してる不自然さには疑問を持ってるわけで。
「水増し３割増し当たり前」はそれを代弁したってだけだな。

キャパ水増しまで言い切らない限りダメ。

実数ならＪに劣る

長居スタジアム7200人だってよ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

でも水増しなんてどこでもやっているわけで。
企業で見積もり依頼するときや
道路計画の交通量、雑誌などの発行部数
CDの売り上げ枚数。
日本の社会の至る所に存在するんだよな。

最低ラインが3割水増しだって事だろう
3割増しから10倍以上の増しまで何だってやりますプロ野球水増し発表

数字に関してルーズと言うか何と言うか
国民性なのかなぁ

>>925
プロ野球なら3万人発表なんだろうけどね。

>>928
製品の品質管理やいわゆる職人さんとか
末端では非常に細かいんだけどね。
全体となると何故大雑把になるのかと。

ふーん
水増しってほんとうなんだ・・

競馬の入場者数の水増しもいい加減止めて欲しい。

公の内野席が映ったが、エライガラガラだったな。
公の発表じゃ平均動員どれくらいなの？

新庄が開幕戦８０００人で最終戦４３０００人て言ってた

>>926
「概数」と「水増し」は別モノ。きちんと把握しようね。

「砂被り席」楽天イーグルス2005年 年間シートオークション（ペアチケット）

ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/33840974/

登録数 0件
ハンターポイント 0ポイント


ばっかり

>>935
で？

一行レスではなく
きちんと反論しようね。

>>936
スレたっているよ

楽天イーグルス年間「砂被り席」が１５０万円を超えた
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104060593/

入札してるアカウント、履歴のないのばかりだな。冷やかしで入札してるだけだろ。

>>938
反論も何も良い悪いとの問題を、やってる人の多少に摩り替えようとしている阿呆がいるから反論したんでしょ？
「皆がやってるから」ってのは正当性の根拠にはならんよ。

飲酒運転で捕まって、「俺の友達みんなやってる」って言ったってなんの意味もないでしょ？

お舞ら、ゲットスポーツみろ。笑える。

>>932
してねーよ。

孫オーナー　総年棒１００億円計画！
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/27/02.html

その一方でダイエーのこれまでの観客動員数について触れ「内部資料を見た結果、３万４０００席弱しかないのに、
４万８０００人で発表していた」と、水増し発表が行われてきた事実を認めた。

ダイエー名物『史上最速300万人動員達成！！』コントをもう見れないとは残念…

>>944
サンプロ聞き流し程度に聞いていたけど、水増しの話していたっけ？

座席数34000弱かよｗ

立ち見で2000人以上も詰め込んでる福岡ドームが素敵。

〜来期の福岡Ｄ〜
36000人×66試合＝237万人←超満員
34000席×66試合＝224万人←満員
30000人×66試合＝198万人←ほぼ満員
27000人×66試合＝178万人←シーズン平均（大甘で考えて）


300万人発表がもう見れないとなると寂しい。

しかしホークスファンは観客数の話を全くしなくなったな。
ちょっと前までは「実数では巨人より上！」とか言ってたのにｗ

>>947
そうやって考えると福岡Ｄの総観客動員実数値は、
せいぜい発表の半分を超える程度（１５０万人超）だったんだろうな。
地方都市でこれだけ入れば普通に大したもんだと思うけど、
ファンの感覚が麻痺してしょぼく見られるのが悲しい。

これで、孫の姿勢が明らかになったね。
孫は実数風水増しをしないって事だ。
讀賣はどうするんだ？ww

本日の観衆
３万９千
とか普通にありそうだ。
座席４万２千なんだし。

あっ、３万９千て多い方になりそうだなww

>>944
５万人発表して怒られて、33,900人だと訂正したことあったけど
座席の数で発表し直したのかな

>>945
それに対抗するように行われる阪神の３００万人突破コントも、
野球関係者が「巨人、阪神と言われてますけど福岡ではホークスが３００万人以上の観客を集めるなど…」コントも見れなくなる。

やっぱり寂しいなｗ

福岡や北海道 放映権料は１本６００万円〜８００万
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041226_70.htm
楽天 放映権料は１本２００〜３００万
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004122406.html
ロッテ 放映権料は１本１５万
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041226_70.htm

>>948
じゃ、実数では巨人より上！

みんな福岡Ｄに来て実際に見たことあるの？と釣ってみる。

スポーツバー1000人
立ち見2000人
普通座席34000人

これで37000だな。

日本シリーズ有料入場者数36,787人とかあったから

ＭＡＸ37000人ってところだな。

と書いてみたが

福岡ドーム改修案を王監督が提案してるし
孫なら高収益な座席を増やす可能性は高いかもな。

ホークスファンから一言。
福岡ドームの定員が３６５０９人であるため、４年連続の３００万人突破が大嘘であることは知ってる。
それはわかってるんだけど、問題はなぜホークスだけが叩かれるのかってこと。
水増ししてる球団は他にもあるでしょ？巨人とか、西武とか。
特に巨人なんて、空席だらけにも拘らず毎回５５０００人と発表してる。
これはいいのか？よくないよね？ホークスも人のこと言えないけど。
ただ孫さんの言い方だと、他は実数発表してるのにホークスだけが水増ししてる、みたいな感じがする。
私はそれがイヤなんだよ。

>>944>>947>>955
>>25見ればわかると思うけど、それに立ち見１４２５人を加えると３６５０９人。
さらにスーパーボックス（バー）の定員（約１５００人）プラスでＭＡＸ３８０００人が正解。
どっちにしても年間３００万人なんて絶対無理。

>>957
でも立ち見もっと居る気がするのは
気のせいなんでしょうか？

バーの定員は知らんかった。

みっともないので
無駄に広いファールゾーンとか潰して
砂被り席とか新設して
2000席くらい増やし
定員40000人にして欲しいな。

↑他の球団もやっているから自分のところだけ指摘するな

ネズミ捕りにかかった馬鹿の言い訳ですか？

観客水増し発表　 part34
名前： 代打名無し＠実況は実況板で
E-mail：
内容：
≪孫オーナー　球界維新への思い語る≫孫オーナーはテレビ朝日
「サンデープロジェクト」に王監督とともに生出演。「コミッシ
ョナーは国民投票で選べばいい」、「裏金を渡したチームや、
１０年間で５、６位を何度か続けたら親会社が入れ替わる」など
球界維新へ独自の思いを熱く語った。その一方でダイエーのこれ
までの観客動員数について触れ「内部資料を見た結果、３万４０００席弱
しかないのに、４万８０００人で発表していた」と、水増し発表
が行われてきた事実を認めた
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/27/02.html

前スレ
観客水増し発表　 part33
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101462684/
過去スレ、ソース、検証材料などは>>2-15