プロ野球オタはデータにこだわれよ　5

前スレ
プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ４
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089970988/

「マネー・ボール」は3月18日よりランダムハウス講談社より発売されています。詳しくはこちら。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4270000120/250-5789539-2294655

「マネー・ボール」
原著名：Moneyball
著者：マイケル・ルイス
訳：中山　宥
定価：1600円（税別）
ISBN：4-270-00012-0
判型：四六版ハードカバー

プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
まとめサイト
http://www.geocities.jp/basedata00/
勝率案のサイト
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/

かってにコピペ

にょろり - 2004/09/06 13:25 -
そろそろ、いくらなんでも更新します。
8月のセリーグ投手1位は川上、2位は岡島でした。
球宴後のランキングでも、川上1位、岡島2位です。
岡島は前半かなり打たれましたが、後半は良くがんばっているのですね。
全体的には、五十嵐が打たれて川上がダントツになってしまいましたが、ＭＶＰを目指して頑張ってもらいましょう。立浪と激戦でしょう。
巨人が優勝した場合はだれかしら・・・。ローズ？小久保？阿部？

スレ立て乙です。今度は落ちないようにしましょう。

とりあえずデータに拘りたいなら
試合につかう球を統一しろ、話はそれからだ

>6
ここで言われましても。

にょろりのサイト見たけど
佐々木が3連続ノックアウト食らったときの
マイナス幅はむちゃくちゃ大きいね
勝率案はプラス値とマイナス値を独立させて表示させたほうがいいかも

新スレおめ。ついでにage。

>>1
乙

メジャーリーグの数理科学って本が出るみたいです。

得塁数スレが512k制限でもう書けないみたいだけど、次スレの需要ってあるのかな？

皆で「得塁数＝世界最強の評価基準」を論破しよう４
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1087557961/

ホウボウを飼うという意味では存在価値があるな。

Mrilo53kmgo

3tQswgxFnjg

age

>>11
漏れがac.jpドメインから立てようと思ったけど、規制がかかっていて立てられなかった（w
規定打席については別スレがあるけど、ホウボウ氏が寄ってくるかな。

　

ホウボウも最近はほとんど反論してこなくなったしなあ

保守しておこう

データスレ復活してたんですね。気づきませんでした。
得塁数スレが野球殿堂板に立てられなかったので、
こちらに立てさせていただきました。

皆で「得塁数＝世界最強の評価基準」を論破しよう５
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095430254

保守。ついでにage

打率、安打数の欠点を克服した新指標「安打点」

安打点＝安打数×4−打数

「率」で計算する打率はたくさんの数をこなさなければ信頼できる値にならず、
そのために規定打席という脚切りの基準を設けることになり、不合理です。
「数」で計算する安打数は、打席に立てば立つほど安打数が稼げることになり、
打数や打席数の大きく異なる打者同士を比較する指標にはなりません。
その欠点をクリアしたのが、「率」、「数」に変わる第3の指標、「差」で計算する安打点です。

安打点は打率2割5分の打者を標準（ゼロ）とし、打率がそれ以上の打者は打数が多いほど
有利になり、逆に打率がそれ以下の打者は打数が多いほど不利になります。
これにより、打率が同じ3打数1安打（安打点1）の打者と450打数150安打（安打点150）の打者の比較、
5打数1安打（安打点-1）の打者と450打数90安打（安打点-90）の打者の比較が容易になります。

>>22
打率と安打数、両方見ればいいだけじゃん

このスレもっと人増えていいと思うんだけどな
なんでこんなに盛り上がらないんだろ

通算の出塁率のランキングってどっかに無いすかね？

昔の選手の出塁率とか結構気になる
もしかしたら意外な奴が高かったりしないかね？
やっぱ1位はダントツで王かな

王の時代には出塁率ではなく出塁数だった。
パのみ出塁率があったが、今と計算式が違う。

>>25
落合の他、門田も高いと思う。

通算出塁率ベスト２０
（４０００打数以上。計算式は全選手、現在の公式を使用。）

順　出塁率　選手名
01　　.446　　王貞治
02　　.422　　落合博満
03　　.413　　松井秀喜
04　　.399　　張本勲
05　　.394　　清原和博
06　　.389　　金本知憲
07　　.387　　与那嶺要
08　　.386　　榎本喜八
09　　.384　　千葉茂
10　　.383　　川上哲治
11　　.382　　リー
12　　.381　　山本浩二
13　　.381　　掛布雅之
14　　.380　　松永浩美
15　　.380　　Ｔ．ローズ
16　　.379　　福本豊
17　　.379　　呉昌征
18　　.379　　中西太
19　　.379　　門田博光
20　　.379　　長嶋茂雄

通算出塁率ベスト２０
（２０００打数以上３９９９打数以下。計算式は全選手、現在の公式を使用。）

順　出塁率　選手名
01　　.452　　ペタジーニ
02　　.422　　オマリー
03　　.421　　イチロー
04　　.418　　バース
05　　.405　　小笠原道大
06　　.403　　スティーブ
07　　.402　　Ｒ．ローズ
08　　.391　　飯島滋弥
09　　.390　　鶴岡一人
10　　.385　　松中信彦
11　　.385　　マニエル
12　　.382　　ゴメス
13　　.379　　石井浩郎
14　　.379　　スペンサー
15　　.378　　ニール
16　　.378　　福留孝介
17　　.378　　アルトマン
18　　.377　　ブルーム
19　　.376　　ウインタース
20　　.373　　児玉利一

そうそうたる面々だな。
金本・掛布あたりが意外に高いかな？

シーズン出塁率　個人別ベスト記録ランキング（１９５０年以降）
〜1984年　(安打+四死球)÷(打数+四死球)
1985年〜　(安打+四死球)÷(打数+四死球+犠飛)

順　出塁率　　年度　　選手名
01　　.534　　1974　　王貞治(G)
02　　.487　　1986　　落合博満(O)
03　　.481　　1986　　バース(T)
04　　.473　　2003　　小笠原道大(F)
05　　.469　　1999　　ペタジーニ(S)
06　　.467　　1970　　張本勲(F)
07　　.467　　2002　　カブレラ(L)
08　　.465　　1950　　藤村富美男(T)
09　　.465　　1951　　大下弘(F)
10　　.463　　2001　　金本知憲(C)
11　　.463　　2001　　松井秀喜(G)
12　　.460　　1992　　オマリー(T)
13　　.460　　1961　　長島茂雄(G)
14　　.460　　2000　　イチロー(Bw)
15　　.454　　1990　　清原和博(L)
16　　.451　　1980　　山本浩二(C)
17　　.450　　1950　　小鶴誠(R)
18　　.450　　1951　　川上哲治(G)
19　　.449　　1989　　クロマティ(G)
20　　.448　　1951　　岩本義行(R)

シーズン出塁率　個人別ベスト記録ランキング（１９５０年以降）
〜1984年　(安打+四死球)÷(打数+四死球)
1985年〜　(安打+四死球)÷(打数+四死球+犠飛)

順　出塁率　　年度　　選手名
21　　.447　　1952　　飯島滋弥(St)
22　　.446　　1981　　掛布雅之(T)
23　　.444　　1997　　Ｒ．ローズ(YB)
24　　.443　　1954　　与那嶺要(G)
24　　.443　　1984　　スティーブ(L)
26　　.443　　1979　　加藤英司(B)
27　　.442　　1965　　江藤愼一(D)
28　　.440　　1974　　田淵幸一(T)
29　　.439　　1966　　榎本喜八(O)
30　　.438　　2003　　井口資仁(H)
31　　.438　　1980　　谷沢健一(D)
32　　.438　　1979　　マニエル(Bu)
33　　.436　　2000　　オバンドー(F)
34　　.435　　1990　　ディアズ(O)
35　　.435　　1998　　片岡篤史(F)
36　　.434　　1981　　門田博光(H)
37　　.434　　2001　　中村紀洋(Bu)
38　　.433　　1953　　金田正泰(T)
39　　.431　　1974　　ビュフォード(L)
40　　.431　　1989　　松永浩美(B)

At2Fbmzwさん乙です。

上位ベスト３は２年連続３冠の２年目ってのが判り易くておもしろいですね。
しかし唯一の５割超えってのはやっぱり凄いな。

At2Fbmzwさん、御苦労様です。
シーズンのベスト記録ランキングを計算出来るということは、
引退した選手と現役選手のシーズン成績のデータを持っているということですか？
もし、そうなら膨大なデータ量ですね。
できれば、OPS＝出塁率＋長打率　のランキングを知りたいです。
簡単に集計できるようでしたらお願いします。

>22
2割5分を基準とする理由はなんでしょう。

>34
普通に記録博物館から持ってくりゃいいじゃん。
ttp://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/

＞〜1984年　(安打+四死球)÷(打数+四死球)
＞1985年〜　(安打+四死球)÷(打数+四死球+犠飛)

これって84年以前は犠飛の公式記録がないって事ですか？
もし犠飛をただの凡打とカウントしていたのなら
上の2式は全く同じ事になりますよね。

それとも、犠飛の扱いは今と同じだったけど
ただ単に記録が残ってないだけですか？

確か川上とかの時代は犠飛はアウトとしてカウントされてたんだよね。
それを打数に含めないようにすると、川上の通算打率が4厘くらい
よくなるとか読んだ記憶がある。

>>37
＞＞〜1984年　(安打+四死球)÷(打数+四死球)
＞＞1985年〜　(安打+四死球)÷(打数+四死球+犠飛)
＞＞これって84年以前は犠飛の公式記録がないって事ですか？
＞＞もし犠飛をただの凡打とカウントしていたのなら
＞＞上の2式は全く同じ事になりますよね。

出塁率の計算方法が85年から上記の式に変更になっています。
犠飛の記録は84年以前にもありますよ。計算式が途中から変更
されたので出塁率は公式にランク付けできないのかな。たしか
防御率もイニングの分数を切り捨て切り上げするとかで計算式が
時代によって違うはず。

>>39
ということは今の式に統一することも可能なんだ。非公式なら。
もしデータベースをお持ちなら計算できませんか？

通算ＯＰＳランキング（4000打数以上）
出塁率は全て現在の公式を使用
L-OPS・・・在籍期間のリーグOPS
L-OPS+・・・在籍期間のリーグOPSに対する傑出度

順　　ＯＢＰ　ＳＬＧ　　ＯＰＳ　L-OPS L-OPS+　選手名
01　　.446　　.634　　1.080　　.680　　58.8%　　王貞治
02　　.413　　.582　　0.996　　.724　　37.5%　　松井秀喜
03　　.422　　.564　　0.987　　.741　　33.1%　　落合博満
04　　.380　　.555　　0.935　　.746　　25.4%　　Ｔ．ローズ
05　　.399　　.534　　0.933　　.699　　33.5%　　張本勲
06　　.379　　.553　　0.933　　.648　　43.8%　　中西太
07　　.372　　.555　　0.927　　.754　　22.9%　　ブーマー
08　　.381　　.542　　0.923　　.718　　28.6%　　山本浩二
09　　.382　　.540　　0.922　　.750　　22.8%　　リー
10　　.394　　.527　　0.921　　.733　　25.5%　　清原和博
11　　.379　　.540　　0.919　　.654　　40.3%　　長嶋茂雄
12　　.381　　.531　　0.913　　.736　　23.9%　　掛布雅之
13　　.379　　.529　　0.907　　.735　　23.5%　　門田博光
14　　.372　　.530　　0.902　　.750　　20.4%　　レオン
15　　.389　　.513　　0.902　　.726　　24.3%　　金本知憲
16　　.378　　.521　　0.900　　.647　　39.0%　　山内和弘
17　　.377　　.519　　0.896　　.726　　23.4%　　江藤智
18　　.361　　.534　　0.896　　.723　　23.8%　　田淵幸一
19　　.356　　.534　　0.890　　.695　　28.0%　　長池徳二
20　　.372　　.512　　0.883　　.726　　21.7%　　加藤秀司

通算ＯＰＳランキング（2000打数以上3999打数以下）
出塁率は全て現在の公式を使用
L-OPS・・・在籍期間のリーグOPS
L-OPS+・・・在籍期間のリーグOPSに対する傑出度

順　　ＯＢＰ　ＳＬＧ　　ＯＰＳ　L-OPS L-OPS+　選手名
01　　.452　　.646　　1.098　　.732　　50.1%　　ペタジーニ
02　　.418　　0.66　　1.078　　.741　　45.4%　　バース
03　　.385　　.604　　0.988　　.769　　28.6%　　マニエル
04　　.405　　.561　　0.966　　.749　　29.0%　　小笠原道大
05　　.421　　.522　　0.943　　.730　　29.1%　　イチロー
06　　.422　　.519　　0.941　　.721　　30.5%　　オマリー
07　　.378　　.561　　0.938　　.696　　34.8%　　アルトマン
08　　.385　　.548　　0.933　　.749　　24.6%　　松中信彦
09　　.402　　.531　　0.933　　.726　　28.6%　　Ｒ．ローズ
10　　.372　　.558　　0.930　　.735　　26.6%　　クロマティ
11　　.379　　.536　　0.915　　.678　　34.9%　　スペンサー
12　　.382　　.532　　0.914　　.725　　26.1%　　ゴメス
13　　.356　　.555　　0.911　　.722　　26.1%　　ポンセ
14　　.336　　.568　　0.904　　.736　　22.8%　　ブライアント
15　　.376　　.525　　0.900　　.740　　21.7%　　ウインタース
16　　.366　　.525　　0.891　　.649　　37.3%　　別当薫
17　　.365　　.522　　0.887　　.729　　21.7%　　高橋由伸
18　　.362　　.524　　0.886　　.671　　32.1%　　ロバーツ
19　　.379　　.506　　0.886　　.733　　20.9%　　石井浩郎
20　　.378　　.506　　0.884　　.732　　20.8%　　福留孝介

シーズンＯＰＳ　選手別ベスト記録ランキング（1950年以降）
出塁率は全て現在の公式を使用
L-OPS・・・リーグOPS
L-OPS+・・・リーグOPSに対する傑出度

順　　ＯＢＰ　ＳＬＧ　　ＯＰＳ　L-OPS L-OPS+　年度　　選手名
01　　.532　　.761　　1.293　　.705　　83.3%　　1974　　王貞治(G)
02　　.481　　.777　　1.258　　.716　　75.5%　　1986　　バース(T)
03　　.481　　.763　　1.244　　.789　　57.6%　　1985　　落合博満(O)
04　　.467　　.756　　1.223　　.723　　69.2%　　2002　　カブレラ(L)
05　　.450　　.729　　1.179　　.731　　61.3%　　1950　　小鶴誠(R)
06　　.465　　.704　　1.169　　.651　　79.6%　　1951　　大下弘(F)
07　　.445　　.714　　1.159　　.726　　59.7%　　1980　　山本浩二(C)
08　　.461　　.692　　1.153　　.707　　63.1%　　2002　　松井秀喜(G)
09　　.434　　.712　　1.146　　.766　　49.6%　　1979　　マニエル(Bu)
10　　.469　　.677　　1.146　　.746　　53.6%　　1999　　ペタジーニ(S)
11　　.465　　.674　　1.139　　.731　　55.7%　　1950　　藤村富美男(T)
12　　.473　　.649　　1.122　　.790　　42.1%　　2003　　小笠原道大(F)
13　　.437　　.679　　1.116　　.766　　45.7%　　1979　　加藤英司(B)
14　　.463　　.649　　1.112　　.692　　60.7%　　1970　　張本勲(F)
15　　.456　　.652　　1.108　　.634　　74.8%　　1961　　長島茂雄(G)
16　　.422　　.673　　1.095　　.716　　52.8%　　1986　　クロマティ(G)
17　　.437　　.657　　1.094　　.695　　57.4%　　1975　　田淵幸一(T)
18　　.439　　.655　　1.093　　.746　　46.6%　　1999　　Ｒ．ローズ(YB)
19　　.398　　.690　　1.088　　.744　　46.3%　　1979　　掛布雅之(T)
20　　.402　　.685　　1.087　　.719　　51.3%　　1992　　ハウエル(S)

シーズンＯＰＳ　選手別ベスト記録ランキング（1950年以降）
出塁率は全て現在の公式を使用
L-OPS・・・リーグOPS
L-OPS+・・・リーグOPSに対する傑出度

順　　ＯＢＰ　ＳＬＧ　　ＯＰＳ　L-OPS L-OPS+　年度　　選手名
21　　.431　　.655　　1.086　　.749　　45.1%　　1981　　門田博光(H)
22　　.421　　.662　　1.083　　.768　　41.0%　　2001　　Ｔ．ローズ(Bu)
23　　.448　　.628　　1.076　　.708　　51.9%　　1951　　岩本義行(R)
24　　.423　　.649　　1.072　　.657　　63.1%　　1965　　スペンサー(B)
25　　.418　　.654　　1.072　　.769　　39.3%　　1986　　ブーマー(B)
26　　.454　　.615　　1.068　　.764　　39.7%　　1990　　清原和博(L)
27　　.397　　.671　　1.068　　.702　　52.2%　　1950　　別当薫(O)
28　　.434　　.630　　1.064　　.768　　38.5%　　2001　　中村紀洋(Bu)
29　　.435　　.628　　1.063　　.726　　46.4%　　1980　　谷沢健一(D)
30　　.428　　.632　　1.060　　.790　　34.2%　　2003　　和田一浩(L)
31　　.388　　.671　　1.059　　.692　　53.1%　　1970　　大杉勝男(F)
32　　.414　　.644　　1.058　　.789　　34.0%　　1985　　デービス(Bu)
33　　.421　　.636　　1.057　　.771　　37.2%　　1985　　岡田彰布(T)
34　　.423　　.633　　1.056　　.771　　37.0%　　1985　　杉浦享(S)
35　　.410　　.645　　1.055　　.749　　41.0%　　1981　　ソレイタ(F)
36　　.436　　.616　　1.051　　.749　　40.4%　　2000　　オバンドー(F)
37　　.419　　.630　　1.049　　.645　　62.6%　　1955　　中西太(L)
38　　.378　　.670　　1.048　　.713　　46.9%　　1971　　アルトマン(O)
39　　.431　　.616　　1.047　　.739　　41.7%　　1996　　江藤智(C)
40　　.421　　.621　　1.042　　.625　　66.5%　　1957　　山内和弘(O)

どもご苦労様です
かなり興味深いですねー

個人的には清原の通算出塁率が驚き
やっぱなんだかんだでいい選手だなと

確か通算四死球は王と落合に次ぐ記録なんでしたっけ？

>>39-40
>>38でも判ると思うけど、打率からして今と計算方式が違う。
今風に書くと安打÷（打数＋犠飛）になる。
だけど4000打数以上の通算打率とかレコードブックに載せてるから
やろうと思えば公式に出塁率も出せる筈だよ。
それともあれも非公式になるのかな？
そういや防御率もエラー後の失点が自責点になるかで
規定が途中で変わってた気もする。よくわからぬ。

>>46
それはいつ頃の話し？
犠飛が打数にカウントされてたって意味ですか？
そうだとしたらその時代の出塁率は

(安打+四死球)÷(打数+四死球)

これで今と同じ数字になるわけだけど。

>>41-44
ＯＰＳランキングの集計ありがとうございました。

ペタジーニのＯＰＳは凄いですね。
このまま日本でプレーしていたら王を超える可能性もありますね。
まぁ、王の成績には成長期と晩年の成績が含まれているし、
時代によるいろいろな問題があるので、単純には比べられませんが・・・。

>48
アホ

◆女性ファッション雑誌CanCamの特集にて発見◆

■■■■■■男のコが食いつくネタランキング■■■■■■
１位…３８２票　サッカー
「オリンピックではみーんなＴＶにかじりついていた。
週末にはフットサルをしている男のコにドリンクを差し入れしちゃえ」
ttp://www.myprofile.ne.jp/blog/archive/excite/1032

１位〜最下位の１７位まで　「　プ　ロ　野　球　」　は　全　く　出　て　き　ま　せ　ん
（男の子２００人に聞きました）

プ　ロ　野　球　は　完　全　ス　ルー　ｗ

>>45

通算四死球ベスト５
1　2504　王
2　1538　落合
3　1432　清原
4　1374　野村
5　1352　張本

ちなみに90年の清原の四死球120というのは
パ・リーグ記録。

ここであれこれやるのもいいけど、ウィキペディアの野球の所にデータの部分を作ってよ。


↓ここね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83

英語版の方はもの凄く豊富だけに、歯がゆいよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Baseball_statistics

取り合えず、叩き台を作ったから後は頼む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E7%A8%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2

OPSとか勝率案とか得塁数とかも作っちゃって。

>>35
大体1チームの平均打率が2割7分前後なので、それより少し低い位置に安打点（>>22）の
基準を置くことで大部分のバッターがプラスの値になること。
そして最大の理由は2割5分で割る（＝4を掛ける）と、値がすべて整数になるので扱いやすい
ということです。

投手の記録についても、安打点のように「差」の指標を考えることができます。
これを「防御点」と名づけます。

防御点＝投球回数−（自責点×2）

防御点は、自責点が投球回数の半分、つまり防御率が4.50のときにゼロとなります。
防御率が4.50より高い選手は投球回数が多いほど防御点が低くなり、
防御率が4.50より低い選手は投球回数が多いほど防御点が高くなります。
防御点は防御率と違って、高いほどよい成績になることに注意してください。

>>47
書き方悪かったかな？
>>39
> 計算式が途中から変更されたので出塁率は公式にランク付けできないのかな。
>>40
> 非公式なら。
へのレスのつもりで書いたのが>>46で、通算打率も古今の違いを勘案してない（犠飛が打数に含まれてる）し
「計算式や元になる項目のカウント方法が変わっても現行の方法で計算したものが公式記録」
なんじゃないかなって話でつ。

率という増減するものを通算の公式記録で扱うこと自体が変かもしれないけど
例えその時代時代で計算式が変わっても、
「現時点での計算式に当てはめて出されたもの」
が公式記録でしょう。当時とは計算方法が違ったという事情は公式記録的には関係ないと思う。
（例えば、もし打率の計算方法が変わったらその計算方法で通算公式記録も計算され直す筈）

調べたんでついでに書いとくと、時期で言うと犠飛は1941〜1953年の記録がすっぽり抜けてます。
全員犠飛＝０（どっちかていうとＮｕｌｌかな）なんで今の公式に当てはめて計算しても同じですね。

誰か安打点と防御点にもつっこんでやれよ。

年度による出塁率の計算方法の違いについてですが、1985年から「公認野球規則」に
出塁率の計算式が表記されるようになり、現在の計算方法に定められたたようです。

　　◇「公認野球規則」10・22（ｆ）
　出塁率を出すには、打数、四死球、犠飛の合計数で、安打、四死球の合計数を割る
　【付記】出塁率の算定にあたって、妨害（インターフェア)、走塁妨害(オブストラクション)による出塁は除く。

それまでは、セ・パが独自の計算方法で計算をしていたようで、
パ・リーグでは1962年〜1984年まで、「出塁率」として、(安打＋四死球)÷(打数＋四死球)を、
セ・リーグでは1967年〜1984年まで、「出塁数」として、安打＋四死球＋妨害出塁を計算し、
それぞれその部門での最高打者を表彰していたようです。

間違いがありましたら訂正してください。

現在では出塁率の計算方法は犠飛を含めるものに定められていますが
年度別の最高出塁率の記録などは、1984年以前のものは
犠飛を含めない計算方法での記録のままになっているようです。

これはいわゆる「タイトル」で、その年における、この計算方法での最高の打者を表彰するものなので、
そのままになっているのではないでしょうか。現在の計算方法で計算しなおすと順位が変わってしまう
可能性もありますし。（本当に変わってしまうかどうかは分かりませんが）

過去の通算記録やベスト記録を現在のものと比較するなら（時代による違いは無視するにしても）
計算方法は現在のものに統一した方がいいかもしれませんね。
犠飛の記録が残っていれば計算は可能なわけですし。

78年の最高出塁率　佐々木恭介　.407
現在の公式だと、佐々木.398(犠飛10)、福本.399(犠飛1)で
福本が逆転する。

80年の最高出塁率　栗橋茂　.412
現在の公式だと、栗橋.406(犠飛7)、福本.409(犠飛3)で
福本が逆転する。

83年の最高出塁率　スティーブ　.423
現在の公式だと、スティーブ.419(犠飛5)、門田.421(犠飛2)で
門田が逆転する。

福本は旧式の出塁率の計算式でなければ、2回最高出塁率の
タイトルを獲得していた。

お久しぶりです。
>>8さん。局面値を計算していないので、生データは出せませんが、
プラスの試合とマイナスの試合毎の数字は出せます。ＨＰでアップしますね。
9月21日現在ですが、セリーグの投手の貢献値は、川上が1位ですが、大分落ちてきて、
五十嵐が2位です。差は現在48%ですので、ひょっとすると逆転があるかもしれません。
3位以下は、上原、岩瀬、石井、川島、山本昌、落合あたりが大混戦です。
日替わりで順位が変わっています。
五十嵐と3位グループの差も50%くらいです。
（参考）
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html

ここをテンプレに入れてくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E3%81%AE%E5%90%84%E7%A8%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2

出来れば、纏めサイトにも

>>59
なるほど、面白いですね。タイトル料なんかあったんでしょうか。福本かわいそうかも。

ところで犠飛を分母に入れるってことは、出塁率の考えでは
「犠飛は凡退」ってことですよね。
実質的には凡退で、たまたま得点をあげただけってことなんでしょうか？
犠打は最初から自分は出塁することを目標としていないのでノーカウント？

あと、死球なんかは打者も狙ったものではない偶然の結果のような気がするので、
（もしかして狙ってるのかも知れませんが…キンケードとか清原とか）
計算式から除外してもいいような気もしますが。どうでしょう。

やはりコンピュータ大国アメリカにはカンピュータ島国は勝てないか。。。。

それを言ったら、四球だって投手がノーコンの時は打者何もしてないわけで

>>62

ホウボウさんと同じ考えかｗ

>>64
まあ確かにそうですが、バッターにとって四球はＯＫでも、
死球は皆が（ピッチャーも）基本的に避けたいのにもかかわらず、
避けきれずなってしまうんじゃないかと思うんです。

要は死球をどう考えるかということだと思うんですけど、どうも死球はイレギュラーなことの
ような気がして、省きたくなっちゃうんですよね。

>>65
＞ホウボウさんと同じ考え
そんなこといってましたっけ？最近得塁数スレ見てないんで。

犠飛は凡退、はホウボウの案の中でもっとも
特徴的なところでしょう。

野球を知らないだけだと思いますが。

>>67
ああ、犠飛についてでしたか。死球についてかと思った。

もちろん犠飛をただの凡退にするのは変ですよね。上の話は出塁率についてだから
出塁してないのなら犠飛も凡退としても別にかまわないと思いますが。

ただ出塁率の考え方はどういうものなのかなと思ったのです。
犠飛は犠打と違って出塁率の考え方では配慮されないことなどを見て、
出塁とはどのように考えられているのかなと。

個人的には犠飛＝凡打には反対だね。

実際ＭＬＢは１９５４年まで犠飛は犠打を区別されてなかったから、それ以前は（Ｈ＋ＢＢ＋ＨＢ）/（ＡＢ＋ＢＢ＋ＨＢ）で出されてた。
ボンズは２００２年に１９４１年のＴ・ウィリアムスの出塁率の記録を破ったわけだけど、ウィリアムスの出塁率.551は（Ｈ＋ＢＢ＋ＨＢ）/（ＡＢ＋ＢＢ＋ＨＢ）だけど、ボンズの出塁率.582は（Ｈ＋ＢＢ＋ＨＢ）/（ＡＢ＋ＢＢ＋ＨＢ＋ＳＦ）になってる。
因みに、ボンズの出塁率を（Ｈ＋ＢＢ＋ＨＢ）/（ＡＢ＋ＢＢ＋ＨＢ）でだすと、２厘ほど上がります。

公平の記録を比較するのなら、今からでも犠飛を外した式にした方が良いじゃないかな？

そう言えば安打点と防御点はどうなったのでしょうか。

完全試合を達成した投手と野手が失策して無四球のノーヒットノーランの投手は
どちらが凄いかな？
記録的にみると完全試合の方が高く評価されていると思うけど、
勝率案だとノーヒットノーランの方が評価が高くなるのかな？

勝率案で投手がもっとも高く評価されるのは、９回で考えると、
毎回野手が３失策して、27失策でのノーヒットノーランで１−０のサヨナラ勝ち
というケースでしょうか？

>>71
ううん、違うよ。

>>71
スミ1のほうが、投手の貢献値は高くなる。

>>66
「死球なら1球ですむ、敬遠に4球も投げるのはしんどい」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E3%81%AE%E5%90%84%E7%A8%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2
協力求む

Defense Independent Pitching Statisticsってなんですか？

>>432
おおおおお、松井がペドロからホームラン打っとるやんけー

>>77
> >>432
> おおおおお、松井がペドロからホームラン打っとるやんけー

gobaku?

ｽﾏｿ。432というのは全然関係なかったです。なんで付けたんだろう

１勝あたりの投資額（勝ち数は9/24日現在）

勝　　総年俸　　勝／総年俸　　チーム名
67　　535,496　　　　7992　　　　　巨人
59　　324,500　　　　5500　　　　　阪神
73　　317,910　　　　4355　　　　　中日
54　　240,380　　　　4451　　　　　横浜
52　　198,260　　　　3813　　　　　広島
66　　243,970　　　　3697　　　　　ヤクルト
48　　202,820　　　　4225　　　　　オリックス
77　　278,890　　　　3622　　　　　ダイエー
66　　242,690　　　　3677　　　　　日本ハム
65　　235,355　　　　3621　　　　　ロッテ
74　　272,840　　　　3687　　　　　西武
61　　222,810　　　　3653　　　　　近鉄

89年以降の１勝あたりの投資額のベスト・ワーストチーム

89年
ベ　￥77512　÷　71勝　＝　￥1092　　　近鉄
ワ　￥84790　÷　47勝　＝　￥1804　　　大洋

90年
ベ　￥96010　÷　66勝　＝　￥1455　　　広島
ワ　￥113910　÷　41勝　＝　￥2778　　　ダイエー

91年
ベ　￥98110　÷　74勝　＝　￥1326　　　広島
ワ　￥160450　÷　66勝　＝　￥2431　　　巨人

92年
ベ　￥109910　÷　67勝　＝　￥1640　　　阪神
ワ　￥135580　÷　54勝　＝　￥2511　　　日本ハム

93年
ベ　￥113090　÷　70勝　＝　￥1616　　　オリックス
ワ　￥197190　÷　64勝　＝　￥3081　　　巨人

94年
ベ　￥133965　÷　68勝　＝　￥1970　　　オリックス
ワ　￥165620　÷　46勝　＝　￥3600　　　日本ハム

95年
ベ　￥153260　÷　82勝　＝　￥1869　　　オリックス
ワ　￥247090　÷　54勝　＝　￥4576　　　ダイエー

96年
ベ　￥153130　÷　68勝　＝　￥2252　　　日本ハム
ワ　￥270910　÷　62勝　＝　￥4370　　　西武

97年
ベ　￥160970　÷　72勝　＝　￥2236　　　横浜
ワ　￥291360　÷　63勝　＝　￥4625　　　巨人

98年
ベ　￥143370　÷　61勝　＝　￥2350　　　ロッテ
ワ　￥258560　÷　73勝　＝　￥3542　　　巨人

99年
ベ　￥179980　÷　78勝　＝　￥2307　　　ダイエー
ワ　￥309495　÷　75勝　＝　￥4127　　　巨人

00年
ベ　￥160250　÷　64勝　＝　￥2504　　　オリックス
ワ　￥432194　÷　78勝　＝　￥5541　　　巨人

01年
ベ　￥153350　÷　70勝　＝　￥2191　　　オリックス
ワ　￥439744　÷　75勝　＝　￥5863　　　巨人

02年
ベ　￥244430　÷　90勝　＝　￥2716　　　西武
ワ　￥394672　÷　86勝　＝　￥4589　　　巨人

03年
ベ　￥209930　÷　82勝　＝　￥2560　　　ダイエー
ワ　￥449880　÷　71勝　＝　￥6336　　　巨人

投資額がなんで年俸だけなの？？

野手ならヒット1本当たり何円
先発投手ならイニング何円か

97年からＶ７か。
今年もＶ８間違いなさそだしいかにＧが無駄金使ってるのかよくわかるね。
この間優勝は２度か？
スレ違いだがＦＡにしてもドラフトにしても今のまんまで良いんじゃねかと思えてくるな。
Ｇが馬鹿みたいに浪費してるだけじゃねぇかと。

いくら金をかけようと、球団の経営の問題なんだから
俺らファンごときには何の関係もなし。
そんなものがデータだと思い込んでここに投稿したバカ
>80-82は存在自体が不要です。

イチローの安打記録が注目されているが、出塁数の方はどうかなと
思いメジャー記録を調べてみた。イチローの9月25日現在の出塁数が
299だから、こっちの方はベスト10入りさえも難しい。ボンズが今年、
驚異的な四球を記録しているが、出塁数は9月25日現在357で残り
試合でルースの379を超えれるかは微妙なところ。

出塁数　安打　四死球　年度　チーム　選手名
　　379　　205　　174　　1923　　NYY　　Ｂ．ルース
　　358　　194　　164　　1949　　BOS　　Ｔ．ウィリアムス
　　356　　149　　207　　2002　　SFG　　Ｂ．ボンズ
　　353　　204　　149　　1921　　NYY　　Ｂ．ルース
　　346　　200　　146　　1924　　NYY　　Ｂ．ルース
　　345　　181　　164　　1947　　BOS　　Ｔ．ウィリアムス
　　342　　205　　137　　1936　　NYY　　Ｌ．ゲーリック
　　342　　214　　128　　1988　　BOS　　Ｗ．ボッグス
　　342　　156　　186　　2001　　SFG　　Ｂ．ボンズ
　　340　　240　　100　　1985　　BOS　　Ｗ．ボッグス

>87
えー、今年のボンズは.371も打っているのに・・・
1923年のルースは試合数多かったんでしょうか？
それとも打率が驚異的だったとか？

>>88
1923年のルースは、AVG.393/OBP.545。.393打っても４割打者が
いたので首位打者ではなかった。ヤンキースは152試合でルースは
全試合出場。今年のボンズは16試合ぐらい欠場してるから、その差が
出ているのかな。

>89
あー、16試合も休んでたんですか。ちゃんと出てれば
さすがに記録更新してるはずですよね。
ありがとうございました。

データ見るだけなら小学生でもできる。

>>91
うんうん。で？って言うと黙っちゃうんだよねーｗ

新庄のデータ解析をお願いします

>93
こういう奴って自分でどういうデータがほしいか
分かってないんだろうなぁ。出直しな。

>>94
っていうか解析不能だな新庄の場合は

>95
それはどういう意味で？

出塁率の新方程式
1-(AB-H)/(AB+BB+HB)

「1-」の部分を省略すれば、アウトになった率がでる。


凡退出塁比
(AB-H)/(H+BB+HB)
１を下回れば超一流


今の所アンチイチローヲタを喜ばす以外に使い道を思いつかないけど。

＞９７
1は分子にあるの？分数の外側にあるの？

>>98
外側でよろしく

　　　　　　凡退数(AB-H)
1　-　-----------------------
　　　　対象打席数(AB+BB+HB)
ってとこか。たしかにイチロー高そうだね。

ちなみにアンチイチローオタには>>2でも紹介してるマネーボールすすめてやれば良いんでないか？
「イチローは○安打しました。マリナーズは△対□で負けました。」
って聞く度に「マイケル・ルイスの思う壺だな」と思ってた。
「あのイチローがいてマリナーズがブッチギリで最下位の理由がこれで判る！」
とか煽りいれればあの本もっと売れそうな気がする。

>>97
＞1-(AB-H)/(AB+BB+HB)
あのさ、自分で気付いてないっぽいけど、これって現行の
出塁率の分母から犠飛がなくなっただけじゃん？

ちなみにイチロー、ボンズ、松井について計算してみると
あんたの式だと、.417、.618、.391
出塁率だと、.416、.615、.388
その新しい式とやらは存在価値あるのか？

まあ出塁率の分母に犠飛を含めるべきでないという
主張なら聞いてくれる人もいると思うけど。

>>101
気付いてますよ。
存在意義も思いつきません。
凡打率は、今の出塁率を１から引けばいいだけのことですし。

>>100
マネーボールにはイチローの名前が一度も出ていませんでしたな。

>102
ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ。
こいつおもしれーよｗｗｗ
気付いてたわけねーじゃん。

＞１０３
単にマネーボールで書きたい内容に対してイチローが
いい例じゃなかったってだけだろ。

104 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

このスレでは珍しくNGワードに引っ掛かったけどなんて書いているの？

>>105
つまり、イチローの名前が出なかった事が暗示的という事ですよ。

>106
こいつ正真正銘のバカか？お前のNG設定はずせよ。
仮に誰かがこれに答えてくれてもまた見れねーんだろうが。


バーカ

>107
そうやって解釈に妄想を加えていくとどんな本も
楽しく読めるんでしょうなぁ

>>107
作者宛てにメールで確認とかできないんですか？
暗示しましたか？って＾＾

データ上最強のボンズのいるジャイアンツは今年は結構頑張っているんですね。

ヤンキースは得失点とかを見るとレッドソックスの方が全然上っぽいですけど
これはリベラが貢献値を稼ぎまくっているからなのかな。

何で荒れてるの？

結局、ビリー・ビーンが最も避ける選手がイチローてわけだな。

高年俸、高打率、盗塁多数とくれば

>113
高年俸ってほど高年俸じゃないんじゃないの？

>>114

アスレチックスの水準では高年俸だろうね。
年1000万ドル超だから

確かに、凡打率と考えれば、犠飛が関わってくるのはおかしいとわかるけど、何で出塁率は犠飛が凡打扱いなんだろうね？

他に犠飛が凡打扱いなのは、あの得塁数位かな。


ボンズは今年史上初の凡打率三割代達成目前って訳か。

>>113
安く取れれるならとるだろ。

あそこは安くていい選手を発掘して生き延びてる球団なんだから
スター選手は取れないし。トレード以外では。

出塁率３８０くらいだが、打率２８０くらいの選手ってのを探し出して
打線組む球団だし。

打率２８０なら一般的に評価が低いから
安いしな。

>>116
出塁率的には、犠飛は「右にゴロを転がしての進塁打」と同じ扱いなんじゃないかな。

犠飛や進塁打を狙って打ったとしても、飛んだ場所如何ではヒットになる可能性がある。
つまり打者は出塁する権利を放棄してはいない。よって計算式の分母に含む必要がある。

犠打（送りバント）は出塁する権利を最初から放棄しているから、分母に含まない。
たまたま転がったところがよくてヒットになったら御祝儀ということで。

あくまで理由をつけて自分を納得させるためにだけど、こう考えるようにしている。

XR２７をざっとみたけど、
今年の松中は本当に神だねぇ、打者で１０点以上は彼だけだよ。

あと、高橋光信もすげー。
代打専門、規定打席未満だから評価しちゃいけないんだけど
打率２８０のくせにXR２７は１１点台。

春先には四番候補とか言われてただけあるわ。

1980年以降のＲＣ２７が10以上の選手

ＲＣ２７　年　　選手名
13.87　　86　　バース
13.15　　02　　カブレラ
12.94　　85　　落合
12.84　　86　　落合
12.43　　04　　松中
11.79　　02　　松井秀
11.69　　91　　落合
11.46　　99　　ペタジーニ
11.27　　03　　小笠原
10.88　　01　　ペタジーニ
10.85　　85　　バース
10.81　　00　　松井秀
10.74　　00　　イチロー
10.64　　01　　松井秀
10.54　　02　　ペタジーニ
10.53　　80　　山本浩
10.27　　90　　清原
10.17　　99　　Ｒ．ローズ
10.06　　96　　江藤
10.04　　86　　クロマティ
10.04　　81　　門田

>>120
ほう　89クロマティははいらんか

誘導したのにさっぱりこっちこないな。

さっき、他のスレでさ、

ソン　防御率１．３８の抑えが巨人に入った場合、どのくらい巨人の成績が
変わるかって話してたんだけどさ、みんなどのくらいになると思う？

防御率１．３８　S３８の抑えだと、貢献値は２００以上になると思われるが。

ちなみに今年、巨人は、逆転サヨナラが５試合ある（確か）

でもって、強力なクローザーが最初から入るから
コーリーが日本にきて貢献値ー１２０をすることもなくなる。

そうすると、逆転サヨナラのうち、４勝くらいは巨人の勝ちになる。
また、コーリーが及ばした負けのうち、２試合程度が消える。

さらに、リリーフの順番にも複雑な変動がおこる。
シコや木佐貫あたりが早い回から登板するから、
試合の流れ自体にも影響がでて、後半での失点もへる。

現在６８勝６０敗（9･27現在）が
最低でも７１勝５６敗、うまくいけば７５勝５３敗くらいになると思うんだが、どうよ？

>>123
後半の仮定が無理ある。

>>123
コーリーがいなければ岡島なり前田なりがその役割を果たすだろう。

>125
うまいこと言うねｗ

>>119
たいした打者じゃないです。

>127
はあ？今ごろ何言ってんの？

落合、松井、ペタが三回ずつか。

驚かされたのはペタの凄さ　

その前のハウエルと同じぐらいと思っていた

>>123
+200%なら、単純に勝ちが2つ増えて、負けが2つ減ると見れば良いんじゃない？
公平な比較をするなら、
巨人でその役を担うであろう投手の推定貢献度（岡島なり、河原なり）と差し引きすべきだろうけど。

巨人のマイナス値の投手を消すためには、1人の抑えだけじゃ足らないだろうな。
それにあれだけ金かけた攻撃陣の作り出した貯金がたったの9だからいかに攻撃力が、
野球にとってわずかな要素かという事が分かるな。

>132
なぜそういう結論になるのか分かった奴いる？

巨人は密かにチーム防御率３位。
打撃力は言うまでもなくダントツ。
結果、総合３位

結論：監督が悪い

>>134
得点と失点のバランスで勝率を出すのがあったと思うけどそれだと巨人がトップの値になるはずだもんな。

巨人のマイナス値の投手のマイナス分を消去して、ようやく攻撃陣+投手陣で23の貯金だろ。
これで中日と互角だが、マイナス分の投手の投球回数は1人の抑えとその波及効果できちんと埋められるほど少なくはない。

>ソン　防御率１．３８の抑えが巨人に入った場合、どのくらい巨人の成績が
>変わるかって話してたんだけどさ、みんなどのくらいになると思う？
>防御率１．３８　S３８の抑えだと、貢献値は２００以上になると思われるが。

この成績ですと、五十嵐より上ですので、貢献率は少なくとも400%、
石井を参考（怪我とオリンピックで実働半分くらい。それでも300%以上）にすると、
500%を超える可能性もあります。
そうだとすれば、貯金はそれだけで10個増すことになると思われます。
その分、木佐貫、岡島、久保等の抑えの貢献が減ると思いますが、
コーリーや河原が打たれているのを考えると、これはそのまま純増と考えてよいと思われます。

>>137
500%で何で貯金が10増えるんだ？
お願いだから算数勉強して。

あ、okだ　スマソ

なんで500%がでてくるのか、がわからん。

似た成績の豊田が貢献地いくつぐらい？

堀内の馬鹿さを数量的に示す方法はありませんか？

>138
ここまで言い切っといて
>139
これとはねぇｗ

>139
にょろりさん、>137の内容は伝わってないみたいですよ。
日本語じゃダメなのかも。

>>142
ささやかですね。

500は恣意的だ。
なんだっていえそうだ。

例：if川上が巨人にいれば、その分木佐貫/桑田の先発がへるから、貢献値は500%はふえるだろう。

>>140
事故レス

2002年 57試合、防御率0.78、 6勝 1敗 38セーブ

2003年 58試合、防御率1.24 、2勝 3敗 38セーブ

で200%ぐらいのようだ。

貯金４つ。勝ち＋２、負け−２。

なんで97年宣にかぎって、貢献値がインフレするんだ?

（「防御率1.38」と間違って書いてるのが目立つが皆同じ椰子？）

中継ぎの方が稼ぎやすいからでしょうかね。
ちゃんと計算したデータはあまりないので
実際はもうちょっと稼いでいるのかもですけど。

97年の中日の成績を見れば、抑えの貢献値が高いとはおもえん。
500%もあったら、
他の選手がよほどマイナスにならないと、あの借金を説明できない。

>>145
２００２、２００３年の豊田の成績なら、勝率案計算機で自分で
データ調べれるんじゃない？
俺は面倒だからやらんけど。

五十嵐が６２試合、防御率2．82、セーブ３３、
5勝３敗で、貢献値３０８%。

それをはるかに上回る２００２の豊田が
貢献値２００以下ってのは、確率的にかなり低い。

まぁ、自分で計算してみるよろし。

えっと、今年のセリーグ投手で、
五十嵐＋340%、石井＋310%、岩瀬＋280%程度です。
五十嵐、岩瀬の防御率が3点弱ですから、1.38に比べると大分打たれていますね。
一方、石井の防御率が1点ちょっとですが、半分くらい試合に出れてなかったので、当番数が少ないです。
すると年間を通じて、防御率1.38で抑えとして働けたら、
＋400%を超えるのではないか、と考えたのです。
もし、抑えだけではなくて、岩瀬のようにロングリリーフも行った上で、
38Sを稼いだとすれば、+500%も可能と考えます。

後は、打たれた場面によります。
自責点が、9回裏逆転サヨナラであれば下がりますし、
9回裏3点リードの場面で登板して2失点なら、何でもありません。
それで相当成績は変わると思いますが、大体の目安として、上記のような数字を書きました。

>>149
抑えの場合、防御率はあまり貢献値に影響しない。
何点取られようがリードを保てば貢献値は増加するので。

>>149
五十嵐と岩瀬は貢献試合計が二人とも５００を超えてるからねぇ
こいつらのおかげで１０試合勝ったわけだ。

まぁ、打たれる試合も結構あったようで
損害試合が二人とも-２５０%くらいあって
こいつらのせいで５試合は落としてるンだけども。

防御率が２点後半のピッチャーでこれだから、
防御率が１．５未満の抑えやリリーフが
損害試合を-５０〜-１００%くらいに抑えれれば
貢献値５００とかもありえるかもねぇ。

http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/stop.htm

これみるとやっぱり豊田は200%ぐらいではないかと。

>>147
よし、じゃあ君に説明してもらおうか。
それをたたき台にしてあーだこーだ言おうや。

>145

ずっと気になったんだけど、>123の2行目の頭の「ソン」ってのは
ソンドンヨルのことなの？

>>150
「あまり」ってどのくらい？

どうでもいいけど>138のような発言はちゃんと
謝罪しとかないと今後相手にしてもらえないよ。

皆さんはID:XqNVoNYBはNGワード指定？
つか、そうだったらこの書き込みも消えちゃうかｗ
わたしはただいまNGワードに登録しました＾＾

>>154
まぁ、そうでしょ。
成績的にも一致するし。

>>155
150じゃないけど、
抑えは３点差なら０点で抑えても２点取られても、
9回表なら+3．97、９回裏なら+４．９８．

２点差なら０点で抑えても１点で抑えても
9回表なら+８．４９、９回裏なら+１０．５８．

１点差の場合、０点で抑えないと
凄まじいマイナスになる。当たり前だが。

勝率案で、若干、抑えに有利なのも
この辺りかな。

逆転されなきゃいいのがクローザー。
劇場でも、抑えきればいいのです。

>>158
実際にそういう勝負強い抑えっていたんかね？
防御率悪いけどセーブ失敗しないみたいな

>>156のような発言は謝罪無いと相手してもらえなくなる。

>160
オレはNG指定してないから見えてるけど、多分
ほとんどの人が君を無視ってると思うぞ。

去年の永川は、防御率3.8くらいだったがセーブ失敗は少なかったような

結構スレが進んでるが、あぼーんだらけだな・・・

>>155
（リード点差-1）までの失点（ERAの話だから、自責点とすべきなんだろうが）＜あまり


>>156
「貯金10」に「んなわけねー」がまずあり、500を読み違え、
そもそも「500」が「んなわけねー」だったことに気づき、すぐ139で謝罪有り。


>>158
最後に投げるっていうのはそれなりに美味しいんですよね。

>>161
レスついてますが、何か？
なぜそこまで必死なんでしょうか？
持論と食い違うものが耳（目）が痛くなる方？

>>159
まぁ、真っ先に浮かぶのがヤクルトの劇場王と言われた
高津かね。

２００３年　　登板４４　防御率３．００、２勝３敗　３６セーブ
２００２年　　登板４４　防御率３．８９　０勝２敗　３２セーブ

２００２年は特にありえない。

負けが２回しかないので、１点差の試合は０で抑えるが
２、３点差の試合とかは、しょっちゅう点取られてたはず。

ああ、そういえば、高津はソックスでも中継ぎやってた頃の
防御率は凄まじかったけど、クローザーに
なってから、打たれるようになったのよねー。

中継ぎは点とられちゃいけないから
常に全開だったのかもしれない。

点差が有るときは
自作自演してるとしか思えない投手。

おおお、またあぼーんだらけに・・・

ID:S+9UtOU0も変なこと言ってるし、例のあぼーん君の
1人2役なんじゃねーの？1日に2人もNG指定したのは
久しぶりだな。

>>169
IDによるNG指定は0時回ったら終わりだからなー。
また登録せにゃーならん。

理詰めの香具師は嫌われるな。もっと頭悪くいこーぜ。

理詰めであることと狭量であることは違うと思うけどな。
まぁ、マターリいくことについては賛成。

http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/syouhai%289.21%29.htm
これって、投手の打席のマイナス分もカウントしてこの数字なんですか？

>>173
投手の打撃は攻撃にカウントされてる。

あ、個々の投手の場合はともかく、全体の数字としてはカウントしなくても平均得点4.96が正しければ
守備も攻撃も±0に近くなるはずですよね。失礼しました( ● ´ ー ｀ ● ；)

中日の防御率もそんなに良くはないんだな。今年はほんとに蛇行到底だ。
±0になる貢献値は相対的指標だから他の年と比較する意味は無いのだが、4点代で+1400%には驚く。

>>149
総和が0になる貢献値の場合、異なる年の成績を比較し、「こっちの方の防御率がだいぶ良いから同じセーブ数でも貢献値は高い」という見方は通らないと思います。

負け試合で20点ぐらい失点してもマイナス値は10失点ぐらいと大差無いだろ。

お、松井29号が出たな。第2試合でもう1発頼む。

データ集のサイトあぼーんしてね？

10倍のところはサーバのメンテ中だからみたいですよ。
明日のＡＭ3：00までの辛抱

>179
あー、やっぱ30号出てたのかー

ＨＰupしますけど、9月の投手の貢献値は、
上原と岩瀬と五十嵐と石井が大接戦ですよ。
しかも、すごくハイレベル。
まあ帳尻ですけど。
通算でも、川上と五十嵐の差が17%程度で、逆転の可能性ありです。

劇場系では、今年は落合が当て嵌まるとおもいます。

リーグ全体が今と比べれば投高だった1997年のソンはやっぱ+200%程度だろ。

>184
お、それは計算したんですか？

>>185
>>184を読んだ末のレスか？

はい

>184
またお前か。IDでNG設定するの面倒だからトリップ
付けてくれない？あと前回のように自演もやめてね。

自演って？

面白くないレスが続くと自演判定する人？

>>188
「また」と仰いますが、
具体的にどれが私のIDであるか、全て挙げて頂けますか？
「NG認定」ってことばが好きな投稿者がいますね。皆同一かな。
それ故「自演」と浴びせて自己投影。

>>188
宣投手が貶められることに我慢ならない国の方ですか？わかりました。ごめんなさい。
43登板1勝1敗38Sでは+200%がせいぜいです。
97-98年当時は得点数が今の'80%程度どすれば、

1点リードで9回1イニング　　10試合　17%×10=170%
2点リードで9回1イニング　　15試合　9%×15=135%
3点以上　　　　　　　　　　　　 13試合　2-3%×13=30%
勝ち　１つ　　　α（追いつかれて再勝ち越し　同点で登板→勝ち越し　で大きく変わる）

勝ち負け無し　セーブ失敗　3回　　　1点リードを２回、２点リードを１回追いつかれたとして・・　33%×2＋41%×1=107%
負け　1つ　　　　　　　　　　　　　　　　　1点リードで逆転負け　-83%　（この試合覚えてる　星野が猛講義）

差し引き　(335+α)-(190)=145+α%

>190
反応面白いねぇ。
XqNVoNYB
S+9UtOU0
eBaJQ57U

>>191
で？続きは？

>>192
はずれ。
数字を全角で書くのは嫌い。

誰か、今年のカラスコの計算してくれ。

短い時間に続けざまに同方向のレスがつくことがありますね。
>>142-143とか>>153, >>155-157とか>>168-170とか>>184, >>192-193とか。
別人率はどの程度なのでしょう。
決まり文句が「NG指定」、「自演」で、データアナリシスは無し。

>194
なるほど。同じような口調で同じ主張をしていて
同じプロバイダなのは偶然でしたか・・・

プロバイダは何？と詰め寄るのはやめて下さい。
権限上現段階では書けませんので。

＞１９６
NG設定も自演も2ちゃんねらなら誰でも使う言葉だと思うがなぁ
「誰でも」とか書くとまた噛みつかれるかな。

【キーワード抽出】
対象スレ： プロ野球オタはデータにこだわれよ　5
キーワード： ・・・


163 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/29 21:54:23 ID:mEEABSIl
結構スレが進んでるが、あぼーんだらけだな・・・


168 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/29 22:19:10 ID:JiZH5zXm
おおお、またあぼーんだらけに・・・


197 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/01 16:23:08 ID:IXXRTtvj
>194
なるほど。同じような口調で同じ主張をしていて
同じプロバイダなのは偶然でしたか・・・

プロバイダは何？と詰め寄るのはやめて下さい。
権限上現段階では書けませんので。

>>197-198
まさに196で指摘されたことするなよ。
時間あけましょ。
それから数字表記の当然の使い分けもわざとらしすぎる。
>>193の初登場IDでの「で？」は悲惨でしたね。前々からいてレスを待つときの言葉ですよ。気をつけましょう。

粘着してるなぁ

・・・・・・・・・・・ｗ

>194
別に誰が自演してようと別人だろうとどうでもいいんだけどさ、
>192のうち1番目と3番目はあんたじゃないの？

192 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/01 16:03:52 ID:hoDFkVw2
>190
反応面白いねぇ。

198 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/01 16:24:47 ID:80qHqeWz
＞１９６
NG設定も自演も2ちゃんねらなら誰でも使う言葉だと思うがなぁ

201 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/01 16:31:26 ID:80qHqeWz
粘着してるなぁ

>>202
３番目はそりゃ私だろ。
5Bk65dWjも私。

123が荒れるキッカケだったわけだ。123さんはそろそろ
出てきてまとめてくれません？

なるほど、平均得点が違うと抑えた時のポイントは下がるわ
打たれたときのマイナスはあがるわで全然変わって来るのね。

久々アンケートやります？前ホウ○ウとかでやったなー。
ttp://www.hyuki.com/poll/?23003
二重投票は防止されてないですけど、管理者モードで
IPもろに見えるんで、連打はやめてくださいｗ

Songの貢献値がせいぜい200%程度であることには反論無し？
反論できない時はNG指定を促しますか。

>>206
そう。異なる年のERAを現在の貢献指数で計量するのは意味がない。
追いつき・逆転負けが今よりされにくい時代だったわけだから、同じように抑えても貢献は小さい。

>206
過去10年とか20年の平均得点の推移ってどっかにないかな

>208
いや、別に反論はないですが、なんでそんなにケンカ腰なんですか？
普通の口調ならもっと参加する人も増えるだろうに。

すげー進んでるーと思ったがいつもの展開だな。
とりあえず読む必要があるのは>184>191>206>208ってとこか。
>193に対するレスとかもあると面白いと思うけど。

ファイヤマン賞というのがあった。（今もあるか？）
投票でなく客観基準で決めるんだが、
酷い算出方法だった。

ファイアマン指数＝SP×2-敗戦数

例えば、
0勝10敗35S　60ポイント　←こっちが受賞

5勝0敗 24S　58ポイント

ほりう値ってどうなの？

ファイアマン賞は02年まであって、スポンサーが降りて廃止になったみたいですね。
しかしその計算式だとSP王と逆転するケースは少なそうですね。。

10倍のところ掲示板なくなった？

石井が打たれましたねー。
これで、普通の成績っぽくなりました。
10月1日現在、川上368.7%、五十嵐352.5%、岩瀬309.5%です。
よほどのことがない限り、岩瀬の逆転はなさそうですが、
五十嵐は十分可能性があります。
石井は63.6%ダウンで269.2%。6位に転落で、
1位の可能性はほぼ無くなりました。
小山田が＋60.6%で14位まであがりました。

>>216
1点差リードを1度追いつかれたら逆転か？＜五十嵐　岩瀬

＞２１７
五十嵐と岩瀬の差は43%くらい。
五十嵐が、9回裏、3点リードを追いつかれたら、マイナス45%くらいなので、
逆転します。
また、1点リードを逆転サヨナラされたら、マイナス79%くらいなので、
やはり逆転します。

中継ぎにMVPを

岩瀬はアテネの分も混ぜれば余裕で一位。

田中拓男『ちょっと知的にプロ野球』より小ネタ。
田中氏は大型野球より機動力野球を評価する論者だが、目安として「大型化率」を
提唱している。
チーム盗塁に対する本塁打の比率が1未満なら機動力野球。大きければ大きいほど大型野球ということになる。
データは大型化率だけではなく、1試合平均のそれぞれの回数も挙げた。

10/1現在
パ・リーグ　　　　　　　　　　　　　盗塁　1試合　本塁打　1試合　大型化率
福岡ダイエーホークス　　　　　　 84　　0.632　　 183　　1.376　　2.179
西武ライオンズ　　　　　　　　　　 97　　0.729　　 183　　1.376　　1.887
北海道日本ハムファイターズ　 　45　　0.338　　 178　　1.338　　4.156
千葉ロッテマリーンズ　　　　　　　49　　0.368　　 143　　1.075　　2.918
大阪近鉄バファローズ　　　　　　 59　　0.444　　 121　　0.910　　2.051
オリックス・ブルーウェーブ　　　　90　　0.677　　 112　　0.842　　1.244
リーグ平均424　　　　　　　　　　　70.7　0.531　　 153.3　1.153　　2.170

セ・リーグ　　　　　　　　　　　　　盗塁　1試合　本塁打　1試合　大型化率
中日ドラゴンズ　　　　　　　　　　　89　　0.669　　 106　　0.797　　1.191
読売ジャイアンツ　　　　　　　　　　25　　0.187　　 256　　1.910　10.24
ヤクルトスワローズ　　　　　　　　 40　　0.308　　 171　　1.315　　4.275
阪神タイガース　　　　　　　　　　　91　　0.7　　　　137　　1.054　　1.505
横浜ベイスターズ　　　　　　　　　 39　　0.305　　 188　　1.469　　4.821
広島東洋カープ　　　　　　　　　　 45　　0.349　　 182　　1.411　　4.044
リーグ平均　　　　　　　　　　　　　 54.8　0.420　　 173.3　1.327　　3.161

このまま行けば、読売は史上初の大型化率10以上の球団となる。

史上初じゃないわな。

>>222
盗塁が本塁打の1/10以下の球団、他にありました？

巨人の盗塁って藤田政権末期から一貫して少ないよな

1997年の西武なんか滅茶苦茶低そうだな

日本時代リーグ内突出度

松井
打率１７％　出塁率２６％　長打率４７％　ＯＰＳ３８％

イチロー
打率３５％　出塁率２６％　長打率３２％　ＯＰＳ２９％

>222
史上初じゃないの？

>>225
1997年（135試合。スワローズは137、タイガース・ドラゴンズは136）
セ・リーグ　　　　　　　　　　　　　盗塁　1試合　本塁打　1試合　大型化率
ヤクルトスワローズ　　　　　　　 123　　0.898　　 138　　1.007　　1.122
横浜ベイスターズ　　　　　　　　　 87　　0.644　　 105　　0.778　　1.207
広島東洋カープ　　　　　　　　　 117　　0.867　　 164　　1.214　　1.402
読売ジャイアンツ　　　　　　　　　　37　　0.274　　 150　　1.111　　4.054
阪神タイガース　　　　　　　　　　　38　　0.279　　 103　　0.757　　2.784
中日ドラゴンズ　　　　　　　　　　　55　　0.404　　 115　　0.846　　2.091
リーグ平均　　　　　　　　　　　　　 76.2　0.561　　 129.2　0.952　　1.696

パ・リーグ　　　　　　　　　　　　　盗塁　1試合　本塁打　1試合　大型化率
西武ライオンズ　　　　　　　　　　 200　　1.481　　 110　　0.815　　0.55
オリックス・ブルーウェーブ　　　　70　　0.518　　 111　　0.822　　1.586
近鉄バファローズ　　　　　　　　　112　　0.830　　 112　　0.830　　1.0
日本ハム・ファイターズ　 　　　　　63　　0.467　　 128　　0.948　　2.032
福岡ダイエーホークス　　　　　　　94　　0.696　　 132　　0.977　　1.404
千葉ロッテマリーンズ　　　　　　 117　　0.867　　　 75　　0.556　　0.641
リーグ平均　　　　　　　　　　　　　109.3　0.810　　 111.3　0.825　　1.018

今年と全然違う…。特にパ・リーグは、盗塁と本塁打がほとんど同数。
ただし、セの方がより大型野球なのは変わらない。

2002年の松井と2004年の松中比較

松井
項目　　　記録　　リーグ平均　　傑出度
打率　　　.334　　　　.257　　　　　29.7％
出塁率　　.461　　　.313　　　　　47.3％
長打率　　.692　　　.394　　　　　75.7％
OPS　　　1.153　　　.707　　　　　63.1％
リーグ本塁打シェア率　6.05％
2位との本塁打の差　9本
リーグ防御率　3.58

松中
項目　　　記録　　リーグ平均　　傑出度
打率　　　.358　　　　.278　　　　　28.8％
出塁率　　.464　　　.351　　　　　32.2％
長打率　　.715　　　.440　　　　　62.5％
OPS　　　1.179　　　.791　　　　　49.1％
リーグ本塁打シェア率　4.83％
2位との本塁打の差　0本
リーグ防御率　4.70

岩村が40本以上打ってしまう今年のセ・リーグに
今の松井がいたら、60本以上打てたと思っているのは
私だけでしょうか。

>>230
松井はラビットの恩恵あまり受けないかもね。でも55本はいくと思う。そこで例によって金縛り。

カラスコの貢献値を計算してくれよ

＞２３２
からすこって、5月中旬まで、マイナス230%位じゃなかったっけ。
それ以降は、それなりに持ち直しているのでは？

カラスコの貢献値を計算してくれよ

123 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/28 00:11:16 ID:xPQRmbcI
さっき、他のスレでさ、

ソン　防御率１．３８の抑えが巨人に入った場合、どのくらい巨人の成績が
変わるかって話してたんだけどさ、みんなどのくらいになると思う？

防御率１．３８　S３８の抑えだと、貢献値は２００以上になると思われるが。

ちなみに今年、巨人は、逆転サヨナラが５試合ある（確か）

でもって、強力なクローザーが最初から入るから
コーリーが日本にきて貢献値ー１２０をすることもなくなる。

そうすると、逆転サヨナラのうち、４勝くらいは巨人の勝ちになる。
また、コーリーが及ばした負けのうち、２試合程度が消える。

さらに、リリーフの順番にも複雑な変動がおこる。
シコや木佐貫あたりが早い回から登板するから、
試合の流れ自体にも影響がでて、後半での失点もへる。

現在６８勝６０敗（9･27現在）が
最低でも７１勝５６敗、うまくいけば７５勝５３敗くらいになると思うんだが、どうよ？

こんばんわぼくにょろり

にょろりでーす

カラスコの貢献値を計算してくれよ

ボンズが今年作った新記録を教えてください。
出塁率とかは新記録なんでしょうか。

＞２３８
あなたがやってください

カラスコの貢献値を計算してくれよ

>241
-185%

メジャーリーグの古い記録ってみんなどこで調べてんの？

勝ち投手は豊田

こういうのって貢献値どうなんの？
マイナス？

30％くらいはマイナスじゃないかな。

あ、-27.29％くらいみたいです。

プレイオフ第二ステージ進出率案でも同じ-27.29％
リーグ制覇率案だと-13.65％
日本一率案だと-6.83％
逆に和田は35.78％、日ハムの木元は40.39％のプラス。

ペナント一試合平均の日本一貢献率は相当低そうですし、
日本一だけを目標とするならこれだけで、カブレラ、和田、木元はMVPクラス、
豊田は今シーズンの貢献が帳消しになるくらいの話でしょうね。

抑えの勝ちって殆どがマイナス計上なんだろうな。
同点で出てくる場合はそうは無いから。

1988年伊東（ヤクルト）、抑えで最多勝。
セーブ失敗→延長で勝ち越し　で稼いだ。

抑えと言っても今で言う抑えとは違うから

いつから抑えは9回限定になったんだ？

835 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/27 01:51:00 ID:sMcmlS/z
宣銅烈並の活躍したら神と崇めてやる
宣の2年目が１勝1敗38セーブ防御率1.28だから、
.330 50本 120打点くらいな

>250
この質問は誰あて？

防御率3.00　12勝140イニングの投手2人と
防御率3.00　24勝280イニングの投手1人だったらどっちが得？
登録枠を考えると後者？ローテを組みやすい前者？

280イニングって・・・1シーズン？

>253
24勝の奴を選んだ場合に、2人目にどんな奴が
残っているかにもよるんじゃない？

>>253
でもたった140イニングで12勝もしてくれる投手はほしいな。

年俸的に
一人で24勝　<　二人で12勝
なのかな？だとしたら前者（24勝）
一人で24勝　>　二人で12勝
なら後者。
登録枠がいくら余ってても選手余分に雇えない位高給取りだといらない。

280イニング投げさせると故障が怖いな。
140イニングを投げて12勝*2なら、将来が楽しみだ。
200イニング、17勝*2に化ける可能性に普通は賭けるだろ。

>>258
架空の話に、故障とか年俸とかリアリスティックな要素取り込むな。

280イニング投げさせる事に関して故障を考えられないのは野球ファンではない。

全部先発で280イニングはちょっと扱いづらい
先発200イニング、中継ぎ80イニング投げてくれるならぜひ欲しい

どう考えたって140イニングというのは余裕がある。
これを3点台で投げる投手がいれば、それを200イニングぐらいまで成長させる事は可能。
したがって280イニングは将来に400イニングぐらいまで化ける可能性を秘めている。
一方の1人で280イニングはどう考えたって限界だろ。
この違いは明白すぎ、議論の余地無し。

>>253
後者かな。毎度完投してくれるってことだろ。
１完投＝１勝＋○RP＋1S
24勝なら24勝24S＋○RP＞12勝×2

毎回セーブは無理があり過ぎるな。
しかも前者が完投で無い理由が無い。

>>264
140イニングで完投？？

31試合*9回≒280回
という事だろ。
これは前者で
15〜16試合*9回≒140回
という前提をしたと等価。

35試合*8≒280回
という想定もできる中であえて
31試合*9回≒280回
という想定が正しくて、140イニングで完投に？マークをつけるのは単なる個人的な主観にしか過ぎないといわざるを得ない。

>>266
35試合なんてありえるか？
今年一番投げた先発投手でも３０いってないだろ。

>>266
また、15-16登板で14勝というのもありえん。
あっても役に立たない。

12勝か。
似たようなものだ。
15-16登板で12勝・・・勝率高すぎ。
ERA3.00では非現実的。

31試合全て完投という仮定がそもそも無い。
それを正等と主張できると考えている事はおかしい。
昔なら中4日ペースで完投を想定するようなケースではない。

280回なら中4日ペースが妥当。
全試合完投を考える事自体都合良すぎ。

>>270
２８０イニング２４勝というもっともありえない仮定が最初にあるんだろ。
そこから急にあり得る仮定を求められても・・。
できるのは「比較的ありえる」仮定をすることだけだろ。

モデルというものの思考わかってる？

>>271
>>266の仮定は都合良すぎないの？

都合よい仮定を両者にするという事だよ。
条件を1方に有利に設定して、1方に振りに設定し、
それを自分の主張に正当性が有ると言い張るのは無理がありすぎだろ。

280回を完投で達成するという仮定なら、140回を完投が等価。
140回をリリーフを仰ぐのなら、280回を中3〜4日でリリーフを仰ぐという仮定が等価。
これを一方に有利な仮定をしてそれが正しいという主張は、単なる個人のわがままでしょう。

140回完投して、他投げない・・それはそれで使えない。わずか16先発じゃないか。
比較にならないほどやくたたず。
・・とは既に書いた通り。

まあ、140回をリリーフ仰ぐ仮定なら、280回もリリーフを仰ぐ仮定にしないと全然比較する意味が無い罠。
過去に先発で280回というのは中3〜4日でリリーフを仰ぐという例の事でいいだろ。

280回を先発が投げるという仮定は、過去のプロ野球の例では中4日で35試合投げるという仮定が最も現実的。
これを全試合完投で31試合というのは過去に例が無いくらい異常な想定。
どうしてこれを認められないのか理解に苦しむ。
たんに自分の主張を押し通したいだけだろ。

>>277
中３日ね・・・。
他の投手とのローテーション考えたら、中5-6日で30-32登板っていうのが現実的。
140イニング投げて１２勝なら25-30登板で5-6回で降板っていうのが現実的。
勿論根本的にはどれも非現実的なんだが。

>>278
「全部」となればそりゃ無理だよ。
ただ、モデル化するなら、「全部」と考えるのが妥当。０よりは全部に近いんだから。

>>279
どうして過去に例の無い事を現実的というかな？
君の脳内を現実としなきゃいけないのは多くの人にとって苦痛だよ。
先発で280回というのは、過去の例でみれば中4日主体で中3日を挟む、
平均投球回数7〜8回の想定が現実だ。

9イニングで1つの勝ち負けが付くとすると
24勝8敗と12勝4敗*2の投手って感じかな。
ちょっと勝率が良い気がしますけど。

280回のモデルは中3〜4日の35回登板、平均投球回7回の後半。
140回のモデルも谷間中6〜13日の17回登板、平均投球回7回の後半を2人。
セーブやリリーフポイントの回数は同等でいい。
一方にセーブやリリーフポイントがついて、
一方にセーブやリリーフポイントがつかない想定は単なる個人の好み。
それを万人が認める設定として認めろというのは無い。

>>281
「モデル」にかようなつっこみいれるのがあほ。
脳内であわせろなんてだれもいってやせん。
そういう香具師はそもそもこの手の話は向いてないだけ。

当初の仮定に、年俸とか故障とか、成長とか・・・どんどん複雑にしていくのが本末転倒。

単純化したほうが考えやすいから、モデルつくってるのに。

280回の投手の方が140回の投手より、登板回数にたいする比率からしても完投がかなり多いのは間違いないだろ。
そういうときは、「全部完投」として考えやすくする。

中3-4日なら40登板超えるよ。
つい最近の中5日、130試合制時代でも30登板してた。

>>282
バックは巨人＋ダイエー打撃陣ということでｗ

★日本プロ野球＝レジャーリーグ

〜試合中に唐揚げ食いながらプレー〜
http://www.fujitv.co.jp/js/021119/digest.html
「プロ野球のベンチ裏っていうのは、控えの選手がスタンバイのために体を動かしてるんですよ。」
そして、そこには飲み物やら軽食やらが用意されているらしい。
「サンドイッチとか、から揚げとかが置いてあるんですけど、
ある先輩が唐揚げを食べていたんですよ！しかも利き手で！」

〜野球はレジャー〜
http://www.avanti-web.com/pastdata/20030607.html
「自分で辞めようと思わない限り、引退は来ない」と思っていた。
だから特に引退とか引き際なんてことは考えたこともなかった。
だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、打者はレジャー。
スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる。
そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。

〜試合中の喫煙は日常茶飯事だった〜
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html
シーズンでも試合中の三、五、七回に設けていた喫煙タイムを廃止。千葉マリンの一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿も撤廃する。
練習の合間の喫煙も控えさせる方針で、ロッカールームの禁煙化を進めていく。

メジャーで馴染みの中4日100球7回平均以上の35〜40回登板が現実的な想定かな。
そうするとまあ中4〜5日ぐらいだし、毎回完投と比べても全然現実味が有る。

野球はアジア人でも簡単に通用するカスな競技。
五輪でもアジア人が勝てる競技はカスな競技ばかり。
野球はカス中のカスな競技。
だから韓国人でも簡単にメジャーリーガーになれる

イチローはカス。長嶋はカス中のカス！

１０年まえ、俺が大学生になったばかりのころ、練馬にある印刷屋で
バイトしてたことがあったんだ。そこは１０人くらいの従業員と５人くらい
のバイトでやってる中小企業だったんだけど、ある時、従業員の３人が
西武ライオンズのオープン戦見に行くって、いきなり休みとりやがった
んだよ。滅茶苦茶に忙しい時で、みんなでふざけんるなって怒ったん
だけど、その当時、仕事がやまのようにあって人が足りないもんだから
社長もぶつぶつ言いながらも面と向かって怒れなくてさ。それからも
野球見に行くって３人つるんで休みとりやがって、大顰蹙だよ。俺は
しばらくしてそのバイト辞めたんだけどさ、このまえ１０年ぶりくらいに
社長訪ねたら、不況の波をもろにかぶって仕事が減って大変そうだ
ったよ。例の野球３人組はイの一番に首になったそうだよ。

やっぱり野球好きってろくなことにならないよね。
俺がいま幸せなのは野球が嫌いだからだと思う。ほんとそう思うよ。

いくら野球が好きな人でも、今テレビで大々的にやってる「韓流ブーム」には違和感感じるでしょ。
え？ブームって、、、誰も騒いでないじゃん・・って

野球は今まで今の韓流と同じようなもんだった。報道量だけ多いから日本中が野球好きって
野球ファンが思い込んでいた。
伝えるマスコミが娯楽＝野球で育った人たちだったし、読売の力もあった。

時代は変わった。

>>288
メジャーは162試合だろ。

>>288
まだモデルという概念理解してない。
計算しやすさ＞現実度

>>292
期間が長いわけじゃないから（むしろメジャーの方が短い）
試合数の多少はあまり関係ない。

まあ、現実に起こりうる事で想定しようとする努力をきちんと議論の中に入れないで、
単なる自己主張を無理やり通そうとするから回りが不快になる。

２８０回って実際ありうるんすか？

昨日の読売新聞に小笠原選手が以前はサヨナラ打ったことないとかプレッシャーに弱いだの、
チャンスに弱いだの散々書かれていたのだが今年はよくなったとかかれてたけど、
そんなことないよね？ずっと活躍してたよね？

>>297
掛布もサヨナラ打少ない。
総合力では遙かに劣る佐野の方がずっと多かった。

い〜？ち〜？ろぉ〜？い〜？ち〜？ろぉ〜？
い〜？ち〜？ろぉ〜？い〜？ち〜？ろぉ〜？
い〜？ち〜？ろぉ〜？い〜？ち〜？ろぉ〜？
い〜？ち〜？ろぉ〜？い〜？ち〜？ろぉ〜？
い〜？ち〜？ろぉ〜？い〜？ち〜？ろぉ〜？
っていう応援が気持ち悪い

>>295
考えやすくするために極端な仮定をするのは当然。

’70年代ぐらいだったら先発で280回というのは有った。
先発リリーフあわせて330回とかそう言う時代の話。
完投数30回以上というのは’50年代ぐらいの時代の事だろうな。
ちょっとデータが無いが。
メジャーでいくと、クレメンスが36試合で完投18回投球回数281回というのがある。
近年でもランディジョンソンの270回越え（完投12回）とか。
だから全31試合完投より35試合平均投球回8回以下、完投数30〜50％ぐらいで想定するべきだな。
だから280回の投手と140回の投手が完投割合が異なるということは作為的すぎるとしていい。

>253
全く同じ成績を1人でやる場合と、2人でやる場合ですよね？
そうだとすれば、ローテの組み易さは同じはずです。
投手枠に対する影響は、1人でやる方が良いですけど、
別段投手枠に影響を与えるというほどのことも無いでしょう。
6勝70イニングが4人なら、話は別ですが。
ですから、成績だけ比べれば同じくらい得ですね。

将来的に考えれば、皆さんご指摘のように、体力とか伸びしろとかありますけど、
好不調や故障のリスクを考えれば、2人の方が良いでしょうね。

ちなみに、投手の比較ですが、
�@15勝6敗の先発投手
�A0勝2敗36Sの抑え投手
はどちらが貴重ですか？

宣が、巨人にいたら・・・、の話で、
今年の巨人が9回以降、3点以下のリードをしていた場面での貢献値を計算したら、
マイナス275%でした。
一方、全ての機会でそのまま抑えたら、プラス475.5%です。
宣は、防御率からしておそらくマイナス100%程度かそれ以下だと思われますので、
仮にプラス425%-マイナス100%(貢献試合率81%)とすると、プラス325%です。
これだと40イニングも行かないので、もう少し良い成績かもしれません。
いずれにせよ、差引600%のプラスで、貯金12個分になります。

1970年　成田文男
38登板　21完投　25勝　8敗　277.2回　防3.21

1979年　小林繁
37登板　17完投　22勝　9敗　273.2回　防2.89

2000年　工藤公康
21登板　1完投　12勝　5敗　136回　防3.11

2001年　小宮山悟
24登板　6完投　12勝　9敗　146.2回　防3.03

>>303
前者。
後者は豊田で、前者は松坂みたいなもんだろ。
で、松坂＞豊田だから。

>>304
凄まじい皮算用だな。
宣の防御率はラビット時代の防御率じゃないぞｗ

帳尻係数ってどうやってはかればいいかな？

バッターなら　消化試合での安打数/総安打数？

別に井川みて思ったわけじゃないです。

>>305
良いの探してきたね。
当然完投率は全然違うな。
成田って初耳なんだが。

井川プラス８３．４
帳尻。

ワロタ

＞だから280回の投手と140回の投手が完投割合が異なるということは作為的すぎるとしていい。

1979年　小林繁
37登板　17完投　22勝　9敗　273.2回　防2.89

2000年　工藤公康
21登板　1完投　12勝　5敗　136回　防3.11

>307
ラビット時代っていつからいつ？

>>313
宣引退後のいつか。

>314
面白くも何ともない答えをありがとう。

140回で完投率50％の選手だって2人ぐらいは居るだろが。
都合よく考えすぎで気分悪いな。

1967　堀内　23試合登板　16先発　13完投　12勝2敗　149投球回　防御率2.17　完投率81.2％

>>316
先発何回？
完投率50%ってそんだけで100イニングぐらいいっちゃうんじゃないか？

>>317
ERAが世過ぎｗ

86年　工藤
22登板　10完投　11勝　5敗　145.1回　防3.22

・・・

>>312
今、先発で37登板はありえない。古すぎて参考ならんな。

1972　堀内　48試合登板　34先発　26完投　26勝9敗　312投球回　防御率2.91　完投率76.5％
まあ投球回数が多いから完投率が高いというのは単なる個人の思い込みかと。
両方に都合のいいデーターはいくらでもある。

24勝じゃ、データ古くなるのは当然か。
スマソ。
　

>>323
今の時代の登板数にあてはめて考えるわけですよ。
当然中３-４日なんてありえない。

35試合先発だったら中4日基調で中5日を挟むという数字でしょ。
中3日は有っても1回ぐらいか必要ない。
メジャーでは近年でも絶好調の選手が10年に1〜2回ぐらいやる数字。

消化試合につき井川の貢献値は０。

上原（巨人）
井川（阪神）
山井（中日）
出っ歯三人組

>>317
良いピッチャーだったんだな。
当時としてはたいしたこと無いのだろうか。
監督しては今もたいしたこと無いが。

>>303
先発投手、各チーム5-6人いて、
12球団で70人ほどで、15勝して勝率7割超えるようなのは2-3人。

抑え12人弱でそんぐらいの成績あげるのもやっぱり2-3人。

「貴重」って意味では絶対15勝投手。

まあ巨人なら抑えが欲しいしヤクルトなら先発が欲しいだろうな。

巨人でも豊田より松坂が欲しいだろ。

どちらか取れといわれたら松坂を取りそうですけど、でも豊田クラスが巨人にいれば、
貯金が12増えて逆に中日の貯金が2.4減るから今年のペナントに当てはめると
巨人が1ゲーム差で首位に立っている感じなんでしょ。

でも逆に松坂と巨人の先発の6番手をチェンジしても差し引き+500％くらいにはなりそうですし
人気を考えたら松坂の方がよさそうかな。。

リリーフが悪くて優勝した年は無い。
松坂は腰痛持ちだし、リリーフが失敗して
10勝10敗の投手になったら何の意味も無いだろ。
巨人は長年の懸案であるリリーフの補強が急務だ。

>334
石毛がリリーフのときって優勝しなかったっけ？
あれはあれで、それなりのリリーフだったのかな。
94年の石毛の貢献値ってどんな感じかな。

橋本石毛で優勝した時は巨人のリリーフは磐石だろ。
勝利の方程式はこのリリーフに与えられた呼称だしな。
長く続かなかっただか、河原と一緒。

橋本・石毛が良くて優勝した＝リリーフが良くて優勝した年の例だろ。
335はボケてるみたいだな。

石毛ってしょっちゅうリリーフ失敗して石毛劇場
とか言われてなかったっけ？危うくするけど
結果的に抑えてたんだっけ？

ボケとか言わないでよ。

>>334
これは巨人限定？プロ野球界全体？

優勝した年は抑えてた。
失敗したのは優勝できなかった年、
と左腕のリリーフで優勝した年。

石毛の年度別成績

ttp://www.npb-bis.com/player/register/active/10804908.html

優勝したのは94年だっけ？19セーブしかしてないんだ・・・
防御率も3点台だし。

橋本と石毛で勝利の方程式といわれただろが。

安藤だって今年は8敗もして全然ダメで阪神は優勝できなかったが、
昨年は良くて優勝できただろ。
今年失敗した事を例にとって、昨年もリリーフに失敗したとは言わない。
橋本石毛は長嶋が勝利の方程式と銘打つぐらい抑えていた。
これは間違いの無い事実だ。

>343
そうだよなー。45試合5勝4敗19セーブ、防御率3.14だもんなー

>334
1行目の適用範囲と
リリーフがよい悪いの判断基準を教えてくれ。

>>343
＞長嶋が勝利の方程式と銘打つぐらい抑えていた。
これは別に何の効力もないです。むしろマイナスかもｗ

>>333
12は増えんだろｗ
今の巨人投手陣でも前田や岡島に抑えやらせればだいぶ改善される。
わざわざ貢献値がマイナスになるような投手起用する監督をまず変えるが賢明ｗ

>>341
こんなんでも優勝するんよ。
中日も宣が成績落とした年に優勝。

94年は河野阿波野川口の時だろ。

>>349
こうの？　９４年はまだいないだろ。

今年は、貢献値的には、ウィリアムス（38%）も安藤(102%)もプラスですが。
去年は多分300くらい（もっとか？）行ってたんでしょうね。

>345
良い抑えか否か？について、貢献試合率（下記の式）を出していますが、
60%以上なら合格、70%以上なら中々、80%以上で神でしょうか。
[（プラス貢献試合の貢献値の合計）/(プラス貢献試合の貢献値の合計-マイナス貢献試合の貢献値の合計)]
今年は、中日の落合が79.1%、石井75.7%（神直前）、
藤川72.6%、五十嵐70.3%、桟原69.4%、岩瀬69.2%（良好）。
岡本が62.8%、シコースキー61.8%（合格）、
安藤57.6%、岡島55.6%、ウィリアムス52.6%（・・・被害はなし。）です。
被害有りは、門倉（37.7%）、コーリー(26.4%)、永川（22.8%）とかです。

>>340
＞優勝した年は抑えてた。
失敗したのは優勝できなかった年

>>343
＞橋本石毛は長嶋が勝利の方程式と銘打つぐらい抑えていた。
＞これは間違いの無い事実だ。

大間違い。
銘打ったのは長嶋自身。その昔日本人が自分でサッカー高木を「アジアの大砲」と言ったようなもん。
長嶋政権時の石毛には、出てくると相手側スタンドが歓声上げた記憶しかない。
とりあえず、巨人が勝率５割を割った93年の方が石毛自身の数字は良い。

93年　48登板 6勝5敗30S 67回 85奪三振 防2.96

93年と94年では斉藤（9勝→14勝）、桑田（8勝→14勝）の成績が段違い。

>>340
>優勝した年は抑えてた。
>失敗したのは優勝できなかった年、

いやいや、
抑え投手の成績とチーム成績はむしろ負の相関が見られる。
今思うと石毛の93年の成績はかなり立派だな。5敗はちょっと多いが。

　　　　　　　　　　　 投球回　　　　四死　自責　　奪三振

1968〜1971　　　 1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　江夏　　　　 k*　9.62
1993〜1996　　　　　610.0　　　　307　　218　　　　805　　　　伊良部　　　k* 11.88

1990〜1993　　　　　937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　野茂　　　　 k* 10.35
　95.97.98.00　　　　 650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　石井
1966〜1969　　　 1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　鈴木啓　　　b*　2.17
1987〜1990　　　　　615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　大野
1992〜1995　　　　　726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　野田　　　　 k*　9.32
1979〜1982　　　　　926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　江川　　　　 b*　1.76
　99.00.02.03　　　　 740.0　　　　108　　230　　　　686　　　　上原　　　　 b*　1.31
　86.88.89.93　　　　 648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　槙原
1993〜1996　　　　　814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　今中　　　　 b* 2.29
1988〜1991　　　　　812.2　　　　335　　270　　　　781　　　　川口
　99〜01 03　　　　　782.0　　　　391　　283　　　　724　　　　松坂
1976〜1979　　　　　970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　村田兆
1956〜1959　　　 1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　金田　　　　 b* 2.08
1959〜1962　　　 1140．2　　　　329　　266　　　　950　　　　米田（阪急）
1993〜1996　　　　　666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　工藤
1954〜1957　　　 1284．1　　　　412　　344　　　 1078　　　　梶本（阪急）
1989〜1992　　　　　835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　斉藤雅
1990〜1993　　　　　779.1　　　　263　　287　　　　627　　　　佐々岡
1995〜1998　　　　　255.1　　　　 83　　　92　　　　207　　　　平井
1975〜1979　　　　　783.0　　　　332　　227　　　　547　　　　山口（阪急）

　　　　　　　　　　次点　星野（伸）、斉藤隆、稲尾　　　k* 奪三振率　b* （四死球率）
　※ セ90年前後の打のﾚﾍﾞﾙはやや低い。球質、球種、ﾌｫｰﾑ、打者のﾚﾍﾞﾙ、日米野球も考慮。

ことしの巨人の最多ｓは久保の８ｗ

ラビットだろうがなんだろうがＨＲは多い方がいいに決まってるという人の集まるスレはここですね？

>>355
セーブの場合、此処の選手を見て「最高」を問題にするのは意味がない。
固定した抑えがいれば、劇場でも数だけは増えるわけだから。
巨人の抑えが弱いことには同意。

>356
いいえ。

パリーグのDefense Independent Pitching Statisticsってわかります？

江夏の21球のころから野球を見てるけど、
優勝した年にリリーフ（中継ぎ・抑え）が活躍しなかったチームは圧倒的に少ないだろうな。
無いとは言わないが。

>>360
「見てきたけど」で語っちゃだめなスレです。

>>360
「リリーフ」というくくりなら勿論それは正しいだろう。投手陣の半分以上がリリーフですからｗ
「抑え」に限定するとかなりあやしい。

>>360
それは先発にも言えるんじゃない？
優勝チームの投手成績は良いもんでしょ。

川上大下の時代から野球見てるけど、
優勝した年に四番バッターが活躍しなかったチームは圧倒的に少ないだろうな。
無いとはいわないが。

>363
近鉄とかどうだったっけ？

94年巨人の4番とかどうだったっけ？

江川の空白の１日のころから野球を見てるけど、
優勝した年に速球投手が活躍しなかったチームは圧倒的に少ないだろうな。
無いとは言わないが。

>>366
優勝チーム史上最弱四番と言われた。
つまり、いつもは優勝チームの四番は活躍しているってことだ。

バース三冠王のころから野球を見てるけど、
優勝した年に三番打者が活躍しなかったチームは圧倒的に少ないだろうな。
無いとは言わないが。

福本100盗塁のころから野球を見てきましたが、
優勝した年に一番バッターが活躍しなかったチームは圧倒的に少ないと思います。
無いとは言いませんよ。

>>360
優勝するために活躍しないで良いポジションなんてあるか？
しかも「リリーフ」って何人いるのよ？
そんだけまとまった人数の選手が活躍しなかったら、どのポジションであれ優勝は無理だろ。

>371
活躍しないでいいはないけど活躍しなかったはある。
>368
そんなの聞いたことないぞ。勝手に作るな。

ID出なくなると書き込み増えるよなー、やっぱ

リリーフは普通に中継ぎ抑えの意味で使わなきゃおかしいだろ。
抑え限定の用語はクローザー。
こういう用語の説明までしなきゃいけないレベルまで議論の質を落とさなきゃいけないのか？
過去20数年間の優勝チームの貢献値をリリーフと先発に分けて計算した場合、
リリーフの貢献値が一定水準を下回って優勝できたチームはかなり少ないだろうな。
1979〜1981の江夏の広島、日ハムに始まり、
1982〜1983の森繁・永射・松沼弟・小林の西武や
1982の牛島の抑えとワンポイントを確立した中日
1985の中西・山本・福間の阪神
1896の津田の抑えの広島
1988の郭源治抑え・ロングリリーフ上原の中日
1989年の吉井の近鉄
1990〜1994の鹿取・潮崎・杉山の西武
1991年の大野の広島
その他'90年代には、高津のヤクルト、平井・鈴木平・野村貴のオリックス、
盛田・佐々木の横浜、宣・岩瀬・サムソン・落合の中日、
ペトラザ、篠原のダイエー、高村・三澤・岡本・大塚の近鉄、
巨人の河原・条辺・前田・岡島、西武の豊田・森、
阪神のウィリアムズ・安藤・リガン・吉野、吉田・岡本・篠原・スクルメタ
リリーフが一定水準以上の貢献値を上げなかったチームが優勝した例は、
無いとは言わないが圧倒的に少ない。

>>372
掛布談　朝日新聞の記事をあさればでてきます

>>374
「リリーフ」と「クローザー」を分けて考えましょ、って初めにつっこみはいってるけど？>>362

一度ダイエー優勝の時、小久保が.220 20本程度じゃなかったっけ
９５年のオリックス優勝の時もニールは.240 20HR程度だったような

まぁ小久保もニールもそれ以外の年は大活躍したんだけどね

>>374
で、「リリーフ」って言い出したらえらい大人数になるので、
活躍してないと優勝できないのは当然。
それは「クリーンアップ」とか、「センターライン」とか「先発陣」の活躍が必須なのと同じ。
リリーフに限った話じゃないです。

>>377
四番打者一名とリリーフ陣数名を比較するのは不公平。
比較するなら、四番打者と抑え投手１名だったり、クリーンアップとリリーフ陣だったりしないと。

>>374
＞リリーフの貢献値が一定水準を下回って

一定水準とは？

話がどんどんズレてる気がするんだが

>>374
1990-94の西武の潮崎、杉山、鹿取は、
秋山、清原、デストラーデ比較した上で貢献値が高いというのか？

>>381
どこからどこへずれているか具体的にコメントどーぞ。

優勝チームの先発3人、リリーフ3人、クリーンアップ　の成績と、Bクラスチームのそれの成績比較して一番差があるのはどこか見ると良いよ。

>>374
勝手に混同されていると信じ込んでいる君が議論のレベル落としてるｗ


374 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/10/05 12:49:54
リリーフは普通に中継ぎ抑えの意味で使わなきゃおかしいだろ。
抑え限定の用語はクローザー。
こういう用語の説明までしなきゃいけないレベルまで議論の質を落とさなきゃいけないのか？

>>374
先発が一定水準を下回って優勝できたチームも同様に少なくないか？

津田の時は大野や川口や北別府がいたわけだし、
郭上原の時は小松や一発屋小野がいて、
西武黄金時代は久信、石井、郭がいる。

で、下位球団には赤堀、成本、佐々木、宣がいる。

87年の西武は、66完投で、最多セーブは渡辺久の8Ｓ。
88年の西武は、60完投で、最多セーブは小田の4Ｓ。
89年は抑え不在が響き、優勝を逃がす。翌年、鹿取を補強。

中継・抑え不在で優勝したのは、この頃の西武・巨人が最後だと思う。

94年石毛ｗ
「不在」ではないよ。存在はしているんだからｗ

>>387
それは抑え・中継ぎ（対象は１０名ぐらい？）にかぎらず、他のポジションでも言えることでは？

>>387
89年西武は工藤の不調が優勝逃した原因。

>>390
前年貯金10の郭が10勝10敗。A級戦犯。

斉藤20勝のころから野球を見てるけど、
優勝した年にエースが活躍しなかったチームは圧倒的に少ないだろうな。
無いとは言わないが。

最近20年間の最優秀救援投手（延べ42人）と最多勝利投手（延べ53人）
が所属したチームの平均順位を出してみた。

最優秀救援投手を擁するチーム　2.76位
最多勝利投手を擁するチーム 　　2.42位

まあ参考までに。

>>393
どっちもあんまり良い値じゃないな。

平均が3.50位だから、
最多勝で+1.08位、最優秀救援投手で貢献度+0.74位。

とはいえ、最大で5の順位差で0.34違うのは注目。

去年のダイエーは明らかにストッパー不在だろ。

>>395
2002巨人も微妙。

セリーグ優勝ストッパー（平成以降）
1989　広田　△　36登板　8-1　11S　2.36
1990　水野　△　34登板　2-2　11S　1.97
1991　大野　◎　37登板　6-2　26S　1.17
1992　内藤　△　35登板　5-6　10S　3.55
1993　高津　○　56登板　6-4　20S　2.30
1994　石毛　○　45登板　5-4　19S　3.14
1995　高津　◎　39登板　1-3　28S　2.61
1996　ﾏﾘｵ 　○　39登板　3-2　19S　3.33
1997　伊藤　○　34登板　7-2　19S　1.51
1998　佐々木★ 51登板　1-1　45S　0.64
1999　宣　　 ◎　39登板　1-2　28S　2.61
2000　岡島　△　56登板　5-4　-7S　3.11
2001　高津　◎　52登板　0-4　37S　2.61
2002　河原　◎　49登板　5-3　28S　2.70
2003　ｳｨﾘｱﾑ◎　52登板　1-1　25S　1.54

>>397
宣は97,98年の方が好成績。

>375
いや、ないもの探しても出てこないので、あるなら
出してみて。

あのさー、頭の悪い奴が多いみたいだからさ、
自覚ある奴は名前の先頭にバカって付けることに
しようよ。自己申告制で。

>>397
ぱっとしないのも多いが、他チーム抑えと比較した位置関係としてはどうなんだろう？

ところで、ストッパーと抑えは用語使い分けないの？

>>399
1994年なんてインターネット無いからな〜。

パリーグ優勝ストッパー（平成以降）
1989　山根　×　31登板　6-1　-4S　3.88
1990　鹿取　○　37登板　3-1　24S　3.00
1991　鹿取　△　34登板　7-1　-8S　1.78
1992　鹿取　○　38登板.10-1　16S　2.47
1993　鹿取　○　42登板　5-4　16S　2.25
1994　新谷　○　41登板.10-8　-9S　2.91
1995　平井　◎　53登板.15-5　27S　2.32
1996　鈴木　○　55登板　7-2　19S　2.43
1997　石井　○　59登板.10-8　-9S　3.61
1998　ﾃﾞﾆｰ　△　53登板　7-4　-8S　2.60
1999　ﾍﾟﾄﾞﾗｻﾞ◎.48登板　3-1　27S　1.98
2000　ﾍﾟﾄﾞﾗｻﾞ◎.51登板　3-4　35S　2.15
2001　大塚　◎　48登板　2-5　26S　4.02
2002　豊田　◎　57登板　6-1　38S　0.78
2003　ｽｸﾙﾒﾀ△ 18登板　1-1　11S　3.86

>402
インターネットはあるだろ。俺が大学入った年に既にあった。
ブラウザはMOSAICが主流だったけど。

>>399
その記事の締めは巨人は５番が弱いから、四番が弱いと。
V９時代も５番が育たずは、常にトレードで補充していたと。末次とか張本とか。

>396
そこは微妙じゃないでしょ。微妙と言うなら相当辛口だと思うぞ。

>>403
○や×はどういう基準？

>>406
6球団の中での位置づけはどうですか？河原が圧倒していますか？

それから河原に限らず、
抑え投手をセーブ数で比較すると下位チームの投手は当然不利なので、成功率で見るべき。

>405
仮にそういう記事が存在してたとして、一般的に1994年の
巨人の4番が最弱だなんて言われてなかったと思うけどな。
つか、4番って落合でしょ？数字だけみりゃたいしたことないかも
しれんけど、役目は十分果たしたと思うけどな。
それとも落合じゃなくて別の奴だったっけ？

>>403
大塚の2001年、48登板で28SPって少なくないか？
セットアッパーしてたの？

>408
ラミレスのサヨナラホームラン打たれるまでは、ヒットすら
ほとんど打たれてなかったような気がするけど。
失敗したのもそれ含めて2回くらいじゃない？
他のチームはたいした抑えいなかったんじゃないかな。
ギャラードは優勝させたせいもあるけど全然よかった
印象ないし。

>>409
＞数字だけみりゃたいしたことないかも

これ全てでしょ

で、

＞役目は十分果たした

なんでいえるわけ？

>>407

◎最優秀救援投手レベル
○並のクローザー
△10S前後のリリーフ
×クローザー不在

だいたいこんな感じ。主観的判断です。

ｽｸﾙﾒﾀって何？

>412
なるほど。数字が全てなんですね。
よく分かりました。

>>413
大塚は防御率からすればかなり失敗多かったと推測される。◎は無いだろう。
彼も優勝してない年の方が成績良い。

>412
君にとって4番として合格の数値は何がいくつ？

>>415
here is データスレ。

>>410
2001年の大塚
大量ﾘｰﾄﾞでの登板が8試合。
3点差以内のﾘｰﾄﾞでの登板が28試合。
同点での登板が5試合。
ビハインドでの登板が7試合。

>412
何がどれだけ足りなかったの？

>>397>>403
あまりぱっとしないね。セーブ機会の多いチームにいるんだから
ある程度の数字は当然だしな。

>>393のデータからも推測できるけど、優勝チームの勝ち頭を列挙すれば
もっと凄い成績が並ぶと思うよ。

>418
なるほど。データスレの人はデータ以外のものは一切
見ないんだ。

>>416
おっしゃる通りですね。
2001大塚は○でもいいかも。

>>409
HR15本の優勝四番はどの辺までさかのぼれば見つかるか？

>418
じゃあ4番が役目を果たしたと言えるデータを出してくれ。

>424
じゃああなたが言いたいことは、過去に優勝したチームの
中で、一番ホームラン数の少ない選手は1994年の落合
です、ってことでいいのかな？

>>423
でも俺は大塚好きだぞ。
ホールド王ってメジャーで表彰あるわけ？
もうちょっと注目しろよな、マスゴミよ！

>>424
1991年の広島
チーム最多が江藤の11本。

>>421
だよな。セーブ数って登板回数と相関強い。沢山投げた人が稼ぐ・・それだけのこと。

>426
そういう明確な基準があれば、客観的に誰でも納得できるが
それなしに印象だけで書いても誰も納得しない。

>>428
四番は西田多かった気がする。

データスレにも比較基準なしで上だ下だと言う奴がいるのか・・・

>>431
91年広島に固定した4番はいなかった。
4番の130試合の本塁打合計は20ぐらいいくんじゃないか？

>>432
数字が全てじゃないさんとかね藁

>434
お前も基準出してないんじゃないの？
最弱の4番とか言い始めたのどうせお前だろ？

大塚はホールド王。
松井は無冠。

>417に対する回答がほしいねぇ

セリーグ優勝チームの先発での勝ち頭（平成以降）
1989　斎藤　20--7　1.62
1990　斎藤　20--5　2.17
1991 佐々岡17--9　2.44
1992　岡林　15-10　2.97
1993　伊東　13--4　3.11
1994　桑田　14-11　2.52
1995　ﾌﾞﾛｽ　14--5　2.33
1996　斎藤　16--4　2.36
1997　田畑　15--5　2.96
1998　野村　13--8　3.34
1999　野口　19--7　2.65
2000　工藤　12--5　3.11　メイ　12-7　2.95
2001　藤井　14--8　3.17
2002　上原　17--5　2.60
2003　井川　20--5　2.80

揚げ足取りばっかりだな

>436
それは周知の事実だが結論は？

>439
それはつまり勘で書きましたってことね。

既出の通り、もっと注目しろ！　と。

>>438
1994年は桑田と斉藤ともに14勝。防御率も似たようなもん。斉藤もくわえてあげて。

>>433
この年、四番を打ったのはｱﾚﾝ、西田、江藤のみ。
ｱﾚﾝ9本、西田7本、江藤11本だから、四番として打ったホームランは10本届いてないかも。

>>438
1996年はガルベスも。
いやー、そうそうたるものですな。

>>441
や、俺は議論に参加してないんだけども、
どうも相手の発言の穴をちくちくせめあってるだけのような気がして

なんで皆そんな喧嘩腰なの？

>>443>>435
二つ書くのがめんどくさかったから先発限定。
95年の山部とか、98年の斎藤隆とかも同じ理由。

>>438
当たり前だけど凄いな。

>>440
松井の方が凄いのはわかってる。安心してくれ。

>442
大塚のホールド王は注目しろでいいと思うんだけど、
松井の無冠は注目させたい？よく頑張ったと思うんだけど。

>446
さあ、2ちゃんですから

>449
ｽﾏｿ・・・

大塚ははじめ獲得球団なかったわけよ。
見返してやったって痛快じゃん。

そう言えばイチローが記録達成したあたりから野球総合板で
イチローと松井どっちがすげーとかいう不毛なスレが乱立
したけど、データスレ的にはやっぱOPSとかRC27とかで
決めるのかな。

ちなみにOPSは松井で、RC27はイチローらしいけど。
得塁数だと多分イチローなんだろうねｗ
得塁率（1打席あたり得塁数）はどうなのかな？
ホウ○ウさん、見てます？

>>447
先発での白星かどうかまで分かるデータベース持ってるんだ。
自作のデータですか？

>453　当然松井。
どうしてそんなにアタリマエのことを聞くのかな。

パリーグ優勝チームの、先発での勝ち頭（平成以降）
1989 渡辺久15-11　3.41
1990 渡辺久18-10　2.97
1991　工藤　16--3　2.82　郭　15-6　2.59　（先発ではともに15勝）
1992　石井　15--3　1.94　郭　14-4　2.41　（先発ではともに14勝）
1993　工藤　15--3　2.06
1994　工藤　11--7　3.44
1995 長谷川12--7　2.89
1996　星野　13--5　3.05
1997　西口　15--5　3.12
1998　西口　13-12　3.38
1999　工藤　11--7　2.38
2000 若田部-9-11　4.43
2001　前川　12--9　5.89
2002　西口　15-10　3.51
2003　斉藤　20--3　2.87

　米スポーツ専門局『ＥＳＰＮ』は４日（日本時間５日）、
ウェブ上で早くも独自に今季の米大リーグ各賞を選ぶ記事を掲載、
その中のア・リーグ最優秀選手（ＭＶＰ）のランキングで、
マリナーズのイチロー外野手を７位に挙げた。

　同記事では、エンゼルスを地区優勝に導いたブラディミール・ゲレーロ外野手をア・リーグＭＶＰに選出。
２位にはヤンキースのマリアーノ・リベラ投手、３位にレッドソックスのマミー・ラミレス外野手を選ぶなど、
年間最多安打記録更新で注目されたイチローも、優勝したチームの主力選手に上位を許す結果となっている。

なかなか、評価他界

>457
A・ロッドの例もあるからな。イチローが取っちゃうんじゃないの？

それよか松井にはワールドシリーズのMVPを狙ってほしい。
別に夢物語とかじゃなく、ヤンキースが優勝する展開なら
普通にあり得ると思う。

　　　　　　RC（27）　　　　RC2（27）　　　　XR（27）
一郎　136.94（7.97）　134.03（7.80）　124.46（7.24）
松井　124.12（7.87）　118.41（7.50）　116.06（7.36）

良い勝負だな。

リベラが入っているのが納得。
日本では誰だ？
松中、川上か。

25 ：神様仏様名無し様 ：04/10/04 17:12:06 ID:L1ZP/Y73
30歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ

【得点】　1位-松井-1092、　2位-王-1042、　3位-イチロー-1007
【安打】　1位-イチロー-1940、　2位-榎本-1802、　3位-松井-1743
【二塁打】　1位-榎本-329、　2位-松井-321、　3位-小玉-320
【本塁打】　1位-王-447、　2位-松井-379、　3位-清原-361
【長打】　1位-王-733、　2位-松井-719、　3位-清原-626
【塁打】　1位-松井-3239、　2位-王-3165、　3位-張本-2937
【打点】　1位-松井-1103、　2位-王-1102、　3位-清原-1010
【犠飛】　1位-松井-57、　2位-加藤-55、　3位-大杉-54
【四球】　1位-王-1230、　2位-松井-995、　3位-清原-988
【出塁数】　1位-王-2819、　2位-松井-2783、　3位-榎本-2657

31歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ

【打数】　1位-イチロー-6341、　2位-榎本-6320、　3位-毒島-6190
【得点】　1位-王-1134、　2位-イチロー-1108、　3位-松井-1092
【安打】　1位-イチロー-2202、　2位-榎本-1910、　3位-張本-1872
【単打】　1位-イチロー-1670、　2位-榎本-1339、　3位-小玉-1295
【二塁打】　1位-榎本-342、　2位-小玉-338、　3位-イチロー-325
【出塁数】　1位-王-3065、　2位-榎本-2856、　3位-イチロー-2851

>>460
松中は鉄板だな。セリーグは川上か立浪か微妙。
２位票を多く獲得した方が獲りそうな予感。

>462
16勝じゃちょっと弱いよなー
立浪じゃないかな

>463
ごめん。岩瀬か

>459
稼頭男は？

>>464
岩瀬はないよ。何ポイントかは入るだろうけど。
岡本の方が数字が上だし、アテネで抜けてるし。

>>465
　　　　　　RC（27）　　　　RC2（27）　　　　XR（27）
一郎　136.94（7.97）　134.03（7.80）　124.46（7.24）
秀樹　124.12（7.87）　118.41（7.50）　116.06（7.36）
和男　*64.15（4.98）　*63.94（4.96）　*61.58（4.78）

>466　貢献値では、
川上　368.7%(+530.9%、-162.2%)
岩瀬　309.5%(+558.6%、-249.2%)
山本昌　283.4%(+421.3%、-137.9%)
落合　275.8%(+374.6%、-98.8%)
岡本　170.9%(+418.9%、-248.0%)
です。岩瀬より岡本の方が数字が上ということはありません。
防御率のマジックです。

問題は立浪ですが、終盤調子を落としているので、
250ポイント前後ではないか、と予想されます。

すると、川上がMVPではないかなと思います。

>>468
いや、貢献値の事なんて誰も触れてないが・・・
「誰がMVPに選ばれるだろう」という疑問に対しての意見なんだから。
今年のMVP投票では岡本＞岩瀬になる可能性が高いと思うよ。

貢献値絶対主義も程々にした方がいいのでは？

>>469
それはちょっと言い方きついよ
参考までにってことだろ

俺も貢献値はどうなってるのか知りたいと思ったよ

誰も岡本に票なんて入れないと思うんだけど

>>471
いや、間違いなく入るだろ。

>>472
ここ何年かのMVPの投票どんな感じになってる？

ちょっと投票の内訳まだわからんけど
中継ぎ　抑え不利みたいな傾向はあるんでない？

>>473
１０人前後に票が入ってる年が多いはず。

中継ぎにも入ってるか？岡本は入らんと思うよー

>476
あーごめん。1票も入らんってことはないわな。
でもトータルでベスト3には入らないと思う。

このスレで投票すりゃ岡本が上位に入る可能性はあるけど
記者どもが選ぶんじゃねぇ

>478
どうあがいてもイチローが満票だろうと思ったら一人だけ
西武の佐々木に入れたバカとかいたしなー

１位、２位が川上、立浪で（順不同）
３位争いが井端、荒木、岡本辺りじゃないかな？

それに加えて票が入る可能性があるのは
山本昌、谷繁、岩瀬、アレックス、福留、ローズ、嶋、古田・・・

多分立浪だろうな。後半調子崩しすぎだけど、
中日の優勝がほぼ見えてきたあたりまで
引っ張ったのは間違いなく立浪だから。

伊良部戦力外か・・・

あれ？今気づいたんだけど、井川ってノーヒットノーラン
やったんだｗ

ヤンキースとレッドソックスって、色々数字見てるとレッドソックスの
方がよさそうに見えるんだけど、セットアッパー〜クローザーの
差が出てるのかな。

でも直接対決ではレッドソックスの方が勝ってるね。
リベラも1度か2度打たれてるはず。

99年は、優勝した中日・ダイエーのセットアッパーに
岩瀬・篠原というセットアッパーでは最高レベルの
成績を残した投手がいたがＭＶＰ投票結果は
こうなった。

４８７点　工藤
３６３点　松坂
２８３点　城島
１５２点　篠原

５５２点　野口
５３８点　上原
５０４点　関川
　７１点　ゴメス
　６３点　ローズ
　４７点　岩瀬

96年に日本ハムが優勝したらＭＶＰは中抑えの
島崎が有力だった。

>486
この年の篠原の球はキレまくってたよなー

セ・リーグは、上原に投票した人は大体1位で入れてて、
ハナから対象外とした人と分かれた感じだったよね、たしか。

MVPは原則優勝チームからってのがあるけど、
メジャーの場合はこの原則の遵守度合が日本より
緩そうな感じ。やっぱイチローは取っちゃうんじゃないかな。

>>486
抑えは何人かMVP取ってる（郭、佐々木）のに、
同等以上の活躍しても中継ぎは評価されないね。

>>485
9月の直接対決でリベラ炎上したよね。

>489
何をもって同等かだよね。貢献値で考えればいいんだろうけど、
現状はセーブ数、防御率くらいしか評価されてないからな。

>>491
球団の年俸査定で使われている指標。

>>456
西口って凄いんだな。なんで松坂ばっか注目浴びるんだ？

ボンズの2004出塁率が6割9分なんだが・・・これはデータ的にどうなのよ･･

チキン率　敬遠数/打席数　

ボンズは120敬遠。　敬遠のぞいた110四死球のうち、敬遠くさいのもあるんだろうな。
打数は373だが、犠打がいくつあるんだろう。

>>495を訂正
232四死球で、内120が敬遠だ。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=111188

360 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/10/05 11:53:21
江夏の21球のころから野球を見てるけど、
優勝した年にリリーフ（中継ぎ・抑え）が活躍しなかったチームは圧倒的に少ないだろうな。
無いとは言わないが。

ボンズは人間じゃありません

日米野球来るのか？
過去吉原で落とした額のデータが欲しい。

http://www.skip.co.jp/sennyu/report738.html

落ちぶれ係数

斉藤かずみ　 92.5
可愛かずみ 102.3

出塁数300超えバッター

　　　　　安打　四球　出塁
2004
ボンズ　　135　228　363
ヘルトン　188　127　315
イチロー　259　 49　308

そういえば斉藤の防御率の悪さって結構きてませんか。
被ＲＣ0だと83点くらいなのに実際は100失点もしてますし。
これは何が原因なのかな。

>503
去年は凄く打たれ強かったのに・・・。
しかし、イチローのヒット数にタメ張るボンズの四球数はスゲエ。

>>504
言葉遣い悪いよ。

>505
そ・そお？？

張　　3.70 22試合 09勝8敗 146回 137安打 22HR 119三振 67四死球 60自責点
斉藤 6.26 22試合 10勝7敗 138回 136安打 22HR 120三振 65四死球 96自責点

張と全く同じ内容でこの防御率の差

シーズン防御率　ワースト3

園川一美
1989 6.10

村田辰美
1980 6.22

斉藤和巳 　　←
2004 6.26

斉藤 6.26 22試合 10勝7敗 138回 136安打 22HR 120三振 65四死球 96自責点
松坂 2.90 23試合 10勝6敗 146回 127安打 07HR 127三振 42四死球 47自責点

勝敗は似てる。

>507,509
面白い･･･。
ものすごく打たれ弱いけど、
味方が更に打って勝っているってこと？？
斉藤（自責点/出塁数=96/201=47.8%）
張（自責点/出塁数=60/204=29.4%）
松坂（自責点/出塁数=47/169=27.8%）
ランナーが半分還ってくるって結構凄い．．．
残塁と自責点が一緒ってことね。

>>508
名前似てるな

登板時の味方得点みたいなデータないかな。

>>512
ttp://www.kazmix.com/index.shtml

野茂はひだ率の割にERA悪い。

試合数を理由にイチローの記録を否定したら
シスラーの記録も否定しなければならない

1898年　ジョージ・バケット　242安打（133試合）
1920年　ジョージ・シスラー　257安打（154試合）

>>515
もともと１９世紀の記録は参考記録だから。
記録上はイチローより上の選手もいる。

歴史をたどると年間350安打した選手もいるからなぁ。

>>516
>もともと１９世紀の記録は参考記録だから

ここで既に価値判断入っちゃっているんですけど？

>>518
意味不明。

>>519
バ〜カ。アホ

なんだこいつ>>520

>>521
バカ発見。アホ

当時は4割バッターがいたわけだし、グランド状態や道具の質も違うだろ。

相当頭悪いな>>522は・・・

>>515-516も流れをよく読もうね。

>>524
バカは黙ってろ。アホ

>>524
×>>515-516も
○>>515-516の

>>520=522=525

もう少し意味のあるレスしろよ。

>>527
傍から見てるとお前も内容がないようだ

>>528
そりゃ俺の意見は>>515に対する>>516で完結してるもん。

>>518の意味がわからないのは馬鹿だと思うがｗ

にゃおーん

>>531
言葉遣いキモいよ。

何でこんな事を説明しなきゃならんのか・・・

>>515が１９世紀の例を挙げて
「シスラーの記録も否定しなければならない」

と言ったから

「１９世紀の記録は参考記録扱いだよ」

とレスしただけだが。

>518は１９世紀の記録が参考記録扱いになること自体がおかしいっていってるんじゃないかと。
参考記録にする理由なんてあるの？

519はバカ。アホ

>>534
俺に言われても。
MLBがそう扱ってるという事実を言ったまでだろ。

詳しくは知らないけど、ルールがかなり違ってたからじゃないの。
四球が安打と見なされた時期もあるようだし。

19世紀の記録でも最高は1896年のＪ・バーケットの240安打が最高。
>>517
350安打というのはニグロリーグのことでは？

>>536
四球は「九球」から始まり、だんだん減って四球となったが、五球の年は安打扱いだった。

ピッチャーが下投げから上投げに変わったのって
いつ頃か分かる？

公式とみなされた記録が記録でしょう

>540
どちらも記録だけど、比較する意味があるかないかって
話をしてるんじゃないの？

＞公式とみなされた記録が記録でしょう
これについては反論の余地はありません。

>532　言葉遣い・・・。

ちなむに、ついに今日、
五十嵐が川上を貢献値で抜いて（1.1%だけだけど）、
1位になりました。

唱歌試合は計算外

優勝決定時は川上が一位でしたよね。
打者の一位は金本かな。広島担当さんが集計してた頃は何％くらいでしたっけ。

日本で一番走った距離が長い選手とその距離を答えよ。データおたの>>1君ｗ

貢献値ってのは勝利にどれだけ貢献したかっていう指標だから
確かに消化試合だと意味ないよなぁ

>547　
まあねえ。
同感ですが、数字は数字。
料理はお任せします。

すいません。勉強させてもらってます。
ラビットって何でしょうか？

ミズノ製等の反発係数が高くてよく飛ぶボールの事。
語源はマラソンのラビットと同じなんでしょうかね。

>546
理由は？

呼んだ？

あ、何だか私の書き方がいいたりなかったようで、、、

>>456

1989は　阿波野　19勝8敗　

最終回裏同点１死満塁の場面での期待勝率（即ちサヨナラ勝ち）って60%以上あるよね？
松井はヒーローじゃないですね。

>最終回裏同点１死満塁の場面での期待勝率は、80%くらいです。
（サヨナラの確率60%、同点の可能性40%で、100%×60%+50%×40%=80%ってことでしょうか。
しかし、それでも松井の貢献はプラス20%ですから、非常に大きな貢献です。
平均的なヒットのプラス幅は5%程度ですから、ヒット4本分に相当する価値です。

>555 状況が良く分からないのですが、最終回裏1点負けてて、
1死1/2塁からAロッドが２塁打同点、
1死2/3塁からシェフィールド敬遠、松井犠飛でサヨナラでしょうか。
だとすれば、
[勝利確率]
1死1/2塁1点ビハインド⇒34.1%
1死2/3塁同点⇒81.4%
1死満塁同点⇒80.3%ですので、
Aロッド⇒プラス47.3%
シェフィールド⇒マイナス1.1%
松井⇒プラス19.7%
確かに一番のヒーローはAロッドで、しかし松井も中々の貢献です。

敬遠されたらマイナスになっちゃうのか・・・
マイナスになるから満塁策をとるとも言えるか・・・

>>557
なるほど。
12回裏だけでもァレックス・ロドリゲスが貢献度で圧倒ですか。
その他に勝ち越しソロ本塁打、2点差に広げる1点タイムリーヒット。
今日は圧倒的にロドリゲスの日だったと言えますね。

>559 Aロッドすさまじいですね。
>558 敬遠がマイナスになるケースは、ほとんどありません。
2/3塁⇒満塁で勝利確率が下がるのは、
8回裏無死同点（-0.1%）
8回裏１死同点（-0.2%）
9回表無死同点（-0.2%）
9回表１死同点（-0.2%)
9回裏無死１点ビハインド（-1.9%）
9回裏無死同点（-1.3%)
9回裏１死１点ビハインド（-1.3%）
9回裏１死同点（-1.1%)
のみです。

>>560

ええ！　じゃあ、なんで敬遠するんだろう？

ジーターの走塁が素晴らしかったんですよ。
松井の浅いアタリでタッチアップ。
ホームスチールとして計算すればいいんでしょうか？

>561
送りバントもそうですが、チームの勝利確率が下がるからといって、
戦術の選択肢として間違っているとはいえません。
例えば、良いバッターに対しては、打たれてチームの勝利確率が下がるリスクを、
敬遠の小さな犠牲で回避したといえます。

ESPNの↓って、ここの住人のような数字オタクが開発したスタッツでしょ。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=avg&minpa=0&split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=0&ageMax=99
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?seasonType=2&type=pitch5&sort=ERA&split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=0&ageMax=99

うらやましい話だよな。

>>561
それは、「平均的な打者」が打席に立っている場合の数字だよ。
ボンズやカブレラ＠NPBだったら、「歩かせたほうがマシ」のケースはもっと多いさ。

>>564
アメリカは投手の統計がまたすごい。
日本は数字アレルギーだね。

ブライアントって49本打った89年、19試合に1回しか敬遠されなかった。

>562 これは、「並みの走者ならどれくらいの確率で生還したか？」が分からないと正確に計算できません。
�@仮に、生還の可能性が70%、タッチアウトの可能性が30%だった場合には、
勝利確率は、1死満塁同点⇒80.3%、タッチアウト⇒50.0%、生還⇒100%ですから、
タッチアップをした段階でチームの勝利確率は、100%×70%+50%×30%=85%で、
松井の貢献は85%-80.3%=4.7%、ロドリゲスの貢献は15%です。
�A一方、生還の可能性50%、タッチアウトの可能性50%の場合は、チームの勝利確率は、
100%×50%+50%×50%=75%で、松井の貢献は75%-80.3%=5.3%、ロドリゲスの貢献は25%です。
�B最後に、生還の可能性30%、タッチアウトの可能性70%の場合は、チームの勝利確率は、
100%×30%+50%×70%=65%ですが、タッチアップしなければ2死満塁で67.5%(>65%)ですから、
通常はタッチアップしません。ですから、松井の貢献は65%-80.3%ではなくて、67.5%-80.3%=-12.8%で、
ロドリゲスの貢献は100%-67.5%=32.5%になります。
ただ、上記のような事情はわからないので、原則生還の可能性100%として計算しているのです。

上の方で質問がでていたDefense Independent Pitching Statisticsだが、
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?page=stats/glossary

DIPS ERA A pitcher's ERA, independent of the defense behind him. This formula,
based on essays by Voros McCracken, assumes that all pitchers have consistent BIPA (See Above), and adjusts accordingly.
The DIPS ratios on ESPN use the DIPS 2.0 formula, are not park-adjusted, and do not adjust for knuckleball pitchers.

ようは全ての投手のBIPAが同じだったと仮定してだした防御率で、BIPAとは

BIPA Balls In Play Average. Batting Average Against, not including home runs or strikeouts.

>569
not including home runs or strikeoutsが気になりますね・・・。
モデルで計算しているようにも見えますが・・・。
どんなモデルなんでしょうね。
park-adjustedって、球場の影響を考えに入れていないってことでしょうかね。

>570
ああ、わかった。平均的なゴロなりフライなりに平均的な守備をしたとして、
ということですね。
味方の守備率と（失点−自責点）を回帰して、平均的な守備率だった場合を
計算しているんですかね。

>>570
複雑な方程式があるようですね。

このＤＩＰＳによると、ＮＬ防御率1位のＪ.ピービーは過大評価のようで。

ＤＩＰＳは種類がたくさんある。補正の仕方が微妙に違うんでしょうね。
ESPNに載ってるのは違うみたいだけど、park-adjusted有りの方も
向こうのbbsではよく見る。

>565
なるほど

BIPAってどうやって計算してるんだろう
BABIPとは少し違うみたいだけど

>>575
BIPA=(H-HR)/(AB-SO)

>>576
それだと計算合わなくない？
石井は.252になるし
(H-HR)/(AB-SO-HR)でも違う

MLB中継の動画購入できるサイトってない？
松井のHRシーン集めたいんだけど。

日本でもＤＩＰＳを応用できないかな

日本は何も導入せん。
導入しても「数字に表れない」との言葉で一蹴されるだろう。

「10倍楽しく」の管理人さんにDIPSも加えてくれるように頼んでみるか。

そこを何とかするのが、プロ野球オタ

どっちが正しいの？

576 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/07 23:43:35
>>575
BIPA=(H-HR)/(AB-SO)


577 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/07 23:54:47
>>576
それだと計算合わなくない？
石井は.252になるし
(H-HR)/(AB-SO-HR)でも違う

>580
もうちょっと分かりやすくお願いします。

10倍の掲示板てなくなったの？

おいおい、嶋は休んで首位打者かよ。

中日ってチーム打率、出塁率、長打率、どれも
リーグ最低なのに完封負け３回しかしてないのな。

同じくらいの打撃成績の阪神が完封負け１１回してるのに。

阪神打線、ちょっとアレだなぁと思った。
よくこんなチームで金本が打点王になれたもんだ。
勝率案で、打撃部門だけで-７００%でワースト一位なのも
しゃーねーわな。

すいません、塁打の定義って２種類あるのでしょうか？


(1) 塁打= [安打+2塁打＋(2×3塁打)+(3×本塁打)]

(2) 塁打 =[安打+2X(2塁打)＋(3×3塁打)+(4×本塁打)]

塁打= [安打+2塁打＋(2×3塁打)+(3×本塁打)]=[単打+2X(2塁打)＋(3×3塁打)+(4×本塁打)]

ヘンリー理論による順位表
ヘンリー理論勝率＝得点×得点÷（（得点×得点）＋（失点×失点））

チ　Ｈ理論勝率　勝率　　差分　　得点　失点
巨　　　　　.549　　.534　　-.015　　734　　665
中　　　　　.542　　.579　　+.037　　600　　552
阪　　　　　.519　　.481　　-.038　　621　　598
横　　　　　.479　　.434　　-.045　　622　　649
広　　　　　.461　　.433　　-.028　　657　　711
ヤ　　　　　.454　　.538　　.+084　　606　　665
　　　　　　　　　　
チ　Ｈ理論勝率　勝率　　差分　　得点　失点
ダ　　　　　.563　　.597　　+.034　　739　　651
西　　　　　.545　　.561　　+.016　　718　　656
日　　　　　.524　　.504　　-.020　　731　　697
ロ　　　　　.505　　.500　　-.005　　649　　642
近　　　　　.495　　.466　　-.030　　630　　636
オ　　　　　.373　　.374　　+.001　　622　　807

セはリリーフのしっかりしている中日・ヤクルトが
プラス評価。パは実際の勝率どおりの順位だが
1〜5位は実際の勝率ほど差はない。

リリーフでなく監督だろ。

>>590
リリーフってヘンリー勝率の説明関数でしょ？

なんで榎本加奈子やねん

ＤＩＰＳは、様は、本塁打以外の安打を打たれる確率を無視して投手の成績をつけるわけでしょ。

なら打者版はこんな感じかな
（H-XBH+BB-HB)/(AB+BB+HB)=A
(TB-(H-XBH)/AB=B

A+B=単打排除OPS

>>583
計算すればわかるよ
今年の石井一久だったら
(H-HR)/(AB-SO)=(155-21)/(630-99)=.252
(H-HR)/(AB-SO-HR)=(155-21)/(630-99-21)=.263

石井のBIPAは.243

最近２年間の成績

斉藤 30勝10敗　+20　勝率.750　防御率4.26
上原 29勝10敗　+19　勝率.744　防御率2.92
岩隈 30勝12敗　+18　勝率.714　防御率3.25 　
井川 33勝16敗　+17　勝率.673　防御率3.26
松坂 26勝13敗　+13　勝率.667　防御率2.86

age

XRの係数を使って、DIPSと同じく守備要因を除く投手力値を計算してみました。
式は（HR×1．44）＋（四球×0．34）-（三振×0.098）
です。以下、各チームエースの数値。

松坂　１１．９点　　防御率0．73
岩隈　１９．５点　　防御率1．11
和田　34．77点　　防御率2．44
渡辺　21．6点　　　防御率1．29
川越　　25．77点　防御率1．6
ミラバル　42．18点　防御率2．37

上原　27．38点　　防御率1．5
川上　27．208点　防御率1．3
井川　35．732点　防御率1．62
三浦　22．47点　　防御率1．40
黒田　20．8点　　　防御率1．00
川島　38．156点　防御率2．46

リリーフ
岩瀬　　　　5．326点　　　防御率0.7
五十嵐　　16．628点　　　防御率2．04
ウィリアムス　6．732点　防御率1．31
豊田　　　　　-0．68点

チーム全体の攻撃の「効率のよさ」みたいな指標ないですかね

>>599
何度か既出だけどXR等と実際の得点を比較すれば
かなりの精度で分かる。

>>598
豊田ワロタ

黒田は
K/BB 4.76(リーグ2位)　GO/AO 2.41(リーグ1位)　HR/9 1.04 (リーグ4位)
なのに防御率悪いな

>>601
今年の黒田は被安打率314とかなり高い。
規定投球回数のセリーグのピッチャーでワースト１。

被安打率は、毎年、かなり変動するから
今年の黒田は運が悪かった。

>>598
沢村賞投手の斉藤はいくつになりますか？

>602
よかったときの中日野口みたいに、被打率は悪いんだけど、
そんなに点を取られないってパターンもあるよね。

不完全だけど(H-HR)/(BF-HR-BB-HBP-SO)で、ホームラン以外のインプレーになった
打球がヒットになった確率を出してみた

セリーグ　　.310
広島　　　　 .318
黒田　　　　 .375
黒田(通算) .305

今年の黒田は運悪すぎ？

打者はヒットになるように打ってるんだから運が悪いとかじゃないでしょ。
糞投手だから打たれるそれだけ。

内野ゴロと内野の間を抜けるヒットに差は無い
運が良いか悪いかそれだけ

>>607
強い打球を打てる球と打てない球がある
糞投手だから打たれるそれだけ。

>>605
それいったら、今年の川島も凄いぞ。

（H-HR)/(BF-HR-BB-HBP-SO）で計算すると
0．235で、セリーグ平均310より7．5%低い。
黒田の逆。

しかも松坂、豊田、川上、上原でも４〜５%は二塁打打たれてるのに
１２球団で一人だけ、２%程度しか打たれてない。

守備要因を除いた投手力値が
他のエースと比べて偉く高いし、
かなりラッキーだった可能性が高い。

運じゃない実力それだけ。

マネー・ボールからの受け売りだけど、AsのDIPSへの解釈では、長打も投手の責任になっていた。

（H-HR)/(BF-HR-BB-HBP-SO）
ホームラン以外の打球が球場内に飛び、ヒットになった確率

2004年セリーグ先発投手

川島　0．235
上原　0．257
川上　0．294
昌　　0．290
ベバリン　0．291
井川　　0．309
石川　0．310
福原　0．314
ドミンゴ　0．332
三浦　0．329
工藤　0．326
マレン　0．316
ベイル　0．336
黒田　　0.375
木佐貫　0．362

上原と川島以外は、フェアゾーンに飛んだら
３割方ヒットになる模様。黒田と木佐貫は要反省。

>612
それの選手別じゃなくてチームごとの数字って出せます？

>>612
要反省って言っても投手がコントロールできることじゃないでしょ
>>613
10倍の所見れば計算できるよ

>>610
マクラッケンはそれを運と言い切って、だれも反論できなかったわけだが。

フェンスが高いところだとフェン直もＨＲ同様だったり

>>613
中日　0.302
阪神　0.312
巨人　0.315
ヤクルト　0.305
広島　0.318
横浜　0.309

中日とヤクルトが他球団に比べて若干いいです。

ただ、どこの球団の投手陣も、フェアゾーンに球を
飛ばされたら３割方ヒットにされるのはかわりません。

被安打率の低い投手でも、フェアゾーンに飛ばされたら
３割前後はヒットにされてるので打たせて取るピッチングを
してたら、投手は打者を抑えれないようです。

あと、フェアゾーンに球が飛んだら３割はヒットになるので
三振をとれないピッチャーは被安打率を低くできないので
HRとフォアを少なくしないと生き残れないみたいですね。

俗に言う「打たせて取る投手」って一体・・

野球ファンの容姿を改善するスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097131700/

>607
イチローは異常に運がいいってこと？

>>620
運じゃないよ
三振しない技術と足の速さが凄い
とにかく三振だけはやっちゃダメ
イチローは少ないでしょ

>>621
>607の書き込みの要素が何も入ってないのはなぜ？

>621
いつになったらデータが出てくるの？
君が書いたこと
・イチローはあまり三振しない
・イチローは足が速い
・三振はダメ
・打たせて取る投手・・・どうしたい？
・内野ゴロと内野の間を抜けるヒットは運の違いだけ・・・根拠となるデータは？

「打者のHRを除くフェアゾーンにうった打球がヒットになる確率は
どの打者も大差ないのだろうか？」

っていう疑問を調べてみると
この式を使って↓

（H-HR）/（AB-HR-SO）

調べると2004セリーグの平均が310．

2004年のセリーグモデルだと
嶋が0.36、今岡が0.35佐伯が0．38で平均より異常に高いです。

他の規定打席以上の打者は、0.29ないし0.32程度です。
上記の3打者は、運が良かったか、
他の連中と違って単打、二塁打を打つ才能が
あるかのどちらかだと思います。

他の年や、パリーグはちょっとしか見てないですが、
小笠原は、（H-HR）/（AB-HR-SO）の率が毎年、異常にいいです。

2002が0.352、2003が0.369、2004が0.422なので
これが技術だとしたら、おそらく、日本でもっともシングルを
打つ才能がある打者は彼だと思われます。

POの豊田はかなりマイナス貢献したね。

Voros McCrackenによると
投手はホームラン以外のインプレーになった打球がヒットになった確率を
コントロールすることはできないけど、打者はできるらしいよ

>> 626
なるほど。

けど、調べた感じでは、HR以外のインプレーになった打球を
コントロールできる打者は、
データ的に、NPBではイチロー、小笠原、全盛期の浜の鈴木くらいな
感じです。この能力を持ってる打者はかなり少ないようです。

他の打者は、.３１０前後で、ほとんどのNPB打者は
三振しない技術、HRうつ技術、４球を選ぶ技術の３つで
どれかが秀でているから生き残れてる感じでした。

史上最強の右打者って言われる落合は
全盛期、三振しない、HR打てる、４球を選べると
最強の打者に相応しいデータが出てますが、
HR以外のインプレーになった打球でヒットになった
確率は３冠王とった年でも.310で、生涯成績も.310くらいです。

グーグル検索
イチロー嫌い の検索結果 約 102 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒
松井嫌い の検索結果 約 46 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒)
野茂嫌い の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.57 秒)
長谷川嫌い の検索結果 5 件中 1 - 5 件目 (0.39 秒)
中村ﾉﾘ嫌い の検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.55 秒)
清原嫌い の検索結果 約 27 件中 1 - 10 件目 (0.73 秒)
元木嫌い の検索結果 約 37 件中 1 - 10 件目 (0.55 秒)
元木嫌い の検索結果 約 37 件中 1 - 10 件目 (0.55 秒)

>>628
これはこれで面白いデータだなｗ
思ったより清原嫌いって単語は少ないのね

>629
注目度が低いだけでは？

>>627
そうなんだ
打率ほどの個人差はないのかな

ここでMLBの打者のBABIPが見れる
ttp://www.hardballtimes.com/main/statalbat/
ここ見ると結構個人差があるように見えるけど

BABIP(Batting Average on Balls in Play)=(H-HR)/(AB+SF+SH-SO-HR)

元木氏ね の検索結果 約 590 件中 1 - 10 件目 (0.72 秒)


井端はいいバッター の検索結果 約 34 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

イチローはいいバッター の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.54 秒)
松井はいいバッター の検索結果 約 3 件中 1 - 2 件目 (0.60 秒)
松中はいいバッターに該当するページが見つかりませんでした。
嶋はいいバッターに該当するページが見つかりませんでした。

単に2chが検索に引っかかりやすいだけか

>>631
SFとSHを足してなかったので、そのせいかもしれません。

あと、BABIPが３３０くらいだった打者が、次の年に３００まで落ちてたり
２９０だった打者が３１０くらいまであがる事がしばしばあったので、
２%くらいの誤差は、運に左右される部分が多そうです。

データを見ると、イチローのBABIP400やモーラの374、ベルホーンの373
I・RODの376って数字は運ではすまない数字ですし、
こういった超一流打者には打球をコントロール能力が
あっても不思議ではないですね。

>>634
ヤバイ。イチローヤバイ、超ヤバイ。

一流でも二流でも打者は全員打球をコントロールしてるだろ。

イチロー打法を身につけた清原は怖いよ。
来年４割４本で首位打者だよ。

>636
フムフム。それで？

>>628
松井はありふれた姓だから、関係ないのもかなり引っかかっている

守備側のシフトのしかたの悪さの指標？

ファイルがこわれちゃった・・・。
うーん。

　　プロ野球　投手完全実力対決　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　　投球回　　　　四死　自責　　奪三振

1968〜71　　　 1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　江夏　　　　 s*　9.62
1993〜96　　　　　610.0　　　　307　　218　　　　805　　　　伊良部　　　s* 11.88

1990〜93　　　　　937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　野茂　　　　 s* 10.35
95.7.8，00　　　　 .650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　石井
1987〜90　　　　　615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　大野
1992〜95　　　　　726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　野田　　　　 s*　9.32
1966〜69　　　 1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　鈴木啓　　　b*　2.17
1979〜82　　　　　926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　江川　　　　 b*　1.76
99，00.2.3　　　　 .740.0　　　　108　　230　　　　686　　　　上原　　　　 b*　1.31
86.8.9，93　　　　 .648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　槙原
1993〜96　　　　　814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　今中　　　　 b* 2.29
99，00.1.3　　　　 .782.0　　　　391　　283　　　　724　　　　松坂
1988〜91　　　　　812.2　　　　335　　270　　　　781　　　　川口
1976〜79　　　　　970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　村田兆
1989〜92　　　　　835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　斉藤雅　　　 b* 2.22
1993〜96　　　　　666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　工藤
1959〜62　　　 1140．2　　　　329　　266　　　　950　　　　米田（阪急）
1956〜59　　　 1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　金田　　　　 b* 2.08
1954〜57　　　 1284．1　　　　412　　344　　　 1078　　　　梶本（阪急）
1990〜93　　　　　779.1　　　　263　　287　　　　627　　　　佐々岡
1995〜98　　　　　255.1　　　　 83　　　92　　　　207　　　　平井
98〜2001　　　　　556.1　　　　196　　227　　　　540　　　　メイ　　　　　 s* 8.73

　　　　次点　山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾　　　s* 奪三振率　b* （四死球率）

>>628,632
イチローが嫌い の検索結果 約 72 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
松井が嫌い の検索結果 約 42 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
野茂が嫌い の検索結果 8 件中 1 - 8 件目 (0.85 秒)
・
・
清原が嫌い の検索結果 約 96 件中 1 - 10 件目 (0.47 秒)

ついでに
伊良部が嫌い の検索結果 約 122 件中 1 - 10 件目 (0.79 秒)

おお、松井がMLB.comのトップページにいるじゃないか。
やるなー。まじでMVPでも取りそうな勢いだ。

>>643
やっぱ清原対伊良部は平成の名勝負だったな。

記録に残るイチロー　記憶に残る松井秀

5打点の記録にも「記録とっても意味がないですから。記憶に残ってくれればいいですね」
と松井秀。

イチローを意識したコメントだなｗ

「たかが選手が」を投票しよう！

新語・流行語大賞
http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html

『朝日現代用語 知恵蔵2005』刊行記念
ワード・オブ・ザ・イヤー
http://www3.asahi.com/opendoors/chiezo/woy2004/

１０月１3日現在のランク
おまいら、ＮＨＫに負けてるぞ！！

1位　サプライズ
2位　新規参入
3位　ヨン様　（←ＮＨＫ）
4位　こんにちワン・ツー
5位　オレ流（竜）
6位　萌え！
7位　韓流　（←ＮＨＫ）
8位　たかが選手（←２ちゃんねる）
9位　ニンニン
10位　間違いない

質問なんですが、勝率案計算機からExcelに読み込んだときの左端の数字は何ですか？

石井琢　福原　中前ヒット　1回表 0-0 0*--　これと→0.533763945　これ→-499.4662361

貢献値かなと思ったんですが、数字が違うような気がするので・・・　

>646
松井はそのうち記録にも残ると思うけどな。
連続試合出場は是非続けてほしい。

プロ野球オタは記憶にこだわれよ

>>642
「4年」というのが恣意的だな。なぜ３年や５年じゃないんだ？

>>651
なぜ３年や５年なんだ？
成績みるとほとんどの人が20代半ばのちょうど４年で上手く区切れるぞ。

というか、その意見は別の意図がありそうだな。

年数なんてただの決めの問題で大して問題ないと思う。

3年にしろ、とも5年にしろ　ともいってないが・・。
むしろ「いってない、いえない」というのが投稿の趣旨です。

しかも連続4年じゃないんだよな。
凄い恣意的。

ヤンキースのプレーオフ通算勝率って分かりますか？

競馬のデータ基地と野球のデータ基地では、競馬のほうがソフトが進んでいる分
分があるな。野球にもTargetみたいなソフトとデータがあればいいのだが・・・。

http://www.89master.com/team/player.php?member_id=120
さすが神様・・・・・