プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ４

なんか落ちてしまったようなので立てます。

過去スレが見れなくなってしまったので、見られる方、
2以降に必要な情報を貼ってください。

2

3

4

過去スレ

プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068594578/

プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1082141210/

プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ３
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1086780931/

関連サイト・関連スレ

勝率案
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html

得塁数
ttp://www.enjoy.ne.jp/~hoboiwak/

本スレのまとめサイト
ttp://www.geocities.jp/basedata00/

プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pt7y-mrk/bb3jp/

皆で「得塁数＝世界最強の評価基準」を論破しよう４
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1087557961/

age

今現在のキャッチャーの盗塁阻止率わかるサイト無いかな？

捕手

>>8
盗塁阻止率とかピッチャーの影響もあるだろうしわからんね。
そういうのは肩検定みたいなのやるのがいいだろうね。
城島なら５段くらいだろうね。

昨日の中継で古田が.250とか出てた。

なんかにょろりのサイトの掲示板、閑古鳥が鳴いてて書く気がしないな。

>12 そんなこといわずに、お気軽にどぞ。

捕手

守備、攻撃ともにプラスのチームは無いんですね。。。

両方マイナスはありますが。
中日も巨人も極端ですね。

岩瀬が9位になっちゃいました。
中日の投手陣がプラス1000%。
ベスト10に5人。

捕手

【ＯＰＳ】　００　　　０１　　０２　　　０３　　　　０４
福留　　　 ７９６ ７９４ ９４３ １００５ ９２８
立浪　　　　８１９ ７７１ ８３６ ７７２ ８５５
井端　　　　７２３　６５６　 ７２４　　６６１　　　７２２
荒木　　　　７８７　８１８　 ５７５　　５９５　　　６７２
谷繁　　　　６７５　８１４　 ７２７　　８１５　　　７９１
井上　　　　　　　　６６８　 ７１４　　７００　　　８２１
ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　　　　　　　　　　８３３　　　８７９

大竹、岡本がおっこって、五十嵐が上がって、
岩瀬8位。
上にいるのは、川上、落合、佐々木、山本昌、五十嵐、上原、ベイル。

上原がそんなに上位にいるとはちょっと意外ですね。

前の9回0失点が大きいんじゃないですか。

>21
「上原ってこんなに低いの？」という人が多いのですが、
私は「高いの？」派でしたので、うれしいです。

不思議に思って調べてみたら、
>22さんの言うとおり。
6月19日に、勝ち星はつかなかったけど超稼いでいます。

横浜戦の被勝ち越しソロ*4とか、9回表2アウトから逆転負け、6失点ＫＯと
戦犯クラスの目立った負けが多い割りに、勝率案で重要な僅差リードの中〜終盤
をきっちり抑えたと言うケースが少ない印象がありますしね。

やっぱり先発で一試合平均失点よりも1.5点くらい貯金があるとそうはマイナスにならないものなのかな。

捕手

ふと思ったのですが、シーズン中に同一リーグ内で移籍した場合、
規定打席はどうやって計算するのでしょうか？

>>26
メジャーだと隠れホームラン王とかでたんじゃなかったっけ？

日本はどうなってるの？

>27
ホームラン王は規定打席関係ないでしょ。
それはリーグ間で移籍してたくさんホームランを打った選手が
いたって意味？

>26 うーむー。。。わからん。
（移籍前のチームの移籍までの試合数）＋（移籍後のチームの移籍後の試合数）か、
移籍後のチームの試合数か、どうなってんだろう。

>20　上原おっこって、ベイルを抜いて、岩瀬がついに6位。
天下を取る日が来るかも。
（6月以降の勢いは、5月中旬までの阿部に匹敵するものです。）

>29
わかんないですよね。
ちなみにですが、別リーグへの移籍では、それぞれが別人として
扱われますよね？

>>29
岩瀬が中日ファンに
神として信仰されてるのも納得ですな
この活躍を5年続けてきてるんだから

別スレで考案した守備評価案なんだけど検討してみて

863 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/14 02:17 ID:JVAeawNA
個人の1試合あたりの平均守備機会数から、
同ポジションの標準平均守備機会数を引いたものが個人の平均ファインプレー数。
個人の平均ファインプレー数から平均守備機会数を割ったものが平均ファインプレー率。
守備率にこれを足したものを新しい守備評価として考えた。
問題があったら指摘ヨロ。

>32
具体的に数値出してみて。大体でもいいから。

>>29
>>26
>>30
同一リーグに移籍した場合は成績そのまま引継ぎ
セ→パ　パ→セに移籍した場合はその時点で成績リセット

今年シーズン途中で移籍したヤクルト田中充は
ロッテにいたシーズン当初、プロ初勝利を挙げましたが
移籍して成績リセット、で、移籍してから1勝挙げたので現在1勝
去年中日から横浜移籍したギャラードはそのまま上積みしていきました

＞３２

用語の定義が曖昧でよくわからないんだけど。
＞同ポジションの標準平均守備機会数
これは何？１試合あたり？
＞を引いたものが個人の平均ファインプレー数
どうして？単に守備機会数の差じゃないの？
＞守備率にこれを足したものを新しい守備評価として考えた。
足す理由は？

>34
これは26についてのレスじゃないですよね？念のため

>32
別スレではどんな反応があったの？

>>37　ほとんど反応無し。案じたいは評価されたけど、データが無いもんだから。
>>33
週べ・ショート特集に掲載されてた「現役ショート１２人守備力診断」（５月２９日現在のデータ、古い）
　　　　　　　　試合数　守備機会（１試合あたり）　失策　　守備率
藤本（阪神）　　　４３　　２０４　　４．７４　　　　４　　．９８０
井端（中日）　　　４３　　２２０　　５．１２　　　　１　　．９９５
二岡（巨人）　　　９　　　　４０　　４．４４　　　　０　　１．００
宮本（ﾔｸﾙﾄ）　　　１８　　　９１　　５．０６　　　　３　　．９６７
シーツ（広島）　　４４　　２１８　　４．９５　　　　６　　．９７２
石井（横浜）　　　４１　　２０５　　５．００　　　　３　　．９８５
川崎（福岡）　　　５０　　２２５　　４．５０　　　　４　　．９８２
中島（西武）　　　５１　　２５６　　５．０２　　　　９　　．９６５
阿部（近鉄）　　　４７　　２２４　　４．７７　　　　５　　．９７８
小坂（千葉）　　　４９　　２４１　　４．９２　　　　５　　．９７９
金子（日公）　　　４６　　２１５　　４．６７　　　　６　　．９７１
塩崎（神戸）　　　１０　　　２８　　２．８０　　　　０　　１．００

平均守備機会(40試合以上出場者の平均)　4.854
　　　　　FP数　FP率　総合
藤本　-0.114 -0.024　0.956
井端　　0.266　0.052　1.047
シーツ　0.096　0.019　0.991
石井　　0.146　0.029　1.014
川崎　-0.354 -0.079　0.903
中島　　0.166　0.033　0.998
阿部　-0.084 -0.018　0.96
小坂　　0.066　0.013　0.992
金子　-0.184 -0.039　0.932

元データのRFがイニング数まで考慮されていないのであまり参考にならんかった。

守備の巧さを「数値化」するのはむりだと思う。

>32

なんでこれでファインプレー数が出るのかよく分からないです。
もっと分かりやすく説明できませんか？

>39
ZRはだめ？

>39
＞案じたいは評価されたけど、

別に見えはらんでも・・・ｗｗ

>>40
例えばRFが１試合平均5の選手と6の選手を比べると、
6の選手は5の選手と比べて、１試合あたりで1つヒットをアウトにしているという考えです。
これを目に見えないファインプレーと考えました。

さらに言うと、奪三振の補正も必要ですが、GO/AOの補正がより重要でしょうね。
チーム毎のGO/AOの違いはかなり大きなものがあります。例えば、2003年のMLBでは

SEA 　GO=1483 AO=1787 GO/AO=0.90
LA 　　GO=1738 AO=1243 GO/AO=1.51

これだけの差があります。GO/AOが高いほど内野手のRFが高くなってしまいます。
上の例では、SEAのBret BooneのRFが4.54であるのに対し、
LAのAlex CoraのRFは5.41となります。（二人とも2B)

仮にも03年GG受賞者で守備率.990のBooneが捕れない打球を、
一試合に一個近い割合でCoraが捌いてるとは思えませんよね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まずRF自体が、自チームの投手陣の影響をもろに受けるので
そのまま守備範囲の指標として扱うのは無理があると思う。

>>44
基本的に守備は３アウト取るまで終わらないですから、
特別に三振を取るようなPが揃ったチームでない限りどこも大差無いと思いますよ。

>44
おー、目からうろこ賞

>45
思うじゃなくてデータで語ってくれ。
君の思い込みなんて知ったこっちゃない。
あとホントに>44に対するレス？全然内容ずれてるような
気がするんだけど。

>45
大差ないと思いますよ、じゃなくて、
>44は大差あるよ、っていうデータでしょ？

>39
そんな全否定から入らんでも・・・
ムリだという明確な理由があるならそれを書いた方がいいし、
それは面倒だというなら、とりあえず今提示されている案の
まずいところを指摘することからはじめては？

>>47
もちろん自分も思い込みだけど、データで語ると言うのなら>>44も思いこみでしょ。

仮にも03年GG受賞者で守備率.990のBooneが捕れない打球を、
一試合に一個近い割合でCoraが捌いてるとは思えませんよね。

この文章はデータの信頼性を端から否定しているものだから。
確かにRFは自チームの影響を受けるものだが、それを言ったらあらゆるデータが他チーム、自チームの影響を受けている。

>49
39ではないが、例えば巨人の仁志のような守備の評価は難しいと思う。
というのも、打者によって予め守備位置を変えているためヒット性の当たりを
いとも簡単に、あるいはファインプレーみたいな感じで捕ることもあるが、反面、普通の
セカンドゴロがライト前ヒットになることもある。こういうプレーはどうやって数値化すべき？
それとも、誤差の範囲と考えて考慮しなくてもいい？

>50
こんなところにホウボウの後継者を発見。
そのうち話そらしはじめるんだろうな。

まずGO/AOの差は投手の違いだけによるものなのかどうかの検証もしなきゃならん。

>50
「思う」ことと「思い込む」ことを混同していないかい？

なんなら

＞仮にも03年GG受賞者で守備率.990のBooneが捕れない打球を、
＞一試合に一個近い割合でCoraが捌いてるとは思えませんよね。
「はい、思えません」「いいえ、思えます」

＞特別に三振を取るようなPが揃ったチームでない限りどこも大差無いと思いますよ。
「はい、そうですね」「いいえ、違います」

の2つをアンケート取る？

>>50
その部分は思いこみとも言えるけど（ただの思いこみではないと思うが）
上の部分は完全なデータでしょ。

投手陣に（特に先発陣に）ゴロを打たせるタイプが多ければ
RFが高くなりやすいのは当然だと思うけど。

ちなみにセリーグのGO/AOを見てみたら

広島 1.71
中日 1.17

これだけの差があるし、奪三振率でも

巨人 8.59
ヤク. 7.02

無視できない差がある。

>53
うけるｗｗ
じゃあHR数の差は打者の違いだけによるものなのかどうかの検証も必要？

たしかに>45を見る限り、ホウボウと同じ特徴が見られるな。
犠牲フライで打者の貢献を評価しないくらい、普通の感覚とずれている。

>51
よく解説者が仁志の守備をそういう風に語っているけど、
打者によって守備位置変えるなんて、誰でもやってることじゃないの？
逆にやってない奴がいたら、お前ホントにプロか？とツッコミを入れたい。

>>55
1番高いとこと低いところで見ると確かに差が大きいけど全体の平均との差で比べたらどうですか？
あとそのデータは大局的にみて投手だけの成績と言えるのか？
例えば、巨人は守備がヘボだから投手が三振取らなきゃアウトにならない。
よって必然的に三振数が増えるということだって考えられるでしょ。

>58
解説者なんて、仁志本人からの受け売りで言ってるだけでしょ。

＞例えば、巨人は守備がヘボだから投手が三振取らなきゃアウトにならない。
＞よって必然的に三振数が増えるということだって考えられるでしょ。

あんたの感覚ずれてるよ。「でしょ？」って言われても「いいえ」です。
「私って〜じゃないですか」みたいに独り善がりでいいな。

>>53
MLBのサイト回ればGO/AOじゃなく、GB/FBも調べられるよ。検証してみたら？

あと、広島と中日の内野陣どっちが上だと思う？
思いこみかもしれないけどw、中日の方が上だと俺は思う。
でもGO/AOは広島が一番高くて中日が一番低い。
投手陣のタイプの違いがかなり大きいと考えるのが普通でしょ。

＞1番高いとこと低いところで見ると確かに差が大きいけど
＞全体の平均との差で比べたらどうですか？

同じだろ。

>58
まぁ、そうなんだけど、言いたいのはそういうことじゃなくて・・・・。
「失策をしない（ことによるチームへの貢献度の）数値は出せても
好守備（をすることによるチームへの貢献度）の数値を出すのは難しいのではないか？
なぜなら、どれが好守備なのか判断しづらいから」
ということを主張したいんだが。

>64
いや、わかります。

>>59
＞1番高いとこと低いところで見ると確かに差が大きいけど全体の平均との差で比べたらどうですか？

実際に広島と中日の野手のデータを比較することもあるわけだから
広島と中日にこれだけ差があるということが問題でしょ。

>64
そうですね。ファインプレーというのは数値には残せなくても、
ファンの記憶にはちゃんと残っているからそれで十分なんじゃないかな。
仁志のファインプレーと言えば、巨人対ダイエーの日本シリーズで
巨人が逆転優勝するきっかけになった超ファインプレーは
今でも鮮明に覚えています。

>67
いや、記憶に残るだけで十分といわれても・・・。
もともと>39みたいな主張があったわけで、それじゃやっぱり守備力を数値化するのは
困難という結論にしかならないですかね？
加えていえば、失策数でもなまじ守備範囲が広いためにボールに追いついてエラー
守備範囲が狭いためにボールに追いつけずヒットということがあるので数字をそのまま
受け取るのはマズイと思うんですが。

>68
お前の主張がよくわからん。ここまで書き込み見る限り、
数値化するのは無理派だったんじゃないのか？

GO/AOの差が大きいと言うのならその補正案を考えましょうよ。
それをRFに加味してもいいし。
とにかくデータで表すという姿勢がこのスレの趣旨なのでは？

＞＞６８
あー言えばグチグチ、こー言えばぐちぐち、
それじゃ誰も相手してくれないよん。

>70
>44読んでないのかよ。
補正案を考えた方がいいですよってアドバイスしてくれてんだろ？
まさかその先を他人にやらせようとしてる？

>>70

やはり・・・スルーの仕方がホウボウそっくりだ・・・

>69
うん。守備力の数値化はムリというか困難だと思う。

>71
>49で「とりあえず今提示されている案のまずいところを指摘することからはじめては」ってあったから
指摘したんだけど。

>74
次からは人を不快にさせない書き方でお願いします。

ていうか、自分はそこまで細かく考える必要ないと思うから。
”投手が良いチームの打者はどれくらい得してるか？”とか考えられるほど頭良くないし。
同じように”GO/AOが多いチームの遊撃手はどれくらいRFで得してるか”とかも考える必要ないと思ってる。

>75
スマン。どこが不快だった？
文章力ないんで意味不明だったかもしれんが、誰かを貶めようという
発言はなかったと思うんだが。

GO とか AO ってなんですか。まとめサイトみてZRとRFってのはわかったんですが。

それにしてもZRの方
>守備範囲はSTATS社がVTRを吟味して独断で処理可能な打球かどうかを判断しているらしい
そんな主観的なデータってあり？エラーだって公式記録員の判断で付くわけだけどさ。
でも例えば打撃で、あのコースのこの球種ならこのバッターは打てたはずだから、なんて理由で
カウントされるデータはありえないでしょ？これは守備のデータ化の難しさなのかな。

>>76
俺はGO/AOがRFに及ぼす影響は無視できるほど小さくないと思ってるから
補正案を考慮してみてもいいけど、かなり難しいと思う。
それに補正のための係数をあれこれ調整してみても
各選手の現在のRFが分からないから検証が出来ない。
シーズン終了後なら何か出てくるかもね。

>>78
AO フライによるアウト（Air Outs）
GO ゴロによるアウト（Ground Outs）

ちょっとみんな完璧主義しやしませんか？

今まで信頼してる指標だって案外穴は多い
ピッチャーの防御率だって守備陣による影響とか色々言えるし
とりあえず数値だしてみればと思うけど
データが無いの？

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_sortable_team_stats.jsp?section2=1&statSet2=2&groupByTeam=true&statType=2&timeFrame=1&baseballScope=NL&Submit=Submit&sitSplit=&checkBoxTotal=0&timeSubFrame=2004&&sortByStat=GO/AO

ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=8&season=2004&seasonType=2&split=82&sortColumn=rangeFactor

これを見るとメッツはリーグで二番目にゴロを打たせる確率が低い投手陣だけど
カズヲはリーグで14人中4位のRFだな

カズヲは守備範囲が広いのかな

>>81 なるほど・・・。
（狙われてたりして）

＞７７
誰かを貶めようとしなくても、文句ばっかで自分で
何も前進しようとしない発言は見るものにとって不快なものだよ。

>>78
「でしょ？」ってやめてね。いちいち否定するのも面どいから。

＞”投手が良いチームの打者はどれくらい得してるか？”とか

これはどっから出てきた？

＞同じように”GO/AOが多いチームの遊撃手はどれくらい
＞RFで得してるか”とかも考える必要ないと思ってる。

思ってるじゃなくて、理由は？
この文章だと「頭が悪くて考えられないから」って読めるけど
それでいい？

>83
繰り返しになるけど>49で「まずいところを指摘することからはじめては？」というのがあったから
指摘してみただけ。それを文句ばっかりと捕らえられるのは心外。

>>64
>「失策をしない（ことによるチームへの貢献度の）数値は出せても
>好守備（をすることによるチームへの貢献度）の数値を出すのは難しいのではないか？
>なぜなら、どれが好守備なのか判断しづらいから」

これに尽きますよね。
ホームベースを中心して、1塁とホームベースの半分くらいを半径にした円周について、
打球の通過場所と通過速度から、「（定位置から）アウトに出来る打球」と
「アウトに出来ない打球」を判別できるようなシステムを、誰か作ってくれないかな。
結構できそうな気がするが・・・。

仁志のポジショニングの良さも判定できそう。
（取れるはずなのに、取れないのも分かることになるし。）

＞８６
心外っつっても文句ばっかじゃん。
>83の指摘のどこが間違ってるんだ？

>87
＞（取れるはずなのに、取れないのも分かることになるし。）

案外こっちは無視されてるよね。

>87　
通過場所と通過速度が計算できるシステム（ゴルフの打球解析みたいなもの）があれば、
後は、実際の試合とか、定位置のノックみたいなのをガンガンやってみて、
情報蓄積して、どのくらいが境目の数字か分かるのじゃないかな。

演繹的にアウトになる数字を計算するより、その方がかえって正確かも。

なんかホウボウさんの後継者候補の方が何人かいるようでｗｗ

>>89
ID変えてまでしつこいなｗｗｗ

>86
わかったわかった。わかったから無駄にスレ進めんのはやめてくれ。

>89
絶対あるはずですよね。
きっと、ピッチャーが一番感じていると思う。
「アウトだな。」とおもったら、「あれ？なんでそこにいる？」
むかつくでしょうね。

>92
どういうこと？

>>93
ID変えてまでしつこいなｗｗｗ
わかったから無駄にスレ進めんのはやめてくれ。

>96
思いのほか批判が集中すると、「ID変えてまで・・・」とかって
多数に批判されていることを認めない奴がたまにいるが、
なんとかならんのか？

>92　？間違い？

>>97
ID変えて(ｒｙ
早く消えろよｗ

>96

いや、客観的に見てそれはあなただと思うのですが・・・

釣られてるのかもしれないが一応。
>39>49という流れがあって（オレは39ではないが）>49が「とりあえず今提示されている案の
まずいところを指摘することからはじめては？」とあったから、まずいというか守備を数値化するのに
困難だと思ったところを書き込んだの。
それがどうして「文句ばっかり」になるのかわからない。「文句があるならいってみろ」といわれて
いったら「文句ばっかりいうな」といわれる。意味がわかんないよ。

>>ID:kRZ0l6Lp
ボクちんは何がしたいの？

>>101
スルーしる

>101
いや、誰も「文句があるならいってみろ」←こんな挑戦的な
言葉は書いてないようですが・・・

>>103
スルーさせる対象が違うだろ。

ううう。。。ついていけない・・・。
だれがどれ？

>101
何やら>49を曲解されてるようです。まぁキリがないのでこの後あなたから
反論があってももうスルーします。

>>106
早くスウェーデン逝け
お土産買ってきてね

>>104

禿げ同

>104
ああ、スマン。例示のつもりだったんだが、「〜いわれる」の後に「ようなもんだ」という
語句を入れ忘れました。

（TωT）
鮭買ってきます。

>>101

てゆことは、文句ばかり言ってたことは認めるのね。
おー、アイスィー

>110
入れ忘れたけど、どうせお前の本心は「〜いわれる」だろ？
てかもういいから書き込むな。
お前の文章には問題がありすぎて、みんな反論せずには
いられないのだから、ほとぼりが冷めるのを待て。

守備の話に戻しませんか？

もうみんなしばらく書き込むな。

>114
ナイス提案。以降スルーを知らない奴はスルーでｗｗ
反論したら負けってことにしよう。

俺の時計で９時になったからみんな書き込んでいいよ。↓

ぬるぽー

とりあえずこれ出してみることは出来ないんすか
過去のデータとかないの？

球道トラッキングシステムが作動するようになれば、
打球の軌道が３Ｄで記録出来るようになる。
そのスピード、方向、あらゆる角度からの動的データの蓄積が可能だ。
そうなった時に、果たしてどのようなデータを守備能力として評価するべきかを考えた方がいい。
個人的には１つのファインプレーという見た目の良さを数値化するよりも、
トータルでの打球処理数と打球処理範囲、打球処理率が重要だろう。

>120
昔の長嶋と広岡の話は有名だよね。
長嶋は簡単なゴロをファインプレーにし、広岡は難しいゴロを
なんなくさばいていたという。

>120 >>87　みたいなもん？
あんまり大層なものは必要ないとおもうけど。
カメラに毛が生えたくらいでいいんじゃない？
「ホームベースを中心に、20Mくらいの円周」について、
�@バットにボールが当たってから、円周に到達するまでの時間
�A円周を横切った場所
で大体区別できそう。

ボールの回転とか、軌道（ライナーかゴロか）とか、なんか分かればいいけど、
分かんなくても、そんなに問題ないとおもうが。

たとえば、打球の軌道とスピードによって、
その軌道の打球が何％の割合で捕球され、
アウトにされるかは数値化が可能だろう。
その時、９９％の確率でアウトに出来る軌道の打球は、
どんな華麗な守備をしようとも、データー上はファインプレーとはみなされない。
一方、９９％の確率でヒットになる軌道の打球を、シフトによって正面で捕れば、
ファインプレーと言っていい。

ウィンブルドンでは、既に２００�`を超えるボールの軌道が３�oの誤差でトラッキングされている。
クリケットは既に実用化されているものだ。
野球にも既にその応用が始まっているらしい。
三次元的に、全ての打球の軌道が記録される事を想定した守備記録のシステムが構築されると考えればいい。

>123 さんせい。
逆に、正面のはずの打球を、勝手にシフト敷いて取れなければ、エラーみたいなもんだよな。

トラッキングシステムは、あるにこしたこと無いけど、そんなに精密で無くていい。
イレギュラーとかしたせいで取れないなら、それは目で見てヒットと判断すりゃいい。
頭の上ライナーで超えれば、一目瞭然、取れないし。

>123さんの言うとおり、知りたいのは、やっぱり飛んだ場所と、打球の速度。
たとえば、ドームの中継で天井カメラのリプレイがある。
あれつかえば、>122くらいは今すぐ出来るはず。

水増しデータにはこだわりがあるようでして

930 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/22 07:26 ID:tGExrjDj
ダイエー、球団史上最速で観客動員２００万人を突破

ダイエーは２１日のオリックス２０回戦（福岡ドーム）で４万６０００人を集め、今季の主催試合の観客動員が２０４万人に達した。
４４試合目での２００万人突破は、昨年の４５試合目を上回る球団新記録。
１試合平均４万６３６３人が球場に足を運んだことになる。

http://www.asahi.com/sports/baseball/OSK200407210036.html

941 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/22 21:23 ID:uvo3zqmR
正直な経営はこの業界には無理か

942 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/22 21:23 ID:Rj9spcsR
>>930
ﾜﾛﾀ
もう狂っているとしか言えんな.。

ここで思い付きを書き込んでみるが、守備に関してはまず個人についての数値化をするより
チーム全体としての数値化をした方がいいんじゃないだろうか。守備には打者に対するシフトから
始まって、各選手の連携やら複雑な動作が絡むよな。単純に1v1で勝負してる投手と打者の様には
考えられないんじゃないかと。例えばカバーリングという動作をどれだけ正確にこなしているか
なんてデータは無いし、中継にうまく入れるか、なんてデータも取りようが無いけど、それを上手く
やれているチームは失点を減らせる期待が高まるわけだろ？

>127 完璧に正しい。
しかし、どうやって、チーム全体の守備を評価汁？

>>128
被XRとかRCとかからでる失点と実際の失点を比べて
とか駄目？

>129 それって、残塁とか、チャンスに強いとか、の影響の方がでかそう。

とりあえず単純に「失点率−防御率」で
”記録に残るエラー”による足引っ張り度合いは測れるけど、
失策の定義や、防御率の計算方法の穴との絡みもあって、正確な評価とは言えないよな…

本当の守備力を測ろうと思えば>>123みたいなシステムが実用化されない限りムリかな。

参考までに↓が各チームのエラーによる足引っ張り率

広島　　 0.458 　西武　　　 0.564
巨人　　 0.452 　日本ハム 0.472
阪神　　 0.383 　ロッテ　.　 0.403
横浜　　 0.293 　オリックス 0.347
ヤクルト 0.285 　近鉄　　　 0.339
中日　　 0.079 　ダイエー.　0.303

大体のイメージとしてはそこそこ守備力を反映してると思うけど。
セよりパの方が守備で足引っ張ってる感じ。

中日とダイエーみてると守備は大事だなって思う。
中日は異常だけど、そこそこ守れないとピッチャーも苦しいだろうね。
西武は中島とフェルナンデスがかなりアツいのかな。これでよく頑張ってるね。

>131
すいません。
＞西武は中島とフェルナンデスがかなりアツいのかな
ってどういう意味ですか？守備がいいということ？

>>132
逆です。エラーが多いという意味です。（中島14個、フェルナンデス13個）
分かりにくかったらごめんなさい。

まあこれは”記録に残るエラー”の数で、しかも上のデータは失点につながったものなので、
この2人が本当に足引っ張っているのかどうかはよく分かりません。
（たぶんそこそこ引っ張っているのだと思いますけど…ゲーム見てないので）

上でも言ったように、あくまで上のは記録として残ったものだけで守備力を判断したものなので、
異論はいろいろあると思います。何かいい評価方法はありませんかね。

あっ。>131
これいいですね。
スゲエ、よく分かります。
感想としては、
�@中日すげえ。
�A横浜が意外と良い。
�B西武、確かにこれでよくがんばっている。
投手に地力があって、エラーにもへこたれない。
�Cダイエー。こんなにいいの？びくーり
です。

>134
はっ。
しかし、懸案のファインプレーのほうはやっぱしわからん・・・。
既存の資料からは、ムリなのかな。。

>135
プロ野球好珍プレーで数えるってのはダメ？
なんかファインプレーのデータ化なんて、そのくらいの
興味しかわかないんだが。所詮主観でしょ？

ヒットかエラーか判定するのは公式記録員なんだから、
ファインプレーかどうかを判断するのも公式記録員ってのが
筋だわな。

>136 そうなんだけど、
�@守備のうまい選手が、ヒットにすれば何本分くらい価値があるか、とか、
正確にわかるとうれしい、というのと、
�Aファインプレーに見えるけど、実は怠慢プレーだったとか、
地味だけど、実はファインプレーだったとか、正確にわかるとうれしい、
という２つの興味があります。

>137　そうですな。
公式記録員に任せるのは、一つの解決法だと思います。
ファインプレーの振りする選手が増えそうですが。
サッカーみたいに、シミュレーションで、エラー扱い、とか面白そう？？です

すいません>>131は防御率を下二桁で計算していたので、少しだけ誤差がありました。
大して変わらないんだけど、一応再掲しときますね。

広島　　 0.455 　西武　　　 0.561
巨人　　 0.447 　日本ハム 0.472
阪神　　 0.380 　ロッテ　.　 0.394
横浜　　 0.284 　オリックス 0.344
ヤクルト 0.281 　近鉄　　　 0.331
中日　　 0.070 　ダイエー.　0.294

とりあえず今のところは数値的な守備の評価というのは
＋（ファインプレーなど）を評価するのではなく、
−（エラーなど）をしなかった事を評価する方向しかないと思います。
例えば失策数が少なく、守備率がいい方がいいとか。

個人的にはまあそれも一つの評価だとは思いますけどね。
エラーもするけどファインプレーもするという選手よりも、
ファインプレーは無くても堅実な選手のほうがチームとしては助かるんじゃないでしょうか。
エラーをしない事もファインプレーだ。なんてね。　まああんまり肩弱かったりしたらと困るけど。

あとはもうホントに革新的な新しい評価方法が出てこないと難しいな。
>>123-124とかできたらホントに(・∀・)ｲｲ!!と思うし、>>137も一つの手かと。

>139 同感です。
本当は堅実な選手が好きです。
でも、サボりファインプレーは許しがたいので、
>>123-124見たいなのをのぞみます。

>>131>>139
ちょっと計算方法が分からないんだけど
失点率=失点/試合数なのか、失点率=失点*9/IPなのか。　
どちらで計算しても違ってる気がする・・・

あ、ごめん。失点率=失点/試合数なら数字合いました。
でも、失点率=失点*9/IPの方が当然いいですよね。

だから、（失点-自責点）*9/IP　でいいのかな。

>141
正確なのは、後者ですよね。

（失点-自責点）*9/IP　（昨日までのデータ） 　
セ・リ−グ
0.090 中日
0.402 横浜
0.458 阪神
0.462 ヤクルト
0.506 巨人
0.555 広島

パ・リーグ
0.316 ダイエー
0.371 近鉄
0.423 ロッテ
0.469 オリックス
0.555 日本ハム
0.590 西武

>>139と比べて横浜・ヤクルトなんかはかなり違ってきますね。

そもそもエラーって記録が特殊だよな
公式記録員の主観で決める記録って他にあるの？

>>146
暴投・捕逸・勝利投手

こんなとこか。まだあるかな？

逆説的にヒットかどうかも決めているといえるかも。
あとは野選とか。

>>148
なるほどね。
ということは、二塁打・三塁打・本塁打（ランニングHR）等も公式記録員の
判断に依るところがあるね。送球の間の進塁かどうかの判断で。

広島のGO/AOが高いのは外野陣が糞だからだな。
今日の試合だけでも少なくても2つはアウトを取り逃してる。

絶対アウトに出来たのに出来なかったのがエラーなら、
絶対アウトに出来なかったのに出来ちゃったのがファインプレーか。。
「出来たのなら出来る」と考えそうで、難しいよね。
でも、エラーの数とおんなじくらい認定してくれた方が、面白い。
野球のもう一つの楽しみになりますね。
（公式記録員の主観も、それはそれで面白いかも。）

どんな数字でも中日だけ大幅に違うね

選手の評価をするときに
打撃：走塁：守備はどのくらいの比率で評価するのが妥当？
うまくデータで対処できない？

昨日提案した守備評価、とりあえず>>81を参考にしてだしてみました。
遊撃手の平均RF 4.48

NAME 　　　　　　　　　　　FPCT RF　ZR FP数　FP率　　総合　 　GO/AO
Rafael Furcal (Atl) 　　　 .955　4.92 .794　0.44　 0.089　1.044(2) 　1.45(2)
Jack Wilson (Pit)　　　　　.981　4.83 .865　0.35　 0.072　1.053(1) 　1.41(3)
Alex Gonzalez (Fla) 　　　.980　4.64 .884　0.16　 0.034　1.014(3) 　1.18(13)
Kazuo Matsui (NYM) 　　.956　4.61 .796　0.13 　0.028　 0.984(7) 　1.14(15)
Craig Counsell (Mil)　　　.991　4.56 .874　0.08　 0.018　1.009(4) 　1.17(14)
Royce Clayton (Col)　　 .979　4.55 .831　0.07　 0.015　0.994(5) 　1.31(6)
Adam Everett (Hou)　　 .978　4.55 .887　0.07　 0.015　 0.993(6)　 1.32(5)
Orlando Cabrera (Mon) .980　4.50 .830　0.02 　0.004　 0.984(7)　 1.26(9)
Edgar Renteria (StL)　　.982　4.47 .845 -0.01 -0.002 　0.980(9)　 1.53(1)
Cesar Izturis (LA)　　　 .992　 4.35 .881 -0.13 -0.030 　0.962(10)　1.23(10)
Alex Cintron (Ari)　　　 .966　 4.32 .831 -0.16 -0.037 　0.929(11)　1.37(4)
Khalil Greene (SD)　　　.964　4.30 .839 -0.18 -0.042 　0.922(12) 　1.19(12)
Jimmy Rollins (Phi) 　　.984　4.08 .841　-0.4 -0.098　　0.886(13)　1.13(16)
Barry Larkin (Cin)　　　.988　 4.03 .822 -0.45 -0.112 　0.876(14) 　1.21(11)

話はずれるけど、今の画像処理技術ならストライクボールの判定だって
打球の軌道計算だってフェアファールの判定だってほとんどできちゃうんだよね。

ただまだコスト的にちょっと高いかな。審判の数減らせるわけじゃないし。

>>144
そうですよね。投球回数で考えないといけなかったですね。訂正ありがとうございます。

あと、思ったのですが、守備の評価をしたいのなら失策数も併記すべきだったかも。
失策数も考慮しないと守備と失点との関係が分からないですからね。
というわけでまた再掲（もう飽きた？）昨日の試合の分も含んでいます。もちろんIPで計算。

左から　失点率−防御率、失策数 (一試合あたり)、失点−自責点/失策数

一番右の数値が高いほどエラーが失点につながってる。つまり足を引っ張ってるってことになるのかな？
（逆に低ければエラー後にピッチャーが踏ん張ってるってことを表しているといえるかも）

セ
中日　　　 0.089　　26 (0.331)　　0.269
横浜　　　 0.397　　45 (0.576)　　0.689
阪神　　　 0.452　　42 (0.528)　　0.857
ヤクルト　 0.456　　37 (0.497)　　0.919
巨人　　　 0.536　　45 (0.536)　　1.000
広島　　　 0.561　　48 (0.612)　　0.917

パ
ダイエー.　0.313　　46 (0.513)　　0.609
近鉄　　　 0.366　　39 (0.446)　　0.821
ロッテ　.　 0.419　　35 (0.396)　　1.057
オリックス 0.465　　56 (0.650)　　0.714
日本ハム. 0.548　　50 (0.583)　　0.940
西武 .　　　0.582　　52 (0.594)　　0.981

まだ微妙に誤差が出てますが…まあ許容範囲でしょう。(;^_^

上のを見るとロッテ、巨人、西武（日ハム、ヤク、広島）あたりが痛いエラーをしているといえるでしょうね。
エラーがことごとく失点につながっている。（ピッチャーも踏ん張れない）
ダイエーの数値がよかったのは、守備がいいというよりも
ピッチャーがエラーをカバーしている部分もあったのでしょう。
そしてピッチャーの踏ん張りの面でも中日はスゴイという結果がｗ

あと何度も言うようですがこれは記録に残ったエラーだけに限った話です。
個人的には昔からやっぱりエラーのつけ方には不満があって、
他の人なら追いつけなくてヒットになる打球に追いついたがためにエラーになることも考えると、
見えないエラーもエラーに含まなきゃ不公平じゃないかと。
友人なんかはいっそエラーなんか無くしてしまえばいいとまで言ってましたが。まあそれは言い過ぎにしても、
公式記録員がもう一歩踏み込んでエラーの評価をしてみても面白いと思うんだけどな。
野球に詳しいのはもちろん選手個人の能力（足の速さとか）にも相当詳しくないと難しいとは思うけど。
あとはやっぱり機械による判断か。

870 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/07/22 23:16 ID:t8O/hSAv
（失策+捕逸）/（失点-自責点）

中日　4.43
横浜　1.52
阪神　1.29
ヤク.　1.21
広島　1.14
巨人　1.07

要するに、「自責の付かない失点」に繋がる要素（失策+捕逸）が
「自責の付かない失点」に繋がった割合。
中日は4.43個の（失策+捕逸）につき、自責の付かない失点が1ということです。
言い換えればエラーの後投手がどれだけ頑張ったか。


チョイ前の戦力分析スレにこんなのが出てた。考え方は>>156と非常に似てますね。
捕逸を含んでるかどうかの違いと、分母と分子が逆なだけのようです。参考までに。

うおー。なるほど。
西武はちっともふんばってなかったですね。
すいません。
ちゅうにちすげー

スレタイが「デーゲームにこだわれよ」と勘違いした（鬱

捕逸はランナー居なきゃただのボールだが、ランナー3塁ならむちゃくちゃ痛い。
中日はそういう致命的なエラーが少ないんだろうな。
ピンチになればなるほど堅くなる。守備固めとか見てもそうだし。

俺は「デーブにこだわれ」だと思い鬱になった・・・

>>158
ホントに同じだ…しかもこっちのほうがいいじゃないですか（´д｀;）
捕逸忘れてましたね。これもキャッチャーのエラーみたいなものですものね。
>>161
今ちょっと捕逸の数は分からないのですが、中日は割と多かったような気が…
まあ全体的に捕逸の数自体そう多くないでしょうけど。

そういえば捕逸と暴投の区別も公式記録員の仕事の一つですよね。
まあ大体が投手の責任（暴投）になる事が多いですが。
捕逸になるときはホントにやらかしたときだけで。大体その判断は納得できる気がします。

>>163
捕逸の数（10倍楽しく〜より）

No. Team 捕逸
リーグ全体 20
1 ヤクルト 5
2 中日 5
3 阪神 3
4 巨人 3
5 広島 2
6 横浜 2

No. Team 捕逸
リーグ全体 30
1 日本ハム 8
2 ダイエー 6
3 西武 5
4 オリックス 5
5 近鉄 4
6 ロッテ 2

>>164
ありがとうございます。前にこのスレでも言っていた人がいたけど、
10倍楽しく〜の下位ページが見られないんですよね。サイトの掲示板にもそういう人いましたし。
javaスクリプトも有効にしてるし、ノートン切ってもダメだし、何でだろ？

捕逸の数はまあこんなもんですよね。しかしこれ見てると、
それほど捕手の上手下手を反映していない気もするのですが、タマタマかな。
でもピッチャーの影響も大きいと思うんですよね。

捕逸も含めて比べてみると↓こんな感じですかね。不等号はあまり好きではないのですが。
＞エラー失点につなった率（痛いエラー率）　エラーがよく出るという意味ではありません。念のため。

パ：ロッテ(1.00)＞西武(0.89)＞日本ハム(0.81)＞近鉄(0.74)＞オリックス(0.66)＞ダイエー(0.54)

セ：　巨人(0.94)＞広島(0.88)＞ヤクルト (0.81).≧阪神(0.80)＞横浜(0.66)＞＞＞（壁）＞＞＞中日(0.23)

出しといて何なんですけどこれ意味あるのかな？普通にエラー率だけ見てればいいような気も。

たまにはこんなデータも

　　　　　　　　　　　　セリーグ　　　　　　　　　パリーグ
最低打率　　　　　　ペタジーニ　.257　　　　エチェバリア　　.247
最少打点　　　　　　荒木　赤星　　18　　　　平野　　　　　　　　25
最少本塁打　　　　　　　赤星　　　　0　　　　大村　　　　　　　　　0
最少安打　　　　　　ペタジーニ　　60　　　　エチェバリア　　　　66
最少二塁打　　　　　　　佐伯　　　　7　ズレータ　中村　赤田　12
最少三塁打　　　　　　　多数　　　　0　　　　多数　　　　　　　　　0
最少得点　　　　　　　　石原　　　　21　　　　平野　　　　　　　　29
最低得点圏打率　ペタジーニ　 .239　　　　平野　　　　　　　.200
三振王　　　　　　　　　　岩村　　　103　　　　ズレータ　　　　　88
最少四死球　　　　　　　荒木　　　 12　　　　ＳＨＩＮＪＯ　　　　　16
失策王　　　　　　　　　シーツ　　　11　　　　　中島　　　　　　　14
併殺王　　　　　　　　　ラミレス　　 19　　　　　ズレータ　　　　 15
最低出塁率　　　　　　　藤本　　　.315　　　ＳＨＩＮＪＯ　　　　　.297
最低長打率　　　　　　　赤星　　　.342　　　　木元　　　　　　　.358

これは規定打席以上ってことかな？
それにしても岩村やばいな。三振のセ・リーグ記録って
いくつだったかな。更新ペースじゃない？

なんかこれだけ見ると、赤星は非力の三冠王って感じｗｗ

>>167
　１位　２０４個　ブライアント
　２位　１９８個　ブライアント
　３位　１８７個　ブライアント
　暫定　１８５個　岩村←――――――　このペースだとここに
　４位　１７６個　ブライアント
　５位　１６５個　デストラーデ
　６位　１５８個　ミッチェル
　７位　１５５個　シェルドン
　８位　１５３個　ブライアント
　９位　１５２個　清原
１０位　１５０個　桧山　カブレラ

ブライアントが凄い

やはりブライアントが独占かｗ
しかし、セの打者は少ないね。桧山がランクインというのは結構ビックリ。

>>166
新庄2番は成功してるのか？つなげてないんじゃないの？

ブライアントの聖域に到達しそうな勢いってことですねｗｗ
まあセ・リーグ記録は間違いなさそうですね。

>>172
バントの数がリーグ３位だから成功の部類じゃない？
個人的には１番にした方が活躍すると思うが。

>166 藤本って最低出塁率なのか・・・。
密かにひどい・・・。

>>171
97年清原と激しいﾃﾞｯﾄﾋｰﾄを繰り広げたよ。
結果は清原が２個差で勝利。
その年の記録が>>169の９位と10位

>>176
確かその年は打率と三振の二冠が狙えていた気が。
清原の猛烈な追い上げで三振王は逃したものの、
終盤に新庄がちょこちょこヒット打ったために
打率ワースト（.227。新庄.232と5厘差）は獲得。

ちなみに翌98年は打率.226と更に下げましたが、
脅威の.222を叩き出した新庄に敗れてます。

こんな人たちが主軸を打っていたチームって…

>>169
一応ブライアントの記録は1970年にバリー・ボンズの父の
ボビー・ボンズが189でメジャー記録になってるから事実上は世界一ｗ
その年は550打席で2.7打席に一回の割合で三振だから凄まじいもの
三振しないですんだ試合は23試合、1個が41試合、2個が31試合、3個が27試合
4三振が5試合もあった
90年で198個の時は108試合にしか出てないから130試合出てたら余裕で
200は超えていたものと思われ
その年の8月21日から同6日にかけての5試合に四球4をはさんで14打数連続三振の
怪記録も残している

長文で無駄知識スマソｗ

>178 14打席連続三振・・・。
ある意味、連続安打よりスゲー。
とめようと思えば、簡単にとめられるのに。
潔さに脱帽。

松井満塁ホームランですよ。

松井稼20失策ですよ。

>>178
１シーズンで三振６個の川上哲治とはえらい違いだな（ｗ

1951年　97試合　374打数141安打　打率.377 本塁打15本 81打点　14盗塁　6三振　50四死球
首位打者　ＭＶＰ

突然ですが、セリーグ7月投手2位の貢献は、
なんと、シコ（1位岩瀬、3位川島。）です。
孤軍奮闘。がむばれ。

何でデータにこだわるプロ野球なのに観客動員数にはこだわらないんですか？

>>184
水増しにはこだわりを持ってます

>184 心置きなくこだわってください。

>>184
誰に対する問いかけ？

>183
えー？なんかまったく納得できないんですけど。
他がよりダメだから？

岩瀬ってもうすぐ一位？

>188
実は最近６試合（7月7日〜25日）では失点自責点ともに０
という安定感からでは。けっこう競った場面で投げるしね。

>>178
横浜時代のドミンゴの18打席連続三振って凄いよね

>188 計算方法はttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/参照。
7月のセリーグ投手ベスト10は、
1.岩瀬(106.9%)、2.シコースキー(75.2%)、3.川島(65.2%)、
4.五十嵐亮(64.3)%、5.小山田(58.0%)、6.下柳(55.7%)、7.井川(53.2%)、
8.安藤(50.7)%、9.天野(47.8)%、10.玉木(47.7)%、どす。
シコも岩瀬も、7月は全試合プラスです。
シコの75%は、オールスターが挟まれたことを考えれば、かなり高いです。

>189　岩瀬は、164.1%で6位です。トップの川上が226.4%で伸び悩んでますので、
1位になる日も近いかも。
5月末で、川上208.7%、岩瀬マイナス81.5%だったのに比べれば、すごい追い上げ。
岩瀬は6月から、全試合（20試合）プラスです。

>>192
ありがと。川上がトップなのか。以外だった。山本昌とか上原だと思った

>>192
いや、計算方法なんてめんどいから興味ないんだけど、
普通に考えて、最近活躍している選手の名前に
シコースキーを挙げる人は少なそうじゃない？
そのギャップを直感的に説明してほしいなと思ったわけ。

リリーフの評価で、対戦相手の打順や打率なども考慮した評価って無理？
打率.350の４番を相手にする時と.200の打者を相手にする時、
同じ1アウトでも天と地の差があると思うんだけど。

＞１９４　シコースキーがんばってるぞ。

>>194
あまり「勝率案」のことを分かって頂けていないようだが…
ホームページの説明だけでも読んで下さい。きっと面白いから。

それはそうと気になってシコースキーの成績を調べてみたが（↓7月成績）

日　　　相　　　回　　 打.　球　安　三　四　死　失　自　登板時スコア［回数］　備
付　　　手　　　数　　 者.　数　打　振　球　球　点　責　（巨人−相手）　　.　　 考

7/2 　広島.　 1　　　　 6　 39　.3　. 2　. 0　. 0　. 1　. 1　　　　8-1 [8回]
7/4 　広島.　 2 2/3　10　 33　.0　. 3　. 1　. 2　. 0　. 0　　　　3-3 [3回]　　　　　　勝ち
7/6 　横浜.　 .　2/3　. 4　 19　.3　. 0　. 0　. 0　. 0　. 0　　　　4-3 [7回]
7/7 　横浜.　 1　　　　 5　 21　.0　. 2　. 2　. 0　. 0　. 0　　　　3-4 [6回]
7/17. 横浜.　 .　2/3　. 2　 16　.0　. 2　. 0　. 0　. 0　. 0　　　　3-1 [7回]
7/19. 中日.　 1　　　　 4　 10　.0　. 0　. 0　. 1　. 0　. 0　　　　2-4 [7回]
7/20. 中日.　 1　　　　 4　 21　.1　. 1　. 0　. 0　. 0　. 0　　　　9-5 [8回]
7/24. 横浜.　 1　　　　 3　 13　.0　. 0　. 0　. 0　. 0　. 0　　.　11-0 [8回]
7/25. 横浜.　 2　　　. 10　 32　.3　. 1　. 0　. 1　. 0　. 0　　　　8-8 [8回]

7月計　　　.　11　　　 48. 204 10　11　. 3　. 4　.　1　. 1

わりと競った場面で投げていて（だが、使われ方が安定していない。堀内…）
11回を投げて、自責点1　防御率0.82　は活躍しているとはいえないでしょうか。
四死球（特に死球）が多いのが気になるが、長打は一本も打たれていないし、いい成績だと思いますが…。
もちろん、にょろりさんも言っているように試合数が少ないので、これが今後も続くかどうかは不明ですが。

ＴＡ（０３年）

小笠原　　 1.30232558139535
カブレラ　　1.21472392638037
井口　　　　1.19662921348315
和田　　　　1.14641744548287
ローズ　　　1.09498680738786
松中　　　　1.09248554913295
城島　　　　1.0126582278481
バルデス　 0.966565349544073
谷　　　　　 0.962264150943396
フェルナ　　0.929378531073446

１アウトあたりどれだけの塁を得たか
という数値なんだけど、１超えてるやつは確実に塁にでるということ？

>>198
これってつまるところ長打率と似てる？
おれってアホ？

>>199
いやおれもアホだからよくわからん。
とりあえず「1アウト当たりにどれだけの塁を得たかを表す指数」
らしい。
長打率は長打力（２塁打、３塁打、本塁打）とかそういうのが重要な指標になってる。

>197
ふーん、まあシコちゃんは結果オーライってことね。
実際投げてるところを見れば、こんな成績はマグレに
決まってるし。

あと気になるのは、巨人の他の選手との相対評価とかは
関係ないの？ってこと。


まったく同じ成績を、巨人であげた場合と中日であげた場合では
まったくいっしょ？

長打率＝塁打数÷打数
TA＝（塁打数＋四球＋死球＋盗塁−盗塁死）÷（打数−安打＋盗塁死＋併殺打）

>>201
ここ良スレだから敢えて誰も口にしないんだろうけど、そろそろ空気読んで頂けますか。

>203

良ｽﾚだとは誰も思っていないと思うが・・・
>201には誰も答えられないってこと？

>>203

ちょっと意味分からないな。

>201は態度はちょっと悪いかもしれないけど、れっきとした
質問でしょ？質問は許されないの？

補足すると、オレも答えが知りたい。

>203

良スレ？そういう独り善がりの意見をあたかもこのスレの住人の
総意であるかのように書き込むのはやめてくれ。

>201 ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/
に詳細に書いてありますが、勝率案は、チームの勝利確率の変動分です。
ですから、点差が競った終盤で活躍すると、高い評価となる一方、
打たれるとマイナスも大きくなります。

中日は終盤まで競る展開が多いので、岩瀬のような選手には格好の稼ぎ場です。
一方、横浜は最近佐々木が出る機会が無いですよね。
巨人も結構終盤競っているので、シコの成績も良くなっている
（仮に打たれていれば、逆に非常に悪くなるわけですが）といえます。

>201 巨人のほかの選手との相対評価は、
シコースキー(75.2%),岡島(44.4%),高橋尚(17.7%),中村(17.3%),前田(11.8%),
条辺(-0.9%),工藤(-3.7%),木佐貫(-5.0%),佐藤宏(-11.3%),久保(-12.5%),
西村(-23.4%),上原(-38.6%),桑田(-43.8%),林(-52.1%),コーリー(-107.4%)
合計、マイナス132.4%、つまり、巨人は7月、投手陣は借金2.6個分の寄与度です。
実際は9勝7敗、貯金2ですので、打撃陣は貯金4.6個分の働きです。

中日は、
岩瀬(106.9%),落合(30.7%),平井(24.6%),川上(22.4%),山本昌(17.4%),
バルデス(14.8%),小笠原(6.2%),高橋聡(3.9%),石川(1.9%),
遠藤(-3.9%),久本(-9.7%),紀藤(-12.1%),野口(-17.3%),
ドミンゴ(-18.6%),長峰(-25.7%),岡本(-55.9%)
合計、プラス85.5%、貯金1.7個分の働きです。
実際は8勝7敗ですので、打撃陣は借金0.7個分の働きです。

>208-210
ちゃんと教えてくれありがとうございます。
>203を読んで、二度とこんなスレに書き込むかと思ってた
ところでした。

>211
203じゃないけど>201の

>ふーん、まあシコちゃんは結果オーライってことね。
>実際投げてるところを見れば、こんな成績はマグレに
>決まってるし。

って書き方はちょっとね。印象で語るのが悪いとはいわないけど、数字として
成績残しているんだからもうすこし認めてあげてもいいと思う。

そうなんだよな。
>>201に限らず野球が好きだって熱意はわかるけれど
ちょっと印象論で語り過ぎって奴らが多すぎる。2chでもリアルでも。

なんのためのデータかと。

データと印象が一致していることも大事。
特に勝率案のような新しい指標では、印象と大きく差があった
場合、データのほうがおかしいのではないかと疑われることは
当然覚悟しなければならない。

その度にちゃんと説明がつけばいいんだけどね。

>>197
この程度の成績でそんな高得点になるということは、
大塚とか高津だったらもっとすごいのかな。

>201
多分混乱してるよ。

結果を評価しているのであって、能力を評価しているわけではないから。
結果オーライなら結果評価は当然よくなるでしょ。

>>213
奴らってなんだよ。

シコは今シーズンを通じても、104.2%と全体11位です。
これは、中継ぎー抑えでは、落合、佐々木、五十嵐、岩瀬に次ぐ数字です。
ウィリアムスや岡本より上です。
ヤバイ巨人の投手陣をよく支えているので、馬鹿にするのはかわいそうですよ。
みんなが打たれているときって、つられて打たれるもんじゃないですか。
よく踏ん張ってる。グルグルシコ弁護。

PS岡島のカーブって威力あるんだけど、審判が広く取る時しか入らない。
カーブが取ってもらえるときは神なんだけど、取ってもらえないと絶対打たれる。
岡島の調子とは全然関係ないところで決まってます。
つまり、投げる前から通用するか決まってるんだから、
良さそうなときは、どんどんロングリリーフさせればいいのでは？
（使えないときは使えないんだし。）
右→シコ、左→岡島って使うより、そういう基準で使い分けたほうが。
（シコはそういうデリケートなことは関係ない）

>>218
そうか？3年前くらいはとにかくカーブ投げてりゃよかったが、
最近のカーブは落差もそんなにないし、そんな効果的と思えない。
最近の岡島の投球見てる？

ちょっとアンケートさせてください。
このスレの住人って非常に少ない気がするのですが、
実際何人くらいいるのか知りたいので、以下のサイトに
投票してもらえませんか？（ROMの人も是非）

ttp://bbs.35hr.com/cvote/vote.cgi?id=dataota

思うに10人もいないのでは？

（一応簡易二重投票防止になってます。）

>218
全盛期は奪三振率が13.5くらいいってたけど、
最近はどうなの？たいしたことないんじゃない？

>220 私もそんな気がします。
>219　そ・そおですか？立派なカーブだと思うが・・・。
見逃し取れてるし。。

>222
立派なカーブだけど、「佐々木のフォークに匹敵する」と言われた
全盛時に比べるといまいちだね。

>223　そんなにすごかったのか・・・。
でも、いまでも、カーブ取ってもらえる時は、
ほとんど打たれませんよ。

岡島　BB/9　K/9
97年 　4.86　*8.40
98年　 4.62　*7.80
99年 　3.62　*9.95
00年 　3.86　12.69
01年 　5.66　10.16
02年 　3.56　*9.38
03年 　4.66　*6.75
04年 　4.82　11.89
通算 　4.49　*9.53

基本的に四球が多すぎ。

*はなんですか？

>>226
スペース

>227

し、失礼しました・・・

>>224
全盛期の岡島のカーブは、来るのが分かってても打てないって
くらい凄かった。サンディ・コーファックスのカーブを例えに出す人もいたくらい。

コーファックスのカーブは「打つのはフォークでコ−ヒーを飲むようなものだ」
って言われるくらい凄かった。しかも、腕の振りがストレートとカーブで
明確に違っていたために、打者はカーブが来るのが事前にわかっていたそうな。

ただ、コーファックスのカーブがそうであったように、こういうカーブは肘に相当な負担が
かかるから選手生命を縮めることが多いらしい。

岡島の肘ももうボロボロなんじゃないかな。
コーファックスも関節炎で３０歳で引退したしね。

>229　スーパースローでみると、すげー、ひねってますよね。

スーパースローで見ると、どうしても頭の位置に目が行ってしまう

シコ、今日無失点だったけど、マイナス。
岡島荒稼ぎ。

岡島は被打率.183で防御率4点台は酷いな。

岩瀬はプラスだよね？

>234 勿論。しかし、点差が開いていたので、稼ぎはそれほど良くないです。
>233 岡島、5月に打たれすぎて、実はまだ微妙にマイナスなんです。

>>232
シコは満塁つくって交代だもんな。

まあ、今日の巨人の二番手以降は
広島の拙攻に助けられたような気がするが。

あ、岡島は一球しか投げてないのか。確かに今日はおいしかったな。

>236
昨日はシコの本来の姿か？

>>220
16人か案外多いのか少ないのかｗ

>239 おおかったのでは？
びくーり

シコースキーは去年もロッテの登板全投手の中で1番防御率良かったけど
簡単に首切られたし投球内容で心象悪くされやすい投手なのかねぇ

>241
そうそう

ある種、池山のバッティングの印象で
守備の評価が下がるみたいな感じか

あのパフォーマンスがよくないのかもなーｗ

>241
シコを個人的に応援している人には悪いけど、
巨人ファンのオレから見ると、たとえ抑えても
「偶然抑えたな。次は打たれるだろ」
みたいな印象。

岩瀬がついに打たれた・・・。不運もあったが。
昨日はマイナス39.4%。大幅ダウンです。
シコにも抜かれ、7月は3位。7月の1位は五十嵐です。
今年全体の成績で、五十嵐は3位まで浮上。
岩瀬は10位（7位の上原まで僅差ですが）までダウン。

>245
岩瀬は実質エラー２つだったからなあ。でも記録はどちらも安打で自責点までついた。
こういうところを評価に反映させるのは難しいね。運も実力のウチといってしまえば簡単だが・・・・。

>246 同感です。
応援していたのに、無念です。
しかし、これからもガンガンいくでしょう。
（中日自体は応援していないんですが、
でも、今年は良いチームですね。）

>>245
うーん、試合を見ていた印象としてはこの半分もマイナスはない感じなんだけどな。
普段は逆に守備に助けられることもあるだろうから相殺かもしれないけど、不運…。

それにしても、やっぱり守備の評価ってホントに難しい。
昨日の試合はエラーに等しいプレーもいくつかあったし
（鳥谷とかアレックス英智のお見合いとか）
触らなかったらエラーにならないっていうのもピッチャーにとってはかわいそうかも。

ああいうのはエラーにしてもいいと思うんだけど…。
でもそうすると今度はプレーの線引きが難しいし…。うーんむずかしい。

>246
実力のうちというよりも、単に不運なだけでしょ。
どうも一度失敗したときのダメージがでかすぎる感じがしないかい？

>249
昨日の岩瀬の状況⇒2点差9回裏
�@無失点　⇒　プラス10.6%
�A１失点　⇒　プラス10.6%
�B２失点　⇒　マイナス39.4%
�C３失点以上　⇒　マイナス89.4%です。
1イニング、勝率案の標準では、大体、
�@無失点　⇒　71.5%
�A１失点　⇒　14.0%
�B２失点　⇒　7.5%
�C３失点以上　⇒　6.5%ですが、この場合、
(71.5+14.0)×10.6=9.06
(8.0×39.4）＋(6.5×89.4)=8.96と釣り合います。
（厳密にはぴったり釣り合うように出来ています）
つまり、1イニングを無失点に、7割くらいの確率で抑えることが投手では、
差引ゼロになるということです。

>250
あんま分かってなくて申し訳ないのですが、
自責点じゃなくて失点で計算するでしょ。

もし（←まああり得ない例えをします）、野手が延々エラー
し続けて、自責点０の状態で10失点くらいしたら、
どうなっちゃうの？

昨日の試合までの阪神選手の貢献値

280.1 金本　　 -0.9 喜田　　 -21.0 キンケード
183.8 今岡　　 -1.1 マイヤ　　 -24.4 赤星
120.0 藪　　　 -1.4 佐久本　 -26.5 上坂
89.6 リガン　　 -2.6 牧野　　 -36.7 吉野
86.6 福原　　 -4.2 沖原　　 -36.7 浜中
85.2 ウィル　　 -6.2 平下　　 -47.7 桧山
46.8 安藤　　 -6.7 石毛　　 -48.3 井川
46.3 桟原　　 -7.6 アリアス　 -51.3 野口
35.9 八木　　 -10.7 三東　　 -58.8 前川
34.7 金沢　　 -10.9 立川　　 -60.0 葛城
17.3 モレル　 -11.8 江草　　 -73.9 鳥谷
16.9 片岡　　 -14.7 下柳　　 -87.2 久保田
13.9 藤川　　 -17.6 関本　　 -91.9 伊良部
12.3 ホッジス　 -18.0 杉山　　-188.2 矢野
1.4 早川　　　 -18.7 久慈　　-209.9 藤本

アテネ代表の人が最下位でした。

>252 うあああ。ありがとうございます。
金本、すごいですね。MVP級の数字です。
打撃成績を見るとたいしたこと無いんですが。。
多分、立浪、ローズ、小久保、阿部、ラロッカあたりと、遜色無い成績ですね。
良いところで打っているんでしょうね。サヨナラとか。
あと、杉山、下柳、井川マイナスですか？

>251　すいません。おっしゃるとおりです。
貢献値は、投手の評価ではなくて、守備の評価ですから、
エラーの場合は、当然野手のマイナスとすべきです。
しかし、私がめんどくさいので、投手に引っ付けているだけです。
怠慢ですみません。

>>253
金本は例えばこの前の横浜戦の逆転３ランで一挙45%とかありましたからねえ。
井川・杉山は普通にマイナスでしょう。
下柳はちょっとかわいそうですが、たいてい早い回でマウンド降りるので…

>>253
いえ、そんな・・・

当然めんどいですよね。そんなの。
本来野手のマイナスだということだけ分かれば満足です。

>254 それは、ヒット10本分ですね。金本は4番て感じですね･･･。
>255 すんません。きっちり計算されている方もいるようです。

赤星はOPSの割にはマイナス幅が小さいですね。
金本は今日も69％の荒稼ぎをしてますけど。。。

金本スゲー。350%くらい行っちゃうわけですね。
それは、今期の岩隈と同じくらいです。
確かに金本がいなくなった場合の阪神のダメージと、
岩隈がいなくなった場合の近鉄のダメージって同じくらいかもしれませんね。

岩瀬はまた打たれてしまった・・・。後一歩だったのに・・・。
しかし、ペナントレースは面白くなりましたね。

しかし、本当に岩瀬のポジションは大事ですね。
先発に順番に良い投手を配する常識を信じなくなりました。
多分、局面値を見ても岩瀬は圧倒的なはずです。
巨人も上原を抑えに持って来れないかな。

今日、シコがまた抑えて、7月の投手の貢献値は、
五十嵐とシコの大接戦です。
五十嵐⇒95.7%
シコ　⇒89.8%
川島　⇒65.2%
大きく稼ぐことが出来る先発機会があるだろう、川島は、
逆転可能性有りですね。

抑えより中継ぎの方が重要だと前から思ってたのだが
勝率案的にはどうなん？

1回限定の抑えにいいピッチャーを持ってくる必要があるのかどうか？

>258
＞巨人も上原を抑えに持って来れないかな。

ムリムリ。試合前半で打たれる率が上がるから、
上原の出番なくなっちゃうでしょ。

>>253
金本は総合成績である

OPSリーグ9位
XR27リーグ9位

でともに上位だし、
チームの出塁率、打率、長打率が悪いのに
打点78でトップだから総合成績から考えると
貢献率は妥当でないかい？金本。

打率や得点圏打率が２８０くらいで低いから
評価が低いけどさ。

>>260
勝率案のサイトに載ってるけど

７回裏１点ビハインドの場面だと攻撃側の勝率は３６パーセント
８回裏１点ビハインドの場面だと攻撃側の勝率は３２パーセント
９回裏１点ビハインドの場面だと攻撃側の勝率は２１パーセント

ようするに９回がとにかく重要になる。
１点差の場合９回を０に抑えることは、７、８回を０に抑えることの数倍の
価値がある。

で、９回に絶対的なリリーフがいた場合、
２１パーセントの相手側の勝率をほぼ０に出来る。

７、８回を０に抑えても５〜１０パーセントの確率を
減らすのに留まるので、勝率案的には抑えが恐ろしく重要になる。

>261 巨人の場合、序盤で打たれたら打たれたで、打線ががんばって、結局クロスゲームになる希ガス。
>262 なるほど。
>260 なんとも言えんですが、今シーズン、セリーグの上位にきているのは、落合、五十嵐、佐々木など。
しかし、岡本がトップ3に入ってた時期もあった。
落合、岩瀬は完全に抑えとは言えないし、岡本やシコを見ると、中継ぎも重要。
要は使い方次第ですね。
>263　7回裏11.1%、8回裏14.8%、9回裏21.4%ですよ。1点リードの場合。
一方、3点リードの場合は、7回裏6.2%、8回裏6.0%、9回裏5.0%と、
むしろ9回の重要性が下がります。だから、おっしゃるより、7回、8回も大事なんですが、
特に接戦の多いチームでは、絶対的な抑えがいると助かります。中日とか。　

重要な場面で50試合60試合登板できる中継ぎ・抑えの方が大事とも考えられるけど
ボロ負け試合を極力出さないようにする(優秀な中継ぎ・抑えの出番を増やす)先発も大事だよ。

って考えると完全に立場逆転ですな。

>>264
最後の1行、当たり前じゃん。

9回頭限定の抑えって年間30ちょいしか投げないと思うけど
その内どれくらいが1点差とか僅差なのかなーと

9回頭から2点差とか3点差で主力ピッチャーを投げさせる
必要があるのかとか思うんだよね

>265、>267
そうですね。こういう議論に光を当てるのが、局面値なんですが、
計算していません。すいません。
局面値の合計を計算すれば、かなり参考になると思います。

>266 そーですね。言われてみれば、当たり前。(^^;)

>>267
昨年のセリーグの場合だと、１点リードで９回頭からリリーフ投手が
投入された試合は56試合あります。そのうち同点・逆転されずに
逃げきったのは40試合で成功率は71%。
２点リードで９回頭から投入だと56/64(88%)、３点リードだと45/49(92%)と
逃げ切る可能性は大幅に向上します。
今年のは6/20までしか集計がすんでないですが、全試合の43%消化
時点で22/28試合(78%)。２点差、３点差は同様に15/18(83%)、
18/18(100%)となっています。

９回限定系個人でいうと、昨年の高津が44登板中37試合が９回頭からの
リリーフ。うち１点差は11試合(うち失敗3)。
今年だと、6/20までですが、佐々木が15登板中12試合が９回頭から。
うち１点差が6試合(失敗0)といったところです。

>>266
サンプルが少ないからなんとも言えないけど
１点差の場合、いいクローザーでも２０%は失敗する可能性が
あるわけだし、今年のリベラや佐々木はすごいねぇ。

はじめてここに来ました。
勝率案は非常に良い着眼点ですね。

ところで、勝率案では、「ゲームの勝利」を最終的な目標として
そこに貢献した選手を評価するという着眼点ですが、
ゲームの勝利よりさらに大きい目標として、「ペナントレース優勝」があると思います。
これを考えると、上位のチームに対する勝利はより価値があるでしょう。

例えば現在のセリーグは中日首位、広島６位ですが、
中日戦の勝利に貢献した選手を、広島戦の勝利に貢献した選手より
高いポイントで評価するような計算式は考えられないでしょうか？

>>265
結局さ、

良い先発と悪いリリーフ（巨人型？）の悪循環

先発がいいのにリリーフ打たれて逆転される
↓
仕方ないので先発を７、８回までひっぱる
↓
先発ばてて打たれる
↓
投手陣崩壊

悪い先発と良いリリーフ（横浜型）の悪循環

先発が早く崩れる
↓
継投が早まる
↓
リリーフが酷使され、リリーフ打たれる
↓
投手陣崩壊

なんだよね。

>269 勝率案の理論値は、>>250によれば、1点差逃げ切り71.5%、2点差逃げ切り85.5%、3点差逃げ切り93.0%ですから、ほぼ近いですね。
これ以上の成績の選手は、勝率案でプラスになります。

>271 考えられます。優勝案という考え方で、各試合について、
「チームが勝った場合の優勝可能性−チームが負けた場合の優勝可能性」を計算し、
各試合のウェイト付けを行った上で、各試合の勝率案の数字に掛け合わせて行く方式です。
各選手の優勝への貢献値が計算できます。
詳しくは、http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/に説明があります。ご参照ください。

但し、ペナントレースに関しては、
�@計算が非常に難しいこと、
�A優勝と関係の無いチームの選手の成績が、ほとんどなくなってしまう（ゼロになる）
ことから、ちょっと適切でないかもしれません。
むしろ、日本シリーズのような、優勝して何ぼのケースで、有意義な指標だと思います。

http://www.hardballtimes.com/main/wsallead/
アメリカンリーグのwinshare貼っておきますね。
投手、野手混ざってておもしろいですよ。

イチローがえらく下にいますね。

アメリカ版勝率案だねぇ、こりゃ。
しかし、松井２０位か、すごいな。

すいません。英語読めないんですが、イチローの順位があんなに
下の理由をどなたか教えてくれませんか？
なんか守備の評価もそれほどでもないようですし。

>>274
これってfieldってのがあるけど守備も混じってる？
どういう風に評価してるんだろう。

>>277
チームが全く勝てないからボロ負けも多くてポイント稼ぐ機会も減るんじゃないの？

>>279
総合指標であるOPSやXRなんかではイチローは
そんな凄い選手じゃないからねぇ・・・

総合評価で下になるのは仕方ないでしょ。

逆にOPSやXRが高い松井が上なのは当然かな。
ナショナルリーグの方、ボンズすげー数値だし。

>>273
271です。回答ありがとうございます。
「優勝貢献値」ですね。見落としていました、申し訳ありません。
そのチームの目標ごとに、「Aクラス貢献値」など、
色々考えられるかもしれません。
今後も見守らせていただきます。

>>278
Fieldは多くの選手が0.0の中で松井稼は3.3ですね…。

>281
ええ？リーグナンバーワンの20失策なのに？数値が小さい方がいいの？

>280
でもこの指標にはチーム事情が影響してるんじゃないの？

>>282
詳しい計算式みてないからわからんけど
関係ないと思うよ。

チーム事情が大きく関係してるなら
デトロイトやクリ−ブランランドの選手が上位
にいるのは変だし。

>283
いや、まあオレも計算方法見てないから分かんないけど、
勝率案のようなものだとすれば、チーム事情というのは
強い弱いだけじゃなくて、接戦が多いとか、そういうやつ。
誰か計算方法を和訳してくれー。
というか、英語の説明がどこにあるからすらわからん。

>274
私のパソコンからはみれません。
（ファイアーウォール。。くそう。）

参考までに、7月末現在のセリーグ投手貢献値5傑と7月5傑です。
1.川上(246.7%)
2.五十嵐亮(214.4%)
3.落合(203.9%)
4.佐々木(193.8%)
5.川島(179.4%)

7月
1.五十嵐亮(106.3%)
2.川島(91.8%)
3.シコースキー(90.2%)
4.石井(76.8%)
5.岡島(61.2%)

age

ちょっと、思いついたので、計算してみました。
投手の貢献値は毎試合ベースでつけているのですが、
プラスの試合とマイナスの試合をそれぞれ足し上げてみました。
プラスの合計の上位10傑
1.川上(372.6%)
2.岩瀬(372.0%)
3.安藤(321.2%)
4.ウィリアムス(313.6%)
5.五十嵐亮(306.8%)
6.落合(294.7%)
7.川島(286.1%)
8.上原(277.9%)
9.福原(263.1%)
10.三浦(262.4%)

岩瀬プラス凄いな。4月5月がなかったらダントツトップ？

マイナスの合計の上位10傑（？）
1.佐々岡(-290.9%)
2.木佐貫(-273.6%)
3.安藤(-271.2%)
4.斎藤(-268.9%)
5.岩瀬(-249.2%)
6.河内(-243.2%)
7.黒田(-241.7%)
8.高橋(-239.7%)
9.マレン(-214.4%)
10.野口(-207.7%)
岩瀬はプラス２位、マイナス５位、
安藤はプラスもマイナスも３位です。大車輪です。

なんでセリーグだけなんですか？

＞289　4月、5月を除くと、
1.岩瀬(265.0%)
2.川島(188.3%)
3.五十嵐亮(181.7%)
4.安藤(173.6%)
5.山本昌(159.0%)
6.シコースキー(158.0%)
7.上原(157.0%)
8.岡島(149.3%)
9.大竹(146.9%)
10.福原(137.0%)
岩瀬ダントツです。シコ、岡島もがんばってます。

>>292
やっぱそうか。凄いな。川上と佐々木は前半に稼いだってこともわかるね。
佐々木は出番ないからしょうがないけどあと巨人の投手陣が意外と頑張ってる

7月の広島

野手ベスト5
1.緒方　60.017
2.嶋　41.435
3.ﾗﾛｯｶ　37.231
4.尾形　19.792
5.森笠　17.028

野手ワースト5
1.石原　-44.881
2.ｼｰﾂ　-44.373
3.木村拓　-34.119
4.ﾍﾞｲﾙ　-24.824
5.浅井　-24.413

投手ベスト3
1.小山田　58.027
2.天野　26.861
3.ワトソン　26.861

投手ワースト3
1.大竹　-58.058
2.ﾍﾞｲﾙ　-55.372
3.澤�ｱ　-48.388

※投手の打撃での貢献値は別で計算してあります。

アメリカの方のwinshareでも
中継ぎの評価がすげえ高いンだよなぁ。

先発の化け物
R・ジョンソン、シュミット、クレメンス、マルダーとかの
一流どころは凄い数値だけど
リベラ、J Nathanがシリングよりも上の評価になっているし。

前にいい投手を配置するのも大事だけど、
良い先発ってのはそうそういないから
最良のリリーフと平均的な先発のが安く揃えられて
強い投手陣を作れるのかもね。

あと、リリーフの使い方だけど強力な先発がいる
あるいはリリーフが貧弱なチームの場合は

１〜３回リリーフ
３〜８回先発
９回クローザー

のほうがいいのかもね。
僅差の試合だと後半のが遥かに重要なんだし。

序盤をピシャリと抑えたからこその、重要な終盤なわけだが。

まぁ野手のボンズが9人いれば〜と同じ理屈だわな＜ストッパーの重要性
実際にそんなことは不可能に近いわけだから
「リードした状態で終盤に持っていく投手」が求められるわけだ

にょろりよ、そろそろパもやれよ。
慣れた余力はそこに注ぐべきだろ？
スルーし続ける態度を疑う。

>>299
こんなところにとんでもないバカを発見！
お前がやれよ。

>299 確かに慣れたので、やってやれないことはないですが、
今年最初からやるのはちょっと・・・。気が滅入ります。

一試合5〜10分くらいなので、
90試合×3×5/60=22.5時間。30時間くらいか。。
うーん。ちと、大変です。

むしろ、野手の方が計算できないかな。
と思うのですが。広島と阪神を計算してくださっている方がいらっしゃるので、
だいぶ感じは分かるのですが。
立浪とラロッカ、嶋と金本と阿部、ローズ、小久保、渦は、誰がトップなんだろう。
パリーグは、多分松中だと思いますが。

古田かローズじゃない？

>>301
>今年最初からやるのはちょっと・・・。気が滅入ります。
取敢えず「パは後半戦（オールスター後）から」とか、
少ない試合数で集計してみたら？

それでも大変だったら8月から集計開始とか。

>>303
あんたが自分でやれば？

win shares　ってのは所属チームの強い弱いは関係なくて
所属チームの得点失点から予想される勝敗ってのを出して、そこからの実際のズレが
ポジティブに大きいほどそのチームの選手に多く加算されるみたいだね。
まあ、そこの選手たちがうまくやっているから、そういうことになっているということで。
クラッチヒットも加味されてる（実際統計的にｸﾗｯﾁﾋｯﾀｰの存在は認められないのに）。
だから、個人の力ってことじゃなく、めぐり合わせとか運じゃんって要素（勝負強いと呼ぶ人もいる）もあり
勝率案的な色合いがあるようだね。けど、基本はRC使ってあるみたいだから、まあ、その、そんな感じ。

後、守備はもちろんキャッチャーとかショートとか、
外野だとセンターとかに多く加算される仕組みになってるようだ。

>305 ありがとうございました。勝率案と親戚ですね。

今日の上原は不思議と（ちょっと）マイナスです。
先発の義務は果たしているのですが、
初回のマイナスを取り返す前に、味方が打っちゃった。

やべー、イチローが神モードになってるよ。

あの・・・勝率案の計算機ダウンロードしたんだけど、
これって位置打席一打席手打ちなんですか？
それともどっかから、テキストとれるんでしょうか？

よかったら教えてください・・・
初心者でごめんちゃいm( __ __ )m

勝率案だと、投手と打者が一元化できるので、
代打を送るべきかどうか、の判断もできそうですね。
「代打=>投手交代」の場合と、「投手が打つ=>続投」の場合とで、
期待値のいい方を選ぶ、など。
疲れとか相性とかもあるので、そんなに単純にはいかないでしょうけど、
理屈としてはできそうですね。

>>304
試しに8月以降（昨日まで）を計算してみた。
Niftyを全面信頼、計算機使用で。
（複数人で同じ計算をしても無駄であり、かつ計算のノウハウは
にょろり氏の方が当然豊富と思われるので、これ以上の精度の計算は
にょろり氏が「パは計算しない」と断言しない限りやらない）

一番面倒なのは計算結果を表計算ソフトに放り込む工程だった。
awkとかで自動化すれば早いかな、とか思った。


たかだか２〜３試合なんで大した意味のあるデータじゃないけど。

野手上位５人
高橋信58.15%
川崎50.40%
カブレラ40.20%
松中30.48%
大西29.17%

投手上位５人
徳元45.11%
山口35.61%
岩隈33.49%　←五輪代表
大沼28.46%
松坂27.46%　←五輪代表

野手下位５人
細川-41.44%
フェルナンデス-38.43%
新庄-26.53%
谷-26.11%　←五輪代表
小関-25.73%

投手下位５人
山田-61.70%
建山-59.66%
歌藤-32.29%
長田-28.61%
ミラバル-24.97%


尚、五輪代表の人はもう今月の半分を消化してしまってる計算。
谷あたりはよほど頑張って挽回しないと今月はマイナスで終わる予感。
（帰国が27日なので、28日休養日とすると3試合くらいしか出られない）

ニフティはたま〜に間違いがありますよね。
集計された数字だけじゃなくて入力シートを見れば、
辻褄が合わない部分が警告されているので気が付けますけど。

たま〜にっていうけど、全打席データがそろってる試合なんて
半分くらいしかないぞ > Nifty
たいてい１〜２打席欠けてるし、最悪1/3くらいデータがとんでる
こともあった。

各球団サイトにはデータないのかな？

>310
なんなんだこいつは？
にょろり、パは計算しない宣言しちまえ。
＞awkとかで自動化すれば早いかな
やれ。
このバカ、ホント腹立つわ。

>>310
パリーグの計算は知りたい人が各自でやっているでしょ。
>>315みたいな楽しようとするバカがいるからここに結果をうｐしなくていいっす。

>>316
楽しようとするバカは>310でしょ？
>315のどこが楽しようとするバカなの？

>>310はにょろりにやらせようとする馬鹿
>>315は310にやらせようとする馬鹿
集計は各自でやっていちいちここに載せなくていいよ。

>318
言い方が悪かったのは謝ります。
315ですが、ローカルでは自分でやってます。
>310のような人がいる限り、ここに公開するつもりはありませんが。

>305
すいません。クラッチヒットってナンですか？

>313
10倍楽しく〜の管理人が掲示板で泣いてたね・・・

今知ったんだけど、パ・リーグってプレーオフあるの？
なんか3位でも日本シリーズに出られる可能性がある
とかいうとんでもない噂を聞いたのですが・・・
知らないのオレだけ？

佐々木がおっこちた・・・。
抑えたら、2位浮上だったのに。

佐々木でも、そろそろ失敗しても
おかしくないっしょ。

確率的にいいクローザーでも１点差の試合は
１０回やれば１〜２回は逆転されるわけだし。

昨日の試合は、佐々木にしてみたらむしろラッキーだったな。
あれが表の回だったらどれだけ失点していたか。
防御率がた落ちだったぞ。

>325
勝率案だと、何点取られようと、
同点の表に取られたほうが、
被害が少なかったのですが。

でも、年棒5億のストッパーだからなあ。。。
失敗は一度しか許されないと思う。

年棒
ねんぼう
↓
ねんぽう
年俸
あいたたた…

年棒て書いてる人は
ねんぼう　て打ち込んでるの？

つかなんでこんな間違える人おおいんだろ
確立とかは同じだから変換ミスとかもあるんだろうけどさ

9回限定のストッパーですから、見る目も厳しくなっちゃいますよね。

>>329
その程度じゃまだまだ甘い。

ゲーメストの誤植から産まれる無限のアァンタジー
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1090395821/l50
ふざけた誤字・脱字テキスト 第四段落
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1084681393/l50

この辺のスレのテンプレとか読んでみれ。

昨日の久慈のプレー
（１点リードの８回裏２死１２塁、三遊間の抜けそうなあたりを取って３塁に送球、
　３塁をオーバーランしていたラロッカタッチアウト）は
最初：１点リード８回裏２死１２塁　69.69%
抜けてたら：同点８回裏２死１２塁　40.63%
結局：１点リード８回裏終了　82.72%

なんで、82.72-40.63=42.09%の価値のあるプレーということになるのかな。
（打たれたウィリアムスは40.63-69.69=-29.06%)

野手の成績の目安として打率、本塁打、盗塁、打点、得点というのがあるが、
総合的に全ての成績がトップだった選手を称える記録が無いのが気になる。
一応トリプル３という基準があるにせよ、まだまだ不十分である。

打率、本塁打、打点、得点、盗塁数をそれぞれポイント化して、総合ポイント
の上位を目指すというスタイルこそがプロ野球のレベル向上と活性化をもた
らすものと信じている。野球は打って走って守ってこその野球だろ？

その観点からみるに現在の野手評価ポイントトップを独走しているのは中日
の立浪選手ではなかろうか？

>333
誰に対してのケンカ口調か分かりませんが、
得塁数スレに行かれては？

>>333

＞野手評価ポイントトップを独走しているのは中日
＞の立浪選手ではなかろうか？

どういう方法で決定されたのでしょうか？
37本塁打のローズを抑えているということは、本塁打には
あまり重きが置かれていないようですね。

直感的には総合力ナンバーワンは広島のラロッカ
ではないかと思いますが。

勝負強さみたいな要素も入るのなら立浪は上位に
入ってもおかしくないですね。それにしても独走とは？

＞３３３

OPS19位、XR17位、5盗塁、3盗塁死の選手を
ナンバーワンと言われてもなー。

ラロッカじゃないの？

>333
どういう重み付けしたら立浪が1位になるんでしょうか？
立浪は現在打率1位、本塁打42位、盗塁13位、打点15位、得点24位ですよ？
打率によほど重きを置かないと立浪が1位にはならないと思うのですが。
それなら首位打者でいいのでは？

私としては、やはりチームの得点との相関が強い指標（OPSとかRCでしょうか？）
が高得点の選手をナンバーワンとすべきだと思います。

PwrSpdというのも単純で面白いですが。

OPSは長距離打者に有利と言われるけど、たくさん塁に出て
たくさん長打を打てる選手の評価が高いのは当然だよなぁ。
そういう選手がたくさんいた方が、たくさん点が取れるに
決まっている。

＞３３３
皆で「得塁数＝世界最強の評価基準」を論破しよう４
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1087557961/

↑こいつらまだやってるんだー。1ヶ月ぶりに開いたよ。

>332　守備の貢献も大きいんですよね。
正確に評価できれば良いんですが、久慈の場合、
「普通の選手なら、どれくらい出来たか？」が決まらないと、
評価が出来ません。普通では絶対に捌けない打球だったのなら、
おっしゃるとおりだと思います。

>337
勝率案でも、立浪はいい線行きそうです。
多分、プラス200%〜250%くらいで、ラロッカと同じくらい。
皆さんの書き込みによると、
金本が、すごい数字（プラス350%くらい？？）みたいです。
阿部も5月2日の時点でプラス280%行ってたので、有力です。
（でも、それからはマイナスか？）
小久保、ローズ、ウッズもすごそうですが、よく分かりません。

ふと思ったのですが、ホールドってパ・リーグだけのタイトルですか？
ニッカンスポーツのスコア表を見ていると、ホールドの「Ｈ」という
印がパ・リーグしか付いていないようなのです。

勝率案はHPあったでしょ。このスレでは得塁数やった方がいいよ

>>341
セはリリーフポイント
パはホールド　だったかな

>333さんが言っている総合評価というのが何を
決めたいものなのかが重要ですよね。

実績ナンバーワンの選手を決めたいのなら、勝率案で
決めるというのは一案だと思うし、チームの成績は度外視
して最強攻撃者を決めたいとかいう話だと、チーム事情に
左右される手法は不向きですよね。

で、結局OPSでいいじゃんっていうのが定説なんじゃないの？
よく知らないけど。

>342
意味分かりません。得塁数は専用スレがあるので
そちらでどうぞ。

そもそも得塁数スレはこのスレから得塁数ネタを隔離するために
作られたものです。

経緯をご存知ないようですので念のため。

>343
ありがとうございます。ちなみにそれは同じルールで
計算されるものでしょうか。


あとリリーフポイントが掲載されているサイト等は
ありませんか？

>342
>339
間近にあるだろ。アホ

>>346
ttp://www.npb.or.jp/cl/index.html
セ・リ−グ公式に載ってる。「やきゅう数語録」のバックナンバー見てみ。
ちなみに計算方法は全然違う。

>>344
OPSよりはXR、RCの方が精度が高いんじゃないの。

>>345
なるほど。でも勝率案はHPがありますしここでやるよりHPでやった方が２ちゃんの鯖に負担かからないと思いますよ

>>346
セリーグ公式サイトで週に１回だか２回だか更新されてた希ガス

いま勝率案のHPみたけどしょぼいね…みにくいし。
あれじゃ人集まらないよ…。

>350
>342の発言しといて見てなかったの？アホ

にょろりの偉いところは>351のような奴をまともに
相手しないことだよな。

放置・スルーをよく心得てる。

>350
（´・ω・｀）
自覚してます･･･。
よく、友達にも言われます。
へぼいとか。地味とか。わけわかんねーとか。くそう。
他の人みたいに、ほんとはもっときれいにしたいのですが、
やりかたがわかりません。
やりかたがかいてある本とか、おしえてください。。。
（野球と関係なくてスマソ）

>353
けど見た目ばかりで内容がないサイトよりぜんぜんいいでしょ

巨人ってなんで試合の消化が早いの？
ドーム球場っていうのはひとつあると思うけど、
中日よりもだいぶ早いし。


これって毎年のことだよね？

>>にょろり氏
CSSやJavaを勉強してサイトを装飾させるよりも、内容を充実させるのに重点をおいたほうが良いかと思われ。

セの月間ＭＶＰは小久保と五十嵐
http://www.npb.or.jp/CGI/cl/kiroku_put.cgi?key=new&type=3

やっと先発じゃないピッチャーが受賞しましたね。
勝率案でも一位だから文句無しなのかな。

>357
なんとなく、うれしいです。

>>338
さらに付け加えるなら、たくさん類に出るのは、たくさん長打を打つよりはるかに重要だよな。
ありえない仮定をするが、チームの長打率が100%の時よりチームの出塁率が100%の時の方が
沢山の得点を期待できる(っていうか出塁率100%だと攻撃が終わらない)わけだし。

>359
すまん。長打率が100%ってのはどういうこと？
長打率100%=40割とするならば、やはり攻撃は終わらないと
思うのだが。

>355
なんでだろ？元々の日程がそうなってるとか？

>359
いまいち分からないです。塁に出続ければもちろん攻撃は終わりませんが、
長打を打ち続けてても攻撃は終わらないのでは？

あ、かぶった。ｽﾏｿ

長打率10割って意味だろーが。
ツーベースと凡打を交互に打てば10割だぞ。

50回くらい打席に立って長打率10割は不可能ではないけど出塁率10割は不可能だよね。

>363

全部シングルヒットでも10割だよね。

どうも359はよく分からん。

出塁率の方が長打率の方が重要と言いたいのは分かるのだけど、
この例えじゃ証明できないだろ。

>364
確かに4月の阿部は長打率.977ですね。

長打率の高いと認識されている選手って不調でも出塁率高いよな。
ペタなんて最近好調とはいえあの程度の成績で出塁率４位だもんな。

逆に出塁率、打率、長打率全て0.0625の選手が9人並んでいるチームと
長打率0.1、打率出塁率0.025のチーム.を比較すると、後者の方が
得点期待値が高くなったりしますしね。

だいたい、長打率を0.9倍するか出塁率を2〜3割大目にみると丁度良い感じ
なんでしたっけ。

>368
9人並べる勝率案で計算すると、出塁率×1.4+長打率ぐらい
が一定の選手が並ぶと、得点期待値が同じくらいだったんですが、

過去12年分のチーム得点と回帰すると、一番よく当てはまったのは、
逆に出塁率×0.9+長打率ぐらいだったのです。

なので、私はどのくらいがちょうど良いのか良く分かりません。
(上のズレの理由も良く分かりません。)
しかし、OPSが良く出来た指標であることは、間違いないと思います。

得塁数と堀江が組めば鬼にカネボウだな

すいませんが誰か>355を教えてくれませんか？
別に根拠とかないような話でもいいので。
巨人戦はテレビ中継があるから少々の雨でも強行するとか。

>>355>>371
巨人は基本的にドーム以外の地方球場ではやらない。
ドーム球場の総試合数では中日よりかなり多くなる。

＞にょろり氏
正直言うと、勝率案HPは複雑なことを書くわけではないので
メモ帳でHTMLを書いたほうがいいと思う。
（今はMSワードの機能か何かかな？）

<html lang=ja>
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=shift_jis">
<title>タイトル</title>
</head>
<body>
<h3>見出し</h3>
<p>段落1</p>
<p>段落2</p>
</body></html>

一覧表の場合は面倒になるんだけどもコラム的なものならこれだけでいいのでは。

<o:Author>エムワイシステムズ</o:Author>
<o:Author>行政情報化プロジェクト</o:Author>

↑こういうの見ると個人情報が漏れてるような気がするんだが。。

>373
＞こういうの見ると個人情報が漏れてるような気がするんだが

それをご丁寧にここに晒した君はあまりにも無神経。
メールで教えてあげればいいのに。
まぁ悪意があったんだろうけどさ。

>>373
お前ひでーな。このボケが！

>372
それで現時点で7試合もずれてる理由になる？
中日ってそんなに地方でやってて雨で中止になったりしてるの？

>>373

わざわざここに晒す理由は何？
にょろりが慌ててHP修正しても、この書き込みはしばらくは
残るんだよ？

お前が削除依頼しておけよ。

>>373

わざわざここに晒す理由は何？
にょろりが慌ててHP修正しても、この書き込みはしばらくは
残るんだよ？

お前が削除依頼しておけよ。

>>376
そりゃ今年に限って言えば偶然の部分もあるんじゃない？
たまたま屋外球場の時に雨が多かったり。
地方開催はなぜか五月雨時や梅雨時に多い。（中止になって欲しいのか？）

あと、中日は前半戦はかなり日程が楽だった気がする。（雨以外でも）
消化ペースを巨人以外の4球団に合わせようとしたのかもしれないね。

>>344
総合指標はRC27かXR27のほうがよくないか？

OPSは三振数と盗塁成功失敗、犠打、犠飛が
含まれないし。

でも１０倍楽しくのデータ見ててもXR27とOPSでの選手順位は
ほとんど変わらなんかった・・・

計算のしやすさっていう意味だとOPSは本当に優秀なんだよね。
XR２７面倒だし。

　XR２７順位　　OPS順位

1　小久保　　　　小久保　　　　　　
２　ウッズ　　　　ラロッカ　
３　ラロッカ　　　ウッズ
４　多村　　　　　多村
５　阿部　　　　　ローズ
６　ローズ　　　　阿部
7　岩村　　　　　岩村
８　金本　　　　　嶋
９　嶋　　　　　　金本

四球、死球、シングル、ダブル、トリプル、ＨＲ、（盗塁、盗塁死）
でなってるいわゆる総合指標は、打者の力を表してるからね。
再現性の高いもののみ。（得点圏打率だとか、後半接戦打率だとかも含んでない。）
ＧＭが選手集めに使うのは、もちろんこういう指標。

一方で、
勝率案とかwinsharesとかありまして、そのシーズンを評価する時は
こっちを含めて考えるという感じか。

>376
（８月６日終了時の試合中止の数）
中日　５
巨人　３
阪神　８
ヤク.　７
横浜１０
広島　９

試合中止がなかった場合の各チームの消化ゲーム数　（）は実際の消化ゲーム数
中日　 ９５（９０）
巨人 １００（９７）
阪神 １００（９２）
ヤク.　 ９５（８８）
横浜 　９８（８８）
広島 　９８（８９）

中日はもとから緩やかローテだったみたいだね。本拠地がドームだけあって２番目に
試合中止数が少ない。
ただ、この間ラジオで小久保のコメントとして「夏場の巨人のローテは移動距離が少なくて
ダイエーと比べたら滅茶苦茶楽」といってた。ダイエーが結構厳しいローテということもあるが、
確かに夏のキツイ時期に巨人は楽をしているといえるかも。試合数自体は他球団と変わらないが。

>>365
>全部シングルヒットでも10割だよね。
>
たしかにそうだが、それだと出塁率だって10割なわけで…。
ありえない仮定だと>>359にも書いてあるが出塁率10割の打者x9なら
期待できる得点は100%無限大だが、長打率10割の打者x9だと
無限大にはならない場合もあるってことだろ？

>>384
まぁ、長打率と出塁率を単純に足したのがOPSだし
OPSの最大の問題だね、出塁率１０割がいた場合
無限に点がはいちゃうって仮定があるのは。

その辺りの仮定を含めると係数がはっきりしてて
得点予測能力の精度の高いXR↓のほうが
打撃総合指標としては優れてる。

eXtrapolated Runs (XR)
XR＝単打×0.5＋二塁打×0.72＋三塁打×1.04＋本塁打×1.44
　＋(四死球−故意四球)×0.34＋故意四球×0.25＋盗塁×0.18−盗塁死×0.32
　−(打数−安打−三振)×0.09−三振×0.098−併殺打×0.37＋犠飛×0.37＋犠打×0.04


けど計算面倒だし、OPSとXR２７での評価はほとんど一致してるから
OPSは計算しやすい総合指標として非常に優秀って
事になっちゃうんだけど。

>384
話がずれてるよ。本来言いたかった
「長打率より出塁率がはるかに重要」
に全然近付いてないよ。

そのあり得ない仮定シリーズは意味ないからやめた方がいい。

>382
細かいけど死球って打者の力？


死球王の清原の打席を見る限り、「打者の愚鈍さ」とか
「怪我しやすさ」といったマイナスの要素だと思うのだが。

＞３８２
＞ＧＭが選手集めに使うのは、もちろんこういう指標。

巨人はそれで失敗しているのだろうか。
いや、むしろ単純にこの方針に従った方がまだましかも。

>383
ありがとうございます。元々5試合もずれてるんですね。

巨人は点取れてるし、問題ないでしょ。
あれくらいの金があると、とにかくいい選手つれてくればいいんだし。
投手次第。

ああ、確かに死球は少ないほうがいいな。
なるほど。マイナス要素だ。

>>389
死球なんだけど
清原の場合苦手の内角攻めに対する
対抗策のような気がするんだけどｗ

まあ清原は結構珍しいくらい打率と出塁率に差があるバッターで
このスレ的には面白いバッターでしょ

>>390
打率と出塁率に差があるバッターはある種の好打者の典型だぞ。

去年のジアンビは打率２５０なのに出塁率４００あったし
ボンズなんて打率３５０で出塁率６００を超えてる。

長距離打者じゃなくても
M・マクレモアとかは打率２６０長打率３８０と
低くて、投手をびびらせるタイプじゃないが
出塁率だけは３７０と馬鹿高い。ようするに４球選ぶのが上手い。

例をだせば、結構いるぞ。
しかも大抵は好打者だ。

死球は清原とかキンケードとか一部例外はあっても
統計的にはやはり打者の能力と相関があるものだと思う
それほど相関性の強いものでも無さそうだけど

>392
うーん、まあケガしなきゃいくら当たってもいいんですけどね。
実際清原もキンケードもケガしちゃってるからダメでしょう。

長打力があって実績のある選手は出塁率でも有利だな。
逆に長打力がないと打率は残せても出塁率では不利
その点石井豚とか片岡はすごいと思う

>394
石井ブタになってます・・・

長打を良く打てるってのは、ただそれだけじゃなくて
出塁率にも繋げることができるから、とっても大事なんだよね。

長打があると投手が長打を避けようとして、ボールが多くなる。
そこにつけこんで選球眼を生かして・・・。ということだと思うけど、、？？

実のところ、投手の攻め方はあんまり変わんないけど、
長打が打てる打者に、選球眼がいい選手が多いってことかな？？
いい球を選んで打たないと長打なんて打てないわけで・・・

ま、両方か。

>>394
いやあ、一概にそうともいえんのよ。

これまた不思議なんだけど長打があるのに
打率と出塁率に差がない選手ってもある種の典型でいっぱいいる。

ソリアーノ、今岡、前田、ヨシノブ、谷、etcと長打率が高いのに
出塁率と打率の差が少ない打者もけっこういる。

>397
早打ちってことかな？

>>397
いや、例外は少数だよ。
チームのほかの選手の関係だったり１番打者だからランナーなしで簡単に四球出すわけにもいかないからそうなったのでは？
だからこそ全盛期の石井豚はすごいと思う。

>>398
早打ちってのもあるね。ヨシノブ・今岡はよく早打ちって言われるけど谷も早打ち
さらに去年の谷は２ストライクに追い込まれてからも驚異的な打率だった
四球嫌いなのかな

>399
いや、だから石井ブタになってるんですけど・・・

その直結的な因果関係の考え方が
理解しがたい

早打ち選手、長打と言っても本塁打より二塁打タイプ
とかの傾向も見えているような

ラミレスとかも四球少ないよな

前田は早打ちしないと足が持たないらしい
打席内でも「早く投げろ」と思ってるって言ってた

ペタとかローズとかみればわかるけどあの強力打線に四球は危険とわかっていながら勝負できない。
ランナーなしでも点が入るのはホームランだけだからどんな場面でも慎重に攻める。
塁にだしても足がない。一流スラッガーは基本的に出塁率も高い。

出塁率−打率の差分値ベスト５（4000打数以上）
差分　出率　打率　選手名
.145　.446　.301　王貞治
.118　.394　.277　清原和博
.112　.422　.311　落合博満
.109　.413　.304　松井秀喜
.107　.379　.272　呉昌征

出塁率−打率の差分値ワースト５（4000打数以上）
差分　出率　打率　選手名
.027　.261　.234　鎌田実
.028　.282　.254　坂本文次郎
.030　.297　.267　山本八郎
.032　.310　.278　葛城隆雄
.034　.322　.287　マルカーノ

出塁率−打率の差分値ベスト５（現役　AND　2000打数以上）
差分　出率　打率　選手名
.131　.452　.322　ペタジーニ
.118　.394　.277　清原和博
.103　.377　.274　江藤智
.102　.389　.287　金本知憲
.098　.360　.262　大島公一

出塁率−打率の差分値ワースト５（現役　AND　2000打数以上）
差分　出率　打率　選手名
.041　.328　.288　今岡誠
.041　.336　.294　清水隆行
.043　.331　.289　真中満
.045　.322　.276　大村直之
.046　.321　.275　宮本慎也
＊出塁率は全て現在使用されている公式で計算

>402
「その」ってどれですか？

あと「理解しがたい」ときは、相手に原因がある場合と
自分に原因がある場合の2パターンあるのでご注意くだされ。

>>402
メジャーだと
出塁率と打率に差が無くてHR多い連中いるよ。

特に中南米出身のメジャーリーガーに
この傾向が強い。ソリアーノ、テハダ、Beltreとか。

中南米出身のメジャーリーガーは
早打ちが多いんで有名だし、その辺かね。

石井ブタって書いてるやつ早く謝罪しろよ。
それとも気付いてないとか？

ネタをネタと（ｒｙ

>>406乙でした

やっぱり差分が大きいのはスラッガータイプが多いですね
歴代も現役も5位の選手が意外ですが

>>411
大島は通算でも三振より四球の方が多いし、2000年には、2番打者では
脅威の四球90、出塁率.418を記録している。

大島はアスレチックスだと評価の高そうな選手だな。

やっぱ、長打力がないのに出塁率がいい選手ってのは
ちょっと不思議に見えるよね

４球を選ぶのが上手い選手って事なんだろうけども。

赤星も長打がないのに、妙に出塁率がよくて
去年なんてHR２５本のシーツやHR４０のラミレスより出塁率が良い。
しかも打率でもシーツとラミレスに負けてるのに出塁率で勝ってるし。

ストライクゾーンが狭いのがあるのかもw　＞大島、赤星

もちろん選球眼がよいのが一番の理由でしょうが

>415
あと粘り強いんだろうね。カットカットで粘ってピッチャーが根負け。

現役で1000打数以上で本塁打率33.3以上の出塁率の高い選手
本塁打率33.3は、500打数で15本塁打に相当する

出率　打率　HR率　選手名
.372　.302　043.2　福浦和也
.369　.286　047.3　立浪和義
.367　.307　049.4　谷佳知
.365　.286　081.1　石井琢朗
.362　.299　109.0　坪井智哉
.360　.291　649.5　赤星憲広
.360　.262　171.2　大島公一
.355　.287　150.5　関川浩一
.353　.283　170.0　小関竜也
.352　.293　099.3　柴原洋
.350　.286　052.3　大道典良

年間出塁率−年間打率の差分値ベスト10
（1950年以降で、選手ごとの差分値のベスト記録を掲載）

差分　出率　打率　年度　選手名
.199　.532　.332　1974　王貞治
.159　.437　.278　1974　田淵幸一
.150　.463　.314　2001　金本知憲
.147　.392　.245　1995　清原和博
.147　.373　.226　1974　ジョーンズ
.144　.466　.322　2001　ペタジーニ
.142　.357　.215　1993　バーフィールド
.138　.406　.268　1988　バークレオ
.138　.428　.290　1950　千葉茂
.137　.423　.285　1993　落合博満

オリックス斉藤秀光は、打率.260 長打率.380程度だが、出塁率は.370もある。

ちなみに、彼はストライクだろうが自信マンマンで見逃すので、
それに審判が騙されてる節はある。

>409
謝罪まだ？

ﾌｧﾝが１番言ってるよね
豚郎
おれの並び三人ともなぜか横浜市民、横浜ﾌｱﾝなんだけどさ

ﾀｺﾉﾘっていうな、て怒られるけど
豚郎
と言ってもｽﾙｰ

>421

君はひっこんでなさい。

>399
謝罪まだ？

大島もすごいのか…今季の水口も石井豚タイプだね

>423
謝罪まだ？

ｺﾛｺﾛID変わる人なんだな
口癖から……？

しかし横浜は
佐々木まで不良債権化してきて
給料泥棒が多いよね
ﾀｺﾉﾘといい　といい若田部といい
豚郎なんて今年はﾏｼな方

>425
謝罪は？

ﾌﾟﾌﾟ

最近ようやく読んだマネーボールの中にあった
予想得点数 = (安打数+四球)*塁打数/(打数+四球)
という式がなりたつらしいという興味深い仮説にちょっと魅かれたので
セリーグ6球団分計算してみました。

中日 420.9641 = (865+275)*1264/(3148+275)
実際のチーム得点数：417 (99.1%)

阪神 443.3735 = (872+278)*1344/(3208+278)
実際のチーム得点数：427 (96.3%)

ヤクルト 434.8716 = (862+208)*1329/(3062+208)
実際のチーム得点数：392 (90.1%)

広島 481.7457 = (879+240)*1456/(3142+240)
実際のチーム得点数：451 (93.6%)

横浜 476.8549 = (866+248)*1425/(3081+248)
実際のチーム得点数：435 (91.2%)

巨人 581.6948 = (969+300)*1735/(3485+300)
実際のチーム得点数：564 (97.0%)

()内に実際の得点数は予想得点数の何%にあたるかってことを書いておきます。
中日の誤差の少なさはスゴい。ヤクルトの1割近い損失はどこで生まれたんだろう。
それともこの式がまだ不完全なんだろうか。中日とヤクルトの攻撃面での差を探して
式に組み込んだらより完璧に近いものができるってことかな

最近このスレ見てなかったんだけど、にょろりって消えたの？
ま、いてもいなくてもいいが。

>>428
過去スレでの検証でXRやRC2の精度が高いと言われてる。
8/6までのデータで計算しても、一番得点との相関が強いのはXR。

（得点/XR）
(559/565.23) 98.90%　巨人
(442/468.17) 94.41%　広島
(433/457.74) 94.60%　横浜
(422/443.65) 95.12%　阪神
(417/423.03) 98.57%　中日
(389/420.18) 92.58%　ヤクルト
(577/601.93) 95.86%　ダイエー
(535/549.93) 97.29%　西武
(512/523.85) 97.74%　日本ハム
(477/500.22) 95.36%　オリックス
(483/496.80) 97.22%　ロッテ
(481/482.34) 99.72%　近鉄

同じくらいの実力の選手が３，４番に並んだ場合、どっちが打点を稼ぐ
可能性が高いのだろうか？

>429
ちょっと過去ｽﾚ読めばいるだろ。くだらんﾚｽで汚すな。

>425
謝罪は？

>431
同じくらいの実力の選手というのが曖昧でよく分かりませんが、
普通に考えたら4番でしょ。ランナーが多いもん。

ONみたいに片方が極端なホームラン打者だとまた
面白いことになりそうですが。

100％を超える球団が無いってのは少し低めに出るんでしょうかね。

>>434
時々、１００越えることがあるよ。

今年、ダイエーが何度かXR以上の数値を
はじき出したことがある。

>435
>434は>428の指標の話でしょ。流れからして。

ＸＲとかＲＣのいろんなバージョンのでも、そのほかいろんな得点予想指標も、
全部メジャーの数字に基づいて作られてるわけで
日本の野球で作ってみないとわかんないよ

＞４２５
謝罪は？

＞432
ほんとくだんねぇな

>425
謝罪は？

この打高投低現状ではやはり走塁なんかの重要度は下がるんでしょうか？

なんか無駄な動きは控えて長打が出るまでまって安全に得点みちなのが
現状では一番有効な気がするんですが･･････

>425
謝罪は？

>>430
XRはかなりいい感じの数字が出てきますね。
http://www.geocities.jp/basedata00/ には計算方法が見当たらなかったんですが
どう求めればいいんでしょう

>>437
同じスポーツである以上そうそう大外れはしないでしょ。
>>428でも>>430でもそれなりの精度で当たってるわけだし。

（得点/XR）
(559/565.23) 98.90%　巨人
(442/468.17) 94.41%　広島
(433/457.74) 94.60%　横浜
(422/443.65) 95.12%　阪神
(417/423.03) 98.57%　中日
(389/420.18) 92.58%　ヤクルト
(577/601.93) 95.86%　ダイエー
(535/549.93) 97.29%　西武
(512/523.85) 97.74%　日本ハム
(477/500.22) 95.36%　オリックス
(483/496.80) 97.22%　ロッテ
(481/482.34) 99.72%　近鉄

5727/5933　96.53%

全チーム100％を割ってるし、ちょっと低めに出てるようだ

逆だねｽﾏｿ　高めに出るのか。

>425
謝罪は？

>425
謝罪は？

↑この人、キチガイ？

相手にするなって

巨人ファンは、人生の逃亡者。無視するべし！！

>425
謝罪は？

佐々木急降下ですね。

>425
謝罪は？

チーム１試合平均得失点差でチームの総合力を計ることができると思う。
そこで90年以降の１試合平均得失点差が1位のチームを挙げてみた。
右が実際の優勝チームの成績でカッコ内は勝率。

90　巨人　　　　1.46(.677)
91　中日　　　　0.69(.546)　　　　広島　　　　0.38(.569)
92　広島　　　　0.30(.508)　　　　ヤクルト　　0.25(.531)
93　ヤクルト　　1.11(.615)
94　中日　　　　0.42(.531)　　　　巨人　　　　0.25(.538)
95　広島　　　　0.95(.569)　　　　ヤクルト　　0.82(.631)
96　巨人　　　　0.65(.592)
97　ヤクルト　　1.23(.615)
98　横浜　　　　0.87(.585)
99　中日　　　　0.81(.600)
00　巨人　　　　1.42(.578)
01　ヤクルト　　0.81(.567)
02　巨人　　　　1.47(.623)
03　阪神　　　　1.36(.630)

90　西武　　　　　1.13(.643)
91　西武　　　　　1.42(.653)
92　西武　　　　　1.25(.630)
93　西武　　　　　0.70(.583)
94　西武　　　　　1.02(.594)
95　オリックス　　1.10(.636)
96　オリックス　　0.60(.597)
97　西武　　　　　0.76(.576)
98　日本ハム　　0.47(.508)　　　　西武　　　　　　0.20(.534)
99　ロッテ　　　　0.42(.474)　　　　ダイエー　　　　0.07(.591)
00　日本ハム　　0.79(.515)　　　　ダイエー　　　　0.34(.549)
01　ダイエー　　　0.41(.547)　　　　近鉄　　　　　　0.18(.565)　
02　西武　　　　　1.29(.647)
03　ダイエー　　　1.67(.599)

ここ数年のセは勝つべきチームが勝っているという感じ。
99年のロッテは１試合平均得失点差がリーグトップながら
Bクラスに甘んじている。

宇佐美の本だったかな。
得点*得点/（得点*得点＋失点*失点）で割り出した得点率と、勝率とを比べて、
そのチームの得点効率を図ることが出来る。

なんで2乗なんだろ。

>>457
単純に、得点/（得点＋失点）だと、勝率と離れすぎるからだと思う。
自乗すればちょうどよくなる。

>458
それってたまたまってこと？
なんか統計学的に意味があるんじゃないの？

>425
謝罪は？

>>459
たしか、文春文庫で宇佐美が出した本に書いてあった。
自乗の理由は知らない。

>>459
標本と指標にある程度の確率で相関があると言えれば統計学的には意味がある
なので「たまたま」の関数とでもうまく相関がでてれば統計学的には意味がある

逆に言えばより良い指標の為に数値を決めるのに統計学がつかわれるのであって
数値自体に意味を求めるのはもはや統計学じゃない

>462
後半2行をもうちょい分かりやすくお願いします。

>>462

ごめん。ちょい理解できないや。

>逆に言えば

これはそのままの意味？

>より良い指標

これって何？

>数値

これって何？

>462
後半日本語変じゃない？統計学の目的って「予測」だと思うんだけど、
これはそんな感じの意味なの？

>454
今更なんだけど、「チームの総合力」ってのはどういうこと？
これはただの平均得失点差でしかないような気がするのですが・・・

総合力ってのが曖昧すぎてよく分からないんじゃない？

>458は平たくいえば
『何か意味があって2乗したのではなく、2乗したら実際の値に近くなったからそれを公式にした』
ってことでしょ。つまり、『統計学的観点から2乗したのではなく、2乗したことにより統計学的意味を持った』
ということがいいたいんだとｵﾓﾀ。・・・・やっぱりｲﾏｲﾁわかりづらいか。

週ベで強いチームの基準として、平均得失点差が１を超えるチームは
かなりの戦力を持っているというような記事があった。たしか94年の
開幕前のヤクルトが３連覇できるかという特集だったかな。たしかに
平均得失点差が１を超えるチームというのは、｢この年強かったなあ｣
という印象がある。

>425
謝罪は？

アメリカではランサポートっていう値がよく投手力の
査定で使われてる。

単純にある投手が先発した場合に味方打線が９回あたり
平均何得点してくれたかをしめす数値。
バランス値で、その投手が何勝したかわかるといわれてる。

１、バランス値（ＲＳ−防御率）　＋２．０以上の投手

大きく勝ち越す。それも勝率７割５分を越すケースが多い。

２、バランス値　　＋１．０〜＋２．０の間

２勝から６勝の勝ち越しになるケースが多く、
接線に強い投手の場合は、勝率７割を越すケースも少なくない。

３、バランス値　　　０〜＋１．０の間

勝ち越し数は１勝から３勝程度で、
あるいは逆に同じ数で負け越しというケースも考えられる。
接線に強い投手の場合は、５勝あるいは６勝くらい勝ち越す場合もある。

４、バランス値　　−１．０〜０　
３のケースと正反対で、１つから３つほど負け越すこすことが多い。

５、バランス値　　−２．０〜−１．０
２つから６つ負け越しになることが多い。

６、バランス値　　−２．０以下
大きな負け越しになる可能性が高い。
負け数が勝ち数の２倍から４倍くらいになることが多く、最悪の場合は全敗というケースもある。

アメリカのGMは、大抵、シーズン前にXRかRCを使って自チームの
来年の総得点と総失点を予測する。

総得点と総失点を予想し、その上でランサポートのバランス値と比較すれば
そのチームの来年の勝率をおおよそはじき出せる。

はじき出して、地区優勝できそうになかったら
補強をして優勝できるバランス値まで持っていくことが
GMに課せられた課題になる。

>473
実際にこういうことをやっているんですか？

方法はいろいろあるがやってるよ・・・
やらなかったら負け続けても責任の所在を明確に出来ないから、
来季以降も何の進歩もしないじゃん・・・

>475
君には聞かれていないのでは？

>>443
XR＝単打×0.5＋二塁打×0.72＋三塁打×1.04＋本塁打×1.44
　＋(四死球−故意四球)×0.34＋故意四球×0.25＋盗塁×0.18−盗塁死×0.32
　−(打数−安打−三振)×0.09−三振×0.098−併殺打×0.37＋犠飛×0.37＋犠打×0.04

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pt7y-mrk/bb3jp/index.html
このサイトに今年のデータが載ってる。
ちなみに>>428の指標もRC0（簡易版RC）として載ってる。

>477
なんだ、>428はRCのことだったのか。

>425
謝罪は？

>>473
それって変じゃない？ランサポートって投手の力と
関係ないと思うんだけど。


昨年のバランス値（ランサポート値）が翌年の予測に
使えるとは考えにくい。

このネタもっともらしいけど、何かソースはあるの？

http://gosu02.tripod.com/id76.html
run estimator（得点予想公式って感じ？）が　
ここのaccuracy（正確性）ってとこにいっぱい載ってたよ。
それぞれ良いとこ悪いとこが書いてあるみたい。
どんどん進歩してるみたいよ。

お久しぶりです。
いつのまにか、五十嵐が一位になりましたが、
今日川上ががんばれば、再逆転。
佐々木は、なんとここ3試合でマイナス167.2%。

野手のトップは300％越えてて投手は200％くらいだから
野手の方が稼ぎやすいのかな。

岩隈は400％近いと思いますが・・・。
五十嵐あたりも、年間500%いく可能性があります。
でも、今は投手の分業制が進んでいるので、
ひょっとすると打者の方が稼ぎやすいのかもしれませんね。
特定チームで、打者と投手の両方の計算をされている方がいらっしゃるので、
その辺をご確認ください。

>425
謝罪は？

川上⇒331.3%、五十嵐⇒285.5%。（3位山本昌184.2%）
8月は川上⇒84.6%、五十嵐⇒71.0%。（3位久保57.2%）
どっちも、両者のマッチレースになりました。

>>483-484
野手のトップ3は、ﾗﾛｯｶ187.2 嶋183.7 緒方168.9
投手のトップ3は、ﾍﾞｲﾙ62.8 大竹62.0 小山田51.6

一見、野手のほうが稼ぎやすいように見えますが、
原因は、投手の分業制ではなく、全体的に打高投低がちであるからだと思います。
その証拠に、マイナス100％オーバーは、
野手1人（石原）に対し、投手は3人（佐々岡、ﾌｪﾘｼｱｰﾉ、河内）。
つまり、野手のほうが数値が上下に散らばっているわけではないので。

豚郎

>488
ナイス釣り。はい、謝罪は？

>425
謝罪は？

石井宅浪

>425
>489
謝罪は？

>492
なんで489なんだ？

>487 ラロッカや嶋は野手でも相当上位の成績だと思われるので、
川上や五十嵐が300％くらい行っているのを見ると、
野手の方が必ずしも有利というわけではなさそうですね。
（ちなみに、広島の攻撃陣全体は、巨人についてセリーグ2位の成績です。）

>425
>489
謝罪は？

横浜の抑えの切り札、佐々木主浩投手（３６）がシーズン途中での引退の意向を球団に伝えていたことが１１日、明らかになった。球団は慰留する。

松井昨日からフォアボールばっかだなぁ・・・

１２球団の野手の勝率案合計と投手の合計出してみてどっちにどれだけ傾いてるかで修正が必要？

>498 8月11日現在で、セリーグ投手全体は＋53.2%です。
全部で284試合ですから、守備側平均は1試合に＋0.2%、攻撃側平均は-0.2%となります。

また、今、1試合平均4.96375点にしてますが、
これを、1試合平均4.95286にすると、ちょうどゼロになります。
ですから、今はちょうど良いくらいで、補正する必要はないと思います。

>>497
８月にはいって８打席一本HRかっ飛ばしてる状態だから
普通の投手は怖くてストライクゾーンに投げ込めないよ

>500
でもボンズって一年中その状態なんですよねー
さすがにホームラン打てないだろうなー

ＨＲ、打点を増やしたかったら、
どんどん振ればいいんだよね。
それぞれの部門上位にくるのには、そういう選手のほうが有利であるし。
そのかわり、大量のアウトを生み出す。けど、アウトなんか誰も数えてないし。
だからＨＲ、打点ってのは最悪数字。

打率はましだよ。
打率が高けりゃ出塁率も長打率も上がるわけだしさ。
打率はそれらの一部だもんね。

など。そんな感じ。プキー

>502
＞ＨＲ、打点を増やしたかったら、
＞どんどん振ればいいんだよね。
これに同意する野球ファンはそんなにいないと思うが。

＞中略
＞だからＨＲ、打点ってのは最悪数字。
今採用されている数字を批判する根拠がこれだけ？

まぁまとめると、君は何が言いたいの？

>502
もっとデータにこだわれよｗ

打者として松井にしこりとイチローを比べたら松井にしこりの方が上？

つーか俺が阪神の選手になればよかったんだよ。
そうすれば、阪神は黄金時代になったんだよ。
俺は、中学・高校の時とかノートの隅にその年ごとの自分の打撃成績書いてどういう人生あゆむか想像してたんよ。
早稲田大にいってドラフト１位で、０２年からプロ野球人生をスタートさせる予定だったんよ。
だって９４年とか９５年の頃にノートの隅に

０２年　　．３１２　　３２本　　　８６打点
０３年　　．３１６　　３６本　　１０８打点
０４年　　．３２７　　２７本　　　８２打点
０５年　　．３４０　　４０本　　１３６打点

優　０３、０５　　新０２　　首０５　　本０３、０５　　点０３、０５　　盗０４　　ベ０２〜０５　　ゴ０２〜０５　　　

とか書いてたんよ。　９４年のころにノートの隅に０３、０４とか想像だにしない省略年の書き方で書いてたんよ。
寝るときも布団の中で、いろんな打つ場面想像して、寝付くまで想像で活躍してたんよ。

それがさ〜　浪人してさ〜　でも、そこでも授業中だるいときとかノートの隅にプロ野球人生の成績書いてたね。
んで、三流大学になんとか入って、いまや三流プログラマーですよ、あーた
今日もプログラムのテストして終電ですよ、あーた　
同じ７９年生まれの井川は年収２億もらってますよ、あーた
おれ年収２００万ですよ、あーた
もうね、あほかとばかかと・・
なんで中学の時、野球部入らなかったんだと・・

>>506
スレ違いだがラストﾜﾛﾀ

今から猛特訓して少年野球で助っ人として135試合出れば
そんぐらいの成績残せるんじゃないか？ｗ

>>502
打率３００でも出塁率３３０長打率４００くらいの選手じゃ
たいして戦力にならないぞ。

逆に去年のジアンビみたいに打率２５０でも
出塁率４１２長打率５５０くらいの選手は
チームの勝利に極めて貢献する。

>505
場面によるでしょ。

年間通してなら松井の方が上っぽいけど。

sage

松井またフォアボールかー。
3割30本3盗塁100打点100得点100四球とか達成したらすごいよね。
100四球はちと難しいか。

守備の悪さはどの程度打撃で補えるのでしょうか？
例えば、荒木と今岡ではどちらが勝利に貢献できる選手と言えるのでしょうか？

>>512
荒木　　XR27　4.15点
今岡　　XR27　6.51点

攻撃力に関しては差が有りすぎるから
荒木は守備で挽回するしかない。

２試合に一本今岡だったらセンターヒットになる
当たりを荒木が２ゴロにできるなら
今岡と荒木の価値は同じくらい。

五十嵐打たれましたねー

＞５１４
打たれましたね（^^;）
後ちょっとで、川上に届いたのですが。
しかし、それでもまだ2位です。

ＯＰＳがこれだけ普及したのに、投手の被ＯＰＳを誰も集計しないのが
納得いかんな･･･。

>516 OPSはXRの近似値版で、XRは打者の得点寄与度ですから、
投手の場合はよりはっきり分かる、防御率で十分という考えなのでは？

>516
一応10倍楽しく〜にあるよ。

すると、OPSと防御率を回帰分析して、防御率の良い投手は打たれ強い投手、
防御率の悪い投手は打たれ弱い投手って、分かるかもしれませんね。

>>516
投手評価って難しい。本当に。

二軍の打者評価に関してOPS、XRの高い選手はかなりの確率で
一軍で通用する。

はっきり言うと、クラッチヒッターの存在が統計学的に
否定されている以上、XRで打者評価はほぼ行くところまで
言ってしまったとも言える。

けどOPS、XRの高い投手が一軍で通用するかというと
そうでもない。逆に二軍でそこそこの成績だった投手が
一軍で通用する場合もある。

巨人の佐藤なんて二軍成績だけなら西村に全然及ばないけど
今年の一軍成績は佐藤と西村では比較にならないし。
二軍の帝王で一軍では打撃バッター、シーレの東なんて例もある。

一軍の先発投手評価だけならば、被OPSで十分だけどね。
ほぼ実力どうりの並びになってるから。

わたしは、三者凡退に抑えようが、連打を浴びてピンチを招こうが、
そのイニングを無失点に抑えたという結果が同じなら、同等の評価をします。
しかし、連打を浴びたばかりに球数が増え、その日投げたイニング数が減ってしまうと、
評価を割り引かざるをえません。
そこで、私は「アウトひとつあたりの球数」を評価対象のひとつにしています。
これなら、例え三者凡退でも打者に粘られると評価は下がります。

>520
佐藤と西村って、一軍と二軍の登板数が違いすぎると思うのですが。

>520
色々書いてくださっているのですが、このスレで見たことのない
話ばかりなので、質問させてください。

＞二軍の打者評価に関してOPS、XRの高い選手はかなりの確率で
＞一軍で通用する。

二軍のOPS、XRを計算されているのでしょうか。データを紹介して
いただけませんか？

＞クラッチヒッターの存在が統計学的に 否定されている以上

そうなんですか。ソースかデータを紹介していただけませんか？

＞OPS、XRの高い投手が一軍で通用するかというと
＞そうでもない。逆に二軍でそこそこの成績だった投手が
＞一軍で通用する場合もある。

当たり前だと思いますが、データがあるなら紹介していただけませんか？

＞二軍の帝王で一軍では打撃バッター

打撃バッターって何ですか？

>>520
何が言いたいのかよく分からんのだが・・・
一軍と二軍の成績に相関があるわけないじゃん。

>521
>私は「アウトひとつあたりの球数」を評価対象のひとつにしています。

イチローと松井が対決してる、しかも共にホームランなのに、
全然注目されてないねー

五輪期間中は仕方ない。どうやっても『北島・金』には勝てんよｗ

＞524
横からあれだけど
相関関係のあるデータとないデータがある
のではないかと

例えばA'sのスカウトなんかは
大学時代の特定の数字を重視しているんでしょ？

>527
いや、別に大学時代や二軍の成績を参照するのは当たり前なんだけど、
一軍での成績に相関があるかどうかとは別問題でしょ。

二軍の成績を一軍の成績に変換する公式がある、とかいう
新しい理論でもあるのなら別だけど。

>>528
http://www.npb-bis.com/
↑ここで二軍成績をみれるんだけど

ファームでOPSの良い選手は
１軍で使い続ければよい成績をおさめる可能性が高い。

逆に打率はあまりあてにならない。
2002〜2004年のOPSがよく一軍で
使ってもらってる選手をあげると

西武の中島（１軍でもOPSが高い）
広島の嶋（2002年ファーム首位打者で、OPSでも首位。）
ハムの小田（OPSはリーグ平均より高い）
オリックスの斎藤（こいつは出塁率がいい。長打率はファームより落ちてるけど出塁率が３８０で高い）
近鉄の大西（ファーム時代から出塁率がよい、１軍でも出塁率はなかなか）
巨人の堀田（ファームでOPS１０００を越してる。最近一軍で活躍してる）

打率でなくOPSでよい打者かどうかを判断すれば
一軍での成績を予想しやすい。

目安としてはOPSが９００を超える選手は
１軍で使いつづければ通用する可能性が高い。

>>529
大森とか？

>529
そんなところに二軍成績あったんだ。

OPSはあてになって打率はあてにならないと言いたいのなら、
代表選手じゃなくて全体の傾向が知りたいものだが、
それは自分で計算しろってことね。

>529
堀田なんて長い目で見て活躍するわけないけどな。

>>529
OPSはあてになって打率があてにならないというのが
本当だとすると、OPSの方は長打力要素が大きいからかしらん。
一軍に上がって急に長打力が落ちちゃうというのは
あまりないかも。

>>529
それじゃ、広島の松本奉が一軍で打てない理由を説明してもらおうか。

＞534
可能性が高い……と言っているじゃない

あくまで「指標」なんだから
打率が高い、本塁打が多い、防御率が高い……
これは西村Gを筆頭にｱﾃにならないことも多いが
別の数値で「相関関係」と認められる指標があるんじゃないか、と
「あるわけがない」で断じるのは科学的ではないんではないですか、と

A'sが重視するのは出塁率だったと思うが

あるわけがないって誰か言ったか？

それよか昨日色々語ってくれた520氏は？

>>534
打率はシングルとホームランが同じ評価になっちゃうから
チームの得点への相関性はどうしても低い。
要するに、問題のある打者評価の一つ。

またOPSも問題がいくつかある。
出塁率は、４球とホームランが同じ評価になっちゃうし
長打率はイニング終了による残塁の可能性などが
含まれていないし、4球が考慮されていない。
二つの数字を足すことで、信用できる
打者評価になるんだけど、チョット前の
横浜と広島みたいにOPSの高い横浜のほうが広島より
得点数が少ないっていう事が起こりうる数字。

XRは、セパ共に得点数を５パーセントの誤差で予測可能で
三振や盗塁、シングル、ダブル、HR、犠打に含まれる係数が
はっきりして、XR２７あたりは
今のところ最も優れた打者評価なんだけど
計算が面倒なんだよね。

>537
ホウボウと同じ発想か？

＞チームの得点への相関性はどうしても低い。
＞要するに、問題のある打者評価の一つ。

なんで得点との相関が低いことが打率の問題点に
なるんだよ。

>>537
打率の算出方法をご存知ないかもしれませんが、
ヒットを打つ確率です。

別にチームの得点を予測するための指標では
ないのに勝手にそこに適用し、相関性がないから
打率はダメ、というのは論理がムチャクチャです。

>>538>>539
イギリス生まれのジャーナリスト、
ヘンリー・チャドウィックによって打率というものが考案された時に
彼はこう記述しています。
「打席における能力の判断基準は一つしかない。それは
クリーンヒットで出塁した回数である」

ちょっと今の野球の現状からはかけ離れていると思うのですよ。
こういう発想から生まれた基準ですから。

打率は、チームの攻撃力の基準の一つに
よく使われますが、チャドウィックの言うような
打席における能力の判断基準として用いるには、
いくらか問題があります。

>540
打率を考案した人間がいくらおかしな思想を持っていたとしても、
打率というものがヒットを打つ確率であることは変わらんだろ。
基準の誕生の仕方と基準の評価は何の関係もない。
得塁数だって、ホウボウのような基地外が考案したとは言え、
それなりに見るべきところはあるものだ。

ほんと、チーム打率とか持ってきて
ダメですねぇえ〜とか言ってる解説者とか、アホか？と思うよね
せめて出塁率と長打率だしてほしいよなｗ
四死球を除いてヒット打った確率なんか、なんの意味があって数えてんだろねｗ

チーム防御率とかそのまま失点確率になるわけで、これ以上ないくらいなのにね

うむう、まあ、ちょっと考えると、あの、打率もあれだよね。。

アメリカの掲示板とか行くと、よく選手の評価として
打率/出塁率/長打率　＋（OPS）　っていう形でしめしてあるよね。
.300/.350/.500 みたいに。
これらの数字があると、どんなタイプのバッターかわかるんだよね。

出塁率−打率＝「plate discipline」　直訳でﾎｰﾑﾌﾟﾚｰﾄでの規律。かな　
ボールをきちんと見れるか？
どんなボールにも手を出しちゃう選手か？
初球打ち大好き選手か？　みたいながわかるよね。
マネーボールによると、こういう才能は後から学ぶのが難しいらしいね。

長打率−打率＝「isolated power」　だっけな。純粋にパワーのみ。
こっちは後々成長が期待できるから、
スカウトのときはあんまり気にしないっていう話だったかな。

打率は、それ自体だったり他の数字と比べ見たりして、どんなタイプの選手か？がわかると。
OPSとかXRとかの、いわゆる総合指標ではまったく見えてこないものだよね。

打率のみでは、選手の攻撃指標としては意味ないけどさ。
タイプを教えてくれる数字。

>542
あのさ、チームの得点に相関があるかなしかで
打率を評価するのはやめねぇ？

それはお前の使い方が間違ってるだけだよ。
勝手に間違った場所に適用して使える使えないって
お前の脳味噌は確かに使えんわな。

＞542
＞四死球を除いてヒット打った確率なんか、なんの意味があって数えてんだろね

ヒットを打つ技術の目安になると思いますが、違うのでしょうか？

>542-543
同じ人の書き込みだよね。何か言いたいことがよく分からんな。
あっち向いたり、こっち向いたり・・・
最近このスレもっともらしい根拠のないこと書いて
逃げる奴が多いよな。

昨日の520とかさ。

>542
〜ね、〜ね、ってもうちょっと同意しやすいことに対して
使ってくれよ。

＞５４２
＞チーム防御率とかそのまま失点確率になるわけで、これ以上ないくらいなのにね

これ以上ないとは？

>>546
うーん、確かに反論っぽいのが集中すると、途端に
いなくなる傾向はあるな・・・

てか、そんな深く考えずに何気なく書き込んだのに、
マジになって反論されてもなーってとこなんじゃないの？

結局、どういう打者が良い打者なのかを判断する場合、統計学上は
得点をあげる能力というのは運の要素が強く、数字として意味のあるのは
どれだけその打者がアウトにならなかったか？ということなのでしょうか？

>>544-548
同一人物なのがバレバレ。
ID変えないとレスできないのか？
前スレの>>387辺りの展開と全く同じ。
このスレの>>463-465も同じ。

なぜ敢えてIDを変えるんだろう？自信がないのか？

>>550
いやいや、どれだけアウトにならなかったか？は要するに出塁率でしょ。
どういう打者が良い打者か？を見るには、
再現性の高い成績を基にした、打撃総合指標でいいんだよ。OPSもそのうちの1つだけど。
もちろん、球場の影響だったり対戦相手の成績だったりを加味しないといけないけどね。

選手個々の話で行くと、運の要素はもちろん強いけどさ、
マネーボールにも書いてあるけど、
そういうもので集めた選手が、予想できる範囲ないの成績を残してるらしいね。
チーム全体とまでなると、運の要素は減っていくからね。

運の要素を少なくしていこう努力はどこまでも続くでしょ。
そんなこんなで、打撃総合指標は結構数あるわけでね。
得点への相関の強さから、再現性から、時代の影響から、
一長一短で、どんぐりの背比べ状態だけどさ。

時代がすすむとplay by playで評価する時代が来るかもね。
守備のほうではplay by playの時代に入ってるよね。そうしないと評価が難しすぎるからさ。
あと、投手でもゴロ、フライ、ライナー、、とか、それをどんな割合で許したかのデータでの評価も見たことあるや。

play by playってのは、一つ一つの打球で判断していくって感じ。
どの方向に、何度の角度で飛んで、どこに落ちた。とかそんなののイチイチのデータを積み重ねての解析ってこと。

>>523
メジャーのクラッチ否定、クラッチの影響ほとんどない。
http://baseballprospectus.com/artic...?articleid=2656
http://www.baseball1.com/bb-data/gr...fullclutch.html
http://www.tangotiger.net/clutch.html
http://www.dolphinsim.com/ratings/notes/clutch.html
もっと細かいのもあったんだけど、どっかわかんね。

あ、あと、マイナー選手がメジャーでやったらどんな数字になるかという数字はあるよ。
2軍、１軍は知らないけど、相関があると考えられるかもね。
日本→メジャーとかも出来たらいいね。

>551
意味不明

>553
おー、どうもです。でも上の2つは見れないみたいです。
URLが ... とかなってますけどいいんですかね。

>551
指摘されているうちのひとつ（545）が自分の書き込みなので
気になって指摘されている別の箇所も読んでみましたが、
私には関係ありませんでした。（前スレも含め）

こういう書き込みってちょっと反論が集中した場合の
常套手段なんじゃないですか？同一人物だとふっかけて
結局回答しない、みたいな。

IDを変える、というのも意味が分かりませんし。
トリップみたいに変えられるんでしょうか。漫画喫茶とか？

具体的に書き込み内容に触れず
IDだの書き込み感覚だの文体だの
些末なところにケチ付けるのは煽りか反論が出来ないのを誤魔化す
常套手段だから、相手にする必要なし

>>543
出塁率−打率＝「plate discipline」だけど
確かに、日本球界の二軍、一軍を眺めても
急激に成長する奴は、まずいないね。

長打率−打率＝「isolated power」
に関しては急激に成長する奴が
結構いるけども。

二軍の成績で「isolated power」が急激に伸びる奴が
結構いるし、一軍でも松中とか城島とか
去年より急激に伸びてるし。

>>555
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2656
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2563

今日の工藤は投打の貢献がすごいですねー

>560
川上が完封＆決勝2ランしたときの勝利貢献度は92.3%だったらしい。
それに近い値がでるっぽい。

今日の工藤を計算してみたら、54.464％だった。

内訳：投手として29.070％、打者として25.393％（うち、決勝本塁打29.358％）

ほしゅ

野球選手で成長しないデータってのを探ってみたけど
出塁率-打率の他に安打に含まれる長打の割合あたりは
デビューから、増減が少ないかも。

ボンズはデビューした1986年、
安打に含まれる長打の割合は４８。９%。

今年のボンズだと５４%だから、パワーをつけても
安打に含まれる長打の割合ってのは割と変わらんものなのかもしれない。
HRとツーベースの割合は変動してるけども。

２００１年のボンズは桁違いに安打に含まれる長打の割合が
増えてるけど翌年には元にもどってるし。

もうちょい多くのサンプルを見てみないとはっきりしたことは言えないけどね。

２軍の成績で出塁率-打率と安打に含まれる長打の割合が多い奴とかを
調べて、そいつらの今後の成績とかも見てみないといけないし。

そう言えば西武→ダイエーの秋山は、急にホームランを
量産し始めた印象があったけど、二軍での成績って
どうだったのかな。

本日のｱﾃﾈ
目立つのは清水三浦安藤ﾖｼﾉﾌﾞだったが
城島のマイナスも結構大きかったような

福留　　　26.817％　　　　J・ウィリアムズ　　27.825％
宮本　　　15.372％　　　　プライス　　　　　　11.967％
岩瀬　　　7.833％　　　　　ニルソン　　　　　10.616％
和田一　　1.926％　　　　バンビュイゼン　　10.566％
藤本　　　1.026％　　　　　フィングルソン　　10.146％
金子　　　-1.181％　　　　ゴンザレス　　　　7.277％
中村　　　-1.738％　　　　ストックマン　　　　4.702％
小笠原　　-4.394％　　　ウティング　　　　　3.509％
高橋　　　-4.536％　　　　キングマン　　　　2.943％
谷　　　　-7.459％　　　　　G・ウィリアムズ　-1.452％
石井　　　-10.420％　　　フィンブルソン　　-1.986％
安藤　　　-12.139％　　　ローンバーグ　　　-4.844％
清水直　-13.243％　　　ローランドスミス　　-9.248％
城島　　　-21.511％　　　ロイド　　　　　　　-26.634％
三浦　　　-31.488％

見づらいが。
安藤・高橋由が思ったほどでかくないのね。　ウィリアムス凄いなあ
投手陣＋キャッチャーが・・・。　がんがれ　超がんがれ

四球の状況による価値の差はあるんすかね？

例えばランナー無しの状況での四球と
ランナー2塁での四球じゃ前者の方が価値が高いと思うけど
四球数からはすいうのって見えないですよね

ヒットの価値の差もありますね。
安打数や打率からはそうゆうのみれないですよね。

>568-569
TOGAMI氏がそういうのを評価する案出してたよね。
確か得○数の改良のやつ。過去スレで検索すれば
出てくると思います。

>>568
ちょっと勝率案でみてみたけど
一回表に先頭打者がフォアで出塁した場合の貢献値は３．４パーセント。

一回表に先頭打者ダブルでそのあとにフォアの場合は
３．２パーセント。

勝率案でいいんじゃないかな？そういうのは。

データにこだわる意味ってなんだ？眺めてニヤニヤするだけ？

巨人打線は「ホームランでしか点が取れない」「つながりがなくて効率が悪い」みたいによく言われるけど
ホームランが一番効率良いよな。馬鹿にする要素にするのは間違ってる気がするんだが。
むしろ単打３本で無得点の方が無駄だよな。理想はランナー、まとめてドーンだけど。

シコシコしたりもするよ！

>573
そうやって感覚でものを言うんじゃなくて、
検証してみれば？
どの程度ホームランが出れば、コツコツ
単打でつなぐ打線より点が取れるとか。
色々条件設定してさ。

>574
しないしない。

>572
誰か意味あるって言った？

>>575
得点数/安打数でわかるだろ。検証するまでもないじゃん。

>577
意味が分かりません。具体例を出してもらえませんか？

>577
>573の感じからして、巨人打線のつながりが本当に悪いのか？
という話をしたいのかなーと思ったのですが、そうではないですか？
単に「ホームランは一番効率いい」「全部単打より全部ホームランの方が
いい」っていう一般論ですか？

ちょっと趣旨をつかめてなくてすいません。

ﾎｰﾑﾗﾝが一番効率的なのは当たり前だろ・・・。
一番アホなやつはﾎｰﾑﾗﾝが2倍なのに得点は1.2倍しかないから効率悪いとかいうやつ。

まぁ、一試合9安打で全部単打よりは9安打9HRのほうがいい罠。
ってレベルの話で言ってるのかと思いました。

よくわかんね。>578氏、まとめて。

>582
ん？何故に578氏が？577氏では？

得点／出塁数は
巨>>>>>広>横>>阪=中>ヤ
だった

>425
>489
謝罪は？

>577
何が分かるの？

>>585-586お馬鹿さん

ID:RsobaBxf と ID:utvbLMFr は同じ人？

>>568-571
走者状況による安打や四球の価値の評価は、私の進塁率という案より
にょろりさんの勝率案の方が遥かに精度が高いですね。
でも、勝率案は計算が大変なので打者の成績は計算していないようです。

私の進塁率という案は「プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集」の
管理人さんに計算してもらっています。
ただし、Sports@niftyの塁状況別成績を利用しているのですが、
二塁打・三塁打・犠飛などの正確な数が分からないので概算になってしまいます。

興味がありましたら、「プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集」の
「打撃成績あれこれ」の進塁率というデータを参照してみてください。

プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pt7y-mrk/bb3jp/

>>576
数字で遊ぶだけならこだわるほどの事ではないかな、と。
得塁数という指標の是非はともかく、得塁数にこだわりまくってる奴はバカに見えるだろ？
マネーボールを読んでアスレチックスのGMさんがデータを生かして低年俸なチームで
ヤンキースみたいな高額年俸チームに伍して行くチームを作っていくというストーリには
感動したんだけど、俺ら一般人はデータをどういう目で見ればいいんだろう

>590
こだわるって言葉にこだわりすぎなだけじゃないの？
別に「プロ野球ヲタはもっとデータで遊べよ」でもいいじゃん。

「プロ野球ヲタはもっとデータでﾊｧﾊｧしろよ」でいこう

10倍楽しく〜ひさびさ行ったら結構パワーアップしてるね。
点差別打撃成績とか眺めてるだけでも結構面白い。

ホウボウの肩を持つわけではないが、このような場合、規定打席はどう設定されるんだろう？
140試合だと、規定打席は434だけど、140試合制の年で、ある選手が60試合消化時点で、
55試合しか消化していないチームにトレードされたとする。シーズン終了後の合計打席数が434で
規定打席到達かもしれないが、トレード前と後のチームに滞在してる期間の試合数で規定
打席が設定されるんだったら145試合なので規定打席は449になりこの選手は規定打席
未到達ということになる。また、上記のようなケースでトレード先が違うリーグの場合はどうだろう？
リーグが違うので｢リーグ内での規定打席到達｣ということに関しては無理だろうが、もしこの
選手が打席数434で４割を打っていた場合、４割打者認定ということになるんだろうか？
もし、これで４割打者認定された場合、｢日本最高打率の４割を残しながら首位打者を
とれなかった選手がいる｣というトリビアができそうだが。

打率ではないけど、1952年に深見という選手が西鉄で2本、東映で23本の計25本で
パ・リーグの本塁打王になってるけど、2チームに渡ってのタイトルホルダーは
ＮＰＢではこの人だけ。

>594
この規定打席問題は前スレでも誰か質問してて、誰も
分からなかったんじゃなかったかな？

＞日本最高打率の４割を残しながら首位打者をとれなかった選手がいる
それはないでしょ。どちらも認定されるかどちらも認定されないかの
どちらかしかないと思う。

＞2チームに渡ってのタイトルホルダーはＮＰＢではこの人だけ。


どうもです。この情報ウンチクに使わせてもらいますｗｗ

>594
なんか番号飛んでるなーと思ったら、俺の環境でNG設定している
単語（人名）が含まれていました。

>594
俺予想。
この選手の規定打席は、145試合分、449打席だと思う。
今の例だと残り試合数が多いチームに移籍しているけど、
逆を考えてみればいいんじゃないかな？
残り試合数が少ないチームに移籍したのに、規定打席が
140試合分だったらどう考えてもおかしいでしょ。

あと首位打者認定とか4割打者認定はどちらも規定打席
以上じゃなきゃダメでしょ。

だからと言って、例えば1打席足りなくて4割打った選手の
ことをファンは忘れないと思うからいいんじゃない？
柔道の篠原だって本当は金メダリストだって皆知ってるし・・・
それとは違うか・・・

同一年に異なるリーグで残した合計成績をシーズン成績として
認定はされている。日本では米田が75年に阪急で2勝、阪神で8勝の合計10勝で２桁
勝利投手として認定され19年連続の２桁勝利の日本記録を作っている。また、阪急で
39・7イニング、阪神で106.7イニングで75年は146.3回を投げて防御率2.52だが、
もしこの年の米田の防御率が0.70ぐらいだとＮＰＢ記録になるんだろうか？一応、
投球回は規定の130回を超えているし。個人的には規定打席・規定投球回ともシーズン
終了後に所属したチームの試合数が基準でいいと思うけどね。日本はともかくメジャーの
場合はシーズン中のトレードなんてしょちゅうだし、個人個人に規定打席を設定していたら
かなりややこしくなりそうだし。メジャーの首位打者を調べたら2チームに所属して首位打者を
獲得した選手がいたけどこのときの規定打席はどうだったんだろう？

メジャーだとマグワイヤが97年に異なるリーグで合計58本塁打っていうのがある。

>594　>597
4割は知らんが、首位打者に関しては

・首位打者(規定打席以上で打率が最高)
規定打席未満でも、不足した打席を凡打に数えて打率が最高ならば首位打者になる。

なので認定される。この場合、
記録としては凡打加算前の打率が補足付きで残ると思った（ここは自信ない）が、もし

凡打加算前＞四割台　凡打加算後＞三割台　

だった場合、その選手が4割打ったといっていいかどうか、議論の分かれそうなところだ…

どうでもよすぎる話だなｗ
規定打席なんて意味ないし

>600
理由は？
別に賛成も反対もしないけど、今普及しているものを
批判するんだったら理由くらい書いてね。

>>597
＞残り試合数が少ないチームに移籍したのに、規定打席が
＞140試合分だったらどう考えてもおかしいでしょ。

でもシーズン途中に入団した選手の規定打席も140試合分あるし。。。

いつトレードされたか？その時点での残り試合数は？
というのを考慮に入れてたら煩雑すぎるので
トレードした選手の規定打席はトレード後のチームの試合数x3.1
になるんじゃないかな？憶測だけど。

オリンピックに出場している選手はどうなるか分かりますか？

>>600
ホウボウさん？

>>603
アテネ五輪代表に規定打席、規定回数の特別措置

セ、パ両リーグ記録部は２８日、アテネ五輪に出場する日本代表の
規定打席、規定投球回数に関する特別措置の運用方法を発表した。
　規定打席、同投球回数は両リーグの年間試合数により、それぞれ
算出されるが、日本代表は五輪期間中の試合に欠場するため、
規定数に届かないケースが生じる。このため記録部は救済措置として、
代表選手の規定数の算出基準試合数を、レギュラーシーズンの試合数
から五輪期間中の試合数を減じたものとすることとした。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062910.html

>>605
まあ、当然だな。

1点ビハインドや同点のケースで９回裏無死1、2塁からバントって
その後の敬遠を見越して考えると、勝率案だとマイナスになるんですね。。。

ほす

>>602
俺も憶測だけど、

＞いつトレードされたか？その時点での残り試合数は？
＞というのを考慮に入れてたら煩雑すぎるので

そう？

5/10付けでヤクルトから巨人にトレードされました、と。
5/9までのヤクルトの試合数が25で、5/10以降の巨人の試合数が110でした。
規定投球回数は25+110=135
規定打席は(25+110)*3.1=418.5

実際にどういう扱いかは分からないけど、これはそんなに煩雑じゃないんじゃない？
むしろこういう扱いであってほしい。

>>607
バントは、XRでも係数が低くて０．０４点にしかならないけど

ノーアウト１、２塁でバントして（+0.04点）
１アウト２、３塁になった場合、ほぼ次の打者は敬遠（+0.25点）だから
XR上は、差し引きがかなりプラスになる。

１アウト２、３塁で１塁を埋めるのセオリーな今の野球では
この攻撃は正解かもしれない。

ho

ほす

ｵﾘﾝﾋﾟｯｺ日本代表負けたね
気になったのは3回裏の日本の攻撃でノーアウト二塁で藤本がバントをしたってことと
解説がバントをするのが当然のように言ってたこと

9回の城島のセーフティーバントとか寒すぎて
見てられなかったよ。

保守せねば

対オーストラリア戦

松坂 28.0％
和田 7.1％
岩瀬 6.8％
小笠原 -3.5％
宮本 -6.6％
谷 -9.3％
高橋 -9.9％
城島 -12.6％
藤本 -14.5％
福留 -17.7％
中村 -17.8％

松坂は頑張ったね。野手は和田以外全員ﾀﾞﾒﾎﾟ

ちなみにオーストラリア

Ｊ・ウィリアムス 47.2％
オクスプリング 37.6％
キングマン 7.6％
ニルソン 4.0％
ローンバーグ 0.4％
ウティグ -1.9％
バンビュイゼン -2.9％
ブライス -7.0％
ゴンザレス -8.2％
Ｇ・ウィリアムス -12.6％
フィングルソン -14.2％

>>616-617
乙です

阪神は藤本の-14.5％とウィリアムスの47.2％で計61.7％も日本代表に損害を与えているのか。

ウィル貢献しすぎだべ。

まぁ、パーフェクトリリーフで７回のピンチと
８、９回抑えたから当然だけど。

ウィルに負けたって感じだなー。

勝率案の意味わかってんのかな
そもそもの仮定が・・

>621
誰に対するコメント？

｢野球は点を取るゲーム｣ということに拘れば、
得点＋打点という指標はそれなりに意味ある数字だと思うんだが。
｢自分が本塁を踏んだ回数｣と｢自分のバットでチームメイトに本塁を踏ませた回数｣の合計ってことで。

>622
俺は>621じゃあないけれども、>616、617に対してだと思う。
多分あの貢献値は、平均得点4,96を元に算出したものだと（勝手に）思っているのだけれども、
それは昨季か今期のセリーグの平均得点であって、オリンピックのあの場にそのまま適用できるものではない。
ただ、逆にあの少ない試合数、かつ力量差のはっきりしたチームの試合を含めた平均得点を算出したとしても、
そちらもそんなに重要な数値だとは思わないけれども。
（計算したわけじゃあないけれども）個人個人の貢献値で、10パーセント以下の誤差の問題でしかないだろうし。
…あと、同様の疑問をかつてヤンクススレに貢献値を乗せてくれていた方に対して持っていたことも付記。

誤解して欲しくないけれども、当然>616、617氏に対しては計算おつかれ様、
面白いデータ載せていただいてありがとう、と思っています。
前述の理由で今回の場合、適用すべき平均得点なんかないみたいだし、
>616氏が勝率案を理解していないとも思っていません。
ただ、　『データにこだわる、ヲタ』　のスレということで、そういう細かいことが気になってしまう
俺のような輩が他にもいるみたいなので、『平均得点〜で計算』とか書いていただけると更にありがたいな、ということです。
長文失礼。

>>621は>>619に言ってるんじゃないの？
藤本の貢献値とウィルの貢献値を足すっていう思考がアフォだろ？
これは裏表の関係なんだから。

>625
>619じゃないけど足しちゃダメなの？

足しても良いだろ別に…

１試合に限っていえばそうなるんだろうけど、そもそも藤本の力が無けりゃ決勝トーナメントにさえ
進めなかった可能性もある。
オリンピック組の貢献度はトータルで考えるべきでは？

>626
ですよねぇ。47.2−14.5っていう計算をしてたらアホだと
思いますけど。

予選リーグなんて３敗しても良かったからな。
決勝Tで働かなきゃ意味無し。

>630
キューバやオーストラリアはそんな方針だったかもしれませんね。

遅レスだが>619の「ウィリアムスの活躍＝阪神が日本代表に損害を与えてる」
という考え方は間違っているように思う。

いいピッチャーの条件について研究しています
勝利数についてなのですが
ピッチャーごとに自チームの得点数がわかる資料
についてご存知の方いらっしゃいませんか

なんか赤星の最近の盗塁数すごくない？

勝利投手や敗戦投手を記録員の主観で決めるのをやめて、以下の数値を採用してほしい。

（得点−失点）÷投球回数＝投手責任度A
（登板開始時の得点差−登板終了時の得点差）÷投球回数＝投手責任度B

得点は投手が投球任務中にもらった得点。失点や投球回数は普通どおり。
登板開始時の得点差は、（自チームの得点−相手チームの得点）で求められる。
登板終了時の得点差も同様。

勝利投手は、勝利チームの投手のうち、最も投手責任度が高い投手に与えられる。
敗戦投手は、敗戦チームの投手のうち、最も投手責任度が低い投手に与えられる。

AとBのどちらを採用するかは、お好きなほうで（w

>>635訂正
（登板終了時の得点差−登板開始時の得点差）÷投球回数＝投手責任度B

2-1でリードしているときに登板開始し、5-3でリードを保ったまま登板終了した場合、
登板終了時の得点差は5−3＝2、登板開始時の得点差は2−1＝1なので、
その差は2−1＝1です。3イニング投げていた場合、投手責任度Bは1÷3＝0.333となります。

>635-636
じっくり考えたわけじゃないのですが、読んでみてふっと思ったこと。

2-1でリードしているときに登板開始し、5-3で登板終了。
得点差は2-1＝1だから3イニング投げたとすれば投手責任度Bは0.3333

2-1でリードしているときに登板開始し、11-8で登板終了。
得点差は3-1＝2だから3イニング投げたとすれば投手責任度Bは0.6666

後者の方が前者より2倍も高い評価を受けてしまうのはどうかな。
前者は3イニング2失点、後者は3イニング7失点・・・

登板時の味方の得点ってそんなに重要なのかな。運の要素がかなり
強いと思うのですが。データほしいですね。

ああ、ごめんなさい。ちょっとアンチ虎っぽい台詞を呟いてみただけなので気にしないで。。。

オリンピック全体で考えると、金メダル＝100　それ以外＝0　初期値12.5％　実力は全て五分と過程　
予選リーグでは同じ節の他の3試合の試合結果、途中経過は、その試合の貢献値に影響を与えない。
って感じでやるのが現実的なのかな。

予選リーグは全体で上下12.5％で最後の二試合はほぼ0、準決勝は上下25.0％、三位決定戦は貢献の変動無しなので
中村〜谷当たりは予選で大活躍しても、これだと貢献値はマイナスになるかもですね。

OPSから盗塁死した分は出塁率から引き、盗塁成功した分は長打率に加算したような
走力も含めた単純な指標ってありますか？

>639
RCかXRじゃないの？

>>639
出塁率２＝（安打＋四球＋死球−盗塁死）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）
長打率２＝（安打＋二塁打＋三塁打×２＋本塁打×３＋盗塁−盗塁死）÷打数
OPS２＝出塁率２＋長打率２
これだと盗塁の損益分岐成功率が６６％くらいになります

ほしゅ

おいおい、赤星月間19盗塁だよ。

得点を予想できる総合指標の精度は、
盗塁、盗塁死を組み込んだり、犠打進塁打を組み込んで
上がるってことはない。
ただ個人の価値を示す指標でもあるってことで、そういうのも評価しないとねぇ・・・って感じで入れてるけどね。

まあ盗塁は思ってるより効果がないってことだな
あとは目に見えないバッテリーに対するプレッシャーとかがどの程度かってことだ

ただバッターに対するマイナスとかもあるだろうし
空振りでカウント悪くするとかね
そういうの含めてどう考えるべきなのか･･･

高校野球の決勝を勝率案計算機にかけてみたらこうなった

サイビ

西田 27.200％
鵜久森 12.223％
甘井 7.514％
水本 6.338％
坂本 2.564％
野間 -0.962％
田坂 -4.175％
藤村 -6.090％
小松 -9.565％
新立 -9.875％
福井 -75.173％

苫小牧

佐々木孝 51.458％
五十嵐 18.025％
林 11.641％
原田 8.309％
桑島 6.338％
沢井 5.791％
糸屋 5.606％
桑原 -1.957％
岩田 -24.400％
鈴木 -30.812％

>644
＞得点を予想できる総合指標の精度は、
＞盗塁、盗塁死を組み込んだり、犠打進塁打を組み込んで
＞上がるってことはない。
そうなんですか？

>>647
XRは含まれてるよ。

盗塁は−０．１８点、盗塁死は−０．３７、バントは＋０．０４点。

あ、ミス、盗塁は＋０．１８点ね。

盗塁の評価は色々だけど、
XRでは盗塁死はものすごく悪い。
というより、一番悪いプレーの一つ。

XRではダブルプレーで−０．３７点だから
盗塁死はダブルプレーと同じくらい悪い。

勝率案でも盗塁は75％程度の成功率でやっと何もしないのと同じ貢献度だからなぁ
回数を減らしてでも成功率は8割以上でやっと盗塁をやっていいってところだろう

足の速いランナーが出ると、配球はストレートが増えるし、投球にあたえる影響はかなり大きいはず。
でも、こういうのは数字に現われないから、過大評価されたり過小評価されたりしやすいよな。
盗塁ってのは、それ自体はただの進塁にすぎないが、それが積み重なった選手が塁にでることで
与える影響が大きいもの。と思うので、回数を減らして成功率を上げるのは賛成しがたいなぁ。

>>651
バッターに対する見えないマイナスってのもあるからね

>652
なんか文章が途中で切れてるんですが・・・

盗塁のおかげか守備位置の関係かはわかりませんけど
ランナー1塁のケースでの打率は無走者のときよりも
二割くらい高いみたいですしね。

だよな。確かにマイナスの場合もあるよな。
今年の阪神なんか良く解るんじゃないか？
キンケードが打者だったりしたら赤星はモロにストレスだろう。
ある程度息の合った(理解できる)打者の時に走るってのがベストなんだが･･･
まあ二死とかだとそんなのもあんまり関係ないけどね。

打者にとってはマイナスの面もあるかもしれんが、チームにとってはプラスしかない。
足の速いランナーが一塁に居るだけで、バント、エンドラン、バスター、盗塁など戦略の幅が広がる。
打者がランナーがチョロチョロしてうざいと思うなら、動かさなければいいだけだし。

>>616
合計はないんですか？

7月7日に、最大139.115％あったベイルの貢献値が、
ついに8月26日の登板でマイナスになってしまいました。

>654
二割ではなく二分では？

そですね､失礼。

２割だと凄いよなあ

盗塁を警戒させることで投手のピッチングの調子を崩す。

でも、数字上では被打率が２パーセント上がる程度か。

その為には３０パーセントの確率でダブルプレー並の損害を
チームに損害を与える攻撃をたまーにしなければならない。

やっぱ微妙っちゃ微妙だな。
盗塁。

マネーボールでは完全に否定されてるけどな＜盗塁

盗塁させるに値する成功率を出せる選手は割高なので
アスレチックスには存在しない、とかじゃないの

Ｄurhamの盗塁成功率（成功／失敗）
2000年．６５８（２５／１３）
2001年．６９７（２３／１０）
2002年トレード前．８００（２０／５）

>>662
それって鈍足ランナーが一塁に居る時の数字も含まれている？
快速ランナーが一塁に居る時に限れば、もう少し被打率は上がると思うけど。

プロ野球を〜のデータだと
セリーグ　267 .291 　+0.024
パリーグ　.281 .307 　+0.026

二分五厘くらい違うのかな。
どちらかと言うと盗塁警戒よりも、
ゲッツー体制をとるからヒットゾーンが広くなる
って理由の方が大きい気がしますけど。。。

普通にランナーが居るだけで、投手は振りかぶれないし、１、2塁間は広くなるからな。

あ、数字はリーグ全体の数字です。
肝心なのを忘れていたべ。

流れ切ってすまんが、「１０倍楽しく」にのってる
コースごとの打者打率、出塁率、長打率のデータ面白いね。

一流プレーヤーでも打てないコースってのがあるのが
一目でわかる。

ただ、面白いのは、そういうコースに限って
出塁率が極端にいい打者ってのがいること。

松中　内角低め打率229　出塁率542
城島　内角真中打率188　出塁率364
金本　内角高め打率162　出塁率392
　
とか。

良い打者ってのは自分の弱点を知っていて
こういうコース攻められてもカットしてボール球選んで
粘れるってことなのかな。

あと、ど真ん中に弱い打者がいるってのも驚き。
阪神の関本は内角低め、真ん中低めの打率が４割超えてるのに
真ん中は227しか打ててない。よくこれで生き残れるもんだ。

セットになるだけで球威落ちたり、コントロール若干悪くなったりするのもいるしな
野球って難しいねぇ
ヒットエンドランはどんな時にやると効果的なんだろ？

>>669
苦手なコースない奴の方がめずらしくない？

一流は、ゾーンを九分割すると
苦手な箇所がばらけてるらしい

逆に、苦手な箇所が連なってるとダメみたい

>>670
たしかにそうだねぇ。

穴がない奴ってのは嶋、小笠原、古田くらい。
こいつらは最低の場所でも２６０だった。

他の連中は多かれ少なかれ、どこかに
打率２００前後、最悪１割台の場所がある。

あと、穴が多いのに打率がいい選手ってのもいて不思議。
特に小久保とローズ。
どっちも高めに投げられると打率２割５分で
外角低めは２割前後なのに打率３割うてるってのは信じられん。

>672
今年相当打ったから来年はさすがに各チームとも研究してくるでしょ。
さすがに、オレらよりプロのスコアラーのほうが分析するだろうし。
来年からどうなるかが楽しみではあるな。
それにしても、「10倍楽しく」のサイトはプロでも通用するんじゃないかというくらいｲｲサイトだね。

あそこは検索条件が悪いな。
球種＞球速＞塁状況＞カウント＞ファール・空振り・ゴロアウト・フライアウト・ヒット＞9分割
のような条件分けを設定できるようにした方がいい。

塁状況、カウントによるスイング状況。
得意な球球種とコースと球速
ファールを稼ぐ球種とコースと球速
空振りを取れる球種とコースと球速
ゴロアウトを取れる球種とコースと球速
フライアウトを取れる球種とコースと球速

1人の打者を迎えた時、バッテリーはこのくらいのデータを考慮して対戦している。
内角高目が苦手でもそれがストレートなのか、変化球なのか、
ストレートなら球速は何キロ以上か、変化球ならスライダーなのか、フォークなのか、
初球、ファーストストライクを見逃すのか打ちに来るのか、
ファールでカウントを取れる球は、空振りを取れる球は、ゴロアウトを取れる球は
とかいうデータが分からないと使えない。

>673

すいません。書き込みボタンを押してしまいました。>675
10倍楽しく〜の管理人です。

>673
プロにはとても通用しないでしょうｗ
それこそ>674さんが指摘されているようなデータでないと実戦には役立た
ないと思います。おそらくMLB.comくらいのサイトでも全然足りてないので
はないでしょうか。

私のサイトはYahooなど誰でも見られるサイトから情報をかき集めている
ものなので、手間をかければ誰でも集められる情報しか掲載できません。
それを実際に手間をかけて形にしてみました、程度の位置付けなので、
あまり過度な期待は勘弁してくださいｗ

私のサイトで実現できそうで是非載せるべきだというものがありましたら、
サイトの掲示板に投稿していただけると助かります。時間の許す限り対応
したいと思います。長文失礼しました。

8月の月間MVPは誰かな。
セ・リーグはウッズ、ドミンゴ
パ・リーグはベニー、井場
あたりでどうでしょうか？

全部はずれてそうｗ
貢献値的にはどうなの？

MLBのデータサイトや
MLBの公式サイトの充実ぶりを見てたら
日本プロ野球の公式サイトを見るとほんと情けなくなる

最近人いないね

>>676
１０倍楽しくのページはデータが豊富でＭＬＢのデータサイト並です。
打者と投手の通算打撃成績とかってわからないですかね。

>>680
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/

8月の月間成績を集計しました。

打者・ベスト5
浅井62.4％　嶋39.7％　ﾗﾛｯｶ38.0％　森笠36.8％　ｼｰﾂ29.2％

打者・ワースト5
緒方-58.4％　野村-54.6％　石原-39.6％　尾形-32.8％　栗原-26.7％
※緒方は、8/1〜8/30までで-106.69％、8/31に48.28％

投手・ベスト4（←打者としての貢献値は含まず）
林62.7％　小林15.6％　佐竹11.0％　佐々岡4.4％　プラスはこの4人のみ

投手・ワースト5（同上）
ベイル-80.2％　永川-55.8％　河内-43.5％　天野-27.1％　大竹-21.7％

>>676
１０倍様。

各打者のボール球に手をだした割合は
のっける事はできないでしょうか？

よくボール球に手をだす選手は生き残れないといいますが
一流打者はどの程度、ボール球を振らないのか知りたいので。

ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/live.html
ぶっちゃけここ↑って結構曖昧だよね。
誰がつけてんだろ。

すべてはメジャーの話だけど、、

Run Expectancy Matrix, 1999-2002
http://www.tangotiger.net/RE9902.html
Run Frequency Matrix, 1999-2002
http://www.tangotiger.net/RE9902score.html

盗塁の価値ってこういうのからみての判断でしょ。
だからいろんな細かいところも包括されてるよね。

Stolen Bases and How to Use Them
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2607
成功率を上げるのはもちろん、あとは場面によるという話で。

ランナーが一塁にいると打者には好影響だけど（守備体制etc）、
実際に盗塁を試みた状況だと、打者には悪影響らしいね。

一番打者（長打がある打者の前）に盗塁できる奴ってのもおかしなはなしだよね。
盗塁で２塁に行ったら単打で帰ってこれるし、失敗しても後ろがｼｮﾎﾞｲから損害が少ない
っていう場所に置かないとダメだよ。

>>685
場合によっちゃ、盗塁するために空振りすることも要求されるからかな？

１ストライク取られるごとに打者の打率は平均で７パーセント前後下がるらしいし。

>>683
俺は10倍の人じゃないけど、そんなのカウントするより
>543で紹介されてるの計算してみた？

ほしゅ

粘る技術ってどうやって数値化すればいいと思う？
１打席あたりの相手投手の投球数とか、２ストライク後のカット数とか考えたけど
甘い球や完全なボール球もファウルにしてたらそれは粘る意味がないんだよなぁ。

球数投げさせるだけでいいんでない？

自分で書いてるとおり2ストライク後のストライクゾーンのカット数でいいじゃねえか
苦労を嫌うなよ

際どいボールをカットする方がど真ん中の失投をカット(打ち損じ)するより技術は上じゃない？ど真ん中をファウルじゃ投手は命拾いだ。
ボール球の見逃し数と１打席あたりの球数は上位陣割と意外な顔ぶれですな。

私は基本的に、投手のベストピッチとは内角高めと外角低めへ投げられるかどうか、と考えておりまして、
そして打者が、そのベストピッチをどの程度打つことが出来ているのか？
ということに興味を持っていてプロ野球を１０倍〜のサイトのデータをじろじろ眺めたりしています。
相手投手が良い投球をしていても、打ち崩していく打撃をチームとして出来ているのかどうかが分るかなと考えてます。
それぞれのチームの個性が出ていてこういう見方も楽しいかも。

■チーム打率（投手のベストピッチ時の打率）
内角高め 外角低め 合計
中日 .279 .207 .231
広島 .250 .222 .231
横浜 .279 .200 .230
ヤク .291 .178 .213
阪神 .237 .199 .211
巨人 .246 .180 .200

※上記右端の合計は、プロ野球を１０倍〜のデータをもとに、
「内角高め」と「外角低め」の安打数・打数それぞれを足して、安打数÷打数＝打率にしたものです。

>692
キンケードすごそう。

>>693
打率見るなら同時に出塁率も見たほうがいいんじゃないかな？

特に外角低めは。

内角高めは強い打者が結構いるけど
投手のスイートスポットって言われる外角低めはほとんどの打者が
打ててない。データからも明らかだけど。

ただし、一流打者ほどこのゾーンの見極めが上手くて
このゾーンの打率と出塁率はかなり離れていることが多い。

出塁率ー打率がこのゾーンのみ１００を越えてるって打者が
結構いるし、外角低めは打たれる心配は少ないけど
ここで打ち取ろうとすると打者はボールの見極めが上手い事が多いため
球数がかさむゾーンになってるようだ。

最近書き込みすくないな

長打率÷打率

一打席あたりの相手に投げさせた平均球数が知りたいけどそんなサイトないですよねぇ・・・