スト反対っ･･･!!　その3

前スレ

スト反対！　その２
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094392402/

２ゲットしとこ

中日ファンだけだぞ。自分のことしか考えてないバカは。
ダイエーの松中なんか自分の優勝より野球界のためといってんのに
中日とそのファンの低俗なこと・・・みててあきれる

>>3
ペナントレースで首位を走るダイエー、中日が「無期限では今までやってきたことの意味がない。
期限をつけてほしい」（中日・井端選手会長）と要望、ヤクルトからはスト回避の意見も出た。

スポニチから引用。

中日どうのこうのじゃないよ。こんな馬鹿なストなんて見たこともない。

>>1
実はカイジスレにしたいんだろっ・・・！！

--------------------------------------------------------------------
「ストなら損害賠償請求できる」　横浜社長が解釈示す

横浜の峰岸球団社長は５日、「選手会がストに踏み切るのなら、
球団側は損害賠償請求できると思う」と述べた。

日本プロ野球選手会が申し立てた仮処分に対する決定で、
東京地裁は選手会を「団体交渉の主体となり得ると認められる」とした。
選手会は「労組と認定された」と解釈しているが、峰岸社長は「選手の集まりである任意団体が、
代表して交渉主体となることを認められたに過ぎない。労組と認定したとは言えない」との解釈
を示した。

労組ならストは権利として認められるが、任意団体なら契約に反する行為で損害賠償請求の
対象となる、という考えが前提にある。峰岸社長は「損害賠償請求するかしないかは、
全球団が足並みをそろえるはず」と述べた。

また、横浜球団はこれまで、選手の年俸に対して５％の消費税を支払っている。商店同様、
選手を「個人事業主」と認めているから支払っているといい、「『労働者』であれば支払う必要
はない。個人事業主と労働者の二つの利益が併存するのはおかしい」と述べた。
(09/05 19:04)

都合よく利用されるだけの実体のない言葉・・・それは『ファン』

また横浜

>>8

俺も今日「ファンのために」会社を休む事にしましたｗ

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
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　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

無期限にしないと意味ないだろ

ストというのはあくまでも手段であって目的じゃないのに
今の条件じゃ落としどころ見つけられんよ。
近鉄も西武も「もうやめた」つって放り投げてるんだから
ストされて今年のペナントがどうなってもいいんだろ。
多分、2日だけとりあえず休んで「やりましたけどダメでした。終戦でちゅ」という
ものすごーくみっとも情けない展開になると思われ。

球団の社長は１２００万とかの給料でやりくりしてるわけでしょ

それを１軍なら倍が最低の２４００万だ２億４０００万だの
選手がストするってわけわかんね。

むしろストをしたいのは社長だっつーの。


なんか日本のプロの選手は大きな勘違いしてないか？

とりあえず、労働組合っていう言葉に過剰反応してるエセ右翼の皆さんは巣にお帰りください

球団の社長が1200万なんてもらいすぎ

>>14
なんだ、そのお子様理論は。

球団社長のジジイは30本ＨＲを打てないだろｗ

この問題の一番の根幹は選手の給料が半分だったなら
１２チームは余裕だし１６チームだって出来るって事だろ


ストして何をするわけ？
むしろ球団楽にしたいならダブルヘッダーでもやって年間２８０試合しろよ。
そうすりゃ今の給料維持して１２球団も維持できるよ。

選手会の言い訳は「ファンのため」しかないんだから
ファンが支持しなきゃ孤立してストなんてできやしないんだよ
署名とかデモやってる奴はアホの極みだね
億貰ってる連中の手助けを無職や学生がやってる

>>13
それなら何のためにやるんだろうね。
そうなるのは容易に予想できるのにファンの楽しみを奪うってか。
パフォーマンスをしたいだけとしか思えんわ。
するならリスクは大きいけど永久ストしかありえないわな。
中途半端なストなら意味がない。
中日ファンの立場からすればして欲しくないけどな。

スト反対！

▽小嶌典明・大阪大教授（労働法・労使関係）の話　
東京地裁は仮処分申請で、選手会を「団体交渉の主体となり得る」と判断した。
都労委も同様の判断を過去にしており、労働組合と認められているのだから、
ストライキを行うことは可能だ。
一部の経営者の「選手会は労組ではない」という主張は認められない。
だが、地裁は選手の労働条件に関する団体交渉権は認定したが、
合併問題は「義務的団交事項に当たらない」と判断している。
合併は経営者側が決めるものであって、合併を理由としたストに対して、
日本野球組織（ＮＰＢ）が損害賠償請求をした場合は、認められる可能性は高いだろう。
「合併反対」を打ち出す選手会の気持ちは分かるが、労働法上、特例扱いにはならないだろう。

だって選手は社員じゃないんだよ

いや、親会社が補填してやれてるってことは逆に言えば社員なのかもしれない。
プロじゃなくてね。

社員なら会社が傾いてるんだから給料下げるしかないよな。

オーナー側が折れてくれればストは簡単に回避されるのだが

ストの目的が今一明確じゃないんだよね
しかもストすることがオーナー側にとってダメージになるとは思えない
特に球団存続の意思のない近鉄にはね
球団前で座り込みしてから試合するとかもっと直接的に響く方法は使えないのかな？

「近鉄とオリックス合併を阻止するためのプロ野球初のストライキ」

こんなもの冗談だと思っている人が未だ大半なんだろうな。
本当にストが始まったら古田がイラクの３馬鹿みたいになるのが
目に見えるようだ。

どうでもいいけど、球団存続の意思は無い割には
球団合併の意思だけは恐ろしく固いのは何でだ？
売却のほうが手っ取り早く資金が入ってくるのに
わざわざたいしたうまみのない合併にしようとしてる
これに近鉄本体存続の鍵でもあるのかと思ってしまいますよ

ストの目的
読売中心の時代を終焉させる
新ＮＰＢ

すんませーん。
ストを決行するメリットは何ですか？
何の意味があるんですか？
ストを決行したところで、果たして合併を防げるんですか？
関係ないと思うんですけど。

ゴルフの大会が一つ減ります。

当然プロゴルファーは金取れる機会が減るし奪い合いになる。

それでストなんてするか？

プロなら実力で残った枠で稼げばいいだけじゃん。

ガラガラの球場で年棒1億強揃いのメンバーが無気力野球。
どうやって経営しろっていうんだよ。

球団合併によってファンが減ると言っても
失礼だが人気のない２チームの合併だろ。
これ以上減っても痛くも痒くもなさそうだけど。
球団合併によって新たなファンを開拓するきっかけになるかもしれん。
ストでファンが減るリスクは大きいと思うよ。
まあ、勝算なきゃストなんてやらない方が良いと思うし
今回の中途半端なストなんて論外だろ。

ストだの労働組合だのって野球自体もそうだけど
騒いでるのいい歳こいたオッサンばっか

>>29
結局オーナー主導の球界を変えたいんだろうね。
世論の後押しもあるし、選手会としても
行動を起こす必要性があると判断したのだろう。
合併を防げるなんて思っていないよ。

>>28
ストによって読売中心から逃げられないことを思い知るだけだと思う

マスコミなんて持ち上げといて叩き落とすんだから恐いよなあ。
ストが起これば話題ができる。
ストが起こってしまえば今度は・・・・。

>>34

でも、ストが意味無しで終わったり、一時の大リーグみたく
人気急落の引き金になったら逆効果だよな。

>>17
そんなもの、オーストラリアの倉庫番に負けた今
何の意味があるのだ？

選手会幹部の皆さん。今度は「ファンが球場に来ないのを抗議するスト」
なんていかがですか？

>>24
だって折れようがないやん。
「もう無理。無駄金使いたくないから手を引きます」と言ってるのに
「それは許さん。来年まで無駄金を使え。でなきゃストするぞ」つっても
「勝手にすれば？」と相手にされないに決まってる。

「野球協約の改正による新球団参加を認めろ」とか訴えればまだ効果あったかもしれないのに
明らかに作戦ミスだ。

>>34
オーナーありきなのは仕方ないでしょ
球団は選手だけで成り立っている訳じゃないし数多くの職員も抱えている。
選手だけ被害者ずらしたストに世論の後押しなんかあるの？

>>37
人気急落局面での、テコ入れを求めたストでもあるわけですが
ストをしようがしまいが、このままじゃ人気など消えてなくなる

>>37
その可能性は十分にありえるんだよね。
だから永久ストは躊躇ったのかもしれないけど
中途半端なストなら意味ないし。

合併に影響ないのにスト賛成
ストに影響ないのにスト反対
いい歳だからかな

>>26
>>
古田がイラクの３馬鹿

イラクの人質事件で、国を批判して３人を擁護したのって
　朝日新聞＋連合＋鳥越＋筑紫・・・・

あれ？・・・・・・

試合はやるけど球団に来ないでください
チケットの払い戻しは選手のポケットマネーで行います
こういうストなら賛成できる

まさか、労働組合＝サヨクとか考えてるヤツが本当にいるのか・・・？

今のＴＢＳのテレゴングもすごい世論誘導だなｗ

こんな選手会のストが通るのなら、俺も今度スト起こそうなかな？
「仕事の効率化は社員のリストラにつながるから反対」とかｗ

>>49
勝手に起こしたら？

>>47
マジレスすると

今の日本に右翼も左翼も無い

全部ほぼ左翼

実際に権力持ってるオーナーが話し合いに応じてないからストを起こしてもしょうがないな

>>47
程度もん。今選手会がやってることは
ガチガチの共産系左翼の影響が強いと言わざるをえない。
それでも選手会側の考え方が筋が通って同情できる内容なら賛成するが
今回はそうとは言えない。

むしろ球団を１２維持して、これからexpansionで１６に
増やすためにファンがプロの年俸を５０％カットするまで
スタジアムに行かないっていうストをすべき。

それが一番日本の野球のためになる。

年俸高い選手が試合しないで収入減らす、なんだよこの二重苦は。
経営者に同情しちゃうよ。

>>40
そんな球団でも引き取ってあげます、という奇特な方がいるのだから
その人に売ればいいじゃないですか。

>>49
ヨーロッパで実際あったらしいよ

スト賛成反対を聞いてる最中に、延々とスト賛成のコメントを流す＞凄いわＴＢＳ

そもそも「土日だけスト」ってなんだよ　小学生かよ
やるんだったら残った全試合でやれよ　結局年俸確保したいだけなんだろ？
そもそも合併話出た直後とかオールスター明けとかいくらでも機会があっただろうに
シーズン終盤で順位確定しかかってから申し訳程度にやるなんて何の意味があるわけ？
全てが終わってから「闘ったけどダメですた」と言う古田の姿が目に浮かぶね
そんなんだったらこっちは「球場にも行かないテレビも見ない」スト決行してやるから

>>53
どこらへんで共産党系って判断したの？

>>59
いろいろあるけど
ざっくばらんに言っちゃうと
経営側とｶﾞﾁで対決してるところ。

ストやるなら遅すぎ
経営側が何ヶ月もしてきた話を１ヶ月足らずのストでひっくり返せるかよ
それで要求は１年待てなんて通るかそんなもん

損害賠償が多額すぎる

だから会社が儲かる
また選手に上乗せボーナス
日程が遅れる

影響はあるかな

つーか、なんで週末？平日はだめ？
地方から見にくる人も結構いるんじゃないの
なんで週末ストかな

>>61
１年後のこの時期にまたストするんだろ？
それで一生延命するつもりじゃないの

古田っつーのはキチガイだな

>>63
週末の家族観戦の楽しみを奪えば球団側のダメージが大きくなるから

平日ストなら週末ストはと文句
全部ストなら部分ストはと文句

>>57
ＴＢＳの得意技。
ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ

本来なら、近鉄だけで無期限ストすればいいんじゃないのか？


なんか、古田ばっかり前面に出てかわいそうだよ


近鉄の選手は古田にオンブばっかりして、どう思ってるのか？

>>69

近鉄の選手全員が合併球団に行けるわけじゃねーぞ。

ストにホイホイ参加する「扱いづらい選手」と思われたら、
再就職が辛くなるだろが。

>>60
経営側とｶﾞﾁで対決したら左翼と考えるのは、どうかと思うが。
まあ、日本のストは左翼系がずっと牛耳ってた歴史があるからなあ。

>>69
近鉄だけが無期限ストしても多分効果は皆無だと思われ。

近鉄だけやってもしょうがないよな
もう消化試合になってるし

>>３２
マジレスするが、減るのは２球団分のファンだけではない。

>>71

近鉄の球団も選手も当事者意識が薄いのが気に入らないんだよ

>>74
もっと当事者意識が薄いのがファン
デモ行進する暇あるなら大阪ドームに友人連れて観戦しろや

>>74
近鉄の当事者意識が薄いのか？
マスコミの偏向報道だと見えない部分もあるんじゃない？
無期限ストを提唱したのは近鉄だし。

>69
近鉄の選手はゲーム中にストを行えばいいんじゃなかろうか。
守備時にキャッチャーは球種とコースをつぶやき
攻撃時にはバッターはどんな球が来てもバットを振り続ける。


オリックスの選手は今のままプレイし続けても十分無気ryだからＯＫ

>>73
ストしたって減るだろ。

連合の
「一般企業もストやりましょうキャンペーン」の道具に成り下がった選手会

１年でそこらのリーマンの生涯収入くらい稼ぐやつらがストなぁ・・・

共感できる人えらいと思うわ
俺ぜってーこいつらのことわかんね

>>77
それだ！！


俺はかなり野球ファンだと思うんだけど、合併は仕方ないと思うし、スト反対なのに
何で世間はその逆になっているんだろう？

教えてエロい人！

ここで書き込みしてる人間はともかく、世間はしらけてる人多いよ。
スト開始日は、球界衰退記念日になる気がするな。

古田独裁体制がお望みかね？

>>26
それはないんじゃない？
それほどたくさんの人が野球見てるわけじゃないからね、もう。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/sep/o20040906_20.htm

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チラつかせているだけの間はファンもストを支持するだろうが、本当に始めたら批判の声が強まるはずだ。
選手会もアタマを冷やせ。

それにしても玉木は電波飛ばしまくりだな。
『パリーグの赤字は信用できない』だってさｗ
こいつは実際球場に行ってないって事がもろ分かりだな。

フジ・とくだね、きました。

少なくても近鉄主催ゲームは全部ストしてほしいところ

でも、近鉄だけがストしたって
影響力があるとは思えないよ。

>>86
その可能性はかなりありえる。
慎重にしないと取り返しのつかないことに。

近鉄がストしても影響力が無いと言う事は・・・・・・・

今のプロ野球は親会社ごとに交渉しないと意味がないと思う

だから近鉄だけをターゲットにするべき

>>92
１球団ストで影響があるのは巨人しかないよ。
放映権料が入らなくなるからね。
あとは、ダーエーがやろうが中日がやろうが一緒。

しかし、期限付き明言してのストに何の意味が有るんだろう。
経営から見れば放って置いても止めてくれるんだし放置されないか？

ストも出来ない中小企業に勤めるリーマンには、
腹立たしいことだろうな。

今は近鉄ファンより西武ファンの合併絶対阻止ストの声のほうが大きくなってる
遅すぎだと思うけど

2軍の試合はやるのか？
ファームの選手なんか試合でアピールしなきゃ、来季危ない奴も多かろうに…。

>>97
ロッテは普通に嫌だろうしな。

>>94
余力を考えると巨人をターゲットに絞るのは難しいと思うよ
金だけはある企業だから

結局、経営失敗したツケだろ。近鉄は
バブルで調子にのって急転落
まず叩くべきところはアホオーナーとその太鼓持ちどもだろ

どうでもいいが、
ＮＥＷＳ２３のテレゴングの結果を真に受けている池沼はいないだろうな
とりあえず

彼らも生活が掛かっているわけだからスト自体をどうこういう気は無いが、
ここまで「ファンのために〜」を引き摺るのは止めて欲しい。
合併容認派のファンにとってはストなんてウザイだけ。
自分らのためにやるんだから、ファンがどうのと建前付けるな。

>>100
巨人がストしたら読売のみならずセリーグ全部への圧力になる。
巨人戦が１試合無くなれば１億近いの損害が出るんじゃないかな。

>>102
2ちゃん情報を真に受けるのが正しいのか？

>>103
同意。またそれを煽るマスコミもウザイ

すんませーん。
なんで選手側は断固として合併反対・2リーグ制を主張するんですか？
昨今の球界の現状を考えると、テコ入れした方が良いでしょう？
今のままだったら、どんどんプロ野球人気は衰退していく一方だと思うんですけど。

1リーグ制（10球団）移行→プレーオフ導入→日本一を決定
→アジアシリーズを開催→シリーズ覇者→メジャーワールドシリーズ覇者と対戦→世界一決定

この方が絶対盛り上がると思うんですけど。
なにが障壁になってるんですか？

はなまるはスト反対意見だなｗ

>>17
球団社長と元木は・・・に変更キボンヌｗ

>>103
この週末に見に行くファンもがっかりさ

>>102
っていうかね、そんな所でテレゴングしても意味無いじゃん。
プロ野球中継の途中とかでやらないと駄目だよねぇ。

TBSって糞だね

オールスターがダメなら、東西戦をやればいいじゃない……ダメなん？

>>108
筑紫は浮いている。

ＴＢＳは、横浜の株主だから。

>>105
おまえのようなのは相手にしても仕方がないのでどっか行ってね

巨人ファンとしてはパリーグ移籍だけは何としても実現して欲しい
合併しようがしまいが興味はない
来期の巨人VSダイエー戦が今から楽しみで仕方ない

>>111
TBSが糞なのは否定しないが、筑紫N23・関口サンモニは糞の二大巨頭。

>>111
そもそも、左翼しか見ない番組だし、
「スト」にノスタルジーやシンパシーを感じている視聴者ばかりだからな。

78 名前：代打名無し＠実況は実況板で　[]　投稿日：04/09/03(金) 14:36 ID:UjV6VEnr
これから毎週土日はストです


80 名前：代打名無し＠実況は実況板で　[]　投稿日：04/09/03(金) 14:38 ID:nq6akmSy
>>78
それだ。


あはは。まさかあたるとは。
ただ休みたいだけじゃんこいつら（ｗ

また地震かよ

>>107
一番簡単に説明すると、市場が縮小になるから。
サッカーでも、ワールドカップがあるから国内球団は少数で
いいとは考えていない。

>>114
勝利宣言

TBSは横浜主催の６試合がなくなるが
巨人戦の方が気になるんでしょうね、きっと・・・

>>117
左じゃありませんが電波欲で見ますが何か。

>>123
そういう見方もあるな
２ちゃんねらーに多い

今、ＴＢＳで薬丸がびっくりするくらいマトモな事を言った。

ストを行う最終決定が、前日17：00というのは遅すぎる。
そんなギリギリでは、試合に関わる様々な業種の人達に迷惑がかかる
ストするなら、決定期限をもっと早くするべきでは？

ちょっと薬丸を見直した。

本気でテレゴングは捏造だと思ってるのか？
俺はガチだと思う、ただ間違った認識で賛成してる奴を反対の道に導きたい
MLBと違うとは言ってもストはストだし、ストって行為は最低なのを忘れてる。

>>107
アジアシリーズは出来るだろうが、メジャーが来るわけ無いだろ
いくらかかると思ってるんだよ

それに下位チームは消化試合が多くなるしな

んで？コミッショナーはなんて言ってるんだ？
まさか自分に責任無いから逃げてるのか？

ヒゲ玉木は大ヴァカだな、紀藤弁護士に客観的な評論されても何も反論できずwww

>>125
薬○ﾜﾛﾀ。もう先を見てるのはこいつくらいだろ。

よーし、こうなったら土日みんなで近くのＪリーグの試合見に行って、
スト反対を叫ぼう

>>126
ストが最低な行為っていう認識はちょっとどうかと思うが？

>>125
はなまるは、ＴＢＳではマトモな方だよな。

>>125
そんなもんじゃないの？
早いのか遅いのかわからん。

ただ今回の場合ほぼ決定確定だし誰も困らないような予感。
業者の事はよくわからんけど。

俺がコミッショナーやった方がマシ。

>>126
だからよ、別に野球も見ない香具師の意見聞いてもしょうがないじゃん？

近鉄が３位に付けて、プレーオフ出れなくても良いからスト決行じゃ
と言えば格好ついたのに。
檻近ともに脂肪状態だもんな

１２日の夜、どこで何して過ごそう(´･ω･`)

こんなストを
本気でファンの為と言い切る
選手会萎え

>>133
少なくとも弁当屋はどっちに転んでも泣きを見るぞ

>>133
薬丸が言ってるのは、
前日の午後５時まで、決行か回避か確定しないのが問題だってことだろ。

>>131
娯楽というかショーでのストって意味な
>>135
しょうがないとか言われても・・・

古田は難しい言葉を使いたいだけだと思う。真中との温度差が面白い。

>>142
立命館の立て看板に書いてあった言葉を思い出しながら言ってるんだろう

>>141
今回の件を娯楽化してるのはマスコミだと思うよ。
マスコミの報道がアフォ過ぎる。

ファンのためとか将来の球界のためとか必死に連呼している古田が間抜けに見える
経営者側には社を守るという確固たる目的があるのに選手側はただの感傷的な駄々ゴネかよ
おまえらいくつだ。

おまえらの我が侭のためにファンを盾にすんなよ卑怯者

古田はああ見えて相当痛い電波君だからな、それはセファンなら誰でも知ってること

>>７８
残念ながら、ストしたって減る。
してもしなくても減るという事態まで追い込まれていることを、
古田の発言からみても選手会は分かっていると思われ。
つーか、なんで経営者はここまで選手会を追い込むんだ？やり方が下手すぎだろう。

で、どうせやってもやらなくても球界が傷んでしまうなら、やらないことで後悔したくない
というのが選手会の考え方のようだ。

>>25
核実験があると、必ず公園で寝そべってるキチガイ共が誰からも相手にされないのと一緒ｗ

>>144
野球自体がショー娯楽って意味で言ったんだけど。

フジ、室井が素晴らしい事言った。と思ったら小倉も！

室井『儲からないから球団合併って言ってるのに、ストしたら余計儲からなくなるのでは？』
小倉『署名するファンは、普段から球場に足を運べ』

玉木とはえらい違いだｗ

>>150
オヅラにしてはマトモだな

>>150
俺も思った

ストなんて普通に直前回避とかあるのにそれも知らない馬鹿がタレントにもここにもいたか

>>149
別に娯楽産業がストしてもいいじゃん。
公務員じゃないんだし。

>>125
飲食系の仕事はもう仕入れついてるしね

やっぱり中にいると見えないんだよ。
ﾌﾟﾛ野球ニュースの佐々木とか谷沢とかも
くだらない与太話しかできないし。
室井とかｦﾂﾞﾗとかの方が見えてる。

>>103
合併反対のファンのほうが多いんですよ？
そのファンたちが、やむを得ずですけど、支持してるんですけど。
何をいまさら・・・

>>154
ファンをタテにするから文句あんだよ、サーカス団がお客さんのためにやめますなんて言ってるようなもん

>>125
選手が賠償するんでしょ、きっと

>>147
うん、ストやればいいと思うよ。
リスクは大きいけどさ、この際キレイ事言ってないでとことんやる事やればいい。
選手会にも批判される点がないとは言い切れないが、ここまでトラブルを大きくしたのはやはり経営側。

あれだ。無期限ストに入って、近鉄ーオリ戦だけ１４０試合やれよ。

左翼マンセーのハズのマスコミでさえ
足並みが乱れてるな。

視聴率低迷とはいえ、
土日のプロ野球の枠を埋める番組を作るのは難しい。
回避されるかも知れないから制作費をかけるわけにも行かないし。

利害関係だけで動くからな。マスコミは

オヅラさんって西武ドームによく行くの？

球場内の飲食店はまだましだよ。
球場外のコンビニ・ファーストフード店はそれこそ大変だよね。

>>155
観戦ツアーなんかも大変だぞ。
交通機関やホテル、客への対応色々やらなければならない。

>>159
別にそう言っても変じゃないんじゃないの？

陽は「合併反対の」ファンのためにやるってことだろ？

高橋「ストやるのはいいですけど栄養費はちゃんとくださいよ」

>>140
鉄道ストとか、当日の夜中中、スト回避交渉をして、やむなく突入、
なんて常識なのにね。

>>168
でも不便ではあっても
代替輸送があるから。

>>163
ネット裏の年間ボックス持ってるんじゃなかったっけ？

球団は労組に賠償請求しなくても、
アウトサイダーは、ガンガン請求してくるぞ。

旅行業者とか

マスコミは恐ろしいよ。
マスコミに手のひらを返されたら古田は・・・

>>162
>利害関係だけで動くからな。マスコミは

利害関係で動かないのは何？

>>168
最近は、ほとんど直前回避で、実際にスト突入は稀だからな。

>>173
そんなのいない。

マスコミが、「だけで」動くと言いたいだけ

何をどうやったら合併反対のファンの方が多いって盲信できるのか理解に苦しむわ
百歩譲って多いとしても合併容認のファンはプロ野球ファンじゃないってか
おめでてー考え方だな

合併するにしても、近鉄はもう球団経営に関わって欲しくない
合併なんて状態にしたやつらを、経営にたずさわせるのはどうか思うが


しかしオーナーどもはファンのことなんて石ころとしか考えていないようだな
広島は市民球団だからともかく、他のオーナーからファンことなんて一言も出てないし
所詮、殿様商売か…

>>168
そういうのがあるから
実際にストが起こったら世論が変わる可能性もある

日テレ、峰が中日ファン代表として怒ってるぞ、ストに。

なんでこんなおかしいかって考えたら
日本のプロは守られすぎてるんだよね。
だからストとかいいだしてわけがわからん。

アメリカの野球に国籍条項ないぞ。完全に全世界自由競争でやってる中で
地位を高めていっただけ。

日本の野球は保護産業のくせに権利権利ってアホじゃねーの？
甘い汁吸いっぱなしかよ。

なにか１つでもプロの選手も厳しくなる提案してストなり交渉しろよ。
親会社の補填でいきてるだけの似非プロの癖に甘っちょろすぎなんだよ。

>>179
峰もいいけど、麻木さんがいいよね。
すっげーかわいー。

>>180
がいいこと言った

本当、日本のプロ野球は恵まれすぎてると思うね。

権利は「正しいこと」だから主張されるべきもの。
権利の意味が分からない日本人が多すぎて萎える

小泉首相が苦言
「こうなると、ますます大リーグの方が面白くなっちゃうよね」
コイツに言われるとムカツク。

ファンのためにスト賛成でもファンのためにスト反対でもどっちもファンを利用

>>179
日曜に中継が有るしボロクソ言ってるね。

>>185
元々アメリカ被れだからね

>>185
正しいからむかつくんだろ？

名古屋人が馬鹿にされる理由がよくわかった

>>184
合併が正しいか正しくないかは誰が判断するんだ？

中日は福留が残りの全試合をストしたわけだからいいじゃねぇかよ。

しかたないから日本シリーズは無しにしてもいいよ。
良い思いのままで終わりたいからさ、日本シリーズやっても負ける気がするんだよね。

>>185
事実だな、早めにプロ野球見限ってMLBなりNFLなりNBAなりｻｶｰなり移動できる奴が賢い

>>185
事実そうだし（ｗ

>>193
とりあえず、今週末からＮＦＬだし、
俺的には、ＮＦＬモードに切り替えたよ

小泉はおもしろいな。

>>68
ＴＢＳの得意技。
ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ

ガチャ視聴者「もしもし？」
ＴＢＳ「オレオレ！オレだけどさ〜・・・」

海苔豚六人分の損失か・・・・・
一匹しかいないからなぁ

Jリーグと合併すれば？4リーグ制くらいでできそうじゃん

嶋がかわいそうだ

そうだ。
プロ野球を見限って
社会人野球・大学野球を盛り上げよう！
都市対抗は昨日で終わったけど(´･ω･`)

マスコミとしては

世論の紹介という形で選手会のスト応援
　　↓
スト祭り
　　↓
球団側の損害賠償請求
　　↓
裁判祭り
　　↓
選手会敗訴「ストは違法」
　　↓
違法責任追及祭り

こんなに面白い筋書きないな。

>>191
虎キチは大賛成ｗ心の奥底で・・・（来年がんばるぞー）

合併反対だの汚い液たらしながら迷惑行為する野球豚も。
ファンのためと正義面しながら金のことしか考えない選手会も。
まとめて氏んじまえ、さて録画したハロモニ見てくるか

>>201
プロ入りの目標が無くなると、
アマも廃れるぞ

>>200
しかしちょうど200の所でのそのレスはなかなか乙ですな

つーか、土日だけのストって中途半端やね。
やるなら全部ストにしろや。

巨人の選手は厚顔無恥だな
入団するとき家族の面倒までみてもらったくせに
経営者に刃向かうなんて

>>202
やっぱ一番おいしいのはマスコミだよな

どっちにころんでも祭りだし

>>208
高橋なんかは栄養費の事もあるし出来るだけ穏便にと抽象的なコメント

とりあえずことあるごとにアメリカでは、メジャーではってのを
出すのは辞めて欲しい。あいつらは下から絶え間なく突き上げてくるし
プエルトリコだドミニカだからわんさか才能が襲来するタフな環境と
引き替えに自分たちの権利も手に入れていった。

実際今球団つぶすって話もあるし、当然解雇も増える中でやってる。

そんなタフさがない甘っちょろい日本の事をアメリカの事例で語るのだけは
やめてほしい。

>>205
大昔は学生野球が一番人気あったんだけどね、ほんとに大昔だけど。

>207
まあプラスの影響とマイナスを折り合わせて
そういうふうにしたんだろうね＞土日スト

>>209
損害賠償訴えられたらほぼ確実に負けるのわかってて
選手会応援コメント乱発してるんだから
こりゃ、お祭り期待としか思えんｗ

>150のとくだねの室井発言なんて実況では呆れられてたけど
ここでは感心されちゃうんだね。

>>202
それが狙いだろうな。

>>211
本拠地を移動する話以外は聞いた記憶がないが

>>215
この板で言う張本みたいなもんだ
全ての発言が電波に見えて仕方がないお年頃

あの人が「たかが選手が」なんて言うから・・・．
で，あの人今居ないし．
ある意味あの人スゴイ人ね．

被害ゼロのストなら毎日やっても無視されるだけだが

まあ、ここまできたらストしようがするまいが
プロ野球は潰れるけどな。

>218
いや、自分も室井発言は的外れと思ってるんだけど。

>220
そりゃそうだ　それで？

>>222
的ってどこにあるの？

>>219
そこで1リーグになった暁にコミッショナーとして再登場ですよ。
ｷｬｰ

>>214
合併の理由が４０億の赤字って事だけど、
その数字が嘘なら確実に負けるかどうかは分からんよ。

http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/p_gappei/ren_iitai/07.html

テレビ局は、ホンネでは苦り切ってるだろう。
喜んでるのは、報道ぐらいで、
制作、編成、営業は泣いていると思われ。

土日のゴールデンに、差し替えの番組を作れと急に言われてもな

なんでＯＢの意見がメディアに流れねえんだよ
今プロ野球界があるのは先人のおかげだろ
ＯＢ差し置いて選手会の意向だなんてちゃんちゃらおかしいぜ

>>228
「病室からのFAX」が無いよな

ﾃﾚ朝はいつ見ても気持ち悪いね

>>230
あそこはドラえもんだけにしろ

>228
半分同意

>>228
アイツがどう思ってるか知りたいな

>>226
東洋経済の福岡野球事業関連の収支報告書見た？
近鉄なら40億焦げ付いても不思議じゃない。

>224
球団経営に失敗しておきながら
新規で球団を買いたいと言う企業をシャットアウトしている（球団経営に執着している）
改善より球団合併が先にある点。プロ野球の裾野を自ら狭めているトコ。

・・・と思ってるんだけどズレてる？

>>226
さかい・やすゆき　１９３３年９月９日、ソウル生まれ。
電波ソースすか。ﾌｰﾝ（ＡＡ略

マスコミは、あれだけ、シゲヲを神格化したんだから、
この件に関して、コメントを求めないのは不自然じゃねーの？

少数派の愚痴か・・・
お前らはプロ野球から切り離されていく存在だよ。
嫌ならファンをやめればいい。
こっちは、お前ら癌が全員プロ野球ファンをやめる事を前提にして、
そこから新たなスタートを切る覚悟が出来てるんだよ。
1度すっきりした所からプロ野球をスタートさせる。
そういう事だよ、残念だったな。

今日の読売にOBの意見が載ってたけど
オール反対意見だった。

スト大賛成〜
土日にこれでダッシュとジャンクが潰れる心配がなくなるし。

ん？野球？そんなの潰れていいよ。

ちゃんとコミッショナーを決めてそいつに全部権限もたせろよ
メジャーのセリグコミショナーみたいにさ

>>241
シゲヲをコミッショナーにして、
実質的に一茂が指揮する…とか？

1933年を知らない人がいたか

>>241
そんな人材はナベツネ様だけだが、よろしいか？

>>235
ライブドアは合併決定後に横やりを入れてきた形なんだけどね
それをあっさり覆す事態になればUFJみたいになる

>245
>>226のリンク先ではそうではないようだが
実際どうなのか

　これが、日本球界の環境をメジャー並みの厳しいものにする契機になれば良いんだけどね…。
　ならないだろうなきっと。経営側も選手会も既得権益保持者だから。
　相手に譲歩を要求するだけの交渉など、するだけ無駄だ。自分の権益も手放せよ（特に選手会）。

　誰か、大所高所から「喝！」入れられる人がいないと駄目だろうな。
　長嶋茂雄がもう少し賢い存在だったら良かったんだが。

>245
合併が承認される前じゃ？
ホリエモンが名乗りをあげたのは合併交渉中でしょ？
新聞に掲載されている合併問題の推移ではそうなってるんだけど・・・

>>236
坂井が電波なら昨日会見してた代表連中は皆それ以下だね。

結構信憑性高いと思うけど？

>>247
オリンピック報道を見る限り、
マスコミ的には、
シゲヲのツルの一言で解決しそうなものだがなｗ

>>226
嘘がばれたとき借金が減ってる可能性は皆無
むしろ借金は４０億じゃすまないという嘘がばれる悪寒

まだライブドアなんかに球団経営ができると思ってるやつがいるのかよ・・・
ライブドアの経営構想見たらわかるが建前だけの机上の空論だぞ
あれが全部実行に移せるならここまで球界が腐るかっつーの

１年後には、ライブドア自体が消滅しているか、
堀江がライブドアを売り払ってしまってるよ

ホリエモンに拘ってるわけじゃないよ。
他にも、球団を買いたい企業はあったかも知れないじゃん？

>>249
＞七十億―七十五億円も近鉄の球団経営にかかるのはおかしい。
＞なぜなら、最もお金を使っているといわれる巨人でさえ、
＞六十五億―七十億円の出費ですんでいるからである。
＞これは近鉄の捏造の証拠に間違いないニダ

こういう理論だが、違うだろ、捏造主張する場面じゃないだろ。
そこは巨人よりも出費がかさんでいたことに驚く場面だろ。
納得できないのは裏金かと推測するのが通常だろｗ
百歩譲って巨人並の出費としても黒字には程遠いんだが。

副会長に前科もん（脱税）運営委員にみ前科もん（脱税）
五輪代表キャプテンも前科もん（脱税）
すごいですね野球選手ってｗ

>>254
「かも知れない」だけでストとはなぁ

>>254
近鉄みたいな腐れ球団堀江以外買わないよ

>>247
MBLよりはNFLを手本にして欲しいよ。

>>256
勲章が増えれば増えるほど出世出来ます。

>>257
かも知れない「ストライキ」
確かにスト初心者だけど
なんだか教習所みたいだな、オイｗ

>>258
オリックスが買ってくれました

このスレと球界再編問題板との関係はどうなっているの？

>>255
中村を複数人抱えてる球団より？

どう考えても有り得ないだろ・・・

ストに参加した年俸３０００万以上の選手は全員解雇していいよ
どうせかわりはすぐに出てくるし

>>262
黒字の方がありえないだろ。
ま、好きにせい。

>>263
代わりがすぐ出てくるのにはちょびっとﾄﾞｳｲ

やったー来週から三連休だーー

>>227
１０年以上前の２時間SP番組再放送でいいじゃん。
やらせ丸出しの　　白いライオンを追え！とか。
確実に野球より数字取れるぞ。

このスレは板違いじゃないの？
これがいいなら立てたいスレがある。

>254
選手会スト実行＝「かも知れない」の図式じゃないでしょ。

合併話はどんどん進んでいくのに
話を聞く場を持たせてもらえない選手会はどうすればよかったと思う？
今の球団経営者に従ってれば良いと？

>261
え？そんなの出来てたの？

>>267
めんどくせぇからそれもこのスレでやれ

>>268

球界再編問題
http://sports7.2ch.net/npb/

とりあえず週末は近くのＪリーグの試合を見に行って、
一気に観客動員数を上げてびびらせようぜ

ここまで先行き不明な媒体に｢一から｣進出しようという企業があるわけない
買収するだけでも30億いるのに畑違いの分野に飛び込むのは危険すぎる

>270
ありがとう。失礼しました。

>>267
マジレスすると、まだ自治でも線引きができてないから、判断できない。

とりあえずクビにしていい奴ら！

・立浪
・古田
・高橋
・西山
・鈴木

後は許す！

Jリーグ観戦なんて拷問だ

合併云々はいきなり降って沸いてきた問題じゃないのに寝耳に水って態度の選手会
経営が傾いた原因の一つは自分達の高年棒なのにそれは棚上げ
自分達の危機感の無さをフロント側に責任転嫁しないで下さい

球界再編板もそうだが最近１日1個のペースで新板ができてる感があるな

>>278
最近できた新板って何？

久しぶりでございます　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月 6日(月)23時00分59秒
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡久方ぶりの投稿でございます｡昨晩の地震については1回目は外出先で周りの騒ぎぶりで辛うじて気付きましたが､2回目は全く気付きませんでした｡
何しろ震度7を体感している私にとっては震度3,4程度は無感に等しいのでしょうね｡
さて本日はプロ野球選手会総会が開催され､Bu･BW合併を1年間凍結しない限り､土曜･日曜日に限りストライキする事に決定致しました｡大多数の民意を考えれば当然の事です｡
経営者側は､｢ストを起せば損害賠償請求をする｣と脅迫紛いの事を言っているようですが､ストライキは労働組合の当然の権利であり全く的外れの狩猟であります｡
このような無知な輩どもからプロ野球を選手･ファンの手に取り戻すためには､少々の痛みは覚悟しなければならないでしょう｡

>PP&M様
何度も申し上げますが､きっちりと敬称をつけてお呼び下さい｡｢〜君｣等は敬称と見なしません｡｢〜様｣･｢〜さん｣とお呼び願います｡以後敬称をつけない投稿は一切無視致します｡
特急に客が集中するという旧態依然とした陳腐化した理論を展開されているようですが､JR(PP&M様は未だにJR西日本の事を｢国鉄｣と呼んでいますが､
間もなく京都〜大阪間･尼崎〜姫路間から国鉄車が完全消滅する事を考えると､全くナンセンスであり完全民営化を成し遂げたJR西日本に対する侮辱とも受け取れます)と接近する西宮北口以西の状況を考えると､
特急が止まるようになった岡本でさえ微増に留まっており他の駅は非常に苦しい状況です｡今後JR夙川新駅開業によりこの傾向はより強まるでしょう｡
よって塚口に特急を止めた所で極端な混雑悪化は招かないと考えられます｡停車駅増で所要時間が増えますが､
既にスピード競争で決着がついた事を考えるとたかが2,3分程度の所要時間増ごときで目くじらをたてる客など昨今のスローライフが定着しつつある今となってはいないし､いたとしてもそんな短気な客は最初から新快速に乗っている事でしょう｡

横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

今年の日本シリーズもスト対象になっていますが
消えるのでしょうか?

　　　　　,,,（●）＿＿__（●）　　　　　　　　　　　
　　　 ／　　　　　・　・　　ヽ　　　　　　　　　　　
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　　|　　　　/巛巛巛巛巛彡　
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　 ∧ |　| 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　　
／＼ノノノヽ ┃　　⌒　 ┃ﾉノヽ　　
／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､
ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　　_,／ 　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　 |､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　　|　　　　　ヽ|

>>281
日本シリーズどころかペナント優勝もなし

と読売巨人の関係者が言っているよ

日本シリーズも土日がなくなるなら先に3勝したほうが勝ちにしたらいいんじゃない？

優勝も無し
タイトルも無し
個人記録も無し
全部無しでいいよもう

まあ、一試合でもストが行われたら、今年の選手の記録は
みんな参考記録だわな。

>>279
オナテク

>>286
メジャーの場合は前半戦ずっとストだったが公式記録になったよ

みなさん　ご意見ありがとうございます
なんか　一挙にシラけた雰囲気になっちゃいましたσ(^◇^;)
ストが　いいのか　悪いのか　私には判りませんが
野球がおもしろくないなあって感じになってきました

思えば、現在のプロ野球の苦境の遠因は、実は高校野球というゆがんだ教育システムにある。

高校時代を野球漬けで育ち、その上、そのまま球団にはいったり、大学でも野球漬けな選手たち。
当然、社会人としての一般的知識も自覚も乏しければ、公共意識など育つわけがない。
だからこんな愚行（間抜けスト）を平気でするような人間になってしまう。

高校野球は、メディアへの露出を抑えて自然な姿に戻すか
それを高野連と言う腐った組織が認めないのならば、政府の力ででも廃止すべきだ。

>>290
同感

甲子園大会が野球を歪めてる

＞290さん
一理　ありますねえ

プロ野球界を憂う気持ちはフィールドの上で示してくれよ
選手が今まで磨いてきた技術を発揮すべき場所はダイヤモンドの中だけだろ？
フィールドから離れた政治家気取りの牛歩戦術なんて、プロ野球選手に求めてないって早く気付いてくれ…。

おいおいおい！
巨人の2軍が何年ぶりかで地元に試合に来るのに、ストかよ
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああん

ダイエーが
ストでプレーオフ・日シリが無くなり、大幅な収入減となったため合併します
つって消えたら神なんだけどな

ストのせいで、全部消化試合になった模様、これじゃ野球視聴率さらに低下する罠。もう野球打ち切りでいいよ。バカ選手みんな台湾でも韓国でも逝けよ、プロなのに銅メダルしかとれないんだから。国賊古田は一生サヨクやってろ。

>>290
それ言える
大学入っても、一度も講義出たことないやつばかり

>>296
オーナー達は賢いんですか・・・そうですか。

スト中も選手は夜のバットは大活躍
淑女はロックアウトして対抗しろ

ロッテ西武になったら西武ファンはロッテ応援するようになるのかな

>>298
野球しかやっていない選手より賢いだろwwwwwwwwwwww

まあまだｽﾄを決行したわけでもないし。
ｵｰﾅｰ側が要求呑めばいいｼﾞｬﾝ。そんなに無理難題突っかけてる
わけじゃないんだから。

>>301
少なくとも「経営者｣としては、かなりの馬鹿者揃いだとは言えると思う。

まさかみんな本気でストすると思ってるの？金曜までに意見かえるのを期待
してるだけにきまってるじゃん。

ストを起こす方も問題だが起こされる方も問題がありなんだよな。
特に今回の場合は経営側に問題があり過ぎる。

>>305
同意。
ストされたくって選手会をストへと誘導しているようにさえ、思える。

>>304
まあ本来ストとはそういうものだしな。
でも多分このまま実行されるだろうな。

でもその野球馬鹿の人達のおかげでレベルの高い野球を見ることができるんだぞ。
日本の高校野球は確かにアホみたいな連投とかの問題はあるが、
守備の技術とかは野球漬けの日々じゃないと生まれてこないそ゜。

オーストラリアの倉庫番に難なく抑えられて
レベルが高いも糞もあるか。

>>308
> でもその野球馬鹿の人達のおかげでレベルの高い野球を見ることができるんだぞ。

倉庫番…

高校野球はベンチ入り投手の人数をもう少し増やすべき。
あとピッチャーの登板回数に制限を設けるべき。

野球馬鹿のままなら、それはもう大好きなんだけど。
付け焼き刃の小賢しい知恵を付けるから呆れられる

どうせバカなら、選手会全員でガラスを踏んづけてストライキすればいいのに。

スト決行でいいじゃん。
で、プロ野球と呼ばれてるセミプロ野球が終焉を迎えて
来年から新たな構想で野球が始まるんだろ？
もう、マンネリ化して巨珍贔屓の野球なんてあきたよ。

>>309
いや、抑えたのは米マイナーと阪神のストッパーだから。
さすがに倉庫番には無理w

なんかもう伝言ゲームの末期みたいになってるな。

労使関係としては選手にとっての「使」はプロ野球機構なんだよね。
それで今回のストは合法なの？

しかしパの雄ライオンズも消滅か？
合併で出来たチーム応援する奴なんていないだろ。
何でそんなに合併したがるんだ？

毎週土日がストか。
毎週木金をダブルヘッダーにすれば解決する？

困るのは、旗ふって太鼓たたいて馬鹿騒ぎする為に生きている、
基地外応援団の連中のみ。

>>238
つーか当事者意識のない、セファンの集まりなんだろ、ここ。
とくにＧＴＤあたりの。

>>290
こいつらに学がないのはしょうがない。

こいつら金と知名度ある人間だからそれなりのもんが手に入る。
だけど、活用能力に欠けてるやつが多すぎる。
服装とかもそうだ。
今回もストやるくらいだから周りの知識人の案を聞いてるだけだと思う。
だけど、こいつらには思考能力がなく、自分の意見がない。
ルールを把握してる程度だと思う。

一度でいいから選手会長集めて討論番組をやってほしい。
必死で予備知識つめてくるが、ボロボロになると思う。
あいつらの生の声が聞きたい、
そしてファンの生の声を聞いてもらいたい。
書類や会見で被害者ぶるのはやめてもらいたい。

当事者意識なんてものは当事者が持っていればいいんだよ。
立場が違えば意識も違うのは当たり前。
全員が同じ考えにならなきゃならないって方が気持ち悪い。
いろんな人が違う視点で物事を判断してこそ意味がある。

>>320
中日ファンは当事者意識ありまくりだと思うけど？
アンチ野球の扇動で日本シリーズも消えるか下手するとリーグ優勝すら消えるかもしれないのに


ところで、ラサール石井ってアンチ野球じゃなければタダのバカだな。
今朝、中日が日本シリーズがなくなるのは困るということに対して
「１リーグになっちゃったら日本シリーズなんか来年から無い」とかぬかしてたが
そうしたらそれこそ最後の日本シリーズというタイトルは極めて重大だろうに。
大体１リーグなんてもう消えただろうが、低脳が > ラサール

>>321
土日は試合の代わりに毎回それで行きましょう

>>321
> だけど、こいつらには思考能力がなく、自分の意見がない。

なるほど。
朝まで生テレビの時も、ホリエモンが発する微妙なオーラはともかくとして
なんか微妙な空気が立ち込めていたな…そういえば。

さすが中日ファン
どんなに迷惑をかけても優勝したいらしい

>>321
なんか、野球選手に個人的な恨みがあるのか。
学生時代に女を取られたとか・・・
討論番組でも相手が南原とかだったら、互角に討論できるぞきっと（ｗ

日ハムやロッテのファンはどうなんだ？
20年以上優勝から遠ざかっているのにこの騒動では気が気でないとおもうが。

ハムはストで新規ファンが離れたらマジでやばいわけだが

甲子園と巨人戦以外客が入らんのだからプロ野球もおしまいに近い。
収入の多い巨人がいい選手を集められるのは当然のことだがそれでも弱い。
視聴率も過去最低だからこの際プロ野球自体なくしてしまえ。

対談なんて一生、行なわれないな
聞く耳持ってないし。各球団代表は
選手を下に見て、ファンはそれより下に見てる。石ころ扱い
広島が唯一、市民球団だから云々言ってたくらいか


どちらにしろ、ろくな人間じゃねぇよ。あいつら

ファン（笑）

経済的な規模も肥大化していったのにも関わらず
また、プロ野球が色んな問題を抱えながらも
それをひた隠しにし続けて
内部の改革を先送りにし続けた結果
経営手法やプロ野球をとりまく仕組み自体が
時代遅れで
持続が不可能なものになっていた。

経営サイド、マスコミをはじめとする野球関係者はプロ野球全体のために動き出すべきだ。
しかし、彼らは動いているか？答えはNOだ。
むしろ動いてるのは本来動く必要の無い選手たちだ。しかもストライキという最悪の形で。

プロ野球界及びマスコミは腐りっぷりにはあきれるばかりだ。

問題は
プロ野球全体が傾くことを憂慮し、かつ経営その他の知識を持っている当事者がいないことだ。
選手会が動かなければならないことが現実の深刻さを物語っている。

>>333
本来はコミッショナーが持っているべき能力ですな
最高責任者が逃げてどうすんのよ…ｏｒｚ

今日のスポニチ大阪版で、西本幸雄御大が、堂々と言ってくれてる。

『スト賛成の世論など、まやかしに過ぎない』

素晴らしいよ！御大

合併してストも決行したとして、来年はどうするの？

スト反対の奴は週末にデモ行進でもしろよｗ

>>337
もはやそんな次元じゃないよ
合併阻止に燃えるファンの思いとは裏腹に
他はひいてる

>>337
賛成の奴で、デモしてるのはDQN応援団ばかりな訳だが．．．

>>338
その通り、大半は、『スト？アホらし』、『よーやるわ、呆れる』、てな感じ

OBの意見は突き詰めていくと最終的に
「俺らより金をたくさん貰ってるくせにストなんてしてんじゃねーよ」
という人が多いので、正直痛い。特にH本さん。

ま、所詮スト反対派なんて口先だけの連中なんだからデモなんて出来るわけねーよなｗ

スト賛成派はキモイ。電話投票とかではしゃいじゃったりして。

面白いもの見たさだろ

選手会頭悪すぎ。一部マスコミや弁護士に良いようにコントロールされて、
世論が自分たちの味方についていると勘違いしている。

２リーグ反対とかいっている奴らの多くは、真剣にプロ野球の将来を
案じているのではなく、単に騒いでいるだけということを分かっていない。

世論なんて気まぐれなんだよ。「たかが選手」とかいう発言とか、これまでの
経緯とかに、感情的に反発しているだけ。または面白がっているだけ。

次々に話題の対象を変えていく庶民の娯楽の一つだと言い切ってもいい。

それを真に受けて、ストやるなんて、ナイーブ過ぎる。

みんなカネボウを思い出せよ。
カネボウは経営不振になり、花王に助けてもらうことで
経営陣同士では約束ができていた。

ところが、労組が騒ぎ出した。あんなところを一緒になるのはいやだってね。
それで、最終局面で花王の救済策はおじゃん。

で、カネボウの労働者はHAPPYになったかい？

カネボウは産業再生機構に送られて、バラバラに解体されつつあるんだぜ。
化粧品事業と、その他事業を分割され、リストラをやって再建が軌道に
乗ったら、そのうち、どっかに売り飛ばされる運命さ。

プロ野球もストを長期化させたら、ファンは離れてしまうよ。
経営権に属する合併を認めないような組合を抱える業界には、
新規参入も見込めないだろうよ。

自分で自分の首を絞めているってこと、わからないかな。

>>345
　世論は味方だよ。

>>346
今だけな。

>>346
お前のいう「世論」には何の力もないことをお忘れなく。

そっか。合併されたら騒ぐところのなくなるDQNが反対しているだけだよね

40 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/07 11:35 ID:rOSt16fp
お前ら少数派の割にはずいぶんと勢いがあるなｗ
世の中の8割は選手会のストに賛成だよ、
ファンは古田の味方だ、これは動かし難い事実。
2割のファンの声が、8割のファンの声より優先されると言う事は無いんだよ。
まあ少数派には、こういうガス抜きの場は必要だがなｗ

>>335
西本御大の発言自体はたしかに立派だが、出してきた代案が「コミッショナーが強権を持って
２リーグ維持のために指示を出すべし！」なんて夢物語だぞ（ｗ

>>351
あっ、貴方も読みましたかｗ、

まっその辺はアレかもしれないけど、全体的には「さすが御大」って感じでした。
出来れば、御大にコミッショナーをやってもらえばいいのに。
文句言う奴あんまりいないのでは

ストだけは嫌だったな。試合やらないってのは最悪の事態。
一人でも客が来る以上やるべきなのは当たり前。
選手会は手段（スト）が目的になってないか？
将来のためとかファンのためのストって言ってるが本当なのか？
今だって、大切にして欲しい。わがままかもしれんが。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_2.htm#00040907014004630786

スト支持
連合・社民党・民主党

うわ・・・・

>>345
同意できる部分も多々あるが、エキセントリックな一例をもって全てを語ろうとするお前も
あんま頭は良さそうじゃないみたいだな。

合併自体は避けられないとしても、一年凍結して他の売却先を見つけたり、なんとか他の解決策を探りたいと
選手会は言ってるんだろ。現在の空気で行けば、チーム淘汰の路線で流れていくだろう。
そういう安易なチーム淘汰による解決の流れを止めるためにも、合併以外の手段を模索しようと言ってるだけじゃないの？
いよいよどうしようもなくなれば合併以外は無いだろうし。

>>350
パレート２：８の法則に真っ向から挑戦するようなレスだな。

ストライキの要求（選手会HPより）

大阪近鉄・オリックス両球団の統合を1年間凍結して、その是非、労働条件、及び
以下の�@、�Aについて協議・交渉を行うこと


�@新規参入要件の緩和

新規参入球団の加盟料、参加料を撤廃または大幅に緩和し、新規加盟・参加を促進するため、
加盟・参加の承認用件を明確化すること

�Aドラフト改革、収益分配策の具体的検討

経営難による球団消滅を避けるために今後の方策として、不透明な金銭支出を生む原因となる
現行のドラフト制度の抜本的改革（完全ウェーバー化）と、球団間の不均衡を是正するための収
益分配（たとえば放映権収入の全部または一部の集中管理など）を、来年度中に制度化すべく、
直ちに具体的検討を開始すること

選手会は土日の試合を楽しみにしているファンの事は考えていないのだろうか？

「たかがファン」なのか？

>>358
少数派は切り捨てていきます

ライトファン→不人気選手ファン→不人気球団ファン

すると、あら不思議、総巨人ファンのできあがり

新規参入要件の緩和、ドラフト改革、収益分配策の具体的検討

これはいいことだ。

１リーグ制反対、2リーグ制維持！

これ、なんとかならない？
当面の1年間は１リーグでいくとして、その間に諸改革や新規参入の呼びかけ等をやって
１２球団に戻ったところで2リーグ制復活っていう形でもいいと思うんだけど。というか
やむを得ないと思うんだけど。

合併凍結を条件に入れてる時点で和解の可能性は見出せないし、そうなると土日の試合がつぶれる。
ヤクルト中日戦がひかえている終盤戦がグダグダになってますます野球離れが進行する。
バカなマスコミバカな世論を信じちゃうからこんな愚挙になるんだろうな。古田にはガッカリだよ。

>>357

>大阪近鉄・オリックス両球団の統合を1年間凍結して

↑無理。要求から真っ先に削除すべき。
　ゴリ押ししても、近鉄が球団解散を宣言するだろうから、意味無し。

西武とロッテの合併には反対です。
それを阻止するためにもストは賛成。

どーせ誰もみねーから即刻ストして野球なんかやめたらいいんだ。
困るのはレギュラー以下の選手ども。

儲けまくった古田や松中は痛くもかゆくも無い。

>>354
スト賛成派にはむしろマイナスだな

>>357
全部越権行為だね。
例えばこれすべてを飲んだとして、
その後その事に関して不都合や損害が生じたら選手会が責任を負うのかね？。

こつこつお小遣いをため、ようやく交通費と野球のチケットを買い、期待に胸を膨らませて上京する野球少年
１週間の売上をほとんど球場への客の買い物で上げている球場近くの小さな商店
好きなあの子とのデートのためにバイトにはげんでいるグッズの売り子
そして、なによりも好きな野球を見るために毎日仕事を頑張っているすべての野球ファン

そういう人たちが、彼ら「スト強行派」にはまったく見えていないのでしょう
彼らに見えているのは札束と、来年も「プロ野球選手」として威張り散らせる環境、それだけなのですから

土日に来るファンってのは地方ファンや子どもが多いんだぞ。
それを切り捨ててでものストの影響は確かに大きいが、やっぱりマイナス面だって
多いよ。普段こねえやつが来る日に試合をやらないのは無謀過ぎ。

というかぶっちゃけ古田の「ファンのため」って言葉が最近重い。
ファンのためって言いながらファンが喜ばない方法使ったり、それを盾にしてるように
感じる。もしかしたらスト反対って思ってるファンはファンじゃないって思ってないかな？
みんながみんなファンや世論はスト支持だと思ってるのかなあ。

でも今のままじゃ野球界は変わらないから何か行動を起こすしかないよ

裏金山ほど貰ってる選手がなに言ってんだ？

ストすればいいんじゃない。

>>366
球団が減れば、野球少年の見たい試合も減り、売り子もクビなんですが・・・

そんなにスト反対なら署名運動でもすれば？
あ、100人も集まんないかｗ

>>371
ストすればプロ野球全体が潰れるんだけど？

あえて言うと近鉄は大阪にあるからダメなんだと思う
今近鉄が消えてもそれらの子達は阪神に移る可能性が高いから
もし堀江が近鉄を買うならフランチャイズ移転は必須だろ
そうしなかったら正直やる気あるとは思えん

>>372
そういうのは、プロ市民の得意技で、
プロ市民はスト大好きだから

>>368
スト起こすのが行動だとしても、もっと選手側もファンに見かえりをつけな。
試合やらないかわりにファンサービスに徹するとか、自分たちの意見を通すかわりに
自分たちも年俸面か何かを犠牲にするとか・・・・。
今のままじゃ無我夢中に選手会側が突っ走ってるだけにしかみえない。
今の選手会はオーナーたちしか見えてない。もうちょっと冷静に周りの一般人とか
ファンへ振り返って欲しい。絶対スト反対って言ってるわけじゃない。
ただちょっともうちょっとだけ、ファンのためって言ってるそのファンへ振り返って欲しい。

なんで合併なんだろ。
身売りしろよ

低所得なサラリーマンが権力に対抗する為に苦労して得たストと云う交渉の戦法を
高所得で単なる契約社員的な位置づけの選手が行使しようとしている。
正直選手会のストは強欲極まった感じにしか見えん、即刻スト先導選手を解雇するべきだ、
又は、選手会の意見を全面的に取り入れて全球団を現状維持としてストを回避した後に
日本のプロ野球選手は全員時給１万円程度で働かせればいい。（それでも一般社会から見れば高所得だがな）

又は、選手会で近鉄を買い取って運営してみろ、自分たちは会社を運営するリスクを負わずに
口だけだす選手会はゴミの集まりでしかない、古田死ね！

世間と2chって結構ずれてるんだねぇ。
どの板でも同じってことが分かって良かったが、野球板も
そうだったとは。

こんなにもめるのも



オリ近が合併するからだ。

どうにも嫉妬まがいの意見が横行してる気がするんだが、
スト反対の理由を箇条書きで簡潔に述べてくれ
かわいそう、ムカつくとか感情論的なのは無しで

>>373
結論が早いよ。
ストって会社を潰す為にやるんじゃないでしょ？
相手からいかに譲歩を引き出すかでしょ？

プロ野球選手会のスト決定について（談話）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 社会民主党
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　党首　福島ぬるぽ

昨日、労働組合・プロ野球選手会が、オリックスと近鉄球団の合併の１年間
凍結などを求めて、週末などにストライキを行なうことを決めた。社民党は選
手会のスト方針を支持し、熱く連帯の意思を表明する。

一連の過程は、選手会やファンの声を無視するかのように、球団オーナーら
によって「合併ありき」で進められてきた。球団合併が一方的に進められれば、
選手のみならず球団職員、球場関係者ら多くの人たちの雇用や労働条件に
大きな影響を及ぼすことは必至である。選手会が１年間の合併凍結を要求し、
球団新規参入要件やドラフト制度の改革、収益分配策などについて話し合い
を求めていることは十分に理解できる。

選手会の古田会長が「最後にできることは、これしかなかった」と語ったよう
に、ストライキは最後の手段である。選手会の９８％の賛成で批准されたスト
方針を支持すると同時に、ファンあってのプロ野球であることを考えれば、球
団側およびプロ野球機構が選手の要求に耳を貸し、交渉によって問題を解
決する努力をギリギリまで行なうことを強く希望する。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　以上

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing04/danwa0907.html

つーか選手全員解雇でいいよ。
チームも解散。
プロ野球なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 。

>>381
銀行や製鉄会社やデパート・コンビニに至るまで合併なんて普通にあることで
リストラも当然行われている、合併事態は企業業績が悪かったり、更なる収益を得る為に行われるわけだが
何処の会社も合併が嫌だからスト！なんてことになってない。野球選手だけがストを行う理由が見つからん。

つまり、合併は観客がわんさか来るような試合をしていない選手の問題なのかもしれん、
いちいち大株主でもない選手に合併しても宜しいでしょうか？と経営者が御伺いする必要が一切無い。
世間の常識からかなりズレてるのは選手側なのは明白、プロ野球を廃れさせるとすれば選手会側だ。

プロ野球見ないからいいよ

>>383
朝鮮労働党日本支部から支持される選手会か

萎え萎え

>>385
コピペだが

銀行や製鉄会社やデパート・コンビニなどが合併しても市場は縮小しない。
例えば自分の贔屓の銀行が無くなったから明日から箪笥預金だ、なんて奇特な人はそうはいない。
しかし合併等によりプロ野球球団が削減されると市場（ファンの絶対数）が縮小する可能性が高い。
また、プロ野球に限らずかなりのプロスポーツは対戦相手を必要とするのも大きな違い。
プロ野球機構というひとつの組織のたとえば巨人事業部、近鉄事業部、というくらい相関関係が強い。
だから、銀行の数が減るのは一方が勝って一方が負けたからだが
プロ野球の球団数が削減されるのはどこかの球団が勝ったからではなく
プロ野球そのものが負けた、あるいは負けようとしているから、と見ることもできる。
そして、プロ野球そのものは銀行のようにプロサッカーと合併して新スポーツ、というわけには行かない。
待っているのは際限の無い縮小。
プロスポーツにおいてシュリンク理論が否定されるのはこういった面があるから。

白井オーナー「合併承認先送りを」

中日白井文吾オーナー（76＝中日新聞社会長）は６日、スト回避に向けて８日に行われる
オーナー会議ではオリックス、近鉄の合併承認を先送りするべきとの意向を示した。
「ストは極めて重大な事態だ。選手会は交渉してくれと言っているのだから、応じるべき。
ケンカをすれば双方に犠牲が多過ぎる。（８日のオーナー会議で合併は）直ちに承認はしないということだ」と話した。
同オーナーは出張先の東京都内で伊藤球団代表から実行委員会の報告を受け、
現時点ではスト回避に全力を尽くすべきとの球団としての意思を確認した。

http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040907-04.html

おまえらの好きなチームのオーナーはクソか？

>>381
違法だから

>>387
それに大喜びで乗っかる選手会に萎える・・・・・
最初は応援してたんだが・・・・

>>389
あーあ。やっちゃった

普段はファンのためとか偉そうなことを言ってるが、結局は仕事でやってるわけだし、
試合を見に来るファンのことよりも、自分たちの条件闘争を優先するのは、当然の考え方だな。

特に、合併されそうなお荷物リーグの５位・６位チームにとっては、ペナントはどうでもいいし、
ましてや他チームのファンのことなんて、まったく一顧だにする余地はないんだろう。

>389
中日ファンじゃないけど
承認しない方向へいったのはいいことだと思うけど？

>>381
球界の大改革を阻止し、させまいとする
選手会のストに反対するのは当然のこと。
合併するとこはして１０球団１リーグ制もしくわ、
巨人がパに行って５：５の交流戦あり２リーグ制が見たいファンはいくらでもいる。

土日のスト取り止めれば、ここにいるスト反対派全員が球場に行くってよ


100人ぐらい？ｗ

>>389
合併承認を見送るのはとりあえず現時点では最善じゃないのか？
こういう譲歩を引き出すためにスト決行する予定だったんだろ？
まさか本気で全オーナーがやっぱり合併反対、なしって言ってくれるのを
期待してスト決行？広島、中日と早急な合併に待ったをかけた人が
出てきたんだから大したもんだよ。昨日まではこんな意見なかった。

>>393
残念ながらそういったファンは極少数であるということは動かしようがない事実。
大改革は結構だがその手法が法的には問題なくとも
客観的に見て筋が通っていないのだからお話にならん。

「プロ野球はプロじゃないんですよ」

球団を増やそう…って話だったとしても、
選手会は反対したと思われ。

土日ストって言えばここの人らみたいに大騒ぎ
無期限ストしたら野球ファン離れる奴急増
ストしなかったら選手会叩き

選手会も大変だな

シーズンオフに承認するということだ。
そうすりゃストも打てない。
当座の危機を回避する技だ。

>>395

「たかが選手の言う事」ってほざくジジイが、一線を退いたからな。

もし選手会がスト宣言せずに仮処分申請と署名運動だけで「できることはやった」
っつってすんなり合併承認でケリがついたらそれはそれで叩くんだろうに。
とかく「ファン」ってのは勝手なもんだなｗ

>>396
確かに世論調査らしきものを見ても少数派でしょうな。
ただ、お話になるかならんかは、
もうちょっと先を見届けないとわからんよ

一ヶ月前までは完璧スト賛成だったけど、冷静になってきた今、よく考えると
やっぱりストってリスク大きいよな。被害が大きいからこそスト起こすのかも
しれんが。今スト起こすことは本当に野球界のためなのかな？
みんな判を押したように今度のためとか将来のためとか言うが・・・・。

ファンもきついな。選手会の味方につきたいから賛成したいのは山々だが
今、試合見に行きたいファンだっているわけだし・・・・。

自分の場合は、アテネ五輪を契機にスト反対を考えるようになったよ。
あの中では谷と和田（西武）だけがまともで、他の奴らや球団関係者は
精神異常者であることがＴＶの前で明らかになったわけだから。
合併話には問題はあるけど、あんな選手ごときに肩入れするまでもないと思った。
冷めてしまったって感じだよ。

>>381
ストライキを決行した場合の問題点と賛成できない理由
・選手会が示す要求をもとに決行した場合、目的要件を満たせず正当性なしと判断されるから。
　　つまりこれは選手会のための意見でもある。もっとも恐らく実際には決行できないだろう。
・間違いなく関係業者に多額の損害が出るから。「合併したら〜」の見込みとは違う確実な損害が出る。
・ファンの楽しみである試合やペナントレースそのものを破壊する行為だから。
面白半分にストライキを煽っている連中に惑わされるな。
球団側が少なくとも話し合いの場を用意することを望みたい。

ストって今週末からやるんですか？

つーか、まだストになった訳じゃないやん。
ギリギリまで双方が粘って妥協点を出すのがストやないの。

>>378
高給選手は蓄えがありクビも切られないだろうが
人員削減でレイオフされる形になるのは低所得の２軍選手
（雇用を保証するなんてオーナー側の言い分は当面の非難かわし）
（とりあえず他の球団が受け入れてすぐに解雇）
（そうでなけりゃ球団数減らすメリットがない）

毎年クビになるリスクを背負いつつ選手はやってるわけだが？
複数年契約を結んでない場合はな
つまりほとんどの選手ってこった

あまりに一部の金持ち選手に向けた嫉妬丸出し
賃金が一般以下の選手も多数いることを無視しすぎ

ストそのものには諸手を挙げて賛成することはできんが
選手会側としてそれしか交渉カードがなくなってしまったのだから
止む無き行動として理解はできるけどな。
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040907-04.html
みたいに一枚岩だった経営側の足並みが乱れ
これに追従するオーナーが何人か出てくれば
ストを口にした意義が十分あったということになるな。

法的には団交に応じる責務は無くとも
こういった非常事態にあっては、現場・経営一体となって今後を考えるという
話し合いの場を設けることは道義的に必要であると俺は考える。

いきなり２球団も減ったら、野球ファン止めるやつ増えるよ。マジな話。
シダックスとライブドアを新球団として迎え入れようよ。

>>411
シダックスは解るけどライブドアって何？

>>407
そですよ。
損害賠償請求の裁判が年末。
もう一つの合併と球界再編が１月。
契約更改と大量解雇が２月。
足並みが揃わずオープン戦は出来ずに、３月もキャンプ。
んでもって再びスト突入が４月です。

>>411
サッカーというもう一つのメジャースポーツが受け皿に
なっちゃうしな。
個人的にはバスケなどのややマイナースポーツも
これを機に盛んになると嬉しいが。（野球がこのまま廃れるならね）

>>405
そこまで過激にはなってないが、実は自分もｱﾃﾈから色々と考え変わってきた。
言わされてるだけかもしれんが、あんときの長嶋教のせいで自分たち
ファンなんてどうでもいいのか？合併に反対してるファンたちのことなんて
実はどうでもいいって思ってないかと疑心暗鬼になってしまった。
ｱﾃﾈまでは自分はプロ野球しか眼中になかったから躍起になって
合併反対と唱えてたが、選手たちの情けない自己保身の姿を見ちゃな・・・。

よく考えると今の今までファンサービスなんて申し訳なさ程度にしかやらず
にプロ野球やってきたんだ。ずっと守られてきたよ。そのツケが回ってきたのか。

昔、国鉄のスト権ストで、
愛媛ミカンが出荷できずに腐ったため、

国鉄の車内販売のジュースはＰＯＭジュースの独占にすることで和解したんだな

井端の発言なんかがよっぽど信用できるよ
中日の選手の半数はスト反対だっていっているし
ファンのためとかうさんくさい
選手もファンも日本一目指してるんならストなどの望むわけがない
優勝とかよりも金って奴は知らないが

前日夕方を期限としてるのも困りものだね。
回避されたとしてもギリギリまで粘った場合それだけで相当の損害が出るよ。
それも球団ではなく騒動に全く関係のない弁当屋辺りの損害が大きい。
これってTVでも触れられてたみたいだけど、よく考えて欲しいな。

>>413
そこまでいったら日程調整不可能で
来シーズンはお休みだな

>>418
特に近所の食い物屋さんは厳しいだろうな
仕入れの量が決めらんねぇ

>>418
選手会にとっては弁当屋なんて関係ないでしょ。

>>418
ファンのことも考えてないのに弁当やなんてもってのほか

プロ野球の将来を見据えた上で、「個」を捨てた苦渋の決断。中日の選手会長・井端弘和内野手（２９）も、思いは同じだ。

　「１２球団一緒が一番いい。そのことはみんなとも確認してきました」

　この日までに全選手の意見に耳を傾けた井端。首位という現状もあり、「ストはやめた方がいい」という意見もあった。だが、最終的には１２球団で足並みをそろえる方向で一致したという。

　臨時運営委員会では冒頭、４番目に意見を言う機会が回ってきた井端。それまでの３人は全員がパ・リーグで、３人とも「無期限ストライキ」を主張したが、井端が初めて反対意見を示した。

　「ストライキは反対しませんが、期限なしは…とは言いました。どちらにしろファンの皆さんにはご迷惑をかけることになってしまいますが…」

　主張は受け入れられ、無期限ストという最悪の事態は免れた。だが、応援してくれるファンを思うと胸が痛む。

　「やりたくてストライキをするんじゃない。それは理解してください」

180 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/09/07 14:06 ID:2NC2ZXVC
都会人＝エライ　　田舎人＝糞
これがスト賛成派の典型だと言うことのようだな。

よく分かったよ。


198 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/09/07 14:17 ID:5kYkPkpm
>>180
偉いに決まってるだろ。
地方交付税恵んでもらってる糞共に同じ権利があると考えるほうがおかしい。。

あと地方から飛行機等で観戦に来る人も多いよ
東京ドームツアーとかね

>>418
反対にしろ、賛成にしろ、弁当屋なんてどうでもいいよ

東京ドームならバスツアーもあるよな

メジャーの選手の中にはストの際に日本へ銭を稼ぎに来てた奴もいるが
オージー軍団より弱い焼き豚君達には行き場がないよなwww

”たかが選手” 脳裏に書きとめた言葉
明日に反比例して ノリ肥えてゆくこと

割れたガラスの破片 踏んだことにしておく偽モノの傷
言い訳を話しておいて 5億の金でのんびりしていた
2リーグを守りたいのではなく 目先のことを考えるだけ
オーナーに背くのではなく 自分が楽したいだけ
two days war 闘うよ　　僕たちの場所この手でつかむまで
two days war Get place to live　　ただ適当にやっとくのに

”Comunication” 届かない声
つぶれたシューズ ちぎれたシャツ
ルールと国際性の意味 わからせないまま試合は無い
キューバと争うのではなく 観光地巡りたいだけ
豪州を憎むのではなく 苦労を見せておきたいだけ
two days war 闘うよ　　王様でいれる場所 誰にもゆずれない
two days war Get place to live　　鬱だ氏脳中畑監督だし

two days war 闘うよ　　王様でいれる場所 この手で So do it now
two days war Get place to live　　ただ適当にやっておくのに

two days war 闘うよ　　僕たの場所 誰にも I'll never give up
ywo days war Get place to live　　2軍なんてどうでもいいし

two days war 闘うよ　　ただお金を楽して得たいために・・・

ストはいかん

古田のアホが、ファンのためっていうのが、なんともｲﾔﾗｼｲね。
あんなの国民のためとかほざいてる連中と変わらん。


ｵﾚが気に入らんのだ！！！っていう姿勢だったらｽﾄも歓迎。
ということでもうプロ野球に愛想尽きた。

どうでもいいや。

>>426
つまり君はその程度の奴だってことだな。自己紹介乙ｗ

なんでこんなおかしいかって考えたら
日本のプロは守られすぎてるんだよね。
だからストとかいいだしてわけがわからん。

アメリカの野球に国籍条項ないぞ。完全に全世界自由競争でやってる中で
地位を高めていっただけ。

日本の野球は保護産業のくせに権利権利ってアホじゃねーの？
甘い汁吸いっぱなしかよ。

なにか１つでもプロの選手も厳しくなる提案してストなり交渉しろよ。
濠太剌利のアマチュア集団に2度も負けた似非プロの癖に甘っちょろすぎなんだよ。

>>433
アテネのセゲオジャパンには呆れたね。

選手が年俸をちょっとでも還元するみたいな話は出てんの？
合併の対案が未だに見えてこないんだけど
まさかただ「合併するな」って言ってるだけなんてことはないよね

>>429
communicationな。

今の今までファンなんてただ見にくる客とかしか思ってなかったんじゃないのか？
古田やヤクルトの選手はけっこうファンサービスに徹してたが、他のやつなんて
ファンのほうなんてちっとも見向きもしなかったじゃねえか。なのに今だけ
「ファンのため」だなんて気持ち悪い。
どうせほとんどの選手がどうにかなる、自分だけは大丈夫って思ってるんだろ？
一般常識をつけてこなかった選手たちが考えるのはせいぜいこんなもんだろう。

年俸３億以上の選手で
ＳＨＩＮＪＯ以上の働きしてる人は何人いるのですか？

>>435
「話し合い」とか「合併１年延期」とか、
手続論と先送りだけじゃあ、バカみたいだよな。

横浜が一番損害を受けるらしいなｗ鈴木がおとなしいからかなｗ
阪神の甲子園の試合が一試合もないよ？
過激な阪神ファンが怒るのが怖いんだろうなｗ

>>437
　巨人の高橋ってファンサービスしないんだよな。
　球場へ行ったファンからサインを求められ、無視する選手はどうかと。
　全てに対応しろとは言わないが、完全無視はまずいんじゃないかな。

みんな巨人戦を見たいパファンばかりか・・・
巨人戦なんか見てもしかたねーそ゜。審判は贔屓するし。チケットは高騰して手に入りづらくなるし。

>>440
無傷は消化試合モードの上にホームゲームのない近鉄さんですよ

>>440
カキコの意味がよく分からない。
何で横浜の被害が一番でかいの？？

>>441
なにそれ？プロじゃないね。

面倒だから巨人と阪神をパに移して
中日広島横浜ヤクルト近鉄オリックスを潰していいよ

国の人口も減り、高齢化が進むと言われている上に
国民の価値観の多様化、多チャンネル化などで人気低下は避けられない
戦力不均衡なんて関係ないだろ
昔から戦力不均衡なんだから
それでもかつては人気があった
外国人枠を撤廃してオージーや北中南米の選手をつれてくるなら現状維持、拡大でも
良いかもしれないけど

>>444
該当する６試合全部ホーム

>>443
ああ、なるほど。ホームの残り試合数との兼ね合いか。

話は２球団の合併に留まらずさらなる球団の削減、リーグ再編、はたまた
１リーグ化にまでドミノ式に話が進もうとしている現状を考えると、選手会
の危機感は当然だな。オレは選手会を支持するよ、ストも含めてな。

>>448
お手数お掛けしますた。よく理解できますた。

>>440
しかも横浜はセレモニーも関係している。
ストが翌週もあったならば18日の土曜日も該当してしまうけど、
三浦の1500投球回記念の三浦デーが18日だってさ。
ホームページに出ていた。決行となると横浜は災難なようだな。

某プロレスラーの嫁の日記より

＞レスラーは体を一目見て「うわ〜プロレスラーだ！！」って言われないと・・・
＞サインだって握手だって「して下さい。」って言われなくなったら終わりだからね。
＞だから、見かけたときには遠慮なく声を掛けて下さい（＾＾）

プロベースボーラーもちっとは見習ってくれ

各誌ですでに報じられているけど、合併を破談させることはもはや不可能に近い。
落としどころとしては、新規参入のための加盟金を撤廃、もしくは減額する程度だよ。
一時的には球団数は減るとしても、将来に拡大する可能性を残しておくことしかできないと思うよ。

あとは選手会側も、弾力的な年俸制度や外国人選手の待遇改善（外国人枠）などの改革に着手するべきだよ。
合併とストの騒動で相当首が切られるわけだから、少しでも選手の雇用を確保するためには
大切なことだと思う。

>>452
そのあたりがＴＢＳが困惑しているところだな。

筑紫だけは、お構いなしにスト支持だがｗ

Ｊリーグの選手達は偉いな。
無駄に高い年俸貰っておきながら
駄々こねてる連中とは大違いだ。

ＴＢＳの巨人戦があるのは横浜は救いだなｗ
これがスト中だったら相当痛い

ヲレ、ベイファンだけど、試合なくてもいいよ別に。
まあ、ウッズのホームラン王が気にかかるけど
今の横浜の状況だと、中日ファンほど熱くなれないし。
三浦を見るとアテネを思い出して、やるせなくなるし。

１２球団でフージョンしろ
で、竹島を本拠地にして韓国リーグに参戦
絶対もりあがるよ、韓国では

>>456
Ｊも最初は無駄に年俸高かったよ。

早めに手を打ったから、事なきを得ているがね。
一時期は、活躍したのに減俸…なんてのが続出した。

>>458
田村の40本も気になるところ。

>>441
あえてメジャーの話を持ち出すが、あっちは自由競争で勝ってレギュラーをとって
なおかつたくさんののファンサービスするぞ。常に社会に還元したいと
思いながらプレーしてる人も多いらしい。実際たくさんの給料もらうかわりに
多くは福祉事業に還元するんだろ。それこそプロってもんじゃないのか？

プロってのはプロらしいプレーを見せるのと同時に応援してくれてるファンへ
日々感謝する人じゃないのかな？今の選手たち見てるとそう思えない。
今回の騒動をきっかけに、どうしたらこれからも選手を続けられるか
自分たちは何すべきなのか、これから社会やファンへ何をすべきなのか
考えて欲しい。もうプロ野球だけやってりゃ満足なんていう時代は終わったんだよ。

スト話からずれてすまん。ただ一概に無関係じゃないと思ったから書いてみた。

とりあえず選手会はもっとマスコミを通じていろんな提案をするべきだ。
話し合いたいの一本槍ではまわりもフォローのしようがない。

古田はイラクで人質になった日本人と同じように世論を読み誤ってるな。
ストしたら終わりだ。
ファンは支持なんかしないぞ。

>>454
俺もそうおもう。

だが、今、感情的になって暴走してるスト支持派はそれで納得するのか？
しない奴も多数いると思う。そういう奴らは、次に選手会も叩き始めるぞ。

>>464
どこの“世論”だ？

>>465
現状での交渉じゃ、そのレベルの落としどころすら交渉させてもらえてないでしょ
オーナーからの一方的な報告しかしてないんだから
その点で限定的なストは有効でしょ

>>462
アメリカや欧州ではそれが当然のように行われてる。

サッカーでも試合前に白血病の治療費を集めたり、薬物使用の撲滅などを
目的に、お揃いのＴシャツを着てそのことを宣伝したりしてる。
注目度が高く、多くの人の夢となるべき存在であるからこそ、自分達の
社会に対する責任として奉仕活動や寄付などを真剣に考えている。

プロ野球はまさかそのようなことを全くやってこなかったわけではないよな？
Ｊリーグですら協会主導でいろいろやってるが、

70年の歴史があり、莫大な収入があり、日本のスポーツのトップとして注目を
集めてきたプロ野球がそういう活動を全くやってないとはさすがに思えない。
だって、５億なんて何に使うんだ？

>>464
合併発表初期の徹底した世論操作は完全に失敗したからこその選手会の今の態度

ファンサービスで頑張ってる選手達が
球団に物申すだったらまだ解るが
騒いでる選手会を見ると「たかが選手」
という言葉がピッタリだね。

裁判所で合併差し止めが却下されたでしょ？
だから合併自体は何も悪くないんだが､急すぎるし選手に説明がなさすぎ。

俺は何でマスコミ連中がスト賛成なのかわからん！
ナベツネ憎しがつのって、結果的に選手会を擁護しているだけに見えるんだけど。

ナベツネは嫌いだけど、今回は応援する。

>>471
裁判所が判断するのは、いいか悪いかじゃなくて
法的に合法か違法か否かの問題だけで
それ以外は考慮されて無いでしょ

これで近鉄がスト回避のため来年も(嫌々)球団を現状のまま保持するハメになって
30億の赤字は勘弁なので選手全員年俸90％ダウンとかいいだしたら磯部達はやっぱりキレるのかね？

>>473
裁判官が思想と良心に基づいて判断した結果。
選手会は靖国参拝で精神的被害を受けたって言ってる在日と同じレベルだよ。

>>462
少数ながら個人でやってる選手はいる。
あえてやってますなんて言うことじゃないよ。
やってたのにいらないといった自治体もあった。（東村山）

今日もまた、世の中の20％が、多数派工作か。

プロ野球衰退・消滅のためにストを支持しています！！

ただでさえ、巨人戦の視聴率が落ちてるのに、ここでストを強行したら
２〜３年後には野球中継がかなり減るんじゃないの？

>>475
裁判官の主観から見て悪いから、
差し止めなんて判決出たことがあったら教えてほしいんだが
そんな裁判官はクビだぞ

>>472
法的には問題ないというだけでファンも現場も無視で暴走する経営側を
無条件で支持するよりもよほど自然だと思うんだが。

>>474
仮に年俸額をゼロとしても20億近い赤字が出るし
その仮定はあまり意味がない。

>>470
ナベツネ自身でさえも瞬間しまったと感じたと思われる「たかが選手」発言を
選手の愚かさ加減に絡めて正当化するようなやり方は良くないよ。
某茶髪弁護士がコラムで似たようなことをやってて唖然とした。(笑

>>480
主観で判断しないよ　裁判官は。
少なくとも建前はそうなってる。

ストの決行は関係各社に多大な迷惑をかける。土日に休むことになるらしいが、そうであれば
ストに参加した選手はＴＶなどを通じてお詫びをするべきだ。ストが長引けば、本当に首をつる
人が出る可能性もある。

もしストの日に選手が怪しい店に行ってる場面が撮られれば、その時点でプロ野球は終わり。
アテネで観光に行ったバカと同じレベルに扱われるからね。当然週刊誌のカメラマンは待ち構えてると思うけど。

>>462
別にスポーツ選手だけじゃなく大金を稼いだやつが福祉事業等に還元してる。
ただし本人の意思というよりは稼ぎすぎという批判をかわすために。
有名税の一種ってわけ。
本気で考えてるなら有名になる前から関わってなきゃ。

>>481
いや、近鉄の選手はそこまで血を吐いても合併中止にさせる覚悟があるのか、と思ってね

現場無視！選手と話し合いが無い！とか言うけど、
近鉄球団と近鉄選手団は、何度も話し合いしてるじゃん。

報道はちっちゃくちっちゃくしかされてないけど。
それ以外の選手は、はっきり言って当事者じゃないだろ？

>>474
その前になんでそんなに赤字になったのかを公表しろ。
それと赤字がいやなライブドアに売ればいいだろうが。

こうなることを予想してメジャーにいった松井は神だな。

>>484
プロ野球選手様が庶民どもに詫びる必要は無いわけだが。

>>468
さあ・・・・。でもプロ野球選手に対してはマスコミは甘いよ。
オフに一回福祉施設をたずねたり、ちょっと募金するだけで
ものすごいいいことしたかのように扱われる。プロとしては当然なのに。

話変わるが今の世論がちょっと。スト賛成するファンは善で反対するのは悪
みたいに捉えられてる。色んな意見があるのに。自分だって選手会が
気がすむまで行動して欲しいが、ストの話は別だよ。古田だって
はっきりと譲歩案出せばいいのに。まあ無理な立場かもしれんが・・・・。

世の中の20％の意見がなんで世論になっちゃうの？
お前ら、無理ありすぎ。
現状ではスト反対派は間違いなく少数派だよ。
だからそれを前提にした書き込みじゃないとこっちも対応の仕様が無いよ。

>>487
意見は一切聞き入れてもらえない、状況説明すら十分になされないんじゃ
そんなもんは話し合いとは言わないんだよ。

>>491
> スト賛成するファンは善で反対するのは悪

それがマスコミの伝統的マニュアル。
唯一の例外が日航パイロットだった。
理由は、マスコミ人より高給だから。

>>492
２０％って？

まさか、Yahoo!のネットアンケートを真に受けてるんじゃないだろうな

>>491
多数派は善、少数派は悪。
仮想敵に抵抗する行為は善、屈する行為は悪。
アメリカや小泉の影響かね。
それ以前からこういう傾向は強い国だけども。

>>492
まぁ、ここは少数派本スレなんだから
少数派たるスト反対派が大げさに騒ぐのは当たり前とも言える

ただ、スト反対派が多数という主張は明らかに捏造

>>494
＞唯一の例外が日航パイロットだった。
＞理由は、マスコミ人より高給だから。

マスコミ業界人はプロ野球選手よりも高給取りなんですか？

それ以前に
機構側が「オリックスと近鉄の統合に関する委員会」の設置を提案しても
選手会側が拒否してるんだよ。

議決権がないってあたりまえだろう？
経営判断における議決権は取締役に認められている権利で、
選手会が労働組合と言い張るならばヒラ社員なんだから、
ヒラ社員に取締役の権利をよこせという方がおかしい。

要するに選手会の言っている事がめちゃくちゃなんだよ

>>498
これまでの伝統を言ってるんだよ。

今までのマニュアルでは、
高給取りのストには反対に回るハズなんだが、違うみたいね。

今度の9月12日に名古屋ドームで中日ＶＳ広島を見に行く予定で
すでにチケットも3枚あるのですが
もしストライキになったらこのチケットってどうなるのですか？
払い戻しとかできないのでしょうか？

>>499
その論理じゃ議決権ありの委員会の設置が
協約に記載されていること自体が矛盾してるんだが

>>480
プロ野球選手は、個人事業主として位置付けられている。
よって、年金も厚生年金には加入できず国民年金に加入している。
税金でも個人事業主として処理されている。

よって、裁判官の判決は当然。

法的に見れば、大企業（プロ球界）に発注している中小企業（選手）が、
大阪工場（近鉄）と神戸工場（オリックス）を合弁するなら、
大企業（プロ球界）に製品を送らないと言っているようなもの。

選手と球団は、事業主どうしで契約を交わしていることになるので
スト権行使など問題外というのが、裁判所の見識だろ。

>>499
協約読んだことある？
スト反対派はそこに誰も触れたがらないみたいだけど。

スト回避の話し合いは２日間の見通し＝プロ野球・球団合併
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00020693-jij-spo

松原事務局長は「新規参入、加盟料撤廃やドラフト制度改正など、
納得できる進展がなければ妥協はできない」と話した。さらに、
「１日では済まないと思う。１０日の午後５時までじっくり話し合うことになるだろう」と述べた。　

妙で性急なリーグ再編をしても、ストを決行してもファンは居なくなる。
どっちみち末期症状なのは変わりが無い（ｗ　どーせなら大騒動を
してくれた方が面白い。

少数派の善悪なんて誰も言ってないだろ。
少数派であるという現実が有るのにもかかわらず、
世論だ、ファンは許さないだなんて、どこをどう読めばいいんだよ。
80％のファンはスト容認だ、これは間違いの無い事実。
その事実に基づいた文章の構成が出来てないから、
どこからも突っ込みようが無いんだよ。

>>502
協約にあるのは取締役会の決定事項じゃない。

スト期間中の選手の行動に注目したいな
やっぱ海苔はサッカー観戦とか行くのかな

すげえオチだなｗ

>>507
> 80％のファンはスト容認だ、これは間違いの無い事実。

だから、そのソースを聞いている。
ネットアンケートなんて言うなよ

>>503
法的にはそれで間違いないだろう。
が、実際問題として、プロスポーツ界の合併話を
一般企業の合併話と同列に語っていいものかどうか。

ファンより客

>>504
繰り返す
協約にあるのは取締役会の決定事項じゃない。

これは地裁、高裁でもその判断が降りている。

>>501
できません

>>508
それじゃあプロ野球機構がプロ野球について
手を出すことが出来ないということになりますな

ま、なってるが

>>511
昨晩のすぽるとの緊急アンケートではスト賛成10：1反対、だったかと。
他でも概ね7〜8割程度がスト賛成ということのようだね。

ストを容認するファンはプ野球ファンじゃないだろ
ストしても何のメリットもないしな。被害が拡大するだけ。
だいたいファンがスト容認じゃあストの効果や意味ないだろｗ

ファンあってのプロ野球って言うならストするなっつー話だよ。
ストを支持してる奴等はファンじゃなくて、プロ野球を衰退させたい奴等なんだから

球団数が減ればリーグが成立しなくなるのが分かって、
さらなる球団数減を画策しているパリーグは、まさに
自爆テロ以外の何モノでもないな（ｗ

Jリーグのほうが客入るのに、給料は野球と大分差があるよな。
1億貰ってるのって楢崎だけだっけ？

世論調査とかネットアンケートとかマスコミ側が捏造したり
納得いかなきゃ無視するデータを出しても当てにならん。
１００％真逆とは言わないが、賛成派はそこまで多くはないと思う。
確かニッカン（朝日系）のデータが７５％くらいだから
だいたい６０％強あたりが賛成くらいなんじゃないかな？

ファンのため、てのがファンを人質にとって脅してるようにしか見えなくてなんだかな
観戦を楽しみにしてるファンが野球を見れなくなってもいいのか！！
ファンが大切なら我々の要求を呑め！みたいな

選手会が、俺様達の為に要求を呑め。嫌ならストじゃゲーハハーって言うなら支持するんだが

>>518
何のための、誰に対してのストなのか理解してからスレに来て下さい。
煽りにしてもお粗末過ぎ。

いーじゃんかってに球団数減らしてパリーグ４球団でやってればさ。
ストに反対してる奴はそれでもいーんだろ（ｗ

>>518
ストしなければプロ野球界が衰退しないという論拠を示してもらえれば
反対派も増えるかもね。

しかし現時点で反対派は1〜2日という短期的な視点でしかそのデメリットを示せていない
経営側は金銭的損失についてしか言及してないし、
それ以上のストによるデメリットしか示せていないわけで

それに大リーグのストのように選手の利益のためのストでないのは明確
ストしたところで年俸は上がらないどころか下がることが確実だし、
訴訟で損害賠償を被る可能性もある
本当に金が目当てなら今はストをしない方が有利

>>507
そもそも君は誰に対して「お前ら」と言ってたんだ？
基本的に「お前ら〜」とレスをつけるのは対象を有耶無耶にしてしまう愚かな行為だ。(笑
スト反対派を多数派として話をしてるのはここの連中の中でもそれこそ少数派では？

こんなグダグダ&無駄な抵抗がオフや来年まで続くのはウンザリだ
球団の数がいくつになろうが、リーグの数がいくつになろうが野球観るから、
選手はグラウンドで、プレーで沸かせてくれよ！

ストやれ
そして球団が選手会に損害賠償請求しろ

そうなればおもしろくなる

>>518
選手会に味方につく（スト賛成）することで自分たちは本当に野球界や
選手を愛してる、選手会のやることは正しいと思ってるファンも少なからずいるだろうな。
自分もちょっと前まではそうだったが、やっぱりどう考えてもプロ野球界には
よくないことが多い気がする。試合見に行けないファンも出るし、そのお金も戻ってこない、
周りの店や交通関係にも儲けが出ないし、一方的に損する会社（横浜等）も出るし
一般人も「本当にスト起こしたんだ？」って引く人も出るし・・・・。

それに選手会からはスト起こせば何か動くだろうと漠然とした考えしか
見えないんだよなあ・・・・。

今は支持者が多いんだろうが
ストやったらどう変わるかわからんよ？
例えばスト中にゴルフを楽しむ選手と、ストで試合中止で球場でうなだれるファンの写真や映像を
出されたりとか
どう動くか分からん

ストを支持する人の方が多いのかもしれないけど、地元の日ハムのファンは結構困惑しているよ。
札幌ドームの日ハム戦は、土日じゃないとなかなかお客さんが入らない。道内の不況もあるし、
平日に見に行くという習慣もないから、平日はなかなかお客さんが入らない。それでも３万とか
入ってることにはなってるけどね。９月だけのストでおさまればいいけど、合併反対にこだわり続けて
泥沼化すると、ファン離れは避けられないと思うよ。

世論調査に「わからない」の項目を増やすと
たちまち３０％台に急降下する「合併反対」www

>>528
実際スト賛成派の連中にこういう愉快犯みたいなのが結構な数入ってると思うけど・・・・

ストしたからって何か流れでも変わる訳？
してもしなくても一緒じゃんか
するだけ無駄だよ。損倍請求もされるしね
ストしないで被害者ぶってりゃ良かったのにさｗ

スト以外にもやれることはあると思うんだけど。
近鉄がいい企業が出てこないので売りたくないというのなら
選手会（の職員・所属弁護士）が地道にスポンサーを探してきて
近鉄側に提示するってこともできるんだし。
古田は「買いたい企業はいくつかある」と言っていたんだから
そういうこともできるはずなのになんでしないのかな？

>>529
このままオーナー側の動きを承認して
現場・ファン含む球界全体にとってメリットがあるならそれでいい。
だが実際はそうとは到底思えない。
話し合いその他の申し入れは全て門前払い。
残された対抗手段は…自ずから明白。
そういった最終手段を打つ事態に至るまで
選手会を追い込んだのはオーナー側であるとも取れる。

そうそう。やっとそれなりに客入るようになってきたのになあ。＜ハム
この前の日曜日も結構入った。今年はあれで終わりってのは切ないね。

１０球団２リーグ制も悪くないと思うが。

【セ・リーグ】
阪神：西宮　 中日：名古屋　 巨人：東京
ﾔｸﾙﾄ：仙台　広島：広島

【パ・リーグ】
ﾀﾞｲｴｰ：福岡　西武：所沢　日本ﾊﾑ：札幌
ｵﾘｯｸｽ：大阪　横浜：横浜

巨人が分割してセパに１チームずつ入ればいいんじゃないの？
意外とチームバランス良くなって強いかもよ。

>>530
それこそがマスコミの狙いでしょう
今は経営者側を叩いて選手会援護して盛り上げて
いざストが行われたら今度はそれらをネタに選手会を叩いて本を売るんだよ

>>538
おれも、10球団２リーグでいいと思う。
互いにあまったチームが交流戦ということで。

セリーグ
横浜　中日　阪神　ヤクルト　広島

パリーグ
ダイエー　西武ロッテ　日ハム　オリ金　巨人

>>530
自分の野球仲間が今週末２０人くらい試合見に行く予定なんだよな。
スト本当に起こるかわからないから、とりあえず行ってでもやっぱ中止だったら
悲惨だよ。見に行くファンはいるのに試合はしないってなあ・・・。

その分、試合できなくて詫びるとか変わりに何かファンサービスするのか
してあげないと、中止かわからず見に行く人は可哀想だよ。

スト起こして欲しくないってのはやっぱ実際被害が出るファンが多いからだろうな。
将来や未来のために、ファンも一緒にがんばろうって言われてもな。

>>536
選手会の提案がその場しのぎの延期と
すぐに赤字を減らすのに効果が出にくいドラフト改革案ぐらいで、
すぐに赤字を減らすのに効果ある自分たちの減俸を提案してないからね。
選手会側は減俸を飲むと口先で言っているだけで、
提案はしていないし。

>>529
それじゃー球団は削減されて1リーグになったほうが良いと言うこと
だな。

日米キューバで競技人口の９６％を占める野球が五輪種目になれたのも衝撃だが
日米キューバで競技人口の９６％を占める野球が五輪で豪に負けたのも衝撃だ。

ストするメリットなんて何もないしね。
合併問題は経営権の問題でストの目的にすることに正当性はないし
選手雇用の問題なら各球団の選手確保の上限上げるって言ってるし
３軍制や下位リーグについても提案されてるんだろ？
だったら特に雇用確保に対するって大義名分も薄れてきてるじゃん
つーかワガママばっかの選手会に対して批判的な世論も多くなってきてるし

なぁちょっと聞きたいんだが
土日ストつうことは月〜金は試合出て
土日だけストライキするつうことか？

うーん、煽るつもりはまるっきり無いんだけど
ストに賛成の人たちは、選手を応援するあまり
球団が敵だと思ってない？

球団も選手もファンも、ぜんぶひっくるめてプロ野球界なわけで
球団が現状を維持するのが困難だと訴えてるのを
球界全体を見据えてある程度理解してやらにゃいかんと思うよ。

>>547
そうです

読売巨人軍　−愛組−　監督　原（主に生え抜き組）
読売巨人軍−黒子組−　監督　堀内（主にＦＡ組）

>>541
なぜセの頭が横浜で、パのケツが巨人なんだｗ
偶然にしてもその並びには無理があるぞ

>>544
なんでそうなるんだ？文ちゃんと読んだか？
合併賛成とも１リーグ賛成とも言ってない。
ストやるしかなくなった選手会を追い詰めたオーナーが
悪いのは承知だが、それでも今ここでストやるのはファンのためと言ってる
そのファンを傷つける行為じゃないのかなと思うだけ。
本当にストすんのかな。できれば回避できたらいいんんだが・・・・。
今やったら被害が大きすぎるし、訴えられる可能性もあるし。

スト？別にいいよ
や　っ　て　て　も　見　な　い　し

こういう意見も「賛成」に含まれる罠
そして現実問題こういう意見が多数派っぽい

ストがあるような興行なんて
おわりでしょ

>>547
当の近鉄のホームゲームがないらしいねw
どこの合併を止めたいって言ってたっけ？www

社民党　プロ野球選手会のスト支持
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20040907008.html

>>548
近鉄だって球団維持のために多数の策は打ってきたけどそれも駄目。
身売りしようにもライブドアといううさんくさい企業が安く買い叩こうとしたぐらい。
切羽詰った末の決断だったわけだし。
それに選手の雇用だって救済のために一時保有枠を拡大することは決まっているんだし。
選手会だって話し合いさせろ、ストしろ以外にも何か球団存続のための策は練れるはず。
そのために顧問弁護士というブレーンがいるわけだろ？

だいたい何の為のストなんだよ？
プロ野球の衰退や縮小を防ぐためにストすんの？逆効果じゃん。
選手会の行動は矛盾してるねｗ
むしろファン離れを加速させてる。
このままストったら他の球団も経営圧迫されてガンガン合併しちゃうかもね

レポートです（荒らさないで下さい）
ttp://diary4.cgiboy.com/0/pitcher/

命名件を売ることができてれば事態は変わってたのかな。それとも遅かれ早かれ
こうなってたのか・・・・。そもそもバファローズが年間うん十億するドームを
維持なんて無理だったんだ。こうしてひずみが出てきた。
近鉄が倒れたことで一気に他会社も倒れかけてる。まさかこんな事態が
起きるなんて夢にも思わなかった。選手がストする姿なんて見たくなかったよ。

身売りして本拠地換えでもされたらマジで近鉄本社が潰れかねんからしないのだよ。

野球で番組が潰れないのが嬉しくて仕方がないw

>>558
オーナーと話し合いをするためのスト
ファンのためとじゃなく
オーナー様振り向いて下さいよｳﾜｧｧｧﾝのためのスト

>454
FA制度導入して誰の目から見ても選手の年俸が不自然に上昇するようになってからも、
選手会は球団サイドから出た年俸削減案や外国人枠の拡大にも強硬に反対してたしね。

こんな緊急事態だから選手会も妥協するだろ、とは思えないんだよなぁ。

>>563
ファンのためのストって何なんですか？

>>562
野球に興味がないバラエティファンはウホウホだな。ｗ

>>560
ドーム乱立ブームだったからね〜　名古屋と大阪は大失敗だな。
近鉄ってドームになりゃ客入るって思ってたのかなぁ…？

>>563
話し合ったらパリーグの客が増えるのかと言う無限ループ。

>>561
そこだよな。バファローズ売っちゃったらもう借金しか残らなくなる。
必然的に倒産。伝統？ある電鉄をつぶさないために近鉄は
身売りすることやドームを離すことは死んでもしないだろうな。
そのせいで近鉄に関係ない会社にまで余波が来てる。
近鉄ってそれでも偉そうだし、詫びもしない。腐ってる

>>565
選手会の拠り所は「ファンのため」だろ？
あとは知らん、古田に聞いて

>>567
同じく磯部に聞いて

>>565
すり替えた番組（特にドームの試合での急場凌ぎのやつ）が、
高視聴率取ってしまったらもうおしまいだろうな…

つーか話し合いの場もったとしても
意見は平行線なんじゃねーの？
それでも形だけでも話し合いの場をもってくれればスト回避するの？
ただの選手会のメンツだけの問題なんだね

ストは完全な自爆だな。悪のナベツネが大人しくしてれば、にわか賛成派は燃料切れだな。
相対化されて、オーナーも選手も悪い、って構図が晒されるよ。長嶋ジャパンみたいにマスコミは最後まで選手側を擁護しない。
野球ファンも選手会も賛否が割れてくるよ、確実に。


積極的な賛成派でさえ、こんなのが紛れ込んでる。在日参政権のために民主党？http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/09/01/02.html
アッコも岡田代表も１リーグ制にＮＯ！
和田は「プロ野球のことはよく分からないけれど、“ファン”あってのプロ野球でしょう。
大人がどう決めようと、生の声を尊重した方がいいんじゃない。“夢”を売る商売なんだから」と、あくまで“ファンありき”を強調。

選手会の面子じゃなくて、球界の将来のこと、現野球人の職場確保のこと、
そして今後プロ野球選手を目指す若い人たちのことを考えてのストだろ。

釣りにしては、バカすぎる。

話し合いって言われても、経営権はどの企業にとっても聖域だからなぁ。
義務もないのに経営参加の機会を与える前例は作れないよなぁ。

>>573
そこまで考える選手会じゃないから安心していいぞ

>>573
だからその件に関しては球団側も代替案を提示してるじゃんか
赤字でもお前らこのまま頑張れよっていう選手会の主張は強引すぎると思うけどね

礒部にしてみたら、プロ入り前に熱望してたオリックスに入れるんだから
本当は飛び上がりたいぐらいに嬉しいんだろうけど、
立場上反対と言わなきゃいけないから大変だね

>>571 確かにストするなら合併撤回を求めなければ意味がない。

>>573
今後プロ野球選手を目指す若い人たちのことを考えたら、一軍ばかりではなく、二軍やセミプロにも注目しろ。
無駄に金がかかりすぎる１軍をリストラするのは自然だろ。
一軍は１０チーム２リーグで十分じゃん。ストはあまりにも狭いところに固執してるよ。

>>577
どっちにしろ合併だから、だったらもう今後試合しない方が楽だしー

そんなわけで無期限スト推進ですよ

実際もう１２球団維持するのは無理に近いだろうな。だってどんどん野球離れ
してるし球場見に行くファンもへってる、それでも年俸だけは上がりつづける。
入ってくるお金は減ってるのに出てくお金が増えるなんて気狂いだよ。

本当に１２球団を維持するんだったら多くの選手の年俸の大幅カット＋
それを一年だけじゃなくずっと続ける。頻繁に野球教室等を開くなど努力
しなきゃ、きっと今回避しても数年後には同じ問題が起きそう。

>>573
ホークスは年俸高騰のために裏方のスタッフをリストラし、
スワローズも来年からスコアラーの削減を検討している。
選手の高年俸が迷惑をかけているんだけど・・・

おまえらが見に行かなければストするひつようないじゃん

>>581
そうすると、>>573の言う

＞プロ野球選手を目指す若い人たちのことを考えて

が抜ける罠。高額年俸を夢見て来るのもいるだろう

>>581の後半のカキコのような提案をする気なんじゃないの？
特に金に関しては、ウェーバー制とかサラリーキャップとか
具体案が出ているとは思うんだが。これって、どこかで骨抜きにされる
ような提案なのかい？

>>581
労使闘争の合間に野球を見せる、という興行になります。
毎年互いに無茶な要求を出してお茶の間を湧かせるのです。

>>584
そんな若者はイラン

だいたい日本のプロ野球選手は年俸高すぎるんだよ
他の国内のプロスポーツ選手に比べて。
人員確保とか雇用とかいうんなら気軽に球団経営できるように球界が足並みそろえて選手の年俸抑えるべきだね
そしたらＪリーグみたいにチームいっぱいできるんじゃねーの？ｗ

オーナー、球団社長、球団代表に払ってる給料の方が無駄だよな。

球団の収支とかを発表しないとホントに選手の高年俸が迷惑なのか分かんないし。

高額年俸っても限度があらぁな。
削っても削られたなりの高額年俸を夢見てくる若者はいるだろう。

>>588
それをやると栄養費や逆指名の時に使った機密費までばれるから

だいたいサッカーはあんなにチームいっぱいで人数も多くて回ってるのに
人気もＴＶ放映権も観客もいっぱい入る野球がやっていけない理由って何よ？
そこんとこ選手会自身も考えて欲しいね

ストは絶対ダメ
プロ野球は夢を売る商売
楽しみにしてるファンがいる
１ヶ月以上前から楽しみにしている子供たちもたくさんいるはず
大人の泥臭い部分を知って、野球がつまらなくなるかも・・・っと
　　　　／￣￣~ヽ
　　　　|＿_　}干{ i＿
　　　　|ﾐ ━　 ━|
　　　 (6　 ｀ U ´ |　　　　　　　　　　 　＿_＿＿＿_
　 　　ﾉ　； ‐三‐/　　　　　　　　　 　　|　　|　＼＿_＼＿__
　／　＼ `ｰ-‐く　　　　　　　　 　 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ　　＼____/＼　　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 　 　|　　|　　 | =. | !!!!!!!|
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|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>584
高額年俸だけを餌にして野球界へ入れさせるのはもう無理だよ。
今まではそれでやっていけたけど、そんなこと続けてたらプロ野球界自体が
本当に潰れる。土台プロ野球界が未来永劫続いてくのは無理だったのかも。
趣味や興味の多様化になった今、プロ野球だけずっと安心なんてありえない。
歴史あるスポーツなだけにこれから衰退しかないていう道だけは勘弁だが。

選手会ストに「賛成」74.5％
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090705.html

78％スト支持
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040907-0016.html

アネックス緊急アンケートでスト賛成多数65％
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/07/03.html

勝手な球団合併は許せず、選手会に全面的に賛成 74%
週末に野球がみられないのは残念だが賛成 10%
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589763182/p-topics-1?m=r

Q.プロ野球の10チーム1リーグ制をあなたは支持しますか?
いいえ76%
http://www.fnn-news.com/inquiry/result_check.html

２リーグ制支持92.2％
http://www.hochi.co.jp/html/enquete/2004/0630.htm

まずこの辺の事実を事実としてきちんと認識した上で、
きちんとした文章を書いて欲しい。
事実と明らかに異なる文章は誤認レスとして却下します。

きょうのニッカンに
「Jリーガーで一億円選手は３人」とあったけど、
前に何かで読んだ所では「最高年俸は楢崎の8000万」だった筈なんだが。
助っ人込みで一億円プレーヤーが３人しかいないって事？

そんなに拡大したいなら有名な東証一部上場企業に
「加盟料６０億は我々が払います。今後出る赤字は毎年我々が補填します。だから参入して。」とでも呼びかけたら？w

>>590
さらに、水増し観客。惨めな入場料収入はＮＰＢのイメージダウンｗ

>>595
楢崎と助っ人二人だと思う

そだ。
選手会が今まで自分らの貰った栄養費やら裏金を
全て公表・返還すればいいんじゃない？
そうすれば球団も観念して、
財務状況を全て白日のもとに晒してくれると思うが。
本当に赤字か確かめたかったらこれしかない。
ただし素人にはｒｙ

年俸公開は選手会の方が拒否しているぞ。
選手会に聞いてみろや。

>>594
何様だよ・・・・。ここでは細々と話してる人が多いぞ。だれも躍起になって
スト反対を唱えてない。スト反対話と同時にこれからどうすべきなのか
話してるだけだよ。

>>594
だから君は誰に対して言ってるんだと。
勝手に脳内に敵を作って誤認して無いか？(笑

野球選手は金もらいすぎだ

>>594
電話にしてもネットにしても、わざわざそんなものに投票するのは
よっぽど熱心なファンだと思うのですよ。普通の人はスルーだからなぁ。

それと、却下も何もスレ違い。
多少のスレ違いは構わんが、もうすこしまったりしるｗ

>>599
上原とか高橋っていくらくらい貰ってたんだろう？
身内に金をばら撒くとかいう話は聞いたことあるが。

>>595
てことは、イルハン君の罪はとてつもなく大きい訳だな。

巨人さあパリーグに来たらおもしろいとは思うけど・・

絶対ナベツネのブラフだろ？

拡大路線推進のためにも栄養費で加盟料を代わりに払ってやっちゃえばいいじゃない？w

スレ違いは無いだろ。

>>598
そか、ども。
ｻｶｰでも海外移籍で年俸数億、てなケースはある訳で、
でもマスコミは別にマイナスな論調ではないよね。

野球だって、年俸の上限１億ぐらいでも充分に「少年の夢」たり得るのでは？

>>610
それにメジャーっていう野球少年の夢もあるしな

ストで野球が見られなくなったら、スト賛成だった人たちも徐々に「いい加減にしろよ」というモードになってくるはず。
そのとき選手会はまだストを強行するのだろうか…。

>>607
西武ロッテが成立したら無い話ではない。

>>607
あるとしても1リーグ化の流れの中での話だろうね。
放送権料分配もなしに「巨人はパに行きました」で終われるはずが無い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000131-kyodo-bus_all

反対派追加です。

>>614
案外終わったりして・・・。

TBSは困っちゃうな。

yuxe9yaF＜こいつなんかは脳内を世論をと言い張ってるクチだな。

球団経営が親会社から独立してないのに、少々財務状況を公開しても、何が分かるの？。
ポスティングシステムでイチローを売ったお金は球団ではなく、オリックス本体に入ったそうな。
その蓄えは球団の為に消えたのは確実だろうけどさ。儲かった場合は本体に吸い上げとけだからな。
こんな経営を少々公開したところで、どれくらい赤字なのかは容易には説明できんだろ。裏金を初め、怪しいのイッパイあるんだろうな。

財務状況を公開しろ、って要求もかなり不毛に思えるんだが。義務対象ではないのに監査に入るんですか？。

>>615
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000131-kyodo-bus_all
「ストはプロ野球離れに」　北城同友会代表が反対

財界の人間はさすがだな。惜しまれつつも名品の販売をリストラしてるからな。
熱狂的な信者だけのことを考えて商売はできないからな。

テレビ局もスト賛成！
って野球中継今年で終わりかもな・・・。

>>620
ＴＶ局にはお祭りがありますのでｗ

世論の紹介という形で選手会のスト応援
　　↓
スト祭り
　　↓
球団側の損害賠償請求
　　↓
裁判祭り
　　↓
選手会敗訴「ストは違法」
　　↓
違法責任追及祭り

>>621
野球の試合で取れない分、ニュース枠で取る気かよ！
でも野球ファン以外そんなに興味あるんだろうか？
潜在的な野球ファンって結構バカにできないくらいいるのかな〜

やったーストで野球中継がなくなるー バンザーイ もうこれからｽﾞｯﾄストしててほしい

>>326
テレビで見たナー。
酔っ払ったおっさんが「中日は久しぶりの優勝なんだ。スト反対」
結局こういう集まりなんだろ？

アンケートじゃ５０％以上賛成。２０％以下反対って出てたぞ。

日本のサッカー選手の年俸があまり高くないのは
海外を基準に置いてるとも思える

バブル期＝Ｊ開幕時には、カズのみならず武田やその他選手を
またもバカ読売＝ナベツネがゴッソリ億単位の年俸にしてしまったため
他のチームの年俸の高騰を招き　その結果あおりを食らう形で
ジェフと共に読売追従の運営をしていた旧横浜フリューゲルスが消滅した
ＴＶ局を持たないクラブであるにも関わらず、身の丈を越えた運営をしながら、一企業の出資のみに頼る
親会社の広告媒体でしかない　という考え方がいかに古いかを象徴していた出来事

その後サポーターが、武田らの不釣合いな高額年俸を叩いていたのはサッカーファンなら皆知ってるコト
そして年俸は抑制されどこも身の丈に合った経営をするようになった

世界一のサッカー選手ですら（ジダンかロナウドか？）
スポンサー収入をはずして考えれば、年俸５億も貰う選手など稀

ＭＬＢですら年俸の高騰で逼迫しクラブの削減と年俸の抑制に動いてるのに
セミプロ豪に２連敗する低いレベルの日本プロ野球だけ何もしないなんて愚の骨頂
思えば今の高額年俸の走りって落合だったんだよな・・「日本選手もメジャーなみに貰っていい」・・とか奇麗事ほざいて
単に自分が貰いたいだけなのに・・しかも日本のレベルでそれだけ貰う価値ある選手なんて皆無だろ・・

スト反対の理由
�@
球団側の損失が大きすぎる
�A
土日の試合を楽しみにしてるファンの負担も大きい
�B
優勝を目指してる選手（セで言えばヤク中日）からすると
こういう形で試合ができないのは不本意。（中日の半数の選手が反対してる理由と同じ）
�C
統合凍結1年間の条件を提示している限り妥協点を見出せない
�D
法的にストの権利があるのか？経営に口出しできる権利があるのか？

>>624
確かにそのおっさんはバカ・・・いやファンとしては正しい思考なのかも知れないが。(笑
ともかく偏見じみた書き込みをするのはせめてこのスレを読んでからにしてね♪

>>625
じゃあ日本の球界も適正年俸にすべきだね
日本球界はメジャーの３Ａクラスのレベルだろ。
その年俸が気に入らないんだったらメジャーに行けばいいだけで。。。

みんなゴチャゴチャ言わないでオーナー達の好きなようにやらせてやれよ
文句は結果が出た後でいいじゃないか

�E
古田選手会長の「２リーグ制維持１リーグ制反対」には一応の根拠はある。
しかしパリーグ球団の経営がぐらついてるのは、ある意味物理的な現象であるので
実現可能な対案を示さないのであるならばこの流れは止めることはできない。

年俸調停が1度も選手の有利な判定になった事が無い。
それにもかかわらず高額な年俸を選手に払っているのは球団の意思だよ。
選手にそれだけの価値が無いのなら払わなければいいだけ。
調停でも選手の要求が通る事は無い。
それでも選手に高額の年俸を払い続けていると言う事は、
球団側が選手にそれだけの価値を見出しているから。
でなければ契約はしない。
にもかかわらず、選手の年俸が球団を圧迫しているなどと、
契約した後に愚痴愚痴言うのは、ただ単に経営者が無能なだけ。

�F
古田選手会長が気にしているマスコミやファンの声は本当の意味でプロ野球のことを考えている人たちではない。
今回のストに賛成している世論などは参考に値しない。

損害賠償を請求されずに球団にダメージを与えればいい。
ストはしないで、全選手が利き腕じゃない方で試合をする。
スイッチヒッターはチンコで打つ。
選手は全員マンコマークの腕章をつけてプレーする。
中継の入った試合は放送禁止用語を叫びながら投げる、打つ。
お立ち台では語尾に必ずマンコ・チンコを付けるチンコ。
これで中継は中止になるマンコ。

選手会は、自分らの高額年俸をスルーしているのはいただけない。
既にチケット持ってる人たちにも説明汁

>>ID:XPtaBxQ5
>>632さえ書かなければ「そういう意見もあるだろうな」で済んだのにね。

ストやるなら徹底的にやれば良いのになぁ・・・と。
何か、単に感情的になってるんじゃないかなぁ。両者とも。

年俸が常軌を逸して高騰しているのは事実。
選手経営側双方が反省汁

　　こ　　の　　ス　　レ　　バ　　カ　　ば　　っ　　か　　だ　　な

スト賛成は野球嫌いや祭好きも混じってるが
スト反対なんて本当に野球が好きな人だけだよ。

>>628
ですな　個人的には今の野球選手で億に値する選手は皆無に近いと思うけどね
比べるべき国際試合がないのが野球の一番痛いとこかも
（やっても薬物付けのＭＬＢ選手は出られないし）

サッカーの場合　「まだ世界最高峰のＷ杯やＣＬでろくに実績も出してないのに
そんなに貰ったらおかしい！　それならもっと安くてうまい外国人を！！」
とか必ず言われる　クラブに借金があったり運営がうまくいってない　勝てないと
必ずフロントが叩かれるのに、野球はタダぼけ〜〜〜〜っと観てるだけだしね

こうやって本当に野球を愛する人々のスト反対の声を無視することが
野球の凋落傾向を決定付けるね。

スト反対の理由

�@　このまま球団合併＆リーグ縮小が進んで欲しい。

�A　ファンを無視したオーナーの独断を印象付けてプロ野球離れが進んで欲しい。

�B　1リーグ制反対の署名活動や選手会の努力が全く報われないのを嘲笑いたい。

>>642
ﾜﾗﾀ

世の中の大多数のスト賛成派の声を無視する事の方が負の影響は大きい。

>>642
君の過去レスを読むとプロ野球なんかどうでもいいという人なのが解って痛いね。(笑

>>641
野球ファンはモーヲタと同じになるから無問題

買い支えてくれる人だけでいい
テレビ観戦ファンは捨てるんですよ

>>644
選手会がスト決議を出すまではスト賛成の世論などなかった。
スト決議出しちゃったからノリで賛成してる奴が多いだけ。小泉旋風と一緒。

つーか、「スト賛成の世論」て、どっから分かるの？

筑紫のテレゴング…なんて言ったら殴るぞ

>>645
実際、プロ野球がどうでもいいと考えている人は
オーナーのやりたい放題を印象付けて貰った方がいいし
また、やりたい放題やってもらいたいから
スト反対だと思うよ。

>>647
小泉旋風は真紀子フィーバーがあったからだろアホ

594 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/07 16:10 ID:C7ZvvInT
選手会ストに「賛成」74.5％
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090705.html

78％スト支持
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040907-0016.html

アネックス緊急アンケートでスト賛成多数65％
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/07/03.html

勝手な球団合併は許せず、選手会に全面的に賛成 74%
週末に野球がみられないのは残念だが賛成 10%
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589763182/p-topics-1?m=r

Q.プロ野球の10チーム1リーグ制をあなたは支持しますか?
いいえ76%
http://www.fnn-news.com/inquiry/result_check.html

２リーグ制支持92.2％
http://www.hochi.co.jp/html/enquete/2004/0630.htm

まずこの辺の事実を事実としてきちんと認識した上で、
きちんとした文章を書いて欲しい。
事実と明らかに異なる文章は誤認レスとして却下します。

スト反対でも、バカオーナーのせいで！他にいい方法ないの？って人もいれば
合併でいいやんって人もいるわけで
同じ意見ではないんだよね。

>>647
一連の合併騒動での球団側に対する世間の風当たりの強さを見るととてもそうは思えないぞ。
何故合併なのか。何故規模縮小なのか。これは将来的なビジョンを持った動きなのか。
ファンもバカじゃないからその辺の胡散臭さに気付いてる。
そしてライトなファンは一連の騒動で愛想を尽かして離れていく。
これは経営側の大失策だよ。

親企業から赤字補填してもらっておいて、合併反対ストとは笑えるよ。

>>651
無意味なコピペウザイ。嵐は消えてくれ。

本来の野球の話は全くないな
ストは反対だけど糞オーナー共なんとかならんのか・・・

>>649
いやいや、sbV9U0Acが単なる荒らし君なのがわかってるから遊んでるだけ。
彼と同じではないなら過去レス検索してみな。

2リーグ制がいい
オーナーの独断は許せない
でも試合が見れないのも許せない
これは幼稚な論理ではあるな
利害が衝突した時に損失が出ることはままある
その損失を補ってあまるほどの利益かどうかの判断が求められる
つまり9月の週末試合が見れないことと2リーグ制の維持どちらが大切？ということ
その先にストで2リーグ制は維持できるのか？という論点がでてくる。

ネット世論に浮かれて突っ走っているという点で
古田と加藤紘一が最近ダブってきた（ｗ

巨人戦はもうどこもお荷物らしく　スト歓迎だとさ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040907&a=20040907-00000016-ykf-spo

>>657
sbV9U0Acが嵐かどうかは関係なくてこういう見方もあるんじゃない？ってことね

なんでここってニュー速からきたみたいな連中ばっかなの？

気持ちわるい

>>661
OK。その後の君の発言でまじめに考えてる人な事はわかった。
ただ、プロ野球がどうでもいいと考えてる人は・・・のくだりは逆に
スト決行で野球中継が無くなればラッキーって人も結構居るよ。
やはり巨人戦中継の延長はものすごい不評だからか。(笑

>>662
鏡見ろ

Q．「結局、結論ありきで逆算して論戦はってんだからまるで噛み合わない」
　　いったい何のことを言ってのでしょう？

１．球団側と選手会
２．スト反対派と賛成派







A．両方

>>662
社会の木鐸とも言われるニュー速の皆さんもスト反対なの？
予想以上に反対派多いな

スト反対派が100万人を超えました



>>666の脳内で

ttp://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/

ここの板の人は、↑の掲示板の内容どう思ってるん？
賛成派が多いみたいなんだよね、ここ

古田の発言にはファンに見て貰って生活している意識がまるで
感じられない。野球人はファンに見て貰っているので、ファン
に見せているのでは無い。このまえの会見でもファンを失望せさない
為と言っていたが、ファンに野球を見る機会を提供出来無くなる
等とあり、古田のものの言い方は上からファンを見ている言いかた
が直らない。ファンはお前のものの言いかたに失望した。
提供するものでないだろ、御覧になっていただくものだろ。

>>658
8試合程度のストなんて意味ないし

ペタジーニ移籍騒動の時は、
巨人、阪神、中日、横浜が2〜3年で30億、
単年で10〜15億の年俸で争奪戦を行った。
メジャー帰りの佐々木は、明らかに力が落ちているのにもかかわらず、
メジャー移籍直前の年俸で契約した。
選手に払われる高額年俸は、実際の戦力に対する対価ではなく、
オーナーの意地の張り合いとか見栄、及び親会社の宣伝効果を含めた
金額が大きく上乗せされているのが事実だよ。
そういう宣伝費を大きく上乗せした人件費を払っておきながら、
やれ球団が赤字だの何だと言っても、それは当たり前だろとしか言いようが無い。
今まで、宣伝費としてかなりの金をつぎ込んできたにもかかわらず、
突然今年になって親会社の宣伝費としての投資の部分が、
いきなり赤字として計上されている件に関しては、
おいそれと認めるわけにはいかないんだよ。
大体、赤字を証明できるだけの事実が何一つ無い。
特に近鉄は、ローズの年俸を浮かせて、社員にボーナスを払ったと言うのに、
なぜか球団には5億のマイナスが計上されている。
何一つ財務状況が明らかになっていない状態で、合併を認めてはいけない。

>>669
「無期限ストが当然なんだが、平日は見せてやるよ」って感じ？

ストしたら中日が喜ぶだけだろ。
やめれ！

ストなんかやってる間に、イチローにファンを根こそぎ持ってかれる予感

俺、>>638,662なんだけど。
>>661がいってるsbV9U0AcとIDおなじだ。
迷惑かけちゃったかな、すみません。

上のふたつ以外は誓って書いてないです。
悪いから、もう書かない。さよなら。

カリフォルニア・・・ア：２　ナ：３　５球団
日本・・・セ：５　パ５　１０球団

日本は１０球団で十分だな。

これで貧乏球団の赤字は拡大だ！
10チームにするつもりがストによる赤字拡大で8チームに！
完璧な作戦だな・・・

合併反対…

ぐちゃぐちゃだな。振り回される選手には同情するよ。
どうせこれで動きが終わりなわけが無いだろう。

実際に近鉄の経営難は相当厳しい→実現可能で具体的な対案が無い限り、経営統合・合併は免れない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
もう一つの統合交渉を進め１リーグ10球団制にするのもやむを得ない←パリーグは５球団では存続不可能

・しかし10球団１リーグ制には色んな問題点がある
�@消化試合の増加　�A日本シリーズは？　�Bリーグ対抗オールスターは？
�C球団減少による野球界の凋落への憂慮
�D以下のような問題点があるのに野球知らないオーナーだけで決めていいの？　などなど。。。

・そうすると選手会がストしだすんだけどこれにも問題が
�@球団側の莫大な損失　�A試合を楽しみにしてるファンの負担　�B選手の反対
�C無理な要求（統合凍結1年間）　�D法的な問題（権利があるのか？）　�E実現可能な対案ナシ

つまり解決のための着地点が見出せない

・選手会がスト決議を出す決断を下した要因
�@野球を知らないオーナーたちの独断かよ　�A煽るマスコミ　�B野球界全体に対する憂慮・危機感
�C選手会以外に野球界のために動いてる当事者がいない＝コミッショナーとか何もしてない

・野球界に多々ある問題点
�@観客動員数の伸び悩み　�A逆に観客動員数が伸びてるパ球団でも赤字体質が変わらないこと
�B視聴率の低下　�Cドラフト・逆指名・FA制度　�D巨人にぶら下がり・放映権問題
�E選手年俸の高騰　�Fプロアマ問題　�G飛ぶボールとか
�H野球を面白いと感じさせる実況解説者が少ない

・問題なのは

経営等の知識と野球界の知識を併せ持ち、かつプロ野球のために権力を行使できる「動ける」当事者

がいないことだ。

>>674
３０号大手とプレーオフ→Ｗシリーズ進出の松井にモナー

>>663
どっちもどっちって事かw

１０球団にすればバランスがよくなる。
（ヤクルトは仙台移転、横浜はパリーグ移籍）

北海道・・・日本ハム
東北・・・ヤクルト
関東・・・巨人・西武・横浜
東海・・・中日
近畿・・・阪神・オリックス
中国・・・広島
九州・・・ダイエー

合併は取りやめるから、高額選手のお前も止めてくれ、それが交換条件だ。
と言われて、今後の球界を思って、プロ野球から身を引く選手（特に億円プレーヤー）
がいると思いますか？？

まだこの基地害スレが存在するとは呆れたものだ。
反対してる奴らって正真正銘の池沼だな。

オーナーたちが話し合いの場を設けてくれるのならストって回避されるのかね。
何故彼らは話し合おうともしないのかがイマイチ分からないんだが。
公にしてはならない「何か」があるのかね。

中村ノリ5千万、清原6千万くらいでいいよ。

選手会の決断を俺は最後まで応援するよ。

>>687
まだ高い気がするが
清原なんてタイトル１つも取った事無いのに数億だもんな

ストってのは全面的に飲まないでも妥協してくれれば回避するもんなんだが
選手会のストは話し合いの場を持たせることを全面勝利に設定してて
どこに妥協点を見いだす予定なんだ？？

選手会のいう話し合いの場というのは、
（過半数を超える）議決権をもつ場のことを指します。
雇われの身なのに
そんな滅茶苦茶な要求は通りません。

当然ながら司法は最高裁でしっかり棄却しました

しょうがないのでストらしいのですが
ここまでくると単なる我侭になりますね
選手会もうアホかとバカかと

>>691
コピペするにしても最高裁の所くらい直そうな。

>>691
その我侭をも致し方ないと思わせるほど
経営側のやり方が拙速かつ稚拙だったということ。
法的に問題がなければ何でもありなのか？と。

「話し合いの場をもて」って要求してるけど、
じゃあ、話し合いの場を持ちさえすれば、
どんな結論でもＯＫって意味？

>>694
つづき

仮に、「話し合い」で自分たちの意見が通らなかったらスト…ってんだったら、
初めから、それを要求すべきだし

オーストラリアにも勝てない連中が金もらいすぎなんだよ
野球下手なんだから給料億も貰ってんじゃねぇよ

違法ストに反対！！

年俸５億以上、　　　５０％　　　
　　　３億ー５億　　　３０−５０％
　　　１億ー３億　　　１０−３０％
　　　５千万ー１億　　５％−１０％

「全選手が上記の年俸ダウンを了承するから、合併は取りやめて欲しい」と選手会
が発表したら、選手会の本気度を認めてやるが。

選手会のいう「話し合いの場」ってのは議決権の過半数を有することが前提だから
「自分たちの意見が通らない」ことはありえないのよ。要するに経営の
最終決定権をよこせという要求であって、お互い話し合いましょう、なんていう
穏便な話ではないわけ。

>>699
だったら、直截に「経営権をよこせ」って要求すればいい。
なんか、平和的な手続だけを求めるようなポーズは卑怯だろう。どう贔屓目に見ても。

>>694
昨晩のすぽるとで、選手会の・・（名前忘れた）が何度も力説してたんだよ。
「話し合いの場さえ作ってくれれば」と。
だから結論よりもそっちが優先ということなんだろう。

だな
経営権よこせと言っといて
今回は話し合いで勘弁しといてやるよとすべき

>>693
法的に問題があれば、それは反社会行動です・・・・
何もわざわざ今回、そうした汚名をかぶる必要は無いんじゃないかなぁ。
もしも損害賠償を求められてその裁判で負けたら、
今後の球界再編や改革の場での発言力は全て失われてしまうです。

>>700
うん。俺もそう思うｗ　ムチャクチャな話しだし妥協の余地がない。

議決権なんか絶対にあたてはいかんよ
やりたい放題になるだろうがｗ

>>698
その年俸ダウンが実施されたあかつきには、当然入場料＆放映権料は
一律５０％ダウンしてくれますよね？

結局、古田は自分の思い通りに球界を支配したい…ってこと？

そう取られても仕方ないぞ。

>>707
ナベツネや堤の思い通りのままよりは遥かにマシ

ＦＡ権の獲得年数を減らすとか言ってたな
8年とか減らせって、
選手が続々とＦＡ宣言し複数年契約しだしたら・・・ガクガクブルブルだねｗ
恐い恐いｗ
金がいくらあっても足りなくなるよｗ

>>709
職業選択の自由ですから

>>708
しあわせだね。アンチやってりゃこと足りる人は。

１選手が球界を支配するなんて、狂気の沙汰だ。

>>711
１選手が球界を支配できると考えられる頭脳も幸せだけどなw

>>711
自分で考えたストーリーに酔いすぎ。(笑

>699
議決の過半数って
別に選手会全員が出るわけじゃないだろ

>>711
１球団が球界を支配する狂気の沙汰が今まで続いてきた訳だからな。

それに比べれば今すぐ古田を絶大な権力を持つコミッショナーに就任
させる方が遥かにマトモな球界ができるよ。

>>710
職業は野球で選択できてるし
それはいいとしても、年俸を下げるとか言ってる奴が
そんな事言うから変に思う
それに球団が苦しむだけ出しな

>>716
逆指名と言いFAと言い選手側の主張は
自分のいきたいチームに行くという職業選択の自由がないのはおかしい、だぞ
年俸云々は視野に入ってない

>>715
古田の頭脳ではむりぽ。。。
これから経営参加や監督業に就いて経験と知識をつませれば最高のコミッショナーになるだろうけど。

正直、最近、１リーグでいいんじゃないかと思えてきた。

古田は負け戦のシンガリ任された武将のようなもんだろ

同情するよ

ペタの年俸は２年総額３０億
http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2002/tp1112-1.htm
ローズの年俸は２年総額２３億
http://c1080.s18.xrea.com/mt/archives/2004/0329152149.html

>>719
　へーｗ

大体選手会がストしたいからスト支持、最後までついてくってなんだよ。
そんなの自分の考え放棄してるだけだろ。ファンだってなぜスト賛成派
でスト反対派になるか考えるべき。そういう選手会がやることは正しい、
一任するっていう考えじゃダメな気がする。これからプロ野球界を維持
し続けるなら選手会とファンが一緒に考えなきゃいかんよ。

とりあえず損害が大きすぎるのが目に見えてるからストはよくない。
するのならファンに代わりのファンサービスすべき。
ただストするだけでオーナーの反応を待ってちゃあかんよ。

>>714
意味不明

>>718
いい事言った！
古田の引退後はヤクの監督ではなく、
NPBのコミッショナーに決定だな。

まあストが今年でよかったじゃん。
去年だったら阪神ファンが暴動起こしてとんでもないことになってるぞw
今は中日をぼろくそに言ってるけどあいつらも同じ穴の狢だろうな。

>>726
来年は広島首位でストやりづらい空気になるから

>724
ごめん、ちょっと読み間違えた。
取り敢えず話し合いでストをちらつかせて
通らなかったら今の現状のようにストを決行するつもりだったんだろう。
その前提は理想に過ぎないと思うが

一リーグの何が悪いのか分からんぞ。
上位２チームの決戦や４チームのプレーオフでもいいと思うけど。
天皇杯みたいなものやアジアとやるってのもできる。
２リーグの日程ではダメだけど、一リーグにすれば日程調整できるから。

>>723
俺はもう今まで散々考えたからもういい。
とにかく最後まで選手会を支持する。

どう考えても、選手会の方が正しいと思うから。

もう誰か言ったのかわからんが､毎年ｼｬｯﾌﾙして2ﾘｰｸﾞでやれば新鮮でないかい？

残念だけど、野球人気は落ちてる。
足が腐った象は二度と立ち上がることはできない。

もがき苦しむ象を必死で檻の外から応援する観客。
まるで見世物小屋を楽しむかのような残虐ショーは
まだ始まったばかりだ。

>729
その新日程や体勢が充分に説明をなされてなく
急に来季１リーグだと言い出したから
ファンも反対しているんだと思うが。

>>729
確かに１リーグ制も一長一短あってやってみなけりゃワカラナイって部分はあるな。

古田は引退するときももめそうだな

>>731
シャッフル２リーグｲｲ!

>>726
ていうかなー中日が半数はストしたくないってのも分かるが。
ペナントが台無しになるなんて冗談じゃないだろ。
これで全員が不満なしでスト賛成派だったら気持ち悪い。
中日最低って言われてるが、正直どのチームも○年ぶりの
優勝だったら不満言うって・・・・。中日も災難だな。

１リーグに反対している香具師の大半は、
「ナベツネと堤が言ったから」って条件反射だろ。

日シリとかオールスター…とかいう理由は後付

このストを連合が支持している時点で大失敗だと思う。

>>739
社民党が公式に支持するに至ってはな…

野球＝暇、豚、ダサイ、臭い、弱い、汚い（あらゆる面で）

いつからこうなっちゃたんだろう

>>738
そうやって問題を矮小化する香具師がいるから話が無限ループするんだよなぁ…

>>742
気にイランヤツが提唱したからと言うのは別として、
真摯に検討しなきゃな。それでもダメだというのならひとつの意見だが

>>742
矮小化ではないと思うよ。

１リーグは１リーグで面白いと思う。
ナベツネが提案したから反感も高いってのも、事実だと思う。

>738
お前ってかたくなにマスコミの洗脳とか条件反射とか
平和的手段は卑怯とか随分狭い範囲で物事を考えるなあ

>>743
そういった議論は今までに散々やってきたんだけどね。
今やお前さんが言うような脊髄反射的反対論者の方が少ないと思うよ。

>>738
どーい
結局シーズンなんてどうでもよかったのか
って思われても仕方ない
今回の一件でシーズンの持つ価値が激しく下がった

1リーグだと観客動員数は間違いなく減るわけだろ？消化試合が増えるし。
ファンが増える要素も見当たらないし（減る要素はある）
ジリ貧のような気がするんだけどね。
チーム数が減る→1リーグなんじゃなくて
積極的に1リーグを推進するポイントが欲しいね。

ストは反対。先の見えないストになんの意味があるのか。
土日ストして経営者が困るのか？一般企業と違う側面があると思うが。

>>745
マスコミによる操作は事実

平和的手段を装って、とんでもないことを要求するのは卑怯…とは言っている。


故意に捏造するな。
関口事務所か？あんた

＞「ナベツネと堤が言ったから」って条件反射だろ。

はげ同
経営者に経営権があるって事しらない人が多すぎ。
ファンや選手が経営権を犯しても問題ないなんて、非常識を平然と述べる人は
論理的にものを考えてない。か考えられないんだろ。
ナベツネの選手ごとき発言に反発しているだけでしょ。

>>737の間違え

>>731
発言したのは根来コミッショナー

>>742
矮小化というか決めつけというか・・・。
>>743
自分が何を書いてどういうレスをもらってのか
検討することをお勧めする。

>>749
はいはい、すまんかったね。
マスコミの操作は事実だけど、賛否両論が出るのも事実。
例のイラク三人だってマスコミと世論の温度差が各社で別れていただろ。

それに選手会が議決の過半数を得ることが前提って
何にでも理想において言えることだろ。例えば誰が負けるために試合するよ

でもいきなりだったからな＞1リーグ化宣言
そして将来に向けてのビジョンも皆無に等しく選手会からの質問にも０回答。
真摯な検討が必要、話し合いの場を作ることが大事、議論が必要っていうのじゃなくて
ただ単になし崩し的で先の見えない展開に最大の当事者である選手が不安になるのも当然だと思う。

>>748
観客数が減るかどうかはなあ。現状維持かもしれんし。
と言いつつ、まあお前さんの言う通り減るだろう。

ただ、目的は「どれだけ赤字を減らすか」であって、顧客が減ろうと
赤字が減れば目的達成といっていい。
そして、それは自動車業界、銀行業界見ても分かるとおり、ほぼ確実に赤字は減る。
一旦体勢を立て直してから、抜本的な改革をやるって考えもある。

「黒字を目指すか」「赤字を減らすか」は、どっちがいいとは簡単に言えないのに
ここはイケイケドンドンの意見が多い。

>>750
その経営者の暴走を食い止めるには
ストを含めたあらゆる対抗手段を打つことは当然だと考える。
ノンプロチームが解散や休部するのと同じ感覚で球団を扱うんじゃかなわん。

>>680
１リーグにあげられている問題点は特に致命的な問題ではない

＞�@
それは幻想。優勝争いから外れた球団全てが消化試合というなら
現状セ・パで８球団分の試合は消化試合になる。これなら１リーグでも同じ。
消化試合化が早くなるというのも根拠がない。
カードの種類が増えることで「お得意さんによる貯金」が減る分混線化する可能性のほうが高い。

＞�A
韓国や台湾、中国などとアジアシリーズをすることで代替可能。
国を代表して〜　というのは優勝チーム「以外」のファンでも盛り上がれるしマスコミにとっても扱いやすく美味しいネタ。

＞�B
１リーグにならずとも、ほぼ採用決定になりつつある交流戦により　その意味合いはほとんどなくなる。
意味があるとすればファン選出によるドリームチームが試合をすること。
これを　韓国・台湾あたりとドリームチームで対戦することにより

オールスターはドリームチームが総力戦で海外戦
アジアシリーズはリーグを制した　本当の日本一のチームが海外戦
というそれぞれ別の魅力をそなえることができる。

まあ、つまりは上記の例なんかどうでもいいが　アイデア次第でいくらでも代替可能

>�C球団が減る＝凋落というのは短絡的すぎて話す価値無し
　リストラ＝会社の凋落といっているようなもの
>�D
野球のルールを知る必要はない。
経営の素人が口を挟むより、本職に任せていた方がよっぽどマシ

というかさ。ナベツネ気に食わないのはわかるし、１ﾘｰｸﾞがいいとも思わないんだが
選手会の戦略が、あまりに杜撰で賛同し得ないものなんだよな。
絶対に勝てない法廷闘争につっこんで負け、落しどころをかんがえないままストに
つっこんで・・・。ヘンな政治勢力に利用されてるとしか思えんのだよ。

>>738
実際多いと思うよ、そういう人は。今までずっとナベツネと堤は悪だった。
最近やっとプロ野球を冷静に見れるようになってきたが、選手も譲歩
しなきゃいけないところが見えてきた。物理的に球団維持ができないと
言われたらそれを受け入れるか、代替案を出さなきゃきついだろうな。
まあ身売りもしないって言われちゃおしまいだけど・・・・。
オーナーだって一旦プロ野球団を持った以上それを維持する努力は
してほしかった。ただ合併するしかないといわれてもなあ・・・・。

経営者の経営理念とかそんなのはわからないが、客商売が下手な事は良くわかった。
でも、プロ野球界きってのインテリ（？）である古田があの程度なのは、正直残念。

古田は朝日のロボット。
サッカーの人気を更に高めるためにプロ野球を衰退させる朝日の戦略にまんまと乗せられてる。
メディアの合併賛否アンケートも作為的。
散々ぱら「合併はファン無視」だの「企業の論理」だの、
一般大衆が無批判に喜びそうな言葉を羅列して世論を煽り、
頃合を見計らって今になって賛否アンケート発表するなど、未だにメディアの世論誘導をしている。
オリ近合併報道直後にアンケートしていれば結果はまた変わっていたはず。
現に当初のテレビインタビューなどでは「近鉄の合併（ないし身売り）はとうとうきたかと言う感じ」
という意見が今より多かった。
それに左右される「自称ファン」もいつまでたっても
情報操作の雄・朝日のメディア戦略に乗せられる衆愚。
新規参入に門戸を閉ざすＮＰＢも問題だが、今回のライブドアの参入拒否は致し方ない。
近鉄買収の記者会見の時は只単に『買いたい』というだけの意思表示のみで、
赤字ばかりのパリーグでどのような戦略で経営していくかという質問に全く答えられなかった。
それじゃあ、数十年前の日拓と同じだと思われても仕方ない。
それに、近鉄の合併阻止だとパレードまで行なった人達が本当に近鉄を守るために
行動したのかは疑問だ。切羽詰ったこの状況でも、大阪ドームはガラガラだという。
これでは現在の閉塞感に抗うための行動だと思われても仕方ないのでは。
更に今回のストはファン無視の最たるもの。これがファン無視でなく何なのか。
（昨日の報ステでは相も変わらず角澤や古館が必要以上に古田を持ち上げていたが）
本当に抗議のため、ファンのためにやるのだと言うのなら、ストなんてしないで、
「選手会メンバーは、合併が成立すれば来年既成の球団とは選手契約を結ばない」
とするべき。これが本当の血を流す覚悟での行動というものだ。
今回の選手会の言い分は権利だけ主張して義務を果たさない、と
球団から言われる体質を物語っている。

話し合いするかしないかでは妥協のしようもない罠

>>757
（球団、ファン、選手にとっての）莫大な損失を承知でストするんだったらもっと建設的な内容にして欲しかった。
凍結だ話し合いの場だ言ってても現状は何も進展しないし良くならない。
2リーグ制維持に固執するのもどうかと思う。

>>733
決定もされていないものを発表できるわけないだろう。

ファンや選手なんか聞く耳もたずに１リーグ＝悪と決め付けているからな

ドラフト制度の改革や収益分配、新規参入料撤廃などの案を
選手会が掲げているってことを知らない人って多そうだね。
マスコミもたいてい合併凍結くらいしか伝えないし。

>>763
話し合いは一応するって言っているのに選手会側は拒否したじゃん。
確かに議決権がないのでは無意味かもしれんが、
その話し合いから新たに何か生まれる可能性だってゼロではない。
もしかしたらそこから議決権のある委員会の設置が改めて生まれることだってさ。

>>761
客商売が上手い企業はプロ野球球団なんか持たないでしょ。

赤字覚悟で宣伝広告。
今のセ・パの球団なんて、野球なければ大きくなれなかったかもしれない企業ばかり。
少なくとも、成熟してから入った球団のほうが少ないのでは？

もちろん、田舎ハム会社なんかは、これで赤字を補って余りあるほどの知名度を得たし
怪しいベンチャー企業は、小泉の構造改革の委員会に出れるまでになった。

>>766
提示した案に選手たちの減俸案が具体的に明記されていたらまたそれで反応は違ったと思うけどな。

オーナーたちもとりあえずなぜ合併しか方法ないのか他に方法ないのか
なぜ身売りしないのか等、答えなきゃいけないところは答えるべきだった。

だんまりに進めたせいでこんな泥沼になってる。選手会だってむやみに
合併反対や２リーグ維持を唱えてるわけではない。自分たちの雇用に
関する問題が勝手に進められてるから抵抗してるんだろう。もっと円滑な
話し合いができてれば、お互い譲歩できたのかもしれないのに・・・・。
残念だ。

>>764
騙し討ちの如く合併発表を決めた経営側の失態、これに尽きると思う。
余りにも拙速な球界再編論議等々、頑なになるのには理由がある。

>>766
1年間合併凍結した上で、交渉しましょう
というのが選手会の要求だから合併凍結は絶対条件なんだよ。

>765
だから選手会が急すぎるって反対しているんだろ。
極めて理屈が通っているように思うが。
体勢を整えずに結果だけを発表されて、そりゃファンも不安になるだろうよ
これくらい急に決定しているんだから水面下で具体案があるだろうに。

>>766
いや、知ってるけど。。。マスコミもちゃんと報道してる。
そこはいいんだけど冒頭に統合凍結が条件ってのあるじゃん。
提案はいいんだけど条件がアクロバティックすぎるっつうか何と言うか。

>>766
そんなのみんな知ってる。そんな意見はこの板でもとっくに出てるからなあ。
ただちょっと具体性と確実性がないんだよな。どんなふうに改革するのか
年俸もそれぐらい譲歩できるのか。ただドラフト改革とか収益分配を
言われてもきつい。ほんとにやれるのかもあやしいし。

>>757
経営者の暴走？
オレには選手会の暴走にしか見えん。

>>772
そういえば、合併凍結＆交渉ができて、それでも合併は免れないって
言われたら選手会は納得するかな？本当に一年間だけで交渉が全部
すむのかねえ。

>>772
その１年間分の４０億の負担はどこがするんだろうな

>>776
マスコミのマッチポンプでどっちも暴走して止められない

>>776
もう一度言う。
騙し討ちの如く合併発表を決めた経営側。
余りにも拙速な球界再編論議。
どこに正当性を見出せと？

確かに法的には何の問題もないかもしれん。
が、道義的に許される話ではない。

オーナーも利益確保・保身にやっきで今後の見通しについては何も言わない。
球団減少は明らかにマイナスなんだからプラスのビジョンがないと反発が出るのは当然。
そこでナベツネ堤の10チーム１リーグ制構想。しかしこれがプラスのビジョンとして受け取られなかった。

ナベツネ効果はスゴイ！

しかし実際に数合わせの論理で根本的な改革につながってないのは確か。
一方で巨人にぶら下がるしかない今のオーナーたちが改革できる立場にはないのも事実。

選手が勝手過ぎるだろ。　　高い年俸もらっておきながら、ショッパい塩プレーしかできないし、　あんなもんで、客を呼べるわけが無い。
しかも、自分の働ける場所が縮小されて焦って、スト突入ですか？　　めでてーな。

>>780
UFJと東京三菱の合併も、すくなくとも地方の行員はマスコミで初めて
交渉しているのを知った。だまし討ちだね。
その後のマネーゲームで駆け引きする大銀行。道義的に許せない。

銀行員もストしていいですか？合併反対って。
法的にはいけないかもしれないけど。

球界再編問題
http://sports7.2ch.net/npb/

選手会が経営にまで突っ込むのが滅茶苦茶
後で自分達に跳ね返ってくるかもよ。

みんなナベツネの面白発言に釣られた連中

選手会の言ってることがよく理解できません

>>777
話し合いの議題は決められてるけど結果はなんとも・・・。
>>778
選手会は「命名件売買等の資金調達方法もある」とは言ってるね。

>>780
>騙し討ちの如く合併発表を決めた経営側。
合併発表ってのはそういうもんだ
>余りにも拙速な球界再編論議。
どこらへんが稚拙なんだ？
お前は経営者の球界再編論議をしっかり聞いたことがあるのか？

会社の出入り口でマイクをつきつけられての発言と数時間会議室で交わされる議論を同じものだと思ってないか？
そもそもナベツネ発言＝球界再編の全てだなんて思ってないよな？
浅はかと思われても仕方ないぞ

>>783
なんでプロ野球界と銀行をいっしょにするのかわからない。
経緯は似てるのかもしれんが、本体は全然違うだろ。
かたや今まで多くのファンが見てきた歴史あるスポーツと
ただの銀行。ここまでみんながオーナーにいらだってるのは
ファンやそのファンを楽しませてきたプロ野球界を無視して強引に再編しようと
するからだろ。一般社会や銀行と一緒にするのは例としてよくない。

>>780
騙まし討ち？道義的？
近鉄が経営難で危ないのは周知の事実だったろうが。
なにを今更。

それにオーナー会議で選手枠拡大は決定事項だろ

>>783
愛用していた銀行が統合されることで箪笥預金に切り替える利用者がいますか？
統合されることで企業規模が減りますか？

>>780
把握した上で「議論が足りない」「初めから削減ありきの方針反対」を謳っている。
そもそもプロスポーツに一般企業的シュリンク理論はなじまないよ。

>>790
確かにプロ野球は公共財だ

で、結局スト反対の奴はこれからどーなって欲しいんだ？

プロ野球は特別ではない。
選手が祭り上げられ過ぎて
選手もファンも勘違いするに至った。

億万長者労働者と一般労働者と一緒にするのは例としてよくない。

>>790
プロ野球に興味のない奴はこう言うだろうな
「かたや国民の生活・国家や国際経済に直結する銀行とただのスポーツリーグを一緒にするな」と

>>758

＞カードの種類が増えることで「お得意さんによる貯金」が減る分混線化する可能性のほうが高い。

散々根拠といっておきながらまるで根拠のない発言。

＞韓国や台湾、中国などとアジアシリーズをすることで代替可能。

実現の可能性があまりにも低すぎ。

＞まあ、つまりは上記の例なんかどうでもいいが　アイデア次第でいくらでも代替可能

で？実現化できる根拠は？

＞リストラ＝会社の凋落といっているようなもの

歪曲しすぎ。
球団が減る＝凋落ではなく、受け皿の減少による競技人口の減少を指すものと思われ。



結局、批判のための批判か？
根拠根拠といいつつ、何の根拠がお前の発言にあるんだ？

>>791
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/09/06 23:36
12球団の選手会所属選手数　751人（62.6人）
10球団の場合の推定選手会所属選手数　626人
8球団の場合の推定選手会所属選手数　501人
再来年8球団の場合の予想リストラ数250人
現役の三分の一は球団削減に伴ってリストラ

更にドラフトで昨年71人、1球団平均5.92人指名。
2年間で（10球団ｘ5.9人）＋（8球団ｘ5.9人）で
予想指名数106人。
球団削減分と合わせて推定356人のリストラ。

選手会所属選手の約半分はリストラされる可能性がある。

>>795
プロ野球は特別だ。選手をマンセーするのは当然の心理というか多分万国共通で選手はヒーロー。

　◆近鉄・小林哲也球団社長（６０）　「完全に足並みをそろえるのは難しいが、
１２球団でできるだけ共通の対応をしたい。ストの内容によっては損害賠償請求の
対象になるとの意見が半数以上だったと思う」

こいつ、自分の球団のせいで周りにどれだけ迷惑かけてるかも考えてないのか？

ほとんどの球団が赤字なのに、それを支えてきた企業。
それが不景気で無理になってきたわけだろ？
現状維持が出来ないからどうしようと言う状況でストしても
痛いのは経営が辛い球団のみ。余計苦しめるだけじゃないか？

>>639がいいこと言った！

日本を潰した糞銀行員がストなんかしたら国民から殺されるだろ
あいつらにはストする力もないが

ストが長引けば、日ハムの職員は地獄を見るな。

日ハムは道民球団としていいスタートができた。チーム移転前から
地元のマスコミやＯＢ選手もバックアップしてＰＲに躍起になっていたしね。
もちろん職員も必至でポスターやただ券を配って歩いていた。まあ、これは
水増しなんだけどね。

ストライキの決行は観客動員数を大幅に減少させる。日ハムの主催試合では
１試合あたり２万人を動員するのが目的で、初年度は予想以上の動員数。
２万以下では赤字で、責任はすべて社員に回ってくる。金持ち組合員は
スト中に飲めや歌えの大騒ぎだが、社員は血の粛清にあう。

>>799
選手枠拡大の話、知ってる？

>>794
選手会の主張では現状から何も変わらない
２年後・３年後にまた同じように脱落する球団が出てくる。
それと同時に巨人戦効果も年々減少セからも脱落が出てくるのはもはや時間の問題。
根本的な部分から改革していかない限り野球界に未来は無い。

>>802
ストを強攻せざるを得ないほどに球団側のやり方がまずいと思われてるからこうなるんだろ。
景気自体は上向きだし。

>>808
方法として「ストに意味があるのか」との疑問がある。

まず財務諸表の公表。
観客動員の実数。
収支のガラス張り。

これをやらないといくら赤字で苦しいんです・・、
って言われてもな・・

>>806
枠拡大なんぞ当座の凌ぎにしかならない。
選手枠拡大というお題目に惑わされちゃいかんよ。

選手には多少同情するけど、原則としては実力主義なんだから
ポジションは自分で勝ち取れと言いたい。

日本のプロ野球なんて読売が拡販のためにつくったメジャーもどきじゃねーか
銀行や他業種とくらべるのは失礼。即刻廃止か草野球レベルで細々とやっててほしいね
年俸何億もとるなんてもってのほか

ストやったら、それ以降みんな消化試合になるわけ？

>>794
プロ野球改革再生委員会を創設。権力を持たせる。
来年度は１リーグ制で運営。その間に委員会は徹底的な改革を断行。
再来年度からは新日本プロ野球を立ち上げ、２リーグ制に復帰。持続可能なプロ野球運営を目指す。

>>802
＜ストライキという手段は、労働者側が経営者側にダメージを与えるために行なうもの。
　　極論だが、試合をすればするほど赤字のパ・リーグの球団にとって、
　　ストライキをしてもらった方が経営者が助かる皮肉な構図になっている。＞
こういう意見もw

(ストをして損をするのは選手の方だ。
選手会を運営している金持ちのベテラン選手には影響は少ないだろう。害を被るのは若手、特にファームの選手だ。
お金だけの問題ではない。
例えば高卒１年目のルーキーなど、ファームの公式戦が終わって、この９、１０月は最も練習しないといけないとき。
しかし、ストライキで練習の場を失えば大きなマイナスとなる。
選手会の指導層はそういうファームの若手のことまで考えてストライキに踏み切っているのか、と問いたい。
プロ野球界も体育会系だから、ベテランがスト決行、と言えば反対できる雰囲気ではない。
果たしてそういう“遠慮”を考えた上での決行なのだろうか。
ストライキという手段は、労働者側が経営者側にダメージを与えるために行なうもの。
極論だが、試合をすればするほど赤字のパ・リーグの球団にとって、
ストライキをしてもらった方が経営者が助かる皮肉な構図になっている。
ファンへの失望感を招くだけではない。お金の面でも損をするのは選手側なのだ。)

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090704.html

億万野球人を次の契約時に大量解雇してやろう。
そして選手会が見捨てた２軍、控えに埋もれている
低所得野球人に機会を与え、企業、選手、ファン
が一体に新しい球界を作ろう。

ストが失敗すると合併だけが成立し、
ドラフト制度改革・FA改革等人気復興策や
収益分配・新規参入料撤廃等経営改善策は
事実上実現をほとんど期待できなくなる。
貯金を食いつぶすだけになる。
滅亡を待つだけになる・・・

古田は神宮年間席所有者に土日分のチケット代、ポケットマネーで支払えよ。他選手会代表も。特に去年親会社が大赤字なのに年俸安いとゴネタ選手は。

>>810
収支のガラス張りの意見が出た時に、
同時に選手の年棒の公表もするべきでは？との意見に
「それはちょっと」と口を濁したのは古田。

選手を甘やかしすぎたツケだわな
野球不人気化がわかっておらず、好待遇要求しすぎ。

>>798
>＞カードの種類が増えることで「お得意さんによる貯金」が減る分混線化する可能性のほうが高い。
>根拠のない発言。
あるだろ。算数できるだろ？
同一カードでの対戦数が２８あれば最大で２８の貯金ができる
同一カードでの対戦数が減れば１カードあたりのその分の貯金可能数が減るだろうが
ダイエーなんて西武とロッテに負け越しているのに首位にいられるのはオリックス貯金のたまもの。

>実現の可能性があまりにも低すぎ。
日本側さえ提案すれば親日の台湾はまず受け入れるだろう。
そもそも対戦する機会自体少なかったわけだし。
韓国も日本をライバル視しているわけで、機会さえ与えられれば検討の余地はあると思うぞ。
自分の思い込みで低すぎると断定していたら何も実現できないだろう。
交渉してみないとわからないことをはなから否定するなよ

>で？実現化できる根拠は？
再編に当たってオールスターとシリーズという２大祭典を消滅させるだけのはずはないだろう
むしろそのまま消えたままと考える方がどうかしてる。
ファンや選手が文句を言わなければ絶対に何らかの代替案は出る。
それに魅力があるかどうかは別問題だか。

>受け皿の減少による競技人口の減少を指すものと思われ。
三軍制が整備できれば受け皿は減少しない

>>817
その時は当然今の12球団のオーナーは排除してくれますよね？

来季の契約が微妙なファームの若手〜中堅選手は、この時期ゲームでアピールできないのはむしろやばいんじゃないのか？

別にいいとこ取りしようというのは構わないと言えばそうなんだけど
この時間の無いときでも自分の都合の悪い部分は目をつぶったまま
ストに突入しようというのは、どうなんだろうね

ストを止めてくれと言ってるならストをする意味があるな
経営者から認められるストはストじゃないし

送信してしまったので追加

>>798
>根拠根拠といいつつ、何の根拠がお前の発言にあるんだ？

根拠もないのに批判するほうがどうかしてる。
俺の書き込みに足りないのは経営者側を信頼する為の根拠がないだけ。
だが、それは信頼しようがしまいが行く末を見守ることでどうなるかはわかる。
それに対し　実現もされていないことに対して根拠無く否定するほうがおかしい。

>>811
裁判所はそのお題目による当座の凌ぎを支持したんだけどな。
統合後の労働条件に関する団体交渉は認められた。
当座の凌ぎという意味では選手会の要求もまさにそれなんだが。

>>780
>>もう一度言う。
>>騙し討ちの如く合併発表を決めた経営側。
>>余りにも拙速な球界再編論議。
>>どこに正当性を見出せと？

企業というのはそういうもんだよ。

　　＼　　ス　ト　反　対　！　　／　　＼　　ス　ト　反　対　！　　／
　　　＼　ス　ト　反　対　！　／　　　　＼　ス　ト　反　対　！　／
　　　　＼ス　ト　反　対　！／　　　　　　＼ス　ト　反　対　！／
　 ∧＿∧　
.∩(ﾟ ∀ ﾟ) 　
└|　D　|＞　

ストの日がどこも大雨だったら面白い。

選手会は年棒上限の提案はしてるのか？
上がるだけは青天井で下げる時は30％なんて都合良過ぎ。
自分たちの年棒の高騰が経営を圧迫しているのだと言う事実に正面から向き合うなら、自分たちから提案すべき。
それもしないから「権利だけ叫んでデメリットを受け入れない選手会」なんて言われる。
例えば上限は倍増まで。下限は50％までとかね。
それと同時にＦＡ権を6年にしろと言えばいい。
今の球界は巨人依存の体質が良くない、と選手が本当に思っているのなら、
これから先は巨人ばかりにＦＡ移籍する選手も減るでしょう。
今回のスト騒動を選手が『 球 界 の 為 』と本気で言っているのならね。（オレは懐疑的だが）

関根翁は１リーグ制について「確かに消化試合は増える可能性はありますよね」と慎重なもの言いだった。
確かに選手会の言う（＝二宮清純？スポーツ評論家の言う）１リーグ制批判には
根拠に乏しい部分はある。（>>680の１リーグ制の問題点ね）

しかし古田が問題にしてるのはそこじゃないわけで。

皆、野球好きなんだねェ。
俺も好きだけど。

>>832
交渉の余地ありといっているが交渉すらもてないでいる。
ここで「権利だけ叫んで」とか言っている奴のほとんどは野球嫌いが大半。
文句は言うが野球界を改善しようという意志がまるで見えない。

ああ。ドラフト改革やFA改革、収益分配や新規参入料撤廃をやらねば。
これやらなければプロ野球は早晩滅んでしまうよ。
しかし経営者陣は合併した後の野球界にどのような展望を持っているのかわからない。

>>824
だから選手会の指導部は自分の権利ばかり言って（ｒｙ

年俸の上限は公式には発表していないはず。理解はあるのかもしれないけどね。
年俸の減額にも賛同はしているみたいだけど、大幅カットまで踏み込むとは考えにくい。
ダウン提示は２５パーセントが上限で、それ以上は話し合いで決める。
怪我で身動きが取れなかった今中でさえ、１億円は譲らないと豪語していたわけで、
選手たちが経営が苦しいからといって即座に協力するとは考えにくい。

選手の考え方では、現状維持で血を流したと思っている節がある。ダイエーの選手みたいにね。

金がある企業なら何億払おうが困らない
のが問題

>>833
6チームで140試合もやってる今も充分多いけどね＜消化試合

近鉄球団と近鉄選手会が喧嘩して
近鉄主催試合をボイコットすればいいんじゃないの？

他の球団は関係ないってことで

まあ合併承認しなかった広島だけは
スト回避でも良かったかもな

野球好きから見ても選手の年俸高騰は常軌を逸している。
ホントにプロ野球のこと考えてるならこの問題に踏み込まなければ嘘だ。

合併に選手会と交渉する必要がないと裁判所が判断しました
よって合併反対のストは認められません
日本は法治国家です
法を無視した破壊行為はテロと同じです

ストに断固反対。
だからオーナーは話し合いに応じろ。

大金で選手を買い占めた結果の商品高騰

スト決行
消化されない試合もでてくるが、それまでにリーグ優勝が決定していな
い場合は、全球団優勝ってことでいいだろ？

>>835
随分自分勝手なレスだな。
自分の意見以外の意見は真剣に考えてない奴の意見だと言う奴に碌な奴はいない。
オマエ、友達少ないだろ？

新規参入料撤廃は反対。
30億でも60億でもとるべき。
ただし、NPB参入後数年経ったら（例えば8〜10年）全額返還する。
これは、日拓のように企業名の宣伝目的での参入を防ぐ為。
球団が不慮の倒産をしても選手の年棒を考えて。

で、ドラフト、FAはどのように？
収益分配はどの部分は分配で、どの部分は各球団の占有とするつもり？

面倒だから近鉄日本一でいいよもう

企業が違法なことをしてするのはストじゃなくて警察の逮捕
企業が適法なことをしてそれを阻止するのがスト

>>844
> だからオーナーは話し合いに応じろ。

横浜も巨人も話し合いはすると記事に出ているが？
話し合いに条件をつけているのは選手会のほうだろ？

>>837
やはり、権利ばかり主張（ｒｙ

>>841
どうぞどうぞ。
しかし、広島球団のほうで拒否するかも。
「巨人戦以外は赤字だからやらないよ〜」って。

しかし、ストが現実になったとして、球団はかなりの損害をうける。

スト当事者の選手は、まさかオフの契約更改でアップを要求しないだろうな。

いい選手が安くなれば欲しい企業が高く買うだけ

なんか切り札みたいに、念仏のごとく唱えるアジアシリーズなんてやっても盛り上がらんだろ
そもそも選手もファンも国際感覚が欠落してるほか
韓国や台湾両国共に強いわけでもない　かといって日本が強いとは言えんがｗ

サッカーの猿真似したって無駄
ＡＣＬだって欧州ＣＬの真似してみたはいいが
選手の知名度やレベルが低くてサッパリ盛り上がらん
（日程めちゃくちゃなのとかいろいろ理由はあるけど）

今更何をどうしても、子供の人気がなくなったらもう終わり
そして今はその崩壊の序章に過ぎない・・

やらないうちから盛り上がらないなんて思考停止してるな。
盛り上がるかどうかなんてマスコミの報道次第でどうにでもなることくらい知ってるだろ

>>847
放映権の一括管理と各チームへの均等分配、FA保証金の完全撤廃。
新規参入はNPBで参入基準を明文化してオーナー会議で審議すれば済む話。
逆に言えば高額な参入料を要求した上、密室会議で参入の是非を決めるなんざ筋が通らない。
それなら､高額な参入籵と引きかえに､枠が有る限り無条件に受け入れるぐらいにすベき｡

FA保証金はあってもいいだろ。
FA再契約金は無くてもいいと思うが

>>857
FA保証金の完全撤廃なんてやったら、さらに戦力不均衡が進むと思うが。

ストやりたくない試合をやりたいと言った井端
あの走塁凄いよ、魂がこもってる
ストやりたい奴とは大違いですな
あんなプレーを見せる方がよっぽどファンのため
口だけ選手会とは大違いですな

>>858
ＦＡ再契約は廃止すべきだな。選手が制度を悪用した見本みたいなもの。

>>860
中日選手会だってたまたま首位にいるから反対するんで、
最下位だったらこんなこといわんだろ。
今年だけ自分達だけ良ければいい器の小さい連中の集合
だったわけですよ。

>>856
アジアシリーズなんて大層な名前にしたら名前負けするだろう。
アジア大会…東は日本から西はレバノン・サウジアラビアまで
アジア杯（サッカー）…東は日本から西はレバノン・サウジアラビアまで
アジアシリーズ（野球）…東は日本から西は台湾まで
野球だけちょっとヘボすぎる。サッカーのA3みたいによく分からない名前にしてた方が無難だな。

そして、その規模の小さい大会だと単数のテレビ局での放送になる→
他局のソフトなんか煽りたくない（冬のソナタ除く）のでマスコミの煽りも限度がある→
（どこでやるかは分からないが）ガラガラの客席でさらに貧相なイメージ

他のスポーツでやってるから野球も同じ事すれば…と安易に考え過ぎ。
もっと足元を固めないと。

>>856
まぁそういうけどさ　実際強いチームや、有名な選手が対戦相手じゃないと盛り上がらんよ？
優良コンテンツのサッカーの代表の試合だって、
韓国以外のアジアの試合なんかは客足も視聴率も微妙
アフリカも知名度の低いとこは微妙
真剣勝負で強いチーム相手ならまだいけると思うが、そこにはＭＬＢ選手の協力が不可欠　

中日巨人でも最終戦までもつれ込むような優勝争いすれば
５０％近い視聴率が取れるんだよな。
ほんとドラフトやFAの改善って必要だよ。
損をする側の選手会にドラフト改革要求を言わせるなんてほんと情けない。

>>865
５０％ねぇ・・ｗ
幻想はその辺にしておいたほうがいいよ
そもそももう野球なんて一般人は興味なくしてるんだよイメージも悪いし

日の丸がついたものにしかそこまでの視聴率はもう稼げないよ
サッカーのＷ杯や五輪での真剣勝負を２年おきに観られてる現状から言って

>>859
そこでサラリーキャップですよ。
でも、ナベツネが飮むはずないけどね。
金をつぎ込めるだけつぎ込んで選手かっさらえるようにしたのが今のＦＡ制度だから。

揉めたくないから条件を飲むよ、って思ってる選手も相当数いると思うんだがな。
プロ市民化した古田に振り回されてるような印象。
ていうか、これは選手会が勝手に内部分裂するんじゃないか？

近鉄の選手は、そんなに合併が嫌なら、給料の一律カットでもなんでも受け入れればいいのに。
雇用確保を優先しようするなら、ストをやる前に、そういう対案を経営にぶつけるのが本当でしょう。

そのチャンスだってたっぷりあった。

それなのに、なぜ選手たちはそうした手段に出なかったのか？

　　　　第一に、選手の側に、世間の常識がなかったからだ。
　　　　第二に、選手の周囲に、そうした知恵を授ける「軍師」がいなかったからだ
　　　　第三に、マスコミがいかにも世論が後押ししているように煽ったからだ
　
で、彼らは自分たちにこそ、理があると勘違いしちゃったんだよ。しょうがないよ、
彼らの組織は、労組の体をなしていないんだから。で、思惑のある周囲の人たちに吹き込まれて、
操られている。その意味では選手会も被害者。

選手会にとって、雇用＞給料のはずでしょう。経営圧迫要因は給料なんだから、そこに
手をつけないでスト権だけを振りかざしても、世論の支持は得られません。

ポイントは古田ではなくて巨人選手会長の高橋だと思うね。
高橋が「数千万巨人ファンの事を考えるとどうしてもできません」
と言ってもう１球団と試合をすれば後は雪崩。

>>868
＞選手会内部分裂
しないと思うよ。
古田と朝日がメディア煽動やってるのに、
イメージに気を使うプロ野球選手が反旗を翻せると思う？
まぁ、それが出来れば見なおすけどね。

>>869
有力選手はやっぱり発言力もある。
しかしそういった有力選手は「雇用」の問題には
ある程度安心感を持っているのではないかな（と思う）。
力のある選手はやはりどの球団も欲しいだろうし。

有力選手は雇用のリスクも少ないし、損害賠償にも軽々と応じられる。
巻き込まれてる二軍選手はたいへんですね。