合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ90

堀江のﾔﾂ、どうせ売名行為だったんだろうが
ライブ　いったいどこで野球するつもりだ？
当面大阪ドームとＹＡＨＯＯは、オリ鉄に占有権あるしな。

そもそも、　大　阪　圏　に　3　球　団　も　い　ら　ん　　だろう。

これ以上、客を食い合いしてどうするよ。
阪神も反対するだろうしな。

ああ、これがﾔﾂの撤退の理由にするつもりかｗ

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:16 ID:tWztgq9t

野球にはまるで興味がないが、ストには興味津々。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:16 ID:adaPYB1J

そういや、どちらにしてもどいつもこいつも2リーグ維持派になったんじゃなかったっけ？

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:17 ID:FUtNOGF5

JANEもP2も反映されない

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:17 ID:EMDnMQEq

>>22
腹の中はﾜｶﾗﾝよ。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:17 ID:ycfmAjfi

ごめん、現実味(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
テレビ見ながら書いてたら。失礼しますた。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:17 ID:Q99jaZ8x

ストなんか起こしたらプロ野球のイメージは悪くなるばっかりで
新規参入したがる企業なんてライブドアぐらいしかないだろ

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:17 ID:zDsc7gJW

>>1乙。

つーかさー、時間短縮とかさー
そういった「中身」の問題をなんとかしないと。
例えば、
テレビ中継が８回表で終了してちゃ人気なんて出ないよ。
逆に、阪神が暗黒時代を乗り切れたのは、サンテレビが
１２時になっても試合終了まで流してたのが大きいし。

リーグがどうとか、球団数がどうとか言ったって
意味なし。
野球の人気回復には繋がらないよ。

28 ：せっかくなので貼らせてくれい：04/09/06 17:17 ID:4LMvDpqr

■今後の予定
09/06 選手会スト決定
09/06 実行委員にて合併承認
09/08 オーナー会議
09/10 選手会への回答期限
09/11,12 ストへ…?

■選手会の主張
合併の1年凍結
新規参入の障壁緩和
ドラフト等の改革
収入の均等分配の具体的な話し合い
受け入れられない場合、毎週土日スト

■この後の土日の予定(９月分)
阪神　　　ホーム０、ロード６　(Ｒ横浜・Ｒヤクルト・Ｒ巨人)
中日　　　ホーム４、ロード２　(広島・巨人・Ｒ横浜)
巨人　　　ホーム４、ロード２　(ヤクルト・Ｒ中日・阪神)
ヤクルト　ホーム２、ロード４　(Ｒ巨人・阪神・Ｒ広島)
広島　　　ホーム２、ロード４　(Ｒ中日・Ｒ横浜・ヤクルト)
横浜　　　ホーム６、ロード０　(阪神・広島・中日)　　　　
ダイエー　　ホーム４、ロード０　(近鉄・西武)
西武　　　　ホーム２、ロード２　(オリックス・Ｒダイエー)
近鉄　　　　ホーム０、ロード４　(Ｒダイエー・Ｒ日本ハム)
日本ハム　　ホーム２、ロード２　(Ｒロッテ・近鉄)
ロッテ　　　ホーム２、ロード２　(日本ハム・Ｒオリックス)
オリックス　ホーム２、ロード２　(Ｒ西武・ロッテ)　

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:18 ID:46rIqdEa

なにはともあれ
オリックスと近鉄の合併承認記事が消えた・・・

きっと、合併承認が取り消されたに違いないｗ

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:18 ID:adaPYB1J

>>24
ここまできて今このことにおいて腹の中と表で違うこという意味なんぞ全然ないとおもう

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:18 ID:l9Mq+a1R

土日に試合しない代わりに
球界再編問題で討論番組でもやったらどうだろう
たぶん巨人戦より視聴率とれるぞ

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:19 ID:46rIqdEa

牛丼復活か・・・もう味覚えてない

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:19 ID:EMDnMQEq

>>30
どさくさに紛れてまた１リーグと言い出すかもしれない。
ここまで迷走すると何があってもおかしくないと思われ。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:19 ID:zDsc7gJW

>>31
最初の一週目はそうだろうな。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:19 ID:7JBVUVWt

幼稚園児の男の子・女の子を、100人ぐらい本社に連れてって、泣きながら情に訴えれば良い。
何の反応も無いなら、冷たい人間だと思って、諦めた方が無難。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:19 ID:46rIqdEa

>>31
４０％超えたらどうしようｗ

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:19 ID:FUtNOGF5

>>27
ごもっとも。構造改革は魔法の言葉ではないからな。
何故かそういう議論は無視される。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:20 ID:zDsc7gJW

>>35
１００人の幼稚園児に
「球団減らさないで」って泣きながら訴えるのか？

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:21 ID:AhNP/I8X

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00020621-jij-spo

　　オ　・　近　の　合　併　を　正　式　承　認　　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

　　　　　　　　　　　　ばんざーい　！！！！

　　　　　　　　　これで新時代の野球が見られるな

　　　　　　　　古い昭和時代の糞野球よ　さようなら

　　銭ゲバ選手会よ　ざまあみろｗ　これもおまえらが　客よべねえからだよ　

　　　　　　　　　　　　　自業自得ｗｗｗｗ

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:22 ID:PXg3YIeJ

選手会がスト権行使を決定－１１日以降毎週土日に決行
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0906sokuho042.html

選手会に“最強助っ人”！ＭＬＢ選手会が全面支援表明
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090501.html

ライブドア、新球団受け皿会社を近日中に
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040906-0014.html

巨人戦できる！パが急転『５・５の２リーグ制』支持
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090301.html

話のたたき台になりそうなのはこのへん？

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:22 ID:46rIqdEa

>>39
指定された記事またはカテゴリは表示できませんでした。

記事がありません、既に削除された可能性があります
( 記事情報が取得できません )

合併取り消しだ！！！！ｗｗｗｗ

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:22 ID:adaPYB1J

>>40
何から語るべきか良くわからない状態になってきてるな

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:22 ID:kKK3iRpI

>>31
今日のテレビ朝日「ＴＶタックル」でプロ野球問題やるみたい。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:22 ID:2VvQv7ls

>>36
レギュラー化決定

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:23 ID:T9AXRRUz

いつごろから成績に見合わない年俸もらう選手が増えたんだろうな？
俺が小学生のときはこんなに億単位の年俸もらってる選手いなかったぞ。
10年前の話だけど。物価の上昇のせい？

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:23 ID:adaPYB1J

>>44
プロレスみたいにずっともめっぱなしでいってそれを見世物にするとか？ｗ

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:24 ID:PXg3YIeJ

討論番組の高視聴率を支えるためずっと混乱してる野球界とか
…なんだかね

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:24 ID:46rIqdEa

>>45
ドラフト逆指名とＦＡのせい

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:24 ID:4YXX8MuS

>>45
FAの影響が大きいでしょ？

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:24 ID:FUtNOGF5

>>25
俺のガキの頃はクロマティしか億越えはいなかった。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:24 ID:zDsc7gJW

>>37
おお、初めてレスをもらった。
そうなんだよなー。これ言ってもみんな無視するんだよなー。
６時～９時半の３時間半で最大延長１２回って、
高校野球じゃ十分できてるのに、なんでプロができないんだろうな。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:24 ID:kgYHo5PR

>>45
FAで選手を集めまくった球団のせい

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:25 ID:P2tBJA40

>>46
毎試合後に古田劇場w

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:25 ID:adaPYB1J

>>45
色々理由があるが
巨人→金だして選手を集める
その他→こっちも金ださないとみんな巨人にとられる
という流れも一つの要因ではある

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:25 ID:cLEooAI0

いざストにはいったら、
選手会　叩かれまくりだろうなぁ

何億ももらってる金満選手なんかより、
球場でたこ焼きとか焼いてる
おばちゃんの生活のほうが心配だ

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:25 ID:kKK3iRpI

>>35
幼稚園児よりも女子高生が最も効果的。
冗談じゃなくて立証済み。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:25 ID:lgfRg3t0

今年のストは止めた方が良い。
損害賠償とか揉めるから。
やるなら来年の開幕から無期限ストを予告。
無論、主張が通らない限り、選手会は全員契約を更新しない。

因みにメジャーリーグでFA制度が導入された時は、
カート･フラッド事件を始めとして、FAを求める選手が球団側と
契約を更新しないという強硬な姿勢で、幾度も真っ向から対決し、
幾人かの犠牲を払って力で勝ち取ったのだ。

日本もそれぐらいの覚悟を決めて、オーナー側と
選手生命を賭けてでも戦うべきだろう。

もし、それによって選手生命を絶たれるのを恐れるなら
いっそ、自分達で新リーグを立ち上げてみれば良い。
サラリーは減っても野球は続けられる。
大義名分、正当性があれば支援してくれる者も沢山居る。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:26 ID:3gUa4quX

>>51
俺も前にいろいろ書いたけど全然無視された（ｗ
ここに野球に興味のない人がたくさん集まってる証拠でしょうな

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:26 ID:meYEBghe

【新たなもう一つの合併】については何か言われてないのか？

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:26 ID:GmetQbCm

選手会も高年俸もらいすぎで説得力ないんだよなあ

経営者側も「１億円以上の選手は一律年俸２割カットを１０日５時までに
飲まなければ来季の契約をしません」とか通告すればいいのに

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:26 ID:l9Mq+a1R

選手も毎週生出演な
川淵カピタンもMLBの人も出して煽りまくれ＞討論番組

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:26 ID:2VvQv7ls

>>46
最後は乱闘になって古田のメガネが飛ぶことになるだろう

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:26 ID:cLEooAI0

>>48
ドラフトは関係ないよ
ＦＡで落合が高額な年棒で中日入りして
一気に高騰した

ぶっちゃけ中日に原因あり

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:27 ID:jOWldP52

>>45
＞10年前の話だけど。物価の上昇のせい？
消費者物価指数は総合指数に限ればここ５年はずっとマイナス。
現在の水準と１０年前の水準とはそれほど変わらないよ。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:27 ID:PXg3YIeJ

>>51
試合運びって実際に試合見ないと分からないしね

ラッキーセブンとかに問題があるのか
それとも投手の投球術に問題があるのか
よく言われてる「走って移動」なんてのは時間的には大して変わらないと思う

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:27 ID:46rIqdEa

>>59
ここまできて話が出てこないのだから
もうないんでしょう。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:27 ID:kgYHo5PR

>>58
試合時間短縮なんてもうずっと昔から言われてるから

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:27 ID:T9AXRRUz

みんなのレス見てると年俸高騰は物価の上昇はあまり関係なさそうだな。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:27 ID:tv8Fne9m

>>63
落合がＦＡで入ったのは巨人だろ

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:28 ID:46rIqdEa

>>63
落合は交換トレードで中日に来て
ＦＡで巨人にいったのですが

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:28 ID:t5hg2Ny5

>>63
落合の中日入りはトレードだよ

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:28 ID:adaPYB1J

>>51
そういや五輪の野球もけっこう速いテンポだったよな。
大リーグも日本よりは早いような気がするし（延長はほとんど無制限制度だけどねｗ）
なんで日本のプロ野球はあんなにスローテンポなんだろう

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:28 ID:U4pANw42

>>63
ＦＡ移籍は巨人加入時だよ

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:29 ID:adaPYB1J

>>59
まったく進展がない。
どこも名乗り出ないからどうしようもないらしい

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:29 ID:PXg3YIeJ

>>59
最新の記事はこれかな

ダイエー合併固辞で「西武＋ロッテ」成立か
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/06/01.html

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:29 ID:jOWldP52

>>72
んで、そのスローテンポを「１球１球の読み合い、"間"が醍醐味のスポーツ」なんて
言っちゃうからなぁ。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:29 ID:tv8Fne9m

>>72
メジャーは、攻守交替時は２分以内で投球も何秒以内にしろって
コミッショナー通達を出しただけで上手く言ってる。

日本だと、コミッショナー通達出しても・・・・むりぽ

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:29 ID:ycfmAjfi

>>51
「試合時間を短縮しろ」
「延長しても全部放映しろ」のどっち？
前者だとは思うけど、>>27だとわかりにくい。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:29 ID:zDsc7gJW

>>58
結局さ、「プロ野球自体が面白くなくなってきてる」んだよね。

なぜか、という原因はいろいろあるんだろうけど。
「どう面白くするか」を考える場合に、
「ドームにして雨天中止をなくそう」といったハコモノとか、
「交流試合でカードを増やそう」といった構造モノとか、
ファンに配るモノでつる、とか、そういう発想しか存在しないんだよね。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:29 ID:PDhnNihH

こっちにもおいときますね。

横浜だけが、主催試合×６だから。
毎土日の度に、横浜は主催としてのダメージを喰らうことになる。

峰岸社長も大変だ。

ストライキによる各球場被害試合数

福岡ドーム　　　　　　　・・・４試合
西武ドーム　　　　　　　・・・２試合
大阪ドーム　　　　　　　・・・試合なし←←←
千葉マリンスタジアム・・・２試合
札幌ドーム　　　　　　　・・・２試合
Yahoo!BBスタジアム　・・・２試合

阪神甲子園球場　　　・・・試合なし
ナゴヤドーム　　　　　・・・４試合
東京ドーム　　　　　　・・・４試合
明治神宮野球場　　　・・・２試合
広島市民球場　　　　・・・２試合
横浜スタジアム　　　・・・６試合('A`)

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:29 ID:4YXX8MuS

まあ、FAとはべつに、落合の年俸一億突破が
高騰の一因ではあるんだけどね。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:30 ID:u9Xi5pSd

>>28
ウエスタンやイースタンリーグもスト突入だろ

>>63
単なる４体１の人員トレード

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:30 ID:v8ZoOf+p

　　選手会の奴ら　　討論番組の出演料で　また銭稼ぎかよ

　　ほんとこいつら　銭ゼニ　銭まみれだな　

　　どうせ最後も　裏金もらって　妥協するくせに　（ ´∀｀）

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:30 ID:46rIqdEa

そもそも落合はあの当時
飛びぬけて高いのが当然って存在だったからなあ。

巨人や西武が見栄を張って
落合ほどの格のない選手に落合並の年俸払ったのが問題だろ？
辻2億って、そりゃおかしいだろって話。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:30 ID:adaPYB1J

>>75
どちらにしても事実上ロッテが合併することはもう確実みたいな雰囲気になっちゃってるよね。
数は少ないけどあの熱いロッテファンがちょっとかわいそう・・・

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:30 ID:FUtNOGF5

>>51
戦力均衡や利益分配、プロアマ問題解決だけで客が戻るとは
おれには到底思えない。野球をおもしろくする工夫も必要だと感じる。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:31 ID:T26gZfav

>>19
まだ2chのトップページには登録されてないみたい

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:31 ID:lgfRg3t0

選手の年俸の高騰は「赤字」の主因に非ず
というのは、散々ｶﾞｲｼｭﾂ
年俸がゼロでもパリーグの「赤字」は半分になるだけ。

そもそも赤字と言うのが真っ赤な偽りで、実際には
スポンサーとしての広告費であるという指摘も
出し尽くされた話だ。

そして、選手の年俸の高騰を招いたのが、1993年の
ナベツネ主導による新リーグ結成を脅迫材料に
機構側から強引に取り付けたFA、逆指名という
読売に有利な自由競争制度の導入だと言うのも
これまで幾度も繰り返し指摘されてる事。

自分達で自由競争を導入し、自分で自分の首を絞め、
その挙句にスポンサー料の支払いを拒んで、
球団を潰してしまおうなんて暴論が通じる訳が無い。

各球団の経営陣はファンを舐め過ぎだ。
奴等の戯言に騙される馬鹿は何処にも居ない。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:31 ID:46rIqdEa

>>75
それ、スポニチお得意の飛ばし記事だし。
まるで根拠がない２ｃｈレベルの話を記事にしてる時点で
この新聞社はどうかと思う。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:31 ID:jOWldP52

>>83
匿名掲示板って気楽だよな。
どんなオバカなものを晒してても、「それはこいつです」と本人が晒されることはないからな。
一部の例外を除いて・・・。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:31 ID:3gUa4quX

>>67
いや、短縮だけじゃなくて1リーグ2リーグとか球団数削減とか以外の話題はなぜかスルーされる

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:32 ID:LpthTOdO

これといって話題のない球技を楽しむ人たちが
他板からここぞとばかりに流入してる

メン毒セ

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:32 ID:6UuvJeNW

立浪だけは不貞腐れてるな

http://www.sanspo.com/sokuho/image/040906KT054906.jpg

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:33 ID:v8ZoOf+p

>>88
コピペはもういいよ

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:33 ID:FUtNOGF5

10ｃｈ見ろ

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:33 ID:xOigyCWp

選手会はメディアへの露出を控えるべきだ。
他の真っ当なスポーツに申し訳ないだろ。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:33 ID:HXIHsoiv

>>85
外野で応援している連中は確かに悔しいだろうけど、
後はＪリーグに専念するだけだから、そんなに心配は要らない。

むしろ、オリオンズ時代からのオールドファンが可哀想だな。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:33 ID:T9AXRRUz

なんかメジャーの選手会がストをバックアップするとか言ってるけど
球団側から損害賠償請求されたときの対応とか考えてるのかい？

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:33 ID:zDsc7gJW

>>78
繰り返しで恐縮だが、
個人的にテレビ見てて、一番腹立つのが、
「放映が中途半端なとこで終わる」ってこと。

だから、最終的には後者が希望。
で、それを具体的に実現するには
「試合時間の短縮」が必要と思うので、
まぁ、表裏一体の希望かな？

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:33 ID:PXg3YIeJ

鴎は球場がちょっと遠いのも数が少ない原因なんだろうね…

>>86
戦力均衡になればおもしろくなると思うよ
例えば（極論だけど）いま巨人が抱え込んでる選手が
元のチームに戻るだけで野球はぐっとおもしろくなると思う

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:34 ID:adaPYB1J

>>90
犯罪予告しない限りどんな幼稚なことや馬鹿さらしてもしてもつかまったり晒されたりしないからな・・・

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:34 ID:46rIqdEa

>>91
だって、合併問題のスレですから

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:35 ID:FUtNOGF5

>>100
楽しめるけど新規ファン獲得は難しい。と思う。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:35 ID:adaPYB1J

>>96
というかオーナーやコミッショナーこそ他のスポーツの（日本の）恥

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:35 ID:HXIHsoiv

>>100
それでも、下手なセリーグのカードより客入ることも多いんだけどね。
動員伸ばしてきてるところだけに、残念だね。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:35 ID:CGuuU11n

>>97
オリオンズ時代からのオールドファンだが、俺は万一合併しても
新チームについていくからさほど問題ない。
ジプシーにも慣れてるし。他の奴は知らんが。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:35 ID:tv8Fne9m

プロ野球実行委員会終了。
オリ近合併が承認（反対は広島だけ）
もうひとつの合併は出ず。
オリ近はドラフトには参加。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:35 ID:46rIqdEa

>>95
くそ、小倉優子みてたのにｗ

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:35 ID:T26gZfav

ストで年俸カットされないように、これから２軍降格志望者が続出しますｗ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:35 ID:GmetQbCm

ダイエー難航で第二の合併に西武が絡むかもしれないというのは
スポニチだけじゃなくサンスポ・日経も匂わせてるよ

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:35 ID:yv0BoBX3

9月6日新設

球界再編に関する議論はこちらで
http://sports7.2ch.net/npb/

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:35 ID:adaPYB1J

>>97
市原か柏の応援するのかしら・・・
なんかかなり違う感じが

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:36 ID:LpthTOdO

>>79
プロ野球は面白いよ
巨人戦しか見てなかったらそう思うけど
たまにBSでみっちり見てるとかなり面白い

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:36 ID:cWc4vvGz

>>65
投手と打者の間、が最大の要因でしょ
１球あたり高校野球と比べて平均１５秒伸びたとして、１試合１３０球とすると約３０分長くなる
それにイニングの変更が１回あたり３０秒伸びると約１０分
投手交替とかその他もろもろ加えれば１時間伸びるのなんてあっという間だよ

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:36 ID:adaPYB1J

>>98
損害賠償請求なんて実際は無理だと思うが

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:36 ID:GmetQbCm

>>106
西武マリーンズでも？

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:36 ID:t5hg2Ny5

>100
選手会側は、戦力均衡のために新人を生け贄にして自分たちのＦＡ権は聖域にする考えなんだよね。
ＦＡ制度にも手を入れなければ、どうにもならんのだが。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:36 ID:HXIHsoiv

>>112
いろんなところのサポが居るよ。レッズが一番多いんじゃないのか。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:36 ID:46rIqdEa

>>106
いくらジプシーになれてるっつーても
福岡だぞ・・・

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:37 ID:P2tBJA40

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ストライキっ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ストライキっ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:37 ID:zfO6CLAB

>>107
> オリ近合併が承認（反対は広島だけ）

広島、いずれにせよ乙

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:37 ID:FUtNOGF5

雅子様新リーグを旗揚げ

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:37 ID:LUngO5TG

>>86
構造問題しか語らない人って野球を見てないと思うけど。
球場で野球を見るってそういうことじゃないでしょ。ペナントレースから脱落したチームの
消化試合だって見るべきプレーはいくらだってあるんだよ。
すばらしいファインプレーや目の覚めるのうな打球とかね。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:37 ID:adaPYB1J

>>102
プロ野球の将来も一緒に語るスレだよ

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:37 ID:U4pANw42

>>119
仙台行った事あるし。。。(-。-) ボソッ

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:37 ID:46rIqdEa

広島主催試合だけスト回避してあげてやれやｗ

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:38 ID:LpthTOdO

落合は
長嶋でさえこのくらいなんだから．．．という球団のバリアを突破した人だからね

やはり最初はあれが原因でしょう。
あとはFA移籍はともかくFA残留が最低

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:38 ID:adaPYB1J

>>118
あらま、浦和なら西武の応援すればいいのにとか思っちゃうなあ

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:38 ID:46rIqdEa

>>125
ｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:38 ID:FUtNOGF5

>>123
じゃぁ何故大阪ドームはガラガラなんだい？

という話。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:38 ID:lgfRg3t0

12球団　x　平均選手数70人弱　＝　840人弱
再来年予定数8球団　x　平均選手数70人　＝　560人
合併に伴う2年間のリストラ予定数　＝　280人
更に、例年通り戦力外、引退選手が2年で各10人弱　x　9球団（2年平均）　＝　180人
2年間での予想総リストラ選手数　＝　460人弱
現在の現役選手中、約半分は再来年までにリストラ。
全球団の半分は雇用を失うという事実に気付けば、
もはや選手会に妥協の余地は無い。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:39 ID:3gUa4quX

>>123
昨日の多村のファインプレーは鳥肌立ったな

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:39 ID:Iioe6cXC

田臥サンズ入り決定！日本人初ＮＢＡ選手

　日本人初のＮＢＡ選手が誕生した。ＮＢＡ挑戦を続けていた田臥勇太（２３）のフェニックス・サンズ入団が決定したと６日、ＮＢＡジャパンが発表した。７日に都内で会見を行う。

［2004/9/6/15:55］

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:39 ID:46rIqdEa

>>127
長嶋バリアってなんだよ？
時代が違いすぎるぞ？

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:39 ID:tv8Fne9m

スマン。
広島はどうも投票を棄権したらしい。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:39 ID:ycfmAjfi

>>99
納得。しかしプロ野球はスポンサーあっての放映だから
途中で切られるのは仕方ない。
ＣＳとかががんばってので、そっちで見られればいい。
試合時間の短縮については同意。飛ぶボールをやめるだけでかなり違うと思うが、
短縮のための規定をもう少し厳しくしてもいいと思う。
これからそういう議論もなされるのじゃないかなあ。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:39 ID:tWztgq9t

FAで高額移籍を始めたのも、落合だろ。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:39 ID:FUtNOGF5

広岡大先生のコメントが聞きたいな

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:39 ID:HXIHsoiv

>>123
俺はベンチにいる初芝を見るだけでも、球場に行く価値があると思う。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:40 ID:6UuvJeNW

>>123
タイトル争いの仮病やら、
敬遠合戦やら、
ファン無視したプレイも多いよ。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:40 ID:adaPYB1J

>>135
また安保理のフランスみたいなことを・・・ｗ

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:41 ID:2VvQv7ls

>>134
＞長嶋バリアってなんだよ？

「長嶋を超えてはならない。超えるなんてありえない。」という奇妙な空気の事。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:41 ID:/LoWD6Ge

【たとえ嵐が】四国にＪリーグチーム誕生へ「徳島ヴォルティス」【吹こうとも】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094440790/l50
＞四国初のＪリーグチーム誕生が実現へ向けて動き出した。日本フットボールリーグ
＞（ＪＦＬ）所属の大塚製薬（徳島）が新チームの母体になり、これを運営する新会社
＞「徳島ヴォルティス」が８日に設立総会を開く。１０日には法人化を申請予定で、
＞今月末までにＪリーグへ加盟申請を行う。

＞同じくＪリーグ入りを目指している愛媛ＦＣ（愛媛）も、今月末までに加盟申請する
＞予定。６月には加戸守行愛媛県知事が上京し、鈴木昌Ｊリーグチェアマンにチーム支援
＞の意向を伝え、自治体の支援体制も整った。しかし、問題はチームの成績。現在６位と
＞苦戦しており、残り９試合で２位以内に入るのは厳しい状況だ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040906i504.htm

プロ野球が自滅崩壊の道を辿っている中、
地元密着による身の丈経営で着実にリーグを拡大しているJリーグ。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:41 ID:LpthTOdO

野球中継はもう8時から10時がいいのかもな。
民放はドラマや洋画をを抱えてるから嫌がるとは思うけど
NHKも９時台はドル箱状態だと思うし

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:41 ID:PXg3YIeJ

合併問題でうやむやにされてるけど、
今回のプレーオフ制は「おもしろさ」のためにはかなり良い改革だと思う。
シーズン前は不信感があったけど、実際に今の状態見ると
普段なら猫・鷹の争いだっただところを鴎と公の話題も新聞を賑わせている。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:41 ID:adaPYB1J

>>140
あれは最悪だな。
見苦しいことこの上ない。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:41 ID:u9Xi5pSd

>>127
原因はメジャーだろ

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:42 ID:EaXbnRH3

>>128
浦和と所沢って体感距離では交通の便悪いからすげー遠いぞ。
それに2軍の球場浦和にあるから鴎のがまだ身近な存在。

西武は浦和辺りよりも東京の多摩地区近辺在住の人の方が
身近な存在と感じている人多いでしょ、多分。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:42 ID:cClxTI8/

兎に角Jリーグ同様先ず選手の年俸を抑えてもらわないと話にならないだろう
MBLも選手会に協力してくれるそうだが結局贅沢税などメジャーでも
導入されたわけだから。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:42 ID:adaPYB1J

>>142
長嶋を神格化する雰囲気ってのは俺は嫌いだな。
今回の五輪でも吐き気がしたよ
長嶋さん自体は嫌いではないんだけどさ

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:42 ID:cWc4vvGz

>>114では対戦相手のこと忘れてた。
１チーム１３０球なら１試合で２６０球だからそれだけで約１時間。
１球あたり１０秒でも４０分伸びる。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:42 ID:tv8Fne9m

>>144
ＮＨＫはいつもドル箱状態じゃん

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:42 ID:LpthTOdO

>>118
確かにレッズっぽいとこもあるな

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:43 ID:P2tBJA40

>>144
そんな時間帯ににしたら深夜録画放送決定だな

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:43 ID:bWW6gULY

>>131
もともと実力の世界であって
来年契約をしてくれる保障なんか　なにもないわけで

それにクビきられるのは
もともとどうでもいい　1軍半レベルの無名orロートル選手

つまり　本来無駄なコストを削減するってだけのこと

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:43 ID:T9AXRRUz

みんな長嶋を叩きまくってるけど悪いのは長嶋を奉る周りのマスコミとか
だからな。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:43 ID:HXIHsoiv

>>128
埼玉の人達に、西武が地元チームという認識は希薄だからな。
ロッテにしてもしかり。

サッカーの応援してる人間が、法被着て西武の応援するわけもなし。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:43 ID:adaPYB1J

>>145
でも、ペナント終了だけではきまらないからなんかペナントの緊張感がその分失われちゃってる感じがする

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:43 ID:4YXX8MuS

>>145
プレーオフは、ロッテ(または日ハム)が優勝したらまた問題点として
出てくる可能性はある。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:44 ID:zfO6CLAB

>>123

同意。現場で結構見られる、コアなファンにとってはそうだな。
それでも２時間半以下で終わっていたころからのファンとして言えば
ちょっと時間長すぎかな。

なお全国地上波民放の野球中継について言えば、もはやあれは野球中継
ではない。得体の知れないなにものか。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:44 ID:PXg3YIeJ

>>149
今回の選手会の要求にはドラフト制度改革やら、
減棒額の下限撤廃やら、ぜいたく税制やらの提案も含まれてる

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:44 ID:zDsc7gJW

>>136
うん、おおむね同意。

だが、
途中できられることには、納得がいかない。
放映時間に制限があるのは、納得がいくけど、
それならば、放映時間内におさまるように努力してほしい、

ていう趣旨ですわ。

ほんと、これから、こういう議論もされるといいね。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:44 ID:adaPYB1J

>>155
底辺がいるから上があるんだけどな。
つか、2軍も改革が必要だよ、
マイナーリーグみたいに地方に本拠地移したりとかしたほうが良いと思う

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:45 ID:46rIqdEa

>>142
だから、時代が違いすぎるだろ？っつーてんの

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:46 ID:46rIqdEa

>>145
＞　普段なら猫・鷹の争いだっただところを鴎と公の話題も新聞を賑わせている。

「も」というより、首位争いが無視されてる・・・

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:46 ID:cWc4vvGz

>>149
球団の収支の完全開示は不可欠だろうね
無論球団の広告としての査定も厳密に行ったうえで

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:46 ID:zfO6CLAB

>>125
俺は、フランチャイズ終了翌年の今井の完全試合を宮城球場で目撃した。自慢。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:46 ID:adaPYB1J

>>159
それはそれでいいと思うけどな。
そういう制度なんだから。
Ｊリーグだって年間そう成績では1位でも優勝にならないし（来年からは違うけどね）

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:46 ID:PXg3YIeJ

>>159
まぁスタートラインの条件は同じだったわけで、
そういう大逆転劇もおもしろいとは思うけどね…
それが連続して続くようならもっとハンディを考えなきゃいかんけど

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:46 ID:ZnSRePDM

>>156
長嶋は全然悪くないと言えるのか？
ご機嫌で神輿に乗っかってあれが欲しいこれが欲しいとやった人間が被害者だと？

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:47 ID:FUtNOGF5

長嶋は早く人間宣言したほうがいいな。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:47 ID:LpthTOdO

>>150
年俸高騰を長嶋を盾にして納得させ、抑えてたって話
よく知らないんだけど聞いた事はある

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:47 ID:adaPYB1J

>>165
プレイオフでかったとこが優勝ですから。
ペナントで一位でも優勝じゃないわけでして。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:47 ID:46rIqdEa

>>157
所沢市、狭山市、入間市、飯能市限定で
地元意識はありそう

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:48 ID:adaPYB1J

>>170
被害者とまではいわんが他が勝手に神格化して利用しているってところはある。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:48 ID:zDsc7gJW

>>170
しかし、長嶋と王が日本のプロ野球をここまでに
したんだから、「被害者」はいいすぎでも、
いくらわがまま言っても許されると思う、プロ野球界に限っては。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:49 ID:P2tBJA40

>>171

He is Dead

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:49 ID:46rIqdEa

>>176
そして、そのわがままのせいで
プロ野球を沈没させてしまった

179 ：代打名無し：04/09/06 17:50 ID:GSyRPLi3

>>84
個人的には石毛　辻はチームの貢献度を考えれば
２億ぐらいの価値はあったかと

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:50 ID:t5hg2Ny5

商家の三代目じゃないが、
長嶋と王が作り、原が維持し、松井が潰す巨人人気。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:50 ID:ycfmAjfi

>>162
ボールとストライクゾーンの狭さが改善されるだけで
だいぶ違うね。アテネ見ていて思った。それまでは、
高校野球は単純に下手で早打ちだからなあ、とそれまで考えていたけど、
それだけではなかったんだなとアテネで思ったよ。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:51 ID:2VvQv7ls

>>164
落合がその時代錯誤の古い考えを壊したから以後の年俸が上がっていったって話だろ

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:51 ID:FUtNOGF5

NFLの神であらせらるジョーモンタナは違う商売してるけどな。
長嶋もそうすべきだったな。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:51 ID:Td8WJQrj

>>174
ないない、そんなもんは。
みんな引っ越してきた連中ばかりの町だよ。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:51 ID:4YXX8MuS

>>178
王、長嶋のわがままとは？

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:51 ID:PXg3YIeJ

あー、若干板違いだけど来年からのJってのはどうなのかね

18チームで1ステージだっけ？
こんなにチーム数が多いとシーズン中盤で順位が膠着すると思うし、
勝ちっぱなしのチームと負けっぱなしのチームが出てくる気がするんだよね

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:51 ID:46rIqdEa

>>179
じゃあ落合はチーム貢献度が少なかったとでも？
そんなデタラメな基準で落合並の年俸与えたらおかしいだろ？
落合と辻石毛だったら２～３倍の差がついて当然だと思ったよ

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:52 ID:zDsc7gJW

>>178
長嶋と王のためにプロ野球がつぶれるんなら、
許されると思う。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:52 ID:adaPYB1J

>>181
アテネは審判によってストライクゾーンが変わったりして無茶苦茶だったけどね

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:52 ID:VOYEzwiG

>>180
松井が支えてた時期も５年くらいはある

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:53 ID:46rIqdEa

>>182
だってさ、落合以前に長嶋の最高年俸（いくらか知らんが）を
越えてた人いなかったの？
いたでしょ？
じゃバリアなんてないじゃん

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:53 ID:HXIHsoiv

>>184
埼玉とか千葉って、東京が職場なんだけど「しょうがなくて」そこに住んでるって人が多いからな。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:53 ID:FUtNOGF5

スター頼みは駄目という証明になって良かったじゃないか。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:53 ID:46rIqdEa

>>188
老人の意見だな

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:53 ID:lzrqcEDV

ロッテ身売りしろよ

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:54 ID:adaPYB1J

>>186
というより今までが少なすぎたんだよＪリーグの場合
15試合でステージ優勝決めるって相撲かよ！
それにＪは降格争いもあるからね。そっちはそっちで必死になるから在る意味おいしい制度だ。
野球にはあわないだろうけど。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:54 ID:LpthTOdO

>>174
埼玉でも西武線沿線だけだね。
東武東上線沿線でも面倒。東京競馬場行くより不便
東埼玉住民もそう。東京競馬場の方が楽

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:54 ID:cWc4vvGz

>>186
Jには降格争いがあるから

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:54 ID:jOWldP52

>>186
負けっぱなしはともかく、勝ちっぱなしのチームはそうは出てこないと思うけどなぁ。
負けっぱなしのチームはＪ１からは退場していただくまでなので、こちらは特に問題はない。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:54 ID:q260gtVu

http://giants.s34.xrea.com/test/read.cgi/giants/1094372924/

巨人ファンの本音。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:55 ID:tWztgq9t

>>186
多分そうなるだろうね。そして、それは折込済みなんだよ。
Jの1ステージ制への移行というのは、「世界標準に合わせる」というポリシーのもとなんだ。
引き分け制度をなくしたのも、標準化の一つ。
Jのチェアマンは、一時的に経営的にマイナスになっても仕方ないと思っている。と言ってるんだ。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:56 ID:LpthTOdO

>>190
出てってつぶしたといいたいんじゃないの？

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:56 ID:tWztgq9t

>>201
間違えた。引き分け制度をなくした＝＞PK戦をなくした

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:56 ID:PXg3YIeJ

西武ファンは所沢、西武線沿線、多摩地区って感じかな
府中、立川あたりで意外に西武のポスター貼ってあったりするね

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:57 ID:Z5EkBEB3

皆言ってるけど
賛否は別にして毎週土日ストつーのはﾅｶﾅｶの知恵だな。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:57 ID:zDsc7gJW

>>181
ストライクゾーン変更って、いつのまにかどっかにいっちまったよな。
ＨＲの数増やしても、視聴率にはつながらなかったわけだし。

日本人は、乱打戦よりも、「息づまる投手戦」のほうが好きなのかも
しれないね。
そんな緊張をがつんとＨＲで破られるのが快感なわけで。
「緊張と緩和」を楽しむには、投高打低でないと、と思ったりもする。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:57 ID:adaPYB1J

>>201
目先よりもサッカー協会は１００年単位の長い視野でサッカーの定着を狙っているからな。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:57 ID:q260gtVu

http://giants.s34.xrea.com/test/read.cgi/giants/1094372924/

巨人ファンの本音。

209 ：きんてつ：04/09/06 17:58 ID:yrYr5G5Z

合併反対、１リーグ反対しているファンに聞くけど

合併しないでいた場合に来年発生する赤字はお前等が払ってくれるの？
今までパリーグに見向きもしなかったくせにどの面下げて反対してるの？

あと反対するならデモで街を練り歩くより球場にきて金を落としてよ

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:58 ID:adaPYB1J

>>205
完全ストじゃ客をペナントが消えちゃうから客を完全に敵に回しちゃうからな。
まあ、妥当といえば妥当な判断では在る

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:59 ID:lzrqcEDV

>>205
どのチームの選手会長も競馬好きだからな

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:59 ID:46rIqdEa

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000146-kyodo-spo

統合凍結かストか　選手会の主な要求内容

　日本プロ野球選手会が、臨時運営委員会決議に基づいて、日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に提出した主な
要求内容は次の通り。
　大阪近鉄、オリックス両球団の統合を１年間凍結して、その是非、労働条件、および（１）新規参入要件
の緩和（２）ドラフト改革、収益分配策の具体的検討について協議・交渉を行うこと。
　１０日午後５時までに、これが受け入れられず、球団統合を１年間凍結する決定を行わない場合は、以
下の日程でストを行う。
　１１日以降、９月中の毎週土、日に開催される全公式試合（セ・パ両リーグ、イースタン、ウエスタン含む）。
ただし労使交渉で妥結した場合は、それ以降のストを回避する。１０月以降については、今後の労使交渉
を踏まえて２７日に開催する臨時運営委員会で決定する

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:59 ID:adaPYB1J

>>209
経営できないなら球団を売れ。
話はそれからだ。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:01 ID:PXg3YIeJ

何か意外にレスがつくね

「身の丈」って言葉の元にチームが階層化しちゃうってのは危うい気がするんだよね
レアルとか巨人じゃないけど、人気選手が集まる現象が起きると思う

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:01 ID:ycfmAjfi

>>205
なかなかの知恵者がいるね。個人的には痛快。
「土日だけで何の意味があるの」と言う人もいるけど。
意味は大ありだと思う。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:01 ID:FUtNOGF5

阪神の久万・野崎が大喜びしてるような日程だな。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:02 ID:Iioe6cXC

>>186
出てくるだろうね。それでも、18チームもあれば、一つでも順位を上げたいと思うだろう。
あと、ぶっちゃけた話、「賞金」というものがある。赤貧クラブはのどから手が出るほどほしい。
＜各ステージ＞
優勝：賞金1億円、チェアマン杯
２位：賞金5千万円、Ｊリーグ楯
３位：賞金4千万円、Ｊリーグ楯
４位：賞金3千万円
５位：賞金2千万円
６位：賞金1千万円

ヤマザキナビスコカップ
優　勝：賞金1億円、Ｊリーグカップ（チェアマン杯）、ヤマザキナビスコカップ（スポンサー杯）、メダル
２　位：賞金5千万円、楯、メダル
３　位：1クラブにつき賞金2千万円、楯

天皇杯
チーム強化費
上位入賞チーム
優勝　　100.000.000円
準優勝　　50.000.000円
第３位　　20.000.000円（１チームあたり）
勝利チーム賞
１・２回戦　　500.000円
３回戦以降　1.000.000円

さらに、リーグ戦でダメでも、カップ戦やら天皇杯で捲土重来とか、いろいろ盛り上げ方を
考えているわけだ。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:02 ID:HXIHsoiv

>>209
合併反対、１リーグ反対運動は、
少なくとも今までマメに球場通ってたファンが中心になってやってるんじゃないのか？

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:02 ID:Td8WJQrj

>>209
スイマセン、みんなが反対してるものでつい・・・
仲間ハズレにされたくなかっただけです・・・
本当は１リーグ制には興味があるのだけれど・・・

もしかしたらアンチネベツネ以外に１リーグ制に反対なヤツって
セリーグの球団幹部以外にいないんじゃないの？

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:03 ID:LpthTOdO

板違いだけど
欧州は南米アフリカアジアから人材が腐るほど集まってくるから成り立ってる。

J118チームは理想ではあっても、選手層が薄い日本では現時点では無謀にも見える。
下部リーグはガンガン増やしてもいいと思う。J1とJ2の数は入れ替えるべきなんだよ

・代表でアジアチャンプになっても、クラブ選手権だとかなり苦戦してる。
・週１開催なのに好カードでも満員にならないことが多い
・スカパーが全カード生中継したがらない
ってのが典型

だから堀衛門の増やすべきってのも反対

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:05 ID:adaPYB1J

>>219
ワロタｗ

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:05 ID:PXg3YIeJ

>>209
合併をする前に球団を売れと、そう言ってるんでしょう。
球団数が減ることになれば、それは当該球団だけの話じゃなくなる。
同じリーグのチーム、引いては野球界に影響が出るからこそ、
今回の大騒動に発展しているわけで。

正直見当違いな発言だと思うよ。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:06 ID:Iioe6cXC

>>214
まあ、根本的には、その階層化を受け入れるのがJリーグの基本だから。
プロ野球はどっちに進みたいのかという事だな。
サッカーとNFL、今ならどっちを選ぶことができる。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:07 ID:adaPYB1J

>>220
Ｊは週２開催ですけど
つか、15チームだけだと試合数が少ないからどうも盛り上がりが悪い。
俺は１８チーム制には賛成だな

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:08 ID:HXIHsoiv

>>222
その通り見当違いなんだけど、プロ野球（パリーグ）知らない香具師ほど、そう思ってる人も結構いるんだよな。
反対派は、こういう連中にも背を向けないで地道に説明していかないと。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:09 ID:U4pANw42

>>220
Ｊの金払いの健全性は、確かでしょ。

どこもサカーバブルが弾けてるし、
外人枠を払えば、簡単にかつ結構の数が流れてくるよ。

Ｊを経由して欧州へが、助っ人としてきている外人でもフロント次第でできると思うけどね。

アジアは今年は、岡ちゃんの所は協会とモンジュンマジックに妨害されたね。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:10 ID:LpthTOdO

個人的な話だが野球内容は、攻撃なら塁が埋まっていく方が楽しい。
で、巨人や横浜が満塁になっても興奮しない。そういうチームになってしまったね。

たぶんタイムリーの連発（→とどめで４番が一発）の方が視聴率的にも長時間維持できると思うんだわ。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:10 ID:PXg3YIeJ

周りの国を見てみると日本に人材が流れ込むとも思えないしね

>>223
巨人に選手がなだれ込んでいる現状が、
Jの行き着く先まで行っちゃった結末かも分からんよ
まぁ他人事なんだけどもさ

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:12 ID:adaPYB1J

>>228
外国人枠とは別にアジア枠でも作れば来るかも知れんぞ。
まあ、一つの案として

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:13 ID:OEzf9iUU

球団合併、広島は反対したみたいだな。
１球団のみの反対じゃ無理だけど。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:13 ID:LpthTOdO

>>220
週２はほとんどないでしょ？
ナビスコとか代表で日程的なことがなければ

いや、totoのやりすぎで正直わからん

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:14 ID:t5hg2Ny5

>228
サッカー選手には全国区の人気を持つ、全国で視聴率の稼げる選手がいないから無理。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:14 ID:oQC/YGjT

なんで広島だけなんだ？

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:14 ID:aZ3vJS8M

>>209
正論だね。まさにそう思う。
大阪ドームを毎年閑古鳥にして
無視してきた野球ﾌｧﾝも悪い。

国営じゃあるまいし
潰れることくらい誰でもわかることだ。
昔ならともかく、球団をどこかに売ればいいという簡単な問題ではない。
娯楽も多様化しているし、大リーグへ人気がシフトしている現実をみれば
規模縮小して身の丈の経営をするべき。
そしてはやく客を呼べるスター選手をつくりあげることだね。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:15 ID:OEzf9iUU

>>209
話がループするだけ、今更する話じゃない。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:15 ID:tv8Fne9m

>>209
経営できない無能な経営者は球団を売却すればいい。
セリーグじゃなくてもやり手はいくらでもいる。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:15 ID:LpthTOdO

>>224だった
自分にレスしちゃった
>>226
金銭的にではなく、クラブ個々のレベルのこと。
必要以上にレベルが低い。Jはもう少しレベルが高いはずだとおもうだよ

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:16 ID:adaPYB1J

>>231
逆じゃないか？
代表やナビスコ等があって過密な時以外の通常時のリーグ戦が週２。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:16 ID:X1ZVjxcJ

>>209
合併反対だから、球場に行かないんじゃないのか

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:16 ID:lgfRg3t0

年俸契約金の抑制は球団側の意識と制度改革。
・課徴金制度（俗に言う贅沢税）。
・ドラフト自由枠撤廃、完全ウェーバー。
・FAの金銭補償禁止。人的補償プロテクト枠を最少に。
（金のある球団が買い漁って年俸が吊り上るのを防ぐ）
・FA再契約金廃止。
・年俸削減幅規制の撤廃
・出来高契約の促進（働かない選手に与えない）

抑止策はこれだけで充分。高くともこれ以上はやる必要性が無い。

ただし、これだけやっても年俸は若干下がるだけ。
仮に5億下げて平均総額約20億が平均15億になったとしても、
球団の主張する30億以上の「赤字」は25億超になるだけだ。

肝心なのは、それ以外の部分での支出を抑える事。
収支を透明化してキチンと経費削減を行うべき。
選手の年俸（社員の給与）引き下げだけ断行して、
それ以外の放漫経営はそのままで、無駄金の垂れ流しじゃ
どんな企業でも社員は納得しない。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:17 ID:ux7PqdyR

>>230
前に社長だか代表だかがライブの新規参入に関して
「もし合併が認められなければ敷居は高くなる」みたいなこと言っていた
のである程度期待はしていた。

しかし、セのオーナーが合併を承認「してあげる」モチベーションって何なんだろうな。
メリットは何一つなく、デメリットは腐るほど。
反対の大義名分だっていくらでもあるのに…

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:17 ID:8CVXHw3r

つ　ま　り　

近・オリ合併を

　　中日・巨人・ヤクルト・阪神・横浜・西武・ダイエー・ロッテ・日本ハム・オリ＋近

が、大賛成したってことですか　（ ´∀｀）

　　　誰だよ、反対多数で承認を否決するだの　ぬかしてたヴァカは　（ゲラ

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:18 ID:U4pANw42

>>238
Ｊは、代表で中断が多いからね。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:18 ID:cWc4vvGz

>>228
サッカーの場合は出場給や勝利給など年俸が細かく査定されるので、そもそも試合に出ないと
金にならない。
だから今のプロ野球みたいに巨人に入るだけ入ってベンチを暖め続けてもOKのようなことは起こら
ないと思うよ。
誰かが入ったら必ず出る人が出てくる。
レンタルとか移籍の制度も豊富だしね。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:18 ID:NpAc6gkC

巨人中心主義が変わらない限り、2リーグ制はかえって有害。
1リーグ制か、交流戦多用で名前だけ2リーグの実質1リーグ制でしょう。

パ・リーグは2リーグ制維持を考えてるというが、2リーグという言葉に惑わされないほうがいい。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:18 ID:hO/ryFby

>>230
広島はどういう理由で反対したんだろう？
ともかく、無条件に承認→合併の路線に
球団側も一石を投じたってことでgood job!

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:19 ID:kKK3iRpI

どうなるか

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:19 ID:lgfRg3t0

>>201
サッカーの世界では昔から引き分けは当たり前。
引き分けが無い方が異常。
逆に野球の世界ではアメリカには引き分けの概念すらない。
ベースボールはルール上引き分け（ドロー）は存在せず、
日本で昭和40年代後半のオイルショックに際して
ナイターの照明が勿体無いという話から急遽設けられた
ローカルルールだ。
オイルショックが収束してからも、プロ野球では何故か
引き分けという不可解なルールが残った。
これはテレビ局と新聞社の都合とも言われている。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:19 ID:adaPYB1J

>>243
そのとおり。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:19 ID:Td8WJQrj

>>236
近鉄なんかどこも買ってくれるわけないじゃん。
10億くらいで買えれば、転売して儲かるかもしれないけどね。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:20 ID:PXg3YIeJ

>>234
球団消滅で選手数が減るのが、これから先のことをを考えて良い選択なのか。
球団の保持が不可能なら売却を行ってその体質改善に努めるべきでしょう。
そもそも球団の売却先があったにも関わらず合併・球団消滅を進めた
今回のオーナー側の手法に問題があったというのも騒動のひとつ。

そして他の娯楽に対抗する為に規模を「拡大」するならまだしも、
「縮小」するなんて選択肢はあり得ない。普通に考えれば分かるはず。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:20 ID:nzl5fKaq

>>246
1リーグだろうが2リーグだろうが、
来年消える運命だから
開き直っただけだよ

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:21 ID:adaPYB1J

>>248
ひどい時には明け方まで試合することもあるというメジャーリーグもなんかあれだが

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:21 ID:xo5WaN5G

>>246
広島の立場は選手会の立場と同じだね。やるとしても早急すぎるってこと。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:21 ID:x0GsMDnf

無期限にしたら全く見れなくなってしまう
いまのままは中途半端すぎ
土日だけで進展状況によって無期限にするんだよ

などいろいろありますね

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:21 ID:oQC/YGjT

>>250
もう赤字論争は終わってるんだよ。空気読めないなら
大人しくロムっててくれ。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:21 ID:tWztgq9t

18チームに増やすのは、単純にリーグ戦の試合数を増やしたいっていうのも、理由の一つだよ。
リーグのレベルが下がる危険性もあるけど、たとえば今年の大分みたいに予想以上に頑張るチームが出てくるかもしれない。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:22 ID:t5hg2Ny5

ほりえしか手を挙げなかったのもプロ野球の凋落を示している。
もっとまともな企業が手を挙げていれば、合併反対、売却賛成の声が挙がっていたろう。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:22 ID:adaPYB1J

まあ、そろそろＪリーグの来期のシステムについての話題はやめとこうや。すれ違いだし。
野球と比較して云々ならまだわかるけど

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:23 ID:DjM+kT79

ダイエーと巨人を交換汁！これでバランスとれる。
そうすれば2リーグ存続でうまくいくと思われ

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:23 ID:9YofQqqL

>>251
身売りで解決しないことぐらい
必死な近鉄応援団以外は
さすがに気がついているＹＯ

だいたい買いにきたの
あの堀江だぜｗ
臨時的に加盟料を１００億にしろって

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:23 ID:4LMvDpqr

>>151
俺がかなり衝撃受けたのがオールスターでの新庄の本盗。
新庄カッコエーと思うとともにかなり違和感があった。
うまくこの感覚を表現できないけど、野球のあまりの間延びっつーかヌルさっ
つーか…。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:24 ID:adaPYB1J

>>258
というよりあの３０億、６０億ルールと球界の雰囲気がマイナスに作用してるだけかと。
それらを改革できれば買ってくれるとこがもっと出てくると思うんだがなあ

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:24 ID:PXg3YIeJ

>>248
そんな野球のルールについての文句なんて、
単なる野球批判なだけじゃない
他と比較して万歳、なんて意味がない

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:25 ID:U4pANw42

>>248
個人的には、サカーは“点が入りにくすぎる”のと、“引き分けが多いの”が欠陥だと思うがな。

トーナメントでは引き分けでは、
先に進むチームを決めるのが出来ないからどうにか続けるのにね。

そういえば、この間ジャンクかどっかで、
サカーとラグビーの原型っぽい肉弾戦の激しいの取り上げてたね。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:25 ID:adaPYB1J

>>262
オールスターの野球がぬるいってのは毎年のこと。
日米野球も同じ

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:26 ID:adaPYB1J

>>265
つか、そういうスポーツなんだから欠陥も糞もないだろ・・・
バスケットボールは点が入りすぎるのが欠陥だとかいうのと一緒

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:27 ID:PXg3YIeJ

>>258
それは野球の凋落じゃなくて、単なるライブドアのバカさ加減を表しているだけでしょう。
球界で大騒動が起こっていて、
結果いかんによっては今後もっと楽に参入できるかもしれないのに
わざわざ手を挙げて騒動の当事者になりたがる企業なんてのは普通は、ない。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:27 ID:nrc603CL

パ・リーグの首位を走るダイエーの松中信彦選手会長（３０）は
「優勝争いよりも大事なこと。みんな分かってくれる」と、ストライキに対する心境を明かした。

また、セ・リーグで首位を走る中日の井端弘和選手会長（２９）は
「ここまで頑張ってきたこともあり、チーム内では半数近くがストに反対だったが、
最終的に期限付きのストを主張した」と苦渋の決断であることを強調した。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:27 ID:jRedqmRU

加盟料だが

ＩＴ系企業　　　　　　100億円
その他の企業　　　　10億円

あと社長がＴシャツなんか着て、女と遊びまくってる場合　+50億

にしよう（・∀・）

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:27 ID:oQC/YGjT

ABCはこれから球界問題。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:28 ID:2n4iTV0B

松中は偉いな・・・
プレーオフ制だからか？

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:28 ID:lgfRg3t0

大手企業が参入しない理由を訊いてみました
1位　読売だけが富を独占する歪んだ組織だから
2位　読売の敵役として扱われるから
3位　読売に頭を下げて、ナベツネに媚を売らないといけないから
4位　不当な加盟金60億円も要求されるから
5位　閉鎖された世界で改革が望めず、風通しが悪過ぎるから
6位　来年は巨人戦中継があっても、近々深夜枠に移されるから
7位　どう見ても、お先真っ暗だから
番外　広告費を出してまで宣伝する必要性が無いから

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:29 ID:4YXX8MuS

>>269
べつに中日ファンではないんだけど、中日の選手の言い分も
当然の反応だとは思うけどね。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:29 ID:adaPYB1J

>>268
いや、よい悪いは別としてある意味では頭がよいとも言える。
一気にライブドアの名前が全国に知れたし株価も上昇したらしいからな。
まあ、この日と自体はおれはあまり好きではないが新球団作るってのはこれはこれでいい提案だと思う

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:29 ID:PXg3YIeJ

>>267
まったくだ
>>248にも言ってやっておくれ

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:29 ID:EaXbnRH3

>>275
今のライブドアの株価みてみ

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:29 ID:2n4iTV0B

>>273
広告費を出してまで宣伝する必要が無いなら、
テレビやネット、プロスポーツ全般がえらいことになるな。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:30 ID:x0GsMDnf

>>250
ほりえはそんなやつじゃないよ

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:30 ID:4LMvDpqr

>>272
いずれ当事者になるのは間違いないからねえ…。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:30 ID:nrc603CL

労組・選手会首脳のコメント
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040906-0033.html

微妙に温度差がある球団もあるね
１枚岩でもなさそう

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:31 ID:FUtNOGF5

>>272
明日は我が身と思える想像力の差だな。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:31 ID:T26gZfav

中日にすれば、ストしようがしまいが１位は間違いない。

ただ、無期限ストして優勝うやむやになるのは困る。
といったところだろう。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:32 ID:PXg3YIeJ

>>277
株式分割の影響がモロに出ていて
今の株価が球団問題と関係があるとは言えない。

うん、バカはバカで良いのよ。
わざわざ自分の会社巻き込んでまで球界を引っ掻き回してくれたわけだし、
球団を持ちたいと言うなら特に反対する理由はない。
後々市民球団にしたいのなら存分にやればいい。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:32 ID:I9TapPVl

>>275
まだ堀江の戯言を信じてるのか？
金なんか持ってないよ。
仮にもし持ってたとすれば、先に株主に還元しなくちゃならんよ。
財務報告も嘘だったことになるわけで
それこそ大騒動だよ。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:32 ID:x0GsMDnf

Tシャツなんてなめてる。せめてカッターシャツにしろ

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:33 ID:+V4JFR3F

カープが棄権したのは、要約して言うと
「カープは市民球団で、支えてくれているファンが反対しているから」
らしい。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:34 ID:FUtNOGF5

ほりえもんがスーツ着てきたらほりえもんじゃなくなるだろ。

いいんだよTシャツで。つーか確信犯だろ。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:35 ID:T26gZfav

>>281
広島選手会のコメントが無いが・・・どうしたんだろう

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:36 ID:PXg3YIeJ

>>285
ライブドア、新球団受け皿会社を近日中に
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040906-0014.html

ベンチャー企業の株だし、株主への還元も総額が10億単位ってことはないでしょう
それに本人が既にやる気だ。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:36 ID:4LMvDpqr

>>287
す、素晴しいな。どこもかくあってほしいものだ…。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:37 ID:T26gZfav

>>287
だったら、広島の選手会はスト反対なのだろうか・・・？

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:37 ID:oQC/YGjT

ABCでの大阪ドームに関する堀江発言は少なくとも
オリ側よりは筋が通ってたぞ。

オリ側は興行権をドーム側に買取れと言ってることに対しても
ドーム側も大阪市も足元見られすぎで舐められてる。
オリの言うとおりにしてたら結局大阪市民にツケが回る。
ライブドア側はチケットは自分たちで努力すると。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:37 ID:x0GsMDnf

カープは強くないと巨人戦でも入らないから
嶋が出てきた頃の金曜の巨人戦でもガラガラ。
でもその試合勝ったから土曜は混んでたよね。

いい意味で面白い現象だった

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:37 ID:Jxxq1gHD

>>288
経営以前に　マナー違反
こんな糞に　誰がついていくかってこと

金があればなんでも許されると思ってる
腐った根性が気に食わん

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:37 ID:Z5EkBEB3

実際パの選手とセの選手には温度差あるとおもうよ。

読売の選手よくやる気になったな。時代もかわったもんだ。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:38 ID:2n4iTV0B

>>292
積極的ではなかったな、西山のコメントを見る限り。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:38 ID:ux7PqdyR

現檻近ファンは来年から広島ファンに転向か？

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:38 ID:Td8WJQrj

>>285
マスコミや一部の著名人にも責任はあるんじゃない？
ライブドアの実態を隠しておいて、人事みたいにやらせてみては？
とか言ったりして・・・ところで星野は何してんの？

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:38 ID:oQC/YGjT

＞295
お前の僻み根性は腐ってるとはいえんのか？

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:39 ID:PBt7b/8g

ファンの中に、チケット購入して球場へ行って球団に「直接」金を落としても
いないのに、球団に文句ばかり言ってる奴は・・・XX

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:39 ID:x0GsMDnf

堀江はやる気あんなら、うまくいくまではおとなしく従え。
買い取ってから喧嘩すればいい

どちらにしても長引くのはよくない

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:40 ID:i8rIb3Nv

松中の実態ってこれだろ。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200402/bt2004022205.html

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:41 ID:46rIqdEa

>>245
巨人中心主義が変わりつつあるのに
２リーグ制を放棄するのはもったいない

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:41 ID:2n4iTV0B

>>303
今年の推移で流れを理解できたんじゃないの。
ダイエーだってもろ合併の噂されてるから、年俸どころの話じゃなくなるかもしれん。
松中がクビになることは考えられんが

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:42 ID:j++vLu26

>>299
星野はもし野崎社長がこの件で本社から処分されたら自分もＳＤをやめると
発言しているらしい。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:44 ID:NpAc6gkC

選手会は合併1年間凍結を求めるんだって。
当然その分の近鉄の赤字はてめえらが負担するんだよなぁ（w

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:44 ID:FUtNOGF5

>>295
どっかの誰かみたいな発言だな。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:44 ID:lgfRg3t0

＞堀江社長は「このままだとプロ野球はなくなってしまう。
＞ビジネスとして成り立たせるべきだ」と危機感を訴えた。
＞一方で近鉄買収についても「ライブドアが近鉄を経営すれば
＞（年間４０億円といわれる）赤字は半分ではなくゼロになる。
＞黒字化すればいい」と断念しない姿勢を強調した。

＞巨人渡辺前オーナーの言動で方向性がブレ続ける球界。
＞迷走の一因ともいわれるこの巨人依存体質について
＞堀江社長は「ぶら下がって利益が上がればそれでいいと思っている、
＞親ガメこけたらみなこけるではいけない」と力説。
＞さらに従来の球団経営を「タニマチ的経営」と評した上で
＞「タニマチ依存型の仕組みは危険だ。各球団が独立して経営して
＞いくべき」と話した。

全く以って正論。近鉄の馬鹿フロントより確実にマシだ。
とりあえずやらせてみろ。失敗しても今のままより遥かに良い。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:44 ID:Jxxq1gHD

>>306
星野は中日を裏切った

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:45 ID:fhscRICu

もういいと思うよ。合併を認めても。
来シーズンからの一リーグ制は難しそうだし。
ただし、

・もし合併した新球団の人気が回復せず、観客動員が低下した場合は、その
責任は全面的にオリッ鉄の経営者並びにオーナー側にあることを確認させること。
ファンや選手の意見を聞かずにおいて、うまく行かなかったら選手の怠慢のせいに
するのは許されることではあるまい。
・将来、新しくプロ野球への参入を考えている企業が存在する場合は、門戸を開放し、
参入障壁を限りなく低くすること。将来１２球団に戻る途を残しておくこと。
・ドラフト制、ＦＡ制度については、戦力の均衡化等の立場から、引き続きオーナー側と
選手会側の競技を続け、経営者側は誠実な態度で応じることを約束すること。

合併を認める条件として、これくらいのことは要求してもいいんじゃないかな？

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:46 ID:PXg3YIeJ

次スレ（もしくは板更新後）からは球界再編問題板へと移転を予定しています
http://sports7.2ch.net/npb/index.html

定期貼り

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:46 ID:uX1/LghH

>>309
他11球団を敵に回すような、
けん制発言を繰り返してる時点でアホ。
ヒーローにでもなった気分なんだろうな
バカ堀江は。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:46 ID:46rIqdEa

>>268
でも、誰かがピエロにならなければ
この閉塞状況は打破できなかった。
その勇気だけでも評価すべき。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:46 ID:7YWHCTsQ

>>309
口だけならなんとでも言えるんだよｗ

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:48 ID:ux7PqdyR

>>309
ほりえもんは一回会見するごとに勉強した痕跡が見えるのが良いね。
堤なんか２０年以上もオーナーやってて三軍制とかスットコドッコイな提案してるのに。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:48 ID:i8rIb3Nv

>>309
なら、ＮＰＢに変わる新組織を立ち上げてください。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:49 ID:LyH4EvEW

>>310
追い出されたんだよ

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:49 ID:x0GsMDnf

そうそう牽制球じゃなくて隠し球じゃないと

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:49 ID:FUtNOGF5

>>314がいいこと言った。
ホリエモンが評価できるのはそこなんだよな。
もし俺が金もっててもあんなことはできない。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:50 ID:4LMvDpqr

>>312
おつかれ。次スレはかなり早めに立ててここの1000前に確実に誘導を貼ってお
きたいね。6～700くらいで立てちゃってもいいかもしれず。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:52 ID:kyIwPM9l

日和見な阪神のアホは別として、横浜とヤクルトと中日も合併反対だと思ってたのにな。
残念だ。

２日後のオーナー会とコミッショナーは今回のをそのまま通すんだろうな。

山口は佐伯初代オーナーの墓前で嬉々として報告して来い！

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:54 ID:46rIqdEa

>>311
それに加えて
・今後10年以内に、もう１組の合併を行わないこと。

も追加

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:54 ID:FUtNOGF5

>>219
おい！！なぜIDが同じなんだ？？？

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:54 ID:FUtNOGF5

>>216
だった・・・

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:55 ID:wwAwGUqH

で？ていう

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:56 ID:x0GsMDnf

！！

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:56 ID:OEzf9iUU

古田のコメントを見ると「球団が減る事が反対」のようだが？

オリ近は合併しても、新規参入を入れるならＯＫって事か？
ライブなりシダックスなり他の企業なり・・・。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:57 ID:FUtNOGF5

yahooBB同士でID被るのか？？？？

謎い

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:57 ID:46rIqdEa

>>216
>>325
・同じ串をつかってる
・どちらかが踏み台にされてる
・同じ回線を共用している

こんなとこじゃねーの？

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:58 ID:lgfRg3t0

>>328
当然だろ。
問題は球団の削減、それに伴う球界の縮小案。

今の球団側は巨人戦の利権を少ない球団で分け合うべきと
ひたすら球団を減らして球界を縮小させる事だけを考えてる。

選手会はその球団削減、縮小案に反対してるんだよ。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:58 ID:46rIqdEa

>>329
試しにフシアナサンしてみたら？

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:59 ID:FUtNOGF5

>>330
うちの圧縮プロクシとP2使われてるっぽいな・・・

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:00 ID:uWoL1DBH

「ほりえもん」こんな愛着をこめて呼んでる人が気持ち悪いんですが（w
こんな泡銭で稼いだような単なる成り上がりを、
しかもあのボンボンみたいな面構えで、全く魅力がないんだが

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:00 ID:46rIqdEa

>>331
その通りだね。選手の雇用とかってのも表向きの理由に過ぎない。
オーナーサイドの、経営判断ってのが表向きの理由に過ぎないのと
同じように。

そういう意味じゃ、労使闘争というより政治闘争に近いかもしれない。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:00 ID:ux7PqdyR

ほりえもんはむしろ蔑称では

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:02 ID:lgfRg3t0

>>334
ホリえもん（ライブドア堀江社長）＞＞＞超えられない壁＞＞＞ナベツネ（渡邉恒雄）
ホリえもんが糞でもナベツネには優る。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:03 ID:cwp2k474

>>335
コピペに反応すんな

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:03 ID:i8rIb3Nv

>>331
オフレコで聞きたいのは、

年俸削減をほのめかしたのはどの程度まで飲めるといったホンキ度と、

ＦＡ絡みだな。

球団数問題・収益分配問題では、

地方球団はどれ位の運営費でやっていけば、経営的に健全に出来るかと考えているかも聞きたいな。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:04 ID:46rIqdEa

>>338
>>331ってコピペなのか？そうは見えんが

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:04 ID:bFfGoBFF

>>334
そんなどうでもいい所につっこんでもしょうがない。
>>335
雇用が理由というのは間違いでは無いでしょ。
球団削減・全体の選手枠縮小・レギュラー枠縮小が結果的に雇用状況に関係してくるから。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:05 ID:OEzf9iUU

>>331
例えばオリックスと近鉄の合併は認めて、新規参入を入れたら選手の所属はどうなるんだ？

オリックスバッファローズは寄せ集めのチームで、新規球団はどこから選手を調達するつもりだろ？
近鉄選手を吸収できなければ、オリックスに合併のメリットはないんだろうし・・・。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:05 ID:6hbKyVNd

>>322
なんだ　あっさり1リーグで
決まりそうだねｗ

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:06 ID:ux7PqdyR

>>343
２０日前からタイムスリップしてきた方ですか？

345 ：名無しさん：04/09/06 19:07 ID:yx6hPFaA

明日発売の週刊誌『週刊朝日』より
“豊田泰光が語る「プロ野球は死んだ」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html

明日発売の週刊誌『サンデー毎日』より
“伝説の名スカウト(木庭敦元広島スカウト)が喝！「カネが野球をつまらんもんにした」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/sundaymainichi.html

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:08 ID:46rIqdEa

>>339
チケット売上　20～30億
雑収入　5億
放映権料　5～15億
スポンサー料　10億
合計　40～60億

だいたいどこの球団も収入が50億円前後になるようにして
その予算内で運営できるようにすればいいのでは。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:08 ID:eDQKu2T6

>>342
トライアウトで
ゴミ選手でも拾ってくるんだろ
八木とか愛甲とかさｗｗ

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:09 ID:46rIqdEa

>>343
結局、今日になっても第2の合併の話が出てこなかったのだから
もう１リーグもないでしょ。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:10 ID:1oAK/eWb

ナベツネが自著書で、「オーナーは、野球協約さえ知っていれば、野球は素人でも良い」って書いてるのは既出？
堀江シャチョーも、野球協約を全部暗記して、それを元に色々話せば良かったのに

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:11 ID:bFfGoBFF

>>348
とは言え、6・5の2リーグのまま来年に突入は考えづらい。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:12 ID:OEzf9iUU

>>347
氏ね

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:14 ID:jOWldP52

>>349
俺はその主張が正しいとは思えんが。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:15 ID:vpKMX2Zf

>>347
そういう漫画みたいなチーム見てみたいな。
一軍年俸総額一億円以下で、シャワーもないオンボロ球場がホーム。
経費節約のためにバス移動、旅館で雑魚寝の貧乏チームが
金満球団に一泡吹かせるストーリー。

きっと大人気になるぞ。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:16 ID:cWc4vvGz

>>342
新規参入が認められた場合は各球団が一定数をプロテクトした上でのエクスパンションが行われる

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:16 ID:2n4iTV0B

>>353
広島ってそれに近いチームな気がする・・・

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:17 ID:o/HRbWnS

なんだよｗ
結局、堀江以外　誰も名乗りあげないのかよｗｗｗｗｗ

｢経営希望してる会社いっぱいいるよ｣
って、さんざん言ってた
脳内妄想野郎　どこいきやがった?

バカども　いいか
これが現実なんだよ!!!!!!

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:17 ID:lgfRg3t0

530 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 04/09/03 22:40
前々スレの読売発表の収支表。
　　　　　　売上高　　　　　損益　　　　　　　　年俸総額　　　　　放映権料収入
ﾀﾞｲｴｰ　　　５８億円　　　▼１０億円　　　　　255,654万円　　　　　８億円
西武　　　　６０億円　　　　　不明　　　　　　 218,400万円　　　　　３億円
近鉄　　　　４５億円　　　▼４０億円　　　　　197,380 　　　　　　　　３億円
日ﾊﾑ　　　３５億円　　　▼３９億円　　　　　216,180 　　　　　　　　３億円
ｵﾘｯｸ　　　４５億円　　　▼３０億円　　　　　174,640 　　　　　　　　３億円
ﾛｯﾃ　　　　５７億円　　　▼３５億円　　　　　186,985 　　　　　　　　２億円
(パリーグは親会社から補填を受ける前の実質赤字）

　　　　　　　売上高　　　　損益　　　　　　年俸総額
巨人　　　２４０億円　　　１８．５億円　　　402,820　　　　　　３５億円
阪神　　　１７９億円　　　１３億円　　　　　273,560　　　　　　３０億円
中日　　　１０３億円　　　不明　　　　　　　279,290　　　　　　２６億円
ﾔｸﾙﾄ　　　　６１億円　　　▼４億円　　　　 199,590　　　　　　１５億円
横浜　　　　７６億円　　　▼５億円　　　　 261,860 　　　　　　２９億円
広島　　　　６５億円　　　０．８億円　　　　171,260 　　　　　　２６億円
当事者である読売のネタなので信憑性は疑わしいが、
これを信じるとすれば、放送権料が無ければ全球団死亡。
セリーグは放送権料≧年俸でも収支はやっとトントンぐらい。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:17 ID:1oAK/eWb

>>352
ナベツネの主張？（1行目）
俺の主張？（2行目）

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:18 ID:46rIqdEa

>>353
抑えのエースはピカリン佐野ｗ

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:19 ID:fhscRICu

つーか、プロ野球経営者どもの魑魅魍魎振りを見ていると、
好んでこの世界に足を踏み入れようとするものはそんなにいないだろう。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:20 ID:x0GsMDnf

>>350
新球団。

ライブドアが出てきて誰も言わなくなたモルツ球団ですよ。
サントリーは４番手なんだから巨人の敵になろうがやっちゃえ！！
KIRIN・・・サッカー日本代表
asahi･･･野球日本チーム
サッポロ･･･コンサドーレ
サントリー・・・モルツ球団（Jのチャンポンシップもやってるが気にしない）

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:22 ID:vFNBLUrP

>>354
なおさら反対されるわけだ
なんでこんな堀江の為に
他球団が手助けしなくちゃならんのかね

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:22 ID:OEzf9iUU

>>354
当事者の磯部や三輪あたりはそれで別にいいのかな？
「近鉄バッファローズ」「オリックスブルーウェーブ」に対するこだわりと言うか・・・。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:22 ID:kgYHo5PR

>>357
その数字は厳密な意味での親会社の広告費（ユニフォームや球団名など）
も含まれているんだろうか。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:22 ID:x0GsMDnf

どうせただの売名になったうから
名乗り上げられない状況

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:23 ID:UW7K8pVI

>>361
>サントリー・・・モルツ球団（Jのチャンポンシップもやってるが気にしない）
確か今年で契約切れるな、チャンポンシップ。
丁度いいじゃん。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:24 ID:x0GsMDnf

ライブドアがどうしようもないのは「バファローズ」の名前にもこだわってるところ
いいんだよ名前なんか

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:25 ID:lgfRg3t0

>>362
馬鹿が。釣られるなよ。それとも自作自演か？
新球団が認められればオリが旧近鉄の良い所を取って
旧オリと旧近鉄の残りを新球団が受け取る形になるだろ。
ただ、その際のオリのプロテクトを極力小さくする事が
合併球団に利益を与えない為に重要だ。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:25 ID:jNsJj5YV

>>366
いやもう野球界からは
撤退します

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:25 ID:OEzf9iUU

ttp://number.goo.ne.jp/baseball/npb/geppo/20040906.html

＞一場事件は、１リーグ騒動で巨人に反発を感じていた野球ファンを完全に怒らせた。
＞そして、その数は渡邉元オーナーが考えていたより遥かに多かった。
＞読売新聞の不買運動を訴えるサイトも登場し、このまま一場事件をうやむやにし、
＞１リーグ制を推し進めれば本当に読売新聞は読者から見離される……そういう恐れが、
＞渡邉オーナーが自ら身を退く原因になったと思っている。

＞否、部数が減れば渡邉氏の読売社内での立場だって危うくなる。
＞創業者一族とは血縁・姻戚関係がなく、サラリーマンから身を立て、今の地位まで駆け上がったのが渡邉氏である。
＞権力闘争の末の勝ち組なら、逆風が吹けばそれまでとは逆に、蹴落とされる恐れだってある。
＞要するに失脚。動物的な勘で足元の危うさを感じたから渡邉氏は球団オーナー職を自ら辞し、
＞その後「俺は２リーグ制論者」などとうそぶき、変節したのではないか。

不買運動、効果ある！

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:27 ID:1oAK/eWb

>>357
これを改善する方法って、大きく分けてこの３つ？

・運営費削減（たとえば、大阪ドームのバカ高い使用料とか）
・年棒削減（主に、1億円オーバーの高額年棒者対象の削減策＋巨人のように総年棒が特に高い球団を対象の贅沢税）
・収入アップ（試合を面白くする策…戦力均衡＋マンネリ解消など）

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:29 ID:oOMb1q5a

>> ID:FUtNOGF5
ＩＤ変わってると思うけど、>>216 オレ。
こっちがびっくりした。
きみのアドレス某所で晒しまくられてるよ。
圧縮プロクシとＰ２は関係ない。トロイ。
丸見え。

というのは嘘。ＩＤが同じになったのは偶然じゃない？
ソネットだし、プロクシも使ってないし。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:29 ID:T26gZfav

不買運動するために１リーグ制を主張しろ！

って何か逆か。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:32 ID:fhscRICu

薄く広く、資金を提供してくれる企業と、ソシオ制度で球団の株を持つファンたち、
そして今のプロ野球に比べて年俸は遥かに低いけど、野球を愛する情熱はＮＰＢの
選手には負けない。

要するに、Ｊリーグ方式の「独立リーグ」ができないかなあ、と折りに触れて思う。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:36 ID:cWc4vvGz

>>368
協約に新規参入の場合はプロテクト+エクスパンションになることが書かれているはず
ただし詳細は決められていないのであんたの言うとおりの形（これでもエクスパンションの体裁は
取れていると解釈して）になる可能性もあると思う

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:37 ID:2n4iTV0B

>>357
ヤクルトや、広島はパにいたとしても20億ほどの赤字か。
やっぱ経営努力が多少足らないみたいだな。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:38 ID:vpKMX2Zf

>>374
選手会がその気になれば不可能な話ではないぞ。
若手を引っ張ることは難しいだろうが、もう既に十分稼いだ引退間近の
ビッグネーム数人が機構を飛び出して新リーグを立ち上げればいい。
設備などの面で見劣りがするかもしれないが、ライブドアを筆頭に
スポンサーは必ずつくはず。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:38 ID:8Z0iky5p

結局プロ野球は選手の人気によって持っていると思う。
だから・・・
たとえばチケットにマークシートがあって、
年棒をあげたい選手へ投票するとチケット代の１０％が選手の年棒なる制度はどうだろうか？
５万人入場者がいたとして、２０人のうち１人が投票すれば、
２５００人の投票があったことになる。チケットが平均３０００円なら、１０％は３００円。
３００円×２５００人×１４０試合＝１０５,０００,０００円
つまり年棒が１億円。
成績が良くても、見てもどうも思わない選手もいれば、成績が悪くても見たい選手もいる。
そうすると、巨人なんかにいて、高橋にほとんどもっていかれると思う選手がいれば、
他球団への移籍を考えて戦力が均等になる。

メリットとして
１．年棒が売上の何％となるので、球団経営が安定する。
２．選手のファンサービスが良くなる。
３．戦力が平均化する。
４．観戦数がはっきりわかる。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:39 ID:8U/hQbo7

>>374
社会人野球があるやん
それすら普段見ないくせに
妄想ばかり語るなよ

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:40 ID:fhscRICu

>>379
こないだ都市対抗見に行きましたが何か。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:42 ID:jOWldP52

>>358
レス遅くなってゴメン。前者の方。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:43 ID:prUxgskB

>379
コアな意見ありがとう。総合板でやってくれ。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:46 ID:1oAK/eWb

>>374
リーグ再編？

個人的には、
3軍制の導入＋アマとの交流＋ワールドシリーズは合併問題とか関係なくやってほしい
・1軍＝"12"球団を2リーグに分け、交流試合を多く行う。各リーグのチームは、一定期間で変更する
新規加入は条件付で行うが、加盟料は発生しない（ただし、加入後短期間で抜ける場合は、違約金が発生）
・2軍＝12球団とアマチュアとの交流試合を行う。（シダックスなどの社会人や野茂のチームのようなチーム）
・3軍＝地方リーグ。プロ野球球団が無い地域での普及を目指す。
うーん、上手く回らない気がする…

>>381
なら納得。俺もおかしいと思ったけど、堀江はナベツネと話したがってたから「オーナーの資格があるだろ」って主張に使えると思った。
堀江は、ナベツネについてもっと調べておけばよかったなって話。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:46 ID:NpAc6gkC

韓国のサンバンウルレイダースが経営危機に陥ったとき、ほかの7球団が資金援助して
SK財閥が新球団（SKワイバーンズ）を結成し、そこにサンバンウルの選手をすべて引き取らせた。
形式的にはサンバンウルの消滅が先なので、サンバンウルとSKの系譜はつながっていない。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:49 ID:46rIqdEa

>>270
小関甘すぎる。
ナベツネが２リーグ論者と言い出したのは
巨人がパへ移籍して５：５になること前提。
そうなれば収益源を怖れるセ5球団が
「やっぱり１リーグにしてください」と頭を垂れてくる
という計算

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:50 ID:+7GqELKX

>>356
その脳内妄想野郎ならこないだ毎日新聞でインタビューを受けてたよ。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:58 ID:oOMb1q5a

スポーツライターの玉木のサイト。
西武・ダイエーの代表をやってた坂井のインビューがある。
坂井が言うには、ホリエモンの本当の狙いは中国だって。
言い方を変えれば、中国市場狙いの大企業が参入する可能性もあるんじゃないか？

http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:01 ID:Iioe6cXC

「大企業」は今中国からベトナムにシフトしようとしてるんじゃないのかｗ

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:02 ID:9GSjxUGw

>>230

全会一致の承認だといかにも出来レースに見えるから、
｢とりあえず広島さん、形だけでも反対しといて｣ってことだろ。
実行委員会もオーナー会議も全部茶番だよ｡

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:06 ID:46rIqdEa

スト決定を受けて小泉首相がコメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000219-kyodo-spo

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:09 ID:XbL9qs1X

>>387
坂井　近鉄程度の球団でも年間30～35億円の収入はある。
それで40億円の赤字というなら運営経費が年間70億円以上。
　　巨人でもそんなにカネを使ってません。
　　　　赤字40億円なんて、いい加減な数字です。

>巨人でもそんなにカネを使ってません。

さすがに、これは嘘だろうｗ
巨人は相当使っているって。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:09 ID:inxybJSB

>>388
さらに先を読んでるやつらは、インド進出をねらってる。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:09 ID:4LMvDpqr

を、2ch top page にも「球界再編問題板」きたね。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:11 ID:WSEkh893

中国で野球を流行らせるまで一体何年かかると予想してんだか・・

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:11 ID:NpAc6gkC

広島が反対したって言ってるやつはアフォか？
広島は棄権だよ。賛成も反対もしなかった。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:12 ID:inxybJSB

>>393
ＪＡＮＥにも出来た。
スレの伸びも落ち着いたことだし、次スレは新板だな。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:15 ID:CkosyTA7

>>357
年俸以外にいくら使ってんだよ？
ありえんじゃん

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:16 ID:oOMb1q5a

>>394
北京のオリンピックで中国が優勝すれば、野球という競技がブレイクするかも

ということでしょ。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:16 ID:4LMvDpqr

>>396
さすがにむこうにも似たようなのが既に立ってるね…。次からは↓に移動って
ことでもいいかも。

球団合併問題総合スレpart 1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:18 ID:NpAc6gkC

都市対抗の決勝戦の観客が33000人だって。（NHKBSで発表）
大阪ドームの近鉄戦で33000人以上入った試合何試合あるんだ？（w

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:20 ID:6vU/yycf

新板誘導

球界再編問題
http://sports7.2ch.net/npb/

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:20 ID:U7pEx6aD

>>400
近鉄だってシリーズに出たり優勝争いすれば客は入る
要は試合の重要さの違い

ま、それじゃ駄目なんだけどな…orz

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:21 ID:cWc4vvGz

近鉄は選手が全員タダ働きして球場も無料で使わせてもらっても１０億の赤字か。
どういう経営なんだいったい。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:22 ID:qesocT3t

>>391
年俸だけで70億行ってるような気がする。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:22 ID:XbL9qs1X

>>388
それは、工場の拠点じゃないのか？

消費市場は、中国orインドの方が潜在的には圧倒的に大きそうだが。。。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:23 ID:ycfmAjfi

>>394でも中国で野球を見てきた人はみんな
「こんなに短期間でここまで強くなるなんて」と
驚いているよ。といってもまだまだだけど。
古田も確かそんなようなことを言っていたはず。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:23 ID:kgYHo5PR

>>400
都市対抗は企業の関係者がいっぱい見に行くから。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:24 ID:DoCSdlEp

>>391
つーか、朝生で「試算したら30億だった。40億はおかしい」って言ってたのが酒井だぞ？

健忘症か？

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:24 ID:EynTkA6N

そもそも赤字なんだろ？
だから合併しようとしてんじゃないの。それを選手会が赤字だと知っていてストライキだろ？
完璧になめてるな、一番金もらってるくせしてさ。普通の企業だったらリストラ必死だぞ

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:27 ID:ycfmAjfi

>>409
なんで今になってこういう人が出てくるのか謎だ。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:27 ID:y/f/l8Aw

駒大苫小牧と済美と東北とＰＬと横浜高校と巨人で新リーグ作ればいいよ。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:27 ID:kgYHo5PR

>>410
過去レス読まずにカキコ

413 ：代打名無し：04/09/06 20:27 ID:GSyRPLi3

>>409
選手会もそれぐらいの(野球ができなくなるかもしれない)
覚悟があるのかだな

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:28 ID:lJGlrkb/

今日は野球場行くか！っていうきっかけが少ない。
テレビではよく見るが、球場はただ券で行くことのほうが多い。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:28 ID:XbL9qs1X

>>408
私が、問題にしているのは、

>巨人でもそんなにカネを使ってません。

という、一文。

巨人は年俸の実数だけでも60億前後だろ。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:29 ID:lJGlrkb/

>>409
合併しても赤字。
年俸高騰は選手だけの責任ではない

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:30 ID:6z0gAtF7

スポーツの将来って、次世代が現在のトップのプレーを見て続いていくことにかかってると思う。
だけど今のプロ野球にそれだけ訴えるものがあるのかどうか。
個人的には松井のメジャー移籍が今の窮状のきっかけだったと思ってる。
あの松井でもメジャーではあの数字。じゃあ今いる連中はなんなんだと。
残された連中も魅力乏しいしね。清原が年俸分働いてればまた違うんだろうけど・・・。

だいたい今の打率３割とか本塁打３０本って、１０年前と同じ価値があるのかな？
結局野球の成績って相対的なものだから、レベルが全体的に落ちれば数字はそのままだよね。
物差しは世界なわけだけど、五輪でそんなに大したレベルじゃないって分かってしまったし、
じゃあ改革っていっても興行のシステムの話ばかり。

育成がやはり大事と思う。たとえば高校野球をいわばユース化するというか、元プロのコーチを入れる。
選手の引退後の受け皿にもなるし、レベルは確実に上がる。
それに元プロに教われるとなれば生徒も積極的に野球部の門を叩くのではないかな。
高校球児が増えればトッププロのレベルも上がるし、なにより甲子園がより盛り上がるだろう。
野球が完全に飽きられる前にやるしかない。才能を他の競技に獲られないようにするのが大事と思う。

・・・長文の妄想、すまそ。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:31 ID:1oAK/eWb

>>403
経営陣の給料っていくらなんだろう…

>>404
年棒以外にFA・ドラフトの契約金とかでも金を使ってるしね。（スカウトがこっそりｒｙ）

選手会って、何で「年棒下げても良いから、選手たちの働く場所を減らさないでくれ」って主張をしないんだろう…
自分たちに痛みがある主張って、自由獲得枠（選手側からすれば逆指名）の廃止位だし、現役選手には関係ない話
野球人気を上げるために、無償で試合を開催します。運営費は、選手が給料から出します。
とか、野球界の改革案で出せばかなり見直したのに…

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:31 ID:lJGlrkb/

>>417
松井ってかずお？

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:32 ID:mmmRR1PD

>>417
清原は西武時代に活躍して「巨人の清原」は出し殻でしょ。
他にも色々選手はいるのに、その出し殻に頼ろうとしているのが問題。

421 ：代打名無し：04/09/06 20:33 ID:GSyRPLi3

>>417
オリンピックでもアレだったしな．．．

日本の野球も国際仕様にしていかないと
ストライクゾーンの拡大
飛ぶボール禁止

必然的に野手の技術レベルを上げれると思うし

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:33 ID:ycfmAjfi

>>404
今の状態で「年俸下げてもいいから云々」なんて、経営側の
思うツボっていうか、選手にと手てゃ何もメリットがない。っていうか言ったらバカ。
交渉って意味わかる？

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:33 ID:8w0Ksl8E

>>412
半日で1スレ消費するようなとこの過去レスなんて読んでられるか

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:34 ID:DoCSdlEp

>>415
スマソ。
健忘症か？は酒井宛て

額に差はあっても、試算して大赤字だったのを確認しただろ？ってイミダス

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:36 ID:lJGlrkb/

>>423
騒動は散々前から始まってて散々既出だから
ここにいるほとんどのやつにはもう常識なんですよ勘弁してください

ってこと

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:38 ID:U7pEx6aD

>>417
三割が価値があるのは三割バッターが少ないから
今と昔の三割バッターの数を比べれば同じ価値があるかどうかわかる

昔の数は知らんけど

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:39 ID:+7GqELKX

>>418
> 自分たちに痛みがある主張
減俸制限緩和、課徴金制の導入も提案してるよ。
朝生でも言ってたし、こないだ出た500円の本の中でも触れてる。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:39 ID:6z0gAtF7

>>419
もちろん問題だけど、働いてれば今ほど人気は落ちなかっただろうってだけです。

清原も松井（にしこり）も松坂もなんで人気あるかっていったら高校野球での活躍だと思う。（たぶん）
上手く言えないけど、プロと高校野球の関係を煮詰めれば光明が見える気がします。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:40 ID:U7pEx6aD

>>427
課徴金は選手は痛まない
肝心な年俸上限制を提案していない

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:41 ID:EV9hc1kX

>>427
提案しているだけだろ

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:41 ID:8w0Ksl8E

>>425
2ｃｈがいつでも誰でも見られる場所ってのを忘れてないか

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:42 ID:CZohl8XR

お前たちのキモくて低脳な脳みそで一生懸命考えても名案が浮かばないことがわからないのか？

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:43 ID:+7GqELKX

>>429
課徴金によって余計な金がかかるとなれば
球団は自然と年俸を減らす方向に行くはずだろ。

>>430
本来なら選手会から要求するなんて有り得ないものだよ。
頼まれもしないのに「提案」してるだけでも凄いことだぞ。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:44 ID:DixGXZm7

スト中のＴＶ中継差し替え反対してる人いたが、差し替え当たり前じゃねーか
７時から９時まで、客も選手もいない薄暗いドーム内を延々実況しろというのか？
どうせならカクレンボするか。解説者を探せ！in東京ドーム

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:47 ID:lJGlrkb/

>>428
巨人人気の低下（実は選手人気）＝視聴率低下ってそういうことかな
松井が抜けてごそっと離れたと思う。残った人は高卒選手じゃないし
で、つれてきたのがFAと助っ人

どうしようもない

逆指名があるとドラフトの話題も盛り上がらないし
高校生はなかなか注目されないね。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:47 ID:cWc4vvGz

ところでストはどういう形でやるんだろう
球場に行くが試合はしないという形になるのか、球場にも行かないのか

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:47 ID:XbL9qs1X

>>433
アメリカＭＬＢでは課徴金制度は役に立ってないよ。

ＮＦＬのサラリーキャップは成功しているけどね。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:47 ID:DoCSdlEp

微妙だけど、当事者の近鉄選手はギリセーフかな？（アウトの気もするが）
問題は、同情スト実行で大混乱に持ち込もうとしてる他選手だな

かなりやばい気がする

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:48 ID:U7pEx6aD

>>433
課徴金→年俸減額という形で痛みを認識しているなら
年俸上限を設けた方が手っ取り早いはずじゃないか？

課徴金による減額は球団側に損を押し付けられる可能性があるから提案している
まあ選手が自分の利益を守るためにはある意味当然とも言えるけどね

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:48 ID:EV9hc1kX

>>433
それは小学生でもできること
つまり、やきうとステロイドのやりすぎで頭がいかれちゃったのねｗ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:50 ID:+7GqELKX

課徴金だけでは足りないとしても、そこから先は球団と交渉した上で決めることだろ。
交渉のテーブルさえ用意されてないうちから最大限に譲歩してどうするんだよ。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:51 ID:EV9hc1kX

>>441
本来はすべきなんじゃないの？
観客席見て、億単位の金がもらえるとでも思ってるのかね？

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:51 ID:lJGlrkb/

暇だからって煽りに来るな

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:54 ID:cWc4vvGz

>>442
商品を買ってくれるかどうかもわからない相手に値引きからおまけから全て提示してるようじゃ
営業失格だ

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:55 ID:CkosyTA7

関東での視聴率
巨人＜阪神

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:57 ID:EV9hc1kX

>>444
最初から商品価値がないにもかかわらず、
商品価値が一億あります、というのは詐欺同然
よくもまあ騙し騙しつづけてきたもんだ

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:58 ID:+7GqELKX

>>442
それにしたってまず球団・オーナー側から選手会側に財務状況を提示して
「収支がこれこれだから12球団を維持するには年俸を大体○割まで削らないといけない。
　これだとマネーゲームを抑止するためには課徴金だけでは足りないので
　年俸総額を○×億に制限するサラリーキャップ制を導入することになるが、
　それでも合併に反対しますか？」
とするのが筋でしょ。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:58 ID:fVsg7XWG

野球はもうダメだ。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:00 ID:NpAc6gkC

10月になってからも土日ストを続行したら、パ・リーグのプレーオフはどうなるんだろ？
第1ステージは1試合で終わり？

10/2 土プレーオフ第１ステージ　　（２位　対　３位）　2回戦
10/3 日プレーオフ第１ステージ　　（２位　対　３位）　3回戦

10/9 土プレーオフ第２ステージ　　（１位　対　第１ステージ勝者）　3回戦
10/10 日プレーオフ第２ステージ　　（１位　対　第１ステージ勝者）　4回戦　　　　　

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:01 ID:EV9hc1kX

>>447
じゃあ、近鉄は豚に「５億は高すぎるので減らしてくれ」といわないとｗ

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:02 ID:46rIqdEa

テロ朝

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:08 ID:+Pz3kHzs

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜ホリエモンＡＡだ、文句あっか？　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:10 ID:jOWldP52

>>446
言い続けるとその分恥を晒すだけなんで、そろそろ止めとき。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:12 ID:EnDzKpvK

>>450
それを言わなかった近鉄が悪い。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:13 ID:1oAK/eWb

>>435
巨人人気の低下＝松井移籍＋原（とその仲間）解雇（川相移籍含む）＋堀内監督＋無駄に高学年棒選手獲得＋…

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:15 ID:eXDs/7rm

経営側が揃いも揃って目先の事しか考えていないのが笑える。
まあ、行き着く所まで行き着いたらきっと光明も見えてくるでしょう。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:16 ID:46rIqdEa

もう行きつくとこまで逝ってる気がするが
まだ先があるんかいな？
さすがに付き合いきれんぞ。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:19 ID:EV9hc1kX

>>457
確かにｗ
焼豚くんたち、諦めなさいって

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:20 ID:rUHv3+uA

個人的に、毎土日ストってなかなかの案だと思った。
無期限ストはどう考えても無謀だし、短期ストじゃやる意味ない。
そこ行くと毎土日ストはオーナー次第で次の出方も変えられるし、柔軟性がある。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:22 ID:ylRxEkOi

>>459
平日ストはダメ？

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:22 ID:HPPS48Wz

巨人戦の全試合民放放送はいいかげん止められないのか？
そしたら不公平な放映権料などの問題も無くなると思うが…。
今は金払えばスカパーなどで好きなチームの試合を見れる時代だし。
実際野球中継に迷惑している人の方が圧倒的に多いでしょ？

巨人・大鵬・卵焼きの時代はとっくに終わっている。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:23 ID:EV9hc1kX

>>461
心配しなくても、もう終わりますｗ

463 ：代打名無し：04/09/06 21:25 ID:GSyRPLi3

>>460
土日のほうが営業サイドには痛手になるだろうしな

まあ、ストをおこなっている間に何度も話し合いをすればよい

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:28 ID:rUHv3+uA

>>460
やっぱ土日の方がお客さん来るし、土日の方がいいんでない？
一番いいのはストせずにオーナーが折れることだけど。っていうだけ虚しい。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:30 ID:fhscRICu

>>463
話し合いって
「違法だ、違法なんだぞ～　ストは。払えよ～　損害賠償キッチリ払えよ～」
と経営側が脅すだけで終わりそうな気もする。
選手側は録音を取っておいたほうが良さそうだ。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:30 ID:rUHv3+uA

>>463
だわね。

467 ：代打名無し：04/09/06 21:30 ID:GSyRPLi3

>>465
なんかヤミ金対策みたいだな．．．

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:31 ID:/IJNRlOL

広島が棄権、オリックスと近鉄合併議決で
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040906-0040.html

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:32 ID:ylRxEkOi

>>463
>>464

営業に痛手ということは、その分ファンにも損害を
与えるわけで、一概にも賛成しづらいんだよな。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:33 ID:uPYEvVsV

なんか本当にﾊﾞﾀﾊﾞﾀｵﾛｵﾛしてるって感じするな～
明日、来年の万事全て決められんのかね

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:34 ID:EV9hc1kX

>>469
豚どもがファンのことを考えていると思うか？

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:34 ID:ux7PqdyR

棄権てのはどういうことなんだろ？
１１の四分の三以上の賛成票が必要になるってことか？

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:35 ID:XkIwQfCU

>>468
広島の連中がスト参加する理由って…何？(w

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:35 ID:rUHv3+uA

>>468
広島は筋通すねぇ。もう１つの合併に反対するという主張も信頼できそう。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:35 ID:bTUFuz1e

近鉄とオリって合併したら、プロテクトされた選手ってトレードされる形で
新球団に移るんでしょ。合併反対の近鉄の選手はプロテクト拒否とか
トレード拒否できないのかね。それともそんな事すると野球選手としての
働き場を経営陣によって取り上げられたり、他球団に叩き売られたり
するのかな、やっぱり。
まあ、拒否してどうなるものでもないのかもしれないけど。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:38 ID:jOWldP52

>>467
俺には横山たかし・ひろしの漫才のようにもとれた。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:39 ID:Iioe6cXC

>>469
ファンとか利用者とかに損害を与えないストライキってのも存在しないからなあ。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:39 ID:2tcLXVyk

テレ朝みれ

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:40 ID:JgEJAOT0

無礼だぞ↓

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:40 ID:rUHv3+uA

>>469
１回土日にやってファンから不満が出たら平日にするかも？？

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:42 ID:kKK3iRpI

今、テレビ朝日でやってる

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:42 ID:JgEJAOT0

無礼だぞ↓

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:42 ID:HPPS48Wz

巨人戦の全試合民放放送はいいかげん止められないのか？
そしたら不公平な放映権料などの問題も無くなると思うが…。
今は金払えばスカパーなどで好きなチームの試合を見れる時代だし。
実際野球中継に迷惑している人の方が圧倒的に多いでしょ？

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:42 ID:EdixuW1B

永遠にストしてくれ

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:42 ID:46rIqdEa

無礼だぞ↑

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:42 ID:rncMNygh

日本のプロ野球はカネ野球

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:44 ID:EenxTCgq

>>481
何が哀しいかというと、
ナベツネの一喝「無礼だぞ」が
本当にどっかのボケちゃったおじいちゃんの
言葉にしか聞こえなかったことか。今のところ。

こういうのってＴＶに出るとやばいよな…

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:44 ID:OEzf9iUU

ナベツネの友人、三宅は何言うのかワクワク。

489 ：テンプレ推奨：04/09/06 21:44 ID:UUpuXMR4

読売の発表した球団収支を整理してみた
球団売上放送権差額選手年俸総額損益年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万
ｵﾘｸ　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　　不明
ヤク　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　　 45億
横浜　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　　 54億8千万
広島　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億　 47億1千万

球団によって、年俸以外の運営費に異常な差がある事が分かる。
最少のダイエーは本社の問題で収支が公開され、ほぼ透明化された。
その結果、年俸以外の経費は42億4千万となってる。
市民球団の広島、経費削減に熱心なヤクルトも同様の金額だ。
一方、40億の赤字と主張する近鉄の金額は65億3千万。
ロッテは73億3千万だと言う。
更に巨人は181億2千万、阪神は138億6千万円だ。

この数字を見ても、赤字と言う主張が如何に怪しげなものか判るだろう。
近鉄も本当は球団に40億も補填していないのではないか？
巨人や阪神は親会社が100億近くも吸い上げてるのではないか？
経営を透明化し、親会社との不健全な関係を解消すれば、
少なくとも広島のような支出額になるはずだ。

490 ：ヘッドスライダー：04/09/06 21:44 ID:PyiPdT86

元巨人ファンだが、>455さんの言うとおりの流れで、もう日本の野球は
興味が薄れつつある・・・。今は松井やイチローの成績だけが楽しみな
んだが。
ストもいいんじゃない。少しは、オーナー連中も懲りないかな。
経営者らしく、安易な球団削減やリーグ削減やらのマイナス方向でなく
て、ファンが増える案を出してほしい。
無いなら、古い頭のオーナーは辞めて、メジャーを見習って新オーナー
（球団）新規参入などで新しい脳みそを増やしたらどうなん・・・
少なくとも、選手会の方がまともな案を出しているじゃない・・・

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:45 ID:v9wlzm8s

それにしてもコミッショナーの根来って・・・

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:45 ID:0psa9toA

とりあえずの予定（随時更新よろ）

9/3 東京地裁仮処分→却下されました
9/6 臨時実行委員会→オリ・近の合併を了承
　　　12球団の選手会長による会合→週末スト決定
　　　東京高裁→選手会の抗告を棄却

9/8 オーナー会議
9/11,12 ストライキ予定
9/18,19 ストライキ予定
9/25,26 ストライキ予定

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:46 ID:AFYf0DIF

テレ朝飛ばしてるな

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:46 ID:smm3dtVa

無断で録音しても裁判では使えないけどな

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:47 ID:rUHv3+uA

>>475
それって牛の選手にみすみす踏み絵を踏ませるようなもんだよ。
そういうことして合併を受け入れた選手が裏切り者の汚名を着せられたら
どうする？

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:47 ID:YENU6g3G

>>487
事実、あのような、マスコミの取材方式は無礼だがな。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:48 ID:oLvr5bjA

>>496
まぁそれを許してきたマスコミの頭でもあるわけで。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:48 ID:OEzf9iUU

三宅必死だぞｗ

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:48 ID:EV9hc1kX

>>483
だから、心配しなくてもなくなるってｗ
だって１０％取れるか取れないかなんだから

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:49 ID:rUHv3+uA

>>496
ナベツネが政治記者時代にやってた政治家の懐に飛び込むという名の
癒着取材も国民に無礼。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:49 ID:JgEJAOT0

三宅が知識をひけらかしてます

502 ：まだ死にたくないよぉ（´Д｀；）：04/09/06 21:49 ID:X3LdRMOr

高年棒は半分を地震対策費として政府に献上しろ！
世論も味方にできるよ！
プロ野球以前に日本の危機なんだよ！

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:51 ID:1oAK/eWb

「日本プロ野球は、読売の為に作られたリーグ」ってのは激しく納得したな。（こういうのって、実況になるの？）

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:51 ID:JgEJAOT0

>>503
なる

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:52 ID:46rIqdEa

>>489
超ＧＪ！

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:52 ID:tRmlhUKR

テレ朝から移動

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:52 ID:U7vTBWnB

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:54 ID:KR69M5cO

お知らせ。

　球界再編問題板
　http://sports7.2ch.net/npb/

かちゅ～しゃでは、ボード一覧の更新で取得できました。
カテゴリは＜球技＞。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:55 ID:uWoL1DBH

評論家の三宅も言ってたけど、
堀江みたいなあんな腑抜けな面構えで、
人間が軽い感じの風貌のヤシは、信じられんわな

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:55 ID:fhscRICu

私は、Himajinさんとこが更新されるまで待つ。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:56 ID:46rIqdEa

>>489を見ると、
補填を受けてない広島、収支を公開してるダイエーは信用できると考えられるので
球団を運営するためには選手年俸以外に約４０～５０億円程度かかるってことだな。
近鉄はそれより２０億円前後も経費がかかっている。
実際の赤字額は２０億円程度ではないのか？

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:57 ID:oLvr5bjA

>>489
これこそ本質だわな。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:58 ID:rUHv3+uA

>>508
新板できたんだね。
でも、ヨソの板に行くと野球ファンじゃないヤツの煽りとか来そうでやだな。
このスレぐらい野球板にいちゃダメ？

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:58 ID:NpAc6gkC

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040906-0025.html
>新参加球団の加盟料（現在６０億円）と参加料（同３０億円）については、必要と認められた場合には
>支払いを求めるが、それぞれ６０億円以内、３０億円以内と改正し、減額の可能性を残すことになった。
>加盟料、参加料は各球団へ分配せず、野球振興や選手の救済資金に活用するなど使途も明白にする。

こりはなんじゃ？
ほりえもんの話を一応聞こうということか？

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:58 ID:IDfoMoM6

なんにしても、堀江だったのが最大の不幸だよ
社会的に認知されていない企業ならなおさらの事、姿形に拘るべき
そこであの格好じゃ信用してくれといっても無理
ドアあけたら３年風呂にも入っていない奴が物乞いしてるようなもの
そりゃ、ドア慌てて閉めるさ

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:58 ID:cWc4vvGz

>>489
阪神は税金対策として利益の大半を「球場使用料」として処理してる

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:58 ID:uJ3lWRzk

しょせん小さい頃から野球がうまいだけの馬鹿なガキが
チヤホヤされながら甘やかされて、そのまんま大人になっただけの選手達。
　
何のとりえも大して持ってない一般社会人が、苦労して常識を持ちながら
生きてきているのに対して、
彼らが大人になって身につけたものは………
　
　
　　　　　　『　ゴ　ネ　得　』という知識だけ。
　
契約更改から何から、何をするにも
　　　　　　『　ゴ　ネ　得　』を狙って、そして必ず他者が折れると考えて
　　　　　　　　　　　　　　　　ゴネるだけなんだよね………………。
　
よく、こんな馬鹿な選手達に思い入れる事ができると思うよ。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:00 ID:zbc6+sHd

>>489みるとTVなくなっても巨人は楽勝でやっていけるな

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:00 ID:EnDzKpvK

>>509
三宅が服装に厳しいのはいつものこと。
お前も、それと同じ人種だったってだけの話だ。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:00 ID:KR69M5cO

>>512
いや、俺もあっちは閑散としているんで、こっちでROMを続けるよw
2chブラウザで対応できました、の報告でした。
>>489
ご苦労さまでした！

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:00 ID:U7pEx6aD

入来が去年オフにゴネたことなんかみんな忘れているな

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:01 ID:KR69M5cO

>>513
いや、俺もあっちは閑散としているんで、こっちでROMを続けるよw
2chブラウザで対応できました、の報告でした。
>>489
ご苦労さまでした！

　が、アンカー正解。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:01 ID:OEzf9iUU

堀江が正装すればいいのかね？
そういう理屈にならんか？

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:02 ID:U7pEx6aD

>>523
最初から正装していればよかったって理屈になるな

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:03 ID:OEzf9iUU

>>524
今からやってももう遅いって事になるのか？

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:03 ID:rUHv3+uA

ホントだ。>>489素晴らしい。
それ見ると近鉄とロッテの支出が以上に高いんだけど、球団を隠れ蓑にして
なんかやってそう。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:04 ID:Vv+q24Et

合併しろよ。サッカーみたいに多チーム１リーグ制で各球団が地元主義になるのがオチ。巨人が落ちるのを見たい。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:04 ID:T3be5PWt

ライブは買うつもりがあるというのなら、金額を提示して欲しい。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:04 ID:OEzf9iUU

ＮＨＫ観ろ

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:04 ID:x5wME6cs

>489
あんなにガラガラの球場見ればパリーグ各球団の売り上げは、もっと差が
あるんじゃないか？

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:04 ID:1oAK/eWb

>>517
うーん、文体から否定したくなったが、ちょっと正しい部分もある気がする…確かに、ゴネ得なシステムだな…
ゴネて提示額下がる事は見た事無い（すんなり受け入れて得した人も見た事無い…高感度は上がるが）

既出だけど、OpenJane Viewも新板見れたよ。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:04 ID:nFOZSBfp

>>514
信用出来る企業なら払わなくてもいいという事なんだろうな
ライブドアみたいな企業は当然支払うのが前提だろ

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:05 ID:VrXTcQe5

>>526
近鉄に関しては大阪ドーム関連の経費もあるからね

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:05 ID:rUHv3+uA

>>522
じゃ、次スレもこっちでいいのかな。よかったよかった。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:08 ID:1oAK/eWb

>>530
ゲームとかの肖像権ってどこに入ってる？チームじゃ無いよね。
看板広告とかは…球団？（球場持ってる所？）
他に考えられる収入源は…？

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:10 ID:rUHv3+uA

>>533
確かに大阪ドームの費用だけでヤフーＢＢのオリより相当上積みされるか。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:10 ID:OEzf9iUU

さすがに藤田、星野はマトモだ。

538 ：糞阪神死ね戦犯糞野郎：04/09/06 22:11 ID:GyePhaj4

■ﾁｪﾁｪﾝ武装勢力は中村を殺すべき■
名前：糞阪神死ね戦犯糞野郎
E-mail：
内容：
立てこもりの前になぁ。
こいつが日本とロシアと世界の癌。史上最大の
地球的ごみｺﾞｷﾌﾞﾘ豚。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:11 ID:oHekPugd

三宅は日拓ホームｳﾝﾇﾝとか言ってたな、
日拓ホームみたいな会社を出さないためとか。
タイムラグがあるよな。
その後に誕生したクラウンとかダイエーとかｵﾘｯｸｽとか横浜（ＴＢＳ）
はなんで６０億（３０億）払わなかったんだよ！
ダブルスタンダードじゃん。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:12 ID:F69duAC8

>>537
あれでマトモなのか？
流石野球界、レベルが低いw

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:12 ID:UUpuXMR4

>>530
最近はセリーグもガラガラが多いから何とも言えんが、
観客の数だけでは売上げは量れないようだ。
以下、他スレに貼ってあったデータ
福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　支出
飲食物販売上げ　36億円　　　　　年俸　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　　売上原価　32億円
看板広告費　29億円　　　　　　　　原価償却　22億円
入場料売上げ　23億円　　　　　　　人件費　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　20億円　　　公租公課　7億円
放映権収入　9億円　　　　　　　　　光熱費　6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　8億円　　　　　　　年俸償却　5億円
駐車場収入　5億円　　　　　　　　　他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　5億円
FC他雑収入　11億円
収入総計　179億円　　　　　　　　　支出総計　176億円　
営業損益　3億円

有利子負債1200億の支払い利息　17億円
営業外損益　-17億円
経常損益　-14億円

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:12 ID:cWc4vvGz

>>533
警備費とか光熱費とか加えて１０億そこそこじゃなかった？
ダイエーもドームに関連してかなりの費用が計上（後で興行費として返ってきても帳簿上は
金が動くから）されてるはずだから、２５億も差が出るとは考えられない。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:13 ID:9ir3tixF

>>530
親会社が広告費の名目で金をつぎ込んでるからじゃない？

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:13 ID:YENU6g3G

>>539
加盟料は佐川対策だよ。

――その30億円の加盟金は坂井さんがダイエーの球団代表をされていたときの実行委員会でつくられたものですよね。

坂井　そうです。私が発案しました。当時、佐川急便が政界から相撲界までカネをばらまき、プロ野球にも進出するという話があった。
　　　結局、佐川急便事件の大スキャンダルになったんですが、そういう一時的な動きは球界の安定につながらないし、
　　　当時のルールで参入を拒否するのは裁判になったら負ける、ということで、だったら障壁をつくろうということになったんです。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:14 ID:UUpuXMR4

他スレに貼ってあったデータその2
1989～1999年の平均観客動員数（万人）
1 讀賣東京 353.3
2 阪神西宮 228.1
3 中日名古屋 219.9
4 ヤクルト東京 213
5 福岡ダイエー福岡 211.5
6 日本ハム東京 182.4
7 西武所沢 167.3
8 横浜横浜 162
9 オリックス神戸 138.5
10 大阪近鉄大阪 122.8
11 広島東洋広島 116.1
12 千葉ロッテ千葉 104.9

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:14 ID:KX5biKOz

>>540
では、頭のレベルが高いスポーツって何？

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:16 ID:1oAK/eWb

>>543
基本は広告費＝赤字補填じゃないの？
赤字額減らすために広告費出して、赤字が出たら更に広告費として処理…2度手間だよ

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:16 ID:UUpuXMR4

>>543
親会社の広告費は収支に入ってないよ。
>>489は全て親会社の補填額を除いた数字だから。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:17 ID:9HrbxhML

ストと脅したとたんオーナーが慌てて正論を言い始めたな
そういう意味では効果があったのかもしれん
しかし本当に土日限定ストなんてやったら主催試合が阪神戦含む6試合もある横浜と
4試合あり、かつ被害額が極端に大きい巨人の選手会は損害賠償であぼーんじゃないの？

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:18 ID:IDfoMoM6

>>549
一方で、阪神と近鉄はゼロ

551 ：GUEVARA ◆JWPaeN65Rw ：04/09/06 22:18 ID:igso9qvT

>>545
今は、阪神と中日の差がひらいてんだよな。。。。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:18 ID:OEzf9iUU

>>546
無視しとけ

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:19 ID:BBTxaast

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱／／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:19 ID:IDfoMoM6

>>530
年間チケットの売り上げとかあるでしょ

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:19 ID:zbc6+sHd

>>549
ストに乗り気な連中の球団の主催試合が少ないのが
なんだかなぁって思うよな

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:20 ID:rUHv3+uA

最近、サッカーとか他競技のファンに煽られても腹立たなくなった。
最高位にいる連中があんなんじゃ馬鹿にされて当然だなーと。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:21 ID:OP2Xd1Ol

>>553
事実だな。
叩きようもない。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:22 ID:9HrbxhML

>>555
つーか10月も同様の方法とすると横浜はなんと全てのストで被害を喰らう
横浜選手会はこの事知ってて土日ストに賛成したのか？
俺が横浜選手会長ならこれやるくらいなら無期限か平日ストを主張するが

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:22 ID:UUpuXMR4

ホリエモンは正直なんだろうな。
全部事実だろうが、誰もが普段は建前で本音を隠して生きてるから
ホリエモンみたいに真実を口に出せない。
そういう本音を言える時点でホリエモンは勝ち組なんだろう。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:23 ID:qUlvZB2v

、「選手会のストを支持するかどうか」の問いには、全体の８割近くが「支持する」と答えた。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040906-0042.html

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:24 ID:IDfoMoM6

>>559
逆効果だよ
若い奴には受けるかもしれないけど

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:24 ID:67MTM0ES

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱／／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:25 ID:2FIReTuG

>>549
ストをやられたら本当に持たない球団が出る恐れがあるからです。
パリーグはまともな経営してたら持たないのだから。
オリックスをみてみな。きちんと予算を立てて適正に執行したら
パリーグのお荷物になってるばかりか、黒字計上もできないジャン。
ダイエーは球団が優勝する前提でしか運営できないし…。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:25 ID:n7vfIgP4

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★サラリーマンが、一円単位のコスト削減に対して数十時間も
　サービス残業というなの会議を繰り広げている時代に★

何億も稼いでいる、集客能力の無い、自称一流プレーヤーは

ストですか？おめでたいでね。士ね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:26 ID:0psa9toA

>>564
おまえもストすれば？

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:26 ID:C5Stk7jD

しかし巨人の選手もストやるんだな。ちょっと見直したわ

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:26 ID:KX5biKOz

>>559
これ事実だな。

大学生、高校生くらいだとよくわからんのだが社会に一歩踏み出すと感じるね。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:27 ID:kKK3iRpI

>>549
お金のあるファンや企業が選手会に資金援助しないのかな。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:28 ID:cWc4vvGz

>>563
球場使用料で神戸市から優遇してもらってる（年間約７千万）オリックスがヤクルト横浜より
１０億以上運営費がかさんでいるのは何故ですか？

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:28 ID:h3ZGX7Fh

>>560
いくら2ｃｈで騒いでも世間は分かってるね。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:29 ID:46rIqdEa

＞　オリックスと近鉄に続くもう１組の合併やリーグ再編問題については議論されなかった。

これと、加盟料の見直しの件を重ね合わせると
オリックスと近鉄の合併を認めさせるかわりに
ライブドアの加盟を認めることで落しどころとするつもりなのかな？

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:29 ID:w9NQ5HHr

ttp://homepage3.nifty.com/kita-ham/fantasy.html

もまいら、そんなことよりこれ歌いませんか？

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:30 ID:rUHv3+uA

>>566
同意！巨人選手会はよくまとまれたよ。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:30 ID:cWc4vvGz

>>569の横浜は広島の間違いだった・・・

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:31 ID:IDfoMoM6

>>571
ライブドアはもういいって

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:32 ID:46rIqdEa

>>575
なにがもういいんだよ。
近々加盟申請するって言ってるよ？

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:32 ID:Rh47z4/C

　阪神・野崎球団社長　土日にストライキというのは厳しい設定だなと思った。ストライキでファンの期待を裏切って、野球人気がなくなっていくということでは駄目だ。
　中日・伊藤球団代表　ストは何としても避けてもらいたい。再試合は日程的に難しい。（ストの損失は）シーズン席だけでも、１試合で１億円弱になる。
　巨人・清武球団代表　基本的にはファンのことを考えたい。遠いところから来るファンの楽しみを奪っていいのか。個人の記録はどこへ行ってしまうのか。選手もかわいそうだ。
　ヤクルト・倉島球団常務　裁判所で却下されており、正当性がなければ、損害賠償をしようという話が出た。球団もファンも選手もプラスになることはない。
　広島・鈴木球団副本部長　できる限り話し合いで解決したい。話し合いは続けていきたい。もう一つの合併が球団数を減らすためのものならば、当然反対する。
　横浜・山中球団専務　われわれも初めてのことで戸惑いもあり、知らないこともある。選手会が労組ではないと判断している球団もあれば、そうでないところもある。
　ダイエー・佐藤球団代表　ストはやってほしくない。（スト対象試合の）再試合はしない。大変な影響だと思う。両者にいい結果は生まれない。（損失額は）細かいところまでは出していない。
　西武・星野球団代表　話し合いで何とかストを回避できると思っている。もう１組の合併の話は出ていない。あさって（の臨時オーナー会議で）お話しします。
　近鉄・小林球団社長　完全に足並みをそろえるのは難しいが、１２球団でできるだけ共通の対応をしたい。ストの内容によっては損害賠償請求の対象になるとの意見が半数以上だったと思う。
　ロッテ・瀬戸山球団代表　ストへの対応については結論は全く出てない。損害はうちの球団で１試合５０００万円ぐらい。もう一つの合併の話は、セからも質問もなかった。
　日本ハム・小島オーナー代行　合併にかかわるストについては正当化できない。司法の場で認められなかったわけだから。冷静に判断してほしい。代替試合などは事実上無理だろう。
　オリックス・小泉球団社長　実際にストをやるとなると、双方に相当な犠牲を伴う。（合併凍結は）それはない。統合ということではストは打てないと、裁判所が判断を下したのだから。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:32 ID:IDfoMoM6

>>576
そうなんだ
まぁ、頑張ってくれ

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:32 ID:YENU6g3G

>>563
12球団存続なら、来期のオリはシダックス化に挑戦して欲しいな。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:33 ID:k8B+EAXU

けど檻はたとえ２リーグでも大阪にきたいんかな？
第3セクターの遊園地だかなにかだかを買ったらしいけど
本腰据えて、大阪に本拠地を移す積りだろうか？
ヤフーのほうが確実にコスト的に有利なはずなんだが・・・

宮内らしからぬ決断だな・・・

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:34 ID:WLdvMsI8

>>573
巨人軍父母会は高橋・阿部のお父さんがストに反対しています。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:34 ID:lAblO52/

ただいま。
今日の土日のみのストライキには正直驚いたよ。
余り予測していなかったんで。
妥当な判断だとは思う。

しかし、問題は山積みだ。
それどころか悪化している様な気がする。
オーナーサイドがこれで８日にもう１つ合併を発表したら
日本シリーズもストで消し飛ばされるだろうな。
もう１つの合併が先送りされた場合、来期のパは５球団になるが
果たして上手く運営できるのだろうか？
新規参入をパのオーナーが承認する訳ないし、
何か落とし所が全く予測出来ない。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:36 ID:AJlbQBPE

>>546
将棋だよ。消費カロリーで野球を上回る。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:37 ID:k8B+EAXU

>>582
２リーグ前提なのはほぼ間違い無いから、
（現実的に言ってもう一つの合併もこの様子じゃとてもじゃないが成立しないだろう）
５．６での運営だと思う
となるとどれくらいの交流戦を行うのかが争点だと思う。
落としどころというかどこも
まったく主張するばかりで妥協をしようという感じではないため、全く見当もつかないのは同意。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:37 ID:C2E3Gk9o

>>546
囲碁がいいぞ
ああスポーツですかそうですか

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:38 ID:YENU6g3G

>>580
今の所は「大阪市ティードームの足元を見て興行権買えで、球団は使用料は払わんよ」の姿勢だからな。

ほりえもんも、自ら革新的な提案と銘打って、

用具だってメーカーから購入しないで、メーカーとスポンサー契約orパートナーシップとやらを結んで、
費用の負担を肩代わりしてもらうような姿勢を持ってるから、ここも使用料１０億を払う姿勢ではないとの見解が強い。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:39 ID:46rIqdEa

>>578
いや、俺が頑張ってもしょうがないんだがｗ
もう、それくらいしか落しどころないと思うんだが。
第２の合併もないみたいだし、パだって５球団じゃ苦しいだろ？

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:39 ID:1oAK/eWb

>>580
コスト＜市場の大きさ
の考えじゃない？
努力すれば、収益がコストを超えて増えると見てるとか。
まぁ、大阪の阪神ファンを切り崩せない限りは無理だけど、それが出来る目論見でもあるのかな…？
巨人・パリーグ移籍？

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:39 ID:rUHv3+uA

>>577
フロントのキヨこと清武、いいこと言ってる。「選手もかわいそうだ」
そう思うならオーナー会議で何とかいい方向に持って行って。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:39 ID:fHDTiF1i

球団売上放送権　差額　選手年俸総額損益　年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ 58億　 .8億　　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武 60億　 .3億　　不明　21億8400万　不明　　　不明
近鉄 45億　 .3億　　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公 35億　 .3億　　32億　21億6180万　-39億　52億4千万

オリ. .45億　 .3億　　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ　57億　 .2億　　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨　.240億　35億　205億　40億2820万+18.5億 181億2千万
阪　.179億　30億　149億　27億3560万　+13億 138億6千万
中　.103億　26億　. 77億　27億9290万　　不明　　不明
ヤク .61億　15億　 .46億　19億9590万　　-4億　 45億
横浜 .76億　29億　 47億　26億1860万　　-5億　 54億8千万
広島 .65億　26億　 39億　17億1260万 . +0.8億　 47億1千万

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:40 ID:0psa9toA

年末までにあと何回急転直下するかな？
楽しみだ

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:40 ID:oHekPugd

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000504-yom-spo
四国にＪリーグチーム誕生へ…８日に運営会社設立総会

四国でさえＪチームができるというのに････
何やってんだかなア。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:40 ID:qUlvZB2v

>571　もしそれなら相当の前進だがな。
堤が納得しそうにないな

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:40 ID:yd8uRJgd

なんで２リーグにこだわるのか理解できない。
こんな小さな国に２リーグもいらんよ。
パ・リーグは過疎化してるし。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:40 ID:4LMvDpqr

>>583
現名人は偽清原だしな。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:40 ID:46rIqdEa

>>582
＞　オーナーサイドがこれで８日にもう１つ合併を発表したら
これもありえんだろ。
実行委員会で議題に上がらなかった話が
いきなりオーナー会議に出てきても承認できないはず。
それに、今から合併の詳細を詰めても
来年に間に合わない、という大義名分もある。
いずれにせよ、セの５球団は、もう１組の合併は認めない
という方針だからね。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:41 ID:fHDTiF1i

もう西武の解散くらいしか手ってないんちゃう？

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:41 ID:4Vb53SrQ

全体的にはオーナーサイドとしては
「俺らは絶対譲らんぞ。ストをしてファンが離れるのは選手会の責任だ」
と言いたい訳かの。

根本は合併をする事だとわざと気づいていないのかね。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:42 ID:w9NQ5HHr

>>577
「話し合い」しないからストなんか起こるんだろうが。
この糞オーナー共が。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:42 ID:aMKu7jMv

最近、大嫌いだったはずの野球が楽しいです。
更なる泥沼化を期待しております。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:42 ID:rUHv3+uA

>>582
おかえり。
一足先に帰ってきたんだけど、同じく土日ストには感心した口。
流石は勝負師というべきか、戦術は心得てるモンだね。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:42 ID:46rIqdEa

>>593
堤がやるといった第2の合併が失敗したんだから
堤がとやかくいえないだろ。
それにパも５球団じゃ苦しいにきまってる。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:43 ID:WLdvMsI8

大量首切りをやった星野さんは今　教育テレビで
日本国民に向けてどうやればセリーグ優勝できるかを講義しています。
選手の首切りについて熱く語られています。
これはなんの役に立つ番組なんでしょうか。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:43 ID:lm7QAchY

プロ野球ニュースで佐々木信也が「西武解散の情報が流れた」と言った
というレスを見かけたのだが。これ本当？

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:43 ID:qUlvZB2v

>597　別にライブドアとかあるだろ。あまり賛成したくはないけど

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:43 ID:46rIqdEa

>>601
これぞ　ＩＤスト

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:44 ID:qUlvZB2v

>602　ちなみに七夕の堤の発言

記者「もう一つの合併が決まらなかったら？」
堤「パリーグは解散です（きっぱり）」

・・・・('A`)

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:45 ID:dbwQzDFi

>>577
ここでも広島の意見だけが筋が通ってる気がする…

阪神、中日、巨人、ダイエー、近鉄、ロッテ、日ハム、オリックスはストを糾弾してるだけ。
横浜、西武は何も言ってないのと一緒。

リップサービスでもせめて１／３くらい合併はできれば回避したいとでも言っておけば
まだ交渉の余地があったものをこれでは全面対決意外有り得ない。

もっともオーナー連中はストを望んでるんだろうけど。
責任は全部選手にかぶせていざとなったら首切れば良いだけだし。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:45 ID:46rIqdEa

西武解散なんかしたら
小倉智昭が烈火のごとく怒りまくって
渡辺美里が涙を流すぞ

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:45 ID:C5Stk7jD

>>604
　西武ファンって多いんだろ？
　解散なんかしたらよけいプロ野球ファンが減っちゃうじゃん。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:45 ID:4Vb53SrQ

選手会の言い分は正しいと思うんだがね。
「話し合った上で球団削減の結論なら、それに従う」んだよ。
話し合って納得させればいいだけのことだろ？

球団削減の正当性があるならね。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:46 ID:qUlvZB2v

>604　そうか。俺は佐々木信也が
「どこのチームというわけではないが合併の話がまとまりつつある」とか言ってたのを聞いたぞ。

しかもかなり前。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:46 ID:OEzf9iUU

「日本のプロ野球はプロじゃない、社会人野球の延長だ。」

byマーティ・キナート

プロ野球という言葉を使いたくなくなるね。
ここも「企業野球板」に改名すればいい。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:47 ID:46rIqdEa

>>611
正当性なんてあるわけないじゃん！

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:47 ID:oHekPugd

>>609
> 西武解散なんかしたら
> 小倉智昭が烈火のごとく怒りまくって

ますます解散して欲しくなったｗ
つーか、あんな田舎まで誰が見に行くもんかｗ

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:47 ID:ux7PqdyR

>>608
つーか裁判所はストにダメ出しなんかしてないよな・・・

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:48 ID:rUHv3+uA

>>608
キヨもいいこと言ってるよ。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:48 ID:3tOoSY74

>>592
野球は競技人口相当数にのぼると思われるが、
裾野の広さを生かしてないな

サッカーの天皇杯みたいに、ＮＰＢも大学も社会人も草野球も一緒くたにして
みんなで楽しめるイベントみたいのがあってもいいと思うぞ

野球なんぞよその国じゃやってもないのを度外視して、世界だ世界大会だなどと
はやりの言葉に惑わされる前に、足下見つめてやれば？

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:48 ID:qUlvZB2v

話し合いが出来ないからやむなくストになったんじゃん。

きちんと話し合った上で合併止むを得ずなら、
ひょっとしたら納得するかも知れん。

が、残念ながらすべては遅い。時間がない。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:49 ID:jjB7TN8T

>球団削減の正当性があるならね。

だからさ、裁判でも結果でたけど、経営権は選手にないんだよ。
経営権は経営者にある。
赤字だろうが、黒字だろうが、会社の経営権は経営者にあるんだよ。
だから正当性があるんだろ。
ここは共産主義国でも社会主義国でもないんだから。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:50 ID:4Vb53SrQ

>>614
うむ、正当性が無いのを判っているから、選手会と協議を行わないんだよね。
その辺が老獪たる所以でしょうけど。

しかし、パリーグの意地ってのはどこに行ったんだろうか…
悲しい。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:50 ID:ux7PqdyR

>>620
またｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

('A`)

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:51 ID:46rIqdEa

>>618
＞　裾野の広さを生かしてないな
たしかに。
社会人野球を含めれば野球のチーム数は
サッカーよりも何十倍もあるだろ。

いくらサッカーサッカーといっても
裾野の広さでは野球のほうがぜんぜん上なんだよな。
社会人野球をぜんぶマイナーリーグ化したら
下部の競争が激化してトップレベルも質が高くなるだろうニ。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:51 ID:CP6gpbdu

阪神のすぐ傍で、人気出るわけないわな。
合併反対の署名が１００万集まったところで、肝心の大阪ドームとＹＢＢはｶﾞﾗｶﾞﾗ。
これが全てを物語っている。
一度球界の不良債権を処理してから、新規参入を促したほうが
（出来ればプロ野球空白地帯に）野球界のためになると思う。
ナベツネは、神様が近いうちに処理してくれます。歳だから

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:51 ID:46rIqdEa

>>620
キミがいってるのは、合併の正当性。
合併の正当性と球団削減の正当性は違うからね

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:52 ID:rUHv3+uA

>>604
プロ野球ニュースでそういう発言したっていう話だね。
佐々木信也の耳に入るぐらいだから、当然新聞記者の耳にも入ってるはずで
マスコミも確認を急いだはず。でも、今日の新聞にはそういう情報はまったく
出てなかったから、ガセだった可能性が高い。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:52 ID:fhscRICu

>>622
いや、その言葉自体は間違ってないんじゃないの？
ちゃんと論破しなさいよ。
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!! ばかり言ってないで。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:52 ID:4LMvDpqr

>>621
だねえ。パ陣営はどういう算段があって合併承認したんだろう。
もう1つの合併を見越してるのか。
まだ1リーグを画策してるのか。
まだ隠し玉があるのか…。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:54 ID:46rIqdEa

>>628
とりあえず来年２リーグでいくにせよ
ダイエーという火種はそのまま残るから・・・
ダイエーが解決しても西武が火種になりそう・・・

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:54 ID:ux7PqdyR

>>627
今日だけでもう二回ほぼ同じこと説明したんだよ・・・
もう勘弁してくれ

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:54 ID:qUlvZB2v

>626　佐々木信也は爆弾発言は多いけど当たらないことが多い

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:56 ID:fHDTiF1i

>>630
あんなアホは相手しなくていいだろ。どうせ構って君か
妄想君だから。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:56 ID:fhscRICu

>>629
どの辺で論破なされたのか、教えていただけませんか？失礼ながら。
後学のため参考にしたいです。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:57 ID:46rIqdEa

>>633
なに興奮してるの？アンカー間違えてるよ。
ちなみに俺は>>625で論破したからね。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:57 ID:4Vb53SrQ

>>628
セリーグのオーナーを欺くような隠し玉を期待したいがな。
今のまま、巨人に尻尾振っているだけだと、パリーグとしては
あまりにも惨めで…

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:58 ID:46rIqdEa

>>635
死ね

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:58 ID:j+cSQLZ4

佐々木信也は
○○兄弟が実の兄弟じゃないと暴露して
謝罪させられた。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:58 ID:rUHv3+uA

>>631
知り合いの野球関係者とか記者から聞いた情報をすぐ口にしちゃうんだろうね。
テレビで発言する以上、情報の裏ぐらい取った方がいいのに。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:59 ID:fhscRICu

>>634
失礼いたしました。>>６３０にアンカーしたつもりでした。
>>629さん、 >>630さんの御両名にお詫びさせていただきます。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:59 ID:zbc6+sHd

どうでもいいけど
北島みたいないい体をしたプロ野球選手はいるのか気になる

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:00 ID:4Vb53SrQ

>>634
その通りだ。合併で球団削減の正当性と、消滅での球団削減は全然ちがうし。

あのニヤニヤした山口（近畿日本鉄道）や小泉（金貸し）の顔をみると、
ものすごくむかつくよ。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:00 ID:fhscRICu

>>637
包み兄弟なら周知の事実ですが。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:00 ID:fRtEVUzA

>>637
叶姉妹だろう？

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:00 ID:OEzf9iUU

揚げ足取りばかりしないで、
どうすればプロ野球がうまくいくと思うのかを主張すれば？

まさか野球に興味ないのにここに居座ってる暇人でなければね。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:00 ID:46rIqdEa

>>640
俺はどっちかというと
仲根かすみみたいないい体をしたプロ野球選手きぼんぬ

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:01 ID:fHDTiF1i

ID:4Vb53SrQってまた例の元阪急おじさんかな。
もうワンパターンだからいい加減芸風変えてほしいんだけど。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:01 ID:4Vb53SrQ

>>636
要求するからには、何かプレゼントでも用意してくれるのだろ？

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:01 ID:fhscRICu

>>645
Ｍ原Ｕ気は貧乳でしたしね。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:01 ID:ux7PqdyR

>>639
面倒だから一言だけな。
選手会は近畿鉄道株式会社やオリックスグループを相手に訴えたわけじゃないんだよ。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:02 ID:46rIqdEa

>>664
このスレでざんざん語り尽くされた改革案を実行すればいいんだよ
今さらもう話すこともないだろ？

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:03 ID:j+cSQLZ4

>>642
国民的大スターの兄弟ですが。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:04 ID:46rIqdEa

>>651
リー兄弟？

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:04 ID:WVDsLmcq

ストか・・・・・
嫌だが仕方ないんだろうな・・・・・・

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:04 ID:SUp585ee

このスレと前々から視聴率スレで語られてた改革案を
やらなかった結果が今回の問題だからね
オーナー側が全て悪い

655 ：代打名無し＠実況は実況板：04/09/06 23:05 ID:oHekPugd

>>651
穴兄弟

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:05 ID:rUHv3+uA

>>646
逆恨みオジサンは>>641みたいにうなずけることは言わないんじゃない？

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:05 ID:0psa9toA

合併するか試合で決めたらどうか？
負けたチームは勝ったチームに吸収される

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:06 ID:qUlvZB2v

スト以外の手はあったと思う。

でも、あまりにオーナーどもは選手の声に耳を傾けなさ過ぎた。
もうどうとでもしてくれという感じ
メジャーみたいに1年間やるか？

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:06 ID:ylRxEkOi

>>657
意味不明

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:07 ID:46rIqdEa

しかし、第2の合併も、巨人パ移籍も、シャッフルも
議題にあがらなかったってことは
本当にナベツネの言ってたことは
オーナー辞めた人が個人的に言ってただけ、てことなのかな？
とても、明後日のオーナー会議で全部決められるとは思えないし。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:07 ID:k8B+EAXU

つ～か、巨人はナベツネを本気で何とかすべきだろうと
彼が口を開く度、本当にイメージダウンが酷くなっていく。
興行からみても新聞社としてもこれほど危険なことは無い。
一切表に出さず、話を進めていったほうがよさそうなものなんだが・・・

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:07 ID:lAblO52/

今後の流れを簡単に考えてみると

５：５の場合、もう１つの合併、若しくは解散が発表=更に混沌とする

５：６の場合、加盟料の撤廃及び、新規参入球団の承認　→
６：６でやる条件としてパ側にシャッフル、東西対抗、交流戦の提示

まぁ言葉で書くと簡単そうに見えるんだけど
これを実現させるのに何年掛かるのか、
来年の開幕を遅らせてでも問題を先送りにしないで
きちんと解決してスッキリさせて欲しいんだけど
無理だろうなぁ～

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:07 ID:1oAK/eWb

>>640
確かに、腹の出たおっさんも多いね。居るだろうけど、プロらしくない体の選手が多い気がするなぁ…
金本とかは有名だけど、高校生よりも貧弱な選手も居そう
（去年の夏、兵庫代表の4番（1年生）…凄い体してたな…）

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:07 ID:LigRN1me

23見て

665 ：台風１８、１９号：04/09/06 23:07 ID:WzVl33ma

すれ違いだが書かせていただきます。９月８日に私たちは結婚します

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:07 ID:5RWNlWGV

スト自体には賛成だがこの方法は無意味。オーナー側と選手との協議を9日に提案された時点で負け確定
オーナー会議の後の「空白の2日間」につけこまれてる。これによってオーナーは合併決議後、
対選手会への対策もできる。オーナー会議後に時間を与えてどうする。会議前に協議しなければ意味がない。
このままでは結局オーナー会議で合併を決議され、9日の交渉で恫喝されてスト決行出来なくなるのが関の山
残念ながら頭はオーナー連中の方が遥かに上。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:07 ID:WVDsLmcq

>>658
> メジャーみたいに1年間やるか？

マジで滅ぶｿﾞ

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:08 ID:46rIqdEa

>>661
そういうことをするから、表面化したときにストって話になる

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:08 ID:7W5nkrJ/

ｽﾄﾘｽﾄに屈してはならない

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:08 ID:ylRxEkOi

NEWS２３でやってるよ。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:08 ID:QzAQfy5Z

合併だろがストだろうがなんだろうが、俺は簡単にチームが消滅しない体質をＮＰＢにしてもらいたい。少しは安心して応援できるように！あたりまえだろ！！！

だから、筋は古田にあり！！！

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:08 ID:1oAK/eWb

テレ東で合併の話してるぞ。（野球じゃないが）

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:09 ID:xUMqjwwL

NEWS23でテレゴング受付中

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:09 ID:/pyhXm5E

合併反対って言うんなら野球見に行けよな（ｗ
収益が上がらないんだからしょうがないべ。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:09 ID:B7NaoAnY

ＴＢＳ　テレゴングだぞ。　

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:09 ID:4Vb53SrQ

>>658
オーナーどもが耳を傾けなかったからストしか残されない状況になったのだと思います。

で、ストでもなお変わらないならば、次はファンによる観戦のボイコットしかないのかも。
せめて、鳴り物を持っていく応援団がいないと寂れムードに拍車がかかる。
そこまで行くと、オーナーも考えてくれるかと…。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:09 ID:ux7PqdyR

>>660
本当に失脚だったのかもナー

「オーナー下ろされてもワシはコミッショナーとツーカーだし、いくらでも影響及ぼせるんだ！」
みたいな感じで負け犬の遠吠えしただけだったりして…

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:10 ID:rUHv3+uA

>>653
もちろん、ストなんて嫌だよ。選手だって嫌に違いないし。
でも、無期限ストという最悪の選択はしないでくれたので、とりあえず安心した。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:10 ID:k8B+EAXU

反対の伸び方

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:10 ID:oHekPugd

>>663
体重別競技以外で腹の出たアスリートなんかいるだろうか？
少なくとも、他の球技で腹の出た一流アスリートなんか見たことない。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:11 ID:wbkvlbgo

>>680
大相撲・・・

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:11 ID:46rIqdEa

>>662
そんなことやってる間に巨人利権はどんどん縮小して
話し合う意味なくなるよ。
急いでやらなければならないのは
加盟料の問題とか、ドラフト・ＦＡの問題、年俸高騰問題
それと本丸の放映権料の問題。

あといちばん重要なのが
組織改革して、オーナーの都合で球界が振り回されないようにすること。
そして経営の透明化。

・・・結局、また書いちゃったよｗ

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:12 ID:QzAQfy5Z

ストはＮＰＢの体質をよくする為の手術なんだよ！！！

だから、筋は古田にあり！！！

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:12 ID:dTIJDwwK

>>681
力士はデブの皮をかぶったアスリート

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:13 ID:WQTfqxEx

いまTBSで特集

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:13 ID:46rIqdEa

>>666
さっきの報ステ見てなかったかい？
代表者たちも弱り果ててたよ。
オリックスの小泉とか、合併調印したときはすごく嬉しそうな顔してたのに
さっきの表情は、すごい深刻そうだったよ。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:14 ID:WVDsLmcq

間に合わんのか

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:14 ID:u9Xi5pSd

問題は「１リーグ・２リーグ」じゃなくて「合併・ドラフトFA問題」なんだけどなぁ・・・・ＴＢＳ

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:14 ID:VGK0ORiX

スター選手がまったくいないからね。単純に年俸に見合った人気がない。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:15 ID:k8B+EAXU

すげえな、支持の伸び率・・・・・

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:16 ID:QzAQfy5Z

古田はファンのことを考えてんだ！
選手会の申請書を読んでからごたくを言え！

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:16 ID:lAblO52/

>>682
そうなんだよね、
でもあの人達は目先の事（金）しか考えられないでしょ？
もっと将来のヴィジョンがあったなら、こんな風にはなっていないよ。
だからやりそうな事だけを書いてみた。
まぁそれすら出来ないんだけどね。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:16 ID:j++vLu26

しかしどのアンケートをみてもスト支持圧倒的というのは凄いな。
よっぽど球団側に本気で腹を立ててるのだのお。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:17 ID:ux7PqdyR

しかし今のＴＢＳいくらなんでも圧倒的すぎねえかｗ

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:17 ID:4Vb53SrQ

球団の合併による削減が一番大きな問題であり、それを今後予防するためにも財務の健全化。
その為にドラフトとＦＡを何とかしなければいけないのに。

一リーグ制支持・不支持はむしろ枝葉の論議だと俺は思う。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:17 ID:QzAQfy5Z

くそっ
どうやって投票していいか解からなかったＴＴ

697 ：ナベツネ：04/09/06 23:17 ID:k8B+EAXU

まだだ、まだ終わらんよ！

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:17 ID:WVDsLmcq

むぅ・・・・・・
解ってはいたが・・・・・・

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:17 ID:8p3uqXZJ

>>671
なら、その前に簡単にファンが離れない施策を「ファンが」考えないとね。

あんな応援団頼みの応援じゃ、新規ファンがついてこないよ。
Jなんて、スタジアム一体で応援してるのに、野球は応援団が居なくなるだけで
水を打ったようにシーンとなる（今年の巨人とか）

あれじゃ既存のファン以外ついてこないよ。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:17 ID:1oAK/eWb

>>680
一流じゃないけど、K1で腹出た選手居たよ…数は少ないけど
サッカーとか、NBAで居なかったっけ？（ごく少数派だが）
まぁ、野球は甘いね。

>>683
昔、別の話題の時に聞いた好きな言葉。今回も当てはまりそう。
「手術は成功した、患者は死んだ」

>>689
年棒＝成績から、年棒＝収益の貢献度に完全移行？

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:18 ID:ylRxEkOi

>>694
NEWS２３は基本的に偏った思想の人が見てるし、
印象操作もやるから片方に結果が集中するんだよな。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:18 ID:dTIJDwwK

>>693
今回は経営側も選手側もどっちもどっちって感じだからな。
それだったらファンは選手側を応援するに決まってる。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:18 ID:U7pEx6aD

ほりえもん球団をセに入れよう
話題性はそれなりに確保できる

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:18 ID:HlnsuGuG

これだけ閑古鳥鳴くパリーグの状況と、みてると、合併したり１リーグごときで、
良くなるとも思えん。
それどころか、セリーグも苦しい球団多いのに、１リーグ化したらもっと悲惨な
状況になったりして。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:19 ID:4Vb53SrQ

>>700
バタービーンとアケボノは腹が出ているよ

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:19 ID:oyh4ZBvF

ストなんかやってバカじゃないの？
選手会だって自分らの利益しか考えてないだろ。
どいつもこいつもろくでなし。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:20 ID:46rIqdEa

>>699
俺、昔、長良川球場で、中日×大洋が延長15回までやって
23時過ぎたあたりで応援団が帰っちゃったとき
勝手に応援団長やってたぞｗ

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:20 ID:8p3uqXZJ

あーーーーーーーーーーー

セファンの身勝手さが投票に出てきた・・・・

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:20 ID:k8B+EAXU

初めて若干だが青いグラフが伸びてきたな・・・・・

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:21 ID:qUlvZB2v

選手会も糞だがそれ以上にオーナーが糞

カレー味のウンコか
ウンコ味のウンコかってとこだな

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:21 ID:46rIqdEa

こいつ誰？
８球団まで減らして立て直すくらいなら
全部潰して更地から作り直したほうが早いよ

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:21 ID:QzAQfy5Z

三四四五五六(１３４６７８)東東　ドラ（１）

どれ切りますか？

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:22 ID:6wt+gTcb

しかしストは何で土日なんだろうな。
土日は子供達が多く見に来ることを忘れるな！

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:22 ID:eadS07oP

>>699
甲子園は球場全体で応援してる感じはアル。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:23 ID:1oAK/eWb

テレゴングは携帯からは無理らしい

テレゴングの話題って、ここでの実況禁止とは関係ないよね（試合だけ？）
巨人移籍を容認しない理由…巨人ファンかセリーグチームのファンが嫌なんかな…

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:23 ID:uWoL1DBH

最後は、
野球一筋の無知無学の選手達が、
人生経験も社会経験も豊富なオーナー達の決断に従う形で終わると信じてる
　

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:23 ID:4Vb53SrQ

ちなみに、Ｊも応援団とか応援を指揮する人がいる。
その人がいないと応援も盛り上がりにかけるんだそうな…

誰かが統制を取らないとまとまらないからな。
いなくてＪの応援が成り立っていると思っている人がいた事に驚いた。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:23 ID:/Vtms0UL

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:23 ID:46rIqdEa

イノウか。
やっぱこいつアホだわ。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:24 ID:j++vLu26

肝心の讀賣が世論調査を発表したということを聞かないんだが。。
実施したって自社に不利になるからやらないのか実施してマズかったから
発表してないのか。。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:24 ID:dTIJDwwK

>>700
NFLにはいたな。パッカーズのギルバート・ブラウンとか。
まだ現役？

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:25 ID:WLdvMsI8

ＴＢＳ，損害賠償をいう球団関係者のビデオに
横浜関係者が出てこなかったのはなぜ？

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:25 ID:dTIJDwwK

>>720
報知はしてたよ。確か1リーグ派が七割という信じられない結果ｗ

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:26 ID:QzAQfy5Z

>>723
さすが読売！ｗｗｗ

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:26 ID:fhscRICu

いのうのヲッサンのいうことは結構筋が通っているようにも思えるが、
突っ込むとしたらどのへんだろう？

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:26 ID:fHDTiF1i

>>715
今度は読売にパが頭上がらなくなって球界の改革なんて
できなくなるだけだから。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:26 ID:WVDsLmcq

巨人移籍はやっぱり反対の方が多いのか・・・・・・orz

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:27 ID:fhscRICu

>>723
他にも、日経ビジネスあたりが合併賛成派が多かった。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:27 ID:k8B+EAXU

>>727
まあ前２つの設問よりは圧倒的ではなかったよｗ

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:27 ID:uWoL1DBH

>>720
それよりも一番信用のおけるNHKの世論調査や、
NHKが民放みたいに選手側に偏った報道をしてるのをあまり見ないな

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:27 ID:ylRxEkOi

>>727
でも、これってナベツネの発言でなかったら賛成が多くなりそうな気がする。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:27 ID:4Vb53SrQ

>>723
世論操作はお手の物と…

徳光のファンを無作為抽出したんじゃないのかって言うくらいに高い支持率ですね。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:27 ID:U7pEx6aD

いいじゃん
巨人がパに行っても

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:27 ID:HKIY57TW

>>723
いつやってた？
まったくそんな記事記憶にないんだが。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:27 ID:46rIqdEa

なあ、８球団まで減らせば経営が健全化するって根拠はどこにあるの？
８球団まで減らせば構造改革できるの？
読売支配が続けば何球団減らしたって良くならないと思うんだけど？

そんなことで球団減らすくらいなら、
全部潰して１から作り直したほうが早くないか？

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:28 ID:j++vLu26

>>723
すごいな。さすが讀賣機関誌ｗ　でもそれはきっと報知を定期購読している
人のみに尋ねたとかだろうな。

しかし日本一の発行部数で球団を経営している讀賣が世論調査をやらないって
ものすごく不自然だよなｗ

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:28 ID:Nq0NTMQb

日刊スポーツは６日夜、インターネットを通じて「選手会のスト決議、球界再編問題」に関する
緊急アンケートを行った。その中の１つ、「選手会のストを支持するかどうか」の問いには、
全体の８割近くが「支持する」と答えた。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040906-0042.html

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:28 ID:46rIqdEa

>>725
>>735みたいなのじゃダメかね？

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:28 ID:oLvr5bjA

経営の実態を1円単位まで明らかにしてからだろ。
赤字を理由にするなら。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:29 ID:QzAQfy5Z

巨人がパに・・。
ファン無視すぎる。死ね！ＮＰＢ！！！

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:29 ID:46rIqdEa

ていうか、読売や日経の世論調査って堀江が出てくる前じゃないの？
堀江が出てくる前と出てきた後で世論がガラッと変わったよ？

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:29 ID:4Vb53SrQ

今、よみうりでやってるね。
情報操作を見破ろう

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:29 ID:g2D74XV/

なにより球団を持ちたいという企業があるのに、
買収する球団がないという嘘をついた球団Ｋが悪い。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:29 ID:oyh4ZBvF

>>735
そのTVは見てないけど
８球団まで減らせば経営が健全化するというよりも
全体のパイが減って８球団程度じゃないとやってけないってことだろ。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:29 ID:n/WIH3S7

大体、赤字経営、赤字経営といったって、
収入がいくらで、その収入のうち、何がどのくらいで、
支出がどのくらいで、その支出の割合も不明で・・・
一リーグになったときに増える収入も分らない。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:30 ID:j++vLu26

>>731
ナベツネが言ったから巨人ファンのいくらかが反対に回ったって絶対あるね。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:30 ID:g2D74XV/

ファンの声を反映するならセパ存続だろ

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:30 ID:rUHv3+uA

>>723
んなことない。
報知で１リーグアンケートをやったときは１リーグ反対が９割。
その結果だから新聞で公表できないんだろうって読売不買スレで言われてた。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:30 ID:oyh4ZBvF

>>739
>>745
正当な意見だ。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:30 ID:46rIqdEa

>>744
全体のパイが減ってる証拠どこにあるの？
観客動員伸びてるよ？
巨人の収益が減ってるから、ぶら下がれなくなってきてるだけじゃん？

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:30 ID:1oAK/eWb

>>740
？

>>744
で、「パイを取り合うんじゃなくて、広げる努力をしろ」と怒る人も居る訳です。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:31 ID:k8B+EAXU

うぐ、ストの日に俺が買ったチケットの試合があるな・・・
内野指定席なんだが・・・・

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:31 ID:WOWfnu3V

>>732
毒蜜は巨人移籍に賛成なのか？

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:31 ID:OEzf9iUU

巨人ファンの大半を占めるおっさん連中はパ移籍に反対だろ？

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:31 ID:g2D74XV/

>>745
だな。
まずは読売が経営収支と出せっつ～の

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:31 ID:j++vLu26

>>741
そうだねー。ホリエモンがNPBにもたらした功績はでかい

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:32 ID:WVDsLmcq

>>731
>>746
やはりあの爺様は疫病神だぜ・・・

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:32 ID:QzAQfy5Z

>>753
暖かい徳光にそれはないだろうと思う

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:32 ID:oLvr5bjA

オーナー側が無理を通そうとしてるんだから、
ひと悶着起こさないと、ストレスたまりまくりですよ。選手もファンも。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:32 ID:2OhFWbI3

>>735
>８球団まで減らせば経営が健全化するって根拠はどこにあるの？
まったくその通りだな。だからこそ巨人のパリーグ移籍はハッタリではなく
試金石として実行してみてもらいたい・・。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:32 ID:qUlvZB2v

「バッファローズ」じゃなくて「バファローズ」だよ！

この馬鹿女子アナｇはおぢｈｇ：あおいぼあいｆが

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:32 ID:oyh4ZBvF

>>751
それも分からんでもないが、、、ムリでしょ。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:32 ID:uWoL1DBH

お前ら合併反対派は、自分に都合の悪い情報は世論操作扱いで、
テレ朝や日刊スポーツの世論操作は無視だもんなw
　

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:32 ID:uBZ+Yt02

>>752
ィ㌔。俺もやっとのことでS指定席のチケット手に入れたのに＿|￣|○

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:32 ID:ux7PqdyR

イノウの言うことは間違いじゃないんだろうが、
香具師の言ってることは「どうすれば今よりよくなるか」ってことじゃないからなあ。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:33 ID:rUHv3+uA

>>735
激しく同意。８球団に減らすなんて言う小手先の技より、いっぺん更地にして
新しい組織作った方がずっといい。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:34 ID:oLvr5bjA

パイ自体は結構大きいよ。
高校野球の盛り上がり方は尋常じゃない。
あれを転化できれば。
やっぱり地域特化だよ。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:34 ID:ux7PqdyR

>>763
どこの惑星のテレ朝や日刊だ？
合併反対派に都合の悪い世論調査なんて見たことねーぞ

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:34 ID:j++vLu26

>>739 に対して論理的に反駁することはできんわな。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:34 ID:y5iLiEX0

>>739
選手会の事務局長の松原氏によると近鉄球団の収入は３０億はあるらしい。
それで４０億の赤字ということは、毎年７０億の支出があることになる。
選手年俸で２０億、大阪ドームの使用料で１０億として後４０億なにに使っていたんだ？
このへんをはっきりさせないと誰も納得しないわな。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:34 ID:fhscRICu

私は、経営者側に立ついのう氏に反論するなら、経営者側に説明の努力を求めて
欲しいと思うんだよ。
選手もファンも誤解してるというんだろ？
だったら、千葉マリンや大阪ドームのファンの前で直接説得を試みてもいいではないか？

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:34 ID:k8B+EAXU

しかし今回はしょうがない
チケットは諦めるとしよう・・・・・

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:35 ID:oLvr5bjA

>>766
星野もNHKでさっきキレ気味で同じような事言ってたよ。
クマもふがいないし。察するよ。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:35 ID:46rIqdEa

>>767
それと、社会人野球を取り込むべきだね。
プロアマ統合して、社会人野球をマイナーリーグ化したら
一気にプロ選手も増えるから競争も激化するし。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:35 ID:1rbNAuzO

>>754
だと思う
おっさんファン大半は、パとか興味が無くて
巨人阪神戦を見たい香具師が多いだろう

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:36 ID:HKIY57TW

>>770
国土交通省から近鉄本社に天下った役員の報酬や退職金を
球団の運営費から出していたことは一部で有名。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:36 ID:ux7PqdyR

ＴＶメディアはどこも概ねストに好意的なんだな

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:36 ID:NpAc6gkC

今のテレ東に出てきたオッサン素敵（w
「選手は経営者のことを考えていない！！」

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:37 ID:uWoL1DBH

>>768
お前はもっと読解能力を磨けよw 問題外

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:37 ID:YoG6wHT7

今日、レンタルビデオでふと目が留まって借りてきちゃいました。
昔見たけど今から見ます。
フィールドオブドリームス
忘れていた野球の面白さ、野球をやる楽しさを思い出そうと思います。

もう一本は
ミスタールーキー

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:37 ID:1oAK/eWb

>>761
言葉では、バッファローズってよく言ってない？
「レッドでハッスル～バッファローズ」って言ってるCMあるし
文字でバッファローズなら怒っても良いけど、言葉は良いでしょ。

>>762
努力する前にあきらめるのが嫌。やってみてダメなら、みんなあきらめるよ。
安西先生も言ってたでしょ。「あきらめたらそこで（ｒｙ」
とりあえず、試合を面白くする工夫（散々既出のが何個かある）を、出来る所からやっていって欲しい

>>767
それをするには、オリックス・近鉄・阪神が分散しないと…で、オリックスファンの私はorzな訳です…でも、地域は大事ですよね…
まぁ、2軍3軍を活用したり、地方の社会人チームとかと上手くやれば1軍はそのままでもある程度できるけど…

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:37 ID:j+cSQLZ4

松井稼のおかげで、日本の野手が高額年俸で
大リーグに引き抜かれることはなくなった。
野手の年俸を抑え、球団の分散を図れば
２リーグ１２球団でもやっていけるだろ。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:38 ID:HKIY57TW

>>779
だからさ。
報知でも実際にはアンケートなんてやっていないだろ。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:38 ID:n/WIH3S7

>>749
>>755

大体、日本中に巨人ファンがどのくらいいて、そのうち
テレビを見て楽しむのが何％、球場まで足を運ぶのが何％
毎試合球場に行くのが何％、ラジオや新聞、夜のニュースだけで満足するのが
何％っていうのも、分ってないんだよ。

だから、ロッテ対巨人でどのくらい数字が取れるか、
どのくらい球場に客がくるのかも分らない。

なんとなく、巨人と試合をすると、儲かるような気がするだけ。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:38 ID:0YSHHwat

>>770
ざっと考えても以下程度は考えられる。
他に思いつく事があれば追加してくれ。
まぁ、いろいろ思いつくものを追加してけば４０億くらい軽く超えるさ。
むしろ良く４０億で収めているなぁ、ってくらい
外国人選手５億
監督コーチ５億
フロント（４０人として）　５億
役員報酬（６人として）　１億
ドラフト新人（１位２位）各１億
ドラフト新人（３－６位）合計４億
外国人契約金　１億
人件費合計　２３億

遠征費　１億　（１軍８０００万　２軍２０００万）
春季キャンプ＋オープン戦　１億
秋キャンプ　＋　練習試合運営　３０００万
スカウト活動費（年間３００日、１日あたり２万円、１０人）６０００万
外国人視察・獲得交渉　２０００万
外国人選手滞在費（１日３万円のホテル８ヶ月間　５人）３６００万
小計　３億４６００万

そのほか
ユニフォーム製作・維持費（洗濯等）
選手、観客、物損等保険料
合宿所運営費（運営費、建設費、固定資産税または賃貸料など）
チケット製作販売費
広告費
租税公課
一般管理費

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:38 ID:mzo7A9w5

>>767
高校野球も盛り下がってると思うけどな？
俺が子供の頃はどこの試合だろうと甲子園一杯だったと思うが。
今は決勝まで席ガラガラだし。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:38 ID:46rIqdEa

>>773
早く朝生第2段やらないかな
今度は東尾とかヨネスケとか、あと阪神ファンのオバサンとか
役に立たないの呼ばなくていいから
イノウと星野を入れて是非。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:38 ID:qUlvZB2v

>778　なかなかナイスな発言だ。コピペしておこう

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:38 ID:01FR5FcO

スポーツニュースでさんざん企業名宣伝させてそれで赤字だからはねえだろ
そんなこと言っていいのはチーム名に企業名つけてない広島と横浜だけ

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:38 ID:Gv7g7pdJ

経営者みっともねーな。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:38 ID:ux7PqdyR

>>779
あ…間違えた

で、チミの言う都合の悪い情報って何の話だ？
放置のことか？

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:38 ID:fhscRICu

>>778
誰よ、そのおっさん？
雇われてお金を貰っているだけの関係なのに、どーして経営者のおっさんの
身まで案じる必要があるのよ？

旧態依然のド根性型経営者？

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:38 ID:XEtj0ZZ8

ファンがスト支持ねぇ・・・正直甘く見すぎ
泥沼・長期化すればする程、ライトなファンから次々と離れていくのは目に見えてる
現状は球団も選手会も中途半端だから、とりあえず問題はしばらく棚上げされて
大半が忘れた頃にお茶を濁した結果に終わりそうだ

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:39 ID:fhscRICu

>>779
ソースもきちんと示せない御馬鹿さん。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:39 ID:NpAc6gkC

>>774
某セットポジションによれば、社会人野球は企業の一体感醸成や団結力増加のためにあるそうだ。
そんなところがプロ野球のマイナーチームになることを喜ぶと思うか？

マイナーリーグを作るのなら、プロ野球の球団が作れ。
1球団につき2つずつマイナー球団を作れば、マイナーリーグの規模は2倍になる。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:39 ID:ILZKnrqA

今回の騒動は巨人を巻き込んだパリーグの陰謀なんだよな。
パリーグの事を考えてないセリーグとか言う奴は話をスリ変えるなよ。
セリーグだって経営ヤバい球団がある。
1リーグになればセ球団だって潰れかねん。
そもそも近鉄から球団をライブドアが買い取りたいという話を消して、
球団数が少なくなって、このままじゃパはヤバいなんてほざくなよ。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:41 ID:Gv7g7pdJ

イノウさんは、好きでオリックスの代表になった人。
でもその閉鎖性、ナベ様がカラスは白いと言ったら
そのカラスが白いことになってしまう非常識さに
心底ウンザリしている。
今のままならプロ野球つぶれろ！ぐらいに恨み辛みも
あると思うぞ。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:41 ID:rUHv3+uA

>>773
そりゃ野球に少しでも夢を持ってる人間なら今の状況は耐え難いよね。
醜い老害どもがよってたかって僅かな夢まで粉々にしてるんだもん・・・

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:41 ID:HKIY57TW

>>786
>俺が子供の頃はどこの試合だろうと甲子園一杯だったと思うが。

それはない。
満員なんてよっぽどのことがなければ昔でもほとんどなかったよ。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:41 ID:NpAc6gkC

>>792
テレ東の「ストに賛成か？反対か？」の街頭アンケートに出てきた普通のオサーン。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:41 ID:6wt+gTcb

>>796
でもセリーグも広島以外は賛成したみたいだし。
セもパも両方悪いに決まってる。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:41 ID:n/WIH3S7

>>770
そうだよな。実はオーナーの給料だったりして・・・・

と、言われてもしょうがない状態だよな。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:42 ID:L+bqp6Qy

>>786
今年のはすごかった。
見てないだろ。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:42 ID:uWoL1DBH

しかしこのスレは相変わらず、
合併反対の２リーグ維持の選手会側を全面支持、
マスコミと同じ論調派のスレだな。
次スレからはスレタイに「合併反対」「選手会全面支持」を入れなよ。
マスコミと同じで、このスレも偏った派のスレだよ。
　
　

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:42 ID:TZ4TtVQX

素直にライブドアの参入を認め、
さらには、シダックスが参入すればいいと思う。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:43 ID:ux7PqdyR

選手会を黙らせる一番手っ取り早い方法は近鉄が収支を公開することなのに
それをしないってことはやはり何かあるのだと思っちゃうよなあ

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:43 ID:46rIqdEa

>>797
そのわりには経営者側の肩を持ちすぎと思うけどな？
ていうか、オリックスを弱体化したイノウさんと
西武・ダイエーの黄金時代を築いた坂井さんじゃ
能力的にも差があるんじゃない？
経営者恨んでるなら、もっと経営者叩けよ、と思う。
この人、イノウじゃなくてムノウでいいよ。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:43 ID:fhscRICu

久万みたいに球団の役員と兼任の人は給料貰ってないのでは？
中内ジュニアや松田ジュニアのようにオーナー専任の人は給料貰って
いるだろうけど。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:43 ID:ylRxEkOi

>>804
そか？
自分は合併やむなしだし、選手会に対して全面支持でもないぞ。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:43 ID:4LMvDpqr

いちお貼っとく。次スレ。

球団合併問題総合スレpart 1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:43 ID:j++vLu26

>>804
偏ったもなにもそれが素直な世論の論調なんだよ。
もし違うというのなら、なぜ肝心要の読売新聞が世論調査をやらないのかを説明してみ？

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:43 ID:NpAc6gkC

>>801
1リーグ化にしても、巨人のパ移籍にしても、すべて経営者サイドから見た
「自分の球団の利益が増えるにはどうしたらいいか」に尽きるんだよな。

だから、漏れはセ・リーグのオーナーたちが言っている「2リーグ制維持」に素直に賛成できない。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:44 ID:qUlvZB2v

>804　だってそういうスレだもの

反対派はこっちが盛んだよ

スト反対！　その２
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094392402/

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:44 ID:fhscRICu

>>800
サンクス。
新橋あたりで飲んで泥酔しているｵｻｰﾝかな？（ｗ

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:44 ID:L+bqp6Qy

>>804
逆もまた真なり。
君は論調を変えるな、貴重な小数意見だ。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:44 ID:j+cSQLZ4

>>799
今年の夏はベスト１６当たりでも甲子園満員だったよ。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:44 ID:6wt+gTcb

>>807
一応イノウさんも2年連続優勝、1回日本一になってるぞ。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:45 ID:ILZKnrqA

>>804
それだけ反対派が多いって事だろ。頭悪いね

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:45 ID:46rIqdEa

>>812
べつに素直に賛成する必要はないんだよ。
セのオーナーの利益なんかどうでもいい。
セのオーナーが自分たちの利益のために言ってることが

　結　果　的　に　

ファンの意見と一致するなら、中身なんてどうでもいいじゃん。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:45 ID:rUHv3+uA

>>786
去年の東北－常総戦だって今年の苫小牧－済美戦だって超満員でしたが。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:45 ID:ylRxEkOi

高校野球は昔から、大阪、兵庫のチームが出るときや
有名選手、高校が出るときのみ満員になるという感じでは？？

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:46 ID:46rIqdEa

>>817
短い花火だったね・・・

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:46 ID:OEzf9iUU

テレゴング結果でたね。
２リーグ支持、ストライキ支持

８０％超えで圧倒的！

巨人パリーグ移籍は拮抗してた。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:46 ID:4Vb53SrQ

>>785
ドラフト１位・２位が各１億
３～６位で計４億って…

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:46 ID:ux7PqdyR

>>807
「もうどうしようもない。なぜなら自分がどうにもできなかったからだ」
っていうようなことを公の場で言うのはあまりみっともよくないよな。
言ってることにそれなりの根拠はあるんだろうけどさ。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:46 ID:Gv7g7pdJ

今日、社会人野球観ていてちょっとチャンネル変えたら
日テレですげーー下品な番組やってた。
女と男がケンカしてんだけど、女が下品でさあ。
なんだてめえ、あぁ？　なんでてめえにそんなこと
言われなきゃなんねーんだよ、とか言っていてめちゃ不快。
やっぱ日テレはプロ野球流しとけ、と思いました。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:46 ID:n+lbUI/E

暇だから総年俸を計算してた。
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2004/others/nenpo.htm
上のサイトで計算すると選手会発表の金額よりも明らかに多い。
外国人の分が除外されてるのもあるだろうが、各球団数字がかなり違う。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:47 ID:6wt+gTcb

>>822
中日よりはるかにましだねｗｗｗ

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:47 ID:46rIqdEa

>>825
そうそう、それ。
「オマエがどうにもできなくても、オマエより優秀なやつならどうにかできるんだよ！」
って話になるだけ。
結局、自分の無能の言い訳してるだけじゃん、て話になるんよ。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:47 ID:rUHv3+uA

>>807
そうだそうだ！どうせなら坂井さんを呼べ！

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:48 ID:zKKoJJYc

＞セのオーナーが自分たちの利益のために言ってることが

正確にはオーナーは株主の利益の為に動いているんだよ。
球団事態でオーナーが損得は余り無い。
赤字球団の保有は犯罪だからやれないだけ。
赤字部門を野放しだと、株主代表訴訟で訴えられる。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:48 ID:NpAc6gkC

マスコミも悪いよな。
「あなたは球団削減に賛成ですか？反対ですか？」
「あなたは1リーグ化に賛成ですか？反対ですか？」
「あなたは巨人のパ移籍に賛成ですか？反対ですか？」
「あなたは選手会のストに賛成ですか？反対ですか？」
みたいなアンケートしかやらない。

「あなたは巨人の経営陣を信任しますか？しませんか？」
「あなたは阪神の経営陣を信任しますか？しませんか？」
「あなたは西武の経営陣を信任しますか？しませんか？」
（以下ry
みたいなアンケートをやれよ。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:48 ID:46rIqdEa

>>828
中日はずーっとＡクラスですよ。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:48 ID:HKIY57TW

１リーグ制への移行　反対８８％　賛成１２％
ストを支持するか　　支持８５％　不支持１５％
巨人パ移籍　　　　　賛成４７％　反対５３％

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:48 ID:j++vLu26

>>823
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040906-0042.html
日刊のアンケートも８割近くがスト支持。別にNEWS23だから偏っている
というわけではないね。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:49 ID:46rIqdEa

>>831
球団の株主は親会社ですが。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:49 ID:k8B+EAXU

オリックスで全てを投げ出したムノウ
ダイエー、西武の代表を歴任した坂井氏
差は歴然ですな。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:49 ID:1oAK/eWb

>>821
兵庫は初戦で負け…夏の報徳は弱い。

>>824
それって、中日じゃない？

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:49 ID:6wt+gTcb

>>833
あれっ、
最下位もなかったっけ。
あの阪神の暗黒時代にｗｗｗ

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:50 ID:PC1n39SK

＞巨人パ移籍　　　　　賛成４７％　反対５３％

これは興味深いな。
ほぼ誤差の範囲とも言える。
だれか分析して。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:50 ID:j++vLu26

>「あなたは阪神の経営陣を信任しますか？しませんか？」

この質問は「球団社長」と「電鉄オーナー」を分けないと答えようがないと思うぞｗ

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:51 ID:UUpuXMR4

>>840
巨人以外のセリーグファンは殆ど巨人(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:51 ID:46rIqdEa

>>832
それよりも、
「あなたは放映権料の一括管理に賛成ですか？反対ですか？」
「あなたはドラフト自由獲得枠の廃止に賛成ですか？反対ですか？」
「あなたは球団の財務諸表の公開に賛成ですか？反対ですか？」
「あなたは加盟料の撤廃に賛成ですか？反対ですか？」
このへんやらないと

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:51 ID:6wt+gTcb

>>840
これにかんしては2ｃｈでも意見が割れてる。
オレは別にパヘ移籍してもいいと思うけどね。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:52 ID:ILZKnrqA

＞巨人パ移籍　　　　　賛成４７％　反対５３％

どーでもいいって感じじゃない？
巨オタは日テレ見てるから参加してないだろw

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:52 ID:46rIqdEa

>>839
1回だけね。
まだドーム慣れしてなかったのと
星野さんが奥さん亡くして意気消沈してたんだよ。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:52 ID:RaGV8jht

>>834
1リーグ制と巨人パ移籍がここまで差が出る理由が分からんな…

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:52 ID:ux7PqdyR

>>840
セファンとパファンで別々に集計したほうが面白いかも

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:52 ID:8p3uqXZJ

>>834
>>835
>>823

その２割が見に来なくなるだけでも、大打撃になるよ。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:53 ID:Gv7g7pdJ

>>844
しかしその質問自体がもう、１１球団もしくは１０球団に
なることを前提としてるところに、テレビ屋の
デリカシーのなさを感じるよ。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:53 ID:NpAc6gkC

>>842
阪神ファンの大半は昨年の優勝で巨人のいなくなったセの頭取れると思ってるから、
巨人のパ移籍に賛成なんだろうな（w

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:53 ID:HKIY57TW

>>835
ストすれば選手会に損害賠償請求すると言っている横浜の親会社のTBSが
わざわざスト反対派が圧倒しているという結果を捏造する意味があるとは思えないんだけどね。

TBSが捏造するなら逆やるでしょ。普通は。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:53 ID:UUpuXMR4

>>827
選手会の公表の方が正確だと思われる。
基本的に選手会発表以外は「推定年俸」。
記者会見の受け答えから記者が推定して談合して決めるらしい。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:53 ID:d7QOO5kJ

>>842
殆ど＝阪神、中日ファンなら間違ってないだろうな(数字的にも殆どになると思うが)
他の3球団は瀕死だろ

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:54 ID:LigRN1me

>>840
この質問だけテレゴングがスタートしてもしばらくどちらにも票が伸びなかったな。
単純にパファンが自チームを地上波で見たいってことなんじゃないの

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:54 ID:46rIqdEa

>>840
＜セ・ファン＞
巨人はウザイので出て行ってほしいが
巨人の好き勝手は許せない。

＜パ・ファン＞
好きなチームの試合がテレビで見れるのは嬉しいが
巨人に来られるのはイヤだ。

＜巨人ファン＞
どうでもいい。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:54 ID:j++vLu26

＞巨人パ移籍　　　　　賛成４７％　反対５３％

正直、この質問には答えられないんだよな。ちゃんと改革してくれるなら
巨人がパにいっても構わないが、今行ったら改革できなくなるから反対。
改革とセットで考えないとダメだから答えられない、でもテレゴングでは
反対にしたけどｗ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:54 ID:wQ1HM5Ln

檻をこんな状況に追い込んだのはイノウでなく岡添ではないかと思うのだが。
今頃上田利治氏あたりは岡添を一発殴ってやりたい心境だろう。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:54 ID:mzo7A9w5

>>849
まあ視聴率から考えればそういうｌことになるわな。
野球が無くても構わんと思ってるからスト賛成な人も多いわけだし。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:54 ID:ylRxEkOi

>>851
阪神にとって今の巨人はお得意様なのだがw

861 ：770：04/09/06 23:54 ID:y5iLiEX0

>>785
外国人選手の年俸は、２０億に含まれていないのかな？
というか、こういうことですら不透明なんだよな。
役員報酬は、近鉄本社からの出向だから、本社負担なんじゃないかな。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:54 ID:WVDsLmcq

>>840
分析ではないが移籍させてくれ

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:54 ID:ux7PqdyR

>>850
そういや、合併（球団削減）に賛成か反対かって質問はなかったな。
ストの賛否で調べたつもりになってるのかも知らんが

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:54 ID:hVumtQzh

阪神を中心にヤクルト、ダイエーが好きなゆるい野球好きなんだけど

今更ながらなんだが、１リーグ制の推進派って言うかオーナー達は
１リーグ制に移行した後、どうするって言ってるの？
１リーグ１０チーム制はさすがにアレだと思うけど、８チーム位になって
韓国台湾と３リーグ制と言うかアジアリーグと言うか、各国代表で毎年ナンバーワンを決める
事になったら面白いかなあと思ったりして。
　そういう事はないの？

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:54 ID:OEzf9iUU

>>849
じゃあ８割が見に来なかったらお仕舞いだね'`,､('∀`) '`,､

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:54 ID:1oAK/eWb

テレ東の経営番組見てると、「合併すれば、No.2がNo1に勝てる」みたいな話がちょいあって…
宮内は、経営者として有能だから、それをプロ野球に持ち込みたいのかなって思った。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:54 ID:rUHv3+uA

>>841
確かに。
野崎さんが阪神辞めて新リーグに命掛ける可能性ってない？

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:55 ID:j76eB0zI

>>843
全くですな。
マスコミも、ちょっとこの問題の本質を分かってないというか
ミスリードしてるというか・・・
合併問題が終わったら、それでメデタシみたいな雰囲気でやってる。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:55 ID:46rIqdEa

>>847
巨人パ移籍って、凄い難題なんだよ。

俺も賛成とも反対ともいえない。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:56 ID:rUHv3+uA

>>850
そう思ってあの設問のときは電話しなかった。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:56 ID:uJ3lWRzk

>>832
ついでに、
　
あなたは「税金を払いたいですか？　払いたくないですか？」とか、
　　　　「お小遣いを増やして欲しいですか？　減らして欲しいですか？」とか、
　　　　「サービス残業を無くして欲しいですか？　増やして欲しいですか？」とかもな………。ｗ
　
二者択一なら、ほとんど答えは決まっているだろうって問題しか出さないからな。
…でも、現実は「それでも、働かなきゃならんし。税金も払わなきゃならんし。小遣いは少ないんだよな」
深いところを議論しようとしない、浅ッ浅のマスコミ常套手段的設問だね。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:56 ID:hM/0chnB

プロ野球ストしたら、別に野球なんて無くても困らないということが世間にわかってしまうことになるだろう。
いずれにしても、混乱しているプロ野球が愛想を尽かされることは確実で、これを機に、日本の人気スポーツ一位の座はサッカーにとってかわられることになるだろう。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:56 ID:EiZfYZoW

だいたい今までパリーグの交流試合をして欲しいという
必死の懇願を門千払いしてきたからこういうことになるんだ！

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:56 ID:4LMvDpqr

フジに酒井氏

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:56 ID:T26gZfav

>>869
巨人がパに移籍して、勝手に沈没して巨人があたふたする姿が見たい。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:57 ID:4XQIeOtm

>>872
そんなことどーでもいい

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:57 ID:NpAc6gkC

今度はフジテレビでテレゴング始まったよ。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:57 ID:l9Mq+a1R

すぽるとでもテレゴングか
やりすぎ～

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:57 ID:ylRxEkOi

>>872
それは今後の展開次第だね。
このままじり貧でいくよりも良いきっかけになって
伸びる可能性も少しはある。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:57 ID:8p3uqXZJ

>>864
展望としては面白いけど、さすがに韓国・中国・台湾はレベルが低すぎる。
多分、２軍選抜でも１００回勝負して９８回は勝てる。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:58 ID:oyh4ZBvF

>>804
なんかTVやここ見てると経営側に対するファンの反発が合併反対、2リーグ維持に向いてるように思えるね。

>>792
経営者のことを考えていない、を経営のことを考えていないに直せばいいんじゃない？
経営が成り立たなければ選手だって選手でいられない。

会社だって従業員が自分たちの待遇ばかり主張すればいいってもんじゃない。
でもまあ労使が互いの立場を理解しあうなんてのは土台無理かもしれんが。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:58 ID:4XQIeOtm

交渉のテーブルにつくことは拒否、しかしストは許さない

なんだこれ？

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:58 ID:Gv7g7pdJ

>>863
結局、誰も選手会の主張を理解してやってないんだよ。
球団消滅（削減）の問題だということがわかってない。
テレビのはしごしたけど、TVタックルの外人が
ちょっと言いかけただけだった。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:58 ID:8wpm+Y4Z

読売ホームページに田代砲とかやりたい

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:58 ID:WQTfqxEx

おまいらの好きな坂井さんがヌポルトでてまつよ

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:59 ID:6wt+gTcb

ところで次スレは

球界再編問題
http://sports7.2ch.net/npb/

こっちの板に移さないか？

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:59 ID:HQVnQKOj

なんで広島が唯一棄権した事について、
マスコミはスルーしますか？
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040906-0040.html

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:59 ID:UUpuXMR4

読売発表の収支表　改変版
球団売上放送権差額選手年俸総額損益年俸を除く経費経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万　-10億
西武　60億　3億　57億　21億8400万　不明　不明　　　　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万　-17億1千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万　-29億　　　（東京D時代）
ｵﾘｸ　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万　-14億9千万
ﾛｯﾃ　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　　不明　　　　不明
ヤク　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　　 45億　　　 +1.4億
横浜　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　　 54億8千万　+7.4億
広島　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億　 47億1千万　+5.5億

889 ：_：04/09/06 23:59 ID:QMtkX7aj

>>827
プロ野球の選手年俸は、観客数とは逆に水減らしで発表してるらしいから
新聞の推定額とかも含めて、あまり信用できないみたいだよ。

890 ：ひろし：04/09/06 23:59 ID:8c8jSm5e

選手がストする前に、ファンがスト決行！しばらく観戦しに行くこと、
テレビで観戦すること、スポーツ新聞を買うことを止めよう。
アホなオーナー達が気づくまで、ファンの気持ちを理解するまで。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:59 ID:46rIqdEa

>>880
野球って、実力差があってもそこまで差はつかないよ。
せいぜい日本が７割程度勝てるレベル。

相手が高校生とかじゃないと１００回中９８回とかってならないよ。
それを証明したのがオーストラリア戦じゃん。
おまえは栗山か？ｗ

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:00 ID:2Z8WUp5X

>>884
そんなことをして何の意味があるのやら・・・

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:00 ID:ri060OeW

>>879
そこまで待ってあげるほどお人好しじゃあないだろ。
そこまでついていくような奴といえば末期の老人くらい。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:00 ID:I0cV4MGf

>>855
いや、だから、答えが難しいんだって。巨人がパにいくというのは現状では球団が
１０個になることを前提にしているし、また改革が困難になるので行かせるのはまずい、
でも鬱陶しい巨人がいなくなれば清々するとも思えるし。答えること自体が難しいから
最初延びなかったんだと思う。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:00 ID:or2kaVKN

巨人パ移籍について質問するのなら
ライブドアorシダックスの新規参加についても質問すべきでは？

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:00 ID:nZXyhXMZ

すぽるとも世論調査だね。

お、坂井がいるぞ。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:01 ID:hkNQNGdX

今度はすぽるとか。松原の中の人も大変だな

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:01 ID:wnnzWT4E

松原さん大忙しだなｗ

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:01 ID:/26aRmFO

>>883
マスコミは意図的に合併反対を１リーグ反対にすり替えてる気がする。
根来なんかもこのすり替えを非常に上手くやった。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:01 ID:aELMjmNy

巨人がパに移籍するということは巨人の利権が延命されるということとほぼ同義
セの中の一つの球団という地位に少しづつ落ちて行ってる現状から、代わるものの無い
巨人という存在に一時的にせよ戻る可能性がある
そうなるとようやく小さくなり始めてる巨人の発言力がまた大きくなって、できそうな改革が
できなくなるかもしれない

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:01 ID:VzPeZAA7

野茂やイチロー、松井がきっかけでメジャーを見始め、日本のプロ野球がつまらなくなった。
昔は仕事が早く終われば、球場に行くかテレビでプロ野球を見るのが楽しみだったが、今は
週末に早起きしてメジャーを見る以外は、稀に高校野球を見るくらいだ。

だから合併騒ぎやストライキは正直どうでもいいと思っている。いいタイミングでオリンピック
に行き、恥をさらし、せいぜい3A並ということを証明してくれたのが笑える。
オーナー達が興行として成り立つ道を考えるのは当然のこと。選手たちが今すべきことは
いまだに応援してくれるファンを無視したストライキなんかではなく、給料に見合った実力を
つけることだと思う。

バブルの後に、Jリーグの平均年俸や国内のゴルフトーナメントなどの賞金が下がり、世界の
一流のレベルとくらべると相対的に適正化し、実力相応になってきた。ところが、プロ野球
だけは親善試合以外にトップレベル（メジャー）とのガチンコ勝負がない鎖国的構造で高額の
年俸を維持してきたことが驚異的だ。ルールや道具まで本家とは違うものを採用していること
がたいした議論にならないのも面白い。

この機会に現状維持しか興味がないロートルは古田以下全員首にして、メジャーをめざす若手
のために、メジャーに対するマイナーリーグとしての位置づけにできないだろうか。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:01 ID:k6J3OEIy

スポルトの調査もテレゴングと同じだな。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:02 ID:mZCRCJHo

教えてエロい人！

パリーグの球団がスト反対！損害賠償要求するぞ！ってのは
わかるんだけど、なんでセリーグの球団まで損害賠償とか言うのかね？

近鉄とオリックスが合併して、もう一個の合併まで進んだら、パは４球団
だよね。で、その先には１リーグ化が見える気がするんだが、１リーグ化には
セの各球団は反対してるんだよね。
つうことは選手会とセの球団とは利害が一致するような気もするんだが。
１リーグも嫌だけど合併には賛成しといて、それでもってストには損害賠償！
っていうのはなんかずるくね？

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:02 ID:hkNQNGdX

すげーな。２３よりも圧倒的じゃん

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:02 ID:wnnzWT4E

>>899
でも、逆にいえば
１リーグ＝合併っていう悪いイメージがついちゃったから
もう１リーグにできなくなったともいえるよｗ

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:02 ID:Y+xvM8uw

巨人のパ移籍は結構支持してる人いるんだな。意外だ。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:02 ID:BjwKMIX3

>>891
だから１００回中９８回なのだ（ｗ

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:03 ID:copuYhiF

内田の乳、今日はいつにも増してデカい。パッド入れすぎ

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:03 ID:wnnzWT4E

巨人の清水？
巨人にしてはまともなこと逝ってるね。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:03 ID:CfYYlaDl

中日はかなり気の毒だ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:03 ID:WcujXFvc

>>903
セリーグのオーナーは合併には賛成した（広島を除く）
だから利害が一致しているわけでもない。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:04 ID:dIVVRmYR

だいたいすぽるとをはじめとする
スポーツ番組は巨人中心の報道ばっかりしやがって
パリーグの試合なんていつもほんのちょっとしか流さんではないか！

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:04 ID:2Z8WUp5X

>>903
一言で言えば、巨人(=ナベツネ)を刺激したくないということになるのでは。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:04 ID:XExmqrMn

>>894
>巨人がパにいくというのは現状では球団が１０個になることを前提にしているし、

とはいえないと思う。

11球団になったとき、巨人がパに移籍して6球団になり、余力のあるセは5球団で
やってもらうという考え方もできる。

セ6・パ5なら経営的にダメでも、セ5・パ6なら経営的にダメじゃないかもしれないというのが
落としどころなんだよな。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:05 ID:I0cV4MGf

フジテレビの支持率の高さ異常！！！！！

やっぱりプロ野球ファンのほとんど全員は支持だよなああ。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:05 ID:wnnzWT4E

>>914
そんな落しどころないよ！

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:05 ID:PYEvpro5

ﾏｼﾞﾚｽするとさ、あたし球場でﾊﾞｲﾄしてるから今回のスト反対だわ。
土日となれば子供もたくさんくるし地方の方もくるし。
選手の言い分も分かるけどさー。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:05 ID:WT2xVesT

巨人がパリーグ移籍ってことだけど、それは巨人の揺さぶりだろう。本気でそんなことは思っていないと思う。
ただ、こんなふうに言われれば、巨人のコバンザメのセリーグ球団は１リーグ制を認めざるを得なくなる。
とくに阪神は、いやらしいほどに巨人ベッタリで気色悪い。
関西人らしく、そろばん勘定に余念がない。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:05 ID:2Z8WUp5X

>>914
ナベツネの巨人パリーグ移籍発言は１０球団を前提に
言ったことだよ。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:05 ID:nZXyhXMZ

何故か野崎は憎めないのは漏れだけ？
あとウッチーぶさいくな顔だな・・・。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:06 ID:CfYYlaDl

やっぱりストはいやだなぁ
なんか悲しい

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:06 ID:Jan7eRpT

次スレ

合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ91
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094483065/

ここ使い終わってから移動してくれ。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:06 ID:gRHsoDV/

フリエが吸収合併をされたときに、野球選手は当然視していたよね。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:06 ID:wnnzWT4E

坂井さん、まじで現場復帰してくれー
この人絶対必要だよ
堀江、九段立ち上げたらこの人雇えｗ

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:07 ID:OcIhfO3u

坂井は西武ダイエーで
裏金使いまくってたくせによく言うな

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:07 ID:hkNQNGdX

えーと…よくわからんのだが…坂井は選手会批判してるんじゃないんだよね？

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:08 ID:jadn6EA5

>>915
ファンが選手と球団フロントのどっち支持するって訊いたら
そりゃ普通は選手だろ。
球団側って答える奴は球団の工作員としか思えん。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:08 ID:mGx5mpdl

松原さんの横の禿、なにこいつ

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:09 ID:3Qung22s

>>926
経営側、選手側共に野球をもっと大事にしなさいって事

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:09 ID:o09q6jHd

スト支持率、笑えるほど圧倒的だなｗ

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:10 ID:nZXyhXMZ

坂井は正論だなぁ・・・そして熱い。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:10 ID:I0cV4MGf

フジテレビ９割以上スト支持。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:10 ID:9d/WbAMb

坂井さんが一番まともなこと言ってる

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:10 ID:XExmqrMn

あなたは、次のどれを選びますか？
（1）セ・リーグ6、パ・リーグ6の12球団
（2）セ・リーグ6、パ・リーグ5の11球団
（3）セ・リーグ5、パ・リーグ6の11球団
（4）セ・リーグ6、パ・リーグ4の10球団
（5）セ・リーグ5、パ・リーグ5の10球団
（6）1リーグの10球団
（7）その他

ってアンケートをやったら、どういう結果が出るだろうか？

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:10 ID:jadn6EA5

>>934
1しかない。12球団だから。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:11 ID:Y5crgbeZ

俊足

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:11 ID:wnnzWT4E

>>931
坂井ならナベツネにも迫力負けしなさそうな雰囲気あるよね？
たぶん堤や宮内にもこの迫力でいろいろ要求したんだと思うよｗ

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:11 ID:QHLMhCsf

坂井さんの言葉は胸を打つな。
イノウさんとは大違いだなあ。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:11 ID:cgxNTBAs

ちと感情的だなあと思うが
やっぱりこれくらい言ってくれるとすっきりする

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:11 ID:2Z8WUp5X

（1）セ・リーグ6、パ・リーグ6の12球団

これは、更に合併反対と合併認めて新球団参入の
二種類があると思うけど。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:11 ID:WT2xVesT

フジの投票をしている人はまだ、関心があるだけましな人たち。
多数派は勝手にしてくれ、もうどうでもいいや。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:11 ID:wnnzWT4E

×堤や宮内
○堤や中内

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:12 ID:dWp8DMnV

坂井のどこが正論？
自動車メーカーは経営者だけでできるとか電波じゃん

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:12 ID:nZXyhXMZ

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/l50

ここに移動しましょ。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:13 ID:y7gShlBZ

テレゴングに参加するのは熱心なオタだろうけれど、
このレベルで巨人パ移籍五分五分なら
お気楽な大衆は巨人パ移籍大賛成だろうね。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:14 ID:Y5crgbeZ

ただ初めてのスト見てみたいだけ

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:15 ID:wnnzWT4E

>>945
そんなことはないと思う。

ていうかね、巨人パ移籍に賛成か反対かってのは
単純に答えられない問題なんだよ。
こういう条件なら賛成、こういう条件なら反対って
条件によって分かれる問題なんだよ。
今のまま巨人がパへいくだけで何も変わらないなら反対。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:15 ID:F91/ynvu

ヤクルトフジ必死だな。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:15 ID:I0cV4MGf

>>945
もっとも人気のあるテレビ局であるフジテレビのテレゴングに参加するのは
まさに「お気楽な大衆」だろ。球場前でアンケートとったとかなら別だが。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:15 ID:mGx5mpdl

>>938
それに比べて、横の禿はなんだ？
「ストやって、二軍の選手も３００分の１の給料引かれたら上のモン（高額年俸選手）が面倒見るのか？」
って、この禿なに？すげー腹立つ。OBだろ、選手の！

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:15 ID:QHLMhCsf

>>899
狡猾だよな。選手会の主張はもっときちんと取り上げられるのだろうか。
心配だ。松原より古田のほうが話がうまいな。要点をちゃんと整理して話せる。いつ出るのだろうか。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:17 ID:wnnzWT4E

８０％が選手会ストに賛成　インターネット投票
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000248-kyodo-spo

どこの世論調査でもこんなかんじ
なんか、大衆世論のオーナーへの怒りが頂点に達してる感じがする

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:17 ID:Hsf6y4OL

これで選手会を裏から操っているのが誰か分かったな。
日程を見れば一目瞭然。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:18 ID:2Z8WUp5X

>>950
二軍の選手としては不安もあるでしょ。
そういう声を代弁してあえていった言ったんだと思うけど・・・

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:18 ID:Y5crgbeZ

ヤクルトフジ巨人パ移籍に関してはスルーしたな
さっきのＴＢＳで僅差だったからねぇ

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:18 ID:cc9st01N

>>950
ってゆーか一日試合休んでも300分の1しか減額されないのかとおもたよ

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:18 ID:BUWa/OPI

谷沢じゃなくて、なんで高木なんだ？
先週、谷沢が合併問題を詳しく話したいって言ってたじゃん。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:18 ID:wnnzWT4E

ふと思ったが
ストがあるとマジックの計算に困るだろうなあｗ

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:19 ID:Y+xvM8uw

セリーグだから損害賠償なんだろ。
現状では来期も2リーグ濃厚なんでセリーグはストの理由（1リーグ反対）がない。
オリ・近の合併はパの問題でセリーグの雇用には直接的関係ないし

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:19 ID:QHLMhCsf

>>955
いや、スルーするのが正常。そんなクソバカな質問
意味ないもん。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:19 ID:wtLxACHM

合併承認の採決では、広島が初めて両球団の合併に賛成できない立場を表明し、棄権。
終了後、鈴木清明球団副本部長が、親企業を持たない市民球団として、
「ファンの支持が得られていない合併に賛成できない」と苦渋の表情で話した。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040906&a=20040906-00000104-mai-spo

まっとうだ。えらい。

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:20 ID:y7gShlBZ

>>949
一般人があんな短い時間にテレゴングにわざわざ参加してるか？
面倒くさいからそんなことしないよ。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:20 ID:KzDWMuwr

>>950
でも、500万程度の給料に選手が、0～6/300の給料減らされたら、大変じゃない？
最大で、10万位…普通の社会人並みの給料で数万減るのは結構痛くない？
これに加えて賠償金も発生する？
（二軍選手が対象かは知らないけど）
スト反対とは別に、低額所得者に対する処置は考えないとダメだと思う。

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:21 ID:QHLMhCsf

>>963
メジャーからの資金援助があるという噂もあったけど・・

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:21 ID:2Z8WUp5X

>>962
つーか、お気楽な一般人だったらどっちでもいいと思ってるでしょ

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:21 ID:hkNQNGdX

>>954
ただ、球団削減で一番ワリを食うのは二軍選手であって、高額年俸選手は
むしろちっとも困らないわけだから補填してあげるのはやっぱり筋違いだと思うんだよな。
本当に生活がにっちもさっちも行かなくなるぐらいストが長引いたらまた別だが・・・

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:21 ID:jadn6EA5

>>961
漏れ、東京だけどカープ応援するよ。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:21 ID:o09q6jHd

球団代表ですら全会一致じゃないとは
哀れですな

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:21 ID:I0cV4MGf

>>960
そもそも巨人自身が前オーナーの個人的見解といってるしな。
っていうか、ほんとに単にナベツネの妄言なんじゃないかという気もする。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:22 ID:4+V0g18i

>>963
ストに備えて、ある程度、選手会で資金をプールしてるんじゃないの？

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:23 ID:QHLMhCsf

>>970
日本の選手会はほとんどないと言っていた＞プール資金

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:24 ID:wnnzWT4E

>>969
俺もそんな気がしてきた

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:24 ID:rdBIOIco

年俸5億の人とか、もってる人は金持ってんだからなんとかするだろ

何とかしないならもうメジャー池

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:24 ID:QHLMhCsf

メジャー選手会がやけに協力的らしいが、
誰が要請を頼んだのだろう。やはり野茂なのかなあ。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:24 ID:mGx5mpdl

>>954
でもさぁ、年俸６００万円の選手で２万円よ。たったの。
　
あえて「たったの」って言ったけど、その十倍で当たり前２０万円だね。
金持ちの２０万円が痛いかどうかはわからないけどさ。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:24 ID:fe3Rom3J

ライオンズとジャイアンツとマリーンズとホエールズとスワローズは合併。
球団名はラジャマホス

バッファローズとタイガースとブルーウェーブスは合併。
球団名はバッタブス

ホークスそのまま
ドラゴンズそのまま
ファイターズそのまま
なにかひとつ足りないなぁ…

あ、カープもそのまま

で6球団１リーグでやれ

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:24 ID:OKE+mx3H

ストとか合弊とかよりも

ドームと人工芝どうにかせい！あふぉ

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:25 ID:I0cV4MGf

>>963
ストが実行されたらそのときに選手会主催でなにか番組やれば間違いなく
高視聴率がとれるからその放映権料ではらえばいいよｗ

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:25 ID:hkNQNGdX

>>961
▽阪神・野崎勝義球団社長　（ストは）厳しい設定だ。でも（合併は）元には戻せないということです。だが、１回目（１１、１２日）のストは延期して、２回目（１８、１９日）は回避してほしい。

ﾜﾗﾀ。注文多すぎｗ

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:25 ID:4+V0g18i

>>971
マジ？
そんなんで、よくスト権行使で団結できたな。
低年棒選手はなけなしのプール資金で救済するんだろか？

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:26 ID:4G5ESoSf

>>856
ってか、試合数で割らないとな。

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:26 ID:F91/ynvu

傲慢なオーナーと、金満偽善者の選手。
どっちが嫌い？
アンケートの結果、前者が勝利しましたかよｗ
折金は、誰がやっても赤字生産担当地域だぞ。
あんな所に、球団置いといていいのか？

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:27 ID:JmKD+bur

今、ずっとフジテレビのすぽるとにスト支持するで電話してました。
番組の終りまでやってるようなんでみなさんも電話してください

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:27 ID:rdBIOIco

労組の権利行使、断固支持　全労連事務局長

　全労連の坂内三夫事務局長の話　
プロ野球選手会のストライキを断固支持する。
選手会は１９８５年、東京都地方労働委員会から労働組合として承認されており、
団体交渉やストライキの行使は合法だ。
（ストによる損害が）労働組合法の規定で民事免責されることも自明だ。
労働界全体がプロ野球ファンや国民とともに選手会と連帯して
たたかいをさらに広げることを呼び掛ける。

また辺なのが出てきたな

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:27 ID:wnnzWT4E

>>979
わはははははははははははははは

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:27 ID:2ZPyj2Gc

次スレ

球団合併問題総合スレpart 1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:28 ID:QHLMhCsf

>>980
マジ。メジャーはプール金が豊富にあるので選手会も強いけど
日本はそれがないから弱いのだといわれている。年俸の低い選手を
どう救済するかは俺も興味ある。何もないってことはありえないね。
影にスポンサーがいるのかどうか。

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:28 ID:copuYhiF

>>983
金の無駄

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:28 ID:jadn6EA5

次スレ
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:28 ID:or2kaVKN

まさかとは思うが、古田会長は私財投げ売ってスト権行使か？