�@１リーグ肯定派�@

前身スレ
1リーグ賛成派Part4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091290448/

1リーグ賛成派
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089588806/

1リーグ賛成派Part2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090612716/

1リーグ賛成派Part3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090937877/


1リーグがダメな理由だそうです
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/
ですがここで語られている事が実際にはできないから1リーグ賛成なのですが・・・
消化試合もやりようによっちゃ、楽しめると思いまふ。

やきうには失望したが、
一りーぐ性には反対２げっつ

出た出たついに駄スレのゲットマン　スレに「２」とだけ書き込んでガッツポーズだ
http://f1.aaacafe.ne.jp/~hisayuki/yb-osanai.mid

賛成、反対じゃなくて、もう
日本の野球レベルでは、１リーグ制に必然的になるわ。

旬の過ぎた糞スレ立てんなよ。
堀江と志田が新規参入するから、１リーグは事実上ない。

3リーグがいい。1リーグ4チーム
各リーグのトップとワイルドカードで4チーム
これで競う

そもそも志太は１リーグ推進派のはずだが…。
（中央公論で語っていた）
シダックス云々は野村のウケ狙い発言だと思う。

2リーグ制続行でもいいよ
年俸10分の１以下にするなら
ＮＰＢの選手は実力もねえくせしてサラリー高すぎ、生意気すぎ、勘違いしすぎ

>>6

（パリーグ）
巨人・日ハム・西武・横浜・（ロッテ＋ダイエー）・（オリックス＋近鉄）
（厨リーグ）
中日・ヤクルト
（珍リーグ）
阪神・広島

チームが減りすぎたら機会の減少により質は低下するだろうし
増えすぎたら層の問題で低下するだろうけど適正な数が12なのか８なのか30くらいなのかはわからない

12球団でも1リーグの方がいいと思う。
どうしても2リーグなら毎年シャッフル希望。

新規参入は親企業が余程の体力が無いと無理がある。
そんな体力がある企業は、わざわざ球団を持ち、
企業名を宣伝しなくても、子供でも企業名は知ってたりする。

(日)

野球と比べてはるかに試合数が少なく、そのうえ観客も少ないＪリーグが
それなりにやっていけるのは何故？。
やっぱり選手の年俸なのかなぁ？。

そんなことより

　　　　　　買いたい企業がいるのにも関わらず

何故、強引に１リーグ化を進めるのがが不透明。何で売りたくないの？　何で？
巨人が盟主の座から転落するのを嫌がってるんじゃないかって、疑いもするよ。こんなに理不尽なら。
何故売れないのか、ちゃんと説明してくれれば、１リーグもいいかもって思う！

それと、一般企業の社員を引き合いにして、『儲けを上げない社員は〜』云々の考え方は
違うと思う。
それは、
　　　　　　　　　　球団が　広 告 塔 だから。

例えばオリックスは球団を手に入れてから、名前が全国区になった。球団経営で儲けようと考えるなら
初めから買わんだろう。極論、宣伝費だと思えば、赤字でも球団を持つ事自体に利益はある。

　　　　　　　　　だから、外資系が欲しがる。

この際、盟主とかどうでもいいです。売ってください〜。そして、日本の子供にに野球をやりたいと思わせるような
裾野を作って〜

10球団1リーグにするなら事実上の消化試合を減らすために
せめて前期と後期で2期制にするとかしないとな。
ﾅﾍﾞﾂﾈの言うように8球団まで減らすのは、色々な対戦が楽しめる
というファンにとっての1リーグにするメリットが薄くなる。

>>14
答え自分で書いてるじゃん。
試合数が少なくて年棒が安いからだよ。

ぬるぽ

>>16
球団経営には年間おおよそ６０〜８０億必要。
尚且つ、長いスパンで球団を所持していけば・・・わかるよね。
親企業は大企業じゃないと不可能。
加盟金はそのためのハードルって言う事だろう。
転売を繰り返すチームはビジョンもコロコロ変わる。
チーム名・イメージはおろか、頻繁にフランチャイズ移転する可能性すらありうる。
経営が厳しくなると高額年俸取得者は売りに出され、
FA権取得者には保証金目当てに「どうぞ、出て行ってください。」という姿勢にもなりうる。
こんな球団、応援出来る？

どうせ１リーグなら優勝の数が増える「総当たり２リーグ」のがいいと思うんだが・・・

>>21
そういう名称付けていいんならそれでもいいよ。

売名ミエミエのマイナー政党所属の政治家がいたけど、あいつら何してるの？
林葉直子とかの。

>>20
いやまったく同感。
それが理解できない連中が多すぎる。
毎年親会社が変わっても構わない、なんて暴論吐く輩も多い。
あーそうですか、って感じ。
んなことやってるとプロ野球がますます駄目になるっての。潰れるぞ。

あとダイエーの成功の話とかする連中もよくいるが、
ダイエーがあそこまで成功できたのは、親会社が湯水の如く資金を注入して
戦力強化とファン開拓・ファン数維持に最大限の努力を払ってきたからだ。
資金と長期計画があって初めて可能になることだ。
ライブドアあたりにそんなことは不可能だっての。

１ﾘｰｸﾞ反対

1リーグにして様々な投手と対戦するようにしないと
日本の野手のレベルは下がる一方だ

技術を磨いて臨機応変に対応できる技術型よりも
相手のデータや癖を覚えてないと打てない小笠原のような努力型が
のさばるようじゃダメだね

改革を進めるなら、まずは１リーグ施行するべしだな。
退廃してる現行２リーグなんて、まともな改革は出来っこない。
っていうか、出来るんなら既にやってるだろ。

>>28
まずは１リーグ化して、セリーグの不人気３球団に必死になってもらうことだな。
広島は除外するほうがいいか。既に必死だから。
それじゃヤクルトと横浜。
「１対１１でも巨人の主張が・・・」とかいう話もあったが、結局セリーグ球団に危機感がなかった、
ってことじゃないのかな。

>>29おお､話わかるね｡
広島はやりようによっちゃ､1ﾘｰｸﾞで浮上するかも知れんね｡
中国･山陰は巨･神ﾌｧﾝが多いけど､
ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄの問題をｸﾘｱ出来れば､地場が良いだけに
地方の多球団ﾌｧﾝｦ取り込めるかも｡
それには､どこかと合併するか､全国展開の親企業を見つけるかだね｡
まあ､後者は現状難しいだろうけど｡
あと､球場をどうするかだね｡現存の広島球場ではちょっと厳しいかな｡
どっちにしろ､企業努力よりも体力の問題だな｡

ﾔｸﾙﾄと横浜はどっちに転んでも難しいだろうな｡
放映権料を貰いながら､赤字だもんな｡
親企業も､｢体力･やる気､共になし｣って感じだな｡
都市圏をﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞにしているのにな･･･
セを存続､新規加盟料撤廃で身売りを狙ってるように思えるんだが｡

同じカードを年間２８試合では、視聴者に飽きられるのは当然。

現状維持の２リーグ制では、来年にも巨人戦の地上波での中継が無くなる可能性が高い。
………テレビ中継というアシストがあって、人気を維持できたプロ野球に、それがなくなれば、
人気は急降下してしまう。

1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||

今年は・・・・・？

２リーグ維持派は現実を見つめた方がいい。セのファンだがそう思う。

現状維持の２リーグだと、来年は巨人戦は放映されない可能性がある。

まあ、年に２８試合も同じカードを放送していたら視聴者も飽きるわな。
1リーグにして、対戦のバリエーションを増やすくらいしか延命策は無い。
２００７年地上デジタル放送開始、最低でもそこまで繋がなければ。

俺は巨人ファンじゃないが、巨人戦の放送が無くなるとプロ野球に致命
的な打撃を与えることぐらい理解できる。世間への露出の面からも、
放映権料による収入の面からもね。

地上波放送から野球が消え世間への露出がへれば、観客動員にも悪
影響を与え、親会社の広告価値も減り、野球を始める子供の数も減る。
プロ野球は壊滅的な打撃を受けるだろう。

真っ先に潰れるのは放映権頼みの経営をしてきたセ球団なんじゃないか？

セの各球団はよく考えた方がいい。数年前、数試合分の巨人戦放映権を惜
しんで交流戦に反対して状況を悪化させ。今また、半減で済む放映権料の
減少を惜しんで、数年後に放映権料がゼロにし、潰れるつもりか？

２リーグだとぶっ潰れた時にゴタゴタするので
１リーグで良いと思う

後、チーム数が多いとかよく聞きますが、漏れは
正直少ないと思う。今の社会人チームをプロ化して
チーム数増やした方が良い

堀衛門？(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

チーム数増やすのは下部組織からだろ。
ファームでネーミングライツをやれば良いと思う。

正直、2ﾘｰｸﾞ現状維持でいいと言ってる人間が多いのがわけわからん。
最悪な奴だとパリーグ5球団でも2ﾘｰｸﾞがいいとか言ってる奴もいるし。

1リーグのほうが全然いいだろ。
もともとアメリカに比べたらパイが少ないんだから、
その中でさらに二つのリーグわけて戦うなんてナンセンス。

出来る限りの様々な相手と戦ってより多くの経験を身につけ技術を高めあう。
これが日本球界が将来的に世界に打って出で勝つための最良策。

前出た野崎案でいいんでない？２リーグ＋交流戦。ただし、できるなら球団増加で。
選手の質も大切だが、それでファンや選手を目指す子供が減っても意味ないよ。

sage

12球団1リーグがいい。
よく日本シリーズがなくなるから2リーグがいいって言う人が
いるけど、ほとんどセリーグの球団のファンじゃないか？
パリーグファンでも日本シリーズがなくなるから2リーグの方が
いいって言う人そんなにいるのか？

少々問題はあるにせよ、セリーグは上手く逝ってるんだから、それを解散して１リーグって
のは、ちょっと腑に落ちないな〜
むしろパを解散してセにとっても集客やフランチャイズでそれなりの利益をもたらす日公
とダイエーがセに加入して、残りの西武･ロッテ･檻＋近にはお引取り願うっていうなら
賛成だが

>>39
そうなる可能性もあるんじゃないか？
しかし日ハムは絶妙のタイミングで北海道いったよなー。
堤も準フランチャイズとか言わずに移転しとけばよかったのに。
そうしたら北海道ライオンズと福岡ダイエーホークスがセに入って。
他は消滅って簡単なシナリオが書けたのに。

いっとくけど12球団残る方がいいとは思ってるよ。

>>39
猫は燕や星よりゃ全然人気あるんだが・・・

>>41
最近は猫の人気落ちてるよ。あんなにコンスタントに強いにもかかわらず。

1リーグ制度で消化試合を出来るだけ少なくするために、こんな制度はどうだろうか？

（1） 6月までは10球団でリーグ戦
（2） 6月終了時に下位2球団は脚切り、7月は8球団でリーグ戦
（3） 7月終了時に下位2球団は脚切り、8月は6球団でリーグ戦
（4） 8月終了時に下位2球団は脚切り、9月は4球団でリーグ戦
（5） 9月終了時に勝率の最も高い球団が優勝

みんな巨人を悪く言いすぎだよ
やっぱり巨人はかっこいいよ

上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ

本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、１企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップが終われば日本のサッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

1リーグ賛成だが、なんだか雲行きが怪しくないか？
古田もムカムカくるしさ

ゴタゴタもめるよりはさっさと決めてしまったほうがイメージいいのにな

1リーグだろうが2リーグだろうが魅力的な対戦がなきゃ誰も見向きもしないと思うんだが
昔は、江川対掛布や松坂対イチローとか
そういう名勝負が見たくてチャンネル合わせてたんだけどね
今は、Aロッド対ペドロとかの方が面白いんだよな

今の日本の野球レベルで、
無駄にチーム数が多くて低レベルの選手が集まった試合はもう見たくないですね。
野球ファンとして、はやく、
全チーム総当たり戦のガチンコ１リーグ制が見たいです。

>>47
誤解を恐れずに書くけど、そんなコアなファンばかりに支持されても、
ライトなファン層を取り込めないことには後が続かないよ。
阪神ファンを見てみな。
そりゃ、一部にはコアファンがいるけども、
その他大勢は阪神タイガースってブランドだけにお金を落とすんだよ。

ついでに書くけど、名勝負と言っても「門田ｖｓ村田」「落合ｖｓトンビ・山Q・クサ」は注目されてなかった。
俺はこれ目当てに大阪・藤井寺・日生・西宮球場に通ったが、観客動員と言うと・・・
要は、日の目に当たらんと、幾ら凄い名勝負と言っても価値が薄いと言うこと。

>>50
たしかにそれは言えてるな

>>45
合併のキーマンだったダイエーに関して、再生機構が球団については活用決定まで棚上げして、
その後はプロ野球機構の意向に沿って柔軟に対応すると再生機構の方針が明らかになったしな。
ダイエーの再生送りは濃厚だが、活用決定するのは半年後。それまで、どうにもならんつー事だし。
今更、数日間でロッテ＆西武や西武＆横浜の合併をまとめるのも無理な話しだもんな。

リーグはそのままにして、球団保有人員を減らすってわけにはいかなの?
アメリカみたいにロスター選手とだけ契約して
2軍は独立採算の3Aみたいに、他のスポンサーに売っぱらう
で、各プロチームはこの2軍の各チームと契約関係にあるみたいな
もちろん2軍選手は、もう高額な契約金もありえないし、
3A並の雀の涙程度の給料になるだろうが、
メジャーとマイナーで格差があるように1軍で活躍してない選手に給料払うの無駄だとおもうんだけど
そうすれば、宿舎や練習場、キャンプ施設の経費も削減できるし

選手会、ＮＰＢに訴訟を通告＝プロ野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00020699-jij-spo
合併差し止め仮処分申請へ　日本プロ野球選手会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000154-kyodo-spo
合併反対の意見書提出へ　弁護士有志の会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000244-kyodo-spo
株主も合併差し止め求める　大阪地裁に仮処分申し立て
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000237-kyodo-spo
２リーグ制維持が前提　コミッショナーが見解示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000267-kyodo-spo
近鉄の小林球団社長「合併方針変更なし」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040826-0046.html
千葉市が１億円超ロッテ支援策
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040826-0044.html

ライブドアスレと同じコピぺだな。能無し君ｗ

４年前のオリンピックの成績で１チーム
今回の成績でもう１チーム潰れるってことだ
選手会あきらめろ
自分たちの野球選手としての能力不足だｗ

つーか>>5みたいな
”堀江”が本当にやる気があるみたいに思ってる奴痛すぎ
あれのペテン振りをを見抜けないって…

野球板に多いわけだが、改めて馬鹿が多い板だなと思う。

２リーグ固執派→馬鹿だから詐欺師に騙される

１リーグ開明派→鋭い考察で詐欺師の意図を見抜き適切な対応を取る

　
　　クレバーなおいら達

1リーグのほうが

今日の順位表の時、

1ページで済むじゃん。

1リーグになって日本シリーズがなくなったら、
Jリーグのチャンピオンと日本一を争ったらどうだ？

オーストラリア代表チームへの挑戦権獲得でいいじゃん。

>60

いいねそれ、バレーで戦うとか?

>>61
負　け　る　ぞ

>>58
ま、俺の場合はあまり濃いファンじゃないからかもなー。
プロ野球の濃いファンなんて僅かで、他はほとんど俄でしょ
前者なんてのは相当暇人じゃなきゃ有り得ないわけで、
素性＝脳みそのレベルももたかが知れてる

こんなカスどものことより、俄を増やす流れを作る方が重要
ってのが現実的だよね

ああ、あと新聞の順位表も1マスで済むね。

あきスペースにスポーツ新聞ならHな女の子写真でも載せろ!!

1リーグになったら
いんちき首位打者小笠原みたいなのが
大きな顔できなくなっていいじゃん

五輪をみたところセの三割打者＞パの首位打者なのは明白

１リーグで前期後期制でいいよ
で、前期１位と後期１位で、日本シリーズやればいい

前期後期完全優勝とかめったにでないでしょ

故障した選手も後期から出てきて後期のＭＶＰとか
前期と後期の間にトレードして、その選手が大活躍とか
後期から入団した新外国人の力で優勝とか
結構おもしろそうじゃない？

オリンピックで金取ってたら２リーグでもよかったけど…
レベルの高い試合をやっていくべき
ＢＳＯ表示や国際球使用
外角のストライクゾーンを広げるなど
「カイゼン」していく良い機会じゃない？

ついでにＴＯＴＯみたいなものもやってほしい
試合少ないから当りやすそうだし！

経営側は色々あると思うが、観る側からしたら
１リーグ制は悪くない案だと思うけどなぁ〜

ナベツネが賛成したから１リーグ＝悪みたいに
されているのがなんだかなぁ

マスゴミ＆選手も、ここでプロ野球変わらなきゃ
とか改革とか言っている割には、現状維持賛成派
なんだよな。わけわからん

>>68
マスコミは反権力がアホな大衆に受けるからでしょ。
選手はファンに輪を欠けた馬鹿揃いなのは明白。
奴らは野球以外のことは馬鹿で自己中

セリーグの噛ませ犬としてパリーグを維持しろ
年間４０億の金は当然てめ〜らが出せ
とか言ってるセリーグ側の連中の神経が分からん
これほどネガティブなシステム考えられんだろ

>>69
選手会も合併反対なだけであって、１２球団１リーグなら反対しないんじゃね−のかな。

>>71
その合併反対ってのも
ファンの声というより自分らのことを
自分の持てる知識と知能（猿並み）で考えた結果かと

>>70
「セリーグの噛ませ犬」
日本シリーズ（でセリーグの日本一のハクをつける）ためだけに
存続しろって言うのはひどいよね。

あと1リーグにするのは今まで見下していた奴らが対等な立場になるので
嫌だっていう差別感情がみえみえ。
セリーグ維持を主張する人は白人と同じ差別野郎だよ

古田選手会が合併差し止め訴訟とやらを出したらしいが
正に馬鹿そのもの。理由は：

１）選手会は組合と言っているが一度でも集会を開いた事がない。
　　従って「選手会」とは名前ばかりで「古田」という１選手の意図にすぎない

２）仮に集会を開いた意見がまとまるはずがない。なぜなら選手というのは
　　下は年収４００万、上は年収５億と２桁ちがう年収差がある。これは
　　通常の一部上場会社の新入社員と社長よりはるかに年収差がある。
　　これほど違っているなか意見があうはずがない。

３）万に１つもないが仮にこの差し止め訴訟で裁判所から仮執行があったと
　　する。つまり近鉄とオリは別球団だ。しかしもう球団が２球団でやる気が
　　ないのにその後どうするつもり？「選手会がやった事だからそちらで経営
　　してよ」ってなったら、学校では野球しかやっていない筋肉馬鹿が
　　経営をやる事になる。これは中学生がプロ球界でやるより滑稽。


未だあるけどこの辺にしておこう。こんなちょっと考えれば分かることも
分からないって、馬鹿って気の毒ですね。

>>74
本当にねえ。
野球以外のことにしゃりしゃり出てくるからボロが出る。

見苦しすぎだな

　

よく考えてみれば合併の妨害をしたら
近鉄の選手が路頭に迷うだけなんだよな
もう近鉄本社には広告料をはらうつもりはないので
どうやっても球団の経営が成り立たない

ライブドアなどの参入はパ5球団が反対して無理そうだし・・・

球団の合併に関しては、選手が文句を言うのは筋違い。
古田は何を勘違いしているのだろうか？

シビアに考えたら、来年はもう巨人戦の放映権料収入は半分程度になると
思っといたほうがいい。一桁連発の野球中継に出資するスポンサーなんて
期待するほうが馬鹿げてる。
じゃあそれ以外の収益源があるかといったら当然ない。
収入が激減するのに今の暮らしを続けようってほうが無理だよな。

・チーム数削減（できれば8チームくらい）
・2軍の廃止
・保有選手数を各チーム50人程度にカット
・選手寮など不要な設備の廃止

くらいはすべき。
できればフランチャイズを全部、東京・大阪などの狭いエリアに固めて、
移動交通費、選手の宿泊費などもケチったほうがいい。
どうせ地域密着なんてやれるわけないんだし。
そのくらいじゃないと経営的に成り立つはずがない。

選手数を削減して余った選手たちは2部リーグを作って吸収すべし。
2部リーグの選手の年俸は500万〜1000万円程度で、選手数は25〜30人程度。
週末2試合＋水曜1試合×6か月の70試合程度で運営すればなんとかなるだろ。
どうせ平日やったって客は入らないんだから、その間に副業でもやらせれば
いい。そのくらいのほうがハングリー精神も養われる。

まあ、どっちにしろ
短期的にはコンパクトな１リーグにするしか道はないと思うがなあ。
放映権料も減るだろうし、
２リーグでパをそのままにするならまた脱落者が確実に出るだろし。

問題はその短期（５〜１０年くらい）の後、
中・長期のスパンでリーグをどうしてくかなんだよね。
拡大は目指してったほうがいいんだけど
１リーグのまま拡大してくのか、複数リーグでの拡大を目指すのか、
下部リーグはどうするのか、経営方法は・・・などなどいろいろ課題はある。

ただし「誰が」この問題を片付けるのかをハッキリしないと無理なんだけどさ。
成功しようがしまいが、そいつはすごい集中的なバッシングを受けるだろな。

つうか１リーグ２リーグよりも巨人集中主義の改善案が出てないのが問題なわけでは？

まあ個人的には３リーグ18球団ぐらいでやったほうが面白いと思うが

>>79
１リーグで2部制ｷﾎﾞﾝ

チーム数は多い方が良い

チーム数増やしたら試合のクオリティが下がるから、
年間試合数の削減は必須だな。3人でローテーション組めるくらいに。

>>80
巨人に現在集中してるものは２種類ある。
金と人気だな。

しかし、金は明日からでも分けることが可能だが、
人気は明日から分けることができない。
つまり人気を各チームに分割するにはそれなりの時間が必要となる。
この場合のモデルケースとなるのは阪神の手法だろう。
巨人を仮想敵としつつ、己のブランドイメージを次第に上げていった。
うまいやり方だったと思う。
本来ああいうやり方をゆっくりセリーグ全チームに波及させ、
その後パにも同様の手法を取ることがNPBとしては最良の方法だった。

ところが、パが存続できなくなってきたし
何より分けて貰えるはずだった巨人の人気が落ちてきたので
時間的猶予がなくなったわけ。
パのチームは別リーグでは巨人を仮想敵にしたりもできんので、
とりあえずは巨人と同一リーグになるしかないということになる。
もちろん、本来ゆっくりやるはずだった巨人人気の分割を短期間で行うと
巨人本体に対してのダメージは大きくなるだろがね。

1リーグ賛成！
もう見る気がしません今の野球は！なんか変化が起きてくんないとつまんない。
あとラビットボールも廃止して！そしたらまた見る気になるかも

http://www.akashic-record.com/y2004/livedr.html
１リーグ派の意見って、だいたいこういう感じなんだろうけど
どうしても見通しが甘いとしか思えないんだよね。

広島ですらギリギリの経営で汲々としてるのに
そういうの無視して松山で成功するとか
かと思えば東京近郊に巨人以外の球団はいらないとか
荒唐無稽なことばかり書いてある。

この考えで１地域１球団を押し進めれば
当たり前のことだけど大都市の球団のほうが有利になって
巨人、次いで阪神が有利になる構図は変わらないんだよね。
で、球団収入に格差がつくから地方球団は年俸払えなくなる。
仕方がないから高額年俸選手を切って万年下位に甘んじるしかなくなる。

この地域格差を是正する方法がなければ球団増やせないし
結局、近鉄ファンやロッテファンを切り捨てただけで
新しいファンも増やせないままで終わる。

ちなみに、Jリーグですら２８チーム中１０チームが
関東４都県（東京、神奈川、千葉、埼玉）に集中してんだよね。
北関東の鹿島と水戸も含めると、１２チームが関東。

>>85
多地域に分散しようってのが、現状ではそもそも現実的じゃないんだよな。
それは経費がかかりすぎる。
むしろプロ野球は、Jリーグとは完全に逆の道を行って、野球人気の高い大
都市に集中して、その分TV放映で稼ぐって考えのほうがいいと思う。

そもそも12球団しかないんだったら6球場あれば全試合消化できるんだから、
東京・大阪圏だけで事は足りる。
客の入らない広島とかにわざわざ遠征して馬鹿にならない移動交通費と宿
泊費払うのはもったいないよ。地方遠征なくすだけで年間何億か浮くんじゃね？
2リーグだったらせめて東リーグと西リーグに分けるだけで相当違うと思うが。

>>87
その放映権料ビジネスが曲がり角にきてるわけだが・・・

>>88
ちょっと書き方間違えた。
TV放映で稼ぐというか、地域への浸透はTV放映を通じて行う、ということを考えて
ますた。まあ今となっては放映権料で稼ぐのも地方での人気をアップするのも
難しいとは思うけどね。

>>76
そう思う。
俺の感覚では、合併を妨害しようとする連中こそプロ野球を潰そうとしているように見える。

合併阻止を謳うのなら、その後のプランをちゃんと提示してくれよな。
それがないのなら潰れるだけなんだよ。

選手会が何十億も出すというのなら許してもいいが。

>>90
選手会がネーミングライツなんていわずに、自分らで金出すっていうんなら、
選手会マンセーするよ。
そうじゃないからあきれてる。
自分で金出さないなら何も言うなよ。

一旦1リーグにした方が健全な運営になれる可能性が高いと思う。
本当は12球団1リーグが一番いいんだけど。

>>89
まあチームを東京・大阪圏だけにして
地域への浸透はTV放映を通じて行うのことが可能だってのなら
そもそももうすでに浸透しててもおかしくないわな。

大衆迎合しておいて既得権を保守。千趣会の狙いはﾐｴﾐｴ。

もうセリーグだけの１リーグみたいなもんだから
パを完全に２部リーグ化して昇格・降格制度取り入れればいいじゃん
あと２部リーグ（パ）の新規参入基準はあまくすればいいんでないの？

そして１リーグ終了

>>94
ダイエー、西部が2部ってのはおかしいから
下位3チームが2部に行けばいいよ。

>>94
しばらくは巨人は何位になっても降格しないというルールが必要だな。
ドラフトは廃止。代わりに財務は公開、ってことで。

星野ファンではないが文芸なんたらでなかなかいいこと言ってたな
ＦＡ制度も悪くないがやり方しだいだって

二宮清純をはじめとする、理想を追い求める２リーグ維持派は、
自分らの身の丈っちゅうもんをもっと真摯に受け止めんとな。
そりゃ日本の選手が世界的に見ても、名実共に実力のある選手がゴロゴロいりゃ、
メジャーのように３リーグでも４リーグでもいくらでも創れるわ。
現実は、もらってる給料に見合わないレベルの選手が盛りだくさんで、
そんなのが１軍で大勢活躍してるんだよ。
2リーグ維持さらにチーム数が無駄に増えた結果、日本の野球のレベルでは
メジャーの試合を見るようになった目の肥えたファンが増えると共に、
日本野球の人気低下、視聴率低下は、防ぎようはない
　

別にレベル落ちて球団数増えてもいいんだけどね。
俺は地元の球団が他の球団に勝つところをみたいだけで、
レベルが高い試合を見たいわけじゃない。
素人目には 150km出して、ホームランもそこそこあれば、
レベルが高いか低いかなんかわかんねーし関係ないよ。

>>90
そうだな。何かにつけて「企業努力が足りない。もっと努力しろ」
だからな。
企業努力が足りなかったのは事実だし、それで叩くだけなら
まだしも、プランが努力だもんな。

ところで誰か３リーグ以上賛成派スレ立てらんない？

個人的には
18球団３リーグ
リーグ優勝チーム×３＋ワイルドカードの４チームでプレーオフがいいと思うが

このスレの前のほうで、俄かに迎合すべきと言っていたがまさにその通り
レベルが多少低くなっても多数チームのトーナメント戦に盛り上がるのが日本人

>>102
18球団 1リーグ 3地区 総当りがいい。
毎年シャッフルなら3リーグでもいい。
中途半端な交流戦よりはどっちかにして欲しい。

>>103そこまでして１リーグに拘る必要無し

シャッフルは面白いと思うが

>>100
>>100
あなたはそれで満足ならいいんです。
ただ現実には、メジャーの放送が増えると共に反比例して、
日本の野球の視聴率が落ちてるでしょ。
全体として観た時にこれが何を物語ってるかということです

>>105
メジャーの放送が増えてそっち見るのは、
「100の地元を応援したい」って気持ちの延長だろ。
日本の選手の活躍が見たいだけ。
MLBオールスターだって、日本人選手ひっこむとチャンネルかえる奴が大半なんだぞ。

>>105かなりレベルが高い試合が見たいんなら逆に選手を増やさな
選手数を減らす＝遅咲きの嶋、落合みたいな選手は切られる可能性が高いということ
選手数を減らした場合、残る選手は単なる早熟選手が大半を占める
それわかってる？

>>107
今の日本野球のレベルで、一軍のチーム数が無駄に多いのが問題で、
選手数は多い方がいいんだよ。一見矛盾してるように聞こえるかな
メジャーでいうとこの３Aや2Aにたくさんのチームと、安月給の選手が大勢いていんだよ。
そして常に調子のいい選手や才能の開化した選手と、
１軍の成績不振の選手が、しょちゅう入れ替わりが出来るシステムにして
競争原理を高めることによって日本の野球レベルを上げたいんだよ。
サッカーのJ１／J２みたいなシステムでもいいよ

>>107
つーか、遅咲きの選手の面倒を見続けたのは、大学・社会人野球なんだが。
プロ野球は今も昔もそんな選手を相手にはしてないよ。

>>108
チーム数を減らすのに選手数は増やせなんてできるわけないじゃん。
日本の２軍は１軍の収益で飼ってるんだから、チーム数が減ればその分１軍も２軍も減る。
アメリカやＪリーグみたいにしたいなら、２軍３軍も独立採算制する必要があるが、日本は１軍すら親会社に飼われてる。
独立してやっていけるように改革すれば、そもそも無駄にチームが多いなんてなくなるし、新規参入だってできる。

>>109じゃあ嶋は？

>>110
そのとおりです。

ID:0BvmMado

小学生か中学生か知らんが、3リーグが(・∀・)ｲｲ!!とか
非現実的な妄想の上で語られてもな
語るのは自由だが、夏休みの日ｋ（ｒｙ

>>100
俺もその考えに賛成だなぁ。

地域対地域、文化対文化。
お祭りなんだよね。

>>111
例外中の例外だろ。他にそんくらいただメシ食って花開いた選手挙げてくれw
高校で野球が終わりだったら、野茂はおろか今の野球の主力選手がごっそり
ドラフトにかかる前に野球やめてるぞ。

ダイエーは多い
斉藤・田之上などは遅い
まあ遅咲きでいままでや品手貰った恩を忘れて
田之上は実働2年で1億。しかも1億になったとたんに確変終了
斉藤は実働1年で1億5千万。
どっちも実働少しなのに何億も年俸吹っかけた恩知らずだからコスパはものすごく悪い・・

BW関連なら
それまで21投球回が最高だったのに突如10年目にして優秀防御率の戎
野手として大成しなかったが10年目の投手転向がツボにはまった萩原
遅咲きとは違うが怪我で再起不能かと思われたが10年目のトレードで復活した平井
辺りか
それにプロ入りできる人数が減れば低順位で拾われる選手も減るだろうし

>>111 >>107

詭弁の特徴
:ごく希な例を取り上げる
「嶋みたいなのは…」「じゃあ嶋は？」

馬鹿か。他にどれだけの糞選手がいると思ってるんだよ

まぁレベルの高低と興行の成否は直接関係ないと思うので
そのへんはいいのだが

チーム数を増やすったって、誰が金出すの、って話。
野村が言うように、月給20万選手で済ませるのなら可能だが。

もしかして、プロ野球は金が足りないと思ってる？
もしかして、プロ野球は多球団で支える体力もないと思ってる？
一極集中してる金の巡り方を変えるという発想がないのかね？

良スレ復活してたんだ

>>120
>>83を参考に。
無理すれば一極集中してる金の巡り方を変えるのは明日からでも可能。
しかし一極集中してる人気を分散させるのには時間がかかる。

>>70
>>73
まさしく同意。
パリーグファンはいい加減気がつけよなー。
パリーグ派こそ１リーグ推進に廻るべきなんだ。
俺もそうだし。

セリーグにも赤字を押し付ける？と言われるだろうが
そこから改革せざるを得なくなるだろうに。
企業努力を求めてるんだよ。
今までセリーグ側に危機感が無さ過ぎたんだよ。
とりあえずビジターチームの観客動員と放映権料で保護されてたんだから。
あと露出。

>>123
パリーグファンは1リーグ賛成わりといると思うよ。俺もそうだし。
パリーグファンが少ないから小数派という事実は変わらない。

ファンの意見をきいて１リーグがいいという人がおおければ１りーぐがいい。
プロ野球をの人気をつくるのはファンだからな

Jリーグでもそうだったけど、優勝が決まったあとのスタジアムの廃れっぷり
は酷いぞ。野球の方は特に140試合もあって試合数が長いんだから、どれだけ
悲惨なことになるのかわかったもんじゃないと思うぞ。

>>126
1リーグにしても消化試合を増やさない方法があるというのは
1リーグ肯定している人の間では常識です。
未だに否定する人は、合併問題スレにはずーと常駐していますがｗ

地方フランチャイズ化を目指してて、実質的に大企業しか参入できないシステム
にするってのもどんなもんなんかな。大企業は大都市圏にしか存在しないのに。
広島で西武電鉄の宣伝しても意味ないように、球団持つ業種が限られてくる。
そうなると、球界の生存に必須の多様性が失われることになるんじゃないかな。

っというか今も優勝決まったら客入ってないけどね

>>125
”ファン”と一括りにして語るのは
足し算引き算習ったばかりの小学校1年生まで。

色んなタイプのファンがいて、
プロ野球も全体から見れば濃いファンは少ないわけですよ　

合併反対・２リーグ維持派ってプロ野球に公益性があるものと思い込んでるみたいだね。
俺は牛ファンだから、合併とパがなくなるのは悲しいけど、
「無くて悲しいもの」と「無くて困るもの」とは違う。
鉄道事業なんかは私有でも公益性が高いから、簡単には売ったり形式を変えるのは難しい。
でも、プロ野球は違うだろ、と。
俺たちは試合の度に金払って観てる。「どこどこのファン」って言うのは自分の意識でしかない。
「１０年間ファンとして球団に金を払い続ける契約」とかがあれば、訴える権利も生じるだろう。

馬鹿の集まるスレはここですねｗ

>>132
お前を筆頭にな

＞１３３
スルー尻ん！

小学生級の煽りしかできなくなっちゃった2リーグ派でしょ

>>133
どうせ>>132は合併問題スレ名物の某中日ファンですよ
無視するに限る

２リーグ維持派は、濃いファンが常に多数存在して、
今後も濃いファンが続々と生まれるという認識があるように思える。

Jリーグ式がいいと思うけどね・・・

1リーグいいじゃん。

よく考えてみろよ。
「リーグが違う」というただそれだけの理由で
みられない投手や打者の対決が過去にどれくらいあったか。

そんなに現状の2リーグって素晴らしくないだろ？

>>138
素晴らしいどころか、地獄のようなシステムですな。

で、実際１リーグになったらそれはそれで面白いと思うけどね。
対戦相手が多いっていうのも良い。

>>90
合併賛成派が出すプランとやらは
アジアカップ構想とか三軍制などといった荒唐無稽かつ具体性にかけるものばかり。

合併反対派はきちんとしたプランを提示しているのに
おまえらがわざと目を逸らしてるだけ。

『ナベツネは１リーグ制』というのは迷信。


http://www.asahi.com/sports/update/0827/233.html

NBAみたいなプレーオフがいいなぁ。1位と8位、2位と7位、3位と6位、4位と5位がそれぞれ戦うやつ。
合併して全部で8球団なら、上位4球団がプレーオフで。消化試合は確実に減るよ。上位4位に入れば、優勝の可能性ありなんて、面白いでしょ？

って言うか、朝日じゃん。

>>141
ナベツネの意見。
ttp://yoshi.main.jp/blog/archives/000413.html

ナベツネというか、読売の本音はどう考えても1リーグ制だよ。

その後の曖昧な発言は、反発が予想以上に大きかったため（自らの暴言も原因だが）
批判をかわすためだよ。

誰か【合併問題スレ】立ててやれよ

ID:MOIGv5FZみたいな池沼が出張してくるじゃねぇか

>>144
でも、球団を２つ潰すという考えはかわってないみたいだな。

１リーグが叩かれてるんじゃなくて
１リーグにするために球団をむりやり潰そうとしてるのを
叩かれてるってのが理解できてないようだ。

>>144
そりゃソースが古すぎ。
読売にとっては読売が生き返れば何だっていいんだよ。
だから2リーグ交流戦案もアリなんだよ。

もっとも、改革なしじゃいずれ死に腐るだけだから、ナベツネは位っていいと思う。

なんか活性化してると思ったら、2リーグ派が来てるのか。
合併問題スレ作ってそっちでやってくれ。

交流戦って・・・ペナント減らしてオープン戦増やすのと何等変わりないと思うけどな。
しかも、オープン戦と違ってシーズン中やるわけだからなあ。
同日に公式戦をやるんだよ。注目されると思うか？

>>140
「その後のプラン」というのは、さしあたって来季どうすんのよ、って話。
まずこれを示してくれないと話にならない。

あと、放映権料の分配とか、実現すると思うかね？かなり難しいと思うが。
要は巨人が日テレから貰ってる放映権料を分配して、他球団に支払えってことでしょ。
読売が勝手とかそういうレベルの話ではなくて、それっておかしくはないか？
ヤンキースが得ている莫大な放映権料は地元ケーブル局のローカル中継だし。

それと、何より問題なのは目先の金ではないんだよ。
一行目と矛盾するようだが、これは合併により近鉄撤退で何とかなる。1リーグなら。
大切なのは目先の放映権料よりも、まず全球団が同じ土俵に立つこと。
これがどれくらい大事であるか、パリーグをずっと見てきた人間ならわかると思う。
収益改善も、制度改革もそこから始まると思ってる。

>>148
スレが立てられないんだよ
立つまで我慢しろ

>>149
交流戦＝公式戦

もう１０チーム・１リーグに決定している。
後は発表を待つのみ。楽しみ〜

あれ、もう統合にサインしたって…

>>149
ワシもそう思ってる。
いくら勝率にカウントするといってもね。
それは決して首位攻防戦にはなり得ないし、リーグ内の直接対決とは違う。

>>150
さしあたって来年どうするも何も、もうタイムリミットだろ。諦めろ。

＞　あと、放映権料の分配とか、実現すると思うかね？かなり難しいと思うが。
あと、１リーグとか、実現すると思うかね？かなり難しいと思うが。

＞　ヤンキースが得ている莫大な放映権料は地元ケーブル局のローカル中継だし。
その代わり、選手年俸の課徴金を払ってるな。

＞　大切なのは目先の放映権料よりも、まず全球団が同じ土俵に立つこと。
巨人とそれ以外の球団の格差が全く是正されないな。
巨人とそれ以外の球団の格差をなくすこと
これだどれくらい大事であるか、セリーグをずっと見てきた人間ならわかると思う。

>>155
しょうがねえな。
来年パリーグを無理やり存続するとして、発生する莫大な赤字を誰が補填するんだよ、ってことだ。
選手会でも払ってくれるのか？

>>156
なんで選手会が払うんだよｗ
バカじゃないの？
第2の合併をまとめられなかったのはパだろ。
パの責任だ。テメエのケツくらいテメエで拭け。

>>155
＞これだどれくらい大事であるか、セリーグをずっと見てきた人間ならわかると思う。
なんだセリーグファンか。
だったら2リーグ維持がいいだろうね。
日本シリーズで対戦したことない相手と対戦するのはさぞ面白かろう。

>>157
企業はもう払えない。
選手も払わない。

じゃあ誰が払うの？

>>158
セリーグファンじゃないよ。
セリーグのある球団が好きなだけ。
巨人ではないとだけいっておく。

日本シリーズはいい思い出がない。
まだ一度も勝ったところを見たことないからな。
ていうと、どこのファンだかバレるなｗ

日本シリーズよりも、優勝確率が少なくなるのがいやだね。
10年くらいまでなら我慢もできるが
20年ぶりの優勝とか、38年ぶりの優勝とか
はっきりいって耐えられる自信がありません。

>>157
合併が阻止されて 10球団1リーグにならなかったらパリーグ解散するだろうね。
球界のために、最低でも地域密着の日ハムとダイエーだけはセに加えてやってくれ。

>>159
企業とか選手とか言わないで
もっと具体的にいってごらん？
どこの企業が払わないのかを。

>>160
そうかなあ。
オレはパのファンだが、
もう2強だから…
こんなんで優勝しても面白くないって感じ。
1リーグ二部制推奨

って言うか、２リーグ存続させてもセの三球団は「あぼーん」するだろうな。
巨人の人気が回復しない限り。

>>164
その発想がよくない。
いつまでも巨人頼りを続けるべきじゃないんだよ。

ついでに言わせてもらうと、二部落ちしたら「あぼーん」だろうな。
サッカーとは興行規模が違うからね。

１リーグはいいけど、合併は嫌だなあ。

あのなぁ、俺は巨人が嫌いだよ。
でも、プロ野球は読売が興行主なんだよ。

12球団1リーグならいいんだけどね。
そう思う人ってパリーグの球団のファンの人ではめずらしくない。

>>162
> 企業とか選手とか言わないで

君が払えばいいんだよ。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040828&a=20040828-00000002-kyodo-spo

＞渡辺前オーナーは「７月の段階で交流試合を入れた新しい２リーグ制を各方面に説いていた。
＞７月の段階で大まかな同調を得ている」と説明した。ただ、５球団ずつの２リーグ制実現には難問が多い。
＞渡辺前オーナーは、パ・リーグが４球団になった場合は、２リーグ制の維持が困難として１リーグ制移行を唱えていた。
＞しかし、この日は「『ナベツネは１リーグ制』というのは迷信。
＞パ・リーグが４球団になったら１リーグ制にでもしなきゃと考えたことはある」と語った。

ついに根来に続いてナベツネも２リーグ発言始めたぞ。

>>167-169
オリファンや近鉄ファンみたいな少数のために
プロ野球は犠牲に出来ない。ぶっちゃけ↑の二つは
どう足掻いても終わり。

>>171
これは詭弁でしょ。
２リーグ派を納得させるための
本心は1リーグ、よく読むとわかるけど
５球団ずつの２リーグとか言ってる。
遠まわしに巨人が出て行くのが嫌なら、1リーグ構想に賛成しなさいと
言ってるようなもの。

>>172
だったら、第2の合併なんて模索しないで
その２球団が消えろよ。

>>174
多分消える。
ただし３年後、８球団まで削減するときにだと思う。

>>175
つまり、日本のプロ野球は３年後に終了するわけか。

>>176
つまり、に至った仮定を書けにだ

アマチュアにも敗れた事だし、この際
都市対抗野球という名の新リーグに統合しても良いんじゃないか？

どうも合併・１リーグ化に最も反対してるのは中日ファンのようだが、
なぜ中日ファンは２リーグにこだわるんだろう。
他球団ファンより中日ファンを名乗る率が高いのか、
ただ単に中日ファンの発言量が多いだけなんだろうか。

>>173
つまり2リーグ維持でいいと言ってる人は巨人がパに移籍してもらっては困るのね。
それには矛盾は感じないのかね。

>>171
阪神野崎案のような、セパ２リーグ維持だけど交流戦を大量にやる
実質１リーグってことになると思われ
おそらくパ球団同士合併後巨人がパリーグに移るか、セ１球団が
パ有力球団と合併という形で５−５になる。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040827063.html
これって、パが４チームになったら、巨人がパに移るって事だよなぁ………。
まさか、ほかのセのチームに１チームだけ移れ！！ったって、皆、嫌がるワケだし………。
………俺、これでもいいやぁ！！　ｗ。　露出量が増えるしね。巨人いらっさ〜い！！

>>182
西武と横浜って噂もあるよ。まぁ答えは３０日に出るんだけどね

>>181
この流れだとダイエーがむりぽの時は
横浜あたりと合併させる積りかな。
そっちのほうが可能性は高いか・・・

交流戦って面白いのかなぁ?
主力選手が休みまくったり、
オープン戦みたいにちんたらされるのは勘弁願いたい。

>>177
わからないかな？
そりゃ日本は野球人口が多いから、８球団になったところで
細々とは続いていくと思うよ。
でも、たった３年間の間に１２→１０→８では
一般大衆に与えるイメージダウンは計り知れないほど大きいよ。
ぶっちゃけ「なんだ、プロ野球もうダメじゃん」て空気になる。日本中が。
ていうか、もうなってるけど、さらにそういう空気が強くなる。
大衆は空気に流されやすいから、そうなったら野球見なくなる。
見るのはコアなファンだけ。それじゃ視聴率稼げないから
テレビ中継もなくなる。テレビ中継がなくなるとプロ野球の売上が
半減する。売上が半減してもコストは減らないからさらに潰れる。

野球の本質が娯楽産業だってことをよく考えるべきだよ。
娯楽産業はイメージとか、空気とかに流されやすいんだよ。

正直、今のプロ野球に不満や問題点なにかある？
俺はドラフトさえ戻してくれれば不満ないよ。

>>181
＞おそらくパ球団同士合併後巨人がパリーグに移るか、
そうなったときに野崎案はないよ。1リーグになる。
だって野崎案より1リーグの方がセの球団の巨人戦の数が多い。

今のパ球団のファンと応援団を見てると、何だかなーと思う。
合併反対は分かる。でも「パリーグ大好き！」って何だそりゃ。
誰も彼もが１リーグ反対。自分の意見はあるの？まるでパリーグ教の信者だよ。
何で１リーグ反対なのか。合併が嫌だからじゃないの？
人気球団がわずかで、客も少ないパリーグが好きだから１リーグ反対なの？

こんな意味不明な主張をする援団には賛同できないので、外野席には行かないし署名もしない。

ていうか合併しても選手は25人しかキープできないんでしょ？
その程度の旨味しかないのにわざわざ合併なんかする必要あるんかな。
それだったら単純にチームつぶして、エクスパンションで選手獲れば、
残った球団側からすりゃ結果は大して変わらんのでは。

だからもうガンガンつぶしちゃえばいいよ。
俺横浜ファンだったけど、もうプロ野球見るの面倒くさいし横浜がなくなれば
未練がなくなるから、今はもうとっととなくしちゃってほしい。

>>188
その通り。ってことは、ナベツネや根来の発言を見る限り、合併するのは
セ球団がらみという可能性もある。

>>180
巨人がパへ行くのは大賛成。
パが巨人戦がやりたい目的で1リーグなら、巨人がパへ行けば一番いいと思うよ。
反対の人なんかいないと思う。

>>191
深いな。
とすると西部、横浜か。確かに横浜の発言は怪しすぎ。

１リーグなら下位は入れ替えるべきでしょう
８球団にするときに２チーム社会人のリーグに落とせばいいんだよ
それが堤の言うアマの活性化になると思うんだが

>>192
セの5球団のオーナーは絶対反対だな
で、巨人のパ行きというファンの総意を無視したセのオーナー達が老害と化すわけか

でも、いっつも俺らにガソリンを供給してくれるのはナベツネさんだなぁ。ｗ
期待に答えてくれるよ………ホント！！
俺的には今回の球界再構築の件だけは、ナベツネさんに肩入れするなぁ………。
　
だいたい、今回の一連の騒動をもともと作り出したのは、
【３、４年前の古田】だもの！！
　
皆んな忘れているのか？、交流試合の件が最初にパから、セに行った時に
当時の古田が、「そんな試合数が増える事など、選手会としては認められないし、
シーズンオフの確立って見地からも首を縦には振れない！！」っていうような事を
抜かしやがって、セ・パの交流試合立ち消えの原因を作ったんだからなぁ………。
それによって、苦しいパの球団はさらなる経営圧迫を続ける事になったのだもの！！
　
今さら、古田が２リーグ堅持！！とか、提訴とか言っているが………
「どのクチ開いて言っているんだッッ！！」ってしか感じないぞ。俺は。
結局、自分達の事しか考えていないのは判りきっているんでね。

>>194
プロ野球のコストを考えると
年俸の低下を考えない限り実現不可能っぽい。

>>192
ワラタｗ
ざぶとん一枚。

>>194
Ｊリーグの真似事はプロ野球の偉いさんが嫌がるかと。
しょうもないプライドは一人前の人達だから。

>>196
まったく逆。

選手会は、交流戦ありの144試合ならプロ野球の発展のために受け入れるが
交流戦なしの140試合なら、なんのための試合増なのか意味がないと主張していた。

>>197
試合数も週末開催のみにして減らして興行規模小さくしないと。

まぁ、合併の組み合わせについては月曜日に発表になるんだけどね
もしセリーグがらみだったら、あまりに意外すぎてすごいことになりそうだな

巨人とロッテが合併すればいいんだよ。

>>195
今なら反対出来る立場じゃないよ。
巨人がパへ行きますって言えばいい。
巨人は行きたいのか行きたくないのかどっちなんだろ？

>>200
そう言ってたな。

>>196
古田は選手代表なだけなんけどね。
あまり古田が叩かれるなら巨人選手から選手会長出した方がいいね

祝・☆・祝・☆・祝・☆・祝・☆・祝・☆・祝・☆・祝・☆・祝・☆

　 ∧＿∧　　 　 　 オリックス・近鉄　ファン念願の合併　おめでとう！！
　（ ´∀｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ誕生！
ﾌ .／⌒i /ヽ ヽ_／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
／ 　/　|　　＼__／　（)　　 　 (）　 　 　 (）　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ （つ⊂　）
　 　 |　 |　 　.　 ,, ,(）.||　,ヘ　,,||,　 ,ヘ　,,||　 ,ヘ,（)　　 　｜ ｜　|
- イ .|　|　..,'_~ (）　||~|| <介>ﾞ_||_~<介>_ ||'_<介>||　~ _' ,（＿（＿_）
　 / （　ヽ//:ヽﾟ||　.||　（)「　 お・め・で・と!! 　(）ﾞ.||　./.:ヽヽ　　　∧∧　最強球団できた♪
／ 　 ヽ､!（: : :）|| .,ヘ, || ,ヘー―,ヘ―‐ ,ヘ,-.||　ヘ（: : :） i　 　 (ﾟ∀ﾟ;∩　　ｵﾒﾃﾞﾄｳ !
　　　　　|ヽ。,,_~ <介>||<介>　 <ｲﾄ> 　<介> || <介> ,_,ィ'|　　 (|　　,ノ　　　　 ∧∧＿__
　　　　　|∧∧~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""'~~　　 |　 　 |　　|〜　　／(ﾟーﾟ*)　／＼
　　　　　|ﾟ∀ﾟ 彡。∧∧　。／■＼ 。 .∧∧ 。 （　´∀｀）|　　　し`Ｊ 　 ／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　|　⊂。　(ﾟーﾟ*⊃（´∀｀　∩　(,,ﾟ∀ﾟ∧∧ 　。 　 |　　　　　　　　　|　 　 　 　 |／
　 .。-―|し　 ,._., ∪∧＿∧⊃ ∧ ∧ 　 　 (*ﾟ∀ﾟ) (･∀･)|ー-。、　　　　　￣￣￣￣
　ヽ＿　　ヽ,_。　 。（・∀・　）。(,,^д^) ﾟヽ(`∀´)ﾉ　 _,,。ィ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　 ＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　へ　　　　　 ﾄ 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　　＼　　　　　　/　 ＼＿＿_ノ
　　　　　　∵∴ﾊﾟｰﾝ!　　　　ヽ、_　 _／
　 ∧＿∧＼ξ／
　（　・∀・）　∇　　　　　　　　　 　 ､@,　　　　 ／■＼
((（つ───つ　ｵﾒﾃﾞﾄｳﾊ ｲｲ!! 　;@@^　　　（´∀｀∩
　 <　<＼ ＼　　　　　　　(･∀･)つ|／｀　　　 （つ　　丿これで1リーグ化へ前進！！
　（＿_） （＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）

おそらく８球団まで減るまで合併は続くんだろうな。
10まではパで賄って８はどうだろ。
セが有力だとは思うが檻近も成り立ち、関西であることを考えると有力と言わざるを得ない。
宮内が3年後移転をしないと檻近も消滅候補だろう。

126 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/08/27 16:49 ID:iFJMR+xj
俺の記憶する限り
長嶋茂雄神格化は88年の一茂ヤクルト入団時あたりが始まりだと思う。
一茂入団と同時に長嶋再評価の気運が高まり、
玉木やねじめが長嶋本などを書いた。
この時点では、長嶋再評価は読売主導ではなかった。

この88年は絶対本命といわれていた巨人がこけたこともあり、
王采配が徹底的に叩かれた。
采配批判は的を射ているものもあたが、
なかには「あの暗い顔つきがだめ」「長嶋さんの明るい笑顔が見たい」というようなものも多く見受けられた。
長嶋もこの頃監督復帰への野心が芽生えていたと思う。
翌年は藤田復帰で持ち直したが、今度は
「藤田野球はつまらない」「長嶋さんならもっと面白い、エキサイティングな野球をする」といった意見が噴出した。
この頃長嶋を解任した務台会長の後を受けたナベツネは、この流れを見て長嶋復帰の決断を下した。
読売が長島神格化に乗り出したのは、ナベツネが読売のトップに座ったあたりであり、この2人は一蓮托生である。

この就任時に神格化は完全に進んでおり、最早まともな批判が言える状況ではなくなっていた。
それ以降は「楽しく」「面白い」野球をするはずの長嶋監督が、
他球団の選手を乱獲する一方で、大味で何の醍醐味もない野球をし、
球界の秩序を乱していった。

長嶋監督復帰から10年以上の間ナベツネ-長嶋という体制に口出しできるものはおらず、
そしてプロ野球界が崩壊のときを迎えている。

個人を神格化し、崇拝することがいかなる結果を生んだかは、
火を見るより明らかであり、長嶋茂雄が九回のことを考えているなら、
今すぐ球界から身を引くべきである。

　　巨人，西武，オリックス，ロッテ，日本ハムで

　　パ・リーグ改め　「グレイテスト・リーグ」としてパワーアップして出発します。

　　松井とイチローを帰国させます。

　　もちろん日テレで完全中継。

　　巨人の監督には、吉村or江川を起用します。

　　元セ・リーグは独自で頑張ってください＾＾

　　交流なんかしませんのでｗ

>>210
パ・リーグ盛り上がりそうじゃん。
てかやっぱり巨人がパへ行けばいいんだよ。
その案に反対なんか誰もしなくないか？

長嶋の入院と、合併問題と、アテネ敗退と、歴史的大転換期だね。さらに、オーストラリアに負けた事で、選手の年俸が不当に高額なのが、バレちゃった。だから近鉄の言い分も一理あるよ。

サッカープレーヤーと比較しても、日本のプロ野球選手の年俸は、不当に高額だよね。
浜の番長が1億以上もらってたなんて信じられん。

>>210
あのー…　中日も入れてくれませんか？

>>211
絶対反対。俺阪神ファン。
マイナー落ちしたくないやん。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>215
なんでマイナーになるんだよｗ
てか、巨人と同じリーグでリーグが盛り上がる訳無いんだってば。
パのファンも巨人が行かなきゃ気付かないよ。

>>216
全国TV中継ないリーグは、当然マイナーかとｗ

>>216
実質赤字補填の広告費の価値が上がればいいだけなんだけどな。

>>217
中継なら阪神の方がよっぽど数字取ってんのにな。

>>217
巨人のマイナー落ちももうすぐだな

多分ね、「巨人戦」って中継するから視聴率悪いんだよ。
それくらい巨人は嫌われてるんだと思うよ。
(まぁ悪いのは巨人ってより、読売なんだけど)

＠ 2005年新パリーグ・監督予想　＠

　　巨人--- 江川

　　西武 --- 秋山

　　ロッテ（＋ダイエー） --- 王　

　　日本ハム --- 中畑

　　オリックス（＋近鉄） --- 掛布

おもしろそうだ（ ´∀｀）

>>222
ウンコを札幌に押し付けるな。

シンクロ、ロシアに異変！

>>222
ロッテとダイエー合併させず6球団でやれってば。
セはライブ貰うし。
ロッテとダイエー合併させると、ロッテとダイエーファンの賛同は得られないよ。

>>225
そんな馬鹿な選択はしないｗ

ID:VWAamlDg＝某中日ファン
合併問題スレ一の無職（自称ＩＴ関係）がこのスレにもやってきました・・・
はやくスレ立ててやってくれ

>>222
>>226
何で5球団って発想なのか解った。
ﾅﾍﾞﾂﾈが、5×5の2リーグ論者だって言ったからだ。
てか、ﾅﾍﾞﾂﾈファンは本当にﾅﾍﾞﾂﾈの言うことが絶対なんだな。
その気持ちがキモいよ。

ナベツネが5-5の2リーグって言ってるらしいが
巨人がパにいくつも里香ちゃん？

結局１リーグ派の人って頭の中に巨人人気ありきのプロ野球改革しかないんだね

普通に1リーグのほうが面白そうだからであって、巨人とか関係ないと思うけどな。
1リーグに賛成であって、別にナベツネに賛成というわけではないはず。
1リーグ＝巨人派＝ナベツネ
という発想しか出来ないというほうが不思議。

>>230
関西なんかは知らないけど
地方にいるとやはり巨人の人気は痛感するよ
どこのチームの試合（パでも）をやっても
球場のグッズ売り場は巨人グッズが山積み
それがまた、腹立たしくも売れるんだわｗ
結局、入場券が捌ける巨人戦は
無理に週末に興行する必要がないから平日開催
学校や会社を休めない人が代償行為として
その他の試合を見に来る
どっちのファンでもないから
むやみにいつもパチパチ拍手

>>230
まあ経営者からするとそうかもしれないが
ファンで1リーグに賛成している人は
巨人とか全く関係ないよ

逆に2リーグ派ってのはなんで2リーグに賛成してるのかよくわからん。

2リーグのメリットってなんかあるのか？

日本シリーズが・・・なんてよく言うけど、日本シリーズ見るために
レギュラーシーズン見てるわけでもねえしな。変化がいやなだけだろうな。

２リーグ派っていうより１リーグ反対派だろうね
何故１リーグがいやなのかと言うとほとんどの人は↓に載っているような理由だね

http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

福岡ロッテホークス


３０日発表決定!

>>237
詳しく

今回の五輪代表の屈辱的敗北で
積極的１リーグ賛成派になりました。
選手会は２リーグ死守したいならもう五輪なんか出ずに引きこもってろ、恥ずかしいから

１リーグ・昇格降格制・新人獲得の自由競争
この３本柱で日本野球を強化すべし。
って、こう書くと「巨人ファン」とか「読売社員」とかレッテル貼ってくるんだよなあ。
どうせ巨人戦中継なんかもうすぐ終わるから、人気と金と戦力が集まるのが巨人だけとは限らないのに。


それに世界のスポーツで野球が少数派であるように
２リーグ派も少数派なんだよ。

プロ野球選手はこの不況にあって高額年俸もらいすぎてるから
どんどんリストラしていったほうがいいと思う。

特に高額所得者。

球団合併反対ならそれなりの態度見せて見ろよ

給料１０分の９カットしてくださいって言ってみろ
言えないだろ

その甘さが口先だけプロで実力はアマ以下なんてことを産むんだよ。

はっきりいって今のプロ野球は日本の社会にとってなんのメリットもないんだよ！

>>189
心から同意。
おまいらプロ野球が好きなのかパリーグが好きなのかはっきりしろって感じ。
プロ野球あってのパリーグじゃないのか。
俺も大のパリーグファンだけど、プロ野球のほうが大事だよ。
だから1リーグ支持してる。
もう「白いボールのファンタジー」は聴き飽きた。
つうか気持ち悪くなってきた。

>>234

>>236の言うとおり、２リーグ派は１か２をというより１への持っていき方を反対している。
１リーグのデミリットを全く検討もせず、問題になっているドラフトやＦＡもスルー。
１年間先延ばししてもっと議論しよう、それで最終的に１リーグ化との結論になれば
従おうというスタンスで何が何でも１リーグを反対している訳でない。

問題はさ、１リーグか２リーグかより、プロ野球のシステム自体を変えなきゃいけないってのはみんな思ってると思う。

Ｊリーグがどんどん拡大できて、アメリカにプロ球団が数百存在できるのに、
日本で圧倒的人気を誇るプロ野球がたった１２球団すら維持できないなんて、明らかに球界の体質に問題がある。
それなのにそこは完全放置して面白そうだから、赤字でしょうがないからで、縮小して１リーグにしたら何も解決しない。

選手会に何かできるとは思わないけど、少なくとも合併を凍結してなぜプロ野球が縮小しなければならないのか考える必要がある。

１年引き延ばしは良くないと思うけどなぁ。
今年のプロ野球がさっぱり盛り上がらないのは、再編問題のゴタゴタで
マニアはうんざり、ライト層は冷めている、というのが大きいと思う。
もちろんナベツネ発言とかいろいろあるけども。

それにしても、来季も再編問題引きずってしまったら、マニアもライト層も一斉にますます逃げると思う。
肝心のペナントレースそっちのけで再編ばかりが話題になる。
プロ野球が盛り上がるわけがない。
観客動員は減り、視聴率はますます低迷、全国中継は遂に打ち切り。
そうなってから改革しても手遅れ。
こうなった以上は今年中に一応の決着をつけるべきだと思う。

最近、要は駄目になるのが今か先延ばしされるかでしかない気がする

メジャーリーグに挑戦してきた日本人選手は成功している。
これからは球団ごとメジャーに挑戦する時代。
セやパなんて言わず、ア、ナ・リーグに加盟しよう。

>>244
単純に試合の内容がつまらないから、盛り上がんないんだよ。
サッカーもチーム数多すぎで、レベル低い奴を使っていかなければならないから、
パス回しとか、スピードとか、結局そいつらに合わせていかざる得ないので
試合のレベルが低く、見ててはっきり言ってつまらんが、
野球もそんな感じで全体のレベルが低くてつまらんな。

メジャーの情報が入ってきているのと、ラビの影響と選手の質の低下によるものなんだろうけど。

>>239
＞２リーグ派も少数派なんだよ。

おいおい現実逃避かよ

>>246
３Aレベルの外人が主力選手としてチームを引っ張っているのが
日本のプロ野球のレベルだろうに。
メジャーは無理だろ。

>>239
1リーグ派の方がはるかに少数派だよ

現実逃避もここまでくると哀れですね

やっぱり２リーグがいい

>247
娯楽の多様化等の野球の質以前の諸要素が
野球人気の低下に全く関係ないと言い切れる
お前の視野の狭さに乾杯☆

今回の代表銅メダルはマイナスにこそなれ、プラス要素は全く無いな。

チーム数は増えてもいいが、最高峰のリーグはやはり1リーグ

8チームで選ばれし者が戦うべき。年棒はエース、4番クラスで

1億ぐらいで、不満ならメジャーに行くべし。

ただ、ケガの治療費や引退後の保障、再就職等は手厚く

バックアップすべき。

>>252
池沼？
どうしたら、そんな極端な読解ができるのか不思議でしょうがない。

>>250
おーい、勘違いしてるぞ。
世界のスポーツリーグで２リーグ制を採用してるのが少数派だって言いたいんだが。
言い方が不十分だったか。すまん。

１リーグ派は論点ずらしばっかりだな

アメリカ発のスポーツとヨーロッパ発のスポーツとの違いだ

アメリカ発のプロスポーツはエンターテイメント性を重視しているため
複数リーグ制が主流

レギュラーシーズン→プレーオフこの流れで成功している

日本はどうか知らん

>>256
１リーグ制が多いのは参加チーム数が少ないプロリーグが多いからでしょ。
チーム数が多ければ２リーグ制か地区制を導入しているケースが多いよ。
そうしないと、やはり消化試合が多くなってしまいそれを防ぐためのようで。

チーム数が多いままで単純な１リーグで運営しようとすれば、サッカーのように
入替え方式にしないと難しいと思われ。

>>259
ドラフト制度を用いていて、入れ替え制やっているスポーツなんかあるのか？
ウェーバー方式でいて、なおかつ入れ替え制なんかやってたら、
有力新人は翌年すぐに2部リーグに落ちることが多くなるだろうに。
そのままだと球界の損失なので、結局は、金持ち球団が漁るっていうパターンになるだけ。

>>260
ドラフトなんかやってるから弱いんだよ。
一流企業に優秀な人材が集まるのは普通だろ、
世界を相手に戦うためには、
優秀な選手は自分が一番実力を発揮できそうなチームに
自分の意志で行くべきだ。

それを出来ないって言うなら国際舞台に出るな。

>>260
何か、論点がずれているぞお前さん。
今あるプロスポーツにおける１リーグ制や２リーグ制の状況について話しているだけよ。

ID:+hzgRnYmって単なる荒らしだよな。
ここはスレタイにもあるとおり1リーグ派のためのスレだよ。

早く巣に帰れよ。

合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ75
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093630258/

2リーグ制なんて対して魅力ないから球団が減ってるんだよ。

１リーグ化するほうが改革は進む。
っていうか、２リーグのままでは改革できん。
それに、今は具体的な細かい改革案を出すよりまず１リーグ化を優先せざるを得ない。
「１対１１でも某球団の意見が通った」なんていう話があるが、
それはセリーグ側に危機感がなかったという要素も大きいと思う。
今でこそセリーグでも赤字球団があるが（これって恥ずかしいことなんだぞ）
少し前まではセは全部黒字経営だったらしいからね。

１リーグ化すれば全球団が真剣に考えざるを得ない状況になる。
それが球界の活性化に繋がることを期待している。

>>265
はげしく同意。

２リーグ化なら即死レベル。
１リーグ化なら瀕死レベル。
どっちも嫌だが、とりあえずは後者を選ぶしかないよな。

>>267
まあそういうことかな。
即死だったら再起不能。
しかし瀕死なら、戦略次第で盛り返せる可能性が充分ある。
全球団が経営努力して、機構の組織を一本化することで
各球団が高いブランドイメージを確立することは可能だと思う。

今までだって十分経営努力してたって。観客動員数を水増ししたりして。
もうなすすべないんだろ。

現状2リーグ維持よりは球団減って1リーグの方がましだと思う。
即座にパリーグの運営が楽になる改革が可能なら2リーグ維持でもいいが。
合併阻止してもパリーグ解散だよ。
ライブドアに売却しても1年もったらいい方。
セリーグのみの1リーグになるくらいなら、一回10球団1リーグやった方が
ましだと思う。

ただパリーグ解散してもダイエーと日ハムがセリーグに編入して、
西武が横浜あたりと合併させてもらえるんなら結果はたいして違わんから
いいのか。

ようはパリーグの中でもダイエーと日ハムと西武くらいが救済されれば
いいわけだから。もしこれらの球団がリーグ戦からいなくなって、横浜、
ヤクルト、広島は残る、なんてことになった方がよっぽど球界のために
ならないと思う。

しかしパリーグ解散時にそれらが救済してもらえるかがよう分からんから
現状の2リーグ維持の方が先がないように見えるんだよな。

>>261
企業は人数分だけ部署や営業所を造れるけど野球は出場できる人数が決まってるでしょ。
特定チームに人が集まるのは単なる無駄。
出来るだけ戦力は分配して切磋琢磨させた方が良い。

というか、今は国内では巨人に行く事がゴールになってしまってるからな。

フジをはじめとして「巨人がゴール」っていう設定を頑なに崩さない放送局ばっかだからな。
球団が放送局にでも出資するくらいしかもう経営努力なんて存在しない。

１リーグにした場合ＤＨ制はどうすればいいと思う？

DH制はありがいいな。
ファンがDH制なしの方が面白いというのは分かるけど、
監督レベルではどうなんだろう？
ありを選びたがらないか？
落合なら巨人相手のときにはDHなしを希望、とか相手チームによって
選択しそうだけど。ｗ

とりあえず巨人と阪神をセパに分けて
10球団2リーグがいいんじゃないか
セパ各2試合＋セパ交流1試合
翌年からはシャッフル

>>273
そりゃ選手の出場機会の確保の点を考えると、当然DH制だと思う。
グローバルスタンダードがDH制になってるから、世界基準に合わせるってのもある。
それに、プロはエンタテインメントだからDH制のほうが向いてるってのもあるし。
あと、セが頑なにDH導入を拒否していた最大の理由は「パに先を越された」ということだから
１リーグになるのなら、DHを採用しない理由がほとんどないと思うのだが。

今必要なのは選手の新陳代謝ではなくオーナーの新陳代謝。
ライブドアより稼いでる企業なんていくらでもある。

本来１リーグか２リーグかの議論はチーム数減少の議論とは別のはずなのに
だまされてる奴が肯定派にも否定派にも多すぎる。

>>277
んなことは当たり前だ。
だから、そういう大企業がプロ野球に参入するかというと別の話だ。
世界的大企業がプロ野球チームを持ちたいと思うか？
メリットがあれば数千億単位の金を出すが、なければビタ一文出さないのが大企業なんだよ。
1円単位のコストカットの世界なんだぜ？

>>278
だからどうだと？

しかし、ナベツネのこの発言で２リーグを形だけ残すことはもう規定路線だろう。
（結局なんも考えなかったわけだろね、どこのオーナーも）
で放映打ち切りからくる最終章のカタストロフィー
いちど完全に消え去ってそこからと思う。

>>271
＞出来るだけ戦力は分配して切磋琢磨させた方が良い。

この「良い」ってのはどういう意味？
１．国内リーグが盛り上がるから良い
２．国際試合で勝てるから良い
３．その他

１はまあ同意しておく。アメスポも人気あるし
２だったら、何故国際試合で勝てるようになるのか教えて欲しい。
場合によってはＪの鈴木チェアマンに教えてあげたいくらいだ。

また１であり、且つ２など不要だって言うなら、別に俺の意見に噛みつく必要も無いだろ。

>>186
なんだ、そんな主観臭しかしない抽象論が
根拠かよ。他に色んな要素も絡めて、
もうちょっと煮詰めてからレスしろ。
聞いて損した。

>>280
そうか？あれは真に受けるような発言か？
５−５の２リーグで、「ロッテ」と「ホークス」の名前を出した。
それなら巨人のパリーグ移籍ということになる。
巨人のパリーグ移籍は普通考えられないから
遠まわしに１リーグ推進する発言に取れないか？

>>283
いや、西武横浜合併で 5-5の2リーグという可能性は実際あると思う。
1リーグの方がいいんだけどな。
まあ交流戦をたっぷりやればそれでもいいけどな。

横浜が合併に応じるなんて夢みたいなこといわない方がいいよ。
それができたらとっくの昔に大洋球団を乗っ取って
西武はセに参入できてたんだよ

>>285
でもなんか横浜、言動が怪しいんだよな。
西武ロッテが一応は本命だと思うんだが。。。

オーストラリアのようなマイナー・チームに２連敗を喫した今となっては、残念だが、

衰退が始まっている中、いかに歯止めをかけるか！？
という思考で考えないといかんのだろうな。

今後の発展の為にと言われても、説得力が無いもんな。。。。

横浜は確かに怪しいが・・・。
今回はないような。

>>284
交流戦たっぷりやったら白けると思うんだがなあ。
勝率にカウントするのはわかるが、それでもリーグ戦の意味がなくなりかねない。
それなら1リーグのほうがすっきりしてて、ずっといいよ。

>>288
1リーグの方がいいとは俺も思うんだけどね。
たっぷりの交流戦を否定してたら、アメリカのプロスポーツを
のきなみ否定することになる。

>>289
別にアメリカのプロスポーツも、交流戦が人気の原動力ってわけでもないん
だし、その点は否定しても良いのでは？

マスコミはどう考えてるんだろうね？もはや視聴率の取れない
巨人戦を放送したい（コンテンツを維持したい）のかどうか。

世論なんてものは、「長嶋ジャパン」とやらを見てもわかるように
いくらでも操作できる。２リーグか１リーグかという世論も
多分にマスコミの思惑が反映されるだろう。

ちなみに、欧米とは違い、地方のマスメディアが決定的に弱い日本では
地域同士の戦いは、盛り上がらないと思うんだよね。

>>290
そうだね。

リーグ戦は早々に切り上げて、上位チーム半分でトーナメント形式のプレーオフ
をやるってのが良さそうに思える。
消化試合は確実に減る。

>>291
うむ、御意。世論操作はそう難しくもないと思う。

マスコミは、巨人戦っていうか、プロ野球人気自体はまだ捨てる気はないと思うけどね。
注目度が相対的に低下しているとはいえ、
プロ野球はテレビに限らず、さまざまなマスメディアのコンテンツとしていまだに重要だから。
結局現時点でテレビの全国ネットに堪えられるのは巨人戦が中心だろうから
基本的には巨人戦中継を続けようと思ってるんじゃないかね、今のところ。たぶん。
巨人戦の枠を取っていれば、地域によってカード差し替えもできるし、
優勝争いがあれば全国的にカードを差し替えるとか。

あと地域同士の対決だけど、メディア的に見れば確かにそのとおりだと思う。
情報の中央発信形式が強力に確立してるからね。
というわけなので、俺個人の考えでは、プロ野球は完全にメディア特化型にして
１リーグ制がいいと思うんだな。

>>275
阪神人気の本質を理解しなければ、ここに書いても意味がないと思うよ。

>>294
良し悪しや好き嫌いに関わらず、日本プロ野球人気の本質は「読売野球アワー」が源だからな。
一時的な大ブームを巻き起こしたプロスポーツは他にもある。
しかし何十年もの長きにわたって一般大衆からの絶大な認知度を得続けている原因を見ないとね。
今後それは変わってゆくのだろうし、変えなければならないだろうが
まず人気の立脚点を理解することは大切だからな。

ここは2chの野球スレの中でも、数少ないまともな議論がされている貴重なスレだね。
◎です。

人気というものは自然発生するものではなく、マスメディアが作るものであって
それは共通幻想みたいなものだ。

共通幻想は共同幻想の書き間違いじゃなくて
別の意味？

プロ野球人気の生命線は「読売グループ」だと事実を認知しなけりゃ、話にならんね。

>>300
パリーグファンだけど、それは間違いないだろうね。
他球団ファンの中に、巨人戦の視聴率が落ちたと喜んでる奴がいるが、
それがプロ野球にとって、良い事のように誤解してるんじゃないかと思う。

>>301
うん。実は俺、牛ファンなんだよ。
情報操作であろうと、何であろうと、「巨人＝プロ野球」は動かせないんだよね。
であるから、巨人人気が陰りを見せるとパのステータスもシンクロして、益々小さくなるんだよな。
パ・ファンの反対派はそこを勘違いしている。

>>287
流石に70年かけてもMLBの足元どころか
3Aの足元にすら及ばないからな

現状、足元にすら及ばないのは不甲斐ない
けど仕方ないとしても、全体で上を目指す
ぐらいのことはしてくれと思うんだけどね。
３０年でMLBレベルに引き上げるっとかでも
いいから

ロッテの韓国の選手がアジアのホームラン王
って言っても日本からみたら失笑でしかない
ように、MLBからしたらNPBのホームラン王
何それ？状態だからなぁ

おい、実は>>43って結構おもしろいのでは？

足切りになったチームの中から、何人かはウェーバー方式で、
その年に限りレンタル移籍を許可する制度を設けて。

そうすると、最終的には、
日本シリーズ＝オールスター
になって、なかなかの盛り上がりかと。

>>304
足切りされたチーム同士争って、勝率がある割合を越えたらチームのみ
リーグ戦に戻してもらうとかした方がいいと思う。

>>304
メキシコだと

メキシコリーグが夏季開催で、南北にリーグ分けて
地区毎にリーグ戦→上位によるプレーオフ→リーグ優勝決定戦

パシフィック・メキシコリーグが冬季開催で
８チームでリーグ戦→上位６チームでセミファイナル（１位対６位・２位対５位・３位対４位）
→勝ち残り３チームでファイナル→優勝チームがカリブリーグ（カリブ海３カ国シリーズ）出場

開催してる時期が違うので、両者でメキシコ��1とかは決めない模様
今年も同じシステムかどうかはわかんねっす

２リーグに分けるんだったら、これくらい色変えないと意味ないかもね

１リーグﾏﾝｾｰは電波

>>302
日本のプロ野球人気は奇形的だからな。
もし読売が毎日のように早々にプロ野球から撤退していれば、
プロ野球、そして２リーグ制はもっと健全なものになっていたと思う。
ただ、読売が撤退していたらこんな長期にわたる国民的人気を獲得することはできなかっただろう。
奇形的構造と引き換えで得た絶大なプロ野球人気であると言える。

読売巨人の存在を抜きにして健全な球界へ、というような意見があって
理想論としてそれは理解できるが、実際そういう方向へ持っていくのは
現時点では大きな賭けであって、しかも負ける確率が非常に高いと思われる。

>>プロ野球人気は奇形的だからな。

自由社会において金と力のある人間(チーム、会社)が無いものを
引っ張っていくのはむしろ自然かと。ほとんどスポーツでは
そうですよ。

　　大リーグ→NYヤンキース
　　セリエA→インテル
　　スペイン→レアルマドリット
　　ブンデス→バイエルン

たいてい首都や中心都市にあり大資本があって優勝に毎年からむチームが
あってそこが中心となってマスコミに取り上げられ国民に浸透していっています。
これは古今東西同じです。

Jリーグみたいに人気の核がなく結局ゴールデンタイムではほとんど放送されない
コンテンツではしょうがありませんね。　　

面白い話があります。
ナベツネさんは昨今のパリーグの好調ぶりはちゃんと把握していて、
むしろ巨人にぶら下がっているセリーグにふがいなさを感じていたと。
そこで、｢1リーグにして、セリーグは巨人戦が減るため経営努力をしなければいけなくさせる。
一方、経営努力をしてファンを拡大しているパリーグには巨人戦の恩恵を与える。
そして、各球団の経営状況を均質化させ、プロ野球を安定的な興行にする。
これには時間がかかるから、
まだ巨人人気で何とか他球団も養えるうちに移行作業に入らなければならないから急いでいる。」という構想を持っているとありました。
これが事実だとしたら、賛辞を送りたいと思います。

＞むしろ巨人にぶら下がっているセリーグにふがいなさを感じていたと
と思うよ。どう見ても。
でなきゃ、横浜、ヤクルト、広島がやばくなる 1リーグなんて言い出さない。

来年は1ﾘｰｸﾞでいいだろ。名称は｢ﾆｯﾎﾟﾝﾘｰｸﾞ｣縮めて｢ﾆ･ﾘｰｸﾞ｣｡
全て丸く納まるW

>>309
セリエAがインテル？　知ったかもここまで来ると哀れみをもよおすよ
NPBの代表的チームが中日って言ってるようなもんだ

>>312
座布団２枚くらい(＾＾)

思いつきませんでしたｗ

>>312
この書き込み見たの二回目だったけど、>>314 見て初めて何が面白いのか分かりました。

>>312
素晴らしい！

１リーグ開明派→常に大局を眺め大筋として正しい方向を探る

２リーグ固執派→くだらない重箱の隅をつついたあげく大局を誤る。
　　　　　　　　　　　例）313

俺は以前から、ナベツネの志向性は>>310のような方向ではないかと思っていた。
以前からっていうか今回の件でそう思った。
それを某所で主張したらさんざん電波扱いされて参ったよｗ
しかし「ナベツネ＝悪の権化」という決め付けっていうのもどうかと思うがね。

まあ従来のナベツネ（読売）のやり方っていうのは、典型的な資本主義絶対主義のそれなのであり
それは今後も変わらないと思うのだが、
少なくとも今のプロ野球のオーナー企業の中でもっともプロ野球の将来について
真剣に考えているのが読売であることは間違いないと思う。
もっとも、そういう志向性だとしても、それが正しいと言い切れるものではないことは承知している。
ただ、非現実的な理想論よりはこっちのほうが現実的だとは思う。

まあ、プロスポーツなんて資本主義の落とし子みたいなもんだからね。
メディアの漬物でありながら、メディアを非難する。
オリンピックですら、企業賛同型のメディア誘導だってのに。
よく解らん国民性だよなｗ

俺はパファンだけど、読売のヨ・リーグでいいよ。
2リーグにしたきゃ、朝日に後押ししてもらって、キューバの選手なんかを大量に連れてきて、ア・リーグでもやればｗ

>>317
1リーグは今の現状から考えてやむを得ないというのが本音だろうけどな｡

>>318
ナベツネ責めるのは分かる。
近鉄をはじめとするパのオーナーを責めるのもわかる。
しかし2リーグ派の中には真剣にセの5球団をマンセーしているやつがいるから
ﾊｧ？ってかんじだ。

すまん、上げちまった・・・
まあ、朝日は基本的に巨大権力に噛み付く正義の姿勢だから、
幾ら偉そうに言ってても、実際にはプロ野球と距離を置いての付き合いだろうね。
朝日が本気で「合併反対・１２球団存続」を支持するのなら、朝日自身がバファローズを買えば済む話だしね。
「朝まで生テレビ」見た人いる？俺は見なかったよ。あんな出演者の面子で見る気なんか起こる気がしないよ。

はっきり言って球界再編問題でも、大衆迎合を武器に露骨な読売叩きをしている。
新聞社の代理戦争にファンが煽られてるだけだな。

東京在住の鷹ファンでパファンの俺は1リーグ制or巨人パ移籍に萌えまくりだ
東京ドームで巨人ダイエーの黄金カードを見れるし全国中継でパの試合をみれるなんてもう失禁もの

>>322
＞ナベツネ責めるのは分かる。
　近鉄をはじめとするパのオーナーを責めるのもわかる。

まあ、わからんでもないです。
しかし、パの経営陣は我慢してきたんです。
日の目の見ない企業努力を長期に渡って行ってきました。
問題の渦中にいるバファローズも６年に渡り、身売り先を探しながら、
無料観戦や「球団のTVCM」を放映するなど、企業努力を怠らなかった。
過去には色々ありましたが、ナベツネさんも矢面に立ち、叩かれながら球界再編に骨を折ってきた。

>>324
ダイエーが吸収合併されて消滅する事が１リーグor巨人パ移籍の前提なわけだが

まあ、ホークスは親企業名が代わる程度でしょう。
選手層みても、巨人（有り得んが）以外の球団と合併すれば、プロテクトはホークスの選手が中心だろうし。
人気面を考慮しても、福岡は動かせないだろうしね。（例え身売りであっても。）

>>327釣りだろうがマジレス。吸収合併なのでマリーンズ主導になる

状況としてはダイエーが消滅してマリーンズが選手を引き取ったのとかわらんよ

>>328
吸収するのはロテだが、野手はホークス中心。
フランチャイズは吸収するのに九州だ。
福岡ロッテホークス。
この方がロテのオーナーサイドはウハウハ。

普通に「西武＆横浜」ってありえるだろ。

「合併反対」は、感情論としても一応理解できる。
俺は合併やむなしと思ってるが。
しかし「１リーグ反対」は全然理解できない。
今の２リーグが健康的で公平な形ならともかく、
こんな一方的に片方が損しかしないようなシステムを支持できるわけがないだろう。
それなら健全な２リーグにしろとどうせ言われるのだろうが
そんな簡単にできる方法があるのなら今すぐに示して欲しいもんだ。

阪神の久万俊二郎オーナー（８３）は２９日、
パ側の示唆する「もう一つの合併」に関して
「内容が不明だから承認もへちまもない」と当該球団の経営収支開示など
説得力のある説明が必要との見解を示した。
また巨人の渡辺恒雄前オーナー（７８）が明かした５対５の新２リーグ構想には
「リーダーの巨人が（パ・リーグ側に）動くとしたら大問題。反対です」
と容認しない姿勢を見せた。


面白いな久万は
５球団でリーグ運営できるんじゃなかったのかｗ
巨人あっての阪神でおますって自分で言っちゃってるよ

>>331
日程（ローテーションの組み立て等）とか様々な面で具体案が出ていないのに
１リーグになったって仕方がないから、流れ的に反対になってるのが分からない？

それに１リーグになったら球団経営が成功するっていう確信めいたものがお前にはあるの？
理論上も確立されていないのに１リーグになったって尚更どうしようもないだろ。

まあまあ、反対派の人たちは百億単位の樽募金でもやって下さいな。だったら否定は一切しませんから。

>>332
久万みたいな優柔不断な奴がオーナーやってるから阪神はいつも腰が定まらんのだね。
こりゃせめて監督が星野じゃねぇとだめな訳だ。

選手会が赤字球団の興行権を全部買い取ればどうだろう。それぐらいせんと筋道が通らんと思いますがね。

>>334
結局そのとおりなんだよ。
>>333の
>>それに１リーグになったら球団経営が成功するっていう確信めいたものがお前にはあるの？
”お前”でなく経営者がそう判断したんだよ。
その代わりに経営者は失敗したら全責任を負う。

君たちが自分勝手に言ったところで、それに対する責任は誰が負うんだ？
君の言うとおりにすれば、全責任を君が負えるのか？

責任追う人間に対して、責任を負わない人間が意見できる立場にはない。

>>334,337
コラコラ、相手は子供なんだからそこまで言っちゃだめだよ。
もうちょっと優しい言い方じゃないと。

結局ね、反対してる奴の言ってる事は、ﾀﾁの悪い借金取りと同じなんだよ。「お前らの生活なんか知ったこっちゃない。臓器売ってでもﾜｼ等に便宜はかれや！」って球団相手に恫喝してるようなもんだろ。

>>339
うーむ、表現は適切でないかもしれんがそれに近いかもなぁ。
つうか、合併反対して仮に本当に白紙撤回されたら逆に大変なことになると思うのだが。
誰が金を出すかはっきりさせてから反対運動してくれ、と。

合併反対に口を出すのは、明らかに勘違い行為。

竹島も北方四島もあまえらの生活には関係ない。口を出すのは、明らかに勘違い行為

>>337
>333の主張は１リーグ制云々が問題じゃない。
焦点なのは具体案も出ていないのに、来季１リーグに移行しようとしているところで、
それならば当然ファンも納得しないし、そういう流れの中では反対されても仕方がないって話。
納得出来ない流れだから選手会も反対してるわけなんだし。
それに勝手に俺を１リーグ断固反対っていう風に見るのは止めて貰いたい。

それでちょっと俺の質問をちょっと違えているようだけど、
「１リーグになれば、経営が安定するだろうとオーナーは確信してる」ってのが君の意見なんだろ？
じゃあ何故そう思うの？って君に訊いてるんだが。事実、放映権の問題で１リーグ反対意見が経営側で出てるだろ？
ただ、経営側の意見を垂れ流しているようじゃさんざん既出意見だよ。

まだ１リーグ賛成派なんかいるんだね

>>337
でも球団経営に不利益になるFAや逆指名の導入を許した経営陣の中には
責任を負ってない方々も多いよ。

日本球界における経営者なんてそんな立派なもんじゃないだろ。

>>339
だから、そこまでいうなら身売りしろよ。

>344

一度、ナベツネ２リーグ案（巨人のパ移籍）へ移行したんだが、
やっぱりただのネタだったってことに気付いて戻ってきたんだよ

経営者の理念の前に、讀賣の意向ありきの世界だからな。

「利潤の追求」は、資本主義者の義務であるが、
球界にあるものは「利益の寡占」だ。

ナベツネこそが社会主義者である。

>>346
どこが買うんだ？

正当な理由があれば反対する人はいない。
1リーグにするなら、キチンと反対してる側を納得出来る理由の元でやってくれ。

ナベツネ案の新２リーグなら賛成するけどな。
従来の２リーグなら納得できん。

うわ！もはや、合併自体二つともあり得ないし、ナベツネも根来も２リーグ派に
寝返ったというのに、まだ「１リーグ派」っていたのか？

これは保護しないとなｗ　このスレは特別天然記念物の保護区ってことでｗ

>>351
もともと12球団でも1リーグがよいと思っていますが、何か？
それにナベツネを2リーグ派として2chの2リーグ派と同じに扱うのは間違い。
12球団残すことが前提の2リーグ派しか見たこと無い。

>350
そうそう。正当な理由がそれが無いからファンも荒れている。
だから１リーグに反対している人をどうこう言うのは間違ってると俺は思うよ。

352を見る限りナベツネに振り回されてるのは2リーグ派のようだな。

1リーグ派はナベツネなんぞ関係なく1リーグを支持してるんだから、
2リーグ派もナベツネに関係なく現行2リーグのメリットを示して欲しいものだ。

>>355
いや、ここは保護区だから。自然を荒らさないように俺はもう立ち入らないよｗ

ちょっと待て！
１リーグのメリットなんていつ語ってくれたんだ？

あっもしかして、上の方にある妄想丸出しカキコ。
あれが１リーグのメリットのつもりですかぁ？

>>357
1リーグのメリット？
均等に対戦が見られ全球団が同じ土俵にたてる、だよ。

ナベツネ案だと交流戦の割合が増えて実質１リーグに近い。
１リーグになったとしてもどうせ東西とかデビジョン分けて
形だけのポストーシーズンゲームは行うだろうし、、同じだよ

>>350
何言ったって納得しないだろｗ

予告先発松坂！で球場が埋まったのは半年間だけだよ。
野茂VS清原、伊良部VS清原、イチロー200安打のときも同じ、一過性。
新鮮に思えるものでも、すぐに慣れちゃう、そして飽きちゃう。

メリットとは思えないね。デメリットの方が重いよ。

>>358
へそ曲がりな楽しみとしては、真の最弱球団が分かるｗ
去年も裏日本シリーズで、オリvs横浜が見たいって意見多かったしな

つーかもう、プロ野球はおわりだろ。オリンピックでグッバイベースボールだったよ。

>>361
>新鮮に思えるものでも、すぐに慣れちゃう、そして飽きちゃう。

それって１リーグどころか野球そのものの否定につながるわな。

>>361
>>358 に対するレスなのかな？
そういう問題じゃなくて、同じ土俵にたてること自体がメリットと言っているんだが。
>>362
1リーグの最大のデメリットは最下位球団が判明すると個人的には確かに思っている。ｗ

ただでさえ客の入らないオリックス戦を主催させられて、
最下位決戦なんてなった日にゃ、、、、
そんなもんを期待するのは、横浜潰れろと同義じゃないか？

そのぶん客の入りそうなカードを削られて、踏んだり蹴ったりだぞ。

>>361
＞野茂VS清原、伊良部VS清原、イチロー200安打のときも同じ、一過性。

2リーグだと対戦回数が多いからね。それだと1リーグのほうがマシ。
あと、イチローの200本は、1リーグ2リーグ関係ないと思うがｗ

>>366
そりゃ横浜やセの球団のみのデメリットだな。

>>366
大丈夫、オリ近合併で強くなる（はず？）から、
最下位決戦は、横浜vs広島が濃厚。今と変わらない。

>>366
それが痛みってもの。
今だってそんな客の入らないオリックス戦を
パの各チームは主催してるだろが。

八百長あげ

もひとつ聞きたいのは、「真の最下位」を知りたいと思ってるファンは、どれくらいいるの？
こういっちゃ悪いけど、応援してるチームが最下位になるのって、ファンにとっては
恥ずかしいことじゃないの？ ちょっとズレてるんじゃないか。

>>366
そうだよ。
1リーグのメリットは多くの球団を泥沼に引きずリこめることなんだから。
さすがに本気で改革やるだろう？

無気力試合あげ

>>370
それは分かってるよ。俺、パリーグのファンだから。

それでも敢えてこう言うのはね、セリーグの球団はこれまで
努力らしい努力をしてきてないから、痛み＝即死になっちゃうかもしんないでしょってこと。

オリ近合併も許せないけど、その合併の弊害で
次の脱落者まで生んじゃうのは、もう見たくないんですよ。

>>372
下位３チームで裏プレーオフすればいいよ。
ダブル最下位チームは翌シーズン、ベンチで座るの禁止

>>373
本気で改革やってもやらなくても、勝負である以上
勝者と敗者ってのは必ず生まれるんですよ。
みんな頑張ったから、みんな優勝、ってもんではないよね。

企業における「努力」ってのはさ、つまるところ勝たなきゃ意味がないんです。
勝つための努力をするというのはそういう意味でしょ。

努力の結果、それでも敗者になってしまった。そのとき企業は
その敗戦を看過できなくなる。その結果、１リーグであっても
二極化は避けられません。

>>360
12球団での東西地区制、4地区に分けてのシリーズトーナメント。
こういう案なら反対しないよ。

どんな1リーグ制か知らんけど、まずは納得させる正当な理由が用意出来なきゃ無理。
どんな理由で1リーグなん？

>>375
やさしいな。
俺もパリーグのファンだが、俺の意見は
>>373
だからな。
今までのパリーグの苦しみをお前らも味わえ、ってね。

>>345
>>でも球団経営に不利益になるFAや逆指名の導入を許した経営陣の中には
責任を負ってない方々も多いよ。

経営責任を負うのは取締役会の議決事項に関してだろう？
ＦＡや逆指名なんで取締役会の決定になるんだ？
プロ野球機構の議決じゃないのか？

>>375
なんでもう一つ合併させようとしてるか分かる？
巨人が4球団なら1リーグって立場だから当てにして、必死で球団潰してるんだよ。

12球団じゃだめな理由がわからんよ

>>377
勝者・敗者が生まれるにしても、それは「努力」の結果なされるべき。

現行の2リーグ制度がさして努力もしていない球団に恩恵を与えているのは
お前も375で認めているよな。

>>381
12球団が駄目な理由？？？？？
俺、12球団どころか20球団でも30球団でもいいから増やしてほしい派だよ。

>>383
おー、俺も増やしたい派だよ。減らす意味がないもん

>>375
そんなもんで死ぬくらいなら、死ぬままにしとけばいい。
っつーことはその場合少なくともパだけは生き残るんだろ？
パを中心とした１リーグにできる。
２リーグにしたままなら
逆にパのどっかのチームが潰れ、結果としてセを中心とした１リーグになる。

前者のほうが多くのチームが生き残れる可能性はあるだろが。

>>372
真の最下位は永遠のテーマ。

横浜のファンは『オリックスより強いよ』
オリのファンは『横浜よりマシでしょ』

その結論がついに出る訳でｗ

>>379
アホじゃね
苦しんでたパリーグって誰のことだよ
パの選手は合併も1リーグも反対してんじゃねーか

球団経営がそんな苦しいなら今すぐチーム売りゃ済む話だろうが

>>382
うん、「努力」の定義を何とするかはともかく、
いま恵まれた環境で球団経営を行っているところには痛いだろうね、１リーグ。

でも、なんで１リーグを認めたくないかっていうと、
結局、企業依存の「金頼み」な努力しかできないんだよ、１リーグでも。
企業にとって金以外の努力はないからね。

金を出す価値があるうちはいいよ、ホイホイ出してくれる。
１リーグになっても３年、５年は持つと思う。

けど、１０年経てば、努力したけど勝てないというチームが出てくるんだ。
そこで企業が投資をやめたらどうなる？ また今と同じ状況に戻るじゃないか？
どんどんどんどん縮小していって、そのたびにファンは整理されるのを待つか？
そのうち消えて無くなりそうなチームにだってファンはいるしね、
切り捨てはゴメンなんだよ。

>>381
要するに、市場（球場でカネを撒くファン＋広告スポンサー）が
劇的に縮小したのにあわせて器を小さくしようってことだろ。
今のままじゃ１２球団を維持することができない。
親会社が無理にカネを突っ込んで帳尻を合わせてきただけで、
近鉄がついに根を上げてダイエーも親会社のために切らなければ
ならなくなったと。

近鉄がLDに身売りしたところで、他のパリーグ球団の窮状が
変化するか？　LDがTV中継枠を買いまくって他球団に放映権料を
ばらまくのか？

>>387
苦しんでるのは球団経営者であって、選手は苦しんでないから。

モータースポーツ詳しい人がいると分かってもらえると思うんだけど、
企業＝ワークスを勧誘して競争激化をはかったカテゴリーって
必ず衰退してますよね。古くはSWC、DTM（ITC）などなど。
ルマンはプライベーターに門を開いて生き残ったけど。

いまF1もそんな感じですよ。1998年あたりから「企業ブランド」の
対決の場としての色が濃くなって、たしかに金かけまくった戦いは
技術を進歩させたんだけど、同時に強弱の差が大きくなってしまい
やるきをなくす企業が出てきた。新規参入を探そうにも、
上が強くなりすぎて、誰も算入してこない。

かつては40台のエントリーがあった世界選手権も、
今やたった20台のレース。クルマは速くなったけど、
見る者の関心を集める要素は小さくなってしまった。

>>389
＞近鉄がLDに身売りしたところで、他のパリーグ球団の窮状が
変化するか？　LDがTV中継枠を買いまくって他球団に放映権料を
ばらまくのか？

同意。近鉄はグループで大量のチケット買ったり、
グループ社員を動員したりしてたが、
ライブドアが果たしてやってくれるだろうか？

パの選手は、本音では１リーグ化を期待してる選手が結構居ると思う。
合併・球団削減によって出場機会が減る、あるいは消えるような選手は当然別だが。

いや、パの本音は巨人と試合したいだけだよ。
他はいらねーもん。
パにとっては新２リーグが理想なんだよね。

>>380
会社の利にならないような制度の導入を許し、結果として経営できないレベルにまで
追い込まれるに至っているんだから、経営責任を問われる余地はあるだろう？
税金対策の子会社とはいえ、赤字体質を解消できない点でも責任はあるだろうし。

１リーグか、新２リーグどっち取ると言われれば、間違いなく新２リーグ。

このスレには、総当たりの新２リーグ（実質１リーグ）支持っていう
人が多いんじゃね？

>>397
っていうか、現状維持の２リーグだけは勘弁、かな。
たとえ交流戦があってもね。

パリーグファンならこっちへ来いよ、って感じｗ

新2リーグ（読売あり）なら1リーグじゃなくても別にいいや。

ナベツネの言ってる5-5の2リーグ制ってどういうこと？
セから1つなくなるじゃん

>>400
巨人のパリーグ移籍。

でもやっぱり１リーグのほうがいいな、俺は。
新２リーグ（実現しないだろうが）だったらまた不平等が発生するから。

オリ近が調印も済ませてるのに、まだ１２球団とかいってる奴がいるのが驚き

いつまでも２リーグにこだわる必要が分からん

>>397
やるってのなら止めはしないけど、
もしセから巨人抜けるんだったら
１リーグ制よりもセ側の球団が受けるダメージでかくならない？...
という感想。

>>404
正直、氏ぬほどデカイよ、セのダメージは。
３球団くらい即死しかねない。
だから新２リーグは実現しない。

>>405
だからこそナベツネはやろうとするだろうな

>>387
果たして選手は状況がわかっているのかね？

この期に及んで「減俸最大上限の緩和」までしか譲歩してないんだろ？
総額規制にまで踏み込まなきゃ実質なにも変わらない。

夢を売る職業だからとどんどん値上げしたんだから、
世界で４番目の実力しかないという恥をさらして多くの夢を壊した分、
総額で半減ぐらいまでしてみろと。

>>407
> 世界で４番目の実力

楽観的だな…

>>406
だと思うね。
要は横浜・ヤクルト・広島のニート球団をどうにかしたいんだよね。

Ｊリーグとか海外サッカーみたいにもっと数増やして
１リーグでいいじゃん
なんで同じ国なのに２つにわけなきゃいけないの？
韓国も台湾も１リーグになったし、アメリカもインターリーグ盛況だし
ホリエモンが参入したいんだったら参入すればいいじゃん
合併反対はわかるけど１リーグ反対の意味がわからない

>>407
日本プロ野球選手会公式ホームページより
http://jpbpa.net/merger/main.htm
>●選手の年俸高騰への対応として、米国メジャーリーグで取り入れられている、ぜいたく　税（Luxury Tax）の導入、
>高額年俸選手についての減額制限の緩和なども積極的に検討　していくこと（選手会はベストな改革のためには、
>年俸引き下げなど、 選手側が痛み　を伴うことも必要と考えます）。

↑選手会側からの提案はされている
現時点で詳細まで踏み込んでないが、これで不足というなら経営者側が話し合いの席につけばいいだけ
年俸の話が焦点になってないのは、選手会よりも、その件についてつっこむと芋づる式に経営状況の真実と
悪しき慣習が世間に晒されてしまうのを恐れる経営者の側に要因がある

戦力均等のために本当に効果のある総額規制を導入しようとすれば一番反対するのは間違いなく巨人

>>410
パリーグに愛着があるってのも少なからずいるが
消化試合の増加と日シリ消滅がマズイから形骸化してても2リーグに、という事
どうせならそれこそ三つに分けてプレーオフ制にしたらいいんじゃないかと思うが

>>411
複数年契約や代理人制度の廃止も入れろよ＞選手会

>>413
何で？

>>410
球団が減らないなら1リーグ歓迎するよ。
現状の1リーグだと８まで減るんで反対なだけ・・・
虫がいいけどいつわざる本音。

とりあえずダイエーの社長は産業再生機構行きを飲め。
ＮＰＢだけではなく、政府の意向だ。
こうなれば10球団1リーグ事実上決定になるだろう。

ところで、産業再生機構とやらで政府が球団所有すると何の問題があるんだ？

民主党や社民党が憲法九条違反だとか言うのか？

>>417
宣伝効果のいらない機構が球団を持つ意味がない

>>323
だな。
この板も読売なんて元々とって無い
アンチ巨人、コレは別にイイが
違う国籍の方や社民党系みたいなサ○が便乗して
読み売り叩きやってるし・・・

なんか便乗してるだけで本気じゃない奴って
わかりやすいんだよな。堀江もそう。

堀江なんて競馬の馬主なんたらの商売でスタートしてるような奴。

所詮球団を持ちたいのも馬主になってエエカッコしたいというレベルの話。

断ってるのにストーカーみたいしつこく付きまとっていい迷惑だと思うぜ。

>>417
赤字になった時に税金で補填することになったり、何かの法律に抵触する可能性があるからだったと思うが。
かつて、国鉄がスワローズを売却したのも同様の理由でだったかと。

>>421
なるほど。そういえば国鉄だったんだよな… > スワローズ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040830047.html

>　▼根来泰周コミッショナー　（仮処分申請に対する）判断が出ていないのに、合併を承認しないのは常識。
>もう一つの合併は私の観測としてはオーナー会議の前後に最終的に決まるんじゃないか。
>今の時点では何も決まっていない。

何か知ってるっぽいな。ってか既にロッテホークスって名前が出てるし、それかね。
ダイエーの産業再生機構逝きはそれまでに決められるのかな？
これはプロ野球の問題ではないのだが。

１２球団で1リーグ制やればいいじゃん
これなら古田も賛成だろ

>>424
セリーグ５球団が反対。
「パが２球団潰すなら１リーグも止むを得ない」と最初は言っていた。
その後、「パは４球団でも運営できる」と発言を撤回。

>　▼労働組合・日本プロ野球選手会・古田敦也選手会長（ヤクルト）　臨時会議の日
>程だけが決まったと聞き、コメントのしようがない。合併も球界改革も、これからの日
>本野球の運命に影響を及ぼす大事なことだと思うからこそ、十分な論議を尽くしまし
>ょうと言っている。プロ野球を愛する人たちの喝采（かっさい）を浴びる決断を待ちた
>い。

交流戦の提案をはっきり断ってパリーグを追い詰めた選手代表
球団が減るから反対ってのはポーズに過ぎんわな？
所詮は、「デリバティブで１０００億円の大損こいたオーナー企業」の代弁者に過ぎない
ヤクルトが今あるのもセリーグの恩恵だし、自分のギャラもそうだしな
どこかに大損押し付けて引退までぬくぬくやれた方がいいよな？

選手会で集まって議論した様子が見られないが？
選手会は全権委任でテメェの私物だから議論も必要ないってか？
１リーグ派の言い分も聞いてみようと口にした事あるかな？
１リーグ派の意見をメディアで全く取り上げずに議論もへったくれもあるかヨ

パリーグのオーナー連中が合併→1リーグ化以外に何か具体的な改革案の主張したことあったっけ？

「選手会」って言い方やめてもらませんかね？、マスコミの皆さん。

組合ならね、形式的にでも集会→議案提起→賛成反対挙手→意見集約
という最低限の手続きを踏まないといけないでしょ？最低限度の事でしょ？

なにもしていないじゃん。ヤクルトのキャッチャーが一人で勝手に決めてなんで
それがプロ野球選手数百人の代表扱いするの？おかしくない？

>>427

何度も交流戦の提案をしたのに阪神ヤクルト広島横浜の反対で頓挫した事を
知らない人は黙っていてもらえませんか？

>>420
堀江と個人的に面識がある水道橋博士が言ってたんだが、

堀江は桃太郎電鉄をやってる感覚で、近鉄を買うと言ってるらしいｗ

>>429
は？じゃあ1リーグ化した後のことはホントに何も考えてないわけ？

>>429
だからセ側も交流戦の導入は提案（しようと）してるよね？

つまりは、そんなこと言っても前に交流戦の導入反対したやん！
ってダダこねてるだけだろ？
パ・オーナー連中は、
本当は交流戦でも良いんだが、巨人も味方してくれてるし
この際もっとおいしい思いをするチャンス！って
目先だけにとらわれてスケベ心だしてるだけじゃないの？
もっと大事な制度改革（ドラフト・ＦＡなど）は
おざなりにして。

>>431
おいおい、それじゃまるでセのオーナー達は
２リーグ維持した後の改革を考えてるかのような物言いだな。

>>433

431は知恵遅れなのでマジレスは馬鹿げています。

「あー、おりこうでちゅねぇー」と言ってあげて下さい。

交流戦以外に、少なくともドラフトをウェーバーに近い形に変えて戦力均衡計ろうって話は出てるし、
オーナーだけじゃなく選手会も減額制限緩和やらぜいたく税の導入を提案してる

合併・1リーグだけを馬鹿みてーに繰り返すパの似非改革派連中より
2リーグ派の方がよっぽど建設的な話をしてるわけだがｗ

はっきり言って、ここで堀江の話は出して欲しくないね。

>>435
2ｃｈの建設的な話って

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

435は自分が何を言っているのか分からなくなり、前半と後半で全く矛盾する事を
言っています。

完全ウェーバーなんて１リーグでも出来ると思うがね。

で、1リーグ化した後どーすんのよｗ

完全ウエーバーもぜいたく税も1リーグ・2リーグとはまったく関係の無い話だな。

どちらでも導入することは出来る。

>>435
選手会の減額制限緩和なんてね、これが認められても
個々の選手がどうせごねるんだろ。
「俺には守るべき家族がいるんだ！」とか言ってね。（´,_ゝ｀）

１２球団維持だの増やすだの言ってる輩に聞きたいのだけど、
一体、どこの企業が経営するんですか？
経団連や一部の反対派の好きな志太会長は「１リーグ推奨」してますが？

そもそも1リーグにしたい、5球団じゃパリーグ維持できねーとか散々ほざいてたのに
何で未だに合併の話が表に出てこねーの？見通し甘過ぎんじゃねーのか？

435はみんなのサンドバックとしてまた面白い意見を言って欲しいです

また思いっきり叩ける奴をお願いしますｗ

まあ、選手会もセの球団も既得権を守りたいが為の「交流戦案・贅沢税導入」だな。

だから、1リーグ化した後どーすんだってｗ　答えろや

>>444ﾌｨｰﾊﾞｰだな｡
おめでたいね｡

>>435
ドラフトがウェーバー制になるなら２リーグがいいと
ドラフトが今の形式なら、実は１リーグの方が良かったのかな〜？

ドラフトをウェーバー制にして〜なんてのは
何年も前からスポーツジャーナリスト言ってきたことだ
セ・パ交流戦もパリーグがずっと言ってきたことだ
今になって取り上げ初めて何が建設的だ
阪神の球団社長も自分が初めて提案した気になってるとこがすごよいな

てか、やっぱ１２球団２リーグ制にしましょってなったら
交流戦もウェーバー制もセリーグ側が全部反故にすると思うね

>>447

大漁だなｗ

オージー、カナダの草より弱い全日本プロ選抜。
こんな下手くそ集団を１２も造ったのがま違い。
６球団ぐらいにして週１回の試合で沢山だ。
残りの六日は猛練習しなさい。

おい、マジで合併1リーグ以外に何の案も出てねーのかよ
そんなんでよく2リーグ派云々が言えたもんだなｗ

近鉄の経営放棄は近鉄が金を出せないという以上受け入れざるを得ない。
よって１１球団になるのはしかたがない。
だが無理にもう1球団を減らす必要はない。

この際１１球団１リーグ制でいいんじゃねえ？
2球団削減されるよりは1球団削減で抑えたほうが選手会は良いだろうし
パ5球団だけに変則日程を強いるよりは
１１球団で変則日程にして無試合日を拡散させれば影響は少なくなるし。

>>だから、1リーグ化した後どーすんだってｗ　答えろや

あの・・・なにがおっしゃりたいのですか、Gb1SoYDeさん？

どうするもこうすうもそれでプロ野球は「Jリーグ化」を防げるんですよ。
阪神横浜ヤクルト広島さん含めてプラスになります。来年は「放送権料」
が無くなるよりあるだけマシでしょう。そんな事も分かりませんかね？

俺が知りたいのは
じゃあ2リーグのままでどうすんだってことだが
すれ違いだな

年間試合数削減すれば、今の球団数でも試合のレベルが保てるよ。
ローテ3人でまわして週3試合。年間60〜70試合。

結論

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放映権が欲しいだけ

1リーグ派の底の浅さを再認識させて頂きました
ありがとう>>454

>>453
そう思うけど、11球団なら2リーグってナベツネも言ってるからな。
11球団1リーグいいと思うんだけど、かなり無理がある。

名称クリトリスリーグ!

ク･リーグ

>>454
再認識しちゃったｗ
ID:Gb1SoYDeを追っ払ってくれた>>454さん　ありがとうございます

>>458
既得権益が減るのが我慢できない守銭奴広島・ヤクルトら
自己中心的態度が余計なもうひとつの球団消滅を強制させているんだよな

セ球団たちがもっと態度を軟化させていれば
ロッテやダイエーも存続できるのに

経営悪化云々を言うなら、近鉄は
財務諸表を明らかにすべきだろうが

巨人戦放映権料が減って困るのはセの３球団。
巨人戦が減って困るのはセの５球団。

パが困ってるのはメディアへの非露出。

こんなスレあったの。
やっぱり一リーグ推進派ってパリーグのチームのファンが多いの？
一リーグにならないとオリや近鉄みたいに潰れちゃうから必死って感じ？

>>464
セリーグファンも馬鹿だと思うよ。
巨人人気消滅とともに広島なんて風前の灯じゃん。
セリーグもそのうちやばくなるよ。

>>462
閉鎖された「あやめ池遊園地」や大阪府に売却申請してる「花園ラグビー場」の赤字額知ってる？
解って言ってるなら「パルケエスパーニャ」買ってやれよｗ

まぁこれは個人的推測にすぎないのだが、今回の件は出来レースだと思ってる。
10年越しの構想があって、近鉄がまずどうしようもなくなり、ダイエー本社の産業再生機構活用が濃厚になった、
というところからナベツネ・堤・宮内あたりが主導して始めたのではないかと。

で、6月にオリ近合併が発表（リーク？）された時点で既に10球団1リーグの画が描けており、
全球団オーナーレベルの根回しも大方完了していた。
当然ファンの反発は織り込み済み。
しかし思わぬ伏兵堀江が現れ、ナベツネの暴言等もあり、そこに朝日系メディアの読売叩きも加わり
世論や選手会の反発が予想より大きくなった。
そこで最初から仕方なくナベツネ構想に賛同していたセ球団（読売の意向には逆らえない）が
世論の追い風に乗り、綺麗事を並べて実は既得権を失いたくないという本音を出してきてややこしくなった。
その上、ダイエー本社がなかなか産業再生機構の活用を承諾しない。

そういうわけで現在の状況に至ってるんじゃないかなぁ。

>>467
だろうね。

球団が減ることでの雇用への心配が理解できない。
下を増やせばええやん。3軍。

さらに各球団助っ人以外の野球留学枠を作る。2、3人で十分。
韓、中、台、豪、伊、蘭などなど。
運営費はかかるが、1リーグの増益分で必死でやればええやろ。
地方分散とかアマとの兼ね合いは3軍制を利用する。
リーグ戦は適当に２分。＋交流戦。
偶数位と奇数位で次シーズン。

もうロッテホークスになろーが知ったこっちゃない。
そんときゃ韓国色出せ。
狭く深く運営して世界にも目を向けろ。
今ワールドカップとかやっても五輪と変わらんやん。

朝日だけでなくて
ヤクルト　フジ・産経
横浜　　　ＴＢＳ
中日　　　中日新聞
あと甲子園で世話になってる毎日とか、当然朝日も
セリーグ＋マスコミのコンボが見事に極まったからね

構造的にパリーグが割り食うようになってんだな

セリーグとマスコミの関係見ると
このままのシステムで２リーグ存続して
仮にパリーグだけ劇的にうまくいって、セリーグの観客動因も利益率も
セリーグより遥かに上いったとしても（ありえないけど）
セリーグ＋マスコミのコンボで、１リーグにしろ・交流戦やれ・利益分配しろ
応じないパリーグの球団は球界を潰すつもりか
とセリーグ球団への利益誘導の報道が始めると思うね
こんな不公平な状況からいい加減開放してやるべきだわ

http://buffaloes.s31.xrea.com/test/read.cgi/jikkyou/1087392285/
ここの奴らは分かってたな。
電波扱いされてたけど、正論を展開してた。
既に工作員に埋めたてられたようなんで、遠慮なく貼らせてもらう。
時間のある人は一度、読んでみたらいい。

>>466
1億5000万円くらいだっけ？
こんな程度の赤字額で「ラグビーの聖地」を手放そうっていうんだからな。
今さら近鉄バファローズの赤字経営を疑っても仕方ないだろうに。

それと何度も言うが、パ球団が1リーグ化を推進しているのは
目先の数億円の放映権料ではないんだよ。
大切なのはまず全球団が同じ土俵に乗ること。
それがうまくいけば、数億円を10億円単位にすることは不可能ではない。
幸いなことに、パ球団にはセ球団にない「企業努力の蓄積」があるからな。
要は、さんざん既出だが、「セリーグも一度地獄を味わえ」ってことなんだよｗ
それに、具体的で細かい改革案を出すよりもまず生き残りを優先しないと話にならんだろうて。

そういや微妙にスレ違いだが檻近はドラフト参加するの？
なんか参加するような発言をしてるみたいだが

＞それがうまくいけば、数億円を10億円単位にすることは不可能ではない
何故？

>>472
大筋同意だが、
＞それがうまくいけば、数億円を10億円単位にすることは不可能ではない
ここはダウト。

よく1リーグにしても赤字は減らないって言うけど、パの球団にとっては5球団の運営
よりはましだし、巨人や阪神と対戦できるなら赤字補填の広告費が正当な意味を
持つようになる。
だから赤字が仮に減らなくてもパの球団にとっては魅力的。

2リーグよりまだマシってだけで
1リーグ制でも野球の衰退は止められない気がする

>>476
それをいっちゃあ．．．

>>477
ｽﾏﾝｶｯﾀ
しかしこのスレはまだ現実的だ

結局１リーグ派なんてのはもう無くなりかけてても良いから
巨人人気のおこぼれだけを頼りにしてる乞食みたいな奴らってことだろ

１リーグには野球の衰退は止められる可能性はあると思う。
上を強化し、底辺を広げることが出来るのは魅力的。
いや、仮に上が減っても、下部組織を持てば良いだけの話だな。
球団の赤字解消→２・３軍の保有（ネーミングライツや地域分散で堅持）
三軍リーグの採用で、最低年俸額を抑えられる→社会人選手の救済につながる。

>>479
日本語が実に堪能ですな。

選手会窮地！オ近合併差し止め申請は取り下げ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/08/31/01.html

もう日程的に一リーグはないでしょ。
巨人戦平均ヒトケタの現状ではセ球団は寄生虫できない。
つまり、嫌でもセパが同じ土俵に昇るわけ。
TV局も苦しいんだよ。
高いカネ払って５％のソフトなんかやってられないよｗ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/08/31/01.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20040830_10.htm

実際は「選手会」ではないんだけどな
まぁストライキでオリ近は中村ノリとは契約解除
これでだいぶ経営が安定する
メッツにでも行って不良債権にでもなってくれ

>>オ近合併差し止め申請は取り下げ

当然だろう。普通の営業行為に裁判所が割り込む権利などない。

ヤクルトのキャッチャーは合併契約を無効にしてその後
一体どうするつもりなのか分からない。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/08/31/03.html

読売がこういうスタンスであるからして、ギリギリまで１リーグ移行の方向で行くつもりだと思う。
最大のキーはやはりダイエー。

>>485
でも、選手会にとってはまだ救いのある判断だね。

>合併およびそれに関する労働条件について、団体交渉を求めうる地位にあることを仮に定めること

審議の上、権利なしという判決になると思ったのだが、
門前払いなら、ストを行う事はできるわけだ。

まぁ、ストを行って訴訟になれば勝ち目はないけど。

>>487

あのねぇ、ストってのは組合員がよっぽど団結してしかもそれに見合う利益が
ないとできない訳よ。仮にこのヤクルトのキャッチャーが来年ある試合に
来なかったとする（ストね）。しかし別のキャッチャーが来て試合をすれば
どうなる？困るのはこのメガネのキャッチャーだけでしょ。

ずいぶん昔に大相撲がストを行った事があった。その時もストをやる力士と
やらない力士に分かれて結局やらなかった力士がいい目をみた
（これが双葉山）。まっこのヤクルトのキャッチャーには是非ストとやらを
やってもらって、どう悲惨な末路をたどるのかみてみたいね。

オリ近合併承認は、諸般の事情で一旦先延ばしされたが、大筋で合意が取れている。
パリーグ5球団化はほぼ決定だ。
そうなったら仕方ないじゃん。6−5では運営出来ないのだから。
無理にあと一組というが、ダイエーは球団持てる状態ではないから、ちょうどいいんじゃないの。
オリ近の合併を撤回させろと言うだろうが、撤回させてどう運営するのか分からん。

いらない球団が多すぎる！
近鉄、オリックス、ロッテ、ヤクルトなんて誰が見てるんだ！
合併なんて言わず、即刻解散しろ!

釣りだろうが

4球団解散：残り8球団で4球団分の選手を救済
二組合併：10球団で2球団分の選手を救済

どちらが現実的で、球界にとってダメージが小さいかすぐに分かるね。

オリッ鉄が松山に行き、ヤク浜が仙台に行ってくれるといいんだが。

救済なんていっているけど
1軍登録枠は増えないしベンチ入り人数も増えないので
各球団の中堅どころのベテランは玉突きにあって自由契約になるんだろうな

合併騒ぎも来年ならもっとすんなりいったかも…
合併の発表で驚いたあとアテネでもう（ｒｙ
勝負の結果はともかく
球界がこのような状態のときに
一応日本を代表するプロ野球選手の意識を
まのあたりにしてどうでもよくなった

>>493
その危機感が競争を生み、レベルアップになるという事なのでは？

１リーグだけど３地区制にしよう

ダイエーは表向きは球団を売らないと言っているが、実は去年秋の
時点で銀行から「一年以内に身売り先を探すように」という宿題を
与えられていた。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20030910NN002Y94310092003.html


で、一年かけて見つかったのが大手自動車メーカーと大手食品メーカー。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/08/06/20040806dde001050040000c.html


つまり、ダイエーが一年前から身売り先を探していたことで
ロッテとの合併が３択の一つに過ぎなくなった、という皮肉な現象。

ダイエーに関しては
債権放棄なんて多くの従業員と取引先を守るためだからね
だだこねないで、売れるうちにとっとと売ればよかったのに
つまんない意地張ってるから
余計自主再建はむりぼと思われる

大手自動車会社ってどこなんだろうね？
日産か、三菱？

(8/31)ダイエー、再生機構活用で軟化の兆し・主力行首脳指摘
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20040830NN002Y58330082004.html

結局この動向がすべてなんだろうな。

イジリーグ

ダイエーに質問してみた

Q１：ダイエーが身売りを拒否しているのはなぜですか？
A１：優勝セールなどが収益に貢献しているのでその効果を考えれば売却する必要はないです

Q２：優勝を前提にしているのにここ数年戦力補強がないのはなぜですか?
A２：ホークスはパリーグ優勝を狙うには十分の戦力を有しているので補強の必要はないです

Q３：来期から1リーグになるかもしれません。巨人のように毎年大補強しても優勝できない年のほうが多いのですが
　　　それでも優勝効果を前提とした球団保有を主張されるのでしょうか?
A３：補強を検討しますが売却はしません('A`)

（訂正）

ダイエーに質問してみた

Q１：ダイエーが身売りを拒否しているのはなぜですか？
A１：優勝セールなどが収益に貢献しているのでその効果を考えれば売却する必要はないです

Q２：優勝を前提にしているのにここ数年戦力補強がないのはなぜですか?
A２：ホークスはパリーグ優勝を狙うには十分の戦力を有しているので補強の必要はないです

Q３：来期から1リーグになるかもしれません。セ球団はパと違って毎年補強に積極的です。
　　　巨人のように毎年大補強しても優勝できない年のほうが多いのですが
　　　それでも補強を行わず優勝効果を前提とした球団保有を主張されるのでしょうか?
A３：補強を検討しますが売却はしません('A`)

来期から12球団1リーグにしますから、近鉄オリさんも合併を白紙にしませんか？
とセの5球団が言えば丸く収まるのになー。

妄想だけど。

広島市長に建て替え要望　カープ球場問題で地元財界

プロ野球、広島カープの本拠地で老朽化が目立つ広島市民球場の建て替えをめぐ
り、広島商工会議所の池内浩一会頭ら地元の経済４団体の代表が３１日、広島市
役所を訪れ、現在地に新球場を早期に建設するよう秋葉忠利市長に協力を要請し
た。　地元財界トップによる要請は「カープは広島の財産。球界再編に揺れるチ
ームが存続していくためにも、新球場建設は不可欠」との危機感の表れ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040831-00000010-kyodo_sp-spo.html

球場作るんだから、１リーグに入れろとゴネるつもりらしい。

>>504
絶対言わないと思うｗ

>>506

>>503
優勝セールが収益に貢献なんて言ってるようじゃ
再建案は認めて貰いにくいね

>>506
これをやったら広島市はバカだよね。
２リーグ維持できたとしても、広島がやっていける
可能性なんてほとんど無いのに。

>>506 じゃなくて >>505 ね

(8/31)ダイエー球団、機構が主導すべきでない・産業再生担当相
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20040831AT1F3100M31082004.html

>「球団は経済合理性のみで判断できない。企業再建とは別の問題で、再生機構が主導すべきではない。
>『再生機構ホークス』はやらない」と述べた。
>再生機構が直接球団経営にかかわることはないとの見解を示した発言だ。

再生機構逝きが決まったら、球団を手放すということだね。

>>511
結局、今週か来週中にダイエーの再生機構入りが決まりそうだから
一気にホークスの合併話が進む可能性が高いわけだね。
こりゃ、ロッテホークス確定かな。

>>512
多分そうだと思う。
ダイエーが粘りすぎるからこんな風に遅れた。
もちろん、ダイエーとしては球団は二の次三の次なのだが。

しかし鴎ﾌｧｿとして「ロッテホークス」でいいの？

>>513
個人的には仕方ないと思ってるけど。
元九州人だからホークスにはあまり嫌いじゃないし。
でも、川崎や千葉に来てからのファンは辛いだろうね。

>>514
なるほど。
しかし福岡のファンはまだしも、千葉のファンは怖いかも(((((；ﾟДﾟ))))

２リーグ維持ではパリーグにますます未来がないんだぞ。
パリーグファンこそ１リーグ派に加われ。

合併球団は、両方が存続すると考えればいいんだ。
どの道、身売りしたところで球団の歴史は一旦終わるんだからな。
事実、パリーグの現存球団で前身球団の歴史をちゃんと認めているのはロッテだけのはず。

ホークスとスワローズ合併で
本拠地は福岡
オーナーはライブドア
スタメンのキャッチャーは城島な

>>516
とりあえず〜出来るだけ多くのチームの経営を安定させて
それからだ
再度チーム増やすのは
金食い豚は放逐

しかし野村克也とか鈴木啓示とかよくやってたよな…
尊敬するよ

>>518
おいおい、その頃はパもちゃんと人気あったぞ。
逆に阪神が、いつなくなってもおかしくない不人気球団だった。

>>519
この頃のパリーグって３分の１リーグとか、今よりバカにされてた頃かと
思ってました
鈴木啓示がギャラの余りの安さに怒り狂ってた映像とか
何度か珍プレーとかでやってたんで、ハイ

>>519
いや、それは事実誤認だ。
まぁ相対的にいえば、関西４球団の中でのパ３球団の地位は今よりは若干高かったとは思うが
何より当時は今ほどプロ野球全体の人気がなかった。
人気はあったのかもしれないが、観客動員数は全体的に今よりずっと少なかった。
大阪球場も日生球場も大抵ガラガラだったよ。
そして、阪神は既に関西一番人気を確立していたが、今のような「虎一色」では決してなかった。
甲子園だってアルプススタンド閉めてる時珍しくなかったしね。

自民議員、合併問題でプロ野球コミッショナーに注文（時事通信）
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/jij/20040831/spo/19313800_jij_00020755.html

これなんでデリられてんだ？

>>521
世代が違うんだろう
多分　
>>519が言っているのは　６０年代以前
　　この頃は確かに阪神はいつつぶれるかと言われるくらいひどい球団だし、
　　関西ではパ３球団の人気があった。
>>521が考えているのは　７０年代以降だろう。

檻近の話を一つ。
「サンTV買収計画」はどうなったんだろう？
噂だけなのかな？
朝日系列だから本筋としては売りそうも無いんだが・・・
実現すれば面白そうだな。

あと、「掛布監督」の話が出てるが、福本さんの方が大阪で受けるんじゃないかな？

案外、西武とロッテがあるのかもな
あれだけ饒舌だった重光・濱本がここ半月以上沈黙してるのは
ロッテに不利な吸収合併が進んでいるとも取れる

>>525
うーんどうだろ。そうなっても、結局ダイエーをどうするかっていう問題が残る。
銀行と金融庁と経産省が何が何でも再生機構活用を迫ってるみたいだから。
ＮＰＢで時間切れになった後で再生機構行きが決まったりすると困る。

何だかんだで高木社長が抵抗してるのに困ってるんじゃないの？

そういえば、瀬戸山が「僕らのレベルの話じゃない」と言ってたな…。
再生機構は、プロ野球に関与しない、ＮＰＢの意向に沿った形で球団を処分するとコメントしている。
ＮＰＢの意向は読売の意向だ。
つまり、球団削減１リーグ制は既に国家レベルの話なんだなｗ

困ったものですね。
まだ2リーグでやっていけると思ってる人たちが多いとは・・・
なんとか目を醒ましてもらいたい。
1リーグなら野球をこれからも見続けることが出来るが
2リーグだと来年はなんとか持っても2年後は野球を見ることはできるか微妙なラインというのに・・・・

>>528
こんなファンをコケにした、腐ったやり方が罷り通るくらいなら
一度潰れた方がマシだよ。もうとっくに腹括ってるさ。

野球自体は、メジャーでも高校野球でも草野球でも見られる。

>>528
だから潰れる潰れないはあなたが決める事じゃないでしょう。
文句言うならば見なきゃ良いし、からんで来るな。
もし、そう思う人間が多ければ、経営が成り立たなくなって潰れるが
思わない人間で経営が成り立てば残っていく・
それが資本主義のルールで君の個人的など関係ない。

ダイエーが産業再生機構活用の方向へ傾いている模様
しかし球団の単独保有にはこだわっている
国営球団やるつもりか

>>529ﾌﾟﾛが破綻すればｱﾏも学生野球も衰退するんだよ。ﾔｹｸｿになっちゃｲｶﾝよ。

>>529
お前みたいなファンはコケにされて当たり前。
野球板から出てけ！！！

>>534
自分と違う意見を受け入れられない奴はバカにされて当たり前。
２ちゃんから出てけ！！！

一口にファンって言っても色々だからね
球場にも行かずひっそり応援している「ファン」も
たくさんいるわな
これだけ趣味も多様化してるのに
プロ野球が人気を維持するのは無理だと思う

野球ファンとして、
はやく全チーム総当たり戦のガチンコ１リーグ制が見てみたいです。
野球界は自分達だけの世界に閉じこもらずに、
他のスポーツ、サッカーなどの優れたリーグシステムを参考にするなど、
境界を越えていいものはどんどん取り入れて欲しいです。
　

>>535
オマエモナー

>>538
さんくすこ。

プロ野球の興行主は読売。
既得権を持っているのは巨人ではなく、巨人を除くセ５球団。
巨人は興行主であり親方であって、他球団を食わせてやる立場。
良し悪しではなくこれが事実だから仕方ない。
コミッショナー、事務局、両リーグ会長等もみんな読売の意向で動く。
読売興行一座なんだよ。
読売の動きを見ていれば解るだろう。
パリーグですら、実は読売興行の一員だったわけ。
まぁ「プロ野球」という馬鹿高い暖簾代だけ払わされて、親方に食わせてもらえない別の一座だったが。
そういうシステムに本気で異を唱えるのなら、
ＮＰＢとはまったく無関係の新しいプロ野球リーグを結成するしかない。

親方が苦しくなってきたから、パリーグという別の一座に分け前を与える代わりに、
読売一座を盛り上げる手助けを頼むっていう図式。
潰すのは別にパ球団でなくてもよかったはず。
たまたま、暖簾代に耐え切れなくなったのがパ球団であったということか。
そりゃ分け前貰えないし看板も小さいから当然だが。

2,3年くらい前、日本の構造改革が進まない事に、アメリカ人が言っていたのだが。

日本人って変わることを恐れるんだって。現状に固執する。
だから構造改革が進まない。変わる勇気を持ってって。



今回の騒動での「断固2リーグ維持」ってのも、この日本人の気質から出てるんじゃない？

>>541 既得権保守の一部選手と球団、便乗売名のﾒﾃﾞｨｱ及びﾍﾞﾝﾁｬｰ企業、ﾏｲﾅｰ政党の「大衆迎合」。朝日の読売叩き。

>>541
１リーグ化は、現時点で考えられる最大の改革なんだよな。

２リーグ固持派は、ドラフト改革等の瑣末な改革で何とかなると思っているようだが、
そんな程度では根本的問題はどうにも変わらない。
瑣末と言っちゃ何だがね。
新人獲得にかかる大金にしても、プロだけの問題ではなく、アマチュア球界の体質の問題もあるから
制度だけ変えても一朝一夕に改善できるものでもない。
かと思えば、放映権料分配や、果ては収入分配とか実現性が薄く
しかも企業努力を否定するような案を出してくる。

＜質問＞どうしてそのように考えるようになったですか？

１リーグ支持派「現在の視聴率の低下を見ると明らか日本プロ野球への興味が低下して
　　　　　います。高校野球やオリンピックそして大リーグへの盛り上がりをみると決して
　　　　　野球そのものが飽きられているのではなく２リーグ制をはじめとするプロ野球と
　　　　　いうものが５０年を超えて制度疲労を起こしているように見えます。
　　　　　これをいい機会にもともとあまり意味の無かった２リーグをいうものを見直し
　　　　　drasticな改革をするべき時期にきているのではないか。そう思うんです。」

２リーグ固執派「テレビでデーブ大久保が言っていたからです」

政策と同じなんだよな。
与党が構造改革を行おうとすると、野党が大衆迎合する。
仮に野党が与党になったら、（○産党でも）○民党と同じような政策、
構造改革を行わなければ国政をやってけない。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/01/01.html
要は「新規加入料を撤廃させますから、不人気リーグで脈のない球団よりウチを買いたまえ。」って事だなｗ

ダイエーが自主再建を前提とした組織改革を今日付で行なったらしい
各紙によると再生機構入りへの徹底抗戦宣言だそうだ
８日まで明日から木金月火と４営業日しかないが果たして
第二の合併はまとまるのか？
ＴＢＳによればダイエーはオーナー会議までは意地でも粘る算段らしい

綺麗事や理想論を並べると大衆に受けるからな。
要は深く考えてないってことなのだが。
あと経営者とか、あるいは権力者を叩くのはもっとも安直。

「ファンあってのプロ野球」は確かなのだが、ファンとやらの声をそのまんま聞き入れてたら
経営出来ないっての。
姦しい自称ファン連中や、続々と出現する売名野郎の群れに騙されちゃいけない。

ダイエーは何考えてるんだか。
自主再建路線はいいとして、球団を単独保有してもパリーグ5球団ではどないもならんだろうが。
そんなにこだわるのなら、バファローズの面倒も見てやってくれ。

なんで 「六大学野球」 というクローズドなリーグがまだあるの？とか
なんで 「高野連」 みたいな ＩＢＦ未公認の団体が全国大会の主催をしてるの？とか
野球界全体突っ込みどころ満載

何十年も上から下まで組織改革を放棄してきて問題山積みなのに
言うことは 「このままが一番いいんだ！」 だからね
旨みを吸ってる人間が利権を手放そうとしていないだけだっつ〜の
２リーグ維持、問題先送り決定となったら、また数十年このままだよ
何も出来ずジリ貧→消滅

今度の北京五輪に野球が残ってるかどうかわからないけど
アジア枠は１？２？　メダルどころかアジア予選突破も怪しい
４年後に慌てて改革します生まれ変わりますってやっても
今度は流石にムリかと
今回の件は野球界全体にとっていいチャンスなんだけど、わからんかな〜
てか、オーナー会議に出てる連中って議論のやり方も知らなさそうだけどな

>>546
ま、そゆことですね
オーナーと選手会長がセリーグ利権を死守して、チームを高く売ると
ヤクルトホクホク、古田は引退まで安泰
パリーグ？何それ、ぷっ
ってことですな

>>548
ネット上での反対派の意見で、「気に入らないから、潰せばいい。」なる暴論が目に付くが、
それは最近、若年層で問題視されてる「ムカついたから殺してやった。」と何等変わりない考え方のように思えてしまう。
ファンは球界再編に対する自身の発言に何の責任も問われないから、思うがままに言いたい放題。
未成年に対する刑罰と同じ。

>>551
ですなｗ

しかし、多菊のおっさんは堀江がマジで参入すると思ってるんだろうか？
どっちにしろ、こんなおっさんがトップで、主将格がアレなチームは炒ってよしですねｗ

◎フランチャイズは東京（所謂、在京セというヤツですな。）
◎神宮球場は宗教法人（明治神宮）が所有しているため、球場使用料はタダ同然。
◎巨人戦での放映権料配給あり。
◎読売以外の大手メディアが球団経営に出資している。
◎対巨人・対阪神戦では相手チームのファンで大入り。

これだけの好条件が揃ってて赤字。
こんな球団に真の企業努力をさせるには１リーグしかないでしょうな。

ダイエーは、他の組み合わせで合併が出た後、球団を高くうっぱらう
つもりでねばってるのかね。

これでもまだパリーグファンは気がつかんのかいな。
ええ加減にせえや。
いつまでも「白いボールのファンタジー」歌ってる場合じゃないぞ。
「気持ちは一つ、リーグは二つ」なんてセリーグファンと一緒になってデモやってるって馬鹿か。
血を流さない改革なんてないんだぜ。
合併球団は、両方のチームが存続すると考えればいいんだ。
売却したら結局球団の歴史はそこで終わるしな。
合併球団でも応援できるだろうが。

合併問題で揺れる近鉄球団の買収をブチ上げて一躍、時の人となった「ライブドア」の
堀江貴文社長（３１）がまたまた渦中の人となっている。堀江氏が１０日に出版した
『稼ぐが勝ち』（光文社）で、「人の心はお金で買える」と断言するなどした過激な内容に
賛否両論が噴出しているのだ。総資産６８７億円ともされる同社を率いる堀江氏。
その破天荒な金銭哲学をうかがわせる仰天中身とは−。

　極めつけは「人の心はお金で買える」の章で、「経済的に貧しくなると人間は狂気に
走ります」と持論を展開。堀江氏によると、「金を持っているやつが偉い」のは当たり前
なのに、農民や貧しい人の妬（ねた）みや恨みが積もり積もって、「商売人は汚い」と
ねじまげられたとし、「人間を動かすのは金」と結論付ける。

　さらに、「女はお金についてきます」と断言し、「ビジネスで成功して大金を手に入れた
瞬間、『とうてい口説けないだろうな』と思っていたネエちゃんを口説くことができたりする。
その後は芋づる式です」…。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html

>>553
他球団のファンの動員でもってるような球団だもんな、ヤクルトは。

売れん、売れん。
買わん、買わん。
球団幹部クラスなら年間維持コストぐらい頭に入ってるだろうに。
経営参入出来る体力がある企業の名前なんか子供でも知ってたりするし。
売れれば売りたい球団はあるだろうが、現状の経済状態では買い手側にメリットが無さすぎる。
おまけに経団連が「１リーグ推奨」してるしな。

>>555
パ・リーグファンの皆さーん。
巨人ファンがこんな事言ってますよー。
球団合併される球団ファンの気持ちが全く解っておりませんー。

ほぼ総当り東西２リーグでどうよ
（東）
ヤクルト・横浜は巨人とはなれたくないのだろ？
（西）
中日・阪神・ダイエーはアンチ巨人なおかつ
人気・実力に自信ありなんだろ？

もともと地元意識の強い大阪・広島も加わっておもしろそうだがな

チーム数は１０チームでね。

パリーグファンには 1リーグ賛成は多いと思う。

だって 2リーグ派の主張って、日本シリーズやオールスターの価値が
落ちる、だもんな。
セリーグしか見てないやつしかこういう発想浮かばないよ？

>>561
同感。自分もパファンだが1リーグ派。

合併と1リーグは切り離して考えると、絶対1リーグのほうが良いと思うな。

>>559
金鉄ファンか
オリファン？
こんな少数の一部ファンの”気持ち”とやらのために
何が犠牲になるか、自分で考えて見なさい。

そして何が悪いのかも。不人気ってなんでだろーね？

　

１リーグ制になれば
現在のパリーグチーム買収に２の足を踏んでた企業とかも参入してくるかな〜
どうだろ
プロ野球界全体の経営状況が良くなりそうな気はする
メディアでの露出が増えれば、ウチに来て欲しいと言い出す都市とかも出てくるかもしれない
１０年遅かったよな…

俺は牛ファソ。
>>555も恐らくパ・ファソであろう。
何より俺たちは「プロ野球ファソ」である。

>>559
君がどこのファソかは興味が無いが、少なくとも「プロ野球」に愛着は無さそうだね。

１リーグ１１球団で来年やって欲しい。
パリーグ５球団での開催は無理だし、
これ以上潰す必要ないし。

パ・リーグファンだけど、1リーグは反対でつ。日本の野球と言う文化を壊す輩は70年間築き上げた歴史に泥を塗る行為です。一度壊れた文化は二度と戻らないそうです。日本の文化に対する白痴は世界の物笑いです。野球文化のないイギリスでさえ今回のトラブルは有名です。

ヤクルトなんかより讀賣のほうがはるかにまともだ。
なんせ讀賣は、プロ野球の胴元であってプロ野球が衰退すると一番困るんだからな。
そういう歪な球界を作ったのも讀賣だが、それなりに全体のことを考えてるはずだ。
一応球界の親分として舎弟連中にメシを食わせる重責を負っているわけだから。
それを『独善的な姿勢』と糾弾するのは容易だが、現に讀賣抜きでプロ野球が成り立つとは
とても思えないからね。

讀賣には、球界の広報担当になってもらいたい。
そして、『讀賣』と『巨人』を分けて考えるようになってもらうというのが現実的な理想ではないかと。
『巨人の繁栄＝讀賣の繁栄』という旧来の思想では困るが、
『プロ野球の繁栄＝讀賣の繁栄』に転換するというのなら、それでいい。

>>566
賛成。

でも現実的としては 6対5の交流戦だろうな。
交流戦の比率がどうなるかだな。50％くらい交流戦にしろ。
最低ラインが40％だな。
それなら 1リーグ派も 2リーグ派も納得するだろ。

>>563

559は典型的「反権力」の人生負け組の２リーグ固執派です。
糞サヨ特有の馬鹿のくせに他人を動かそうという下劣で世間知らず
の口調ですぐに分かる。

ヤクルトは、四国にでも移転したらどうだ？
神宮は巨人にでも売ってさ。

東京に二つもいらんだろ。

>>569
妥協したらダメ
全チーム総当りじゃないと

１リーグと違う所は各リーグの優勝チームが日本一を争う所
そこだけｗ

>>568
読売が考えているのは、いかに自分たちが利益を上げるかであって
別に球界全体のことを考えてるわけじゃない。
また工作員か？

>>562
セでは巨人ファンって言うパ・リーグファン乙

２リーグは文化じゃない。ただの形式。
日本の文化におけるプロ野球とは、「メディア誘導ありきで企業賛同→キングオブプロスポーツ（大衆娯楽）」である。

>>563
すげーよｗ
さすが少数派の1リーグ派。
考え方が天才だなｗ

>>568
そんなに球界全体のことを考えて、かつ球界に欠かせない存在なら
率先して、本拠地を地方に移したらどうだ？
野球ファン人口の開拓ために、身体を張ったらどうなんだ？
不可欠な存在だというなら、どこへいってもやっていけるだろうよ

>>559
残念ながら、俺は近鉄ファンだよ。
バファローズも、パリーグも、プロ野球あってこその存在だろ？
俺はバファローズよりプロ野球のほうが大切なんでね。
合併して1リーグ化して露出が増えるのは悪いことか？
巨人を含めた新パリーグでもいいけどなｗ

そこはおそらく平行線だろうから、これで議論からは身を退くことにする。

>>570
まあわかるけど。
彼、今度は小学生みたいな低能煽りと化したね。
放置が得策かな

>>567

２リーグ固執派には、歌舞伎や日本画といった文化と
ただの企業の政治的理由でできた制度の違いの区別すら
つかないDQNが多い事が分かりました。

>>567
プロ野球はもともと1リーグでしたよ。

>>572
妥協しないんなら、12球団1リーグだけどね。
この条件ならオリ近も合併白紙撤回してくれるよ。

12球団ファンの多数決で、もう一つの削減する球団決めようぜ。

ホントはきちんと12球団1リーグを前面に押し出して、
ナベツネを総大将に仰いで1リーグを訴えていく戦術を取っていれば
どうだったろうかなとは思うときがある。
パは策を弄しすぎた感があると思う。

打つ手を誤っていなければ、1リーグはすんなりといけてたように思う。
今となっては、厳しいが。

俺の推測では、俺がそうなんだが、
ここでレスしている賛成派は「ある程度キャリアのあるパ・ファン」が中心じゃないだろうか。

>>584
６球団維持出来ます、だと
これまで同様セリーグの５球団が完全に無視決め込むだろうから
どっちにせよ非常事態をつくりあげるしかなかったかと思いますわ

1リーグ年六場所制を提案。
相撲を見習え！

>>586
ナベツネの影響力を正論で使ったほうが上手くいったようにおもうんだよね・・・
これからは12球団で同じ土俵で戦って見ましょう。


もっともこれも、難しいか・・・
横浜をTBSに無理言ってもってもらってる経緯があるから。

>>584
それも難しかったと思うよ。
ナベツネは巨人に寄生している横浜、ヤクルト、広島の試合数を減らしたいと思っているが、
同様に別に近鉄、オリックス、ロッテとも試合組みたくない。
ナベツネが納得するにはこれらの球団が減ることも必要だったと思われる。

>>585
そう思う。

>>586
確か巨人だよね？
4球団まで減らしたら1リーグにしてやるよ。ってパ球団を無理やり減らしてるのって。
そらパも減らしたくない球団減らすしかないよなぁ

>>585
ドラフト改革は？
必要なん？

>>589
パリーグファンが聞いて呆れる論理だな

>>592
個人的には、ドラフトよりもFAのほうが問題だと思うんだがな。
ドラフト改革する代わりに、FA取得期間を短縮するって言うんだろ。
そりゃまずいと思うんだがなぁ。

>>594
巨人ファンの意見なんか聞いてないｗ
価値ねーよｗ

>>594
貧乏チームで育てた選手をタダでもってかれるからね
よけいに資本の差がチーム力にそのまま反映される
さらに悲惨な状況に

早くプロ野球から削減する球団をファン投票で決めようぜー。
みんなが無くなって欲しいと思う球団無くすのが一番理想的だよー

>>595
アホかｗ

>>596
海のものとも山のものとも分からん新人よりも、
実績のある選手を取られるほうが痛いよな。

球界再編成・新提案
１リーグでも良し。
但し、地区制にする。(4球団制）

全国区　　巨人　東北（新）　　四国（新）　日ハム(北海道）　　　　　
　　
西地区　　阪神　中日　広島　（ダイエーorオリックスor近鉄）

東地区　　西武　ヤクルト　横浜　ロッテ

東北（新）、四国（新）には、身売り球団が移転する。
地区内戦　　72試合
交流戦（２地区ごと）　　34試合ｘ2地区＝68試合

全国放映権　リーグ一括管理分配

オールスターは西、東
地区優勝　リーグトーナメント（４球団）　リーグ優勝

と盛り上がること間違えなし！

ttp://www.bluewave.co.jp/community/bbs/bbs.asp
どうしようもないね、ここの香具師らは…

俺も断然1リーグのほうがいいと思う。冷静に考えてそう思う。

1リーグが悪で、2リーグ存続が正義という世論を見ていると

民主主義の唯一の欠点は、本当は悪であっても
多数派になってしまうとそれが正義になってしまうことだ（確かこんな感じだったような）

という誰だったか偉い人の言った言葉を思い出してしまう。

UTADA
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底辺を広げて人気を獲得するには
チーム数が多い方が良いと思う。
シーズンが始まっても地元に野球チームが
無い地域の人は、全く関心がわかないだろうから。

んなこたーない。

>>603
チーム数だけ多くても、露出が減れば無意味なんだよ。
大多数の一般大衆は見向きもしない状態になる。
限られた少数ファンだけでやっていけるようにするには、Ｊリーグ化するしかない。
野球はサッカーのようなワールドスポーツではないから、
プロ野球がＪリーグ化してしまったら終わりだよ。

露出というのは、単にメディアに乗るということだけではなくて、
一般的認識も含めての話ね。
要するに「プロ野球は日本の大衆娯楽のナンバーワン」という大衆の認識。
今のところこれが確保されているから、日公が札幌移転して大歓迎されたりするわけだ。

西武が横浜と交渉してたのは事実らしいな
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040901/spo/10314900_sks_00000004.html

土壇場で横浜ライオンズやロッテライオンズもありえそうだが、どうでもいいから
早く決めてくれよヽ('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ　っつーのが俺の本音。

>>584
パが策を弄しすぎたのではなくて、本来は出来レースだったと思う。
ナベツネ読売主導の。
だから今でも読売はパ側の味方発言してるでしょ？
パが泣きを入れた面もあるが、読売もまたパの手助けが欲しい。
特に九州と北海道は押さえたい。
まさに利害の一致。

それが思わぬ邪魔が入って世論を敵に回してしまったものだから
渋々従うはずだったセのほうが本音を炸裂させているのだと思われる。

しかし世論っていうのもアレだね。

>>608
>>584はデキレースのやり方に策を弄しすぎたといっているんだと思うが。
合併と平行すれば後戻りはできないと考えた作戦だろうけど、逆にそれが反対派に
つけいる隙を与えてしまったな。

今朝の関西ｽﾎﾟｰﾂ紙の一面を飾ったのは、『神様・八木引退』…

>>610
それがどうかしたのか？

今日結構すごいこと起きそうな悪寒

子供のころとかって、なんでセとパが分かれてるんだろう？って
普通に思ったけどなー
２リーグ制支持者ってどっかひねくれてない？

ナベツネのことを言ってるなら確かにその通りだな

たまには1リーグ制のデメリットも書いてみよう。

1) 最下位球団が判明する。
2) 消化試合が増えるケースがある。
3) 優勝機会が減る。(ビールかけの回数が減る。今は年3回)

2) の問題を解決するため、前期後期、東西地区、上位球団のプレーオフ
なんて案があるんだが、この中で前二つは 3) の問題も同時に解決できる。

1) の問題はかえってメリットなのか？ｗ

２リーグ派は、結局オールスターと日本シリーズが無くなると困るから、２リーグ支持なんだろ？
別に、オールスターも実業団選抜や、日本シリーズも都市対抗の優勝チームとやれば、良いんじゃないのか？
今回のアテネでも、アマレベルであることを露呈した訳だし。
補強選手制度もあるわけだし、アマチームが日本一になってもおかしくないとおもうけど。

聞きたくない

追加

4) 日本シリーズ（もしくはそれに相当するもの)が盛り上がらない。
5) 年間勝率1位で優勝できないことがある。

4) は今でも不人気チーム同士だと盛り上がらないけどね。
ただ確かに今より盛り上がるってことはないだろう。
しかしパリーグという盛り上がらないリーグがなくなったのでそれで構わない。

5) はファンや選手が納得できないだけで、興行的な問題じゃないから
構わないと思う。

ぶっちゃけ１ﾘｰｸﾞか２ﾘｰｸﾞかなんてどうでもいい。
全球団総当たりが見たい。誰かも言ってたが全体の４０％くらい
交流戦でいい。

1リーグで消化試合が増えることを危惧する人は
弱小球団のファンだけだろ

うちの球団はつねに首位争いをするからべつにいいよ

そもそも万年Bクラスの弱小球団って存在意義ないじゃん

このスレのタイトル、「一リーグ・新２リーグ支持派」
にしたほうがいいな

現在の（正確には昨年までの？）2リーグ完全分離12球団制が最高だといって、
1リーグになると日本シリーズやオールスターが「なくなる」と抜かしている香具師らは
韓国プロ野球を知らないのか。

もし2リーグ完全分離が最高のシステムなのだとしたら、韓国人が現在の韓国シリーズや
オールスターに満足しているはずがないだろ。

>>615

普通に１リーグで上位４チームとかのプレーオフ制にしたら
消化試合なんて増えねえんじゃねえの

ダントツで弱いオリックスは何リーグだろうと
消化試合だろ

1部2部の2リーグがいいな

>>623
上にも書いたけど、ビールかけの回数が減るのがネックかな。
マジックのカウントが盛り上がらなくなるのもネック。
プレーオフ進出したらビールかけするってのも盛り上がりにかけそうだ。

何らかの観点で優勝したチーム同士が日本シリーズ相当のものを
戦う方がいいように思う。

>>618
>5) 年間勝率1位で優勝できないことがある。

今年のパは史上初めて、勝率５割未満の優勝チームが出るかもしれん。

2リーグ派だけど、
心配なのはファンの縮小なんだよね。
1リーグ化して更に球団を減らそうとしてる。
正直、地元のチームが無くなったら俺は野球見ないよ。

すでに縮小しきってるから客席がらがらなんじゃないの。

>>627
地元ってのがどこまでを指すのか分からん。
例えば、西武の地元は埼玉県、ロッテの地元は千葉県、、ヤクルトの地元は東京都、
横浜の地元は神奈川県でいいの？

「関東地方」とか「近畿地方」という地方のくくりで地元になるんだったら、
関東地方に5球団、近畿地方に3球団ある現状はチーム数が多すぎるということになる。
県別のくくりでも、東京都と兵庫県は2つずつあるのでやはり多すぎることになる。

１ﾘｰｸﾞでｻｯｶｰくじの野球版やれ。ﾅﾍﾞﾂﾈと宮内・堤ならそれぐらい出来るだろ。日本TVが全国ﾈｯﾄで各試合をﾘﾚｰ中継したら視聴率は上がるよ。

1リーグだろうが2リーグだろうが、どうせプロ野球はこれから下火になる。
もしかしてそのまま消えてしまうかもしれない。
その前に総当りのリーグ戦やってくれ。

Jを参考に出来るのは『toto』だけだと思うが、これは効果覿面だと思う。下位ﾁｰﾑ・消化試合でも注目されるし、何よりもﾗｲﾄﾌｧﾝを大量に取り込める。国の財政にも一役買える。

そのサッカーくじが廃絶の危機にあることも知らない人ばかりのようだな、このスレ。

道民の俺は１リーグ賛成なんだけどな。いろんな選手のプレー見れるし。
なんでそんなに反対してるのかがわからん。オールスターの価値が無くなるとか日本シリーズの価値がなくなるとか別にそんなのこのまま衰退してくよりいいじゃん。
なんだかんだいって選手は年棒下がるのが嫌でファンのためとかキレイ事ぬかしてんだろ。
全選手基本給500万ぐらいにしてあとは出来高とかでいいじゃん。

さっさと合併発表しろ！

毎年札幌シリーズで猿のように巨人だけを応援してきた田舎者がいろんな選手のプレーとか言っても説得力ゼロ

見れないから見たいんだった。

もう今年は無理ですよ

>>638
今年がムリなら、来年も再来年もムリかな
セリーグ側が周到な改革潰しに入るだろうから、パリーグは手も足も出ないだろう

セリーグの5球団の望みはパリーグつぶれての1リーグ化。

totoテコ入れ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20040902029.html

>>633
サッカーくじの失敗はＪの読売撤退が大きな要因だろう。
元々、サッカーのライトファン獲得のために考えられた物。
日本でもサッカーはメジャースポーツだが、Ｊはマイナー。
これはメディア撤退の影響が全て。
地上波中継は無いわ、スポーツ紙では現状のパより扱いが低いわで、
結局、くじの購買層はコアファンに限定されてしまってる。
ただでさえＪは人気ないのに売り上げ伸ばせってのは無理が有り過ぎる。

俺は>>630は妙案だと思う。っていうか、今まで何故気付かなかったのか（苦笑
＞下位ﾁｰﾑ・消化試合でも注目されるし、何よりもﾗｲﾄﾌｧﾝを大量に取り込める。
そりゃそーだ。買えば、最下位争いでも気になってしょーがないｗ
「プロ野球くじ」の他にも、球場に入らなきゃ買えないものをやれば良いかもね。
「当日の試合の勝敗＋点数予想」なんかどうだろう。
オッズ制にしたら一攫千金を狙って、最寄の球場にギャンブラーが大量に来るぞ。

「東西対抗オールスター」と「プレーオフ」では、この「当日の試合の勝敗＋点数予想」を
場外でも発売すれば良いんじゃないかな。
結構、盛り上がると思うんだけどな。

>>639
セリーグ側ってか、すべては読売次第だよ。
読売が、過去に何度も「リーグ脱退」をちらつかせて他球団を恫喝した手法が何故通用したかというと、
プロ野球界においては「読売が通れば道理が引っ込む」というわけで、
コミッショナーはもちろんのこと、野球協約すら読売次第でどうにでもなりかねないからなんだよ。

>>611

>>610は、昨日は松坂が16奪三振完封を演じ、「関西の球団のエース」岩隈が完投で
14勝目を挙げたのにも関わらず相も変らぬ偏向報道について嘆いているわけだろう。

俺はパ・ファンで「交流戦無しの巨人移籍」がベストだと思ってるが、新・2リーグは実現しないだろう。
こんなの施行しようとしたら、結局セの５球団が泣きを入れて「１リーグで勘弁して下さい。」状態になるわな。
やっぱ、ナベツネさんはキレるね。上手いねどーも。

古田よ、プロ野球に「労働組合」なる寄生虫みたいな集団を
入れるつもりか？こいつらが入って良くなった事なんてほとんどないぞ。
国鉄、カネボウ・・・・。自然の流れに逆らって宗教じみた事を
甲高い声で主張する負け組共。

もしこいつらの影響力を入れたのならプロ野球にとって
わざわざ癌細胞をいれるようなもの。おまえの悪名は永久に
消える事はないぞ。それを覚えておけよ。

>>645
全球団総当り
しかし２リーグ制
パリーグのホームゲームではＤＨ制
日本シリーズはセ・パの優勝チームで
放映権料の減少で経営が立ち行かないセリーグチームが出てきたら
とりあえず試合数増加で対応

おいらはこれがいいかと
１リーグ移行派・２リーグ維持派両方の意向を汲んでる
巨人戦をやりたいパリーグ側の意向も
放映権料減少が心配なセリーグチームにも対応
ＤＨ制を残したい人にも対応

>>644
その通り。>>610は俺。
断っておくが、八木や阪神ファンに罪はないし、嫌いだから書くんじゃないよ。
神様って看板は過去のものだし、所詮「代打男」だろ？
そりゃ、引退の決まった八木の一打で大事な試合をものにしたとかなら文句はないよ。

俺は牛ファソだからはっきり言うが、
メディアときたら、再編問題ではウチをダシに使うクセに、試合の扱いが未だに小さい。
「関西の球団のエース」岩隈が完投で 14勝目を挙げても駄目なのか？
こんなんだから、パの球団がヤバくなるんだよ。

俺は断固「合併・１リーグ」を支持します！

ミニロトが人気があるのにtotoがダメなのはりそな銀行のせいだな〜それこそ宝くじと合併すりゃいい。みずほがりそなを吸収だな。てかtotoは今回のメダルラッシュに貢献してるが、有力選手へのいわゆる「栄養費」支給が打ち切りになるらしい

ところで都市対抗野球の親会社はそうそうたる企業ばかりだな。１リーグにして下部リーグをつくり入れ替え戦やりゃ、名だたる大企業が野球界を救ってくれるよ
入れ替え戦だよ。このままだとＪリーグ方式の中国に負けるぞ。なにせＪリーグ方式は国際競争力をつけるためにあるからね
日本みたいに高校野球をアマチュアだけにまかせてるようだと

>>648
関西の事情を一番知っているであろう、このテのメディアが
近鉄なりオリックスなりを批判する資格はないな
むしろ痛罵されるべき存在だ
後、吉本の芸人を筆頭に阪神ファンに色目を使うローカル芸能人共
さらに公私混同のアナウンサーとかな、
阪神ファンの声がでかいだけで、他のファンの意見を見事に封殺してるだけなんじゃないか？
関西でも３０代・２０代くらいは、実際は阪神よりも巨人のファンの方が多いと思う
８５年の優勝時も小バカにされてた、というか自分も含めて小バカにしてた

近鉄がギブアップした原因は、関西の構造的な問題で
もはや球団の経営努力がどうのとかの問題じゃない
もう、ほんとに 「どうにもならない」 というのが正しい現状認識だと思う
そんな中で阪神の球団社長に具にも着かない小手先改革を提示されても
怒りを覚えるだけなのよ

って言うより、二部落ちしたら球団自体が即あぼーん。
貨幣価値の違う国とか、金が掛からんのにヤバイＪとかを引き合いに出すのは無理がありまくる。

あのな、今はレベルも糞もない。プロ野球が興行として成り立つかどうかって話をしてるんだよ。

レスアンカー忘れたｗ
>>651は>>649に対してのレスです。

１リーグ　来季は断念
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/index.html

>>653･･･
とりあえず､明日のｽﾎﾟｰﾂ紙を見るとしよう｡

来期は２リーグ＋交流戦で落ち着くか。
これで損したのはオリックスだな。
世間の反感を買ってでも合併を強行して、
何とか阪神と同じ土俵に立とうとしたのに結局は立てずじまい。
これからは世間の逆風の中での経営となる。
逆に阪神は、「巨人のライバルは関西では阪神」を守りきった。
これで関西での阪神の独占的人気はまだまだ続くだろう。

宮内が堤の甘い言葉に乗ってしまったのが運の尽きだったか。
堤ほどの力があればダイエー＋ロッテが破談しても
最後には横浜と西武を合併させると思ったけど、どうも無理のようだ。

結局、ただ球団が減っただけでなんにもいいことねーな。

>>649
単純に，Ｊのチームが欲しがってたファン層と，
ギャンブルやる層が被ってなさ過ぎた点が問題だったと思うんだけどなぁ。

野球だと被ってる部分多いだろうから，結構上手くいきそうだと思うけど。

俺は2リーグ派なんだがこのままではどちらにとっても最悪の結果になりそうだ
結局何の解決にもなっちゃない

いや、何かギミックがありそうだな。
他所はまだ取り上げてないようだし。

オリンピックで負けて、わけわかんねえ言い訳して、
球団減って、ストやって。だれもやる気ねえな。

巨人パリーグ移籍の意思表明

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040903k0000m050124000c.html

どうする、残されたセの球団幹部たちよ？
頼みの綱が切れたも同然。切れて残った綱で首くくりますか？
それとも、１リーグを飲んで泣き入れますか？

1リーグ派だが、ダメなら巨人がパリーグ移籍は大歓迎。
セのオーナー連中の慌てる顔が見れる。

で、すぐに1シーズンもしたら、巨人のいるパリーグ側に
1リーグにしてくれって今度はセが泣き付いて来るのが目に見える。

結局、ナベツネに謀反をおこしたセの馬鹿オーナーたちは
ナベツネに頭を下げて1リーグをお願いする事になる（笑）

あれほど世間に対しても、ファンに対しても
2リーグのほうが球界のためとか言っていたが
そんなのは全部嘘で、単に巨人戦が減るのが嫌だから
2リーグを誇示してただけといことを
自分たちで証明する形でナベツネに頭を下げることになる。

パからもきっと言われるだろうな（笑）
「セリーグさんはセリーグさんで努力してはいかがですか？（笑）」
とね。
屈辱の中、今度はセの連中がパに頭を下げまくる事になる。

結局ナベツネの１人勝ち。
1リーグにもなるし、謀反をおこしたセのオーナーに対しても
屈辱的に頭を下げさせるという、懲罰も与える事ができる。
完璧すぎて怖いぐらい。

あのジーさんは戦略シミュレーションの天才なんだからさ。

>>662そうだね。
アンタの書いてることを「セのオーナーたちが寝返った時点」で、
「俺は悩んでいる。俺は何も語らない。」とか煙を撒きながら考えてた訳だ。
やっぱ、凄い爺だよ。組んだ宮内と堤も凄いが。
役者が違ったなｗ

>>662
まるで、ナベツネそのもののような下品な方ですね？

１リーグ推進派の馬鹿な点は、
世間（オーナー連中は除く）が、２リーグ維持を願っているのではなく、
１２球団維持を願っていることに気づいていない点だ！
球団が減少することが、プロ野球を衰退させることに気づかないのかな？

ﾊｲﾊｲ｡ｽﾙｰしておきますね｡

>>665
仕方ないじゃん
金がないから経営できなくて撤退するんだからさ
お前だって毎月赤字で借金まみれでﾋｰﾋｰ言ってるのに
周りからは頑張れ頑張れって言われても困るだろ
月20万の手取りなのに、出る金は30万
こんな状況なら誰だってまず何を考える？
転職してもっと稼げる仕事を探そうとなるだろ
お前が言ってるのは、こういう状況のヤツに
転職は良くないから今のまま頑張れって言ってるようなもの

まいったな、風呂入って出てきたらナベツネのパ移籍発言か・・・
これで阪神とオリックスの立場が逆転だな。
でもナベツネが前面に出てくると世間の反発も増すからどうなるかな。

それにしても巨人にとってもマイナスが多いことを
よくやる気になったもんだ。半分恫喝なんだろうけど。

>>667
＞金がないから経営できなくて撤退するんだからさ

それだったら、新規参入したい会社に権利を譲ればいいだけ。
そのくらい判りませんか？

>>669
その通りだが、それを決めるのは借金してる本人
経営的に色々考えてどうすれば一番いいかというだけ
その答えが今回は合併というだけのこと
借金で困ってるヤツに、周りの人間が
あそこに転職してみたらどうだ？
とアドバイスして、それを受け入れるヤツもいるだろうが
自分で決めた転職先に行くヤツもいるだろう
お前の言う理屈は、こういう状況で
なんで俺が薦める転職先に行かないんだよ
と怒ってるようなもの
そんなの本人にしてみれば俺の勝手だろとなる
そんなことにまで口出しされたら迷惑だろ
近鉄が言う合併うんぬんは経営の問題であって
我々が決めることという発言は
すごく最もな話

>>669買いに来たのはライブドア（しかもポーズだけ）仮に堀江がマジでも、
金が無いから、自分の女房をヤクザに売り飛ばすようなものだな。

>>670
なんか例えが、ずれているような気がするぞ！

プロ野球というのは、ファンは選手を見たいのであって、
経営者なんてどうでもいいこと！
プロ野球選手会が、一致団結して、
来季の契約を現在の球団と結ばなくして、
新たに１２球団のスポンサーを募るのが一番の方法だと思う！
必ず、１２以上のスポンサーが名乗り出てくるに違いない。
当然、放映権料やその他の興行収入は、
新プロ野球機構で一括管理。
年俸は、出場試合数を元に、成績で配分。
これだと、某糞球団の選手のように
試合に出られない球団には移籍しないはず。

初代コミッショナーは、☆の１００１。
次期コミッショナーは、古田。

俺は以前は1リーグ派だったけど巨人がパリーグ移籍して５：５でやっていくなら
2リーグでもいいと思う。

>>670
だったら、こういう具合に負債を抱えてますと
財務諸表を明らかにして言うべきことだろう。
財務状況は明らかに出来ません。でもその対応に関しての
決定は間違っていませんってか。
こんなこといったら普通は株主訴訟になるぞ。
（実際なりかかっているが）

巨人は場外乱闘になると強いね。
投手力も采配もダメだが、政治力は抜群だ。
ここを最大限生かせば逆転優勝もある。

>>672
>>プロ野球選手会が、一致団結して

スポンサーによって給料大幅カットなんてことがありえるのに
銭ゲバ選手会がそれを了承すはず無いじゃん

どうしてプロ野球界が衰退してきたのかを、もう一度考え直そう！
当然、某球団の金満裏金強制ルール体質が元凶でしょ？
ガン細胞は、早期発見、早期治療が大切です。

宝塚ファミリーランドとかが撤退の時も
あーだこーだそれまでさっぱり行きもしなかったようなヤツらが
いざ撤退となったら大騒ぎしてたな（今回もそっくり）
宝塚の顔だからとか、寂しくなるとか、雇用がどうとか…
だから金がないから経営できなりましたっていってるわけじゃんｗ
金がねーから無理って言う場合は、周りが何を言っても無理なんだよ
察してやれよ

そもそも12球団が適正数で、10や8は不適正という根拠もないだろ
もし今NPBが6球団だったら、8や10に増えるとなると
なんでそんなに増やすんだよと騒ぐヤツがでてくるのと変わらない
結局球団数が減るから嫌なんじゃなくて、変化を嫌がるヤツが多いというだけの根拠
きっと日本の野球の歴史がずっと6球団だったら
8や10に増えるとなると、多すぎるだろと騒ぎ出すヤツ続出ｗ
そんなもん

俺が言いたいのは、2リーグ存続を唱えるヤツらはピントがずれてるということ

訂正

俺が言いたいのは、2リーグ存続を唱えるヤツらはピントがずれてるということ
↓
俺が言いたいのは、球団が減ることに反対するヤツらや、2リーグ存続を唱えるヤツらはピントがずれてるということ

チーム数を減らすって事は、経営が苦しくなったためで
ファン拡大のためじゃないよね。
ファン拡大のための策なら賛成する。
だけど、自分達の経営が苦しいから、
ファンを失って、最悪プロ野球人気が地に落ちるかもしれない
危険があってもそれでも強行するのはちょっと待て、と言いたい。
それよりも、巨人中心主義やその他問題のある制度を
改める方が先じゃないのか。

「読売がパリーグに行くのなら2リーグでもいい」
という意見は、セリーグ憎しの感情的すぎるような。（気持ちはわからんでもないけど）
2リーグのままでは結局、新たなパリーグ問題（メディアによるリーグ差別）を生むだけだよ。

1リーグで、同じ土俵に上がってこそ改革というものだ。

経営面や今の体質をきちんと改善すればどっちでもいいような気がする

678の言うとおりにするなら、金のない近鉄に退場してもらって
金のあるライブドアが横滑りで入って万万歳だと思うが。
「１リーグ制まずありき」っていう考えを屁理屈で補強してるだけにすぎん。

>>683
それを受けるかどうか決めるのは近鉄だろ。
長い歴史で「近鉄」とか「バッファローズ」とか、選手も全部近鉄の所有だし築き上げてきたもの。
それをどうするか決めるのは近鉄。
突然、ライブドアさんがやってきて、あんたのこと好きといってるらしいから絶対結婚しなさいてか？
選ぶ権利も何にもないわけ？
近鉄はライブドアの求婚を絶対に受けないといけないわけ？
そんなの絶対おかしい。
万々歳かどうか知らないが、それを当の近鉄がイヤといってるわけだから、なぜやらないからといって非難する？

>>681
いやまぁそのとおり。
俺の個人的感情論でいえば、「セリーグさんは確か『5球団でもリーグ運営は可能』と仰ってましたね。
それでは巨人抜きの5球団でどうぞ」ってところだが
実際それはまたリーグ格差を生み出すだけなのでやっぱり1リーグがいい。
それこそが真の改革。

で、巨人中心主義だが、これは巨人が存在する限りはとりあえず変わりようがないと思う。
プロ野球の興行主が読売なんだから。
それを如何に「巨人中心主義」から「読売中心主義」に変えさせるか。
ここが問題。
巨人中心は困るが、読売中心なら構わないんだよ。
朝日が夏の甲子園を主催していても、朝日は特定の高校を応援しないでしょ。
俺の考えでは、1リーグのほうが一極集中の是正はやりやすいと思ってる。

2リーグ制を維持していたらファンが増えるのか？
いままでだってファンは右肩下がりだったはず・・・

だからといって、１リーグでファンが増えるとも思えないが・・・。ﾊｧ・・・。

>>687
パ球団は露出がましてファンが増えるぞ

巨人がパリーグに移って人気がパに行くと思ったら
甘すぎるだろ。
集客力落ちるだけと思う。
パに移れば、巨人は4月で優勝戦線脱落だから
視聴率の向上も、球場への集客も望めないし
残されたセリーグ各球団も厳しい状況になるだろし
どうするんだろう。
だめだめになってから一リーグにしても、衰退がとまらず
日本のプロ野球が衰退して、大リーグへ直接目指す選手が多くなるだけだったりして

>688
露出したって試合が面白くなければ、ファンは増えないと思うが・・・。ﾊｧ・・・。

1リーグ希望だけど、ファンが増えるなんて幻想抱いてるわけじゃないよ。
とにかく制度疲労を起こしてる2リーグ制はやめるべき。
全球団が同じ条件で勝負できるようにすることが重要。

たいして面白くない試合してる阪神でも客入ってるじゃん。

魅力的な試合をしているパならより人気が出て当然。

>>692
正直、あまり変わりはない。
むしろ糞ストライクゾーンとヘボ審判のお陰で・・・

>>693
ここ数年は阪神もちょこっと強かったりしたからそう錯覚するかもな。

ほんの数年前は弱小、スター選手0の阪神がそれでも関西人気No１の地位なんぞに
おさまっていた事実を見れば>>690のいう事が嘘だという事がはっきりとわかるだろう。

巨人がパにきたら
下手糞審判小寺が全国区になるわけだな

結局巨人以外のセのオーナーが主張する「2リーグ維持」って
「巨人との既得権をパのチームに与えたくない」だけだったからな。
巨人自体がパに移ってしまったら、何にもならなくなるのは明白。

巨人は相手が5球団だろうと9球団だろうとかまわないわけだし。
むしろ相手が9球団になるほうが、組み合わせが増えるから喜んでいるフシすらある。

5球団でもリーグ運営可能！と野崎が豪語していたな。

セ５、パ６でやればいい。運営可能といってるんだから。

え、１リーグ派なんてまだいるの？

2リーグが残ったとしても、既にあぼーんした韓国式の「名前だけ2リーグ」になるんだろ。
144試合制で12球団均等総当たり、優勝だけリーグごとに決めて日本シリーズ。
「名前だけ2リーグ」は実質1リーグなんだよ。

巨人のパ移籍発言は脅しだろう。
これでセ5球団の正義面が大嘘だったことが明白になっただけでも面白い。

ま、パが4球団になることが前提になるわけだが、そうなれば
「巨人を含めた新パリーグ立ち上げだｺﾞﾙｧ」と一発カマして
セ5球団が「すんませんでしたおながいします」と平身低頭で1リーグを懇願するという寸法ｗ

1リーグは、ライト層に新しい選択肢を提示できるというメリットもあるよ。
今までは、巨人ファンになるか相手ファン（つまりセ5球団ファン）になるか、だったわけだから。
相手が9球団になるほうがいろんな意味でいいって。

これで球団なんか買えるの？
ライブドア連結 中間決算

2004年3月期　（決算発表日）2004年5月20日
決算月数　6か月
売上高　80億91百万円
営業利益　23億95百万円
経常利益　21億20百万円
当期利益　8億91百万円
1株当り当期利益　17.20円
1株当り株主資本　273.30円
総資産　687億47百万円
株主資本　147億97百万円
資本金　57億94百万円
有利子負債　177億13百万円
含み損益　---
株主資本比率　21.5%

巨人がパリーグに移っても
現状の問題点は何も解決されないのだが
パリーグが大きく取り上げられる可能性もあるが
このまま野球が沈むだけのほうがありそうだ。
セリーグは、現状より悪くなることに反対していたので
より悪くなる状況なら反対するのは当たり前だが
巨人を解体して、読売が野球経営から手を引くのが
球界の健全化には一番良いがそうはいかないのが悲しい現実

巨人がパリーグに来るのなら俺はそれで納得するよ。
パ６球団・セ５球団でもちろん交流戦なしな。
セリーグは経営がたいへんお上手らしいので大丈夫でしょう。
阪神は全国区の人気球団だし巨人戦がなくても露出が減っても充分やっていけますね。

次スレのタイトルは「新２リーグ・巨人パ移籍賛成派」スレッドでよろ

>>703
なんで阪神たたきをしているのか？
単に野球が衰退するだけだろう
単に一リーグにするだけでは人気回復に向かわないし
閉鎖的な現状のあり方のほうが問題でないのか
俺は一リーグにしたほうが、埋もれている選手に日があたって良いと思っていたが
来年から性急にする必要はないよね。

選手ないがしろにした球界再編なんて衰退するだけだと思う

>>672
＞経営者なんてどうでもいいこと！

まあな。でも、フロントは大切だぞ。もちろん親会社の体力も（今のやり方なら）。

＞必ず、１２以上のスポンサーが名乗り出てくるに違いない。

ほう。興行規模を今の３分の１程度まで縮小すれば出てくるだろうねぇ。
その場合は当然選手の年俸も３分の１ね。年俸以外の待遇も下がる。
試合数も同じくらい減らす。
今のような大々的な興行ではなくなるから、当然メディアでの扱いも３分の１以下。
人気維持できますかねぇ。

＞当然、放映権料やその他の興行収入は、 新プロ野球機構で一括管理。

そういう規模になれば、まず放映権料自体がほとんど見込めないね。
それと、収入分配みたいな制度って本当にいいのか？
企業努力を否定する制度なんだけど。

＞初代コミッショナーは、☆の１００１。 次期コミッショナーは、古田。

筋肉馬鹿にコミッショナーやらせても駄目だよｗ

ところでスポーツ新聞て野球がマイナー化したら、どうやって売ってくんだろ？
親会社より遙かに深刻なはずなのに、妙に他人事なんだよな。

黄泉瓜一家・幹部定例会にて

渡辺総長『わしゃ、もう斬った張ったは疲れてしもうたけ、引退して事業に精出すつもりじゃ。
　　　　　　　跡目は滝鼻に任せて、カシラにゃ宮内を据えるけな。
　　　　　　　あぁ、それからのぉ、田代が足洗いたいそうじゃけ、田代んとこの若いモンは
　　　　　　　宮内が引き受けるそうじゃ。そんな事じゃからよ、大阪のシマは宮内に守りさせるつもりじゃ。
　　　　　　　こんなら、後の事は頼むわい。』

久万若頭『お、おやっさん、」、そりゃああんまりじゃないですか！
　　　　　　　わしゃあ、カシラとして一家のために、ようけ血を流してきたつもりでおるんですがの。
　　　　　　　お、大阪を宮内みたいな餓鬼に取られたら、わしゃ若いモンに顔向けできんですわい！』
　　　　　　
白井補佐『コラ、宮内！何とか言うてみい！おどりゃあカシラの茶碗取りやがって、こ、こん外道ったれが！』

渡辺総長『おどれら、極道のクセに銭の勘定ばっかりしおって！親の言う事が聞けんのじゃったらよ、
　　　　　　　代紋外してメシ食うてみいや！そんなケツの穴がこまい事言うモンは、破門じゃ！破門！』

久万若頭『！！！お、おやっさ』

白井補佐『あー、そーですかいの！上等じゃあ！わしら、遠慮のう組を割らせてもらいますけ！』

久万若頭『きょ、きょ、兄弟。やめっ』

白井補佐『カシラぁ、アンタぁ腹ぁ括りないや！』
　　　　　　『首洗うて待っちょって下さいよ！ワ・タ・ナ・ベさんよ・・・』

そして、久万若頭を筆頭に反体制派は独立組織「二和会」を結成するである。

――第一部・完――

しかし、渡辺二代目を敵視するということで、
二和会の同志である政治結社「千趣会」の黄泉瓜一家本部襲撃失敗や、
幹部・堀の舎弟分、多菊が愚連隊「雷武怒亜」を傘下に二和会の勢力拡大を目論むも
、盃事の直前になって頭の堀江以下が、抗争に恐れ戦き失踪。
二和会は次第に窮地に立たされてしまう。
そして数ヵ月後・・・

久万（二和会）会長『・・・滝鼻、いや三代目。松田と砂原んところは壊滅状態ですわい。
　　　　　　　　　　　　おまけに、堀と多菊のガキゃ、ブルってしもーて堅気になるて言い出す始末ですけ。
　　　　　　　　　　　　こんままじゃったら、わしら干上がってしまいますわい。
　　　　　　　　　　　　頼んますけ、わしらの破門を解いてつかあさいや。』

宮内若頭『コラぁ、久万！おどりゃあ、どの口からそんな寝言が吐けるんじゃ？
　　　　　　　タコの糞頭ぁ昇りやがって！吐いた唾飲むような極道は往生せんかいやぁ、おぅ！』

堤舎弟頭『・・・で、どうケジメとるんなら？答え次第じゃ、おどれら全員木っ端にしちゃるど。こん腐れ外道が！』

滝鼻三代目『まぁ、それぐらいにしてやりない。久万の、こんならにゃ悪いんじゃがよ、
　　　　　　　　他の若いモンに示しがつかんけ、一兵卒からやり直してもらうで。
　　　　　　　　一家のためにキバったれや。えーな！』

久万（二和会）会長『・・・へ、へい（涙）』

白井（二和会）副会長『・・・もう、弾は残っとらんがよ・・・』

――完結編・完――

>>708-709禿ﾜﾛﾀ

Ｊリーグ方式にすれば白熱するだろ
セリーグ（８チーム）を一軍、パリーグを二軍にして、
セリ−グ下位２チームとパリーグ上位２チームが
毎年入れ替え戦をする。

日本シリーズは、セリーグ一位ＶＳアメ公球団で十分。

メディア撤退→公金注入のJは失敗なんだってば。
二部落ち？まだ赤字球団増やすつもりなのかｗ

||| 2004年9月3日（金）のテーマ |||
巨人の渡辺恒雄・前オーナーが
「パリーグが4球団になれば、
巨人がパリーグに行ってもいい」と表明。
あなたは、巨人がパリーグに移ることに
賛成ですか？反対ですか？
A 賛成
B 反対
C −
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040903c.html


完全にＣが本音を隠したＢになってる（ｗ

>>704
ナベツネ「パ移籍するからよろ」→久万「んな、アホな。」→結局、来年から１リーグ。
凄いぞ、ナベツネ。「新・プロ野球の父」として殿堂入り確定。

ナベツネって賢いし、誰よりも球界のことを考えてるな。

>>713
読んだよ。G以外のセリーグファンが
「ナベツネ批判」という方法で必死で強がってて痛かった。

ったく、ツネ爺のチンポの癌はセの五球団だったんだなｗ

なんで同じ競技なのに2つもリーグあるの？
リーグ戦は、日本シリーズの予選なの？

初心者や子供に合理的に説明できない。
1リーグの方がわかりやすいよ！

ナベツネが一番野球界の事を考えていた事が判明した。
ナベツネが一番頭がキレる事が判明した。
でもそんなことわかりきっていたことなのにな。
愚かな大衆は上辺だけを見てナベツネを悪と決め付け、1リーグはダメだと騒いでいた。

>>708->>709

>>708-715

>>708-725

>>708-709
ﾜﾛﾀ
じゃ、砂原は「代理戦争」の成田三樹夫の役どころで

砂原「どっちいうてわしゃどっちにも恨みはないけぇ中立でおるよ」

>>717
そらそうでしょ。だいたい中日は商売敵で、中京地区で読売が売れない元凶だしｗ
阪神はいいとして、ヤクルト・横浜は完全に巨人にぶら下がるだけで努力の跡が見られない。
広島はしゃーないけど。
ヤクルト・横浜と試合やっても読売としては全然旨みないしね。首都圏だし。
むしろこいつらを食わせてやってるだけ。見返りゼロ。

>>718
俺もそう思う。わかりやすいし、それに日本シリーズが大切でペナントレースを軽視するのは本末転倒。
対戦相手が多いのも単純に良い。相手が５球団ではマンネリだよ。
だいたい、日本シリーズのために腐った２リーグを守ろうなんて意見は、
それこそパリーグを馬鹿にしている。

巨人ﾌｧﾝの女が今年のｵｰﾙｽﾀｰで鴎の渡辺俊介を初めて知って感動した。と言ってた。

(´д｀)今まで存在すら知らなかったの？

http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04090401.html
◆「巨人のパ移籍」発言に横浜困惑

>球団幹部からは「最悪のシナリオ。横浜が近鉄のようにになってしまう」との声さえ聞かれた。
>峰岸球団社長は（中略）「うちもパ・リーグに入れてください、ということになるかもしれないね。
>このままではつぶれるだけだから、みんな（パに）入れてくださいと」

>>725
巨人命の義理の兄が、久しぶりに正統派のアンダースローを
観たといって感心してた。
いままで存在すら知らなかったようです。

あまたいる優秀な選手がパリーグという理由だけで
存在すら知られない・・・

こんな2リーグ制がいいわけないよなぁ

ダイエー　再建策決着、１カ月先送り
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040904/mng_____kei_____002.shtml

こんなん出ましたけど…。
もう一組合併できるのか？
西武−ロッテしか残されてないぞ。

しかしダイエーもなぁ。自主再建するにしても、大幅に規模縮小して食品スーパーみたいになるんでしょ。
それで優勝セールがどうこう言われてもな…。
そもそも再建中の会社がプロ野球持ってるっていうのもどうなんだか。
機構入りする、しないに関わらず球団は手放すべきだと思うのだが。

2リーグ制の根拠って結局セ五球団の巨人戦の試合数確保しか
意味がないみたいだね。

>>725
そら、去年のシリーズで対戦するまで松中を知らなかったって虎ファンもいる位だから。

城島にしても、実際のプレーは初めて見たって人間も多かった。

ロッテとか球団廃業してくれないかな・・・。
本当がんだよあのチーム。在日なんか入れるんじゃ
ねーよ。

結局ここの住人は先見の明があるつーことだな。

遅かれ早かれ1リーグだな。

>>732
その通り！

ああ・・・・ロッテが廃業してくれれば全てうまくいくのに・・

巨人、西武、ダイエー、オリ近、日ハムか。関東ｘ２、九州、関西、北海道と
理想的な立地に全てがドーム球場。これは絶対今のセリーグ以上に
盛り上がるよ。横浜ヤクルト広島阪神なんてドームすら作れない
貧乏球団と違う高級感あふれるスポーツリーグ。１リーグよりも
こっちの方がいいな。

>>732
いまだに「ロッテ＝在日」って言ってるヤシって

井川遥や松本莉緒の事どう思ってるんだろう？

なんでロッテ潰れろとかいってるやつ多いんだよ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾁｸｼｮｳ･･

で、久万は何よ？一リーグやだとか巨人パに行ったらやだとか。
せっかくファン増えたのにまたいなくなりますよ

伊原監督、「巨人パ移籍」活性化できていいんじゃない
ttp://www.nikkansports.com/osaka/obw/p-obw-040904-01.html

>>732
でも若いファンが年々増えてるみたいなので
合併するのは惜しい

自分の応援しているセリーグチームが、パリーグのチームと対戦する姿を

「絶対に見たくない」

と考えているファンに理由を説明してもらいたい
てか、ほんとにここまで意固地なファンいるのか知りたい

移籍スレを見てきたけどセファンとパファンのなじり合いが酷いね。
１リーグにすれば対立も無くなって野球界全体の利益のための
話し合いができるんだろうけど。
何で２リーグに拘るのかね・・・・

>>741
そうそう。
そもそも、セ・パが対立しているその構造自体がおかしいんだよな。
ア・ナは対立してないんじゃないの、たぶん。
こんな歪んだ２リーグ制は潰すべきなんだってば。

セリーグはメジャーリーグ
パリーグはマイナーリーグ

ってことでいいんじゃないですか？

>>743
本来は逆の構造の方が健全かな
親会社の規模はパリーグの方がずっと上だし

>>729
大穴で西武＋横浜。
巨人がパ・リーグへ行ったらパへ、セ・リーグに残ったらセへ。

>>742
プロとアマで対立してるってのもあるし
今まで何十年も誰も何もしてこなかったってことだね
今回の事が引き金となって
問題山積みだって事を眼前につきつけられてるのに
「現状維持デモ」「現状維持スト」をしてる連中は頭おかしいって

2リーグで1球団減ったんだから、来年も2リーグにして
もう一球団減らせばいいんだよ。

>>746
>「現状維持デモ」「現状維持スト」をしてる連中は頭おかしいって

まあなｗ
頭おかしいかどうかは知らんが、俺には理解できないね。
そんでもってそういう連中は改革を口にするが、根本を変える気がないし
あるいは非現実的、または非生産的な案を出すのみだ。

>>747
問題の先送りかいな。
こんな状況をもう１年続けるのは俺は駄目だと思うがな。
出来るならばスパッと方向性を決めてしまうほうがイメージダウンを最小限に抑えられると思う。

１リーグ２リーグで揉めるなら、
いっそ３リーグにしてしまってはどうだろう？

今朝の○ｯｶﾝｽﾎﾟｰﾂ(関西版)の見出しに思わず朝飯の牛乳吹いてしまった｡
｢困る｡行かないで･･･｣って冬のｿﾅﾀかよwﾒｶﾞﾈを外し､苦渋の表情を浮かべる久万｡
普段はﾏﾝｾｰしてる阪神が窮地に立っても､笑いをとりに行って部数を伸ばそうとする姿勢に
飽くなき商魂を感じずにはいられないw
でも､しっかり記者ｺﾗﾑではツネ爺叩きで大衆迎合を忘れない｡恐るべし､朝日新聞｡
しかし､ツネ爺と久万のやりとりは、「一休さんｖｓ桔梗屋さん」みたいでﾜﾛﾀな｡
峰岸社長の見事な斬られっぷりにはﾜﾛﾀ｡ｱｶﾃﾞﾐｰ助演男優賞に決定w
正直､野球より｢球界再編とんち合戦｣の方が面白いな｡

>>746

禿同。今日の日刊スポーツとか読むと、チーム選手会とかの
意見で「ストもやむを得ない」とか記載されていてかなり「？？？？？？」と
思いました。

ストを行うというのは一般企業で相当の覚悟がいるものです。ましてや
７０年の歴史のプロ野球で今まで一度も無いこと。相当内部で団結して
それに見合う利益が確実で誰が見ても納得できるものでなければ
なりません。

「合併反対」なんてなんでそれが選手の利益になるなんて思えるの？
経営者がいろんな手段を尽くした上での決断なのに合併は
やめてそれでその後どうするつもりよ？「合併はやめて廃業にします」
となったら一体どう責任を取るつもりなんだろう？

それにヤクルトや読売ダイエーの選手に取って他社の話だろ？
「三井と住友の合併は人切りに繋がるから反対」とか言って
三菱の銀行員がストやるようなものないですか。聞いた事もないよ。

選手の皆さん。皆さんは野球だけやっていればいいのです。マスコミが
絶対正しいのではありません。彼らはそれぞれの会社の利益のために
やっています。「ファンのため」なんてのはその便宜にすぎません。
そんな私利私欲のために乗せられて終生笑い物に種になりかねない
事など今すぐやめるべきです。マーケットリサーチという言葉も知らない
人間が「ファンのため」などなんて滑稽なだけです。

1ﾘｰｸﾞ制にして東部地区と西部地区に分けたらどうだろう。ｾ・ﾊﾟよりも東西対抗の方が白熱するんじゃないかな。

名前はイースタンリーグとウエスタンリーグにしる。

毎年１球団ずつ減らすってのはどう？

球団減らすには2リーグが一番。

現状がパラダイスだと言うのなら、「現状維持デモ」でも「現状維持スト」でもどうぞ、ってところだが
現状が地獄のようなシステムだからな。

つうか、根本的な解決策って本当はないんだよな。
「一度完全に解体しろ」と簡単に言うが、潰すのは再構築より難しいよ。
無理矢理潰すのはとてつもない混乱を招き、経済的社会的影響が大きすぎると思う。
自然に潰れるのならともかく。
次善の策みたいなものを探していくしかないと思う。

2リーグ続ければ自然につぶれるよ。

1ﾘｰｸﾞ派だけど､球団数減少阻止と1ﾘｰｸﾞ化阻止案を考えてみた｡
一球団の保有選手を監督･ｺｰﾁ含めて25人ぐらいにしたら2ﾘｰｸﾞでも3ﾘｰｸﾞでも出来るわな｡
(ﾌﾟﾛ選手全体数と個人ﾚﾍﾞﾙは現状のままと考えて｡)
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱでも参入出来るかも知れん｡
って､こんな冗談みたいな案しか浮かびませんが､俺って馬鹿でしょうか?

>>758
ん、いや、だから２リーグ断乎維持派っていうのはそういうプロ野球を望んでるんじゃないの？
で、地域密着Ｊリーグ路線で、マスメディア露出ももちろんＪリーグレベル。
参稼報酬もＪリーグレベル。

そういうプロ野球が生き残れるのか激しく疑問だ。
世界ナンバーワンスポーツのサッカーですら、その路線で興行的には失敗しているわけだ。
野球の裾野がどうのこうのとか言うけどさー、そういうふうになれば
野球少年なんてほとんど居なくなるっての。

>>751
マスコミなんてものは所詮「売れりゃ何でもＯＫ」あとは(ﾟ�听)ｼﾗﾈってスタンスだから。
要は基本的にウケ狙いで、面白おかしく書ければ何でもいいんだよ。
「新聞を疑え」という、かつての産経のコピーがあったが、あれはギャグになってないというか
自虐的なギャグなのか？
>>750がすべてを語っている。
しかしスポーツ紙は今後の報道姿勢が難しくなったね。
何だかんだでスポーツ紙はプロ野球人気が下がれば大打撃、存在価値暴落は明白かと。

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040728-10.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000001-spn-spo

見比べると
チーム自体はまぁ置いといて
とりあえず本気で阪神消えろと思う

>>757
まぁそうかもしれないが…。
しかし、そうなった場合はあれだろ、今まで何十年も冷遇されて莫大な赤字に耐えて
それでも頑張ってきたパリーグの球団がまず潰れるわけだ。
せっかく地道な努力の成果も実りを見せているというのに。
そして、大巨人様のご威光のおかげでぬくぬくと生き延び特に努力もせず
しかも頑張っているパリーグをバカにしているセリーグ球団が生き残る。

こういうのが絶対に我慢できないんだよな…。

１リーグ3地区制がベストかなと。
今人気球団は3チーム、巨人・阪神・ダイエー
これがそれぞれの地区を引っ張る形がベストかなと。
メジャー見てると、普段当たってるNY対BOSが
普段でもプレーオフでもさらに盛り上がってたり。
（交流戦で巨人VS阪神、さらにプレーオフで激突なら盛り上がる）
それと国際球・国際のストライクゾーンに変更で、
「新しいプロ野球」が演出出来るのではと。

>>763
追加で、国際球・国際のストライクゾーンに付いては、
今回のオリンピックの銅に終った事を無駄にしない意味あいもあるので、
今がその受け入れのタイミングかなと。

>>763
狂おしいほどに同意
やっぱ今までがセとパが不平等杉だし
放映権を一括管理できなければ１リーグは仕方ないことだと思う
地区じゃなくても何かしらで３つにわけるのはいいと思うね

今問題なのは１リーグ２リーグ云々より球団を減らすってことなんだよなあ
ライブドアに買収させりゃいいのに

だからライブドアはこの程度の規模の会社なんだって

ライブドア連結 中間決算

2004年3月期　（決算発表日）2004年5月20日
決算月数　6か月
売上高　80億91百万円
営業利益　23億95百万円
経常利益　21億20百万円
当期利益　8億91百万円
1株当り当期利益　17.20円
1株当り株主資本　273.30円
総資産　687億47百万円
株主資本　147億97百万円
資本金　57億94百万円
有利子負債　177億13百万円
含み損益　---
株主資本比率　21.5%

>>765
ですです。もう一つの問題は、球団を減らさなきゃいけないほど
野球が斜陽というネガティブイメージを付けられた事。
これは近鉄・オリックスに責任あり。
実際には宣伝効果があって、やり様によってやっていけるのに。
今このネガティブイメージを「新しい」という形で変えないとと。

メジャー見てると、やはり野球は面白いと感じるし、
日本の今は1点の重みがなさ過ぎかなと。
（個人的には国際球よりメジャーと同じボール使って欲しいぐらいなのですが）

１リーグの可能性はなくなったのに必死なｱﾌｫどもは笑える

って、２リーグ保守派の幹部連中が暗にアクションみせてるじゃんｗ
「あぁ、行かないでぇ。久万っちゃう・・・」って
峰岸君は実直でお利口さんだねぇ。「全球団パリーグよろ」だってｗ

くくく　よく釣れるスレだｗ

メジャーなんか見ても全然面白いと思わないけど。
やっぱ日本の野球の方が格段に面白いとしか思わないな。

つーか、よくアメリカ人はあんな退屈なもので我慢できるね？ああ、我慢できないから球場ガラガラなのか。

>>771
サンフランシスコでメジャー見たことあるけど
メジャーは面白いよ〜
ファンも日本のプロ野球ファンよりマナーいいし・・・
ボールパークで見るなら絶対メジャーだね。
TV中継だと確かNPBよりつまらんかもしれない〜

>>751
> それにヤクルトや読売ダイエーの選手に取って他社の話だろ？

ドラフトに関しては、「プロ野球株式会社」っていう考え方がある。
これに従えば、「選手会」がこの株式会社に対する労組である、という考え方も出来る。

逆に言うと、ストを行うという事は、選手契約全般に対してこれを認めるって事になる。
FA権は無し。ドラフトは完全ウェーバー。
年俸はNBPの完全な管理下に置かれる。海外移籍なんて夢のまた夢。

選手会が求めてるのは、たぶんこんな日本球界。

もう入っちゃった選手にはドラフトなんて無関係だからなｗ

>>761
> とりあえず本気で阪神消えろと思う

少なくとも、

> http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040728-10.html

これを見る限り、阪神様には是非とも存在して欲しいと思う。
なんせ、

>５球団でも（リーグ）運営が難しい？　初めて聞いた。よっぽど下手くそですな

ここまで言い切っちゃってるからね。
巨人がパに移籍しても、ぜんぜん問題無し。５球団で経営が成り立つと宣言してるんだから。

まあ、それにしては最近の報道は耳を疑うものばかりですが（ｗ

>>773
それいいね。ぜひそうなって欲しいｗ

>>774
それでＦＡは期間短縮。現役選手には良い事だらけ。

選手会…ではなく正確には古田個人だけど

合併撤回の見返りとして
自分のチームのオーナーに１リーグ制を受け入れるよう要求するぐらいの事は言えや
今までの言動はヤクルト球団オーナー意見を選手側から選手会会長の立場支援してるだけだろが

1リーグにしたほうが企業も参入しやすいだろうな
単純に強ければスポットが当たる。

そうすれば弱くて金かけられないチームはどんどん買収されればいいだけだろ

>>777
そうだそうだ。イヌ古田のせいで「選手会の意見＝ヤクルトオーナーの意見」
いまいち選手会も応援できない。
ま、仕方ないか。一個人事業主とはいってもベタベタの下請けだし

古田という奴

○年俸交渉時
　　「ぼくらは個人事業主で保証が無いんだから活躍した時はもらわないとね」

○最近
　　「『選手会』は労働組合です。つまり僕たちは日本プロ野球株式会社の労働者です」


・・・・・かなり無理があるな。

読売が撤退してくれれば、１リーグでも２リーグでもどっちでもいいや

巨人撤退したらそれこそスポーツニュースでさえ取り扱わなくなるかもしれんぞ

「日本大嫌いﾆﾀﾞ」といいながら経済的には日本に
依存してるどこかの国に似てるな

>>781
古田を叩いているが
選手会の会長として当然の行動をしているとしか思えないが
合併は、自分たちの所属の選手もリストラされるのだから
叩く対象が違うと思う
給料が高いから労働者じゃないのというのも違うし
選手の身分保障を求めるのも間違いじゃないぞ

現状改革派「そもそも”選手会”って労組になるの？給料を５億もらっていたり
　　　　　　　　集会を開いてなかったり今まで無かった上部組織が突然できたり
　　　　　　　　給料条件勤務地その他が球団単位で決まり全く違っていたり
　　　　　　　　契約年数が数年だったり・・・。なんかおかしくない？」

現状固執派「労働組合です。なぜなら・・・そういう事にして改革を阻害して
　　　　　　　　もらわないと改革が進んでしまうからですｗ。このヤクルトのキャッチャーも
　　　　　　　　将来幹部が約束されているから当然固執派筆頭ヤクルトのいう事を
　　　　　　　　聞くしねｗ」

>>786
座布団一枚

>>785
>選手会の会長として当然の行動
>給料が高いから労働者じゃないのというのも違うし
>選手の身分保障を求めるのも間違いじゃないぞ

ウリの書いた >>773 を参照して欲しいﾆﾀﾞ
というより、>>786 で書かれてるけど。


>合併は、自分たちの所属の選手もリストラされるのだから

現状の雇用は保証されるﾆﾀﾞ。
これは当初からナベツネ−堤ラインから言われている。

そこで「政治結社・千趣會」ですよ。

もうすぐ０リーグですな

あーあ、パリーグオーナー達が
2リーグ維持に回っちゃった・・・(´･ω･`)

セリーグオーナー、щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>>791
まぁナベツネとパリーグ会長小池の言動から推測するに、流れは１リーグだと思うけどね、たぶん。
例のパ移籍発言でセリーグ球団を黙らせたと思うんだけどねぇ…。
しかもご丁寧なことに毎日新聞（小池の古巣）で発言してるｗ

たしか巨人ははじめ、１リーグ１０球団にして東西５球団ずつにわける
と言っていた

てか１２球団でオーナー会議やらドラフトやってる時点ですでに１リーグだよ

（政治結社・千趣會会長古田）
『わしゃあ、宮内親分の大阪進出に不満がありますけぇ、直に渡辺総長と話させてもらいたいんですがのう？』

（黄泉瓜一家・渡辺組若頭土井）
『おどりゃ、何を迷い事を言うとるんならだいたい、元々おどれらウチの枝の行動隊じゃろうがよ！
　おどれらみたいなｱﾎに言うてもわからんじゃろうが､牛の糞にも段々があるんでぇ。
おやっさんは｢赤のｹﾂ掻くよーなﾁﾝﾋﾟﾗの話なんぞ聞けるかい｡｣て言いなさったわい｡
｢高橋じゃったら､ｱﾚはｱﾎやないけん､わしが直にｸﾝﾛｸ入れちゃってもええがの｡｣とは言いなさったがよｗ
わしも､おどれみたいな三下と話してる暇は無いけ､早ぅイねや!』

（政治結社・千趣會会長古田）
『ｸﾞｯ･･･お､覚えちょれ｡後悔させちゃるど!おい、礒部!引き上げるど!』

（黄泉瓜一家・渡辺組若頭土井）
『おぉ､上等じゃ!来るならいつでも相手になるけぇ､覚悟してこいや!のぅ｡』

数日後、黄泉瓜一家本部に数台の街宣車が・・・

『皆様、お騒がせしております。皆様ご存知の通り、黄泉瓜一家は渡辺総長以下、
一般市民を食い物にしようとする、まさに害虫そのものであります。
我々は、正義の鉄槌を振るい、ここに悪の組織弾圧を誓い、
市民の皆様のために、戦う決意を表明するに至ったわけであります！』

１リーグ３地区制でええんじゃねえの？

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004090403.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004090402.html

やっとまともな意見が載せれるようになったか
そろそろ流れが変わるかな

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040626-01.html
.>ジョーク交じりに「自分とこのことだけを考えるんやったら、
>極端な話（プロ野球は）ウチと巨人だけでもいいんですよ」とも付け加えた。

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040728-10.html
>　「５球団でも（リーグ）運営が難しい？　初めて聞いた。よっぽど下手くそですな、経営が。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040904-0011.html
>阪神オーナー、巨人「出て行かないで」

１リーグ制になったら、関西レイルウェイズ（近鉄・阪急・南海）の元ファン達の憎悪を
一手に引受けてくれそうです
こちらの方が東京⇔大阪対決よりも盛り上がる（荒れる）でしょう
巨人移籍より１リーグの方がいいです、関西地域でのテコ入れに最適です

ついでに阪神程度の会社が野球チームを持ち続けられる理由もこれで分かるでしょう

やはり俺と球団も俺と同じ考えだった。

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「ストなら損害賠償請求できる」　横浜社長が解釈示す

横浜の峰岸球団社長は５日、「選手会がストに踏み切るのなら、
球団側は損害賠償請求できると思う」と述べた。

日本プロ野球選手会が申し立てた仮処分に対する決定で、
東京地裁は選手会を「団体交渉の主体となり得ると認められる」とした。
選手会は「労組と認定された」と解釈しているが、峰岸社長は「選手の集まりである任意団体が、
代表して交渉主体となることを認められたに過ぎない。労組と認定したとは言えない」との解釈
を示した。

労組ならストは権利として認められるが、任意団体なら契約に反する行為で損害賠償請求の
対象となる、という考えが前提にある。峰岸社長は「損害賠償請求するかしないかは、
全球団が足並みをそろえるはず」と述べた。

また、横浜球団はこれまで、選手の年俸に対して５％の消費税を支払っている。商店同様、
選手を「個人事業主」と認めているから支払っているといい、「『労働者』であれば支払う必要
はない。個人事業主と労働者の二つの利益が併存するのはおかしい」と述べた。
(09/05 19:04)

イマノウチに書いてしまおう。

パ・リーグ、もう１組合併か!?　一気に1リーグ制も オーナー会議後の記者会見全文 （２／３）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200407/at00001307.html
>支配下選手はもう１０名増やして、８０名にして選手を救済すると、合併に関する協約にも書いてある。

現状は７０名＊１２球団＝８４０名。協約の時点では、８０名＊１１球団＝８８０名。但し、


パ・リーグ、もう１組合併か!?　一気に1リーグ制も オーナー会議後の記者会見全文 （１／３）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200407/at00001309.html
>この５つの議題が終わった後で、堤オーナーから、もう一組の合併の話が進行中である、という重要な発言がありまして、

上の数字が出た後に「もう一つの合併」の話が出た。
この時点では８０名＊１０球団＝８００名となるため、４０名分の妥協が必要。

オーナー側の都合で再編をやるので、雇用者数を増やす方向で考えると、
・各球団一律８４名（８４名＊１０球団＝８４０名）
・巨人参入後のパが８８名、巨人離脱後のセが８０名（８８名＊５球団＋８０名＊５球団＝８４０名）

この辺かな。


おまけ：久万さんの発言

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20040813/spo/08004700_sph_00000008.html
>西武が大事か、阪神が大事なんか言ってもらいたい

>>797
わはは。年俸に消費税乗せてるのか。
そりゃ完全に個人事業主だわ。
都合次第で、個人事業主と労働者としての主張を使い分けるのは卑怯ってもんだ。
労働者としての権利を口にするのなら、労働者としての義務をまず果たせ。

800-＾＾

5%も余分にちゃっかり貰ってたんだ、選手度も

元２リーグ派の阪神ファンです。
もう一度考えたら、１リーグの方が球界全体にとってはいい案だと思ったので、
１リーグ派になりました。
皆さんよろしくお願いします。

>>802
くま
ですか？

プロ野球選手会側の抗告を棄却＝合併は特別委の議決事項に当たらず−東京高裁
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040906123150F602&genre=spo

>>802
なんで？

パリーグオーナーたちはこのスレの敵になり、
逆にセリーグオーナーが味方に変わりました。

>>806
おお、言われてみればその通りだ。

ヨソのスレすごいね

・１２球団２リーグは黄金則、神の摂理
・巨人は悪、ナベツネは絶対悪、巨人ファンは悪魔の化身
・阪神は神、クマは神の化身・ファンは神の使い・天使
・１リーグ支持者は神に背く反逆者、悪魔の使い
・クマは球団経営の神、パリーグは問答無用に無能の集まり
・クマ発言に憤る元ブレーブスファンに「おまえはパリーグのファンじゃない」（神に背く反逆者）
・近鉄球団は実は黒字で、近鉄の赤字の補填に利益をまわしていた

等々…
労組とかが絡んでくるとロクな事ないな〜

>>808
たまらんのぅバカすぎて(　ﾟДﾟ)y-~~

NHKがまた「スト賛成」の世論誘導・・・・・・。一体何様のつもり？

>>810
そうまでしてセリーグのみに利益誘導する理由を教えて欲しいのう

日本放蕩協会には

>>811
ＮＨＫ⇒星野仙一⇒阪神⇒２リーグ維持⇒合併反対ストに賛成

>>812
さんきゅ〜

古田敦也→中井美穂→フジテレビ→合併反対ストに賛成
ヤクルトスワローズ→昔は産経アトムズ→フジ・産経グループ→合併反対ストに賛成

手ごわいな〜

一体どうしたらNHKを味方にできるのかなあ・・・・・

日本のプロ野球はもともと1リーグだったことを
知らない人も多いんだろうな･･･。

もうすぐフジの野球ニュースが始まる。NHK以上に「スト賛成」
なんだろうなぁ・・。きっと新橋駅前にいってインタビューして
「やむをえないんじゃないですか」というビデオだけを流して
変な解説者つれてきて「オーナー側が悪い」みたいな事をやるの
だろう。やるまえから内容が分かるよ。やれやれだねぇ

>>815
ググッて調べてみた。

もともと１リーグだった日本野球が、読売の策略で２リーグに分かれて
人気球団を集めたセ、その他のパと最初から分けられてたんだね。

今、アンチ読売がその歪な２リーグを支持している…なんとも滑稽な話だ。

>>817
そりゃ、ちょっと違うぞ。
基本スタンスは
パ＝毎日が後押しする、電鉄系リーグ。
セ＝読売が後押しする、電鉄以外の企業リーグ。
だったはず。
共にメディアのバックアップがあり、当時は阪神よりも西鉄・南海の人気が高かった。
本来、阪神はパに配属されるはずだったが、直前に寝返った。
その後は毎日と阪神のいざこざがあり、（選手の引き抜き等）最終的には毎日が撤退した。
つまり、パはこの時点からメディアのバックアップがなくなったわけ。

TBSのテレゴング投票なんか、投票募集画面に映ってるのは１リーグ反対デモの様子ｗ
とどめに筑紫の偏向意見だからな。凄いわ。

>>818
いや、>>817の言ってることは間違いではないよ。
「２リーグ化構想」は元々、元読売の正力松太郎が毎日をけしかけて始まったはず。
読売の人間であった正力の構想に巨人（読売）が猛反発した。
で、毎日加入賛成派がパリーグとなり、毎日加入反対派がセリーグとなった。
非常に奇妙な事態。
電鉄リーグの話（阪神の裏切り）は間違ってないけどね。

>>818
>>820
大昔からアンチパリーグだったわけか
さすが一流経営者だけあるな、クマ

１０球団１リーグ制が、来シーズンから見れるといいなぁ
出来ればサッカーJリーグの、１シーズン２部制を取り入れても面白いと思う。
これなら、
第１部での優勝チームと第２部での優勝チームで、
日本シリーズのような、総合優勝チームを決める試合も組めるし。こうなったら最高だなぁ
　

1リーグにすれば円満解決なのになにをもめてるのかなあ

ほっときゃぁ自然に一リーグになるさ。
野球離れに拍車がかかって。

>>824
このままいってパリーグが潰れた場合、2リーグ維持派は
「維持でも2リーグにするぞｺﾞﾙｧ」とか言って
3チームずつ無理やり分けたりするのかなあ。

>>819
とうとう筑紫まで絡んだか。
参院選でも全く同じ連中により全く同じ事が行われ、異常さに気がついた人も結構いたってのに。
今回は完全にプロパガンダにやられちゃってますな。

>>819
だったら、１リーグ賛成の署名でもなんでも集めりゃいいじゃないか。
まず間違いなく取材に来てくれるぞ。

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　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

チーム数が5や6じゃ同じカードばっかでファン離れは当然だよ。畜死は野球のことをひまつぶしと暴言を吐いたくらいアンチ野球だから、畜死のいう通りやっていたら野球死亡するよな。
結論、古田はアフォ、国賊。

１リーグ決まり。確心した。これ以上の議論は無駄。

１リーグでも２リーグでも重要なのは
ドラフト改革
放映権料分配
ではないか？

>>831
ＦＡ問題を避けて通れない。

>>826

今回のマスコミは「イラク３馬鹿事件」とよく似ている。
あのときもマスコミは３馬鹿の家族をテレビに露出しこれでもかと
ばかりに彼らの意見を載せた。その結果国民の凄まじい大反発を
くらい、「心なきバッシングはやめよう」なんて泣きをいれていたｗ

この「選手会スト事件」も同じになるような気がする。いくらマスコミが
世論操作をしようとしても国民はそれほど馬鹿じゃないよ。

ちょっと前までまともな意見もあったのに一気に質が落ちたな

>>833
いや、今や国民はそれほど野球を愛していない。
だから叩きにはならず、選手会には頑張ってもらいたいとかの綺麗事を言うぐらいの
無関心で終わる気がする。

そして、みんな平日試合やってるの番組表で見て
「あれ？ストやってるんじゃなかったの？」

まあこんな程度の関心だろう。

>>835

それは浮遊層。コア層はかなり失望するはずだよ。
どの分野でもそうだけどコア層が離れたら終わり。

>>835
それはあるかも・・・
少なくとも、政治関係の板に顔を出す人と野球関係の板に顔を出す人って、かなり違うもんね。
両方に興味を持つ人って、意外と少ないのかな。
そうだとすると、野球の方はこのプロパガンダで潰されちゃうのかな。

結局どうなるんじゃろ

土日限定ストってのも選手会が引っ込みつかなくなったから
とりあえず体裁的にやるって感じだからな（本気なら今日から
全試合やるだろうし）。
なんとなくお互いの面子保つために出来レースやってる感がある。

>>838
読売が一貫してスタンスを変えてないから、１リーグ移行すると思う。

つうか最初から読売主導の出来レースで、計算違いが生じてドタバタしたのではないかと想像してる。
個人的予想にすぎないが。

色々意見があるけどさあ、１リーグか２リーグかなんて議論下らない。
そもそも２リーグにしたのが間違いだったんだよ。
最初から１リーグのままなら虚塵だってあれほどの独裁体制は作れなかったんだからな。

>>841
結果的にはそういうことだね。
毎日がもっと頑張ってくれれば違った結果になっていたと思うが。
しかし初代日本シリーズチャンピオンは毎日オリオンズなんだよな…。