'04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part92

'04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part92

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前スレ
'04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part91
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090516109/

>>1乙。
>>1は歩くコンピュータ。

巨人の投手陣と檻の投手陣はどっちが破壊力が上かな

こんな資料があれば面白いと思うのだが。

両チームとも５点以上の試合での勝敗表
両チームとも４点以下の試合での勝敗表

前者はつまりバカ試合に強いかどうか
後者は緊張した投手戦に強いかどうか

中日と阪神は防御率も打率も似ているが多分この統計で
差が出ると思う。

>>4
自分で作れよｗ

>>4
がんばれ

>4
昔似たようなデータが出てた。結論だけいうと中日は投手陣が抑えるかどうかがカギ。
阪神は打線が打てるかどうかがカギだった。

>>7
いやいや、昔じゃダメなんだ。
>>4が今現在の数字を調べてあげてくれるに違いない

今日は試合もないしまったりできそうだな

くそう、お前ら
仕事中の俺に何をやらす気だ。
ちょっと覗いて書き込んだだけなのに。
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>10
がんがれ

>>10
よろしく頼む。

>>10
資料まだぁーー
たのしみたのしみ

川上、山本昌、ドミンゴの３人で貯金11なんだな。

山本昌だけで貯金5なんだな。
ちなみに全部阪神から

>>5-13
おまえら最高。

作ってみた
　　両チーム５点以上　両チーム４点以下
中日　　４勝９敗　　　２３勝１１敗１分
巨人　１３勝１０敗　　　６勝　８敗
阪神　１１勝７敗　　　　８勝２１敗
ﾔｸﾙﾄ　　８勝７敗１分　１３勝１０敗
広島　１０勝１０敗　　１１勝１０敗
横浜　　８勝１１敗１分　９勝１０敗１分

中日と阪神が極端
後の分析はまた夕刻暇になってから。
とりあえず燃料投下　　　

>>17
おつ

阪神小得点の接戦に弱すぎだな
優勝するようなチームじゃない

＞＞17
おつちょぶ

巨人は馬鹿試合が多いな。
ただ勝敗に差が極端に付いてるのは阪神中日だけかぁ・・

広島栗原がsageられたけど何で？
新井より活躍してる気がするんだが

>>17
乙。おまいさんの予想ドンピシャだったな。
自分で計算して驚いたでしょ。
こんだけ数字に出るとはなあ・・・。

>>21
下げられる要素は全くないのでケガかなぁ。

>>17
乙です。巨人・横浜は、大量得点試合に強そうなイメージがあるんだけど、
それほどでもないね。中日・阪神はイメージ以上に小得点試合で差があるね。

>>17
こんだけ違うか・・・。
そりゃ落合も「注意するべきは阪神。巨人？　たいしたこと無いよ」というはずだな…。
唯一同じ野球ができるのは阪神か…。

>>17　乙彼。
中日と阪神の差が極端なのは意外だ
広島はもっと意外だがｗ

阪神は完封負けが多いって事だな。
中日は地味に3点くらいは取る。

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃ 　 　┃中日┃巨人┃阪神┃ヤク.┃広島┃横浜┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃中日┃ 　 　┃ ５２ ┃ ５２ ┃ ５４ ┃ ５０ ┃ ５０ ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃巨人┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃ ５２ ┃ ５１ ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃阪神┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃ ５６ ┃ ５６ ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ヤク.┃ 　 　┃ ６０ ┃ ６０ ┃ 　 　┃ ５８ ┃ ５８ ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃広島┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃横浜┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃ ５８ ┃ 　 　┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

>>17
中日阪神共に投手力が売りなのに、ここまで差があるとはなぁ。
防御率も接戦では中日が上だったし、

セットアッパー　中日＞阪神
敗戦処理　阪神＞中日

て事になるのかな。

>>29
防御率は阪神のほうが上だよ。

ただ、これは中日の敗戦処理投手が「へぼ」だからかもしれんが・・・

>>30
接戦ではと書いてあるが？

両チーム５点以上　

中日　　４勝　９敗　　 　 ・13試合　　　
巨人　１３勝１０敗　　 　 ･23試合　　 　
阪神　１１勝　７敗　　 　 ･18試合　　　　
ﾔｸﾙﾄ 　８勝　７敗１分 　･16試合　
広島　１０勝１０敗　　 　 ･20試合　　
横浜　　８勝１１敗１分 　･20試合　

両チーム４点以下

中日　 ２３勝１１敗１分　 ・35試合
巨人　　 ６勝　８敗　　 　 ・14試合
阪神　　 ８勝２１敗 　 　　・29試合
ﾔｸﾙﾄ　１３勝１０敗　　 　・23試合
広島　 １１勝１０敗 　　　 ・21試合
横浜　　 ９勝１０敗１分　 ・20試合　 　

ちょっと見やすくして試合数も付け足してみた

>>31
ごめんなちゃい

>>4
>>10
>>17
乙・・・・

だが
仕事やれw


と仕事中のｵﾚが言ってみた

ねぇ？
＞阪神　　 ８勝２１敗 　 　　・29試合
継投とか打線の使い方によく文句が出てるが
これが噂の岡田マジックをってことか？

>>35
単純に打てないだけだよ
今年の阪神は、打線に必ずだれかブレーキ役がいる。今は金本だが

>>35
首脳陣の起用法もあるだろうけど、去年の主力が働いてない。
特に安藤と吉野。
安藤は良い時と悪い時の差が激しいし、吉野は全部ボロボロ。
それでも他に左腕がウィリアムスしかいないから、我慢して使ってた。

４得点以下の試合の勝敗（括弧はチーム防御率)

中日　２３勝２５敗１分　.479 (4.20)
巨人　　６勝３２敗　　　 .158 (4.75)
阪神　　８勝３５敗　　　 .186 (3.98)
広島　１１勝３４敗　　　 .244 (4.77)
ﾔｸﾙﾄ １３勝３３敗　　　 .283 (5.11)
横浜　　９勝３２敗１分　.220 (4.59)

全スレの929から

>>32と合わせて見ると、
阪神は防御率こそ一位だが、打線が点を取ってくれない時に競り負けている。
中日は別にしても、下から二番目って言うのはどうなのか。
大事な一点が取れない打線？　ふんばれない投手陣？　岡田の継投？
阪神ファンの印象としては何が一番問題？

下柳が完封してて　最後に犠牲フライでまけた試合とか藪の試合みてたら阪神も馬鹿試合好きのチームかなと思った

>>38
貴殿の書いた順番通りに重要度高い。
まずは打線。取るときは不要なまでに取りたくるくせに、肝心なときに点取れない
投手陣も悪くはないんだけど、苦手投手相手な時に限って先制点をあっさり取られたりするし、
中継ぎで出てきた投手が致命的な１点をあっさり許したりするし。

岡田の継投は最近はそんなに悪くない。
先発引っ張る傾向があるけど、強いて言うほどでもない。

俺は中日の投手力はまあ優れてはいるけどそれほど突出しているとは思えない
現に単純に防御率を比べたら阪神のほうが上だし

それより守備力　これが突出している

特に外野の英智、アレックス　福留の外野人は鬼
この3人は守備範囲が非常に広く特にアレックスが左中間右中間が抜けそうなあたりをことごとくかっさらっていく

またこの3人は鬼のように肩が強い
投手として投げたとき英智151キロ　アレックスが155キロ　福留が148キロ
遠投に関してのデータは無いが皆高い遠投能力を持っているはず
この3人がフェンス直撃のあたりの単打で止め
一塁ランナーの三進を止め、二塁ランナーのホーム突入を防ぐ

井端荒木は守備範囲が広くまた二人の息もあっているのかエラーも非常に少ない
昨日も初回立浪の横を抜けたあたりを2本とも井端が取り
アウトにはならなかった物の広い守備範囲を披露していたな

このチームに対抗するにホームランしかないと思う

>>41

英智ってファン感謝デーみたいな番組で
ホームベースから投げてスタンドまでもってったんじゃない？

>>42
英智がフェンスダイレクトで羽生田がスタンドインだったんじゃなかったけ？うる覚えだが。
しかし英智は幸せ者だな。打力が無くても外野のレギュラー争いできるチームで。

>>42
ナゴヤドームで毎年やってる１２球団スーパーバトル！だったかな。
うん。強肩の種目でホームベースから投げて、スタンドに投げ込んだはず。
１４０Mだったかな。

この人の凄いのは、肩の強さ送球の速さだけじゃなく、その正確性にあると思う。
ストライク返球。これちょっとだけ自慢。

いや英智は３割打ってるよ
長打も結構あるし、決して守備だけでレギュラーゲットした訳ではない

阪神が弱いのは無策からだと思うけどな。
あれだけ苦手投手を作って完封されまくって改善の気配も無いんだから。
打つ時も守るときも何も考えてないんじゃないか？

中日は４得点以下でも５割近い勝率なんだな
強いはずだ
中日の守備力を封じるには、投手と打者のやり取りだけで済む
ホームランしかないわけか
そこへきて名古屋Dでサンアップを使い始めたというのはかなり大きい

>>47
落合ってほんと良く考えてるよな、久ぶりに知将が現れたなぁ。

>>42

田尾氏の発言だから信用できないけど、
「英智は打撃センスもあり選球眼もいい超一流の選手になる」と言っていた。

英智はフェンスダイレクト、羽生田は出てない。羽生田は別の球場でスタンドに
入れたんじゃなかった？

英智はとってから投げるのがかなり早くない？助走つけないでジャンプキャッチして
その勢いで投げてるし。

>>44
あれ？俺の勘違いだったか。
でもコントロールで言ったら横浜の２人はほぼ確実にストライクのレーザー返球するぞ。
・・・２人はな。
>>45
外野が打力重視で３人揃ってたら出場機会なし、よって成績残せず。
その打力とやらを見せるチャンスがあったってことが幸せなんだよ。

>>43
羽生田は、確か西武球場だかドームだかの話じゃないかな。
なんかしら考えがあってスタンドに投げ込んだとか聞いたような。

>>45
足で稼いでるって感じだけどね＜長打
２塁打が３塁打になる。赤星・荒木レベル。

>>49
('A`)

えっと、ものすごい勢いで突っ込まれてたが、
誰も羽生田と蔵本が同じ大会に出てたとは思ってませんのであしからず。。。

てか、時代が全然ちがうじゃん。

蔵本が巨人の選手だったら・・・・・・

二軍で腐ってたか、投手転向だな

日の目を見なかったな

>>46
平塚が相手投手の狙い球について全く無策だと聞いたことがある。
コーチがどう相手を崩していくか具体的な支持が出せなきゃそりゃ負けるわ。

今ごろ池谷にフォームを改造され（ｒｙ

　　両チーム５点以上（試合数）　　両チーム４点以下（試合数）
中日　　４勝９敗　　　　１３　　　２３勝１１敗１分　３５
巨人　１３勝１０敗　　　２３　　　　６勝　８敗　　　１４
阪神　１１勝７敗　　　　１８　　　　８勝２１敗　　　２９
ﾔｸﾙﾄ　　８勝７敗１分　　１６　　　１３勝１０敗　　　２３
広島　１０勝１０敗　　　２０　　　１１勝１０敗　　　２１
横浜　　８勝１１敗１分　２０　　　　９勝１０敗１分　２０

データからのｵﾚの推測。
データからは阪神は乱打戦に一番強い、しかしそういう試合にはめったにならず、投手戦でことごとく星を
落としている。　
阪神と中日の打率・防御率は極めてよく似ている。どちらも投高打低。
そういう戦力であることを見抜き、それにふさわしいチームに育てたのが中日
去年の優勝に浮かれて、何も考えなかったのが阪神。
防御率から見る限り、阪神の伊良部や前川のできはたいした誤算ではない。
打率がここまで落ちることが誤算であった。というか去年は確変に過ぎなかったのを
見抜けなかった。素人ならともかくそれではプロとはいえない。
要するに阪神はチームの戦力にあった戦い方がまるっきりできてないのである。

続き

巨人は戦力どおりの野球はしている。しかし中日の投手戦での勝率.６７６に比べ
巨人の乱打戦の勝率は.５６５しかない。かといって投手戦にむちゃくちゃ弱いわけでもない。
これはｵﾚの推測だが、巨人は個々の戦力が勝手に野球をしている、ということだろう。
　
以外なのはﾔｸﾙﾄが結構しぶといということ。乱打戦も投手戦も接戦ならばそこそこ勝っている。
今年は打率に比べ得点が低く、かつてのいやらしい野球は終わったかと思ったが、
これを見る限り、そうでもないようだ。負け試合の帳尻打率稼ぎが多いということだろう。
広島も以外、接戦においては５割以上（厳密にはこの表は接戦とイコールではないが）。
しぶとい野球をしているということだ。今の成績は単純に力不足、ということだろう。
横浜は、まあ、こんなもんでしょう。

監督の采配で勝敗が変わるのは年に一桁しかないと野村が言ったが、
シーズンに入る前のチーム作りは大きく勝敗に左右するはずだ。
落合は、そこが傑出していたということだろう。

４得点以下の試合の勝敗中日だけおかしいな。同じ時代なのにここまで差がでるのか。
守備の数字も中日だけとびぬけてたし

中日　　４勝９敗　　　　１３
これもおかしいな。
守り勝チームなのに5点とって大幅に負け越すなんて
一線級と敗戦処理に差があり杉

他のチームは阪神の８勝２１敗以外、ここまでは大きな差がないし

ナゴヤドームでは点が入りにくいというのもあるだろう。
劇空間が本拠地だったらこうはいかない。

同じようなチーム力なのに守備つなぎ重視の中日と
打力重視バント軽視の阪神に監督の力量差を加えたらこうなるて感じか

>>62
だから去年山田前監督が蔵本（英智）を敗戦処理にしようと本気で考えたん
だよな

>>59
阪神打線の分析について一言

打率自体は去年とそんなに変わってる訳じゃない。各自それぞれが１〜２分減から現状維持　って位で、このくらいの減少は予想はできた。
問題なのは、
先発が好調→全く点取れないかぼこぼこに打ちまくる二者択一　前者が圧倒的に多い
先発が普通→普通に加点
先発が不調→無駄打ちバカ試合の挙げ句に勝ったり負けたり

いわゆる帳尻的な打率稼ぎ　打点稼ぎがやたら多く、
接戦の勝負所　あるいは序盤の先制機において、タイムリーが出ないのが問題の大。

一線級と敗戦処理も、負け試合はザクザクガツガツ点取られてるような予感。

>>67
それは中日も一緒なんだよなあ＜負け試合はレイプ

阪神はやっぱり完封負け大杉。
落合が、「大量得点入れられて負けても、一点返せたのは大きい」
と、完封負けを避けるような発言してたけど
岡田は、同じような試合で「負け試合で点数とってもしゃあない」みたいな事言ってたでしょ。
次の日以降のモチベーションに大きく関わると思うんだけどね。
特に阪神というチームは雰囲気に流れされやすいというか
勢いのチームだと思うので、完封負けは阪神の勢いを止める結果になってると思う。

>>62
中日は自分の所の先発が早めに崩れて大量失点した時
相手のガードが甘くなり追い上げる形で大量得点を挙げる事が多い。
帳尻得点という奴。基本的には負けゲーム。
中日打線が爆発して先制したときは大体勝ってる。

敗戦投手に関しては、落合の意図的なものも感じる。
野手・投手枠に少しだけ遊びがあるんだよね。
一通り二軍の選手を自分の目で見たがってる。二軍観戦も良くしてるし。
今日も清水（第三の控え捕手）が上げられると言う話。
今年の中日の一二軍の入れ替わリはすごく激しい。

ただ「数の間に合わせで一軍に上げられた選手は勘違いするな」
と言う厳しいことをかつて著書で言ってたりもする

>>68
いや、67は中日の話ね。
阪神は確かに完封負け多い気がする。
中日は去年まで完封負け多かったのが、すごく減ったような気がする。


気がするとか予感とか、俺いったい何様みたいな？

>>67
負け試合は先発以外は敗戦処理＆若手しか出さないよ。出すとしても調整登板って所。
紀藤・久本・山北・小笠原・遠藤　等
接戦時や負けてる時の中継ぎ陣だけは３ヶ月経っても良くならない

ここで高橋や長峰が仕事をしてくると中日は投手陣の穴が無くなる
巨人、阪神はそうなる前にゲーム差を詰められるかだね

>>70
おお。そうか。ｽﾏｿ

ちなみに、予想あってる。
阪神の完封負け10試合でダントツ。
中日はどんな投手からでも2点くらいポッと入れてるので完封は2試合だけ。

確か中日の完封負けって5月の初め頃までさかのぼらないと無いんだよな
もう1試合は4月だし

>>72
11試合じゃなかったっけ？ この間12試合目寸前でアリアスの本塁打が出た。
いずれにしても、ラビット全盛の時代に突出した多さだな。

阪神はﾊﾞﾝﾄ軽視ではない。ﾊﾞﾝﾄが下手なんだよ。

あと前ｽﾚの話題だが
先発投手=個人勝敗:登板時ﾁｰﾑ勝敗
井川=7勝8敗:7勝10敗
福原=8勝7敗:9勝8敗
下柳=7勝1敗:11勝4敗
杉山=2勝1敗:3勝4敗
ﾎｯｼﾞｽ=1勝1敗:1勝1敗
金澤=1勝0敗:1勝1敗
藪=3勝6敗:5勝6敗
伊良部=0勝2敗:1勝2敗
久保田=2勝3敗:3勝3敗
前川=0勝2敗:0勝3敗
阪神で最も勝ちを計算できる先発投手は間違いなく下柳。

>>74
試合ごとの得点効率が悪いからな。
総得点　チーム打率は他球団に劣ってるわけでもないのに。
チーム得点が一番少ないヤクルトだって完封５も行ってないだろ？

>>73
4月9日と5月8日だけだった。完封勝ちは７つ。

ちなみに1点だけで負けた試合は４つ。1点で勝った試合は一つ。
2点で勝った試合は７つ。負けた試合も７つ。

ざっと中日のHP見て数えただけので間違ってるかもしれんが。

>>72
阪神の完封負けはこの間のヤクルトで１１のはずでは？

阪神は今シーズン好投してる投手を援護できてないのが目立つ。
防御率はいいのに勝ち星が付いてこないのはそのせい。

>>79
同意、まるで去年までの中ｎ（ｒｙ

>>79
暗黒(ry

怖さが全くないもんな。
去年は誰も凡退しそうにない雰囲気があったが。

しかしまぁ去年の8月とかから鑑みるに
>>79みたいなことになることは十分予想の範疇だったよな。
今年はこの状態から矢野離脱・今岡離脱・五輪組離脱のコンボがあるから
覚悟を決めて8月見るしかないか

矢野離脱や今岡離脱より五輪組離脱のが痛くないな

>>83
矢野離脱、今岡離脱ってどういうことだ？
怪我でもやったのか？

妄想だよ。相手にするな。

>>85
「する」じゃなくて、最悪そこまであるってことよ

>>68
>>75
＞阪神というチームは雰囲気に流されやすい。
外野から見るとそう見えているだけって部分ももちろんあるだろうが確かに阪神は他球団と比較して流されやすいところがあると思う。
首脳陣が変わると非常に大きく影響を受けてしまうし。それは暗黒時代からずっとそうだったんじゃなかろうか。
それは生え抜きのベテランでチームの柱になっている選手が少ないからかもしれない。
今でこそ桧山がいる！と言えるが、それまでは長らく不在だった。巨人（高橋由）・中日（立浪）・広島（前田）・ヤクルト(古田）・横浜（石井）にはずっといた。何人かいた。

そういうわけもあってか首脳陣の影響をモロに受け、阪神はバント軽視だし、その結果バント下手になった。
元々うまくないと練習しなかったらバントってすぐ下手になっちゃうしね。
昨年はバントもきっちり成功させていたが、もろくもそれが崩れ去りキッチリバントしてる選手は久慈ぐらいか。
ちょっと練習すればまた出来るようになるんだろうけどそれがこの時期というのは痛いし遅すぎる。

>>88
去年だって赤星＆藤本のバント下手は散々言われてたがな。
阪神選手全体のバント技術は大して変わってないって。

今年は3強って言われてたが

阪神　・・・　去年は上手くいきすぎ。今年も優勝争いには絡む力はあったが、
　　　　　　　開幕当初は投手が調子上がらず、よくなると今度は打撃がダメ。
巨人　・・・　打撃陣は小久保・ローズがきちっと働き威力十分だが、
　　　　　　　投手陣が相変わらず壊滅状態
中日　・・・　投手力はいい、打撃に懸念があったが荒木や立浪などが
　　　　　　　予想以上に頑張っており、今のところ投打が安定している。

結局どっちかがよくて、どっちかが悪い２チームが出入りが禿しくなり
抜けた要素はないが安定している中日がじわじわ引き離したってとこか、、、

【最悪そこまである】って事なら立浪 谷繁 落合が故障離脱→最下位転落もありえる。他ﾁｰﾑも同様。何せ【最悪】だからな。

>>91
五輪中だと立浪離脱だけでもやばいと思う。
でもまあ最下位転落はないと思うけど。
首位が危うくはなる可能性はかなり高くなるね。

元々それほどうまくないにしろバントで失敗しちゃいけないっていう意識は今よりずっと高かった。バントは意識して練習するかしないかですごい影響受けると思うんですよ。
結果、特に後半はキッチリ決めてた印象なんですがどうでしょう？
それを「バントしません！」って断言されちゃあねえ。だから言われてるほど下手ではなかったんだと思います。

最悪はスト発動で終了。

打撃陣の確変が必要だった阪神、中日と投手陣の確変が必要だった巨人。
で、ふたを開けたら中日の打撃が確変だった、と。

・エースの井川で試合をポコポコ落とす
・防御率1位の藪で殆ど勝てない
・完封負け多杉
・失策とバント失敗が多い
この辺りが今年の阪神の悪いところを象徴してるね。
打率も帳尻が多いし接戦で勝てない。･･･そりゃダメだわ('A`)

巨人の場合
必要だった確変は主力打者の故障減少。

>>93
いやー、バント失敗数は大して変わってないと思うけどなぁ。

ただ、去年はそういう細かいミス（細かくないけど）を帳消しにして余りあるくらい、打って打って打ちまくってた。
赤星が二番で、進塁打打てずに入れ替わり　効率は悪いはずなのになんの関係もなく得点入れたり、
今岡二塁打打って、けれど赤星送れずに１死２塁　しかし３・４番がきっちり打って帳消しにしたり。

そういう意味不明なまでの流れが途切れてしまったのが今季の阪神。
もとより小技　進塁打って考えは、去年だって大したことはなかった……１名を除いてね。

あとね、岡田はバントしない　って言ってない。
例えば初回　今岡がヒットで出塁し、赤星に送らせますか？　と聞かれて、いや、打たせるよ　って答えただけ。
去年の赤星の打撃考えたらそれが普通の考えだと思うがねぇ。

阪神投手陣で一番ﾊﾞﾝﾄの上手いのは伊良部だったりする。

>>91
いや、中日の最悪は落合離脱は良いとして
立浪離脱よりも、荒木・井端の調子ガタ落ちor離脱→得点力低下じゃないか？

>>99
ｲｳﾅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
むしろ、野手含めても伊良部が上手いかもしれない。一番ではないにしても

順位表　7月25日現在
　　　　　　　 勝 負 引 勝率 差
1 ダイエー 54 35 3 .607 　
2 西武 　　52 37 1 .584 　2.0
3 中日 　　46 34 1 .575 　1.5
4 巨人 　　45 42 0 .517 　4.5
5 阪神 　　41 42 0 .494 　2.0

主な4番打者（7月26日現在）
　　　　　　　打率　得点圏　HR　打点
福留(中) .2724 　.257 　20 73
高橋由(巨) .3036 　.333 　23 62
金本(神) .2745 　.297 　22 71
ラミレス(ヤ) .3169 　.333 　11 53
シーツ(広) 2689 　.295 　15 56
T・ウッズ(横). 3072 　.284 　26 65

主な4番打者（7月26日現在）
　　　　　　　打率　得点圏　HR　打点
福留(中) .2724 　.257 　20 73
高橋由(巨) .3036 　.333 　23 62
金本(神) .2745 　.297 　22 71
ラミレス(ヤ) .3169 　.333 　11 53
シーツ(広) .2689 　.295 　15 56
T・ウッズ(横).3072 　.284 　26 65

>>100
離脱が一番怖いのは実は井端。
正直荒木は井端がショートじゃなければ精神的にかなり危ない。
連動してｱﾎﾞﾝする可能性が高い。
立浪の守備の穴塞ぎと立浪に繋ぐバッティングができるのも井端だけ。
抜けると3人分近い穴が空く。

>95
何度も言われてるが、中日の打撃なんぞ確変しとらん（立浪除く）。
相手の失策絡み、ないし失策を引き出して得点してるだけ。

>>101
伊良部と久慈くらいしか思いつかん･･･＞バント上手い選手
投手に打撃はあまり期待しないけど、バントはちゃんとやって欲しいね。

最近、阪神投手陣の打席を見てると「もう自分で打つしか･･･！！」という
悲壮感が漂っている気がしてならないorz

レスサンクス>>98
いやーそういえばそういうシーン多かったですね。。ええ
一名って星野前監督ですか？・・うむ。

ちなみに赤星の三割二分は好調だったからですよね？今年のセリーグは軒並み打率高いからともかく、通算三割打てる打者としても三割二分はやはり好調でないと。。

他球団は結局、中日の怪我人待ちか

＞109
中日の首位も他ﾁｰﾑの故障と無関係ではないからね。そろそろ中日だって…と思うのも無理はない。

そろそろどころか、昨日まで谷繁がいなかったが＜中日
一番故障されると困るのは上でも書かれてる通り、井端か？
他にショートをまともに守れる選手がいないしなあ。

中日で全試合出場しているのは荒木・井端・福留・アレックスの４人。
外野は一応替えが効く（ただし１人まで、つまり五輪中はもう１人いなくなると危ない）から
やっぱり二遊間だろうな。攻守ともに替えが効かない。

でも中日は谷繁（７月）、岩瀬（３月）、落合（３月）、福留（キャンプ）、アレックス、リナレス（４月）、岡本（４月）、
高橋ｱｷﾌﾐ（４月）、バルデス（３月）、森野（６月）等
結構、主力もしくは主力級の怪我人は出てるんだよね
ただそれが３・４・５月に集中して１−２ヶ月くらいでみんな戻って来ている
中日とってついていたのは投打とも不調の４月から５月が混セだったことと他球団で
走る球団がなかったことだね

　ま　た　阪　神 ・ 中　日　か　

なんか出しなよ

>>111
> 他にショートをまともに守れる選手がいないしなあ。
福留がいるじゃないか

中日は8月10日からの二週間がかなりキツそうだな。
まずは巨人と当たり、次に裏ローテで表ローテのヤクルトと当たる。
その次のナゴヤドームでの阪神戦はまだいいとしても、
次にハマスタで横浜と、そして劇空間で巨人。
果たして8月26日にはどうなっているか？

いま各球団のローテってどんな感じになってる？
ちなみにﾔｸﾌｧﾝだからヤクルト分を・・・

ベバリンー川島ー石川ー藤井ーマウンス
で回ってるんだが他球団のローテがよくわからんから教えてくれ。

>>117
それは言える

>>118
阪神は昨日いじられてたから、明日からは
下柳−杉山−金澤（藪復帰後は入れ替え？）−井川−ホッジス−福原
になると思う。

広島は明日から
河内−黒田−ベイル−（小山田）−高橋建−佐々岡
って感じだな。

＞111
他ﾁｰﾑは主力3人前後がほぼ常時故障欠場してる。
例えば
巨人…上原 高橋尚 ﾗﾝﾃﾞﾙ 阿部 清原 ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ 二岡 小久保 江藤 高橋由 斉藤
阪神…藪 ﾘｶﾞﾝ 久保田 伊良部 前川 ｱﾘｱｽ 片岡 ｷﾝｹｰﾄﾞ (濱中)
中日で挙げた立浪 谷繁 落合は
ｼｰｽﾞﾝ通じての体力面に不安あるから
【最悪】なら全員同時離脱もありえる。

横浜
三浦-土肥-(若田部)-セドリック-吉見-マレンかな

>>122
立浪は川相が終盤入るから休めるし
谷繁は１ヶ月夏休み取ったし
落合も４月と６月後半は休んでるから大丈夫なんじゃない？

>>120、121、123
サンクス、中日以外は入れ替わりが多くて把握に困るな。
横浜は若田部がくるのか。
しかし阪神ファンと中日ファン以外も結構いるじゃないの。

巨人のローテは
上原-工藤-高橋-(木佐貫)-(林)-(桑田)
って感じか？裏ローテが厳しいが。

>>125
ここにいる中日ファンや阪神ファンのほとんどが偽だと思ってる、、、
で、それぞれ煽ってるだけかと。
当然本当のファンもいるけどね。

あのなおまいら。
巨人の二岡や仁志、ローズ、小久保、清水に阿部。
この中で実力以上の打撃をしている奴らがいるか？否いない。
つまり史上最強打線は、これからシーズン終了まで史上最強打線である可能性が高いわけだ。

一方で中日は、立浪、井端、荒木、アレックスあたりは、いつ打てなくなっても不思議じゃない。
別にこのまま打ち続けて最後まで行っても不思議じゃないが、いけなくても不思議じゃないわけだ。
立浪は3割前後に落ち着いても不思議じゃないし
井端、荒木は2割6分くらいで不思議じゃないし（てか井端は最近までそんなもんだったろ）
アレックスが帰国しても不思議じゃない。（なんか偶々打ってるように見える）

つーわけでよ、荒木井端立浪アレックスあたりの打撃が軒並み下がっていっても不思議じゃないわけだ。
福留は五輪だしな。

この不思議じゃない事態が起これば、中日落ちてくるよ。巨人は今よりは落ちない。

中日は明日から
川上−山本昌−ドミンゴ−平井−野口−（長峰？朝倉？）。谷間のところはドミンゴの前に入るかもしれん

>>128
で、上原が抜ける投手陣上昇のめどはつきましたか？

>>128
巨人は上原抜けで投手をどうにかしなけりゃ夏場に投手へばって落ちるんじゃない？

巨人は８月中に一度くらいは２１対１７くらいで負けたりしそうだよな。

>>131
巨人の投手陣なんか初めからへばってるじゃんか。それでも貯金作ってるよ。
まさか今まで悪くなるって事もないだろ。人間少しは学ぶだろうし。
中日はこれ以上どこを改善しようもないからなぁ。
持ちうる能力の最大限を発揮しているから。せいぜい朝倉が調子上げてくるのを待つくらい。

>>109
> 他球団は結局、中日の怪我人待ちか
今年は故障が出たら早めに２軍に落としてるよな。
時間はかかるがシーズンを棒に振る展開にはなっていない。

巨人には桑田−工藤といった実績十分な選手から高橋尚−木佐貫−久保−林の

ような実力のある投手がたくさんいるので上原がいなくても心配ないのです。

正義巨人が選手不足になるわけないのです＼（＾O＾）／

昔こんなやついなかったっけ？

>>132
その相手は？、やっぱ横浜か（東京ドーム・ハマスタ共）

>>136
またはﾔｸﾙﾄ

＊各チームローテ予想
【中日】　 川上−山本昌−ドミンゴ−平井−野口−（長峰／朝倉）　（＊谷間はドミンゴの前に入るかも）
【巨人】　 上原−工藤−高橋−（木佐貫）−（林）−（桑田）
【阪神】　 下柳−杉山−金澤−井川−ホッジス−福原　（＊藪復帰後は金澤⇔藪か）
【ﾔｸﾙﾄ】　ベバリン−川島−石川−藤井−マウンス
【広島】　 河内−黒田−ベイル−（小山田）−高橋建−佐々岡
【横浜】　 三浦−土肥−（若田部）−セドリック−吉見−マレン

結局明日からはこれでいいのかな？

>>135
いた！
真・巨人党！

>>135
ヤフーにいたような気がするが

巨人の場合､実力発揮とかの問題じゃなく
どれだけ故障せずﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰが揃うかだろ。
例えば1仁志 2清水 3ﾛｰｽﾞ 4高橋由 5小久保 6ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ 7阿部 8二岡なら
右代打に清原 江藤 元木
左代打に後藤 斉藤
代走･守備固めに鈴木尚 井出
この控え戦力の分厚さも込みで史上最強かと。でも元々故障の多い選手ばかりだから
2枚落ちですら揃う可能性は少ないと思う。

>>133
夏場にかけて負担を掛けた投手が疲れる時期だというのに何を呑気な。
堀内監督は投手のペースを適切に配分してきましたか？

>>138
ヤクルトはベバリンに少し休息を取らすみたいだから明日からは
マウンス−（ゴンザレス）−ベバリン−川島−石川−藤井
じゃないかと思う。

>>138
阪神のみが表ローテと裏ローテひっくり返ってるね。
とはいえ下柳は中日相手に強いから川上相手にもいい勝負は出来そうな予感。

>>139-140
サンクス。最近見なかったから気になってしょうがなかった

巨人の投手起用は片道燃料の特攻隊と一緒

>>142
大して負担かかってないよ。序盤でノックアウトされてるから。

つか俺中日ファンなんだけどな。
自チーム贔屓しないようにと気をつけてたら、どうみても巨人ファンの書き込みになってた。

>>144
下柳って1安打で負けた時のピッチャーか･･･

>>138
中日の谷間は７０％長峰だな
朝倉はまず無い
朝倉よりは川崎の方が可能性高いってぐらい無い

>>147
精神的負担は絶大と思われ（ア堀内によって）
木佐貫・林・シコースキー・久保・・・・・・・涙

>>149
朝倉来ないのはありがたいな、ヤクルトは朝倉にいつもやられてるから
てゆーか川崎の古巣登板はまだぁ。

>>147
序盤でノックアウトって無駄に四球や安打でランナー背負いながら球数投げて、
残ったイニングリリーフに押し付けるってことだろ。
しかも、途中でとったコーリーもあれだし。
隼人はいいけど。

>>147
漏れも阪神ﾌｧｿだが、
応援してるチームを贔屓しないように書いたら妄想扱いされた

7末の中日戦で勝ち越して8月頭の巨人戦で予定通り巨人に3タテ喰らい貯金献上。
シーズンオフに巨人と一緒にパリーグへ。

ヤクルトのシナリオは出来上がってる。

各チーム左の先発多いな

>>154
＜7末の中日戦で勝ち越して8月頭の巨人戦で予定通り巨人に3タテ喰らい貯金献上。
この部分は普通に実現しそうだ・・・OTL

>>128
巨人はやっぱり投手陣次第だろう。
10試合で1勝9敗だった時のスコアを羅列してみると、

3-7、2-4、3-14、3-11、3-11
8-2、4-6、5-8、5-6、0-11

少得点で負けた試合もあるが、基本的に打たれ過ぎ。
これだけ打たれては史上最強打線でもカバーし切れんだろう。
逆に言えば、投手陣が安定すれば大型連勝も狙える。

中日が上に向かって暴走とも思えないが、極端に下降するとも思えないなぁ。
結局は追いかける側。
その一番有力なのが読売だが、上に向かって暴走できるかなぁ。
ようは確率分布の問題だと思うけど。

>>147
あ、やっぱり。
朝倉の二文字を見たときに違和感があるなって思ったよ。
朝倉に期待してるのか・・・・・・仲間だな・・・・・・ＯＴＬ

＊各チームローテ予想　（☆…左投手）
【中日】　 川上−☆山本昌−ドミンゴ−平井−☆野口−（☆長峰）　（＊谷間はドミンゴの前に入るかも）
【巨人】　 上原−☆工藤−☆高橋−（木佐貫）−（☆林）−（桑田）
【阪神】　 ☆下柳−杉山−金澤−☆井川−ホッジス−福原　（＊藪復帰後は金澤⇔藪か）
【ﾔｸﾙﾄ】　☆マウンス−（ゴンザレス）−ベバリン−川島−☆石川−☆藤井
【広島】　 ☆河内−黒田−☆ベイル−（小山田）−☆高橋建−佐々岡
【横浜】　 三浦−☆土肥−（若田部）−☆セドリック−☆吉見−☆マレン

修正版です。確かに左投手多いね。

ローレシアの王子＝巨人
サマルトリアの王子＝阪神
ムーンブルクの王女＝中日

巨人は同率3位に終わった去年でさえ
8月を15勝9敗1分。
今年の8月も
◆移動距離が少ない
◆涼しいﾄﾞｰﾑでの試合が多い
…以上の点は去年と同じで
体力消耗が少ない巨人は投打とも普段より相対的に戦力ｱｯﾌﾟする。加えて8月は
◆得意のﾔｸﾙﾄ戦が9試合もある
◆巨人戦に強い福留､主力打者に左が多いため邪魔な存在の岩瀬がいない中日と6試合もある
五輪組離脱前に5ｹﾞｰﾑ程度なら中日は必ず巨人に肉薄されると思うよ。

>>162
去年の夏の巨人を支えたのは毎試合完投勝利してた上原

まぁ、俺流も開幕前から「ペナントは1毛差で勝つ」みたいなことを言ってたから
このままいくとは思ってないんじゃない？

>>161
ちょっとまて、どういう例えなんだそれはｗ

>>165
恐らく
ローレシア＝ひたすら「たたかう」の筋肉バカ＝巨人
サマルトリア＝バランス型というなの中途半端＝阪神
ムーンブルク＝非力、魔法であの手この手＝中日
といったあたりかと

>>166
アトラス＝横浜
バズズ＝ヤクルト
ベリアル＝広島

巨人打線は去年より上だし
各ﾁｰﾑ投手陣は去年より下。
しかも終盤の勝負所で巨人の反撃を寸断できる
中日･岩瀬､阪神･安藤が不在。
中日は巨人相手にほぼ全試合ﾎｰﾑﾗﾝ打たれてるし
巨人相手に完投も期待できないから
8月の直接対決6試合は苦しいよ。
ﾔｸﾙﾄ戦､中日戦だけで15試合ある夏場の巨人は間違いなく要警戒。

あ､中日先発陣と横浜救援陣は去年より上か。

ジェロム・レ・バンナ＝巨人
レミー・ボンヤスキー＝阪神
アーネスト・ホースト＝中日

>>170
巨人＝ボブサップのような。人気はあるし

あと広島救援陣も去年よりましだな。

田代はマーシーだな

まあ中日はジェンキンス次第だな。

>>168
つーか巨人の場合、中日に限らずホームランの出なかった試合自体がほとんどないだろうが。

この前のナゴド３連戦は出なかったよ
２戦目以外

巨人の夏場は　ピッチャーズタボロで全壊してるかもしれない・・　上原抜けてさらに酷使が強まったとしたら・・・・

中日が優勝するには
◆五輪組離脱時
巨人に7ｹﾞｰﾑ差
他4ﾁｰﾑに5ｹﾞｰﾑ差
◆五輪組復帰時
2位以下に3ｹﾞｰﾑ差
ここらが安全圏になるんじゃないか？
もちろん9月以降の故障発生を最低限に抑えるのは当然だが。

＞176
この前のﾅｺﾞﾔ3連戦
第1戦 ﾛｰｽﾞ2ﾗﾝ
第2戦 小久保ｿﾛ ﾛｰｽﾞ3ﾗﾝ 二岡3ﾗﾝ
第3戦 ﾎｰﾑﾗﾝ無し

>>179
>>176が全然当たってなくてﾜﾗﾀ

チーム得点圏打率

1 巨人 .303
2 ヤク .299
3 広島 .296
4 中日 .291
5 阪神 .287
6 横浜 .280

>>166
サマルトリアの王子は裏技使わないとまったく使い物にならなかったな…

阪神…

>181
ヤクルトが高いのが予想外だ。
てか、何処も思ったより高いね。

＞175
そんなの解ってるよ。
問題は福留抜きの中日打線に他球団ほどの打ち合いでの反発力が無く
岩瀬抜きでの終盤の重圧は半端じゃないってことだよ。
いくら長峰や高橋聡が成長株でも今すぐ岩瀬の役割をこなせる訳がない。
巨人が一番勢いづいてる場面(自軍が一番苦しい場面)で
反撃の芽を断つのが岩瀬の役割だからね。

得点圏で打っても帰ってこない
じゃないの？

一塁二塁→ヒットで満塁→凡退
局地的得点圏打率.500


どうですか？薬ﾌｧﾝ？

だまれチンヨタ

五輪で岩瀬が抜けるって言っても
岡本・落合・バルデスが不在で岩瀬が出れば打たれる状態だった時に比べりゃな…

エース　石井＝川上
四番　　ペタ＝福留
抑え　　高津＝岩瀬

全部抜けてもヤクルトは５割そこそこでやってるし、なんとかなるでしょ。
しかもエースは抜けないし。五輪の時の中日ね。

そういうことだな。
想定内の戦力離脱は結局大勢には影響を与えないもんだ。
終わってみたら五輪前と後とでゲーム差ほとんどかわらないんじゃね？

しかし、一山くるとしたら五輪期間だろう
やって見なきゃわからないってのはあると思われ

ヤクルトががんがってくれるなら何も問題ないんだがな

しかしね〜、なんでこんなややこしい年に首位走ってんだろ・・・
球界再編はあるは、アテネオリンピックはあるはでさ〜。



・・・・・・・それが中日か・・・・・・ＯＴＬ

＞188､189
退団時期が1年ずつｽﾞﾚてるから参考にならん。
02年 石井一
03年 ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ
04年 高津
それぞれ最初からいない状態でｵｰﾌﾟﾝ戦 公式戦を経験済みだし
翌年には1年かけて穴がある程度塞がってる。
ｼｰｽﾞﾝ中に2人消えるのとは全く違う。
その点でﾔｸﾙﾄが石井弘 宮本抜きで戦った経験は大きいと思う。

ダイエー（2003ver)
１番村松　　　　　.327 　　 5HR 　　 42打点
２番井口　　　　　.300 　　 14HR 　　 54打点
３番松中　　　　　.351 　　 33HR 　　 83打点
４番小久保　　　　.327 　　 32HR　　 67打点
５番城島　　　　　.350　　　31HR 　　 81打点
６番ズレ−タ　　　.289 　　 24HR　　 70打点
７番バルデス　　.281 　　 14HR 　　 59打点
８番川崎　　　　　.322 　　 2HR 　　 34打点
９番柴原　　　　　.270 　　 6HR 　　 31打点

�@中日�A読売�Bﾔｸﾙﾄ　�C横浜　�D広島　�E阪神

間違いなくこの順位

>>135
その４人で貯金いくつだっけ？

＞194
思いつきや勘で順位予想しても意味ないよ。ここは戦力分析ｽﾚだし。
それにしても俺の発言を否定した人が一回きりで二度と発言しないのは何故だろう？
俺に関係なくそれぞれ独自に分析や予想を展開すりゃ良いのに。
全員とは言わないが
例の毎回ID変えるｼﾞｻｸｼﾞ大好きな狂信的ｦﾀが紛れ込んでるのかな？

>>196
やっぱ馬鹿にレス付けるのは馬鹿だね。

俺が馬鹿なら197も馬鹿ってことでいいか？

>197
オマエモナー

夏ですなぁ

162 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/07/26 23:03 ID:Lp53+xH2
巨人は同率3位に終わった去年でさえ
8月を15勝9敗1分。
今年の8月も
◆移動距離が少ない
◆涼しいﾄﾞｰﾑでの試合が多い
…以上の点は去年と同じで
体力消耗が少ない巨人は投打とも普段より相対的に戦力ｱｯﾌﾟする。加えて8月は
◆得意のﾔｸﾙﾄ戦が9試合もある
◆巨人戦に強い福留､主力打者に左が多いため邪魔な存在の岩瀬がいない中日と6試合もある
五輪組離脱前に5ｹﾞｰﾑ程度なら中日は必ず巨人に肉薄されると思うよ。


163 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/07/26 23:05 ID:gLb3BX1/
>>162
去年の夏の巨人を支えたのは毎試合完投勝利してた上原

去年の8月の上原は５戦全部完投勝利。
後半開始からで行くと７連続完投勝利。
しかも屋外中心で、糞暑い広島市民球場で二つ。

7/20　９回　６失点　b　横浜
7/27　９回　１失点　s　神宮
8/3 　９回　１失点　c　広島
8/9 　９回　２失点　s　東ド
8/15　９回　０失点　t　東ド
8/22　９回　１失点　s　神宮
8/29　９回　２失点　c　広島

ついでにスコアも。
接戦が多い。

7/20　９回　６失点　b　横浜　9-6
7/27　９回　１失点　s　神宮　3-1
8/3 　９回　１失点　c　広島　3-1
8/9 　９回　２失点　s　東ド　 3-2
8/15　９回　０失点　t　東ド　 3-0
8/22　９回　１失点　s　神宮　9-1
8/29　９回　２失点　c　広島　5-2

４得点以下の試合の勝敗（括弧はチーム防御率)

中日　２３勝２５敗１分　.479 (4.20)
巨人　　６勝３２敗　　　 .158 (4.75)
阪神　　８勝３５敗　　　 .186 (3.98)
広島　１１勝３４敗　　　 .244 (4.77)
ﾔｸﾙﾄ １３勝３３敗　　　 .283 (5.11)
横浜　　９勝３２敗１分　.220 (4.59)

これ見ると中日だけ２ケタ貯金なのは頷けるな。
５割近いってのは珍しいよ。つまり五輪中でもこう言う展開続きなら
そこそこは勝っていくと言うなによりの根拠と言える。
で、巨人・阪神はやはり典型的な打撃型のチームと言えるようだ。
打撃陣は小得点慣れしてないし、リリーフ陣も「ここぞを任せられる」ってレベルの奴が少ない。
阪神は中日より防御率良いけど一部の敗戦処理が頑張っているのと中日の特徴が理由。
セットアップ・抑えの能力・駒数は中日の方が上だし、先発の駒数・質も中日が上。
ホープになり得る投手の駒数も中日の方が多い。なお中日の特徴とは・・・・・
リリーフ投手の三層化の事。頼りになる投手、ホープの投手、テストされる立場の投手
大量失点している時はテストされる立場の投手が傷口広げて流れを相手に完全に与えているケースが目立つ。
これが防御率悪くなる大きな理由かと思われる。この間の広島相手もこのパターン。
遠藤・久本と言ったあたりが流れを与えてしまっている。こう言う投手が結果残すようになると防御率も良くなるよ。

中日は勝ちパターンの中継ぎ・抑えの質が高い。
1点でもリードして7回を迎えれば、岡本、バルデス、落合、岩瀬で9割方逃げ切れる。

逆に先発が早い回に捕まった時に出る年中1〜2軍を上下してる中継ぎ投手は
安定していない。
先発が打たれた流れを断ち切れず、そのまま引き継いでしまう。
結果負けてる状態で中継ぎが踏ん張って打線が逆転する試合は少ない。

まぁ良くも悪くも先発しだいだな
先発炎上で逆転勝ちしたのは、開幕の川崎くらいじゃない？
あの時は敗戦処理が見事にみんなゼロに抑えたｗ

去年の夏って阿部が故障離脱したんじゃなかったっけ？
あと清水､仁志が不振だった去年より今年は破壊力が段違いだし。
03年(140試合)
1清水.240 14 44
2二岡.300 29 67
3高橋.323 26 68
4ﾍﾟﾀ .323 34 81
5清原.290 26 68
6江藤.268 17 43
7阿部.303 15 51
8仁志.246 *8 34

04年(87試合)
1仁志.301 15 33
2清水.308 13 39
3ﾛｰｽﾞ.309 33 72
4ｺｸﾎﾞ.327 32 67
5ﾍﾟﾀ .256 14 48
6二岡.274 *3 ※
7阿部.302 26 62
8斉藤.300 *1 ※
※今季規定打席未満で打点分からず
今年ずっと出てる選手は既に全日程終了したみたいな数字が並んでるよ。

巨人03年8月成績

巨人03年8月成績
日球場星 ｽｺｱ 先発
*1広島● 6-7 林
*2広島● 3-4 久保
*3広島○ 3-1 上原
*5東京○ 6-3 木佐貫
*6東京● 3-6 桑田
*7東京○ 3-2 工藤
*8東京○ 6-5 林
*9東京○ 3-2 上原
10東京△11-11木佐貫
12ﾅｺﾞﾔ○ 5-1 桑田
13ﾅｺﾞﾔ● 2-5 工藤
14ﾅｺﾞﾔ○ 2-1 林
15東京○ 3-0 上原
16東京● 1-5 木佐貫
17東京○ 6-1 久保
19東京○ 5-1 桑田
20東京○ 3-0 工藤
21東京○ 7-4 林
22神宮○ 9-1 上原
23神宮● 4-7 木佐貫
24神宮○ 6-1 久保
27甲子● 4-6 桑田
28甲子● 0-11工藤
29広島○ 5-2 上原
30広島● 4-10久保

でも今年は点取ってもそれ以上取られるから意味ないよ巨人は

今年の巨人は去年を上回る糞投手陣だからな

去年の巨人は
8月に涼しいﾄﾞｰﾑ球場と東京ﾄﾞｰﾑ直後の神宮で貯金を稼いでるよ。

東京12･ﾅｺﾞﾔ3･神宮3
→18試合13勝4敗1分
→(上原3勝0敗)

広島5･甲子園2
→7試合2勝5敗
→(上原2勝0敗)

今年8月3日〜29日は
東京12･ﾅｺﾞﾔ3･神宮6→21試合
広島→3試合
この日程が巨人有利に働くのは間違いないと思うが？

だから上原もいなくて
まともな投手がいなくて
な　ん　で　有　利　な　ん　だ　よ　？

史上最強打線だからです。

上原無しだと下手したら大型連敗するかもよ、連敗をストップできる投手
がいないし。
まぁヤクルト戦が多いからありえないんだが・・・OTL

>>205
高橋聡や長峰も使える組に入ると助かるね。
この２人は三振取れるし低めに集める意識も高いからリリーフとして使いやすそう。
あと、敗戦処理や同点では間違い無く使える小笠原を上げて欲しいね。
小笠原は先発経験もあるし便利屋として起用出来るのでこれからの展開考えると一軍に置いておきたい。

今年のヤクルト戦の勝星　
12勝中４勝が、上原
これも考慮しないとね

去年7月末時点での巨人の防御率はﾘｰｸﾞ5位(最下位は横浜)の4.65。
明らかに8月は持ち直してるだろ。よく見てから言えよ。
おまけに得意のﾔｸﾙﾄ戦が9試合もあるだろ。てか何度も同じこと言わせるなよ。162､168参照。俺の昨日のID:Lp53で検索したら出てくるよ。

去年と首脳陣は違うからなあ。
春先からリリーフが悪けりゃ、先発を引っ張ればいいんじゃー
ってやり方のツケが今年は出てきそうな気がしてならん。

>>217
８月の星勘定を聞きいてみたいねw
漏れは14勝12敗前後とみてるが

ちなみに９月の巨人は
13勝６敗前後の成績も有り得なくはないと思ってるが

04年 巨人vsﾔｸﾙﾄ

04年 巨人vsﾔｸﾙﾄ
月日球場星 ｽｺｱ 先発
4/ 9東京○ 9-4 高橋
4/10東京○ 4-3 木佐貫
4/11東京○ 7-5 桑田

4/28神宮○11-2 上原
4/29神宮○17-4 久保

5/14東京○ 7-3 工藤
5/15東京● 2-5 桑田
5/16東京○14-3 久保

6/ 4神宮● 4-7 工藤
6/ 5神宮○12-8 上原

6/25神宮● 3-11工藤
6/26神宮○ 8-2 上原
6/27神宮● 4-6 平岡

7/16東京○ 5-4 上原
7/17東京○ 4-1 木佐貫
7/18東京○ 5-2 桑田

上原以外の先発で8勝4敗なら充分だろ。

巨人は今日からボーナスステージなので３連勝しますよ。

ドメボンズのズリネタが山北久本から高橋聡長峰に変わっただけで
あとは旧態依然だな。

あぼ〜んになっているということはアホコテがきてるということか。

馬鹿はスルーで

巨人は馬鹿試合本家だが　横浜に馬鹿レベルで負けちゃったからなあ

巨人ホームゲームでも　佐々木のいる横浜のが馬鹿試合で分はいいのか

>>221
だんだん点差が競ってきてるな、
両チームの調子次第じゃこの後入れ変わってもおかしくない
ちなみに６月以降の上原抜きの結果を抜き出してみた
ヤクルトに強いから巨人は安泰とか、そう簡単には言えないと思われ

6/ 4神宮● 4-7 工藤
6/25神宮● 3-11工藤
6/27神宮● 4-6 平岡

7/17東京○ 4-1 木佐貫
7/18東京○ 5-2 桑田

8月の巨人は贔屓目に見積もっても5割で
上原が居ないことで投手陣への負担が大きいようなら
3つ4つの負け越しもあるんじゃないかな。

巨人はここ一番でものすごい力を発揮するからな

>>229
なんかそんなのももう無いと思うけどな･･･。
投手陣が結局踏ん張りきれないし。

今、場外のここ一番で力使いまくってるじゃん
ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞですってよ

　　　　お客さん　　 天敵
中日　広（12-5）　　特になし（以前は巨で3-7）
巨人　ヤ（12-4）　　阪神(5-13)
阪神　巨（13-5）　　横（4-11）
ヤク　.横（11-3）　　巨（4-12）
広島　特になし　　 中（5-12）
横浜　阪（11-4）　　中（6-11）／ヤ（3-11）

やっぱ得意球団があり、不得意球団があると優位に立てるんだねぇ

>>232
不得意球団がないと、ね

>>232
巨人はﾔｸﾙﾄに８勝して阪神に８敗してる
ﾔｸﾙﾄは横浜に８勝して巨人に８敗してる
横浜は阪神に７勝してﾔｸﾙﾄに８敗してる
阪神は巨人に８勝して横浜に７敗してる

ここのサイクルを除いて考えると

　　　　お客さん　　 天敵
中日　広（12-5）　　特になし
巨人　
阪神　
ヤク　
広島　特になし　　 中（5-12）
横浜　　　　　　　　　中（6-11）

>>221
具体的に対戦カードごとに星勘定してみてよw

>>234
川崎効果だけ残ると。

あげ

>>201

中日
巨人
阪神
ヤク.

　　
中日・・ドーム
巨人・・ドーム・移動小
阪神・・長期遠征
ヤク.・・移動小
広島・・
横浜・・移動小

阪神が完全に終戦してから一気に書き込み減ったな
わかりやすいスレだ

Ｓ　合併反対メガネ（色々問題抱えてるし　キャッチャーということも考えて上）
Ｓ　あっちゃん




Ａ　甲子園・ナゴドを本拠とする両チームの３割バッターと　小久保　ラミレス　他


Ｂ　その他の箱庭球場を本拠にしているインチキ３割バッター（特に横浜）
Ｃ　それ以前に３割もいかないウンコバッター


Ｄ　Ｃに加え、バント処理・走塁・守備などで特に目立つ所も無いクソバッター

↑
こういうのをランクごとに点つけていって、集計したら面白い分析が出来るかもな。
これはあくまで打者だけのことだが。

>>242
プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ４
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089970988/

やっぱ、先発が揃いだしたヤクルトがすこしづつ良くなってきたか？

>241
あっちゃんって誰よ？
片岡？

そういや阪神4位になったのか
ヤクルトいつの間にか上がってたんだな

首位の中日ドラゴンズは阪神とゲーム差を7.5に広げました。
秋季キャンプ、昨季オフ、キャンプ、オープン戦、シーズンに入ってからも
戦力分析の結果中日が優勝するとずーっと書き続けてきました。
阪神ファンは私の書き込みに激しく反応し阪神の戦力の高さを必死にアピールしていましたが、
今となってみればむなしいことです。阪神ファンは知能の発達が遅れているのでしょう。
中日の方が戦力もある。中日は阪神に相性もいい。
あっ、そうそう。中日は阪神に相性がいいので今季も勝ち越すと書いたら、
この書き込みもすさまじい勢いで否定されました。きっと阪神ファンは現実的な人ではないんですね。
中日が阪神に相性がいいのはずっと昔からのことでいまさら阪神ファンが否定したところで
どうなるものでもないのに。阪神ファンはきっと知恵遅れなのでしょう。
だから犯罪者が多いんですね。

さて、これからここは中日・巨人・ヤクルトの戦力分析になるわけですか・・・。
下位の優勝狙えないようなチームはどうでもいいから

>247
また中日優勝でつか？（ω・｀

>>247
甘いまだ甘い
明日からの阪神はタイムリミット切れのリミッター解除
がむしゃらに来て三倍返しされるかもしれないので､まだまだ気を引き締めなくてはならない

99年はこのくらいの時期に2位に巨人に7.5差付けたが、
9月には1.5差まで詰められたからなあ。
まだまだ分からんよ、と言ってみる。
まあ、現時点では巨人の方は余程怖いのは確かだが。

荒木って今岡みたいだな。ボール球でも平気な顔して打つし。長打力は全然
違うけど

阪神は三連勝しかなかったからな、終戦。
福留の凄さを阪神ファンに見せ付けた試合になった、これで意味の無い福留批判も無くなるだろうな。

まぁ今日は相手が川上だから打てなくても仕方ないな
明日も相手が昌だから打てなくても仕方ないな
あさっても相手がドミンゴだから打てなくても(ry

>253
１，２，３番の凄さは見せ付けられたが、福留は・・・

広島使えねえな
しょせんこの程度のチームか

順位予想しろ
http://makimo.to/2ch/sports5_base/1076/1076048047.html

3 名前： 代打名無し 04/02/06 15:16 ID:6bOaepNT
　1.中日
　2.巨人
　3.ヤクルト
　4.阪神
　5.広島
　6.横浜

21 名前： 代打名無し 04/02/06 15:52 ID:YAOjRt9G
　１．中日
　２．巨人
　３．ﾔｸﾙﾄ
　４．阪神
　５．広島
　６．横浜

38 名前： 【至言】 04/02/09 16:56 ID:nnGGDz9/
　38なので名言再掲

　早くも来年のセパの順位を予想するｽﾚ
　../1070/1070611012.html#38
─────────────────────────

38 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/06 22:36 ID:EUL36xi/
中日を優勝にあげる奴は阪神を意識してるのか4位にするパターンが多い

2点タイムリーと下柳からくらった死球後の勇姿をみてなかったのか？
完全に阪神は福留潰しにかかっている、ちょっと笑えないな。

珍もどうせ当てるならしっかり潰せばいいのにな
優勝無理なんだから首位いじめくらいには役立てってんだ

そろそろ2強って事でいいだろ？＞阪神ファン

>>260
中日・巨人・ヤクルト・阪神の４強です

>>250
今岡のリミッターは解除されてるかもしれないけど
他はおそらくだめだと思うよ。コーチもそれを修正できないし

巨人戦までヤクルトが勝ち続けて巨人に3タテって可能性もでてきたな。

ヤクルトは無いだろ
巨人に弱すぎるよ。

福留が死球で打撲欠場　→痛い
藤本が死球で打撲欠場　→全然痛くない。

阪神の精神はゆがんでいる。オリンピックに今岡出せよ。カス
補欠だけど

阪神は主力潰しがうまいね
絶好調の種田にぶつけ
清原を壊し 谷繁にぶつけ
今日は福留+アレックス
故意にやってるとしか思えない
まぁ一つの戦略とか思ってるのでしょうが

優勝確率はこんなもんかな

中日　　　９２％
巨人　　　　７％
その他..　　１％

阪神はもう虚塵落としに徹することｹﾃｰｲしましたので

また暴れてるのがいるな

しかし阪神ファンは強気だなあ

最近ヤクが投手力のチームになってきてる気がするんですが

珍はペナントの空気よんで中日なんとかしろやカスが

阪神は主力潰しがうまいね
絶好調の種田にぶつけ
清原を壊し 谷繁にぶつけ
今日は福留+アレックス
故意にやってるとしか思えない
まぁ一つの戦略とか思ってるのでしょうが

巨人は阪神戦で勝てばいいのでは？勝てないから中日ドラゴンズとゲーム差ひらいてるんだけど。

中日以外は弱すぎるな。弱小５球団が足の引っ張りあいしてくれるから
こちらとしては楽で仕方ない。これも巨人という的があるからですなｗ

>>271
打線が拙攻でなかなか確実に点取ってくれないから
仕方なく投手が全力で抑えるしかないわけですよ

（7/27日　終了時点）
1 中日　　47 34 1 （残：58）
2 巨人　　46 42 0 （残：52）
3 ﾔｸﾙﾄ 　39 40 1 （残：60）

　　　　　中日　　　　 巨人　　　ヤクルト
80 ｜　33-25　｜　34-18　｜　41-19
79 ｜　32-26　｜　33-19　｜　40-20
78 ｜　31-27　｜　32-20　｜　39-21
77 ｜　30-28　｜　31-21　｜　38-22
76 ｜　29-29　｜　30-22　｜　37-23

先日のご要望通り、阪神を外してヤクルト追加しますた。

確かに阪神ファンは巨人にさえ勝てればいいと思ってるしな

>>247
巨人戦だけ必死になって来てるだけだろ
福原ローテ崩してまで巨人にあてるらしいし
んで首位の中日はしらせてりゃ世話ない、ゴミ球団が

とりあえず　分析しろ

おい、そろそろ来年の順位を予想しないか？
２リーグ制前提で。

種田なんてぶつけたっけ？
清原は論外だろ。普通に避けられる球だったよ。

>>274
勝てばいいのでは？といわれても･･･
ヤクルトって石川、川島、ベバリン、藤井、えーと、あとだれだっけ？
とにかくピッチャーの調子がよくなってきたんですか？
でも正直長続きしないような気がする。

で上原と山本昌の中4日は馬鹿にすると
この期に及んで中日は打線が弱いからいずれ落ちてくるとか
岡田自身が救いようのない馬鹿

>>277
一応阪神まで入れておこう

また巨人の打線が好調モードになってきたな　(((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こうなると手がつけられなくなる。こういう時はあたりたくない
ただ今年は連勝すると反動でその後連敗してたから
またそういう形を期待するしかないな

>>283
|μ,ﾟ）

>>284
そんな事いったのか。
自チームの打線は強力だとでも思っていたのか。

巨人のようにバカスカ打つ事もできず、中日のように欲しいところで欲しい1点を効率よくとる野球もできず。

真に打線が弱いのは、中途半端で何もできない猛虎打線ではなかろうか。

>>279
単に相性の問題だろ。
福原は中日戦に一番負けてる。下柳、杉山は中日戦が一番いい。それに今日金沢がなげたから中日３戦目は井川来るぞ。

巨人は中日に勝ち越せるのか？
なんか苦手意識もってそうだけど

>>289
5分だろ。今のところ。飛ばないボール使う前は、大分巨人が勝ち越してたし。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040726_110.htm

戦力大幅ダウン？

札幌ドームから飛ばないボールなの？

>>292
札幌は巨人の主催試合だからラビット

すげーな。キンケードって主力だったのか。

>>292
札幌ドームは巨人のホームゲームだろ。
その後の名古屋ドームからでは？

>>285
昨日阪神ファンがあと一回負けたら入れんでいいって言ってたからいいじゃん

>>289
ナゴヤだと両方の特徴が出てかなり面白くて魅力的な戦いするけど東京ドーム
だと中日が勝つ気がしないんですが

キンケードって1001が何年も追いつづけ
数年かけてやっと獲得し
複数球団との争奪戦に勝利してやっと獲得したスーパー助っ人のことですか？
確か阪神ファンの方が1001が認めた選手だから絶対活躍すると絶賛してましたよね

はいはい　とりあえず移動しましょうね　阪神の話題だけ出して分析しない夏厨は

阪神巨人中日限定スレってここで合ってますか？

小久保＋ローズ（補強組）６６本
中日（補強なし）６６本

とうとう追いつかれたか

>>299
横浜の話がして欲しいのか？

>>300
やばいな・・・
ってか、普通に負けると思うが。

>>297
ディンゴみたいなもんだな

>>300
ﾜﾛﾀｗ

巨人って点取るのは苦労してないもんなぁ・・・

>>304
点取られないようにするのは苦労してるがなｗ

>>300
一見凄いように見えるが、長距離砲二人分だから思ったほど屈辱的な数字でもない気がするが。＞中日にとっては

それを言ったら盗塁数なんて
荒木＞赤星＞巨人
なわけだが。

野球はホームラン競争じゃないんだから。

　　　　　　　　　 　 ＿,, ...　..,,__
　　　　　　　 , '´￣　　　　　 　 ｀`　ｰ-　.. ＿_､,,.,___,_　　　 !　|
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ! | .|｀i T ﾞヾ| ,.rヽ,
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　　 　 　　　 ! 　 　 　 |-/:::::::::::;.':::::::::::::::::::|!:::::､:::::｀`ヽ::ヽ_,..ﾉ,ｨ'ｲ- ､
　　　　　,. -::|　　　　　!::!:::／:::'::/::::,..::::ｨ!::::ﾞ､::::::::::::::::::::rｭｭEﾆﾖｭｭｭ {､、
　　 　 く;::／::!　　　　 .ﾞ､ｿ:::::/:.. .:::/:i|:::::!､;:::::ヾ::::::ヽ:::::::::::ヾ:Ｌ.|ヾ!　|:!　＼　♪「甲子園９試合を六勝三敗。
　　　 ./;ｲ:::::/|　　　　　ﾞ!:::::/::::::::;ｲ!::!|:::::ﾄ､ヽ;::ﾞ､､:::::＼::::::::::::|!|:::::ﾞ!/'　　,r!　　　貯金を増やさないと。ロードに出る前にな。
　　　//,!::::/:::| 　 　　　 ﾄ､_!:::::::;'-|::ﾄﾞ!::::::､＼ヾ;＼::::::::ヽ::::::::|!|ヽｿ､ヽ,..ﾉ　　　　故障者も帰ってきて、どっしり戦うだけよ」って
　　　|i　!::;':::::,.! 　 　 　　!ゝ｀!::::!ﾞｨrﾃﾐヾ;:_ヽ ヽ,.ﾆﾐヾ!:::::::ﾞ!-''|!|　　ヾ-` 　　　　 言うじゃない…
　　　ヾ |::!／::::! 　　　 ／イ '/::| ﾞゞソ 　 　｀　ｲﾟ:ｿ,. !ﾄ'´!ﾞ'　 |!|
　　　　,.ﾍﾞ:::::::::ﾞ!　　／／　,ｨ' ヾ､_,..　　　　　　｀ '´/:|!::ヾ＼ |!|　　　　　　　　　アンタのチームは…
　　　　!|:::::::::::::::l,／／ ,.::'.. .|! 　 ヽ, 　　　　'　　　/::::|!::ヽ::::|￣ﾄ､　　　　　　　 最初の４試合で四敗してますから！
　　　　ﾞiヽ:::::::::,.'／　イ:..　　i|　　 ,ｲ､　　´ '｀　,.ｲ|:::::::ﾞ!::ﾞr ､|.._ |:::::＼　　　　　　残念！！
　　　　 |i ﾞ!::／' 　 　　　　 /'　　,!ﾞ!::|`:...._,,. イ::::|:i:::::::::ﾞ!r' ヘ　!|｀!､:::::＼､　　　 Bクラス転落切りっっ！！
　　　　 {!, !'　　　　　　 !　/　 ,イﾍ|::ﾄ､::::..　 |!'〉､!|:::::::::::!/｀ ヽ/ //!::::::::::::＼
　　　　 ｀!'　　　　　　　| 　　/　;　 !:|::!,＼:. / /　|!ｿｰ--ﾞ!'´r-ｲ!/ｲ|::::::::::::::.＼ヽ､
　　　　 /　　　　　　　 ,!'　,/　　!　 !|::| ﾞヾ'／　　/ヽ, 　　Y'|　 |i　∧rｲ!:::::::::ヾ

>>299
最下位のチームは黙ってろ。

>>281

★来季の各球団別補強ポイント★

中日…スカウト（打者
巨人…投手コーチ
ヤク…トレーナー
阪神…監督
広島…スポンサー
横浜…球

>>305
社会人・大学のPは逆指名で巨人逝きたがるワケだね
あの投手陣なら即使ってもらえると思いそうだし。

>>307
確かにそうだけど、他のチームのファンから見てると魅力はあるな。
序盤で4〜5点差が付いても安心できない怖さがある

>>310
横浜は監督と投手と土

>>311
即使ってもらえる代わりにめちゃくちゃな起用をされるがなｗ

>313
まかり間違って化けられれば、一気に先発２番手３番手（年棒２億級）だしな。
人生かけたギャンブルだ。

今日もそうだったんだが落合はよく岩瀬を８回ツーアウトから使ってるがこれってどうなんだ？
肩が冷えないように９回攻撃時も投げてないといけないし
実際の球数以上の疲労がたまるんじゃないかと思うんだが。

いや、別にいちゃもんつけてるわけじゃないんだけどさ。
岩瀬みたいないいピッチャーには壊れて欲しくないし。

>>315
岩瀬をそこらへんの投手と一緒にしちゃ駄目よ
鉄人ですからね

http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo1417.jpg

リリーフエースは9回限定なんて最近の球界の悪しき慣習だよ

回またぎ自体は毎年結構やってる

ここ一番で投入のセットアッパーだから評価が高かったわけで

佐々木は　　8回裏に２アウト満塁でも出ないんだろうし岩瀬のがいい

>>315
毎年同じことやってるじゃん。今年に限ったことじゃない。出てくるのが1イニング
あとになっただけ

昔のストッパー、郭なんかは７回２アウトからでも出てきた。

佐々木は年齢的にもう岩瀬みたいな使い方はきついだろうと思う
だけど年俸が凄いから不満は溜まるわな

しかし佐々木は出番ないなあ

岡田の今日の敗戦コメントで
「もうタイムリミットや」って言ってた。
終戦宣言ですね

>>324
たまに抑えると神様扱いだしな
横浜の選手も面白くないんじゃないの？
すげー厚遇だし

＞318

落合もそれは言っていたな。
あれはアメリカであって日本には日本にあったものがあるはずだと
中継ぎに関しては工藤とかともはなしてるし、奴は色々考えてる

>>315
もともとシーズン前はこういう形で登板したいとは言ってたから
本人は納得しているんだろうね。
まあ壊れてほしくない。

まぁ落合英二が打たれなければいい話なんだけどね

>>310
> >>281
> ★来季の各球団別補強ポイント★

> 巨人…投手コーチ

巨人…オーナー

個人的には、「セーブの記録を得た投手は、リリーフポイントの計算の対象にならない」
て項目を取り払って、中継ぎ抑えの区別無しに一律にリリーフポイントで評価したい。
セーブタイトルは廃止して。

セーブになったのはﾘﾘｰﾌポイントにならないけど岩瀬ってﾘﾘｰﾌポイント
4位くらいにランクインしてるんだよね？

佐々木の起用法は問題ないんじゃ？

優勝争いするﾁｰﾑなら同じ起用法でも必然的に登板は増える訳だし。役割分担は崩しちゃいけないと思うな。

勝ってると連投、負けてると登板しないってのが歪なんですよ。
大塚はかつて近鉄時代に７連投だか８連投だかしたって言ってたから

落合・岩瀬・大塚・バルデスで臨機応変に右左も使い分けれるし、
酷い連投も防げる。
ただセーブと言う規定があるから投手運営が硬直化するんですな。

岩瀬は酷使されてそうに見えるが、球数はそんなに投げないんだよな。
今日も８回から投げて17球だし。
ちなみに巨人の久保は１回で24球も投げている。

>>333
でも時によっては、もっと柔軟に８回のピンチで投げれないと、
出なかった８回で逆転され、結局出番ないまま負けって事もあるしね。

８回のピンチでも出てくるって状態だと、相手へのプレッシャーも一段となるでしょ。


９回限定は一部では契約にあるという噂があるらしいが、
佐々木が２イニングを跨いで投げれる力がない、わけじゃないんでしょ。


実際問題、今の佐々木の力ではホントに１イニングでしか力を発揮できないのか？？
それとも契約とかでしないだけなのか・・・。

佐々木の球を見ろよ。
今は名前で抑えてる状態だよ。
それで最終回の勝ちゲームだけの登板で1敗もしていない。
これは間違いなく武器だ。
これをロングにしたら当然打たれる確率が上がる罠。
全盛期の状態の球ならともかく、今の佐々木を、
勝ち負け、投球回数関係なく登板させるのなんて、
唯一の武器を奪うようなもん、自殺行為と言っていいな。
それよりも、左を入れた勝ちパターンの中継ぎ投手を固定した方がいいな。

>>336
今年何回も見たな。8回に崩れて佐々木が出れないの。佐々木や岩瀬みたいな投手は
9回限定じゃなくてその試合の山場に使うのが良いと思う。ってか当たり前だと思う

>>337
1イニング限定でも良いから9回以外にも投げてほしい。8回でピンチになったら
その回に投げるとか8回に上位打線に回って9回は下位打線にしか回らないなら
8回に佐々木を持ってくるとかね。それで負けたなら戦力不足ってことで納得
いくと思う

横浜は8回2アウトまできてあと1アウトさえとってればって試合
何度かあったからな

>>337
１イニングなら通用すると思う　　というかコントロールとフォークは健在

落合の使い方は、ストッパー＝クローザーじゃないってことだね。
９回っつったって下位打線なら、大して労もないし、
それより８回に３番４番を敵に迎えるなら、そこを山場と見るのが
戦術的には普通だわね。俺もなんでストッパーを９回にこだわるのか、
理解できんかったんで、落合の使い方は正直言って胸がすくね。

佐々木って抑えてるから余力あるように見えるけど

去年故障してたんだし年齢的にも実は今の1回限定登板が一杯一杯なのかもよ。無理して大魔神幻想が崩壊したら元も子もない。

よそさまの球団の懐具合に茶々入れるつもりないけど、
ベイってたしか選手の年俸総額１５億に押さえてなかった？
佐々木はそのうち５億貰ってるけど・・・。
メジャーに行った時も５億以上貰ったら、これ以上いられんから、
って理由もあったと思うけど。他のナインはどー思ってるんだろうね。
オレが監督なら、５億も出して１イニング限定とか、そんなふざけた
契約なんてすんなって思うけど。

マリナーズ時代の佐々木や巨人の河原、その他の抑えを見てみろよ。
抑えと言うのは、打たれだしたら地獄の底まで堕ちて行くもんなんだよ。
抑えに負けをつけない事は横浜のチームとしての最も重要な戦術ととらえていい。
それを、抑えの出て行く場面を限定する事によって維持している状態だ。
それよりも、横浜は改善できる部分がいくらでもあるだろう。

つまり　
一度失敗しているが復活している岩瀬は神　　復活してるか微妙だが希望はあるコバマサも神ってことか

一度地獄を見た劇場王は元気にシカゴでｸﾛｰｻﾞｰやってるな。

一度地獄落ちて復活してこそ本物の抑え投手かと。

豊田も抑え失敗でバケツ蹴るわゲロ吐くわ
物殴って手怪我するわだが復活してるしな

野球って言うのは、上手く行ってる時は変えない事が重要。
もし変えるのであれば、より良い方向に変えるようにする事。
仕方なく、登板の条件を変えるというのは、
佐々木に関して、けして良い方向に変える訳ではない。
それでも上手く行かないとは言わないけど、
ここから先は、佐々木の状態を把握している内部の人間じゃないと、
変えようが無いな、ファンが推測できるレベルは超えてるよ。

豊田は失敗してたのは初めて押さえに転向した頃じゃないか？
それ以降はばっちり締めてる。

ま、横浜以外のファンにとっては
8回にチャンス迎えても絶対大魔神が出てこないってのは嬉しいw

>>310
阪神は監督よりヘッドコーチと打撃コーチ

要はこのまま佐々木を温存し続けて最下位に沈んでなさいってことか
まあ起用法変えたところで大差ないだろうしな

どのみち弱いんだし、大魔神ぶっこわすよりはまだマシってか。

>>353
監督も問題だろ。無能でも自分の言うことを聞くコーチばっかあつめたんだし。
それに発言が腐ってるし。

しかし、谷繁がいない中日が順調に貯金を増やしてるってのは誤算だな。
優勝するチームってのはこんなもんなのかもしれんが。

前スレにあったと思うが、負け試合での得点が中日＞巨人＞阪神になっていた。
これは、中日の得点が打撃力のみでなく、機動力を活用している結果と思われる。
盗塁、エンドランのみならず、相手のミスや弱肩に付込んで、次の塁を奪い、
最悪でも、内野ゴロやゲッツー崩れでも得点を重ねているためではないか？
これなら、少ないヒットでも、相手投手の出来や、バッターの好不調の波に左右されず、
得点できる可能性が上がる。
逆に、堅実な守備、投手力でこのような点を相手には与えない。
あんな貧打線でなぜ勝てるのか？という疑問をよく耳にするが、
この辺りにも理由があるのでは？
落合監督の多くのコメントを聞いていると、そう思える。

今の中日はどこがあたっても2勝１敗で勝ちこされるイメージがある

東京ドームやハマスタだと2敗か3敗しそうだけどな

>>359はどことあたっても中日が勝ちこしそう　　って意味　ｽﾏｿ　
岩瀬の抜けてる間にどれだけ追いつけるかが問題だよなあ

ハマスタは対戦成績も悪くない。気のせいで済むが
東京ドームはダメだろうな、、、あの3連敗以来やってねえし。

まあ、横浜の場合は、先発とロングリリーフが足らないんだな。
佐々木を長く投げさせたいというのは、実は中継ぎにもその傾向が出ている訳で、
闇雲に中継ぎの投球回数が増えている結果が、中継ぎの崩壊につながって来ている。
いいピッチャーを長く投げさせるという発想では、投手陣が根底から崩壊してしまうと考えた方がいい。
ここは、谷間、ロング、敗戦処理、辺りから、中継ぎ投手陣の役割を徹底的に見直して、
勝ちパターンを確立し、勝ちパターンの投球回数を減らす事を考えた方がいい。
その中で、勝ち試合にしか投げない圧倒的な抑えの佐々木の存在は、
投げる条件を変えなくても脅威だよ。
未だに勝ちパターンが見えてこない、川村や加藤が平均投球回数1.5回以上という問題の根源は、
佐々木ではない、そしてこれを良い方向に改善する策はいくらでもある。

そういや現人神川村とかいうスレがあったような
今となっては懐かしい

貧打線っていっても.270打ってるわけでしょ。
この数字なんて他の年なら全然悪くない、勝つには十分な数字だよ。

試合前に川上が「巨人戦に頑張ってもらわないといけないから阪神の息の根を止めるとかは考えてない」とか
余裕の発言してたが、明日も今まで同様昌に軽くひねられたらほぼ確実に止まりそうだな。

>>366
そんなこと言ってたのかよ。
川上嫌な奴だな。

>>366
確かに今巨人を倒せるのは阪神だけだからな
阪神に諦めてもらっては困るな

一言で言えば横浜の先発がしょぼすぎだからだろうな
エースからして阪神戦以外は並以下の投手に成り下がるんだから

お前らちょっとは分析しろよ　なんでハマヲタとドラヲタの下らない話ばかり･･

現在のタイトル争い拾ってみたが、チーム成績そのままなんだよなぁ
（ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから4位以下はｒｙ

中日　首位打者：立浪　打点王：福留　盗塁：荒木　
　　　　最多勝：かわうえ　山本昌（2位）防御率：山本昌（僅差の2位） かわうえ（3位）
巨人　本塁打：ローズ　小久保（2位）　打点王：ローズ（僅差の2位）
　　　　防御率：上原
ﾔｸﾙﾄ 首位打者：古田（僅差の2位）
　　　　最多勝：ベパリン（2位）　SP：五十嵐（2位）
阪神　打点王：金本（3位）　盗塁：赤星（僅差の2位）
　　　　最多勝：福原（3位）
広島　首位打者：嶋（3位）　本塁打：ラロッカ（3位）
横浜　SP：佐々木

やっぱ個人の働きって大きいんだな…

んじゃ、中日に３戦目は勝たせてもらうのかな

これほどの屈辱がありますでしょうか？

分析しろと言う奴が分析しろ

中日は三戦目　川崎だからな・・・。

>>370
くだらん事書きこまずにおまえも分析しろや

>>366

>>373　375
俺はしてるがお前らとじゃ話にならん　つか人に言う前にお前がしろ
せめてスレ汚すな

ぶっちゃけ次のカードの方に興味が向いてんだよな
首位安泰の中日と先発がやっと働き始めて連勝してるヤク戦

>>378
それよりも巨人戦の方が面白くないか？

噛みつけるのかどうかって所がｗ

･･･もしかして>>366って釣り？

もう阪神は終わったんだし
ペナントを面白くするには巨人には負けたほうがよさそうだな

別に
どっち勝ってもグダグダだろうし

ハマファンだが、ヤクルトはもう勝たしてくれんのか？
土事件以来、ヤクルトが強すぎる

ヤクルトの表ローテと中日の裏だし
ひょっとしたら３タテっていうのはあるな

>>380
川上が言ったかまでは覚えてないが中スポでそんなような記事を見た気がする

>>383
ベンチに塩ではなく土盛ればいいと思う。

>>383
ﾔｸﾙﾄﾌｧﾝだが、どうすれば巨人に勝てるのか教えてくれ
今日だってウチはやっと勝てたって言う感じだったじゃないか

>383
おまえさんとこは土の前から負けまくってたじゃん

>>384
中スポはアンチ阪神の巣窟だからだから何とも言えんな･･･。

ヤクルトは石井が抜ける前までは全勝で行く位の勢いじゃないと
石井抜けで一気に下降しそう。

石井いなくてもなんとかやってたからね・・・

ヤクルトって本当に地味に浮上してくるな
完全に死んだかと思ってたが

いればいたで助かるけどいなくて急降下ってほどの働きでもないな、復帰後の石井は

ヤクルトは前評判が悪いとなぜか優勝するからな

ヤクは毎試合石井・五十嵐投げてる気がするんだが
石井五輪で抜けるし今の勢いが続くかとなると・・・

あれだけ、毎年のように投げまくって壊れない五十嵐も
たいしたものだな　ロケッツの相方は故障ばかりだけど

>>394
まぁ優勝は無いでしょ。
どれだけ頑張れるかが面白いチーム

阪神は今年で全部膿を出してしまわなければ。
そう考えると落合はやっぱ凄いな。

だろうな
巨人、阪神よりかはペナント盛り上げられそうな気がする

ﾔｸﾙﾂは今、連勝してるけど、相手が自滅したり調子が悪かったりで勝ってるからね
出来れば嬉しいけど、正直優勝って感じはしないな・・・・・

ヤクルトはまだ借金があるんだが・・・
優勝とか、無茶なことは言わんでくれ

中日は相手が表ローテだろうが裏ローテだろうがあんまり関係ないからな。
打線は４点が基準。ただし相手がエラーしたりすると一気につけこんでくる。
後は投手陣が３点以下に抑える。単純だし、勢いで勝つということはできないが
大崩れすることもない。

大崩といえば小や（ｒｙ

>>400
連勝したら評価大幅upする香具師が少なくないからな。
逆に連敗したら評価大幅downもあったり。

とは言っても、阪神はホントにもうダメだな。
連敗中だからとかじゃなくて、
集中できてない選手が多すぎる

石井弘寿良くないねえ。普通なら全く打てる気しないけど
今日はうちが拙攻だった感じだものな。
例年ならそのまま寝ておいてくれと思うけど
今年はアテネがあるから心配だな。

落合は指導者経験全くなしでこの働きだから凄いよな

ヤクルトって先発3本柱が一応そろっていながら、チーム防御率リーグ最低・・・。
打つ方はチーム打率がリーグ最高にもかかわらず、得点数が最低・・・。（試合数少ないのを差し引いても少な杉）
これって、監督の采配に問題アリってことじゃないの？
若松さんは個人的に好きだけど、どうもチグハグすぎる。
たまたま4連勝して阪神が4連敗したから不気味に浮上してきたけど、
さらに上を狙うには、もっと緻密な野球しないとだめだろね。
あとは巨人戦で勝つこと。
地力はあるんだから、もちっと頑張ってほしい。

>>403
阪神ファンだが後段同意。
見てて気迫が感じられない。
死ぬ気で頑張って追いつけないのも悔しいだろうが
「何でもっと頑張ってくれないんだ」と思いながら見なきゃならんのはもっと辛い。

>>404
わき腹痛めるわ肉離れになるわアテネには行くわで心身ともに不安定だからねえ。

>>406
まぁそれで３位にしぶとくいるんだから采配のおかげという考え方もできる。
三本柱って言っても最近やっと安定しだしたぐらいで序盤の先発ｺﾞﾀｺﾞﾀっぷりはひどかった。

>400
現実的に見れば中日が逃げ切りそう
最近のデータ見ても前半戦首位ターンしたところがほぼ優勝してるし
って結論出したらこのスレ終わるからな
もう少しシーズンの楽しみを味わうための役者としてヤクルトが選ばれたってだけのことだ

優勝って言葉は出てるものの、ﾔｸﾙﾂが本当に優勝出来ると思っている人は
このｽﾚにはいないと思うよ

そゆこと

阪神は今後中日戦１勝１敗、巨人戦２連勝（３戦目は不明）の悪寒。
なぜなら、そうなると成績がちょうど（ｒｙ

俺は中日がダイエーに勝てるのか、岩瀬が松中を抑えられるかの方が心配になってきた。

>>406
今季の初めから中盤にかけての混戦状態のとき、
得失点差で圧倒的−であるにもかかわらず、ヤクルトはしっかりへばりついてた

これこそ監督采配が的を得ていたから　でないのかな。

昨季ＨＲ王打点王を取った４番が併殺王　ＨＲ数打点共に激減
ダブルストッパーの片割れが長期離脱
守備の要宮本も一時離脱
１番に入れた打者が次から次へと故障＆不調に陥って延々と１番決まらず
先発　中継ぎ共に崩壊寸前のところまで行って、

尚持ちこたえて持ち直してきたのは、監督の力量が無ければ絶対無理だろ。
少なくとも大ちゃんや堀内にこれができたとは思えん。

>>413
阪神ファンとしては月間勝率５割の法則に、藁をもつかむ思いだよ＿|￣|○

>>407
それが優勝疲れってもんじゃないの？
栄養ドリンク飲めば徹夜で頑張れるけど、翌日疲れが一気にくるじゃん。
気を入れ直してガンバロウと意気込んでもすぐ息切れしちゃうし。

優勝が現実的になると知らず知らずに無理しているし、だから実力（平均）以上
の力が出るんだよ。　別に阪神の選手が手を抜いている訳じゃないし、こういった
現象は優勝チームに毎年見られること。

>>415
的は射るものだ。
得るを使いたいなら、当を得るだな。

>>417
だから連覇は難しいのか…○|￣|＿

考えてみればセの連覇って９２，９３年のヤクルト以来もう10年以上ないんだよな。

>>411
まぁ十中八九は中日だろうね。
今シーズンの中日は
例えば打線の調子が滅茶苦茶良いチームにあたるとか
年に数度の好調期の先発Pとあたるとか
そういう可変要素を省いた際に最も安定した試合ができるチームだからね

先発三本柱時代のGとか
チームとしてのモチベーションがとんでもなく高かった95年のオリックスとか
序盤のありえない勢いでそのまま突っ走った去年の阪神とか
そういうチームと争ったら流石に負けるだろうけど
今シーズンはもう磐石でしょ

>>415
すべては横浜のおかげだろ・・・

>>406
四球がダントツで少ないから出塁率で見るとリーグ３位だ。
足も無いし、長打が期待できるのは岩村と古田だけ。
あまり攻撃力は無いよ。

防御率に関しては、五十嵐以外の中継ぎがしょぼい時期があったので
負け試合で無駄な失点を重ねて大敗パターンもあったし
勝つ試合をしっかり締めて、捨て試合を上手く作っているとも言える。

本気で優勝したいなら進塁打とバントと犠牲フライはしっかりやれというのは同意。

>>420
中日は相手が好調で「この勢いで首位叩きや！」って時に２勝１敗で勝ち越すイメージがあるな。

巨人が勝ちきれないだけだと思うけどね。
あれだけ競り合いに弱いとだめだろ。
まあ、１点を大事にしない野球をやってるからだけど。

相撲でたとえるなら巨人は魁皇だね。
捕まえたら怪力で強引にねじ伏せるけど、力が空回りすれば脆い。横からちょっと押されただけで倒れる。

>423
阪神は５月末に悪夢のナゴド３連敗。６月末に４連勝でナゴドにのりこみ２連敗。
完全に勢い止められた感がある。

　

阪神が負けると静かで良いな

>>416
5割の法則が最後の砦か…
(ﾉД`)ｼｸｼｸ

阪神が負けるとというより、中日が負けるとうるさいと思われ

>>366
普通に考えれば、川上のこの発言はかなり問題のはずで阪神としては怒るべきだろうが、たいして注目されてもいないのは、それ以上に岡田が（中日に対して）醜い発言（今まで）してたからな。

>>422
広沢にも言われてたけどロケボ以外が年食い杉＞ヤク中継ぎ
石井が抜ける五輪期間は当然として
今後も負け試合で若手を叩き上げないと将来的にもヤバイ。

>>430>>366
川上の性格からしてもそんな事言わないと思うんだけどなぁ…
むしろ>>366が単発レスなことから、種田発言のときのような
捏造の可能性が高いと思うんだけど…

>>430
してたっけ？

中日ってまだ東京ドームで5試合しかしてないな

>>433
先日の山本昌の中４日の件（まあ、これは上原もだが）を嘲笑したり、「中日は夏場に必ず落ちてくる」って以前言ってた。

>>432
どこの記事かは失念してソース出せないけど、
その発言の記事は確かに読んだ。

でも、巨人戦にがんばってもらわなければ云々てのは
落合の発言だったような気もする

昨年と比べて云々と言ってるヤシに限って、きわめて重要な要素を見落としてるな

落合、堀内、岡田

いずれも昨年には無かった要素だ
特に堀内の影響はでかいと思うぞ











もちろん成績をsageる方向にな

>>435
まるで去年の阪神ですね

>>431
今の首脳陣の方針からすれば
古田のリードを生かせるコントロールが最優先。
よって高井や平本、昔の寺村とか
ド真ん中で力勝負するだけの投手は不要。

>>366の元ネタはこれか
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040727-02.html

やっぱ、川上嫌な奴だ。

今は違うかもしれんが
｢中日は夏場(五輪期間)落ちる｣は少し前まで確実に全球界関係者の共通した予測かと。

>>442
落ちるかも知れんが他に追える所が無いな。
巨神がふがいなさすぎる。

>>440
川上は言う。「阪神の息の根を止める？次の巨人戦でも頑張ってもらわないと。先にいけば、もっと盛り上がると思いますよ」。
それはあす28日に先発濃厚な山本昌も同じ。「勝負はまだまだ先です。淡々といくより、もっと盛り上がっていってくれた方がいい」。

ニッカンの記者が「阪神の息の根を止めてください！」
みたいなことを言って、それを川上がたしなめたってことのようだね。

いや俺が言いたいのは岡田発言に過剰反応しすぎってこと。本当に言ったかどうかも判らんが。

6勝3敗で云々とか言った監督に比べれば可愛いもんだ

>>442
あれを予測というのか
いちおうそれなりに理屈が伴ってはいるが、どちらかというと願望だよな
他の球団も多かれ少なかれ戦力が抜けるんだから、相対的に見れば大して変わらん

447は希望的観測かと。んな言葉遊びしても意味ないだろ。

というかtanisige→柳沢で失速説も理論としては間違いじゃなかったと思う。
事実6月以前の柳沢の成績（特に打撃）はかんばしくなかったし。
でも結果としては間違い、予想は難しいね。

>>439
ヤクといえばノーコン覚醒のイメージあったが
今は阪神あたりのほうが上手そうだな

>>450
いや、阪神はもとから制球そこそこ　変化球もまずまず　全体的にまとまってるけどスケール微妙
系の投手が多いよ。
川島や木佐貫の劣化版みたいな感じの投手を、今季立て続けに開花させてきた感じ。

ノーコン系投手が覚醒してきたってのは無いはず。つーかそういうタイプの投手っていないと思う。

ノーコンの本格派覚醒は今中、野口で中日のイメージが強い

>>451
井川も久保田も最初はかなり酷かったぞ

>>453
そうか井川がいたか……

久保田は最初から制球面でもそこそこ安定してなかったっけ？
ノーコン　って言われるほどひどくは無かったような記憶があるけど。

若松はオブジェクト指向のﾜﾝﾜﾝ監督だから
継投も１・２軍入れ替えも投手コーチのやりたい放題。
ちなみにロケボ覚醒は現横浜の小谷。
素材型がゴロゴロいるから数年後が恐ろしい。

ﾔｸﾙﾄの数年後って

古田は引退
岩村 石井弘はﾒｼﾞｬｰ移籍してるんじゃ…

久保田はトルネードをやめて制球が格段に改善された

福原もひどかったような。
杉山だって四球病だし。

>>456
内野手は高卒が覚醒しつつあるけど
ピッチャーは育成システム自体がやばい気がする。
入団時の完成度からすれば
高井のノーコン化はかなりショッキング＿|￣|○

川島も一歩間違えば危なかった・・・

高井って元々ノーコンかと思ってたが、違ったのか？

>>460
去年はアバウトながらも内外角に投げ分けて
ハマると完封に近いこともあった。
今は・・・多分、ひらりんと比べても遜色ないと思う。

ﾔｸﾙﾄの内野って現時点で何人若手株が育ってるか知らないが

土橋 68.12/ 5(36歳)
鈴木 70. 1/13(34歳)
宮本 70.11/ 5(34歳)
城石 73. 4/17(31歳)
岩村 79. 2/ 9(25歳)
一番若い岩村が数年後ﾒｼﾞｬｰ移籍したら大変なんじゃないか？

>>461
そこまで！？
第二のひらりん誕生か･･･。
まさか自分のクビがやばいからって後釜を作るとは･･･平本やるな。

>>461
ぇぇぇぇぇぇぇぇ......

>>462
すべては五輪期間中の野口(23歳)次第。
一週間でもスタメンに名前があれば他の若手にも望みあり。
あれがベンチの平均年齢を下げるだけなら野手も・・・orz

城石って30越えてんのかよ
25歳くらいの若手だと思ってた

ヤクは助っ人獲得とベテラン再生のうまさが
実は池山みたいな花形選手を育てる妨げになってるような

あさｊ９ｋｓｄんぃね；うｚ

ヤクルトは年齢は高いけど、それが現状でベストな起用だろう。
痛みを伴う改革が今後必要にはなるだろうが、今年はないと思う。
若手野手では>>465の言う野口、下の畠山・ユウイチ・青木と育ってないわけではないと思うんだけどね。
高井はファーム成績がイニング＝四球　もうだめぽor2

高井ってそんなにダメになってたのか・・・。

俺は高いの野手としての才能はすごいものがあると思ってんだが…
それこそ岩村クラスのものだと思うんだが…

早く投手に見切りをつけてもらいたい。



って5年ぐらい前に石井弘でもそう考えてたな。

最近（つーか、今シーズン）高井って見かけないな〜、と思ってたらそんな状態に・・・。

>>466
他ファンの中にはそう思ってる人多いみたいだね＞城石。で、普通に生え抜きの選手だと思ってそう。

かくいう自分も高橋建が出てきたとき、もうこんな年だったのか？と思った事がある。

>>469
そういえば畠山だけはナゼ毎年、消化試合時ですら上がって来ないんだろう。
ただでさえ試合消化が毎年遅く、消化試合が豊富にある環境なのに。

阪神ファンだが、中日に勝てる気がしない
去年の集中力があれば絶対に力負けはしないと思うんだが、それが今年は難しすぎ・・・

畠山って確かに使われないね
３塁に岩村がいるとはいえ、１軍に少しずつ慣らして欲しいな

>475
調子が悪い時はそんなもんだよ。オレ（中日ファソ）だって6月頭の
巨人に３タテくらったときはそれ以降巨人に勝てる気しなかったし。

岡田って確実に馬鹿でしょ。
山本昌と上原が中４日で共に投げた事に嫌みを言っておきながら
自分は明らかにローテを意図的に変えてまで勝負して来たし。
で、挙句の果てには玉砕でどツボに嵌まっている。勝負勘が悪すぎるのでは？
基地外打線だけのおかげでやっとこさ２位の堀内と同格の酷さだよ。
去年ダントツ優勝したチームを１年で万年Ｂクラス球団に戻そうとしている。
漏れは中日ファンだけど、こいつが監督の阪神の球団関係者とファンには心底同情する。

>>475
正直、野球の内容の差とここぞで出せるリリーフの差でしょう。
去年の阪神は外野はお笑い守備だったけど
内野はもう少しはまともに守れていたんだよね。
で、監督のチーム作りのビジョンがそのチームに合っているかと言ったら
今の阪神には合っていない。阪神は攻撃よりも投手とディフェンスに重きを置いた方が良いチーム。
岡田は小技を軽視し、攻撃偏重の采配をし過ぎている。
で、リリーフの件ですが阪神のリリーフ投手は勝っている場面で案外不安定だったりする。
去年は安定していたけど、安藤がアレでウィリアムスもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ気味で吉野が大誤算で勝ちパターン組から外れた。
で、リガンが今期絶望でモレルとマイヤーズは勝っている場面では怖過ぎるし、他のリリーフは負けている時以外は好投できない奴が殆ど。
金澤、牧野あたりからは見事に遠藤氏ねの匂いがするくらい。

>>477
下柳の場合は中8日だから中4日とは違って間隔空いているから
どんでんの中で中4日で回す＝切羽詰っている状況とは違うっていう
どんでんなりの言い分があるんじゃないか
｢ローテを組み替えたわけじゃない、下柳はおっさんだから間隔空けただけだよ｣みたいな感じで

負けたけどな〜

>>479
岡田なりに一応詭弁で逃れられるようには考えていたんだねw
あと、昨日ドラが４点いきなり取れたのは、間隔が開き過ぎたせいなんじゃない？
明らかに先発としての調整をちょっと失敗した感じだった。中６日で投げている時の下柳とは別人でした。

ベテランで体力のある人は基本的に間を空けないほうが良いと聞いた覚えがあるような・・・・・

阪神は　4月に鳥谷とキンケードをさっさと二軍に落としておけば・・・　今頃首位争いしてたかもなあ
岡田の致命的ミスはこれだ

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040723/spon____baseball006.shtml

↑の発言からたった４試合（４連敗だが）で

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040728/spon____baseball002.shtml

↑となったわけだが。どんでんは何を考えて（ｒｙ

全ては開幕2ｶｰﾄﾞ目の横浜戦が原因だったな

阪神は過大評価されすぎｗ
巨人にしか勝てないじゃん

>>483
堀内と同格のクソ監督だから仕方が無いだろw

>>480
対戦相手が例えば巨人だったら試合開始直後に
いきなりエラーしてもどうということは無かったんだろうけどね
よりによって荒木井端立浪の最初でやらかしてしまったというのが運の尽きか

>>474>>475
若松は期待してる若手は徹底的にファームで鍛える方針みたい
無理に一軍に上げて長距離移動につき合わせてベンチで置いとくのもったいないからね

井上確変終了→蔵本大活躍
tanisige怪我→へなぎまあまあ活躍

なんだかんだで穴がしっかり埋まってしまっている中日は強い
しかもファーストはグダグダのままなのに勝っていく

この分だとドメ岩瀬が抜けても大コケはないんじゃないか
１．５軍レベルの選手が腐るほどいるからな

優勝するチームは、穴が出来てもそれを埋めるような選手が
次から次へと出てくるもんだしなー。

ただ、正直岩瀬の代わりだけはいないと思う。高橋・長峰はさすがに経験不足だろうし。
逆に怖いものなしの若さが出てくれるといいんだが、正直岩瀬の代役は酷。
山北・久本の不調が地味に効いてくるかもしれない。特に巨人戦は岡本・バルデスはかなり危険
落合でも結構危ない場面が多いので岩瀬不在は痛い。

>>452
岩瀬もキャンプ中は超ノーコンで山田にサブグラウンド行きを言われたな。
洗平はさすがの山田でもどうしようもなかったが

>>491
代わりがいないのは分かってるけどドメの穴よりは埋めやすい。

中日本スレはここですか？

阪神のローテ　別に問題ないと思うけど
井川、福原の中5日は既定方針でしょ
井川を中日戦、福原を巨人戦で使いたいわけだから

>>495
その二人が一番調子の波があるんだけどなあ。

偶然かどうかわからないが、ここ最近の井川は、
間隔を空けてやった方が好投する事が多い。
福原は疲れなのか、ここ最近不調続き。

井川　対中日戦　1勝2敗防御率2.45　対巨人戦　2勝3敗防御率4.64
福原　対中日戦　1勝3敗防御率3.81　対巨人戦　5勝0敗防御率1.47

井川は中日・巨人どちらも同じくらい（防御率がちょっと違うがチームカラーを考えると同程度か）
の勝率。一方で福原は極端に成績が違う（中日戦の3敗は全て山本昌が相手というハンデがあるが）。
もし、中日に今日負けたなら一矢報いるために井川先発はありかも。でも、前回148球投げてるから
中5日はきついような・・・・・。

しかし最下位でもまだ借金７というのはやっぱり接戦だよな、今年のセリーグは
Aクラス争いはかなり厳しくなりそうだ

２位から６位までが5.5ゲーム差か

阪神は首位よりも最下位のほうが近いのか

>500
てか、3倍近いよ。
首位まで7.5Ｇ。最下位まで2.5Ｇ。

っていうか去年の阪神と似たパターンだね
抜け出して下がモタモタ

ただ球団に対するマスコミの扱い方の違いで目立ってないが、、、
ってか去年ほどは下を離してないかｗ

　阪神は肝心なところで先発ローテーションを無視したナ。

去年は5.6月ですでに終戦ムードが出ていたからな
今年とは全然違う

>>495
もう阪神なんてどうでもいいよ。
阪神ヲタはここに来るな。

去年はオールスター前までで14.5差離れてたからな。
それでも死のロードがあるからまだわからないという意見もあったがｗ

去年の阪神は異常だったからな
どうせこの勢いは最後まで続かないと思ってたらそのまま行ってしまった
今年の中日は勢いとかそういうのは特になく普通にやってるって感じだからな
なんか落ちてこなさそう

実際死のロードで阪神はこけたけど他のチームも大型連勝しなかったな。
したところで無駄だったけど

阪神は今年はしょうがないよ。
岡田も監督を少し舐めてたっぽい。
コーチもイエスマンしか置かなかった。
これじゃ勝てないよ。
去年は和田コーチが色々調べて事前に細かくミーティングして･･･って感じだったから。
今年は解説者の言うとおり、選手対相手のベンチになってる。
来年はヘッドコーチと打撃コーチをもう少し良くしないと。
一応、言っとくけど監督やコーチだけの責任って言ってるわけじゃないからな。
勘違いしないでくれよ。

落合も監督を舐めてたぞ。キャンプ中は見てるだけだし楽ですよとか言ってた。

>>510
落合と岡田の違いは確かな理論の有無の違いかな･･･。
中日が最下位に落ちたときの落合の采配ってのも見てみたいね。

落合はそれでも自分の理論を元に新しいことを色々してたよ。
通称オレ流キャンプ

今年最下位に落ちたけど特別変わったことはしてなかったと思う

>>513
落ちたっけ？
でもそれで采配が変わらないってのは凄いことだな。
普通新人監督が最下位に落ちたら考えを改めそうなもんだが･･･。
理論を統一してもらうと選手も付いていきやすいね。

キャンプ初日から試合やってたもんな

落合には失うものが何も無い
フロントも地元も冷ややか
選手についても突き放して接することできるだろう
適度にドライな関係がうまく嵌った感じ

岡田は生え抜き監督として期待も大きく
自身も期するところがあったはず
入団時から２軍で面倒見てきた選手も多く、思い入れもある
選手を信じすぎた感が否めない

>>514
今年のセは、春先に最下位に落ちたってどうってことはなかった

方針変わらなかったのは、岡田も堀内も一緒

>>514
全球団最下位になってますよ

>>516
う〜ん、そうかもね。
岡田は間違いなく２〜３年は続投だろうし。

>>518
そうだったな･･･。

落合が最下位になったとき
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040512-01.html

落合の伝説的コメント
「（６回の）井端の三塁併殺打が１番の収穫だな。きみたち（報道陣）にはわからなくていいよ」。

>>520
なんか子供みたいだな･･･。
選手にはきちんと接していたんだろうが。

これが全てをわかりやすく出来る資料だな。

４得点以下の試合の勝敗（括弧はチーム防御率)

中日　２３勝２５敗１分　.479 (4.20)
巨人　　６勝３２敗　　　 .158 (4.75)
阪神　　８勝３５敗　　　 .186 (3.98)
広島　１１勝３４敗　　　 .244 (4.77)
ﾔｸﾙﾄ １３勝３３敗　　　 .283 (5.11)
横浜　　９勝３２敗１分　.220 (4.59)

　　両チーム５点以上　両チーム４点以下
中日　　４勝９敗　　　２３勝１１敗１分
巨人　１３勝１０敗　　　６勝　８敗
阪神　１１勝７敗　　　　８勝２１敗
ﾔｸﾙﾄ　　８勝７敗１分　１３勝１０敗
広島　１０勝１０敗　　１１勝１０敗
横浜　　８勝１１敗１分　９勝１０敗１分

>>521
次の日井端は4安打だよ。のちに井端はそのコメントがあって気が楽になったと
言ってる

>>521　翌日の試合　井端が４の４

http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040513-01.html
＞４年ぶりの単独最下位に沈んだ前夜の敗戦から一夜明けると大変身。
象徴していたのが井端だった。２回、三塁強襲の先制内野安打を放つと、
この日29歳の誕生日を迎えた選手会長が波に乗った。
３―４と逆転された後の４回にもボテボテの当たりが三塁線に残って内野安打。
福留の二塁打で同点ホームを踏んだ。この日４打数４安打、うち３本が内野安打と
ラッキーボーイとなった。

＞前日11日の敗戦後、落合監督はなぞのひと言を残した。「１番の収穫は井端の三塁併殺打。
きみたち（報道陣）はわからなくて結構」。６回に井端が放った三塁への併殺打。
右打ちが代名詞の井端が思い切りバットを振りぬいた。結果は最悪だったが、
井端は「今までチャンスでは右方向へ打とうとしていた。センターを狙ったらバットが振り抜けた」。
ラッキーも重なったが、復調へのきっかけとなった。

井端は後のインタビューで「結果が出なかっただけでバッティング内容は悪くない」
と前日の併殺打を落合に評価され、後押しされ心強かったと述べている。

>>523
へぇ〜。
よくわからんもんだな。
あの発言したのも知ってて（忘れてたけど）、次の日に井端が大爆発したのも知ってたが、気が楽になったってのは知らんかった。
よくわからないけど、落合凄すぎだわ。

>522
低得点空間に引きずりこまれたら中日の餌食だな。逆に乱打戦を一番得意にしているのが
巨人ではなく阪神というのは驚きだ。

>>526
それは阪神の方がリリーフがまともだと言う事が読み取れる訳ですよ。
乱打戦の多さとしては、この打高投低のリーグ状態では少ない。
中日が乱打戦苦手なのは基本的なレベルで打ち合えるチームでは無い事を意味している。
その分、点取れない時は中日のペース。

あの時はヤクルトに勝敗が悪く、12塁間を狙った進塁打が
古田のリードに連動した内野守備位置によって併殺になったりしていた。
そういうヤクルトの上手さを打破するためにも、
あの引っ張りは効果的だったよ。

中日だけ自チーム４得点以下の試合の勝率が５割近い数字があるのは
他でも無く打てないから守り勝つ野球を実践出来ているに他ならない。
貧打には慣れっこなため、我慢が出来ると言う精神面の強さもある。
そりゃ伊達に６〜７年も連続で貧打チームやってないでしょw

阪神は暗黒期の頃から打ち出したら止まらない、という側面はあったからな。
去年はそういう試合が特に多かったし、接戦でも丁寧な野球ができてたから独走した。
元々、そこそこの投手力はあったチームだから。

今年は丁寧さが成りを潜めて、また宝くじ打線に戻ってる感じがするな。
当たればデカいが、ハズレが多い……

阪神やヤクルトも守備よくしなきゃな。
横浜は良くなってきてるから。

>>528
基本的に中日がヤクルトにやられているケースは
１：ラミレスに打たれる上に宮本に働かれる（主砲や曲者にやられる）
２：先発炎上して負けている時にテストで起用したリリーフがボコられる。
３：打線が糞で投手陣見殺し

結局、他のチームとの試合とあまり変わらないよ。
古田のリード云々よりも打てない時は極限まで打てないチームだから。。。。。
相手がミスしようが関係無く打ち損じ連発でチャンスおじゃん。
打てる時は多少リードで小細工した所で１つのミスを見逃さない。
こう言うわかりやすさがあるチームだと思うよ。この間の上原の時もそうだった。
春先だったら完封食らっていただろうね。そう言うチームだしね。
いかに「ドラゴンズの試合」をして行くかだけなんですよ。
ドラゴンズの試合さえすればなんとか勝ち星はコツコツ拾えるから。

>527
たしかに。中日の弱点の１つに敗戦処理というか４点以上ビハインドした場合の
投手陣（具体的には遠藤・紀藤・久本等）が弱いということがある。そりゃあの攻撃陣だから
４点取られたら普通にあきらめモードなんだが、実はけっこういいところまで追いすがる
場合がある。しかし、上に挙げたヤシらが追加点を取られているがために結局追いつかない
で終わる。負けているときに限れば下手したら巨人の中継ぎより酷いと思う。
チーム防御率がなかなか４点をきれないのもこれが大きな原因だろう。

中日はなんか先発が打たれると中継ぎもボコボコにされる印象があるな
めんどくさいから数えてないけど、今年の中日って他のチームより中継ぎの勝利数少なくない？
まぁ逆に言えばそれだけ先発が安定してるって事なんだろうが

広島は中日相手にリード広げても追いつかれたり
ひっくりかえされやすいような気がする

>>534
中日ファンは昌が衰えたらヤバイとか言ってたな。
確かに一線級のピッチャーだからいくら中日でも代わりはなかなかいないんだろうね。
でも、衰える気配が無いんだよな･･･。

>>533
先発見殺し病とテストされている中継ぎが打たれまくる傾向が酷いからね。
久本や遠藤か小笠原あたりが同点ないし少々負けている時に好投できると助かるんだけどね。
>>534
ただ勝ちパターン組の連中は優秀そのものだよ。
あと岡本がリリーフで４〜５勝していたはず。
こいつが結構重要な場面で投げている。

いや、そうじゃない。
あの時は土橋の名前を聞くのも嫌だった。
それぐらい12塁間のゴロを完璧にさばかれていたからな。
あの当たりが正面かよっていうのがかなり有った。
それを打破するきっかけがまさにあの引っ張りだったんだよ。

>>536
そこでも最近良く名前が出てくる長峰や高橋聡文がクローズアップされるだろうね。
ただ山本昌は投球パターンが毎年進化しているw　衰えるのはかなり遅そうな感じ。

お前ら

金村義明が中日のキャンプ視察して
こんなキャンプで中日が優勝したら野球関係の仕事全部やめると言ってたの覚えてるか？

>538
何気に中日は対ヤクルト戦開幕から５連敗だったしな。横浜以上にヤクルトにカモにされていた。
ただ、それ以降７勝２敗で通算７勝７敗。２位の巨人がヤクルトにに大きく勝ち越している以上中日も
ヤクルトには負けられないだろう。

>>538
あの引っ張りは大きいとは思うね。あれでカードの流れが変わった感がある。
次のヤクルト戦も勝ち越すようなら中日が１９９９年に優勝した頃並のカモになるかも。
投手の質・量で上回っている上にこの間のカードに古田がまた迷っていたしな。
古田を考えさせると中日はヤクルトに勝てるんだよな。単純なリードされた方が中日には厄介。
ヤクルトをカモっていた頃は単純なリードは一切ドラ戦で見た事が無い。
色々単純なリードも混ぜてランダムで配球変えて今度はドラが古田の罠に嵌まった感じ。
で、引っ張り出してきたらパターンの一つが使いにくくなったのでは？

落合は采配だけ見たら間違えまくってるんだけど
選手を育てる才能、チームにとって有益なことは何かを知る才能、
それから人ならざる者に愛されてる強運があると思う
強運の部分は開幕川崎で勝ってしまう　継投を間違えて勝ってしまう
チームにとっての部分は先輩の孝政を早々と二軍に更迭
（これで俺の順位予想の計算が狂った）
育成の部分は荒木開眼は素晴らしいし、
多くの監督が挑みつづけて失敗してきた立浪３番を成功させた

　　　　　　左　　　　｜　　　　　右　　　　　　　
　　ワトソン　　　　　｜　　　小山田
　　佐竹　　　　　　　｜　　　林
　　　　　　　　　　　｜　　　天野
　　　　　　　　　　　｜　　　大竹
こんだけの中継ぎ・リリーフを全く使いこなせんうちの馬鹿はどーしょーも
ない

昌はぼろぼろになりながら45位までやって
ぎりぎり200勝まで到達するのではと夢想してみる。

齢３８にて中四日を苦もなくこなすタフっぷりだからな
十二分にありえる話だ

>>541
今度のヤク戦は裏ローテ同士だし裏ローテの力は中日の方が上。
問題はヤクの打線がうまい事下降線になってくれれば良いが。
打線の調子が良いとナゴヤでサンアップ使っていようが嫌な相手。
繋げる事も出来る粘着な打線だからな。で、一発もある・・・・・
巨人が天敵の阪神とこれまた当たるだけに絶対に勝ちこしたい所だが。

落合はやっぱ天才だね

>>545
国内だと工藤の次の可能性は昌か桑田くらいだしな
松坂は逝っちまうだろうし。

>>544
全然怖さが無いが・・・・・・
ワトソンは当たりの可能性が高そうではあるが。
天野あたりはちょっと恐ろしくて勝ちパターンでは・・・・

>544
昨日は悲惨だったな。ワトソン→玉木の段階で逆転は時間の問題だと思ったけど
他にいなかった（天野もイマイチらしいし）みたいだね。しかし、玉木は毎回巨人戦で
打たれている感じがする。

昌は生涯現役だったら嫌過ぎるw
岩田鉄五郎みたいで笑えるかもしれんけど。

>>545
プロを27年過ごしたことになるね

>>547
中日の打線は裏ローテでも表ローテでも関係ない。マウンスに軽くひねられる打線だし。

玉木や菊地原みたいなチキンは巨人にとってはカモそのものなんじゃないの？

>>553
確かにねw　打つ時はエースですら簡単にワンチャンスでＫＯするし。
逆になんでこんな奴に・・・・ってのも多々ある。

>>474
畠山は>>467の現象の犠牲者と言えないこともない。
生きのこるためにフルスイングも捨てて
今は中短距離ぐらいの度会みたいな選手になりつつある。

岩村はメジャー行く気まんまんだしなあ

よく考えてみるとヤクルトも特徴がよくわかんないチームだな。中日・阪神と互角の成績
（といっても阪神はこの前の３タテなかったら-3だったが）で巨人に大きく負け越し。
とすると打撃のよいチームに弱いのかといえば、巨人に打ち勝ったほどの横浜には大きく勝ち越し。
何が弱点なのかイマイチよくわからない。

と書いてて気付いたが阪神はヤクルトの逆なんだな。あれだけの打線を誇る巨人に圧勝できるのに
横浜には負ける。相性というのはどう分析していいかわからないな。

岡田監督は批判していたが、
昌のようなベテランに中4日で放らせるのは少しどきどきした。
普段は大事に大事に使われている選手が若手同様に扱われる事で、
モチベーションも違ってくるんじゃないかな。

>>559
あの試合、上原はプロ入り初の中４日だったんだよね
そっちのほうがびっくりした

┏━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┓
┃　　　　┃負け数差┃残試合数┃マジック┃
┣━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃ヤクルト┃　　　６┃　　１４┃　　ー８┃
┣━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃巨人　　┃　　　８┃　　１２┃　　ー４┃
┣━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃阪神　　┃　　　９┃　　１０┃　　ー１┃
┣━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃広島　　┃　　１１┃　　１１┃　　　０┃
┣━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃横浜　　┃　　１０┃　　１１┃　　ー１┃
┗━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┛

ズレ直し

┏━━━┳━━━┳━━━━┳━━━━┓
┃　 　 　 ┃敗数差┃残試合数┃マジック　┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃ ﾔｸﾙﾄ ┃ 　 ６　 ┃ 　 １４ 　 ┃　 −８ 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃巨人　 ┃ 　 ８ 　┃ 　 １２ 　 ┃　 −４ 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃阪神　 ┃ 　 ９　 ┃ 　 １０ 　 ┃　 −１ 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃広島　 ┃ 　 １１ ┃ 　 １１ 　 ┃　 　 ０ 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃横浜　 ┃ 　 １０ ┃ 　 １１ 　 ┃　 −１ 　 ┃
┗━━━┻━━━┻━━━━┻━━━━┛

あの中4日は後半戦のウィークデーに巨人と阪神戦が多い事を考えての起用。
だからこの起用の本当の効果はこれから先により多く出てくる事を期待してるんだな。

　ホントに強いチームはどんなに大事な試合であっても先発ローテーションをガンとして動かさない。

本当に強いチーム＝監督が座ってるだけで勝てるチーム

今のセには無いな

岡田は座ってるだけ

平田もいるだけ

堀内は野次を飛ばしてるだけ

本当に強いチームは大ちゃんですら名監督に出来る力がある。

>>564
まぁ、ローテーンションピッチャーが帰国してたら
ローテーションどうり投げさせれんわな

>>559
まあ週初めに多い阪神・巨人戦に当てるための変則的な登板だったからね。＞昌中４日

ヤクルト
ラミレス、マーチン故障

ホント？

ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?　
マジだったら終戦ぎみになるぞ　ヤクルト　

ヤクルトが終戦以前に中日の優勝確率がさらに上がる。
中日に有利な風が吹いてるね。しかもすぐ次が中ｘヤだし。

　　　　　　 Λ俺Λ　　　　　
　　　　_＿（´∀｀　）＿σ~~
　-─６─γ　　　 ┌───
＝＝＝／ヽ､　　 /＝＝＝=
＿＿／ ,ヘ､_＿ノ＿＿＿_
￣⊂_／｜ |￣￣￣￣|￣
　　　　∠__ﾉ　　　　　　⊥

いやぁ、もうこれ以上は上がらないよ。

巨人戦以外では別のチームのような強さを発揮するのがヤクルト

＞575
対巨人のﾔｸﾙﾄがさらにｱﾝﾊﾟｲに…


あんまり変わらないのか？

広島ってガチであんなのか・・・・・

>>577
ヤクルトと広島は共に八百長チームと認定して良いかね？

>>580
相性で八百長なら今年は中日以外全球団が八百長認定になるわけだが

>>581
正直、内容の問題。
横浜や中日や阪神は内容的に納得出来る。
ヤクルトと広島ははっきり言ってわざと負けている。
特に昨日の広島の内容なんかは・・・・・・

また中日に不利な判定続出だよ
審判4人中3人が阪神OBって・・

OBだからってその球団に好感抱いてるとは限らないんですが
むしろトマリなんて阪神に厳しいし

広島は　ありゃ最下位になるわ　って感じだよ・・

>>582
広島は中日戦では大竹を8回から出してくるのに、
昨日は玉木を投げさせて負けだからな。
差別するなよ、と思った中日ファン。

>>586
７連勝で止めやがったのも広島・・・・・・
連勝している時に当たると鬱陶しい。氏ねと言いたいよ。

昨日の中日×阪神戦の中継で紹介されてた表

　　　 失点 自責点 差　失策
中日 345 　 337　 9　 27
巨人　458　 413　 45　 45
阪神　363　 327　 36　 43
ﾔｸﾙﾄ 418　 381　 37　 43
広島　431　 387　 44　 50
横浜　409　 377 　 32　 46
(26日現在)

燐月-リンゲツ-
http://www.ringetsu.com/main.php

>>582
八百長なら視聴率的に僅差で負けるだろうが。

>>583
味噌ｳｻﾞｲ。

>>591
虚ヲタｳｻﾞｲ

阪神OBが阪神より思ってる奴は素人

確かにここには素人が多いですね。

無駄なコテハンは素人

あなたを見るとホントだなと思います

そういや、台風来るけど、影響どうなの？
何試合か中止かな

神宮は中止だろうな。

阪神は完全に終戦だね。

それにしても、負けてるのにアリアス下げた岡田珍采配に他ファンながら唖然とした。
もはや、わざとやっているとしか思えない・・・

阪神敗北　　もうやばいな・・・　流石にあれを打てない藤本・・・

阪神自力優勝消滅
あと残ってるのは巨人だけ？

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　阪神終わりやね。
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　自力V消滅やし・・・。
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ・ ・)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ノ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ホワ〜ッ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ノ　 ヽノζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ、　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ニヽ
　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ、　　　｀__,ニつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ、 　　ノ

（7/28日　終了時点）
1 中日　　48 34 1 （残：57）
2 巨人　　47 42 0 （残：51）
3 ﾔｸﾙﾄ 　40 40 1 （残：59）

　　　　　中日　　　　 巨人　　　ヤクルト
80 ｜　32-25　｜　33-18　｜　40-19
79 ｜　31-26　｜　32-19　｜　39-20
78 ｜　30-27　｜　31-20　｜　38-21
77 ｜　29-28　｜　30-21　｜　37-22
76 ｜　28-29　｜　29-22　｜　36-23

今後は中日・巨人の我慢比べになりそうです。

井川　福原を巨人戦に温存するし
今日も井川か福原なら普通に勝てただろうに

恐ろしい試合だったな。

とりあえず岡田は堀内以下が決定しました。

>>603
中日も貯金１４だから完全独走というわけでもないんだけどな
追いかけるチームに勢いが無いのが痛い

巨人かヤクルトあたりが１０連勝ぐらいすれば面白くなりそう
なんだけど

今日のコメント
落合「こうなったのは全部俺の責任」

今シーズン最長の試合だったな
さすがに疲れたわ

>>605
中日・阪神ﾌｧｿ双方が（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

5回裏終了で9時って
なんちゅう試合してるんだ、甲子園
審判が糞だったらしいが

>>607
漏れも独走とは全然思ってないでつ
数字上は中日有利だけど、巨人を叩けるチームが阪神以外ないですし
（阪神が今の状態で巨人叩けるのか…ってのも浮かんで来たし）

お互い取りこぼしが少ないようですから、どっちが崩れるか我慢比べでしょう。

>>612

巨人戦だけは別のチームになります

>611
確かに阪神びいきだったかもしれないが、
それ以上にストライクゾーンが両チームとも狭すぎ。
投げてるＰはこれじゃあたまらんよ。

きわどい球全部ストライクで良いよ。そうすれば防御率もまともになるだろ

3回以上のファウルはバッターアウトでいいよ
そうすれば防御率も試合時間もまともになるだろ

ストライクゾーンの判定は機械化すれば良いよ

つーか　中日がそんなにとくべつ貧打ってわけじゃないんだよな・・・・　しっかり点とるし

巨人は戦力があるから采配がめちゃくちゃでも二位にいるけど　同じような采配だと阪神の戦力では落ちるんだよなあ・・・

機械版ジャンパイアとか？

阪神は明日も負けて巨人戦勝ち越して今年のペナントを終わらせるんだろ？

阪神はもう巨人戦３連勝するしかない

阪神は中日の犬

>>620
どこまで勝ち越せるかのみを楽しみにしてる奴も結構いると思われ
巨人に優勝されるのだけは嫌　という熱狂的アンチ巨人も多いからな……

巨人の足を引っ張るのが、阪神

そういえば後半開幕戦終了後このスレで
今阪神がペナントで一番優位な位置にいる。
７月後半の中日戦は４勝２敗でいい
って言ってた奴がいたなあ

中日今日の勝利は大きいな。
あと高橋、長峰で岩瀬の穴は多少埋まりそう。ドメの方はやばいけど

>>625
最近このｽﾚがﾏﾀｰﾘなのは阪神ファンが（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝだからだよ
寝た子は起こすなｗ

それでも阪神ファンはいるけどな。

ドメの代わりは


ナベ

　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また負けや・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

どっちにしろ各チーム
中日戦にエースをどんどんぶつけないとどうしょうもないな
８月と想定して
巨人　工藤　高橋尚　木佐貫
阪神　井川　福原　　下柳
ヤク　ベバリン　川島　石川
広島　ベイル　高橋健　河内
横浜　マレン　吉見　セドリック

先発の顔ぶれを見るとやっぱ、阪神が頑張ってもらわないと

阪神は巨人戦で頑張ります

巨人、ヤクルト以外は中日戦でエースを使わないだろ
自力優勝の目無くなったのにエースぶつける必要があんのか？
巨人が得するだけだろ
ありえねえ

井川 福原 下柳
いつでも来なさいって感じかなw
でもでも､鶴田と川尻と佐久本は勘弁して下さい

マウンスも打てないだろ

5連敗&自力優勝消滅じゃ巨人打線に立ち向かう気力は湧いてこないよ…
天敵中の天敵･山本昌&岩瀬から得点しても勝てないんだから…

古田チャットでは古田が優勝したい、ビールかけしたいって言ってた

「前半ダメだったけどじりじりあがって来れてる」
「３位だし、優勝の可能性も１／３位はあるんじゃない？（笑）」

（笑）ってなんだよ！諦めてるってことじゃないか

「上がぶっちぎってないから優勝はあると思っている」
とも言ってたな

次はヤクルト×中日だから、それに３連勝すれば、ホントにちょっとだけだが芽が出てくるかもな

3連勝したらちょっとだけってことはないだろ。4ゲーム差でしょ？

阪神はなんだかんだいって巨人に３連勝しそうだし
ほんとに中日とヤクルトの一騎打ちになりそうだな

>>636 >>642
で、どっちが本物の阪神？

>>643

間を取って２勝１敗。

ってかだれも634に突っ込まないのかよw

ヤクルトが３連勝したら３．５ゲーム差だね
負け数も近くなるしかなりヤバイ

冷静に戦力分析できてないやつが多々いるな。
ヤクルトはチームの調子がいいだけ。
この流れだとそろそろ負けるって時に中日戦という・・
巨人か中日だよ。

ヤクルトは中日戦のあとに巨人戦。３連勝→３連敗したら中日ファンが荒れるだろうなｗ

ﾔｸﾙﾄは上に読売が居るからどうかね
中日は逆転できても巨人には追いつけないと思う
2チームとも追い抜くには相当都合いい星取が必要

とりあえず、横浜に優勝の目はありませんか？

ヤクルトはラミレスが登録抹消か。
立浪・福留と岩村・古田の両チームの３、４番は
順番はともかくイメージがダブるなぁ

今までが調子悪かっただけじゃない？
それに、中日もチームの調子がよかっただけとも言えないワケじゃないし

>>650
まず、借金を完済しろ
話はそれからだ

ヤクルトは岩村の足の調子次第かも。
最後まで試合に出てたけどスタメン落ちや抹消ってことになるとさすがにやばすぎる。

ヤクファンだけど、調子いいか？
今日も1アウト満塁で、押し出しデットボールの1点しか入らなかったし、
ここに関しては今までどおり・・・。
4点差あっても、杉本打たれて、危なくなって五十嵐投入（5連投)
結局、石井(4連投)五十嵐(5連投)頼み。
このふたり潰れたらどーすんだ。。。
先発は良くなってきたけど、中継ぎが相変わらずだし、
どの中継ぎもストレート140いかないような軟投派だから、
また次の巨人戦も、五十嵐まで持っていく前にボコられるだろう・・・
ラミレスは肉離れで全治2週間だし、代わりの4番の人はこんな時間までチャットやってて、お疲れだし。

>655
巨人相手だと打線がつながらないのに横浜相手だと打線がつながるのはなぜ？
相性だけの問題？

ヤクの先発は阪神３タテした人らでしょ
やっぱ怖いよな・・
野口は・・次は抑えてくれる気がするが

ヤクルトはまじで怖いな
あのチームは野球がうまいからな
どうすれば優勝できるかを知ってるし

>>655
相対的なもんでしょ。
他のチームは中継ぎ押さえで苦しんでるのに
石井復活で一応形が出来たヤクルトは、やっぱりしばらく要注意だと思うよ。

いやだから巨人にまともに勝てるようになってから頂上を見てください

>>658
野球がうまい、か…。
馬鹿にされてるんだろうなorz。

ヤクルトファンは巨人戦に勝ち越してから出直してこい。

>>655
先発がここにきて揃ったからね。
いずれ捨て試合も来るだろうから、ロケッツもちゃんと休めるだろ。
壊れるほど投げまくる事ができれば、それはそれで優勝の目もある。

ヤクは得失点差かなりマイナスなのに5割か
正直凄い

去年の巨人投手陣はヤク打線に散々ボコられたんだから、対策も考えるだろ（実は阪神以上に失点多し）
横浜だって阪神対策立てて見事に勝ってるじゃん。

まぁ努力できる時間は限られているから、どっかを頑張ってもどっかが疎かになるもんだよ。
賢い奴は効率よくやって勝ち数を稼いでいるね。

中日以外は苦手なチームがあるだろ。
ヤクルトばかりイジメるなよ〜。

まあ、今日は７安打で５点だし、
昔はこんな感じで効率の良い打線だったんだけどなぁ・・・。
こういう試合が続くようなら。
最近、先発が試合を作ってるし、炎上はほとんど無い。
ただ、苦手の上原とか久保が出てくると本当に勝てない。
それに、ひょっとして巨人戦は裏ローテになるのか？
藤井・マウンス・・・
マウンスが通用するわけねー

若松は捨て試合を作るのが上手そうだな
大差でもベテランがぞろぞろ出てくるのはアレだがｗ

広島中日の相性もひどいな。すべては川さ（ｒｙ

そういや若田部投げたみたいだけど、どうだったの？

>>655
今のラミレスが下がるのはチームにはプラスだろ

中日とヤクルトの優勝争いは１０年ぶりくらいか

ラミレスが下がるのは、巨人戦ではほとんど打ってないからプラスだけど、
中日戦はよく打ってるような印象があるから、マイナスかも。

優勝確率
中日：60%　巨人：25%　ヤクルト：15%
阪神・広島・横浜はゼロと判断しますた。

ﾗﾐﾚｽ　vs中日
61-24　.393　2HR　15打点　/14試合

┏━━━┳━━━┳━━━━┳━━━━┓
┃　 　 　 ┃敗数差┃残試合数┃マジック　┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃ ﾔｸﾙﾄ ┃ 　 ６　 ┃ 　 １４ 　 ┃　 −８ 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃巨人　 ┃ 　 ８ 　┃ 　 １２ 　 ┃　 −４ 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃阪神　 ┃ 　１０　 ┃ 　 　９ 　 ┃　 ４８ 　 ┃←自力優勝消滅
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃広島　 ┃ 　 １２ ┃ 　 １１ 　 ┃　 　４６ 　 ┃←自力優勝消滅
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃横浜　 ┃ 　 １１ ┃ 　 １１ 　 ┃　 ４６ 　 ┃←自力優勝消滅
┗━━━┻━━━┻━━━━┻━━━━┛

>>667
一発病の藤井も巨人戦で使えるとは思えんな。

ラミレスが２軍に落ちた日に
宮出の２ランで試合を決めるあたりがヤクルト

そして翌日から宮出の代わりに
佐藤や飯田がレギュラーになるのもヤクルト

なんだかんだ言ってもラミレス居るのと居ないのとでは気分的に・・・
相手に対する打線の威圧感とかも減るし。
マーチンも怪我みたいだし、パワーのある打者が岩村だけになってしまう。
宮出も今日みたいにバットに当たれば凄く飛ぶけどね。

中日：75%　巨人：22%　ヤクルト：2%　他：１％以下

こんなもん。
巨人は史上（ｒｙが清原の頃のように確変すれば優勝
ヤクルトは層が薄いから無理でしょ。

GAORAまだ5回裏途中だよ…
2時間仮眠する

他球団からすればラミレスほど怖い打者はいないだろう

いや別に

去年の阪神は誰かが調子が悪くなったら、新たに好調な奴がでてくる。
今年の阪神は誰かが調子が良くなってきたら、新たに不調な奴がでてくる。
意味は似てるようだが、全然違う。

今シーズンは岩村・古田の方が怖いな

>>682
外国人打者の怖い度ランキング
ローズ＞ラロッカ＞ウッズ＞アレックス＞アリアス＝ラミレス＞ペタ
＞シーツ＞マーチン

が現状かと

ラミレスはなぜＨＲが減ったのだろうか
他の選手は軒並み上がってるのに

後半戦の中日の中継ぎ使用表
◎は先発○は中継×休養日。
基本的には連投は無いことが分かる

岩瀬○××○×○×○×○○
落合○××○×○×○×○○
岡本××○×○×○×××○
バル.○××××○××○×○
高橋×××××○××○×○
長峰×○××◎×××○×○

>>687
確変終了

>>687
１年目　２９本
２年目　２４本
３年目　４０本

元々、ホームラン打者じゃないんじゃ
ローズ　ウッズ　アリアスみたいなホームラン打者のような
弾道ではないし

>>687
去年もHR率は決して高くない
膨大な安打数に比例して多かっただけ

おいらも今日は、絶対勝つつもりだったと思うなー
なのに５回まで昌兄を引っ張ってしまったのは
落合にしたら最大のやらかしだったんだろうね。
んでどうしてそんなミスをしたのかっつーと、
勝敗よりもエースの責任として５回まで投げさせたかったから
ていうのは違うんじゃないかな、と思う。
絶対勝つ、そして同時に昌兄に１勝をあげる、ということだったんでないかと

ミスです、ごめんよー！

まぁええことよ

これで阪神は対巨人専用チームになったな

なんか、巨人・ヤクルト連合　対　中日・阪神・横浜・広島連合　みたいな感じになってきた。
ただ、広島は中立になりつつある。

>>692
単純に>>688の通り＋リリーフ1イニング程度の原則から、5回で代えてたら明日の試合に
使うリリーフがなくなるから。ま、結果的になくなったのは同じだけど。
落合はﾀﾇｷだから、言ってることをまともに受け取るとミスリードされちゃうよw

>>692
＞勝敗よりもエースの責任として５回まで投げさせたかったから
そういう厳しいものでもなく、
＞絶対勝つ、そして同時に昌兄に１勝をあげる
そんなに勝ちにも拘っていなかったと思う。
リリーフ温存という気持も若干あったと思うが、山本の勝ち投手権利に拘っただけだと思う。
山本が先発の日に全然点を取れなくて溜めさせたストレスの借りを返したんだと思う。
負けた場合、野手と監督の間に険悪な雰囲気を作ってしまいリスクが高いが、中日の場合は打てなくて散々先発に負担を強いていたので
野手も納得してくれると踏んだんだろうな。

今日ドラ勝ちで貯金１５＋巨人負けで５.５差＋ヤクルト負け
↓
中日が調子に乗っているヤクルトに３タテ＋阪神が巨人に３タテ食らわす
↓
ペナント事実上終了

ってのを見たいね。

中日的にラミレスとマーチンの抹消は大きいよ。いつもあの２人に打たれている。
特にラミレスが加入してからヤクルトへの相性が悪くなっただけに。
岩村・古田・鈴木の３人をマークすれば大怪我しないだろう。
したがって余程先発がやらかさない限りは勝ち越せるでしょ。
問題は巨人の強運だけだよ。なかなか死亡確認ゾーンまでゲーム差が広がらない。
５．５差以上になると多分もうだめぽって雰囲気になるだろうし。
とりあえず広島には頑張ってもらいたい。なんのためにウチに１勝したんだよ。

長峰と高橋がかなり使える事がわかったのも収穫。
あの異常な空気で異常なファンの熱気と歓声がある甲子園で
相当厳しい場面投げても動じていなかったし。

>>686
アレックスって怖いか？
その中では一番怖くない、と思える中日ファン。

>>700
確かに大きい。
マーチンにまでなんであんなに打たれまくるのかは大いなる謎だが。

昌を引っ張ったのは阪神の苦手意識を継続させたかったってのも
あると思うんだよね。少々点取られてもひきづり降ろされるのと
一応5回まで投げきるのとじゃ違ってくるだろうし。

>>680
中日：95%　巨人：3%　他2％以下
これくらいでしょ。巨人は相手の投手を蹂躙するしか能が無いチーム。
阪神戦でボコられるよ。昨日は阪神の意地を感じた。
あの意地があれば巨人には勝てるでしょ。巨人は総合力と言う面では無いからな。
チーム力的には投手悪い・守備悪い・足遅い・監督がアレで人望無し・打線は強力。
つまり打てなければ大きな連敗もあるって事よ。
中日の優勝確率９５％とした理由は昨日の異様な空気の甲子園でサヨナラ食らわずに踏み止まって
さらに若手左腕２名も真にリリーフを任せて良い逸材だとわかった事と打線が粘れた事。
色々な勝ち方で勝っているので大きく崩れる可能性が極めて低い。
２〜３ゲームくらいさらに差広がったらもうそのままだろうな。
活きが良い奴が出てくる・主力の穴埋めが出来る野球・サヨナラ勝ちもまあまあしている
接戦に強い・意外な形での勝利も出来る・投手がしっかりしている・守備も良い

普通に行けば間違い無く中日の優勝は確実と見て良い。
優勝するチームでなければ昨日の試合はサヨナラ負け食らっていた。

>>703
中継ぎになるべく負担かけたくないのもあるようだ。
６回から勝ちパターンで行っていたしね。
岩瀬がアレックスと渡辺に足引っ張られてセーブ失敗したけど・・・・・

どうやら、中日ファンの主敵は巨人に絞られたようですね

>>647のどこが戦力分析に基づいた発言なんだか

>>700
ラミレスは抹消のようだが、マーチンはまだ抹消という情報はないよ。

ちなみに

ラミレス　　打率　.313 出塁率　.352　　長打率　.483
マーチン　 打率　.294 　出塁率　.417　 長打率　.512

あの数字からここまでもってきたことからしても、最近はマーチンの方が期待できる

巨人打線って何気に大型連勝した頃並に調子良くないか？
相手が相手だけどw　甲子園でどうなるかが鍵。
甲子園で阪神に打線を屠られて負け越しなら終戦に一気に向かうと思う。
打線が悪くなった時には負けが込むチームだし（と言っても中日以外はそう言うチームばかりな気もw）

>>708
負傷したのは事実のようだが・・・・・

ヤクファンだが古田４番になってから打線のつながりがいいんだよなあ。
古田に感謝。鈴木健もあたってきたし

ヤクファンとしては、次の中日３連戦で負け越したら終戦だと思ってまつ。
とりあえず５割復帰記念age

>>710
昨日のマーチンの欠場は疲労からくる足の痛みという話だった。
本人は出たがっていたけど、大事をとってとのこと。
この先悪化するかどうかまでは知らんが。

>>712
中日ファンからして見たらちょっと上り調子の相手にどうなるか見てみたい気がする。
個人的には両チームとも次のカードで３連勝する事は無いと思いますが。
ただ、ラミレスがいないのは大きく助かりますよ。ドラが負けている場合は必ず暴れているし。

中日は同一カード３連敗を避けつつ地道にカードを消化しつつ
貯金も順調に増やすと優勝するでしょう。
他のチームは中日失速が条件な上に大型連勝が噛み合わないとな。

セリーグは外国人も守備重視で取って来ないとな。
マーチンはＤＨなら今頃三冠王だよ。
それぐらい打撃の実力はある。
問題は守備だな。
最近はモノになってきてはいるが、故障と隣りあわせでは、出場機会が減る。
守備がそこそこ出来るユーティリティプレーヤーのラロッカを取って広島は正解だった。
当たり屋、金は野球以前の問題。

広島っていい外人とってくるよなぁ

>>716
>マーチンはＤＨなら今頃三冠王だよ。

正直、それはない
DHは打つだけに専念すればいいから打撃の成績が上がる、と思っているならとんでもない勘違い。

>>717
３Ａの球団にスカウト張り付かせて日本向きなのを選定しているんだろうね。
ワトソンなんかも当たりっぽいしねえ・・・・・・良い仕事しているよ。
マグワイアとかリナレスとか超有名な選手ばかりに目が行きやすい
ドラフロントに爪の垢煎じて飲んでいただきたいよw
その内、ボンズとかソーサの名前まであげるんじゃなかろうか・・・・・

広島はシュールストロームがスカウトになってから特に良いらしいね。
阪神もここ最近は外人投手は当たりが多いな。

>>720
選手経験がある人がやっているだけにやり方次第で良い奴が見つけやすいって事なのかな？
阪神が当たり投手引いているのは星野１００１ＳＤのおかげかな。
ドラは・・・・・・アレックスは微妙だし、リナレスは日本ではアレだしなあ。
バルデスやドミンゴと言った他球団首にされた連中はまずまずだけど。
バルガスに関しては使い続ければかなりやりそうだがドラの投手陣じゃ出番が無い。
来年のファーストに外国人取りって話ならまた大物のメジャーリーガー取りに行きそう。
白井・西川のお２人さんがメジャーリーガー好きだしねえ。
それも異常なレベルで。マグワイアを引退した年のオフに獲得に行くのは並の神経じゃ出来ない。
正直、あのクラスが来たらワクワクするけどねw

で、今日は珍は金沢ですか。
３タテ乙

>>721
阪神は星野以前から投手はそこそこ当たり引いてた。
メイ、ハンセル、ムーア、リガンとかは星野は関わってないし、
星野経由で当たりだったのはウィリアムスくらいだよ。

今年途中入団のマイヤーズ、ホッジスは最終選考には関与したらしいが、
選出したのは今年から駐米スカウトになったオマリー。

研究されればあっさり脆さを顕す阪神は当分、Ａクラスすらも厳しいな
主力もベテランだらけだし。

結局元通りのチームか

>>722
井川なんじゃないの？金澤はこの間リリーフで投げてきたよ。
もしも先発金澤ならｳﾏｰだけど。
ドラの先発も川（ry　とか小笠原あたりかも知れないけどねw
>>723
そう言えばメイとかいたね。ムーアやリガンもそうなのか？
阪神ファンなら事情に詳しいだろうけど。わしゃ知らないよ。

>>725
ムーアは阪神が3年追いかけてた選手。
星野が来る前から追っかけてたよ。
リガンは星野の要請でシーズン途中に渡米した編成スカウトが
探してきた投手。選考には関わってるだろうけどね。

>>726
３年追いかけて取ったのか。じゃあ最近はスカウトは働いているんだね。
ドラは・・・・・フロントがまたメジャーの大物取りに行くんだろうなw

ぼくはよこはまふぁんです。せりーぐぶんせきすれでみんなとせりーぐのはなしをしたいのにここでははんしんかちゆうにちのはなししかでてきません。
ぼくはよこはまのはなしもしたいのになんでここでははんしんかちゅうにちのはなししかないんですか？だれかおしえてください

横浜の分析をしたければすれば良いだろw
ちゃんと分析されるから書けばいいよ。
煽り抜きでそう答えざるを得ない。貴様が煽りじゃなきゃな。

金澤はラビットじゃなければできる子

各ファンは他球団のことなんてあんまり知らないんだから
各自が話したい球団のネタフリしないとそっちにいかないよね。

>>731
ネタフリしたがるのが阪神や中日ファンに多いのも原因で多く見えるだけなんだよね。
だから他のチームのファンももっとネタフリすれば良いじゃんと思う。
元々はそう言うスレな訳で。

まぁもち上のはﾈﾀだが、正直ここはいつも阪神か中日の話題しかしてない気がする。
まぁ中日は首位だし、仕方ない気もするが阪神なんてそれこそ広島横浜と立場かわらんのに阪神の話題ばかりだしな。
ちなみに横浜ﾌｧﾝてのはﾈﾀだから気にしないでくれ

ﾗﾛｯｶやｼｰﾂが成功したのは技術以上にﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ高かったからだろ。

いくら巨人や中日が大物ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰ連れてきても成功するとは思えん。てか両球団に限らず今まで全部期待外れだったし。翌年のﾒｼﾞｬｰ復帰を目指してたﾎｰﾅｰだけが例外。

>>730

ミズノがラビットって言っても、精密だから反発係数が高いので
あって、本当は攻められるもんでもないけどね・・・。
それに、球団でいろいろ事情もあるし、いたしかたない部分もある。

なんで、ストライクゾーンを２００２年版に戻して欲しい。
ボールの統一は無理でも、ゾーンの統一はできるでしょ？

中日朝倉ってどうなった？
１軍あがって３勝くらいしなかったっけ？

>>734
ホーナーは例外中の例外だよ。
あの頃、ちょうどメジャーでは改革の動きの中で、
故障で働かない複数年契約選手が激しく叩かれてて、
ホーナーもその一人だった。
ほとんどのそういった選手は年俸激減で渋々契約してた中、
ホーナーだけは納得せず、高額年俸を提示した日本へと渡った。
元々腰掛けのつもりだったんだよ。
場所がどこであれ、しっかりプレーできる事を示せれば、
また高額契約を狙えた立場だったからね。

>>736
三勝した後不調で二軍落ちして
27日に下で六回無失点
先発足りないしそろそろ上がるだろうね

>>737
スレ違いのことを熱く語るな
殿堂板にいけ

ついに広島のチーム防御率がヤクルトを越えた件にどう思う。

>>720
中継ぎのワトソンも当たりっぽいし
ベイル　ワトソンと長身左腕コンビはやばいな

去年ﾌﾞﾛｯｸに途中からﾃﾞｲﾋﾞｰが加わった状況を思い出すなぁ＞広島

久本、山北が不調で高橋と長峰が出てきたのは大きいな

>>743
てか、中日は結構投手に誤算多いよ。
野口と平井とその左腕2人。
それと岩瀬・落合英の出遅れで若干スタート悪かった。
最低でも岩瀬が最初からまともならもっとゲーム差付いていたと思われ。
嬉しい誤算も多いけどな。高橋・長峰の左腕２人とドミンゴの精神面成長とか。

右　落合・岡本・バルデス
左　岩瀬・高橋・長峰

クビ　小山

岩瀬が抜けてもなんとかなりそうな感じ・・

先発
右　川上・ドミンゴ・平井（朝倉・バルガス・川（ry　）
左　山本昌・野口（小笠原・平松）

リリーフ
右　落合・岡本・バルデス（遠藤・石川・川岸）
左　岩瀬・高橋・長峰（小笠原・久本・山北）

この陣容あってもうちょっとゲーム差と貯金で２位と離せれば今のまま優勝するだろ。

てか長峰は中継ぎなんかより先発で大きく育てろよ
１９２センチの左なんて素材そうはいないんだから

１９０センチの左に山北がいるなｗ

長峰って名前見ると、どうしてもしゃべり場で必死にギャルゲーの素晴らしさを訴えてた長峰君を連想してﾆﾔﾆﾔしてしまう

>>747
先輩の井川も当初は中継ぎ起用もされてたし、
まだ体力面でどうか、と思われる年齢だけに、
先発定着は来年以降で良いんじゃないの。

>>747
最初からリリーフで育てる手もあるんだけどな。先発として大きくってのは時代遅れ。
中日みたいに繋ぐチームの価値を否定するその発言は良くない。
岩瀬以来のリリーフ左腕のスペシャリストとして喜び覚えるように出来ないかな。
勿論、本人が先発やりたいなら体力や自信つけさせてからやらせたら良い。
でもリリーフ適性の方がありそうだしなあ・・・・・・

今岡、ここまで糞な選手会長がいるか？
打つべきところでとことん打たない、やるべき事をやらない。
前半戦ではそこそこ打っていたが、後半戦では全然タイムリーを打ってくれない。
まともだったのは去年だけ、０２年までただのカスだったのに何故選手会長になれるんだ？
去年にしても、０２年までのカスっぷりが本質的に変わったとは思えない。
中途半端にキャリアを残しただけに始末に負えん。チームの癌になる前に戦力外通告を出したほうが利口だぞ？

単に今岡は糞って言うだけなら分かるが、選手会長なのは関係ないだろ

>>752
お前、昨日阪神の実況スレで今岡批判しまくってたろ。
昨日も「選手会長失格」とか的外れな事言いまくってたもんな。
寝言は寝て言え。ここに書くな。

>>753
いや、こいつは責任感とか自覚というものを知らなすぎる。
自分がジャーマンなせいでチームが低迷しているという事実を少しは認識しろ。

リリーフで育てても良いんだよ。専門職で育てないとリリーフは育たない。
２人同時に若い奴が出てきたのでどっちか最低でもリリーフに残したいな。
山北や久本も復調してくれると小笠原とか微妙だけど使いやすい奴もいるし
左腕リリーフ王国が出来る。だからリリーフでとりあえず育てれば良いよ。
優秀な先発よりも頼りになるリリーフの方が作りにくい。先発はポカが多少は許される。
が、リリーフには許させない。適性のある奴は徹底的にその方向で育てて欲しい。

しかし、０２年までの今岡はただのカスだったのは事実。

ベイル　　　→　　　仁部　　　　→　　　　ワトソン
この継投でほとんどの打者はキリキリ舞い

今岡は中距離打者の癖に異常に足が遅く守備も半端でセカンドと言う確かに使いにくい選手だとは思う。
妙なボール打って凡退も多いしねw

1番打者にタイムリーを重要視しろ、と言うのも不思議な話だな。
普通はチャンスメイクをより多く求められる打順なのだが。

>752
今岡が不調で頭にくるのはわかるが、他チームファンから見てもいい選手だよ。
もう少し長い目でみて応援してやれ。

>740
投手陣で安定しているのが大竹だけではな・・・・。抑えにつなぐ前に逆転というケースが目立つ、
ちょうど横浜とおなじような感じか。結果、打線が爆発して勝つというパターンしかなくなる。
巨人を２回りくらい弱くしたようなチームになってしまっている。

「こちらが１点リードの９回裏２死２・３塁」という局面で、今岡は間違いなく敬遠されるかな？

次赤星ならするだろ

>>758
山本昌→岡本→高橋→バルデス→岩瀬→長峰→落合
このリレーはどうよ？昨日このパターンで昌は炎上し
岩瀬は足引っ張られてセーブ失敗したが凄まじいリレーだろ。
こんなリレーもあり
先発→岡本（６回２人）＋長峰（６回１人）→高橋聡（７回・８回２人）＋バルデス（８回１人）→落合（９回１人）＋岩瀬（９回２人）

阪神投手陣
先発　井川▲、下柳▲、福原、杉山
中継　金澤、牧野、桟原■、安藤、マイヤーズ、三東▲、藤川
抑え　ウィリアムス▲■

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

中日投手陣
先発　川上　野口▲　平井　山本昌▲■　ドミンゴ
中継　落合　バルデス　高橋聡▲　久本▲　長峰▲　遠藤、岡本
抑え　岩瀬▲

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

巨人先発投手陣
先発　上原　木佐貫　高橋▲　工藤▲　桑田　
中継　前田▲　シコースキー　岡島▲　コーリー　佐藤▲　
抑え　久保
▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

ヤクルト投手陣
先発　石川▲　ベバリン　マウンス▲　川島　藤井▲
中継　山部▲■　山本▲　河端　杉本　ゴンザレス　石井▲
抑え　五十嵐　
▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

広島投手陣
先発　黒田　▲高橋　▲ベイル　▲河内　佐々岡
中継　玉木　天野　■小山田　■林　酒井　▲仁部
抑え　大竹

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

横浜投手陣
先発　三浦　吉見▲　門倉　土居　マレン▲　土肥▲
中継　木塚　川村　デニー■　山田　牛田　斎藤　加藤■　若田部
抑え　佐々木

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

現状の各チームの１軍投手だけで（中日などは予備軍も表記しようかと思ったが止めた）

まあ、後半戦になって阪神はベイ三浦・昌・岩瀬という壁を乗り越えつつある。
昨日の昌は、実質ＫＯと同じ。

┏━━━┳━━━┳━━━━┳━━━━┓
┃　 　 　 ┃敗数差┃残試合数┃マジック　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃ ﾔｸﾙﾄ ┃ 　 ６　 ┃ 　 １４ 　 ┃　 −８ 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃巨人　 ┃ 　 ８ 　┃ 　 １２ 　 ┃　 −４ 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃阪神　 ┃ 　１０ ┃ 　 　９ 　 ┃　 ４８ 　 ┃←自力優勝消滅
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃広島　 ┃ 　 １２ ┃ 　 １１ 　 ┃　 　４６ ┃←自力優勝消滅
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃横浜　 ┃ 　 １１ ┃ 　 １１ 　 ┃　 ４６ 　 ┃←自力優勝消滅
┗━━━┻━━━┻━━━━┻━━━━┛

現状見るだけでもうレベルに差があるのが良くわかるな。

>>767
と言うか、甲子園とナゴヤドームを一緒にしないでよw
甲子園って野球やっているってよりもコンサートだろありゃ。
阪神と言う名のアイドルに熱狂しているファンが異常なテンションで応援するんだし。
あれでは声の連携も取れない（アレックスのマズい守備もこれが原因だったらしい）
あと昌は甲子園のマウンド合わないみたいなんだが。この間も３点取られているし。
さらにさかのぼれば去年も最初の方にＫＯされたのも甲子園だったような・・・・
甲子園の阪神は別物だと昨日はドラが勝ったけど思い知らされましたよ。

神宮は中止らしいな

横浜とかどうせ知らないなら書かないほうがいいんじゃねえか
いつから木塚はサイドじゃなくなったんだ

長峰は普通に将来は先発やるだろ
若い先発候補が朝倉しかいないんだから

岩瀬がいない間は高橋聡と埋めるんでしょ。良い経験になる。

>>772
半分コピペですからw
中日あたりは完璧だと思うけど。

>>773
そう言う意味でも今年のドラフトでダルビッシュ取りに行って欲しいけどな。
即戦力候補の中田と言う奴を囲えれば挑戦する価値はある思うよ。
左の先発候補で若手がそろそろ欲しいんだけど贅沢はいけない。
ここでも久本や山北あたりの不調が痛すぎる。
若い左腕２人の内１人を先発回したい時に回せない。

>767
昨日の試合は、審判の尋常ならざるストライクゾーンの狭さに自滅した
気がするから微妙だな。もう１回見てみないと何ともいえん。

>>767
岩瀬はエラー２つあったから攻略したとはいえん

>>776
前回の甲子園での平井もだよな

昨日の昌は暑かったから試合前の練習をいつもと違うことしたって新聞に書いてあったな。
余計なことしなけりゃいいのに

>>771
となるとお疲れの石井・五十嵐が休めてしまう。
中日にとってはますますこの後の三連戦は気が抜けないな。

それにしても、長峰がこんなに早く上に出てくるとは
予想出来なかったなあ。
即戦力候補として獲った筈の植や小林は何してるんだ？

>>780
ただラミレスがいないのはありがたい。

>>781
ゲッツーマシンがいなくなるのは有り難いマジで
無駄にヒットだけは打つからこのまま解雇できないかと思ったよ

>>778
平井の時は明らかなホーム贔屓だったが、昨日は両軍通じて狭かった
もうトマリはウンザリ

審判の話はもうウンザリ

昨日はまじひどすぎた
普通にやればあんな長い試合にならんよな

>>781
古田４番のほうが繋がるわな
３番岩村　４番古田　５番危険の並びはいやらしい

長峰くん、顔は川口似だな

>>786
いやらしさにプラスして火力も十分だからね。
岩村を塁に出したら1点は覚悟か…。

ラミレスを使えないことより、マーチンを使えるかどうかが鍵かなあ。

プロ野球の公示（２９日）

　セ・リーグ
　【出場選手登録】
　▽阪神　吉野誠投手
　【同抹消】
　▽阪神　杉山直久投手
　▽ヤクルト　花田真人投手、ラミレス外野手
　▽横浜　牛田成樹投手

ラミレスsage…去年では考えられなかった…。
やっぱりイロモノにいくと駄目ってことかねぇ。
海の向こうではペタジーニより評価高かったんだったよね？　３Aの新人王だっけ？

1 立浪(中) .358
2 古田(ヤ) .357

~~~~~~~~~~~~~~~~　←越えられない壁
~~~~~~~~~~~~~~~~
3 嶋(広) .338

例年なら嶋の数字でも十分資格あるんだけど、
やっぱり苦労人らしく運がないんだね。

嶋はまだまだこれから頑張れるっしょー。
守備鍛えて、虎視眈々と次の機会を待てば良い

嶋はどうせ最後は3割前後だろと思ったけど普通に頑張ってるな
来年の年俸いくらくらいになるんだろ。やっぱ広島だからせいぜい4000万くらいか

>792
上２人のおっさんｓがヤバイな。
しかし、古田（会長）立浪（副会長）ともに選手会としての活動も頑張ってるしスゴイな。
特に古田は朝まで生テレビにも出るらしいし頭が下がるわ。

立浪はナベツネみたいな上の人にも平気で文句言うな。やっぱ巨人の選手じゃ
ないから言いやすいんだろうな。古田も頑張ってるし若い人たちも頑張らんとね

中日はいい補強をしたな
まさかここまで川相がバットで貢献するとは思わなかった
守備、バントだけの人だと思ってたのに

立浪はいざというときには名古屋の財界がバックについてくれたりしそうだしな

8月6日で古田が３９、8月19日で立浪が３５か。
末永く頑張ってほしいね。
ちなみに40代での打者タイトルはないよね？
投手では大野がいたと思うけど。

門田が２冠王でＭＶＰ

上には上がいたか

>>798
金やんと愉快な仲間たちもいるぞ

立浪ってまだ35歳なのか。
3000本安打も夢じゃないかもな。

さすがに無理だよ。体ボロボロだし

立浪3000本安打＆山本昌200勝達成を祈ってます。

>>803
それはさすがに夢だ

昌は微妙だな。確か今170勝くらいだから後4年くらい先発ローテ守れば達成できる数字か

2003終了時で2058安打　毎年平均すると140本くらい打ってるのでこのまま打ち続けたら
41〜42歳には3000本安打達成可能か？

>>808
４１〜４２までコンスタントに140本打てるとお思い？
昌じゃないんだから。

>>809
あくまで「たら」の話なので…　ちなみに今年は191安打ペース。
昌の200勝や桑田の200勝よりはまだ現実味はあると思うが。
近年で40歳以上で引退した野手って伊東だけ？

>>803
立浪みたいな地味な選手が張本を抜いてはいかんだろ
イチローならいいが

>>810
＞１９１安打ペース
化け物ですか。

イチローは　格が違いすぎだよ

>>811
イチローは4000本安打という事で、立浪3000本安打も許せ

ガラスの十代立浪和義なめんなよ
なんだっけ
うーまれもーつー　やーきゅうせんす　たーつなみーかーずーよーしー
だっけ？

>>815
生まれ持つ　野球センス　今ここで見せろ　気迫では負けはしない　たーつなみーかーずーよーしー

スレ違いｽﾏｿ
実況で止められたのを再開してもらうのってどこに頼むんだっけ？

試合終わるまで待てば？

試合終わったら自動的に再開されるの？

長峰、巨人戦の先発以外
中継ぎで3試合登板しているんだけど9人のアウト全てが三振だ･･

>>819
試合が終わってからここで解除しろ
http://ex8.2ch.net/test/_5ahe/

>>821
了解。ありが�d

福留離脱時に立浪夏バテ…になりそうではある

藤本の守備は安定感にかけすぎじゃないか?

何を今更

メイク虎まあ凄いの始まりは７月２９日でした。
まあ、覚えとけ。
損はしねえから。

金本　調子上がってきてるぽいね

59 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/29 17:20 ID:bQTB6PCm
今日の東スポの紙面に広島が１リーグ参加の見返りに
黒田、佐々岡を巨人にトレードと言う記事あり。

>>828
うるせー禿

>>828
視ね

>>795
古田は録画のコメント出すだけでしょ？

ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/2090.mpg

スレ違いだが　伊藤智のなつかしい神スライダー
ありえん．．．　それゃ肩肘に負担がかかるわな

下位３球団はもう脱落でよろしいか？

>>833
7月に自力Vが消えて逆転Vなんてあり得ると思う？

中日の　ゲーム差がさらにちじまったけど　中日大丈夫だろうか・・・

（7/29日　終了時点）
1 中日　　48 35 1 （残：56）
2 巨人　　48 42 0 （残：50）
3 ﾔｸﾙﾄ 　40 40 1 （残：59）

　　　　　中日　　　　 巨人　　　ヤクルト
80 ｜　32-23　｜　32-18　｜　40-19
79 ｜　31-24　｜　31-19　｜　39-20
78 ｜　30-25　｜　30-20　｜　38-21
77 ｜　29-27　｜　29-21　｜　37-22
76 ｜　28-28　｜　28-22　｜　36-23

巨人がノリ出してきた模様。
勝てるチームが阪神・中日（ナゴドのみ）以外ないのが今後を左右すると思われまつ

が中日はどことあたっても2勝一敗というのがデフォなきがする　阪神が明日の巨人でどうなるかが問題だな

まあヤクルトと巨人にとってはおいしい展開になったな
岩瀬落合は3連投で負けたうえに金本の手首にぶつけるし

中日ファンがまた審判のせいにする悪寒・・・
落合の采配が外れまくってたな

中日は次のヤクルト戦負け越しそうだな
岩瀬、落合と投げさせすぎだろ

落合としては捨て試合でも良かったのに阪神がもたつくから
つい負けないように色気だしたら裏目に出てしまった

巨人ファンにはたまらんだろうな
中日阪神の延長１２回の死闘は

>>839
まぁ一週間前後で対応させてくるでしょ。
しかし、その頃には五輪でまた状況が変わる罠

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃ 　 　┃中日┃巨人┃阪神┃燕軍┃広島┃横浜┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃中日┃ ―　┃(５０)┃ ４８ ┃(５２)┃ ４５ ┃(４６)┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃巨人┃ 　 　┃ ―　┃(４９)┃ 　 　┃(４６)┃(４７)┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃阪神┃ 　 　┃ 　 　┃ ―　┃ 　 　┃(５２)┃(５３)┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃燕軍┃ 　 　┃(５８)┃(５６)┃ ―　┃(５３)┃(５４)┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃広島┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃ ―　┃ 　 　┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃横浜┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃ 　 　┃(５６)┃ ―　┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7月29日試合終了時

☆横軸の球団に対する縦軸の球団の（隠れ）マジック
☆カッコ付き数字は隠れマジック

横浜の自力Vが復活。

少しは阪神も役に立ったな。

ま　先発の調子が全てだな　明日は阪神の選手全員つかれてるだろ・・・　二日連続だし

また阪神ファンが強気になりそうな悪寒

岩瀬みたいなチンカスが神様になれる
中日って素敵ですね

はあー、疲れた

>>844
>横浜の自力Vが復活。

マジで？

まあ阪神もこの勢いがあれば巨人戦３タテできるでしょ

>>850
マジで。
昨日消滅したばかりだったから、１日で復活した。

阪神が巨人3ﾀﾃしても中日がまけたらなあ

今日中止になったことによって、ヤクルトは川島・石川・藤井で明日からの中日３連戦に臨める。
中日は野口・平井と誰かな？

┏━━━┳━━━┳━━━━┳━━━━┓
┃　 　 　 ┃敗数差┃残試合数┃マジック　┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃ ﾔｸﾙﾄ ┃ 　 ５　 ┃ 　 １４ 　 ┃　 −９ 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃巨人　 ┃ 　 ７ 　┃ 　 １２ 　 ┃　 −５ 　 ┃
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃阪神　 ┃ 　　９　 ┃ 　 　９ 　 ┃　 ４８ 　 ┃←自力優勝消滅
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃広島　 ┃ 　 １２ ┃ 　 １１ 　 ┃　 　４５ 　 ┃←自力優勝消滅
┣━━━╋━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃横浜　 ┃ 　 １０ ┃ 　 １１ 　 ┃　 ー１ 　 ┃
┗━━━┻━━━┻━━━━┻━━━━┛

横浜復活ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

岩瀬・・・やってくれたのう・・・
金本の記録が途絶えたらどうすんだって。
もう投手でフルイニング出場やれって。金本の代わりに。

まあ冗談だけど、もしこれで金本が抜けちまったら阪神は大損害だな。一応打点王だしな。

金本は大丈夫だろ

今日は落合のヘボ継投に助けられたよｗ
中日最大のウィークポイントは俺竜継投
そろそろほころびが出てきたな
まぁ今まで運だけで勝ってたから時間の問題とは思ってたけど

>>853
負け数が上回られなければ読売にゲーム差逆転されても別にかまわんよ。
あそこは連勝もするけど連敗もするチーム。まだ先は長いし。

岩瀬が泡瀬に戻りつつあるな

>>853
てか、今の阪神で巨人３タテは無理だろ
ええとこ２勝１敗

2試合延長が続いた後だしな

普通に阪神が３タテだと思うが

それに・・今は巨人も勢いあるよん

ほんしんがんばれ！ほんしんタイガーズがんばれ！巨人戦だけがんばれ！
今季も中日が勝ち越すからよろしく。

巨人は勢いというより

あんだけ他球団の主力揃えてんだからこれぐらい打ててあたりまえ
投手も外様ばかりだしな

>>854
長峰らしい

岩瀬がおかしいのは甲子園だけだろ

明日からいつもの岩瀬に戻るよ

無理だろ。総力戦で中継ぎ陣も矢野もバテバテだし
藤本はエラー連発しだしたしおまけに当たり出した金本は
手首に死球くらったから試合に出れても使えるかどうか

>>863
>>847は自分の事か？

>>868
どんなに不調でも甲子園でだけはまともなのが岩瀬じゃなかったか？

つーか、今の打線の調子で阪神に3タテされたら絶対に巨人の優勝はないな。

お前らに言っとくけど、毎試合投げる奴ちがうんだからよー
延長で疲れてるとか関係ないから。ちょっとしか出てない奴もいるし。
阪神が3連勝（ありえないけど）で甲子園にかえってきても川上だしときゃ大丈夫
そういうことだ。

巨人そこまでしょぼくないだろ

>>867
長峰って巨人にボコられてた奴か。
川島のところと合わせて２勝を計算していいんだろうか

>>866
それは関係無いよ。

今はチーム状態がいいってこと。悪い時は全く打てない。

先発は外様少ないし。中継ぎは結構いるけど。

巨人が優勝しそうな気がしてきた

ここでヤクルト頑張れよ。
疲れてる中日には３連勝するつもりで。
巨人にも３つとは言わんが２つは勝て！
ここでまた２敗以上したら終わりだよ。

>>875
ただリリーフでは好投してる
先発では打たれた
まあ、未知数であることは確か

ヤクルトは川島か。期待できるな。

遠藤＝岡島＝藤川、バルデス＝シコースキー＝ウィリアムズ、紀藤＝前田＝マイヤーズ、久本＝久保＝安藤

阪神、巨人には岩瀬、落合、岡本クラスのリリーフがいない
だから中日ドラゴンズは優勝する

あ、阪神はまた5割向けて帳尻か

ヤクルトが中日を３タテしたら巨人ファンはたまらんなあ
巨人にはしっかり負けてくれるし

そういえば、中日ーヤクルト戦といえば中日投手が
よくボコられる印象があるな

特選デイリーより

岡田「彼のことやから(折れてても)出るんちゃうか？」


おっかない事言うなよどんでん・・・実際やりそうだが兄貴は・・・

あ、誤爆だごめん

>>881
久本＝安藤って・・・
そもそも紀藤は１軍にいねえ

>>885
手首折れた状態で出場したら恐ろしいな．．．
どうやって打つんだろ

>>885
まじかよ・・・

>>832
久しぶりに良いもの見た

ジーターは骨折してても出てるけどね・・・

前田やマイヤーズは中日だったら1軍はいれんよ　まじめな話
朝倉、紀藤、平松、バルデスが2軍だから
中日の投手陣は12球団No１

>>892
バルデスは１軍だが
つーか平松なんて巨人から要らないといわれたような投手ジャン

バルガスの間違え

まあ兄貴ならまじ骨折してても出そうだな
記録ももうすぐなんでしょ

前田は中日からFAしたんだが

骨折も程度によるからな
後から骨折してたと気付く場合もあるくらい

阪神実質クビになったﾔｼが一(ry

>>892
そのマイヤーズが今日勝利投手になったのだが。

>893
三澤を要らないといっておいて中継ぎがダメすぎて取り戻すようなチームだし。
まぁ、あんまり期待はできないけどな＜平松

でも骨折して出てきたらまともにプレーできないだろうからな
巨人はたまらんなあ

>>900
そういえば三澤ってどうなったんだろう・・・。

誰も三澤の現状を知らないのか・・・

どうでもいいしな

巨人が駄目なのは中継ぎじゃなくて先発だし。

木佐貫って佐々木にフォーク教わって、フォｰク投げすぎじゃないか？

>>906
阿部のリードだし。

古田が好きだ。　ラミレスも好きだ。　鈴危険も好きだ。　岩村も好きだ。
五十嵐も好きだ。　藤井も好きだ。　川島は可愛い。

戦力的にも、一時期最下位だったのウソだろう？　ていうくらい整ってる。　特に打線。
だがな…　名前が駄目だろう。　「ヤクルト（やくると）」って……。

ヤクルトは飲むものだろう。　なんだよ「ヤクルトに負けた」っていう表現。
何か、改めて考えると無性に恥ずかしいぞ！

今日の高橋のホームランってインチキでしょ

巨人の勢いは　藪だしゃ阪神が負けても打線はとめれそうなんだがなあ・・・

同じ条件なんだから広島もそのいんちきHR打てばいいだけ
見苦しいよ

知らん。
けど芯で捉えた当たりではあった。

インチキなHRってなんだよ？
完全な外野フライをジャンパイアがHRにしたとか？

あまりいいホームランではないが、条件は同じだから。
中日がボール変更したのと同じ。

>>913
逆方向への低い弾道でのＨＲ。
ラビットじゃないとスタンドまでいかなかったと思う。

打球のスピードはあったんで２塁打ぐらいではなかろうか。

表と裏でボールを変えてるだの
追い風が無ければレフトフライだの騒いでた広島ファンがいたなぁ

>>876
チーム状態がいい？
最悪なチーム状態の広島相手にシーソーゲームを２試合もする読売がか？
今の状態が本当にベストに近いのならどんなに助かることか。

　最近外国人選手の戦線離脱が相次いでいないかい？。

>>917
チーム状態はベストじゃないだろうな。どう考えても。
が、打線は調子良い。ベストじゃないが。
中継ぎもまあまあだろうね。

カープは初戦が全て。大竹を出し惜しみしなければ少なくとも3タテだけは避けられた。
結果論だが残り2試合は使う場面が回ってこなかったし。
落合もそうだが投手出し惜しみで負けるのはもったいない。

>>920
まぁでも非常になりきれないところはあるわな。
いくら勝つためでも選手を使い捨てにするわけにいかないし

それが出来た男が某シニアディレクターなわけだが

立浪vs古田の首位打者ガチンコ対決が楽しみだ

とりあえず、阪神は巨人に勝てよ。
ドラ相手に（地の理があったと言っても）あの試合が出来るなら巨人なら大炎上だからな。
で、ドラはホームで手堅く貯金増やしに成功してくれ・・・・・・
巨人はどうせ東京ドームで八百長＋空調ドームラン＋コルクバット＋ジャビットボール＋審判買収でしか勝てないからさw
阪神はドラに負け越したとは言え、あれだけ荒れた試合に出来るので期待しているよ。
巨人なら１００％勝てると思うよ。福原も投げるんだろうしね。

逆に言えば中日相手にあれだけ点取られる投手陣じゃ巨人相手にしたら20点は取られるな

ところが巨人戦になると　投手が落ち着いてるんだよな

今日から絶好調なヤクルトと中日だな。
中日に強いラミレスがいないなか勝てるだろうか・・・

中日の先発陣見ると3人とも炎上しそうだけどな
20失点の悪夢再びかも

川崎出さなければ大丈夫でしょ
新旧背番号17対決して欲しいがｗ

川島−平井
石川−野口
藤井−川上
マウンス−工藤
べバリン−上原
川島−木佐貫

ヤクルトのこれからのローテ、川島が中日、巨人、両方にぶつけれるのは嬉しい。

岩ｽｺ…。金本にしっかり謝っておけよー！

朝鮮人に制裁しただけじゃん

>>929
川上は中４日ではこないだろう。

川島−平井
石川−野口
藤井−（谷間、長峰かな。川崎・平松などの２軍調整中投手も考えられる）
マウンス−工藤
べバリン−上原
川島−木佐貫

ヤクルトはあれだけ不調だったのに5割前後をうろついてたんだから底力があるな。
やはり2位の有力候補だろう。

>>933
巨人の犬は早くやめて欲しいがな

若松の方が落合より優秀な監督だと思うが
選手は明らかに、中日＞＞＞ヤクルト

落合は基礎の部分から中日を変えてるんだな。
若松さんははたして球団の体質を変えられるぐらいの論理性と行動力があるのかは疑問だ。

しかしヤクルトは今年はさすがに駄目だろうと思っていたのだが
いつの間にやら５割復帰だからな
ただ結構一杯一杯な感じなのでここから大きく勝ち越すはやっぱ
厳しいかな

巨人ｖｓ阪神は阪神が２勝しなければそこで終了って感じ
巨人は３タテさえ食らわなければ良いけど食らったら終了
逆に３タテを食らわせば中日と１．５差くらいに迫るだろう

確かに落合は投手起用に疑問がある。昨日一昨日もそうだが、4月〜5月にかけても岩瀬に固執
したり先発引っ張ったりしすぎていくつか星を落としている。しかし、それが選手からの信頼に
つながっているとも考えられるし、なにより守備を基本とした野球の実践と荒木・井端の活躍は
落合の功績だと思う。開幕前にほとんど優勝候補に挙げられなかったことを考えれば、現在の
状況は十分褒められるものだろう。ただ、結果オーライというか強運に助けられているとも思える
部分があるのでこのまま行けるかどうかは微妙。中日としては監督が強運なところは有利な材料だと思うが。

選手が力を出してるのに結果オーライトはどういうことだ？
まだまだ中日には力を出してない選手が沢山いるぞ。
この成績は、ファンからしてみればまだまだ物足りないものだ。
オリンピック期間に眠った選手がどれだけ目を覚ましてくれるか期待してみてるよ。

>>917
ベイルを打ち崩したんだから、
今の打線は調子いいよ。
今までの巨人なら昨日のゲームはあのまま負けている。

主軸が調子いい。１〜５番。
阿部が絶好調で高橋が絶不調だった頃とは違う。

正直な所、巨人が一番戦力があり逆転優勝の可能性は高いと思う
中日が首位にいるのは阪神と巨人がずっこけたからの１位だと思う
特別、中日が強くなったわけじゃない。
それと、落合マンセーが多いが今の中日は山田遺産だと思う
山田が作ったセ１の投手陣に１年間我慢した荒木の守備力
立浪を１年間４番で使って復活させたのは大きい
３年契約の２年目で解雇され山田もさぞ無念だろう

そろそろ相性だけではどうにもならなくなってきそうでつね（ω・；

>939
最終的に負けはしたが昨日の久本が抑えたのは予想外（結果オーライ）といえるのでは？
今季の成績はイマイチだったはず。しかも、甲子園で1点取られればサヨナラという局面で
好投するというのは普通には考えづらいと思う。

>941
投手陣が山田（と星野）の遺産であることは確かだと思うけど、去年は起用法を巡って中継ぎ陣と
山田の間に確執があった（落合がＦＡという噂もあったほど）。去年は川上・朝倉故障など先発不足
で山田にも同情の余地があったが、「チームを奈落に〜」発言などイマイチ選手の気持ちを掴めなかった
のも事実だと思う。
また、荒木の守備力の向上は落合式のノックと川相からの教えが大きかったようで、これは落合が
監督をやらなかったらどちらも実現せずに終わった可能性が高い。立浪も同様に落合の放任型の
キャンプのおかげでムリなく仕上がった（４月は不調だったが）わけで、これも山田ならどうだったか
わからない。
山田は確かにピッチングコーチとしては優秀だったと思うが、今年監督をやっていてもここまでの
結果を出せたかどうかは疑問。というより出せなかったと思う。

山田の遺産っておかしいだろ。
誰彼が育てたなんて言うけど、
選手は自分で育ってくれたんだ、山田だけの手柄じゃない。
選手は中日の財産、その層は厚い。
その価値を一人一人見極めてチーム状態を把握して、
チームを機能させているから中日は強い。
中日というチームの層の厚みを見極められなかった奴は、
分析する能力が無かっただけ。
解説者の順位予想なんて鵜呑みにしてたヴァカが今更何を言ったって遅いんだよ。

またでたよ、中日ファンだけが分析していたとか言い出す奴が

サイン盗みをした西宮球団や球界を私物化するオーナーがいる球団が優勝すると
ああ、これでいいんだと思う人が多く出てくる。
中日が優勝すれば日本は正しい方向に進んでいけるよ。

しかし、中日ファンの分析通りのペナントレースだな。

そういえば、まともにオフにデータ分析をしてたのって中日ファンだけだったな・・・

地味だが、中日の戦力はNO1だよ。
あの投手力で優勝できないはずはない
それを最下位予想する解説者は能力なし
中日の試合を見ずに予想するからこういった間違いをする
むしろ、中日にとってのウィークポイントは落合采配（継投失敗）だと思う
堀内の方が継投は上手
こういうと、堀内より？？？？という香具師が出るが
それは巨人戦しか見てない証拠

中日ファンは頭がいいからな。世界一のハイテク地帯の住人が中心だし。
製品出荷額29年連続ダントツ日本一の愛知はさすが。
愛知のGDPは中国やイギリスよりも上なんだよ。

一昨日昨日の落合って、なんか中の人岡田っぽかった。
先発引っ張るし攻撃ちぐはぐしてるし。

今新スレ建てようと思ってTryしたが、無理だった
他の人頼みます

>>949
久本、山北防御率1点台とかな

昨日の久本は確変か？

>>955
防御率５点の投手でも毎回失点するわけじゃないだろ。
四球２個出しているあたり、お察しくださいといったところ

>>956
サンクス

>>956
四球２は敬遠

いくらアリアスの1発が怖いからって延長で２死走者なしから敬遠。
したら案の定ワイルドピッチでまた敬遠。
投手継投もそうだが、采配に限って言えば俺竜もどんでんも変わらないと感じた一戦だった。

>>941
お前の言っている戦力ってのは打撃陣の事だろ?
ずいぶん都合のいい戦力だな

>>959
あれはおかしいかな？別に妥当だと思うけど
あの時の久本の状態が悪すぎた。
昨日の試合の継投自体は右往左往した感じだったけど。

>>959
一昨日昨日の落合は岡田采配をやってみたって感じだろ。
開幕数週間以外は、これまであんな継投はしてなかった。

>>955
確変というか元々いい球を持っててメンタルが弱い選手だから
いい意味で開き直れた感じだね。昨日の最後の方は。
途中かなりひどかったけど。

>>959
オレは昨日の継投はヤクルト戦に向けて中継ぎ温存したがってるように感じた。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004073003.html

この日、午後１時からスタートの署名活動にあわせ、東京ドームに一番乗りしたのは阿部だった。
だが「今日は試合があるし、そっちの方が大事」とそっけない

立ててみる

規制でアウト。ZAQ

次踏んだ人はコピペでよろしく

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう

★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。

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'04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part92
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090814926/