球速表示以上に球速のある投手についてのみ語る

「スピードとは打者が打席で感じるものであって
　機械で計れるものではないし、また計るべきものでもない」（by千葉茂）


野茂、石井一、西口、小林幹、入来祐、田村勤など
スピードガンと無関係で打ちにくい投手について語るスレです。

キレ、伸び、体感速度、コマ数、変則投法、クセ球、気合、
球速以外の打ちにくさなら何でもかまいません。


・関連スレ
150キロ以上の球速を投げる投手についてのみ語る
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088724961/

２

星野様の120ｋｍ／ｈは世界一速い120ｋｍ／ｈ

和田もそうだな

氏ねよボケども

>>1
石井って・・・

巨人時代の角と日ハムにいた柴田かな、二人ともスピードガン表示より
速い球を投げてるように見えた
逆にスピードガン表示を「ほんとかよ！」って思ったのが中日時代の与田

渡辺俊介

いまなら山本昌と和田だろうな
１３５ｋｍぐらいで勝てるのが何よりの証明
渡辺俊介もそうか　１３０でないもんなあ〜

押本、篠原

上原

星野智樹

ホッジス

アルモンテ

110キロのストレート

星野はＭＡＸ120キロ台後半のストレートを持っているが、
実際は様々なスピードのストレートを使い分けている。
特に110キロのストレートは、若い頃、走者無しでバッターのカウントが３ボールになったとき、
フォアボールよりヒットを打たれた方がいいため、試しに投げてみたらしい。
すると、それで面白いように打ち取れるので、頻繁に使うようになったという。


>面白いように打ち取れるので

11年連続2桁勝利、2041奪三振、176勝

>>6
今の石井なら１３５�`程度だから
日本で投げたら山本昌より遅いかもしれん

今中は１４０も出てないのに、かなり早く感じた。

>>15
パワプロのスローボールみたいだな

あれはインチキに近い

グーリンの135km/hは数字通りの速度に見えるのが不思議な気がしてきた。

今や佐々木も１３５キロ級の地球派

メジャーの小林幹英ことデイビッド・リスキー
90MPH弱の直球のみで奪三振率10.31

井川は顔で抑えられる投手

遅い速球で三振がとれるという意味では
和田よりブルガリアのがすごい

中継などでさんざ既出だが
山本昌は去年最もストレートを打たれなかった投手じゃなかったっけか。

左ばっか

天野の球も速く見えなくもない

>>9
あなたの言う通りです。間違いありません

なんか、珍しく話のまとまっているスレだな・・・

>>6
石井は昔から要所で速いだけで、普段は１４０そこそこ。
どちらかといえば井川や工藤に近いタイプ。

１年目の伊藤智。スライダーって言われるけど
地を這うような速球が生命線だった。

>>1
http://www.datastadium.co.jp/dar/dar7_4.html
西口の速球はイマイチらしい
http://www.datastadium.co.jp/dar/dar5_3.html
セではやっぱ川村だな

和田はキレなのかフォームなのか微妙

>>31
いやプロ入りして初めての絶不調だった去年の西口を
持ってくるのはあんまり参考にならないかと。
むしろ斉藤和巳が･･･。

>>32
球持ちの長いフォームからくるキレかと。

篠原。特に９９〜００は直球だけで空振りさせまくり。逆に速いのに威力がないのが新垣。１５０表示でも普通にカット。

カズミ、森、伊良部、永川って・・・
立ち投げのほうが落ちるって言うぐらいだから
いいフォーク投手ほど実は棒球なのか？

>>32
両方
だからやっかい

>>25
カーブ、スラーブ系のほうが手首使うからなー
必然的に左腕のほうがキレやすそう

和田が変則＋キレで三振とるのは分かる
でも杉内はよくわからん>>31
球速で上回る工藤よりキレがあるとも思えんし

左投げってだけで球速表示より速く見える

左投げは右より５キロ速く見えるって言われてるしな。

そういえばテニスのビッグサーバーやサッカーのＦＫの名手も左利きが多いな

見慣れてる右のオーバー以外は何でも速く見えるってか？

実際、ガンの角度の関係で左は球速が出にくいらしいが

山田久志の晩年は120km/h後半だったけど
あれで本当に全盛期150出てたの？

>>45
下手投げで150でてたら体感速度は160超えるんじゃないの？
奪三振率の低さから見ると、そんなに出てたとは思えないね

>>46
やっぱそうだよね。ほぼ全盛期に対戦した落合でさえ
あのシンカーに苦労したしか言ってないし。

単純にテレビ中継の場合、角度の関係で左の方が遅く見える。

山田はシンカーは真ん中に投げて打ち取るための球だっていってたからね

>>48
その通りだ

48だけど、逆だ逆ｗ
テレビだと左の方が球速表示より速く見える。

この逆のスレも面白そうだな。
「球速表示よりも遅く見える投手について語るスレ」とか。
それとはちょっと違うけど、
「球速は速いけど打たれる投手」とか。

巨人にいた内薗なんかは球速のわりに打たれる投手の典型だったな。

>「球速は速いけど打たれる投手」

カラスコ様のことですか？

>「球速は速いけど打たれる投手」

ホワイトサイドさんは結構良い感じの方でしたね

>「球速は速いけど打たれる投手」

なんか斉藤隆がそんな感じ

>「球速は速いけど打たれる投手」

元巨人の西山が代表格でしょ

>「球速は速いけど打たれる投手」


スコファミリーの皆様？？
それともデニー？？

昔みたいに初速、終速出せばいいのにね

球が速くても打たれる典型的なパターン
開きが早く、ボールがみやすくキレが無い
西山以外に思いつかんのだが

コバスコモードのコバマサも凄いが。
150kmのシュートすら簡単に打たれる。

>>29
石井の場合、要所というより、相手打者によって球速が全然違う。
巨人高橋相手だと、150km/m超える速球を連発するのに、下位打線には
手を抜いて打たれることが多かった。
ただ、本人いわく
「手を抜いてるんじゃなくて、本気の時と普通の時がある」とのこと。
こいつの言うことはよく理解できん・・・。

>>61
確かボンズにすげー完璧なピッチングして三振取った後、
サンダースにいとも簡単にはじき返されていたな

>>60わろた

>>61
気合い入ってるときは本当凄いんだけどねえ。
1997年に横浜と優勝争いしてるときにノーヒットノーランンやった
ピッチングなんか鬼だと思ったよ。
鈴木尚も「さっさとメジャー行ってくれ」みたいなことをいってたような。

>>64
ただ石井は球遅い日のほうが良かったな。
ノーノーの時も６回までは１４０キロちょいぐらいで
心配したノムが古田に確認してたし。

最後の日本シリーズも球速は出てなかったけど
低目の伸びとミットを叩く音はすごかった。

>>65
松井にはむきになって１５０ｋｍぐらいの球を投げてたが
結構打ち返されてたな
やはりキレが重要なんだろ

烏子と白横の154kmのストレートはバッターから見れば130km程度にしか
感じないだろうな。

マック鈴木の151km・・・

デニーは棒球じゃないよ

五十嵐と山口の１５８km、どっちもバットに当てられてるな

>>70
ﾌﾞｲﾗの158も当てられた

石井一
背中を丸めたままの全力投球。見ていてわかりやすかった。

決め球が138km/hの直球で、しかも空振り三振を取れる木塚

昨日は152km/hを思い切り引っ張られる斎藤隆の直後に登板したため
非常に際立っていた。

新人の頃の河本は速く感じた。まあ145近く出てたけど。
バットの上を球が通過していたから

>>74
河本はまっすぐ一本で勝負してたな　１年目は
高めのストレートに打者が当たらないんだもん

天野の為に作られたスレか。

天野いいけどもうちょいだな。カンエイは凄かった。一年目だけ

天野は球速以上の球威があるし、制球もいい。
ただ、変化球はいまいち。
ストレートの調子が悪いとしばしば打ち込まれる。

山本昌と押本、調子いい時低めにズバズバ真っ直ぐ投げて
表示では134とかしか出てないのにすっげーキレに見える。

よく「手元で伸びる」って表現が使われるけど
要するに捕手に届くまでの勢いが一定で落ちない、って感じなんだよね？
そうでない投手と、いったい何が違うんだろう。

T・桟原
H・小椋

ダイエー神内は、見た感じではそんなような気がした

デニーはなんで打たれるのかがわからん

>>77
一年目カンエイは本当に凄かった。
140kmのストレートで、面白いように空振りを取ってたからな。

初速と終速とか直球の切れとかよく言うけど
投球フォームによるものの方がでかいでしょ

今中慎二
スピード自体は142ｋｍ程度だが、当時松井が一番速いピッチャーと言っていた。
カーブなんて使わなくてもストレートで勝負できる、勝負するピッチャーでしたね。

>>1
球速表示以上に球速のあるって変だろ。
球速は球速だよ。

球速表示がシビアか甘いかどうかも大きいが
そこそこな速球投手がいくら投げても１４０でない球場あるし

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☝ฺ

a

工藤もこのタイプだよね

江川。

当時のスピードガンでは１４５ｋｍくらいだが、今の五十嵐以上のスピードがあったはず。

>>92
江川って昔の日本シリーズのビデオみたけど
１４４ｋｍぐらいでも、すげー浮き上がってくるような感じだったな
あんな、球道の投手っていないな

スピードガンに初速と終速の表示があった時代
江川の直球はノビが別格なのがよくわかったそうだ

武田
こいつも速かったな

シンシナティーレッズトムシーバーのホップ
する球はすごかった。張本三振のシーンは忘れられない。

オルランド・ヘルナンデスも伸びがあるよな

球速が１０Km速いと同じ位置からだとホームベース上で１０ｃｍの差がでます。
つまり１５０ｋｍの投球と球持ちのいい１０ｃｍ捕手よりで投球された１４０ｋｍ
の体感速度はほぼ同じです。
同じ１５０ｋｍでもペドロ・マルチネスが打たれないのそのためです。
肩、肘、手首、指の関節が異常に柔らかく、平均的な投手より３０ｃｍ捕手寄り
でボールをリリースしています。

いまならシリングかな
あの伸びのあるストレートはすごい

>>98
まあ、そうだよな
打者の近くでボールを放せば放すだけ、打者も距離感が
近く感じるし打ちづらくなる

ペドロ・マルチネスって尾崎とフォームが似てるんだよね
あの胸の張りね、ポイントは

ダイエーの岡本もいい時は130後半から140前半のストレートなのに
打者が空振りしたり、球威に押されていたよな。

良いときの安藤の投げるアウトローのストレート
球速以上に威力ある

ま、理屈は捕手寄りリリースできれば得だよな。
ん？計算の単位ひと桁間違えてないか。

0.45秒で進む距離
平均150キロ（150の100パーの速度）18.750ｍ進む　基準。ちょっと距離長めだが
平均149キロ（150の99.3パーの速度）18.625ｍ進む　12.5cm遅い
平均140キロ（150の93.3パーの速度）17.500ｍ進む　125ｃｍ遅い　　
平均130キロ（150の86.7パーの速度）16.250ｍ進む　250ｃｍ遅い

1キロの差＝約10センチ。ペドロは30ｃｍなら3キロ得してる。
30キロ得ってことはないっしょ。それじゃ当たらない。

>>102
リリーフエースだった時はアウトコースのストレートでよく三振取ってた。
篠原の良かった時もアウトコースのストレートに「なんで？」ってくらいバット
が当たらなかった。

打ちそうな体系のわりにはあまり打たない藤島　誠剛

ふと思い出したけど、原一年目のリリーフしてた６月ぐらいまでの河原のストレート
の球威とキレは凄かったと思う。
それが今はどうしてあんなんなっちゃったんだろう・・。

>>102
日本シリーズの時の岡本と吉野は神リリーフしてたね。

初速と終速が表示されていた頃の具体的データ。ちょっと調べてみた。
1983年　オールスター第1戦　神宮
ストレート系のみ（シュート含む）
落差　　松岡　松沼博　梶間　森繁和　西本　山内孝　斉藤明　江夏　　トータル　率
　　　　　　1回　1回　　　3回　5-6回　　6回　　7回　　　8回　　　9回　　
06�q/h　　01　　02　　　01　　　15　　　03　　　05　　　　02　　　　02　　　　31　.304
07�q/h　　04　　02　　　04　　　10　　　05　　　05　　　　11　　　　06　　　　47　.461
08�q/h　　03　　03　　　04　　　00　　　06　　　03　　　　01　　　　00　　　　20　.196
09�q/h　　01　　00　　　00　　　00　　　02　　　00　　　　00　　　　00　　　　03　.029
10�q/h　　01　　00　　　00　　　00　　　00　　　00　　　　00　　　　00　　　　01　.010

今でこそ球速出てるが、02年前半の井川の球は150kmにみえる142kmだったなあ。

ほとんど名前挙がってないけど、上原もだよね
テイクバック小さくピッと投げてズバッと入る、みたいな

むかし、阪神の工藤の何の変哲もない１２８ｋｍのストレート

黒田のストレートは速いけどのびてくる感じが全然しない

井川は昔、このスレのテーマに一致する投手だったけど最近は数字自体も出てるよな。
この間のヤクルト戦で１４８前後を連発してたもんな。あれは皆、振り遅れてた。
まあ、甲子園のガンが甘くなったっていうのもあるだろうけど、川島より数字が出てた。

古田がいままで見た中で一番凄い投手

ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/2090.mpg

伊藤の神スライダー

188 ：こんな感じだと思うが・・ ：04/04/22 09:49 ID:jVxP4vuq
70km〜80km　素人でも遅目。小学生程度。キャッチボール。（小泉の始球式がMAX71km）
80km〜85km　素人の普通かやや遅目。
85km〜90km　素人のバッセンの表示の普通程度。
90km〜95km　素人でまあまあ。
95km〜100km　素人なら並み以上。小学校の投手クラス？
100km以上だと草野球の投手になれる。小学生だと十分速球クラス。
105km以上だと素人としては普通に速い方。
110km以上だと経験者が多い。中学野球なら通用するはず。
115km以上なら高校野球投手の弱小チームのエース。アンダーなら十分速い。中学なら速い方か。一番打ち頃ではある。
120km以上だと高校でも普通の投手レベル。この域だと草野球では超速球クラスでマジに投げるのは反則。
125km以上だと高校野球でも速球でキレと制球があれば十分勝負出来る。セレクションのない大学なら十分。
130km以上なら中学のジャパンクラス、高校野球でも速球派、制球力と決め球の変化球があればチーム力次第では甲子園狙える。
135km以上なら甲子園も射程距離、県では速球派、常時135km出れば総合力次第で甲子園上位可能。大学でも十分。
140km以上ならプロがマーク、甲子園有望、甲子園でも上位狙える。社会人や大学セレクション合格可能。
145kmなら甲子園優勝も可能、ドラフト上位指名あり、ダメでも名門大や社会人強豪で数年後プロ狙える。
150km出ればメジャーもマーク、制球あればプロの逆指名クラス、プロの抑え候補。
155km以上　メジャーにいくべき。メジャーでも速球派。エース級。
160km以上　メジャーの速球王、クローザ−が出来る。最盛期のランディ・ジョンソン並み。
165km以上　人間の域を超えている。計測ミス。ロブ・ネンの164kmまでしか見たことないんで表現不可能。

《映像コマ解析で見る日米スピード表示比較》

　　米　　　　30コマ/s（60コマ/s）　　日
１０２MPH　　　　１２．５（２５）　　　１５５km/h　　　
　９９MPH　　　　１３．０（２６）　　　１５０km/h　　　
　９６MPH　　　　１３．５（２７）　　　１４５km/h
　９３MPH　　　　１４．０（２８）　　　１４０km/h
　９０MPH　　　　１４．５（２９）　　　１３５km/h
　８７MPH　　　　１５．０（３０）　　　１３０km/h
　８４MPH　　　　１５．５（３１）　　　１２５km/h
　８１MPH　　　　１６．０（３２）　　　１２０km/h
　７８MPH　　　　１６．５（３３）　　　１１５km/h
　７５MPH　　　　１７．０（３４）　　　１１０km/h
　７２MPH　　　　１７．５（３５）　　　１０５km/h
　６９MPH　　　　１８．０（３６）　　　１００km/h

※球のキレ（終速）によって変動あり

>>113
まったく伸びがないね。
バットに当てられる球。
ただし、打ってもそう飛ばない。

>>116
始球式で１６０ｋｍって見てみたいな（ｗ
新庄は普通に打ちに行くが空振りしそう

そういや岩瀬は大学の時こっそりナゴヤ球場で試合前に行われていた
スピードガンコンテストに出て135km投げて驚かれたらしいな

そのとき準備運動とかしなかったから肩か肘壊して1年間投げれなくなったんだけどね

今は井川、福原、三浦、玉木、チャンあたりかな。
一昔前は、上原、篠原、山口とか。

>>115
スゲースライダーだな。なんちゅー曲がりだ。
バッター側から見たとき、特にすごさが分かる。

斎藤雅樹氏の全盛期のときの曲がりもこれぐらいあったと思うけど、
球速は120前半だったから、130後半だとさらに迫力がある。

よしよし

sage

黒田は低めの制球力とフォークが命の投手だからな。

日米剛速球投手BEST５
http://realfishing.hp.infoseek.co.jp/baseball/gousokkyu.html