中日ファンは親落合？アンチ落合？

先ほどＣＢＣで星野1001氏が落合監督はファンに愛されていないと発言
致しましたが実際のところどうなんですか？

俺はとっても落合好きだが。

2get

寂しいスレだな
自演も大変そうだ
つかどうせ明日には墜ちてんだろうなこのスレ
合掌。

おれは親落合の名古屋在住の中日ファンだが、
閉鎖的なやつが多くてアンチ落合は多いはいまだに星野マンセイしてるやつはいるわで
最近名古屋に生まれたことを後悔してる

アンチ信子　アンチ福祉は多そうだ

　普通に落合。

開幕シリーズの広島3戦目のサヨナラ弾を打ったアレックスと抱き合った姿を見たら
過去のことが吹っ切れたよ、あとのコメントも良かったし。

普通に落合
ＣＢＣのオバサンきもい

>>8　あれはＣＢＣのアナじゃないよ。
元ＴＢＳの木場弘子、現姓与田弘子

逆にアンチ星野が増えてるのは確か
観客が減ってるのは落合とは無関係だし

若年層　落合が好き

ジジイ　星野が好き

よって金を持ってるジジイ連中が球場に足を運ばない　→　球場ガラガラ

>>4
多分、おまいみたいな底辺人間より下のやつは名古屋にも
そうそういないから、そう悲観することもないんじゃないかな？

新監督が就任時から嫌われてるって、不幸なチームだよなー。

落合って嫌われてるのか？
俺は好きだよ。

落合が嫌いというやつは
今のところ一人もいない

>>13

落合が嫌われてるわけないじゃん。
変な妄想乙。
欲し野はジェラシーからの発言だろうけど、見苦しいよな。
欲し野は、自らも金満補強推進派でありながら「巨人は金満や！」と言ったり、
性格の悪さ・言行不一致が多すぎ。

欲し野が（阪神監督時代も含めて）１３年間で一度も達成できなかった日本一を
落合は一年で達成しようとしてるんだから、両者は比較にならないよ。
選手としての実績も、落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞欲し野

落合って人間的にはあまり好きじゃないが
継投が早いのはなかなかだと思う

なんか>>11の言ってることがすべてを物語ってるが。

>>17は「今季の中日の試合」をほとんど見てないな。
継投が早い？　ご冗談を。　その逆だろ。
継投が早い試合は少数だぞ。　たまたまその少数の試合を見たのかもしれんが。

落合がマスコミにコメントしないのは意図があると思う。
というのは星野さんには悪いけど、星野さんが監督のときは監督があまりに目立ちすぎた。
だから選手が目立たなかったため、それを払拭するためにわざとでないのではないかな？
采配については中日がバランスがいいのは間違いない。
怪我さえなければ十分に優勝できる。

祖父からの三世代竜ファンだが、俺以外、祖父も親父もアンチ落合。
よくわからんが横着にみえるらしい。

>>21
まぁ横着というのは事実でしょう

>>1

1001の妄想。

漏れの家族も根っからのドラファンだが、

家族で俺流支持はﾎﾞｷのみorz

マスコミは俺流が何故オマエらに喋らないか考えろ。
喋らないﾔｼの口を割らせるのが仕事だろ。
文句ばっかり書いてないで努力せよ。

>>21の親みたいな「アンチ落合」派さえも、今季の日本一で
落合ファンにしてしまう落合最強！

やっぱ男は実績だよな。
欲し野みたいな口だけ野郎は見苦しい。

何しろ、今季日本一になれば５０年ぶりだからな。

最近の落合采配って、結局山田野球の継承じゃんか。
山田野球は星野野球の継承だったから、結局は星野の時と戦術は同じ。
まあ、あれでしか勝てないから当然の帰結だとは言えるが。

>>23
星野さんと交流のある名古屋系タニマチの人は、ほぼ年輩なんだからあながち間違いとも言えないよね。
ただそれをメディアで口に出すのはどうかと思うが。

結局>>21の親父みたいな古くからのファンは、ＦＡで巨人に逝ったのをいまだに根に持ってるんだろうな。おれの親父も実際そうだし。

>>1のソースは、どの放送局のどの番組なわけ？

>>1はネタ探しに必死な夕刊フジの馬鹿記者

勝っていくプロセスが１００１とは天地ほど差がある。
殴られるのが怖くてプレーするのと
自分のためにプレーする

この違いが最後に出るよ。

俺流キャンプのプロローグ
川崎先発に始まるドラマチックな開幕３連勝
これだけで１年分楽しませてもらったと思ったもんだが
その後も、イライラ・どきどき・ハラハラの守りで攻める野球で首位ターン
こんなに面白い中日は初めてだ
中日ファンは親落合に決まってるべ

>>25
まぁ確かに優勝したら誰も文句言わんだろうねｗ
優勝したらだが・・・・

どうも後半戦このまま逃げ切れる気がしない・・・・ｗ

>>28　古くからって、未だ１０年前の話だぞ。
あのことを根に持ってないのは１０代以下だけ。

勝てりゃ誰でもいいんだよ実際。
若手にもチャンス与えてるしその場しのぎでチームつぶすような真似してるわけでもない。
地元タニマチやﾏｽｺﾞﾐとズブズブの関係で懇意にしてないといかんなんて頭ガチがちのジジイの言い分だ。

>>29
けさのＣＢＣの「ニュースな日曜日」っていう番組。
１００１はファンに愛されていないとまでは言ってないが、「ファンに好感持ってもらうためにマスコミ対策を考えろ」とは確かに言ってた。

星野氏ね
いやがらせかゴルァ

むしろマスコミが対策考えろよって思う。
いくらファンサービスとはいえ、あんたみたいに選手を萎縮させてちゃ意味ない。

俺３０歳なんだけど、落合は現役天才イメージが強くて好きだなぁ。
正直、星野とか現役時代まったく知らんし、監督としての実績しか知らんわけだし。

このスレ見る限り親落合多そうだね。
やっぱり1001発言ははったりだな。

何故か２ｃｈは落合シンパ多いね。
つーかアンチ星野がめちゃめちゃ多い。
アンチ星野なんて俺も周りには殆ど存在しない人種だが。

そもそも地元のマスゴミは
自分たちたちの言うことを聞いてかつ優勝とか
俺流に無理無理なこと期待しているからｲｸﾅｲ。

巨人移籍をいまだに根に持ってる奴ってよほどの粘着だな

星野は中日を愛してないが、天国の奥さんは今も中日を愛していてくれるに違いない

星野は凡人、落合は天才

ナゴヤ人は巨人に行った落合は嫌いなのに阪神に行った星野は好きなのですか？

>>41
年代によるんじゃない？
普通普通に結構いるぞ、俺の周り。

中日時代の星野は傲慢で嫌いだったが、阪神で選手のヘルメットに慈善団体の広告を張らせたので見直した。

>>46
巨人にいった落合が中日批判をしたか？
あれだけ変わり身が早いと人間性を疑う。

>>49に補足。
「変わり身が早い」ってのは欲し野のことな。
犯珍に行った途端に中日批判。

>>41
星野信者の存在が信じられないものがあるが。

>>16
ジェラシーを抱きつづけてネチネチしたストーカーはおまえだろ？（ﾜﾗ
いつまでたっても名古屋を出てった人間にしがみつく嫌らしい典型的な名古屋人。

監督就任時は、はあ？落合？？
って感じだったけど秋のキャンプ以降はもう落合信者になった
もっといい加減な人間だと思ってた

「俺の身体には青い血が流れている。ドラゴンズブルーの青い血が」

とまで言っていた星野。当然ファンはその言葉にほれ込む。その後は…

「三冠取れる確率は99％だよ。あとの1％？…ケガだよ」
と言って三冠王

「選手を評価するのはやはりカネだよ。一円でも高いところに行く」

といって最後は日ハムで終わった落合。

>>52　俺がいつから名古屋人になったの？　漏れは生まれてこの方ずっと関東だが。

欲しい欲しい言わないで、現有戦力で十分勝負できますよ、って言う落合はフロントから
みれば凄く良い監督だと思うんだけどねぇ。
金かからないで結果残すし。

>>41
うちもそう。
これは２ｃｈだけの特殊な現象だと思うよ。
つか、極々一部のアンチが必死に活動してるだけなんだが

中日ファンからは愛されていないが、中日ファン以外から一目置かれているってところだろう。

落合の監督としてのすごさは分かる人には分かるよ

>>55
痛いところを突かれからといって嘘までついて必死になって悔しがるなよ
嘘つきは泥棒の始まりだよ。覚えときなさい。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

星野には話術と演技力があったから…。
落合も習得しる。

正直星のなんてもう過去の人だよ

>>54
そうやってドラファンを騙した星野よりは「自分に正直に」の落合のほうがイイ。

>>61

野球の本筋から外れたぱほーまんすはもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

飄々としてるのを傲慢と捉える馬鹿な香具師は別に落合見なくてもいいんじゃね？
内容がクソでも熱いだけの男を見たいなら欲し野見ればいいし。

落合のやり方ってまさにトヨタ方式に通じるものがあると思うんだけど
なぜ支持されてないんだろうな

>ID:jZNb2i5y

じゃあ、俺が名古屋人ってことにしときな。
そうすりゃおまえは満足なんだろ。ｗ
もうそれでいいよ。
はい、おまえの相手はおしまい。ここまで。


今年の落合竜の補強らしい補強といえば、ドミンゴと川相のみ。
しかもこの２人はたいした戦力になってない。ｗ
それでも２位に４．５ゲーム差をつけて首位を独走する落合竜最高！

>>67
まあ確かに星野は補強マンセーだったからな…

落合の尊敬できるところ・・・

選手に対する観察眼。

傑出した技術論。

押しつけではないが的確なアドバイス。

就任時からこのチームはどの位のレベルか有る程度の当たりを付け

秋期・春期のキャンプでじっくり観察し、オープン戦で更に試し、

更に言えば、開幕以降も暫くはＯＰ戦と本番のギャップ（精神面含む）

を確認し、選手の本番で発揮できる力（正味の実力）を把握しながら

現在の采配を振るっている様に思う。

実際、現場ではいろんな感情が移入して客観的に成りにくい。

しかし、落合はそれが出来ている。

声が大きいﾔｼのデタラメがまかり通る時代はもうｵﾜﾀ

落合の唯一のマイナス点。それは･･･

突　　然　　の　　川　　崎　　起　　用

しかしこれも、４月３０日を最後になくなっている。
首位固めに入った今、一つの黒星が命取りになるだけに、さすがに後半戦では
川崎を起用して遊ぶ余裕なんてないだろうし。

ドミンゴと川相は戦力になってるよ。

はっきりいって、プロ野球での実績は
落合>>>>>>>>>>>>>>>>>>1001
なのは明らか、落合が1流なのに対し、星野は所詮2流でしかなかった。
監督としての手腕も、今年の前半戦での戦いを見ていたら、どちらが上なのか判りそうなもの。
この成績に文句を言えないアンチ落合が野球と関係ない人格攻撃等をはじめたみたいだな。

>>71

ｵﾏｴはまだ落合のことをわかっていないな（ｗ
後半戦開幕当たり来るぞ・・・。

>>72

まあ、ドミンゴは、「戦力になってない」とは言えないわな。
しかし川相のオッサンは･･･　ｗ

＞69
その「省略それました」ってかなり笑える

方法が違うけど、どっちも選手をやる気にさせるのはうまいんだろな、と

でも、俺ん中で星野株が下落し続けてるのは確か

>>73

なんだってー！
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((( ；ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>73

優勝かかった大一番の巨人戦で川崎！
で完封。

狙いは１００１の憤死（ｗ

後半戦開幕６連戦のローテは

１６　川上（オールスター第１戦から中５日）
１７　山本（　　　　　〃　　　　　　６日）
１８　朝倉
１９　野口
２０　平井
２１　ドミンゴ

あたりだと思うんだが、おまいらどうよ？
先発６枚が確定している今、川詐欺の入り込む隙なんてない“はず”だが。

落合は補強しないでこれだけの成績残してるのに
狭量マスコミやＯＢのせいでいまいち評価されてなくて可哀想だと思う
中日は圧倒的な戦力持ってるわけじゃない
落合は与えられた戦力で勝つための戦略をねって結果を出してる
少なくても負けたのは選手がダメだとか、今の戦力ではどうしようもないとか言う監督よりずっといい

>>77だ・・・。ｽﾏｿ

>>79

隙、じゃないのよ。川崎様が投げることは（ｗ
後半戦を６枚ではなく７枚で回すなら・・・。
その７枚目こそｋうわなにをすｒｇｊｆｊｇｚｓふじこｆｚｄんｂｍｆｄ

>>74
川相はすごい戦力だよ。

川崎、7月6日にファームで5イニング1失点やね
もう一回ピシッと投げれれば今月末には一軍先発…？

川崎は下で結果出してるからな・・・。
ＡＳ明けの阪神戦であてて阪神を完封してくれるだろう

星野はよく信長に例えられたけど、
落合がこのまま勝てば家康に例えられるだろう。
人気は星野を越えられないかもしれないが信頼は越えられる。

川詐欺が２軍に居座る
↓
ただでさえ２軍は試合数が少ないのに、川詐欺のおかげで若手投手の登板機会がますます減る
↓
投手王国崩壊の足音が･･･　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((( ；ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

落合は身内（中日OBとか）に嫌われるが敵（他OBとか他ファン）に好かれる。
星野は大衆受けは良いが、オーナーサイド（阪神以外）と支配選手にイマイチ。

何か理想の上司とかに選ばれてたけど、普通考えれば星野は最悪かと。
成功したときはベタ誉め、失敗したら雷落としじゃ一部の優秀な社員以外には
化けの皮が剥がれた時点でハイそれまでよ、な気はする。
落合は歴史で例えると、「あの国の落合将軍は出来る奴だな」って感じに
味方と言う視点以外から見ると普通に評価出来るタイプだと思う。
多分味方としては何か成功して初めて認められるタイプと言うか。

野球ファン＝アンチマスゴミ

多分川相が途中から守備固めに入るのは
立浪にとって大きい

川崎の下の成績
三勝一敗　防御率2.43

これで下でしか使わないのも問題だろ・・・。
下のほうももう少し回復力がつけば上で十分通用するといってるし

川詐欺の一軍での成績
０勝１敗　防御率６０．７５

この数字を見て「一軍で使え」と？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((( ；ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし落合信者がここでは必死だな。
１０年前の屈辱を知らない世代は呑気でいいねえ

珍カスに魂売り渡したくせになんで未だに口出しするんだこいつは？

まじうっとおしい

>>92

１０年前は１０年前。今は今。何の関連性もない。

＞74

戦力としてはいまいちだが
彼のおかげで井端・荒木が成長した。
特に現在　荒木は川相を師事してるし。
これは新木の成長を促したいい補強だったといえる

要は型に嵌らず、出来ることは何でもやってみるってのがオレ流。
前半戦最終戦の山本リリーフも、日程を加味した上での判断。
正直、川崎に中継ぎ抑えは期待出来ないから、先発限定とすると、
すぐ後ろに先発投手を準備させておけば、2失点迄の期限付きで交代とか、手段はいくらでもある。

が・・・・実際、後半戦で川崎の出番は無いと思う。
首位を4.5ゲーム差程度で走る現状では、実際チームに余裕は無い。
川崎以上に計算出来る投手はいくらでもいるし、チャンスを与えるならまず若手。
落合は川崎開幕で復活を実際期待していたとは思うが、
2度目のチャンスも潰し、現実として、後はオフの粛清が待っているだけと思う。

>>92

執念深いやっちゃなぁ・・・・。

>>95
そうなんだよな。実際にプレーして手本を見せられるコーチってのは
専業コーチよりも役に立つ場合がある。

普通の野球ファンはみんな星野の味方だよ。
落合は人格破綻者。俺は今年から中日ファンをやめたよマジで。
監督が代わったらどうせ元通りなんだろうが（ｗ

「二軍では通用している」
「一軍では通用していない」

こんな投手は「二軍向きの投手」と言わざるを得ない。
「ずっと二軍で投げていてください」ってこった。
（しかし、それでも、若手投手の登板機会を奪っているぶんだけ十分迷惑だが）

勝ってるから好きさ。

>>99

勝手に中日ファンをやめればいいよ。
戻ってこなくていい。
俺たちは今年、落合主導の「５０年ぶりの日本一」に酔いしれるとするよ。

>>99

ｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ？？？？？？？？？？？？？

＞98

まぁ、川相にとっても巨人にいて自分が手本になるタイプの選手
がいたとしても、今の巨人に必要とされないのがわかっていただろうからね。
巨人の堀内や阪神の岡田は開幕時はバント？そんなもんはやらんって感じだだったし
川相にとっても中日に来たことは決して間違いではないだろうね。

今は好き。でももし優勝してオフに信子がでしゃばってTV出まくったりしだしたら
嫌いになるかも。

>>100
擁護するつもりじゃないけど
川崎に限らずそういうピッチャー多いような
小山とか宮越とか

日本シリーズがボイコットされたら日本一になれない

>>74>>82
一筋縄では優勝できないのが、巨人がいるセントラルリーグ。
優勝するには、野球の事をよく分かってない巨人ファンにも納得できる説明材料が必要になる。
中日が優勝した場合、川相がいるから優勝したんだなと、馬鹿巨人ファンを納得させる人材戦力となる。
星野中日の西本の時のように。

>>96
夏の暑さでピッチャーが厳しい時期に、

下で結果でてれば、もう１度位はチャンスあると思うけどね。

せっかく落合のおかげで野球が面白くなってきたのに、周りの雑音は残念だな。
なんで星野なんかが持ち上げられて、山田、落合みたいな野球人が叩かれない
とだめなんだ。

でも星野も中日優勝かも知れないと言う空気は読めてるんだよな。
昨日のオールスターで「中日は良いチームになった」（Qさんとドメのインタビュー時）
とかヨイショしておくのを忘れなかった。

アンチ落合でもファンでもはっきりしない中日ファンの俺としては。
今更誉めても「先発川崎は中日ファンに失礼」発言だけは忘れないよ。

>>106

小山も川詐欺も宮越も、今オフには普通に解雇だろ。
あと正津も。

落合は利口だよ。　よって好き。
星野は嫌い。

俺は開幕前から「開幕投手は川崎」がいいと思ってたので、落合監督には拍手だった。
ただし俺がいいと思ってた理由は「広島の開幕は黒田だからどうせ勝てないので」という後ろ向きなもの（ｗ
オープン戦でも完璧に抑えられてたからね。
で、「広島は２人目以降の先発が対したことないから、そこで川上や野口を登板させれば確実に２勝１敗｣
こういう考えだったのだが、結果は予想外の３連勝！

いや、十年前の屈辱というか出来事を忘れるのは良くないよ。
積み重なって歴史なんだから。

敵に回せば恐怖と絶望を、味方にして信頼を。

>>112
確かにそうですな

来年　キャンプのオチアイ流をとりいれるチームがあるか楽しみなんだが
むしろ、落合は去年でだいたい把握できたから今年は新加入の選手を
主に見るよとか言ったら笑うけど（ｗ

親が落合なのは福嗣くんぐらいだろ

思い返せば、「あの巨人を出し抜いた」４対１のトレードで
中日は一時期注目を浴びた。アンチ巨人な野球好きは一斉に監督星野はすごい、と
評した。「落合効果」で優勝もした。
その後星野は第一期政権を終え、落合はFA制の導入で巨人入りした。が、不仲が
よくネタになってたから、この時誰も、星野だったらひき止められた、とは言わない。

星野はすぐに監督復帰したが、以前のように全国区と言えるようなチームは
作れなかった。投手力で優勝したが補強は迷走を続け、盛りを過ぎたベテラン頼みで
弱体化していった。
全国ネットの画面に流れる中日は、星野の乱闘シーンばかりだった。10年も前の。

落合は巨人をお払い箱になり少し同情されたりして、日ハムでまたちょっと悪役に
なって、お腹いっぱいになって引退した。イメージと違ってやさしい文章を書いたり、
イメージ通りイカした解説してこれはクビなったらしい。お腹いっぱいだもんな。

すまん。俺はずっと中日ファンでいたつもりだが、ただの落合のおっかけだった。

>>119
　　　　　　　　　ミ"^;,　　　　　　　 ,ミ"^;,
　　　　　　　　ミ";;.::.ミ　　　　　　 ミ :::::::ミ
　　　　　　　 ミ'　;;::::::ミ　　　　　 ミ ..::::::::ミ
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　　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　
　　　　ミ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ミ　　　　　ふーん
　　 　 ミ　　　　　　　　 ,　　　　　　 、　　　　　 ミ
　　　　ミ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ミ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　 ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ミ"
　　　　　　ミ　"""　　　　　　　　　　　　　""ミ

就任後、落合中日というマスコミに対して、「中日の落合です」と返した
ところがいい。チームは監督の私物じゃないもんね。

>>99は中日ファンに紛した阪神ファン。もしくは唯の星野ファン。

あと忘れてならないのが

選手の年俸高騰→プロ野球崩壊

このＡ級戦犯が落合だってこと

アンチ落合とは、監督就任後、ボロクソに言ってた奴が引っ込みつかなくなった人の事。
来季になれば、アンチ落合は殆どいなくなるだろう。

川崎は『背番号２０』をつけてるから、投手と捕手のバッテリー力で戦う落合野球の広告塔なんだ。
優勝する年には『背番号２０』がマウンドにいるだけでいいんだ。
川崎はとにかく真ん中低めに投げてくれればいいんだ。

落合がここまで嫌われている理由は下記の２点。

�@マスコミに対する対応の不誠実さ
　　本来監督というものはマスコミに対して自分の考えを語ったり、今のチーム状況や
　　選手のことに関して（無論話せる範囲内で）伝えるスポークスマンとしての役割があるにも
　　かかわらず、落合はこれを一切拒否している。
　　言うまでもなく、監督がマスコミに対していろいろと語るのはファンに対しての情報提供や
　　サービスという意味合いが強いのだから、これを一切放棄している落合が批判されるのは
　　当然のこと。
　　（逆に１００１はそのあたりが抜群にうまかった。）

�A中日ＯＢをないがしろにして、外様コーチを優遇していること。
　　孝政を二軍に追放したことははっきり言って中日ＯＢ及び地元マスコミ・古参ファンを完全に
　　敵に回した。しかも監督の相談役としてチームを取り仕切っているのは森・高代・石嶺・佐藤道
　　といったドラゴンズとは無縁の外様の人間ばかり。
　　実際現役時代落合とは友好関係にあった宇野でさえ閑職に追いやられている現状。
　　これがパリーグの球団や１００１就任前の阪神のようなガタガタなチーム状況のところだったら
　　それも許されるのだろうが、中日はそんなチームじゃないし、偉大のＯＢだって数多く輩出している。
　　今週の週刊ポストで河村保彦が｢名古屋には名古屋のやり方がある。｣と、ＯＢ・更には地元ファンの
　　意見を代弁した記事が載っているが、まさに河村氏の言う通り。
　　ＯＢという存在をないがしろにしたら、名古屋では絶対にマスコミからもファンからも支持される
　　わけがない。実際山Ｑもそれで失敗しているし、落合もそれがわかっていない。

ま、首位走ってるうちはいくら落合批判したところで、何言ってんだこいつ、となるわな。

>>112　あっさり解雇か？　交換要員としては使えると思うが。

数名の狂信者だけで仙一をネタに盛り上がるスレはここですか？
寂しい人生ですね（＾＾

>>126
長文はいいが、誰に嫌われてるか主語をいれてねw

落合って選手には好かれてるの？？

結局のところ落合の泣き所は戦術・戦略ではなく営業面ってことでFA？
プロ野球なんだから営業も重要ってのは事実なんだし。
ここら辺を球団側が上手くフォローしてやれればいいんだがね。

味噌OBも、優勝すれば掌返し。

ヴァカマサなんて前にコーチやったときもおんなじような待遇だっただろ。
コーチとしての才能がないんだよ。
つーかあいつがコーチになると聞いたときは絶望したもんだがな。

いまのセで「落合どうの・・・」と言える監督は、まあいないなｗ

朝から牙のばばあだけやなくて
１００１までテレビに出てよった
最悪な一日

>>126

不誠実ではない。
マスコミの思い通りに喋らないだけ（ｗ
取材力がないんじゃないの？？

OBを蔑ろにはしてない
イラナイ人間はイラナイ。当たり前のこと。
イラナイ人間集めて優勝せよ、と言う方がおかしい。
落合を起用した時点で腹くくれなかったOBがだめぽ。
おまえらがしっかりしていれば落合を呼ぶ必要はなかった。違うか？？

今オフから「大型補強＆大量解雇」本当にやると思う？
今やったらかなり批判されるだろうな。

>>126に反論するわけではないが、
森・・・ドラフトで中日が指名したがクジで外した
高代・・・以前にも中日コーチ経験あり
石嶺・・・ＦＡ元年に中日が阪神と争奪戦を繰り広げた
佐藤道・・・高木時代の参謀、中日監督経験もあり

まったくの外様ではない。それと
＞ＯＢという存在をないがしろにしたら、名古屋では絶対にマスコミからもファンからも支持されるわけがない。

「名古屋では｣は必要ない。ＯＢを蔑ろにしたら指示されないのは全球団同じこと。

批判されるからやらないの？　落合がそんなヤシだったら最初から監督になってない。

>>138
多分やらないと思う。
別に人気を考えてとかいうんじゃなく、単に「結果が出たんだからわざわざ大幅に変える必要はない」って程度の認識で。

>>130
読めばわかるでしょ？
落合を嫌っているのは大多数の地元マスコミ関係者・中日ＯＢ・それに古くからの
ドラゴンズのファン（特に地元のファン）

>>127
まあ確かにそうかもしれないけど、逆に優勝できなかったり、来年優勝争いから
早々と脱落した時は物凄い非難が起きるでしょ。
はっきり言って今の巨人の堀内どころの騒ぎじゃないと思う。

ID:tvaNNeesをこのスレでレス抽出すると面白いぞ。

現在日本に有権者は一億３００万人ほどいます
つまり投票率１％はおよそ１００万人です
層化信者は全国で８００万人いると言われています
つまり…
投票率が１００％だと　８００万/１億　　層化比率は　８％
投票率が５０％だと　　８００万/５千万　層化比率は１６％

いいんですか？　投票した人の１６％が層化学会信者で。投票に行きましょう。
どこにいれればいいのか分からない人は無難に野党、民主・共産・社民・新風

☆いろんな板にコピペしよう☆

>>139
いや名古屋という特殊な地域を考慮すれば、あながち間違いではない。
そこがわからないのが名古屋人でもある

記者も営業サイドも監督におんぶにだっこ。こっちの方がおかしいね。
監督は監督業に徹してくれれば十分。外部から足を引っ張る中日ＯＢ
なんて結局、なんの役に立つのかなぁ。山田、落合みたいな球界の至宝
が監督してくれたんだぞ。光栄と思えって。

>>143
本当だ・・・
すっかり騙されたよ。
指摘ありがとう。

>>123
落合は実績も最高級だったし、最高年俸は落合しかいないと思うけどな。
日ハム時代は詐欺だけど、それ以外は良くやっている。
物価が下がっているのに5億なんて法外だろう。
落合はよくやってる。落合ほどの実績もない選手が億貰うなんて、選手にはいい時代だよな。
赤字球団は見栄張らずに適正な年俸で良いと思うけどな。
潰れるのは球団の勝手だから、どうでもいいけど、落合は安月給でやっていた方じゃないか。

んだ。そもそも星野が落合を獲った時に初めて、
全国に”中日”の名が知れたような気がする。

ID:tvaNNeesはアンチ落合の星野信者ですよ。レス抽出して見てくださいね。

うちの親父は最初？だったけど今は親落合。
もちろん俺は最初から落合支持だ。
１００１の選手を萎縮恫喝するやり方は劇薬飲ます一過性で選手にとって良くない。
何よりも落合が監督になってから選手が楽しそうにかつ責任をもってﾌﾟﾚｰしてる所が
いい。

>>150

レス抽出って？ゴメンどうやるの？

>>152
2chブラウザを使ってなければCtrl+Fを使え。

>>148　最高年俸は間違いなくそうだろう。
でもこいつが調停とかナンやかんやと年俸を吊り上げたため
トップクラスの年俸が高くなり、他の選手達の年俸も吊られて大幅に上がった。
ＯＮ時代は王と長嶋が何も考えずに契約更改でポンポンと判を押していたので、
他の選手も全然年俸が上がらなかったらしい。

ところで、超不良債権の川崎獲ったのって誰だっけ？

>>155
星野の馬鹿。

>>154
ON時代に比べて物価は大幅に上がったのに、ON時代に比べて年俸はさほど変化していなかったんだから
落合が文句言うのも当たり前。
そこからバブルが弾けて物価が下落したのに年俸を上げ続けた球団達はバカだと思うが、
巨人が払い続けるからそれに引きずられて上げざるを得なかった。そうしないとスター選手がみんな巨人にすぐ行っちゃうからね。

>>157
元木や岡島ごときが一億を超える年俸なのがおかしいよね。

>>153

なるほど。

あとはその、他の選手達というのがポイントだよな。
トップクラスは今までにそれに見合った実績があるだろうに
巨人の○木をはじめ実績と合わない給料を与える球団にも責任はあるだろ

1001は厚かましい
私ほど愛された男はいない？とか平気で言える奴だから

1001と落合が犬猿ってのはドラゴンズファンの間じゃ常識だから

>>146
でも今の時代｢監督は現場だけに専念｣って考えは通用しないんだよね。
日本の球界の場合監督＝生え抜きの往年のスタープレイヤーって感覚が
当たり前。なおかつ今は現役選手で往年のＯＮのようなカリスマ的なスターが
いないから、マスコミもどうしても監督に主眼を置くし、取材も監督中心となる。
１００１はそのあたりを良く理解していたからマスコミ対策は万全だったし、併せて
営業力にも優れていた
（その為、１００１時代は下位に低迷しても批判は殆ど起きなかった）
落合の場合営業が苦手なのは仕方がないにしても、せめて普通にマスコミと
付き合わないと敵を増やすだけだし、結果ファンも離れていくだけだよ。

孝政更迭以来、東海テレビのトーンが変わったね。
ＣＢＣのそれに近くなってきた。
こりゃあ優勝しても全然盛り上がらないな。
今から中京テレビとかに取り入っておいたほうがいいのでは？

元三冠王に
元へたれ投手が嫉妬してるだけだろ。

「愛妻家のイメージを崩された」とか言って週刊誌提訴しちゃう人だからね、１００１は。
一旦契約した解説者の仕事蹴って阪神の監督になった夫を名古屋を愛した天国の奥さんは
どう思ったんだろう･･･

>>162
落合が非協力的なのは事実だろうが、だからと言って親会社やOBや系列の記者までもが
こき下ろしにかかってどうするという気もする。
落合は営業が苦手なのはわかっているんだから、親会社達がその点のフォローに回るべきだろう。
フォローしきれないってのはまだしも、率先して足を引っ張るなよ。

このまま優勝、ﾆﾎﾟｰﾝｲﾁならｼﾋﾞｼや東海はどのツラ下げて特番組むのだろう（ﾌﾟｹﾞﾗ
金村もキャンプ取材しなくなるそうだし。

罪作りなｦﾄｺよのう・・・・・>>俺流

＞166

親会社の営業が「魅力が・・・」というもんな
オレから見れば魅力満載なんだが・・・。
もう少し中日に好きな人がなったほうがいいと思うよ

>>166
星野時代に「星野のイメージを変える」とかいって
ドラゴンズ公式HPに日記形式で球団社員が書いてたけど、
最終的には内部批判しまくりな内容になってたし、
期待できないなぁ、と

>>126

�Aの、孝政を２軍に追放を理解してないんじゃないの？
中日のファンだけど私は孝政２軍行きは賛成ですよ。
孝政は東海テレビプロ野球解説者の時から、高めで勝負しろと言い続けてきた人ですよ。
そりゃ、孝政が現役時代の頃は、狭いナゴヤ球場だったから低めに投げてもスタンドに入っちゃうから高めの速球で、
自身抑え投手出身だから高めへ大胆に投げるという経験からの指導だが、
今は広いナゴヤドームだし、
ローズ小久保の高め攻めは例外とし、
打倒巨人の投球の基本は低め攻めであり、１投手だけでなく、
出てくる中日投手全員が低め攻めの投球に集中しなければならない時期なので、
高め投げを唱える孝政は２軍で指導するに賛成。

>>165

8年位前に、愛妻家の1001が米のロデオドライブで、若い女と歩いていたんだが、
あれは誰だ？ピッチングコーチか？

>>167
金村に関しては、金村が悪い。
コイツはいらない。

落合嫌い！巨人に移籍が決まった年の正月、３億という額の凧を掲げてﾉﾌﾞｺ婦人と空高く上げていた。

あまりにも高く上げすぎたのか、アクシデントで凧の糸がﾌﾟﾂｯと切れた。

風がﾋﾟｭｰと吹いて凧は流れて飛んだ。

その時、落合はﾉﾌﾞｺ婦人とともに追いかけ
「俺の三億円がーっ 飛んで行ってしまうーっっ」

と叫んだ。


この瞬間落合が大っっ嫌いになった・・

中日ファンだけど、こいつが戻ってきただけで腹立ってます。

>>171
愛人,もしくは娘。

＞162
その球界の非常識を常態に戻そうとしてるのが落合じゃないの？
下位に低迷して批判がほとんど起きないと言うのが異常なんだよね。
星野のマスコミ対策って言うのは結果的に自己保身なんだよ。加えて
記者や営業も甘やかすはめになった。

>>166
親会社・・・往年の三冠王を監督に招聘したのに、観客動員が全く伸びない。
　　　　　　　手腕はともかく、こんなに人気がないとは・・・

ＯＢ・・・・外様ばかりでチーム運営しやがって。孝政が可愛そうすぎる。
　　　　　　孝政とか宇野とか仁村とかＯＢがスタッフにいるんだから、ＯＢの
　　　　　　スタッフを大事にしない奴なんて認めない。

記者・・・取材申し込んでもロクな対応しない。コメントだって全くつまらない。
　　　　　徹底的に叩いてやれ！

　こんな心境なんじゃないの？

視聴率がいいだけに観客動員が伸びないのは
チーム以外に原因があるとわかってほしいな・・・。

>>173　それは初耳だな。彼らしいエピソードだね。
ただ、３億って中日在籍最後の年の年俸だと思ったが。
つまり、移籍時には年俸アップはなかったってことか。

>>173
ﾜﾗﾀｗ
俺はこの話聞いて好きになったがｗ

>>176
それ読むとむしろOBと記者を批判したくなるんだが。

つーか中日ファンが選手、監督に嫌われてるよね

>>173は金村？

親会社・・・往年の三冠王を監督にさえすれば、今までの怠慢が全てが解決するだろう、
　　　　　　　という超短絡思考

ＯＢ・・・・自分らの存在感ゼロでも文句垂れる隙すらない現状にイライラ。
　　　　　　このまま行けば今までの全てが否定されかねないので焦ってる

記者・・・え？試合後のコメントって監督について行けば勝手に喋ってくれるんじゃないの？？？

>>177　ズバリ！ナゴヤドーム自体に問題がある。
そう言いたいんだね、俺も同感だ。
俺は全国１０以上の球場へ行ってるが
間違いなくナゴヤドームは最低の球場だよ。

このスレの信者気持ち悪い．

今時監督人気で客を呼ぼうなんて発想がまずすぎるな
これだけ楽しいシーズンは優勝した年以来なのに文句を言ってる奴は何なんだ

>>181
ファンを嫌う選手監督なんていないだろ。何を根拠に言っている?

>>176
球団に関しては認識のズレだろう。
生粋の野球人落合は自分の野球理論を買われて監督就任を要請されたとばかり思っていたんだろうね。
でも、親会社は三冠王の代名詞、天才打者というネームバリューによる営業力を期待していた。
自分が客寄せパンダとして呼ばれたって思っていたら多分監督を断ったんじゃないかな。

>>179　基地外でつか？

ナゴヤドームが悪いというか、チケットの販売に問題があるだろ。
外野ですら指定席だし、内野は年間指定席。
つまりお偉い様しかいけないのよ。親からもらうチケットは、会社関係でもらったチケットしかない。

フェンス際のプレーが見えない席を外野席として売るのは狂気。
意味が違うだろ、外野の・・・。
馬鹿にするのもいい加減にせいよ、
と思う・・・。

>>184
立地がな。



地下鉄のドアとドームのドアが直結がいい。
このことを…・・

ナゴヤドームのチケットは
12球団のフランチャイズ球場でも高い部類に入るから

その上名古屋の人の財布の紐はかたいからね

しかし、客がたくさん来ないのを監督のせいにする営業は問題があるな。
こんな営業だと客は来ないよ。

営業が「チームに魅力がない」ということはこいつら実際
外野席で試合見たことないだろと思うよ。
ナゴド自体の問題でも場所や席からまったく見えないなど色々あるし
営業のイベントも (ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思うのがたくさんある。

これで中日が優勝して
突然の監督解任
そして優勝請負人として他の球団を渡り歩く
なんか現実味がありそうでなぁ・・・・

営業が魅力がないなんて言ってどうすんだっての
営業ってのは魅力を客に提示する側の人間だろうが
こいつら阪神だろうが巨人だろうが同じこと言うぞ
仕事する気なんて無いんじゃないのか？

ＦＡ時の年俸は現状維持が決まりのはず
>>173
見たことないんだがこの動画うｐしていただいた方は神確定。
他の誰かが「俺の三億円がーっ」なんつったらおもしろくないし洒落にならんが
ノブコなら全然あり。凧を使った意味を飲み込んでないといけない。
ノブコスレではないですね。

関東在住なんでまだナゴド行ったことないんだけど
営業努力ってどうなんだろうね？
俺横浜には何回か中日戦見に行ってるけど、ファンサービスとか
アトラクションとかでいったら（たまに的外れのものもあるけど）
いろいろ考えていると思ったよ。
ナゴドってあまりそういうのって力入れてないのかな？

>>196

優勝して解任か？
体調が悪いなどとは落合は言わないと思うけど・・・。

>>199

パに比べたらまったくやってないと言っていい。

そもそもプロ野球自体の人気が落ちてるのに、何抜かしてるんだか。
解説のたびに「観客が少ない」を繰り返すＯＢ解説者にも萎える。

優勝すればというか最後まで優勝争いすれば観客動員も自然に伸びるんじゃないの？

>>193

んでも、ドームが無い頃、ドームが見たいって名古屋から新幹線使っての料金に比べればめちゃ安。でしょ？

私は、値下げよりも支払った分の満足度を期待したいですね。

負けてる方にも楽しめるような、試合の途中でドームでプラネタリウムやるとか、

まだまだいろいろやれるでしょ？

落合はコーチ、選手はもとより裏方さんに至るまで、プロの仕事を
するように説いてるよな。こういうのを見て営業や記者は自分の仕事
に気づけよ。

今年の采配でアンチ大量発生しているなんてホントに有り得ないな。来年以降も生きてくるのにな

観客動員なんかどうでもいいよ。
２階席のほとんどを年間指定席にしている中日球団が悪い。
ましてや監督の責任では全然ない。

俺は、隣の席に荷物が置けて悠然と観戦できるナゴドが好きだ。
隣の席に見ず知らずの他人が来て、自分の荷物を足元に置きながら
窮屈な姿勢で観戦するのは大嫌いだ。
そんなんなら家で寝っ転がりながら自由に菓子でも食いながらＴＶ観戦してるほうがいい。

>>200
優勝したのに、オーナーサイドから、「○○野球はおもしろくない」と言われて
解任（任期満了）された可哀想な例はある。

俺だれのアンチでもないが
守道>>落合>星野
おかしい？

アンチ落合って朝鮮人と学会員だろｗ

>>200
モッカからメジャーの監督に
と言われたので
と言う。

＞199

例えばこの間のナゴドのヤクルト戦では
「ゆかたデー」とか言って先着2000名にタオルハンカチをプレゼントしていた
他を見るとヤクルトは21日のイースタンはファンクラブ会員は無料とか
横浜は青い物を身につけた人が抽選に参加でき、サイン入りユニフォームなど
プレゼントだったりする。

>>209

ドラHOTファン？

>>２階席のほとんどを年間指定席にしている中日球団が悪い。

今まではこういう席も売れていたから良かったんだろうけど、今年（というか
山Ｑの時代から）は売れなくなっているってことでしょ？
結局それまでは１００１のタニマチだったり、有力ＯＢのタニマチや関係者が
買っててくれたんだろうから、落合も（本当は筋違いなのは判るけど）ＯＢとか
地元タニマチとうまく付き合っておいたほうがいいと思うんだけどね。
来年以降のためにも。

>>214
あんた、相撲ファンに鞍替えしたほうがいいと思いますから。残念！

野球らしい野球をやっているから
親落合派ですよ

今日のサンプロで日ハムの営業の人も言ってたが
ドームが作られた当初の珍しさでの観客動員を星野人気と勘違いしてるのが問題なんだよな
営業がその辺で勘違いして、監督や選手に責任を擦り付けてるのが腹立つ

営業力だけは超一流だった1001に長期政権与えていたから
中日フロントは営業努力がなんたるかを全く理解していないのではないだろうか。
落合に自主的にタニマチやOBと仲良くしろって言っても無理でしょ。
球団が間にたって落合を説き伏せて妥協点を探ってやらないといけないのに。

>>215
｢郷に入りては郷に従え｣という諺があるように、少なくともグラウンド外においては
名古屋の流儀に合わせるべきではないかと思うんだけど。
無論グラウンドでは俺流の采配を貫けばいいだけの話で。

グラウンド外のナゴヤの流儀が
やたら選手を引っ張りまわすから
落合は嫌うわけで・・・・。

タニマチと付き合うとかOBがどうこうとか、そういうのが現在の球界の
問題点の中心だってことがわからんのかね。

>>221
球界の問題点ではない。
名古屋だけの問題点だ。

>>126の�Aなんて何十年前の考えなんだ。名古屋って臭いな

中日は2003年から、ナゴヤドームでの今季公式戦の入場料金を値下げした。
　昨年まで、内野Ｓ（5,500円、一部平日では4,800円）、内野Ａ（4,500円、一部平日では4,000円）、内野Ｂ（2,500円）に区分されていた内野上段席を
パノラマＡ（3,500円）、パノラマＢ（3,000円）とパノラマ自由席（おとな2,500円、こども800円）に改めた。

高いのか？安いのか？

西武なら三塁指定バイキングセットで3000円だな（ｗ

甲子園でも3塁オレンジ、3500円だよな。狭いけど。

>>220>>221
いや、確かにそういう風潮が決していいことでないのは解るけど
現実問題としてそういう風潮が残っている以上はそれに合わせないと・・・
商売だってそうだけど、東京で成功した手法で同じことを大阪や名古屋で
やろうとしても成功しない場合が多い。その地域のやり方に合わせないと
成功しないってことはザラにある。
落合も合わせるところは合わせないとダメだと思うよ、正直。

それじゃ原と同じだな。でもG呪縛から脱却出来ない原と違い、
一匹狼落合なら、来年は横浜かヤクルトで・・・ってことも現実として有り得る。

落合の成功は中日を日本一に導くことだけ。野球のこと意外は
考えないでほしい。

東京本社から名古屋に転勤して営業やってる同期の奴が、会うたびに愚痴こぼしてる
んだけど、このスレ読んで理由が分かったｗ

＞227

君の言う成功というのがナゴヤで円満に長くやるというのならその通りだが
落合の言う成功とは日本一になることだろう。そのためには体調管理だって
プロとして必要だし、そういう悪い風潮は排除していきたいだろう。

>>229に川上しく同意

>>227
地域のやり方っつってもそんなの名古屋でも団塊オヤジより上の価値観だろ？
30代以下でそんなこと言ってる奴って名古屋ﾓﾝﾛｰ主義のｷﾓｲ奴って罵られるぞ。
強者に上手く取り入ることは商売の上では一番楽だけどね・・・・

それじゃガキは夢見れんのよ

>>227
そんなんだったら、タニマチ相手の男芸者やってればいいじゃん。
監督業放っぽりだしてさ。

まあ基本的な中日ファンは反落合ということで
ここに来ている中日ファンは異常な奴ばかり

監督が誰だろうがちゃんと応援するのが真のファンだ

>>235
そうなの？なんか閉鎖的だな。

tvaNNeesはマスコミの方ですか？

>>173です。レス有難う御座います。

>>178 自分は子供の頃正月番組でみたから年俸が同じだったかはどうかはわかりませんがね。
あの必死さ、ﾉﾌﾞｺ夫人がまでが走っていって
「三億円がーーっっ逃げて行くーーっっ!!」と叫んでたのを覚えてます。

>>179 そうですか？自分は強欲みたいに思えました。
巨人も嫌いだったし、そっちに行くだけでも納得いかなかったし
金だけの為に移籍するのか…と情けなく思いました。

>>182 違います。ただのファンです。

>>198 もう大分古いですからね。持ってる人が居れば神でしょう。
本当のドラキチなら持ってる可能性が高いかもしれない…
でもそういう人とはもう面識がなくなったからなぁ…

>>233
自分も３０代前半だけど結局タニマチとか地元の有力者ってのは団塊の世代か
それより上がほとんどだと思う。
でも結局そのへんの連中が力を持っているってのが現実だし、そういった連中と
うまく渡り合って自分の懐に入れてくってのが結局は成功するパターンなんだよ。
実際それで１００１は名古屋であれだけの人気とカリスマ性を得られたんだから。
>>231みたいな考えが本当は正しいってのはよくわかるけど、現実にそんな長年の
風習を変えるなんてできないんだから。
だとしたら今の名古屋の風潮にある程度妥協して合わせるしかないと思うよ。

星野狂信者でそ。選手をタニマチとの政略結婚に使おうとした星野の。

ID:tvaNNees なんか放っときゃいいよ。

ドラゴンズは今年、落合博満監督の下で５０年ぶりの日本一を達成するんだから。

まあ、ID:OeZmusVsみたいな考え方が、今の野球界の衰退を呼んでるわけだ。

今気付いたけどtvaNNeesって俺のことかよ！
別に中日が優勝するのは大いに結構。
ただこんな人格破綻者かつ中日の天敵をよく応援できるなと。

>>244
>ただこんな人格破綻者かつ中日の天敵をよく応援できるなと。

人格破綻者でも中日の天敵でも、何でもいいよ。
落合博満監督率いる中日ドラゴンズが首位を快走していることに変わりはない。

>>240

長年の風習を替える必要はない。
どこかの国の無責任総理じゃないけどぶっ壊しちゃえば（･∀･）ｲｲ!
ｳｻﾞｲタニマチ切り捨てて新しいﾁｭﾆﾁの歴史を！

選手をタニマニ有力者の娘と結婚させては
自分の権力拡大を図る星野と
腕一本でのし上がった落合を比べるのは間違っているだろ

中日の天敵って中日にも在籍して優勝に貢献したじゃんか
移籍した先で全力をつくすのは選手として当然だろう。
そんで今また、中日の監督として全力で優勝に向かってるんだから中日ファンとして
応援するのはごく自然な行為っしょ

タニマチに甘やかされて育ってない選手が居そうだよな。落合は気にせず
バッサリやってほしいね。

>>243
うーん、でもあながち間違いじゃないからなあ・・・・。
こんな風潮自分だって嫌だし、落合には野球だけに集中してもらいたいが
現実、田舎ってのはこういうしがらみが本当に多い・・・・。
タニマチ関係なら阪神もたいがいだし。広島もコーチ陣を同じ大学優先とか
多いしなあ・・・・・。

野球界でも一般社会でもそこの地域の人間関係はほんとめんどくさい。
上にも書いてあったが、名古屋のテレビ関係で落合があるテレビ局の解説から
一人もコーチ入れなかったせいで落合に対する風当たりがきついらしい・・・・。大変そう。

>>247
まるで関係者みたいな口調だな
詳しいソースヨロシク。
まさか、夕刊紙・雑誌、２ｃｈじゃないよな？

>>名古屋のテレビ関係で落合があるテレビ局の解説から
>>一人もコーチ入れなかったせいで落合に対する風当たりがきついらしい・・・・。

これが万年二位が限界の田舎チームである証。

>>243
同意。鍋常・包み・山口の「新３バカ」も谷町と同類だしね。

世界一閉鎖的な味噌地方のことだから
どうせ落合も持て囃すだけ持て囃して
いずれ石持て追い出すんだろうな
味噌人間どもが今星野叩いてるようにな

どうでもいいことだが俺は落合が中日にいたころは巨人ファンだった。
落合が巨人に来て駒田が干されたからGファン辞めて中日に鞍替えした。
だから落合に選手としての愛着は無い。
でも今の落合のやり方は嫌いじゃない。
名古屋を捨てた星野を批判するつもりも無いけどな。

>>252
結局中日が連覇ができなかったり、シリーズで勝てない原因もそこに尽きるんだよな。
それを壊さないかぎり中日黄金時代はこないし、落合もそれが嫌だから壊そうとしてると思う。

西武ファンは、森が名監督だったからまた監督やってくれとは言わない
落合も後世そうなるのだろうか

けさのＣＢＣ星野さんの目の前で、近藤さんのメール読まれたような気がするんだけど、



どうなの？真ちゃん

>>257　そうなるだろうね。
星野とは人徳が違いすぎる。

>>250
ＣＢＣ系は実況・解説とも落合に批判的みたいだね。
こっちでは巨人戦を除くとＪ−ＳＫＹの中継でしかナゴドの中継見れないけど
特に小松・木俣と実況の久野誠は批判的だってのがわかる。
（何故か高木守道は意外と落合に好意的だったりするが・・・）
木俣と小松は中日の大物ＯＢだし、久野は｢燃えよ！ドラゴンズ｣のＣＤを出して
いるくらい、名古屋の放送界では重鎮らしいから、当然ファンにも多大な影響力を
持っているに違いないし。
落合もこの３人を懐に入れるだけでもだいぶ違うと思うんだけどな。

落合は人格が破綻してて星野はそうでないと?何言ってんの?落合FAの原因の一つは星野復帰じゃねえか。
中日の天敵とか言ってるが、FAの際は「星野が戻るが君はどうする?」と球団社長から連絡があって、その上での行動だったはずだ。
あと週ベの年俸特集も読み直すことを勧める。伊藤が落合の銭闘の正当性を述べていた。中日と折り合いが悪かったわけではない。


・・・ってか、熱狂的中日ファンってわけでもないオレでもこれくらい知ってんのに・・

個人的な意見だけど
監督の仕事は勝つことが第一
次に選手を育てること（つぶさないこと）が第二だと思う
この要素が絶対であって他はそれに＋−するぐらいのものじゃないかな
マスコミに嫌われるよりは好かれた方がいいのは確かだけど
それは監督を評価する上で本質的なものとはなりえないはず
人格面で批難してる人いるけど
オレはそれが第一、第二の条件に影響を及ばさない限り
監督の資質を評価する上で正当なものだとはいえないと思う
人気を取るの監督じゃなく選手の仕事だと思うしね

>173
そんなこともあったな。
>178
>173の出来事が173が言うように94年の事だったかどうかは忘れてしまったが、
落合の年俸は、92年３億、93年２億５千万、94年ＦＡにより３億７千５百万。

１００１は突貫工事で、早期に目に見える結果を出すのに適した監督。
どん底だった阪神では救世主になり得たが、
今のレベルのﾁｭﾆﾁにはマッチしない人材。
田舎のヘボチームとして、今後もタニマチやOBとちんたらやるなら俺流早く切った方がいいよ（ｗ
チームをもう一段上のレベルに引き上げるには俺流の好きなようにやらせるが吉。

一番チキンなのは地元のマスゴミ。
君らが一番の阻害要因だと言うことが最近ハッキリしてきた。

>>262がとても良いことを言った！

>>262
まさしく正論だと思うけど、現実は無理。
１００１があれだけ名古屋で支持されているのを見ればよくわかる。

>>260

小松、木俣、久野の３人は、落合竜が１年目で日本一を達成した時、
どう掌返して落合マンセーするのか大いに見モノだな　ｗｗｗ

星野中日は”一将功成って万骨枯る”
落合中日は文字通り”敗軍の将　兵を語らず”
最高の武人なのだ
そろそろ落合中日を認めないと未来永劫浮かばれないぞＯＢ達よ
　　　　　

＞261

むしろ、社長だかオーナーは落合が好きでＦＡのさいには
落合にとって悪くないように色々動いたという話だしな。
信子が中日に対して名古屋は世話になったんだからいぇってみればといったのも
中日に対しては悪いイメージがないからだろうな

>>266の訂正

１００１があれだけ名古屋で支持されている
↓
１００１があれだけ名古屋で支持されていた

ＣＢＣ解説者のなかで一番、落合を
批判しているのは彦野勝利なんだけどね

彦野に比べれば木俣なんて批判のレベルにはいらない

>>271
金村だて

>>266が最終結論を出してしまったようだね。
「１００１があれだけ名古屋で支持されてる｣と
だから星野を叩いているここの中日ファンが異常なんだよ。

>>260
ＣＢＣは解説なら小松、アナなら久野は完全なアンチ落合だけど、全体でみればそんなに反落合でもない。
守道とかアナウンサーの水分はむしろ落合を肯定していて、この２人がコンビを組んだ札幌の３戦目のラジオなんかはああいう結果だったからかもしれんが、かなりの落合マンセー中継だった。

ID:tvaNNees　だけでなく　ID:OeZmusVs　も放置な。
この２人の過去レスを抽出すれば異常さがよくわかる。

>>262がひとり冷静だな。

小松、彦野、木俣、久野の４人は、落合竜が１年目で日本一を達成した時、
どう掌返して落合マンセーするのか大いに見モノだな　ｗｗｗ

>>269
それに落合自身も条件が良かったから巨人に逝っただけだからな。
金を多く出してくれる方に逝くのは普通当たり前だし、実際落合が書いた本を読んでみても中日に対する愛着は巨人・公に対するそれより強いみたい。

近　藤　　真　　　さーん　！　



　と呼んでみるテスト

>>277
当然推測だが、久野については宮部とかまなタンにまかせて、優勝・日本一特番には出てこないと思われ。

星野はちょっと見苦しかった。

福詞ファンです

>>277

金村も入れてやれ（ｗ

YAZAWAと高木豊はまだ落合を叩いてるの？

若者は最初から親落合が多い
落合が現役時代に物心がついたから

オッサンは最初は戸惑っていたが、勝っているからか最近は支持が多くなってきた

マスコミは馬鹿
ネタをまったく提供してくれない事を逆恨みして、反落合が多い

１００１もなぁ、阪神に行ったのは別に構わんのだが
中日や名古屋の批判とかされちゃ、もう帰って来なくていいと思っちゃうよ
女振っといて、よそでその女の陰口たたいた上に
その女が他の男作るのが許せんって感じやんか１００１って

>>261
落合FA移籍は９４年度、星野復帰は９６年度のはず
落合のFA移籍に星野復帰が影響したっておかしくないか？

日テレの営業マン（実況）を冷静に考えろ
どこにでもいるような普通の選手（元木など）でも一流選手のように扱ったり
どんなにあくどい事（歴史上2年に1度の割合で優勝）をしてても紳士たる球団として少年野球ファンをだまし続けてる
選手や監督のせいにするよりも球団関係者の問題だよ。
選手や監督よりもドームの構造自体が問題なのに

　中日日本一時の星野のコメント聞きたい。
　ダイエー（or西武）が真の力を出せなかったって言うだろうけど。

>286

高木政権は本来３年契約。メイクセゲヲで１年延びたが
その後が☆野だと　この時点で分かっていたと思われ。

落合が巨人行ったことをどうこう言うのなら
元々巨人ファンだった1001はどうなるんだ…？
現在アンチとして目立てばそれで良いのか？

>>286
高木さんの次は星野復帰が決まってた。って意味だと。

二人の仲の悪さが有名杉だったから、その手の話はちょくちょく出てる。
実際に話が出たかどうかは漏れもしらんが…

中日ＯＢではないが、加藤博一はうまく立ち回っているな。
春のキャンプでは遠回しに俺竜批判しておきながら自分で結論は出さず、高木豊、谷沢をうまく誘導して
落合叩きをさせていた。

それでいて、最近は「私は初めから中日を上位に挙げていました！」と、平気で言ってる。
逆に優勝出来なかったら「開幕前に私が言った通りでしたね」って言うんだろうけど・・・

小松、彦野、木俣、久野の４人と、金村、谷沢、高木豊の解説者陣は、
落合竜が１年目で５０年ぶりの日本一を達成した時、
どう掌返して落合マンセーするのか大いに見モノだな　ｗｗｗ

>>292
佐藤藍子みたいなやっちゃな

1001は元々阪神ファンでドラフトでは巨人に指名してもらいたがってました

優勝したあと日テレのうるぐすにはでるだろうが
他にどの番組に出るかわからないよ・・。落合は（ｗ
全国番組で落合が出たのなんてシーズン入ってからは
うるぐすだけでないか？

>>296
テレ朝とは仲いいんじゃないの？
引退後もちょくちょく解説やってなかったっけ？

>>296
ローカルの優勝特番でも中京・メ〜テレ・テレビ愛知にしか出なかったりして

関西ローカルで江本が｢1リーグになったら仕事減るぞ。金村、危機感もてぇ｣
なんて冗談交じりに吼えたら、それまで反対していた金村もおどけて前言撤回
しますとか言ってたよ。解説者ってパイを争う天下りが基本だよな。
こんな連中が1流の野球人・落合を批判している現状がほんまに笑える。

＞297
テレ朝は解説クビにされたからな・・・。
巨人に批判的ってことで（ｗ

＞298
そうなるのではないかと思ってるよ。
まぁ、去年の日本シリーズですぽるとで予想してたから
金村が出なければでるかな。フジ系に

>>251
今中なんかモロ「それ」だぞ！
おまけにＢＳとラジオの解説にブチ込んでやってるし。

東京人の落合ファンだけど、名古屋のお家事情は理解できん…
特にじじい連中の落合叩きは危ない宗教信者みたいだ

なんか見てると落合支持者が多いみたいなんだけど
最近なんだからね？やる気を出させたのは。上からの指示か知らんけど
最初の言葉と今の言葉がまるっきり違ってる。。

最初今年は優勝しない！って言ってたのに、最近じゃあ、優勝を狙ってます！なんて
本当にこんな曖昧でファンがついてくるのか？？

更に、練習しない者はバサバサと切ると言ってるし、
それから、選手陣がやる気出したんだと思うけど。
それまで福留だけでもってたって感じがした。

>>297
良くないらしい。解説者時代に巨人批判が多すぎるっていう理由でテレ朝からあぼーんされたそうな。
ただメ〜テレとは関係良好の模様。本人じゃないけど光るスポ研で高代が実験台になってたし、荒木・井端が光るに、福留がどですかによく出てる（ドメは宮地との個人的なつながりだけだろうけど）

>>301
今中は地元食肉業者の娘と結婚したんだっけね。

>>302
俺もそうだね。名古屋のやることが理解できない。

落合全然1001監督の言うこと聞かなかったからなぁ、

あんなブサイクを嫁にするような人間が一流の訳が無い。

>>303
>最初今年は優勝しない！って言ってたのに、最近じゃあ、優勝を狙ってます！なんて

脳内ソースですか？

>>300>>304
そうなんだ・・・
しっかしテレ朝もダブルスタンダードだなｗ
巨人に擦り寄ってるなんてお前等のスタイルじゃないだろってな。

好きだよ、落合

>>308 確かに、言っていたよ。中日新聞や、中スポにも載ってたよ

今年は優勝じゃなく、選手を育てあげるって。
それが２ヵ月か、３ヵ月前に変わったみたいだね。

今年はやる気ないなぁ なんて言ってた事あった。

信子は仙一より年上だから
信子から見たら仙一は弟のようなもんだからな

昔、テレビ番組で星のがゲストのとき、信子の写真を見せて
この人が嫌いだと質問した時には笑った

落合が解説者クビになったのって巨人批判が原因じゃないだろ。
落合の解説はなんというかテンポが悪いんだよね。話も長いし。
次の打者がボックス入っているのに延々と前の打者のバッテッィングを解説
していたり、その空気の読めなさぶりに実況アナと隣の大下が閉口してたよ。
それと今とは全然違うところは、落合が選手や監督を解説で褒めたことは聞いた
ことがなかった。
アナが「今のよかったですよね。落合さん」と振っても
必ず「いや・・・」と否定から入り、バッターが打ったらピッチャーの悪いところを
ピッチャーが抑えたらバッターの悪いところを延々解説してた。

>>173
それ元ロッテのリーも一緒だったやつだろ
「三億円がー」は婦人かナレーションだったような気がする

年俸って過去を含めた実績で決まるんだよな、指導力、影響力含めて
三冠王３回（首位打者は計５回）でやっと一億なのになんで元木が（ｒｙ

中日に移籍しても俺は辛かったな
’９０に２冠王になっても「三冠王じゃない」とか言うからな

落合は就任当初から優勝を狙いますと宣言してるが？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/10/09/01.html

就任当初の記事。
ここでも優勝を狙いますといってるし、
その記事は記者が考えた中日でないか？
端から見れば今年の中日は優勝ではなく、選手育成だからな

>>311
優勝は監督就任時から公言してたと思うが。
去年の末にはすぽるとでTVの前でさんまと賭までする自信を持ってたが？

俺は今は星野好きだけどもし今後川崎が大活躍した時に
「私が獲ってきた川崎が」とか自分の手柄にしようとしたら嫌いになるな。
ついでに言うと、もし今の一軍成績のままの川崎を日本シリーズ第一戦に
持ってきたら俺は心から落合をものスゲェ奴だと思う。

川崎はなぁ本当に復活して欲しいよ
このまま引退なんて悲しすぎる

次の阪神戦に行くのですが、川崎が出てくると確信して今からワクワクして
います。

反落合の中日ファンに質問です

次の監督は誰ですか？

落合の就任時日本一・優勝宣言は金村に
「オレが采配を間違えなかったら、日本一になる」とおっしゃってますが、根拠、裏付けが見えない。
はっきり言いますけど、中日がこのキャンプで日本一になったら、僕、来年からキャンプ取材やめますわ。

といわれるぐらい有名

本当に川崎は復活してほしいね。

>>320
しゃちほこ

ここは名古屋。

俺は反落合じゃないけど、落合に5連覇ぐらいやってもらってから、うーやんに代わって
大ちゃん、うーやん、長さんのﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ対決をやってもらいたい

>>315-316
確かにその記事デカく載ってたと思ったんだが…

ごめん。勘違いだったようです…

>>320
仁村とかは候補に挙がりそうだな・・・

優勝を狙うって言うより「日本一になります」って言ってたよな、最初から。

う〜やんイイね
１００１を超えるマスコミの寵児になるだろうな
ネタの宝庫だし

>>322
川崎にはもっとずうずうしさが欲しいね。
ファン投票１位だろオレを出させろゴルァぐらいのオレ流を植え付けて欲しいもんだ。

　今のドラゴンズファン（一部ファンでもないような・・）は、
以下のように区分されると思う。

１.中日ドラゴンズファン
　監督に左右されない、ある意味純粋な固定ファン。

２.落合ファン
　落合ﾊｧﾊｧなファン（笑）。
　アンチ金満巨人で、巨人から流れているファンも多い。
　また全員ではないが、アンチ星野率が高い。
　今期の野球の内容から、中日ファンになりつつある人も・・。

３.星野ドラゴンズファン（ほぼ同義：アンチ落合）
　星野マンセーなファン。
　10.8のコトは、例え痴呆になっても忘れないくらい恨んでいる。
　総じて「マスコミは正しい」の傾向が強い。
　今は阪神ファンに感染者（星野阪神ファン）が多い模様・・。
　また、かなりの高確率でアンチ巨人。

　ちなみに三十路の私は、３→１→２と移行しています。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>323
しゃちほこは万博に出向するので他の人を推薦してください

>>325
宇野監督はネタですか、マジですか？

>>332 ﾜﾗﾀｗｗ

うーやんはあれで結構理論派。あの人柄だし半分ﾈﾀだけどいい監督になると思うよ。

最高のネタ監督はやっぱ坂ちゃんだな。
サイドビジネスのことで頭いっぱいで試合に集中できない監督ｗ

>>335
なんか大ちゃんみたいになりそうな気がするのは俺だけ？

>>337
その予感は当然。でもそれはそれで十分楽しめるからOK

とりあえず名古屋人として今ここで謝っておく
ごめん　OTL

落合さん　尊敬してます
十年一日のごとく同じようなことを言ったりやったりする
人間が多い業界で練習にしても起用にしても戦術選択にしても
自分の評価においていちいち判断しているところが偉い
やることなすことが当たっているわけではない　ダメをすばやく
断念してやりなおす学習能力がズバ抜けて高い　一方で１,２番
を我慢して固定して使うなど長い目での判断も的確である

「反落合」であまりにも有名な小松、彦野、木俣、久野の４人は、
落合竜が１年目で日本一を達成した時、どう掌返して落合マンセーするのか
大いに見モノだな　ｗｗｗ

なによりもほとんど補強しないで補強軍団の巨人や阪神を
倒して優勝しようというところが素晴らしいな。
金使って強い選手入れれば優勝できるという人達に一石を
投じて欲しいよホントに。

なんせあれだけの実績を残して超VIP待遇でテレ朝の解説者に
招かれたのに解雇されるという伝説の人格だからな
人を不愉快にさせる能力は誰も真似できない
ミーハーな巨人ファンでどこかの球団のアンチになるなんて
今まで一度もなかった俺の母に
「あの人の気持悪いニヤニヤした顔は見たくない」とアンチ中日宣言
させた天下一の嫌われ者

いまメ〜テレＪチャンで、今日の昼に１００１がメ〜テレの八事ハウジングでやった講演会の模様をやってたが、内容は合併問題のことだけで（放送された分では）言ってることもサンドラの時と大して変わらず。

ちなみに観客のなかに阪神のはっぴを着た母子が一組いた。

>>343
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来年、フクシ君を６番ファーストで使い続けたら更に人気が増しそうだね

>>343
君のかーちゃんに嫌われてもなんてことはないわな。

成績が落ちだしたら
すごいバッシングが待ってるよ。
たぶん

いや、お前ら基地外信者以外には
例外なく嫌われてるんだって
それすら盲目で気付きませんか？

うーやんと、孝政と、近藤と、仁村が生え抜きＯＢコーチで
仁村が病気でキャンプで離脱、孝政が二軍。
普通に生え抜きＯＢ使ってると思うけどね。
星野阪神なんか徹底的ＯＢ排除だったし、落合批判はおかしいでしょ。

中日の球団社長が落合支持なのが救いだな。
前半戦報告の記者会見、落合だけでなく社長までインタビュー辞退してしまい
記者にヒンシュクかって、批判記事書かれたけど
多分落合のマスコミ無視の考えを、社長が支持した結果だと思う。＜社長までインタビュー拒否
社長がんばってくれと思う。

>>350
久野乙
>>351
やっぱ中日球団の偉いさん自体が中日新聞から来た人ばかりだから、逆に落合の気持ちもわかるってことじゃないかな？
まあそういうバックアップがないと落合自身もきつくなるだろうし。

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　　　　　　　　 〃;ｲ::/:ハ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::ﾞi､::ヽヽ`''-ﾞ=　　　　　　
　　　　 　 　 ,ノ/ /:/::ﾊ､.ﾞ､　　　　　 ‐''"´ﾞ`　　　　 ,ｲ:ﾄ､::ヽ;::ヽ:＼
　　　　　　　　　/:/l:/./|::ﾞiﾞヽ､　　　　 ''´ 　 　 　 ／ |::ﾞi､:､::＼ 　　　　>>350　どうでもいいわ。
　　　 　 　 　 ‐'",/ ./::.:|::il:i:i::::i:ヽ､　　　　　　 ／　　|ﾞi::l.ヽ;`''-ゝ､
　　　　　　　　／ ／:r‐:l:/!i:i:::ﾊ:|::| `''- ､､. -'"　　　 |:.l::l,::.::`''-　ﾞ､
　　　　　　　 　 /／::.::.:l/|::i:ﾚ'::.l:!:|　　　　　　　　　　|::.ヾ:ゝ／,r''´ﾞヽ

そう言えば山田も監督就任当初はこの板でやたら持ち上げられていたな。
ここの連中は最初の年だけはマンセーしまくりだが、
２年目以降になると途端に叩き出す傾向が強いからな。

>>354
>ID:tvaNNees


まだこのスレに張りついていたのか、このヴァカ

343 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日：04/07/11 17:48 ID:ljHdYyn/
なんせあれだけの実績を残して超VIP待遇でテレ朝の解説者に
招かれたのに解雇されるという伝説の人格だからな
人を不愉快にさせる能力は誰も真似できない
ミーハーな巨人ファンでどこかの球団のアンチになるなんて
今まで一度もなかった俺の母に
「あの人の気持悪いニヤニヤした顔は見たくない」とアンチ中日宣言
させた天下一の嫌われ者


350 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日：04/07/11 18:01 ID:ljHdYyn/
いや、お前ら基地外信者以外には
例外なく嫌われてるんだって
それすら盲目で気付きませんか？

落合は神です

落合は大好きだし、星野は身内。
山田久志さんには感謝してる。
打線考えれば水谷さんや佐々木さんは結果出せなかったけど、
ほんとに一生懸命やってくれてた。
みんなすばらしい。
だから中日が最強なのだ。

2ｃｈみてる人に親落合が多いのは表面上のマスコミばかりに翻弄されず
己の目で色々な情報を交換しあえる故に思う
ニュースや地元マスコミばかりみていたら落合の魅力は伝わりづらい
自分もネラーでなかったらここまで落合を受け入れていたかわからない
2ちゃんねらで良かった。

親や祖父母が反落合の人は頑張って落合の魅力を説き伏せてくれ！

“客観的に見て中日が一番バランスがイイ”
“追撃一番手は阪神”
“落合采配は◎ マスコミ応対もっとガンガレ”

と1001

>>354
　この板では、就任当時の落合は、よく言って賛否両論という状況だったと思うが。一番議論を招いたのが、
トレード・補強の一年凍結宣言。当時、中日の弱点は「４番を任せられる大砲の不在」であったことは、誰も
がわかっていた事実。だからこそ、ペタジーニ獲得に参戦したり、大リーグからミラーを補強しようとしたので
あり、それらに失敗したことが、結局「４番立浪」などの変則的なオーダーにつながって、優勝を逃すことになっ
ている。なのに、「４番は補強しません。」だろ。ファンからすれば、「４番さえ補強すれば、十分優勝が狙える
戦力なのに、なんで補強しないんだよ。これじゃ、０３年と同じで優勝できない」ってなことになる。落合支持派
は、「長期的に見れば、チームの４番は、助っ人ではなく自前で育成したほうがいい。」ってな感じだった。
　つまり、落合批判派も、落合支持派も「今年優勝できる。」なんて、考えてなかったわけで。

でも他に優勝出来そうなチームもなかったから俺は期待してたし、
それをカキコしてた。
スルーされたけど。

星野は中日球団に莫大な使途不明金があり、
昔のオーナーはそれを認めていたが、オーナーが代わり解任された。
その借金を阪神が肩代わりしたって本当？

>>359は神！
漏れの言いたいことを全て代弁してくれた

監督はだれでもいいよ。いい人に越したことはないけど。
生え抜きの選手がいっぱい活躍してくれれば。

金満ナベツネジャイアンツみたいになったら
ファン辞めるな…。

最初の落の発言聞いて、やるならやってみろよ
と、好意的に期待してた人も猜疑的に期待？してた
人も今の結果でマンセーしてんじゃない？


落合さん、好きだったな。小学生の頃。巨人に行こうが公に
以降が。だって打ってたもんｗ

俺は落合監督ファンだけどな。
落合は名古屋ローカルに染まってないから地元じゃ嫌いなのかも。
ローカルに染まったら「日本一」なんかなれる訳ないんだが・・・
日本一を狙うのなら改革が必要なんだけど。
確かに地元マスゴミ＆タニマチ・ＯＢは日本一なんてなってもらうより、
今の馴合い体質の方が便利なのかもしれんが。

ただ、もしドラゴンズ球団が↑みたいな考えを持っていたとしたら

　　　　　　　　　　身売りしてくれ！！

反金村は
親落合

球団が中日を全国区にって考えてるのが嫌い
地元密着、ローカル球団でいいじゃんか
名古屋は街もでかいし人もいっぱいいるから全然問題ないのに

名古屋ローカルで殿様商売することしか考えてないだろ球団は
全国区にって考えてるって、具体的に社長とかの発言があったのか？

☆反落合の解説者リスト

・フジ系・・・・江本孟紀・金村義明・高木豊・谷沢健一

・ＣＢＣ系・・・小松辰雄・木俣達彦・彦野利勝

・東海系・・・・鹿島忠・平野謙

・フリー・・・・星野仙一・権藤博

東海の二人とＣＢＣの彦野を除けば野球ファンには結構影響力がありそうな
連中だな。こいつらが多少なりとも論理的に落合批判すれば野球ファンも納得
しそうなメンツだし。

>>371
権藤の解説聞いたことあってそれカキコしてる？
権藤は落合を高く買ってるよ。

>>372
権藤は週刊ポストの江本・東尾との対談で江本と一緒に
落合批判してなかったっけ

>>373
あれは江本は批判してて東尾はどっちつかず。
それで権藤は「落合はやると思うよ。結構面白い」ってことを言ってた。
あと東海のテレビ・ラジオで解説する時もだいたいほめてる。

俺は東京だからよく知らんが、名古屋のマスコミは今だに星野帰って来て〜 ムードなのか？

権藤は落合のことをまだ新人監督なのに
生意気なくらい大物監督の風貌があり
普通、新人監督は４，５月は目先の一勝に
拘るのに、先を見据えた戦いをしていたと
言っていて認めていたぞ

ノムは開幕前は落合を批判までいってないが、新人監督でコーチ経験ないから
難しいんじゃないかな？って過小評価はしてた、最近はどうか知らんが

>>371
木俣の解説を聞いたけど…
アナ「星野さんは強きのピッチングでしたよねえ」
木俣「そうでもなかったですよ、内心はびくびくしながら投げてましたよ」

1001批判はしてたけど、落合批判はしてなかったような気がする

木俣はただの中日ファンのおっちゃんってレスをどっかのｽﾚで見た気がするｗ

>>377
野村と江夏は落合を批判をしていたけど、その理由が「理想的過ぎ非現実的」ってことだった。
成功しないだろうとは思っていたけど、成功したときには祝福してくれるタイプだと思う。

木俣はアホで有名で、字もまともに書けなかった。
今はどうかしらんが。

>>314
俺も覚えてる
落合一家とリー一家が原っぱにいて福祉がたこ上げやってて
意図がきれたかなんかしてリーと話してた落合が気づいて
あわててたこが飛んでった方に走り出した
これを珍プレー好プレーで流してみのもんたが
勝手に「3億円が〜」とナレーションいれてただけだよね
決して落合が「3億円が〜」いってたわけでない

つーか、落合が巨人に行ったときは成績も下降していて、
高年俸だしそろそろ引退すればって感じだった。
ロートル落合がFAして補償のお金がたっぷり入って、
別に惜しくもなんともないって思ってだろ。
でも、優勝のかかった中日戦で活躍してしまった。
結局、それで恨んでるんだろうけど、筋違いもいいとこ。
落合を追い出した星野を崇めて落合を裏切り者と罵る。
マスコミに踊らされてるとしか言いようが無いね。

名古屋ドームで巨人の応援団が鳴り物を使わないのは何か理由があるんすか？自分はアンチ巨人なんだけど、どうも盛り上がりにかけるような・・昨日オールスター見に行ったんだけどそんときも巨人の選手のは他のチームの応援歌とかで適当にやってるだけでした。何故？

>>384
例の鍋ちゃんお陰

本当かどうか知らんけどなんか巨人の応援団の人が自粛してるみたいよ
今の野球界の混乱の元凶であるナベツネ巨人を応援するわけにはいかない。みたいな感じで

うーん　でも自分４月にも巨人戦いったんですけど、そんときもなかったんです。応援団とドーム側がもめたとか・・・

ナベツネより星野の方がタチ悪い

>>387
巨人応援団が東京ドームで禁止されてる鳴り物を演奏して注意された。
それをなぜか対戦相手の広島ファンのせいだと勘違いして、広島応援団に襲い掛かって出入り禁止に。
その余波がナゴドにも広まり、ナゴド一年出入り禁止処分（おそらく前々からトラブルがあったと思われ

でもってもともと巨人応援団はロッテの応援パクッて批判されたり
ＡＳでも、他球団の応援を拒むなど、他球団応援団とのトラブルも多く
今回の合併騒ぎとあいなって、ＡＳも自粛しろｺﾞﾙｱ！と言われて
来なかった・・・というのが真相らしい。

いち阪神ファンから見た
落合監督の評価

１　大型補強無しに結果を残す
２　マスコミ露出は多くはないが、言動はすじがとおっている
３　ドライなイメージがあったがベンチのムードは良さそうだ
４　川崎の使い方だけ疑問がのこったが打順もローテも無難な印象
５　感情的にならず知的な発言が多い

番外
６　婦人もＴＶに出たりするがサッチーとはちがう
７　巨人、阪神の監督批判スレ内で落合うらやましいの声あり

結論
あんたたち贅沢ゆうな

へ〜　巨人軍、オーナーだけでなく応援団も非常識なんすね。じゃあ普段レフトスタンドで鳴り物無しで応援してる巨人ファン達は応援団とは関係ない「名古屋の巨人ファン」ということなんですかねー。

>>390
阪神ファンのほうが素直に落合評価してる気がする。

どんでんで苦労してるから
とてつもなく隣の芝生が青く青く見えて仕方がないんだとは思うが。

ドラスレはいつもナゴド問題→巨人応援団の話になってくるね

>>358
釣りにしては餌が悪すぎるな、お前。

普通に好きだけどなぁ。落合。

>>393 何が言いたいの？

そんな流れ初めて見たけどな

>>390は極めて冷静で的を射ている意見だ。
本当に珍ヲタか？　珍ヲタでここまで冷静で的確に
落合評を出せる奴がいたとは･･･

1001の裏切りの方が落合のソレより遥かに薄汚いとおもうがな

>>399
落合のソレってなんだ？。飛んでいったタコのことか？

ナゴヤドームの屋根を加工してプラネタリウムできないの？６回表の前にさ。

ドラゴンズのユニホーム着てる落合は好きだなｗ

>>390
あとお荷物になったコーチをバッサリとファームに降格させたのも凄いな
>>371
名古屋の解説者じゃないけど豊田も相当な落合嫌いだぞ
権藤は落合シンパのアンチ1001だろ？

野球見に来てるのになんでプラネタリウムｗ

>>403
　権藤と１００１の関係は、ある意味洒落にならないからなあ。今でも覚えてるのが、横浜が優勝した９８年の
ペナントレース終盤のこと。横浜と中日が激しいデッドヒートを繰り広げていたんだが、ＮＨＫの女性スポーツ
アナが、激しい首位争いをしている真っ最中の両監督にインタビューしたんだな。で、権藤のインタビューのと
き、両チームの特色とかいろいろ聞いた後、最後に、「優勝を決めるのは何か？」とアナが聞いたら「監督の
差じゃない？」と言いながら、権藤は去っていったわけで。このインタビュー見た１００１は激怒したらしい。

>>398
正真正銘　西宮生まれで浜松育ちの珍ヲタですって
ちがーう「阪神ファン」だ！！！

中日新聞は毎日読んでますが洗脳はされていません
阪神ファンはごく少数の基地外もいますが大多数が常識人です
他所のスレは荒らされてるようですが冷静な話し合いの場が増えることを望みます

>>404

ドームの値段が高いという人に非日常感のサービスでんがな

>>405
実際に監督の差で優勝を逃したと思うよ俺は

アンチ落合ががんばってるね！

ナゴヤドームの殺風景な屋根に白ＬＥＤと青ＬＥＤ、各１００１万球で装飾したらロマン…

名古屋在住ドラ吉落合信者。
現在、職場で信者増加計画進行中。
落合著コーチングはとっつきやすくてマジお勧め。
おかげでうちの職場ではアンチはいないと思われ。
でも、俺は星野も山田も、あれはあれで良いと思うけど。
高木の頃はそんな視点で見てなかったから語れない。
最後に一つ落合信者の俺から言わさせてもらうと
堀内は、良い格好しいの駄目監督だな。ありゃ。

落合の投手起用はどうなの？
特に交代のタイミング。遅いような気がする。
我慢強いとも言えるが。

権藤は1001が選手に暴力をふるうのを見て嫌になり中日の投手コーチを辞めた
と聞いたことがある

>>412
ピッチャーのプライドを尊重してるんじゃないのかな？

今の中日は普通に采配すれば勝てるだろ。
故障者が少ないところが勝つんだよ。
最近１０年ぐらいのセリーグはずっとそう。

>>412
開幕当初は遅かったね。
中継ぎと抑えが手薄だったから、
引っ張らなきゃいけなかったのか、
試行錯誤してたのかどうかはわからない。
最近の継投は神がかってるくらい完璧。

東京の落合ファンから見た名古屋のお家事情

星野　　将軍様
CBC 朝鮮中央テレビ
中日OB 朝鮮人民軍　幹部
評論家　朝鮮人民軍
じじい　朝鮮人　

マジでこのようにしか思えないんだけど。　

先発とリリーフは森繁が決めてるらしいけど
投手交代のタイミングを決めてるのは落合なのか？

>>363
それはマジ
かなりの額の借金を肩代わりしてたみたい

おれのＩＤすげー
Ｖ３にＤにＱ、１、青、４

>>412
> 特に交代のタイミング。遅いような気がする。

それは俺も（みんなもｗ）感じるけど、監督が「野球は先に動いたほうが負ける」と感じているし、
事実、首位にいるからそれはそれで正しいんだと思う。
だから動かなかったことで打たれた場合、それを叩いている人物は結果論で物を言っていると
捉えたほうが自然かな。
じゃあ、先に動いて負けた場合は叩かないの？って話になるわけで。
それに、結果論を持ち出す人ほど首位という事実に目をそむけてるしね。

もっとも最近は>>416の仰る通り神がかってるくらい完璧。

>>415
落合の指示で、怪我人を少なくするため、
今年からトレーナーの増員をした。
怪我してもいいけど、隠したりしたら罰金だってさ。
今年の中日はよく戦力が離脱するけど、戻ってくるのが早い。
軽い違和感でも報告させて完治するまで無理はさせないらしい。

大本営より他ﾌｧｿの方が味方になるってどうなってんだよorz

>>417　全然違うよ
星野の人望が厚いだけ

>>420
お前微妙に嘘ついてるだろ。

>>417

ＣＢＣが１０５０ｋＨｚの頃から北朝鮮は日本初民法局ＣＢＣに周波数電波を重ねて来た。
ＣＢＣが１０５３ｋＨｚに変更したら、北朝鮮も１０５３ｋＨｚに重ねて来てる経緯がある。
拉致問題とともに日本のラジオ局に重ねる行為を解決して欲しい。

さぁ、政変が起ころうとしています。
って、ことは、中日優勝の年ですね！？

ばれた？



















ごめん、気付いてなかった････

>>427
よく言われるが、関係なし　偶々だ。
その法則が成り立つなら5回程度に留まらないだろ・・・

>>406

ノリツッコミまでこなす粋な阪神ファンの方ですね。

どの球団のファンにしても、冷静な意見と球団に対する
温かい思いを持っていることが大切だと思います。

俺も開幕までは、落合大丈夫かー？と思ってたけど、
やるべきことはちゃんとやってる感じなので概ね評価してます。
まあマスコミに対してだけはご愛嬌ということで・・・

俺は落合さんの采配を批判できるぐらい大物なんだぜぇ〜って勘違いしている評論家の方がたくさんいて困りますな
批判というより理解できてないのと、ただ落合が嫌いなだけのようにしか思えんが

タカマサ二軍降格＝これは生え抜き排除だ！！
　・ＯＢ連中怒る（河村保彦は血圧大丈夫か？）
　・東海テレビも怒る
　・中央マスメディアも「生え抜き粛清」「冷酷落合」


　代わりに昇格したボクも、一応生え抜きなんですが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ近藤真市





代わって昇格した僕

名古屋の実況アナで落合シンパってやっぱエカしかいないの？

関係ない話になるけど、上の方で話題になってた凧のお話って、
「めざせ、優勝。めざせ、三冠王」って書いた凧のお話もなかったっけ？
まだ小さかった福嗣君が、糸振り回したら切れて、それを落合さんが
物凄い勢いで追いかけて捕まえて、最後に奥さんが、
「三冠王と優勝は逃げたね。」
と的確なツッコミ入れてたと記憶してるんだけど（珍プレー好プレーで
やってたと思う。ついでに、この年に二冠王じゃなかったかな？）。

三億じゃなくて三冠か、それならうっすらと記憶にあるかも

>>433
現時点ではシンパだけど孝政の問題が果たしてどう影響するか・・・
（孝政は言うまでもなく昨年まで東海テレビのメイン解説者）

あとＣＢＣの水分・塩見、東海の森脇は中立という印象。
ただし東海でもラジオのほうは北山・大沢といった中堅クラスのアナは
決して落合賛成派とは言えない。
（実況でもよく皮肉っぽい感じのセリフが出る。久野ほどひどくはないが）

>>436
塩見は久野以上に必死に落合叩いてるぞ

落合を非難するのは易しいけど、落合を誉めるのは難しい

>>438

>>390
中日ファンじゃなくてもこれくらい評価できる

落合と星野は実はそんなに仲悪くないとおもうよ
マスコミや俺たちが勘違いしてるだけだと思う
今はお互い認め合ってるように見えるのだが

無類の落合好きのオレ

落合が星野を認める事はない
落合が認めてるのは王さんと森さんぐらいじゃない？
もはや落合は長島さんですら認めてないと思う

>>442　そういう偏屈なとこが一般人には嫌われ、
２ｃｈでは好かれる要素なのだが

>>442
逆に落合を認める人は若年層で多数。

>>444
ソース
２ｃｈはおっさんばかりだぞｗ

もう一度解説者やマスコミ関係者の落合評を整理してみようか。

＜アンチ落合＞
　江本孟紀、金村義明、谷沢健一、高木豊、田尾安志（以上フジ）張本勲、有藤道世（ＴＢＳ）
　小松辰雄、彦野利勝（以上ＣＢＣ）平野謙、鹿島忠（以上東海）河村保彦、今中慎二（以上ＮＨＫ）
　星野仙一、豊田泰光（以上フリー）
　久野誠、塩見啓一（以上ＣＢＣアナ）北山靖、村上和広（東海ラジオアナ）
　つぼイノリオ（名古屋では大人気のＤＪ）森山周一郎（俳優、ドラファンのカリスマ）

＜アンチまではいかないが落合懐疑派＞
　牛島和彦（ＣＢＣ）田淵幸一（ＴＢＳ）
　
＜中立派＞
　高木守道（ＣＢＣ）藤波行雄、稲葉光雄（東海ラジオ）権藤博（フリー）森脇淳（東海ＴＶアナ）峰竜太（タレント）
　加藤晴彦（俳優）三遊亭円丈（落語家）

＜落合シンパ＞
　吉村功（東海ＴＶアナ、久野とは対照的に名古屋マスコミの恥）

>>446
本当にドラファン？
名古屋に行ったことがない、目黒3中のドラキチ。

巨人の選手は落合好きの奴結構居たけどな
村田とか吉村とか斉藤とかデーブとか元木とか一茂と清原とか

>>446
ツッコミどころが満載なんですが・・・

>>448
肥えたヤツばかり、まぁよくも集まったもんだ。
落合はスリムだよ。

つぼイノリオの肉声を聞きたいな。

次期監督はうーやんが最有力

>>446,451
なんでみんな間違えるのかな？

つぼイノリオ　×
つボイノリオ　○

もしかして東海三県以外に在住の方ですか？

　　 　　　　.,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　|
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/ 　 　銭や！名誉や！とにかく銭と名誉が欲しいんや！　
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|　　
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ　　　　よっしゃよっしゃ！今日はバッチリイヤミを言うたった！
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|　　　 　 予定通りワシをコミッショナーにちゅうコメントも引き出したし
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 :/　　　　　もう言う事無しやな！これでギャラ貰えるんやから笑いが止まらんで！
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/　　　　　　おまえらはワシの指示通りワシをマンセーする作文を
　　　　　＼　　　　　　　　　,／ 　　　　　　　３日以内にCBCに投稿しろ！
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／　　　　　　　　　ワシは自分名誉とカネのためだけに頑張っているだけで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファンやCBCのために必死になっとるんやない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勘違いするな！この能無しチンカスどもめっ！

>>453
>>446が東海三県以外に在住だったら牛島はTBSって表記するんじゃないの？

>>455
牛島のことは言ってない。
つボイノリオがちゃんと書けないことを指摘してるんだが…

落合好きはどちらかといえば陰性が多いよ。

星野好きはどちらかといえば陽性が多いよ。

>>446
アンチ落合＝親・星野と考えていい？

落合好きはどちらかといえばサラリーマンが多いよ。

星野好きはどちらかといえばおばちゃんが多いよ。

落合が中日を去る時はあきれるか飽きた時

つぼいのりおが聞きたいというわけで、東海地区や関西には住んでいません。
（いまは関西のラジオ局ではつぼいはやっていないのかな？）

>>460
落合がいればイチローが帰ってくる。

>>458
谷沢と平野は違うと思うが

ID:ljHdYyn/ 死ね殺すから出て来い

>>456
俺は去年まで名古屋に住んどったが、どこまでがカタカナかなんて知らなかったぞ。

っていうかそのつボイだかなんだか知らないけどそいつ誰？
森山周一郎予備軍？

>>466
ｴﾛﾈﾀが得意なDJ＆歌手。代表作：金太の大冒険

名古屋唯一のローカルタレント

金玉の歌？

つボイノリオの表記なんて突っ込みどころじゃないだろ。
そんな下らないところではなくもっと別んとこ突っ込め。

臭いマンセー工作してるELqrWKaK＝6MramipUは
重度のアンチっぽいね。

age

新庄の奇策に「別に・・・」

両リーグで球宴ＭＶＰを獲得した「先輩」にあたる中日・落合監督は、
新庄の奇策にオレ流トークを展開。ホームスチールを見切っていた
という。「別にビックリするプレーじゃないよ。（狙っていることは）知っ
ていたよ。見りゃわかるよ」。別に驚くことはない、ということ・・・。
素直に褒めないところがこれまたオレ流。


わかってたんならバッテリーに指示しとけ。
つーか古田も山本昌も岡田も知ってたんだから、落合が知ってて当然。
ビックリするようなプレーだからこそあれだけ絶賛されてるんだし。
とりあえず、空気嫁よ、落合。

少なくとも落合が中日ファンに愛されていないということはなさそうですね。

エラそうだ、といってたやつが、ほんとにエラかったんだ、
と認め始めてるところ。
ネタとしては最初から人気ある。

>>473
そこで指示出して得意げになるのはノムさん・・・

>>473
そこがオチアイの魅力。

>>474
同意

つづきはシーズン終了後に

落合博満に一票。

うちは、父親も母親も家族みんな落合信者だよ。
今年の中日戦面白いもん

落合さん。
今年の中日の試合はとても面白いですよ。
少なくともあの人が監督だった時よりは。

新落合の俺とアンチ落合、星野マンセーの親父とで昨晩のAS後大口論。
２０超えて初めて親父に殴られちまった・・・。

もうちっと論破できる術を身に付けて後半戦はなんとか親父、祖父を新落合に持っていこうと思います。

>>482
なんか藻前の親父って行動まで１００１シンパだな。

鉄建制裁家庭か

>>482
東京あたりに家出してみれ

>>148
落合と並ぶようなタイトル獲得者は現役だとイチロー、松井秀喜くらいだもんね。
タイトルも取れずに元木と馬鹿なことばっかりしてる木偶の坊はクビでいいよ。

>>282
「俺は殴るのも殴られるのも嫌いだ」と言って家を出る
その後、信子という女と結婚して、あとは嫁さんの言いなりになって生きれ

>>305
ありていに言うと部落出身のやくざの娘だなｗ

>>88
名言をﾊｹｰﾝ

で、マスゴミの勘違い
「マスコミ＝野球ファン 」

ﾁﾕｳﾆ優勝

1001やノムさんはちょっとでもマスコミに叩かれると過敏に反応するが、落合は余裕ぶちかましてる
だから落合の方がカッコイイ

結果がすべてですよ。

>>482
マジかよ・・。

一応OBなのに地元に愛されない落合は人間的に欠陥があるのかな？

歳とった名古屋人が人間的に欠陥がある

落合監督“まな弟子”小笠原を指導／ドラ番日記

華やかな夢の球宴。試合もそうですが、試合前の練習にもだいご味はあります。
だれとだれがどんな話をしているのか。
中日勢も他球団の選手と盛んに話をしていました。
で、落合監督です。
全セのコーチとして出場しているオレ流監督も他球団との交流を楽しんでいます。
中でも日本ハムの小笠原には熱心に打撃指導。
関係者によれば落合監督が日本ハム時代、当時若手だった小笠原が攻守交代の時に落合監督に一塁ミットを届ける役目を任されていたそうです。
自分が見込んだ選手にしか任せなかった“ミット持ち”。
そのまな弟子が日本ハムの中心的存在となっただけに、さぞかし話も弾んだことでしょう。

星野ＳＤが落合中日の優勝に太鼓判!?

星野ＳＤが落合中日の優勝に太鼓判を押した？　
リップサービスもあってか、星野ＳＤは中日優勝について「パーセンテージを言うのは
まだ早いけど結構いくんじゃないか。アテネで（日本が）金メダルを取るより確率は
高いね」と話した。
一方で「（落合監督の）マスコミ対応は評判が悪いね。ファンに愛されているかは疑問。
首位快走でもナゴヤドームはガラガラ…。こんな寂しいことはないな」と監督業の先輩
として、魅力あるチームづくりを希望していた。 （ニッカンスポーツ）

マスコミへの対応が悪い＝ファンに愛されてないということに星野の脳内では変換される
らしいです。

星野は名古屋において自分の影響力が低下するのを大変危惧しているようです

俺は東京のドラファンだけど、
地元名古屋の攻撃的・狂信的なファンが
野球ファンの中で一番嫌い。
あらゆる野球ファンの中で最も閉鎖的だと思う。
自分と違うものは、同じドラファンでも排斥する。
ナベツネの上をいく最低はやつらだけ。

>>497
優勝しなけりゃ落合たたける、うまみだな。あんだけの選手を使いきれなかったみたいな。

ここだ堕ち合いマンセーして★野叩いている連中は完全に知障だな。
まともな神経な奴は名古屋人に限らず皆★野マンセーしている。

>>501の脳内ではまともな神経な奴＝阪神ファン＋αのようですね

キャンプでほとんど守備練習やらなくて評論家から酷評されてた。
それが今では１２球団１の守備率。
落合の目は確かなのかも。

>>503
それらのバカ解説者達は、来年はどんな評価するんだろ？

>>499
俺も同じ
優勝してもグランドに雪崩こむなよ。

>>503
守備練習をほとんどやっていないというはずはない。
確か北谷のメイングラウンドでは打撃練習中心で、守備練習はサブグラウンドでやっていたんじゃなかったかな。
守備練習やってないって評論家が酷評しているとすればサブグラウンドまではみてまわっていないんじゃないかな。

観客が入らないって言ってもなー
監督の人選や言動で大きく左右されるもんでもないだろう？
星野が中日の監督でも同じでしょう

落合にしてみれば、受けのいいコメントでちょっとファンを釣るよりも
とにかく実績を残してうるさいOBとかを黙らせることのほうが大事

大本営ももっと売り込めよな
チームが勝っても、そのねたをうまく扱えない営業じゃ誰が監督やっても同じ

しかし、これだけ叩かれようと貶されようとマイペースを貫く落合はすげぇと思うよ。
星野は日和見だから、落合の性格がカッコ付けに見えて叩くんだろうな。

ついに
トヨタ系がﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞに興味を持ちはじめたそうです。

誰にも言うなよ。

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089629553/l50

>>510
そんなことしたら、ドラゴンズ弱くなっちゃう。
　名古屋クランパス、Ｆ１、社会人ラグビーなど金を掛けても
強くならないトヨタの変な体質が有る。（ビジネスは超一流な
んだが、スポーツは？？？）

>>512
グランパスは94年か95年頃、外人FWを5人同時に雇ってたくらい
どうしようもな…なチーム作りだからね。
トヨタF1は他のチームから有能な人材を引き抜くだけなので船頭が何人もいる状態かと。
ラグビーはわからんが、トヨタのスポーツに対する取り組み方はナベツネ以下。

テレ朝の解説首クビなったって勘違いしてる人多いのね。
あれは落合が半分逆ギレして辞めたんだぞ。
「言いたいことも言えないこんなアナウンサー達とじゃ・・・ポイズン」
って吐き捨てたのは有名な話だ。

本当は東尾にしつこく言われたからなんだけどなｗ
「俺監督辞めたら仕事なくてさぁ。テレ朝解説の席あいてないんだと、満席なんだと・・・ポイズン」
って落合に会う度に愚痴っていたのは有名な話だ。

落合って一時激ヤセした時期なかったっけ？
あまりの変わりっぷりに癌かと思ったよ。

俺が消防のころ、中日の現役だった落合。
勝負師として、めっちゃカッコよかったＹＯ。
今年監督として中日に復帰して、久しぶりに俺の中の野球熱が盛り上がった。

ただ、ファン心理として見ると、中日に在籍していなかったら
アンチになった可能性が高いかも。敵にすると嫌な奴でしかないからなｗ。

まあ、なんだ、中日ファンの俺的には　落合サイコー！！！だぜ。

まあここの人間がどんなにほざこうと
落合が人間失格なのは名古屋に限らず世間一般の常識な訳で。

人間失格は星野だろう。
あれほど実像と世間の評価に差があるやつは…長嶋もそうか。

しかし何だ。
観客の入りが悪いのも視聴率低迷もOB全員の徹底した反落合の姿勢も
全部落合のせいだというのもすげぇ話だな

だから中日はダサいんだよ（ﾌﾟ

>>506
ほとんどやってないってのは大げさかもしれないが、
評論家にはまるでバッティングセンターと馬鹿にされてたよ。
元々、荒木、井端、福留、アレックス、谷繁は守備能力高いから
実力出してるだけ。リナレス、渡辺もイイ。
だから落合は打撃練習に力を入れたのかも。
放牧組の立浪の守備はちょっと怖いが。。

守備練習はむしろ秋季キャンプのときに力を入れていたと思う。

偽善者星野はもういいよ・・・

過去の星野の結果は評価してる。
でもその影響力が大きすぎるのは正直良くない。
そういう意味で落合監督起用は絶妙のタイミングだったのではないかな。
ここいらで大きすぎる影響下から少しでも抜け出さないと。

落合が一面の新聞を集めてて巨人を退団する時のスポニチ見てたらこんな記事が書いてありますた
落合が巨人と喧嘩して退団になった時、星野は「１選手がオーナーに意見するなんて何事や」と批判してますた

今度はナベツネの「たかが選手」発言を非難している星野は相当調子良い男ですな

>>503
俺竜ノックで無茶苦茶厳しい守備練習やっとったぞ。

あの記事のURLだれか貼って。「今はまだ泳がせて・・」

落合＞＞＞＞＞＞１００１

ここで星野を叩いてる連中はもしかしてナベツネマンセーの非国民ｏｒナベツネの犬か？
星野は最も頼りになる反ナベツネの急先鋒なのに。

ところで１リーグについての落合のコメントってあまり聞かないな。
どういう考え方なんだろうか？

反ナベツネにもっとも役に立つのが1001という現実が情けない。

落合はプロ野球選手でありながら体育会系ではない。高校のときも目立つ度に
理不尽に殴られるのがいやで退部を繰り返した。大学も玉拾いがいやでやめた。
そういう経緯もあるから、普通の野球選手とは性格が合わない場合が多い。
それから星野とかと違って裏表の顔がない（政治家でない）から、選手や
ファンも戸惑っているのではないかと思われる。

一茂やデーブのような奴らでも落合には恩義を感じている。普通はもっと影響力の
ある監督を褒めるはずなのにね。

>>525
俺が言ってるのはそういう個人ノックじゃなくて
サインプレーとかカバーリング、投内連係、外野連係などの
チーム全体の守備練習。

逆に最も役に立たないと思うんだが。
1リーグになって良かったという意見が多くなったら
「そもそも日本プロ野球というのは1リーグでスタートしたのだから、元に戻っただけ」
とか、フツーに言いそうだ。

連携プレー○

・毎日でも話し合え落合監督が警鐘
１０球団、１リーグへと一気に加速した球界再編の動きについて落合博満監督が警鐘を鳴らした。
「日本シリーズは本当に東西でいいのか。会長はもちろん職員の仕事がなくなることは・・・。実行
委員会を毎日ぶっ通しで開いてもいいくらい話し合うことがあるでないかな」現場を預かる身として
合併だけが先走り問題点が置き去りされる不安を抱いている。

>>524
ものすごい揚げ足とりﾜﾗﾀ
古田はたかが１選手じゃなくて選手の代表だから無視するなと怒ってたんだが

外で野球見てえよ！
あのドーム最悪だろ、立地も天井も５階席も
もっと見に来る客を考えた営業して欲しいな

名古屋のファンはマスコミに踊らされるなよ！
チームをみて落合を判断しろよ！
落合は一度は出って行ったが戻ってきてるんだぞ！

落合ファンはね、現役時代のホームランに魅了されているんだよ。
現役選手もファンも、ライトスタンドに飛び込む打球を見てしまうと
落合理論に傾倒してしまう。昨日のオールスターでも１９９０年の
ＶＴＲが流れてたけど、野茂から打ったホームランは感動した。
ほかの選手にはないカリスマ性を持っているから、監督としても成功すると思っても
仕方がない。

星野は自分を売ることが最大の目的で、なんでも踏み台にするだけ。
１週間前のコメントでさえ矛盾していて支離滅裂な奴だから放っておけばいい。
場の流れや勢いでいいかげんなことを言わない落合監督は立派だよ。

「ナベツネは野球を勉強してる」って発言したのは1001なんだけど・・・

ソースは先週発売の週ベ

1001あまりにも調子良過ぎ

中日は近藤貞夫時代が一番良かった。
当時のスタメンは星野にみんな粛清されてしまったが。

>>534
>ものすごい揚げ足とりﾜﾗﾀ
>古田はたかが１選手じゃなくて選手の代表だから無視するなと怒ってたんだが


レス良く読めよ
落合に対して「たかが１選手のくせにオーナーを批判するなんて何ごとや」と星野は以前批判してたくせに
その星野がナベツネのたかが選手発言を非難してることに問題があるって言ってんだよ
どう考えたって調子良過ぎだろ？

>>539
その前にその１００１発言とやらのバーだのうPだのが先だと思うよ
「書いてありました」とかいわれてもねぇ・・・
だいたい文の内容、趣旨、前後の文脈とかをまったく無視して
１文を切り取って、矛盾だ矛盾だと騒ぎ立てるやり方自体どうかと

>>538
　ただ、選手の掌握術に関しては、近藤監督はうまくなかったとかいう話を聞いたことがあるが。５７年の優勝
のときも、内紛で選手が爆発寸前で、星野・木俣の二人が「優勝」を口実に若手の爆発をなんとか抑えたとい
う話だし。

>>541
そうか。そりゃ知らなかった。
でも、西鉄ライオンズ系のルーズでヤクザなチームの雰囲気は好きだったけどな。
星野以降は、監督が目立って選手が小粒になったよ。
落合でもここ数年の悪しき雰囲気を払拭できてない。

そりゃ、いきなり全てを払拭するのは無理。
星野をはじめ足を引っ張るＯＢやマスゴミもいるしな。

名古屋人共元気か？






























（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ここ読んで
２ちゃんねらーは基地外ばっかりだということがよく分かりました
お前らもう死んでも構わないよ

冷静に考えたら、今の主力クラスの年齢がガキの頃のヒーローって落合なんだよな。
現役見てない星野や長嶋よりもカリスマなんだよな。

>>540
まぁその言い分は納得はするけどさ、ただスキャナ持ってないからうPできないのが残念だが…

>546
31歳のオレには
「球団の言う通り2位になりましたよ」と
爆弾発言した田尾こそがヒーロー。

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　　星野って元オリックスの星野？
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　　金村って日ハムの金村？
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

>>530
それって広岡の話だろ？
褒めて突き落としてた記事なら漏れもみたぞ

俺は単純だから
山内信者→星野信者→高木信者→星野信者→山田信者で今は「落合信者」
（徳武・島野は信者になる状況じゃないかった）
俺はコロコロ変わる奴と思われるかもしれんが、俺からすると「中日ファン＝アンチ落合監督ファン」ってのがピンとこない。

嫌いな奴の率いるチームを応援したり、勝利を願ったりってできるの？

>>552

「中日ファンはアンチ落合」ってのがそもそもネタなんだからマジレスするな。

落合叩きの急先鋒である木俣・久野・小松・金村の４人は、落合ドラゴンズが
一年目で５０年ぶりの日本一を達成した時、どう掌返して落合マンセーするんだろうな。
俺は今からそれが楽しみで楽しみで仕方ないよ。

自分は落合は好きだよ。何か見ていて面白いね。

>>548
田尾といえば今の檻GMに「勝てる野球をやってください」
って進言したことが原因で引退に追い込まれた

>>552
納得

自分の応援するチームって普通は変えられないし
生え抜きであろうとなかろうと監督に期待するのは当たり前


巨人ファンがアンチ巨人になるってよほどのことだよ

>>552
それ、阪神に置き換えれば
星野は嫌だけど、阪神の優勝は嬉しい。で優勝したからって、星野のおかげじゃない、ということだろ。
それが正常。

つーか、1年目だろ？
星野みたいに長年中日でやってきたってわけでもないし、
他球団で監督やったわけでもない。
だから、ファンもマスコミもOBも未知の部分がたくさんあってうまく対応できないのは当然だろ。
それを把握しないで愛されてない宣言した星野は醜態丸出し。
落合人気は正直来シーズンまで見てからいったほうがいいんじゃないかな。
これだけあせってるのは、結局は合併問題とつながるんだろうな・・・いやな時代だ

>>558

あ〜あ、すごくいいこと言ってたのに

>これだけあせってるのは、結局は合併問題とつながるんだろうな・・・いやな時代だ

この一行だけが余計だったな
欲し野の落合へのジェラシーは、合併問題とはカケラも関係ない

>>520
キャンプを見に行ったドラファンか沖縄のドラファンか知らないが、その人が言うには。

中日は午前中何十人もの選手でサインプレーなどの守備練習をしっかりやっていた。
評論家の多くはは午前中阪神のキャンプに１００１詣でに行っていて、中日は午後からだった。
ところが中日は午後からは個人練習で若手は打撃練習、ベテランは練習終了だった。
だから評論家は中日は守備練習をやっていないなどと言っていた。
　
ということらしい、落合は守備の練習もきちんとやらせていたようだ。

監督が目立ちすぎるのはどうかとも思う
本来は選手が目立つべきで、監督に関しては采配などで評価をするべき
某巨○軍が失敗したのはあまりにも監督に注目しすぎ、
スターににもなりうる選手に的を当ててこなかったから、人気を低下させてしまった
同じ過ちを中日も繰り返すのか・・・

オレは横浜ファンだが、落合博満は最低４年はやれると思っている。

>>559
ごめん言葉足りずだった。
>これだけあせってるのは、結局は合併問題とつながるんだろうな・・・いやな時代だ
これは星野に行ったんじゃなくて、マスコミに言ったことな。

>>562
大ちゃんもあと２年はやって欲しい。
たまに采配ミスやらかすけど去年よりうまくなってるし、
あと４年後には、監督として実力もつくと思う。
今の若手も油が乗る年頃になるしね。

なんかよくわからんこといっちゃったが、
要するに最近は見切り早過ぎないか？と思った。
そんだけです、失礼しました

一度は出て行ったけど帰ってきてくれたって・・・
テレ朝をクビになってプー太郎状態だった落合に目をつけて
名古屋のマスコミがゲスト解説に去年呼び始めたのが
今回の監督就任のきっかけだろ？
一応元中日に所属してたし、ネームバリューだけは抜群だからな
仕事のなかった落ちぶれはその誘いに乗っただけ
東京で解説者として順風満帆な生活してたら一度は捨てた名古屋なんかに
戻る訳ないだろ？星野に逃げられ凋落した中日がパートナーとして
迎えるには格好の相手だった訳だな
お似合いだよ

566の書き方は卑しい。

今日のラジオでの高木豊のドラゴンズ（落合）批判


その放送ラーメン屋で餃子食べながら聞いていたのでうろ覚えですが
混戦を抜け出すのは、というテーマで中日の事が紹介されていました
内容は

　・開幕の川崎先発はせっかくチケットを買った人に失礼（ファンは川上や野口が観たかった筈だ）
　・立浪は４番にしないと言っておきながら、結果的にその立浪に頼っている
　・前半井上が活躍した為に大西と井上の両選手が潰れてしまった
　　（大西は中日で一番勝負強くもっとチャンスを与えるべきで
　　　井上を使う事にこだわって二人を相殺する事になってしまった）
　・元三冠王の監督なのに点の取り方が下手すぎる
　・岩瀬を１軍で使いつづける事で回復を遅らせてしまった

と、こんな感じです。（放送後半は店を出てしまったのでわかりません）
ツッコミ所満載ですが、
逆に今の中日に対して色々言える部分はこんな所しかないのかと聞き流していました

,もういいよ。来年は豊が監督やれよ。
落合は巨人がいただくからさ。

上にあった俺竜の新庄に対する「大したプレイじゃない云々…」の発言はマジ？

「選手たちはもっとプロならではのプレイで魅せるべき」ってことなのか？

>>570

140 名前:代打名無し＠実況は実況板で 投稿日:04/07/12 23:24 ID:2VUbioHK
> >>137さんくす
>
> ttp://channel2-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/301.jpg
>
> これで辛口コメント出すのだから二人とも中々の役者だ。

>>558
良いこと言った、その通りです。

>>558
とは言え落合は全くの外様じゃなく、一応現役時代７年も中日に所属したんだから
地元マスコミやＯＢとの付き合い方ってのも本当はわかってないと困るんだけどな。
まあ確かに現役の頃からヒーローインタビューもほとんど拒否、マスコミに対しても
ほとんど口を開かず、一匹狼を貫いてきたツケってのが今出てるんだろうね。
実際落合人気にしても本当に監督が人気があればファンだって球場に足を運ぶわけで、
観客動員の減少も落合に責任がないとは言えないよ。
星野が監督の頃は少なくとも巨人戦はいつも満員だったし、それ以外のカードでも
今みたいに空席は多くなかった。
まあ前任の山田がファンを減らしたって部分も確かにあるけど、落合も集客力って点では
山田並みかそれ以下ってことだよね。

地元マスコミやＯＢとの付き合い方なんてとっくにわかってるだろ。
落合を甘く見すぎ。
心底理解しているから、やらないんだ。
俺だって名古屋のマスコミやＯＢとうまくやってる落合なんか見たくねえ。
それは球界の至宝に向かって糞にまみれろって言ってるようなもんだからだ。

>>573
一番ガックと落としたのは星野で５位の年だったな
あそこでかなり客を逃がしたようだ

>>574
でもそういう考えのファンってのは残念ながら少数派なんだよ。
実際本当に落合が星野のようなカリスマ的人気の持ち主なら、落合見たさに
球場にみんな足を運ぶんだから。
それが逆の結果になってるってのは、｢落合が監督の中日は応援したくない｣って
ファンのある意味意思表示じゃないかな？
まあかつてのＯＮのような超人的なスタープレイヤーがいれば話は別だけど、今の
中日（ていうか球界全体だけど）にそんな選手いないしね。

落合にとっての最高のファンサービスはファンに媚びないことだ。
もしも球団もファンもそんな監督いらないって言うなら、さっさと中日は落合を手放してくれ。
他球団が頭下げてでも使わせて頂くから。つーかくれ、落合くれ。
正直、名古屋なんかに落合はもったいなさすぎる。
客が来ないの監督のせいなんてバカじゃねえ？中日なんてあんなクソドームでもまだ客来てくれてんじゃん。
他の球団なんかもっと悲惨だよ、野球界全体の現状が見えてねえんじゃねーの？

>>577
同意

>>576
あなたは１度でもナゴヤドームに足を運んだことがありますか？
中日戦のテレビ視聴率は決して悪くはないということはご存知ですか？
地元企業との汚職に塗れろと仰るのですか？

ナゴドの最悪さを知らん輩が多いみたいだな。
客の意識調査によると１１フランチャイズ最低とのことだ。
ちなみに調査当時は日ハム移転前ね。

>>576
なんかかなり論理の飛躍があるようだが
要するに今の監督が気に入らないだけなんだろうw


某所からコピペ

とりあえず99〜03年までの中日主催試合の観客数

年 観客数(1試合平均)ﾁｰﾑ成績
99 254.1(3.74)優勝
00 247.9(3.70)2位
01 242.1(3.46)5位
02 240.2(3.43)3位
03 233.6(3.34)2位
※単位：万人

監督うんぬんなら星野の時が一番客離れがひどい様だが
99→01　12万人
01→03　8.5万人
山田に換わるよりも人が離れていってる
かといって監督うんぬんで一概には語れないと思うがな

>>576
成績はともかく客を呼べる監督＞チームを勝たせる監督　なのか・・・
そう言う意味では長嶋がプロ野球史上最高の監督だな。

俺はチームを勝たせる監督こそ最高の監督だと思ってるし、落合監督のやり方は素晴らしいと思ってるから少数派だ。

なんだろう、そういう人達って何しに球場行くのかな？
お客さん見に行ってんの？新聞の入場者数見てニヤニヤすんのかな？

メガホン投げ入れたくなるようなつまらない試合しかできない采配しかしない監督だからヤダ、なら解る。
でも勝てるけど客が来ない監督はヤダって理解できない。
それはもうファンの視点じゃないだろ、名古屋には球団経営者が何万もいるのか？
だいたいお客が来ないのと落合の関連性がさっぱりだし。変なの…。

ガラガラをいいたいなら年間シートをどうにかしてくれ・・・。マジで

>>560
そうですか。
地元アナや解説者も守備練習が少な過ぎって言ってたもんで。。
まあとにかく結果が出てるからたいしたもんだ。
エラー続出で負けた試合ないもんね。

http://dra.zive.net/04-02-24b/99_02.jpg
http://dra.zive.net/04-02-26a/99_02.jpg
http://dra.zive.net/02272004/99-03.jpg

キャンプで守備練習はしっかりやっている
が確かにキャンプ前半はバッティングが多かった。

>>583
星野好きで落合嫌いな人が
なんとか星野＞落合という構図を作るために人気とかマスコミの問題持ってきてるだけ
別に落合の事褒めたからって星野をけなしてるわけじゃないのにね

>>573
１００１在任の頃にドームができたろ？
日ハムの営業の人間もサンプロでいってたけどドームの珍しさでの観客動員を
監督の観客動員力と勘違いしちゃいかんよ
たんにドームが飽きられてきただけ。
あの魅力のないドームに新鮮さがなくなりゃ客足も遠のく。
監督を見るならテレビのほうが見やすいだろ

本当に不思議だ。
地元なのになぜこうも落合の粗捜しばかりするのだろう・・・
中日に限らず野球離れ傾向なのに盛り上げるどころか
アナまで小物ＯＢといっしょに落合叩きにはもううんざり。
そりゃぁ観たくもなくなるって。

監督だけで野球やってるの？
生意気にも会見を断るから？
他の方法でコメントとるのは時間外だから？
泣きべそ見れると思った負け試合でも笑ってるから？
みんな媚びてくるのにコーヒー一杯奢ってくれないから？
監督を褒めるとアノ人が気を悪くするから？
全勝していないから？

だめだ、どう考えても理解できない┐(´-｀)┌

>>510
ナベツネが必死になって止めるだろ。前もトヨタといろいろあったし。

>>537
ナベツネは野球協約については猛勉強したが
「野球」については一切勉強してないのにね。

>>589
>生意気にも会見を断るから？
>みんな媚びてくるのにコーヒー一杯奢ってくれないから？
>監督を褒めるとアノ人が気を悪くするから？
上記のことと、FAで出て行ったことも恨まれていそう。

優勝かもって年なのに、監督批判等々。不思議。これが他チームだったら皆大喜びしてるのに。

名古屋の人は心が狭い奴が多いよ

確かに心狭い奴が多いと思うんだが
同じく阪神に行った星野はマンセーされている…理解できん。

という訳で、神宮に近い俺としては胴上げはまた関東でしてほしい。

今年はナゴドか広島球場になりそうな希ガス

マジック対象チームの負けで優勝決定とかにならないことを祈る。

中日はオールスターを首位ターンすると優勝できないってなジンクス無かったっけ？
あれは99年に破られたんだったかな。

今年の中日はあらゆるジンクスを無視して日本一になると期待している。

まあ名古屋を批判してる奴はよっぽどの田舎モノか名古屋の
風俗でぼられた小心者ｗｗｗ。

>>595
おれは９月中旬の甲子園かその次の巨人戦＠ナゴドのような気ガス

去年あれだけ独走してた阪神でも優勝決めたのが9/15だった訳で
このまま逃げ切るにしても際どいペナント争いが予想される今年は
間違いなくもっと遅くなるだろうね
10月にもつれこむかもよ？

まあ、基本的に星野は計算高いから、球団・財団重役等に好かれるんだよね。
中日球団社長だったっけ？
「星野君としゃべると3分で100万のお金を使ってしまう。」
とか玉木正之の本に書いてあったような気がする。

落合は上にも誰にも媚びないからね。
あ、信子には媚びるかも。

マスゴミは人脈重視
中日ファンは試合重視
星野ファンは星野は絶対ただしい

落合批判の１つとして立浪に頼っているという暴論があるが、彼自身の
実力が向上してきたから結果的に柱になっているだけ。一時は怪我で
天才肌との評判も忘れ去られていたが、ここ２、３年で円熟の域に達している。
主力打者に頼らないでチーム浮上はありえないから、このような批判は
落合の足元をすくいたい馬鹿の言うことだ。

それからお客さんが呼べないからというのも無茶な話。最下位でも客が
よべる阪神は特別。球界の不振や合併騒動で客足が伸び悩んでいるだけだよ。
結局落合批判の実態は、チームやファンを利用して外様扱いの落合が
監督になったのが悔しいだけ。監督としての資質にかける奴なら他に
適任がいるだろう。

来期の監督には小堀アナ、へッドコーチにバンバン。2軍監督は、ツボイノリオ。

１種田
２立浪
３パウエル
４落合
５川又
６彦野
７前野
８中村
９今中

>>604
　ただね、落合が監督として招聘された背景には、「客が呼べるスター監督」が要望されて
いたという事情があるわけで。今の落合は、それに答えていない、というのは事実。
　あと、これは１００１との比較論になってしまうのだが、マスコミに可能な限り露出し、ファン
を鼓舞する発言を積極的に行い、地域全体を熱狂させるような芸当をやったスター監督が
以前にいたわけだよ。それに比べると、情報統制を行い、結果的に取り上げるマスコミも
少なくしてしまった落合には、マスコミ、ＯＢ，旧来のファンは、ネガティブになってしまうのだろう
な。

合併問題が出てきた年に、落合みたいな監督が出てきたのも運命的なものを感じる。
マスコミ露出偏重のチーム運営はもうやめにして、純粋に野球を楽しもうよ。

まぁもしシーズンオフに落合で客が呼べないから首を切られたとしてもその後に
「客を呼べる監督」がいるのか？という疑問はあるけどなぁ
長島、星野、新庄っつーカリスマなんて球界に10〜20年に1人だ
星野だって年齢や体調でもう監督はできん
中日球団はカリスマに頼らん集客力を身につけるべきだろ
いままで星野におんぶに抱っこ、それに野球じゃなくコンサート重視の糞ドームたてやがって
いままでファンになんもしてこなかったツケを支払う時だな。
そのツケを落合の責任にした時には20年来のドラファンをやめる

>６０７
落合の場合、現役時代から敵が多かったことくらい中日のフロントは
知っていたはず。解説者時代も上原のデッドボールの件でつい本音を
漏らしてしまい、読売新聞で抗議の手紙が殺到したくらい。
実力はあっても人気は多少劣るというのは、落合ファンでも認めてる
ことじゃない？

落合マンセーってわけじゃないけど、彼の育成方針は賛同できるものが多い。
鉄拳制裁ではなく、若手に機会をあたえて選手の自助努力を期待するのは
メジャーリーグに近いものがある。個人のプロ意識を向上させるというのは
今までの監督ではあまり見られないものだからね。２軍でも１流になれる可能性
を持っているという彼の発言は感動した。

結果出して首切るようなチームなら、優勝チャンスはもう今年位しかないのかなぁ、、

というか経営者きどりの奴大杉
あなたたちは客が多くないと野球楽しめないの？だから客呼べない監督がダメだって？
２万人で見る野球がつまらなくて、３万人で見る野球が楽しいの？
俺は野球ファンだから野球自体を見るし、それを楽しむよ
俺にとっては選手を干さず勝てる野球をする落合はいい監督だよ　

>>612
わかっとらんな。
みんな落合の野球は面白いとは思ってるの。少なくともこんなとこでまで
野球の話をするようなやつにとっては。だが、客が入らん理由を落合が原因とされると
経営者も慈善事業でやってるんじゃないから
面白い野球をしていようがなんだろうが、首を切られるってこと。
そうなると俺らが面白いと思ってる野球も見られなくなるでしょう
だから落合が監督の時にもっと観客が増えて欲しいと思ってるの
今シーズンで落合の野球見られなくなるなんて嫌でしょう？落合の作る4番みたいでしょう？

っていうかさあ、落合で充分客呼べてると思うぞ？
今は阪神以外はどこも入場者数下り坂。そんな中で、中日はタニマチがチケットさばかない、
ドームの悪評知れ渡ってテレビで済まそうとする人が増えたと言われてるにも係わらず
去年よりも客足伸ばしてるじゃん。
名古屋ドーム以外の主催試合はほぼ満席、バスを囲んで「落合頑張れ」コールまで出る熱さだぜ？
ダメドームに愛想尽かしてきた中日ファンを立派に足止めしてると思う。

星野はマスコミへの対応だけで客を呼ぼうとしたが、落合はその存在感と結果で客を呼ぼうとしている。
オーナーが期待した「人気」ってのもそう言う所だったんじゃないの？
充分に「客を呼んでる監督」だよ。

>>552
おれは落合信者の西武ファンだがアンチ伊原だ

伊原が監督時代も西武を応援してたがテンションは低かったぞ

落合で客が呼べないと思うんなら辞めさせりゃいいんだよ。
峰竜太でも監督にしとけ。

>>614
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000020-ykf-spo
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040712_90.htm

観客動員は９７年ナゴヤドーム開設以来過去最低だそうだ・・・
阪神独走した去年さえ下回るなんて信じられない

だからそろそろ皆ナゴドにあきてきてんだろ

>>617
名古屋ドームでの話だろ？ドームは糞って何回言えばいいのよ？
実数で出すようになったしさ。しかもZAKZAKの記事なんか持ってくんなよｗ

他球場も合わせた主催試合の合計は今のところ去年を上回っている。ちょびっとだけだけどね。
ソースは中日本社の広報。
都合のいいデータだけ持ってきて大局を歪曲させて伝える。なにかに似てるやり口だな。

名古屋ドームってどの辺がクソなんすか？
雨避けに天井があるのに、雨漏りするところ？

>>620
５階席の醜悪さ（選手が豆）
排他的な応援団
チケット代と食事の値段
いい席はほとんど年間予約席

>>619
＞ソースは中日本社の広報。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>621
2番目以外は本当に酷いっすね…
ただ、2番目は地域性じゃないかと。
ドームの問題とは違うないんじゃ？

違うないんじゃ？ってなんじゃいな。
逝ってきまつ。

96年に優勝争いしたのに、97年に最下位になったのを見て
ドームは失敗だと思ったもんだなー

結局ここは「俺は親落合なのに周りはアンチ落合ばかりで気に入らん！」って意見が一番多いね。
結果としてやはり「中日ファンはアンチ落合が多い｣ってことになってる。
あとナゴヤドームの最悪ぶりは詳しい事情を知らないと理解できないかも。
最高にムカつくのは「本当の野球ファン、中日ファンを蔑ろにしている」ってこと。

ここくると安心するよ
監督は結構好かれてんだなって思えて

自分は中日ファンなんだが
もし今年日本一になって解雇されたりなんかしたら
どっかほかの球団で監督をやってほしい
それで中日は最下位になってほしい
それぐらいやらないとたぶんフロントは目が覚めんと思う

＞626 禿同だし、球団はもちろんＣＢＣとか東海とかバカＯＢも目を覚ますだろうしね。

>>627
目覚ますわけないじゃん　あいつら骨の髄まで名古屋人なんだぜ

バカマサ2軍行きで落合叩いているOBって誰のこと？
正直、バカマサがコーチやる時点でﾊｧ？だったんだが。

>>629
小松と金村は文句言ってた

>>626
俺竜政権は長続きはしないだろうね。
俺は悔いの残らないように今年の中日をじっくりみるよ。
ハマスタにも何回もいった。（横浜人なんで

>>630
金村は清原マンセー、落合氏ね主義だから仕方ないとして
小松か…あいつは落合とやってた時期があったのだから
バカマサにコーチが務まるか否かくらいわかるだろうに…

落合監督は好きなんだが､ここを読む限り落合ファンはえらく排他的で被害妄想が強いな･･･｡

選手としての実績
落合＞＞＞＞＞＞＞＞立浪＞谷沢＞＞＞星野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金村

1985年の落合の対戦相手別打撃成績（「得点圏」のではありません）
阪急　.402　12本　31打点
西武　.387　12本　25打点
近鉄　.358　11本　32打点
南海　.345　5本　24打点
日ﾊﾑ　.344　12本　34打点

９９から当分優勝は無いと思ってたのに、予想より早く、しかも落合一年目で来そうなので皆の気持ちが追いつけないでいる気がする。

>>635
なんーじゃこの打率は…
バッティングセンターでノーヒットノーランくらった漏れには想像できん。

やたら神格化してる１部のオタ以外は、落合？選手の好き嫌いも結構ある。
この時期５ゲーム差ぐらいじゃまだヤバイ。
ドミンゴ岡本井上井畑荒木がお気に入り、岩瀬ドメ朝倉今オフどうなるか？

小松の場合
タカマサ一軍＞投手陣崩壊＞趣意歓楽＞時期監督orコーチ
が成り立つから単純に落合嫌いとかとは違う気がする

落合を小馬鹿にして球場に足を運ばなかったアンチ落合が
仮に優勝したとして来年からは球場に逝こうと認めなおしても
落合のクールな性格からさらっと監督業から足を引くかもしれない
見れるうちに落合ドラゴンズを生で見ておかないと後悔しそう
前半戦は殆ど家観戦だったから後半はもっと生落合を体感してこよう

ひとつ言える事は・・・・










名古屋には勿体無い監督だな。

名古屋しか声をかけなかったんだからしょうがないよ。

落合は何気に「俺が俺が」が多いプロ野球の監督の中では
異端なほど前にでてこないよなー。まあ自論であろう「主役は選手」という
ことなんだろうけど。
リップサービスｳﾝﾇﾝと良くアンチは言うけれど、監督が喋らない分
選手にマイクを向けてあげればいいのにね。

名古屋地元だけど就職で8年間東京だ･･･名古屋ドームはいったことないけど
やはり交通の便とかも考えても以前の名古屋球場とは比較になんないのかねえ。
僻地だし：

交通の便といっても、住んでいる地域によって変わるからな。
市外の人は、ナゴヤ球場なんだろうけど。
市内でもバスしか通ってない地域は、名駅行くのに市外の人より時間かかるし。

仕事で勝負する落合。「なんといわれようと俺流さ」
世間じゃみんな周りの人間関係を気にして言い訳ばかりしてるのに、
毎日あれだけ注目されている中で平気な顔して信念を貫き結果を出す落合は立派だ。
いつでも責任取る覚悟をもった者の強さだ。

1001は自分より目立つ人間が名古屋に出てくるのが嫌なだけ。
しかも自分の言う事をきかない落合だけに憎さ百倍。
グランドで目立っていた頃の1001は好きだったが、今は本性が見えて嫌になった。
いつも自分の立場が安泰かどうかびくびくしてる、気の小さいガキ大将だ。
イノキと一緒。

あいかわらずヒステリックに怒鳴り続け、ビクビクと誰も
近寄ろうとしない1001のベンチの前にどっかと腰を下ろし、
そのイスを何度も激しく蹴られ続けながらも悠然と戦況を
見つめていた落合。
器の差は歴然である。

↑あの頃こんなシーンのTV中継を笑ってみてた自分が
情けない。中継に晒されているにもかかわらず、蹴られ
て揺れ続ける落合なんて今の人たちに想像がつくだろうか。

あの映像だれか持ってないかな・・・

あれ、落合も星野の近くには座りたくなかったんだってね。
でも星野の近くに落合がドッカリ座ってないと他の選手に余計なとばっちりがいくから我慢して座っていた。
ああされると星野も嫌でも大人にならざろうえないだろう。それでもすぐにショートしていたけど。
落合が寝違いでベンチを外れたとき、それはもうすごい殴打乱舞だったそうで…ｗ
その話を立浪らから聞いた落合が腹を決めて座り続けた。
秋田遠征の時、落合のお父さんが「博満は親分肌」って言っていたのはこういうとこの事なんだろう。

落合信者のぼせ上がってるね、偏差値低い奴の集まりかよ、
負けが込んできたら知らん顔して落合叩きにはしるんだろうな、

sage

今季もし監督が落合じゃなければ中日がこれだけ注目されてたか？
他の監督で首位だったとしてももっと客は来ないしマスコミに取り扱われて無いぞ
それを落合がマスコミに対して冷たいから客が入らないと言うのはお門違い
本社の営業に問題があるだけだろ
そう言う経営陣の悪い体質が今のプロ野球の人気の低下合併問題に繋がってるんじゃないか？

むしろ落合は色々話題作りしてるだろ
ＮＯ補強、川崎の開幕投手から始まり佐々木の口撃や飛ばないボールなど
そこまで計算してやってる事じゃないと思うが充分話題は作ってる

落合は巨人批判でテレ朝クビになったんだ
他の評論家のように適当に巨人マンセーさえしとけばかなりの金を受け取れたのに
あぁこの人は金だけじゃなかったんだって思ったね

>>645
おれ蒲郡だけど、三河のＪＲ沿線からして見れば今のドームの方がいいと思うけどな。
尾頭橋がなくて、しかも金山が総合駅じゃなかった頃って本当大変だったから。
>>652
禿同。結局客が少ないのは営業の怠慢につきる。
とりあえずおれは来週金曜の広島戦のチケットをこの前ローソンで買ってきた。

>>645
おれ蒲郡だけど、三河のＪＲ沿線からして見れば今のドームの方がいいと思うけどな。
尾頭橋がなくて、しかも金山が総合駅じゃなかった頃って本当大変だったから。
>>652
禿同。結局客が少ないのは営業の怠慢につきる。
とりあえずおれは来週金曜の広島戦のチケットをこの前ローソンで買ってきた。

連投スマソ

>>655
俺は豊橋のさらに東なんだが名駅や栄
（地下鉄東山線）より北となると心理的に遠く感じる。
金山から延々20分以上地下鉄に乗るのもなんだかな。
名城線の駅って暗くてお化けが出そう。
マツザカヤの古いベンチは骨董品だろあれ。
昔の金山橋駅は古いけど活気があったが名城線はなんか寂れてる。
西武ドームへ行くときも池袋から行き帰りだけでうんざりするんだが
(この先で本当にプロ野球やってるの？って感じ)あれと同じ。
｢ポーン、次は平安通〜｣、｢次は黒川〜｣
無機質な交通局のおばさん声。あれも帰りは特に鬱々としてくる。
球場帰りとは思えん沈んだ気持ちに･･･（沿線の方スマソ）。
でもナゴヤ球場時代、テレビ塔を見ながら高架ホームで夜風に吹かれると
心底マンセーと思ったもん。
あの時代は名鉄全線が阪神電車みたいに聖地の風を
愛知岐阜の広域に運んでいたのよ。
長文とすれ違いの二重苦につきsage

自分の好きなチームの監督が落合。そして現在首位にいる。マンセーなのは当たり前じゃないか。

誰も書いて無い様なのでTBSラジオの番組に電話ゲストで出た井端の発言を

落合監督って選手からするとどうなの？という問いに対して

井端「ぶっちゃけていいっすか？（当たり前だと言うような素っ気無い口調で）最高っすよ｣
他に、
・マスコミ等、外部からの目を全部引き受けてくれて選手に野球に集中できる環境を作ってくれている
・監督と会話を良くするようになった　山田さんや星野さんのときはここまで話した事は無い
他の選手とも一日一回は会話してるんじゃないかな？若手なんかは喜んでますよ　
とも言っていた

ゲッツーが収穫という発言に関しても話が振られて
あの一言には救われた、結果としては悪いわけだがあれでいいんだと自信が持てた

落合・清原を尊敬する阪神の金本
http://osaka-nikkan.com/lib/otr04/p-otr-040711-01.html

賛同
阪神ファンも巨人ファンも
チームが首位にたてば
監督の評価がころっとかわるでしょ
落合批判の根拠がわからん

たぶん阪神はOB監督による暗黒時代を経験した時に
OBではいかん！外様でも優勝させてくれる監督はいい監督だ！
ってのを身に沁みて感じてるからじゃないかな。
うちは１００１がリーグ優勝を時々やってたし、
落合が巨人に移籍した時に１００１が散々東海地域に
落合のネガティブイメージ植えつけたからね
優勝の仕方にこだわる老害な地元マスコミやファンがいるんだよ
巨人に関してはまだ外様監督ってのは無いから比較はできないかな
俺は当然落合ﾏﾝｾｰだけどね。こんなに楽しいシーズンは初めてだよ

>>６６１
マスコミへの対応に尽きるだろ
マスコミはﾄﾝﾃﾞﾓ記事書くことあるから不信感あるのも
わかるけど、マスコミはうちらとの接点でもあるわけで
うちらが小馬鹿ってかないがしろにされてると感じる。
信用できないんならHP立ち上げてオレ竜の考えを明かしてほしい
分かんない人は分かんなくていいよってスタンスは止めてってこと

>ナゴヤドームのチケットは
12球団のフランチャイズ球場でも高い部類に入るから

その上名古屋の人の財布の紐はかたいからね



生まれも育ちも今も名古屋在住のファンだけど、
名古屋球場時代はシーズンに10回以上は行ったよ。
特に10・8のあった最後の３試合はすべて見に行った。
面白い試合をやってくれれば、名古屋のファンは見にいく。

当時、「名古屋人は冠婚葬祭とドラゴンズだけはカネを惜しまない」と
揶揄されていたぐらいだよ。

ちなみに去年はドームに3回、今年は一度も見に行ってない。
ドームがキライだし、落合監督にいまいち親しみが持てないのも
確かにあるよ。
ファン歴30年の30台後半のドラファン。
古いファン、地元のファンは快進撃に喜びながらもイマイチ喜びが
薄いというのが現実じゃないのか？

＞面白い試合をやってくれれば、名古屋のファンは見にいく。

で、面白くないのか？今年の俺ドラは
守備も継投もきっちり見て面白いと思わないのか？

ドームの構造が悪すぎ。
その割りにチケ代高すぎ。
　　　原　因　は　こ　の　二　つ　だ　ろ　！

今年のドラゴンズの野球がつまらないとか言ってる人は

きっと浜スタの横浜ｖｓ巨人みたいなのが大好きなんだろうな

>>665
親しめないならさっさと落合放出しろよ。
あれだけの名選手が監督引き受けてくれて１２球団最低の極貧打線のくせに独走までさせてもらってさ。
どれだけありがたい人が監督やってくれてると思ってんだ。嫌いならよこせってんだ。
身の程をわきまえろ、クソ名古屋のくせしやがって。マジもったいねえ。
ミソ人種は自分らが恵まれてることに気付いてなさすぎる。こんなミソ臭い球団、落合もさっさと見限っちまえ。
そんでパリーグに来い。パに帰ってこい。どこでもいいからパに錦を飾りに帰って来い。お願いだ、頼む。

今のロッテってどうなってるの？
落合って有藤に追い出されたけど、
あのまま稲尾が追い出さなかったら、
落合がミスターロッテになって、
今頃監督してたんだったんだろうな。
日ハムも働かなかったから、
ファンが恨んでるかな。
外人監督にするくらいなら、
落合を監督で呼べばよかったのに。

>>665
開けてびっくり川崎＆大逆転開幕
ゴリ確変＆7月復活の漢泣き
かわうえ一人で勝利
馬＆鼠の０or１アウト１、３塁で得点圏5割立浪という脅威のハメ技
英智レーザー＆フライングキャッチ
新ﾅｶﾑﾗｻﾝや鉄平といった若手の台頭
川相かわいいよ川相
ニュータイプ一塁ナベ
etc、etc…
ドームが気に入らんってのは同感だが試合が面白くないってのは聞き捨てならんな
１００１の頃よりずっと面白いと思うぞ、俺は。
ったく、なんで選手のプレイで興奮できないかな。
監督の仕事は人気取りやパフォーマンスじゃ無くて、チームの指揮だろ？
落合最高じゃんか。野球を見てくれよ。

野球のプレーで一番素晴らしいのは守備でのファインプレーだと思ってる俺は
今年の落合のチーム作りにはこれ以上無いほどに満足している。

>>665
おめえらには俺竜は勿体無い

　　　　∧,,∧　＿＿_∧＿＿ 　　 　>>362､>>463
　 　 ミ# ﾟДﾟ 彡＼_ , -‐-､_／　＜　 ttp://crossb.s72.xrea.com/xxx/xhasu1.swf ！！
　　(( （　＼ .＼.. ,' ﾉ从 从ﾘ
　　　　 ） ｨ⌒` lヾレi､>ヮ<ﾉゝ ＜　嫌ぁ〜っ！！！
　　　 儿と､_入`＿,つ λ う

王監督「渡辺さんがかわいそう」

王さんはマスコミ受けがいいよね
現役としての実績はもちろん、監督としての実績もあるし
一番評判いいんじゃない

大悪漢正力に比べてなべつねなんか、小物なんだから、
王も、無視してりゃいいのに。

いずれにせよ、あげんな。

>>675
落合本スレからだが
ttp://www.takatsume.com/sekai.html
勝ってるからそう言われ始めただけで・・・
過去にｺﾃﾝｺﾃﾝの言われよう

>>663
いやー、本当にそんなこと思ってるの？
小馬鹿にされてるのは不勉強なマスコミであって、落合は
ファンのことなんて全然馬鹿にしてないよ。落合がファン
のことを馬鹿にした事例があるなら示して欲しい。
オレ流の考え方が知りたいなら落合の著作を読むべし。
今の行動も筋が通っててすごくよく分かるから。
むしろ1001よりも数段考えが明解だと思う。

>>678
いやー漏れも驚いた。
記者連中の高笑いが聞こえそうで鬱。（'･c_･` ）

ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200407/tig2004071501.html

>前日、久万オーナーに星野ＳＤらを交えて開かれた電鉄本社全役員との報告会。
>関係者によると、星野ＳＤから「１リーグになれば各球団とも１０億円は減収する」との“試算”が発表され、
>電鉄本社役員の顔色が変わったという。

をいをい。

>さらに星野ＳＤは１リーグ制での“予想順位”まで披露し「１０球団なら７位だと思う」。収入減と低迷−。
>２つのマイナス要素を突きつけられた。

ということで、阪神は、7位決定だそうです。

なんでもありだな、仙一。
・・・・・・最後に痛い目にあうぞ、お前の人生は。

>>680
アンチ１００１が入り込むから
落合の評価が分かり難くなる

>>665
をを、名古屋人で30代後半でファン歴30年。
まるで私と一緒だ。同志よ。

……ただ、あなたとちがって、私は、ものすごーく今年は、
ドラゴンズに喜ばせてもらってる、ってところが違うかな。
選手がイキのいいプレイをして競り勝つ。こんな面白い野球があるかね。

補足させていただくなら、別に私は、アンチ1001じゃないよ。
家も近所だ（だった？）し。ドラの顔だったことも確かだし。
別に中日を捨てて阪神に走ったって、そこは本人にしかわからん事情があったんだろう。

かつて、落合が巨人に走ったのと同じように、ね。

>バッティングセンターでノーヒットノーランくらった漏れには想像できん。

完全試合じゃなくてNoNoって…
んなﾄｺで死球喰らったの？？？

>>663
ドラ悪に、マスコミの後ろにはファンがいるとかいう川柳を
送って久野を喜ばし、一人悦に入っている方ですか？
まずは、落合の本を読んで勉強された方が良いのではないでしょうか。

>>668
亀レスだが、今はそういう野球が好きなファンがどんどん増えていってるよ。
特に１０代・２０代の若いファンにね。
昔と違って今ではＭＬＢの中継が毎日のように見られる時代だから、ピッチャーが
力一杯投げて、バッターが豪快なＨＲを打つといった感じのシンプルな野球が面白いと
いう考え方がファンにもマスコミにも定着してきている。
今の中日には巨人のようにＨＲ３０本以上打てる選手ってのがほとんどいないから
（ドメとアレくらい）、少ないチャンスをきっちりとモノにして堅実な守備と安定した投手陣で
失点を防ぐというスタイルの野球をやってるのはわかるんだけど、時代の流れやファンの嗜好は
空中戦志向になってきている。

本当に力と力のぶつかり合いだったらそれもいいけどな。

実際はせっまーい球場でピンポン玉使って、なーんも考えてないバカピッチャーが適当に放ったのを
これまたなーんも考えてないバッターがなーんも考えないで振り回しているだけだからな。

中身スカスカの空中合戦なんて虚しいだけでなんも面白くもない。

>>685
でも巨人戦の視聴率は下がってるねｗ

>>685
>亀レスだが、今はそういう野球が好きなファンがどんどん増えていってるよ。
>特に１０代・２０代の若いファンにね。

俺の周りにそんな奴はほとんどいないんだがな。
根拠となるソースはどこよ？

>>684
レスの内容については触れず、揶揄に終始
悪意むきだしのレスに２ちゃんであることを実感
>>678
落合の本は読んでるよ、勝手に読んでないって決め込むな
技術論を主に書いてるね、精神論も少し。
　打てるようになるためにはあらゆる手段を考え用いる
って言葉が彼の野球に関する姿勢。
　選手からみた嫌なコーチ・監督いいコーチ・監督に
ついても熱心に述べてるけど彼の野球の世界は選手
−コーチ−監督の中で閉じていてファン−選手−コーチ
−監督ではないなと感じた。
　で、毎試合の展開内容を本を読んで紐解いていかなければ
いけないのかって話しなんだけど。
そんなことまでして応援しなければならないのかね？
信者じゃん。
重ねて言う、分からないやつは分からなくいいって考え方はおかしい
それはファンをないがしろにしてるってことだ。
選手の信頼だけでなくファンの信頼を得ないと。
ちょっとでも成績落ちたらすぐクビだよ、このままじゃ

>>689
落合信者もウザイが、あんたみたいに重箱のスミ突付くようなアンチもキモイ

>>690
落合の本読んだかっていいがかりつけてきたから
本の内容についての感想・レス自体の返答をしたら
重箱の隅つつくかよ。で、どのへんが？

>>691
で、何が言いたいの？
落合は普通の監督並にコメントしてると思うけどね。

ファンの信頼を得るには結果を出し続けるしかないだろ。
パフォーマンスで監督が信頼（人気）を得ようとするのがおかしい。

>>691
結果を出せなきゃクビだってのは中日だったら誰だって同じだろ。
独走状態だった昨年の阪神と対等に渡り合っていた山田久志すら
クビにしたわけだしな。

ファンを蔑ろにしてるというが、息詰まる接戦をくりひろげて勝ち抜く
星野時代から続く中日らしい試合をして、それなりにコメントも出し
ている。星野がやたらパフォーマーだったから物足りなく感じるだ
けじゃないか？

>>692
＞で、何が言いたいの？
重ねて言う、分からないやつは分からなくいいって考え方はおかしい
それはファンをないがしろにしてるってことだ。
選手の信頼だけでなくファンの信頼を得ないと。
言いたいこと、以上。

>>695
＞分からないやつは分からなくいいって考え方はおかしい
落合はそんな考え方を持ってるの？

>>695
ファンにとってうれしいこと＝チームが勝つこと。
勝ってるじゃねえか。
だったら落合を信頼すべきだろ。

どうしたら信頼できるっつうんだよ。
いちいち細かくぜ〜んぶ説明してほしいってのか。
ど素人にわかるようにか。

落合は日本プロ野球最高の右バッターだぞ。
左を含めたら王とイチローとの３羽ガラスだ。

選手として最高の実績を上げ、監督としても見事な実績を上げつつある
それはお前は信頼できませんてのか、自分が納得できないから
お前、何様だよ。

バランス感覚ないの？
勝てばそれだけでいいってもんじゃない。
パフォーマンスだけでもいいってもんじゃない
落合だからそれはムリかなってのはわかってる
だけどね、選手だけではなくファンに向けてもっと
メッセージを発しないと。
チームと一体になって応援したいだろ。
念のためにいっておくけど媚びるんじゃないぞ

>>698
結果が出ていないんだったら叩いてもいい。
だがな、結果が出ている時は、なぜ落合はこうしているのかを
想像しながら楽しめよ。それもファンなんだよ。

俺の想像を言ってやろうか。シーズン前、戦力的に見て巨人・阪神に劣ることは
誰だって解っていたはずだ。もちろん落合にもな。
それを勝ち抜くために落合は二つの作戦を立てた（他にも一杯あるが、とりあえず
シーズンが始まってからのことだ）
一つはゲリラ戦を挑むということ
一つは情報戦で絶対有利に立つこと。

前者は川崎登板だよ。実は落合は極めてオーソドクスな野球をするが、これによって
完全に他の監督は落合野球が読めなくなった。

そして後者がつまり自球団の情報の徹底隠匿だ。
戦力で劣るものが初めから正規戦を挑んで勝てると思っているのか。
落合は作戦を立て、そしてそれを徹底させ、見事に今首位にたってる。
シーズン最初からあんたのいうようなファンに向けてのリップサービスだのなんだの
と考えていたら、今頃最下位争いだと思うよ。

落合ﾏﾝｾｰの俺よりも、あんたの方がよっぽど落合をスーパーマンだと
思ってるんじゃないのか。落合が今までどれだけ働いているか、どれだけ激務に耐えているか、
シーズンずっと見てれば、分かるだろうが。
おまえはこれ以上まだ働けと言ってるんだぞ。

バランスならヨッシャー昇格させとけばよかったんだよ。
監督としてもそこそこ結果だしてたし。

>>698
十分メッセージ発してると思うけどな、ちゃんと試合後のコメント残してるし

「落合は喋らないからダメ」なんてのはマスコミの考えでしょ、ファンはそんなこと思ってないだろうし
少なくとも俺は「喋ってくれないから落合の考えが分からない」「喋ってくれない＝ファンは無視されてる」なんて思ったことは一度もない
（ちなみに本は読んだことない）

そりゃ他の監督と比べれば全然喋らない方だけど、ファンが全く分からないほど喋ってないわけじゃない
必要な部分はちゃんと満たしてるでしょ
他の監督と同じくらい喋らなきゃ、分からない奴は〜って考えてることになるの？

>>699

川崎登板は、別に、ゲリラ戦ではないでしょう。
そうでないと、選手を、使い捨てにするひどい監督だということ
になりませんか？。

川崎は今年結果を出さなければ終わりなわけで、一応、肉体的な傷は
癒えている（元に戻っているかどうかは別にして故障者では、もうな）。

「現有戦力で戦う」の一環として、見て見ぬふりは出来ない選手です
から、使うなら最初からチャンスを（1度以上）あたえる、という意志
を感じた起用でしたよ。

驚きはしましたけど、私は全然違和感ありませんでした。

通常、こういう論理的・生真面目すぎるのは、それに足をすくわれる
ことがあるんですが、落合がすごいのは、そこで失敗しない、失敗し
ても、なんとか乗り越える術をもっているというところで、そこが
私はとても好きです。

監督＝マジシャンと考えたらわかる。
毎回毎回マジックの種明かしをするマジシャンがどこにいるよ？
種を想像するのも楽しみ方だし、マジックを素直に鑑賞するのも楽しみ方。
メッセージを欲しがるのも別にいいけど、プロと素人の厳然たる壁は認識しておいた方がいいよ。
プロの業を全部説明しろなんて図々しいにもほどがある。

>>701
＞「落合は喋らないからダメ」なんてのはマスコミの考えでしょ

その辺が、「自分達に都合のいい情報に加工して流す」マスコミの悪いとこな
んだよな。

昔も落合監督みたいにマスコミ受けが悪くて、マスコミ対策にやたら苦労して
た監督いたような気がするけど、だれだったっけ？

>>699
>落合ﾏﾝｾｰの俺よりも、あんたの方がよっぽど落合をスーパーマンだと
思ってるんじゃないのか
スーパーマンだとまでは思ってないけど、もっと期待してるのは確かだな〜
バレンタインはエライと思うけど彼みたいにハンバーガーを売ったり
異国の言葉を覚えたりそんな類のことまで望んでない。
ファンの心をぐっと鷲掴みにするような言葉を待ってんだよね
選手の心を掴む術を知ってるんだからできるはず。
>>700
わかんないやつはわかんなくていいは彼が言った言葉
落合にたいして肯定的なヤツは現状に問題なしだ、大満足だろう。
だけど彼にたいしてニュートラルなやつそして否定的なやつは
？な感じがある。
まだ監督として1年目信頼されていない試されてるんだ
ぶっきらぼうなコメントはやめてほしい、憶測が憶測を呼ぶ
媚びろといってるんじゃないぞ念のため。

面白い野球って何だろうね？
ピッチャーがバタバタ三振とって、4番がホームランを打つのが面白い
かもしれないけど、それは毎日続かない。
少なくともプロ野球は
・試合に勝つ事
・選手間の競争があって選手が必死にプレーする事
・新聞のコメントや乱闘ではなく野球でアピールする事
が必要で、その条件を満たしてるのが今の中日じゃないか。
名古屋にいまだにはびこっている、強竜打線や野武士野球、精神論を前面に
打ち出した星野ケンカ野球への郷愁。しかしこれは派手好きで不安定で身内びいきの
名古屋人気質に根ざしたものなので、どうしようもない面がある。
ファンもOBも基本的に同じ気質。
これを変えようとしたのが星野と落合。
短期集中で若手を酷使しまくり何人もの有望な選手を1年でつぶした星野。
与田とか上原とか、気の毒だったけど、彼らが毎日出てくると燃えたのは事実。
それでも優勝回数は少なく、星野中日は年ごとの波も大きすぎた。
一方、選手にプロ意識を植え付け自分で鍛えてのしあがろうとさせているのが落合。
落合は、長期的に安定したチームを作る為に最も大切な事をしてると思うんだけど。
名古屋に染まった人間は自分で自分を変える事は絶対に出来ない。それで誰も手を
つけなかった事を、いま落合がやろうとしている事にみんな気付くべきだ。
中日が変わる最後のチャンスを、みんなでよってたかって潰そうとしている。
結果を出すしかない。がんばれ落合。

>>705
＞わかんないやつはわかんなくていい
って何に対するコメントだったの？

>>705
＞ファンの心をぐっと鷲掴みにするような言葉を待ってんだよね
これは一生無理だろう。
そういう1001流とは対極にいる人間が落合。
現役時代もヒーローインタビュー拒否してたけど、
とにかく結果を出せばいいんでしょってスタンスは変わらない。
ファンを馬鹿にしてるってよりも、これは信念の問題だから。
落合が就任してからの中日を見てればわかるだろう？
裏方一人一人にもプロとして自覚を持たせてるけど、
落合が考えるプロの監督としての仕事に、
ファンの心を掴むって項目は無い。
ただ、チームを勝たせるという事だけ。

＞わかんないやつはわかんなくていい
これって確か、「今日の収穫は井端がサードゴロゲッツーを打った事」ってやつでしょ？
マスコミに対して言ったコメントだろ

俺は井端が引っ張る打撃をしたから安堵したんだと思ったが

>>702
誰も予想していなかった、で充分ゲリラ戦だと思うよ。
川崎登板の意味については、俺なりに考えてることもあるがまあ、それはいい。
うまくいけば儲けもの、失敗しても140分の1、だしそのマイナスを補うプラスがある、
と落合は判断したのだろう。
俺はびっくりしたけど、別にひどい監督とは思わないよ。
チャンスは与えた、あとは本人の問題なんだから。

ただ後半最初の昨日、川崎先発がなかったことで、落合は決して浪花節で
開幕川崎にしたのではないことだけは確信が持てた。
まあ、浪花節も俺は好きなんだけどね。しかしやっぱり落合は
チームの優勝を最優先している（当たり前だが）。

>>709
言葉尻捕まえて叩きまくるのはマスコミの常套手段だからなぁ
>>705はそれにまんまと引っ掛かったということか

>>709
そう言うの、ファンが詳しい解説を望んでいるとも思えないな。

>>709
「今日の敗因は？」と聞かれて「分からない奴には分からなくていい」なんて言ったら問題だが

この発言でファンをないがしろにしてるとは言えないと思うけどな・・・

井端のは落合なりのサービスだったんじゃないかな。
「井端は引っ張っていい形で打ててた」
って言いたかっただけだと思う。
ドメに対して言った、180℃使えるようになったってのと同じ感じ。
他の監督もそこそこ失言してると思うけど、
注目度の高い堀内やマスコミに嫌われてる落合は
特に強調されたり、発言を曲解される事が多い。

今年の中日戦がめちゃめちゃ面白いのは落合のおかげでしょ？
マスコミの対応なんてどうだっていいよ。

>>715
この面白さをずっと見たいから、気をもんでるわけだが

無能の星野は、人事で一生懸命がんばった。
有能の落合は、普通に野球でがんばっている。

>>711
おいおい、井端の併殺打の時のあのコメントがファンに対して
失礼だなんて詭弁も甚だしい。
翌日の談話と合わせてファンを唸らせる近年稀に見る見事な
コメントだったろ。

おそらく705は別なことをいってるんと思うんだが・・・
是非知りたいのでソースを教えて欲しい>>705

こんなことならロッテか日ハムの監督になればよかったのになー
中日にはもったいないよ

今は監督として勝つことに懸命だろうけど
もし今年日本一になったら来年はもう少し道化になって
「球場に来てくださ〜い」とか
「注目して欲しいのは荒木の守備」ぐらいの
リップサービスはしてもいいと思うな

あとヤオで福留と確執のアングル作るとか

ロッテ、日ハムのフロントは落合に監督就任要請したのかよ。

なぜかアンチ落合はいつも高飛車

つうかSUhZOJ3wはただの電波くんだろ。
西武信者の俺から見てもＺＡＫＺＡＫ級にラリってる。

セパの露出の差をさっ引いても伊東さんに比べればサービスしてると思うけどなあ。
つうか、あんなクセ者が普通に監督やってる時点でネタみたいなもんでしょ。凄いファンサービスだと思うなｗ
語録になるくらい名言はきまくってるし、中日の人達、なにが不満なの？よくわかんねえや？？？

球団広報かマスコミ関係者だったりして。
ファンなら・・・

>>723
不満どころか感謝いっぱい

SUhZOJ3wは例外

または慇懃無礼

>>720
落合さんがそういうリップサービスしたからって観客が増えるとは思えない。

俺は落合信者だけど、
SUhZOJ3wって無茶な事を言ってるわけじゃなくて、
1001に慣れた中日ファンとしては当然の感覚ではあると思う。
でも、マスコミに関してはこんなもんで許してくれ。
とりあえず首位だし、落合だったらこれくらいはあると、
就任前から想像していただろう。

>714
>他の監督もそこそこ失言してる
マスコミを通じて選手を非難することは絶対しない落合と、
ボロクソに言い、「河原はもう駄目」や「（木佐貫は）めんどくさいから最後まで投げさせた」
など発言する堀内や、「井川は初回から３点取られては・・・」と発言する岡田とは
（エラーが無ければ３アウトチェンジだったので、責めるべきはエラーした人間）
決定的に違う。

>>728
それって、『無茶なことを言ってるわけではない』と言うより、
『中日ファンは気違いばっかです』って言ってるように見えるｗ

>>730
１００１の毒が抜けてない人は機知外そのものさ。
審判や選手への暴力だって肯定しちまうんだからな
かつては俺もそうだった…OTL

>>727
人間って結構単純だから
「来てくれ」って言われて
「じゃあ行こう」って人は多いもの

権威に弱い名古屋人が三冠＆日本一（予定）の監督に
そう言われれば、そりゃあ効果テキメンですって。

落合監督は１年目の今年はともかく、将来的には球団全体のマネジメント
さらには日本球界全体を見通しての発言を求めてもいいだけの
器だと見込んでのカキコです。

>>728
嘘こけ、いくらなんでもそらないだろw
俺は星野も尊敬してるし、落合の野球も好きだが。
普通にｷﾓｲよ

>>733
SUhZOJ3wが言ってるのはマスコミに出て、
ファンサービスをしろって事だろ？
そういう面から考えたら、物足りないのはわかるって事。

球団広報なら気にするかもしれんが、1ファンが気にかけることではないよ。

星野フアンは、騙され易い人なんだろうな・・・・・・。

デイリースポーツより抜粋（７・１６）
落合発言
「言われる前に言っておく。選手やコーチに何の責任もない。今日はオレのミスだ」。
「選手がカバーしてくれたよ」

頼むから岡田と交換してくれ

　巨人ファンもその思いは強いだろうな…。

東海銀行はUFJ銀行なんですか？
赤字UFJを支援する必要はない。
潰れるままにさせろ。
潰れるのは名古屋、愛知、東海だけで充分。

落合監督はアンチかといえばアンチではないし、言いたいこともある。
あえて言えば、少しはマスコミに対してコメントをしてくれ。
監督が考えてのことでしょうが、指揮官のコメントがファンに訴えるものもある。
選手の起用にしてもやり方にしてもすばらしいと思う。
今だから言えるけど、森にしても高代のしても生え抜きコーチにしてもいい人選をしてると思う。
巨人は大型補強した割には駄目。理由は外部から補強することにより２軍選手や生え抜き選手に水をさし、
やる気をうせてしまっている。
また、投手が話にナランくらい悪い。いい投手はいるが指導ができてないのだろう。
今までの付けが出たといったほうがいい。生え抜きの幹部も育ってないし。桑田くらいやないか。
川相も確実に幹部になろうとしてたのに中日に移籍。川相の中日の加入はかなりのプラスだろう。

>>740
コメント、コメントって言うけど監督の話すコメントはほとんど選手に対して言っているもので、
ファンに直接言っているものなんて、シーズン中はどの監督でもあまりないと思うんだけど。
例えば試合に負けたとき「ファンに対して申し訳ない」と言う類のコメントをもっとしろと言いたいの。
もしくは監督がマスコミを通じて選手に何か言えとでもいいたいの。
賞賛ならまだしも罵倒をマスコミを通じて言うのは選手にとっては百害あって一利なしだと思うんだけどね。

>>741
でもその罵声で逆に選手が発奮するケースのほうが多いんだけど。
ヤクルト時代の野村監督や西武時代の森監督なんかマスコミにさんざん選手の
愚痴をこぼしてたけど、結果それがいいほうに出たケースだって多い。

>>742
馬鹿な事を言うな。
試合後にファンに対して、いつも同じコメントじゃなくて、
違った形でゲームの総括をしろって話ならまだ理解できる。
それを首位に立ってるのに何を文句つけてるんだよ。
選手を罵倒すればもっとゲーム差が広がってたとでも、
言うつもりか？

中日の本当の敵は巨人とかではなく、ファンなのか？

ここにいる中日ファンが言っていた「落合もっとしゃべりやがれ」って、
もっと客には姿勢を低くしろ、と言うか、極端に言うと

「もっと俺達に媚びろ、三冠監督がTV通してでも俺にペコペコしやがるのは痛快だぜ。
　応援してやってんだからそんくらいしてもらうのが当然だよな。
　どうして落合は俺達にヘコヘコしてくれないのか。ふざけてやがる、何様だ？！」

って意味だと思ってたんだよ。
これならまだ、まだギリギリ理解できなくも、無い。でも上のやり取り見てると、どうも、

「なんでもいいから目立てよ馬鹿。選手貶せばマスコミが囃し立てるだろ！
　負けたときくらいオロオロしろ！記者がなにも書けやしない！
　いっそ人殺しでもしてこい、一面トップは間違い無しだ。やっぱり中日の監督は目立たなきゃダメなんだよ。
　とにかく目立て！えっ？落合が可哀想？知るか、悪役でもいいから目立て。
　阪神ファンにでも刺されれば目立ってドームも満員になるんだけどなあ。
　そんなことしたら試合に勝てないぞってか？負けた時の方が面白いこと言ってくれそうだから負けていいよ」

こんな感じっぽいね。
この人達は中日ファンなのか？そもそも野球好きなんだろうか
なんか、異文化の風を感じるよ。これが、名古屋か。

まあそんなに嫌なら解任運動でも署名集めて大騒ぎでもしてくださいってこった。
うまく解任に追い込んだら、広島で拾わせてもらうよ。
あの監督と広島のやり方なら、二年からで優勝を狙えて黄金期も創れる。
虚と中以外ならどこでもいいけど。

名古屋という土地がどうこうちゃうんですよ。名古屋は1001の被害が一番顕著な土地なだけです。
1001ってのはチームにとって劇薬で短期的に強くなるがボロボロになるって監督なんだが
ファンにとっても麻薬みたいなもんで熱狂性と常習性が非常に高いんですよ。
1001が落合と仲悪いのは有名だしね。「1001の敵は俺たちファンの敵。」ってなもんですよ。
名古屋が悪いんとちゃいますよ。今大阪も被害にあってますから…
1001が阪神いってから中日と阪神のファンが激しく煽りあい出したでしょ。
無関係じゃないと思いますよ。あの人のファンになると暴力だってアリになりますからね…

落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立浪＞＞＞谷沢＞＞＞星野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞彦野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディンゴ＞＞＞金村

>>742
時代が当時と今とでは違う。
若手が多い中日では落合みたいに「成功は選手・コーチの手柄。失敗はオレの責任」の考え持ってる監督の方が絶対いい。
それに野村は阪神、森は横浜でそれぞれ後に同じことやったが、結局大失敗してる。
つまり野村ヤクルト、森西武全盛期のやり方はまだそのやり方が通用していた時の話だ。

マスコミにコメントくれっていってる人いるけど
落合そんなに発言してないかな？
そりゃベラベラしゃべるわけじゃないけど
むしろ注目の高い分監督の声が去年よりよく届くと思うんけど
試合後のインタビューなんか
印象に残るやつが多いし、気遣いの良さがでてていいと思うけど
それともケガ人の情報出さないことが不満なのかな？
あれは単なる戦略の一部だと思うんだけど
悪いけど熱心に落合叩きしてるのみると元々落合嫌いで中日ファンでもない人が
一生懸命あらさがししてるようにしかみえない
本当に中日ファンなら今のチーム状態みたら大抵のことは許せると思うんだが

　「落合はもっとコメントしろ」って言ってる人は、結局どんなコメントを
どんな局面で求めてるんだろう？

　これだけ明確に、方向性やその効果を知った上で発言してる人も
珍しいと思うんだけど。
　ある意味、対極にある星野と同じ程度には。

　どうも、どっかで印象批判にすりかわってる気がする。
「変わり者」「マスコミ嫌い」「大言壮語」とかのイメージだけで、
語ってる内容自体は見ていない、そんな感じ。

　「監督で勝てるのは年間5試合程度」とよく言われるが。
これはあくまで、試合中の用兵において、という意味で。モチベーションの
維持その他を含めれば、軽く20試合は違ってくると思う。
　本来今年は優勝は無理だと思っていたが…人心掌握術と用意、予防に
これだけ優れているとは思っていなかった。
　少なくとも、今のところ落合監督には満足してるよ。

　あとは…中日お決まりの、目立たないOBと既得権益に窮するマスコミの
圧力を、どれだけ球団が押さえ込めるか、でしょ。
　これでくだらん形で追い出すようなら、山田監督に続いてって事で
外部大物の招聘は不可能になるだろうし、ね。
　で、仲間内のOBで仲良し権利分け合いごっこ…寒気がするな。

落合監督が選手をたてるようにしてるのは選手時代の経験からすれば当然でしょ。

ロッテじゃ有藤に「落合がいたら優勝できない」なんていわれてたし、星野は鉄拳
制裁の嵐でしょ。個人主義貫いてた人だし、監督がでしゃばりすぎるのはよくない
と結論付けるのはある意味当然だよね。リトルリーグじゃないんだしさ。

たださぁ、星野も監督後期になると「鉄拳制裁やると今の若い選手はかえって萎
縮する」とマスコミに対しても言っていたし、初期の頃を思えば暴れる頻度は減っ
たてたよ。でもあの性格だからね、キレてしまえば元の木阿弥なんだけどさ（ｗ

もう、「鉄は熱いうちに打て」が通用する時代じゃないんだよね。そういう意味では
森も野村も星野も長嶋も過去の人

もともとプロに入ってくるぐらいの選手だからみんな素質はあるので、
大金使って他球団から有名選手集めてこなくても、
自前の選手のやる気を高める起用をしてのびのびとプレーをさせてやれば
それなりの結果を出す。
主役は選手なんだから、監督が目立つ必要は無い。選手が目立って稼いで欲しい。
それを実践してるのが落合。
理想の上司じゃないか。

現役時代の落合に比べれば、かなりマスコミに語っていると思うんだが。
起用法・故障情報を公開しないのがマスコミは気に入らんらしいが、これは普通だろ。
そんなもん公開されて負ける方が、ファンをないがしろにする行為。
マスゴミも極秘情報をすっぱ抜くくらい働けばいい。

ドームに人が入らないのは落合は無関係
ドームが欠陥なだけ
監督を変えたら観客が入ると思ってる球団がアホ

落合はここまでは名監督

星野野球のつまらなさにうんざりして1999に中日ファンをやめた自分としては
ひさしぶりにおもしろい野球を見せてもらっている。

今日のニュースな日曜日見るかぎり、ＣＢＣは落合容認に転向したか？

　ナゴヤはまた星野の時と同様名監督を排斥するのか。

そもそも俺流って
昔・・俺流＝有言実行ってかんじでつけられたのに
最近・俺流＝自分勝手ってイメージにマスコミがイメージつけた
それとたしか昔はベラベラしゃべってた
それがフロントがしゃべりすぎは駄目＆落合がいったことを
そのままのせなかったり違う意味でかかれたりしてからマスコミ
を信用しなくなったはず
おかげで筆談（笑）になったりしてたな

今日徹子の部屋に１００１が出るけど、落合の話なんか出るわけないわな。

>>760
落合の話はなかったが
坂東の事務所からの依頼に迷惑しているらしい

山田久志＞＞＞＞＞＞星野仙一
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066323093/l50

今→暫定首位だから俺流にベタ惚れ味噌ﾌｧﾝ
後→結局、優勝出来ずA級戦犯扱いして批判しだす味噌ﾌｧﾝ

763 =　アホ

昨日、９回表だけラジオで聞いたけど、穴が「落合監督が我慢して使い続けてきたことが
実を結んできました」と言った時のそれを遮るような小松のコメント。
「岩瀬が良くなることは初めからわかっていたんですよ。初めのうちに使わないで
（下に落として）調整させていれば、もっと早く良くなっていた」

ナゴヤ人が大好きな生粋の中日一筋人間（主に８２年優勝組）はなぜこうも強気になれるのか？

小松にはガッカリ。
まさかバカマサ並みとはね。

>>760
俺もつい見てしまったが、当たり障りのないことを言ってたね。＞サワラ大使

>>765
昨日のドラゴンズナイターはＴＢＳラジオとサイマル放送だったから、
塩見アナはかなり抑えてたね。ＣＢＣ単独だったら小松と一緒になって
ボロッカスに言いまくった可能性あり。

ここには本物の、と言うか昔からの中日ファンはいないね。
そういうファンはＦＡで虚塵へ行き、その後も１０．８のことを含めて
様々な形で中日を侮辱してきた落合のことを許せるはずはないんだよ。

こう書くと「粘着、粘着」と騒ぎ出す奴が必ずいるが、
そんな底の浅い話ではない。
あの頃の中日ファンは落合に心身ともにズタボロにされたんだよ。

>>769
しかし俺が問題だと思うのは
同じほかのチームに行った星野を
いまだに名古屋人のほとんどがマンせーしてるとこ

まあでもの気持ちもあるわな、そのぶんもあるからこそ今年は日本一になってもらいたい

>>769
中日での最後の年を俺は忘れてないぞ。
散々落合の事を給料泥棒とか、
引退しろって圧力かけてただろ。
巨人に行った時もポンコツを高い金を
出して買ったってせせら笑ってた。
俺は巨人嫌いだけど、１０．８は心底気持ちよかったよ。
中日の誇り今中を落合が打ち崩して泣き喚く中日ファンの声が
思う存分聞けたからな。
今年は落合がいるから久しぶりに野球を見て、
一応中日を応援してるけど、優勝出来なかったら、
また身勝手な中日ファンの悲鳴を楽しめる。
どっちに転んでも楽しみだよｗ

>>769
落合引き止めず放出した当時の中日幹部に文句言え
出しといて返り討ち喰らったら許さないとか駄々っ子かお前は

落合はセだったら横浜
パだったら日ハムあたりでのんびり監督してほしい

>>770
結局、根底にあるのが「アンチ巨人」だからそうなるんだろうね。

これはｵﾚの予想だが、落合の金にかかわる決断は信子が決めてると思う
FAや年棒調停なんか間違いないな
たしか信子もそんな事言ってた

選手時代の落合は好きだったし　
それは巨人に移籍しても変わらなかったな
あのアウトコース球右方向にＨＲにするのなんか芸術的だったもん
移籍したあとも落合の打席は楽しみにみてた
中日から出て行ったという理由だけであれほどの選手を嫌いになるっていうのは
中日ファンという以前に野球ファンとして悲しいことだと思うけどね

769みたいな香具師はなぜ落合が監督になった時に中日ファンを辞めなかったんだろうな。そっちの方が不思議だけど。おれはロッテの選手時代から落合マンセーだったし、監督就任時は夕方のローカルニュースをはしごするほどはしゃいだけど。

落合のやり方は正しいと思う。
どうせ上手くやろうとしても長くは出来ないから
短い間で指導者としての実績をつくって早めに名古屋とおさらばすべき。

俺なんて１０月の就任会見で医者に止められてた酒を泣きながらがっぱがっぱ飲んじゃったよ（ｗ
ガンマ値やばかったけど３年振りの酒はうまかった
もう今から落合の胴上げ見ながら肝臓腐るまで飲んでやるって決めてるぜ
さあ落合、俺を殺せ！

ドラゴンズにはドームが似合わんよ

てかここってアンチ中日が多いような・・・
一応中日ファンの名誉のために行っておくけど
ネット上とかではほとんどが落合監督を応援してるよ
同じ外部からの監督である山田監督が解任されたときも
公式ホームページで、消されても消されても抗議の書き込みは続けられたし
名球界のページでは、山田監督の励ましのメール何度も送られてくるから
名球界のトップページでそのことが書かれたこともあった

ただ地元名古屋では情報統制や保守層のおかげで
首位になってもみんな冷めてるんだよな・・・
名古屋在住の中日ファンの自分としてはこのことが寂しいよ・・・

>>769

その粘着ブリが恥ずかしい・・・・。
おまえはﾁｭﾆﾁﾌｧｿにあらず。

しかし中日新聞の選手個人批判はすさまじいな
これじゃ落合がマスコミに話さなくなるのもわかるぜ

>>769
反落合＝真の中日ファンなのか？妄言も大概にしろ。
俺はFAで落合が出て行く前からずっと中日ファンだ。
確かに中日の天敵巨人へのFA移籍は、俺はショックだったしムカついた。
10.8でその怒りは更に増した。

けど、もういいだろ。おれはむしろ戻ってきてくれてうれしい。
大体、山田の後任としてまず名前が挙がったのが高木守道だぞ？
あいつがまた監督やったって何も期待できねえじゃねえか。
広島が山本浩二に監督やらせて低迷してるのわかってんのか？
それに星野以来、選手は首脳陣の目ばかり気にしてビクビクしながらプレーしてたろ。
あんなのつまんねーんだよ。今はノビノビやってるし、おまけに首位。
それでも落合を許さないのが名古屋という土地なんだよな。おれの親父もそうだし。
生まれ育った名古屋は好きだったが、東京に出てちょっと嫌な面が見えてきた。

>>782
中国新聞ほどではないよ。
勝てば激賞、負ければ首脳陣から選手まで、
丸ごとコテンパンに批判する。
あそこは正真正銘ｶﾞﾁ。

銅鑼ﾌｧｿではないが、落合銅鑼は結構いいんでないの？
少なくとも我が悪蚊堕虎よりずっとｲｲ！

とりあえず>>769はコジャックってことでＦＡ？

>>784
へ〜、中国新聞とか読んだことないから初めて知ったよ。サンクス
なんでそういうこと書くのかね？
そっちの方が新聞が売れるから？そうする事が選手にとってプラスになるって
信じてんのかね？妙に扇動的で読む気しないんだよな
もっと冷静な記事の方が読む気がするのだが、これは少数派なのか？

個人批判は日本人の本能に根ざしてるのかね？

http://we-love5.hp.infoseek.co.jp/index.html
↑ウケルｗ

>>787
つうか広島の場合地元発行のスポーツ紙がないから、中国新聞がその役割を果たしてるってことなのでは？
一度広島版のスポーツ紙を読んだことあるけど、名古屋の日刊みたいに一面だけ広島ネタって感じだからね。

>>769
吉村功のスポーツアナウンサーのひとり言( ttp://www.tokai-tv.com/community/yoshimura/index.html )
で、東海テレビの吉村アナがこう書いている

>落合が巨人に移る東京での会見発表の日、名古屋から新幹線に同乗。――不思議なこと
>に同行の記者は一人もおらず、私一人落合の隣に座り、駅弁を食べながらポツリポツリと
>暗い会話。忘れられない一言は『俺、本当は巨人に行きたくないんだよね』。いかにも淋し
>げに話す落合になんだかとても悲しくなったのを覚えています。

また10･8について

>しみじみと彼は言うんです。“本当に良かった。優勝できなかったら、俺、野球やめたかもし
>れないよ。”こんな嬉しそうな顔を見たのは後にも先にもこれが最後でした。

相手が中日だったからじゃない、落合は１０・８に野球人生の全てをかけていた。その気迫に
中日は負けた。

>>790
中日に愛着あったって話はよく聞くね。
おれも「本当は巨人に行きたくない」って話は功とは別のところで聞いたことある。
結局逝ったのは条件が巨人の方が良かっただけらしい。

>>790
＞駅弁を食べながらポツリポツリと 暗い会話。

泣けてきた。・゜・(ノД｀)・゜・。

結局でも球団への愛より金への愛があったってことよ
落合は人間らしいじゃねえか、やっぱりすばらしい
俺はそんな落合は好きだな
実際球団への愛情なんか持ってる選手の方が少ないし

>>793
結局人間として当たり前のことを落合はやっただけなんだよね。
それで「裏切り者」とか思ってる香具師は結局組織ありきでしか動けない人間ってことだな。
まあ名古屋はそういう香具師が多いわけなのだがｗ

結局、FA移籍の頃から現在も含めて、やっぱり俺は
マスコミに罪があると思うなあ。
落合について変なイメージを植え付けて、落合のこと
をいまだに正面から評価できないドラファンがいると
いう状況を作ってるように思う。
少し前に出没してたSUhZOJ3wも、結局その被害者って
感じじゃねえかなあ。

>>793
「選手を評価するのはやはりカネだよ。一円でも高いところに行く」
プロにはカネ以外に評価する尺度が無い。正当な評価をしなかった中日フロントも悪い。

ただ、ナベツネが”たかが選手札ビラではたけば・・・”と勘違いしてしまってこの有様・・・

>>796
＞札ビラ

ところで「札ビラ」って何よ？
今の若者言葉か？

>>797
札束だな・・・

なにかいてんだろ・・・＿|￣|○

札ビラゆうぞ普通に

札片（さつびら）言うぞ普通に

>>799-800

今は「札ビラではたく」なんて言うのか？

札ビラ使うぞ、普通に。辞書変換にも入ってる
落合も現役のとき札ビラ流し打ちしてグランドスラムしてたじゃん

うわぁ、漏れが変なレスしたために、話がおかしな方向にぃ＿|￣|○

>>803
ガンガレ

落合の家って土産にそうかせんべいをもっていかないと
中にいれてくれないって本当？

２ちゃんに来ない中日ファンは、オヤジに結構居る３を除いては、圧倒的に１だろ。
熱狂的な落合信者も、いまだに星野を支持してる中日ファンも少数だと思うけど。
チームを応援してるんだから。


331 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage New! 04/07/11 17:23 ID:g0Q5amV6
　今のドラゴンズファン（一部ファンでもないような・・）は、
以下のように区分されると思う。

１.中日ドラゴンズファン
　監督に左右されない、ある意味純粋な固定ファン。

２.落合ファン
　落合ﾊｧﾊｧなファン（笑）。
　アンチ金満巨人で、巨人から流れているファンも多い。
　また全員ではないが、アンチ星野率が高い。
　今期の野球の内容から、中日ファンになりつつある人も・・。

３.星野ドラゴンズファン（ほぼ同義：アンチ落合）
　星野マンセーなファン。
　10.8のコトは、例え痴呆になっても忘れないくらい恨んでいる。
　総じて「マスコミは正しい」の傾向が強い。
　今は阪神ファンに感染者（星野阪神ファン）が多い模様・・。
　また、かなりの高確率でアンチ巨人。

漏れは１と２
だから今シーズンは幸せの絶頂
しかも優勝しそうだし(ﾟ∀ﾟ)ヒャッホー !!

　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎


選手時代から落合は嫌いになれないなあ、迷球界不参加はツボに入った

俺は落合と言えば中日の選手だった２２歳です
この年代は落合好きが多いんじゃないか？

落合は最後にパに戻って日ハムでぼろぼろになって、
静かに辞めたのが良かったな。
性格上絶対無理と思うけど、名球会入って、
巨人でそのまま引退して、巨人OB面してたら、
思い切り嫌われてた。

落合信者でアンチ巨人ってのは矛盾してるね。両方とも金満だからな。

>>811
巨人のイヤらしさはそれだけではニャイぞよ（ｗ

>>811
落合の金満と巨人の金満は別物だからね。
落合は成績に合った報酬を出してくれと言ってただけ。
巨人は見境なく他球団から札束攻勢で選手を引っ張ってるから。

>>806
まったくの脳内ソースだが、

今、中日を応援している人全体のうち、
１が８割
２が１割（ただし１で２の人も多い）
３が１割ってとこか。
ただし、３に久野をはじめとする地元マスコミや
山本正之、森山周一郎といった表立った発言を
できる立場にいる人間が多いので、一般ファンを
主力とする１よりも３の方が数が多いような気が
してしまうということではないか。

>>790のエピソードは前に読んだ時は好印象だったけど
ＣＳで吉村の実況聴く限り
俺にとってはよく悪者に挙がる久野よりも腹立つ

>>790
＞相手が中日だったからじゃない、落合は１０・８に野球人生の全てをかけていた。その気迫に
＞中日は負けた。

10.8か・・・・。
あの試合中日が優勝してたら、長嶋は辞任、
落合も引退するつもりだったらしいからな・・・・。

右足内転筋痛めても試合で続けた落合の気迫は凄かったからなぁ〜・・・。

>>787
マスコミは酒を飲みながらナイターを見てる親父並みなんだよ。
打てばさすがだなと言い、打てなければいくら年俸をもらって野球をやってるんだ！と
怒り出す。そんなレベルなんだろう。

10年近く前のことでいまだｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるのは気持ち悪いな。
過去に逃した優勝よりもこれから取る優勝だろうが
俺も10,8リアル経験者だが落合よりも現在進行形で裏切り続けてくれている
１００１のほうがよっぽど許せないっての。
阪神に移ったとたん中日批判やら名古屋批判だぞ
もともと阪神ファンで巨人に入りたかった人間だからな
>>790とか見ても落合の方が中日に愛着を感じてくれているように思える
このまま長期政権を続けて欲しいよ。

>>818
あなたのような人も気持ち悪い

>>819
お前も気持ちｒｙ

ここは気持ち悪い人があつまるスレでつね

>>818
ったくお前みたいなたーけが2chでデカい口たたくから
名古屋も中日もやすくみられるんだよ！このカスが

名古屋でも特に嫌われてないし、逆に好かれているぐらい。
寧ろ落合の方が嫌われている。
首位にも関わらず、ナゴヤドームの観客動員は開場した97年以降最低ペース。
阪神戦ではレフト&3塁からチケットが売れていき、今期3度しかない超満員のうち、2試合が阪神戦。(1試合は昨日)
星野を嫌っているのは、匿名掲示板でウダウダ言ってる劣等感丸出しのヲタだけ。(非常に粘着質)　　　　

>>823
最初の２行はそっくりそのままおみゃーさんに当てはまる。
あと客が少ないのは散々ガイシュツだけど、営業力の問題＋野球人気全体の低下（東京ドームも水増ししてるが、実態は減ってる）

　今の中日ファンのうち、３０代後半から上の世代は、星野は英雄だからな。どうしても、
闘争心を剥きだしにし、勝っても負けても感情を爆発させて、ファンの感情と一体となる
「燃える男」のイメージを支持してしまう。だからこそ、試合結果に一喜一憂するファンを
横目に、勝っても負けても冷めた口調で報道陣を煙に巻く発言しかしない落合に、物足
りなさを感じる部分はあるんだと思うよ。

>>794
落合とか中日とか名古屋とか関係なしに
＞それで「裏切り者」とか思ってる香具師は結局組織ありきでしか動けない人間ってことだな。
野球ってそういうものなんじゃないのか
いや日本ってそういうルールで今までやってきたんじゃないのか
もともとFA制そのものが日本人には馴染まないと思っている人間はそう思うのだが

素人だからよく分らんが、ベンチでどっしりしている監督の方が
選手はやりやすいんじゃないの？
ベンチでプレーに一喜一憂したりしかめっ面ばかりの監督じゃあね。
その点、落合は及第点だよ。

俺は名古屋が地元だから子供の頃から中日ファン。
地元優先主義。だからグランパスも応援する。
以前神戸に住んでいた時は、阪急ブレーブスを応援していた。
だから山田は神。西宮球場のあの閑散さが好き。公式戦もオープン戦も観客数一緒。

ちなみに中日フロントにマジ切れそうになったのは、田尾をトレードに出した時。

☆．。　．：*　゜☆．　　。．：＊::::::::::::::::゜☆．。．　：＊☆::::::::::::::::::　。．：＊゜☆．。．：＊
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.　　　　　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ﾉ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ﾉ　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ,ﾉ　　　 　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　i'.o　 r┐ 　 ＊　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　,..-=ﾆ_
　　　　　l　　　 ﾉ　　　 　　 ﾉヽ､,　　!..□　/　　　　 ヽ　　　ドラゴンズ優勝するもん
　　　　　ヽ　　　　　　　　.ｨ'. 　,!　　　 ハ/　　 　､ 　　`!、　　　ドラゴンズ優勝するもん　　　　
　　　　　　`ｰ-､_　　　　く´　　l　　　　　/　　　　 ヽ 　 　l　　　　　　　　ドラゴンズ優勝するもん

>>827
　選手はどう思うかということと、ファンはどう思うかというのは、やっぱり別なわけで。
　例えば、福留がチャンスに凡退を繰り返したあげく、タイムリーエラーをやらかして
負けた試合があったとする。ファンの多くは、「なんだぁ！今日のドメはぁ！このスカ
バッターがぁ！」という気持ちになるわな。そんなとき、星野なら、「ドメは高校生以下
や！もういっぺん基礎からやりなおしや！」と喚いてくれるから、ファンも「そうや、
星野のいうとおりや。」となり、星野に声援を送る。だけど落合なら「どんな選手だって
こういうこともあります。」と冷めた口調で言うから、ファンもフラストレーションが溜ま
るわけで。

来年は横浜あたりで監督しないかなあ。
大ちゃんも好きだけども落合によって強く生まれ変わる横浜を見てみたい。

>>825
だから、そういう風に世代全体をくくるのは良くない。
30代後半の人だって、落合好きもいれば、1001好きもいる。
落合のコメントに感激する人があれば、物足りない人もいる。
俺の感触では、今は前者が着実に増えている感じだ。

牛島も落合の継投を批判してばっかりだ
８回のバルデスが打たれた途端に、この回は最初から落合でいくべきだったとしつこく言ってた
打たれる前に言ってればさすが牛島だと思ったんだけどね…

>>834
落合のせいで中日追い出されたと恨んでるんだろ

落合は裏切り者で、星野は裏切り者じゃないという理論が理解できない。
確かに、落合には裏切られた感があったし、１０・８の時はかなり恨んだ。
しかし現時点では、
退任する時に「自分にはドラゴンズブルーの血が流れている」と言ったくせに、
阪神に移って中日を叩きのめして優勝した星野の方が遥かに裏切り者だ。
「ずっと阪神ファンだった」とか抜かしやがって。
紆余曲折あったが落合は中日の監督として戻ってきた。
だから許して応援するのがドラファンとして当然。
落合は裏切り者だとか言ってるくせに、
阪神球団のＳＤである星野を支持してるたわけの頭の中は腐ってるとしか思えない。

>>836
粘着乙

>>836
あ、漏れの国語力に問題があった。

激しく同意する

落合のFA恨んでるのは粘着だよ
落合は最初ＦＡする気なかったんだから
できた制度を最初に使うのは落合の役目だって
信子がはっぱかけて移ったんだからね

まぁ俺は昔から落合ファンだから、
負けたのは悔しいけど敵の落合に当たることはなかったな＞10.8

>>839
１０・８で思ったのは

高　木　〜　は　よ　今　中　変　え　て　く　れ〜

が強かった。

俺は落合ＦＡの時、もっと好条件で引き止めなかったフロントの方を恨んだけどなぁ・・・
１０．８の時はやっぱりフロントがマヌケだったと再認識した記憶がある

>>839
信子のせいかいっｗ
つーかそんな理由で宣言すな

>>830
頭大丈夫？あんたが言ってることってファンが監督やった方がいいって言ってるのと一緒だよ。
別にファン受けするコメントを求める必要なんかないだろ。巨人見てみろよ。あんたの理想通りのことをそこの監督さんがやってるけど、結果どうよ？

>>842
まあそれがオレ流のオレ流らしいところでもあるしｗ

>>830
そもそもファンだってどう解釈するかは人それぞれであって、
あんたの例の落合コメントで、「まあ、そうだよな」と怒り
を沈める人だっているんだよ。皆があんたと一緒じゃないっ
てことだよ。
たとえば、ゲッツー打った井端に対して、「あんなとこでゲッ
ツー打ちおって、馬鹿がっ」と監督が吠えるのと一緒に怒って
るのと、「今日の収穫は井端のゲッツー」と監督が言うのでは、
そこに何があるんだと考えさせて怒りを忘れさせる後者の方が
体に良いと、俺は思うし。

>>830
目先のファンの感情に媚売って選手を腐らせたらファンに勝利の喜びを与えることができないだろう。

長嶋さんは落合の味方？
堀内は長嶋さんから見たらどういう評価？

岡田も星野もいらへんから落合と交換してくれへんかぁ？
歴代の監督「負けたら選手が悪い」言うし
ピッチャー無理遣いして１年で潰しおるし

マジで落合欲しいでぇ
名前より実力の有る奴を試合に出しとるやんか
タイガースの選手はノボセアガリが多いから
黙って実績重視を使う落合がタイガース変える
中日にいらへんのやら阪神にくれっ　星野は帰す　いらへん　ぇ格好しぃだ星野

勝利監督インタビューくらい答えてやれ！
ファンを大切に

>>848
1001は返品聞きませんのであしからず。
それに1001も阪神の方が居心地がいいってさ
阪神からいなくなるとしたら巨人しかないと思うよ

反落合派の選手は誰？
反岡田派の選手はいる？

>>850
>それに1001も阪神の方が居心地がいいってさ
こう言うイバル奴がダメ虎育てるんや　御機嫌伺いの奴ばかり造りよる
監督が目立ってどぅするんや　落合か権藤が良い　と２年前にも言うてたんや
タイガースでえぇのは六甲颪だけやんけ　江夏も威張るだけの奴やったし
田淵はアホやし　落合か権藤が欲しいでぇ　５年間監督やらせて見たい阪神変わるでぇ

ﾏｼﾞﾃﾞｷﾓｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ!

>>848
>>852
1001や虚塵みたくクレクレ厨に成り下がった虎はなんなんだろうな。
星野や犯珍ヲタが虚塵を批判するのは笑えてくるね。

>>848
落合は阪神では野村の二の舞になりそう

>>854
一応、阪神は飼い殺しはしてないから・・・・・
と言っても選手を取られる側にしてみれば一緒だよなぁ。

首脳陣の育成力に期待していないと言う点では、巨人の欲しい欲しい病に共通してると思う。
今でこそ大分マシにはなってるけどね。

とにかくドラに限らず球団が一人の人物の影響下に有り続けることは
過去はともかく今現在や将来においては良くないね。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040722-0036.html

水増し・どんぶり勘定はあると思うが、落合監督はしっかりお客さん集めてるぞ。

少なくとも落合の巨人､日ハム時代の年棒が成績に見合っていたとはとても思えないんだがなぁ｡
もちろんいい選手だと思ってたけどね｡

>>859
その年の成績だけを見たらね。
でも、実績の無い選手に今年成績良いから3億上げる、
ずっと成績残してきた選手に今年成績悪いから、
2000万しか上げないってわけにはいかんでしょ。
三冠王三度なんて誰もした事が無い実績なんだから。
それにあそこまでいくと成績だけじゃなくて、
練習や試合での姿勢が若手のお手本になったり、
経済効果があったり、色々な物も付いてくるしさ。
実際はどうかわからんけど、
仮に落合効果で優勝争い出来たり小笠原があそこまでの
打者になったと思えば安いもんでしょ。

☆トヨタ応援スレッド　札びら引き抜き４６人目★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1089688738/

>>859
つーか巨人時代は全然高くない、お釣りくるよ。
日ハム時代はな、お給料もらっちゃいかんｗ

ふくし

>>830
狭いやっちゃなあ。そんなのファンじゃなくて、単なるストレス解消やん

>>830
ファンの多くは、〜　＜そうだろうね
そんなとき、星野なら〜　＜そういうだろうね
ファンも〜　＜ドラファンなら　馬鹿かクソ星野、選手の所為にしないで首つってわびろと思うだろ

君の言うファンてドラファンじゃなくて仙一ファンか悪名高きミソオタでドラファンじゃないと思われ

しかし、昨日のナゴドはガラガラでしたね。ＣＢＣラジオでも「夏休みに入ったのに・・、
首位なのに・・」とボヤキ節炸裂でした。

私雲助なんぞやっとりますが、今日乗ったお客さん「落合なんぞが監督やっとるで
興味ないわ」なんて仰ってました。落合は信用できないんだそうです。たぶんＦＡや
１０・８のことでしょうけどね。

しかし
　　　　　　　　谷　沢　監　督　待　望　論　ぶ　つ　の　は　勘　弁　し　て。

信号ひとつ見落としそうになりましたわ。

>>866
信用できないも何も、結果すなわち信用、だろ、この世界は……
「中日に骨を埋める気はなかろう、裏切って他チームにいくかもしれん、信用できん」
の意味なら……。そもそも、そういう空気を作らなければいいわけで。
自ら追い込んでおいて、逃げた相手を「ほら、信用できん」とおとしめる。

同じ名古屋人として、そのオヤジ、暗殺したい衝動にかられる。

地元離れて４年経つが、その中では今年が１番面白い、見たいな〜と感じる野球を
やってくれてると思うよ。
そりゃ落合が巨人へ移ったときは腹も立ったし　10.8では悔しい思いもしたさ。
　でも、なんかアンチやらオタやら比較的どうでもいいんだよ。今俺達が魅せられ
るような野球をしてくれてる（それで首位！）ってだけで素直に落合は良い監督だ
と思う。アンチ○○＝△△オタとか　あまりレベルの低い会話しないでさ、現状に
満足できればいいんでないの？？　　
　もちろん星野の中日批判はいい気分はしないけどさ、あの人はああいう性格だか
らとか、その程度の認識でしかないよ、別に猛烈なアンチってわけじゃないし。
（あれだけ批判しといて戻ってくるって言われたらさすがにアンチになるがｗ＾＾；）
　逆に落合監督の采配に完全に酔いしれてるって訳でもない。正直、？な采配もあるし
ときに（ﾟДﾟ）ハァ？って言いたくなるよ。
何にでも極論だせば終わっちゃうわけだし、あえてどちら派と決める必要もない。
現状を見る限り　>>331　でいうと　かなり１だけどちょっと２がある、くらいかな。

>>868のいうこはよくわかる
落合のやることは全部肯定or否定するのがおかしいんだよな
俺は落合はすごくいい監督だと思ってるし、好きだけど
開幕の川崎先発とか序盤の岩瀬の使い方まで肯定するつもりはないな
上の方で誰か書いてたけど盲目的になると暴力まで肯定しちゃうからね
危険だよ

>>866
つうか昨日のＣＢＣのラジオは言い方がおかしい。
普通なら「せっかく首位なんだからもっと球場に来てほしい」というべきだと
思うが、ドームの総入場者の３０００万突破を伝えた後「これは球場に来てい
ない年間シートの客もカウントしてますので・・・」って言うのっておかしいだろ？
水増しを叩くのは悪くないが（むしろ正しいが）それを言うタイミングってものも
あるだろ。

連投スマソ
>>867
結局>>866が言ってるオヤジどもの象徴がＣＢＣでありコジャックなんだよな。
そういえば名古屋では老舗のＣＢＣや東海が反落合で、比較的後発のメ〜テレ
とか中京とかテレビ愛知が落合寄りっていうのも面白いね。

>>871
ドームの入場者数、というか、人気を理由にマスコミが
落合を叩き出したのは、結局、開幕直前、岩瀬の怪我
に関して緘口令をひいた結果（孝正さんが漏らして大騒ぎ
になった。なお、二軍のバルガスに関して、木俣さんが
昨日のラジオで怪我云々、言ってたそうだが、マダ直らん
のか、孝正）。
あの時、散々、ファンを無視する（マスコミが無視されただけ）
と非難ゴウゴウで、それ以降のネガティヴ・キャンペーンに
変更された。
最近、ちょっとマシになってきたけど（そりゃ、野球好きに
とったら耐えられん野球やってるもん）、叩きたいのは一緒。
そんな時、落合は愛されているのか、と１００１さんがやって
しまった（それ以前も、アサヒ芸能、夕刊フジとゴシップ記事が
やってたが）。
で、スポーツ誌の日刊までやっちゃった、ってこと。
入場者数というのは、スポーツ誌ではご法度で（東京ドーム
なんか、器として４万数千人しか入らないのに、毎日５万５千。
最近は、自由席の外野さえ隙間があるのに毎日満員御礼。
でも、誰も怖くて書かない）、誰かが言い出すのを待っていた。
で、言えたわけだ。去年より、入っているのは年間購入席を
考えると、大本営発表も信用性が高いのに、ってかな。
いずれにせよ、面白い野球をやっているんだから、マンセー
せよとは言わないが、ファインプレーぐらい迫力が伝わるよう
報道しろよ。

>>866
今年の野球は、過去と比べても純粋に面白いと思うが、
そんな年に昔の恨みを持ち続けて野球を楽しめない
そのおやじが、むしろ哀れに思えてきたよ。
そういう人達が、「お客が入らない」とかいう報道を
見て、溜飲を下げているのだろうか。
野球そのものの楽しさが伝えられないこの状況。
これじゃ、野球人気が再浮上するはずないよな。

東京在住だが、このチーム状態でやれ監督が〜ナゴドの席、交通の便が〜とグダグダ言ってるようなので、巨人と交換して下さい。
それなら今よりは客入るんじゃないの？

中日ファンがアンチ落合というなら、堀内監督と落合監督を交換してください。
巨人ファンとしての切実なお願いです。

>>874
うるせーおめーが名古屋に来い！
おめーは交通の便は理由にしないんだろ？

結局ﾏｽｺﾐが悪いんだろ。
中日戦も巨人戦みたいに誉めまくって実況したらアンチも少なくなるだろうし。
少なくとも巨人はあの実況でﾌｧﾝを作ったり食いとめたりしてると思うぞ。

それをなんだ>>870みたいな事いって。
ｳﾞｫｹがぁ!!
なんでなんだ？

過去の恨みとかじゃなくて、純粋に、理知的な落合と、そのスマートなスタイルの野球が嫌いなんだろ
名古屋人は
うるさいバカ体育会系DQNは、そりがあわないんだよ、クールな優等生監督落合とはね

>876 俺は小さい頃から名古屋はずっと憧れだったドラファンだが、今のドームの客入りは見てて辛いんだよ。需要の９割以上が東京、の仕事してるから本当は名古屋行きたいけど、、。

１００１は所詮裏切り者。
巨人以上の金満野球の象徴が落合だったわけで

またその落合が金満の逆で勝ちを重ねているのも
また皮肉なことだが。

>>1
成績が良い限り、漏れは監督を応援します。実際、今年1年で1001の亡霊をキレイに
取り去ったじゃないか。それだけでも評価したい。

中日新聞の及ぶ範囲外在住だが、そんなに東海圏では落合叩きがひどいのか。。。
外だから全然わからねーや・・・

今年はじっくり選手を見極めるために
たまたま補強も何もしてないけど、
落合を巨人の金満野球に対する象徴と思ったら失望するかも。
今年のオフにはバッサリいくって言ってるから、
選手を切りまくって、高額年俸選手をFAやトレードで、
取るかもしれない。
そもそも落合は星野みたいに金満野球を否定してたっけ？

>>880
気持ちはわからんでもないが、満員じゃなきゃおかしいって考えが
すでにマスコミに毒されてる証拠じゃないのか？
地方の新聞社が親会社だと全国区のマスコミでの敵役にされるのは当たり前だろう
(産経なんて発行部数を中日に抜かれちゃってるしな)
ヤクルトなんて前に優勝決定した試合だって空席結構あったらしいやんか
それでヤクルトが集客の事で叩かれた事あったか？
巨人、阪神、ダイエー(これはどこまで本当かわからんが)を除く他の球団に比べれば
ずっと入ってるほうだぞ。
野球人気全体の低下を中日や落合や東海地方の人間のせいにしたらいかんよ。

>>883
星野は否定してても自分もしてるだろ。
俺竜は否定はしてないよ。ﾌﾟﾛの選手はｴﾘｰﾄ集団だと常々いってるぞ。
何か得意な分野があれば食って行けるってな。今の一軍の選手みたらわかるさ。
タダし選手枠の問題でドラフトで５人取ったら５人クビにしないかんのだろ。
去年の秋のキャンプ、春のキャンプと相当な地獄だったそうだが
本当の地獄はクビを切られた時だっていってたぞ。
野球ができるうちは幸せだってね。
つまり、選手を切りまくってトレード、ＦＡはしないと思うよ。

ファンだよ

ただ単純に落合もドラも好きな俺はあの空席はちょっと寂しい。首位なのに、、。

今年中日が優勝すれば落合監督は間違いなく評価されます。
指導としては星野さんと対照的ではあるがやり方は人それぞれ。
星野さんやノムさん森さんいろいろでしょ。
名古屋ドームの観客が少ないのは監督や選手のせいでない。
巨人にも責任はある。
立浪にしてもヒデノリにしても魅力あるプレーしてる。
トレードとかやり方はあるでしょうが、今年はベテランと中堅選手の底上げバランスが
取れたのが勝てた要因だろうね

俺なんか行きたくなったら当日券で入れるのは嬉しいけどね
今くらいで丁度いいよ

もう少しマスコミに協力していたださい。
意図はあるだろうけど、せめて勝利インタビューぐらい。

>>890
トーチュウ買え

>>890
これ賛否両論あるだろうけど、マスコミが甘えてるだけじゃない？とも思うんだが。
ファンを盾にして、協力協力って言いすぎだと思う。それで非協力的で自分たち
にとって気に入らないヤツだと叩くって、あまりに短絡的じゃないかと。もっと野球を
勉強せいと、きっと落合監督も野村監督も思ってることでしょう。

応援してる人にコメントが伝わらないのは惜しいことだけど、シーズンオフになったら
話してくれればいいんじゃないかと。話さないような気もするけど。

名古屋のマスコミ、主にCBCが過剰な落合批判を繰り返しているだけで一般人レベルではアンチ落合など見た事ないが。

守道はまともで的確に解説してる！
小松、彦野、木俣なんかと一緒にしないでくれ

年間指定席を持っているが、今年はあまりドームには行っていないな。
仕事が忙しい性もあるが、正直なところあの応援団がうざく感じられるように
なってしまった。
MLBを見慣れてしまってからは、球音やミットの音を楽しみたくなったからかな。

友人からの引き合いの声も少なくなったよ。

>>882
どこが綺麗に取り去ったのか？
結局星野野球の踏襲じゃんか。
ま、今の中日には一番言いやり方だから文句はないよ。

>>882
>>896

一掃か踏襲か以前に、「星野野球」とはなにか、解説しちくれ。

今日の、ドラＨＯＴ。田尾のコメント。
「落合監督は、２軍に選手を落とすときに、ちゃんと
理由を1人1人に説明するそうだ。こんな監督は他には
いない。理由を説明してもらえば、次に自分が何を
すればまた上がれるか、目的ができる」

観客がどうの、1001がどうのではなく、こういう
落合の監督としての真の姿を伝えて欲しいものだな。

>>897
漏れのは、野球がどうこうってよりイメージだ罠。1001のあの強いキャラでずっと
中日を見てきたんで、高木さんとか山田さんじゃどうも線が細いような、そんで
成績が悪いとつい星野待望論を期待してしまうような感じ。これが落合という考え
もしなかった人選と独特？の指導方法で、少なくとも漏れの中ではどっかの球団
のように過去の栄光にすがったり、1001を懐かしんだりってことはなくなったんだが、
まあ人それぞれだわな。

ドラフトとかで良い選手を口説いてきたのも1001の功罪で言う功の部分だと思うし、
落合の強い存在感で今後どんな選手を採れるのか、その辺はまだ分からないし
楽しみ。

抽象的で上手く言えないけど、２０００年から昨年山田退陣の頃まで感じられた
「チャンスなのに選手が萎縮してしまう（あるいは首脳陣やホームの声援などの
周囲が追い込んでしまった）かのような重苦しい雰囲気」が、今年はチーム状態
がよくないときですら薄らいでいるように感じる。（当然、選手で個人差はあるが）

落合が監督になったことと関係があるかどうかはわからないけどね…。