合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ9

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:20 ID:RAIUjYHd

＜過去スレ＞
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ8
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089228208/
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ7
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089211818/
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ6
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089193714/
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ5
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089163623/
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ4
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088842640/
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ３
http://sports8.2ch.net//test/read.cgi/base/1088260124/
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088005827/
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311466/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:21 ID:IDUKMYGR

２

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:22 ID:RAIUjYHd

age

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:26 ID:IT8LsWp2

もう1個合併するなら西武とロッテだろ。
今の西武、松坂以外にスター性のある選手おらんのだから。

5 ：　　　：04/07/08 12:27 ID:tWkeIT2L

このアマチュア体質を改善できない限り、また同じことを繰り返す。
まず収支決算を公表することを義務つける。
そうすることで、何が問題点なのか明確に理解できるはず。
サラリーギャップ制導入する前に、まず基本的にこういうことからはじめるべき。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:28 ID:vcv3i+O1

プロ野球合併問題とその将来を考える
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:34 ID:7dI3oDoO

とにかく12球団のままでも1リーグでもどっちにしろ根本的なことを変えないと野球人気はさがりつづける

・各球団選手保有枠を35人前後にする→人件費の削減
・二軍を解消→運営費の削減
・FA制度、ドラフトの廃止と選手保有権の改革→資本の少ない球団も若い選手を育てて高く売る事で経営を安定
・加入料30億の撤廃→保有枠減による余剰選手や2軍を買い取り新球団立ち上げ

↓
徐々に球団数を増やし将来20チーム、10チームづつの2部制にする
1部2部共に東西のカンファレンスに分け東西の1部1位同士で日本シリーズ
1部5位2チームが2部落ち

この制度にケテーイ！！！！！！！

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:38 ID:ngjIcATx

むしろ長い間2リーグ制でやってこれたのが不思議。
1リーグ制がベターなんだろうけどいずれプロ野球は衰退していくだろうな。

9 ：7：04/07/08 12:41 ID:7dI3oDoO

保有枠減については選手のやりくり対策として
・選手の移籍期間を11月～3月、6月～7月に変更
・各球団はシニア、リトル等の下部組織を持つ事→選手不足に対応
・レンタル移籍の承認

これでおk

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:42 ID:BtP5IPTM

近鉄はライブドアが買収。
他にも経営がきつい球団は、ソニー、プロミス、トヨタなど儲かってる会社に買い取ってもらう。
これにて１２球団を維持すべし。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:42 ID:R94wvkys

>>5
透明化は必要だね。
ザルで不透明にしておいて、赤字と出されても都合がいいとしか見えない。
今までずっと赤字です、では今まで保有していた恩恵はなんですか？とい
う話だ。都合のいいときに都合のいい部分だけ抜き出すのは卑怯そのもの。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:47 ID:IT8LsWp2

新聞社とか鉄道会社とか経済状況とはあんまり関係のない企業が持っているから
収支の透明性とか健全経営とかいう観念に乏しいんだろうな。
公共性のある企業の球団所有は禁止にするべきって前々から言われている。

13 ：7：04/07/08 12:47 ID:7dI3oDoO

2軍撤廃ののメリット

・遠征費、主催試合運営費の削減→約10億
・コーチ、スタッフのスリム化→約5億
・選手人件費の削減→約5億

20億程度節約できるのになぜやらんのか？

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:52 ID:3+OM8M/w

あのさぁ。何か勘違いしてると思うけど、NPBって結局金持ちクラブみたいなもんだろ？
野球のために団体があるんじゃなくて、大企業のステイタスのために存在してるだけなんだよ。
だからそもそもファンのための改革云々ていう考え自体が間違ってる。
よく思い出せよ。ナベツネの口からファンのため～って言葉が出たことあるか？
だから選手やファンの意見なんか最初っから聞く気も無いのさ。
俺たちが道楽で抱えてる球団を貧民どもに見せてやってるだけって発想なんだからさ。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:53 ID:ggCzXV3T

自分たちに都合の悪いルールはすぐに改悪、都合の悪い出来事はルールで縛ってる。
一部の傲慢なオーナーや球団経営に意欲的でないオーナーは退陣して欲しいんだけど・・・
メジャーがすべて良いとは思わないが、少なくともオーナーは個人の資格で球団持ってる。
球団経営に対する気概が違うよ。少なくとも企業の理屈だけでは動かない。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:57 ID:uqiwwLih

安易な合併推進承認は結局最後には球界の衰退をもたらす。
ライブドアに門戸を開放せよ。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:01 ID:ngjIcATx

ファンのためのプロ野球というのは詭弁だよ。要は企業野球。
経営が苦しくなったら合併、統合は当たり前。自明の理。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:01 ID:FZ04OIlU

あれだけの社長やっててプロ野球の問題についてはナベツネのところに
最初に行かないといけないことくらいわからないのかよ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:02 ID:ggCzXV3T

選手は雇われてるからしょうがないね・・・NPBに就職したってシステムに変わらないとね
ファンは辛いね。今回はどうやら置き去りにされてるみたい。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:03 ID:A/sNspJn

ここで長嶋だろ。
あの人がでてくれば世論で何とかできると思うが…。

21 ：ウイポジャンキー：04/07/08 13:04 ID:UOh1xz1e

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､　　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　　
　　　　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　 . >>近鉄の山口球団社長、ちょっと学習ルームに来て♪
　　　　（∃⊂ヽ　 !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
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　　　　　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　ﾚ'　/
──────　　　ﾞ､／　　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　合併絶対反対　|／
───────　　/ 　　　　　　　　　 |

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:07 ID:ggCzXV3T

ナベツネ嫌いだけど、やつにこれだけの力を持たせてしまった仕組み自体がまずいよね。
少なくとも各球団が自分のとこの問題は自力で解決出来るくらいにならないと。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:07 ID:htNCy8QF

>>21
堤、宮内、ナベツネも追加で、よろｗ

24 ：球は転々宇宙間 ◆v0ZxW7Ucag ：04/07/08 13:09 ID:SebOB21u

いやもう「ナベツネ氏ね！」と言ってウサをはらしている状況じゃないと思う。

具体的な行動を求められていると思う、野球ファンは。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:09 ID:RAIUjYHd

>>24
> 具体的な行動
とりあえずゴノレゴを……

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:10 ID:6i3xiBBF

>>23
根来ﾓﾅｰ

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:12 ID:LA8tj3QS

>20
長嶋、星野と言った当たりが
病気持ちなったﾀｲﾐﾝｸﾞを見計らってという気も

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:13 ID:ggCzXV3T

＞＞２４
具体的な抗議活動って難しいですよね。
野球自体を衰退させることは本意ではないので。
善し悪しは別として堀江氏のように若い世代が旧体質の打破に動いたことは
一つの方法としてはありかと・・・

しかし、ほとんどの野球ファンは球団買う金なんかないし(>_<)

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:14 ID:iZEKnS9N

あのー、さっきDEATH NOTE拾ったんですが、どうしましょ

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:16 ID:+y1KAwOE

きのうのＮＨＫのインタヴューで、ナベツネは、このままじゃ、
日本のプロ野球は潰れてしまう、と言っていた。
あんがい、一般の人と同じような危機感は持っているんだなとは
思った。
今のプロ野球は、巨人という主役がいて、阪神というライバルがいて、
その他の、敵役がいるという図式。本来ならば、一つ一つの球団が、
オンリーワンとして存在しなければいけないんだが。
ナベツネがこの巨人のおいしい位置を放棄して、球界再編成できるのか？
しかし、しなければ巨人も潰れてしまうことになる。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:17 ID:htNCy8QF

東スポだけど・・・。
まあ、記事ってことで貼っておく。

758 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/08 13:10 ID:xYn1IChi
プロ野球選手会が新リーグの結成も視野

今日付けの東京スポーツによると、プロ野球選手会は昨日のオーナー会議の結果に激怒し、
「選手会を中心にした新リーグの結成も視野に入れていること」が判明した。
これは、ライブドアと新規参入企業あわせて４球団ほどでスタートし地方で試合を開催するという。
選手会は、ファンが足を運ぶ選手が１００人集まれば対抗できるとし今後の選手会の動きが注目される。

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:22 ID:ggCzXV3T

ファンもいろいろ考えないとね。

先日、おふくろ（野球好きのババア）つれて球場に行ったけど、
立ち上がって振り付きの応援に参ってた。
たまたま外野席しか手に入らなかったんで仕方ないけど、友人とかでも「うざいから行かない」って
行かなくなったの何人も知ってる。
地元に密着したスポーツ目指すなら、球団自体自分たちだけのものではないことも理解して欲しい。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:22 ID:RAIUjYHd

【速報】プロ野球選手会が新リーグの結成も視野
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089260468/

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:25 ID:ZnI9wcyy

徐々に合併や解散で帳尻を合わせるんじゃなくて、
パリーグはこの機を利用して2球団の連合チームを編成する。
あくまでも経営難からの合併ではなく少数精鋭のチーム強化
という名目での合併にしてセ球団に殴り込みをするという図式をとる。
この形の8チームの1リーグ制であればダラダラ数合わせをしていくよりも
ある程度ならファン離れも抑えられると思うよ。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:26 ID:JgFQmJGU

実際パリーグがなくなって困るのって
日本シリーズがなくなること、だけだろ。
あとは消化試合か。
やっぱり「世界」がほしいよな。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:28 ID:iZEKnS9N

>>35
氏ね

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:37 ID:1gQOdrwp

ある程度、日本人選手をプロテクトするのも大事だけど、もう少し選手登録の枠の解釈を
広げても良いんじゃないかな？

野球は世界中でやってるスポーツってイメージあるけど、実はそれほどでもないしね。
オリンピックの正式競技になったのもメダル取れそうな国がゴリ押ししただけだし。

世界って望むなら、位置オーナーの意向で変わるようなルールにしちゃいけないよ。
世界的に統一されて行かないと・・

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:40 ID:ScqqKpEx

ものすごい勢いで崩壊していく三菱自動車とNPB

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:41 ID:EVuIgbZP

>>31
ﾜﾛﾀ
やれ～やれ～

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:42 ID:MT4ZyynD

ロッテ「この声が聞こえるか？オリックス・・・・。俺だ千葉ロッテだ」
オリックス「！！」
ロッテ「いまオレはダイエーと一体化してとてもいい気分だ・・・すばらしいぞ！
おまえもはやく吸収してもらうべきだ。たったそれだけで究極のチームに
なることができるんだぞ！」
西武「だ・・だまされるなオリックス・・・！！！そ、そんなのはダイエーがただ
ボビーの声を利用してるだけだ・・・！」
ロッテ「きさまはよけいなことをいうな！！だまっていろ。常勝チームに
オレたちの気持ちはわからんさ！！」
ロッテ「さあ　オリックス！まようことはない！！早く合併して最高のパワーを
手に入れるんだ！！そしてレオン・リー様の遺志を受けつぎ西武を倒し
さらにセ・リーグをもわれらの手に！！！」

オリックス「おまえはボビーなんかじゃない！！オレたちは勝手に
性器を露出したレオンをうらんでいたんだ！！レオン・リー様なんて
まちがってもいわないよ！！」

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:49 ID:Afh7+RjM

>>40
日本ハムの蚊帳の外ぶりがたまりませんｗ

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:57 ID:Upuu2rbV

>>7
１チーム３５人制はいいな、既存球団は１、２軍を切り分け
社会人チームにプロ化を呼びかけ総数４０球団にする。
これらを既存１２球団の傘下に納めて、オーナーを親方とし
その母体を一門としその成員を管理する。
１ステージ１５試合を年間６回興行する。その合間にトーナメント
やファンとの交流の興業も行う。
同門対決は優勝決定戦以外は禁止で１ステージ毎の組み合わせは
親方を含む協会で決める。
順位によりランキングを決め３ステージ連続で好成績のチームには
大関の称号をさらに３ステージ連続で優秀な成績を上げたチームは
最高位横綱の称号を与えるものとする。

これで野球界の反映間違いなし

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:06 ID:3+OM8M/w

選手会が新リーグ構想か…プロレス団体みたいになってきたな

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:08 ID:V1nS0ks3

正直言って
　　　 __-=ﾆﾆ二ﾆ二=-__
　　／/　　　　　　　　　　ヽ
　/　　彡　　　　　　　　　　 i;
　|　　彡　..,;;;;;;;;;,　　.,;;;;;;,,. |;:
　ﾚ-､彡　 =====､__,=====､､
　|∩====|| -=･-/―ヽ=･-.（||
　|( ￣　　====　i　 i. ====
.　しi　　　　　／⊂　　)_＼　|　　　　
　　i　　ー　/　　　￣　　　ﾄ.ﾉ　　
　　 |　　　i　　＜三.三＞　i　　
　　　ヽ　ヽ　　　　　ー　　//　　　
　　　　＼ヽ＼＿＿＿ﾉﾉ
　　　　　　　ー―----

↑これがいなくなれば問題は解決される

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:17 ID:BGFdJsYO

>>43
新リーグが長島を担ぎ出せれば、成功するかも。
ファンはどうみても、選手会を指示するだろうし。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:22 ID:gnzFiOzA

>>44
昨日の会見見て堤もいなくならないとダメだと感じた
なまじ球界改悪の具体的ビジョンを持っているだけにタチが悪い

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:23 ID:tDAgtSGp

長嶋コメントしろよ。

48 ：球は転々宇宙間 ◆v0ZxW7Ucag ：04/07/08 14:24 ID:SebOB21u

>>44
いんにゃ、12球団オーナおよび機構関係者全員死なないと無理だ

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:24 ID:TZ86Ejl+

>>47
しゃべれないからしょうがない。
今なら「合併反対」と言ってもきっと「がっぺいばんざい」に聞こえるはず。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:26 ID:Icq/RJcM

ファンが減ってるんだから1リーグ10球団でいいよ
人気ないのに球団多くても赤字垂れ流すだけだろ

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:27 ID:tDAgtSGp

>>49
しゃべれないのに全日本の監督はできるのか。ずいぶん都合がいいですなあ

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:29 ID:an3fbFqL

もうオーナーどもは目先の収支しか見えてないって感じだな
数減らして盛り上るのは１年目だけなのが目に見えてる

今の２リーグ１２球団を維持したままどうすれば盛り上るかを考えるべきなのに

例えばパとセのチームを年ごとに入れ替えたりさ
年棒の削減もそうだしやることはあるだろうに

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:31 ID:an3fbFqL

１リーグ制にすることで全てのチームが対戦することになったら
シーズン後のプレーオフが盛り上るわけがない

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:32 ID:JgFQmJGU

>>51
しゃべれないほうが監督しての能力ｳﾌﾟ

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:34 ID:RkV0cItr

ナベツネは頭いいよ。

1リーグで結果的に失敗しても直接的な責任をかぶる言われも無い。
檻牛があったからしょうがないと言える。

何十年か経ってプロ野球がどん底になって巨人も共倒れになったときは
とっくにこの世にはいないんだから。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:44 ID:BwpDz8bt

日本野球機構のHPはどっから意見出せるの？メアドも載ってないんだけど。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:55 ID:du2/lnpt

１リーグにするなら、８チーム、東西ブロック各１位で日シリ。
それにＪ２ならぬ「Ｂ２」を作るべきだろうね。
８球団の２軍と、加盟料不要で、共同出資形式でも経営出来る
４チーム、計１２チーム、１リーグで構成。
この４チームは独立採算制で、地方の各地を転戦して、自力で儲ける。
年俸は１５００万円を上限に、それ以上の年俸が予測される場合は「Ｂ
１」８球団に売る。
もし「Ｂ２」で、この４チームのうち１つが１位になった場合に限り、
「Ｂ１」最下位チームと入れ替え戦。だから、結果によっては、巨人
の１軍と２軍が同じＢ２で戦うシビアな展開もあり。
これなら、各球団とも戦力を下げることはないだろうし、２軍の質も
上がってくる。Ｂ２所属の４チーム選手も希望を持つ。
暴論覚悟ではあるけどね。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:02 ID:p15TXOHA

文春の山口社長のインタビュー読んだ？
これ言っちゃイカンだろ、という暴言が10個ぐらいあるぞ
こんな奴、よく社長になれたなｗ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:03 ID:1WYWL01e

◆『３軍制』堤オーナーが提唱

　西武の堤オーナーが球界改革として、プロと社会人合同で各軍１０チームずつの
３軍制を敷くことを提唱。
これに全日本アマチュア野球連盟の山本英一郎会長（８５）も賛同していることが７日、
分かった。

　山本会長もこの日、堤オーナーに賛同を表明した。都内で取材に応じた同会長は、
前日（６日）に堤オーナーと電話で連絡を取り合ったことを明かし
「仲良くやろうというのは基本的に賛成。
私もプロアマひとつの団体にしたいと思っていた。どうやったら双方にメリットがあるか。
これから話し合う」
と説明した。

　また同会長は、巨人の渡辺オーナーとも意見交換を続けてきたことを明かした。
「去年の暮れごろから球界について話し合いをしてきたのは事実。
堤さんとは五輪を通じて考え方が合う。
そこに渡辺さんも近づいてくれた。渡辺オーナーは立派だと思う」と明かした。

渡辺、堤、山本の球界３首脳が団結。

今回の球界再編劇で「プロアマの雪解け」は「プロアマ統一」にまで
突き進む可能性が出てきた。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:06 ID:htNCy8QF

>>55
＜ナベツネは頭いいよ。

計算高い　に訂正汁

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:18 ID:TGFDfkgb

>>60
cleverとsmartの違いか。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:42 ID:CDh1Bhb5

野球の命運はバットにかかっています。
サッカーのボールが日本に流れ込むようになって以来、
人々はバットをしまい込みました。
それが、野球から繁栄を奪い去ったのです。
バットは日本人の暮らしにとって、空気や水と同様に欠かせないもののはずです。
どうぞ、埃をかぶったバットを取り出して、野球のボールを打って下さい。
野球ファンもサッカーファンも、みんなでボールを打って下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――パンチョ伊東語録より

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:50 ID:eNLOXewQ

はえ～よ・・

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:55 ID:z3e3SbDo

<<62
意味が分からないのだが・・・

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:03 ID:TzTPFLNw

>>62
アーイ　ハブア　バット　アンド　ツー　ボールス～♪

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:03 ID:ojN06mdN

とりあえずドラフトはどうにかして欲しいよな、この際。
今みたいに金持ち球団に即戦力根こそぎ取られて
必死で高校生育てたらFAでやはり取られてっていうのはうんざりだ。
どっちかにｼﾛと。

完全撤廃でFAなしっていうのは、メジャーとの関係を考えるとちょっと無理くさいから
NBAみたいに完全ウェーバーでサインアンドトレードあり
ちなみにドラフト指名権のトレードありっての導入してもらいたい。
ドアマットチームが出来そうな気もするが・・・

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:04 ID:z3e3SbDo

>>65
なるほどね

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:06 ID:TasurmFb

Ｊの秘密は“ＴＶ放映権”…年間５０億円リーグで一括分配
プロ野球チーム減の中、３０に増加

川淵前チェアマンが発案した放映権一括方式で、Ｊリーグはチームが増加中！
合併問題に大揺れのプロ野球にあって、おおいに参考になるのがＪリーグのチーム経営だろう。

Ｊリーグは来年から「Ｊ１は２チーム増の１８クラブ。Ｊ２も新加盟が予定されており
合計３０クラブになる」（Ｊリーグ関係者）という。

もちろん３０クラブのチーム名をすべていえるファンは数えるほどだ。
とはいえ、どのクラブも観客動員が大きなチームの収入源になるわけだが
昨年度Ｊ１の１試合平均動員は、１万７３５１人。Ｊ２にいたっては７８９５人だった。
観客動員からみれば、プロ野球のパ・リーグと大差はないＪリーグの経営が成り立つのは実に不思議。
その秘密は「ＴＶ放映権」に隠されていた。

Ｊリーグは、ＮＨＫとＴＢＳが放映権を購入している。これが、２局で合わせ５０億円近くになる。
その額を各クラブが個々ではなく、Ｊリーグが一括して分配しているのだ。ここがプロ野球と違う点だ。
この方式を９２年Ｊリーグスタート時から強硬に主張したのが当時のＪリーグのチェアマンの職にあった
日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070802.html

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:10 ID:Msuazm5n

とりあえず放送権料を一括しろ。
でそれを年間順位により分配する。
そうすりゃ消化試合がなくなる。
ﾅﾍﾞﾂﾈのところは相当強いらしいから常に大金手に出来るだろ。
そうすりゃ文句ねーべ。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:16 ID:DNaifGcp

NHKはナベツネと組んでドームでの放映権を買っているからな。
昨日のニュース10で有働がナベツネに単独インタビューしていたが、
ナベツネの持論を宣伝しただけだった。

多くのファンがナベツネに批判の声を上げているのに、
提灯持ちしている放送局のどこが公共放送じゃ。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:22 ID:BGFdJsYO

>>70
ナベツネって、日テレよりＮＨＫのほうが好きなようだな

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:43 ID:Dyjui1kf

「合併するのは、市川、北沢、カズ、三浦カズ。」

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:04 ID:rRT7xiip

>>72
それだと結局１人余るｙｐ！

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:07 ID:SS0QplQh

>>72
カズ＋三浦カズ＝キングカズです。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:09 ID:ScqqKpEx

もうどうでも良いよ、本当に

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:04 ID:gcCSDY4j

>>71
というよりナベツネは日テレの方がNHKより嫌いなだけw

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:05 ID:eyHwbeuo

新庄のコメント欲しいな

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:07 ID:B27pgBVQ

>>66
終身雇用制を是とする日本ではFAなしの方が国民性に馴染む

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:17 ID:XBMNDAfu

>>78
>終身雇用制を是とする日本
そんな時代はとうの昔に終わりましたが。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:52 ID:gURPoLwN

ヤフーのトップに出てるな

Jリーグのチームが増える理由
合併問題に大揺れのプロ野球にあって、おおいに参考になるのがＪリーグのチーム経営だろう

だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:52 ID:sny/cE/+

>>79
実は終わってないよ

トヨタやキヤノン等元気な会社は終身雇用な罠

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:56 ID:O5B0HoqY

トヨタ・キャノンか・・・・・・・・・・w
ある意味（ry）じゃ無いの？

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:23 ID:+O1Lhsg+

１リーグ→球団減により観客増、収入増加　黒字経営へ。
パリーグに関しては1リーグ制でメリットの方が多い。
今回手法は強引だが、1リーグ制へ移行する事自体はプロ野球にとってプラスかと。

むしろ1リーグへ移行し各球団体力が強化される事で、今後連鎖的に発生が予想される身売り、
合併話を抑止する効果が期待できる。

あと、今回の合併は超法規的な処置で、1リーグ以降後は経営困難なチームが
発生する度に、順次身売りの手順を踏むだろうから、これ以上球界が縮小する事は
考えにくい。　

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:25 ID:GBbPZ10e

>>83
最終的には8チームとか言っているのにか？

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:26 ID:rRT7xiip

>>83
巨人戦の地上波生中継の存続・放映権料の問題を見落としてる。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:29 ID:+pDIzJOl

９回は長い。
選手・ファンとも集中できるのは６回、６回でいいと思う。
野球のルールなんてかえちまえ。

87 ：・：04/07/08 19:30 ID:fHS0Cx+O

ルールを決めるのもナベツネだから選手の雇用を考えて１０人制野球とすると宣言すればきまる。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:33 ID:RWSnaDce

ナベツネは、あせってるんじゃないの？
今の視聴率なら放送権料の大幅値下げ、ゴールデンからの放送撤退は避けられない。
そうなると、他のオーナより上に立てなくなるからね。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:34 ID:0R0mcFA8

野球自体が…だから、ナベが焦ったところでどうにもならない。
焦って更に事態を悪化させてる罠。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:35 ID:U1HH8Fct

ナベツネを全否定する人も多いが、奴がここまで野球界を盛り上げたという側面も…

ないな。ｽﾏｿ。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:36 ID:57I+aTlQ

>>90
大正力の遺産を食い荒らしてるだけだよね。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:37 ID:U1HH8Fct

結局山口も自分がかわいいだけだろ。
ライブドアの社長が球団復興しちまったら自分の立場なくなるもんな。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:46 ID:bWqlYcCi

ひとつ言えるのは１リーグになったら投手にとって朗報だろうな。
９チーム相手に投げたら防御率が確実にあがる。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:47 ID:/zG+IOx6

>>81
そういう会社は球団持つより別の所に金使うだろ。
大体トヨタに球団買えとか騒いでいるヤシはトヨタがプロ野球に突っ込む金が
あったら海陽学園に突っ込むという現実を見てないようですけど。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:48 ID:ULM+nxmd

ナベツネが己を経済の雄と自負するのなら
球界編成と展望の３ヵ年計画・５ヵ年計画といった
具体的かつ計画的な戦略と展開をその場で説明できてもおかしくない筈だ

それをナベツネ思考で言うところの愚民＝野球ファンに説明できない時点で
そもそも無理が生じている

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:49 ID:oUGc3fsc

昨日のすぽるとでさあ、ロッテファンの奴が合併賛成派として
インタビュー出てたけど、今頃泣いてるかもなｗ

対岸の火事みたいに思ってる奴にはイイ薬だが

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:50 ID:bWqlYcCi

>>96
合併イコール火事とは言い切れないだろ。
大観衆の中で試合をやりたい選手だって少なくないはずだ。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:51 ID:D8//cuyH

縮小して球団経営を安定化させるというのも、
今の人気やファンを維持するというのが前提なんだろうな・・・
テレビの視聴率がジリジリ落ちちゃっているから、それも成り立たないんだろうな

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:52 ID:HiPHigjM

すべての意味で間延びしてんだよ。プロ野球。
毎試合９回は長いし、
オールスター４試合は多すぎて最後のほうはテンションさがってるし、
日本シリーズも一試合勝負のほうがもりあがるっちゃ

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:56 ID:RWSnaDce

>>97
千葉から消えることは、ファンにとっては、火事でしょうな　ｗ

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:56 ID:heziDPBk

>>99
そこで前々スレぐらいで一寸話題になった
外と低めを投手有利に取る新ストライクゾーン＋国際球ですよ

平均2時間半ぐらいに落ち着くぞ
大体、野球の３点はサッカーの1点とか言われてたけど
今だと野球の5点がサッカーの1点ぐらいだよな、バカ試合大杉

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:57 ID:57I+aTlQ

>99
４試合

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:57 ID:6WeP3ooi

(1)なぜ5チームだとパリーグは成り立たないとパのオーナ達は口をそろえていうのでしょうか？
(2)1リーグ制だとオールスターや日本シリーズは東西に分けてするみたいなことをオーナー達は言ってますが
、全然面白そうじゃないんですけど、みなさんはどう思いますか？
つうかJリーグのオールスターも東西だけど全然おもしろくないし、視聴率もいいとは思えないです。
シリーズは日本の1位と韓国の1位がするとかしたほうがおもしろそうなんですけど。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:00 ID:/Py2mhiR

１リーグ１０球団になったら、前半戦で独走されたら見なくなりそうだな～
そこで、サッカーみたいに前期、後期に分けたらどうかな？
前期優勝チーム対後期優勝チームで日本シリーズすれば少しは盛り上がるかも？

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:02 ID:0d0Vjqli

>>104
Jは来シーズンから1シーズン制になりますが。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:03 ID:8zJTr0Vo

>>103
5チームではパリーグは成り立たない。
それならば何故1リーグ制移行の議論ばかりで
6チームを維持する方向性を模索しないのか。
ライブドアの買収話を全く審議しようとしないのか。
他の買収先を募ろうとしないのか。
(1）はオーナー連中が口を揃えて言う１リーグ化移行が不可避な事の
根拠になっていないんだよね。結局の所、オーナー連中の個人的都合が関与している。

107 ：代打名無し：04/07/08 20:04 ID:Go6REWyR

文春に載ってた金鉄・山口社長の暴言は酷かったねぇ。
昨日の東スポｲﾝﾀﾋﾞｭｰといい、何でこんなのが本社社長なの？

オールスターも日本シリーズも胴元は野球機構。
１リーグになるとますます権限が無くなる。もう終わりだな

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:07 ID:/zG+IOx6

>>106
経済屋の感覚で見たらライブドア単独での球団保有は不可能だから。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:08 ID:nXqLjkPO

時代が変わってきているのなら、それにマッチした経営も必要だろう。
ライブドアが名乗りあげているのなら、話は聞くべきだ。
ファンは合併は反対である。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:11 ID:D8//cuyH

>>109
とゆうか、実は、近鉄オリックスの合併発表のかなり前から、
１リーグ化の根回しがすんでいたような感じなのだろうな・・・
世間に報道された時は、話が煮詰まってきているとか

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:12 ID:bWqlYcCi

>>109
またかｗ
「ファンはみんな反対」と勝手に決め付けるヤツが定期的に出て来るなあ。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:13 ID:7Fg4pLX3

>>110
そうだろ。まだ合併発表から１月たってないのに、もう１リーグしかないような
流れになってるんだから。ナベツネが仕組んだ出来レースだろう。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:15 ID:IBOJsjvO

これってもしかしてライブドアが仕掛けた
大きな広告宣伝なんじゃないのか？

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:17 ID:eCNHVyl+

>>113
今ごろ気が付いたのか。散々マスコミやネット上で売名行為だと話題になっただろ。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:17 ID:rRT7xiip

>>113
もしかするまでもないでしょ。
あとは引くタイミングを間違わないことだけ。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:18 ID:ruRlmHrf

アマ球界のドン山本氏と今回の話（3軍とアマ球界の交流など）は
既に基本合意済って噂が本当なら相当前から動いていたんだと
思うけどね。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:21 ID:MQkfg2pB

ライブドアは１リーグ移行を知っていたから買収表明した可能性は？
１リーグなら黒字に持っていける可能性は有るし

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:23 ID:E138U5v7

つーか無条件に全球団黒字らしいですよ？＞1リーグ

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:23 ID:/zG+IOx6

>>116
堤オーナーのアマチュアスポーツでの地位を忘れてるだろ。
オリンピックも全部プロがアマに歩み寄る形式での再編成の準備だろ？
プロは国内球界での本当の頂点だけにいてもらうと。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:23 ID:bWqlYcCi

よくわからんのは、日本って１０数年前にバブル崩壊を体験してるわけでしょ。
あの時、調子に乗って浮かれてたバブリー社長をたくさん見てるわけ。
で、なんで今堀江を簡単に信用しちゃうのかね？

121 ：球は転々宇宙間 ◆v0ZxW7Ucag ：04/07/08 20:25 ID:SebOB21u

>>120
まあ堀江は「日拓フライヤーズ」くさいものを感じているのは漏れだけじゃないはずだが

合併消滅よりはマシ

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:26 ID:YFuxvjiN

hage

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:26 ID:MRH3WwEF

>>120
信用なんてしてないよ。
現ｵｰﾅｰ陣を叩く為に利用しているだけ。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:27 ID:6WeP3ooi

ていうかライブドアのホームページヤフーにくりそつなんですけど。
ttp://www.livedoor.com/

125 ：がんばれ古田！：04/07/08 20:27 ID:InVO0RwS

　　スーパー・セリーグ創設

広島とダイエーの入れ替え

セ：巨人・ヤクルト・横浜・中日・阪神・ダイエー
パ：日本ハム・西武・ロッテ・近鉄・オリックス・広島

セは、巨人に対抗できるように金を掛けて補強
パは、収入に見合った年俸で選手を雇用

ドラフトはセパ別々
松井・松坂のように、入団前から有望な選手は直接セ・リーグへ。
そうでない選手はとりあえずパ・リーグへ入団し、実績をあげたらセ・リーグへ移籍。

他リーグへのＦＡは、ＦＡ権獲得年数を短縮
他リーグへのレンタル移籍を制度化

セパの実力がひろがると、日本シリーズの価値が下がる
ペナントレース終了後、セパの上位球団でトーナメント（仮称・日本グランプリ）
　例１：セ１位／パ４位、セ２位／パ３位、セ３位／パ２位、セ４位／パ１位
　例２：セ１位１回戦免除、パ１位１回戦免除、セ２位／パ３位、セ３位／パ２位

毎年ではないが、日本グランプリには外国チームも招待

126 ：がんばれ古田！：04/07/08 20:28 ID:InVO0RwS

　　スーパー・セリーグ創設　その２

１リーグ制の動きの原因はパリーグの赤字であり、赤字の原因は選手の年俸である。
経済力の弱い球団が経営できるよう、選手の年俸を下げる必要が一方である。

しかし、ＦＡでのメジャー移籍が認められている以上、球界のトップ選手にはそれなりの年俸も必要
（イチローは４年で５０億円）

現在の球界は、
貧乏球団のための年俸ＤＯＷＮと、メジャー流出阻止のための年俸ＵＰとの、
２つの要求にこたえなければならない。
この点を解決しないで、１リーグ制にしても、同じ問題は続いていく

スーパー・セリーグ
ＦＡ・逆指名を使って選手を補強
トップ選手には、５億円は当たり前

パリーグ
選手が育ったら、無理に移籍を止めない。場合によってはＦＡ前に金銭トレード
セのあまった選手をレンタル移籍で獲得
無名の新人を、スカウトが発掘

こうした状況は、ヨーロッパ・サッカーの上位クラブと下位クラブとの関係に似ている

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:28 ID:XsZkyhHc

>>120
別に信用している訳じゃないだろw
基本的にはまさに１２１の意見が至言。
合併消滅よりマシ。
あと堤鍋を怒らせて血管切れさせてくれるのを期待してる。

128 ：がんばれ古田！：04/07/08 20:29 ID:InVO0RwS

　　スーパー・セリーグ創設　その３

何故、巨人・ヤクルト・横浜・中日・阪神・ダイエー、の６球団なのか

現在の日本では、
ケーブルテレビや衛星放送での料金収入が、それほど期待できない
個人のポケットマネーや、会社の金を大量につぎ込むことも期待できない
（メジャーやヨーロッパサッカーとは条件が違う）
そのため、入場料など、球場へ来る客からの収入にたよる割合が大きい

人口１００万人都市で、セ・リーグの広島が、経営に苦しんでいる。
巨人の資金量に対抗するスーパー・セリーグの球団には、周辺都市を含めた人口の裏づけが必要。

人口のバランスから考えて、巨人以外の５チームは、
大阪圏・名古屋圏・福岡・神奈川・２つめの東京、が理想的
実際、最近のドラフト逆指名を見てみると、これらのチームに集中している

ただし、ヤクルトと横浜に関しては、親会社が本気で球団経営に取り組むよう意識改革する必要がある

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:29 ID:D8//cuyH

リストラして縮小均衡しても上手くいかない、
というのが身に染みているのもあるんだろうな。
更なる縮小になるからなあ・・・。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:34 ID:IBOJsjvO

売名行為でも実際もうライブドアって知名度では
ドンキホーテを越えたでしょ？

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:59 ID:9SduGRiR

hage

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:01 ID:5Om3V+/a

概出かも知れんが

ダイエー城島（この日のオーナー会議を受け）「僕が合併しないでと言ってしないなら言うけど、言っても変わらないでしょ？　だから言いません」

こいつはホントにアホだな
こんな奴が選手会にいたら、まとまるものもまとまらないから除名にして欲しい

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:06 ID:heziDPBk

ttp://www.asahi.co.jp/webio/frame.html
ここのおはようパーソナリティの特集聞いてみれ

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:09 ID:ua072cXn

>>132
それが本当だとすればどーしよーもなくアホだな。
つーかまさにアホの象徴。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:09 ID:gURPoLwN

>>132

　　　　言　わ　な　き　ゃ　な　ん　も　か　わ　ら　ん　の　に　な
　　　　も　う　駄　目　だ　こ　り　ゃ　

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:14 ID:FUgj81rN

>>132
城島は馬鹿だと思うけど、
ダイエーの選手は自分達が言っても何も変わらないということが
骨の髄まで染み渡っている気がする。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:14 ID:ua072cXn

古田大変だよな。スト以前に教育のが先だな。
とりあえずルソーの社会契約論でも選手に配布
してはどうだろうか？いやマジで。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:17 ID:D8//cuyH

選挙に行かない人が多いから、城島発言も笑えないよ

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:17 ID:5lIPftDD

>>132
言ってる言ってる。
小久保の無料移籍で泣かされてるから、こういう言い方になるんでしょ。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:18 ID:IYgMoLxk

>>138
正論だな

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:26 ID:yQN9wKfh

>>138
選挙の方は、笑えないと言うより、悲哀に思うぞ。
真剣に考えたら、投票するところがない。
どの政党も，どの候補も絶望的な主張をしている。
ニュー速＋あたりを除いたら，「絶望的な状態の日本と破滅将来」を認識させられる。
・・極端な話、プロ野球より伝えることがあるだろと言いたくなる。

142 ：132：04/07/08 21:26 ID:5Om3V+/a

ｿｰｽはこれ

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1089297556.htm

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:31 ID:EMuaSTUn

ダイエーの選手には同情するよ。
脱税だ～スパイだ～身売り？とか毎年騒がれて。

144 ：代打名無し：04/07/08 21:45 ID:WUToVkNP

FA制度なんてのも選手会が選手の権利として導入を主張したのがそもそもの始まり。
FA導入したら金持ち球団が有利になるなんてことも予測できたことだし
年俸の高騰も予測できたこと。
むしろ選手会側が自分らの能力を高く売れる手段としてFA制度導入したんだし。
ドラフト逆指名もそうだな。
「一般の社会人は自由に入社する企業を選ぶことが出来る。それなのに野球選手は・・・」
という主張からの導入。

それらの主張をオーナー側にうまく利用されて制度改革されたという点もあるにせよ
今になって選手会がその自らの責任を棚に上げて反対を叫んでもね。
職場がなくなるかもしれないという気持ちはわかるけどさ。

現在の球団経営の悪化には親会社だけでなく選手会の責任もある。
逆指名＆FAでの戦力不均衡でプロ野球がつまらなくなり
ファンが減ってしまったという現状も、選手会の責任は大きいの。

選手会は独自主催のファン感謝デーなんかやってファンを増やす努力してきたかい？
肖像権なんか時にはメディアにフリーに使わせて宣伝していくとか手段はあったはず。
試合で素人並みのエラー連発でファンを幻滅させたのはオーナーの責任じゃないぞ。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:49 ID:wIE8FTXW

>>141
たしかに、まともに色々読んでみると、
とてもじゃないけど民主党に入れられないしね。

自民(･А･)ｲｸﾅｲ!!　から進めて、じゃあどこ？？　って行ってもどこもないもんな。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:51 ID:IJX7TS3l

>>145
悔しいから又吉イエスに入れる。選挙権だけは行使する。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:53 ID:IYgMoLxk

議員年金目当ての犯罪者辻元に入れていい？

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:53 ID:CcwbTh67

日本シリーズと同じくらいの勢いで

ワールドカップやろうぜ

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:53 ID:D8//cuyH

白票でも投票に行かないとなあ・・・

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:55 ID:cJH7spGZ

１リーグ制の是非とか、球団合併とかの問題の前に、
やっぱりファンに対しての説明がないことに問題を感じるんだけど。。。
ファンに対する各球団オーナーの姿勢というのは、ちょっと酷過ぎる。
ここは、選手がストするとかしないとかよりも、
ファンがストするとか、行動を起こすべきなんじゃないだろうか？
なかなか難しいことだとは思うけど、ファンを無視したら、
巨人戦を組めるようになろうがなるまいが関係ないということを、
老害オーナーたちに思い知らせないと、
この後も同じようなことが頻発するのではないだろうか？

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:57 ID:wIE8FTXW

>>147
辻元はやめといたほうがいいと思うよ。、

全国の有権者からノック以上に大阪がバカにされると思うよ。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:57 ID:57I+aTlQ

>>145
イタチ害。
他所へ行け。

ただし、一言だけ言っておくが
自民がどうしようもない以上、どうしても
他へ投票しなければならない、という事。
投票棄権は自民への暗黙の了解としかとらえられないからね。

今回の合併騒動にしても同じ。
ただ成り行きを見ているだけでは改悪の容認にしかならない。
積極的に合併反対・1リーグ化反対を叫びつづけなければ。

絶望は愚か者の結論。
城島の対応は下の下。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:58 ID:DL2WoUr/

>>150
金を払わないファンが何を言おうが、負け犬の遠吠え。
今日、朝のワイドショーで「一番悪いのは球場に行かないファン」と小倉ははっきり言ってた。
甘えとたかりなんだよ。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:59 ID:rbcYlKB9

だいたい巨人人気が低下したのに、
巨人依存の１リーグ制にするって考えが終わってるじゃん
どう考えても巨人のてこ入れが先だろ

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:01 ID:D8//cuyH

>>150
ファンに対する説明もそうだけど、
既存の市場を、残った球団で再分配しようとしているだけなんだよな。
市場がどう変化するのか、考えていないから、
オーナー側の理屈を言うだけしか出来ないんだろうな

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:01 ID:f8aUC8ZD

「巨人のてこ入れ」とは何を指すのか？

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:03 ID:rNy20zpx

球場に行かないファンが悪いっていうのは面白いね。
なんで球場に行かない人が増えたのかということにはノータッチ。
さらにはあたかもファンに球団育成義務があるかのような錯覚。
義務で足を運ぶようなスポーツに未来はないよ。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:03 ID:W8tRUV72

今回の件で呆れたｗもう野球見るのやめるよｗ
金金金ｗ
巨人と同じと思うなよｗ子供かｗ何々君はボクよりもたくさんもらってるんだ～ってｗ
赤字なんだから我慢しろよ、それが男だろうが
我慢っていっても安月給じゃあるまいし
どうしても金が欲しい奴は黒字球団に行け
巨人に行けば金はいくらでもある

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:03 ID:pHhEC5fd

下位チームと優勝争いチーム間で「八百長試合」が起こるよ。
間違いない。

逆指名廃止・完全ウエーバー方式のドラフトと

下位チームのペナルティー(下部リーグへの降格）がなければ、当然起こる。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:03 ID:mY/O+KTw

ここまで全然読んでないし
そもそもやきう好きじゃないけど

ロッテのファンが(自分のチームに話が振られたからとは言え)
早速行動に出たのはいいことだと思う
つうか関西の連中は動き遅いよ…
ちっとは見習え　今さらだけど

ファンのプレッシャーがどれほど有効かというと
サッカー以上にオーナーっつう雲の上の人の権限が大きいプロ野球では
なんの足しにもならないだろうし
観客がたとえ球場に一人もいなくとも
そもそも球場に足を運ばず
観客の水増しを恒常的に行ってきたオーナー連中にはたぶん関係ない

ただ、それしか打開の手がないほど球界は腐ってるだろうね
メディアや株主はだんだん焦ってくるだろうから
オーナー連中にその危機感が伝わるまでには
思ってるより時間かかると思う
連中がそもそも新聞すらまともに読んでるとは思えないしね

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:06 ID:yQN9wKfh

>>153
ファンもこないのに、阪急，南海，近鉄の大阪の３球団と日ハム、ロッテ、西部の
東京周辺３球団体制を容認してきたプロ野球体制も問題があったと思う。
年間何人以下なら、移転もしくは解散を勧告するくらいの制度かあれば良かったと思う。
水増しで対抗するから無理か。，
>>154
４年以上前なら劇的な効果があったろうな。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:06 ID:2pfUduAm

パリーグだけ合併だなんて、不公平すぎやしないか？
もう１つ合併が必要なら、セリーグで合併したらどうなんだ、渡辺さんよ。
巨人さんと、どこかが合併すれば済む話しだろ。
実際、読売のオーナーなんだから、そういう話しはすんなり行くだろ。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:07 ID:cpUHJyTu

>>152
城島の発言を読むと、
「権利が与えられれば私案の一つくらい出す準備は出来ている」
とでも言いたげだと思ったんだが。

オールスターで選手・ファン側が何かアクションしてもらえると良いんだが。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:08 ID:IYgMoLxk

>>160
具体的にどんな動き？署名とかならバファローズファンもしてるけど

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:09 ID:DL2WoUr/

>>161
他の都市では採算が取れないから仕方がない。
政令指定都市の広島を本拠とする広島も客は１００万人を割っているし。
人口第二の都市横浜を本拠とする横浜も客が来ない。

結局適正なチーム数ってのは８球団くらいなのかも。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:09 ID:W8tRUV72

パを助ける為の1リーグだろうがｗ
セの球団は損するんだよ、巨人戦が減って
合併は当然だろうが
じゃなかったら5チームや巨人に頼らないでやれ

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:09 ID:XlzKszPT

今でもロクに客が入ってないのにボイコットなんかしても何の意味も無いだろう。
入場料収入を財源として重要視してるチームはパリーグにはないだろうし。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:09 ID:57I+aTlQ

>>151
その姿勢はどうだろう。
秘書給与問題、本人死ぬ程反省してないか？
アレさえ繰り返さなければ、問題無いのと違う？

反省・更生した人間にはある程度鷹揚であっても良かろう。
安易な辻本排除は逆に大阪人の狭量と取られると思うが。

板違いスマン。
政治の話はもうやめる。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:10 ID:X7uWD9vU

城島もなぁ。正直がっかり。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:10 ID:31HmbOoA

Ｊリーグの地域振興の概念が少しづつ浸透しつつあるのに

なんで身近でない巨人を応援しなきゃいけないの？
なんで巨人ばっかりいつもいい選手取れるの？
なんで巨人が中心のＴＶ中継なの？・・・などなど・・

という、、まぁ当たり前だが、根本的に歪んだ構造に気づき始めたヒトが多くなったんじゃないのかな？

趣味が多様化したほかに、今回のこのゴタゴタ劇
見た目のイメージの悪さも相まって　かなりファンは離れて行ったと思うし
癌にモルヒネ打つような治療したって、それが戻ってくるとも思えない

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:11 ID:jX5NS1HQ

いまＮＨＫ
まりーん　赤字４０～５０おくとのこと

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:11 ID:Ygsu0phV

セはパを助けるしかない。じゃなきゃ野球界自体が潰れるぞ。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:12 ID:+nVT2LAt

ロッテは、このまま２リーグだと来季４０～５０億の赤字見込みか
しかもロッテだけじゃなく、パリーグ全体が同じ状況なんだろ
１リーグ反対なんて言ってる連中は、この深刻な赤字をどう捉えてるんだろうな
古田もどーしよーもない奴だな

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:12 ID:W8tRUV72

じゃあ、どうすればいいんだよ
選手は赤字でも高額な年俸を要求してくるんだぞ
巨人に助けてもらうしかないの

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:13 ID:FUgj81rN

日本プロ野球は、以下の2つのどちらかを選択すべきだ。
１．アメリカのプロスポーツのような共存共栄、戦力均衡型
２．ヨーロッパサッカーのような自由競争型

日本プロ野球では、両者が混じり合っていて、それが様々歪みを
生み、今回の合併話に繋がっている。どちらかの考え方を選択して、
制度を再構築するべきだ。
その上で、1リーグ制や球団数の話はなされるべきである。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:13 ID:r9wXY1yX

>>169
城島はいつものことでしょ
小久保の時だって、同じような事いってたし

王と一緒に巨人にいくことしか考えてないでしょ

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:14 ID:7zhy66m3

全選手が一斉にＮＰＢから辞職すれば？
それで新たに１２の企業を探してきて新リーグ結成。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:14 ID:W8tRUV72

赤字でも高額な年俸を選手は要求します
契約でごねます
金のなる木である巨人に寄生するしかありません
放映権料で1億円もらえます、観客動員数もパよりはマシだろう
阪神も客は入るから

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:15 ID:+nVT2LAt

しかし選手会の連中って球団運営について
全く合理的な判断を出来てないんだな
つーか、もう判断すること自体を放棄してるんだろうな
まったくいい歳して、どーしようもないよ

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:15 ID:Dy00XWn3

まあ、色々な意見を読んできたし、ここもちゃんと読んだけど、結局プロ野球は確実に
終わりへと向かってるってことだね。

>>170
「チーム」を応援する気はなくなった。「選手」なら構わないが。
今日も西口応援してたしね。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:16 ID:eHH2aR1n

巨人戦放映権が減るのはどうでもいいこと。
いまのままじゃ球団数削減に拍車がかかるのでしょ？
それがいやだから私は反対する。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:16 ID:31HmbOoA

>>168
辻本は拉致問題を隠し続けてきた　知らぬ振りをしてきたのでもうイラネ。ってかもう死んでイイヨこのブスはｗ

あとさ、そもそも野球が飽きられてきてるのに、今更巨人を中心にすれば・・・という考えが終わってるよ。

高校野球は、そこで負けたらもうオワリ　という緊張感と地域の帰属性をくすぐるから今でも人気
ひたむきさ、必死さを感じる。

プロ野球は万年最下位チームでもまたプロで野球をできる
対戦相手もいつも同じ
これで盛り上がるわけがない。

サッカーはいつもその緊張感と隣あわせでやってる
Ｗ杯予選など、一度は見たことある方ならあの独特の心臓が飛び出しそうな気持ちが分かるはず
それを一度でも味わった人間が今の生ぬるい　プロ野球中継に魅力を感じるとは思えない。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:17 ID:FHUhFR4H

要するに巨人戦による

・注目度のアップ
・放映権料

というメリットが、１リーグ制による

・優勝から遠のく
・消化試合が増える

という人気低下要因を上回るかどうかなんだよな。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:17 ID:b/u6XAHl

>>145
俺、選挙は白票を入れることにする。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:17 ID:DL2WoUr/

近鉄で言えば４０億の赤字ってのは巨大。
今近鉄は経営が苦しくて、ローカル線やローカルバス路線を地元住民の反対を押し切って
ばんばん廃止している。
でも、それで浮いたお金はせいぜい４～５億円程度。
中村の年俸で消えてしまう。
地元の何十万人の住民を泣かせてまで、それだけの年俸を払う価値があるのか、中村は。
近鉄のオーナーが「あんなアホになんで５億も払わないといかん」って言ってたけど全く同意。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:17 ID:f8aUC8ZD

巨人も道連れに総崩れ。
遠くない将来絶対こうなる。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:18 ID:/zG+IOx6

>>177
スポンサーがどこも付かなくて全員討ち死にに１００ユーロ。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:18 ID:W8tRUV72

球団はへって当然、増えませんｗ
球団増やして誰が高額な年俸を払うんですか？赤字なんです勘弁してやって下さい

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:19 ID:2qhrFnT9

中村がすなおに大リーグにいけばよかったんだよ。
今回の騒動の一因。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:19 ID:Dy00XWn3

>>182
ラビットになってかろうじて存在した緊張感も消滅したな。
打つのが当たり前って考えにこっちがなっちゃってますから。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:20 ID:+nVT2LAt

つーかさ、毎年数十億の赤字が出るパリーグが維持できるわけねーじゃん
１リーグ以外に、その現実的な銭目の問題をどーやって解決するんだよ
古田の野郎は合理的な答えを出せるのか？？

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:20 ID:5NtGNl47

>>184
白票は意味ないぞ。何の意思表示にもならないから。
http://www.seisaku.jp/san2004/
ここで政策を見て、一番自分に近い候補者を選ぶといい。
ちなみに政策から候補者を選ぶよりも、
自分の選挙区の候補者の答えを比べながらのほうやりやすい。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:21 ID:D8//cuyH

>>183
お客をどうやって呼ぶかというより、
既存のパイの切り直しだけなんだよな・・・
デフレ経済らしい経営といえばそれまでだけど

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:22 ID:0C5wMDLO

きょじん　一チーム星はどう？

全てがうまくまとまる　か？

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:23 ID:f8aUC8ZD

ナベシネを野球という隔離スレに縛っておいたことは功績と言える鴨。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:24 ID:+nVT2LAt

一番大事なことはパリーグの球団経営をどうやって改善するかってことだよ。
古田を始めとした球団削減を主張する連中は、そのことについて
全く合理的な解決策を提示出来ないんだから呆れるよ
口を開けば「オーナー主導のやり方が・・」とか「選手無視だ・・」とかさ・・
そーじゃねーだろ！お前らは子供かよ！？

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:24 ID:UfXS8a4e

>>178
全く無関係なんだけど横浜に居る富岡。ようやく10年目で初勝利だった
んだけど，彼，入団してからずっと成績不振が続いていたので年俸が下がる
一方だった。去年は横浜の異常な左腕不足という事情もあってフル稼働した
(打たれまくったけど)。でオフになったら年俸がアップした。

年俸がアップすることがあまりに予想外だったことと驚いたことで思わず
保留してしまったらしい。勿論ごねることなく落ち着きを取り戻したら
保留した金額そのままでサインした。まあそういう人も居るんだけど
気のいい人ほど割を食って報われないシステムなんだよな。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:25 ID:57I+aTlQ

>>142
城島の腑抜け発言に隠れているが、
もうひとつ重大な事実を示唆してないか、この記事。

ダイエーは球団の転出疑惑が持ちあがる度
地元に対してそれを打ち消すのに躍起になってきた。
合併というマイナス方向の話題にも当然敏感。
次の合併がここだとはかなり考えにくい。
こうして正式なコメントとして合併否定が上がれば尚の事。

北海道移転にあたり、名前が表に出ていないものの
地元企業各社からかなりのサポートを受けている日ハムも多分同様。

ロッテも移転合併は正式に否定している。

つまるところ。
西武・堤の口から出た「もうひとつの合併」話は、
合併反対派を牽制する為の単なるデマなんじゃないか、とオレは思う。
危ない危ない。
昨夜一瞬萎縮したこの板の流れがそのまま続けば
次の合併話へどこかが傾いたかも。

実際問題として、近鉄・オリックスが
これだけマイナスイメージを高めてしまった現状で、
どこが後に続くというのか。
次に手を挙げるのはリスクが大きすぎ。
どこもそんな目に合いたくないでしょ。w

このまま合併反対をファンが叫びつづけている限り、
次の合併話は成立しない。
堤に騙されるな。
抵抗し続ける事にこそ意味がある。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:25 ID:HlSkzWTD

梨田とバレンタインって来年どーなんの？

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:26 ID:W8tRUV72

呆れるよ、そのくせ金はもらって赤字なのに
減俸については絶対何も言わない
赤字なのに高額な年俸要求して
金が欲しい奴は巨人に行け

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:26 ID:Dy00XWn3

仮に（つかほぼ確実ですが）来季１０球団１リーグ制になるとして、

チーム経営が好転すると思い込んでいる前時代の人間達

↓

ところが、思いの他ｗ巨人と野球の人気が低下しており、結局さして変わらず

↓

「じゃあ８球団だな」

↓

ところが（以下ループ）

まあ、もしこんなになったらお笑い種だ。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:26 ID:mY/O+KTw

>>164
その署名を起こすのに
牛ｦﾀは随分かかったと思ったけど?

選手は年俸減らすのに同意するでしょ
だって働き口はそこしかないし
そんなことで自分の仕事が維持出来るならね

問題はともかく毎年40億や50億の赤字を
広告費の名目でスルーしてきた経営形態でしょ
もはや改善努力とか言ったレベルじゃ解決できないだろうね

野球はサッカーと違って運営費がかかるけど
一方で試合数は何倍も出来るのだから
地方だから成り立たない、ってこともけしてないはず

だから球界の再編は必要だろうけど
それは球団数減&1リーグなんて既得権益の維持で簡単に決めるのは
先のないやりかただよね

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:27 ID:pngMAaEe

「鴎ファン」のオレが
合併も１リーグも賛成なんだが
1．メジャーへの人材流出
2．不公平なドラフト制度
3．観客収入に見合わない球場リース料
4．放映権料入場料以外の収入源確保
5．親会社出資の限度額枠=半独立採算制
6．新聞社のいないパ・リーグ独自の新聞発行
っていうか現段階の収入に見合った「球団」リストラ（再構築）全体の話は
七夕会議で話し合われたの？
合併承認、孟一組合併提案、１リーグ化の流れ…
ってことしか伝わってこなかったんだけど。
誰か会議録あるとこ知ってる？
そういうのに見通したってからの合併でしょ。
っつーことで、この辺についての経営陣側の考えをオープンにすることと
話し合いを求めて、選手はオールスター明けサボ…ストライキｼﾙ！

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:27 ID:YV18q7eY

>>195
ま、哀しいことだが、そういうことになるのかねえ。

ところで、ナベツネ1リーグ10、又は8チーム構想が順調にいったら、
6チーム、4チームと坂を転げ落ちるごとく逝って欲しいと思うのは俺だけかね？

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:27 ID:IYgMoLxk

>>198
ナベツネが新リーグ加盟料40億を設定して広島を潰します

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:27 ID:31HmbOoA

単純な話だよなぁ・・どうしても球団を救いたいなら、高額年俸の選手がそのうちいくらかを負担して寄付するとか
（古田とか偉そうなこというならそのくらいやれば？他の選手はみんなまるで対岸の火事だもんな）
その後全チームの年俸を減らす
パリーグのゲーム数を減らすとか

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:28 ID:DL2WoUr/

>>198
現実問題で何十億も赤字を垂れ流ししている状況では、合併は不可避だと思うが。
来年に１リーグまで行くかどうかは別として。
マジでパリーグ解散ってにもありえる。

今後はパリーグの各企業に対する株主の監視も厳しくなるだろうし。
「近鉄に出来ることがなんで出来ないんだ！」って株主代表訴訟だってあるうる。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:29 ID:zKe2JCgh

どうしてこんな老害どもに、漏れたちのプロ野球を潰されにゃならんのだ！

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:29 ID:+nVT2LAt

「１リーグになるくらいならいっそ潰れてしまえ」とか
「ストライキしてやれ」とかさ、拗ねた子供みたいな人間が多いよな。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:29 ID:YV18q7eY

>>198
ふむ。
チラッと、昨夜考えたが、まさかね・・・・で終わらせていた。
しかし、こうして同じ考えを持つ人を見ると・・・・ありえるかもしれないと、考えたくなるな。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:31 ID:W8tRUV72

年俸も高いし赤字だし巨人に寄生するしかないの
それでダメならＪリーグみたいに安月給で働け
阪神戦も客が入るから儲けるだろう
他のセの球団はきつくなるんだぞ

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:31 ID:qALXlfK8

巨人が他球団から根こそぎスター選手を持っていくのが良くないと
思う。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:31 ID:f8aUC8ZD

>>204
10球団→8→6→4→2→伝統芸能として保存。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:32 ID:+nVT2LAt

ごく単純な問題として、球団だって会社経営である以上、
経営が立ち行かなくなったらプロ野球は終わりだろ。

経営が健全でさえあれば、ファンを振り向かせることも出来るが
潰れちまったら終わりなんだから。
こんな簡単な理屈が何で分からないのか、本当に不思議だよ。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:32 ID:b/u6XAHl

>>192
面白いサイト教えてくれてサンクス
とりあえず、比例代表から入れる政党を考えてみるよ。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:32 ID:31HmbOoA

>>213
ワロタｗｗ　芸能だったのかｗ

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:32 ID:q5XdpOM8

昨日のNHKのナベツネインタビューで、
「堤が１リーグにならないならパリーグを潰すと言ってる」
とか言ってなかった？　聞き間違いかも知れんが。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:33 ID:IYgMoLxk

>>217
言ってたよ

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:33 ID:XlzKszPT

>野球はサッカーと違って運営費がかかるけど
>一方で試合数は何倍も出来るのだから
>地方だから成り立たない、ってこともけしてないはず

試合数が多いぶん費用がかさむ訳だし、パリーグの一部
は試合をすればするほど赤字が増える状況らしいから厳
しいんじゃない。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:34 ID:rNy20zpx

金減らししか考えてない奴が多いな。
減少しつつあるパイをいかに分けるかの話のみで
パイを増やすためにどうするかの話がオーナーから聞こえてこない。
このままでは食料が減るたびに住民を殺して生き延びようとするスパイラルに。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:35 ID:Dy00XWn3

>>213
とりあえず泡原の炎上だけは永久保存で。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:35 ID:MFGy2pxY

①集客努力→②減棒などの経費削減→③身売り→④解散
の順番のハズ

パリーグ球団は

①を本気でやったかどうかあやしい
②は中途半端にしかやっていない
③　①②でダメなら合併より売却を考えるべき
④　身売り先がなければ、解散して野球経営からキレイに身を引くべき。
　　合併で経営に関わろうなんて図々しい

223 ：代打名無し：04/07/08 22:35 ID:WUToVkNP

>>212
その元凶となったFA制度や逆指名制度ってのは
選手会が選手の権利として主張して導入されたわけだが。
選手会はその点を棚に上げて反対するだけ。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:36 ID:TVm1G7pD

俺は数年前に堤が１リーグ制を提唱していたときから賛成だったから
周囲の反対を押し切ってでもさっさと１０球団１リーグ制にして欲しい。
はっきり言って今の不況下でパの存続は無理。
パのファンで球場に足を運んでいる人間だったらそんなこと一目瞭然だろ？
特に近鉄・オリックス・ロッテなんかな。
合併反対で署名運動とかほんとアホだと思う。そんなことするより
普段球場に行かない人間を連れて行くよう努力したらどうなんだとつくづく思う。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:36 ID:D8//cuyH

>>219
地方の社会人野球のチームなんか悲惨だよ・・・
野球チームは、運営難しいと思うよ

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:36 ID:O006U/yR

>>223
なんで選手会が逆指名制度を主張するんだよ。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:37 ID:f8aUC8ZD

最終的には能や狂言のように、「侘び・寂び」の趣を味わうものになる。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:37 ID:HlSkzWTD

１リーグになったらDHどーすんの

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:37 ID:W8tRUV72

もう限界だって、球団増やせとか言ってる奴はバカ
誰があんな高額な年俸払うんだよ、赤字なのに
球団減らして巨人人気に頼るしかないの
夢見たいな事考えても無理だよ

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:37 ID:DL2WoUr/

>>220
増えないんだから仕方がない。
「虚人の星」の時代のように娯楽が野球オンリーの時代でもないし。

かつて娯楽の王様だった映画や、風呂屋や、商店街や赤字鉄道みたいなもの。
パイが減るなら、減っても存続できるだけの体制作りが必要なのだよ。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:37 ID:jX5NS1HQ

改めて思うんだけど、赤字40億って凄くないか。
とりあえずパリーグだけで単純に200億位赤字ってことでしょ
こんなのって、グリーンピアとかのレベルの赤字だよな

ふつうの会社なら、とっくにつぶれてるすうじだぞ

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:38 ID:pP1IXQL7

渡辺オーナー「無礼な。たかが選手が」　

「無礼なことを言うな。分をわきまえないといかん。たかが選手が。
立派な選手もいるけど。オーナーと対等に話をする協約上の根拠はひとつもない」

http://www.asahi.com/sports/update/0708/159.html

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:38 ID:J5LTFCSX

ねえ、横浜とヤクルトって別々にある理由ってあるの？
全国的に見れば同じところにある同じ寄生虫同士なんだけど。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:39 ID:+nVT2LAt

方向性としては１０チーム１リーグに進むから本当に良かったよ
これでプロ野球も光が見えてくる

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:39 ID:31HmbOoA

>>227
（・∀・）ｲｲ!!ｗｗ　ワロタｗ

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:39 ID:B5otyD4J

まあ１２球団から2球団減っても球団欲しいって騒いでる（最近静か
になったが）ライブドアが独立球団作って首になった選手をよせ集
めればいいんだよ。

まあ堀江にここまでやる気があるかは疑わしいが

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:39 ID:w0vcRTMI

うーん、ロッテファンは相変らずキモイ。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:40 ID:kLcn3hru

古田に一票いれてみなか

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:40 ID:CWPVD4On

折角、大リーグ効果で野球人気は登り調子なのにな…

硬式野球部員、初の１６万人突破＝高野連

　日本高校野球連盟は８日、加盟校の部員数調査の集計結果を発表。
今年５月末時点での硬式野球部員数は７年連続で増加し、過去最高だった昨年を６６２６人上回る１６万８０１人となり、
１９８２年の調査開始以来、初めて１６万人を突破した。加盟校数も、過去最高だった昨年から７校増え４２３０校となった。　

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:40 ID:D8//cuyH

球団間でいろんな格差があるのに、ドラフト制度が不十分だから、
ＦＡ制度導入だったんじゃないの・・・

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:40 ID:zKe2JCgh

>>232
こういう事言う香具師がオーナーやってる球団のﾌｧｿの気がしれん。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:40 ID:+nVT2LAt

球団が年間数十億単位の赤字出してるのに
選手はとぼけたことばっかり言っているんだもんな
やっぱプロ野球選手は感覚ズレてるよ

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:40 ID:mY/O+KTw

>>219
球団の発表のように野球がサッカーに比べて
1試合あたり同等以上の動員をしてるなら
無茶じゃない話だがね(嫌味)

冗談じゃなく、地方ならそういうやり方はありうるでしょ
札幌や広島や、広い意味では福岡も「おらがチーム」だよね
そういうかたちで地元の支持を得て動員が維持出来れば
あとは年俸次第で赤字は圧縮できるかもしれないよ
試合数が多いのは「経費がかかる」けど
「1試合あたりの経費は圧縮できる」だろうし
「収入の機会も増える」んだから

あと年俸厨どのスレにもいるけど見ててウザイ
無職の僻みはみっともなさすぎ

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:41 ID:3mZUWskM

ツネオあんちゃちゅちゅりゅきゃ

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:41 ID:Dy00XWn3

>>240
詭弁にしか聞こえんな

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:41 ID:CWPVD4On

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:42 ID:fGRyNglm

別にさぁ、野球を楽しみは日本のプロ野球だけじゃないんだよ。
大リーグの試合見りゃいいんだから、今や大リーグに日本人は随分行ってるんだし
十分に入れ込んで応援できるよ。あっちは文化的な見地からも野球を大切にしてるだろ。

西武なんか今回の件で分かったけど、球団を遊園地や立ち食いそば屋と一緒で、鉄道の
付帯設備程度にしか考えてないんだよ。
おまけに、ナベツネの自己満足実現にみんなで追随している。
10年後には日本のプロ野球はないよ、もうおしまいだね。

おいらは、大リーグで楽しんでるから日本の野球なんてどうでもいい。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:42 ID:q5XdpOM8

堤が１リーグにならなかったら本当にパリーグを潰す気なら、
どうやってつぶすんだろ？
１球団のオーナーが自分の所属するリーグを潰せるのか？

249 ：代打名無し：04/07/08 22:42 ID:WUToVkNP

>>226
新しくプロ野球ファンになった人ですか？

逆指名制度は選手会の
「一般の社会人は入社する会社を自分の意志で決められる」
「なんでプロ野球選手は指名されるままで好きな球団を選べないのか？」
という主張から導入されたんだよ。

で、高校生の逆指名制度については高野連などが
社会経験の未熟な高校生にスカウト活動などの働きかけなどを
正当に比較して判断する能力があるとは思えない。
といって制度導入に反対したため導入されなかった。
そのかわりに逆指名制度を利用しなかった選手は
有利な条件（FA権利取得期間）でFAできるようになったわけ。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:43 ID:IYgMoLxk

>>241
巨人ファンはあまり深く考えて無い、野球が無くなるなら別にそれでいい
ぐらいのライトな人が多い、多数派になんとなく付く人はそんなもん

コアな巨人ファンはちょっと理解不能

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:44 ID:HefB3yci

１リーグにしたら黒字転換するのか？
むしろパリーグ的赤字球団が現行６球団からもっと増えるだけのような気がする

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:44 ID:MFGy2pxY

そんな赤字なら、パリーグを解散しろよ。
６球団を2球団くらいにして、セリーグに加盟させてもらえ。
リーグ戦なら8球団までだろ。
もちろん、加盟金30億は払えよ。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:44 ID:0MpEeP7/

まぁこれで又野球ファンが離れていくだろうね！
政治と一緒で目先の利益ばかり・・・。
プロ野球と言いながら実際は・・・・。
大リーグでもスポンサー無しでは、野茂（実力）しか生き残れない。
でも一番の元凶は、マスコミと一部のファン気質なんだけどね。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:44 ID:DL2WoUr/

>>248
単に西武球団を解散すれば、４チームになり、もはやパリーグは存続できない。
さらにもう１チームと談合して一緒に解散して３チームになれば、パリーグは即死。
企業には撤退の自由があるんだから。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:44 ID:rNy20zpx

>>230
新潟のサッカーチームに客が入るのに、それより大都市の
野球チームに客が入らないのはなぜか。
それは集客のためにやるべきことをやっていないから。

戦力を均衡させて順位争いを盛り上げるのが人気復活には必須だし、
放映権料・新規参入料等まさに金の問題も未着手。
とても今回の策が減っても存続できるだけの体制作りとはいえない。
最終的に合併はやむを得ない場合もあるが、最初に合併は誤っている。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:45 ID:3mZUWskM

年俸が全ての元凶なんだよな。
上限は2億円とか制限するべきだ。
有力な新人は採るだけで1～2億何て正気じゃない。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:45 ID:Xtj3d22/

>>249
ＦＡ制は選手の要望だけど
逆指名は前々からドラフトを嫌ってた巨人主導の制度だよ。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:45 ID:q5XdpOM8

>>250
そういうライトファンを他球団が取り込めなかったことに、
今回の問題の本質があるような気がするんだが。
「マスコミの力が強いから」というだけでは、解決にならん。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:45 ID:O006U/yR

>>249
逆指名制度廃止は選手会がずっと前から訴えているんだけど。
既に入団した選手が今更逆指名権の主張なんぞしてもしょうがないだろ。
ＦＡとごっちゃになってないか？

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:45 ID:TVm1G7pD

パに一番活気があった西武黄金時代の後、散発的に現れた人気選手も
いなくなって、おまけに世間の不況は以前よりも厳しい。こんな状況じゃ無理だよ。
個人的には、西武の野球をつまらないとレッテル貼りして西武人気を陰らせて
それがそのままパの灯を消すことに繋がった、大沢の「つまらないからバントするな」
発言が憎くてたまらない。ホームランバッターばかり揃えたどこぞの"史上最強打線"なんか
よりもよっぽどいい野球をやっていたのに。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:46 ID:W8tRUV72

>>243
夢みたいな事ばっかり言って、ダイエーは赤字ですよ
球団の事考えてみろよ、赤字なのにまだ苦しめるのか？
お前が赤字ぶん負担しろよｗ
Ｊリーぐは年俸が安いんだよ

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:46 ID:D8//cuyH

>>251
ならないと思うよ、
千葉と吸収の球団がくっ付いたって、
試合みにいけるのは、どちらか片方のファンだけだもの。

263 ：212：04/07/08 22:46 ID:qALXlfK8

>>223
そうなのか・・・
広島ファンの俺としてはどうしても被害妄想が強くなってしまってのう。
もうひとつプロ野球にもの足りなさを感じるのは、地域密着性のなさかなあ。
昔は広商の監督がカープの監督になったり、広島出身の選手がカープに入団
したりしたもんだが。いまや地域を代表して戦うという意味では高校野球の方が
ずっと熱いよなぁ。広島の高校野球と原爆投下後の復興の歴史とカープをうまく
結びつければ、ものすごく熱い球団が出来上がるはずじゃがのう。
誰かそういうイメージ戦略をやってくれんかのう。フラッシュでも作ってくれや。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:46 ID:FHUhFR4H

でもな、本当に１リーグ制が解決になるのか？
１リーグとなれば優勝争いが半分になり、消化試合が倍化。日本シリーズも無くなる。
興行としては面白味が減少するのは確かなわけだ。
それを巨人人気だけで挽回できるのか、甚だ疑問だな。

合併をチラつかせて選手会に減俸政策を飲ませるのがいいと思うんだがな。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:46 ID:+nVT2LAt

目先の利益も何も、年間数十億の赤字を垂れ流してるんだからな。
普通に考えてこれは背筋が寒くなくような状況なのに、
全く深刻に捉えていないかのような、古田を始めとした連中には全く呆れる

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:46 ID:sV9fE2Zf

>>248
堤が、西武ともう1チームを引き連れて
セリーグと合流

他のチームはシラネ

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:48 ID:O006U/yR

>>265
ライブドアに売っちゃえばもう赤字負担する必要ないのに。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:48 ID:HlSkzWTD

「球団を減らし、密度の濃い野球をやったほうが観客の興味を引くと思う。」

こんな微妙な理由で球団消しちゃっていいの？

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:48 ID:W8tRUV72

1リーグになれば利益が出るから
今よりも楽になる、年俸も増やせるだろうし
たくさん欲しい奴は巨人に行けばいい
妬みじゃないぞ

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:48 ID:zKe2JCgh

もう見られなくなっちゃうんだね、日本シリーズ。
夕闇迫る西武球場、山本浩二のホームラン、ヤクルトVS西武の名勝負…。

たくさんの思い出を持って、プロ野球ファンを卒業しまつ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:49 ID:+nVT2LAt

>>267
ライブドアがパリーグ全球団の赤字を補填するなら、それでもいい

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:50 ID:Xtj3d22/

ＮＦＬは２リーグから１リーグになったが
別にスーパーボールはなくならなかったんだが・・・

ただ、チーム数が減るとしょぼく感じるな。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:50 ID:q5XdpOM8

>>263
プロジェクトXで樽募金の話とかやってたじゃん。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:51 ID:MFGy2pxY

40億も赤字だったら、一リーグにしてマスコミ露出が少しくらい増えても
「焼け石に水」だな
なんで存続できるの？

辛うじて黒字の中日も赤字に転落する。
ヤ、横、広　もロッテ化オリックス化するだけ

ALL御終いだな

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:51 ID:+nVT2LAt

>>272
相変わらず大人気じゃん＞NFL

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:52 ID:Dy00XWn3

>>263
広島って、その「地域性」みたいなのを一番前面に押し出せる球団だと思うんだがな……。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:52 ID:FUgj81rN

放映権料をＮＰＢが一括管理し、サラリーキャップ制を導入すれば、
1リーグ12球団制が可能になるかもよ。
まあ、ナベツネが却下すると思うけど。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:52 ID:PPFX0C29

赤字赤字って、今の球団が本当に企業努力をした上での話とはとても思えん。

リーグ間の交歓試合とか、まだまだ打つ手はあるのに、企業努力を放棄して自ら招いた赤字
を他に責任転嫁し、挙句の果ては現場の選手が話し合いをと言うと「無礼だ」とか時代錯誤も
甚だしい発言。

今のオーナー連中（特に鍋常）は、経営者として最悪の失格者だという事をみんな理解しなよ。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:52 ID:fGRyNglm

>>270
卒業する必要は無い！俺たちには大リーグがある、くだらないこと続きの日本球界に
付き合う必要など時間と金の無駄。
ちょっと倹約して金ためて、アメリカで試合を楽しむほうがいい。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:53 ID:+nVT2LAt

>>278
まだこんなことを言っている人間がいるのか

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:54 ID:eVLjmaSA

>>241
何を今更。

大体今の現状でオーナーって要素から見た場合
誰がオーナーのチームなら理解できるんだ？
オーナー要素なんかでどこのファンになるかなんて普通選ばないだろ。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:54 ID:Xtj3d22/

>>275
いや、だから別に日本シリーズはなくならないってこと。
今の形が唯一のものではないわけだし。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:54 ID:KzB747GE

８０越えた爺さん達の気分次第でリーグの方針が決まるからな。どうしょうもない。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:54 ID:Icq/RJcM

>>278
企業努力してもパリーグはだめだと思うよ

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:55 ID:DL2WoUr/

>>278
パリーグに関しては、収入の倍の経費がかかっている以上、企業努力の問題外。
セリーグについては、既得権を守るのも「企業努力」。

言っていることが矛盾。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:55 ID:PPFX0C29

>>280

まだオマエみたいのがいるのか・・・

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:56 ID:FHUhFR4H

要は巨人以外のセリーグ５球団が巨人により享受している利益を、
パの球団にも分配しろというのが１リーグ制だな。
６球団で赤字を背負うよりも、９球団で分け合った方が１球団あたりの赤字が少なくて済むと。

なんだかなあ。その前に年俸カットだろうと言う気がするが。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:56 ID:mY/O+KTw

>>261
おまえの言い分のままなら
ぷろやきうは巨人と阪神と西武以外維持出来ないだろうね
オレはぜんぜんそれでいいし
そのほうがありがたいけど

ただ、さっき報ステでやってたロッテのファン
あれはすげえな
あれが無くなっちまうんだな

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:56 ID:TVm1G7pD

>>247
ふざけんな、お前パに興味ろくにないんだろ。
西武が80年代から90年代のパを支えた牽引役だったこと分かって言ってるのか？
西武人気があったからこそ平日ナイターの地上波全国中継もあった。
今じゃとても考えられないけどな。
そんな西武でも黄金期晩年には選手の高額年俸を払いきれなくなって
やむを得ず、平野や辻のような選手まで放出しなければならなかった。
結局パでは努力しても限界があった。
そういうことを分かって言ってるのか？

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:56 ID:4znHLi32

企業努力してもメジャーやセ・リーグに人気選手が流出しちゃうんだよね・・・

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:56 ID:+nVT2LAt

そもそもパリーグはここまで存続してこられたことの方が奇跡だよ

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:56 ID:O006U/yR

放映権料分配すりゃ2リーグ制でも問題ないだろ？

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:57 ID:+nVT2LAt

>>292
もう少し現実味のある話をしようや

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:57 ID:HlSkzWTD

ナベツネの協約協約って連呼するのをなんとかしてくれ。めっちゃ腹立つ

295 ：代打名無し：04/07/08 22:57 ID:MtFKScD9

ナベツネと堤、二人の「裸の王様」に牛耳られている異常さ
新聞社と鉄道会社が大きな顔をしてるなんて第二次大戦前みたい

これで若手一流選手（特に若手投手）のメジャー志向に拍車がかかるな
石井（ドジャース）がすでに１０勝している
上原（巨人）井川（阪神）松坂（西武）岩隈（近鉄）清水（ロッテ）
和田（ダイエー）あたりなら自分もやれると思うでしょ

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:57 ID:FUgj81rN

>>287
それと同時に、メジャーで採用されている
放映権の一括管理や分配金制度を考えてみる必要があると思う。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:58 ID:wGAAJ6Dh

>>257
>>259

ttp://popup7.tok2.com/home2/miokei/draft.html

ちょっとは調べような

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:58 ID:PPFX0C29

>>285
経費削減って企業努力を現にしてないだろ。

選手と話し合いをして年俸を減らすってのが最も手っ取り早いだろうが、その前に削減すべき
経費はたくさんある。普通の企業は、絞っても出ない雑巾を更に絞る削減を日々やってるんだ
が。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:58 ID:Icq/RJcM

パリーグって黒字だったことあんの？
何十年もずっと赤字だったんだろ？

企業努力とかそんなレベルではない気がする…

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:58 ID:O006U/yR

>>293
1リーグ制よりは遙に現実味があったはずだったんだがな。

301 ：代打名無し：04/07/08 22:59 ID:WUToVkNP

俺はオーナー連中をバカと思うよりも
古田などの選手会幹部連中のバカっぷりの方が目に付く。
FAでの年俸高騰・戦力不均衡なんて想像が付いたはずなのに
観客の入りを見ていれば親会社がどれだけ球団経営に苦しんでいるか容易にわかるはずなのに
そんなことは気にも留めず自らの年俸アップ＆権利向上のためだけの主張を繰り返してきた。
で、いざチーム減少となったら自分らの非を認めず盛んに反対。
プロ野球の現況は球団だけではなく選手会にも責任があるのに。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:59 ID:Dy00XWn3

>>291
ロッテなんてどれだけ累積赤字溜まってるんだろ。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:59 ID:8pOtTeQF

>>275
プロ野球を見るのをやめたら、NFLがおすすめ。
慣れるのに時間かかるが、わかってくると圧倒的に面白い。
特定の球団だけ強かったり、その球団がリーグを引きずり
まわすなんてこともないしね。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:00 ID:Dol/cap8

前のレスでもあったけど、阪神のあの観客動員力は最下位暗黒時代でも見捨てずに
完全中継を続けてくれたサンテレビの影響が大きいと思う。
サッカーでも新潟は最初はタダ券を配ってとにかくスタジアムに来てもらうことから始めて
やっと今のような観客動員力を確保している。
とにかくお客の気を引く努力をし続けるかがポイントだと思うのに
その努力をいったいどれだけの球団がやっているのか。
そういう努力をしていかない限り1リーグにしようが何をしようが結局は滅びの道しかないと思うのだが。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:00 ID:XlzKszPT

ナベツネが賛成していない案に現実味は無い。
１リーグ制はナベツネが賛成しているという点で
現実味があった。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:00 ID:+nVT2LAt

>>298
40億の赤字が無くなるわけねーだろ
そんなレベルの問題じゃないんだよ
２リーグ制自体に構造的な欠陥があるんだよ

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:00 ID:TVm1G7pD

放映権の一括管理及び分配金制度はナベツネ自身がすでに言及している。
それに対して日テレの氏家も追認するコメントを出している。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:00 ID:O006U/yR

>>297
それのどこに「選手会の要望」ってあるの？
清原と小池を取れなかった巨人の要望の間違いじゃないか？

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:01 ID:DL2WoUr/

>>292
放映権料って言っても、年間せいぜい１５０億円（虚人戦は１億、あとは二束三文。オールスターと日本シリーズはプロ野球機構の飯の種）。
１２球団で分け合っても、１球団１０億円ちょい。
年間４０億から５０億円のパリーグの各球団への赤字を埋めるには程遠い。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:01 ID:s3DyRRI4

ロッテの重光昭夫オーナー代行は８日、パ・リーグが来季５球団で運営した場合、昨季約３４億円だった自球団の赤字が、
４０～５０億円に拡大するとの具体的な数字を初めて明らかにし、「限度を超える。（２リーグ制は）崩壊への道となる最悪のシナリオ。
はっきり言って（リーグ内で）合併しなければ生き残りの道はない」と強い危機感を示し、
１０球団による１リーグ制移行の必要性を強調した。
そのうえで、新たな球団合併について「野球界発展のためにやることなら、いかようにも協力したい」と改めて前向きな姿勢を示した。

　７日のオーナー会議で西武の堤義明オーナーが「もう一つの合併が進行中」と発言し、ダイエーとロッテの合併案が浮上していることが
複数の関係者の話で分かったが、
これについて、重光代行は「（他球団との接触は）第三者を通じても今までない」と強く否定し、
「こちらから買収を持ちかけるのは信義に反する」とも述べ、自ら積極的に動く考えはないことも明らかにした。

　さらに、申し入れがあった場合でも「千葉には素晴らしいファンがいるので離れない。『マリーンズ』も私がつけた名前で愛着もある。『ロッテ』を外したら球団経営する意味がない」と述べ、
吸収合併を目指したい考えを明らかにした。

　重光代行は、５球団での運営で「経営的に無理な状態になることは、どのオーナーも分かっている」と語り、合併と１リーグ移行に対するパ各球団の認識は一致しているとの見方も示した。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:01 ID:q5XdpOM8

>>289
・ぶっちぎりで強かった。
・地上波全国中継があった。
・スター選手もいた。
・子供向けのマンガまであった。

これ、ほとんど巨人と同じくらいのことやってるんだが、
それでもなぜ、西武は全国的な人気を得ることができなかったのだろう？

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:01 ID:X7uWD9vU

1リーグになったら滅びの道をひた走るだけ。
讀賣以外のチームが期待しているvs讀賣カードにしても視聴率は暴落、
1リーグ騒動が起こってから一桁連発。
ただでさえチーム削減は規模の縮小に繋がるのに、これで今までの規模を
確保できると思うほうが妄想じみている。
今やるべきことは球団経営の透明化とドラフトFA改革にサラリーキャップの導入
交流戦などだ。
>>260
禿同。
パを貶めた連中は早く氏ね。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:02 ID:+nVT2LAt

>>300
放映権料分配は逆立ちしてもあり得ない。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:02 ID:PPFX0C29

選手会批判するのはアホな的外れ。

選手の年俸高騰の一番の原因は、まさに経営側にある。

選手が望んだから年俸が上がって行ったと本気で思ってるのか？

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:02 ID:57I+aTlQ

>>292
全くもってその通りだと思う。
にもかかわらず、その点を棚に上げて
巨人の既得権を保護しようとする
バカが未だにいる事がホントに信じられない。

巨人に有利なルールこそが大事。
日本のプロ野球がどうなっても構わないのか？

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:02 ID:OJM4B0i0

今年１１月の日米野球オールスターには、イオンがスポンサー
やるみたいだけど、球団には出資してくれないのかな＜イオン

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:02 ID:4WEv9/er

>>301
まったく同感だな
何でもかんでも他人に責任転嫁
見苦しいことこの上ない>古田
自業自得ってことだよ

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:03 ID:4znHLi32

巨人VSロッテとか２，３試合だけ視聴率２桁でそれ以降は７，８％がいいとこじゃない？

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:03 ID:O006U/yR

>>309
じゃあ、1リーグ制にしたら40億～50億の赤字が埋まるんだ。
すげーな。
ど　う　や　っ　て　？

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:03 ID:p15TXOHA

意外と堤がロッテにチーム売っぱらっちゃったりして…

321 ：212：04/07/08 23:03 ID:qALXlfK8

>>311
コロコロコミックのかっとばせ！清原くんの時代ですな

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:03 ID:aoicPEvu

>>301、306

あんたら正しいよ。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:03 ID:Dfl+PD8s

>>299
古～い話でなんだが、西鉄ライオンズの黄金期(昭和31～33年)は
大黒字で、３年間でそれまでの累積赤字を全額一掃したらしい

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:03 ID:fGRyNglm

ナベツネ、ナベツネって馬鹿じゃねぇの、つまんねぇんだよ日本の野球は。
これで選手会がキレてストなんかして、泥沼化して来年の開幕が怪しくなって
きたら、ファンはシラけちゃって大リーグやＪリーグに流れるよ！

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:04 ID:HefB3yci

ヤクルトのオーナーが言及したら鍋に「それはない」と一蹴されてる。＞放映権分配
あ、それとも巨人戦の放映料のこと言ってんの？

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:04 ID:4znHLi32

古田だけを叩くのはどうかと思うけどな

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:04 ID:O006U/yR

>>311
強すぎてみんなが飽きたとか。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:04 ID:YV18q7eY

1リーグ制になるのも、プロ野球好きなファンから見て、

「そんな野球だったら、絶対に見たい！」

と思わせるプランが用意されていれば、誰もここまで反対はしないはず。

所詮はバッターが走塁するときに、3塁に走らないことを不思議がるナベツネ

のような輩が、人気回復策を考えると、

「1リーグにすれば、魅力的なカードも増える」

となるわけなんだよな。

野球を知らない悲劇だな。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:05 ID:Xtj3d22/

>>297
見たけど、そりゃそれ書いたやつの見解だろ。
当時を知ってりゃ、あんなのソースには出来んがなあ。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:05 ID:PPFX0C29

>>317
何でもかんでも他人に責任転嫁ってのは、まさにオマエのようなヤツのことだな。

何の対策も打てず赤字垂れ流しの経営責任は野放しで、現場の選手が何か言うと
誹謗中傷か？

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:05 ID:Dy00XWn3

>>315
構わないんだろう。巨人が元気じゃないと自分らも危ないと思ってんのさ。
彼らにとっては、「日本のプロ野球＝巨人」なんだろ。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:06 ID:HlSkzWTD

ナベツネはとにかくパリーグを消したいみたいだけど、なんか恨みでもあんのかな

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:06 ID:+nVT2LAt

>>328
つーかさ、年間４０億の赤字を垂れ流すパリーグをどうするか、って話だろ
この期に及んでも、その深刻さを分かってない人間が反対してるだけだよ

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:06 ID:Dol/cap8

放映権料の分配は必要と思うが、少なくとも興行の形態をとっている以上
主催試合での収入(入場料etc)確保が優先するんじゃないと思うのだが

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:06 ID:DL2WoUr/

>>319
赤字が埋まらなくても、虚人戦でそれなりに客が増えて稼げるってのが１つ。
さらには虚人戦でテレビ放送されれば、宣伝効果が上がるってのも１つ。
赤字であっても、その赤字に見合う効果がある、ってなら経営判断。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:07 ID:MFGy2pxY

1リーグ制になれば、巨人も今以上に没落する。

まあ、その点は楽しみではある。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:07 ID:Bf4OcQLa

　　　　　　　 |＼　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､　　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　　
　　　　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　 . >>巨人の渡辺恒雄オーナー、ちょっと学習ルームに来て
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　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　ﾚ'　/
──────　　　ﾞ､／　　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　合併絶対反対　|／
───────　　/ 　　　　　　　　　 |

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:07 ID:7Fg4pLX3

選手会がFAを言ったからって叩かれてるの？違うだろ。FAするなら絶対
ドラフトはウェーバーにするべきなのに逆指名だの自由契約だの
訳分からない方向に行ったのが問題だろ。年俸の高騰って一番釣り上げた
のはどこのチームだよ。西武？ダイエー？近鉄？違うだろ。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:07 ID:O006U/yR

>>335
これだけ反発されているのに巨人戦の観客増なんてのを本気で考えているとしたらおめでたすぎるな。

340 ：代打名無し：04/07/08 23:07 ID:WUToVkNP

>>308

※発端は清原。「くじ引きで行き先を決められる」ことに不満が殺到。選手側に選ぶ権利がないのはおかしい。

→憲法22条1項の「何人も、公共の福祉に反しない限り、……職業選択の自由を有する」に反するのではないかという選手本位の考えが生まれる。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:07 ID:Icq/RJcM

オーナー側も選手側もどっちも問題あるって
どっちかだけが悪いとかいってもな…

もっといえば野球自体がもと昔のようには求められてないしさ

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:08 ID:4znHLi32

巨人戦ばかりでも実際一番野球を中継してるのは日テレだけどな。
他局も頑張れといってもテレビが野球ばかりになるのは現実味が薄いし。
CSがもっと普及しないとダメだな。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:08 ID:D8//cuyH

>>332
もともとパは、反巨人が集まって出来ているからね・・・

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:08 ID:W8tRUV72

パリーグを消したいんじゃなくて
パが巨人に助けを求めてるんだろ？そんな事も分からないのか
巨人自体は大黒字でパのことなど知ったことではない

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:08 ID:Dy00XWn3

>>332
ちょっと考えると理由は色々浮かんでくるが……ｗ

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:08 ID:arN34OCR

今日の千葉マリンスタジアム、ライトスタンドのマリサポが９回裏から試合終了後も歌いっぱなし。
そのうち合併反対コールにかわって、村松のヒーローインタビューの間もずっと合併反対コール。
その後歌ったり叫んだり、結局試合終了後１時間くらいずーっと陣取ってたみたいですよ。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:09 ID:O006U/yR

>>340
それのどこに「選手会が主張した」なんて書いてある？

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:09 ID:q5XdpOM8

>>327
強すぎて飽きるんだったら、巨人なんかON時代に飽きられてるぞ。
全国区の露出では、阪神･中日を越えてたすらと思う。
当時の西武でも、阪神人気すら越えられなかったのは、
一体どういう事なんだろう。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:09 ID:iOBR/5US

まぁなんだかんだ議論したところで、どうせ1リーグになるんだろ。

見ものだな。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:10 ID:4znHLi32

１リーグ制になったら関東の野球ファンは東京ドームにいかずに神宮や浜スタだけにしる！

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:10 ID:DL2WoUr/

>>339
増えないと思っている香具師の方が馬鹿。
例えばロッテなら千葉での試合で虚人ファンの大挙動員が期待できる。
西武や虚人ファンの多い北海道の日ハムも同じ。

神宮のヤ虚戦なんて虚人ファンの方が多いくらいだ。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:10 ID:fGRyNglm

放映権料で黒字化できるいう考え方自体がアホ、視聴率は下がってんだから。
不当に高い年俸を減らさないと根本的解決にならない。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:10 ID:MSNg7XoE

>>333
つーかさ、年間４０億の赤字を垂れ流すパリーグをどうするか、って話だろ
この期に及んでも、その深刻さを分かってない人間が賛成しているだけだよ

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:10 ID:4znHLi32

>>348
ON人気じゃないの？

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:10 ID:jvAPGlpg

>>311
＞・子供向けのマンガまであった。
セニョール・パのことか！！！！！！！！！！！！！

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:10 ID:5PvyDD5A

>>311
間違いなく、経営に苦しむ心配が全くないような感じだったのにな。
それなのに、自球団の主力選手を手放さなきゃならないなんて、あんまりだよな
じゃあ、どうすりゃいいんだと

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:11 ID:qRVZSoPP

なべつね、何様なんだよっ。

古田を「選手の分際で」と吐き捨てたおめーは、「記者上がりの分際」だろうに。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:11 ID:O006U/yR

>>351
野球人気の地盤沈下に物凄い勢いで拍車かけるようなまねしてまで
目先のわずかな観客動員が大事かね。
5年後には巨人戦でもガラガラになっちゃうかもね。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:12 ID:4znHLi32

しかしストやったとしていつまで続くんだろうか？
赤字球団は経営的には痛くないし、むしろ早く音を上げるのは選手側のような気がする。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:13 ID:FUgj81rN

ＦＡや逆指名を選手会のせいにしている奴がいるけど、
選手会に制度を導入させる力は全くないよ。

選手や選手会に全く力がない事は今回の騒動を見てれば判る事じゃん。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:13 ID:D8//cuyH

巨人戦が減る球団の観客動員は、逆に減るからな・・・
１４０試合だと、他球団の巨人戦は、７０試合しかないからな
パイの大きさを変えずに、きり方を変えるだけだよ

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:13 ID:PPFX0C29

つーか、プロ野球は選手が第一。

稼いでいるのは選手。高い年俸をもらうのも選手。

オーナーなんていなくてもどーでもいい存在。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:13 ID:4WEv9/er

>>330
別にオレは経営側をかばってるわけじゃない…
ただ、こんなことは十分予測できただろう、
もっと早く気が付かなければおかしいと言っているのだ

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:13 ID:j5woEuQL

>>311
いや、一時はいいところまでいったよ。
西武戦はどこでも満員だったし。
あの大阪球場でさえね。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:14 ID:waQG5i/D

とりあえず、合併対象チームの選手たちには自由契約かどうかを選択させるくらいのことはさせていいだろう

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:14 ID:X7uWD9vU

選手の高すぎる給料は問題だと思うが､古田を叩いている奴は
FA導入の経緯を知らないのか?
FA導入の話が持ち上がったのは中畑が会長の時で
その後、巨人や阪神の選手が会長の時に話が進んで導入。
これで讀賣の意志が入っていないとでも言うのかね。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:14 ID:oim/GcQ9

１リーグになると野球がおもしろくなるかどうかなんてことよりも
一部の独裁者が選手やファンをコケにしながらやってるのが
もう生理的に耐えられない。
野球って見ていておもしろいスポーツだと思うよ、マジで。
でもそれをとりまく状況が最悪。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:14 ID:+nVT2LAt

>>358
何十年間もの間、パリーグはずっと赤字だった
つまり構造的に儲からない仕組みになっているんだよ
このまま２リーグをいくら続けても自体は好転しない
長期的に考えても、１リーグにするしかない
目先のことしか見えてないのは２リーグ派の方だろ

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:14 ID:rwVcrEAA

このまま１リーグ制に雪崩れこんだら．．

１．あきれ果ててプロ野球ファンを止める奴の数　→　－ＸＸ
２．今までなじみの薄かったパリーグ球団に触れる機会が増え
　　新たにプロ野球ファンになる奴の数　→　＋ＸＸ
３．今までなじみの薄かったパリーグ球団に触れる機会が増え
　　今までファンだったセリーグ球団から乗りかえる奴の数　→　±ＸＸ

３については総数は変わらんが、トータルではプロ野球ファンは激減するだろうな

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:14 ID:2HcuEBMx

ビル・ゲイツに真剣にお願いすれば、バファローズ買ってくれるような気がする
「大阪X-BOX バファローズ」とか

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:15 ID:FyPRHn02

ファンの心情とかを抜きにして考えて、１リーグにしてマリーンズがあったとしても
ファンがこれ以上増えて黒字になる可能性ってあるのかな？
巨人がいる近郊で長い間商売をしている横浜、ヤクルトですら大した人気はないし。
はっきりいって、西武すら移転した方がいいような気がする

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:15 ID:57I+aTlQ

>>351
FA・ドラフトの改正による戦力の均等化の方が先だってば。
巨人が戦力にモノを言わせて弱いロッテをいじめるだけの試合に
足を運びたがるヤツがそんなに沢山いる訳がない。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:15 ID:iOBR/5US

自分で草野球やってるほうがずっと面白いや。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:15 ID:rMDZl6/F

>348
絶対的な信者が多く生まれるようなカリスマが居なかったからじゃないのか？
時代が違うから微妙だけど巨人で言うとこのONのような選手のこと。
工藤、秋山、石毛、辻みんな凄い選手、スター選手だけどそういったものがちょっと足りなかったきがする。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:15 ID:TVm1G7pD

>>311
ピーク時は動員数だってセの巨人･阪神以外の球団とは遜色ないくらい
だったし、強い西武と近鉄やオリックス（阪急時代含む）らが接戦を演じることで、
パの活気はかなりのものだったよ。

俺個人の主観で言えば、大沢が日ハム監督で西武と優勝争いをしていたときに
「つまらないからバントなんかするな。バントしなくても強いから勝てるだろ」
という発言でスポーツ紙一面を飾った件がとても大きかったと思う。
あれで「西武の野球＝強いけどつまらない野球」というレッテルが貼られてしまい、
西武人気が下降する→地上波中継減る→パ全体の露出が減るとなったわけだ。
それと、野茂、清原と言ったビッグスターの流出もとても大きいね。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:15 ID:+nVT2LAt

>>361
パイが多少増えたところで、切り方を変えない限りは
パリーグは儲からないだろ

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:15 ID:q5XdpOM8

>>356
きっとこの失敗で、堤が１リーグ推進になったと思うよ。
パでどんなに努力しても、巨人や阪神ほどの人気を得ることはできない、と。
じゃあ、なぜパでは人気を得られないんだろうか。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:15 ID:Xtj3d22/

>>340
それって巨人がずっと主張してたことなんだよ。
清原よりずっと前に参考人招致まで使って
ドラフトは職業選択の自由に反するからおかしいって言ってた。

つーか、当時選手側が言ってたのは
ドラフトで好きなチームに行けないんだから
フリーエージェントを認めろってこと。
ファンもそれにはそこそこ同意してたと思う。
なのに、いつの間にか逆指名がＯＫになってわけが分からなくなったんだよ。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:15 ID:IchYxX0A

昨今の野球球団或いは１リーグか２リーグか？について意見させて頂きます。

野球場のグランドと見ている観客席の『敷居』が高すぎます。

敷居をもう少し低くすれば臨場感があります。

臨場感があればプロ野球が自分のモノになります。

では、よろしくお願い申し上げます。

以上終わり

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:15 ID:GYQ3kK0j

1リーグ制になればいいじゃん。それでプロ野球がダメになればいいんだよ。
すべては巨人中心に回ってたがためにこういう状況になったのに、まだその
巨人との対戦をあてこんでるんだろ？
一回つぶれて、全部リセットした方がいいんじゃないの？年俸とかも。
ダメになりゃ鍋常もでしゃばらなくなるだろうし、他球団の腰巾着どもも
もっとまじめに球団経営というものを考えるだろうよ。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:16 ID:MSNg7XoE

>>359
年俸を払わなくてすむとはいえ、球場使用料は年間契約だし、
裏方さんの人件費や維持費は払わないといけない。
それより大きいのが本業に影響するマイナスイメージ。

オーナー側も本業に影響したら痛いだろ。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:16 ID:PPFX0C29

>>363

だから、古田は話し合いをしようと言っているんだろ。選手会だって、経営の誠意を見せられれば
年俸減額だって受け入れるだろう。

今の経営側のあまりに一方的で強引な進め方は、誰にも納得出来ない。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:16 ID:FUgj81rN

>>361
そうだから、1リーグ制１０球団にすること以外に、戦力の均衡化とか
年俸の抑制などの手を打たないといけないと思うよ。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:16 ID:waQG5i/D

>>368
赤字を出すのは経営努力の不足だろう。はっきり言って、プロ野球の経営陣なんかカスばっかりだ。
２リーグを維持できる環境を作っていないからこんな状態になる。
だからといって安易に１リーグにすれば状態は悪化するばかり。必要なのは２リーグを維持するための改革

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:17 ID:4znHLi32

>>380
結構同意

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:18 ID:Dy00XWn3

>>380
焼け野原からの再興ですか。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:18 ID:4znHLi32

>>381
裏方さん忘れてたよ・・・
単にストといっても野球にかかわる人間は多いからねえ。彼らは困るだろうな。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:18 ID:MRH3WwEF

>>377
ファンは子供の頃になるものだから、地上波でやってるかどうかに影響されるから。
つまり巨人。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:18 ID:W8tRUV72

今の状況を考えろって銀行も合併し経費削減にリストラ
野球も同じだろう
パが巨人に助けを求めてるんだよ、勘違いするなよ

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:19 ID:YV18q7eY

>>380
かなしいかな、最早そこまで来てしまってる希ガス

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:19 ID:+O1Lhsg+

そもそも巨人戦放映権が減っただけで経営困難になるようなところが
球団を持ってること自体がはじめからおかしいとおもうよ。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:19 ID:57I+aTlQ

>>384
> 必要なのは２リーグを維持するための改革

禿敷く同意！！

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:19 ID:5PvyDD5A

>>358
ずっと赤字状態なのに、大して変えようとしてこなかった。
だから「本当の解決は何か？」ってのが見えるはずもなく、明らかに間違った
解決策を「これが正しいんだ」と思い込み実行する
この体質はどうしようもないね。そう簡単には変えられない。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:19 ID:Dy00XWn3

>>390
うん。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:19 ID:HlSkzWTD

こんだけ好き勝手やらせてナベツネが死んだ後はどうなるんだろう

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:19 ID:yaFQXcP0

＞３６８
黒字にするために１リーグ化するなら保有枠を増やしたりしない方がいい。
１軍の試合に出られない選手を１０人も余分に雇ったら、
現在黒字のチームも赤字になるだろう。
赤字を解消するという目的より１リーグにしたいという手段が先走ってるのがダメだといってるのだ。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:20 ID:Xtj3d22/

>>375
夜の西武戦をＴＢＳがやってたことあったけど
もの凄く視聴率が悪かったのが一番問題だったと思うよ。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:20 ID:lAVYqaTQ

>>377
普通に全国放送がないからだろ
テレビの放送をし続けた読売の勝ちってことだね

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:20 ID:TVm1G7pD

ちょっと前までは、グリーンスタジアムの観客数を目測で数えたら100人ちょいだ
なんていう画像でみんな平気で笑ってたくせに、いざパが潰れるとなると
反対する奴が多数いるのには驚きだな。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:20 ID:guy1nIfI

政府が　りそな　や　UFJ　救済するなら
パリーグも救済しろ

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:20 ID:MQkfg2pB

>>371
でも広島見てると人口規模とか選択肢もあまりないみたい

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:21 ID:+nVT2LAt

>>384
毎試合満員のダイエーでも赤字
経営努力で何とかなるレベルの話じゃない

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:21 ID:wGAAJ6Dh

>>347
確かに選手会のHPの過去の記事調べると、逆指名制度には
反対してる様だが、その理由はすでに入団してる選手に対して
不公平ってのと資金が新人に流れるってのであって、戦力の
均等化やそれによるファン離れに対してはまったく触れてないけどね

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:21 ID:aoicPEvu

今シーズンになって、二宮清純の意見にひとつも同意できないのはオレだけか？

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:21 ID:SKhtmBmj

>>400
さんざん、ﾀﾞｲｴｰ救済したんじゃなかった？

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:21 ID:rwVcrEAA

>>380
一度潰すべき、は同意
ただし、復興できるかどうかは疑問
復興するとしても２０～３０年かかるだろう

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:21 ID:YV18q7eY

>>395
同じ轍は踏むことなかれ、だなｗ

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:21 ID:7Fg4pLX3

>>389
だから何だって？普通の企業ならライバル企業が潰れるのは朗報だが
球団はそうじゃないだろ。

409 ：,,：04/07/08 23:21 ID:IchYxX0A

前略　小泉首相どの

昨今の野球球団或いは１リーグか２リーグか？について意見させて頂きます。

野球場のグランドと見ている観客席の『敷居』が高すぎます。

敷居をもう少し低くすれば臨場感があります。

臨場感があればプロ野球が自分のモノになります。

では、よろしくお願い申し上げます。

以上終わり

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:22 ID:W8tRUV72

広島は黒字なんですよ

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:22 ID:TVm1G7pD

>>397
西武戦平日ナイター全国地上波はTBS系よりテレ朝系の方が多かった。
ピークの頃は15%前後も視聴率も出していた。
物凄く視聴率が悪かったら何年も地上波放映されるわけがない。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:23 ID:4znHLi32

>>406
野球見たい人は多いからそんなにかかるとは思えない。
とりあえずチマチマやってるか、大学野球の人気が復活したりして。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:23 ID:O006U/yR

>>402
ダイエーに放映権料分配させれば黒字になるよ。
福岡ドームの金利がマシならもっと黒字になる。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:23 ID:cuGv5ZSE

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040708&a=20040709-00000136-mai-spo

既出？ちょっと酷すぎだろ。
ここまで舐められて何もしなかったら逆にファンから反感かうぞ、選手会。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:23 ID:YV18q7eY

>>410
身の丈に合った経営努力には、アタマが下がります。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:23 ID:57I+aTlQ

どこの政党でもいい。
今すぐパリーグ救済を公約すれ。
得票激増間違いなし。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:24 ID:4znHLi32

>>411
清原がいたころだろうな

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:24 ID:TVm1G7pD

>>410
徹底して金かけないからな。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:24 ID:+nVT2LAt

経営努力で何とかなるんなら、とっくにパリーグは何とかなってるよ
努力の限界を超えてるから、パリーグはずっと赤字だったんだよ
西武の堤も、ダイエーの高木も、オリックスの宮内も、みんな辣腕の経営者だ
それでも何ともならなかったから、今のパリーグの惨状がある

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:25 ID:O006U/yR

>>419
ダイエーレベルの集客力に放映権料の分配をさせればなんとかなるっての。

421 ：代打名無し：04/07/08 23:25 ID:aGy5acnG

>>375
西武の野球はマジでつまらんかったよ。
森のルックス・現役時代のイメージも影響してたと思うけどね。
>>397
そういえばマンデーパリーグの初年度もテレ朝が20:00-21:00の変則枠で
西武戦を生中継してたなぁ。88年のロッテ・近鉄ﾀﾞﾌﾞﾙﾍｯﾀﾞｰ生中継が懐かしい

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:25 ID:lAVYqaTQ

>>414
あいかわらずだね
ファンや選手あってのプロ野球なのに

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:25 ID:4znHLi32

確かに広島はよくやってるな。
巨人戦が減ってもちょっとの赤字くらいで済むのかな？

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:25 ID:3LWLHXV/

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040708-0055.html

ストやればいいってさ。何考えてるんだろ。
日本の野球をこのジジイにまかせているのが
とっても残念に思えてしかたないよ。
もう野球を観るならメジャーリーグしかないね。
阪神好きだけど、もう応援する気が無くなってしまった。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:25 ID:FyPRHn02

>>419
でも親会社の広告塔である球団として考える為に球団自体の広告宣伝をするという
努力は大したことないんじゃない？
下手すりゃパリーグの球団名言えないセリーグファンなんてざらにいるぞ

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:25 ID:MQkfg2pB

>>410
巨人戦減っても,黒字維持できるの?

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:26 ID:PPFX0C29

２リーグ制を維持。
リーグ間の交歓試合を組む。
選手の年俸総額上限を定める、或いは年俸額の多い球団から税を徴収する。
球団の買収をもっと自由化する。新規参入企業の敷居を低くする。
選手の意識改革を進め、ファンとの交流機会を増やす。

まだいろいろやるべき事はあると思うが。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:26 ID:caTkZBeA

>>414
こんなジジイにプロ野球潰されると思うと悲しくなってきた･･･

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:26 ID:TVm1G7pD

このスレ見てても長年パを応援していたファンの割合が少ないことがよくわかるなｗ

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:26 ID:YV18q7eY

>>414
でも、チマチマと相手しないで、やるときは一撃必殺（ストとか、ストとか、ストとか）で、行動して欲しいね。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:27 ID:O006U/yR

>>423
広島の辞書に赤字という文字はない。
巨人戦が少なくなると多分野村前田緒方シーツ佐々岡西山辺りのクビが飛んで黒字にする。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:27 ID:MRH3WwEF

>>420
その通り。だからなんとかなるレベルのチームだけを残して１リーグにしようとしている。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:27 ID:4znHLi32

選手も野球どころじゃないね。かわいそうに。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:27 ID:fGRyNglm

>>419
西武のツツミは辣腕ではない、ただ親父の遺産で食ってるだけのﾊﾞｶ息子。
今の西武グループの惨状をご存知か？

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:27 ID:Dol/cap8

>>411
全国放送で露出するのもいいが、なぜそのときに地域のU局とかでホームゲームの中継を継続しなかったのかね
阪神とサンテレビといういい見本があったのに

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:27 ID:+nVT2LAt

>>420
放映権料の分配実現の可能性がどれだけあるんだよ
実現不可能なことだから、パは１リーグにすることによる
放映権料収入獲得の方に賭けてるんだよ

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:27 ID:b5sJXMka

おそらく広島のシブチン経営は、巨人戦が減って収益減ると、より一掃強化されそうだな。

そのまま耐えているうちに、完全ウェーバー導入でいい新人が拾えるようになると、
たまには優勝争いを出来る年がでてくるかもな。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:28 ID:O006U/yR

>>432
単独でなんとかなるレベルにしなかったのが企業努力の不足なんだろ。

439 ：,,：04/07/08 23:28 ID:IchYxX0A

前略　小泉首相どの

昨今の野球球団或いは１リーグか２リーグか？について意見させて頂きます。

野球場のグランドと見ている観客席の『敷居』が高すぎます。

敷居をもう少し低くすれば臨場感があります。

臨場感があればプロ野球が自分のモノになります。

では、よろしくお願い申し上げます。

以上

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:28 ID:v5YzosQQ

>>419
OBに固執して東尾で過去の遺産使い果たした馬鹿オーナーのどこが
開幕して一ヶ月で石毛を切った宮内なんぞ論外

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:28 ID:rNy20zpx

ナベツネ様は自分の発言がさらに一般人をプロ野球から遠ざけていることに
気がついていらっしゃるのであろうか。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:28 ID:Dy00XWn3

>>410
海外に養成機関作ったりなかなかやるな。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:28 ID:atLLzgL1

>>410
広島が黒字なのは巨人戦があるからだ　　　ってよくいうけど
１リーグ化して巨人戦手に入れても
黒字にならない球団がでそうなんだよなぁ・・・

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:28 ID:YV18q7eY

>>441
気づくの一生むりぽ

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:28 ID:W8tRUV72

ダイエーなんか巨人戦が増えて放映権料も増えれば黒字だろ？
巨人戦や阪神戦の観客動員数もあるんだぞ？
それでたくさん年俸払えば選手もいいだろうが
なんら問題ない

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:28 ID:PPFX0C29

>>419
西武の堤・・・・ダイエーの高木・・・・オリックスの・・・・

敏腕経営者？はあ？

どいつもこいつも、野球以外の本業で大赤字出して
日本経済の足引っ張ってますが？

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:28 ID:lAVYqaTQ

>>427
もう考えるのがまんどくせーだけなんじゃないの
と思ってしまうよ

ほんとに1リーグ望んでいるセの球団は巨人以外あるの

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:29 ID:+nVT2LAt

>>425
そんな奴がいるとしたら、それはパリ-グの露出が少ないからだよ
そういう意味でも１リーグにするべきだな

449 ：代打名無し：04/07/08 23:29 ID:WUToVkNP

>>387
そういう裏方を含め、ストしても給料が支払えるように
十分な金をストックしておくのが本当の組合なんだけどね。
ストなんてことは考えてもいなかったんだろう。ぬるま湯だから。
リタイア後の年金支給ぐらいしかビジョンになかったんだろうね。
選手会なんて半端な「組合ごっこ」だったんだよ。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:29 ID:Xtj3d22/

>>411
そんなに良かったっけ？
あと、スポンサーがつけば放送は可能だよ。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:29 ID:TFDPIX6d

>>414
ナベツネは球界のガン細胞。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:30 ID:rHNcieN7

１リーグでも良いのだが､ナベツネの思い通りになるのはいやだ。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:30 ID:7Fg4pLX3

>>438
あんたの言う企業努力ってなんだよ。パはやってないやってない言ってるが
セはやってるのか？巨人のは努力とは言わないぞ、まったく方向性が違う。
広島みたいなのは努力に値すると思うけどな。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:30 ID:rMDZl6/F

経営努力の点では日ハムは始めたと思うけどな。
東京じゃ無理だと思って北海道に行く決断したんだろ？
今は物珍しさも手伝って前よりもいくらか球場に人が来るようになったんじゃないか？
それがタダ券だったとしても「とにかく球場に足を運んでもらうことから」ってことやってると思うぞ。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:30 ID:+nVT2LAt

>>434
今はみんな悪いだろ

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:30 ID:57I+aTlQ

>>441
知らない人の話なんか聞く訳ゃ無いっしょ

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:30 ID:4znHLi32

サンテレビって凄いな。
他に近いことやってる局ってあるの？

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:30 ID:lAVYqaTQ

>>451
ガンは転移するからやっかいだな

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:30 ID:iOBR/5US

>>414

もうプロ野球見ない。さようなら。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:30 ID:r2/gvgf4

つーか、ファンも諦めムードが漂ってきたな。
こりゃ来年は何チームか消えて1リーグだな

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:30 ID:fGRyNglm

>>436
その視点が間違ってる、視聴率が下がってるのに放映権収入をアテにしても
意味が無い、球場に来てもらわないことには商売にならない。
これから不人気球団が、それに取り組むとも到底思えない。

462 ：代打名無し＠実況は実況版で：04/07/08 23:31 ID:cawIKnP9

>>452
ガン細胞の摘出に失敗してアポーンしました。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:31 ID:5PvyDD5A

>>441
彼にとっての”ファン”という意味が、我々にとってのそれと意味が違うのです

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:31 ID:FyPRHn02

>>448
でもパリーグはそういう根本的な努力をしていかないと駄目だったと思う。
露出のあるスポーツニュースで野球の部分を熱心に見る殆どはセリーグ見てるんだよ
だったら、スポーツニュースも見ない層を開拓しないといけないと思う
なのに、営業努力は球場に来たファン向けサービス重視ばかり。口コミ期待良いかも
知れんが、美味いラーメン屋みたいなレベルじゃないか？

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:31 ID:R5KE4qVh

>>438
ベイの努力を知らない？

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:31 ID:O006U/yR

>>445
1リーグ制になったことによるマイナス要因を無視したらね。
7月くらいにペナントの行く末がほぼ決まって、日本シリーズもない消化試合を延々と続けて
今までと同じ観客動員が期待できるかな？
1年目はまだしも、5年後10年後にはどうなることやら。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:31 ID:iep/7AjB

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040708&a=20040709-00000077-mai-spo

無能なｵｰﾅｰ達の合言葉は野球界発展
.　　 ☆ 　　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐（ ‘∀‘）´　 /　゜　　☆　　陽光の中に　まぶしい笑顔
　　　､_　　　　<´ヽWﾉﾌつ　　　　　　　今　１リーグにいるから出会えたね
.　　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　共に稼ごう　これからは
. 　彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣￣￣ﾞ"′　　「野球界発展」は　魔法の合いことば
　　　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　腕をとり　肩を組み
　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　信じてみようよ
.　　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　素晴らしい明日が　展けるから

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:31 ID:Icq/RJcM

>>446
みんな優秀な経営者だよ
少しは常識ないのかよ。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:32 ID:rNy20zpx

一日限りのストとかをやるのがいい。
長引くとだれるし、退き時が分からなくなるし。
そうすれば裏方さんへの影響も最小限だし。
しかし合併したら裏方さんの仕事はなくなる・・・

470 ：,,：04/07/08 23:32 ID:IchYxX0A

前略　小泉首相どの

昨今の野球球団或いは１リーグか２リーグか？について意見させて頂きます。

野球場のグランドと見ている観客席の『敷居』が高すぎます。

敷居をもう少し低くすれば臨場感があります。

臨場感があればプロ野球が自分のモノになります。

以上、よろしくお願い申し上げます。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:32 ID:+O1Lhsg+

>>401
広島は地元でテレビ中継やってるから試合見に行く必要を
感じないのかもしれないね。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:33 ID:MFGy2pxY

「赤字」が一番の問題なら、選手枠80人拡大なんて矛盾してないか？
年棒分働いてない選手と見込みのなさそうな選手をクビにするところから始めよ。
プロ野球選手は自由業だし、球団が消滅するよりマシ。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:33 ID:O006U/yR

>>453
ダイエーや日公のように観客を増やす努力をすることだよ。
関西が阪神ファンに占められていて厳しいならそれ以外の地域に移転すればいい。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:33 ID:+nVT2LAt

>>461
球場に来てもらってるダイエーでも赤字なんだよ
逆に客が球場に来ない広島は黒字
なぜなら、セには巨人戦があるからだよ

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:33 ID:TVm1G7pD

>>435
テレビ埼玉ではVHF局の放映がない日は全試合ホームゲーム中継してましたが？
ろくに知らないで偉そうなこと言うなよ。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:33 ID:R5KE4qVh

もう１リーグ制はとめられない流れだな。
なんたってパ球団のオーナーが望んでるんだからしゃあない。

それよりも、今後どうしたらプロ野球界から巨珍の影響力を薄められるかのが重要だな。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:33 ID:GYQ3kK0j

1回つぶれろ。
それでほんとに野球やりたい奴だけがやればいい。
よく選手が言ってる「野球ができる幸せ」ってのを感じることのできる人がね。
高額年俸欲しい奴は、メジャーに行くなりタレントになるなりすれば稼げるだろうよ。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:34 ID:O006U/yR

>>465
ベイは別に合併しようとしてないだろ。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:34 ID:gJLFiQ/6

移籍のことには詳しくないんだけどさ。
高年俸になった選手は他のトコでやってください見たいなことはできんの？
なんかビンボー球団が高年俸な選手持ってることはないと思うんだけど。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:34 ID:DFJ//xG3

１リーグに反対してるパ・ファンって、今のままでいいと思ってるの？
ガラガラのドームを見てるのは、ファンとしてもつらいよ。
選手もつらいんじゃないの？
阪神が人気あるのは、巨人を倒してくれるから。
近鉄・オリックスが巨人を倒してくれるなら、ファンは増えると思う。
近オリが、満員のドームで巨人を倒すって、図を、ファンなら歓迎しろよ。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:34 ID:835Yi2jF

1リーグなんかにしたらパがヘボいのバレちゃうじゃん
パのチームが混ざると全体のレベルも低下するし、いい事無し

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:34 ID:4znHLi32

>>474
ﾀﾞｲｴｰの赤字は年俸やドラフトの裏金で金使いすぎが原因じゃないの？

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:35 ID:PPFX0C29

>>468
オマエが非常識。

っていうか、ここで今のプロ野球オーナー連中を擁護してる連中って、あいつらと同じで
大昔の日本経済界黄金時代にあぐらをかいて何の変革もしてこなくて時代に取り残された
人達ですか？

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:35 ID:Xtj3d22/

>>475
埼玉は結構延長してくれるから良いよな。
まあ、その後の番組の録画には困るわけだがｗ

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:35 ID:+nVT2LAt

１回潰れろ、なんて言っている人間は
プロ野球再生の邪魔だな

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:35 ID:Q14oMrJY

茂雄が合併反対してくれたらなぁ・・・。
茂雄・王・ノム・星野がそろって反対したらかなりの力になるのに。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:35 ID:l9kuTltX

交流試合やればいいだけの話。
それでもダメなら、１２球団のまま１リーグ制にすればいい。
何故球団を減らさなければならないかって部分は、いまいちよくわからない。
そもそも言い訳にすぎないような気がしないでもない。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:35 ID:b5sJXMka

>>482
かといって、オリみたいに、イチローとかばんばん出したら、

球場ガラガラだよ。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:35 ID:R5KE4qVh

>>478
ベイはＴＢＳごときの世話になる前から、選手のリストラをはじめ
少ない資金で努力してきた、という事なんだが。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:35 ID:MRH3WwEF

>>481
バレてもいいんだよ。球団経営が改善さえすれば。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:36 ID:XsZkyhHc

>>445
ダイエーは親会社のほうがﾀﾞﾒﾎﾟなので問題なくはない

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:36 ID:5PvyDD5A

>>474
特定の事象にしか目がいってないような希ガス

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:36 ID:FfOCYfvg

赤字だからといってファンや選手を無視するならやめたらいいじゃん
損をするのが目に見えてるというなら
株主はもっと責任追求するべきで
普通にTVCMやってる方が費用対効果もいいんじゃないの

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:36 ID:atLLzgL1

>>474
ダイエーと広島の差はそれだけとは思えないよ
選手や施設の金のかけ方が違いすぎ

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:36 ID:HlSkzWTD

だれかナベツネにエイズ感染させてー

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:36 ID:7Fg4pLX3

>>473
それが出来なかったんだろ。縛りがきつくて。

>>474
ダイエーはドーム作らなかったら多分黒字だぞ。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:36 ID:/jV3LoR+

世論では1リーグ制か2リーグ制でどちらが支持されてるんですか？
この板では明らかに2リーグ制が支持されているようですが。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:37 ID:O006U/yR

>>474
その巨人戦の放映権料もこれからどんどん下がっていく。
今のようにやりたい放題巨人がやっている野球なんか誰も見たくないからな。
戦力均衡政策や贅沢税、やれることはいろいろあったのに、ナベツネのエゴで
それらの努力を一切放棄して1リーグ制に突っ走ってしまった。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:37 ID:9I5V+8Xt

今の経営者連中を見ると雪印の社長を思い出す

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:37 ID:HbAGttNI

１０年後には、１リーグにしてよかった、ということに
なってるはずだ。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:37 ID:Icq/RJcM

>>483
おまえだけは脳みそにウジ虫がわいてるな
いってることもようわからんし

オリックスや西武グループが日本の経済の足引っ張ってる
その経営者が無能？

少しは勉強しろ。馬鹿にもほどがある

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:37 ID:oYfpqUZ6

惨めだな、野球ﾌｧﾝって。
いざって時にな～んにもできないんだね。
事実上、合併を指くわえて見てる事しかできないし。
球団に踊らされているだけの奴隷だな。
･･･哀れ。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:37 ID:4znHLi32

>>488
ﾀﾞｲｴｰは大丈夫じゃないの？二軍の試合でも客入るんでしょ。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:37 ID:q5XdpOM8

個人的には、西武は球団としてファン獲得の努力はしてたと思うんだけど・・・。
今でも、ネット中継とかやってるわけだし、全国区の球団になろうと努力はしている。
巨人のモデルを踏襲して、テレビ中継等でライトファンを集めようとしていた時期もあった。
それでも、ダイエーの地域密着路線に追い突かれてしまったわけだ。

ダイエーは、すでに中日と同じ程度の人気を獲得している。
地域密着で獲得できる人気は、この程度が限界だと思う。
パ・リーグのトップ球団が異なったアプローチ獲得できる人気が、
西武・ダイエーレベルだとすれば、パ･リーグから巨人や阪神は一生出てこない。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:37 ID:rNy20zpx

１０年後には１リーグにはしたものの、ということに
なっているはずだ。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:37 ID:O006U/yR

だからサラリーキャップしてりゃよかったんだよ。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:38 ID:rwVcrEAA

ジャイアンツ人気のおこぼれで生きてるセリーグ球団よりも
パリーグ球団の方がずっと経営努力はしてきたよ
近鉄はＡＢＣテレビの大株主だし、阪急は関西ＴＶの親会社だったから
自社がスポンサーになってＴＶ中継もしてきた
少なくとも現場レベルでは出きる限りの努力はしてきたと思う
親会社が真剣に採算がとれるようにしようとしてたかは疑問だけど

問題はＦＡやドラフトの逆指名ができて益々利益が一極集中する仕組みに
なってしまったこと
こうなったら少々の経営努力じゃどうしようもなくなってくる
ダイエーなんて毎試合満員にしても赤字なんだから

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:38 ID:FUgj81rN

西武、ロッテ、ヤクルト、横浜がＵＨＦで中継を続けても人気はそれほど上がらないよ。
近鉄、オリックスがＵＨＦで放送を続けても阪神のようにはならないでしょ。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:38 ID:H2tVOUpu

>>483
オーナー連中なんてどうでもいいけど、あんたなんかずい分偉そうだな。
もしかしてこのご時世に増益出してる企業トップですか？

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:38 ID:D8//cuyH

>>469
時限ストとかやる意味があるかも知れない。
いきなり、カード出すんじゃなくて、色々やり方あるだろうな

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:38 ID:r2/gvgf4

>>502
それは同意。結局デモも何もしないいでグチグチ言ってるだけ
それじゃ、容認したと一緒だよ。
まあ、俺もだが

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:38 ID:57I+aTlQ

>>500
そりゃプロ野球を滅ぼしたがってる人間にとってはの話だな。

オレたちは違う。
1リーグ化なんて大迷惑だ。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:38 ID:O006U/yR

>>501
オリックスはともかく西武はバブルのツケがたまりにたまっているだろ。
税金も払わねーし。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:39 ID:TVm1G7pD

>>494
はっきり言ってダイエーと広島で比べたらダイエーの方がよっぽどファン想いの
経営をしている。巨人におんぶにだっこで食っていける広島だからこそ
選手も施設も金をかけないひどい経営が成り立っているだけ。
ダイエーがそれをやったらファンに見放されて今よりもっと酷くなるのは明白。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:39 ID:TFDPIX6d

セリーグの球団母体にマスメディアが多いから扱いも違うしね。
セ>>>>>>パって感じじゃない？

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:39 ID:5PvyDD5A

>>480
巨人が目立たなくなり、倒す価値が激減しそうな気が

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:39 ID:Dy00XWn3

>>480
別に近鉄ファンじゃあないが、ガラガラの大阪ドームは見てて痛々しい。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:40 ID:+nVT2LAt

セリーグは巨人戦があるだけで、放映権料だけでも年間１４億だからな

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:40 ID:PPFX0C29

>>501
オリックスや西武が日本経済を引っ張ってる？はあ？

本気でそう思ってるなら、あんたそうとう重症だな。間違っても会社の経営や
株には手を出さない方がいいよ。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:40 ID:R5KE4qVh

デモしてどうにかなると思ってるはｳﾞｧｶなｻｶﾌｧｿくらいだろｗ
ﾅﾍﾞﾂﾈの妄想世界にどう介入しろってんだよ。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:41 ID:4znHLi32

>>512
＞1リーグ化なんて大迷惑だ。

ここ詳しく

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:41 ID:TVm1G7pD

>>513
お前、セゾングループと西武鉄道一緒にしてんだろ。
セゾングループの経営者だったのは義明じゃなくて清二のほうだ。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:41 ID:c5vUrJL5

週刊文春より抜粋

近鉄本社の山口社長のコメント・・・
（自宅前で。その場に居合わせたのは文春、スポニチ、サンスポ、読売、共同の記者ら5人）

「5月末か6月頭にオリックス宮内オーナーから『渡辺オーナーの全面的支援を賜った』と連絡があった。
渡辺さんが支持してくれなかったら合併はできないでしょ」

「ライブドア？そんなもん、アホかお前、あんなとこ相手にするわけないやろ。そこのうどん屋のオッサ
ンが球団買うと言ってるのと同じやないかい」

「星野（前阪神監督）、古田、石渡っていう弁護士は、金目当て。野球の世界の話やなくて金の世界の話や」
（6/13に日経が合併記事をスクープしたが、これは近鉄役員が漏らしたから出たといわれているが？と記者
にきかれて）「そんなん知らん。漏らしたとしたらオリックスやろ。オリックスの一番下のアホが言うたんやろ」

「古田？そんなもん単なる選手やないかい！ゴチャゴチャ言うたら野球界から放り出されるで」

「ドーム球場より近鉄球団の方が赤字大きいのや。関市長にしたら市議会をどう越えるかの問題やねん。あんな
もん、破産したらええ」

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:41 ID:Dy00XWn3

>>500
まあ、そういう風にコントロールすることはできらあな。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:41 ID:Dol/cap8

>>475
漏れは関西の人間なのでその話はマジで知らなかったスマンm(__)m
で聞きたいんだけど、テレビ埼玉の中継は今もほぼ全部のホームゲームでやってるの？

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:41 ID:fxooHZ3C

１リーグ制になって、例えばオリックスや日ハムのファンが確かに増えたとしても、
頼みの巨人人気が落ちている状況では衰退への踏み石くらいにかならない。

それよりも野球自体を詰まらなくしたことが問題だろう。巨人、ナベツネは責められるべきだと思うよ。
このまま大味で派手ならいいみたいな、まるでバラエティー番組みたいな野球になってどんどん野球ファンが少なくなってくね。
野球人気低下の根本的な問題はそこだろ。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:42 ID:c5vUrJL5

「セリーグは１リーグになったら困るわけや。明日の金が減るわけや。それだけで反対しとる。大勢で反対し
たら渡辺さんに『バカモーン』って怒られるわな。10チームでも多いなら、時間かけて2つ減らし、3つ減らし、
4つ減らせばええのや」

「なんで中村紀洋みたいなアホに5億も払わなアカンの？清原、あんな男に何億も払ってるということこそ、
糾弾せな。そういう給与体系が日本の野球潰してんのや。社会的犯罪ですよ。泥棒や」

以下、文春記者のコメント・・・

プロ野球を愛し、熱意を持って球界改革に取り組み、渡辺氏の暴走を何とか食い止めようと努力する
星野ＳＤをはじめ球界関係者に、非礼極まりない妄言をぶつけ、日夜体を酷使し、試合に臨む選手た
ちを愚弄した。この一連の発言は断じて許されるものではない。

年俸を急騰させ、各球団の経営ひっ迫を招いたのは、ＦＡ制とドラフトの逆指名制度。これらの制度
を「大巨人」のことのみを考えて球界に強引に持ち込んだのは、言うまでもなく「球界オーナー」
気取りの渡辺氏その人。何の展望もなく巨人と渡辺氏に寄り添い従ってきた球団経営者たちこそ、
球界低迷を招いた真の「社会的犯罪者」なのではないだろうか。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:42 ID:Icq/RJcM

>>519
おまえ本当に頭が悪いな。自分でいってるんだぞ。ほれ、証拠だ
おれのはそれに対する返しだろうが。文意も理解できないほど馬鹿なのか？

　　　　　　　　　　　　　　↓

446 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 04/07/08 23:28 ID:PPFX0C29
>>419
西武の堤・・・・ダイエーの高木・・・・オリックスの・・・・

敏腕経営者？はあ？

どいつもこいつも、野球以外の本業で大赤字出して
日本経済の足引っ張ってますが？

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:42 ID:O006U/yR

>>522
セゾンもコクドもどっちもバブルのツケがたまって悲惨だよ。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:42 ID:ts/DMTNB

>>519
日本経済じゃなく足引っ張ってるって書いてあるぞ？

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:43 ID:+nVT2LAt

しかし経営努力で、どうやって４０億の赤字を埋めるつもりなんだろうな

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:43 ID:5Om3V+/a

散々、概出だろうけどストだけでなくオリンピックも全選手辞退してくれ！
今のＮＰＢの実態が全世界に配信されどれだけの支持が得られるのか知りたいｗ

533 ：代打名無し：04/07/08 23:43 ID:WUToVkNP

西武グループなんて潰れてないのが立派だと思うけど・・・
この時代を乗り越えてきたというのも経営者の能力の一つでしょ。
昔は日本経済を引っ張っていたんだし、少なくとも無能ではないと思うよ。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:43 ID:X7uWD9vU

西武は悲惨なことになってるよ。
オリは金貸し＆政治と繋がっている、讀賣は日本一の保護産業＆政治とずぶずぶ
だから儲かっているようにみえるだけ。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:44 ID:TVm1G7pD

>>525
今もやってるよ。今日は選挙絡みの変な番組のせいで最後までは
中継できなくて、時間間際にアナウンサーが「もっと早く試合が進めば
最後まで放送できたんですが」と愚痴ってたｗ

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:44 ID:FUgj81rN

アメリカのファンは地元の球団がなくなりそうになると、
チケット購入運動をするらしいよ。見に行かなくてもチケットを買って
球団にお金が入るようにする。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:44 ID:xwfGJlM/

球団は１リーグ化を手土産に放映権で儲けようとしてるんだから
選手会はスト権行使の具体案をまとめてテレビ局を牽制することだね。
テレビ局が年間契約に二の足を踏めば殆ど成功したようなもんだから。

しかし、選手の給料を下げる一方で放映権を釣り上げようとする球団もどうかと思うぞ。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:44 ID:IchYxX0A

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:44 ID:Xtj3d22/

>>525
つーか、むしろ最近の話だよ。
ＵとかＢＳのおかげで視聴環境は昔より遥かに良くなってる。

でも、土日は競馬のせいで放送ないけど。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:44 ID:4znHLi32

>>535
最大延長何時まで？

541 ：オリオンズファン：04/07/08 23:44 ID:jvAPGlpg

そもそも、讀賣と喧嘩してた毎日がプロ野球から手を
引いた時点で、パリーグの存在価値は無くなっていたと思う
１リーグ化＆合併も致し方ないな。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:44 ID:gWlsTd2g

一リーグ制とかいうまえにナベツネをなんとかしないとﾌﾟﾛ野球界は衰退の一歩をたどるのは
間違いない。
誰かナベツネを暗殺しる！

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:45 ID:MRH3WwEF

オリックスグループは超優良だよ。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:45 ID:PPFX0C29

>>528
文章理解できないのはオマエ。

もういい。馬鹿の相手はせん。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:45 ID:mIEQaiz4

なぜか日本プロ野球にはコミッショナーが不在だからまずい。
まずコミッショナー制度を確立させることが第一

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:45 ID:xYn1IChi

西武は不動産屋だからね。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:45 ID:O006U/yR

>>531
合併だけで赤字を埋められるつもりの人に言われたくないです（ｗ
>>532
野球は大して注目されていないので、キューバと韓国くらいしか反応してくれない。
後は棚ボタでメダルが転がり込んでくる可能性のあるオランダくらいか。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:46 ID:57I+aTlQ

>>532
うーん、それはチョットなあ。
オリンピックに出られる事を心から誇りに思って
張りきっている選手もいるだろうし。
こんな理由でその夢を壊すには忍びないなあ。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:46 ID:8OosopFi

>>545
同意。いてもゴミ売りのイエスマンだし。
もっと独立した立場でモノ考えてほしい。
多分無理だろうが・・・

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:46 ID:Icq/RJcM

>>544
なんだ、事実つきつけられて困ってそれか
頭悪いんだからおまえは２ちゃんしてる暇合ったら勉強でもしてろ

恥ずかしくないか？

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:46 ID:D8//cuyH

>>541
大正力の時代に戻るのか・・・

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:47 ID:TVm1G7pD

>>539
いや最近じゃないぞ。ずっと昔からやってるって。少なくとも20年前には。
あと競馬中継とかぶるデーゲームは録画で流すこと多いし。
ラジオには文化放送もあるし、スポニチがやや西武びいきだし、
マスコミ関係では西武の力はなかなか強い。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:47 ID:xwfGJlM/

堤は例の会見で醜態を晒したように経営手腕は大したことない。
メジャーが五輪に対して本気になるとか、そこら辺の素人でも言わないことを「会見で」言うようなﾔｼだからｗ

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:47 ID:ArcGuak3

>>503
ダイエーは二軍戦＠福岡Ｄで「見られるのも教育」みたいな宣伝してるよな
足を運びなれてる球場で若手を見て、若手も応援しようって気になればしめたものだろ

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:47 ID:jECSS+W/

>>534
そのオリックスと讀賣新聞とが新聞再販制度でガチンコ勝負してる所がまた奥が深い。
政治家と官僚も巻き込んで、結構やっとるね・・
野球界なんて、ちっちゃいちっちゃい・・・

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:47 ID:+nVT2LAt

>>547
説明できないのか。
まあ、出来る訳ないよな。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:47 ID:MRH3WwEF

なべつねが亡くなっても後継者が利権を手放すはずがない。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:47 ID:rLFB3+ti

渡辺さんも山口さんも「たかが選手」って言葉使いますね。

どうしようもないね。正直いってお二人ともに消えても、
プロ野球は続くのに、選手消えればプロ野球は続かない。
子供でも解ることなんですがね。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:47 ID:wijakGi1

ナムコの初代ファミスタは時代を先取りしてた。
レールウェイズにフーズフーズ。
合併チームはちょっと違うが感慨深い。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:48 ID:nUTjrQf3

仮にプロ野球が衰退したとして、一番損害が大きいのは巨人だろ。
その巨人の筆頭株主のナベツネが一番リスクを背負ってる訳だから
彼に従わざるを得ないだろ。
ストライキじゃないがむしろファンがデモを起こすべき。
デモ行動で東京ドームの観客ゼロとかやれば、考え方も柔軟になるはず。
所詮は大資本家。そこで働いてる平社員程度の選手（古田あたり)が文句いっても無駄。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:48 ID:u6nH2F7O

野球好きが力を合わせれば読売をつぶすぐらい楽勝じゃないか

そのぐらいしないとプロ野球は野球好きのもにならないよ

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:48 ID:XYesEb3c

>>532
８年前に台湾の球界が似たようなことになったとき、台湾を救うために何か行動したか？
「ふーん、台湾の野球ってどうしようもないねー、でも日本には関係ないなー」
こんなところでしょ
どうせどこの国も無関心だよ

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:49 ID:D8//cuyH

>>553
プリンスの野球部も無くなっちゃったし、
アイスホッケーも１つしかなくなったしなあ

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:49 ID:5Om3V+/a

>>486
> 茂雄が合併反対してくれたらなぁ・・・。
> 茂雄・王・ノム・星野がそろって反対したらかなりの力になるのに。

ﾉﾑはポストで1001は　http://hoshino.ntciis.ne.jp/　で反対してるな
王は静観だったと思う

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:49 ID:PPFX0C29

>>550
頭悪いこと自分で理解できないのは最悪だなあ。どう言っても理解出来ない
人間に時間かけるほど暇じゃないんで。申し訳ない、これ以上相手できません
わ。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:49 ID:DFJ//xG3

近鉄ファンだからこそ、１リーグ歓迎する。
巨人に勝って意気揚々の阪神ファンみたいに、
巨人に勝ってビール飲みたいわけよ。
巨人と対戦するの日本リーグしかないんだよ。
しかも、舞い上がっちゃって、間抜け発言で３連勝のあと４敗したり。
ドラフトでも、パはイヤダって高校生にバカにされて。
同じ大阪でも近鉄ファンは肩身が狭いわけ。
巨人・阪神に対抗意識あっても、試合の機会がなけりゃ、打ち負かすことも出来ん。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:49 ID:FfOCYfvg

巨人関係の物知りに質問
正力からナベツネに変わって経営の仕方は変わったんでつか？

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:50 ID:ZwLPBFxn

そもそもなぜ球団経営が「赤字」ではいけないのかが理解できません。
いわゆる「広告宣伝費」という概念でとらえることはできないものなのでしょうか？

子供のころ「日本ハム」やら「大洋漁業」やら「中日新聞」やら「東洋工業」やら・・。
球団が無ければ名前を聞いたとしても何の興味も持たなかったはずの企業名を当然のように記憶したものです。
挙句の果てには「太平洋クラブ」や「クラウンライター」まで・・。

豪気に企業の名を全国に轟かそうという気持ちで大金を使いこなせる企業以外は「夢を売る」という事業に参加しようということ自体が大きな間違いだと思います。
しみったれた中途半端な企業は速やかに撤退すべきである。

・・・といっても、もう遅いんでしょうけどね。

569 ：代打名無し：04/07/08 23:50 ID:WUToVkNP

>>563
それこそ企業努力とも言えるんだけどな。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:50 ID:R5KE4qVh

>>566
近鉄自体消え失せる訳ですが。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:50 ID:4znHLi32

>>566
ある意味ナベツネマンセーだな。
悪役がのさばるからこそ勝って嬉しい。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:51 ID:rwVcrEAA

セリーグファンは人事だと思ってるかも知れないが
１リーグ１０球団になったら、今年間２８試合やってるジャイアンツ戦が
年間１６試合になる（年間１４４試合やるとして）
それだけで放送権料が１２億減ることになる

パリーグ球団がメディアで取り上げられる機会が増えれば
ファンが増える分、それだけ自分ところのファンが減ることになる
「セリーグで唯一の在阪球団」と言うことだけがアイデンテティだった
阪神なんぞもう一つ在阪球団ができたら存在意義そのものがなくなる

加えて今なら最悪でも６位だが、今後は最悪の場合１０位
１０位×９位の試合なんぞ誰が見に行くか

１リーグ制と言うのはパの負債をセが分割して持とうと言うもの
３年以内にセの球団が２つは潰れるか合併するだろう

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:51 ID:Xtj3d22/

>>552
放送環境が良くなったのがむしろ最近ってことね。
２０年前だと今ほどはやってなかったと思うが。
広岡以前の西武はラジオでたまに聞いてたなあ。

574 ：212：04/07/08 23:51 ID:qALXlfK8

ブロードバンドがあるから球団がネットTV局立ち上げて試合を放映することも
可能だよな。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:51 ID:+nVT2LAt

>>568
赤字にも程があるってことだよ。
年間４０～５０億じゃ、株主に殺される。
宣伝費で説明つけられる程度の赤字に抑えないとな。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:51 ID:Icq/RJcM

>>565
446 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 04/07/08 23:28 ID:PPFX0C29
>>419
西武の堤・・・・ダイエーの高木・・・・オリックスの・・・・

敏腕経営者？はあ？

どいつもこいつも、野球以外の本業で大赤字出して
日本経済の足引っ張ってますが？

　　　　　↑
へーえ、こんな馬鹿なこと書いてる奴がそんなこといえるんだ
馬鹿な上にそれが理解できないって最低だな。頼むから小学生からやり直してくれよ
おまえ゜みたいな馬鹿は存在自体が迷惑なんだよ

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:51 ID:dRILhJR4

NHK来たぞ

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:51 ID:UyNUvsCF

明日のニッカンとトーチュウは西武とロッテの合併を報じています。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:51 ID:+nVT2LAt

NHKでちょうどやってるな

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:51 ID:KzB747GE

茂雄のコメントがないってのは奴が相当やばい状態って事か？

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:52 ID:q5XdpOM8

>>552
マスコミ抱え込んで、強いチーム作って、
それでも人気が出ない。利益が出ない。
じゃあ、どうすればちょっと前の阪神みたいに、
弱くても球場は満員みたいな球団ができるんだろうか。

プロ野球人気の半分を巨人が握ってたら、
巨人の発言力が強くなるのも当然だよ。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:52 ID:Dy00XWn3

>>566
二つの球団がくっついたチームを、前と同様に応援できますか？
それと、１リーグになってもその球団に対する印象はそう簡単には変わらないと思われ。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:52 ID:FfOCYfvg

>>560
>その巨人の筆頭株主のナベツネが一番リスクを背負ってる訳だから
ナベツネはヒット株主なのでつか

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:52 ID:D8//cuyH

>>569
その企業努力の結果、
社会人野球やアイスホッケーリーグは、ボロボロだけどね

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:52 ID:xpX5Gp7f

古田応援スレが盛り上がってるぞ！　ナベツネ発言で。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:52 ID:TVm1G7pD

>>540
最大10時かな。もっと長くやってたこともあったような。

もっとも、いくらテレビ埼玉でやっていても西武って埼玉に密着してるとは
言いがたいのが難点。アクセス的に大宮方面から面倒だから。
電車だと川越を回って所沢に行かなければならない。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:52 ID:R5KE4qVh

>>572
そういや消防の頃西部のＶ３がどうなるかを知りたいが為に学校にラジオ持ち今でコソーリ聞いてたなぁ・・・

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:52 ID:4znHLi32

>>572
阪神ファンだけどまあそれでもしょうがないと思っている。
プロ野球を１つの企業としてみて縮小化は時代の流れかと。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:52 ID:Tc5x5QfL

>>1

あすを読む

今日は　球界再編がテーマです

NHK総合を常に実況し続けるスレ 7966
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1089297947/

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:53 ID:0gFKOtkH

NHK見れ。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:53 ID:jQQ6ScH2

いままで、放映権料０を押し付けといて
いたセリーグオーナーが悪い

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:53 ID:MRH3WwEF

>>572
そうそう。今は不良債権を処理して少数精鋭の健全な球団だけで１リーグ化しようとしているわけだ。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:53 ID:xwfGJlM/

>>563
そのアイスホッケーはリーグの規模を縮小して大失敗してるんだよな。
確かに質そのものは向上したが、やはりチームが少ないと盛り上がらないし
あぶれる選手が出てくわ新陳代謝が悪くなるわで悲惨なことになった。
結局、４カ国でリーグを作る拡大路線に転換したわけだ。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:53 ID:R5KE4qVh

動員数が目測なのはどうよｗ

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:53 ID:XYesEb3c

>>568
赤字を事業費で落とせるのは、国税庁のお達しで、(たぶん)野球にだけ認められた特例です。
だからあれだけの赤字でも、ここまでやって来れたのでしょうねぇ。
親会社が本業で儲かっていた時代は良かったけど、儲からない時代だとダメってことじゃないすか。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:53 ID:Dol/cap8

>>552
そうすると西武も何かきっかけがつかめれば阪神同様のムーブメントが起こせる下地があるんだろうね。
やっぱり長い間の刷り込み的な物はあるわけだから。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:54 ID:oYfpqUZ6

結局、巨人頼みなんだね。どのチームも（ｗ

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:54 ID:7x+4/QoL

>474
貧乏広島はダイエーみたいに無茶しないからな。
和田、新垣はじめダイエー以外には行かないといった選手がたくさんいたよね。
巨人の真似して札束でひっぱたくまねをして選手を採るから立ち行かなくなるの。
所詮本体会社をつぶした張本人と御曹司の採算を無視した経営のなせる技。
小久保放出でナベツネの機嫌取りとか、やることが讀賣ベッタリ。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:54 ID:AdOELtGS

>>568
はげどう。

なんかもうこれって階級闘争じみてきたよな・・・・。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:54 ID:4znHLi32

歴史って・・・
なんかパリーグなくなったみたいなかんじだな。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:55 ID:rMDZl6/F

>568
赤字の額がでか過ぎるから。
グループ全体で100の収入で球団赤字が１ならまだいいけど
そんなことないでしょ？
しかもその額が増え続け盛り返す見通しが付かない、広告費にしては多すぎるってこと

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:55 ID:jQQ6ScH2

阪神は赤字と無縁だよな

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:55 ID:Xtj3d22/

>>596
阪神は巨人戦っていうテーマが分かりやすい試合があったのが大きいでしょ。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:55 ID:4znHLi32

>>596
阪神は特殊だと思うな。
甲子園という器の存在も大きい。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:55 ID:O006U/yR

>>575
野球全体の人気が地盤沈下して放映権料も観客動員もどんどん下がってまた赤字40億になるだろうな。
そうなったらまた球団削減ですか？最後は巨人1球団だけ伝統芸能として残すのかな。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:56 ID:IWrOscOF

公共事業と違って、不便なことにはならないので、
ストでもやってもらっていいんじゃないの？

経営者のみが糞くらうストって珍しいね。まあ、球場の
弁当やとかは、大変かもしれんが･･･

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:56 ID:v5YzosQQ

>>601
じゃあ何で売りに出さないんですか

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:56 ID:jQQ6ScH2

阪神は巨人のライバルとして宣伝されるからな

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:56 ID:TVm1G7pD

>>573
いやいや、水掛け論になっちゃうけど、20年前にはやってたってば。
俺が小学生になったのがちょうど20年前でこのときにはすでに
テレビ埼玉で見てたもん。うち都内だから電波悪くて見づらくて、
たまに本庄の親戚の家に遊びに行くと、群馬テレビ（群馬テレビも
テレビ埼玉と同じ中継を流していた）の映りがいい中継を楽しめたことを
今も覚えているから。
20年前ってすでに広岡時代だしね。根本時代はさすがに自信ないけど。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:56 ID:AdOELtGS

>>598
そうそう。広島式の経営してりゃいくらパでも30億40億なんて
ならんよ。十分広告宣伝費クラスの出費で抑えられたはずだ。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:57 ID:R94wvkys

>>596
西武はね、球場の位置さえまともなら客が入る球団になったと思うよ。
最近駐車場をやっと整備したらしいが、電車であんな所まで行ってられないだろ。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:58 ID:FUgj81rN

>>568
親会社が本業であまり儲からない時代になると、広告宣伝費は、有効に使わなければなりません。
必要なときに、効果の高いところへ広告を出すことを真剣に考えるようになったのでしょう。
球団経営は、宣伝としては非効率的という事だと思います。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:58 ID:FyPRHn02

なんだかんだで、野球チームを商売として全面に出してるところだけが成功してるんじゃ
ないの？
巨人、阪神は言うまでもないし、広島なんてカープが会社そのものだし、中日もある程度
自社の売上げと直結するから重要な位置にあるだろうし、それはダイエーも同じ。
広告扱いをでないヤクルト、横浜なんてセリーグでもだめだし。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:58 ID:5Om3V+/a

>>548
確かにファンが辞退を求めるのは間違ってますよね
ただこんな状況で集中できるかは疑問だけど・・・

>>562
書き方悪くてｽﾏｿ
ファンの意見を支持してもらえるか知りたいのではなく、今のＮＰＢのやり方を支持する
人が居るのか知りたかったｗ

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:58 ID:Dol/cap8

>>581
そうすると阪神に対する巨人のようなライバルの存在が必要なのだろうか。
西武の前身の西鉄のときは南海というライバルがいたが、
現状ではダイエーとのライバル関係をもっとアピールすべきなのだろうか？

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:58 ID:R5KE4qVh

阪神コバンザメかｗ

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:58 ID:7Fg4pLX3

>>604
甲子園はもともと電鉄を利用してもらうために作ったそうだしな。考えた
人は先見の明があったんだろうな。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:58 ID:rwVcrEAA

もし阪急がセリーグにいたら阪神はどうなっていたか

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:58 ID:4znHLi32

NHKがこんなのやるなんて末期的だな

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:58 ID:8OosopFi

>>611
かといって都心においてたら鉄道収入にならない。
それを考えると甲子園は絶妙な位置にあるよなｗ

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:58 ID:+nVT2LAt

>>605
野球全体の人気が地盤沈下するという根拠は何？
何十年間やってきて全く上がり目の無かった２リーグ制を続けて
成功することがありうるの？

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:59 ID:ZtQbovIO

少なくともバカツネの暴走で、田口のように
「出場機会が減ってもメジャーの方がいいかも」
と考える選手が増えそう。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:59 ID:O006U/yR

>>610
ただ、そうなるとそれはそれで巨人への一極集中の歯止めが利かなくなるんだよな。
広島もチーム状況悲惨だし。やっぱ逆指名とＦＡが癌だな。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:59 ID:0gFKOtkH

広島なんざ地盤の都市規模を考えたら放映権云々以上に黒字なのが脅威。
言い換えたら、広島以上の都市で赤字の球団は馬鹿。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:59 ID:4znHLi32

>>615
西武かﾀﾞｲｴｰが巨人のようにヒールになれば面白いかもね。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:00 ID:CmeHBMmJ

ＮＨＫ、今日ここで語られてた内容を纏めたような感じだったな。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:00 ID:tGzKFD3u

NHKでためになるお話が終りました

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:00 ID:DjFwytY7

>>621
え？1リーグ制で野球全体の人気が出ると思っているの？

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:00 ID:BG3Lcvtf

>>598
まぁその点、ロッテは金持ちなのに身の丈経営だと
野村が言ってたな

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:01 ID:thMOdaoI

>607
だから今回白旗あげたんだろ？
でも、近鉄側も都合がいいようにオリックスと合併ってことで赤字減らして、権利も残しておきたいって言ってるんだろ。
それで、今回チームの数が減っちゃうからすったもんだが起きてるのとちがう？

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:01 ID:q419AO6o

NHKも球団間の所得格差を縮めることが大事だとよ。
やっぱり１リーグだな。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:01 ID:O/eJweqq

広島も、市民球場年間使用料８億を計上してるからな。
選手放出は役員のポケットマネー増加にいってそうだ
阪神なんか甲子園の室内練習場１億としてるから
あくどいよな

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:01 ID:Kml7oHDL

>>628
緩やかに衰退するよりは改革を、ということでしょう。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:01 ID:RRKlzFWZ

結局、プロ野球とは全てが右肩上がりだった昭和時代にのみ存在できた
「芸者遊び」だったんだよ。
球団の経営なんてどうでも良くて、親会社から自動的に与えられる
金に寄りかかってエンターテインメント（のようなもの）を提供していれば、
親会社からも社会からも誉められた。

でも、時代は変ったんだよね。
日本の景気が悪くなったことに加えて、パリーグなんて誰も観ていないことを
皆が認めちゃってるしね。

もう終わりにしろよ。
すぱっと解散しなよ、赤字球団の皆さん。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:01 ID:5uzvlgFI

>>609
まあ、自分もきちっとした根拠があるわけじゃないんで
この辺にしときます。
あと、別に２０年前にやってなかったと言ってるわけじゃないんで。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:01 ID:CBfoqPYj

>>621
おちつけドラフト制度やら放映権、企業の参入の障壁撤廃を
改革しない限り1リーグだとしても結局金のあるチームに金がいき
戦力がいき人気がいく。そうして減った球団数のリーグの経済規模など
どの程度のものになるのか？ちょっと考えたら分かるだろ。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:01 ID:fSOQg2Ba

少なくともバカツネの暴走で、田口のように
「出場機会が減ってもメジャーの方がいいかも」
と考える選手が増えそう。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:02 ID:gZL6dDAC

>>621
１リーグになったら奇跡的に上昇する可能性は？下げ止まりがいいとこ
だろ。ましてやばくなったら合併していけばいいという前例ができた以上
球団が増えることはないし減る一方だろう。

あ、別に俺は２リーグにこだわりはない。１リーグが魔法の玉手箱ではない
と言いたいだけ。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:02 ID:dbZUDbPw

>>621
もうちょっと広い視点で見ようよｗ

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:02 ID:Kml7oHDL

>>634
納得しますた

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:02 ID:q419AO6o

>>628
２リーグのままで野球全体の人気が出るの？
今まで何十年間やってきて、全体のうち半分はさっぱりだったのに。

642 ：代打名無し：04/07/09 00:02 ID:mCR9ehg9

つーかね。
西武の場合ラジオの文化放送でライオンズナイターというのをやってくれてた。
埼玉県内だとテレビ埼玉で中継を見れるんだけど
東京では映らなかったから、このライオンズナイターがありがたかった。

ライオンズナイターは「はっきりいってライオンズびいきです」との冠どおり
ライオンズマンセーの中継でかなり面白いラジオ番組だった。
俺西武、友人も阪急や日ハム・ロッテファンという特殊な環境で育った俺たちは
パの放送をしてくれるライオンズナイターに釘付け。
後楽園川崎西武、球場に足を運ぼうと考えたのもこのラジオ番組のおかげ。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:02 ID:D0g2N/oe

>>582　応援するよ。消滅じゃなく、合併なんだし。
相手は同じ近畿のオリックスだし。ドームも半分に減るけど本拠地のままだし。
>>572　阪神は、巨人を負かすことが出来る唯一の在阪球団としてのさばって来たんだよ。
星野前は勝つ気すら疑わしかったし、球団努力怠ってた。
在阪球団がもう一つ出来るのは、阪神ファンとしてもいいことだと思う。
サブウエイ対戦としてヤンキーメッツ戦が人気あるように、
阪神対近鉄オリ戦も人気でると思いたい。

644 ：５６８：04/07/09 00:02 ID:8YA1vChe

みなさんありがとうございます。

ところでついでにお聞きしたいんですが、私が先ほど例に挙げた２つの企業「太平洋クラブ」と「クラウンライター」。
この２つの企業名がライオンズに冠されたのと、近鉄が突然ぶち上げてナベツネにぶっ飛ばされた「ネーミングライツ」とどこが異なっているのですか？
当時のライオンズは中村オーナー個人の所有だったはずですから、まさに「ネーミングライツ」のはずですが・・。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:03 ID:O/eJweqq

買収先がみつからなかったってことが
パリーグ球団をもつことに３０億の宣伝効果は
ないと世間の企業の見解であるのを証明してる

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:03 ID:TeEr4LYX

>>636
企業参入の障壁撤廃もあるけど、球界の球団運営が黒字体質になれば企業なんて
集まってくるよ、儲かるんだったら。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:03 ID:CBfoqPYj

>>623
そう。そのとおり。1リーグや2リーグってのはプロ野球人気の回復とは
本来別問題なんだよ。
パの経営に関してもドラフトＦＡを改めたあと、
企業の新規参入を認めるだけで全然変わってくるはず。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:03 ID:oI3Iu+7Y

>>638
不良債権を抱えた銀行が合併して切り抜けようとするのと似ているよね・・・

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:04 ID:U1jlo5mX

>>620
電鉄系ってさ広告収入費で赤字というなら、本業の鉄道での黒字も換算すべき。
赤字だけいうのは都合よすぎ。都合いい時だけ赤字だからと抜かすなら、まずは
各球団財務を透明にしろ公表するのが先だ。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:04 ID:5uzvlgFI

>>617
娯楽施設を作って沿線の魅力を高めるってのは
阪急の小林一三が元祖的存在だよ。

阪急、全然人気なかったけどｗ

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:04 ID:OBIp+G9N

>>644
近鉄の場合違う部分があるとすれば、公募して募った、てとこですかね。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:04 ID:HIDG3vZB

>>596
いや、西武は残念ながらそのムーブメントは去ってしまった……。
松坂加入して巻き返し狙っても2年目以降年々観客動員減ってるし、
何と言っても西武そのものには阪神と違って伝統がない。
西武の場合黄金時代以来常にAクラスだしリーグ優勝もしてるのに
それが大した起爆剤にならない。
長年パを見ていた目からすると、やっぱりパだから、と思ってしまう。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:04 ID:DjFwytY7

>>633
逆指名撤廃、サラリーキャップ、完全ウェーバーなどによる戦力均衡と支出の削減、
放映権料の分配、ホームタウンの移転なのできる改革はたくさんあるのに
それを何もやらずに1リーグ制だけが唯一の改革方法であるかのような言い方はどうだろう？

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:04 ID:O/eJweqq

パリーグがわに参入してくる企業なんて現れないよ>>647
今回買収先もなかっただろ

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:04 ID:DjFwytY7

>>654
ライブドアが買収しようとしただろ？

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:05 ID:tGzKFD3u

そのうち
阪神と中日と広島と巨人しかないプロ野球になりそうだな～

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:05 ID:cb5clryi

>>414
それさっきＴＢＳでやってた
こんな感覚の人物が野球界の中心なんて信じられん
江戸時代かと思いました

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:05 ID:cmISexjR

球（海）再編の図
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/erj40709000055.jpg

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:05 ID:gZL6dDAC

>>648
うん、資金も大きいけど不良債権も多いっていう感じで。

てかさ、今の事態を全部パのせいにしてパが消えてセだけになったら
丸くおさまるって思ってる奴がいるだろ。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:06 ID:TeEr4LYX

>>655
パリーグの赤字体質そのまんまだったら、そんなに長続きしないだろうけどな
ライブドアの力でバファローズが軌道修正できるかどうか見てみたかったってのなら
話は別だけど

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:06 ID:ZZFt1S/r

野球界で異常だと思うのは
全チーム優勝を狙っていることだと思うよ。
サッカーとかは違うよね。
だから経営に無理をするところが出てくるんでは？

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:06 ID:O/eJweqq

ライブドアでは資本金で損失処理だな
山口社長のおっしゃるとおり

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:06 ID:Kjyp7gJs

古田が世論をつかみかねている。そりゃ前回試合数増の時、世論の反発
くらったから、今回は慎重にならざるを得ないだろう。
だけど、今回はやってよし。ただし、広島とか良質なオーナーの
主催試合はきちんとやれ。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:06 ID:q419AO6o

>>638
・年間４０億赤字を垂れ流し、客の入りもさっぱりで、テレビ放送もなかった
　パリーグの惨状が下げ止まるのなら、それだけでも大成功だろ
・球団が減る一方という主張にも根拠がない
・魔法の玉手箱なんて、そもそもどこにもない
　しかし今のまま２リーグを続けるのは、底の抜けたバケツで
　水をくみ続けるようなものだ

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:06 ID:Kml7oHDL

>>652
やっぱり伝統の違いは大きいね。
３代続いて西武ファンなんて埼玉には当然いないし。
どこのファンになるかは親の影響受けるケース多いし。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:06 ID:5uzvlgFI

>>642
テレビ埼玉は東京でも観れると思うが。
東の方は知らんが。
まあ、アンテナを立ててなきゃどうしようもないんだが。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:06 ID:PidnvjH8

>>620
基本的に主要交通網が東西方向に限定される阪神間の地理的特性が有利に働いたともいえるのかな
ただその理屈で言えばなぜ阪急はダメだったのかという話にもなるのだが
何せ西宮球場の立地条件は鉄道アクセスに関して言えば最強クラスの利便性だったのだが

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:07 ID:BkhXX1iS

１２チームで総当たり戦はやっぱ無理なん？

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:07 ID:gZL6dDAC

>>650
そうだね。阪急は宝塚を作ったんだっけ、対抗して阪神が作ったのが甲子園と。
野球に目をつけたのは立派だと思う。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:07 ID:t7guu2tX

古田もしらじらしいな、ストでも何でもヤリやがれ！
今さら中途半端な減俸じゃどうにもならんって分かってるだろ
赤字解消するには、選手全員がタダ働きしても何年もかかるんだぞ！
ただ、オレは古田1人を責めてるつもりはないからな！
現場の選手全員だ！ファンのことを考えてる“フリ”をしてる
ヤツらのことだ！

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:07 ID:DjFwytY7

>>661
12球団（しかも1リーグ6チーム）なんだから全球団が努力次第で優勝狙えるレギュレーションにすることは可能なんだけどね。
93年からそれが崩れてしまった。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:07 ID:CBfoqPYj

>>646
いやその考えってちょっと企業広告への理解が低いんじゃないだろうか。

企業は黒字体質のチームにしか出資しないわけじゃない。
プロスポーツチームに出資するメリットがあるからやってるだけで
本来球団を一手に所有するわけでもなければ本来赤字体質でも
いくらでも出資する企業はあるよ。

問題なのは今のオーナー会議が閉鎖的なのが問題なんだよ。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:07 ID:N29oUF7D

>>657
無礼者。わしを誰と心得る！下民の癖に…ってｗ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:08 ID:uaYwFWgb

これでいこうよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200407/at00001292.html

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:08 ID:HlKeni97

せめて日本ハムの新しい挑戦を見届けておきたかったな…

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:08 ID:O/eJweqq

月亭八方の意見みたいにパ球団は僻地で
球団運営したら？
金のかからん坊ちゃん集めてほそぼそとやって
いい選手に育てばセリーグにって意見
そんなことしたら野球はますますつまらなくなるな

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:08 ID:Kml7oHDL

「たかが選手が」に対して巨人の選手が何か反応して欲しいね。
上原に期待しよう。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:08 ID:oI3Iu+7Y

>>665
まあ、西武は、西鉄・太平洋クラブ・クラウンライターの
過去を捨て去ろうとした面もあるしねえ・・・

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:08 ID:DjFwytY7

>>664
今のまま2リーグ制を続けるのではなく、2リーグ制が続けられる形で改革するんだよ。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:09 ID:GwaRDEMI

>>644
近鉄の時、ナベツネは協約違反だと言っていたが、明確に書いてあるわけではない。
要は、オーナー会議で認められればＯＫということだと思います。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:09 ID:O/eJweqq

山口の事か？TBSのってのは？

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:09 ID:q419AO6o

>>679
どんな形だよ

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:09 ID:jpSKT2lr

宮本は全て決めてから話し合えばいいだって

巨人出身はバカばっかりだな

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:09 ID:5uzvlgFI

>>669
違う。
野球に関しても小林の方が遥かに熱心だった。
読売と野球リーグ設立を競ってたくらい。

阪神はこのときもリーグ分裂の時も読売にくっついて成功した。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:10 ID:O/eJweqq

とにかく、２リーグ続行は無理だろう。
パの球団を持ちたがる企業は皆無ってこと。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:10 ID:N29oUF7D

>>661
プロスポーツである以上、優勝を狙うのは当然。
そこを否定するのはおかしい。
戦力に応じた現実的なな目標というのはあるだろうが。
優勝を狙うから経営的に無理が生じていることは無いでしょう。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:10 ID:TeEr4LYX

>>672
でも、今はその赤字に耐え切れないから球団経営やめたいってのが出てきてる
自分は出せますとかそこだけを切り出しても問題の先延ばししてるだけだと思う。
球団運営が黒字を基本として、さもなくば広告という考えでやっていける範囲の赤字に
抑える仕組みにしないといけない。
そういう風に球団経営のリスクが下がってくれば、市場規模拡大の為に新球団も、
という話にもなる。新規開拓ともなれば、それなりのリスクもあるんだし、今の体質の
ままではとても見込めない。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:10 ID:HIDG3vZB

>>615
西武、阪急、近鉄の三つ巴時代なんかそりゃあもう熱かったもんよ。
今でも忘れないあの西武-近鉄のダブルヘッダー最終戦。
1試合目にブライアントが渡辺久から満塁ホームランを打って勝負を決定付けて
その勢いに乗って2試合目も大勝して逆転優勝。
どのチームのファンなんてのを越えて楽しめる素晴らしい試合だった。
今だってダイエーと西武を中心に、優勝争いは毎年決して簡単に
決着はついてない。必ず天王山と呼べる攻防がある。

…でも、無理だよ、パは。みんなそんなに1リーグ反対するなら、
セのファンもリーグの枠を越えてパの試合もっと観てよとしか
言いようがない。パはこれでもよく頑張ってきたんだよ、本当に。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:10 ID:CBfoqPYj

>>659
セファンからすりゃパファンが割りこませてくれたら
何の問題もないだろって感じに思ってるように思えるが。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:11 ID:0GfPl4Mu

>>605
＞最後は巨人1球団だけ伝統芸能として残すのかな。
20XX年　劇団「プロ野球」　東京ドーム公演
演目　「メークミラクル」「江夏の２１球」「１８連敗」

てな感じで過去の再現を楽しませるスポーツエンター底面戸として再生します。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:11 ID:QdETqF82

>>682
交流戦。散々言われているのになぜやらないのか。
セリーグ側も1リーグよりましだろ

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:11 ID:O/eJweqq

1リーグを進めてるのはナベツネで
1リーグならチーム数減少がセのオーナー
今回の合併がパばかりなのがそれを物語ってる

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:12 ID:Ndep2OlK

>>634
全くその通りだな。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:12 ID:Kjyp7gJs

古田が世論をつかみかねている。そりゃ前回試合数増の時、世論の反発
くらったから、今回は慎重にならざるを得ないだろう。
だけど、今回はやってよし。ただし、広島とか良質なオーナーの
主催試合はきちんとやれ。

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm
声を届けろ

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:12 ID:mnoagZII

巨人を除く11球団のファンの皆様。
渡辺恒雄宅、山口昌紀宅にて、11球団の応援歌を熱唱しませんか？
名づけて「11球団応援歌祭り」

その前に、ナベツネと山口の住所を突き止めねば。
ナベツネが新宿区在住、山口が奈良市在住らしいのだが。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:12 ID:5uzvlgFI

>>686
サッカーにはドラフトなんかないんだから
あんまり比較にならんよな。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:12 ID:U1jlo5mX

>>652
観客動員減っているのはあの屋根だよ。
付き合いで行くことがあるんだが、あれはねビールがすすむよ。
つうかアルコールではなく水分補給しないとやばい。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:12 ID:CmeHBMmJ

>>663
広島のオーナーの発言はなかなか好感が持てるんだよな。
経営者視点で見るとどうなのかとは思うが、現に結果は出してるわけだしね。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:13 ID:dbZUDbPw

>>664
・・・

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:13 ID:O/eJweqq

交流戦でも赤字体質は変わらないだろう。
今度の騒動があっても新規参入も買収先もでてこない。
世間の企業にとってパ球団運営など全く魅力がないからだ

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:13 ID:uVM27lO/

>>644
当時の野球協約では球団が自由に球団名を変更できたんだよ。
現在はオーナー会議承認事項。
>>644
ナベツネは近鉄が事前にオーナー会議に掛けず、決定しように
発表したから「協約違反だ」と怒っていたんだよ。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:13 ID:q419AO6o

NHKの「明日を読む」でも言ってただろ。
オリックスが毎試合満員になったとしても、経営的には赤字なんだよ。
構造的にパリーグ経営は成り立たないんだよ。
約半分の球団の経営が成り立たないパリーグを抱えたまま、
プロ野球界がやっていける理屈がない。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:13 ID:gZL6dDAC

>>664
＞球団が減る一方という主張にも根拠がない
８球団（どころか６球団）にしようという馬鹿がいるんだが。それに１リーグ
にしたらみんながみんな収支がよくなるのか？セは全球団大黒字なのか？

＞底の抜けたバケツで水をくみ続ける
１リーグにしたってバケツに段ボールで穴ふさいでるようなもんだろうが。
新しいバケツ用意するんじゃないだろ。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:13 ID:GwaRDEMI

>>661
そう思う。
欧州サッカー型かメジャーリーグ型かどちらかに統一した方がいい。
そうしないから、経営に無理が出てくる。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:14 ID:sNmEM+rk

>>611　>>617
それを真似たのが西武と言えるが、いかんせん場所が悪すぎ。
豊島園か東伏見辺りなら都心から近かっただろうに・・・。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:14 ID:QdETqF82

>>700
1リーグでも変わらんだろ
リスクを考えれば交流戦の方が望ましい

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:14 ID:8CfMcmtP

ヤンキースタジアムに出現した醜悪な広告の主は
http://www.sanspo.com/top/am200406/am0627.html

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:14 ID:O/eJweqq

セリーグ球団はそろって黒字だろう
阪神球団の利益13億とかはデタラメ

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:15 ID:Kml7oHDL

交流戦やっときゃ良かったのにな