神オーナー広島・松田元オーナーを支持するスレ

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1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
★広島・松田元オーナーの話
　「堤オーナーがもう一つ合併の可能性があると発言してびっくりしたが、
　 広島で健全な形で球団の運営をするのがわたしの使命。
６月に（近鉄とオリックスの）合併の話が出てあまりにも話が早く進みすぎる。
もっと慎重にすべきだ。あまりにも経営者サイドでものを見すぎだと思う」

http://www.sanspo.com/sokuho/0707sokuho043.html
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:01 ID:0KwYGUTY
２ダ
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:02 ID:Jr7ij/HJ
諸手を上げて支持させていただきます。

議論がなさすぎる
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:03 ID:HO8oopDY
※注意　「元」は名前です
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:03 ID:ksDnY+Si
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20040708/spo/08013200_sph_00000006.html
>ヤクルト・堀オーナーは「選手会とはお互い歩み寄らなければいけない。
>対立意識を持っていては成り立たない」と話し合いに理解を示しており、
>そこからどう糸口を見いだせるか。
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:03 ID:vcv3i+O1
流石は市民球団、ファンと選手に近い立場に立ってくれるよね。
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:03 ID:bcA1wLk1
広島は２、３年パリーグで揉まれてこい
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:04 ID:+ZeB3old
こういう事を言ってナベツネににらまれないかが心配
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:04 ID:Wwm1mpA/
たぶんオーナー会議の中にも
「常任理事国」みたいな人とそうでない人たちが
存在するんだろうねぇ。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:04 ID:ojmRYSAu
広島が潰れれば自動的に１０チームなのに
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:05 ID:u0ZBfmCS
マツダもヤクルトもメーカーだからな
消費者第一なのだな
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:05 ID:3bDy1UQj
セリーグに居るからそんな甘いことが言えるんだよ
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:06 ID:ojmRYSAu
松田家の個人所有だと何度いえば（ｒｙ
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:06 ID:+ZeB3old
>>10.12

なにこいつら・・・ぬるぽ
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:08 ID:MOnOJtZC
まあオーナーの中ではまだまとも。
「コメントする立場にない｣とか言って責任逃れして
ナベツネの背中に隠れてる連中よりは。
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:08 ID:Wu01jRZ6
そりゃー、合併、1リーグ、巨人戦減少、収入減で「合併賛成」なんて言えるわけない
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:11 ID:u0ZBfmCS
マツダさんて、広島ファンの過激さをよく知ってる人だろ。
近鉄と日本シリーズやったときは、怖かったよなあ。
近鉄ファンもああだから
女子供は球場に行くなとまでいわれたな。
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:17 ID:VXAigDuf
でもこの人も広島カープの存続じゃなくてヒロシマにフランチャイズ
のチームをのこすことに尽力とか、トーンが違ってきてるような気も
する。
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:37 ID:Q3MZ7TGO
>>18
だって1リーグ制になったら赤字転落確実だし。
生き残るために独立採算をやめて親会社を探すぐらいのことは考えてると思うよ。
買うところがあるかどうかは又、別の問題だけど。
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:00 ID:66UBEOR7
この人、出身大学どこ？親父は慶應だけど。
>>8
もう十二分に睨まれていると思うよ。
>>14
気持ちは分かるけど、ガッ。
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:03 ID:Ug6zVWfq
>>20
むしろ
>>10 >>12にガッでしょ。

この人だけでも、最後まで慎重論を押し通せれば…。
せめて議論の場を持たなくちゃ…。
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:11 ID:UAdPXwxa
ごめん誰か教えて。広島ってどこが経営してるの？
市民球団ってことは親会社なくて「広島東洋カープ」のみで経営してるの？
無知でスマソ
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:47 ID:s9mXqJUf
とりあえずＭＡＺＤＡは３０％提携している。

独立採算だから企業からの補填はない
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:53 ID:U+bS7yjN
セリーグで他の球団とテリトリーの被らない場所に本拠を構えてて、球団維持するなんて当然の話。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:00 ID:Q3MZ7TGO
>>22
昔は東洋工業（現マツダ）が親会社だった時期があるけど現在は親会社はいない。
広島東洋カープという名前は当時の名残です。
巨人戦の放映権料に頼ってるから偉そうなことは言えませんが、
いちおう入場料収入やテレビ放映権料で運営している独立採算の球団です。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:03 ID:+ZeB3old
マツダ・ベリーサって書いてあるヘルメットかぶってたね
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:07 ID:yUgDB+HD
広島はセの恩恵があるからみたいな意見を
よく見かけるが広島より球団運営が苦しいはずのパが
広島より遥かにバブリーな経営をしてきたのも大いに
問題あったと思うがなぁ。
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:08 ID:gGsOvv+5
「パが5球団で困るというならウチがパに移る」
と発言したら評価する。

所詮はセリーグ既得権益にしがみついてるだけの化石。
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:10 ID:yUgDB+HD
今までのパのチームがどれだけセにいても
赤字を免れたとはとても思えないんだが。
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:16 ID:s9mXqJUf
>>27
禿同。
経営やばいなら海苔に5億とか考えられん。
セリーグでも大赤字だろう。
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:44 ID:d4fMRz1m
広島は安く選手を育てて高く売るという
新たな商売を完成させてるからな
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:51 ID:Q3MZ7TGO
>>26
つい最近始めました。
実験的試みとのことでスポンサー料はタダだそうです。
なのでマツダを再び親会社にするための布石なのではと勘ぐるファンもいます。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:59 ID:3klksm5v
>>27
放漫経営をしておいて責任については棚上げしたまま
公的資金をつぎ込んで再生される企業と通じるものがあるね。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:14 ID:d7xvkavV
まあ松田-山本ラインに延々苦しんできた広島ファンとしては
この人は決して人格的にも経営者としても優秀なオーナーではないと思うが。
単純に他が駄目すぎるという話だな。
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:16 ID:iatO/21D
禿同
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:37 ID:gGsOvv+5
パのバブリーな経営ってどこのことだ?
筆頭としてはダイエーだよな、きっと。

ダイエーの赤字は年間10億円と言われている。
一方で、巨人戦の放映権料は1試合1億円。
もしセリーグだったら大黒字になってる計算だ。

セリーグでぬくぬくやってる奴が批判できる立場じゃないんだよ。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:10 ID:CwH44YC8
現在、マツダはフォードの傘下だろ。
松田オーナーは、フォードのビル・フォードCEOにオーナー職を謙譲しろ。
フォードのCEOなら、ナベツネ・堤とガチで行けるぞ。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:34 ID:ZAWhssFR
マツダが再び親会社になったら、たちまち金持球団。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:34 ID:9eOo0Mj1
俺も支持します
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:37 ID:RP60z4Uz
>>36
広島から見ればオリックス以外全部バブリー
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:40 ID:IUreHhjY
オリックスはバブリーにやらなかったからファンに批判されてるわけだが・・・
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:41 ID:Ll+ekhyz
あのな、自動車のマツダと経営者の松田さんは違うんだって。
そのへん混ざって考えてないか？

セがどうのこうのよりも１番まともな考えだと俺は思う。
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:43 ID:RP60z4Uz
>>41
つつましくやるにもやり方があるっていうか。
オリックスがやったことって広島でいうなら90年代中盤に野村前田緒方佐々岡ついでに西山全部放出しちゃったようなもん。
金を出し惜しみするだけで、金がないなりの努力をしなかった。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:43 ID:gnzFiOzA
オリックスだってかつては５億の選手抱えていたし
ＦＡで村松獲ったし
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:43 ID:LDxg4oGt
オリックスなんて明らかなバブリー＆ニワカだろ
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:43 ID:eHH2aR1n
どうみたって近鉄の年間40億の赤字は経営陣の怠慢だろう。
仮に近鉄がセ球団だとしても30億の赤字垂れ流し
広島は経営努力している。
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:44 ID:RP60z4Uz
>>42
自動車のマツダも30％ほど出資している。
あと20％松田家からマツダに移せばマツダが親会社
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:46 ID:LDxg4oGt
近鉄はオリックスに比べればオカシイ事はしてない。
ただ、ツキは無いな…。
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:51 ID:Ll+ekhyz
>>47
それは了解です。
ただ全部が自動車のマツダと勘違いしてる人がいるので言っただけです。
誤解与えてすいません。
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:51 ID:cMr/cUFC
広島のシブチンさは他にならぶとこない。
ひとつのエアコン買う買わないで選手が口開いたり
ニュースになるなんてここくらいだ。
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:12 ID:aPtUnoHd
広島フォードカープ

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:14 ID:9X1h5IOm
広島のオーナーは単に巨人戦が減るから１リーグに反対してるんだろ
広島や中日が交流戦に反対するからこういう結果を招いたんだ
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:24 ID:bcA1wLk1
貧乏経営続けられるのもセリーグにいて巨人戦になれば客が入るからだろ
近鉄は金使って選手引き止めないと少ない客が更に少なくなるから企業努力で
高い年棒はらってきたんだろ、セリーグの恩恵にどっぷりつかって
貧乏経営自慢しても、それは経営努力しなないことに近い、選手補強に
金掛けろって言うか、巨人戦以外でも一塁側埋まるように客呼べる
選手補強するか引き止めろ
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:25 ID:tXt4HXBA
>>36
計算間違っているが。巨人戦のうち
ホームでやる試合しか放映権料が入らないから
とんとんかちょい黒字ぐらい。パオタはバカだなあ

裏金とかを考えれば赤字だな。って事は巨人戦が
できるようになっても今パの球団は全部赤字くさいな
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:28 ID:CAjWK1BM
┐(ﾟ～ﾟ)┌ﾄﾝﾄﾝｶﾁｮｲ
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:29 ID:iatO/21D
>>53
企業努力といってもなあ。どうみてもやりすぎ。
特に海苔豚(ry
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:29 ID:l7rccCt8
メジャーみたいに
放映権料をチーム別じゃなく一括で払わせ全球団に公平に分けたらどうかしら
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:31 ID:3klksm5v
>>57
それは昔から言われてる。昨日もそれを口に出した球団はある。
が、5秒で却下された。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/08/02.html
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:31 ID:CAjWK1BM
>>57

誰かが「うちは共産主義じゃねえんだ」と反対しています。
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:35 ID:l7rccCt8
下のリーグ落ちもない10チームも居る１リーグなんて
贔屓球団、人気球団の下位が5月くらいにきまると動員も視聴率も凍り付きそうですね
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:36 ID:U/ChabdF
広島のファンじゃないけど、この球団は絶対に潰したらいけないと思う
逆に言えば広島が潰れた時、NPBはもうヤバイ時だと思う
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:37 ID:aEhLUbnd
>>58
別にナベツネが反対しても４分の３の賛成があればできるのにね
そんなにナベツネに逆らえないもんかな
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:46 ID:U/ChabdF
ＭＡＺＤＡが親会社になったら球界１､２の金満球団になれるのにな
経常利益が読売新聞社とは一桁違うでしょ
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:51 ID:xHpEROdp
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20040617k0000m020123000c.html

宮内のインタビューとは対照的だね。松田は。
どちらが正しいかはわからないが。
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:57 ID:Yqv/e2fa
広島は巨人戦減っても
減った分は選手の年棒を（ｒｙ
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:01 ID:RP60z4Uz
>>63
読売が金満なのは親会社が金満だからではなく球団が大金を稼ぎ出す存在だから。
親会社の金持ち度合いで考えるならオリックスは超金満だ。
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:03 ID:eHH2aR1n
氏家が放映権分配口にしたけど
ナベツネが即却下したってどっかのスレで見たな。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:18 ID:5JOjWWD1
広島って実家大金持ちだから
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:19 ID:eHH2aR1n
ナベツネ＝家光
松田家＝毛利
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:22 ID:G1nCgKsR
市民球団っていいよなぁ、完全ファン目線だから
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:24 ID:YAY3sZ0e
松田はカープファンからはそんなに信用されてないよ。
監督となれあいだからね。
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:25 ID:LYDx4Kbi
放映権分配はオーナー会議で決定するべきだと思う。
現状だと収支が大きくプラスの巨人と阪神以外は賛成してくれるのではないかと、、
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:33 ID:ry1xUeIZ
「ブルペンにエアコンつけろ！」
「新球場まで待て！」
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:38 ID:JyV0C2U7
>>72
いや、そういうことするとナベツネがリーグ脱退→新リーグ構想をぶちあげるから
実質ナベツネの言うことに反対できない
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:44 ID:kvpgzL6U
>>64
スタインブレイナーやテッド・ターナーや花札屋の会長はビジネスでなく趣味でオーナーをやっていると思うのだが。
つーか、プロスポーツチームのオーナー企業って儲からないよ。巨人と読売・日テレの関係が異常なんじゃないか？
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:46 ID:RP60z4Uz
>>75
スタインブレーナーはむっちゃ儲かっている。
趣味丸出しにしても経営にまったく問題ないくらい儲かっている。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:47 ID:TasurmFb
上方が伝えてやった文化も言葉も技術も田舎まみれにしといて、
何を偉そうにもの言ってるのかな、東京は。
虐殺はするわ、人を刺してばかりいるわで、いい加減にしろ。
新羅郡や高麗郡の朝鮮人の末裔でも日本人として扱ってやってるんだから
もっと恩というものを知れ。

犬でさえ３日飼えば恩を忘れないぞ。
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:49 ID:KRUOhdvR
>>73
血の通ったコミュニケーションだね。
プロ野球は夢を売ってるわけだから、やっぱこうでないとね。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:52 ID:TasurmFb
アズマの低脳民族のやことは獣と同じだな、なぜ獣かって

韓東は唯一の日本人ではない地域、関東は朝鮮肥溜めＢ落。
東京は歴史の肥溜め関東は朝鮮人の肥溜め
関東は朝鮮遺伝の肥溜め

つまり自分たちが朝鮮蝦夷だということすら認識してないという
救いようのない知恵遅れぶりである。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:53 ID:1CZg7ZGJ
長良川や岡山で主催試合するぐらいのアイデアは買うな。
来年は大阪ドームで汁！
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:00 ID:zcoBv2Go
親父さんは最高のオーナーだった。
他のオーナーに比べればマシってレベルか。
樽募金のことは忘れてないだろうからファン＆選手無視の現状は理解できんのんだろう。
が、発言力が（ｒｙ
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:03 ID:KICsNYzq
>>64
メジャー以上の魅力あるプロ野球だったら、
イチローはオリックスから出て行かなかったと思うが。
イチローであれだけ一儲けしてた男の言葉とは思えん。
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:04 ID:CAjWK1BM
>>82

ファンが燃え立たなかったからだよｗ
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:10 ID:t102lZxR
記憶があいまいなんだが、このオーナーって若造の頃、開幕直前に激励会を
開いた事を批判した主力選手を懲罰的な意味でロッテにトレードしたような
気がするんだが
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:14 ID:eHH2aR1n
慶彦のことかああああ！！！
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:14 ID:aGDKXx8C
高見の見物
巨人ファン・阪神ファンそして広島ファン
87 ：いらん知識：04/07/08 18:18 ID:uR6KoJp9
マツダの創業者はインド哲学の信奉者。
社名をローマ字表記するときヘボン式で「MATSUDA」と
するとインドでは「マトスーダ」という発音になるので
インド式ローマ字表記で「MAZDA」とした。
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:26 ID:PndqgoEu
ＭＡＺＤＡってのはゾロアスター教の神アフラ・マツダからきた
と思われる。ＭＡＺＤＡってのは知恵という意味
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:31 ID:TasurmFb
関東は朝鮮人（７世紀～）が大量に移り住んで
（強制的に東/アズマ　未開の地に移住）荒れ地を耕し農地にしたところ
その土地を中央政権から支配されるの拒んで武装化したのが
坂東武者（東国武士のルーツ）。その棟梁に担がれたのが頼朝と言う図式

西日本を中心とする日本文化圏とはまったく別であって
在日と言うか、朝鮮人なわけだ
こいつ等、ヨナヨナ、アイボって言ってるんだぞ
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:36 ID:LqLA234p
８８に賛成
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:38 ID:55CZeKK0
ドイツ語でＺは濁らない（た行）ってことなのかと思ってた。
車といったらドイツのイメージがあるし。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:39 ID:W315ER+L
世界がもし１２人のオーナーだったら / プロ野球問題

このむらには１２人が暮らしています。
１人はお金持ちです。
１人のお金持ちはむらの資源を独占していました。
５人がそのお金持ちといっしょに仕事をしています。
残りのの６人が貧乏です。

６人の貧乏は１人のお金持ちといっしょに仕事がしたいといいました。
しかし、お金持ちといっしょに仕事をしていた５人は反対しました。
自分たちのもうけが少なくなるからです。
６人の貧乏はますます貧乏になりました。
やがて６人の貧乏のうち１人が倒れました。
５人になってはうまく仕事ができません。

１人のお金持ちは考えました。
むらの人数がもっと減れば、じぶんはもっともうかるな。

１人のお金持ちはいいました。
むらのみんなでいっしょに仕事をしよう。
でも８人じゃないと無理だよ。

このむらは８人になりました。

みんなもうかるものと思っていたのに、なぜかまた貧乏になっていきます。
むらの資源が少なくなってきているのに気づかなかったのです。
いや、気づいていたのにじぶんだけは大丈夫だと思っていたのです。
むらをおおきくして資源を増やさなければならなかったのに、
小さいむらの中で自分の取り分だけを考えていたのです。

むらはやがてちいさくなり、なくなってしまいました。
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:41 ID:TasurmFb
アズマ人は

四季を知らない
和を知らない
文化を知らない
学問を知らない
気遣いを知らない

やつらはまだまだ日本人とは呼べません
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:46 ID:TasurmFb
～～なぜ東人は行列に並びたがるのか？～～

かつて蝦夷を討伐した征夷大将軍は、関東人を奴隷として京に連行した

そのため、関東人の遺伝子には「奴隷」の習性がインプットされているのである
彼らは、きちんと列をなさなければ、鞭打たれ食事も与えられなかったのである

したがって、東人は無意識的に列を作るのである。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:52 ID:XE/Z/Mtq
ナベツネと久万、堀とパリーグ各オーナーとですでに筋書きが出来てるようですね
後は、横浜と広島を解体して８チーム化
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:10 ID:ajHL0m3d
広島は選手が高卒の若手ばかりになっても生き残ると思うよ。
真面目なはなし。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:36 ID:U1HH8Fct
>>95
もしそうなったらナベツネは夜道気をつけないとな。
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:35 ID:iQhKUlAf
この時期に山本続投明言してやがるよ。
何目的？
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:39 ID:7mQcK909
この際はっきり言わせてもらうが
松田元オーナーの元は「はじめ」という名前だからな
現オーナーが別にいるわけではないからな
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:40 ID:CAjWK1BM
「代行」じゃなくなったなら、「松田現」に改名しろや
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:21 ID:ZOxJjoFd
まどろっこしいのは無しにして
松田元現カープオーナーでいこう
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:28 ID:0gFKOtkH
松田元の親父は神オーナーだけどね。ナベツネも一目置いていた。
自分の所有するカープ株を指して、「これは広島市民から預かったもの、俺の自由には出来ん。」

あと大野の結婚式に出て、（大野は父親がいなかった）親族席にどかっと座り、
カープの選手はわしの息子みたいな事を言ったと。
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:29 ID:ojmRYSAu
>>76
今は違うかもしれないけど、つい２～３年前で３０億円ほどの黒字。
黒字幅は巨人と変わらないよ。趣味だからできる金満経営です。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:37 ID:UBDnixag
>>102
>松田元の親父は神オーナーだけどね。ナベツネも一目置いていた。

自動車会社の社長としては、クソ経営者だったけどな。
東洋工業を倒産寸前に追い込んで、住友グループの介入を招いたのも松田耕平のせい。
松田耕平は「広島エフエム放送」「テレメッセージ広島」の社長もやってたはず。
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:42 ID:M/vn12o0
もう、巨人・阪神・西武で珍リーグ作ってくれりゃいいよﾏﾝﾄﾞｸｾ
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:46 ID:LSX0mAGQ
>>84
衣笠も嫌われてるから監督にしないらしい。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:50 ID:tXRqHf2u
黒人差別ｲｸﾅｲ
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 21:57 ID:e0+cl+nb
>>102
耕平爺ちゃんはなー市民球場に行っては選手の写真を撮って
プレゼントするオーナーなんてそうはいない。
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:05 ID:0gFKOtkH
>108
各オーナーがそれくらい球団に愛があればなあ・・・
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:12 ID:PWwo5zc4
日ハムの元オーナーも、試合前にグランドの小石を拾い集めたらしいね。
選手が怪我したり、イレギュラーしないように。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:13 ID:/4mVf39A
>>63

まあ、「機械」と「紙」じゃそりゃ利益違うわな
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:20 ID:0gFKOtkH
>63
一桁は違わない。3倍くらいだっけか？売り上げは5倍以上あるけど。
それよりも自動車業界は広告費が多い。それは現オーナー会社と桁が違う。
カープに地元への福祉以上の価値を認めたら、ホントに金満になるかも。
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:25 ID:/4mVf39A
ＴＯＹＯＴＡは世界戦略上、名古屋というローカルイメージをつけたくないからドラゴンズを買い取らんらしい。

ＭＡＺＤＡの場合はどうなのかな？
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:26 ID:/4mVf39A
まあ広島は日本で京都、東京に次いで３番目に有名な都市らしいが
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:30 ID:O006U/yR
>>113
ローカルなイメージを付けたくない反面、地元に強い地盤を持ちたいとも思っているので
中日ファンを敵に回したくないらしい。
116 ：代打名無し：04/07/08 22:33 ID:Go6REWyR
>>67
氏家は朝日新聞やその他のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでことある毎に「痛みを分かち合わねば」みたいなことを言ってる。
ナベツネはいつもの原始共産主義云々で即否定。
どっかで「氏家に野球のことはわからんだろ」って言ってたな。
自分もオーナーになるまでろくにルールさえ知らなかったくせに
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:38 ID:NGWGjbi7
先代のは優秀だが、二代目のはクズ
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:42 ID:lWVoDY8f
NFLオークランドレイダースのA・デイビスというオーナーは
ヘッドコーチ（監督）の経験もありながら
うなるほど金持ちなのでチームのオーナーになりました
でも自分の気に入らない人間はことごとく排除し
使えると見れば強引な手口で選手を引っ張ってきたりする

でもそんなことをしていてもどこかの新聞屋と違って
まあまあ人気もあるんだよね
この違いってなんだろうね
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:43 ID:O006U/yR
>>118
NFLはサラリーキャップがあるので、わがままやってもチーム強化・他チームの戦力削減に限界がある。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:44 ID:opF5SZy9
>113
グランパスはいいの？
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:44 ID:3klksm5v
>>113
世界で名古屋と言ってもそれどこの国の都市？　って感じだけど
広島は原爆とか落ちてるから世界的な名前は通ってる。
それがプラスになるのかマイナスになるのかはよくわからないが少なくとも名前だけは知られてると思うよ。
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 22:46 ID:/4mVf39A
名古屋はなんか中南米の都市と間違われるらしいな
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:03 ID:5tGjI7qc
広島は出来た球団。
これ通説。
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:07 ID:jBFjQdn3
広島の先代の耕平オーナーは今日が三回忌かな？
秋のアメリカ教育リーグへの参加、キャンプ地の室内練習場建設、大野町の雨天練習場
も当時としてはどこよりもビッグサイズ。ドミニカ野球学校も。
亡くなられた翌年にはもう殿堂入りしてる。間違っても、ナベツネ・久万あたりのクソ
オーナーとは質が違う！
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:17 ID:msUHFIsl
>>124
今気付いた！
このままじゃナベツネ・久万あたりのクソオーナーが殿堂入りしちゃう！！
もう新リーグしかねえな。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:19 ID:38oZukhS
神オーナー・・松田耕オーナー
常識オーナー・・松田元オーナー
犬オーナー・・公・中・燕・鷹・鴎・浜
ハエオーナー・・・牛・波
糞オーナー・・・堤・久万
人間のクズ・・故ナベツネ
修正よろ
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:22 ID:Nq+MIzJ5
近鉄や日公の先代オーナーはナベツネとことごとく対立したヲタに評判のいい
オーナーだったけどねぇ。手前味噌はいいが、松田オーナーって機構内では
何もやってない。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:35 ID:1bAadRrw
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/oner/991113.html
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:48 ID:U+zfg2Gb
>>116
日テレにとって、巨人戦中継は(延長問題等もあって)大きな足枷になっている。
日テレの視聴率が好調、且つ巨人戦視聴率が右肩下がりの今、
放映権改革をするにはいいチャンス。

実現するかどうかは・・・。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 01:04 ID:vpQRaI2H
>>126
修正なし
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 01:38 ID:DebpOjNQ
糞な選手起用や采配などでチームの屋台骨を徐々に腐らせていっているぴーこを
早々に続投宣言している元が常識オーナーってのもねぇ・・・・

合併問題のコメントだけならそのとおりなんだろうが
別の観点から見たらこいつは恐ろしく糞オーナーだぞ。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 02:12 ID:PpEfH0rt
>>131
レベルの違う話のような気がする。
監督選びにゃ俺だって不満あるが、今回の問題に比べりゃ瑣末なことさ。

今回の糞みたいな合併・１リーグ話にホイホイ乗るような馬鹿オーナーの球団なんか、
いくら名監督を擁して強くても、ファンになる気しないよ。
ファンや選手の気持ちなんぞハナっから無視、テメエの都合次第でチーム潰して平気な奴らなんだから。
どんな都合があるにせよ「広島から球団をなくさない」「合併などありえない」と言い切ってくれたんだ。
ファンが一番聞きたいことを言ってくれたじゃないか。
俺は正直、見直したよ。
今は弱くとも糞采配でも、チームが無くなる辛さに比べりゃ屁みたいなもんさ。
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 02:14 ID:UBt1VEu1
正力松太郎　(･∀･)ｲｲ!!オーナー
正力亨　　　　先代のやり方を守らざるを得なかった２代目ボンボン

と同じ？耕平＆元
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 02:20 ID:IOtt8C1f
>>133
正力松太郎　(･∀･)ｲｲ!!オーナー
結構洗脳されてるな
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 02:22 ID:DGzwJYgF
広島が合併ってことになったら、
近鉄どころの騒ぎじゃないだろうな。
ファンの数が違う。
なんだかんだいって広島ファンって多いぞ。
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 02:25 ID:QexGZSjp
元は3代目じゃなかったっけ
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 02:31 ID:UBt1VEu1
>>134
そうなのか(´･ω･｀)
えぐいこともやったけど（巨人がね）、
いい理念持ってて、それには忠実だった
ってイメージがあったけどだまされてたのか…
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 02:56 ID:1KuxvybJ
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/jij/20040708/spo/19310700_jij_00020881.html

俺は泣くぞ
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:01 ID:mNBY0Bad
>>126
波オーナーも糞オーナー入りキボンヌ
個人的に見て宮内も堤と同じように思えるので

＞人間のクズ・・故ナベツネ
人間のクズなんて生易しいものでないと思われ
何かいいネーミングは無いものか
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:02 ID:mNBY0Bad
>>138
松田オーナー
広島に健全な球団をいかに残すかが（われわれの）使命。

ガンガレ
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:03 ID:d7sr3rEv
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/jij/20040708/spo/19024900_jij_00020876.html

俺も泣くぞ（T T)
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:06 ID:mqqABUxw
金の亡者…波オーナー
錯乱チンピラ…牛オーナー
ピストルジュニア…堤
北の将軍様・・故ナベツネ
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:08 ID:yRWhlsst
カープファンだが見直したぞ
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:11 ID:563sKaCg
広島ファンが本気になったら、熱狂ぶりは阪神ファンをも上回るんじゃないか？
原爆ドームが戦争の象徴なら、カープは復興の象徴。意気込みが違うからな。
樽募金までやるようなファンは広島だけだろ。
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:13 ID:+V9lCvmT
松田さんって偉い人だな。
うちの親父の車がマツダで、周りから
バカにされてきたが今になって誇りに思う
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:13 ID:EK41J5AD
カープファンがんばれ！
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:16 ID:yVY4YNH8
>>144
試合とか観に行かないヤツも多いけど、広島人のカープファンにとって
カープは生活の一部だからね。
とか言う俺は、阪神ファンだけど。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:22 ID:d7sr3rEv
広島が対象だったら他のファンでも過激に反応するやつも多いと思う。
マスコミやスポーツライターもね。古き良きプロ野球の香りがする、最後の良心って感じだもん。
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:26 ID:+V9lCvmT
おれは阪神と日ハムのファンだけど、金本のFAは考えさせられたな。
金本は広島残留が第一希望で、後の選手のためにも広島でFAして残留という
前例を作りたいと主張した。交渉の過程で年俸据え置きでもいいと言った。
しかしカープはFAした選手と交渉しないのが基本方針、曲げることは出来ないと
主張し、金本の要求をはねつけた。どちらの言い分も正しいだけに、胸が痛かったよ。
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:30 ID:Ib7LR1Oy
>>138
たまらん。
がんがれ。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:33 ID:+V9lCvmT
>>138
広島とは何のゆかりも無いが、泣けるな。こういう人が
あのオーナー会議にもいたというだけで嬉しい。
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:51 ID:563sKaCg
>>149
金本は広島出身だから、広島人に恨まれるような出て行き方をしたくなかったから、ああやって演出しただけの事だよ
元々観客の少ない広島で野球をする事をよく愚痴ってたし、実際には阪神のコーチに就任した達川に引き抜かれただけ
俺の中では変な演出などせずに、スパッと出て行った江藤の方が全然マシだったな
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:52 ID:NMQXgESe
広島は保守と言われるが、カープアカデミーを作ったりしているので
違うと思う。ここから大リーグの選手も出てきたし。
ペレスやソリアーノなど、、、、
まあ安い人材を派遣し埋めていく。上手く言ってると思う。
しかもセカンドとショートが外人。別に差別ではない。
実はこの二人大リーグから注目されているらしく
欲しい球団があるみたいだ、見れるのは今年限り？
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:56 ID:+V9lCvmT
>>152
なるほど。おれは金本のアクションに見事にだまされてたわけだな。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:00 ID:Hyg9d3D3
よし決めた！冬のボーナスでRX-8買おう。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:01 ID:d7sr3rEv
>152
ちがうよ。金本は新井やみんなにもっといいご飯を食べさせてやりたいと、
自ら売られて行ったんだよ。まあ地元に恨まれたくないってのもあったと思うけど。

約束と違うのは、広島戦でも打つことだ。打たないっていったじゃん～
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:04 ID:vpQRaI2H
>>154
アクションかどうかは本人しかわからん事だと思うけど個人的にあれは金本の本心であって欲しい。
と思うのは俺だけ？
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:07 ID:q16asRMt
セ・リーグだから呑気にしてられる。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:13 ID:+V9lCvmT
松田オーナーは呑気にはしてられないだろ。
今でさえ切り詰めまくってぎりぎりの経営が
一リーグで確実に赤字転落なんだろうし。

>>157
だまされてたということになってしまうおれも本心であってほしい
160 ：ファイナル・アンサー：04/07/09 04:13 ID:YSakgiXg
奇数でも、１１チームなら、工夫次第でなんとかなる。

１１チームの場合、３連戦１１回につき１回、休みになる。
これは、５．５週に１回となり、それほど、休みが多いわけではない。

火水木が休みの場合、直前の３連戦を「土日月」に
金土日が休みの場合、直後の３連戦を「月火水」にすれば、休みは３日間ですむ。
また、休みの直前直後をドームで行えば、４日以上連続して休むこともない。

現在でも、地方に遠征する場合、２日連続の休みの時があり、
雨が降れば、３日以上試合のないこともある。

１０チームの場合：１６試合ｘ９＝１４４試合
１１チームの場合：１４試合ｘ１０＝１４０試合

現在残っている１１チームは、当面、単独で存続可能である。
どうしても減らすなら、何年かやってみて、経営がうまくいかないチームを減らせばいい。
また、将来上位と下位の差が開き、下位５チームが１チーム増やして分離独立という可能性もある。

とにかく、これ以上、無理に減らす必要はない
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:14 ID:GrAVv6Rn
基本的にageていこう

なにかとバカにされる広島だが他球団のアホオーナー供からプロ野球を守る
最後の砦になってる。
５０年前潰されかけてた広島が２１世紀の野球ファンの代弁をしてくれてる・・

涙でキーボードが・・・

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:17 ID:d7sr3rEv
とりあえず巨人戦半減で収入が5億減だな。
佐々と野村が引退で2億浮く。あとは動員が少し回復すれば埋まる事は埋まるか。
まあ即大赤字って訳じゃないね、厳しいけど。
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:17 ID:l7iQnF30
金本はそれまで活躍してたにも関わらずファンやフロントは天才前田をかわいがりいつも前田の影にかくれていた
ＦＡ前は自球団の順位さえ気にしなくなっていたような発言までしてカープに未練はなかったように思う

ＦＡする気持ちはわからんでもないがＦＡ前の発言、態度は不快でしかなかった
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:22 ID:Ib7LR1Oy
>>162
それくらいの赤字ならMAZDAが埋めてくれんかなぁ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:27 ID:d7sr3rEv
>164
そだね、700億の利益と300億の広告費の３％を地元に還元してくれ。
ほらカープは広島の文化だしメセナだと思って・・・・３０億も貰ったら使い道に困るな（・∀・）
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:28 ID:l7iQnF30
>>164
それくらいの赤字補填はＭＡＺＤＡなら屁でもないかもしれんが
ファンが市民球場に行ってお金を落とさないと根本的な解決にならないからねぇ・・・
俺は奈良だから日帰りできなくて年に5試合前後くらいしか見に行けないけど
行った時はがんばって飲み食いするよ
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:28 ID:563sKaCg
>>156
だからそれが金本の演（ｒｙ
まぁ今の金本は新天地でファンに愛されてるし、楽しそうにプレーしてるから広島を出て良かったと思うね
代わりに嶋も出てきたし
金本がいたら、今頃嶋はユニフォーム脱いで何処かでサラリーマンしてた筈だよ
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:28 ID:+V9lCvmT
>>161
何かあれだな。江戸幕府が終わる時、その幕府のために最後まで
戦ったのが、徳川家康がびびって追いやった
伊達政宗の子孫だったってのと似てるな。
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 04:41 ID:TTsrYpHH
結局ナベツネは都合のいい協約は楯に取るし、
協約が邪魔な部分は恫喝して我意をゴリ押しする。

どーしよーもねぇ蛆虫野朗だ。

>>149
FA残留ってのがそもそもおかしいでしょ、本来の精神からしたら。
初期では駒田等は、いい方の見本だと思うけど。
制度としてできた以上、FA残留は仕方ないけど、
「俺は金はいらないけど、それを認めろ」って一見正論のようで、
両者に何のメリットもない粉飾だってわかると思う。

在籍中から主軸にあるまじき発言繰り返してたんで、
当時から嫌いだったけど、移籍してまで古巣やファンを腐すので更に嫌いになった。
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 05:24 ID:++oCZ9wo
そうそう、移籍したらおおっぴらに批判しだしたもんな。根性悪いよ
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 06:14 ID:pM+tHNAw
パリーグストクルー！？
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 06:16 ID:+V9lCvmT
>>169>>170
日本で散々王さんばんざーいってやっといて
国に帰ってボロクソ言ってたクロマティみたいだな。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 06:21 ID:VYhFURTO
ストやりゃいいじゃん。今のうち宣言しちゃえばいい「アテネ五輪期間中ストします」って。
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 06:42 ID:iXjKice9
>>166
マツダって、そんなに大きな会社なの？
フォード傘下の子会社ってイメージが強いけど・・・
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 06:44 ID:Be4Y9V0+
>>174
そんなこと言ったら日産や三菱自（今は捨てられたが）だって。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 06:47 ID:d7sr3rEv
>174
自動車業界だと大したことない。
けど売り上げならセ５球団の親会社が束になっても敵わない。
利益は少ないよ、今季で７００億くらい。
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 06:53 ID:IKYMLCus
俺は、広島県人だが、広島県人のにわか阪神ファンが許せない。
裏切り者だ。

正直言えば、最近の低迷ぶりには全盛期を知る者としては、うんざりしている。
しかし、広島県人とカープの密接な関係を考えると、カープが広島に存在
する限り、カープファンであらなければならない宿命と思ってる。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/09 06:57 ID:SbAEK8gF
>>177
まあこのままの流れながら遅かれ早かれチーム消滅するね。残念ながら。
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 06:59 ID:KxlVQ/+a
>>177
まあまあ俺も県人だけどいいんじゃない？阪神ファンいても。
でも広島で巨人ファンていないね。
金でなんでもする球団だから。
金を持ってるからあんな傲慢なオーナーがいるんだよ。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 07:07 ID:munk4spT
俺はずーっとユーノス乗ってるよ。
関係ないけど。


それにしても、ナベツネの発言はﾏｼﾞで許せん。
今朝の日刊スポーツ見てﾏｼﾞで腹が立った。
こうなりゃ、選手会はストやるべき。
たかが選手がいなけりゃどうにもならんことを教えてやらにゃ。
ファン無視もいい加減にして欲しい。
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 07:32 ID:K/1s8bC2
>>174
昔はホンダ三菱とともにダンゴ３位レースをﾏﾀｰﾘやってた。
バブル期にやったマルチチャンネル化の失敗で一気に業績落ち込んで
あっさりフォードに吸収されちゃった。ただ日産三菱がモタつく間に急速に
建て直しが成功したので火傷程度ですんだ。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 07:33 ID:ctPujW21
このオーナーは当たり前のことを普通に言っているだけなのに、
神に見える・・・。
今、広島の応援をするのが一番心が休まるかも。
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 07:46 ID:KWHqHQyf
ＭＡＺＤＡにもう一回白人社長が来て
松田家が株を２０％ほどＭＡＺＤＡに渡せば
おもろいよな
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 07:52 ID:P1AaZEXG
>>182
「ごく普通の発言」ができないやつらばっかりなんだよ。。。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 07:53 ID:ZkK2Zk7X
松田耕平を美化してるカキコが目立つが、かつて江川の空白の１日問題のときに
巨人が受け入れられなければ脱退して新リーグを結成すると言ったときに、
一番で電話をかけてきて、その時は新リーグに入れてくれるよう頼んだのが
松田耕平だとナベツネが出した暴露本に書いてあったよ。
客観的に見て、松田耕平は犬オーナーだと思うけど。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 07:55 ID:P1AaZEXG
>>185
その時は犬だったかもしれんが、今は違うんじゃないの？現にこういうこと言ってるんだし。
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:01 ID:/36KF1e8
広島と中日のオーナーはわりとまともなこと言ってたな。
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:01 ID:84nz6no/
とにかくチーム第一だったからなぁ･･･
こういうオーナーは経営的には駄目な人の方が多い気がする。
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:04 ID:bk9lWfkw
広島のみんなは、もっと市民球場に逝ってやれよｗ
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:06 ID:/36KF1e8
横浜のオーナー（TBS社長）も追加しておこう
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:09 ID:P1AaZEXG
やっぱ他とは違うよな、ｶﾌﾟｦﾀでよかった

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040708-00000066-kyodo_sp-spo.html
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:10 ID:P1AaZEXG
http://www.nikkansports.com/osaka/ocp/p-ocp-040708-01.html
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:10 ID:8DxX53++
TBSはベイスターズ愛を感じないからな・・・佐藤藍子を社長にすれば？
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:16 ID:ViFFjQcW
>>186
今は？現に？どう言ってるって？
お前は天国まで聞きに行ったのか？
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:19 ID:P1AaZEXG
>>194
いやいや、ｵﾚ超能力者じゃないんでね、人間だし。
今見えてることを信じてるし、後で歩調を合わせるようなことがあればそれまでの人だと思うしね。
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:22 ID:ViFFjQcW
>>195
だから、耕平じいちゃんの考え方が「昔」と「今」でどう違うって？
>>185に対する>>186のレスの意味が全然分からんのだが。
耕平じいちゃんの「今」ってどういうこと？
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:27 ID:P1AaZEXG
>>196
今の広島ｵｰﾅｰの考え方を言ったんだが・・・
個人を言ったんじゃなくて、今の松田元ではその考え方は変わったんじゃないかって。

勘違いさせたんならｽﾏﾝ
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:27 ID:/36KF1e8
まず12球団で利益を分配する仕組みを作って、セパ交流試合を行う。
ここから始めるべきだな。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:29 ID:c+b2dOQ3
経営者の立場で散々交流試合の実現を妨害してきたのはどこの誰よ
広島の経営を考えたらしょうがないとは思うけど
あまり美化するのもなんだかねぇ
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:34 ID:/36KF1e8
ここまできたらセ・リーグもパ・リーグの痛みを共感しなければならない。
プロ野球の未来に展望の開けない１リーグ制になるよりはるかにマシだろう。
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:59 ID:ZkK2Zk7X
>>200
交流試合で巨人戦が減るのを嫌がって拒否してきたけど、１リーグになれば
それよりも更に減り、その上人気のない元パ球団との試合が増えるんだから、
セコさが更に状況を悪くしたね。
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 09:00 ID:pAcBrKq+
今回はオーナーの発言によっては
長年応援してたチームをあっさり捨ててまともなオーナーの居るチームのファンになる可能性が高い
正直東京育ちの俺としては巨人一筋だったけどもうあのオーナーは駄目だ
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 09:05 ID:isaQMLMN
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index.htm
監督は続投決定
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 10:35 ID:bJtvZeDs
本物の神オーナーといえば初代の恒次オーナーだろう。
企業経営者としても球団オーナーとしても素晴らしい功績を残した。
悲願の初優勝を見ることなく亡くなったのは本当に気の毒。
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 10:56 ID:TKXa/NWG
阪神ファンだが広島のオーナーが羨ましい・・・。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 11:15 ID:kPYf6oDq
>>38
ASローマにもおカネかかるから大変なのよ

http://www.asromacalcio.it/
207 ：御門：04/07/09 11:20 ID:O46hg37Y
ナベツネを朝敵に一票
松田氏を官軍の将に一票
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 11:34 ID:3mS75uu3
一部オーナーにとっては野球界全体の発展なんてのはどっちでもよくて、
ファンの存在もどっちでもよくて、プロ野球球団は企業の私物なのだから
どうとでもできるし、選手については雇ってあげている「兵隊」としか
思っていないから協約に書かれている事だって無視してOK
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 11:43 ID:4hlJb9to
>>201
視野の狭いオーナーばかりだからな。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 12:02 ID:Eo3nL+1Z
>>198
ときすでにおそし

>>200
展望のある１リーグって？

>>201
それは交流試合やってれば１リーグにならなかったってのが前提だよな？
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 13:54 ID:NJy6+p8H
中国新聞
球団存続へ、支援不可欠　どうなるカープ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04070901.html

広島市民は今すぐパリーグの勉強汁！
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 14:02 ID:KWHqHQyf
社長を白人に戻した限定で
ＭＡＺＤＡに元ちゃん所有の株売っちゃえ
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 14:37 ID:bJtvZeDs
>>211
＞昨年も約八千万円の利益を上げた。

・・・赤字よりましか
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 14:40 ID:4ais9Nli
>>211
球団でなくて市民なのか？
カープファンは異常なほど球団を愛しているのが良く分かった。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 14:46 ID:NY/hmN6W
>>214
盲目的な虚塵ﾌｧｿと同じｗｗｗ
消滅していいよ（ﾌﾟ
216 ：代打名無し@実況は実況板で：04/07/09 14:48 ID:xuYkyaIh
>>169

>在籍中から主軸にあるまじき発言繰り返してたんで、
当時から嫌いだったけど、移籍してまで古巣やファンを腐すので更に嫌いになった。

金本ってなんか言ったの？
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 14:50 ID:IIWVHdT+
それより古葉に一票を
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 15:10 ID:ELb17d3T
>>217
昨日も球場前に選挙カー来てたけど・・・、何をしてくれるん？
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 15:11 ID:b2qVilA3
金本は最低だよ
江藤はちょっと可哀想だったけど
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 15:49 ID:HC2F5Kkt
金本は朝鮮人だから最低なのは当たり前
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 16:16 ID:fwsKFnCh
http://members.jcom.home.ne.jp/k-project.hp/yakyu13.htm
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 16:24 ID:xVdfrGua
ああこれか。他球団ファンやけどエエ話やな
１９７５年の初優勝は本当に盛り上がったんやろうなぁ
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 16:30 ID:F+dam4qn
悲しいかな今は其処まで熱くない・・・
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 16:32 ID:B+4nSvw1
金本が移籍してから何を言ったのか気になる。
教えてエロい人。
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 16:38 ID:NJy6+p8H
>221
今読むと泣ける・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
長谷川とか、名前の売れてる選手たちも試合のあと
キャバレーで歌うたって募金を集めたんだよな～
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 17:20 ID:FF/uXej9
漏れは九州某市の在住です。
漏れのバイト先には広島出身の学生さんがなぜか４人もいる。
こないだ、店長（広島市出身）が転勤になるので飲み会に行った。
みんなかなり飲んでグデングデンになりながらカラオケに突入。
そこで、彼らがカラオケに入れたのが広島カープの球団歌？（正確なタイトルは知らない。スマソ）だった。
広島の人のカープ愛の強さに触れた瞬間だったなぁ。
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:11 ID:1B9dp9iW
さんざん自分のところの利益だけ考えて交流戦やら否定してきといて、
何がいまさら経営者サイドでものを見すぎだよ。
今回の反対も１リーグで食いぶち減るのが不安なだけだろ。
言ってることはまともに見えても根本は他の馬鹿オーナーと変わってない。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:16 ID:Hl15Ij35
>>227
でも、ナベツネよりマシ。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:19 ID:2wRmTr2C
弱いものいじめしかできない２ちゃんのクズども
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:21 ID:Hl15Ij35
>>229
ｵﾏｴの言う「弱い者」ってこの場合、誰を指すんだよ？
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:22 ID:b2qVilA3
>>227
これまでの発言も今回の発言も別に矛盾する事ではないが｡
大体、現パ球団は広島のせいでパリーグ在籍になったのではなく、
自ら望んで西鉄や毎日について行ったのであり、広島に責任を押しつけるのは筋違い｡
また今回の合併、１リーグの件も、杜撰で身の丈に合わない近鉄の経営がもたらした事であり、
むしろ切り詰めて真面目にやってきたこっちが迷惑してる側だという事をお忘れなく｡
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:23 ID:1B9dp9iW
>>228
ナベツネよりはマシだけど、巨人の犬って事ではその他オーナーと変わらん。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:24 ID:k0JRcAmR
でも広島市民球場って巨人戦でもかなり空席目立つよな。大丈夫なのか
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:24 ID:281wS7EF
広島が経営努力をしてるのかと言われれば？だし、
巨人のお陰で存続してることに異議はないが、
少なくとも近鉄とかよりは賢いと思う。
ってか、パの球団全体に言えることだけど、
本当に「身の丈」ってものを知らなすぎ。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:31 ID:1B9dp9iW
>>231
そんな大昔のことを持ち出されてもな。
はっきりいって、巨人をはじめとした他の球団にぶら下がってしのいでいるだけとしか思えん。
パの場合はぶら下がれる球団がないから各チームで盛り上げないといけないわけで。
全チーム広島路線敷いてたらもっと早く崩壊していただろうな。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:38 ID:aDnx3DPO
蛆虫×
超高○
渡邊には珍ポ賀ない。
行動を熾すのであれば、
ナベツネが宦官であると言う事実を正視すべきである。
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:44 ID:2l/qnEXN
若干スレ違いかもしれませんが、昨日かおとといの読売新聞でみた記事で気になったので知ってる人教えてください。
現在の12球団の親会社が書かれていました。
（）は記事を見るまで自分が思いこんでいた親会社です。
12球団全部は覚えていませんが一部でこんなところです。
カープ＝独立採算（マツダ）
ライオンズ＝コクド（西武鉄道）
タイガース＝阪神電鉄（阪神電鉄）
ジャイアンツ＝読売新聞（読売新聞）
スワローズ＝ヤクルトなど（ヤクルト）
以下省略

既スレに「マツダも30％出資」とありましたが、これはカープという会社に出資して、球団利益から配当のようなかたちで還元されているという事（近鉄のように球団に補填しているのではなく）ですか？
カープが独立採算という言葉で表現されるのなら阪神とかもそうだと思うんですが・・・。
またスワローズは「ヤクルトなど」というのはヤクルト以外の会社（フジテレビとか）も出資してるんですか？







238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:48 ID:b2qVilA3
>>235
読売から既得権益を奪って全球団に分配する型に出来れば良いが、
それが出来ない以上、今ある物(読売戦の放映権料等)を最大限に生かして球団運営をするしか方法はない訳で｡
その事で読売以外のセ５球団を責めても仕方ないだろ｡
読売が既得権益を手放さないと何も解決しないんだから｡
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:58 ID:uYZpjgRJ
去年８千万円の利益なんだからカープは立派
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:00 ID:r/Xwp2CL
>>237
広島球団の株を３０％持ってるだけじゃないか？
東洋工業が親会社のころの名残だと思う。ちょっとづつ、オーナー一族が
マツダから買い取ってるようです。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:00 ID:VmBkgL/I
それよりさっさと広島ドーム作らんかい
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:03 ID:+iQP3QpP
>>235
交流戦の否定も昔のことに変りはない。
リーグ分化の経緯は無視して、責任転嫁か･･･

で、交流戦やったら１リーグ化はなかったって根拠でもあんの？
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:10 ID:DebpOjNQ
松田がファンの視点でものを見ているオーナーならピーコなんてとっくに更迭だよ
連中は球団役員が適当に食べていけるファミリー企業が存続しさえすれば
カープが強かろうと弱かろうと、１リーグであろうと２リーグであろうとどっちでもいい。
今更ファンの視点とか言っても体のいいリップサービスにしか聞こえないよ
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:11 ID:Hl15Ij35
>>243
それでも、ファンは嬉しいものさ。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:17 ID:b2qVilA3
松田元の言う“ファンの視点”とは、もっと広くプロ野球ファンの事でしょ｡
急ぎすぎる１リーグ制･合併の動きに、ファンの多くが反対しているという事実を
代弁し、警鐘を鳴らしている｡
その姿勢を支持してるって事でしょ｡
ピーコの続投は俺も反対だけど、その事はまた別の話。
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:18 ID:+iQP3QpP
>>243
随分とひねた奴だな。
広島のフランチャイズ不動を唯一の条件として、
身売りも模索した事があるのに、そんな考えでオーナーやってない。

ピーコにしたってファンの中でさえ賛否両論あるのに、
続投＝ファン軽視ってのは短絡的杉。

俺はピーコ嫌いだけどな、一次政権の頃から。
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:26 ID:1B9dp9iW
>>242
ファンが望んだ交流戦を否定したと言うことがキモなんだよ。
いまさらファンのためとか言い出すんじゃないよ。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:32 ID:+iQP3QpP
>>247
ファンが望んだ？
少なくともセのチームのファンの大半は「切実」に望んだりなどしてませんが？
それに、パのチームのファンって、
ヤ・横・中・広と試合をやりたくて仕方ないの？


しかも本質的に発言の意図は>>245だし。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:39 ID:/E6TW8F3
>>227
禿同。

>>242
リーグの分化も昔のことに変りはない。

>>246
それは先代の耕平オーナーが考えたこと。

元ちゃんは同じこと言うんでもカッコ付けすぎ。矛盾ありまくりなんよ。
だいたい交流戦に反対する理由として表向き何と言ってたか知ってるん？
「記録の純粋性を損なうから現実的ではない」って地元新聞のインタビューで
発言してるんよ。ハア？何それ。
同じ反対するんでも、あまりにもキレイ言すぎるんじゃないの？どうせ巨人戦
が減るから反対してるんだってことは誰が見ても明らかのにさ。
今回の発言でも、その前の「私は２リーグが理想と思ってる」と言ってた部分
がどういうわけか抜け落ちてるけど、それだって十分カープの経営者サイドで
ものを見すぎじゃないの？
ある意味とても分かりやすい他の馬鹿オーナーより、いつもキレイ言ばかりの
元ちゃんの方が、よほどたちが悪い馬鹿オーナーだね。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:42 ID:J/ELxVSu
>>248
単純に交流戦見たいってファンは多かったよ。
パのファンにやりたいとも思われない、広島にはそれほど魅力ないってファンは思っている訳ね。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:56 ID:otx9fo2a
まあなんだ。腹の中が白かろうと黒かろうと一人くらいこういう事
言ってもらわないと困る。

っていうのはウマイまとめ方ですか？
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:58 ID:v0Tyl3Eh
>>237
ヤクルトについてはフジテレビも絡んでいるはずです。
　ヤクルトがヤクルトになる前の親会社が産経新聞で
　＞産経スワローズ(アトムズ)
　フジサンケイグループという縁
先般横浜の親会社になろうとして待ったがかかり(２球団を“所有”できない)
結局ＴＢＳが親会社となった経緯があります。

広島は事実上親会社の経営悪化(かなり前の話です)により
完全独立採算(オーナーの個人企業)になったという、他に例が無い球団です。
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:02 ID:dyk/z1tI
広島が清貧だかなんだかしらんが
パの球団のことを身の丈経営しろだの批判される筋合いはないね。
あんたのとこよりどこの球団も厳しい環境のなかで経営努力してんのにさ。


254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:05 ID:+iQP3QpP
>>249
だから、都合のいい昔話だけ利用するなと、
こっちがいってるのに、オウム返ししても仕方ないだろ。

身売りはじいちゃんの構想でも、既に代行の時代。
当時無理だったことが、劇的変化もないのに簡単にできるワケもない。
個人記録はどうでもいいが、リーグが異なる試合の勝敗を、
優勝に絡めるのは普通に考えておかしい。
「それでもいい」という意見もありだが、「それはおかしい」もまた当然。
Ｇ戦が減る放映権料損失もだが、関東・関西と違って、
元々パチームのファンがいない広島では、カードそのものがお荷物。
パがＧと試合したいのはいいが、その為に互いに望んでないチーム同士で試合すんの？
抜けてるって部分がどのソースを指してるかしらんけど、ＴＶでも流れてる。
カープのオーナーとして広島に球団を残すことを一義に考えれば、
あの態度は至極当然だし、そもそも２リーグ理想が、
なんで、カープの為だけの理想って話になるんだ？
１リーグが理想だとでもいうの？
１０の次は８だよ。

第一、そこらのオーナーみたく好き勝手言えるポジションでもない。
それもわからないで簡単に馬鹿だの何だの･･･

>>250
多い少ないはデータを出してからにしてくれ。
で、質問してるだけなのに変に勘ぐられても困るんだが？
俺はペナントに交流戦入れるのは反対だったので、
総当りのカップ戦でもやればいいと思っていた。
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:07 ID:jGRTFpYY
>>253
広島から巨人戦の放映権料がなくなったとしても赤字40億にはならんぞ、さすがに。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:15 ID:DebpOjNQ
>>246
確かに俺はひねたやつだけどな
いろんな意見もあるから押し付ける様なことはしないが・・・
しかしいくら2chだからっていきなり人格攻撃はないだろ
まぁいいけど・・・
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:18 ID:b2qVilA3
つーかね、巨人戦利権を手放したくないセも、巨人戦利権にあやかりたくて１リーグ制だの交流戦だの言うパも同じなんだよ｡
どちらが正しいとか間違いとかではない｡
読売が既得権益を手放さない以上、数少ない餌を奪い合うのは仕方のない事｡悲しい事だけどね｡
そしてパ球団は自ら望んで西鉄や毎日について行ったのであり、広島のせいでそうなった訳ではない｡
だから筋違いの事で言い掛かりをつけるのはやめてくれ｡
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:20 ID:+iQP3QpP
>>256
そりゃすまんかった。
ただ、おまえさんの>>243は元ちゃんへの人格攻撃ではないのかい？
それ相応に反論したつもりだったんだが。
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:25 ID:J/ELxVSu
>>257
その利権にしがみついてるだけで、他球団のオーナーと同じ穴の狢と言ってるだけ
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:35 ID:b2qVilA3
>>259
しがみつくのも、しがみつきたいと願うのも同じ事｡
あなたが言うような綺麗事通りにやれば格好良いかもしれんが、そんな事をして球団が潰れ
選手が行き場を失い、球団関係者が職を失うような事態になってもカープファンは誰も喜ばない
せいぜい2chでカープに思い入れのない２ちゃねらーに『神！』って言われるだけの事｡
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:38 ID:BEbhImRC
広島県内にて「樽募金復活」の噂がちらほら。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:40 ID:J/ELxVSu
>>254
選手もファンもずっと交流試合望んでいるようですよ

http://jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

玉木　交流試合なんていうのは、できないというのがおかしいですよね。もうプロ野球ファンのアンケートでも、
　　　　90％以上の人がやってほしいと

古田　正直僕たちのアンケートでも、ほとんどの人が交流試合を求めてるということになるんですけど、
　　　　会議では「それは一部の人だけだ」と言われる
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:42 ID:RAFACfgK
何で元オーナーを支持するの？
今のオーナーは何をやってるの？
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:42 ID:niIily3T
>>広島カープ樽募金

つ①
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:47 ID:b2qVilA3
交流戦とか綺麗事を言わずに読売戦と言えよｗ
パ球団が何か企画して、ペナントレースとは別の部分で読売戦を実現するような努力をすれば良かったんだよ
大体､何十年もやってきて結局、読売との交流戦しか思い浮かばないのはあまりに情けない
読売には染まらないセとは別のプロリーグとして、色んな可能性もあっただろうに…
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:50 ID:sbsFmiNB
>>263
だから、今のオーナーが元なんだってばさ。
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:50 ID:J/ELxVSu
選手会もファンのために交流戦やりたいと言ってるのにな。
ここは偏屈なファンが多いのか？
268 ：代打名無し：04/07/09 21:52 ID:FPc+xJMg
広島は1リーグになったら潰れるタイプのチームだからね
あんな発言真に受けてる奴がいるのか
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:53 ID:sbsFmiNB
この期に及んで「昔交流戦に反対した」だなんて、
何を騒いでいるの？
アラ探しにしか見えないよ。今はそれどころじゃないでしょ。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:55 ID:J/ELxVSu
>>269
だから、本質はファンの事なんて考えてないって事言ってるだけだろ。
それをごちゃごちゃ肯定しようとするやつがいるんだな。
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:56 ID:sbsFmiNB
>>268
広島が潰されるようじゃ、
いよいよＮＰＢも終わりってことだぜ。
272 ：263：04/07/09 22:04 ID:RAFACfgK
>>266
あ、そうか！
元オーナー→前オーナー→現オーナーで
元オーナーが一回やめて今のオーナーに復帰したってことだね！
ありがとう！
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 22:25 ID:mwmmaoEA
>>272
そんな餌で俺がクマー（AA略

「松田元オーナー」の読みは「まつだはじめオーナー」だぞ。
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 22:39 ID:+iQP3QpP
>>262
乙、なんだが、それじゃソースとして不十分。又聞きで、数字はアバウト。
アンケートというのは、
質問文・回答選択肢・サンプル対象・サンプル数を明記してないとデータとして成立しない。
質問の仕方を始め、やり方によって数字を誘導することは容易。
そして、それぞれが自分に都合のいい数字だけ並べ立てる。
深く考えもせず単純に「違うカードもみてみたい」ってのも含まれた数字。
そんな数字に踊らされて、はいそうですかって適当やるのなら経営者はいらない。

>>270
広島に球団を残す事のどこがファンの為じゃないんだ？
ファンのことなど考えてないって妄想は何を根拠にして言ってる？
交流戦を否定＝ファン無視になるのか？
球団を守り維持することもまたファンの為なんだよ、
交流戦の実施→収入源→球団消滅になることが最大のファン無視だ。
球団存続より球団合併で１リーグ化を図るオーナー等と同列にするなよ。

しかも発言の意図は>>245であって、
偽善でも、奇麗事でもない。
ただの正論だ。
正論は崩しようがないんで、本音ではないとか言い出してるに過ぎない。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 22:41 ID:/E6TW8F3
>>254
当時代行だった元ちゃんが売却→移転を模索したら、耕平オーナーがカープは
広島県民からの預かりものじゃけえ移転だけはいけんとストップをかけたんは
地元では有名な話だよ。つまり>>246の「そんな考えでオーナーやってない」は
実は全然反論になってないんよ。今のオーナーは元ちゃんだからね。

そしてそういう前科がある元ちゃんが今さら「広島で球団を運営するのが私の
使命」なんてキレイ言を言っても矛盾しまくりで説得力がまるでないわけよ。
まあこれをまた「都合のいい昔話を利用するな」と言うようなら、これ以上は
話にならんけどね。

交流戦の件にしても、そりゃあリーグが異なる試合の勝敗を優勝に絡めるのは
おかしいよ。でもメジャーではそれでやってるわけでしょ。ところが元ちゃん
は「メジャーと日本は違う」と言って反対してたわけよ。ところがその一方で
「メジャーではオープン球場が主流だから」と言って屋根付き球場を望む地元
の声を全く無視して強引にオープン球場の計画をゴリ押ししてたでしょ。まあ
結局は頓挫したけどね。都合がいいとこだけメジャーを持ち出しといて、都合
が悪いとこは「ここは日本だ」。こんなのご都合主義もいいとこでしょ。

要するに元ちゃんが言ってることは一見もっともらしいようでも全てキレイ言
ばかりで矛盾しまくっとるんよ。他のオーナーがあまりにも分かりやすい馬鹿
だから、元ちゃんだけがまともなこと言ってるように見えるんはまあ仕方ない
けどね。後は今回の発言がウソになったりせんように頑張ってもらいたいね。
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 22:43 ID:zBHwvIHK
屋根付き球場を望む地元の声などございません
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 22:48 ID:J/ELxVSu
>>274
ほほう、古田君が嘘を言っていると言いたいわけで。
いいか、選手会の認識はファンも交流試合を望んでいるってこと。
ソースとしては不確かかもしれないが、ファンが望んでいないというソースは
それこそ皆無なわけで、お前の反論はただの思いこみと言われても仕方がない。
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 22:53 ID:+iQP3QpP
>>275
> 地元では有名な話だよ。

仮にそうだったとして、問題は今どういうつもりかだ。
噂レベルの又聞きなんぞどこでどうねじまげられてるやら･･･
「地元では有名な話」→これほどいいかげんなソースはない。

> 「メジャーと日本は違う」と言って反対してたわけよ。

球団数・リーグ形態・優勝形態が全く違うのだから、「違う」のは当然。

> 「メジャーではオープン球場が主流だから」と言って屋根付き球場を望む地元
> の声を全く無視して強引にオープン球場の計画をゴリ押ししてたでしょ。まあ

使う球場はどちらでも同じ。
それは理由の一つであって、全てではない。
この点でメジャーを見習っても微塵の矛盾もない。
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 22:56 ID:J/ELxVSu
>>274
＞交流戦の実施→収入源→球団消滅になることが最大のファン無視だ。
＞球団存続より球団合併で１リーグ化を図るオーナー等と同列にするなよ。
結局は巨人にしがみついて自分のところだけは生き残りたいって事じゃない。
パはしがみつくためには合併でもして１リーグ化に持って行かないといけないだけ。
根底にあるのはどこも同じって事だ。
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 22:57 ID:4LNFIuXR
セ6球団パ4球団でやれば意だけの話だと思うけど・・・・・
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 23:18 ID:QBb7DJ8s
>>275
> 地元では有名な話だよ

俺そんな話知らんぞ。あんまり有名な話じゃないと思うけど。
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 23:25 ID:+iQP3QpP
>>277
誰もそんなこと言ってないし、
俺が言ったのは、
セのファンはそれほど「切実」に交流試合を望んでいるわけではないだろう、
ってだけ。
そりゃ、ファンに軽～く「パ（セ）との試合を見たくないですか？」
と聞けば、大半のファンは深く考えもせず「ああ、見てみたいですね」
と答えるのが普通。
そんないいかげんな数字を鵜呑みにして簡単に応じる程、
セのオーナーも呑気じゃないだけ。
「多い」という曖昧で主張したのはそっちだから、
証明責任はそっちにあって、俺にはない。

各１カードづつやってみてもよかったとは思うがね。

>>279
>>231､>>257
少なくとも、存続を願うファンを無視して合併しようとしたり、
都合のいい部分は協約を楯にし、
多数決で分が悪くなるとリーグ解体をちらつかせるような奴と同列には語れない。
聖人君主ってんでもないが。
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 23:31 ID:BKIYF0cQ
広島人のカープ好きはかなりのもん。

昔の話だが、球団経営がピンチだってことで、
樽募金までして、ファンが支えようとしてくれた球団がどこにある？

そういうファンのために、広島に球団を残そうとする、
松田オーナーの心意気は買うべきなのでは？

ちなみに広島人は、特にアンチ虚塵の気持ちが強いな。

広島で虚塵ファンだって言ったら、
完全に非県民扱いだぞ。

他の球団のファンだったら、そこまで言われないのにな。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 23:34 ID:b4o8eoq8
>>283
平日のレフトスタンド見ればわかるように広島にはカープファンと阪神巨人ファン以外いません
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 23:35 ID:xaNkQMRM
>>283
愛知県で虚塵ファンというと村八分に近くなる。
愛知出身の虚塵の選手は「裏切り者」とよばれる。
(「名古屋の謎だぎゃあ」より)
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 23:57 ID:J/ELxVSu
>>282
お前の言っているセのファンの意見こそ何の根拠もない妄想なんじゃないの？
少なくとも選手会はファンの多くが望んでいると思っているし、
それだけでも十分な材料だと思うが。
選手会の意見よりオーナー方の認識の方が正しいと思っているわけだね。
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:01 ID:g6ZaSm5g
近鉄ファンはカープに文句ばっか言ってないで自分らで樽募金でもなんでもすればええじゃん。
今回の事でバット持って近鉄本社に行った奴がおるか？
本気で涙流して球団事務所に駆け込んだ奴がおるか？
そんぐらいの心意気を見せてからカープをバカにするなりなんなりしてくれ。
俺は今までの広島の先輩市民が作ってくれたカープは絶対潰させない。
広島にカープを応援する奴が１人でもおる限り俺は絶対にカープを応援し続ける。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:07 ID:PUw1rKGk
>>276
地元でのアンケートでは、屋根付き球場を望む声の方がいつも多かったよ。
まあアンケートなんて設問や選択肢でいくらでも誘導できるとか言ってた人が
いたんで、あえてソースは出さんけど。

>>278
えらくソースにこだわっとるけど、それじゃ>>246の「広島のフランチャイズ
不動を唯一の条件として、身売りも模索した事があるのに」のソースは何や？
知らん人から見ればあんただっていいかげんなソースじゃないか。まあ確かに
そういう話はあったからさっきは突っ込まんかったけど、わしがその話に付け
加えたら「これほどいいかげんなソースはない」なんて、あんたが言える義理
じゃなかろう。もともとあんたがその話を出してきたんじゃろうが。

元ちゃんが今どういうつもりなのかが問題。それはその通りよ。しかし彼には
カープを移転させようとした前科があるから、「今」だけが問題じゃないって
ことよ。少なくとも耕平オーナーみたいに「カープは広島県民からの預かり物
で、松田家の私物ではない」という確固とした意思を元ちゃんが示したことは
まだないからね。

それと話を分けてそれぞれ反論しないでもらいたいねえ。わしが言うとるんは
メジャーがどうだという話じゃないよ。本当の理由をごまかすキレイ言として
ご都合主義的にメジャーがどうだという話をするんが馬鹿だと言っとるんよ。

交流戦に反対した本当の理由は「メジャーと日本は違う」からじゃないだろ？
オープン球場をごり押しした本当の理由は「メジャーではオープン球場が主流
だから」じゃないだろ？

本当の理由は見え見えなのに、それでもキレイ言ばかり言っとるんが馬鹿だと
言っとるんよ。
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:18 ID:z4fi57Cg
>283
虚塵に対するカープファソの感情ってライバルとか対抗心なんて域を通り越して
怨念とか憎悪とかに近いくらい嫌ってるのが多いな。
だからこそ「非県民銭岡」と誰もが呼ぶわけだが。
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:33 ID:bxwNpxW6
赤貧とか言われても、カープファンはカープを誇りに思ってる。
そりゃ資金では他球団には敵わない、でも古い球場で他球団より安い年俸で、頑張ってくれてる選手を本気で応援しとるんよ

耕平じいちゃんの思いを元ちゃんが継いでくれると、信じるよ！
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:40 ID:Ply+SiK+
一括りにするなや。
年俸は正直、広島ぐらいが適正だと思うけど、
球場もぼろい、まともな補強も出来ない、野球自体にも魅力がない･･･
正直、今のカープを誇りには思えない。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:40 ID:eVbrIoIq
http://members.jcom.home.ne.jp/k-project.hp/yakyu13.htm
↑を読んでも何も感じない奴、広島を叩くような奴はプロ野球ファンである必要はない
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:44 ID:V+8RaHsL
>292
まあ、いい話だが、
トップの画像がＫＯＫＵＢＯなのが間抜けだなあ。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:47 ID:+SaPHKPU
俺の職場でもカラオケへ行ったらラストは必ず「それ行け！カープ」だ！！
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:48 ID:bxwNpxW6
>>291
お前は今年のカープの試合見てないんだな・・・かわいそうに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:50 ID:qw0Rw06E
しかしナインには大阪までの切符も渡されていません。切符代の到着を待っている間ベテラン・長持栄吉選手が突然大声で言い出しました。
「旅費がないのならここから甲子園まで歩いていこう！軍隊時代を考えれば出来ないはずはない！みんなワシについて来い！」


ここで泣いた。
まさに”郷土の希望を背負って立った男ナインの心意気”だね
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:51 ID:Ply+SiK+
>>295
これでもファン歴だけは無駄に長いから、一応全試合見させてもらってるよ。
全員がカープを素晴らしいと思ってると信じて疑わない君の神経が羨ましい。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:54 ID:yUHFdyc8
>>291
嶋とかラロッカ、ベイルだって活躍してるし、今日のフレッシュオールスターでも大島が優秀賞かなんか貰ってたよ
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:56 ID:aETLeESC
>>126
亀な修正でスマソ。

唯一神オーナー：松田恒次(現オーナーの祖父。東洋工業が広島カープに出資したときのオーナー。
市民球場や市民病院の建設にも関係しているはず)。
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:59 ID:F3OKedF7
>>288
耕平好きなんじゃね。俺は耕平すらカープを私物化したと思うよ。
東洋工業がカープの親会社になる際、耕平の親父恒次社長は
「しばらく面倒を見るが、決して私しない」
「いずれは東洋の二文字は削って、真の野球会社として成功させる」
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/oner/991113.html
と語ったけど、結局耕平は親父の言葉を何一つ守らず松田家の物にしたじゃん。
今でもマツダの社長ならともかく単なるマツダの創業一族の松田がなんで
カープをもっているんかという話だよ。
中国新聞あたりが持っているほうが随分ましだ。
301 ：289：04/07/10 01:01 ID:z4fi57Cg
>295
漏れも盲目的に今のカープが正しいとは思わんよ。
選手はまだともかく「球団」にはね。
５位が指定席になってどれくらいたつんだ？しかも「それでもいっか」
と球団は考えているとしか思えん。信賞必罰を必須とする「戦う集団」
でなければならない筈の球団が何故延々ピーコ以下現場首脳部に指揮を
とらせるのか。
「それでもいっか」と妥協してるとしか解釈の仕様が無い。そんな辺り
はカープといえども「？」とか「何じゃそら！」なんだが。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:01 ID:aETLeESC
>>144
初優勝の時は試合中にファンの暴動が起きて、翌日の試合が中止になったからね。
巨人戦で負けたとき、張本を取り囲んでヤジり、切れた張本がカープファンをバット
で殴るという事件もあったし。
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:06 ID:NeA0go7Q
>>300
それだと市民球団にはならんだろ。中日と変わらん。
この場合オーナーは誰がなっても異論でてくるし成りにくいんじゃないか？
結局おらが町の名士がもってるっのがいちばんええわ的な
構図なんでは。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:08 ID:bxwNpxW6
>>297
無駄に長い・・・ホント無駄だったね
全試合見てるって？試合結果だけだろっっ
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:10 ID:gCPuGhU3
げげ、今月って３０日までホームで試合ないんか。

とりあえず３０日は市民球場を満員に！！
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:11 ID:msBl+xxM
市民株主募集してくれたら俺は株買うぞ。
50万くらいなら出す。
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:11 ID:sR1k1D/d
早く市民球場でマリーンズやホークスが見たいよ。１リーグで経営努力に
乏しいカープが潰れたってかまわん。バファローズ再興で広島に来てくれ
ればいい。広島市民無料招待デーやってくれそうだし。市民無視のカープ
はいらん。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:12 ID:F3OKedF7
>>303
おいおい、今は市民球団ではないよ。松田家の私物。
金も力ももっている名士ならともかく、東洋工業を潰しかけた
松田家が持っているのは何も意味がない。
現に今のオーナー松田元（はじめ）にカープファンは苦しめられている
ではないか。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:16 ID:wd8cwmnI
>>286
だから、俺には証明しなきゃならない理由がないんだよ。
オーナーがいうことは全て正しいこともありえないし、
選手会の認識が全て正しいこともありえない。
だが、その「多い」という認識が生まれた原因を明示する義務があるのはそっち。
それができないのに、その数字をベースにした認識を前提に話はできない。

では仮に交流戦やるとして、損害が生じたら選手は減俸で償うのか？
それは経営者の責任というならあまりに身勝手。

>>288
球場に関しては、露天か屋根付か問われれば屋根つきって答えるだろ。
建設費・維持費・費用対効果なんて考える必要がないからな。
中には年に１度使うか使わないかの奴の意見も含まれる。
アンケートなんぞそんなもんだ。

ソース云々は出所が噂話だからで、身売りは報道。
報道だから正しいとは限らないが、噂話とは比較にならない。
都合の悪い情報は排除してるのか、無知なだけか･･･
「広島に健全な経営の球団を維持していく事が私の使命」

次元の異なる事象は矛盾しようがない。
それを矛盾してるかのように持っていこうとしたおまえの失敗。
「メジャーが･･･」は唯一絶対の理由ではなく、複数ある理由のひとつにすぎない。
それを部分的に都合よく取り出そうとしても無理。
例えば球場に関しては費用対効果についても触れている。
メジャーを理由にした等と捏造しないように。

本音と建前があるにせよ、
本音を暴露することが最上ってのは、それこそ馬鹿。
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:17 ID:Ply+SiK+
>>304
頭弱いなこの人・・・
なんだ、試合見てる人は広島を誇りに思わなきゃいけないのか？
自分が誇りに思うのは勝手だが、人に押し付けないでくれ。
そんなにおめでたい思考回路のやつばかりじゃないんだ。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:17 ID:gCPuGhU3
>308
そんなこというなって。
松田がオーナーじゃなかったら、とっくに広島からチームはなくなってる。

もっと応援しに行って文句いえ。
球場いってないじゃろ？
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:18 ID:yUHFdyc8
ここに挟む話でもないけど出来ればドームでもオープン球場でもフェンスは低い方がいいなぁ・・・
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:19 ID:aETLeESC
>>177
>>179
戦前は広島出身の選手は阪神に行った人が多い(代表例：藤村富美男)ので阪神ファンは
潜在的にはいたらしいよ。別当薫をはじめ、監督にも阪神在籍経験者が結構いるし。
鶴岡絡みで南海とも結構縁が深いよね。自由競争の時代だったらピーコも南海に入って
いただろうと木庭元スカウトが言っているし。
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:20 ID:msBl+xxM
>>310
どーでもいーが、愚痴りたいだけなの？
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:20 ID:gCPuGhU3
とりあえず、MAZDAは年間３０億もセリエＡのローマに出してるわけだし、
１０億くらいだしてくれたら、いい選手も取れて強くなるんじゃないかな？

強くなれば、また球場いっぱいになると思うし。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:20 ID:z6H6sDDx
まずはソリアーノスタジアムを作ってもらおう
ソリアーノに
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:22 ID:D2VDTSMs
>315
10億なんて中途半端なことしないよ・・・
上が欧州メーカーで無くフォードだったのも幸いしそうだ。
まあ、期待しててくれ。
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:23 ID:F3OKedF7
>>311
もちろん行ってますよ。今年もカレンダーも、ユニホームも、
タオルも、メガフォンも買ってますよ。金ないけど持ちこみもあまり
しないよう球場で買ってますよ。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:23 ID:gCPuGhU3
>317
どういうこと？
もしかしてMAZDA社員さん？？？
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:25 ID:gCPuGhU3
>318
そうか、すまん。うたぐってごめん。

オーナーを責めるのもどうかって思う部分もあって、つい・・・。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:25 ID:Ply+SiK+
>>314
別に。ファンがみんなカープを誇りに思ってるって感じの言い方されたから、
それは違うだろって言っただけの話。>>291や>>304の言い方のほうが
よっぽど厭味でしょｗ

>>1に挙げられた元ちゃんの発言は正論だが、
カープが巨人にぶら下がって生き残ってるのも事実。
頼らないでもやっていけるようにならないと、そして球場ぐらいまともなの
持てないとな･･･
まあ、そんなことせずとも球界自体滅びそうな様相を呈してるけど。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:26 ID:yUHFdyc8
なんにせぇファンがまだ少ないんじゃないかな・・・大学にカープの応援サークルでも作ろうかな・・・
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:26 ID:bxwNpxW6
>>310
お前はカープファンじゃないんだなっっ、よく分かった！
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:27 ID:LWSe2sbu
１リーグになったらカープの経営が一番ヤバイだろ
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:28 ID:gCPuGhU3
>322
ぜひ作るべき。
若い力がひつようだから。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:28 ID:QH3sj2d+
松田元は山本こーじ大好き
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:28 ID:g6ZaSm5g
今中国新聞(？)のサイトで初優勝のラジオ聞いた。
なんでか自然に涙が出てきた。
たぶん次にカープが優勝する時は優勝の瞬間は見えんだろうな。
たぶん目がかすんで。
先代オーナーには絶対に勝てんとは思うけど負けずに俺もカープが好きです。
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:30 ID:TCZUlK58
あの横レスで済まないけど>>321さん、
　>>291や>>304の言い方のほうがよっぽど厭味でしょｗ
って、>>291とあなた同じ人みたいなんですけど･･･
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:31 ID:Ply+SiK+
>>328
間違いました。ｽﾏｿ
>>291じゃなくて>>295です。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:32 ID:msBl+xxM
>>321
売り言葉に買い言葉を続けて何になるのかと。
気に入らんレスに一々反応するのもどうかと思うんだがな・・・。
ｽﾙｰﾜｰﾙﾄﾞを覚えるが吉。

って、俺もだなｗ
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:34 ID:NpLNGtBv
この手のプロリーグでいわゆる地方チームの経済基盤が弱いのはどうしようもない。
普通は大都市に本拠を置く球団が利益を上げて、一部を協会なりが管理して
全体に行き渡らせて、全体の発展を促すのが道理。
それが無いから巨人にある程度頼る形になってるけど、
こんなのスポーツクラブ経営でも常識の範囲。

カープの経営は賞賛こそされ、叩かれる筋合いは微塵も無い。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:35 ID:PKbnWsJl
>>302
次の後楽園での巨人戦で、レフトスタンドに陣取ったカープファンが
土下座しながら「張本こらえてくれ～」って謝罪したらしいが
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:44 ID:F3OKedF7
>>320
いえいえ。
広島市民は球場へ、県外ファンはグッツを購入してカープを何とか
存続させましょう。
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:47 ID:a61EKxrl
>>309
ファンが望んでいると理解できてないのは君くらいなのでは？
否定する材料もないのに思いこんでるだけなんだから。
ソースが有ったら信じるとかそういう問題じゃないんじゃない？
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:52 ID:g6ZaSm5g
>>334
sageてくれるとありがたいんだが。
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 01:53 ID:bpxfztJK
長年閉鎖的な経営して巨人戦と放映料、看板、年間席だけで
ファンなんて来なくていい的な小銭稼ぎしか考えてなかった
松田はカープファンには神オーナーとは思えないな。

日本プロ野球もメジャーやＪリーグみたいに複数企業で金出し合って運営って事が出来ればなぁ。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 02:08 ID:N/Uldca9
今更ながら
>>300
「東洋」を外さないのは単に金がかかるという要素がメインだったりして。
本来なら東洋工業～マツダが親会社でなくなった際にするべきだった事なので。

そういえば、前回の優勝が決定した日・・・
朝入場券を買うために並ぶところから始まって
阪神とのダブルヘッダー２試合＋前代未聞、グランドでのビールかけまで
丸１日球場にいたのがもう１３年も前とは・・・
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 02:19 ID:gCPuGhU3
>337
だよな～。
俺そんとき小４くらいだったかな。

親父と一緒に朝８時くらいからならんでやっと３塁側って状態だった。
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 02:23 ID:YQEcOcWr
広島に生まれてよかった。福山市民だが。
野球はカープ、って育ってきたから、なくなると寂しい。

故ﾅﾍﾞﾂﾈには、こんな気持ちわからないんだろうな。
虚塵さえあればいいのか？あいつ。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 02:31 ID:yUHFdyc8
オレ、小学生の時キョジンファンだったんだが親父が川口と江藤のことでマジ切れしてる所と岸谷吾郎主演の津田のドラマ
でマジ泣きしてるのみてカープファンになった・・・

というわけでつなげようカープファンの輪。カープファン作るために尽力します
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 02:34 ID:dkhCLBlV
ゴミ売り虚塵軍には、津田のエピソードや、
江夏の21球のような、グッと来る話はないな。

ま、オーナーの薄っぺらさがそのまま球団に伝染したと思われ。
342 ：337：04/07/10 02:47 ID:N/Uldca9
>>338
あ、同志がいた！　私は当時大学生でした。

部屋の片隅から入場券の半券を発見。平成３年１０月１３日、日曜日。
そうか、日曜だったので見に行く事ができたという事だったのか・・・
ここ数年の疑問が氷解(苦笑)
・・・１試合目負けるし、２試合目も“スミ１”でしたし。

想い出に浸ってスミマセン。同時に、前回観た公式戦が
河内の一軍初登板の試合まで遡る事が判明し＞平成１２年５月３日
大いに反省・・・実に４年も公式戦を球場で観ていないなんて
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 02:48 ID:qh2dDTDF
>>334
よくわからんけど、ファンが何を望んでるといいたいの？
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 02:53 ID:a61EKxrl
>>343
交流戦をファンが望んでいるか否かという話の流れなので。
345 ：338：04/07/10 02:54 ID:gCPuGhU3
>342
そうそう確か高が打った覚えがある。
ホームランだったかな？

ガキだったせいで優勝した瞬間はみんな総立ちだったので
何も見えなかった。

親父に肩車してもらったときにはすでに胴上げ終了。

今度こそ見たくてカープファンを続行中。

ってか球場に来てください。
ほんとスクワットもする気にならないくらいファン少ないです。
346 ：337：04/07/10 03:01 ID:N/Uldca9
>>340-341
津田が病に倒れた年でした・・・＞前回の優勝

日付が変わって今日はオールスター第１戦ですが
前回優勝の２年後のオールスター第１戦の日、
私も中継開始からテレビを見ていた人間の１人です・・・
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 03:01 ID:g2apDs4o
オレはセならカープが一番好きだよ。
なにしろメンバ－生え抜きばかりだもんね。
前田とか緒方とか凄い好打者もいるし。
守備の巧い外人連れてくる辺りもツボだ。

自分達だけで必死にやってる姿が心を打つよ。

毎年怪我人ばっかりだけどね･･･。
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 03:24 ID:QhG0IXoi
割れてケツに突き刺さるシートは我慢しちゃる。
あれはスクワットしまくるわ、勝ったらシート上で飛び跳ねるわの、俺たちも悪いからな。
ただ、これだけは御願いしたい

　　便　所　だ　け　は　綺　　麗　に　改　装　し　て　く　れ

昭和４０年代テイスト溢れすぎだよﾏﾏﾝ…。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 03:30 ID:wlCsaPzr
内野でみればそれほどひどくは無いよ
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 03:33 ID:yUHFdyc8
>>348
みかんネットに入れてある石鹸とかね・・・女性が嫌がるようなのはどうかと・・・
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 04:07 ID:PUw1rKGk
>>300
キレイ言ばかり言って結果を出せない元ちゃんよりは、キレイ言を言いながら
結果も出した耕平さんの方がまだマシだったって思ってる程度ですがね。
ただ元ちゃんに身売りを模索させたときに、移転だけは断固拒否したっていう
逸話があって、これだけは広島県民としていくら感謝しても足らんですねえ。

>>309
報道報道って、噂話程度の信頼度しかないマスコミだって結構あるからねえ。
まあええよ、せっかくの美談なんだからあんまり野暮なことばっかり言うんは
やめようや。あんたも身売りを模索したことがあるって話までは知ってるわけ
だし。
アンケートの件は、いずれにしろ地元では屋根付き球場を望む声の方がいつも
多かったっていう事実には変わりないよ。その取り方に問題があると思うなら
自分が納得する取り方でやってみればいいだけの話よ。
メジャーの話を都合よく利用してたんも事実で、別に捏造でも何でもないよ。
そして一つ一つの話に矛盾はなくとも、結局は都合がいいとこだけ「メジャー
ではこうだから」と言い、都合が悪いとこは「メジャーと日本は違う」では、
それを聞いてる方は何とまあ矛盾したことを言う人かと思わざるを得んのよ。

別に本音だけを言え、建前を言うなとは言ってないんよ。
ただ同じ建前を言うんでも、もう少し相手が思わず納得してしまうような建前
を言えんもんかと思ってしまうんよ。
メジャーの話なんか建前として使うのは良うないんよ。結局はいいとこ取りの
話にしかならんし、聞けば聞くほど「矛盾」が出てくるからねえ。

まあこれ以上言うても自分が知らん話は全て捏造だと決め付けるような人には
分からんだろうね。とにかく元ちゃんにはもっと頑張ってもらいましょうや。
何や言うてもカープファンはカープを応援したいと思っとるはずじゃけえね。
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 04:19 ID:3zQvh+kB
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/archive/news/2004/07/20040709ddm005070167000c.html
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 04:23 ID:3zQvh+kB
>337
「東洋」を残したのは東洋工業の恩恵に対して名前だけでも残そうってことで球団側が決めたんだが…
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 04:29 ID:D+vV6l+i
　◆広島・西山秀二選手会長
こちら側から特別委員会の開催や、第三者が入った話し合いができないかという意見を出したが、
向こうは聞く耳を持っていない。一方的に合併の経緯を説明するだけで、
質問にも回答は、働き場所は確保するということばかりだった。

…ほとんどの球団代表が合併推進の説明に終始する中、
広島の鈴木清明取締役は
「選手会が根本的な話がされてないというのは当然。わたしもそう思う」と問題提起した。
http://www.sanspo.com/sokuho/0709sokuho085.html
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 04:34 ID:N/Uldca9
>>353
それは知りませんでした・・・
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 04:42 ID:AaxVPcUq
っていうか、広島カープが神球団。オーナー・代表もまとも。
人口20万程度の都市に創設して、今日までそのままで存続。
2リーグ制で巨人に次ぐ優勝回数を誇る。
最小都市でありながら黒字。協会がまともなら黒字額ももっと大きく今も強豪だろう。
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 04:48 ID:AaxVPcUq
パ球団は巨人なんかにつくより広島を見習うべきだった。
もし広島のように地元のみならず、全ての野球ファンに支持される
経営方針や球団体質だったらこんな惨めな事にはならなかった。
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 04:56 ID:TO//ZvvY
別に松田オーナーが聖人君子だとは思わない
経営者としての思惑も打算も当然あるだろう
でも、応援しているチームの合併や消滅に不安を抱くファンが一番聞きたい言葉を言ってくれた、
オーナーサイドの人間でありながら強引に推し進める1リーグ化に疑問を投げ掛けてくれた
とりあえずそれだけで充分
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 04:57 ID:2lPQW+sH
>>357
全ての野球ファンに支持されてる思いたいけどそういうこというとそうじゃなくなっちゃうんだよね･･･

カープだけじゃなくてどの球団にもいい所がある。でも合併とか1リーグ制になるとそれが消されたりさめたりしやすくなると思う。
プロ野球ファンとして考えないといけないんじゃないかな。

まぁ、カープファンとして考えなきゃいけないことも多いけど・・・
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 05:08 ID:Kgp1PDuB
>>345
強けりゃ客も来ると思うんだけどな。
観客動員が少ないのはファンが冷たいっていうだけじゃなく
情けない試合を繰り返してるカープにも責任はあると思うよ。
熱心なファンばかりじゃないんだから。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 06:08 ID:JaoXWDzP
>>344
ははぁ、そりゃパは讀賣とやりたいんだろうけど･･･
例えば日本シリーズの相手にセの他のチームを望むってあまりないよね。

ロッテー広島
日ハムー横浜
オリックスー中日
近鉄ーヤクルト

なんて、そんなに見たいカードなの？
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 06:11 ID:2lPQW+sH
>>361
新庄とか岩隈とか見てみたいけどなぁ・・・
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 06:16 ID:JaoXWDzP
>>362
対戦って意味だよね？
それこそがオールスターの意義だったのに･･･
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 06:26 ID:t1Acq6m4
でもはやくﾅﾍﾞﾂﾈに１リーグやめて！ってすがりにいかないと
まじやばいんでないの？
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 06:37 ID:A4mhMzaC
ていうか広島は１リーグ制の元では存続がかなり厳しいのがはっきりしているから
オーナーもこれだけはっきりモノが言えるだけだと思うけどね。
広島が１リーグでもやっていけたなら今まで通りナベツネ追従で口をつぐんでいただろうし
他球団でもナベツネに従うことで未来がないのが濃厚なら批判する人は出てたでしょう。

いわば球団の置かれてる立場の違いであってあんまり持ち上げるのもどうかと思うけどね。
少なくとも神オーナーというのは言いすぎな気がする。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:29 ID:wwZVs+gs
>>365
パリーグが要望した交流戦に強烈に反対したのだから自業自得。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:42 ID:cMN0qUCw
プロレスと一緒だな。全日vs親日。
最初の頃はめずらしくて面白かったけど。。。
今は、何の夢もない。
つまんない。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:46 ID:a2vSqiCH
コミッショナーが強権握っていればねえ
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:57 ID:nbds4gwW
最悪の事態も頭の中にあるんだろうな・・・
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:02 ID:JaoXWDzP
>>366
まず>>361に答えてくれ？
そして、交流戦があったら、１リーグ化がなかったって根拠を出して。
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 09:47 ID:7NlBLEt2
>>360
1980前半には、広島のマスコミの間では「強すぎて客が減った」という話もあるのだが。
>>364
10チームじゃヤバイね。8チームなら、年間140試合として10試合巨人戦があるので生き
残れると思うが。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 09:55 ID:ULTjX1Nc
>292
これも同じ時のことだと思うけど、泣ける。

ttp://bu7popage.blogtribe.org/entry-05f1f4579995f5f4ba9c2ff2c47ce6e1.html
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 10:09 ID:g66e/q8t
広島が食えなくなったら俺が食わせてやるよ。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 10:16 ID:1pUEH7VJ
実際問題、今の制度で優勝なんて奇跡だと思ってるけど、
初優勝の時、小４で大人がさわいでるのが、良く分からなく、それ以降は
常勝球団→弱小球団だけど、今、優勝争いにカープも加わっていたら、
広島県人も燃えまくる気もする。

その奇跡が起きる前に、球団消滅しそうだけどorz
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 10:17 ID:EBI1OGio
閉鎖的な経営を辞めて、スポンサーを広く募集して、年間指定席等のセールス
活動を強化すれば、もっと収益があがるはず。まだやれる事は多いと思う。
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 10:39 ID:FIUUWJX0
唯一まともなｵｰﾅｰやな
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 10:52 ID:VEmrpx0O
あのおにぎりのおばあさんの話が読みたい
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:01 ID:IuQlEzJR
つうか、ここが一番鍋常にとってやっかいなチームよ
原爆からの復興でチームが出来、樽募金で支えられた歴史
プロジェクトＸにもなった。
下手に意地悪すると経営状態が良くなってきたＭＡＺＤＡに
譲り渡され、外資がどうのこうという鍋常に反することもなく
フォードという黒船から人を呼んでこれる。
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:11 ID:YN5uYcvu
ﾌｫｰﾄﾞのつてで大ﾘｰｸﾞからいいﾋﾟｯﾁｬｰをとってくり
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:12 ID:oI3DgNmT
マツダが読売・日テレグループからCM・広告を引き上げると言えば、
ナベツネから頭下げてくる。ざっと40億くらいは使ってるんじゃない？
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:15 ID:P7DB16KJ
プロ野球を守る会の結成を！NPB内部に。
http://www.rondan.co.jp/html/digest/ron25/ron25p4.html
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:17 ID:VAtRgXSu
巨人戦を減らしたくないだけだろｗ
広島にとっては死活問題だからな
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:20 ID:1pUEH7VJ
オーナーに悪いが、マツダに親会社になってほすい。

そんなに、金だしてほしいとも思わないが、せめて普通の球団並の
金は正直使って欲しい。たぶん、金使いまくらないでも、育成は
得意だから、すぐ強豪チームに変身する気もする。

広島はマツダ傘下の下請企業も多いから、マツダが親会社に
なれば、観客も増えるはずだ。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:20 ID:crY7MrL+
>>380
巨人→広島は放映権料でおどし、広島→巨人はマツダ広告料でおどす…
おたがいキンタマの握りあいか…
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:21 ID:HF7wfErs
いざとなったら、署名活動やってマツダの社長
のもとに乗り込むとかフォード社に英文の上手い
香具師がマツダをとうしてかぷを支援しる、
という内容のメールや手紙を送ったりするとききそうだな。
９１年だって戦力的には弱かった訳だし俺は諦めずに応援行く。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:24 ID:1pUEH7VJ
>>380
いいアイデアだけど、マツダはカープの親会社でもなんでもないから、
現状ではマツダがそこまで動いてくれるとは思えない。
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:27 ID:1pUEH7VJ
>>385
打線は弱かったけど、たしか、北別府、大野、川口の今から思えば夢の豪華な投手陣
がいた時じゃなかった？
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:28 ID:oI3DgNmT
>386
そらまあ松田元がMAZDAに持ち株の半分を譲渡か売却しての話だ。

カープがやばくなって地元でも待望論がでて、
世論でもカープは潰れて欲しくないという流れが出来れば手を上げるかもね。
いわゆる救世主に見えて、企業イメージにも良いし。

正直今回の騒動が広島なら、マツダが手を上げてお終いのような気もするね。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:29 ID:jsk8lCqp
この人、ナベツネと仲がいいみたいよ
新リーグにも賛同したし
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:34 ID:1pUEH7VJ
でも、マツダが親会社になる意思があるかどうかも問題あるよね。

マツダが好調なのはここ最近で、まだ、不振の記憶もなまなましいし。
でも、広島の会社でプロ野球の球団もてるくらいの会社て、やっぱり
マツダ以外にないよねえ。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:36 ID:+fStiokm
パリーグの各球団は独立採算で身の丈にあった経営をしてこなかった
から今日の事態を招いたわけで、そういう状況が白日の下にさらされ
ている今、カープが先祖返り（親会社を持つ）すべきなどという議論
は笑い話にもならない。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:39 ID:fXItzFFB
別に巨人戦が減って収入が10億減っても
切り詰めてやっていけそうな気がする。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:41 ID:IuQlEzJR
アーリマンを討つのは
アフラ・マヅダの運命なり
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:42 ID:fTMR8L86
巨人の寄生虫球団が何言ってんだ。
球団経営方針が間違ってるとは言わないが、やっていけてるのは
セリーグだから、巨人と同じリーグだからだろ。
セのお荷物、日本球界のお荷物だろうが。

巨人の金に頼るやり方も間違ってる、日本球界にとってマイナスだと思うが
広島のやり方も同じだ。日本球界にとってマイナスだ。
なのに日本人の思想、判官贔屓ってゆうか、そうゆうののせいで
巨人は叩かれるが広島は叩かれない。今こそ言うべきだと思うが。
「金使いすぎもダメだが、使わなすぎもダメ」って。
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:44 ID:D0SF5XX+
カープを買ってもあまりマツダにメリットがあるようには思えないが…。
日本市場でのイメージアップには多少繋がるかもしれないが、それ
だけのような気がする。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:48 ID:eVbrIoIq
つーか放映権分配しろよ｡これをしないと何も変わらない｡
いつまでも読売が権力を盾に理不尽な振る舞いをするだけ｡
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:48 ID:oI3DgNmT
>394
前後半の論旨の繋がりが不明瞭。何が言いたいのかも分かりにくい。F評価
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:57 ID:1pUEH7VJ
１０年間で４回セリーグ優勝とかの記憶がまだ残ってる広島県人も
俺を含めて多いから、悲惨な現状が容認できないでしらけきってる
んだよ。

昔の時みたく、一度も優勝したことがないという暗黒時代の記憶しかない
頃と違って。

今の巨人中心主義はナベツネが死んでもどうせ同じようなヤシが出てきて
続くだろう。ある程度の規模の会社に親会社になってもらわないで、ファンに
悲惨な状態でも、ついてこいと言っても、ついていけない人間もでてくるんだよ。

でも、広島市もつまんない公共事業減らして、球場利用格安にしても
広島市民の理解は十分得られる話だと思う。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:58 ID:4ktg0I+U
個人的にいつも思ってるのだけど
マツダはアメリカや日本ではそこまで人気じゃないけど（日本は、RX－７で失敗したとかマイナスイメージがあってアメリカだとなぜか、まったくってかさっぱり…_|￣|○）
欧州や中国とか、途上発展国には、妙に人気があるんだよねヾ(゜ω゜)ノ゛WHY?
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 12:05 ID:eVbrIoIq
>>394
は？
読売にぶら下がらないとやって行けないシステムに問題があるんだろ｡
広島はそんな現状の中で、今ある物(読売戦の放映権料等)を生かして球団運営をしてるだけ｡
読売から既得権益を取り上げて､全球団に分配するような方向に向かわなければ何も変わらない｡
広島を叩いて解決する問題じゃないだろ｡
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 12:32 ID:IuQlEzJR
ＭＡＺＤＡ・・・善神アフラ・マヅダの名前をつけられるのは
　　　　　　　欧州や中国ではそこそこ嬉しがれられるのでは。
　　　　　　　　（アメリカはプロテスタントの純粋培養国家だから売れないが）
　　　　　　　　ニーチェの「ツァラトゥストラはかく語りき」のツァラトゥストラとは、
　　　　　　　　ゾロアスター教の開祖、ザラスシュトラのドイツ語読みらしいし
　　　　　　　　そのゾロアスター教は様々な宗教に影響を与えた。密教にも。
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 12:37 ID:53Y/AYGm
>>301
球団が無くなったら順位どころではなくなるぞ？
虚塵みたいにどんぶり経営出来るわけじゃねーんだよ！
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 12:54 ID:7NlBLEt2
>>383
禿同。普通に支援してくれれば、選手の発掘・育成はうまいからなぁ。
>>386
鍋常が変な事したら、広島県の全地方自治体の記者クラブから読売の記者を追放し、広島県で
読売の不買運動を起こせばよい。
>>388
東洋工業が潰れそうになった時にも、最後は広島県内で「乗るならマツダ、買うならマツダ」運動
が起きたからな。
>>399
フォードの傘下に入る前に東洋工業の車を買ったことがあるが、ディーラーによるとデザインが
ヨーロッパ風味らしいよ。日本で売れないのはシャープと同じで箱根以東の販売網が極端に弱
かったから。それから、ＲＸ－７は東洋工業の起死回生のきっかけになった名車でマニアも多い。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 12:55 ID:5VyavEZl
マツダがオーナーになった時に、地元の企業中心の後援会が解散したなら、マツダが撤退した時に
それを復活させるべきだったんだよな。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 12:56 ID:f5VClIfL
「２リーグ制が一番の理想だが、会議の席で『広島をフランチャイズにした球団を、健全な形で存続させるのが私の最大の使命』と発言した」
（中国新聞　７／８　スポーツ面）
なんでこんな発言がオーナー会議の席上で出たかってのが問題だ。
元オーナーは２つのことが頭にあるのだとおもう。
ひとつは、ファンに支えられてこそ球団は生きていける、ということ。
そして、そんなファンに支えられてようやく黒字で、ようやく存続してきたカープを存続の
危機に陥れてはならないということ。
だからこそ、ファンを無視しつつ進行しているという観点からも、カープの経営を揺るがしかねない、という
観点からも、１リーグ制に反対しているのだと思う。
それがパリーグの各球団を無視したエゴだというのなら、そうかもしれない。
ただ、カープを存続していくためには、他人の事を気にしてられないというのはしょうがないと思う。
：
で、冒頭の発言が席上でどうやったら出るかって考えると、あるいは、
「２リーグ制が一番の理想」（ではあるし、自分も１リーグ制には反対だけど、オーナー会議では
２リーグ制堅持の旗色は悪いし、あんまり強行に反対しているとまたあの新聞社のオーナーが
「カープを新リーグ構想からはずして…」とかって言いかねないから）、
「『広島をフランチャイズにした球団を、健全な形で存続させるのが私の最大の使命』」
（なので、カープを存続させるためには、１リーグ構想という煮え湯も飲みますよ）、
という意味じゃないだろうか…うがちすぎかな。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:03 ID:oI3DgNmT
地方に根付いたチームを潰して生き残るようじゃ、ホントに先が無い。
自分の手足を食うたこみたいなもんだ。
頭と体は残っても、エサを取る手足が無い事に気付く。
今回の騒動で一、二本食ったようだが、全部無くなるまでに気づくかね・・・
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:08 ID:JrEMXDu1
>>370
交流戦をしてれば近鉄の赤字幅は現在よりも多少は改善されてるし、何よりも
ギブアップしてないだろ。
ギブアップしたくてもできない状況になってたよ。
408 ：反転石：04/07/10 13:10 ID:nJqOC8zj
>>406

原爆は観客数が少ないから地方に根付いてないですよねﾌﾟ
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:14 ID:oI3DgNmT
>408
広島で一番視聴率取れるのは、読売でも阪神でもなくカープ。
これだけでも広島で一番人気のある球団は分かるだろ？プ
410 ：反転石：04/07/10 13:18 ID:nJqOC8zj
>>409

原爆テレビのおかげですねﾌﾟ
被爆者は観客数が少ない言い訳に良く使いますがﾌﾟ
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:23 ID:53Y/AYGm
冗談でも言うな
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:33 ID:eVbrIoIq
反転石のログを被爆者支援団体に送れば間違いなく反転石の存在は消えるだろうな
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:35 ID:W1ziF5tQ
>>405
そのとおりだと思うよ。
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:36 ID:AEcpxc7u
>>407
近鉄球団のような放漫経営の球団はいづれ潰れる運命。
ノリをFAで売ったりするなど、赤字縮小の方策はあったはずなのに実行していない。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:28 ID:bxwNpxW6
カープ大好き反コロちゃんｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:38 ID:Mkkv1hFy
頼む、被爆者とかそういうのやめてくれ。
祖父が死んだんだよ、この前…。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:47 ID:f3HDf28o
>>407
仮に交流戦があっても30～40億の赤字なんて到底埋まらないと思うが。
418 ：おにぎりおばあさん：04/07/10 14:47 ID:kdJnvey+
>>377
・・・こちら変わって広島カープ。年が明けた昭和２６年早々、重大事件が勃発していた。
セ・リーグ内に、「広島カープを解散させるべ し」との案が具体化しつつあった事だ。
その根拠は、カープは給料を遅配し定期的支給を怠っているが、これはセ・リーグ加盟球団として恥になること。
また、２５年度ビリであったが２６年度も強化の実が上がっておらず、再びビリが決定的であり、セ・リーグのお荷物になること、であった。
その最終的決定を協議するセ・リーグ理事会は、２６年３月１６日、甲子園球場で開かれることになった。
１６日から三日間行われる「大阪優勝大会」の初日の試合が終了した時点で、一気に可決してしまおうとしたのである。

勿論広島カープもこの準公式試合に参加する予定であった。解散か、大洋への吸収合併か、を目前にして何ら手を打たないほどカープは無能ではなかった。
広島カープ危機一髪・・・あらゆる手段を講じ、出来るだけの手を打っていた。
例えば、広島専売公社への売り込み、某ビール会社への打診、某ウィスキー会社への嘆願等々。が、全て失敗に終わった。
419 ：おにぎりおばあさん：04/07/10 14:48 ID:kdJnvey+

こうして万策尽き、途方に暮れていた折りもおり、３月１３日、NHKの広島放送局即ちJOFKが、－－カープ解散か？と正午のニュースに流したからえらい事になった。
JOFKのニュースを聞いたカープ合宿では、緊急選手会が開かれた。皆実町の御幸荘アパートの合宿は、せきとして声もなかった。
「今のラジオを聞いたか。皆んなの遠慮のない意見を聞かせてくれ」
ようやく監督石本秀一がこれだけ言った。選手達は答えなかった。答えられなかった。
給料の遅配にもめげず、一年間頑張り抜いてきた選手達であった。
質屋通いをしてどうやらその日、その日を過ごしてきた健気な若者達であった。
しかし、もう甲子園大会に出場するための汽車賃を捻出することさえ不可能であった。
「リュックサックにバットとグラブとユニフォームを入れて歩いていこう。広島から大阪まで歩いていけん事もなかろうが」
悲壮な決議を前夜、満場一致で可決したばかりであった。
歩き疲れ、睡眠も不足とあっては、甲子園までたどり着いたとしても、果たして試合ができるのだろうか・・・そんなことは誰も考えなかった。
カープの選手は全員ただ野球がしたかったのである。しかし、その決心もJOFKのニュースを聞くに及んで、
事態はそこまで行っているのかと落胆し、全員が虚脱状態に陥った。
420 ：おにぎりおばあさん：04/07/10 14:48 ID:kdJnvey+

同じ頃、バットを手に手に持った”８人の侍”が市内を走り回っていた。
その道順は県庁、市役所、広島電鉄、商工会議所、中国新聞社であった。
バットを持った壮漢の侵入に、県庁の受付は「すわ暴漢」と一瞬色めき立ったが
バットには”必勝広島カープ”と墨痕鮮やかに記されており一安心
総務部長河野義信に面会の手続きをとったものである。
当世流に言えば、カープを愛する市民運動とも解釈される”８人の侍”の善意の行動であった。
訪問先で話すことは同じであった。
「今のニュースを聞かれましたか。貴方の熱意不足で、我々が愛するカープが危機に瀕しています。早急に支援の手を差し伸べて下さい」
最後の中国新聞社を訪れた際には、興奮その極みに達し
「早急に援助しないようなら活字ケースをひっくり返して見せますぞ」と迫った。
新聞社側は大いに驚いたが、同時に「カープは市民にそこまで愛されているのか」と感激した。
直ちにその夜、広島商工会議所でカープ発起人緊急会議が開かれ短時間で次の５項目を可決した。
－広島カープ解散反対
－広島カープの合併反対
－広島カープを県民の手で存続させる
－広島カープを甲子園に送る
－カープ代表をセ・リーグ理事会に派遣
惜しまれるのは、カープ存続の影の原動力になった”８人の侍”の氏名が判らない事である。
訪問を受けた県も市も新聞社も、驚きと感激のあまり訪問者の名前を控えておくことを失念してしまったのである。
いずれも、市内の商店主や勤め人であった、ということしか判っていない。
421 ：おにぎりおばあさん：04/07/10 14:49 ID:kdJnvey+

カープの選手達が、甲子園大会に出場すべく出発した。
天国と地獄の差を選手達は味わった。
「こんな嬉しいことは生涯味わえない」
さもありなん、旅費が無いためリュックを背負って、広島から大阪まで何十時間かかるかも判らぬまま
徒歩旅行を決行しようとしていた矢先、列車に乗れようとは。
広島駅を出発しない前に、早くも選手達は天国を見た。
どうして出発の時刻を知っていたのだろうか。見送りの市民で駅は埋まっていたのである。

列車に乗り込むと、窓から陣中見舞いの金一封、菓子、果物が差し入れられた。
発車のベル。その時、人垣をかき分けて一人の老婆が、助監督白石勝巳の手に小さい紙包みを押し込んだ。
「白石さん、汽車賃も無い聞いて心配しとったのに・・・よかったのう、よかったのう・・・
これはわしのほんの気持ちじゃが、笑わんでとってくんさい ・・・」
半身を窓から乗り出して白石はその包みを受け取った。
「何かしらんが、有り難く貰っておくけんのう」
列車が走り始めた。白石は小さな包みを開けてみた。
大きい握り飯が三個、それに梅干しが三つ添えてあった。

白石は、列車が岡山駅に着くまで涙が止まらなかった・・・
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:03 ID:ID1Yx/BW
見知らぬババアの作ったおにぎりなんか食えねーよ！
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:04 ID:oI3DgNmT
>422
うっせー宮内の工作員が！
424 ：はな：04/07/10 15:09 ID:CNQ6orbO
まともなのは広島のオーナーだけだね。
「愛」があるのよ、チームにさ。
たしかに、選手には年俸押さえたり、FA宣言残留は許さなかったり
しているけど、健全なチーム運営には必要だった。

ナベツネには愛がない。ただの商売の道具にしかすぎない。
虚人からは、絶対に嶋のような選手は出てこない。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:13 ID:zcmWt88r
野村謙二郎や緒方、前田は偉いな。広島に残るんだから。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:14 ID:CgynEF1m
気に入らないことがあるとバット持って殴りこみとか、
知らない婆さんにもらったものを食うとか、
教育上良くないな。
やっぱ広島は潰すべきだ。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:17 ID:HAmoB1Tl
>>424
商売の道具ならまだマシだよ。
ナベツネにとっては選手もチームも自分と読売の虚栄心を満たすための存在でしかない。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:29 ID:dkhCLBlV
>>427
考え方が「たかが選手」だもんな。

じゃ、虚塵はずして残り10球団で1リーグ。

虚塵とは交流戦をしない。

ナベツネが死んだら考えてやるわ。

・・・どう？
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:34 ID:+fStiokm
１２チーム２リーグ制を断固主張する古葉。
暴れる怒鳴るもありだが、投票行動でも示そう。
というわけで古葉に一票

当選したらすぐに古田と会談。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:36 ID:+fStiokm
松田オーナーにそんなに期待はできない。
しがらみがある。
古葉はもうどこかの監督になりたいとすら思っていない。
言いたい放題可能
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:46 ID:VoubpwT/
とりあえず市長の秋葉にリコール求めないか？

あいつ広島出身者じゃないし、カープに金出す気なさそうだもん。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:37 ID:MGOutTwR
>>407
交流戦でできる念願のＧ戦なんぞ２～３試合あるかないか。
そんなので解消すんの？
で、ファンが望んでるという>>361のカードって客入るの？
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:52 ID:bxwNpxW6
>>431
賛成（ ･∀･)∩　
あいつはｳｿﾂｷ!ﾔｸﾆﾀﾀﾅｲ!
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:05 ID:B2gZATGf
ＭＡＺＤＡ＆フォードが助け舟を出すと
いきなり金満になる不思議な球団。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:05 ID:1G8l4ail
>>434
中国新聞はどうなん？出資はしてるみたいだけど
経営に口出しさせてもらってない現状とか不満あるんだろうか？
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:11 ID:WY+9ealf
微妙にずれてきてるな。
交流戦が救い船になったかどうかという事じゃなくって、
ファンが望んだものを否定していた事が問題なのでは？
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:33 ID:xmnXLqn7
>434
それは一応マイナスが無いお陰でしょ？
それよりもここ30年ほど黒字らしいけど溜め込んでるのかな。
ひょっとして内部留保取り崩せばまだまだ持つのかね？
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:38 ID:MGOutTwR
>>436
ズレではなくて別の話。

ひとつは、交流戦やってればパがここまで逼迫する事はなかったので、
この問題は交流戦を否定したセ数球団の責任といってる件について。

ひとつは、交流戦を望むというファンは>>361のようなカードも望んでるのかってこと。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:45 ID:FJ7YIsdw
交流戦やったって同じだよ。どのみち大赤字だっただろう。

虚塵１人勝ちのシステムを変えない限りプロ野球に未来はない。

そのためには早くナベツネが死ぬこと。コイツが死ねだけでもかなり変わる
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:51 ID:T6SQdfok
>>438
まあ、セのことしか考えていなかったことには変わらないだろう。
>>361のカードだってマンネリの同リーグの不人気球団同士の試合よりかは見る人多いかもね。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:57 ID:MGOutTwR
>>439
だから焦ってんだろうなｗ

>>440
現状でさえヤ・横は赤黒ジグザグ、中・広も楽ではない。
そんな状態なのに簡単にＯＫできるはずがないと思うけど？
カードがマンネリって理由で見ない人は、
カードが変わることによって見に行ったとしても、最初だけでは？
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:00 ID:gSJSU7cF
この人の偉いところは、
「リーグがどうなろうとも、ウチは身の丈にあった経営でやっていくだけです」
これだね。清貧上等の精神

年俸抑えて、余所から取らず、ＦＡ止めず、若手育成
カッコイイわ
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:05 ID:mV0IaAQf
>>441
だから、セのことしか考えていないって言ってるだろ。
少なくとも神オーナーではないって話だ。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:11 ID:3Q6J+r0Z
>>442
一番すごいのは安い年俸で我慢してくれる選手たち・・・

>>442
赤字球団が増えてもそれぞれの負担が減った方がいいのかな・・・
まぁ、プロ野球のファンとしてはそれがいいんだろうけどね・・・
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:16 ID:gSJSU7cF
>444
あ、そうだね。選手はえらいね
１億もらってる選手って緒方、前田、野村に佐々岡ぐらい？
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:18 ID:MGOutTwR
>>443
煽り含みの比喩的スレタイごときにそんなに必死にならんでもいいだろｗ
神だなどと誰が本気で思ってるやら･･･

貧乏・田舎・シブチン、散々コケにされても身の丈経営やってきた球団が、
赤字垂れ流して金をばら撒いてきた球団に救いの手を出さなかったからって、
批判されるような事なのか？
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:23 ID:mV0IaAQf
>>446
だから、結局はオーナーなんて自分のチームのことしか考えていないって言ってるじゃん。
それを批判しちゃいけないのなら、西武や巨人のオーナーだって批判できない。
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:25 ID:LHE3q63/
>>414
言える。
マーリンズだっけ？数年前にワールドシリーズ優勝した時、
球団経営が厳しいと言う事で主力選手をドンドン放出！翌年ぶっちぎりの最下位に。
でも今じゃ若手が伸びてきて現在地区１位に躍進！
近鉄も経営が苦しいなら色々やってから何か言えよと、いきなりの合併は今まで長年応援してきたファンの人に失礼。

あと全部のオーナーたちは野球なめてると思う
自分たちの手でチーム戦力の均等化を崩したり(ドラフト自由枠)交流戦反対などと言ってみたり。
挙句に何十年も赤字ですよって『私らバカです、経営能力学習能力ありましぇん』って言ってるようなものでしょ？
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:27 ID:dkhCLBlV
>>447
少なくとも元ちゃんは、広島県民のために、広島に球団を残したいと言った。

ナベツネやツツミが、ファンのために何かしたいと言ったことがあるか？

そこんとこが大きな違い。
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:28 ID:FJ7YIsdw
広島みたいにFA放出しまくって年俸ケチっても虚塵までわずか２．５差。

広島を「巨人の寄生虫だ」と煽る前に少しは見習えよ、パの下位チームは
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:29 ID:dkhCLBlV
>>450
まあまあ、経営学習能力のない方々が運営されてるのですから・・・。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:30 ID:3Q6J+r0Z
でも、金本・江藤が抜けないで今いたら年俸どんくらいだろう・・・

金本1億５０００万　江藤1億　ってところかな・・・
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:33 ID:gSJSU7cF
多分、巨人戦が減ったら減ったでどうとでもしそう
当然減収
↓
野村や佐々岡を監督やコーチにする
↓
浮いた分を他選手年俸の補填に
↓
いつもと変わらぬ若手育成で次代の野村佐々岡を育成でｳﾏｰ

こんな感じ？
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:34 ID:+1xr2dNP
>>452
それで適正価格だと思う
今はもらいすぎ
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:35 ID:j/dRq9rp
>452
それはFAによる年俸高騰が無いってことだからそんなものじゃない？
江藤はロッテあたりに金銭で出されてるかも。
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:35 ID:bZiXTaSB
>>1
そりゃそうだろ。
１リーグなんてことになったら広島は一気に赤字なんだから。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:35 ID:FJ7YIsdw
年俸水準下げれば１リーグ制になってもやっていけるよ
優勝は無理だろうが、経営下手な球団が多いから最下位ってことはないと思う。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:36 ID:eVbrIoIq
パの球団は自ら望んで西鉄･毎日について行ったのであり、広島のせいではありません｡
責任転嫁しないように｡
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:37 ID:MGOutTwR
>>447
自球団の存続を犠牲にしてまで、他球団のことまで考えなきゃ批判されるのか？
ナベ常・久万・堤は他球団を潰そうとしてるし、
近・檻は一球団消滅させてでも自らの権限だけは残そうとしてる。
こんなのと同じか･･･

ファンや選手は全く置き去りにされた中、
おかれた苦しい状況下で、かろうじてそれに言及した唯一のオーナーなのに･･･
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:38 ID:yy4Gdvx1
>>450
それは広島が凄いのではなく巨人がアフォなだけ。
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:38 ID:+1xr2dNP
>>453
その2人が浮いた分だけじゃあ補填できないんじゃない？
市民球場の使用料も見直させてもらおう。
大阪ドームで10億なんだから劣悪な環境の市民球場は高すぎ、
2億ぐらいでお願いしよう。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:40 ID:dkhCLBlV
>>455
だいたい、ＦＡして残留なんてほうがおかしい。
残留するんなら最初からＦＡなんかすんなって。
結局ＦＡ→残留って、年俸高騰の原因になるばかりで、
メリットなんて一つもない。

そういう意味では広島のＦＡ＝移籍って言う方針をキッチリ守ってるってのは
他チームのオーナーどもから賞賛されてしかるべき行為だと思うがな。
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:43 ID:Ply+SiK+
そうだよな。
選手会はここに来て色々提案をしてはいるが、
元はといえば、年俸高騰が今回の悲劇を生んだというのもあるんだし。
FA残留というのは年俸高騰するだけだから、やめるべきだと思う。
それか制度を変えるか。
（在籍球団含む、色々な球団の評価を聞きたいと純粋に思う人もいるだろうから）
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:43 ID:0T9IroGG
>>459
ファンのためじゃなくって自分のチームのためだろ。
パのチームは他をつぶしてでも自分のところが生き残りたい。
広島は交流戦やら１リーグ戦を否定してパをつぶしてでも生き残りたい。
根本的には一緒じゃん。
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:45 ID:0uzUv1y2
>>463ちょっとはFA導入の経過、年俸の上昇の経過を勉強しようね
底辺で生息しいるアホでも、勉強すればすこしはわかる
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:47 ID:FJ7YIsdw
>>464
＞広島は交流戦やら１リーグ戦を否定してパをつぶしてでも生き残りたい。

だから、交流戦とか1リーグ制にしてもパのチームは赤字だってｗ
人気低迷の虚塵にいまさら頼ってどうしようっていうの？
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:48 ID:b43pN0xC
お願い！ユジンとチュンサンだけは！
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:49 ID:0T9IroGG
>>466
巨人にぶら下がるしかない広島ファンにだけは言われたくはないなｗ
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:53 ID:FJ7YIsdw
ぶらさがるっつっても10億だぞ、たかが。
1リーグ制になって3億くらい減っても市民球場の使用料下げてもらえりゃ全然挽回できる
広島はパのチームと違って年俸下げても球団残すっていう意思がある。そこのところが全然違う。

海苔に5億とかありえないｗｗｗｗ

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:54 ID:0uzUv1y2

　　2003年　ビジター観客数で　　巨人　２３８万８０００人、阪神　２４７万９０００人
　　2004年　28試合時点　　　　　 巨人　　９３万１０００人、阪神　１０８万９５００人

もはや阪神戦が稼ぎ時です
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:55 ID:MGOutTwR
>>464
チームを存続させることがまず最低限しなければならないのファンの為。

堤は「パの球団は皆赤字なんです」とほざいてたが、
赤字にしたのはその経営陣だろ。
自らの失敗は棚上げにして何泣き言いってんの？
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:57 ID:3Q6J+r0Z
広島は巨人から食べ物をもらってなんとか食いつないでいる。
でも、生きていけないほどひもじくなったパリーグ球団に自分がひもじくなっても食べ物を上げないといけない・・・

戦後の精神をもってるならあげなきゃいけないような気も・・・
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:59 ID:0T9IroGG
>>469
結局税金に頼るわけか。
それに６億以上減るんじゃない？
>>471
広島を黒字にしているのは巨人だろ？
広島が偉いわけでもない。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:59 ID:3ljLQsR5
現実に阪神の方が集客力上だろ？
本拠地甲子園だってどう考えてもドームより客入ってるし、
ビジターでも巨人戦よりも客入ってる。

巨人と阪神の二球団で一リーグを支えるというつもりなんだろうな。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:00 ID:nmdme0OE
>>472理解力ないやつだなぁ
ちょっとは前レス読むとか考えてかけ
そうじゃなきゃ無駄レスするな
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:01 ID:nmdme0OE
>>473お前も理解力も知識も知恵もない
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:01 ID:/NGm7QS9


放映権料が仮に10億入っても30億の赤字なんですが近鉄の場合。
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:01 ID:VnJUTU8M
>>465
今回の騒動の責任の一端が選手会にあることは当たってるよ。
今さらサラリーキャップとか・・・遅すぎ。
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:03 ID:xFmBQIYX
パファンの皆さん　こうなる前に努力した？
広島を責める事で気が晴れる？そうしてる間にパリーグなくなるよっっ
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:04 ID:4HxtY0U5
別に広島だけが悪いと言ってるわけでもないのにね。
広島最高とでも叫ばないと納得できないんだろうな。
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:05 ID:7CUvIQSy
>>479
広島すばらしいと言ってるだけでは広島もなくなるよ
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:05 ID:HL3Y4DwO
>>472
つーか、実は収入が低いのに、
毎日贅沢三昧やって、ヤバくなったから子供２人ほど間引いて、
昔分家した片割れにむりやり居候しようとしてる感じ。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:05 ID:IanzQ0lz
交流戦が実現してパの球団に金が入ってたと
しても結局その分外国人やらFAで浪費して
親会社からの補填に頼って球団単独で黒字
にしてたとは考えにくいのだが。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:05 ID:Oq6ClFol
１０年くらい前からメジャーと同じようにＴＶの放映権料を均等配分してたら
１２球団全てが黒字になってるような気がする。。。
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:07 ID:xFmBQIYX
>>481
だから、人の事を気にしてる場合ですか？って言ってんの
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:07 ID:Pb+d5R6d
>>484
パの不人気球団はどうやっても黒字にはならない
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:08 ID:HL3Y4DwO
>>473
>>480
>>481
別に広島は素晴らしくもなんともないよ。
極あたりまえの事をやってきただけ。
だから、褒める必要はない。
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:09 ID:K7qbB6Tc
>>473
横レスですまないが税金に頼る？
今まで人の足元見てぼったくってたのを適正価格にしてもらおうってだけだと思うが？

それにもし税金に頼るとしても市民球団なんだから広島市民からの支持を得れば問題ないと思う。
むしろ我々一人一人がカープを支えてるという意識が芽生えカープとファンの結びつきが強くなって
球場へ足を運ぶ人が増えるんじゃないだろうか？
でももしそうなったら他府県のカープファンは少しおいてけぼりな気がしないでもないな。
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:09 ID:/NGm7QS9
>>482
金がないのに高年俸選手を雇うのは、やっぱり「企業の見栄」なんだろうな。




良くも悪くもカプにはその辺の変なプライドがない。
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:10 ID:KjFNY0pq
使用料10億のドームに中村紀に5億｡そして年間40億の赤字…
はっきり言って､こんなムチャクチャな経営は有り得ないよ｡
こんなムチャクチャな事やって､合併だの１リーグだの
球界全体の形を変えるような事態にまで問題を大きくして､ホント迷惑な球団だよ｡
少なくとも他球団にエラソーな口を利けるような立場にはない事を理解した方がいいね｡厚顔無恥って言葉がこれほど当てはまる事もなかなかないな｡
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:12 ID:7CUvIQSy
>>485
それはお互い様じゃん。
パの経営どうこう言って悦に浸ってるやついっぱいいるし。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:13 ID:K7qbB6Tc
>>489
俺は見栄ってより苦肉の策に見える

客がこないからスター選手を雇うでもやっぱり客がこないだからさらに・・・

ってな感じで赤字スパイラルにはまってるわけだ。

>良くも悪くもカプにはその辺の変なプライドがない。
これは俺はカープの良いとこだと思ってる。
ってかカープのこういうとこにひかれて関西にもかかわらずカープを応援してる。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:13 ID:HL3Y4DwO
>>489
しかも、そこの（？）ファンらしき連中は、
これまでカプを貧乏だ何だと散々ののしっておいて、
「苦しくなったから、てめーの食い扶持よこせ、それが当然だろ。」
等とおっしゃる。

矛先が違うだろって。
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:15 ID:/NGm7QS9
>>492
ホントに地元に密着してたらスター選手なんて出て行ってもそんなにファンは減らないんだがな

パリーグこそ企業野球から脱却して、地元密着の質素な市民球団リーグでやっていくべきだったと思う。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:18 ID:KjFNY0pq
セ･パに別れて何十年も経つのに､結局パは独自のカラーや魅力をファンに提示できず､
何のアイディアも無く､セに泣きつく事しか方法を見つけられなかったってのは情けないな
何十年もの間､何やってきたんだよ…
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:22 ID:CX4XNoBK
ゴミ売りのひっつきもっつきのおかげで生きながらえてる
球団がなにを偉そうに
放映権料だけじゃなくて観客動員（それでも超ガラガラｗ）
全国的露出で莫大な恩恵を受けてるのにさ
パの球団が身の丈経営やってみろ
選手の給料さえ払えないよボケ
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:25 ID:Dy136Ddc
>496
さりげなくパを批判してますね
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:27 ID:mq0HAxmt
>>495
近鉄は結局、大阪近鉄などという中途半端なネーミングをつけて、
市民球団を目指したつもりだっただけ。
結局、近鉄という企業名をはずさなかった。

チームが地域に根付いてるか、企業に根付いてるのかは、
チーム名を見ればある意味理解できるでしょ。
Ｊリーグやメジャーがいい例じゃん。

今の日本のプロ野球で、企業名を出してないのは
広島と横浜だけ。

それだけでもこの2チームは地域に溶け込んで
独自のカラーを出していると言えなくもないと思うが、どーよ？
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:29 ID:/NGm7QS9
>>496
つーかあんたらもそのゴミウリに寄生したいんでしょうがｗ
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:29 ID:W9HX6znR
>>496
素晴らしき支離滅裂さだな
思わず縦読み探してしまったぞｗ
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:29 ID:T3/MvLvA
>>498
地域に根付いていることは確か。
横浜は太洋時代に比べると相当人気上がってる。

でも両チーム共にナイターの集客力弱いよね。
デーゲームは巨人戦でなくても結構入るのに・・・。
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:30 ID:HL3Y4DwO
>>496
じゃあなんでそんなリーグに入ったの？
何もかもその、リーグのせいなの？
有料入場者って何万人？
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:31 ID:KjFNY0pq
>>496
パ球団は自ら望んで西鉄や毎日について行ったのであり､広島のせいではないよ｡
責任転嫁しないよーに｡
広島はセ球団としての経営をして､きちんと黒字経営なんだよ｡
ゴチャゴチャ言われる筋合いはないよ｡
504 ：七誌：04/07/11 00:32 ID:XTzlsid9
日本のプロ野球で払う年俸など大リーグに比べると微々たる物、それくらいの支払能力を持てないで球団経営とは片腹痛い気がする。
日本のプロ野球界の場合、赤字にしてしまうのは経営者の能力が著しく不足しているだけの問題だと思われます。
Ｊリーグで実証済みの通り、球団数が多いから経営が成り立たない等とは、経営者の単なる言い訳に過ぎません。
そもそも、ナベツネみたいな見識も人間性も皆無な人間が野球界の頂点に君臨していることが問題だと思います、ファン不在の運営方針は自らプロ野球界の将来を危うくすることに気がつかないのでしょうか？
はっきり言って、今の野球ファンは日本のプロ野球など全然気にしていないでしょう！
野球を見るんだったら、絶対ＭＬＢだよね！
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:34 ID:mq0HAxmt
広島のように、岡山とか松山、金沢で主催ゲームやるとかさ。
普段、プロ野球がナマで見られないところでやると、
ファンのためにもなるし、地道だが観客も増えるんだよ。

パリーグでフランチャイズ球場以外のところで主催ゲームやるチーム、
どこかにあるか？

つか、そういう知恵も出てこない、努力もしないようなチームが、
広島や横浜のことをバカにできんだろ。
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:34 ID:/NGm7QS9
メジャーリーグの年俸異常だろ？
年に10億も20億ももらって何に使うんだよ？
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:35 ID:T3/MvLvA
>>505
実際、広島は市民球場の赤字を地方興行で穴埋めしていたりする。
508 ：反転石：04/07/11 00:35 ID:tPig1IiP
>>498

原爆もつけてるじゃないですかﾌﾟ
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:35 ID:Dy136Ddc
>505
そうそう
選手はつらいと思うが、北陸や四国の野球ファンは喜ぶぞ
俺も富山にいったが、ほぼ満員だったしな
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:36 ID:MbzBkpJ9
結局セにいるかいないかだけの違いだな。
もうすぐそれもなくなるが･･･
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:37 ID:mq0HAxmt
>>506
何に使うかはもらったヒトの勝手。
どーせほとんど税金で持っていかれるわけだし。

それより、そういう年俸を支払っても、経営が傾きにくい、
そういうシステムこそ見習うべきではないのか？


512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:37 ID:/NGm7QS9
確かに近鉄は地方主催全然ないな。
ダイエーとか西武とかはその辺はしっかりしてる。




近鉄の運営が糞ってのはたしかみたいだ。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:40 ID:KjFNY0pq
パだって王者西武と近鉄が凄い試合やってた頃なんてチャンスだったんだよな｡
でも､何回優勝しようが堤は無関心だったし､他のパ球団も特に何も考えてなかった｡
読売の圧力がセ５球団ほど掛からないパは､工夫次第で色んな独自カラーを打ち出す事が出来たはずだ｡
勿体ないねぇ…
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:41 ID:gV8b1Vva
１リーグで身の丈経営ねえ？

５年後、６年８０億のヨシノブ対月収４８万の横松なんて対決が
ありそうだよな。年間１２９敗位楽にしそうなメンバーになるだろうよ。

年俸の格差がハンパじゃ無いくらい開きそうだな。

カープ存続の為、手遅れにならないうちに金持ちに身売りしてくれる
ことを祈ります。松田さん。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:42 ID:Dy136Ddc
>512
たぶん近鉄は「大阪ドームで試合をしなければならない」のではないかと思ったりする
ドーム維持費や使用料の関係で

いや、想像なんですけど
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:43 ID:mq0HAxmt
>>508
セ
巨人・阪神・中日・ヤクルト・広島・横浜
パ
西武・ダイエー・オリックス・近鉄・ロッテ・日本ハム

マスコミに露出される時のチーム名だけでもこれだけ違う。
用は受け取る側のイメージの問題。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:44 ID:mpAIcLLe
いくら勝っても注目されない気持ちとかは絶対広島ファンにはわからんだろうな。
セは放っておいてもテレビ中継してくれるし。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:46 ID:/NGm7QS9
>>517
広島もいくら勝っても注目されませんが何か？
嶋くらいのもん。近鉄だって岩クマ注目されてるじゃん。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:47 ID:RFIkfBJa
記者に向かって何を言おうが
オーナー会議で発言しないんじゃしょうがない
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:48 ID:KjFNY0pq
>>517
セだって読売･阪神以外は勝っても大して注目されんよ｡
読売戦では常に敵扱いで､こっち側の選手の説明なんてほとんど無い｡
スポーツニュースや新聞でも常に相手が主語｡
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:49 ID:iEVgAkNg
>>512
藤井寺時代はやってたが大阪ドームの稼働率を上げるために
地方開催が一切無くなった
ダイエーの地方ゲームは北九州で年5試合が1試合に減ったくらいで
地方ゲームなんて全然やってないぞ
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:52 ID:/NGm7QS9
>>521
近鉄も松山で2試合、鹿児島で2試合やるみたいだ。間違った。
ダイエーは確かに北九州だけだな。

>>519
オーナー会議で発言したらしいが
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:52 ID:T3/MvLvA
>>521
ダイエーは、今は福岡ドームに客が集まってくるからいいんじゃないか？

オリックスなんてもっと瀬戸内・四国を行脚するべきだよ。
カープの方がまじめにその地区を興行して回ってる。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:54 ID:mq0HAxmt
大阪ドームの稼働率を上げることが足かせになってるんだったら
フランチャイズ球場を変更したらいいだけのこと。
変更しないでチーム運営が悪くなるんなら、
それこそ本末転倒。

合併するに至った今でも大阪ドームにこだわってるような、
そんなオーナーだからチームつぶしちゃうんだよな。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:56 ID:BPZlvwZm
>>505
日ハムは札幌Dの他に旭川と函館で主催試合あります。
まぁ、東京Dでもあるけど。
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:58 ID:/NGm7QS9
>>524
近鉄としては大阪ドーム放棄したかったけどできなかったんじゃなかったっけ？
使ってくれないと困るからね。

そもそもあんなドームを建てること自体がバカなんだが（大阪市が作った？）
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:59 ID:mq0HAxmt
>>526
コンサート会場ですからｗ
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:01 ID:Oq6ClFol
>>501
横浜ファンですが、
巨人戦も他の試合もほとんど変わらないような感じです(客の入り)
ただ阪神戦だけはほぼ満員(Ｇよりも上)

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:03 ID:T3/MvLvA
>>528
神宮もそんな感じ。G戦の満員今季あったかな？
阪神戦は、去年あたりからほぼ満員。
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:04 ID:MLUCVFNn
広島は選手を育てて売りつけるのがうまい
今年のオールスター投票獲得数１位のソリアーノはカープが
育てた世界的選手だ。

嶋もそのうちYahoo!オークションあたりにかけられて
競り上げられるのかね。
ID　ｍａｚｄａ　ってね。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:05 ID:/NGm7QS9
どの球場も客の入りは阪神抜群だな。

もはや虚塵の価値は放映権だけだが、これもこれからどんどん減るだろう。
１０％いかないようじゃな
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:10 ID:0qs8ZW26
身の丈経営はいいが、そのためにセでは最も優勝から遠ざかり万年Ｂクラスの
弱小チームに成り下がった。
それで観客動員も年々減少の一途をたどり、一層の経費削減でますます弱くなる。
こんなデフレスパイラルに陥ってしまい、何の浮揚対策も持たない無能オーナー。
533 ：テニスファン：04/07/11 01:11 ID:GW5nRBhF
自称「プロ野球のファン」は、バカ顔が多い。
太っていて、ラッパにあわせてブワンブワンと踊っているだけ。
機銃掃射したい。
うぉーーーっ！
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:15 ID:xFmBQIYX
>>533
あなた以外のテニスファンが馬鹿に見られるから、お馬鹿なｶｷｺﾐはやめたほうがいいよ！
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:23 ID:ErFS1Yoy
>>526
ところが、広島も新球場はそんなドームがいいとか言ってる奴がここにもいるんですよ。
なんでもアンケートの結果屋根付の支持者が多いからだそうで･･･
そのアンケートには>>527だけが目的の奴もいるというのにｗ

>>528
カプも売れ行きは巨＜阪っていってる。

>>532
では有能なあなたが、どうすればいいかを、
提示して下さい。
よかった、これでカプも強くなるぞ！
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:51 ID:pelpwXBq
>>532
しょうがない、制度の問題だ。
広島の身の丈経営が球界の標準だった時代が懐かしい。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:16 ID:iZ0QfC7z
>>496
＞パの球団が身の丈経営やってみろ
＞選手の給料さえ払えないよボケ

近鉄ファソ？
君のとこ去年1433000人も入っとるらしいね（「広島はガラガラｗ」とか書いて笑うくらいだから水増しじゃないんだろうｗｗｗｗ）
広島は946000人なわけだから50万人も差があるよね。
入場料のみであなたたちが欲しがってる巨人戦放映権料10億と
大阪ドームの使用料10億（ちなみに広島市民球場は6億）くらいは軽く捻出できたんじゃないの？

身の丈経営できるじゃんｗｗｗｗ　



538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:39 ID:Ms386wEZ
巨人にぶらさがろうがなんだろうが
要は収入内で支出を決定しているだけ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040708-00000066-kyodo_sp-spo.html

独立採算制の会社としては、ごく当たり前の経営をして
１９７５年以降　２９　年間も黒字。これはすごいことだと思う。

市民球場使用料 ６億/年間は納得できないが・・。
一番偉いのはやっぱり、選手だと思う。
地元出身の選手は少ないのに。
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:44 ID:wfz3n4ia
看板収入やら飲食売り上げやらすべてカープに入れてもらってるのに、
まだ６億じゃ高すぎるというか。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:51 ID:Ms386wEZ
>>539
維持費やら改築用の積み立てだけで
６億も必要か？
まあ、土地は高そうだが・・。
カープの為にっていう覚書みたいなもんは
その程度でいいんだろうか？
市のやることだけに今いち信用できんのだが。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 03:10 ID:K7qbB6Tc
>>538
ほんと選手はえらいよな
ドラフトで指名されると他に行けないという背景はあるものの
みんな野球が心の底から好きで好きでプレイしてるんだなって思う（すまん、俺のカープ大好きフィルターが若干かかった意見だ）

>>539
それは違う
看板収入も飲食売り上げもカープだからこその収入
それなら市は相手見て値段決めてるってことでしょ
足元見すぎ
地域への貢献度も経済効果も
相当あるだろうし6億はいくらなんでも高すぎ
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 03:19 ID:wfz3n4ia
広告料やらすべて入って６億なら、よそと比べたら天国みたいなものだぞ。
その分汚いけどな。
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 03:22 ID:ErFS1Yoy
>>542
わけわか
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 03:25 ID:K7qbB6Tc
>>542
ほお、天国なんですか
なら広告料その他すべてっていくらぐらい広島に入ってるんですか？
どれくらい入ってるかわからないならよそと比較なんてできませんよねぇ？
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 03:29 ID:wfz3n4ia
正式な金額は分からないけど、どう考えても広告料なんて本来球場のものじゃん。
どこかで福岡ドームの看板広告費は２０億以上って書いてあった。
さすがに市民球場ではそこまでは行かないだろうけど。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 05:06 ID:W3D+jQ3U
>>535
屋根なしでもカープの専用球場ではどっちみち赤字という試算が出てる。
だからなかなか実現に踏み切れない。
それなら今のように天候に左右される屋根なし球場より、どうせなら屋根付き
球場の方がいいと考えるのは当然の市民感情。
まして今からカープの専用球場を作ろうとするのはリスクが高いし。

あと球場の使用料が高いって声が多いが、基本料金は確か約８千万くらい。
あそこは広島の一等地だから、土地の賃貸料がバカにならない。施設のボロさ
とかは関係ない。ましてや市有地ならまだしも国有地だから、勝手に賃貸料を
まけたりしたらその分は市の負担が増えるだけ。それでもまけていいかどうか
は広島市民が判断すること。ただ高いからまけろとか、よその人間が無責任に
口をはさんでいい問題ではない。
547 ： ：04/07/11 06:00 ID:43cLvbbQ
結局スレ趣旨としては
>>459
に尽きる気がします。

今一番問題なのは、良いか悪いか、ではなく
ファンや選手が蔑ろにされてまかり通りそうになってる現実だと思う。
548 ：547：04/07/11 06:24 ID:43cLvbbQ
誤爆並みの亀レスごめんなさい。
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 06:32 ID:w0ItLnFg
>>539
市が建てた球場じゃないんだよ。
市は今の価値にして１０～２０万円ぐらいの初期投資しかしてないのに、
毎年、億円単位の利益を市民球場から得ている。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 06:34 ID:HL3Y4DwO
>>546
どっちにしろ赤字だから、いっそ大赤字がみこまれる屋寝つきにせよ？
ってんじゃないよな。
だが、あの球場ではどうしようもないのは明白。
座して死を待つか、鍋が死ぬのを待つかの寿命勝負に持ち込むか。

アンケートで屋寝つきと回答がでるのは半ば当然。
利用する側だけの視点からすれば、
屋寝つきがいいに決まってる。
しかもその中には、ドームツアーに組み込まれるからとか、
他の球場もドームだからとかって理由のも含まれる。
これからでもいい、球場観戦者のみにしぼってアンケート取り直すべき。
屋寝つきでは入場料も今より高くなることも説明して。

球場にはこないそこらの市民捕まえてアンケートとっても無意味。
551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:10 ID:45Jl9Etv
市民球場の年間使用料、たしか、６億円だった
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:48 ID:W3D+jQ3U
>>550
球場観戦者のみにしぼったアンケートでは、今のままでいいという回答が結構
多い。あの球場でも観戦に来ている人たちだから半ば当然。

球場観戦者を年間110万と想定（これでも現状の３割増し）した場合、カープ
の専用球場では屋根なしでも赤字になる。
要は現在球場にはこないそこらの市民をいかに呼び込むかがカギになる。
カープの専用球場では黒字が見込めないなら、利用する側にとってより快適で
多角的な活用もできる屋根付き球場の方がいいと考えるのは別におかしいこと
ではない。

カープの専用球場でも十分黒字になるという試算が出れば、屋根の有無に関係
なく新球場は実現に近付くが、現状ではその見通しは立っていない。
もちろんここで言う黒字とは、カープ球団の黒字という意味ではない。
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:00 ID:BJvX0eRE
野球にしか使い道のないスタジアムなんて作るわけないだろｗ
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:04 ID:voAtSvBQ
車の展覧会とかが出来るような？
555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:09 ID:BJvX0eRE
展示会ならグリーンプラザでも中小企業会館でも出来るぞ。
もっと多用途にしないととても維持できないだろう
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:27 ID:vr+SamF6
大阪でさえ赤字なのに、それよりイベントの少ない広島で
ドーム球場の経営成り立つの？
競輪場と兼用にすれば稼働率上がるんだけど、
そしたら確実に人工芝の、見づらい球場になるな。
557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:36 ID:HL3Y4DwO
>>552
何のデータ？新球場支持者は、（注：両方俺の意見含むんだがｗ）
中国新聞調べでは９０％
ＲＣＣ調べで８０％（ttp://www.rcc.net/e-town/data/）
意見の価値は利用回数に比例するし。

そもそも現在の常連客が、値上げされても屋寝つきがいいと思うかどうかが肝。
加えて、今まで行かなかった奴が、今より高くなった球場の常連客になるのだろうか？

多目的って、まさか人工芝ではないだろうな？
人工芝では絶対にカプは使わない、技術向上で改善されてはいるが、
下地がコンクリートで、それが最大の問題であることに違いはない。
何に使うのかしらんが、３～４万を集めるライブなんて、年に１度あるかないか、
イベントや利用法は他にもあろうが、それを誘致し採算を考えるのは球場の仕事で、
それが屋寝つきにしても割が合わないと判断されれば屋根はつかない。

故にアンケートなんぞは参考意見に過ぎず、
決定がアンケート結果にそぐわないからといって、
ファン無視・市民無視となるわけではない。

できれば内外野総天然芝、開閉式ボールパークが理想ではあるが･･･
屋根付に見合う増員が見込めるかは甚だ疑問。
大分ビッグアイは開閉式天然芝球場だが、事業費２５０億、年管理費３億。
新広島球場は、オープンでも２７０億、ドームだと４００億･･･
なんでこんなに高いんだろ？
558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:52 ID:U7G2vPB5
>557
用地買収の125億と複合商業施設も含んでるからでは？
3万人天然芝オープン球場だと100～150億くらい。
開閉式の大型ドームでも300億程度で出来るはず。
サッカー場よりはサイズが大きいので高くつく。

第三セクター方式にすると無我金使いまくって高くてしょぼいのになるは必然。
民間を中心に専門家の意見をきちんと入れる形にしたい。
やっぱりマツダ主体の広島財界に関わって貰うのが理想か。
559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:54 ID:s7riIJus
>>556
ドーム球場を支持している人は、採算が取れるからではなく公共事業としての規模が大きくなるから支持している。
土建屋中心でつ。
560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:00 ID:qaLQaetu
ドーム球場にすると津田が忘れ形見の広島のマウンドに立つ姿が見られないからやめてくれ
561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:17 ID:ysnsZokP
>>513
工夫はしてたけど、近鉄やオリックスに関しては、関西のスポーツ紙が阪神の
カス記事で１－３面を占拠してしまいファン以外の一般市民に伝わらなかった。
広島は何の努力もしなくてもスポーツ紙の１面に登場できてる。（広島地区）
交流戦に反対したとき「パリーグ球団はもっと企業努力を」と大口たたいてた
ぐらいだから１リ－グ制でも企業努力で軽く乗り切れるだろ。市民無料招待
してくれない市民球団よ。
562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:35 ID:s7riIJus
>>561
じゃあ移転すりゃいいじゃん。
ダイエーや日公みたいにさ。
札幌や仙台は広島よりも都市の規模上だよ。
563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:43 ID:U7G2vPB5
>561
阪神があっても関西圏の経済力が魅力だったんでしょ？
競合球団があるから・・・・なんて言い訳にもならないよ。
カープが何の努力も？戦争で最も大きな被害を受けた人口20万の都市で
30年間あがいてなんとか生き延びて、ドラフトの導入と共に黄金期を築いて
全国に赤ヘル旋風を巻き起こしたカープが努力してない？カープの努力に比べたら
近鉄の努力なんて無いに等しいよ。
564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:46 ID:VnJUTU8M
前から思ってたが、ここで責任の擦り付け合いしてる場合じゃないでしょ。
選手会は一つになってるし、ニュースなどでも評論家たちが激論交わしてる。
なのになぜ、肝心のオーナーたちがああいう態度なのかと
怒りが込み上げて来るけど、今はファンも一致団結する時じゃないのか？
565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:53 ID:xFmBQIYX
>>561
金払えよ
566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:04 ID:HL3Y4DwO
>>558
なる。
しかし、市内には大型商業スペースが林立してる。
むしろ、特化した方がよくないかなぁ？
で、
カープ・マツダ・中国新聞・ＪＲ西日本・広銀・中電・ＮＴＴ西日本辺りが中心になって、
ソゴウ・ダイソーその他諸々、県・市・個人を巻き込んで、
集められるだけかき集めれば･･･

>>564
俺は、檻近のファン（？）がここで文句たれるのが理解できない。
そもそも矛先が違うだろうと。
子供がいじめられると、他のターゲット探すことで合理化するのと似てる気がする。
敵は読・阪・西・檻・近のオーナー連中ではないのか？


交流戦拒否した→広島-ロッテ戦が見たい？→マンネリよりいいかもしれない

なんじゃそら。
567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:11 ID:4/RiFW4N
市民球場が原爆ドームの前にあるのは鎮魂とか供養の意味があるのか？
もしそうだとしたら、他の球団と背負ってるものの質がぜんぜん違うな。
絶対堅持して欲しい。
568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:13 ID:U7G2vPB5
>566
まあそれでもこのスレタイでもあまり荒れてない。
実は集中砲火くらって即潰れるんじゃないか？と。
スレタイを「まともなオーナー～」くらいにしとけと思ったし。
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:20 ID:79CoOtPL
新球場話は専用スレがあるよ。

そろそろ広島に新球場を作ってもらおうか2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088839522/
570 ：反転石：04/07/11 17:25 ID:A1jSg7kA
>>563

原爆って巨人軍の放映権とお情けドラフト制度にすがってきただけで
なーんにも経営努力して無いじゃんﾌﾟ
原爆初心者ですか？ﾌﾟ
571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:30 ID:iP7m24Zw
>570
独創性のかけらも無いフレーズに下手糞な煽り
反転初心者ですか？ﾌﾟ
572 ：反転石：04/07/11 17:34 ID:A1jSg7kA
>>567

原爆ってなーんも名所も娯楽も無いカス地方都市ですから。
せめてお互いを近くに置くことで相乗効果でも期待したんじゃないですかね。
観客数は3桁ばっかだけどﾌﾟ
573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:02 ID:xC7+qkEc
犯コロ初心者哀れﾌﾟ



なにせ闘強憧夢だもんな
センスなさ杉ﾌﾟ
574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:14 ID:4RORzeNo
広島戦などは、キー局が放映権を買って系列地方局に流そうとしても、
「要りません」と断る地方局が増えてきた（球界関係者）。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000023-san-spo

広島は客も来なけりゃ、視聴率も稼げないクソチーム
さっさと消えちまえ！
575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:20 ID:ni9/6qjS
岡山に本拠地を移した方がいいな
中国四国地方の中心は岡山だし、街も岡山の方が大きいしね
576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:00 ID:mq0HAxmt
>>575
バカ山に本拠地を移したら、
何にも悪いことをしていないオニのところに
イヌ・キジ・サルを連れて略奪に行くような、
極悪チーム、岡山モモタローズが出来上がるなｗ

それにしてもバカ山のネーミングセンスなさ杉。

マスカット球場にママカリホールでつか？ﾌﾟ
577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:03 ID:ni9/6qjS
>>576
でも、岡山の方がイメージがいいからな広島より
交通の要衝だし、都会だからな
578 ：　：04/07/11 19:13 ID:oOpoRn1Z
広島は原爆落とされて廃墟のイメージ
＝広島市民球場
だからなー・・。
579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:15 ID:OS3RFbpd
何を釣りあいやってんの・・・

岡山に球団欲しかったら新しく作るかJに入れてもらえば？
580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:17 ID:BtJvILrm
岡山に本拠地移したら、反転石のｵﾅﾆｰできなくなるじゃん。
581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:24 ID:DTw/HZU/
確かにＪＲでの利便性を考えれば
マスカット＞市民球場だけど・・・
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 21:01 ID:d3nESshw
岡山は阪神の植民地だから。

古葉さんは当選しそうっすか？
一応比例でいれてきたけど
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 22:30 ID:pua4+F/p
ま、再来年は8チームだ。
カープも消えて巨人戦の放映権料も増えるだろ。
良かったな、憧れの経営努力しなくても球団やっていける環境になれるぞ。

元パチームの行く末が残り少ない人生の数少ない楽しみにはなってくれそうだ。
584 ：反転石：04/07/11 23:20 ID:A1jSg7kA
ていうか移転しようにも球界の寄生虫、お荷物呼ばわりされるような
こんなカス球団を受け入れたがるような奇特な県や企業あるのかねﾌﾟ
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 23:24 ID:cPJ+pJ/h
広島はパ・リーグに鯉よ。
セ５球団・パ６球団で。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 23:35 ID:XvcEwyR9
>>585
堤みたいに1リーグじゃないとイヤだ（巨人と一緒じゃないとイヤだ）
と言ってるヤツがいるから無駄だよ。

それよりももうあのジジイ達の影響を受けない新リーグを作るって言うなら
喜んで参加するよ。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 23:36 ID:xFmBQIYX
またカープ大ｽｷ反コロちゃん、み～つけたっっ！
ｲﾀｲﾀｲﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 00:36 ID:mcXcxC4T
岡山便利悪すぎだろ。買い物するとこないし、天満屋とかが中心になってる街だし。２年くらい住んだけどビミョーだったぞ。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 00:47 ID:rfH2CdfN
初代の犯コロいしは死んだんじゃなかったっけ？

つーか何代目だコイツはｗｗｗｗｗ
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 00:48 ID:1isCsGdE
自称近畿地方岡山県
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 00:54 ID:rAzKGkGB
岡山は広島・神戸に挟まれて買い物客吸われてるからねぇ
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 01:21 ID:ZfCfgofQ
>>557
>>559

アンタらいつごろの話をしよるん？事業規模が一番大きかったんは、オープン
球場案だったで。ウソを書いちゃいけんじゃろ↓
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/020502.html

それと人工芝がどうだとか言う以前に、一番の問題は「カープの専用球場だと
オープン球場でも採算が立たん」ってとこじゃないんかの？
ここがどうにかならんと、どんな新球場だって建てられんじゃろうが。。
オープンじゃろうが屋根付きじゃろうが、採算が立つ見込みもないもんを無理
に作るわけにはいかんで。それで喜ぶんはそれこそ土建屋だけじゃけえのう。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 01:31 ID:K/F26cuQ
岡山に移転したらホームはあの「岡山ドーム」ですか？
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 01:49 ID:I2pme3tR
岡山って政令市じゃないし､かなりの田舎だぞ
地味でアピールするような物もないし､移転するメリットはゼロ
一度行ってみろよ｡あまりの田舎さにビックリするぞ
広島も田舎だけど､それを遥かに上回るよ
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 02:06 ID:+RuUfZdZ
>>584
ﾊﾝｺﾛはそんなくどい事いわない

>>592
以前も何も、人工芝ではカプが使わないのだから問題外
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 03:33 ID:N5WntZcR
>>567
そこまでの意味は無いでしょう。市民球場周辺は「中央公園」という事で
県立総合体育館(広島グリーンアリーナ)・中央図書館など
各種施設が立地しています。

なお、原爆の日＝８月６日は“広島市の休業”に伴なって
(この日にゴルフ大会をやるのは・・・なんて市職員が批判された事があります)
休業となる市営公共施設が多く、市民球場もそうなるため
日程上ホームゲーム開催日となる場合は他の球場で試合が行われます。
(今年は福山で対中日戦)
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 04:00 ID:ZfCfgofQ
>>595
カープは天然芝じゃったら使うちゃるけえ言うても、それだけじゃあ屋根なし
球場でも赤字になるんじゃと言われとるわけじゃろ？
ほいじゃあどうにしたら黒字にできるんかを言うてやらんと、やれ屋根付きは
どうの人工芝はどうの言うても意味ないじゃろが。採算が見込めんもんを無理
やり作るわけにはいかんのんじゃけえ。
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 05:37 ID:+VwmBPw5
>>597
じゃあカプすら使わない人工芝ドーム作れば？
誰も金出さないので、100%公共事業。
利用はアマ野球と何かのイベント。


話にならん。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:31 ID:W57JqRb8
>>592
それは商業施設との複合型だから。
球場単独なら、ヤフーの60億は例外としても
千葉マリンや松山坊ちゃんは約120億。（土地代込みかどうかは不明）
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 14:20 ID:8cDgx+2T
600
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 14:40 ID:ju7+BMgh
岡山の方が四国からの客が見込めていいだろ。
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 14:57 ID:ZfCfgofQ
>>598
やれやれ、全然話になっとらんのはアンタの方じゃろうが。
いくらカープは天然芝じゃないと使わんと言うても、カープが使うだけじゃあ
屋根なしでも赤字になるんじゃと言われとるんで？
ほいじゃあアンタは天然芝の球場じゃったら赤字になってもかまわんけえ作れ
とでも言うん？そこをなんも言わんといてから捨てゼリフ吐いても、それこそ
話にならんで。

>>599
もちろんそれは見りゃ分かるよ。ただ>>592は>>559に対して書いとるけえね。
事業規模が一番大きかったんはオープン球場案じゃったんじゃけえ、>>559は
ただの言いがかりにしか見えんかったんよ。
>>559は「公共事業としての規模」と書いとるが、どの案も民間企業が建てる案
じゃけえ、ドームなら公共事業としての規模が大きいけえ土建屋が喜ぶとか、
そんなことはなかろう。どこの土建屋が喜ぶかだけの違いじゃないんかの。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 14:59 ID:RRlccjX5
松田元みたいな人は、良心があるんだろうな。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 15:01 ID:I2pme3tR
>>601
四国から岡山までかなり時間(金も)掛かるぞ
休日なら少しくらいは集客を見込めるかもしれんが､わざわざ平日に瀬戸内海を越えて来る奴はいない
つーか岡山は田舎すぎて問題外だろ
広島よりも田舎なんだから
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 15:22 ID:R5/9Sdi3
岡山市見たら分かるけどあそこは大きな田舎
倉敷も寂しい土地だよ
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 15:42 ID:I2pme3tR
とりあえずオープン型天然芝の球場を造っといて､後から開閉式の屋根を付けられる構造にしとくとか｡
それしかないんじゃないか？
そういやガキの頃､東京ドームに憧れて､自分の野球盤に透明なプラスティックを被せてドームにして遊んだ事があったな
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 15:47 ID:4JjeVKvC
もういっそ、新球場サンフレ・ＪＴ・コミケと共同使用でいいんじゃないの。
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 15:48 ID:+1XyWg54
新球場じゃなくて、一年くらいマスカットか坊ちゃんをフランチャイズってダメか？
その間に市民球場を大改装ってのは無理だろうか？
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 15:55 ID:ssRjjEIG
１.オープン球場で赤字は市が補填。
２.ドームでカープ経営難に陥り解散、莫大な赤字は市が補填。年に数回コンサートがある？

好きな方を選べ
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:08 ID:ZlCYL6Vf
>>607
盆と暮れに広島へ行けというのかー！
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:21 ID:1XWM2X/+
前のオーナーが亡くなった年のオールスター。
カープの選手は喪章をつけての出場。
新井は｢オーナーへ｣とホームラン！
カープファンの胸は熱くなりました。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:22 ID:M5/VRl4O
>>610
広島コミケのことだろ、腐女子の祭典。

どっちにしても広島市と共倒れっぽいなあ。
市もすっげえ苦しいらしいし。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:22 ID:C+j8ZMw4
その後新井はフルスイングに快感を覚え、扇風機になり調子を落としました。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:24 ID:7UU4YowM
>>607,610
この流れにﾜﾛﾀｗ
関係ないけど「ﾃﾞｵﾃﾞｵ」って何の店なの？電機屋？
だったら広島も秋葉原や日本橋みたいに…ってﾈﾀにﾚｽでｽﾏﾝが
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:25 ID:1XWM2X/+
ほんとだーｗ
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:29 ID:M5/VRl4O
>>614
デオデオは電気屋で正解。
旧名第一産業という立派な地元勢力らしいよ、サンフレに金出してるんだっけ。

ちなみに市民球場の近くにある本店の周辺地域はここ数年で
ソフマップ、アニメイト、メロンブックス、とらのあな等々、すっかりミニ秋葉原と化してしまったよ。
引き金になった感のあるT-ZONEは真っ先につぶれたけど。
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:42 ID:OHLAwFNB
岡山は日本の恥
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:44 ID:RRlccjX5
>>616
俺は、9年前までは、広島に住んでいたけど、
いまじゃあ、過去の記憶からは遠くかけ離れて、
マニアックになっちゃったのね。。。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:34 ID:+VwmBPw5
>>602
おまえ、馬鹿だろ>>598の意味がわかんないの？

人工芝ドームではカープが使わないので、
新球場を作る意味がない、そんなもの誰も作ろうとしない。
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:44 ID:mDIDDVYk
広島市長 カープ存続が重要

http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/12/135073.shtml

これは朗報ですね
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:58 ID:ixJr4Sgm
カープが人工芝は嫌だとかわがまま言える立場かよ
622 ：614：04/07/12 20:07 ID:7UU4YowM
>>616
丁寧なﾚｽアリガ㌧！
前々からﾃﾚﾋﾞで映る度に気になってたんよ、あのﾍﾞﾝﾁ前のロゴ。
ﾃﾞｵﾃﾞｵという音が妙に可愛い感じがして好きだったりｗ

そして広島電気街も既にミニ秋葉原と化してましたか…
遠方ゆえ残念ながら市民球場には行ったことがないんだけど
いつかは観光がてら遊びに行きたいなぁ。風情がありそう。
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:08 ID:+VwmBPw5
>>621
天然芝は他ならぬ選手の為、そして選手は球団とファンの最大の財産。


「たかが選手が・・・」と同レベル。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:10 ID:ixJr4Sgm
>>623
そのために赤字が増えたらどうしようもない。
チーム存続＞選手寿命だろ。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:36 ID:+VwmBPw5
>>624
そんなチームに選手はこない。

人工芝ドームは選択肢にない。
作っても良いけどカープは使わないし、誰も金出さない。
とりあえず、ドーム云々言いたいなら新球場スレにいけば？
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:56 ID:ixJr4Sgm
>>625
そんなチームに選手は来ないって･･･
人工芝本拠地のチームに入団してる選手はいったい何なんだ。
あなたのこだわりが選手共通のこだわりだと思うなよ。

自分も天然芝にこだわるなら新球場スレに行けば良いじゃんｗ
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:19 ID:B66XhvsV
広島が人工芝のドームを作る頃には、他球団はドームを止めて天然芝のボールパークに
移行しようとしてる頃なんじゃないかな
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:28 ID:ilxMH3lw
天然芝だろうが人工芝だろうが、広島に入りたがる選手はいない。
潰れる球団に入ってどうするんだ？
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:41 ID:+VwmBPw5
>>626
> 人工芝本拠地のチームに入団してる選手はいったい何なんだ。

正真正銘の馬鹿というか無知というか･･･
まさかとは思ったが、こんなことも知らずに吼えてたの？
おまえ来る板間違ってるよ。

人工芝はカープは使わない、終了。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:44 ID:ixJr4Sgm
>>629
説明しろよｗ
馬鹿の一言で片づけずに。
まさかカープの選手はすべて、人工芝だと入団しなかったとでも言いたいのか？
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:53 ID:O02kzuc6
>>629
教えてください。
なぜご自慢の天然芝があるカープに
二岡、谷繁が入団しなかったのでしょう?
ついでに福原も。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:02 ID:p/ByaXET
>>630
629のかわりに説明してやるよ。

天然芝と人工芝とを比べると、
天然芝の方が選手の身体に優しいのは医学的に見た事実。

ホーム球場で全日程のほぼ半分をやるのに、
選手の身体に優しくない人工芝は使わないという、
球団としてのこだわりじゃん。

それは「選手として」のこだわりじゃなくて、
「球団として」のこだわり。

「選手は人工芝だと入団したかどうか」なんて、
そういう話が論点じゃなくて、
カープは「球団の方針として」「ホーム球場に天然芝を使う」というだけ。
球団としての一貫性を明確に打ち出しているってことだ。

「カープでＦＡした選手は移籍」ってのも
同じように球団としての方針でってことだな。

・・・理解できたか？
低脳のID:ixJr4Sgmよ。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:05 ID:p/ByaXET
>>631
市民球場が天然芝だからってのは、
あくまで球団選択の一要素でしかない。

そんなこともわからんのか。

ID:O02kzuc6も低脳ｹﾃｰｲw
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:05 ID:85GkZo+s
>>631
二岡、福原は別にして、野村１位指名したカープの谷繁は指名出来なかったんだが・・・。
谷繁は横浜のドラ１だったんだし。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:08 ID:ixJr4Sgm
>>632
それで、その方針とチーム存続と天秤にかけても天然芝の方が大きいわけ？
それとも、天然芝にするとチーム存続が危うくなる理由でもあるのか？
今言ってるのは、カープにそこまでこだわってる余裕があるのか、と言うこと。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:11 ID:ixJr4Sgm
>>632
結局、「そんなチームに選手が来ない」の説明にもなっていないがな
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:25 ID:p/ByaXET
>>635
日本語が全然通ってませんが。

人工芝ドームを本拠地にするってコトは、
今以上にカネがかかるってことだろーがよ。
言い換えれば、わざわざカネのかかる人工芝ドームを
今あえて作る必要はないだろ。
というより、今、人工芝ドームを作ることで、
球団経営がよくなるんかよ。

おまいの言ってること自体がすでに矛盾。

やっぱり低脳ｹﾃｰｲw
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:28 ID:nUmng0ja
>>632
答え：金

だ。
二岡その他は、天然芝のフィールドで伸び伸びとプレーすることよりも
プロとして「金」による評価を選んだ。
カープ球団はそういう判断をする選手を選ばなかった。
両者とも立場こそ違え、真っ当なプロの判断。

どっちを正しいと判断するかは自由。オレはカープ球団の考え方の方が好きだが。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:29 ID:p/ByaXET
>>635
それから、「そんなチームに選手が来ない」ってのは
チーム存続＞選手寿命ってことをホンキで思ってるチームってことだ。

人工芝球場のチームってことではない。

そのくらいのことは前後の文章を見ればわかって当然。

640 ：638：04/07/12 22:30 ID:nUmng0ja
間違えちゃったよ～。

>>636
答え：金

だ。
わかると思うけど
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:32 ID:XcBmemrN
内川は、横浜が用意した「内川育成プラン」に撃墜された。











関係ないけど
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:39 ID:GBnfLNzC
>>641
それテレビで特集したたの見たよ
本当に馬鹿だね、カープって球団は
金が無くて唯一のアピールポイントの育成すら評価されないなんてアホすぎｗ
前年ぐらいに大下の軍隊練習とかやってたけど、あんなもん見たら誰でも行く気なくすわなｗ
コーチに金かけるとかして、老害は取り除かないといかんよ
そういうのに金を使ってこそのカープだろ
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:41 ID:ixJr4Sgm
>>639
選手はチームつぶれるくらいなら寿命縮めてでも人工芝でもどこででもやるというと思うがな。
球団経営の苦しさくらい理解してるだろうし。

何度も言ってるが、そこで人工芝を否定できるほどカープに余裕有るのか？
市が人工芝の球場作ったら、拒否して福山ででもやるか？
それこそファン無視の最低球団になってしまうな。
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:44 ID:XcBmemrN
ファンは天然芝の球場を欲しがってるんだから、人工芝の球場はそもそも作らせるな
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:06 ID:OHLAwFNB
ハングル板第一法則【はんぐるいただいいちほうそく】[名]（ハングル）
>>1が自分は日本人であると名乗っている場合、９９％彼は日本人ではない。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CF%A1%E4#i119

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:20 ID:vZO/obqF
カープがんがれ！
松田オーナーもがんがれ！
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:34 ID:A/ka5v+b
どうせ新球場なんてできないんだから芝がどうこうでもめるな
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:37 ID:8IAMttrA
新人工芝
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:51 ID:B66XhvsV
近い将来、どの球団もオープン型ボールパーク化していくだろうから、わざわざ人工芝の球場なんて作らなくて良いよ
それならまだ全部土でいいよ
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:57 ID:rxRjFB6J
俺は内野が芝なんはいやだ
甲子園、市民型がええ
651 ：反転石：04/07/13 00:08 ID:iahD3GqC
>>642

そういえば寺原も「原爆にだけは被爆しても逝きたくない」って言ってましたよね。
それでも未だに自分達の球団に良い選手が来ないのはドラフトのせいだと
信じている被爆者の皆様。おめでたいですねﾌﾟ
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:12 ID:HaurTP/J
新球場イラネｗ

そのカネで市民球場をもちっとマシに改装しれ。

それで万事解決ｗ
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:16 ID:KadyuvVB
広島の育成がうまいなんて錯覚だからな。
巨人よりは上だと思うが、その他の球団とは変わらない。
壊すのはうまいがな。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:27 ID:HaurTP/J
>>653
虚塵の高卒で活躍する選手はいない
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:28 ID:HaurTP/J
>>653
虚塵の高卒で活躍する選手はいない
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:09 ID:CfpGtWYy
根本は巨人戦を減らされたらたまらん、だろうけど。
理由はどうあれ今は1リーグ反対すれば神になれる。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:12 ID:2frWWez6
>>643
この馬鹿はホントにカプファンか？
そこまでドーム本拠が好きなら他球団応援してろよ。

新球場作るとして、今更人工芝ドーム？
建設費・空調費で入場料値上げ、
選手の故障に拍車をかけ、外野守備の華：ダイビングキャッチも消滅、
他の条件が他球団と全て均一ならまだしも、
選手が人工芝を選ぶだと？選手は今いる選手だけだとでも思ってるのか？
一体誰がドームなんて作るか知らんが、仮に作っても、
カプは市民球場を使い続けるだけ。
そして共倒れ。

あほらし。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:28 ID:mb28IRrQ
>>643
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088839522/220-221

おまえの御高説はしかるべきスレに貼ったからそっちでやれ。
とりあえず、ドームなら採算がとれて、天然芝だと採算がとれない根拠をだせ。

じゃあな、２度とこのスレにくるなよ。
659 ：反転石：04/07/13 01:30 ID:iahD3GqC
>>外野守備の華：ダイビングキャッチも消滅

ここだけは今の原爆の最低外野陣では滅多に見られないので割愛してもよろしいかとﾌﾟ
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:41 ID:nh+lulnE
>>659
久々に出てきたな。

おまえ、もしかして、もう、訴えられないとでも思ってるの？ｗ
おまえの書き込みは全部保存してあるから、好きなだけ暴れてろよｗ
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:42 ID:eXSmKm2m
なんで松田オーナーをたたえるスレが新球場の話になってんだ。
スレ違い。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:43 ID:mcdy8HpP
燃料切れだのぉ。
そろそろオーナー神発言PART2がほしい。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:04 ID:gob+K2CL
>>619
人をバカ呼ばわりする前に、天然芝球場じゃったら赤字になってもかまわんと
思っとるんかどうか、ちゃんと答えてもらいたいのう。
そこはええがに逃げといてから「人工芝ではカープは使わん」ばっかりじゃあ
それこそ話にならんわ。人工芝じゃろうが天然芝じゃろうが、採算が見込めん
球場なんか、そんなもん誰も作ろうとせん。

>>609みたいに赤字は市が補填するいうんも一つの考え方じゃが、実際は市に
そんな気はさらさらないけえのう。市にそこまでの覚悟があったら新球場は
とっくに実現しとる。じゃけえ採算の見通しが立たんにゃあ実現は難しいよ。

どうしても天然芝がええんなら、それでどうやって採算を取るんかをちゃんと
説明できんかったら、いつまでたっても新球場なんかできゃあせんよ。

今さら言うても何じゃが、元オーナーが電通の新球場プランにだまされて地元
財界を敵に回したんが痛かったのう。これからもずっと広島でやっていこうと
思っとるんじゃったら、二度とあんなマネをしちゃあいけんで。
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:05 ID:yAHUBCNo
だから新球場なんかありえないんだから喧嘩すな
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:13 ID:Q1jlWOYI
村松は天然芝がいいからｵﾘｯｸｽに入ったんだろ。
これからは選手寿命も考えてそういう選手も増えてくるんじゃないの。
まあカープには金がないから（以下ry
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:18 ID:iYcgfAwf
あ
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:23 ID:Bk87A3Gq
>663
多目的ホールとして使うならドーム化は必須だが、建設費が100～150億は余分にかかる。
そのことを考えたら天然芝オープン球場の方が良い、ドーム球場は既に時代遅れだしね。
それに広島で3～5万動員できるコンサート等が年間いくつあるか。
維持費も高騰するので正直お薦めできない。
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:33 ID:zzHGVvy0
カープが選手寿命を考えてくれている球団ってところには、みんなあえて突っ込まないんですか？ｗ
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:45 ID:F0BOpjrZ
多目的ホールとしてのドームつっても、ドームは見にくいし音悪いし、いずれライブは
やはり専用のホールでって事になるんじゃないの？
埼玉スーパーアリーナみたいなのが全国に増えてドームなんか使わなくなると思う
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:47 ID:mb28IRrQ
>>663
なら>>664で終了。
さもなくば>>658、それも理解できず延々と続けてる時点で、
バカと呼ばれても仕方ない。

>>668
だ～れもそんなこと言ってない。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 03:15 ID:e/4Sx5m8
>>632
>ホーム球場で全日程のほぼ半分をやるのに、
>選手の身体に優しくない人工芝は使わないという、
>球団としてのこだわりじゃん。

>それは「選手として」のこだわりじゃなくて、
>「球団として」のこだわり。

人工芝だ天然芝だとこだわる前に、選手のためならもっとこだわらないといけないところあるんじゃないの？
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 03:20 ID:7f1X7x4N
>>671
> 人工芝だ天然芝だとこだわる前に、選手のためならもっとこだわらないといけないところあるんじゃないの？

二軍の寮の洗濯機がボロイことか？
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 03:49 ID:BEVfO/nT
人工芝の上で飛んだり撥ねたりしてみ、俺ら程度の運動量でもどっか傷めるぞ('A`)

新球場は秋葉が完全に手伝う気が無いそうなので、
球団と財界で何とかするしかなさそう

とりあえず結論出るまで２・３年喰いそうだから、便所の改修だけ先にﾖﾛ。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 04:11 ID:gob+K2CL
ここは元オーナーのスレじゃけえ、元さんの名前も出さんとな。

>>667
広島市には新球場を公共事業として建てる気はないし、運営赤字を補填する気
もないんよ。じゃけえ新球場は民間で、しかも採算の見通しが立つことが実現
への大前提なんよ。

ところがカープが使うだけじゃあ天然芝オープン球場でも採算が合わんのよ。
そこで元さんは電通と相談して商業施設を併設したカープ専用球場という案を
作ったじゃろ。これなら商業施設が儲けてくれるけえ採算が取れる言うてな。
市もこりゃあええわい言うて、この案が採用されたよのう。

じゃがその案は商業施設に進出する予定だった外資系企業が「広島への進出は
中止する」言うてきたけえあっさりつぶれてしもうた。地元財界を敵に回して
までこの案に賭けとった元さんの面目は丸つぶれよ。

赤字覚悟で作る気が市にあるんならカープの専用球場でええんじゃが、市には
そんな気はないけえね。じゃったら人工芝じゃろうが天然芝じゃろうが採算が
見込めん球場を民間で作るわけにはいかんじゃろ。

じゃけえ天然芝オープン球場がええんじゃ言うんなら、それでどうやって採算
を取るんかを説明できんにゃあダメなんよ。もちろんこれは屋根付き球場でも
同じことじゃけどね。

元さんもホンマに新球場がいると思いよるんなら、今までのことは置いといて
市や財界に頭下げてお願いした方がええと思うがのう。あの人はボンじゃけえ
難しいじゃろうけど。
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 04:14 ID:gob+K2CL
>>670
結局そうやって逃げるわけじゃね。なんぼ天然芝じゃないと使わん言うても、
採算が取れんもんは作れんでって何べんも言うとるのに、論点がズレとるけえ
話にならんでのう。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 04:42 ID:qeh8vV7P
天然芝の球場に慣れてると、人工芝の球場でプレーするとき、
うまく力の加減ができず、怪我しやすいらしい。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 05:13 ID:md9mzTqd
>>674
金は出さずに口だけ出してた連中など無視して当然

>>675
おまえはスレがずれてる。
だから、どっちにしても作れんので、この話はおしまい。
球場は球場スレでやれ、広島弁うぜえ。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:39 ID:4kBLZWEz
>>660
ﾊｧ?　どうやって訴えるんだよ。
反転石の書き込みは道義的には問題があるが、法的に問題がないだろ。
荒らし書き込みにマジレスするほうがウザイよ。
訴えるのなら、そんな書き込みはしないで勝手に訴えろよ。
反転石もウザイがプロ市民もウザイよ。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:58 ID:UPE0jsOx
>>678
半転石乙ｗ
度重なる被爆者の名誉を傷つける書き込みは、訴えられるには十分すぎる材料でしょ
社会的弱者に対する名誉毀損は同情酌量の余地は無いから厳しいよ～
しかしまぁＩＰを記録されるようになった２ｃｈで、よくあんな書き込みするよな
知らんよホントに…
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:18 ID:4kBLZWEz
>>679
オレは反転石じゃねえよ。
訴えるのならそんな書き込みをしないで早く反転石を訴えろよ。
訴えられるに十分と判断するのなら訴えればいいだけだよ。
みんな反転石の糞カキコは放置してスレを進めてるのに、訴えるとか
の書き込みをされると不快だよ。
反転石VSプロ市民はこのスレから出て法廷で決着をつけてくれよ。
とにかく、この手の書き込みをされるとウザイ。
訴える気がないから｢訴えるぞ｣と書き込みしてるだけだろ。
迷惑なんだよ。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:23 ID:UPE0jsOx
多分他の人には、スレ違いなお前の長文レスもうざいと思うが…
しかもageでまで書くような内容か？
何を焦って血迷ってるのか知らないが、大人しくしとけよｗ
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:52 ID:1VdpRqyA
反転石のレスつか煽について。
「知障のオナニー」なんだから生暖かく哀れんでスルーしろや。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:28 ID:dDeZ9axt
どっちにしても皆さんネタ尽きたようで
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:07 ID:xifRuz1V
おめーら、ﾘｰﾄﾞｴｱｰ
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:26 ID:nh+lulnE
>>680
実はなあ、もう知り合の弁護士の先生に頼んでるんだよ。（以前もレスしたよな）
こいつが、原爆に関する煽りをずっとしてた数ヶ月前に。
その時は、もう少し状況を見守りましょう。ってことだった。
もちろん、俺は金の損得なんて全く考えてねーぞ。
とにかく、俺はこの素晴らしい人間と一度、どんな形でもいいから接したいだけｗ
一度、警告してやったのに、またアホみたいにやってきた。
でも今度の今度だけは許さねえ。8月6日も近づいてきてるし、いろんな平和団体にも
働きかけてる。これまでも、それなら協力しましょうって団体も、これまで、いくつか出てきてるんだよな。

>>682
オナニーで悪かったな。
まあ、例えオナニーでも、ケジメだけはつけさせてもらうわ。
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:44 ID:lmG4AkoP
>>685
知り合いの弁護士だって、プ
これで名誉毀損が成立するなんていってる香具師が司法試験パスしてるわけねーだろ
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:46 ID:nh+lulnE
>>686
名誉毀損は成立しなくても、訴えることはできるわなｗ
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:54 ID:Y5EVM7NL
>>686
けどマジで原爆ネタはやめた方がいいよ
被爆者団体って層化と結構仲良いから
層化と被爆者団体って冗談通じないから
洒落にならないよ
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:00 ID:gFPZYRx0
ウルトラセブンの１２話だかを欠番にさせたくらいＤＱＮだぞ＞被爆者団体
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:09 ID:nh+lulnE
みんな、悪かったな。
スレの主旨を無視して、自分勝手なレスをしたことをお詫びしたします。

1 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/08 11:01 ID:tQI1I7/n
★広島・松田元オーナーの話
　「堤オーナーがもう一つ合併の可能性があると発言してびっくりしたが、
　 広島で健全な形で球団の運営をするのがわたしの使命。
６月に（近鉄とオリックスの）合併の話が出てあまりにも話が早く進みすぎる。
もっと慎重にすべきだ。あまりにも経営者サイドでものを見すぎだと思う」

http://www.sanspo.com/sokuho/0707sokuho043.html
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:19 ID:zXcEjvtz
>>685
今度の今度は許さないのはおまいの勝手だから、法定で好きにしろよ。
そして、反転石とおまいはもうこのスレにくるなよな。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:21 ID:nh+lulnE
>>691
はい。好きにしますｗ
このスレにはもう来ない。この板には来るけどなｗ
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:25 ID:9G49klts
新球場なんていらないじゃん。

結局天然芝だ、人工芝ドームだと言ってても、
造るカネがないわけだから。

実現しないような物について熱く語らなくても、
それより市民球場を改装したらどう？

それなら新たに球場を造るよりははるかに安上がりだと思うし、
一番現実的な話だと思うんだけど？
市民球場はボロイけど、幸いアクセスだけは便利だし。

今となっては元ちゃんも、そこまで新球場にこだわってるわけではないらしいし。

694 ：次スレテンプレ化よろしこ：04/07/13 13:14 ID:Uf5/Crr0
このスレは685の

ハ　ッ　タ　リ　を　見　守　る　ス　レ　に　な　り　ま　す　た


　　　　　　　　　結果は8月6日頃か　↓
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:31 ID:ks9/ztA2
あ～あ
反転とそれに絡む馬鹿のせいで完全に違うスレになっちまった。
もっとも、それ以前になぜか球場について語るスレになってしまっていたが。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:48 ID:UPE0jsOx
反転石、めちゃビビッてますねｗ
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 15:17 ID:2PMT+EGW
佐々岡を切って野村を切って…
えー、前田を切って緒方を切って…
うー、黒田を切って…あー！
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 15:50 ID:4BOvWex9
＞６９７
切る、っつーてもその辺は監督やコーチ確定でしょう
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 16:07 ID:tenXB8RE
オープン球場で商業施設か何かを付随させたものというならまだしも
採算が取れるか気にしてる奴が、何でより採算の取れないドームを主張する？
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:06 ID:2frWWez6
>>699
野球なんてどうでもいい奴だから。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 19:25 ID:2PMT+EGW
億もらってる選手全員切ったら8億5千万程か。
きっついなー。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:04 ID:9L5dTDji
このスレすごいことになってますね。
２chには工作員が書き込みをしてると囁かれてたけど、>>685を見ると
もろ工作員だとわかる。
もしかすると工作員の書き込みにレスしてたかもしれない
怖いよ
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 07:39 ID:2LdH8FGh
>>694
訴えると言いつつ訴えない狼少年だろうね。
特に>>687のレスはﾜﾛﾀ
名誉毀損にならないことがわかりきっているのに訴えると、訴えた方が
罪になることも知らないみたい。
知り合いの弁護士からアドバイスを受けてないのかな？

>>701
確かに黒田以外はいらない罠
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 07:43 ID:m1ttxHoJ
やだよ。あの年俸で３割２０本打って人気も高い緒方や前田をいらないなんて俺は思えない。
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 08:30 ID:cmydvj/f
>>693
それは新球場建設と同じくらい金がかかる。
甲子園はそれくらい金かけて改装するらしい。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 08:45 ID:eLGzhGRj
>>703
ビビる気持ちも分かるが落ち着けよ反転石ｗ
いつまで関係ない話を引っ張ってんだよ
反省の色がないし、事態の深刻さを理解してないみたいだが、覚悟しといた方がいいぞ
例えばこれまでのお前のログを人権団体に送れば、
それだけで何らかのペナルティはまのがれないと思うよ
日本において被爆者への中傷なんて絶対に許されないタブーだからね
いくら2chでも、お前以外そんな事してる奴見た事ないだろ？ホント、かなりヤバイと思うね‥
まぁ>>687は訴訟とか言ってるから、それ以上のもっとドロドロした事になるだろうけど
ご愁傷様…
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 08:59 ID:m1ttxHoJ
プロ市民のみなさんは何するか分からないからなあ。
ブラフでも告訴して裁判所からIP公示命令取れば、ひろゆきは当然ログを渡すだろうし、
反転は裁判に勝っても、家や会社に善良な市民から抗議が来て
社会的あぽーんの可能性が無くもないな。
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 09:25 ID:eLGzhGRj
>>687の目的は勝ち負けより、悪質で差別的な書き込みを続ける反転石を
公衆の面前に引きずり出す事が目的みたいだから、それが出来たらもう>>687の勝ちだね
俺も日程的に可能なら是非傍聴したいね
まぁ反転石初出廷の日はプロ野球板は鯖飛ぶんじゃないか？
くれぐれもスレ乱立と実況はやらないように気を付けましょうｗ
スレ違いスマンsage
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 10:02 ID:9fPuiJFv
つーかそろそろﾔﾒﾚ
反転関係はどんなレスでも気分悪いから
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 12:53 ID:1MyPEyF4
つーか、なんで今更反転なんかで騒いでるんだよ。
昔からいるじゃん。中の人は変わってるけど。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 20:06 ID:1Ht6AdDZ
黒人の街で黒人云々言うのと一緒だな。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 00:13 ID:evHFAwHH
>>707
>善良な市民から抗議が来て

釣れますか？
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 00:48 ID:bMpUAReF
スレ違いは分ってるけど言わせて貰う。

俺も反転のレスには虫唾が走る
祖父母が当時ひどい目にあってるんで、マジむかつく。
なので>>687"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"
反転スレ立てて徹底的にやってくれること
激しく希望です。

反転石よ、社会に晒される迄、せいぜいＰＣの前で((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしとけ（プ




714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 01:35 ID:1bFK3dG0
最近来た人は反転石知らないのかな？
昔っから反転はいて中の人も何人もいる。
こんなに過剰反応する人たちって久しぶりに見た。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 03:16 ID:WweV6+bd
ビビッた反転石が名無しで必死にレスしてるのが笑えるなｗ
中の奴が変わったかどうかなんて分からねぇよ
そうやって責任逃れしようったってダメ
とにかく、反転石の原爆ネタは笑い事ではない
誰が見たって被爆者の名誉を傷付ける書き込みだろ
しかも常習だからかなり悪質だよ
　
いくら2chでも、こういう書き込みは見過ごしてはいけないと思うよ
色んな人が見てる掲示板で、公然と被爆者をバカにしたようなレスがされるのは問題ありだよ
>>687の姿勢を支持するし、陰ながら応援するよ
大変だと思うけど頑張って下さい
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 04:56 ID:3ZPPKgvi
多くの日本人が犠牲になった歴史的な惨事を茶化してネタにするとは、この輩は、とても日本人とは思えない。
犠牲者への人間性に対する冒涜。執拗なまでの粘着質は、まさに異常者そのもの。
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 05:27 ID:5p7lAUHv
つーかﾔﾒﾚってば！
スルーし続ければ奴は来なくなるから！
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 07:15 ID:vz1WMCor
>>717
スルー？
何でこっちが気を使わなきゃいけないんだ？
そんな甘い事言ってるから、あんな差別主義者がいつまでもこの板に居座るんだよ。
どう見ても遊びのレベルを超えてる訳だからケジメは必要。
これを機会にこの板が少しでもマシになる事を望む。
>>687を全面的に支持する。
スレ違いスマンsage
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 08:03 ID:lJEHr6BK
このスレの特性上どうしてもスレ住人の多くが広島県人か元広島県人になってしまう。
反転石の糞カキコは知障みたいでウザいが、せっかく放置民してスレが進行してた
のに、過剰反応して、それが広島人の代表みたいな態度を取ってるのもウザい。
多くの広島人は苦々しく思ってるよ。
かと言って反転石のカキコを肯定するわけでいないが。
とにかく、訴訟とかはこのスレに関係なく密かにやるべきで、スレに書くべきことでは
ない。
途中経過や結果報告もウザいから必要ないからね。

というわけで、松田オーナーだけが１リーグ制反対だったけど、続々と反対する球団が
増えてきたね。
これでオーナー会議で３分の２以上の賛成はなくなりそうで、１リーグ化は頓挫するかも。
松田オーナーが球界を救った。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 08:21 ID:vz1WMCor
＞広島人の代表みたいな態度
誰がそんな態度を取ってるの？レス番挙げてみてよ
てか、そんな難しく考える事じゃなくて、単に、どう見ても道義的に問題がある書き込みを
繰り返す奴を、これを機会にきっちりけじめを付けさせようって事なんだから
そういう人間が消えれば、この板の住人全てにとって有益な事だと思うけどね
　
また関係ない話しちゃったけど、本題に戻そう
松田(カープ)は始めから１リーグ反対してたのに、転じて阪神に同調したような報道してるなぁマスコミは
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 08:24 ID:jA4ZtGyf
このオーナーが、いちばんプロ野球ビジネスを知ってるんじゃないの。
企業名を極力排除した地域密着型球団の提唱や、独立採算制の採用も先駆けてたし、
海外の選手の発掘・育成、および売買を目的とした野球アカデミーの設立も
将来的には球界の活性化を期待させるし、採算が見込めるビジネスとしての可能性を秘めている。

今回の騒動でも安易な迎合を慎んでいるし、
白眉だなと思うオーナーはこの人くらいだな。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 08:34 ID:vz1WMCor
先代のオーナーが偉大で、それに比べれば・・・って思うけど、
なかなかどうして、よくやってるよね
セ５球団が固まったけど、この人は始めから情勢を読んで１リーグ反対を唱えてたのかもしれない
今回上手く立ち回ってるし、一定の存在感を示し、株も上げた
実は結構頭の切れる政治力のある人なのかもしれないね
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 08:53 ID:vE5g4XAd
それは無い！
あの監督を使い続ける人ですよ・・・＿|￣|○
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:07 ID:i3qY6+jt
うーん、俺も地味だけどなにげに優秀なオーナーだと思う。
広島だけに名将・毛利だね。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:11 ID:cwxtTueS
プロ野球チームでありながら球場をボロいまま放置
巨人戦が減るからという理由で交流戦には反対
どこが人徳のあるオーナーやねん
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:42 ID:TBY8tQFb
>>725
それが真実だろうね。
松田一族を美化し杉。
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:07 ID:dpxF2dJp
オーナーの態度は広島の状況を考えれば普通。
が、他の一部オーナーが馬鹿だし、普通な事を普通にやれるのは評価すべき。
特筆するほど優秀とか人徳の人かは知らんが。

>>725
球場は市営、球団が自前で球場運営してるってどことどこ？
大借金して贅の限りを尽くしてる者に、
節制を重ねて堅実に暮らしてきた者が手を差し伸べなかったからって、
非難される筋合いはない。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:27 ID:/gZEnjxH
このスレ原爆ネタやると面白いくらい釣れまくる
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:17 ID:+Wl4nqnD
阪神と西武。ナゴヤドームは中日の出資比率がわからん。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:20 ID:oMPBUJoL
俺は広島在住の医者だが、読んでると反転石という奴は真剣に許せない。
友人に疎遠になった弁護士はいるが、連絡がつけば、なんらかの制裁を加えてもらいたい
所ではある。
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:54 ID:OS3H/c2o
>>677
えろうスマンかったのう。じゃが広島弁うぜえと言うモンがなんでカープ関連
のスレに来とるんかの。
カープは好きじゃが広島は嫌いとかいうわけ分からんファンの一人なんかの。

>>699
ワシはドームがええとは一言も言っとらんがのう。ドームじゃろうがオープン
じゃろうが、採算が取れんもんを作るわけにはいかんじゃろと言うとる。
ワシに言わしゃあ、ドームは採算が取れないと言い張る奴が、なんでオープン
じゃったら採算が取れると思い込んどるんか、その自信はどっから来とるんか
それが不思議でならんの。
他ならぬ元さん自身、カープの専用球場じゃあオープンでも採算が取れんけえ
商業施設複合型にして採算が取れるようにすると言うとったんで？
その案が潰れたんじゃけえ、他の人も言うとるが「どっちにしても作れんので
この話はおしまい」が本当の現実じゃろう。

ドームじゃろうがオープンじゃろうが、儲かる事業計画を新たに示せんにゃあ
実現は無理じゃないんかの。もしそれがドームで出来るんじゃったら、ドーム
になるかもしれんしの。
じゃけえドームがええ言う人もオープンがええ言う人も、もっとマターリと話
をしたらどうかの。

まあここじゃあスレ違いじゃけえよそでやりゃあええんじゃが、よそはよそで
募金じゃとか変な話になっとるし、難しいことよのう。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:43 ID:Zeig05Qc
>724
なるほど。元就（初代オーナー）からどんどん劣化してる訳ですね。
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:46 ID:Zeig05Qc
>731
読みにくいけん、方言やめれ。
2ちゃんとはいえ、他人に読んで欲しくてレスしてるのだろうに、
わざわざ読みにくい方言使うオナニーならチラシの裏に書いてろ。
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:27 ID:FiATSrfv
>>728
反転石のヴォケがプロ市民らしきものをを釣ったわけだが。

>>730
また変なのが湧いてきたな。
ウザいからそのネタはやめろよ。

>>731
ドームもオープン球場も必要ないよ。
市民球場改装で十分だろ。
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:29 ID:LHMcZkhR
松田+野崎が理想
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:37 ID:5AnZ0Y77
阪神に追従して意見を変えた球団に広島を入れるのやめれ＜マスゴミ
広島は最初っから１リーグに反対しとったぞ
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:53 ID:xk0lD8Xc
>>736
オーナー会議上ではなにがなんでも反対とは言ってない
でも松田オーナーが席上で時期尚早を唱えて、引き延ばしを試みたり
あるいは2リーグ制維持を商工会議所が支援表明したりしたこと考えると
どう見ても一貫して反対立場にあったことは明白だよな
広島以外では、中日が自分とこの新聞で強い反対論調を展開したらしいが、
結局表立って反対を言えないから、こういう方法でやってくしかなかったんだよね
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:06 ID:qOw+hUTA
>>731
お前の言う採算が、カープについてのものか、広島市についてのものか
維持費が支払えればいいのか、建設費も回収しないといけないのか知らんが
赤字が少ない方を主張するのは当然だろうが。
オープンであれば維持費は充分払えるし、使用料を抑えればカープは採算が取れる。
ドームは維持費も払うことは不可能。
市民球場はもう限界、改修するにしても周りの土地を買収して広げないと
プロ野球の基準を満たす球場は作れない。
それともカープを解散させろってことか？
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:12 ID:u3x9B64E
>>1
要約すると「巨人戦を減らすな」ということか？
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:48 ID:WkWKuGyR
>>739
さすがに、虚塵人気の半永久的な低下により放映権が将来かなり減額されることくらいわかってるだろう

虚塵に頼って生き残れる時代は終わりかけている。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:56 ID:QcabpcLM
>>740
わかってないに８０兆円賭ける
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 06:02 ID:j4lwAJpy
スレ違いだというのに粘着してる基地外どもはスルーしかないですか、そうですか
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 07:23 ID:gmj5kNSU
>>740
ナベツネが｢こっちにも考えがある｣と言ってるのが気になるのだが。
もしかすると西武と組んで新リーグ結成の悪夢が、と思ったりする。
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 08:45 ID:/drNl8Fg
>>743
ＧリーグとＬリーグで２リーグ制とか？ｗ
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 08:59 ID:9+15urgF
>>725
>プロ野球チームでありながら球場をボロいまま放置
で、どこから建設費を持ってくるんだ？お前が150億払ってくれるのか？
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 09:00 ID:aZD3HM9E
しかし西武グループって最近は羽振り良くないんだなぁ
知らなかった
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 09:42 ID:gMXqORTr
渡辺を悪玉にして、善悪に単純に色分けする流れにもっていこうとした
星野もヤツらしいと言えばらしいけど、浅はかっていうかバカだよな。
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:43 ID:rhdF8MKd
ナベツネ怒りの新リーグ構想に誰もついていかなかったら面白いよなぁ
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:20 ID:LwBZtZ1H
なんか３年後もカープ存在するような気がしてきた
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:24 ID:iwwKPxaZ
松田元といえばヨシヒコを苛め倒してカープから追い出した最悪オーナーじゃねーか。
どこか神なんだよアフォか。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:25 ID:jG4Tevxd
>>731
ネットでの世界ぐらい標準語喋れないのか？
広島人以外は広島弁なんて聞き慣れてない＝読みにくいんだよ。
あんただって、東北弁をしかも文章にされたら読みにくくないか？
少しは考えろ。
俺は>>677ではないが、ネットで方言使う奴はウザい。
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:25 ID:FL3wxj9f
広島ってパリーグだったら、とっくに潰れてるだろ
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:28 ID:Ia4HSWFR
>>748
そんなわけないって。パはついて行く。
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:31 ID:XeH1q5gu
>>751
トウホグ弁は読みにくい以前にカッコワルイｗ
というけどまじで方言かきこうぜぇまじ市ね。

>>752
そう言う仮定の話は脳内で完結しましょうね。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:32 ID:jG4Tevxd
>>752
なんでそういう話になるかな・・・
パ・リーグの球団は、自ら望んでパに行ったんだよ。
極端に言えば、広島のほうが先見の目があったということ。
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:33 ID:m14xS3ia
かぷふぁんにとっては邪神のような存在なんだけどな。
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:36 ID:XeH1q5gu
>>755
それほんと？
詳しく話してくれ。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:37 ID:Ia4HSWFR
>>754
仮定も何も、年間利益8000万の球団から巨人戦放映権14億引いて黒字になるわけがない。
それはパリーグ結成50年余で、どのチームも、1度たりとも、黒字にならなかったことからもわかる。
カープは一応親会社はマツダだが、金銭援助は1円もなし。現実逃避ですか？
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:38 ID:jG4Tevxd
>>757
>>231が大体同じこと書いてくれてるから。
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:40 ID:jG4Tevxd
>>758
人に現実逃避を言う前に、少しは知識をつけようね。
カープの親会社がマツダってｗ
何も知らない人が語るなよ。
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:40 ID:Ia4HSWFR
>>755
そうそう、江川騒動での新リーグ結成構想のとき、松田耕平がいの一番に電話して
「新リーグ結成ならぜひうちも。」といったくらい広島は巨人べったりだったな。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:41 ID:XeH1q5gu
>>758
でいつカープがパリーグだったのｗ
例えばパリーグに親会社がなかったらとっくに潰れてたとか言うのと同じ意味ない仮定話だろ。
というかパリーグ黒字だしてるときあるし・・・
もちろん親会社の補填込みで。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:45 ID:Ia4HSWFR
>>760
無知だね、税法上は今も親会社。ただし赤字出ても、広告費などでの処理はしないけどね。いまだに市民球団とでも思ってたほどヴァカですか？

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/oner/991113.html
>67年12月には経営を一新。東洋工業一本化による新体制を発足させ、現社名・球団名とした。東洋の二文字を入れたのは東洋工業を税法上の親会社として認めてもらい、球団への資金援助を可能にするためだった。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:51 ID:XeH1q5gu
>>763
意味か良く分からない。
詳しく噛み砕いて説明してくれる。
税法上の親会社ってどう言う事？
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:53 ID:Ia4HSWFR
>>762
それを言うならすべて「仮定の話」は意味がない。それでは経営側はやっていけない。
だが現実の世界で、シュミレーションせず営業するようなヴァカはいないだろう。

>もちろん親会社の補填込みで。
言い足りなかった。ただ当たり前のことだが、単独事業での黒字のことに決まってるだろ。
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:54 ID:XeH1q5gu
>>763
東洋工業じゃなくなった今は税法上の親会社じゃないって事？
ずっとその辺よく分からなかったんだよ俺。
たしか株式の30％はマツダが保有してると聞いた事が有るけど・・・
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:58 ID:Ia4HSWFR
>>764=XeH1q5gu
がっくりだ、こんなことも知らないほどの厨を相手にしていたとは。

いいか、全くの第三者が、ある団体の赤字を補填すればそれは贈与になってしまい、高い税金を取られる。
親会社・子会社間だったらそういう羽目にならんし、国税当局はプロ野球事業の赤字を親会社の広告費として損金加入を認めてくれている。
マツダの場合、カープは独立採算に任せて一切の援助はしていないが、そういう事態への担保は残してあるわけだ。
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 18:58 ID:XeH1q5gu
>>765
馬鹿かお前。
前提が明らかに間違った仮定だから意味ねーていってるんだろ。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:01 ID:Ia4HSWFR
>>766
>東洋工業じゃなくなった今は税法上の親会社じゃないって事？

やれやれ、それは単なる名称変更であって、別会社になったわけではない。
もちろん、今でもマツダは税法上の親会社。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:02 ID:XeH1q5gu
>>767
それでマツダになった今はどうなってるの？
税法上の親会社にするために東洋と言うなを残したってわけだろ？
じゃあマツダになった今は税法上の親会社じゃないわけだ。
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:03 ID:Ia4HSWFR
>>768
>ずっとその辺よく分からなかったんだよ俺。

こんなことも知らない厨がよく言うよな（ｗｗ
ヴァカは社会勉強をよくしてくださいってことかな。
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:04 ID:XeH1q5gu
>>769
え？税法上の親会社にするために東洋というなを残したんだろ？
矛盾するじゃん。
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:05 ID:Ia4HSWFR
>>770
>じゃあマツダになった今は税法上の親会社じゃないわけだ。

あきれてものも言えんな、言っちゃったが（ｗ
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:06 ID:XeH1q5gu
>>773
あれ？そう言う煽りは言いからさぁ・・・
答えられないの？
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:16 ID:XeH1q5gu
あーあ消えちゃったよ。馬鹿が知ったかで語るから・・・
答えられなくなると消えるってのは便利だねぇ。

赤字になったときようはマツダが金出してくれるって事？
じゃあ全然余裕じゃん。
マツダが一番規模が大きい会社だし。
巨人なんてへでもないじゃんＷ
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:16 ID:/drNl8Fg
>>774
横レススマソ。
東洋工業の社名がＣＩでマツダに変わったのは、
誰でも知ってる事実じゃないか。

名称がどうあろうと、実体は同じということ。
＝マツダに名前が変わっても扱いは同じ。

>>773
こんなもんでよろしいか？ｗ
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:17 ID:Ia4HSWFR
>>774
親会社・子会社関係を「新規」に認めてもらう時の、認めてもらうための方便だろ。
認めてもらったあと、親会社が名前を変えても子会社も一緒にする必要などはない。
マツダの子会社で、マツダでなく東洋なところは他にもあるし（例：トーヨーエイテック）。

>答えられないの？
そういう煽りは笑っちゃうね、ヴァカのくせに（ｗ
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:20 ID:XeH1q5gu
>>777
あ、出てきたＷ
ねぇねぇ。
マツダが赤字だしたらマツダがお金出してくれるんだろ。
じゃあ余裕じゃん。
なんでカープが潰れるの？
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:21 ID:XeH1q5gu
マツダが赤字だしたらマツダがお金出してくれるんだろ。×
カープが赤字だしたらマツダがお金出してくれるんだろ。○
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:22 ID:Ia4HSWFR
>>775
>あーあ消えちゃったよ。

ヴァカはこれだから・・。オマエとチャットしてるわけでもないし、他スレをちょっとのぞいている間に
これだから。ほんと厨には困るな。
マツダが金を出すわけないだろ。最近やっと立ち直ってきたが、あの会社がどんなに大変か知ってる？
トヨタじゃないんだからな（ｗ

>>776
サンクス。
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:23 ID:/drNl8Fg
>>775
ヴァカはおまいだ。

>赤字になったときようはマツダが金出してくれるって事？
>じゃあ全然余裕じゃん。
>マツダが一番規模が大きい会社だし。
>巨人なんてへでもないじゃんＷ

あのなぁ、カープが赤字を出したときに、
マツダが資金を出しても、税金がかからないような体制にしてある、というだけ。

カープが赤字を出したら、マツダが資金を出してくれると
確実に決定しているわけではない。

文章の流れからそのくらいは読み取れよなｗ
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:25 ID:mBCw0Ohw

　洋服の青山の本社は広島県だよな出資してもらえよ
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:26 ID:o69m9lpj
２リーグ制維持で合意－阪神が広島と意見交換
http://www.sanspo.com/sokuho/0716sokuho029.html

広島・松田元オーナーの話
　「野球界発展のためという阪神の熱い思いを説明してもらった。
　パとの交流戦など共感できる部分も大きかった。
　まずは議論をオープンにしようということで、知恵を出して協力していきたい」


交流戦に前向きなんだな
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:27 ID:XeH1q5gu
あれれれれ。
カープは税法上の親会社で赤字出したときにお金出してくれるんじゃなかったの？
じゃあ全然税法上の親会社という意味ないじゃん。

言ってる事が矛盾してて分け分かりませ-ん。
じゃあ広島カープで言いじゃん。
言ってる事むちゃくちゃですよＷ
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:27 ID:Ia4HSWFR
>>778-779
>カープが赤字だしたらマツダがお金出してくれるんだろ

マツダはカープが赤字でも金を出さない（出せない）から、赤字になれば即潰れる危険性がある。
それにいまやマツダはいつフォードジャパンになるかわからん乗っ取られたも同じ会社だぞ。
税法上の親会社で担保してあるだけで実際は違う。
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:30 ID:+IbY4i+w
もう新リーグでいいじゃん。
どいつが犬で、どいつが外れクジを引いたかがハッキリして面白いもんな。
　
もうこんな貧乏人のコソコソした風見鶏チームなんか捨てちまえばいいんよ！！　ｗ。
このチームを半分コして、赤チーム、青チームで草野球をして全国に営業をかければ良いんじゃないかい？
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:30 ID:XeH1q5gu
ねぇねぇ自作自演は言いからさぁ・・・
別に議論で勝負とか言うわけじゃないでしょ？
二人要るように見せかけたら勝ちとか言うわけじゃないんだよ。
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:31 ID:Ia4HSWFR
>>784
>言ってる事が矛盾してて分け分かりませ-ん。

全然矛盾してないんだが。ただヴァカには理解不能だろうね（ｗ
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:33 ID:5yIO470T
＞東洋の二文字を入れたのは東洋工業を税法上の親会社として認めてもらい、
＞球団への資金援助を可能にするためだった。
これは東洋工業が親会社になった当時の話だと思うんだけど。

今もマツダと全く関係がないわけではないけど、親会社ではないよ。
オーナーの松田氏が株の多くを保有してる、いわば個人球団だし。
今も「東洋」の名が消えてないのは、恩義を感じてるため
（というのが表面上の理由だけど、実際は球団名変更すると
グッズ関連で金がかかるからという気もする）

大体、つい最近新聞で広島の親会社は「なし」と書いてあったしな。
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:33 ID:m14xS3ia
>>785
この税法上の親会社ってのが正直よくわからんのだけど
税金のかからないスポンサーみたいなもんと理解していいの？
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:34 ID:Ia4HSWFR
>>781=ID:/drNl8Fg

とうとう自作自演にされちゃいましたなあ、ヴァカに（ｗ
ちょっと飯食いに行ってきますわ。
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:38 ID:XeH1q5gu
>>788
ねえねえ。説明出来ないからってそれで終わらせないでよ。
逃げてるの？
カープ赤字のとき補填するために税法上の親会社にわざわざしたわけだろ？
でもカープ赤字でも補填しないってどう言う事？
意味ねーじゃんＷ

マツダがフォードジャパンになる？
フォードが今どう言う状況かしらない分け？
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:41 ID:XeH1q5gu
>>791
ねぇねぇ君に質問出てますよＷ
食事に行くとか言って帰って来ないとか？
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:44 ID:iwwKPxaZ
煽ってるやつと煽られてるやつが揃って日本語が不自由だから、
文脈をたどるのにえらく手間がかかる。
お前ら全員小学校に通いなおして来い。
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:47 ID:Ia4HSWFR
>>792
ち、せっかく出かけようとする寸前に。別に逃げてるわけではないが
テメエに理解させるのは小学生に相対理論を教えるようなもんで大変だ罠。

>カープ赤字のとき補填するために税法上の親会社にわざわざしたわけだろ？
だからそれは東洋工業の最盛期だからだろ。オイルショックの第一次暗黒期
に住友が入って戦犯・松田が失脚。あいつにカープを与えた形で資金援助は
一切しないことになった。それからも税法上の親会社としては残るが援助はしない。
意味ない親会社と言ったら、確かにその通り。市民球場戦での医務室にマツダ病院の
医師・看護婦がカープ当直として日替わりで勤務しているくらいのつながりしかない。
それにも手当てを出しているから、別にマツダ病院である必要性もないわけだが。
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:52 ID:Ia4HSWFR
従って結論としては
「マツダは今でもカープの親会社ではある」
「しかし赤字でも補填はしない、だから意味がないといえばその通り。」
「意味がないといっても、形式上マツダが親会社として依然として存在し、親会社なしという訳でもない。」
「だからカープは赤字になれば親会社にも頼れず、倒産の危機が常にある。」
という可哀相な話であった。終わり。
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:53 ID:XeH1q5gu
>>795
相対性理論？
それなら俺基本は理解してるよ。特殊の方だけどＷ
元もとアインシュタインが突然言い出した分けじゃあない。
地球上何処で見ても光の速度が同じだという矛盾から始まった話だよね。
小学生に教えるよりもっと簡単にカープについて教えてくれよＷ
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 19:56 ID:XeH1q5gu
えーと789の話を無視して終わらせようとする天才くん・・・
すげぇ～。
馬鹿が一方的に勝利宣言しそう。
というかひょっとして｢終わり｣という書きこみが勝利宣言なのかも・・・
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 20:08 ID:0gm4sHDi
税法上の子会社は2分の1以上出資で、
連結対象は3分の１以上出資じゃ無かったっけ？
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 20:24 ID:5QYa/BZ1
マツダのホームページの子会社一覧を見る限り、広島東洋カープの名前はないな。
社会貢献活動のところでカープに出資しているとは書いてあるけどな。
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 20:30 ID:5yIO470T
だからマツダは現在は親会社じゃないって。
独立採算制なんだし。
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 21:41 ID:6uhzsJDC
結局マツダはカープの株の30%を持っている、大株主ということで。
それ以上でもそれ以下でもない。

ということは、カープが赤字のときに資金援助しようがすまいが、
株主としてのマツダには関係ない。

一件落着。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 23:03 ID:CY74mCCz
日本のプロ野球市場にアメリカが介入したくなったら
フォードを動かすのが手っ取り早そうだね


つうかそれを半分期待する自分
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 00:48 ID:reIZnYWW
Ia4HSWFR と XeH1q5gu の漫才は、もう終わっちゃったの？ ちゃんとオチつけてよ。（ﾟДﾟ）
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:22 ID:e+tgg+o/
カープをあおりまくる奴て、広島に転校生とか来ていじめられくったとか、
広島出身の女に振られたヤシだろう。
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:22 ID:e+tgg+o/
カープをあおりまくる奴て、広島に転校生とか来ていじめられくったとか、
広島出身の女に振られたヤシだろう。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:38 ID:lTaE9jay
>>738
＞オープンであれば維持費は十分払えるし

それは誰が払う（払える）のですか？カープ？

＞使用料を抑えればカープは採算が取れる

カープさえ良ければ他は赤字になってもいいのですか？

＞ドームは維持費も払うことは不可能

その根拠は？オープンであれば払えて、ドームは払えないとは、そこには一体
どの位の差があるのですか？それを出さないでおいて勝手に払える払えないと
一方的に言われても、説得力がありません。

別に新球場はオープンでもドームでもいいですが、何の根拠も出さない勝手な
決め付けだけで片方を持ち上げ、片方をおとしめるような書き方は良くないと
思います。本当にオープンであれば維持費は十分払えるし採算も取れるのなら
新球場はとっくに実現しているはずです。

スレ違い失礼いたしました。
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:44 ID:1DSKe8HE
>747
>「もっていこうとした」って・・・
もっていくも何も普通の対応したらそうなるんだがｗ
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 02:00 ID:om7tRyt3
>>807
ドームとオープンは建設費が大きく違う。
建設費が違うということは金利も違う。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 02:08 ID:VGHFe51g
広島市民での主催試合を４０試合程度に抑えて、あとは松山・尾道・福山あたりの
広島周辺でやれば、そこそこ観客動員増見込めるんじゃないの？
カープファン拡大にもつなげられるし・・
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 02:11 ID:0QSohql/
いっそ阪神戦の主催ゲームは半分以上倉敷、
中日戦は長良川でｗ
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 03:04 ID:/eFRhi+T
>>807
＞それは誰が払う（払える）のですか？カープ？
オープンの維持費はカープでも充分払える。
＞カープさえ良ければ他は赤字になってもいいのですか？
だったらドームなんか論外だろ。頭がおかしいのか？
カープがなくなってもいいというのが広島の民意なら建てなきゃいい。
＞本当にオープンであれば維持費は十分払えるし採算も取れるのなら
最初からレスを読み直せ。カープさえ良ければなんて言ってる以上
自分の都合のいいように切り取ったんだろうけどな。
ドームだと利息も増えるし、空調代もかかる。
作る業者によって変わるから細かい金額は断言できないが
大阪ドームとヤフーBBの使用料の差、西武ドームの惨状で
それがどれぐらいかかるか想像は付くだろ。
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 06:31 ID:cnPtaxGL
>>807
ゼネコンの工作員はウザいよ。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 09:03 ID:lTaE9jay
>>812
勝手な決め付けをするのは良くないと言っているのに、結局オープンの維持費
はカープでも充分払えると勝手に決め付けているだけじゃないですか。
自分の想像で都合のいいように書いているだけのあなたこそ論外でしょう。
しかもこちらの質問には答えないで勝手に話をすりかえているし。

カープさえ採算が取れれば他は赤字になってもいいなら、オープンでもドーム
でもいいわけです。誰も赤字はいけないなんて書いていないのに、「だったら
ドームなんか論外だろ」では全然答えになっていません。答えをはぐらかして
話をすりかえてるだけですね。
どうしてもドームを否定したいのだなということだけはよく分かりましたが、
もう少し客観的に見ても納得できるような展開をしていただかないと、自分の
想像だけで一方的な書き方をされても説得力に欠けますね。

>>813
え？鹿島建設ってゼネコンじゃないんですか？鹿島の工作員こそウザイよ。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 09:23 ID:3Gdkilnn
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071702.html

◆根来（ねごろ）泰周コミッショナー（７１）
　「阪神の野崎社長の行動？　１、２リーグ（を決めるの）は、球団経営に責任を持っている人が決めること。
　　私は２リーグが前提の現協約で（コミッショナーに）専任されたわけだし、１リーグになったら首だよ。
　　今の協約は２リーグだから、２リーグでなきゃ動きようがない。それにしても昭和２４年の分裂時代を思いだすよ」

こいつ駄目だな
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 11:39 ID:ZXw0UZO4
最近の報道を見ると野崎がカープを説得して２リーグ維持派に方向転換
させたように写っていて腹立つ。最初っから２リーグ制を支持していた
のはカープなのに
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 12:59 ID:1FcAWCi2
ノザッキー自信は「ためになる意見もいただきました」とフォローしてるけどね
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 13:15 ID:1x5/DuJn
ここまで読んだ感想。広島ファンはアフォが多いな。
聖人君主だとか先見の目だとか。
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 13:18 ID:c268MLIz
>>814
新球場を作ればカープが支払う使用料は高くなり球団経営に大きな影響を与える
ことは避けられない。
オープン球場よりもドームのほうが経費も使用料も高くなるのは当たり前のことで、
どうしても新球場建設が避けられないのなら、比較して維持費も使用料も安いほう
のオープン球場にすることは理に適ってます。
大阪の過ちは繰り返しません。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 13:51 ID:OL2tww3N
>>818
そもそも聖人君主などと平気で書き込める君のアフォさも相当なもんだと思うぞ。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 14:58 ID:FlCnV78G
．．，
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 15:02 ID:lgQN/iZt
>>816
別にそんなことどうでもいい。
功名心など実にくだらん。
矢面に立つ必要もない。
823 ：８１６：04/07/17 15:11 ID:O35j4UxU
いや、俺は別にカープを２リーグ維持のヒーローとして報道して欲しいとは
思っていない。ただ、リーグ問題についてのカープのスタンスが最初から一
貫しているということを示して欲しいだけ。見る奴によってはカープも最初
は１リーグ賛成ながら阪神に説得され２リーグ派に移ったように見えるかも
しれないから。
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 15:13 ID:rn1w4rr6
阪神に言われて方向転換したって思われるのはちょっと癪だけど
実際行動に出てくれたのは評価すべきだしありがたいと思うよ
ハジメちゃんだけじゃやっぱり影響力ないと思うし
825 ：８１６：04/07/17 15:26 ID:O35j4UxU
>>824
それは俺も思う。俺はマスコミの報道の仕方に問題があると言いたい
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 16:11 ID:JTVHLXbQ
>>4
ﾜﾛﾀ

俺も支持するＹＯ！ﾉｼ
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 17:46 ID:49o3tN/1
>>823
カープは阪神主導の２リーグ制を支持しつつ、１リーグ制にも理解を示す
スタンスを取るべき。
もしも状況が変わり巨人が脱退とかになり、総崩れになれば２リーグ制の
主導してると新リーグに入れてもらえない可能性があります。
阪神はなくては成り立たない球団だから、たとえ反対した首謀者でも新リーグ
から外されることはありませんから、カープとは立場が違います。

ゲーム理論でもここはカープが１リーグ制反対の主導権を取るべきではありません。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 19:51 ID:yMXC1Btc
>>820
お前もアフォだな（ｗ
聖人君主も先見の目も広島ファンの書き込みだよ。

と言うか先見の目の間違いには気づいてないのか。晒しage。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 20:08 ID:FlCnV78G
８２０　馬鹿サラ仕上げ
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 20:11 ID:vNs13cTU
>>814
納得できないってあんた。
屋根代100億あんた払えるのかい。
あんたじゃなくてもいいが、あのあたりに
余分に100億払う旦那はいらっしゃるのかい？
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 21:36 ID:O/8jMqMK
>>827
反転石の気持ちが少しわかったような気がする
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 23:54 ID:j6g46crz
>>831
反転石は単なる煽り厨だろ。
ゲーム理論とは関係ないよ。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 00:27 ID:DXTIYy2n
>>814
＞カープさえ採算が取れれば他は赤字になってもいいなら、オープンでもドームでもいいわけです。
いいわけねーだろ、お前は小額の赤字と破産しかねない赤字でも同列に扱うのか？
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 01:28 ID:8SCk1sCs
カープの親会社はマツダとかほざいてた馬鹿出てこいやｗ
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:04 ID:DuWPAaJQ
>阪神久万オーナー、渡辺さん怖くない


>こにきて、主導権は阪神が握った。「うちに乗っていけば、明るい面が（球界に）出る」
>。注目されているのは、２リーグ維持とともに主張するドラフト改革や加盟料撤廃、交
>流試合など、これまで困難とされたテーマに踏み込んでいることにもある。このままな
>ら縮小に向かうばかりのパ・リーグを見殺しにしないためには、巨人中心につくり上げ
>られてきた構造的な問題に真剣に取り組み、改革することが必要不可欠でもある。２
>６日の実行委員会、９月に控えるオーナー会議という公式の場で阪神がどう動くか、
>ニューリーダーとしての重みは増していく。


http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040717-0001.html



阪神、最後の最後で裏切るなよ。
裏切りそうだけど

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:05 ID:QTwcZy0n
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:09 ID:QTwcZy0n
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:18 ID:Itn5/Bm+
なんで出雲とか岡山とか日ハム移転前の札幌とかプロ球団無くても屋根つき球場建てれんのに、
プロ球団でしかも市民球団である広島は建てれんのよ。
松田は球団の株式を公開してオーナー職から退き球団社長に落ちつくべきだ。
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:51 ID:KIfXoXZY
アメリカでの球場は、1992年から今年までの13年間に15の野球専用球場が建てられたけど、
１００％公的資金で建てられたものは、インディアンスのジェイコブスフィールド、逆に公的資金ゼロなのが、ブレ－ブスのターナーフィールド。
それ以外は、公的資金と球団の負担と共同で建てている。
公的資金のための新球場建設資金は税金で賄うことになるけど、その税金に、ホテル税やレンタカー税などを新たに作って、地域外から来る人から、税金を取るような形で賄おうとしている例が多い。
後、球場のネーミングライツももちろん使うことになる。
このあたりを参考にすれば、球場建設も可能だと思う。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:57 ID:2BQ5wX35
>>838
出雲や岡山のドームは硬式野球が出来るほど大きくないぞ。
アレはドーム構造の体育館だ。
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 18:12 ID:/tINos3m
松田は高橋慶彦ファンの呪いに一生苦しめられる。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 22:30 ID:wQpqxbsb
慶彦を三塁コーチャーに就任させれば許す
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 02:51 ID:ac/P8vkP
今日の中国新聞にカープの今後についての川口へのインタビューが載ってる
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 07:51 ID:YF38r2/5
>>843
通常は巨人OBで、都合の良いときだけカープOBとして出てくる川口は何て言ってる？
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 07:57 ID:SVVfr+ca
経営努力もせずにただ今現在の利益を確保することに一生懸命で
球界の発展とかまったく考えない糞
やってる事は抵抗勢力となんら変わらない
違うところといえば相手がナベツネという世間の支持を得られないキャラなだけ
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 08:12 ID:4XaUFnPa
>>844
＞川口和久氏インタビュー｢全国区のスター育成を｣

＞巨人に移籍し、外からカープをどう見ているか？
＞｢マスコミの露出度が極端に少ない。ファンに愛されるスターを
＞どんどんつくり、日本じゅうのカープファンにアピールすべきだ。｣

根本的な問題に触れてないな。
スターを育てて巨人に貢げってことか？
あっさりと出ていったお前に言われたくネーヨ。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 08:28 ID:XfvvC75X
今日の日刊スポーツによると野崎は新たな合併を阻止すると言ってる。馬鹿だな
どうせパを助ける気なんかないんだから、オリ－近の合併を白紙に戻したいとか
言えばいいのに。自分のことしか考えてないのがミエミエ。
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 08:37 ID:nRHMvpgz
順序というものがある。

流れを見守れ。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 08:57 ID:dpyiOFDv
>>844
球界の衰退に反対しているだけで十分立派。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 09:32 ID:Uebs+Zdf
江藤、川口。
もう東京人を入れなくていいよ。
ろくなことないから。

川口たいしてテレビ出てないなｗ
大野ＮＨＫで結構全国区でテレビ出てるけど
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 10:26 ID:uoNUimQc
>>850
入団のときにＹＧマーク踏み絵させるか？ｗ
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:28 ID:0HURyh25
しかし、東京出身者がボーナス兼埋伏の毒になってるのも…w
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:32 ID:Uebs+Zdf
関東、関西の人間はカープにいらんな。
育ててもＦＡで出て行くのがミエミエ。

今の主力、中国、九州出身だし。
あー大竹がいたか。潰されないでカープでがんがってくれよ。
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:35 ID:FUsgnW7y
河内（京都府出身）
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:45 ID:FDRJKdJB
大竹は親が広島出身。
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:45 ID:jFoLiJDr
熱いカープファンなら、川口が広島に入団した時の経緯や
何故巨人に入団したかを知っているから
川口を責める気にはならないと思うがなあ。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:49 ID:Uebs+Zdf
>>856 詳しく
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 13:04 ID:jFoLiJDr
>>857
ttp://66.102.9.104/search?q=cache:8cQoogVSBPUJ:www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p37_4.html+%E5%B7%9D%E5%8F%A3+%E5%BA%83%E5%B3%B6+%E5%85%A5%E5%9B%A3&hl=ja
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 13:07 ID:mItwV2NB
>>856　嫁のお父さんが大の巨人ファンで、お父さんが病気になって
安心させるために巨人に行ったって云う、アレ？
あんな作られた美談、信じてんの？
あほですね。
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 13:22 ID:jFoLiJDr
>>859
君のように受け取る人が多いのは残念ですね。
本人に近しい人から色々な事情も聞いてるけど
君のような人がいるから話す気になれないな。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 13:30 ID:D7sG2v98
熱いカープファンは江藤がＦＡ移籍の際、山本浩二や
川口和久が長嶋茂雄のの仲介役やってことも知らないんでしょ？ｗ
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 13:30 ID:P4bHHSwt
川口は嫁が東京に住むことを望んだからでしょ。美談ではないがありがちな理由かと。
全盛期に比べるとかなり衰えてたし、こういう理由じゃないとＦＡしないでしょ。

緒方は嫁に言われてＦＡをやめたとかいう話もあったな。
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:07 ID:Uebs+Zdf
>>861
江藤のＦＡ移籍にコウジが仲介したの？
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:23 ID:NQUbW6Nr
>>850
>もう東京人を入れなくていいよ。

川口、島根人ですが（ｗ

>>863
巨人は緒方狙いだった。巨人では江藤はブローアウト事故以来もうだめという評価だったのを、
ピーコが巨人でとってくれと仲介。
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:30 ID:AcnO9uox
>>853
広島の排他的な地域性で関東・関西の人間をよそ者扱いしたのにそんなことを言う？
衣笠、江夏、慶彦、みんな広島の閉鎖性を指摘している。
慶彦なんぞ「カープで終わりたかった」と言ってるのに出されてしまった。
それでもどっかの対談でカープの選手だったことを誇りに思うみたいに言ってて涙した。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:30 ID:1pYMmCa9
巨人キラーだから結婚を認めたくないって…
いかにも巨人ファンらしくって笑える
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:37 ID:Ix+9ppDH
FAで移籍する選手ってみんななんのかんの前球団とのトラブルを
理屈づけんのよね。
純粋に「やっぱり巨人に行きたかった」とFAした清原はまだマシ
なのかも。
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:43 ID:Uebs+Zdf
>>866
江藤、川口に裏切られて、もうこれ以上裏切られるのイヤだから。

まだ、阪神に逝った金本のほうがまし。
カープファンはアンチ巨人だが、阪神は嫌いじゃないのが多い。
869 ：８６８：04/07/19 14:44 ID:Uebs+Zdf
○８６５
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 14:56 ID:Niyg5K45
864 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/19 14:23 ID:NQUbW6Nr
>>850
>もう東京人を入れなくていいよ。

川口、島根人ですが（ｗ


>>868
カープファンはアンチ巨人だが、阪神は嫌いじゃないのが多い。

お前ら嘘言うな恥ずかしいから
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:00 ID:Bk1l4mxs
一応言っとくけど、江豚は追い出されたんだからな。
金本みたいに出て行きたくて出て行ったんじゃないよ。
　
江豚はホームラン王を取ろうが打点王を取ろうが、球団は野村や前田、緒方
らを可愛がり、評価はずっと低いままだった。
極め付けは顔面骨折。
あれで高給取りの無駄飯食らいみたいに言われて、チームを追い出されるように
広島を去った。
意外に思う人もいると思うが、江豚はタイトルを取っても優勝を逃せば減俸を申し出る
ほど広島を愛していたんだよ。
今でも広島戦の時は必ず広島のベンチに一礼してからグランドに入るのが、江豚の
広島に対する偽らざる気持ちだろう。
　
阪神で兄貴とか呼ばれていい気になって広島の悪口をぼろくそに言ってる金本とは
訳が違うよ。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:03 ID:AcnO9uox
>>871
そういう話を含めて、先の慶彦の話じゃないけど、関東・関西出身者に対して冷たすぎ。
村社会そのものの体質が残っているのはどうにかならないか。
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:07 ID:Sp0M1jJ6
まぁ江藤は広島時代からそんなに好きじゃないけど可哀想だったね
前田がアキレス腱切っても球団は温かく見守ったが、江藤が眼下底骨折した時は
冷たかったもんな
グランド整備の人間は何やっとんや言うぐらい有り得ないイレギュラーだったので
江藤気の毒だったよ
それから俺も鉢は大嫌い
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:23 ID:ahQ8CWvS
慶彦もトレードに出された時、
「あいつは派手な男だから、広島を出て首都圏に行きたかったんだろ」
みたいなことを言うおっさんファンが多かったね
今でも山本浩二の熱烈ファンはそう思ってるのかもしれないけど…
　
まぁ今でこそ、慶彦は追い出されたことも、広島を大切に思ってたことも殆どの
ファンが知ってることだけどね
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:26 ID:hFdypL6J
江藤は広島時代に女を孕ませる事件を起こした時、オーナー自ら頭を下げて事を大きくせず収拾させた
それだけ大事にしてもらってた

しかし移籍先でもまた女性事件を起こしてしまうとは・・・
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:30 ID:n/nvAGws
＞カープファンはアンチ巨人だが、阪神は嫌いじゃないのが多い。
　
　オレだけかもしれんけど、まだ巨人の方が好きだな
　阪神はとにかく大嫌い
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:31 ID:hRk6OvTu
>>874
慶彦は実家が東京にあるので、かえって首都圏に執着してないよ。
（家族が東京にいない人ほど首都圏にこだわって残りたがる）
今では広島よりさらに西の博多で暮らしてる。
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:31 ID:hRk6OvTu
>>874
慶彦は実家が東京にあるので、かえって首都圏に執着してないよ。
（家族が東京にいない人ほど首都圏にこだわって残りたがる）
今では広島よりさらに西の博多で暮らしてる。
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:32 ID:4C2xJlIl
広島を愛してたかどうかは別にして、江藤の女癖の悪さだけはどうにもならんかったな
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:35 ID:n/nvAGws
>>875
＞江藤は広島時代に女を孕ませる事件を起こした時、オーナー自ら頭を下げて事を大きくせず収拾させた
それだけ大事にしてもらってた
　
大事にしてもらってたと言うより、球団のイメージを守るためにとった処置だと思うけどね
一応４番でチームの顔だったからな
ただ江藤の女に対する態度を擁護するつもりは毛頭ないけどな
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:38 ID:T66nuxJK
>>875
それでおもい出したが、８９３の女に手を出たのがばれて、やばくなった奴が
確か中日にいたような・・・

当時監督だった１００１が頭下げに行ったんだよな。
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:46 ID:tPmHk0h2
江藤に限らず、この世界は女関係のトラブル多いよな。
やっぱ青春時代に坊主頭にして禁欲、練習漬けのを生活送ると、
そこから解き放たれた時に、抑えてた物が一斉に噴き出すんだろう。
清原や江藤に限らず、明るみになってない事件を含めると、あまりに
この手の事件は多い。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:49 ID:ye3JMYX4
>>881
単なる美人局にひかかっただけだろ。
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:55 ID:xTZUfG9L
>>882
現実を知りませんね
プロに入れるくらいの実力を持った高校球児はモテモテですよ
女には苦労しません
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:57 ID:hDQUUWjL
>>882
そりゃそうだよ。
一日中グランドでオイオイ唸ってる世間知らずのボーズ頭が
急に何千万、何億も貰って女にチヤホヤされてみろ。
何が何だか分からなくなって狂っちまうだろうよｗ
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:58 ID:QvxbjtYS
ではなぜ九州人はカープで受け入れられるのだろう。
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:58 ID:42Ennb9z
久万のスレッドかとおもった
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 16:03 ID:hRk6OvTu
>>886
ananが九州人ってのがデカい。
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 16:15 ID:M+u5VLP+
だまされるな＞近鉄ファンオリックスファン

阪神やその他のセ球団にナベツネ反対派がでてきてるように見えるが、
注意深く読んで見ろ。
奴らは「１リーグ制に反対」しているだけだ。
奴らは「２番目の合併に反対」しているだけだ。
奴らは「近鉄オリックス合併には賛成」なのだ。
奴らは「セ６チーム、パ５チームの２リーグ１１球団制」をやろうとしている
近鉄やオリックスは見捨てるつもりだし、
５球団になったパリーグが持たない事を承知の上で見殺しにするつもりだ。
ナベツネは大悪党だがセ５球団は小悪党だ。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 17:31 ID:ye3JMYX4
>>889
１リーグ制の黒幕は堤だろ。
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 17:42 ID:AF9JwqK3
>>889
工作員乙w
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 20:55 ID:1MqNhi1Q
ぴーこの体たらくを見るにつけ、
慶彦を未だに愛し、衣笠監督を要望するカープファンはかなりいる。

それと松田　元は聖人ではない。
球団(オーナー、職員、選手を含む)からのファンサービスは皆無。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 21:33 ID:FzbB68k+
女性問題なんて可愛いもんだ
どっかの国に行けばプロスポーツ選手がレイプ、麻薬、発砲etcだよ
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 22:13 ID:NQUbW6Nr
>>870
わりい、川口は鳥取人だったな。島根と鳥取の区別がついてなかった（ｗ
http://www.89master.com/team/player.php?member_id=9
出身地：鳥取県
球歴：鳥取城北高（７８）－デュプロ－広島（８１～９４）－巨人（９５～９８）
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 22:20 ID:NQUbW6Nr
http://www.asahi.com/sports/update/0719/154.html
「１２球団で赤字１５０億円」　日本型球団経営、限界に

「１リーグ１０球団になると、広島は２、３年で厳しい局面にさらされるだろう」
　１リーグ制を推進するある球団オーナーは、１リーグ制移行後の球界をこう予言した。
パ球団だけで背負ってきた巨額の赤字が、セ球団にも平均的に行き渡る――。そんなシナリオが頭にある。
　その根拠は、巨人戦の放映権だ。広島東洋カープの０３年度の売上高は６５億４３００万円。
これまで１軍選手の移動でもグリーン車を使わないようにして支出を抑え、年俸が２億円を超す選手は巨人や阪神に放出。
その一方で、「１試合１億円」とされる巨人戦の放映権収入を頼りに、毎年数千万円の利益をなんとか確保し続けてきた。
　それが、１リーグだとパ球団との巨人戦が組まれるため、現在１４試合ある巨人戦の主催試合が６試合減り、ざっと６億円の減収になる。
巨人戦が減れば観客の減少も避けられず、このままでは大幅な赤字転落を免れない。

要するに川口も江藤も金本も、球団が巨人や阪神に売ったという見方だな。
それにしても1軍でもグリーンじゃなく普通席とはシブチンだな。
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 22:29 ID:+vAqvHVh
巨人戦以外の試合も5000万で売れてるから減収は三億。
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 22:38 ID:D3puDFGh
>>895
グリーン車に乗っても早く到着するわけではない。
898 ：小正力亨：04/07/19 22:45 ID:8MXjqX4m
>>1
このスレって阪神と広島のオーナーを支持するスレかとｵﾓﾀよ
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 22:56 ID:NQUbW6Nr
>>897
速くはならないが、疲れは全然違うが。一度乗ってミソ。
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 23:13 ID:i//aB2m+
トリビア　川口はスイッチヒッターです
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 07:17 ID:HvafFnFG
>>899
あなたは未来工業の山田相談役の爪の垢を煎じて飲むべき。
無駄な金を使う必要はないのです。
身の丈経営を忘れると近鉄の二の舞です。
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 08:37 ID:Xl5D6pf2
>>895
毎年数千万円の利益って書き方がアレだな。
もっと利益の出てた年もあるのに。
>>901
経費節約ならバス移動と言う手もあるが
コンディション（特に腰）に影響があるので
全球団が使用しているわけではない。
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 09:52 ID:fOafHi5I
スレ立ってて７月２０日は、炎のストッパー・津田恒美投手の命日と知りました。
合掌。
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 17:19 ID:Y0iiQRpN
以前書きましたがもう一度。
>>903
当日(平成５年７月２０日)はオールスター第１戦が開催された日で
中継の冒頭でこの訃報が全国に伝えられました。
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:25 ID:WaUnzjHy
ここが熱い広島ファンのみなさんが集うスレとお見受けしたので、ご意見いただきたく思い、書き込みます。
まずは以下のURL（掲示板です）の2004/07/19(Mon)20:21の「Ｓｕｒｇｅｒｙ」なる人物の書き込みを見ていただけますか？

http://www.has-u.co.jp/cgi-bin/free/science/u-bbs.cgi?room=oaks

これは本当なんですか？
この「Ｓｕｒｇｅｒｙ」という人が、本当に担当医なのか？
詳しい方がおられましたら、ぜひご意見いただけると幸いです。

乱筆乱文、お許し下さい。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:33 ID:ww6RPvDH
>>905
面倒な事させんなよ。
コピペすりゃいいだろ、どっちにしろスレ違い。
ウヒョスレにでも聞くがいい。


Ｓｕｒｇｅｒｙ
それは名案ですね。うちの病院内でも、
読売ボイコットは進んでいます
(もともと日本の医者は、大半が朝日新聞を読んでますが)

明日は、私が受け持った患者さん・津田恒美さんの命日ですね。
彼は、最後涙を流して32歳の生涯を終えたのですが"生きる"と言う執念に感服すると共に、
津田氏の言葉である"弱気は一生の敵！"と言う言葉を、
現在指導中の末娘・瞳と、布佐子ちゃんの妹・深雪ちゃんに通じ、
立派な脳外科の戦闘士に育てたい所存です。
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:05 ID:FsTnKsub
>>892
慶彦の人気はほんと根強いねー。
慶彦の全盛期を見て育った人間が今３０代になって発言権のある世代だからかな。
オレも一度カープのユニを来て三塁コーチャーズボックスに立つ慶彦の姿を見たい。
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 09:32 ID:S6nUiqqI
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/23/01.html

カープ、３年後にはどっちに転んでも消滅しそうでつ（涙）
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 14:37 ID:Pj5dDmnP
>パ移籍となれば野球協約第17条（審議事項）にあたり、実行委員会で
>４分の３以上の賛成を得る必要があるが「超次元の話だから協約で縛る
>ことはできないはず」という見解もある。

超次元って…
どういう態度と発想が世の批判を浴びているのか全くわかっていない。
まるで国連を無視してイラク戦争につっ走ったアメリカを見るようだ。

それとまだ放映権料を盾に主導権が取れると踏んでいるようだが、今でも
視聴率に見合わないと減額を求める声が出ているのに、パリーグなんかに
行ったら安く買いたたかれるにきまっている。

いずれにしても『ブラフと利益誘導』の手法はもう通用しないということ
を思い知るべきだ。
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:55 ID:VTfr2uvp
それ以前に某所から拾ったものだが

協約の36条と57条によると
セを脱退、パに編入するために一度や野球協会を脱退した場合、
選手・監督・コーチは全部連盟の所属となり
シーズン終了後にウエイバーにかけられることになる。
そうなると脱退球団は新組織立ち上げるために
NPB各球団の戦力外選手やアマチュア選手でチーム編成する必要が出てくる。
結局パ鞍替えも脱退・新組織も現状の野球協約では無理な話らしい。

ということらしいですよ。
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 19:32 ID:X8Ev/L4C
ただ、統一契約書と違って野球協約の法的拘束力が
どこまで在るかなあ・・・
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 21:47 ID:uYcLbBL0
>>907
何とローテのコーチになってしまいました。
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:05 ID:3UeNq2gL
>>912
まったくカープはかつてのチームの顔、集客力のある貴重な人材を
他チームに譲ってしまって、悔しくないのか？？？
慶彦がカープ以外のユニを着るってことが信じられない。
ダイエーコーチ時代も違和感あった。カープの慶彦であってほしいのに・・・
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:47 ID:m4q8WZVG
コーチで客を呼ばなくてもいいよ。
選手としての慶彦は好きだったが、村松に盗塁死させまくった走塁コーチ慶彦はあまりほしくない。
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 10:09 ID:modIawON
慶彦は理論家タイプじゃなさそうだからコーチには向いてないのでは？
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 14:00 ID:1mB6HEPN
福岡ロッテホークスの伏線だったり＞慶彦ロッテ巡回走塁コーチ就任
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：
>>916
それ以外のなにものでもない。どこの関連スレでもそういう結論。