合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ4

＜過去スレ＞
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ３
http://sports8.2ch.net//test/read.cgi/base/1088260124/
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088005827/
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311466/

２げとー

>>1
サンクス！

>>1
乙！！

仮に合併して１球団になったとしても、
合併後の新球団の赤字は続くと思うよ。お客さんが入らないから。
また、１リーグにしたら、セリーグの既存の球団の赤字額が
いっそう膨らむ。

こう考えると、球界全体で、８球団くらいにチームとフランチャイズを
再編成しないと、数年したらまた合併や身売り話が出てくるような気がする。

名古屋とばしを考えるスレ

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/20 21:28 ID:NwvnflEJ
コンサートで東京、大阪、広島、福岡には
いくけど名古屋によらない。
のぞみ号の名古屋とばしも以前話題になりました。


http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1085056101/

戦力集中させてレベルの高い試合が見れるとかいってる人いるけど、
競技人口がこれから自然と減っていって、それに追い討ちをかけて目指す場所なくしてしまったら
数年後のレベルは落ちていくんじゃないか？
今は良いけど数年後は不安って年金問題みたいだけど…

まず根本にある事実は経営の不味さ

たとえ合併しても親会社の血が同じなら経営も今までと同じ

大幅な親企業の入れ替えを希望

今日の東スポでテリー伊藤が
「近鉄球団側も球団を維持できないなら、合併を考える前にどうして
　『球団を維持できないので、買ってくれる企業ありませんか？』
　っていうことを言わないんだ？
　本社首脳の変なプライドのせいで、話がおかしくなっているんだよ」
「選手会側も、自分たちの高額賃金が日本のプロ野球をだめにしてるってことが理解できてない。
　1リーグ制を阻止しようとしたいんだったら、選手会側も自分を犠牲にして、
　中村ノリ、清原、桑田、古田といった高給取りが
　『日本のプロ野球を救うために、自分の給料を半分にカットして返上します！』
　と宣言するくらいでないと……
　選手会も自分の権利ばっかり言ってないで、自分たちで相応のリスクを背負って
　日本のプロ野球を救うために行動しないと、ファンはついてこないぞ」
って言ってるな。

選手に向かって給料返せという主張は筋違いで全く同意できないな。

>>9
ナベツネ支持だがなテリーは

>>10
「球団は経営努力をしろ」とほとんど同じ意味。

結局ね、現行の２リーグ12球団でパ･リーグの各球団が経営的に成り立つかどうか、
と言う話が根本的にあるわけだから、そこをしっかり議論しないと話にならんわな。
仮に、放映権料の分配とか、ウェーバー制とか、サラリーキャップとかがあっても、
短期的にパ･リーグが成立するかどうか。
ドラフト制導入の時も、実際に効果が出たのは１０〜２０年後だった。
（65年オフに第1回ドラフトをやったが、65〜73年が巨人9連覇）
ウェーバーやサラリーキャップも、それくらいタイムラグが出てくるだろう。
今すぐにでもつぶれそうな球団があるわけだから、そんな長期の話をしてもしょうがない。
放映権料の分配は、セ・リーグ各球団にとって到底容認できる話じゃない。むしろ、セの球団がつぶれる。

>>13
＞しっかり議論

これが今のｵｰﾅｰ、代表者達じゃ不可能です

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040703-0002.html

嗚呼、NPBよどこへ行く…

球団数減少
↓
ファン離れ・アマを含めた野球競技人口の減少
↓
１リーグ化＝オールスター、日本シリーズの消滅
↓
プロ野球衰退……の流れを何とか食い止めるべく、引き続き話合いましょう。


＜過去スレ＞
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ３
http://sports8.2ch.net//test/read.cgi/base/1088260124/
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088005827/
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311466/

＜関連スレ＞
プロ野球ファンなら読売新聞を買うのを止めよう！
http://sports8.2ch.net//test/read.cgi/base/1088652734/
1リーグにしたらNPBは崩壊すると思う人の数→2×
http://sports8.2ch.net//test/read.cgi/base/1088625038/

>>12
うん、球団側に向かって状況もわきまえず選手に給料払い過ぎなんじゃボケという
主張ならわかる。

神奈川県警加賀町署は３日、傷害容疑で川崎市川崎区浜町、建設業松岡高久容疑者（２９）ら５人を逮捕した。
調べでは、５人は２日夜に横浜市中区の横浜スタジアムで行われたプロ野球横浜対中日戦の終了後、
内野三塁側のカメラマン席からグラウンドに入ろうとして警備員（３０）に制止され、警備員に殴るけるの暴行を加え、
２週間のけがを負わせた疑い。
５人はとび職仲間で、野球観戦をしながら酒を飲み、騒いでいた。試合は横浜が勝ったが、
５人は「ベンチから引き揚げる中日の選手にヤジを飛ばしたら言い返され、腹が立った」などと供述しているという。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000039-kyodo-soci
関連スレ　http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088816464/

>>17
酒を飲んで騒いで暴行なんて最悪だな。

経済学とか経営学とかに疎いから興業としてのプロ野球をどうしたら
いいかについては語れないけど、スポーツのしての野球を衰退させたく
なかったら独立リーグでもいいから地域密着型の球団を日本全国に
満遍なくつくって野球に身近にふれるようにするしかないと思う。

だから人件費は赤字の1/6と何度言ったら分かるんだ？

しかしナベツネって馬鹿だよな。
球団買いたいってところがあるのに話し合いもせず無視して合併の方向へって・・・
巨人中心へと自分がやってきたことが間違っててこういう状態を招いたのに、
そういうことに気づいてるのに気づいてないふりして、相手が若者の社長ということで、ｼｮﾎﾞｲプライドで
そういう態度とってんだろうな。こういうのが団塊世代の悪いところ。時代は動いているのだよ。
新しい時代について行けてない。いつまでも高度経済成長期の感覚で物事を見てるんだろう。
しかも巨人以外の野球ﾌｧﾝのこと考えて無さ過ぎ。明らかにパﾘｰｸﾞ軽視。
合併って、チームが一つなくなるんだぞ（近鉄吸収）。
「来年はオリックスと一緒か〜」←こういう程度にしか思ってないんだろうな。
近鉄とオリックスのファンを馬鹿にしすぎ。本拠地移転とかダブルフランチャイズとかその地域に根付いた
ファンを何だと思ってるんだろう・・
各監督や選手間では身売りが出来るんならそのほうが良いって人がいるのに声を大にして言えない
ところもプロ野球の悪い体質。ナベツネがいる限り良い方向へは向かないだろう。
選手の意見やファン、一般人の意見など全く無視して全部ナベツネの息のかかった組織内で
話が悪い方向へ進んでいる。選手も意見出来ないのが辛いんだろうな。見ててそれが伝わってくるし、
ほんとかわいそうだ・・
ライブドアだって若い力であそこまで成長したわけだし、だから注目もされてる。それもちゃんとした実績だろ？
「金さえありゃいいってもんじゃないよ」って金がないから経営難でこういうことになってんだろうがｗ
憲法だか条例だかで無理って、お前抜きでオーナー会議やってみろよ！間違いなく身売りへと進むだろう。ｗ
プロ野球界もあと何年かしてこういった世代から次の世代へ移ったときには確実にいい時代がくると思うよ。
それを想像するとほんと楽しみだｗ今は団塊世代のあがきで一番底辺にいると思って我慢しよう。

＞こういうのが団塊世代の悪いところ
ナベツネいくつだと思ってるんだ？

>>19
高校野球も大学野球も社会人野球も草野球もあるぞ。
ほとんどの中学・高校に野球部があるぞ。
社会人野球なんか「都市対抗」とか言って、地域密着で頑張ってるぞ。
身近に野球に触れる環境は、アマチュアがもう構築してるぞ。

今のシステムだと巨人戦の放映権料が巨人に半分（おそらく半分以上）行ってるわけで、
これを公平に10球団無いし8球団に分配するなら、セの他球団も取り分は減らない。
取り分が減るのは巨人だけ。

>>23
それはそうだけど、高校野球や大学野球や社会人野球なんか
それぞれの身内で盛り上がってる感じであんまり縦の連絡もないし
地域密着じゃないよね。
それらが一つの地域でまとまって一つのチームつくったらよりいっそう地域密着になると思うけど。
高校生のプロピッチャー独立リーグでデビューとか話題になりそうだけど。

>>20
目先の人件費は1/6かも知れないけど、
契約のときの裏金は含まれてないのでは？
外国人（ローズとかペタジーニ）の契約もマスコミ報道と
実際はかなりの差があるみたいだし。
プロ野球経営を考えた場合 人件費が一番経営を圧迫してるのは
確かだと思う。

選手会にもメッセージを送ろう

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

12球団2リーグ制って伝統よりも、企業の歴史だとかナベツネの知り合いがどうとか、
ファンや選手、野球という協議に全く関係ない経営陣側の伝統（こんなもん伝統でも何でもないんだが）
を取ろうとする姿勢が心底イヤになってきた。老害って言葉がぴったりだ。
球団のスリム化は避けて通れない道なのかもしれないけど、
敢えてそれを避け競技自体の持つ伝統とレベルを守るのが経営陣の仕事だろうに･･･
そんな基本的な事くらい頼むから解って欲しい。

プロとアマがそれぞれ好き勝手にやってきたのも、今日の野球という
スポーツを衰退させようとする一要因でもあるように思う。
もうプロとかアマとか言ってないで、野球界全体を巻き込んだ改革が必要だよ。
でないと野球というスポーツ自体無くなってしまうよ。

巨人 対 ロッテ
巨人 対 オリ・近
巨人 対 日ハム
１リーグ制になったとして視聴率取れるか？
10％いくかどうかだと思うんだが。

正力氏のプロスポーツ理念を継いでいるのが野球ではなく、読売が見捨
てたサッカーと言う、この悲しき矛盾…

>>31
しみぢみと同意。。。

とにかく、全球団に収益を分配する制度が必要なワケ。
NFLのサラリーキャップの場合、リーグ総収入の63％が選手の総サラリー額としてあてがわれるわけ。

どうせナベツネが考えてるサラリーキャップなんか、
1リーグ制にして巨人戦の放映権料を全球団に行き渡るようにして、
年俸の上限を決めるとか、そんなんでしょ。
久万にしても全球団に収益を分配するなんて考え微塵も無いでしょ。

現在のNPBの年棒総額が経費の1/4だか1/6だか知らんが、
阪神や読売がパ・リーグの赤字を全部被るぐらいの事するぐらいの事が無い限り、
本当のサラリーキャップなんか導入されるわきゃ無いでしょ。

>>31
ヴェルディの前身である讀賣サッカークラブの創設は
正力松太郎氏が亡くなった年（1969年）で、
大正力は
『讀賣クラブは、日本にプロサッカーリーグを結成することを目指すために
　創設されたものである。我々はプロフェッショナルな集団として、
　日本一のみならず、世界一を目指すという姿勢を持たねばならない。
　近い将来、日本にもプロサッカーリーグが結成される日が必ず来る。
　そのときにはすでにあるプロ野球と切磋琢磨して互いに繁栄することを目指さなければならない。
　野球とサッカーのプロリーグの繁栄が、他のスポーツ競技にも良い影響を与え、
　ひいては日本のスポーツ界が世界に伍するという時代が必ずや来るであろう』
と讀賣クラブ創設の挨拶でこう言っている。

今の日本でこれだけスポーツの繁栄と発展に理解をもっている人はいないよなぁ……

age

>>34
ちょっと違うが、Jリーグ百年構想はそれに匹敵すると思うぞ。

ところで今の高校生以下の野球離れについて皆さんはどう言う意見をお持ちかな？
野球界のことをしらけきった目で見ている連中が本当に多いと思うんだけど．

渡辺オーナーはただ単に巨人軍を世界一強い球団にしたいだけなのです。
１２球団では戦力が分散してしまってできないのです。

今見てる世代で終了。２０くらいならまだまだ見てるやついる。

それ以降は縮小→消滅の流れ。

>>37 メジャー志向になった程度だよ。部員数なんか全然変わってないし。
あ、でも最近は「将来の夢　公務員」って球児が増えてるのは事実かな。

>>37
つうか高校球児って練習に時間取られてるから、プロ野球ほとんど見ていないぞ。

>>40
例の「野球部員の数は減ってない」ってデータ、
たしか試合限定で助っ人してる他競技の奴も数えてるんじゃ
なかったっけ？

もしそうならそれこそ「パリーグの観客動員は前年度比１０％増」
と一緒で何の意味も無い数字なわけで

私が一番絶望しているのは、「球団が消える」ということについて、
上層部の人たちは何の痛みも感じていないということだ。

親会社経営危機→不採算部門（ここではプロ野球）リストラ

という感覚でしかない。

プロ野球は公共の財産なのに、「不採算だからリストラすればいい」という安易な
考えでやっている。
球団を失えば、選手やスタッフ、ファンは困るけど、所詮親会社は困らないから
平気な顔をしていられるのだ。


球団をつぶすことは、自分たちの首を絞めることにつながるんだということを
親会社も思い知らなければならない。
（もっとも、イメージダウンなど百も承知でやるなら論外だがｗ）

>>43
またパ・リーグバカのくだらない意見か…。
パ・リーグなんかに関心持ってる人なんて日本国民の何％だよ？
ファンがいないのに、公共の財産も何もないだろ？
公共の財産ってのは巨人、阪神、せいぜい中日までを言うんだと思うがね。

>>39 >>40 >>41
高校生はまだ野球をやるほうも見るほうもあるかもしれないね．俺が>>37で
書いたことは俺が中学生や小学生の甥っ子達やその友達たちと話してる時に
感じたことだ．たとえば学校のクラブでは、野球は眼鏡掛けてるか足が遅い
やつしかやらない、運動神経の良いやつはみんなサッカーをやる。とか、
野球は観ててもだらだらしてて面白くない、バレーとかスピードがあって面白い、
とか言い出すわけだ．こいつらが特別だと思わないよ．

>>45
視野をひろげよう

>>42 いや、データだと「過去最高」になってる。
いろんな事情を考慮して、「減ってない」って表現した。増えてるとは思わないからね。
そもそも高校球児＝ALLプロ目指すってわけじゃないから
プロの現状を見て野球をやる云々の判断をしているかは疑問。
ある程度の指標にはなると思うけど、それよりは景気とかの方を見ているんじゃないかな。

>37
昔はもっとひどかったぞ
帽子売ってる店で子供用野球帽といえば讀賣しかなかったけど
今、おっきな店行けばだいたい１２球団そろってるだろ

プロ野球は公共の財産？あほか
企業の宣伝媒体だろ。
公共のものなら、企業名はずせ。
企業のものなんだから、企業の都合で無くなるのは当然だ。

NPBのHPに、選手会のHPはリンクされてないんだね。

>>45
その年代で野球がうまいのはリトルやシニアのチームに入っているから。

>>51
リトルリーグは人が減って大変らしいけど…
子供の数が減るのは野球界ではどうしようもないけど
それ以上に減ってるのでは？

>>47
高校や中学の野球人気がどうなってるかは、多分
高校野球の地方予選とかを見ればわかるんだろう
俺はそこまでは見てないんだけど、前と比べて中堅の
レベルが落ちてるなら要注意かな
そこそこまじめに野球やってる奴が減ってるってことだから

>>44
釣りだよな？

>>49
ある意味正しいよ、だからアタマ働かせろよ。

て優香。
マジレスすると、球団が企業の私物ではなく
公共のものだという考えを持たない限り、
仮に今回の危機は乗り越えられたとしても
いずれすぐに次の危機がやってきて、結局は
プロ野球は壊滅するぞ。

球団はあくまで企業の所有物であり、興行兼広告媒体である。

>>48
野球帽(特に日本の球団)をかぶってる子供自体が既に消滅してないか？

>>30
なんで視聴率なんか気にするのよ。
いままで視聴率至上主義でやってたから駄目になったんだろう。
パなんて今まで放送自体なかったんだぞ。
はっきり言って視聴率１パーになっても良いと思うけどね。

>>56
Gの帽子をかぶったやつは見たことないが、NYとHTはそれなりにある。
非関西で。

>>55
おまえバカだろ・・
そんなこた〜百も承知よ。
でそのままでいいと思っているのかい？
思っているのなら、このスレをのぞく必要はないのじゃないか？
現状に満足できない、このままでいいのか？
何かしないといけないのではないか？いい知恵はないだろうか？
そう思っている人たちの集まりじゃないのか？ここは。

>>57
テレビ放送が無くなったらプロ野球選手がスターじゃ無くなるぞ
子供がプロ野球選手になりたいと思うのは金が儲かるからじゃ無くて
みんなが知っててヒーローになれるから

代表で活躍すればヒーローになれるサッカー選手と違って、
野球は巨人戦と日本シリーズが命綱。日ハムであれだけ活躍してる
小笠原の知名度とかを考えて見れ

>>60
だから、おらが町のヒーローで我慢しろって言ってるんだよ。
それが身の丈にあった姿なんだよ。

>>60
地上波なんてあと何年かしたら無くなるし、
見たい奴は金払って見るって時代になると思う。
今までは巨人さえ儲かれば良いって時代だったのがもう時代に合わなくなって来てる。

今回の危機を乗り越えたとしても、
その副作用「選手枠拡大」があって、それは
結局各球団の出費増大という導火線につながっている。

複数企業でのスポンサードに少なくとも変えない限り、
おそらくは表向きは「球団淘汰」、実際は「リーグから脱落」する
球団が出てくるものと考えられる。

プロ野球のリーグはローカルヒーローの注目で維持できるか
どうかはかなり疑問なんだけど…
このままだと今まで巨人に集中してた視線と金が、プロ野球全体に分配される
わけでもなくただ消えてしまう可能性が強い

そうなると試合数の関係でコストを下げられない分プロ野球が維持できなくなる。
やっぱり選手が全国的に注目される場を残しておかないと絶対に不味いよ
知ってる選手がいないと球場に行く切っ掛けが減る。

一リーグになっても優勝チームがWシリーズ参戦とかになれば人気爆発も
ありえるけど、そうでないならジリ貧どころか壊滅かも

>>64
確かにね。
サッカーと比べて、「世界」がない野球の弱さがそこだよね。
ただ、いずれにしても現在のように企業が球団を所有するかたちは
そろそろもう限界のように思う。

>>65
しかし「世界」があったからと言って必ずしも有利とは思えないような気もする
例えば、Jリーグの場合なんてリーグ立ち上げしてから人気が定着する前に
「世界」の部分に注目が集まりすぎて、熱心な国内サッカーファン以外には
日本代表の数十人を決定する為の壮大なマイナーリーグとしか見ていない気がする。
「世界」云々は国内リーグがあっての話だから、そんなものは切り離して考えるべきでは
ないかと思う

球団が企業の宣伝媒体なら民放が
毎日放送するのはいかがなものか？
>>49

スポーツ放送に民放ってのはほんとうに不向きだよな

>>66
それを差し置いても世界があったほうが良いよ。
だって世界があれば危機感か生まれるからね。
世界標準にしないと、すぐに落ちこぼれていくし、成果が結果として現れちゃうしね・・・
今のようになあなあですまなくなるから、トップも何かしようと動くしかなくなる。

今の野球界に必要なのは「危機感」だから、よけいそう思うよ

フリューゲルス合併騒動時の経過をあらためて調べてみた。
いかにサポ、選手、Jリーグ、（批判はあるにせよ）クラブが真剣に対応しようと
したか分かる。

（1998年）
10月29日　合併報道
　　　　　　　Ｊリーグ緊急理事会にて、「超法規的」に承認。
　　　　　　　チェアマンとクラブの記者会見。
　　　　　　　サポーター向けの説明会。
10月30日　サポーター、Ｊリーグ事務局に嘆願書を提出
10月31日　２回目の説明会。
　　　　　　　22:00　全日空本社からの事情説明などを求めて翌日2時30分まで話し合い。
　　　　　　　マリノスの幹部がマリノスサポーターに経過説明。常務がハンドマイクを
　　　　　　　投げつけられ、怪我を負う。
11月１日　選手が自主的に署名活動。
11月２日　3回目の話し合い。翌朝８時頃まで続く。
11月５日　全日空スポーツ山田社長と選手との話し合い。
　　　　　　　THE ALFEEが横須賀市のコンサート会場にて、存続を呼びかける。
11月６日　横浜市議会にチーム存続のための陳情書を提出。
11月７日　全日空スポーツ山田社長が、部長とともにサポーターに向け事情説明。
11月14日　コンサドーレ戦終了後、チーム存続を訴える。他会場においてもフリエ
　　　　　　　旗が振られて、チーム存続をアピール。
11月16日　Ｊリーグ事務局へアポなし訪問。要望書提出。
　　　　　　　午後前田選手会長、楢崎・山口他４選手が都内ホテルにて、チェアマンと会談。
　　　　　　　横浜市にアポなし訪問、要望書提出。

Jリーグのサポは、この時の「熱い行動」を覚えているから、今回の件でなぜもっと大々的に
動かないのか、疑問と不満を持っているという訳だ（もちろん私も含めて）。

でもパリーグの客不入りぶりは今に始まった訳じゃないし・・・。
（当然セでも不人気カードでは同様だけど）

珍プレーの閑古鳥鳴きまくりの球場の観客ヲチネタなんて昔から
あったじゃん。あの有様では景気悪化したらすぐに行き詰まるのは
火を見るより明らかだったね。

プロスポーツそのものが親会社依存の所が多い体質を改めない
限り、また同じ問題起こるだろうね。

近鉄にしろオリックスにしろ、必ずしも地元の熱狂的な応援があるとは
言い難い状態なのが痛い。阪神に食われている事もさる事ながら、
地域的なアイデンティティーが弱いのが何ともや。大阪にしろ神戸に
しろ、「阪神よりもワテらが地元チーム！」と言うくらいの意識が
無ければ今後も厳しいと思われ。

原因はマスコミの偏向放送だ

プロ野球の球団経営の規模って１４０試合やる為にはどのくらいの収入が必要
なんだろうか？
巨人の偏った人気が無くなれば、いくら放映権を平等に分配したところで話にならないの
ではないか？
阪神戦の放映権料が巨人戦の放映権料を上回る可能性とその場合の球団経営の規模
（全ての放映権料が平等に各球団に分配される仕組みを前提として）というのは
どんなものなんだろうか？

とんちんかんな疑問かも知れないけど、気になる点を挙げてみた。

楽天社長三木谷氏、プロ野球新球団構想、球団名は神戸楽天ヤンキース

tp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/

新球団設立て難しいの？

やっぱ、ライフドアに買ってもらうしかないな

吉本もサントリーも買わないということが、バッファローズの現実だと思うけど・・・。

あと、選手会はもしオーナー側からサラリーキャップを申し込まれたら飲むの？
１リーグ制、放映料の再分配、サラリーキャップ制をセットで適用されたら、選手会は反対できないでしょ？

>>77
申し込まれたら飲むっつうより、選手会として合併を明確に反対していくのなら
むしろ選手会自ら年俸抑制案を提示して覚悟の程を示す必要があるんでは。
ストなんてチンケな権利振りかざしてるだけじゃあね。
やり方はともあれ、セ５球団が「巨人戦減少」という流血覚悟で泥船に乗ろうと
するわけだから選手会も血を流して対抗する姿勢見せないと。
規模の小さな会社での経営不安に対して、選手側が出せる答えはまず「人件費抑制」
の具体案なわけだし。でも自分の稼ぎに及ぶ問題になるとどうせやらんだろうな。

日ハムが札幌行って観客動員で中々頑張ってるね。
プロが使える球場を作るという条件は必要だが仙台にも球団があれば、そこそこやっていけるんじゃないの？

四国や北陸辺りは一軍のチームを維持するのは無理だろうが、二軍くらいなら人件費も少ないし何とかなる。
地方で遊んでる球場もある程度稼動するから悪い話では無い。

ファン層を拡大していくには東京や大阪の都市部だけ見てたら駄目よ。

どのみち世界戦しか見なくなると思うよ俺も
世界でトップのリーグだけとかね。
サッカーも同じジャン世界レベルのリーグ見たほうが面白いし
もう国、一国でちまちまやる時代じゃない

ｸﾘﾄﾘｽ剥きたい。

もうライブドアは独立リーグを作って欲しいな。NPBに属さない新リーグを。
社会人野球や大学野球チームを集めてプロアマ混在で
最初はサッカーのアマチュア最高峰リーグJFLのように土日だけ開催する。
もちろん地域密着で身の丈にあった経営。チーム数が増えたら2部3部を作る。
まずは関東から。

>>82
ライブドアがそんなことやりっこないじゃん。
企業買収だけで規模のみを大きくしてる会社なんだから。

どうでもいいよ。つまんなくなれば見なくなるから。
つか、衛星放送で大リーグみてた方が面白いし。
いっそのこと、フロリダマーリンズあたりを買いとって、
そこに日本の代表チーム作るとか。
日本のリーグはそこに入るための礎的な存在にさせればいいんじゃない？

テリー伊藤、東スポ紙上ではサラリーキャップを言及してたけど、TVでいえるかな？

人件費（選手の給料）が高すぎるんだよ。
一般国民には名前も知られていないような選手が1億、２億もらってる。
今のプロ野球なんて国民に価値を認められてないんだから、
本来そんな高給を払えるわけがない。
バカばっかりだね、選手も、球団も、お前らファンも。

>>73
広島が六十数億の収入で八千万の黒字だから、
最低でも今のやり方では六十億は必要じゃないかな。

あーサンプロ面白かった。Ｊリーグと比較されてプロ野球が貶められるのを見るのはホント楽しいｗ

長い間（約１分間）この件についての考察を続けてきたが、
有る結論に至ったので、ココで披露したい。
そもそも、同じ野球という競技にも関わらず、プロとアマチュアの 組織団体が反目し合っていることが問題。
プロ野球と言えども野球好き人口が少なくなれば、観客動員数、視聴率ともに
減少するのは当然。
従って、そもそもどのチームが人気があるとかの問題よりも野球人口の増大を
プロ・アマの球界関係者全員で真剣に考える必要がある。

昔から抱えていた問題であるにも関わらず、相変わらずオーナー会議の権限が強すぎ、
井の中の蛙状態であることは否定できない。

１リーグにしようが根本問題は解決しない。野球人口の減少。

見る娯楽としても王様であり続けてきたプロ野球であるが、選択肢が増えたため
絶対的な存在でなくなっている。いわば数ある選択肢の１つに過ぎなくなった。
そこで、改革金の中で問題の中心部、日本の野球人口をどうしたら増やすことが出来るか！
これを真剣に討議したい。
まず、アマチュアとプロの壁を完全に取り払うこと。
野球界は一丸となって、少年野球、市民野球の発展に尽力すること。
競技人口が増えれば必然的に見る人口（観客動員数・視聴率）も増える。
観戦者の質が変われば、良い野球をするチームに人気が集まる。
各チームは各自人気を得るために努力をすることは当然であるが マスコミは偏った報道姿勢を改めること。
（目の肥えた観客（視聴者）にとって偏向報道はしらける最大の要因）
統一野球機構は、支配下チーム数を増大させる。シングルＡダブルＡトリプルＡ等
各国へ指導者を組織的に派遣し、全世界的に野球人口の増大に尽力する。
大リーグとの調整により、真のワールドシリーズ（リアルワールドシリーズ）を開催。
又は、サッカーに倣い、数年に1度のワールドカップを開催する。
ま、1分間熟考したところ、この位は思いついた。

>>88
でもあの社長は一体何のために出演したんだろう？
球団買いたいとか言いながら終始プロ野球批判＆Ｊリーグ賛美（的）
あれはただプロ野球のイメージを悪くしただけだな

一部のオーナー達の独裁
それをなくさないと　理想を語っても意味がない

しかしたとえ多数のファンが行動を起こしても　全く通用しない頑固さだろう。
もはや打つ手は無いと思われる。　

プロ野球、投了です

よくＪリーグと比較されるが、すでに日本の文化の一部となっている野球と
それを目指しているサッカーじゃ比較できないと思うんだよな。

サッカーはそれを目指すために、チームを増やそうってことなんだし。
まぁ地方の何も無い所に村おこし的で自治体を巻き込んで
なちーむの増やすというやり方は賢いとは思うが

テリー伊藤もナベツネのフォローが出来なくなってきとるな
信者も見限る酷さというとこか
やはりココは読売不買運動で抗議せねばな

>>90
Ｊリーグ賛美をしたわけじゃない。
彼が経営者として好む事実を言っただけ。

談合組織より、新陳代謝のある組織のほうが好ましいとね。

>>93
>すでに日本の文化の一部となっている野球

なってないなってない。

>>96
阪神は関西の文化の一部になり、その結果この騒動ですが。

阪神はね

正面から突っ込んで風穴開けないと巧くいかないと思ってるんでしょ。
ナベツネの顔色うかがって入りこんだってダメ。

>>97
大阪も少年野球の人口は減少中
阪神は大丈夫と思ってるのかい？
リトルリーグで関西のチームとやったが
入る子が少なくて大変という話しばかりしてた

>>97
関西に幻想持ってるな。
今どれだけ騒ぎたいだけのニワカ阪神ファンが多いか、関西人の潮の引くのがどれだけ早いか
昔から阪神ファンやってる連中はちゃんと知ってるよ。

>>97
>阪神は関西の文化の一部
関西という地域はどこを指してるの？
兵庫・大阪以外の県の一番人気球団は巨人。
その兵庫・大阪でも１１時半頃放送の探偵ナイトスクープと変わらない視聴率。
自分の中の創造上の"関西"の話をしてるだけだろ。

実業団の名門がどんどんなくなり、都市対抗の優勝チームでさえ廃部
に。次はプロ球団だ減少。
プロだけじゃなくて野球そのもの何とかしないと将来は真っ暗は
明白しょ。

関西の社会人チームがどの位休部に追い込まれてるか知らないのか？
>>97は・・・

http://www.hochi.co.jp/html/db/baseball/toshitaiko.htm
これ見ると都市対抗は大阪ニッセイかが優勝してますね＞関西
まだ存続しているのかな。
三菱ふそう川崎が廃部になると（可能性たかいよね）いすずに続き
優勝チームが二年連続して・・・・・

ふと思いついたのだか、オリックスは阪神大震災がなければ96年前後に別の場所に本拠地を移したのではないだろうか。

ttp://www.jaba.or.jp/suii.html
ここに企業チームの激減振りが出てるよ。

>>107のHPを見たが、プロ退団者、つまりプロ→アマへ戻った人が一覧表示できるほどの
人数しかいないのがヤバイと思う。

>>108
それはそういう制度ができたのが最近だからでは？

古田が全１２球団選手に訴え
「他人事ではない」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040704-0007.html

選手会は悲しいくらいに相手にされてないんだよなぁ・・・

>>111
そりゃそうだ。
考えてみれば、オーナーや球団代表より、
平均的な選手の年俸の方がはるかに上なんだもんな。

>>112
まあ、それは当然といえば当然なのでは？

でも、選手会というか選手は血を流す覚悟があるのか？

ないだろ
つーか全体的に危機感が足りなすぎる。
古田あたりは引退後、経営を覚えてフロントに入って改革をしてほしいよ

合併した場合、球団はオリックスでも近鉄でもなくなる。
ってことは、選手は皆自由契約になるわけだ。
主力選手は、とにかく別球団に行くべきだな。
そうしないと、ナベツネや近鉄オリックスの思い通りになってしまう。

昨日の日経夕刊に中国プロ野球のレポートが載ってた。

天津ライオンズ、北京タイガース、広東レパーズ、上海イーグルスの4チームで
今年は各チーム36試合を戦った結果、首位と2位のチームが5回戦制のCBL
シリーズを戦っている。一昨年は12試合、去年は24試合制だった。
来年はさらに2チーム増え、試合数も増える予定だそうだ。

試合のスピードアップを図るため、投手がプレートに足をつけたら8秒以内に投球
しなければボールを宣告される「8秒ルール」や、延長に入るとノーアウト２塁から
始めるルール、5回に15点・7回に10点差以上がつくとコールドも導入。
これは観客が野球の間合いに慣れておらず長時間のゲームに飽きてしまうためで、
球場ではルールを知らない観客のために随時ルール説明のアナウンスも行う。

リーグを事実上運営するのはアメリカの会社で、10社のスポンサーのうち7社は
日本で、2社がアメリカ。日本のスポンサーはキヤノン、ミズノ、日立建機、カルビー、
サントリー、全日空、大塚製薬。ユニホームや用具はミズノが全て提供。
日本球界も提携していて、天津は横浜、北京は巨人、広東は広島、上海は近鉄。
1試合の平均観客動員数は約1600人だそうだ。

五輪の正式競技から外れても生き残れるかなぁ・・・
メジャーが本気になったら別だけど

意外と入ってるな。
3桁だと思ってた。
「8秒ルール」は導入してもらいたいけど、
タイブレイクは記録の扱いがややこしくなるのでいいや。
ちなみにＪＡＢＡの場合は一死満塁からだったりする。

巨人の放映権料と親会社の補填でのうのうとしてきた、ツケが回ってきたということだな。

>>105
ニッセイなんて一昨年に選手権を制して日本一になったばかりで、
去年はドラフト上位でプロ選手も出したのに、
「まだ存続しているのかな」なんて書かれてしまうんだなぁ

社会人野球なんて価値ナシってことが良くわかるね

ダイエーロッテ合併加速　ライブドアからの２００億円買収断っていた（スポーツ報知）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040704&a=20040704-00000038-sph-spo

>>121
まぁ、ＵＦＪつながりで不良債権処理の圧力がかかっているし、
ロッテが千葉にある必然性もないから、その方向で進んでいるかと。

ロッテとだけは勘弁してくれ・・・
天神や博多駅でハングル聞くのも嫌なのに
福岡ドームに大挙して韓国人が押し寄せるのか？
勘弁してぇ (´･ω･`)

またパばかりの合併か

>>120
企業スポーツ全般が、総合型地域クラブへの移行しなければならない、って事。
単独で強化を図るのと、Ｊ傘下で細々と運営。どちらがより多くの支持を得るか。
学生スポーツも総合クラブ化して、個人参加と合同チームでの出場が主流になれば良い。
>>122
ＵＦＪどうするんだろな・・・女子マラソン・駅伝部。

福岡ダイエーロッテ
外国人選手は韓国人だけになる。間違いない。
土日は韓国からのツアー客が内外野とも指定席の一角を占める。間違いない。
福岡ドームの応援は鐘と太鼓の韓国風応援になる。間違いない。

なんにせよ
オリックス近鉄の合併が決まってからかね
ダイエーロッテで合併して28人枠とか、
逆に弱くなるぞ

ダイエーは完全に否定した

つーか、ダイエーに当事者能力ないし・・・

ダイエーファンと中内って
阪神ファンと久万との関係と同じじゃない。
つまり、無能に愛想つかしているファン。。。

とりあえず俺は皮を剥いてから考えるわ

またサカ豚が糞スレたてたぞ。ガツンと一言いってやれ
http://human5.2ch.net/ms/#2

プロ野球の合併騒動は、ヤラセだろう。
ごく狭い中で、どことどこがくっつくだの、離れるだのを
やきもきさせるってのは・・・
これ実は、若者達の興味を引くために、オーナー達総出演で
「あいのり」をやっているのだ。
（くっついて数が減っても補充が無いのが少しルール違うが）

そのうち特番でやると思うよ。
「プロ野球というラブワゴンは、どこへ向かうのか！」とか

>>128
1988年8月28日
南海ホークス売却、九州への移転がスクープ。南海・ダイエーとも完全に否定。
同年9月14日
ホークスのダイエーへの譲渡が発表される。

こういう過去があるから。

ヤーって雑誌の古田のコメントが面白かった

今日の広島市民球場入ってねえな・・・。天気が悪いといっても、日曜のナイターなのに。
　漏れの子供のころは巨人戦に空席があるなんてありえないことだと思っていたが。
とカキコしたらローズと高橋の連続ホーマー。

実況板鯖ストップしちゃったな・・・・・・w
これじゃ実況板の意味なさないな・・・

困った事よのうw

「１」にするにせよ、「２」でいくにせよ、
巨人依存からの脱却をいかに図れるかですな。
巨人は「人気球団」以上のものになってしまった。

「１リーグ」になると、これまで生み出されてきた
さまざまな「記録」の意味合いも変わってきますなぁ・・

来年Ｊ１は１６から１８チームに増え、１００万上乗せしてＪ１とＪ２で８
００万人に。そしてＪリーグ最大・最悪の欠点であった２ステージ制が無く
なり１ステージ制に。サポーターが待ちに待った１ステージ制は１００年先
までいけるシステム。このカード１枚きるだけで、Ｊリーグは根底からすべ
て変わる。それこそアマチュアからプロになるぐらい。だからサポーターは
来年３月のＪリーグ開幕を心待ちにしている。あと８ヶ月だよ。
そしてジェフ市原が千葉に移転。大塚製薬（徳島）のＪ２入り。そして数年
後にはＪ３が創設され、最終的には１００以上のクラブが全国に散る。ちな
みに１００チームほどのプレミアリーグでは、年間２５００万人入っている
そうだ。まあ、イギリスの１部分に過ぎないイングランドでそれだけ入るこ
とを考えると、それより人口の多い日本・中国・アメリカではそれ以上の客
が呼べるだろう。

かたや野球はセ・パ合わせて１２００・３００万人程度。１千万人以上の
人類のスポーツの歴史上最大・最悪の水増しで客を欺き、しかも１０球団に
減れば２００万人減って１１００万人に。自らが水増しバブルに酔って改革
できず「近鉄状態の突然死」を迎えることに。野球の観客動員など１５年経た
ないうちにＪリーグに抜かされるよ。冗談じゃなく。

>>139
ずいぶん、楽観的な予測だな。
まるで、公共工事の利用者予測のようだ。

ま、なんにせよ、
買収をやりやすくするってのが先決じゃないかね。
プロ野球の宣伝力なら、２，３年なら赤字でも買うっていうところは
出てくるだろ。

>>プロ野球の宣伝力なら、２，３年なら赤字でも買うっていうところは
出てくるだろ。

まあこれこそ楽観的な予測だな。

実際にライブドアがそんな感じだが。

>>116
８秒でボールのルールは日本でも導入できそうだな。

鳥栖が消えるじゃねぇか。札幌も累積赤字大杉でいつどうなるかわからんし。
まだ苦しいとこいっぱいあんだろ

あほだな。これから先サッカーが根付いていったら、チームが無くなるなん
てことはないんだよ。どんなに貧乏な市町村でも市役所や町役場はあるだろ？
それといっしょ、生活の一部。野球の球団などはプロレスの団体が１つつぶれ
る程度の意味しかない。

Jリーグも本音ではやめたい球団はたくさんある。
ヴィッセルも倒産した。これから倒産するJリーグ球団がまだ
出てくる。税金でないと存続できないJリーグはプロスポーツと
いえない。

またｻｶ叩いて現実逃避か。試験前机に向かってもマンガ読んでたタイプだろ？

サカヲタなんか相手にしなくてもいいのに･･･。

>>146
つまり「Jよりマシ」って

「Ｊリーグよりはマシ」

そう言ってるうちに近鉄が消えて行った

「Ｊリーグよりはマシ」

そう言ってるうちに巨人戦視聴率が６月時点で１０％を切った

「Ｊリーグよりはマシ」

そう言ってるうちに１リーグ制、そして次はどの球団が消えるのか検討されている

「Ｊリーグよりはマシ」

次は何が起きるのだろう、５年後には野球の存続自体が本気で危ないかもしれない。
それでも現実逃避を重ねる野球オタは永遠と言い続けるのだろう。




「Ｊリーグよりはマシ」

>>146

野球は税金で補填したくても出来ないんだよ。

で、サッカーオタがなんでここに居るわけ？
Jリーグも人のことを言えない状況なんだが。

税金の補てんがないと維持できないよなもんがプロスポーツか？
自分たちで金を稼げよ。できないなら解散しろ。
まだ近鉄の方がプロだよ。

>>153

本当に野球ﾌｧﾝ？

無駄な野球場に税金つきこんでるだけありがたいと思えよ

Jよりマシ野球デブがｗ

と言うかどう考えても地方自治体に助けてもらっておるJリーグファンが
プロ野球を馬鹿にする権利はないと思うが。
Jリーグは球団経営が１人立ちしてやっと、プロ野球と対等の関係に
なると思う。まだJリーグは個人的にプロスポーツではないと思う。

プロ野球ってサッカーでいうJFLみたいなものでしょ
ホンダFCみたいな

>>156

あのさ、本気で聞くけど野球知らないでしょ？

>>158
ほう、プロ野球球団経営で毎年税金を投入している球団が
あるの？日本ハムみたいに地方自治体が株主の球団はあるが、
あくまでも株主の範囲だけだが。

>>159

>日本ハムみたいに地方自治体が株主の球団はあるが、
>あくまでも株主の範囲だけだが。

立派な税金投入にしか思えませんがｗ

＞Jリーグは球団経営が１人立ちしてやっと、プロ野球と対等の関係に
＞なると思う。まだJリーグは個人的にプロスポーツではないと思う。

野球は球団経営が1人立ちしてるんですか？
ｾは巨人戦の放映権頼みでﾊﾟは赤字を年間数十億だしても「1人立ち」してるんですか？
不思議な感覚をお持ちですね。

>>160
毎年税金帰ってこない税金投入をは違うだろ。
Jリーグがやっていることは株主以上の資金提供。

一企業の部活に税金出せるわけないだろ
ダイエー以外は。

荒れる要因のＪリーグの話題うぜえ

Ｊリーグの話題スルーしろ　　ここに来るサカオタもＪリーグの話題ででたからって湧いてくるんじゃねえ　それじゃ荒らしだと築け　

一番税金使ってるのは間違いなくダイエーだな

>>162

>>156で
>と言うかどう考えても地方自治体に助けてもらっておるJリーグファンが
>プロ野球を馬鹿にする権利はないと思うが。

とありますよね。
形や額は違いますがどちらも「地方自治体に助けてもらっておる」と私は認識しますが・・・
違いますか？

>>161
税金を使っていないだけでも十分、ひとり立ちしているだろ。
論点を摩り替えるなよ。プロスポーツと言うなら必要以上に
地方自治体に頼るなと言うこと。
Jリーグは第３セクターだろ。純粋に民間レベルのチームて
いくつあるんだ。

>>165
だな
それにメジャーは無茶苦茶税金投入されてますよ

>>164

悪いが俺は野球ﾌｧﾝだ。

＞で、サッカーオタがなんでここに居るわけ？

野球もサッカーもラグビーも見る人がいるって発想無いんだろうな。「野球のみ他
は糞」とかって思ってる料簡の狭いダンコンいや団塊の世代の人？

>>166
日本ハムは北海道や札幌市が道民球団として、応援する形で
株主になったんだよ。だから球団赤字でもそれ以上に資金提供は
しない。それが赤字を補てんするJリーグとの違い。
プロ野球球団で球団の赤字を税金で補てんしている球団はないよ。
基本的に球団経営にプロ野球は税金に頼っていない。
（ダイエーも球団経営に税金は投入されていない）

つーか何一つ建設的な議論ができてなく荒れるだけの時点で

もはやスポーツファンとか言うレベルじゃないことに築け

>>171
>（ダイエーも球団経営に税金は投入されていない）
親会社に税金→親会社から球団に広告費として金が行ってる。
こういうのを間接的にだが税金が使われてるというのだよ。

だから、もしJリーグで税金投入をやめると半分以上のチームは
確実に消滅するよ。あくまでも球団経営の話だからね。
球場などの箱物は別の話。

>>171

税金が「入ってない」んじゃなくて「入れられない」んだよ。
会計が公開されてない一企業に自治体が税金を使えるはずが無い。
俺の友人が福岡に住んでいて以前ﾀﾞｲｴｰに自治体が資金提供の話があったが立ち消えになったそうだ。
結局球団は会計監査が入られると困る事があるんだろ？
あとﾀﾞｲｴｰの様に親会社迂回で税金が入るのが「入ってない」と言う感覚が俺には理解出来ないね。

>>174

半分近い球団が年間数十億の赤字をだしておいて「球団経営」を語るのか？

>>175
Jリーグは会計が公開されているの？
ヴィッセル倒産時、神戸市が公表していない債務が発覚し、
市議会で問題になったよ。

何や、野球選手ってサラリーマンかと思っていたが、公務員だったんだ。
やつらの乗っているベンツは公用車、やつらの住んでいる家は公館か。しか
も税金を導入しているのに節約せず、金をジャブジャブ入れてるんやな。公
務員は公務員でも悪名高き特殊法人か。

>>178
それはどう考えてもJリーグの話だろ。

「合併問題とプロ野球の将来を真面目に考える」よりもｻｶを馬鹿にするのが
楽しいってことだな。悲しい連中。

と言うか>>139のスレ違いが来てからおかしくなったんだけどね。
サカオタはほっといてプロ野球の議論をしましょう。

Ｊリーグの話題は終了しろ

参考にするには　荒れる対価が必要だから　ならイラン

結局赤字の大半ってなにが原因なの？
上の方のレスで人件費は1/6程度って書いてあるけど

>>183
ドラフトやFAで支払われる裏金

収入：観客動員、グッズ売上、親会社からの支援、放映権料
支出：人件費、球場使用料・維持費、移動費

球団の主な収支ってこんなもん？

移動・宿泊費は結構な額になるだろうね。
スタッフ込みなら相当の人数だろうし。

航空会社やホテルチェーンと年間契約とかで
かなり割り引いて貰っていたりするのかな？

>>184
やっぱりその辺の不明朗な金がネックになるのか…
客の入らない月〜木は試合をやらずに、金土日の週3日開催とかやったらどうかとか考えたけどとても追いつかなさそうだね。

>>183
収入が全部人件費に消えて、しかもそれだけでは足らない
支出は人件費以外にもたくさんある

>>187
裏金ってのは当人に払われたと思われる額が何かと注目しがちだけど
実際は監督や仲介者、将又学校や会社などにも支払われているからね
公表するとすれば、相当な額に上ると思うよ

裏金、どういう経理処理してるのかなぁ・・・
個人もきちんと申告しなきゃ脱税ジャン

>>190
受け取る側は判らないけど、支払う側は広告費等だね
脱税等で税務署から追徴を受けたという話を聞かないから、上手い処理方法が有るんでしょう

1リーグ制だ、2リーグ制だサラリーキャップだ、言うより、まず経理の公開。
これが最大の改革であってこれが出来ないと他の改革は進まない。

>>187
＞＞裏金ってのは当人に払われたと思われる額が何かと注目しがちだけど実際は監督や仲介者､将又学校や会社などにも支払われている＜＜



ﾏｼﾞか？

何年か前うちの近所でダイエーにドラフトされて入団した人がいるんだが、
その人の母親とうちの母親が知り合いで当時はよくわだいになってたんだが
母によると契約金なんて関係者（正に監督や仲介者）への御礼で殆ど消えて無くなるといってたよ。
もし>>187の言ってる事が本当なら彼らは二重に御礼金受け取ってるんだな。

逆指名される程の選手なら
逆指名してもらうために選手の外堀埋めるって事で
周りの関係者にも金行き渡っていてもおかしく無い。

巨人戦の地上波中継がなくなったら全ての球団が赤字だよね？

裏金を過去にもらったことが口止めになって，メジャーの野茂、松井あたりも何も言えないだろうな。
>>195
会計を明瞭にして、球団の規模に応じた適正年俸にすればそんなことはない。
球団の経済規模から考えるとパの不人気球団の方が割高な年俸を払っていたと言うことだな。

球界首脳とよばれる連中はもう縮小均衡路線で行くときめつけたんだろうな
しかしこの少子化の時代に本当に「均衡」できる保証なんてどこにもない
このまま縮小スパイラルに落ち込む可能性とか考えてるのかね

>>197
彼らは「現在」のことしか考えてないでしょう。

>>195
現時点では阪神は巨人戦放映権料がなくても黒字らしい。
だから巨人戦が減る１リーグ制には反対していない。
確実に赤になるのはヤクルト、広島、横浜。

中日も微妙じゃね？ナゴヤＤあんまり客入ってないでしょ。

法人がメイン販売先の年間シートは
相当販売落ち込んでいるとは今年始めに記事出ていたね＞名古屋

全球団が広島くらいまで年俸平均を落として、支配下選手を減らして、
二軍の命名権を他企業に売って、使用料が安い球場に移転すれば、
テレビ放送に頼らずともやっていけるとは思う。
その結果、プロ野球の将来がどうなるかとかは知らん（ｗ

バブルに踊り狂った揚げ句、バブル崩壊後も時世を読めずに消えていった経営者達と被るな、
プロ野球のオーナー達って。

>>200-201

中日は若干の黒字だったはず。
1ﾘｰｸﾞ制に反対していたのが横浜と中日のｵｰﾅｰ。

巨人戦の視聴率の低落傾向に歯止めはかからないだろう。
その結果、地上波中継は減りＣＳでの中継にシフトしていくと思う。
ただＣＳの方が完全中継でＣＭも少ないし野球ファンにとっては有難い
んでＣＳメインでも経営が成り立つように改善して欲しいな。

>>205
選手年俸に限らず支出全体を削減する緊縮財政が求められるな

ほんとにテレビ局は来年も巨人戦の放送権を1億で買ってくれるんだろうか

今のCS放映権料相場って幾らぐらいなんだろ？

JスポーツがJスポーツ3で西武ホーム戦全戦放映する契約している筈だけど
それが年間幾らなのか知っている人っている？

ナベツネが悪い。

去年のうちに複数年契約でも結んでおけば良かったのに。

１リーグ制が見たい人は近鉄存続を願う人の３０倍くらいいるんじゃないかな？

>>211
んなこたー無いだろ。１リーグ制なんか見たくねーよ。横浜ＶＳロッテとかヤクルトＶＳ日ハムとか、
そんなカード、毎年春のオープン戦で１ヶ月で飽きるもん。

俺も1ﾘｰｸﾞ制が盛り上がるって言う人が理解出来ないな。
ｵｰﾙｽﾀｰとか日本ｼﾘｰｽﾞどうすんだ？
2期制？　ﾌﾟﾚｰｵﾌ？
ﾚﾍﾞﾙ云々言うけど、数年経てばそれなり（今のﾚﾍﾞﾙ程度）に戻ると思うがなぁ・・・

>>212
オープン戦は調整。オールスターや東西対抗はお祭り。
セ・パ真剣勝負は今のところ日本シリーズでしか見られない。

２リーグにこだわり続けるのは個人的にちょっと・・。
今の状況がだらだらと続くだけだよ。
１０年２０年先を見据えないと。

阪急、南海、近鉄の大阪３球団と日ハム、西部，ロッテの東京周辺３球団体制ができた時点でパの存在意義は消失していたろ。
しかも、阪神、巨人の側に不人気球団しかリーグなんて８０年代に良く潰れなかったものだというより、それでも存続できたシステムが今のプロ野球の崩壊を招いたと思う。
７０年代半ばから８０年代のパの体制がプロ野球に致命傷を与え、いまパの消滅がプロ野球にとどめをさそうとしている。
>>212
ヤクルト、横浜、ロッテは、８球団実現ための粛清リストの筆頭らしいね。

１リーグだろうが２リーグだろうが
今の巨珍・阪珍中心の野球じゃダメだろう。
あと、巨珍贔屓な放送しかできない全てのメディアも
改善しない限りはプロ野球は絶滅するしか道はないね。

>>217
文化放送は？

>>215
正常な２リーグ制ならイイと思うけどね。
でも今の２リーグ制はダメ。
だらだら続くというより、球団がどんどん潰れると思う。
潰れたら身売りすれば済む、って時代ではないしね。
今の時代、まともな買い手なんてほぼ無いに等しいと思う。
ライブドアはまともな買い手とは呼ばない。
500億の現金って、アンタそれ投資家のお金でしょうが。

８球団１リーグ２地区制
東地区
日本ハム
西武
読売
横浜（ロッテ・ヤクルト）

西地区
中日
阪神
オリ近
ダイエー

やはり球団が少ないと、それだけでショボイぞ。

阪神ファンは近鉄にもオリックスにも好意的じゃないよね。
ジャマだと思ってるのかなあ。

>>221
ひとくくりにされても困るんだが。

つーか、２リーグ制なんてのにしがみついてるのが良くない。
３つめのリーグを作ればいい。４チームくらい社会人から格上げして。
６＋６＋４の16チーム３リーグ制。これでいこう。

CS放送への移行を上手く出来ればよいが、どこまで金を払ってアンテナたてる
おやじ達がいるか？ やはり先行投資が必要な機材への移行はゆっくりしか
進まないと思うので、1リーグにしろ2リーグにしろ、今あるテレビ中継を
大事にしておかないと、数年すら維持できなくなると思う。

「MAJOR」がアニメ化されるからそれに期待しよう。

あ、MAJORって日本のプロ野球けっとばしていきなりアメリカ渡っちゃう話だ。

駄目じゃん。

>>224

あの漫画、アメリカに行ったら面白くなくなった気が・・・

>>201
プラチナと言われてる巨人の年間シートだって安穏とはしてられないよ。
俺の勤めてる会社だって、社長が巨人ファンだから接待用の名目で買い続けているが、
全般的に客受けがあまり良くなくて、ここ数年余りまくり。
余った分は社長が見に行っていたが、本人も最近体調が良くなくてあまり行けないので、
バンバン紙屑になってる。
早晩社長交代もありそうだし、そうなったら年間200万もかかる席は真っ先に目をつけられて、
十中八九購入継続は切られそう。

>>225
どうせそこまで行かずに打ち切られるから問題なし

２リーグ戦でリーグのチームは毎年抽選でいいでしょｗ
１リーグは数年もしないで飽きられるし衰退するのは明らか。

>>228
五輪とかワールドカップのドローみたいでめちゃくちゃ盛り上がるんじゃない？
ドラフトを超えるオフの一大イベントになるはず。
ま、妄想だけど。

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

>>229
確かに妄想だなｗ。チームは予算が立てられないだろうな。

巨人戦での収入が欲しい球団には数年我慢してもらって
１リーグ１２球団でいけないだろうか？１リーグ。そしてチーム数縮小といっぺんに
しようとするから問題が多すぎるわけだから。

数年経てば、経営の厳しさで撤退する球団が出て自然と球団はへるだろうし。

今は１リーグするために合併というイメージが強いためプロ野球ファンは納得できないだろう

それ以前に全国放送と他マスコミの偏向放送のせいでパリーグは
まともな事業活動が出来ない

ライブドアスレに沸いてる1リーグ害悪厨は実際何も考えてないからなあ
今のパなんて放っておいたら本当にみんなやる気無くしちゃうよ、オーナー連中がな
ライブドアが近鉄買収しましたよー、っつって大勢に影響ないのはロッテと公だけ

買収の成否はともかく、1リーグにもメリットはある
広島の救済対策とかが必要になるだろうが
今のパを続けると言うのはファン的には理想だが、経営的にはナンセンス

1リーグだと野球がつぶれるという理論がわからない
もともとシリーズがＪリーグみたいなもの（最後の優勝争いは除く）で
日本シリーズが日本代表戦みたいなもの。
だから1リーグにしたほうが人気が出る。

234
その証拠にどこの企業も参入する気ないし
３０億の宣伝効果があるから宣伝費でおとせや
というのはﾀﾚﾝﾄやしきたかじんくらいさ

1リーグになると大量に消化試合がでるわけだがどうするんだ？
打ち切りというてはあるが、野球は個人成績やチーム成績が残り
比較するスポーツでもある。そういうのもズタズタになるよ。

1リーグ12チーム6位までプレーオフにすればいい

>その証拠にどこの企業も参入する気ないし
そうなのか？
俺は参入する企業を現有オーナーどもが排除しているような気がして
為らないのだが。