プロ野球の視聴率と未来を語るスレ345

　　　　　　　　　　　　　　　　 ━　Ｏ　Ｋ　牧　場　━
　　　　　　巨人戦の視聴率が1ケタになりました。
　　　　　　さて、あなたの態度は次の４つの内どれ？

　　　　　　　 　 ∧∧　　　　　　　　　　┃　　　ミ ∧＿∧∧__∧ 彡
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 　 　 　 ┃　　　　（´Д｀ 三´Д｀）_
　　　　　 ＠　 O O |　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　（っ□　 つ／／
　　　　　ヾ|/　 しし,ﾉ〜.　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　)　 ）　） .￣
""~"''"^""'"'"^""'""''" """~"'"^"""' ┃　　　　　（＿_）＿）
�@ 視聴率全体が下がってる　　 　 ┃�A 私の聞き間違いかもしれないと
　　野球だけじゃないと開き直る 　 ┃　　何度も2ｃｈを見直しながら待つ
━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
�B 裏番組が強かっただけ明日は　　┃�C もう野球ブームは終わったんだと
　大丈夫とイライラしながら待つ　 　 ┃　　何もかもが嫌になる
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　 ┃　 　 　 |
　　　　　 <＃｀Д´>O サカ豚は 　 　 ┃　 　 　 | l|||l
　　　　　Oー、　／/|　　 市ね　　　　 .┃　 　 (-＿-) …
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 (∩∩)──────────
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.　　　　 　 　 　 ┃　 ／
前スレ
プロ野球の視聴率・観客動員を語るスレ344
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087463770/l50

。















　m

65 名前： ⊂⌒~⊃_▽_)⊃ 投稿日： 04/06/16 20:48 ID:0I33xXPH
★J1観戦者の年齢構成 　　　　　　　　　　J2観戦者の年齢構成
　　　　　　男性　　女性 　　　　　　　　　　　　　　　　　男性　　女性
20歳未満　１０％　１２％ 　　　　　　　　　20歳未満　　７％　　８％
20〜29歳　２６％　３３％ 　　　　　　　　　20〜29歳　２２％　２５％
30〜39歳　３１％　３０％ 　　　　　　　　　30〜39歳　３５％　３７％
40〜39歳　２１％　１５％ 　　　　　　　　　40〜39歳　２２％　１８％
50歳以上　１１％　１０％ 　　　　　　　　　50歳以上　１３％　１２％

★Jリーグへの興味　 　今回　前回
　非常に興味がある　　4.4%　11.2%
　やや関心がある　　 24.2%　35.6%
　どちらともいえない　14.2%　16.4%
　あまり関心はない　　31.3%　24.6%
　まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

一番好きなＪ１のサッカークラブの問いに、６６．２％もの人が「どれもない」でトップ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

＜局への電話での視聴率の問い合わせ＞
▼日本テレビ ( 9:30〜22:30)
　 03-6215-1111 (代表電話)
　 03-6215-4444 (視聴者センター、ノンプライムの結果を担当者が公表)
　 03-6215-2824 (プライム帯＋αの結果、音声テープで公表)
▼フジテレビ ( 9:30〜21:00)
　 03-5531-1111 (視聴者センター)
　 03-5500-8888 (代表電話)
※NHK、TBS、テレビ朝日、テレビ東京は電話での問い合わせ不可。

＜関連リンク＞
ビデオリサーチ (水曜更新)
http://www.videor.co.jp/index.htm
スポニチ 週間トップ30 (火曜更新)
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/ranking/tv/2004/
サンスポ 週間トップ30 (火曜更新)
http://www.sanspo.com/geino/data/rate.html
TBS番組表 [週間トップ5あり] (月曜更新)
http://www.tbs.co.jp/tv/

さんちゃん

華麗に６げっつー

月間視聴率
　　　　 3月　　4月　　5月.　 　6月　　7月.　　8月.　　9月.　 10月　 平均
2000　19.8　　20.2　　20.5　　18.5　　19.5　　17.4　　15.1　　　　　　 18.5 VRのdata
2001　19.4　　17.4　　15.0　　14.2　　14.0　　13.7　　15.0　　13.1　　15.1 VRのdata
2002　25.7　　16.6　　17.2　　13.5　　15.9　　14.9　　17.2　　15.2　　16.2 VRのdata
2003　16.2　　16.2　　16.1　　16.2　　13.3　　12.1.　　 9.8　　　　　 　14.3 VRのdata
2004　　 　　　15.1　　14.6　　14.3↑　　　　 　　　　　　　　　　　　　　14.7 単純平均

野球ファンは現実を見よう。
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf
アンケート対象者１４３８人

磐田ファン　６．３％
中日ファン　５．４％
人気度で磐田＞中日が判明しました。

横浜マリノスファン　３．９％
横浜ベイファン　　　１．６％
人気度でマリノス＞＞ベイが判明しました。

浦和レッズファン　３．１％
西武ファン　　　　２．２％
人気度で浦和＞＞西武が判明しました。

>>3
あーあ

ナベツネがまた必死こいて捏造してるよ。企業に宣伝広告の価値を
認めさせるために必死だな。

球場のとんでもない水増しにはじまり、野球はやりたい放題だ。

関連スレ

関西圏の視聴率・阪神戦の観客動員を語るスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1083841002/l50
巨人戦の視聴率を上げるには……
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084977431/l50
観客水増し発表part26
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1086392177/l50
解説者・実況アナ総合スレッド　パート２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1083574903/l50

▽低視聴率

�@ *8.6%　5/25(火)　●広島　日本　（男子バレー「対オーストラリア」18.7%)
�A *9.9%　6/16(水)　●横浜　ＴＢＳ
�B 10.3%　5/15(土)　●ヤク　日本　（女子バレー「対台湾」25.2%）
�C 10.9%　5/16(日)　○ヤク　日本　（女子バレー「対ロシア」28.0%）
�D 11.2%　6/09(水)　○中日　ＴＢＳ　（サッカーＷ杯アジア予選「対インド」17.2%）
�E 11.3%　4/24(土)　●阪神　日本　（女子サッカー「対北朝鮮」16.3%）
�F 11.6%　5/26(水)　○広島　日本　（男子バレー「対イラン」18.0%)
�G 11.7%　5/14(金)　○ヤク　日本　（女子バレー「対韓国」31.9%）
�H 11.9%　5/23(日)　●阪神　朝日　（男子バレー「対中国」23.7%)
�I 12.0%　4/18(日)　●広島　フジ
�J 12.1%　5/09(日)　●広島　朝日　（女子バレー「対タイ」23.4%）
�J 12.1%　6/15(火)　●横浜　ＴＢＳ
�L 12.3%　5/18(火)　●横浜　フジ　
�M 12.4%　4/28(水)　○ヤク　フジ
�N 12.8%　4/13(火)　○中日　日本
�O 13.2%　4/16(金)　●広島　ＴＢＳ
�O 13.2%　5/27(木)　○広島　日本
�Q 13.3%　4/09(金)　○ヤク　日本
�R 13.5%　5/30(日)　○横浜　日本　（男子バレー「対韓国」14.6%)
�S 13.7%　5/12(水)　○阪神　日本　（女子バレー「対プエルトリコ」23.8%）
�S 13.7%　6/08(火)　●中日　フジ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040615k0000m040129000c.html

　だが、影響はそれにとどまらない。球界関係者によると、パの球団は数年前、民放の
ゴールデンタイムを買い取り、パの試合を放送して知名度を高める構想を提案した。
しかし、視聴率低下の懸念から民放の反応は鈍く実現しなかった。

　ダイエーの収支は例年、その年の支出によって興行権売却の値段を３３億〜３５億円と変え、
ゼロになるよう帳尻を合わせていた。だが、興行権料と並ぶ大きな柱の広告宣伝費がダイエー
本社の経営不振などで一時５億円程度に減額。その結果、球団は累積赤字約７０億円を抱え
ているという。リーグ一の人気球団でさえ、本社からの広告宣伝費を得て、何とか運営している
のが実情だ。

　セ、パの経営で大きな格差を生んでいるのがテレビ放映権料だ。セの場合、公式戦の巨人戦
の放映権料は１億〜１億２０００万円と言われる。ある球団では巨人戦と他のカードの計３試合を
セットにし、約２億３０００万円で売るなど、巨人頼みで多額の金を稼いでいる。
　一方、パで最も放映権料が高いとされるダイエーが１試合当たり８００万〜１５００万円。

---------------------------------------------------------------------------
朝日新聞6/15時々刻々　より抜粋
　だが、頼みの綱の巨人戦も4、5月の日本テレビの平均視聴率は14.7%。
昨年同時期より2ポイント近く下回り、この五年間で最低。
5月というのに一ケタ台の日もあった。
00年、60秒枠で約1800万円だったCM枠が、今は1200万円前後でしか売れない。

【巨人戦視聴率の歴史】
1981年 23.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1982年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||

>>1

ｼｵｶﾆｽﾀなのか ?

　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ プ |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　っ ロ :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム た や　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い き　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム ム う　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ に （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら
　 !!.ム よ 15　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　％　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　は　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '　

>>14
ｼｵｶﾆｽﾀってなに？

>>16
　　　　　　　 　 （(・)V(・)）
　　　　　　　　 / ＿ ､, ＿ゝ
　　　　　　 　 / （<,,`Д´> ＜井戸の中蛙たち.　げろげろ. げろげろ. げろげろ
　　　　　　ミ二 　￣￣/二彡　　
　　　　　　（　ヽ 　　 ノ`)
　　　　　 　,ゝ　 ,べ　　<

　　　　　　　　　　　　　　　　 ━　Ｏ　Ｋ　牧　場　━
　　　　　　巨人戦の視聴率が1ケタになりました。
　　　　　　さて、あなたの態度は次の４つの内どれ？

　　　　　　　 　 ∧∧　　　　　　　　　　┃　　　ミ ∧＿∧∧__∧ 彡
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 　 　 　 ..┃　　　　（´Д｀ 三´Д｀）_
　　　　　 ＠　 O O |　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　（っ□　 つ／／
　　　　　ヾ|/　 しし,ﾉ〜.　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　)　 ）　） .￣
""~"''"^""'"'"^""'""''" """~"'"^"""' ┃　　　　　（＿_）＿）
�@ 視聴率全体が下がってる　　 　 ..┃�A 私の聞き間違いかもしれないと
　　野球だけじゃないと開き直る 　 ..┃　　何度も2ｃｈを見直しながら待つ
━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
�B 裏番組が強かっただけ明日は 　┃�C もう野球ブームは終わったんだと
　大丈夫とイライラしながら待つ　 　 ┃　　何もかもが嫌になる
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　..┃　 　 　 |
　　　　　 <＃｀Д´>O サカ豚は　 　　 ┃　 　 　 | l|||l
　　　　　Oー、　／/|　　 市ね　　　　 .┃　 　 (-＿-) …
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 (∩∩)──────────
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.　　　　 　 　 　 ┃　 ／

テレビ豚

　　　　, - 、
───┐ !　
□□□│ !　｜│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　_」L...
.25% □│ !　｜│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　,ｺ lﾆn
□□□│ !　｜│|‖┃│┃│‖ 　│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
□□□│ !　｜│|‖┃│ 　 　 　 　 　 　‖││　｀`'´ ´
.20% □│ !　｜│|‖　 │ 　.､))l.　　　 　 ‖││　　/7
□□□│ !　｜｜　　　　　　　| |. 　 ｎ. 　 　 ││　　.〉〉
□□□│ !　｜　　　　　　　　 | |-―L! 　 　 ││　 〈〈
.15% □│ !　｜　=‐1　　　_.､_/-|__i'"　　　　 ││　　.〉〉
□□□│ !　｜　~ヽヽ__...（＿）::::ﾉ::::|￣ヽ 　 　 .│　 〈〈
□□□│ !　｜.　　 `ｰ┴`ー――''"＼ ヽ＿　 ｜　　.〉〉
.10% □│ !／　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽﾆ-┘　|　　 V
□□□│ ･￣!、＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＿.　 │　　　
　| | |　 │

9.9%

独りで馬鹿みたい。

>>21
ごめん

顔真っ赤にしてるねw

しかし、審判の巨人偏向ジャッジはひどいのー

サッカーも安泰じゃないんだけどね。
Ｊ２の鳥栖は来季は存続していない可能性が高くなった。
　↓
経営難のＪ２鳥栖社長「減資できる自信がない」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040619ie38.htm

近鉄合併のネガティブなニュースも、マスコミ的にはこれでちゃらになりそうだ。

ハーフスウィング１０回くらい見逃したよな？

J最終節は横国、埼スタ、新潟で試合あるね。
左から順に40000〜50000、50000、40000の大量動員が期待できそうだ

>>25

今、徳島、愛媛、群馬の中で２チーム

J2入り争ってるが、鳥栖が抜けたら３チーム問題なくあげる事ができるな。

ちなみに

今日のJFA四国ダービーは１万超えたみたい

いま、巨人阪神見てたけど
全然ドキドキしなかった。

サッカーなら他人事じゃなくて
自分事として応援できる。
日本代表もＪリーグのサポートチームも。

野球で他人事じゃなく自分事
すなわちアイデンティティを刺激して
くれるのはメジャーの日本人だけ。

ＮＰＢはホントにクソだな。

たまたま見た今日のオチも押し出し。
笑うしかないだろ？

>>25
何度も幸せ探しに必死だな豚。
そうやって問題を棚上げばっかしてるからサッカーに負けるんだよブータ。
Jクラブ潰れるダメージ＜＜＜＜＜＜＜＜焼き豚チーム潰れるダメージ
なのを理解できないうちはどんどん崩壊してくねｗ

そういえば、JFLで四国ダービーがあったけどお客1万超えたらしいね。
四国もサッカーが覇権握りそうだね。

禿しくスレ違いだが、野茂とゴジラ松井の対決が見れるのは明日か？

ワロタｗ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087463770/982-

982 名前：代打名無し[] 投稿日：04/06/19 21:56 ID:fMYH+IA2
サッカーも安泰じゃないんだけどね。

984 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/06/19 22:02 ID:o9VGY968
>>982

986 名前：代打名無し[] 投稿日：04/06/19 22:06 ID:uayyELRe
>>982

987 名前：代打名無し[] 投稿日：04/06/19 22:08 ID:Fne2FBCD
>>982

988 名前：代打名無し[] 投稿日：04/06/19 22:08 ID:guEiSdnx
>>982

989 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/06/19 22:10 ID:xHILUfa+
>>982

990 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/06/19 22:12 ID:U4AGHaf5
>>982

6,7,8月の野球×サッカーの直接対決

　　　　　　　野球 　　　　　　　　　　　　　　　サッカー
６月
１日（火）　巨人×中日＠日テレ（14.9％）　U‐23日本×マリ＠テレ朝（12.7％）
９日（水）　中日×巨人＠ＴＢＳ(11.2%)　　　日本×インド＠テレ朝(17.2%)
７月
３日（土）　広島×巨人　　　　　　　　　　　Ｊオールスター＠テレ朝
13日（火）　日本×キューバ＠ＴＢＳ　　　　日本×セルビア・モンテネグロ＠日テレ
14日（水）　日本×キューバ＠ＣＸ　　　　　Ｕ−23日本×Ｕ−23チュニジア＠ＴＢＳ
20日（火）　中日×巨人　　　　　　　　　　　日本×オマーン
24日（土）　横浜×巨人　　　　　　　　　　　日本×タイ
25日（日）　横浜×巨人　　　　　　　　　　　Ｕ‐23韓国×Ｕ‐23日本
27日（火）　巨人×広島＠日テレ　　　　　　浦和×インテル（テレビ中継有無不明）
28日（水）　巨人×広島＠日テレ　　　　　　日本×イラン
29日（木）　巨人×広島＠日テレ　　　　　　市原×レアル（テレビ中継有無不明）
31日（土）　阪神×巨人＠日テレ　　　　　　　アジア杯準々決勝
８月
１日（日）　阪神×巨人＠テレ朝　　　　　　東京Ｖ×レアルｏｒ鹿島×バルサ（テレビ中継不明）
３日（火）　ヤク×巨人　　　　　　　　　　アジア杯準決勝
４日（水）　ヤク×巨人　　　　　　　　　　磐田×バルサｏｒ鹿島×バレンシア（不明）
７日（土）　巨人×阪神　　　　　　　　　　アジア杯決勝
18日（水）　巨人×ヤク＠日テレ　　　　　　日本×アルゼンチン

>>28
愛媛、11000入ったらしいね。

>>34
jflですげー

野球もサッカーも国内は落ち目だろう。
両方とも今後は海外チームのファームだなこりゃ。
野球もサッカーもここまでよく持ったよ。日本人てホント冷めやすい。

1993年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 ||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 |||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

1993年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 ||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 |||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||←１リーグ制移行
2006年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||←ダイエー・広島消滅
2007年 ||||||||||||||||||||||←１リーグ制への飽き

>>25
マスコミ的には小さい話題だよ。

しかし、ファンとしては悲しい話だろうね。

鳥栖は、なる前にも経営破綻しかけたし
今のフロントが良くない(評判だ)のも理由みたいだけどね。

もしも消滅したとしても、また新たに復活して欲しいものだ。
Jはプロ野球よりは可能性があるのが、まだいいね。

鳥栖はあんないいスタで今年は松本育夫でいいサッカーしてるのにな。

>>38
あの〜、それJ1の動員数なんだけど

今日、久し振りに巨人戦をみたけど
前日も今日も0点の試合なのはどうしたんだろう？

まあ、大量点の試合と比べられるサンプルになるが…
これが視聴率的には悪い結果だと…ますます打高投低になるのかな？

>39
Ｊからの退会という事態になっても、運営資金の目処さえ立てばＪＦＬか地域リーグへの参加は
認められると思うよ

>>38
ﾜﾛﾀ
自爆すんなよ、ｻｶｦﾀ。

野茂ｖｓ松井の対戦は楽しみだ
巨人戦は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>42

横浜戦の低視聴率に恐れをなしてラビ使用止めたのかもな。

もうプロ野球だめぽ

>>3

＞ビッグプッチンプリンを2個ほど

喰いてぇー。うらやましぃー。今からコンビニに行って来る。

>>8あのさ別に野球を擁護するわけじゃないんだけどこれを見て馬鹿が本当の事と勘違いしないためにいっとくけど。
J１で一番すきなチームはどこですかって聞かれて６６％以上がとくになし、野球は３０％がとくになしこれでは全体のパイが全く違うから比較対象にならないじゃん。
７２％が答えてるアンケートと３４％の人しか答えてないアンケートをうのみにするとは捏造もいいとこだよ。
まあこういう場合野球の数を２倍くらいにするのが妥当かな。
それと最後に一ついっとくけど巨人が大多数の中でのベイの数とJ１の中での第３位のマリノスの数一見みたらマリノスの方が多く見えるけどファンクラブの数動員の数
優勝パレードでの人の数などを考えてもベイの方が上だとおもうよ。
でもサカファンに聞きたいんだけどなんで鹿島っていがいに人気あるの？

>>49
誤爆した。すまんかった。

何回も数っていうやつだな

>>50
韓国ブームだからかな？

>>53冬ソナブームだからかな？でもおもろいよね冬ソナみたことないけどさ。

つかサカヲタとして言いたいのは別にサッカーが野球に取って代わるとかそういうことじゃなくて
現時点でのＪの経営は身の丈にあった経営として一応成果をあげてんだから
野球も年俸見直したりして身の丈にあった経営すべきなんじゃねーのって事ですよ。

>>55つうか俺がいいたいのは1度サッカーが野球を完全に抜けばいんじゃないかと思うよそうすりゃもっと本気で野球について考えるやつがでてくるはずさ。
だいいち5億もやるなんてあきらかにやりすぎ金はもらってるくせにファンサービスをしっかりしないやつが多すぎ。
試合出てないサブの給料も多すぎ読売の金額みて自分もこれくらいださないといやだってだだこねるやつが多すぎ。
とくに松中とか球団がどういう状態なのか知ってるのかといいたい。

どーでもいいよ野球なんて

恐れ入りますが、アルビは巨人より上と自覚しております。

>>42
どうしたもなにも、
「打撃戦ばかりで大味なのが人気低下の原因では」
と、９．９％の時に言われたからだろ。
フジが大差試合にケチつけた直後に接戦続きになった時と似た状況。
もう今のセリーグはまともな勝負はやってないんだよ。

>>38
は恥ずかしいやつだなw
大方どっちも知らない煽りやなんだろうけど

野球もｻｶも好きだが、「プロ野球」と「Jリーグ」で比較して、「プロ野球はすばらしい」なんて言えるか？
プロ野球は企業が主役で、ファンはお客さん。第一の目的は親会社の利益（とプロ野球のトップが認める発言するんだから）。
Jリーグはファン・サポが主役。第一の目的はサッカー・スポーツの発展。いや本音では「地域のスポーツ振興なんて建前、親会社の宣伝が第一」と言う関係者もいるだろう。
でもそれを堂々と公言するﾔｼはいない。
同じ独裁者でもｻｶｰの人間でｻｶｰを愛し、Jリーグのトップ（今はｻｶ界のトップ）にいる人と、
野球の人間でなく野球もほんとは愛してなく、新聞売るのと自己顕示欲充たすためにプロ野球界のトップ（ほんとはトップじゃないんだが事実上トップなんだこいつは）にいる人、
野球ファン、サッカーファン双方にとって野球界、サッカー界まかせられる人はどっちと聞いたら…。

プロ野球の再生には「改革」ではなく、一度潰れて作り直したほうが早いと思う。

視聴率改善する要素がまるでないんですけど

>>59
ブックがあるとは思いたくない。
選手起用でこういう結果になったのなら、まだ納得するけどね。

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
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　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/　　
　　/　　　　/　　　/　　　（（´･ω･｀））　台風来てるよ…　
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>>61
そのとーりだけど、既に数十年利権にありつきこの状態をたもちたい保守派が
多い（巨抜いたセ側）からねぇ。
つーか今日の巨人阪神戦、長すぎだろ・・・試合時間縮小叫ばれたこともあったのに
あんなのだるくてしょーがねーよ、どっちファンでもないからだおうけどさ。

そもそも、野球やサッカーで金が稼げるってのがおかしい。

>>65
つーか、なんで最近は一球ごとに監督コーチがしゃしゃり出たり、キャッチャーが
駆け寄ったり内野が集まったりするのかね。解説者も間をとるべきだといったり。
はっきり言って緊張感がなくなるような気がする。
日本シリーズで江夏はそんなことしなかっただろうに。

>>61
サッカーの場合、Ｊバブルがはじけた時やフリューゲルス消滅の時にうまく反省材料にしたから、今になって安定期に入りつつあるんだよね。
対して野球はいつまでたっても「鍋常のポチ」の集まりになってるままだし、例えば今日のジャンパイア問題だって、あんなの１０年か１５年程言われてるのに全然改善する気配がないからな。

しかし読売は本当に鳥栖破綻のニュースで
Jも潰れたチームが出たぞと煽るのだろうか！？
ネガティブな話題とは言え50年の歴史を持つ名門近鉄とJでも弱小の鳥栖を
同じ土俵に上げたらサッカー叩きというより寧ろ近鉄が可愛そうだよ。

現実には鳥栖はJFLか地域リーグ降格でレベルの高い草サッカーチームとして
再出発か！？

サッカーの時代だ！！

はああ・・・・・・・未来が見えない・・・・・・

土台が腐り切ってるのに上辺だけ改築しても無意味だ。
地盤も腐ってるなら存在自体が無価値。

>>66アメリカの野球の試合時間3時間をきる試合は驚くほど多いよ。
大リーグ見た後にNPB見るとあきらかに違う点は投球のサイン交換が短いそれと投球までの時間が短いこれが一番重要じゃないかと思う
日本みたいに何個目が本当のサインとかがないからはやいね。
日本もサイン交換をはやめればかなり早くなると思うもともと試合時間が増えた理由はサイン交換ができてからってきくしね。

別に野球ファンって野球そのものが好きなわけじゃないから、
プロ野球が消滅したとしても、あっさり他のものに切り替えそう。

>>61　イデオロギー傾倒は、気持ち悪い。
企業が主？　いや寧ろ身を削って我々に娯楽を提供しているのである。
ナベツネは口が悪いだけさ。考える前に口が動く。
野球の事を一生懸命考えてない。しかし、野球の事を一生懸命喋ってる。
これは間違いない。
ネベツネなんて、シンボル神輿の上の人さ。
担いでるのは、セリーグの他球団。
>>61延長だから仕方ないだろ。ただ延長に入ってからは、ダラダラしたな。判定&抗議とか。
最後の終わり方も好くない。真ん中投げて打たれろや。
緩い球置きに行って打たれても、半分は野手正面行くんだから。
>>67　二盗警戒して、ボール先行、結局4ボールとか阿呆だわな。
バッター勝負で、走らせときゃ良い。

>>73
サイン交換を無線で済ますわけにはいかないのかなあ？
プロ野球はアマチュア野球と全く同じルールではないわけだし

>>69
鳥栖、近鉄はファンの数が同じくらいしかいないんじゃない。

>>76
無線盗聴とかでスパイしやすくなるから却下します

ベンチに座ってる選手ですら試合時間長すぎで放心状態w

今はひいきチーム無しで
今日もなにげにNHK観てた
でもあの判定で興醒め
やっぱ観なきゃ良かった

>>76　セカンドランナーいない時に、複雑にする意味あるのか？
ダイエーのフィールド外盗撮から複雑化したのだろうか？

スコアリングPじゃない状態でも、一々スパイ戦やってたら、
効果より疲れるだけのような気がする。

>>81つかコーチャに見えなきゃいんなら複雑化する意味が俺にはわからないけどね。

>>78
有線にするとかは？

>>83
糸電話かよ！

渡辺オーナー芯からブチ切れ「古田君はバカ」（夕刊フジ）

「古田君はバカだと思うよ。球界全体の活性化を考えることに
抵抗しているんだから。今、考えているのは選手の救済だ。
できれば（８０人枠を）撤廃して、選手を全員救いたいんだ」
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040619&a=20040619-00000015-ykf-spo


80人枠撤廃が選手の救済という主旨を外れて、金に飽かせた有力選手の
囲い込みに利用するに１０００ガバス

高校野球並にしろとは言わないけど、せめてメジャー並の平均試合時間を
目指してもらいたいわな。サイン交換、チェンジ後の切り替えを早くしたり
投手交代の制限を設けるとか、ワンポイント交代とかうざすぎ・・・

長時間阪神戦は視聴率高いと思う？低いと思う？

>>50あのさ別に8を擁護するわけじゃないんだけどこれを見て馬鹿が本当の事と勘違いしないためにいっとくけど。
プロ野球もJも回答者の分母の数は、2004年で1,438人で一緒になっているから全体のパイが同じなの。
野球の数を2倍くらいにするほうが捏造なわけ。

>>87　19時代、16
　　　20時代、24
　　　21時代、14
　　　22時代、７
内容に依存すれば、こんなモノかな。今日は雨で在宅率は高めだな。
あとは裏次第。

メジャーの試合時間(平均)
NPB版の資料がすぐには見つからなかった

ttp://www.webleague.net/mlbnews/04mlbnews02.html

>>77
鳥栖が潰れようが(>>25 ）
この関心の無さが問題かもねｗ

唐突だけど
こういう長寿スレを個人の自己顕示欲から
安易にスレタイ変えるのすげぇ反対。
この後、元に戻すのを強く希望。

>>92
古田君はバカ

まあ、サカブタの必死な事。
愛媛が客集めてって
小中学生にタダ券配ってのことだろ。
サッカーの動員スレ見てみ。

そもそも国内サッカーなんて比較対象にもならん。
分母自体(ファンの数)が違うんだから。

>>94
明日はわが身ですよやきう豚ｗ

ここは賢い人が多いでつね。
球蹴りの話題が出ているので質問ですが、
どうして都市圏で根付いてもいない、ホームで２週間に一回程度、
週末しか試合をやらないのに、何を比較対象にするの？w

地域への経済貢献？月に２回だけスタに足運ぶ程度じゃ金は落ちませんよ。
野球のキャンプ以下です。
サポータの情熱？それって一部のリピータだけでしょw
優勝しても街は盛り上がらないし、パレードしても通常の通行人以下で笑い話になったじゃんw

Ｊ元年のブームの頃のように視聴率、支持率、グッズロイヤリティー売り上げ、
広告スポンサー収入という 付加価値が伴なって始めて勝負できるものだよ。
アメリカのアメフトや海外のサッカークラブは試合数の少ないハンデをここで補って勝負してるわけ。

現実は阪神とダイエーの２球団以下の産業規模しかないよ球蹴りは。

企業の宣伝体のチームがなしてこれだけ地域に根付いているの？
比較するなら地域密着を理念に上げて昨年完全優勝した横浜マリノスと
数年前に優勝した横浜ベイスターズ。街の盛り上がりとか全然違いましたやん。
阪神や中日はもう文化のようになっているし、ダイエーは九州で根付いた。
次はコンサが失敗した都市で日ハムが根付こうとしていますよｗ

年間２４万人増(タダ券と社員動員なので収支は微増・阪神一球団の伸び率以下w)
視聴率最高６の前年比−1％　　広告スポンサー料は減少
神戸破綻、toto売り上げ減 赤字クラブ増大、
２つの世論調査でサッカーに対する支持率は一桁にまで下落

プラマイして地道にサッカーの人気が上がっているコトになるのか？
馬鹿な僕にでもわかるように客観的な結果を示して説明して欲しいのだがｗ

まあ、この状況であろうが今後もクラブを粗製濫造して見掛けの規模を大きくしていくだろうけど、
それがクラブ経営を好転させるとは限らない。企業の側は それが分かってるから、
大塚製薬のようにスポンサーならＯＫだけど 親会社は嫌だと拒否してる。
磐田みたいにヤマハの名を表面から消し去って、 広告を余所に切り売りして
赤字補填額を減らすという、企業側のメリットを 放棄するような帳尻合わせも行われる・・・
なんつーか、なんでヲタほどいまの手詰まり感から目を背けたがるのか
それが理解に苦しむな。豊田なんか支持してんだから、その程度なんだろうが。
もう駄目もう駄目と言いながら勝負の土俵にすら上がれてない
プロスポーツがヲタが問題提起してる場合かよ。

ふーーでも馬鹿の相手する奴がいるから必死こいて書き込むわけか。
見下すわけじゃないが、所詮はアンチ、サッカー豚ですよ？
好きなだけ吼えさせておけばいいじゃんYO。

>>96-97
ｻｶｦﾀやめるよ！
ホントだよ(^_^)

ヤキブタヒステリー

ファンが根付いても経営できないから問題にしてるのに、Jよりマシで終わりかよ。
野球界のお年寄りと同じ発想だな。

ここ変なのが多いなw
国内、海外探してプロスポーツの世界で経営できてるとこなんてあるのか多かれ少なかれ赤。
常に改善する努力は必要だが、プロスポーツの定義をどこにおくか、だよ。

野球ファン凄い怒ってるな（笑

阪神戦だし高いかな？

テスト

アンチも信者も野球ノイローゼが多いね。

新聞読むと、J1に「東京」と「東京V」とあるんだが
「東京」の下は何というんだ？

>>107
「FC東京」と「東京ヴェルディ1969」かな？
東京の下には何もつかない。

>>96
>>97
ああ、そうだね。まったくその通りだ。反論することはできないよ。
すばらしい。プロサッカーは大ピンチだ。サガン鳥栖もまずいしな。
プロ野球は今後永遠に安泰に違いないよ。いや敬服した。卓越した考察だ。

>>107
「東京」＝FC東京。

国内サッカー板の動員スレで釣れなかったからって、野球板で
釣りする福井……萎え

すげーなぁオランダVSチェコ…
これ観て、さぁ巨人を観ようって気分にはならないなぁ…
いや、朝からホントにイイモン観たわ。すばらしい。
バロシュのシュートなんてCLの時のジダンのシュートに匹敵しますわな。
いやー他国同士の試合でこんなに感動できるんだなぁ。

近鉄消滅・指の壊死
巨人視聴率低下・心臓マヒ

オ○ン○vsチ○コは確かに震えるぞハート！な試合だったが、そのおかげで
松井と野茂のﾎﾑｰﾗﾝを見損ねたことも確かだ。

だから、セパ両リーグの優勝チームと最下位チームが、翌年はリーグ替わりゃあいいんだよ。
例えば、現在の順位がもし最終順位なら、来年は

セ
ダイエー
中日
横浜
阪神
広島
オリックス

パ
巨人
西武
日本ハム
近鉄
ロッテ
ヤクルト

そうすれば毎年新規性が生まれるし、巨人戦の恩恵を多くの球団が受けられるし、
カードの多様化と「出し惜しみ効果」を両立できるだろ？もちろんオルスタも日シリもできる。
あとはまあ交流戦だな。３試合ずつぐらい。
そうすれば「伝統の巨人阪神戦」みたいのも残せるし、出し惜しみ効果でかえってプレミアムカードになるだろう。

なんなら、セパのＡクラスをそっくり入れ替えてもいいぞ。

てゆうか、ナベツネも散々パから選手かっぱらってんだから、こんぐれーの恩返しは当然だよな。
ナベツネにとってパの存在意義は「オールスターと日本シリーズができる」ってダケで、
あとはパがどうなろうとザマーミロとしか思わないんだろうけどな。

野球に1部2部なんて向かないだろ。

良いピッチャーを2部でどうやって囲うんだ？

あと近鉄は、外資でもナンでもスポンサーに付けて球団運営だけしとけ。
コカコーラバファローズでもマルボロバファローズでもいいから、四国の松山坊ちゃんスタジアムに移転。
ロッテとヤクルトは新潟、仙台にドーム作って移転。金がねーならスポンサー付けて乗り切れ。

いや、あの大赤字を広告宣伝費と位置づけるのは勝手だが、
なんで私鉄が球団作って全国区プロモーションする必要あんだ？
いくら近鉄の名前を全国区にしたって、近鉄の電車乗るのはソコに住んでるヤツか、ソコに用があるヤツだけだろ？
そもそも電車なんて乗る必要のあるヤツが乗るダケなんだから、ブランドプロモーションなんて意味ねーじゃん。
近鉄百貨店だってバファローズが勝ったら売り上げが伸びるとは思えないし、せいぜい何年に一度の優勝セールぐらいだろ？
ヤクルトにしたって、コカコーラのよーにロゴ刷り込みブランド広告で売れる類のモンじゃねーだろ？
ヤクルトが勝ったからジョアが売れたってハナシ聞いたことあるか？

まあ球団運営のノウハウは経営資源としてあるんだから、どうせならそれを生かして、
全国区ブランドプロモーションを必要としているスポンサーを付けるべきだな。マトモに考えれば。
そうすれば球団として独立採算できるだろ。

まあ企業利益の還元だスポーツ文化事業だ社会貢献だとゆう大義名分を認めるとしても、
社会貢献だの利益還元で赤字出して本体の経営傾いてたらイミねーだろ？失業者が増えてかえって迷惑だ。
もう親会社だパトロンだタニマチだとゆう、反資本主義的な球団運営はイミないからヤメなよ。
読売に騙されてヘンな投資させられてるダケだよ、株屋やキャッチセールスに騙されるシロートじゃないんだからｗ
せっかくだから今まで蓄積した球団運営ノウハウは活かして、スポンサー付けて、独立採算部門としてフツーにやりな。
Ｆ１とかモータースポーツのウエアなんてスポンサーロゴだらけだろ？

>>113
ｴﾛｲ

なんか「喝！」って番組で、近鉄が吊るし上げられそうだな。

アレ？スレタイ変わった？
アンチ野球のサカオタもいいとこあるじゃん！
いいスレタイだよ！

と、全くレスを見ずに言ってみる。

てか久しぶりにこのスレ来たから、
いつスレタイ変わったのか知らなかた。

プロ野球を２部制にすると・・・












２部の下位定位置球団から順に悲惨なことになっていく悪寒。

>>96-97
なんでｵﾘｯｸｽと近鉄は合併（消滅）するの？

赤字だからさ！

どんどん潰れて8球団になったらナベツネも1リーグにしてくれるみたい
だし。

まあ、そこからスタートかな。8球団で10年持てば良い方か。

>>116
で、おまえはいくら野球界に金出すんだ？
能書きはいいが、文句あるなら近鉄の株主総会でも出席すれば？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

とコピペにマジレス。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　
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　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

なんでｵﾘｯｸｽと近鉄は合併（消滅）すんだよ？

> 他のスポーツを見ると、サッカーは元日本代表選手、監督の川淵さんが、
大相撲は元横綱の北の湖さんがトップを務めている。そのスポーツに育て
てもらった人が、未来にも責任を持てる状況にある。不幸なことに、将来に
わたってその可能性がまったく見えない日本野球。現状では、プロ野球人
気の衰退でもっとも実害を受ける巨人・渡辺オーナーの「世論を見通す力」
に期待するしかない。

http://www.sanspo.com/top/am200406/am0619.html

>>97
それってどこの方言なの？

60 ：代打名無し ：04/06/19 23:36 ID:ElEb7LCd
>>38
は恥ずかしいやつだなw
大方どっちも知らない煽りやなんだろうけど

スレタイだけじゃなくて内容も発展して欲しいね。
相変わらずスレの大部分が一方的な煽りばかりだと読むのが煩わしいから。

>>127
北陸だろ。主に福井県の片田舎


「渇！」でも近鉄問題取り上げてたよ
選手の年俸の高騰が癌だと言っていた。
俺もそう思うよ。

喝を渇って書くおまえに喝！

このスレだったか、芸スポだったかで、MLBがジャパン・ディヴィジョン作る気満々、
という話を聞いたんだが、ほんとだったらソース教えてくれ。

MLBの奴隷になりてー！
巨人の奴隷より、100倍マシ。

もし降格制度なんかつくったらさぁ、、、巨人が降格争いに加わる事態になったとして、
優勝が決まった後の消化試合で、巨人に２部落ちしてもらっては困る他球団、残留が決定してる球団が巨人と降格を争っている球団にはエース級のピッチャー・フルメンバーで臨み、巨人には２軍選手・若手選手で、、とかあからさまな行為が平然と行われそう。

個人タイトル争いの敬遠合戦とか考えるとありえない話じゃないと思う。ますますファンが離れていくよ。
その前にＪリーグのような降格制度は、絶対導入しない、無理だと思うけど。

１リーグ制になったらナベツネリーグという名称になります

野茂ｖｓ松井楽しかった〜
巨人戦は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

昨日の試合の視聴率いくらくらいかなぁ
流石に20は超えるとみたんだが

Ｊリーグで人気あるほうでもなかったフリューゲルス合併の時でさえ発表から
１週間以内で選手、スタッフが自主的に署名活動始めたりサポーターが川渕や
横浜市議会に陳述書出したりやって騒いでたのにプロ野球は選手もファンも
おとなしいですね。

>>137
バファローズは球団が赤字できられたが、フリューゲルスは親会社の佐藤工業が傾いて解体した。
チームじたいは、うまく行っていた。
あそこは、ファンとの関係も良くアジアチャンピオンになるなどチームもなかなかだった。
マリノスより人気は上だったかもしれん。

>>138
そこそこ人気はあったけどマリノスよりは人気無かったよ。
スポンサーのバンダイがエヴァのカードでアニオタとか釣ってた位だし

>>139
横浜の人間でなく、他のサポなのでマリノスより人気があるように見えたんだけどね。
楢崎、前園とかもいたし。
たまごっちでもやったな。

ヤキヲタもＪヲタも国内で低レベルな煽り合いしてるねえ（ｗ
ユーロが最高に面白いのに。

TBS以外もユーロを積極的に報道してるし
これ生放送ゴールデンでやってたら20％余裕で越えてただろうな。
時差がありすぎるのがマジもったいない。

ユーロは一般人にも大人気。スポーツ系の板以外でも
ユーロの雑談してたりすると欧州サッカー人気は根付いてるんだなとヒシヒシ感じる。

>>141
個人技術の高さに心酔してるようじゃまだまだニワカ。

>>142
そのとおり、つうはＬリーグ

>>133 降格じゃなくて、シャッフルでいいじゃん。
奇数順位リーグ(DH有り）
偶数順位リーグ(DH無し）
日本シリーズ(DH無し）
奇数順位リーグが、強いが、一年DH有りだったのが、日本シリーズで
無しで戦うので、苦しくなり互角。
又日本シリーズで凌ぎを削った二チームは翌年、同一リーグで戦う一方、
片方しかシリーズに出れない。
また、2年越しで最弱チームが、決定できる(偶数リーグの最下位のその立場）。

メガホン＝木魚ｗ
応援歌＝お経ｗ
バット＝線香ｗ

あれ？野球ってお葬式の事だっけｗ

>>141
現在サッカー板最大のヒーローは、
「あのネドヴェドって人いいね。うちのサッカーに合ってる。藤田の後釜にピッタリ」
とトンデモ発言したジュビロスレ住人。
Ｊを愛するその姿に海外厨も感動の涙。

野球は規模がでかすぎて、地方にチーム作れないからな。
もはや、地方で作れるのは仙台くらい（ただし新球場を作れば）と
いう敷居の高さだからな。これでは、もっと田舎に次々とＪリーグ
作られて、その下部組織ユースに若い選手を持っていかれるよ。

>>141　ゴールデンの時間でやってたら、
逆に生放送されない。
日本代表試合は、45分CM抜きだが、あれは公式スポンサーが、
テレビスポンサーに付き、ＣＭ有りと同じ料金払ってるから成立する。
協会が枠買ってるのと経済的には似てる。

今、TBSはスポンサーに深夜料金しか請求してないと思う。
スポンサーは「安い」のでCMがハーフタイムだけでいいよ、と言ってるので
あって、ゴールデンタイムなら、ほとんどＣＭ見て貰えないのに、
云千万払うってのは無い。
TBSが、CM料金を深夜並の安価に抑える事もない。
レギューラー番組の吉本ジャニを放送すれば、云千万のＣＭ売上が稼げるから…

>>146
ジュピロサポのそいつは昨日鹿島に負けたのが相当悔しかったんだな。
>>147
あと新潟.。
新潟のW杯会場を札幌型兼用ドームにすればよかったとか言われているな。

>>148

それはＷ杯でも「日本戦以外は10％前後」
だの散々言われてたけど結局大成功でボロ儲けだったじゃん。

【サッカー】JFLの愛媛−徳島の四国ダービーに観客が11051人も集まりました
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087666318/l50

>>147
「規模がでかい」というより
「でかい規模でしか成り立たないシステム」というだけだろう。
日本もアメリカも。単に制度上の問題だな。

個人的には今のプロ野球とは関係なく
欧州やJリーグみたいなシステムの
新しい野球リーグを見てみたい

今日の檻ｘ鉄は何%ぐらい行くかな？

出井ソニー会長観戦、球界再編に賛成

オリックス宮内オーナーと近鉄戦（ヤフーＢＢ）を観戦したのは、
ソニー出井伸之会長兼ＣＥＯ（66＝最高経営責任者）だった。
球界再編については「いろんなアイデアを出せばいい」と推進。
本人は巨人ファンで夫人は虎党。
「巨人が成功してるのはＮＴＶ（日本テレビ）があるからでしょう。
メディア価値が大事ということなんでしょうね」と出井会長。
ただ１リーグ制導入の賛否について、Ｉ
Ｔ革命を起こした日本を代表する経営者は「わたしは野球はわからない」と反応を示さなかった。

>>150　どういう契約になってるかは知る由もない。
しかし、「ＣＭ視聴率」が低ければ、テレビ局は大儲けでも、
スポンサーは、丸損である。
「ＣＭ時間の視聴率連動」で料金が決まっているなら、少しだけ儲からない。

ここら辺は、細かく見るともっとシビアで、仮に視聴率が少し落ちた程度でも、
他チャンネルに浮気してないだけで、トイレやら超速シャワーやら、
カップラーメン作りやら、ほとんどの人がＣＭ見てない。
それを想定して、ＣＭ料金設定「させられる」と、テレビ局は大損だ。
ワールドカップの他国戦は、どの企業がHTのＣＭスポンサーだったか、
知らないんだが、「祭」だったから、採算度外視なのではないか？
同じ事をユーロでやるとは思えない。
バレーWCやラグビーWCみたいな擬似生で12分毎に1分CM入れるのは、
充分有り得るだろう。

http://www.sanspo.com/top/am200406/am0620.html

巨人戦の視聴率がすでに２度、ゴールデンの打ち切りゾーンといわれる
１ケタ台に落ち込んだ。１０球団になれば天王山とよばれる注目カードも
減り、視聴率低下に拍車がかかる。民放関係者は「平均１０％を割れば、
各局とも週末は４時前後の開始を検討し始める」と予測するが、デーゲ
ームでは１億円といわれる巨人戦の放映権料も半額以下になってしまう。
一方で６分の１だったＶ確率が１０球団では１０分の１になり、ファンを
引き付けておくには、強化費をより工面せざるをえない

今朝の日テレ、チラッと見ただけだけど徳光が『地域密着とか、サッカー界に学ぶ点は多いと思う』
みたいな内容の発言してたな。それ見て思い出したんだけど、フリエ合併の騒動の時に、どっかの
番組で山藤章二だったか誰か年配の野球ファンが『プロ野球だって黎明期には球団の合併や消滅
があった』なんて言ってたんだよな（だからサカファンはそんなに落ち込んだり騒いだりするな、って
感じの発言だったと思うが）。あれから数年しか経ってないのに、本当に隔世の感があるな。

そういや、今朝のＴＢＳは何か言ってたか？

>>156
確かに、第２のショックは、数年内に来るであろう巨人の放送
打ち切りやデーゲーム移行による、放映料下落のショックだろうね。
そうなると、巨人と試合すれば経営が良くなるという神話が
崩壊するからね。それは同時に読売の発言力の低下を意味をし、
一気にプロ野球の大改革へ動くのではないかと期待できるよね。

さっき、たかじんの番組で
巨人戦はこの番組（たかじんの昼やってる番組）より視聴率低い
って言ってた

>>159
マス板やテレビ番組板では韓国ネタを踏み込んでやってた話題ばっかりだけどね。
野球のことも時間は短かったけどかなり踏み込んでたと思う。
「視聴者は正直で、どれだけ勝っても視聴率は下がる」

>>160
辛抱は野球のホローに必至だったが・・
やっぱりよみうり社員だな

>>157
TBS関口の番組は大沢親分＋ハリーの喝と
大阪の不景気が悪いでおしまい日テレより酷いな。
大沢親分は長く日ハム球団の役員（数少ない選手経験者役員）
でもあったから近鉄の経営努力に喝する権利はないがね。

関西地区もね、阪神戦の視聴率がね、去年に比べて落ちてるんだよ。
優勝争いしてないから当然と言えば当然なんだけど、もう全然注目度
が違う。巨人戦以外は全然20%いかないし。ﾌﾟﾛ野球は厳しくなったきたね。

巨人神話の崩壊までは、実質的な改革はないのかなぁ。
野球人気のバブルもはじけつつあるなか、手遅れにならなければいいけど。

いや、それがバブルなら１回はじけた方がいいのかね。
ハードランディングはなるべく避けた方がお得な気もするのだけど。

前スレで「Ｊは横軸へ成長してる」とかのレスがあったので
ちょっと調べてみた。（サカ板だけど）
正直かなり驚いた。
プロ野球も今のままだと足元すくわれる予感大。
ほんとなんとかせんと、、、


Ｊ１を目指しているＪ２のチーム

06/19　14：00　● 大　宮 0−1 京　都 ○　大　 宮. 　7,271人／ .9,499人　76.5％　晴　30.1℃
06/19　14：00　○ 甲　府 2−1 札　幌 ●　小　 瀬　10,121人／13,000人　77.9％　晴　30.4℃


Ｊ２を目指している四国のチーム

2004年6月19日
愛媛FC　VS　大塚製薬
観衆 11,051人

http://www.ehimefc.com/pc/result/details/14.htm


あとＪ２を目指している草津のチームが８０００人とか。

時間短縮と延長極力防止に
・地上波ナイターは午後６時ジャスト試合開始
・長めのサイン交換や意味のないマウンド・打席外しはボークとタイム無しに。
なんと言っても
・ボールを反発係数をＭＬＢや国際試合のまで落として、ストライクゾーンをＭＬＢ並に広く取る。
これで３時間ちょっとで終わる。　テンポのいいＰで完封なら　午後８時半に終わるだろう。
今はだらだらしすぎだ。

>>165
まあねー。大宮は結構安定して客入るようになって来たね。
でも甲府は今節、なんかの動員キャンペーン張ってたらしいよ。
普段は５〜７０００人。（それでも消滅の危機から一転、随分盛り返してるが。）

愛媛vs大塚は四国ダービーだからね。大塚（徳島）サポの動員力が大きいよ。
どっちが四国初Ｊクラブの座を射止めるか、ライバル心剥き出しですから・・・。

>>165
甲府に関しては無料招待券一万枚の効果だから何とも言えないが、ＪＦＬの一万人越えは驚異。
現在サガン鳥栖の消滅が危惧されているが、これらのチームをＪ２に上げればリーグ自体には
さしたるダメージがないということになる。

鳥栖、ピンチだな。

>>165
Jリーグにシェアを奪われる問題とプロ野球の構造的な問題は基本的に別問題だと思うが。
今回の件はJリーグがどうとかではなく完全にプロ野球の自作自演。今はなんとかして
ゆがみまくってるプロ野球界を正していくことが必要だと思う。

>>169　将来、現行のNPBが潰れたとしても
それって「自滅」でしょうからね。。。
他所がどうかの問題でなくて。

Jが野球と肩並べたかったら、
雪国切って、秋春制でいいじゃん。

愛媛FC　VS　大塚製薬
観衆 11,051人

すげー・・・。ＪＦＬで１万人突破蚊よ。
地域密着の底力か。

>>170
まったくその通りだけど、マスコミが視聴率低下をゲームだネットだのせいにして、
ゲーム叩きネット叩きをやるように、プロ野球の人気低下を自省しないでサッカーのせいにするよ。
もう一度サッカーバッシングをやり始めたときが御臨終の時かもしれない。

定年でマスゴミから団塊オヤジが消えたときが野球の命日だな

ここ５年ほどで、定年などで仕事をリタイヤして毎日でも
巨人戦をテレビ観戦できる時間ができたオヤジはかなり
増えたはずだ。それにも関わらず視聴率が落ちまくってる
のはかなりやばいわけだ。

団塊オヤジというと、だいたい今は55歳〜58歳ぐらいか？
もう仕事をリタイヤしているやつも結構いるだろ。

幾ら視聴率を維持しても、年齢層が高齢に偏っていると
スポンサーがつかないだよね。

長島神話や巨人神話に心酔しているのって
団塊の世代よりもう少し下の、今40代くらいの人間だと思うぞ。

>>178
それにしては巨人戦はM2の視聴率が低いんだよな。平日日曜問わずに低い。
M3のほうが圧倒的に高いわけだ。40代が心酔しているのなら、M2視聴率が
もっと高いはずだが。

>>178
んなあことはない
長島は今年６８だぞ、全盛期を見てたのは当時の中高生の
団塊の世代だよ

俺３０代だけど、長嶋や王だと言われても（ﾟДﾟ）ﾊｧ？て感じだもんな。

他国のカップ戦にこれだけ盛り上がれる欧州信者には
あきれ果てるな。高い金だしてユーロ見てるなんて日本人
くらいだろ。白人様〜て感じなんだろうか。
いい金ずるだよなあ。

ユーロのレベルは低い。
フランスなんてＷ杯で決勝にすら進めなかったしな。

>>180　指導教授が40代前半だが、
「巨人軍は永遠に不滅です」が言えてしまうキャラ、
第一次監督の巨人初最下位や突然の解任で、
魅せられて、「長嶋監督」のファンになったと言ってた。

>>173
でもバッシングするにしても野球側になにか好材料がないとね。
前回は長島監督復帰という格好のﾈﾀがあったけど、今はねえ、、！
それにマスコミもあの頃から少しは変わってるんじゃないかな？
前回も長島ﾌｨｰﾊﾞｰの時、秋季ｷｬﾝﾌﾟかなにかで長島がはじめて
ジャンパーを脱いで、背番号を見せただのなんだのと大騒ぎしてる
時にそれを冷ややかに観てた別のﾏｽｺﾐもいたからね。
その人たちに言わせれば・・・・長島など30代でかろうじて現役を
知ってる程度、20代では世界陸上で　　ﾍｲ　ｶｰﾙ！　　と奇声を発し
てたへんなおじさん、10代に至っては興味の対象ですらない、それなのに
マスコミ（特に新聞社）は長島を執拗に追い掛け回してる。こんな事で
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄなど他の情報源が発展していくこの時代に生き残っていけると
思ってるのだろうか？・・・みたいな内容の事を言ってた人たちもいた
からね。

>>182
見当違いな事を言いながらの批判は、何ら説得力を持たない。

>>183
詭弁の特徴15条
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

２．ごくまれな反例をとりあげる

時間短縮のために投手はチャチャと投げろ、とかいうと必ず、
「野球ってのはあの間合いがいいんだよ」というやつが出てくるんだよな(笑)。
日本人にとってのプロ野球ってのは、多分相撲の代替品なんだろうな。

93年にJリーグが出てきた時、球界の対抗策が長嶋監督の
再登板だった。
それでなんとかプロ野球の人気は盛り返して、Jリーグの
バブル人気も崩壊したりして一息つくことができた。
その時に、将来の人気低落を見越して、きちんとした改革を
やっておけばよかったが、球界が選択したのは（球界の総意
ではない）、ドラフトでの逆指名、FAなど巨人への集中を強める
策だった。結果的にはこれが大失敗。
野球自体の魅力は変わっていないはずなのに・・・・

>>187
そういえばマウンドで塩まいてるね。

>>186　長嶋、星野、野村の現役を知らんのに、客が付いてるのは事実さ。
現役知ってる人と知らない人で、タレント価値が違うのも事実。

>>187　そこは寧ろ肯定すべきポイントで、しかしランナーいない時から、
ジックリするのは勘弁して欲しいね。
相撲も三役以降だけなら30分だからな。

>>188　Ｊリーグは、関係ないな。
長嶋は、ヤクルト野村との相乗効果は少しあった。
でも野茂、イチロー、松井、だよ。
日産イチローVSトヨタ野茂
みたいな事してたんだから。野球への注視が、極度に上がった。

この流れだと野球人気回復策で五輪野球代表の壮行試合には
無理に長嶋を駆り出したいところ
その時の視聴率は30%超えだろう、裏番組になるサッカーの3倍は取れるはず。
でも長嶋はもう老人で病人なんだという厳しい現実を
野球ファンに晒すマイナス効果も視聴率30%分のインパクトになる。
野球界の最終判断に要注目ですね。

はっきり言えるのは、プロ野球は、巨艦。
Jリーグは、小船が一杯。
ショー＆エンタメの海には、吉本とかジャニとか、プロレスとか色々、浮かんでるが。
巨艦は、方向転換するのも一苦労、そして波が発生すると小船は対応を迫られる。
逆に、小船は自由が利く。しかし、小船は巨艦に全く影響を与えない。
もっと小さい船、バレーやラグビー、開催日の近隣でのイベント(ＯＯ祭）とか
には影響は与えるであろう。

>>192
そういう声が、いまだに出ることが問題だろうね。
長嶋の人気に頼りすぎて改革を先送りしてきたツケ
を反省すべきだよ。

巨人人気の低下なんて自業自得。
ナベツネという先見性がない人間が
トップにいたことが最悪だったな。

>>182
WOWOWはアナログで２１００円だろ。
別に高いとは思わないけど。
俺も加入してるけど、別にサッカーばかり見ているわけでもないし。
例えばテニスはGS２週間釘付けで見ます。

しかしJリーグよりは何とか、Jリーグよりは何とかってJ基準なのな

>>192
>長嶋はもう老人で病人

そうなんだよ、長嶋が倒れたのと、プロ野球が大きな危機を
迎えたのが、ほぼ同時というのが偶然の様な気がしない。

なんで長嶋をここまで引っ張るのかねえ
完全に昭和４０年代で止まってるもんなぁ
イメージ戦略の失敗だな
スポーツと言うよりオヤジのアイドル芸能人の扱いだな

何か昭和天皇と美空ひばりが同じ時期に亡くなって昭和は終わったって感覚と似てるな。

>>193
小船に乗ってるのは高杉晋作
巨艦に乗ってるのは幕府軍

＞＞はっきり言えるのは、プロ野球は、巨艦。＜＜
＞＞はっきり言えるのは、プロ野球は、巨艦。＜＜
＞＞はっきり言えるのは、プロ野球は、巨艦。＜＜
＞＞はっきり言えるのは、プロ野球は、巨艦。＜＜
＞＞はっきり言えるのは、プロ野球は、巨艦。＜＜
＞＞はっきり言えるのは、プロ野球は、巨艦。＜＜
＞＞はっきり言えるのは、プロ野球は、巨艦。＜＜
＞＞はっきり言えるのは、プロ野球は、巨艦。＜＜
＞＞はっきり言えるのは、プロ野球は、巨艦。＜＜

Ｊのバブル崩壊時と今のプロ野球危機の根本は同じなんだよ。
あの時、野球関係者は鼻で笑ってるやつらばかりで、
足元をみる奴らは皆無だったツケが今頃になってボディブロー
のようにきいてきてるだけでしょ。

>>199
ノスタルジーに浸って時代の変化に追いつけなかったという事か

Ｊのバブル崩壊はその後いい方向にむかうきっかけとなったが
今回のプロ野球問題は問題が根深いだけにあまりいい結果に
むかわないような気がする。

>>193
野球という大艦巨砲主義がＪリーグという航空機による戦術の変化に
対応出来なかったと言う事だな

Jはたった数年のバブルだったにも関わらずリストラはかなりの
痛みを伴った。何十年も続いたプロ野球バブルが崩壊したら、
それに伴うリストラの痛みはJリーグのときの比ではないだろう。
リストラが行えず一気に大崩壊という流れになるかも。

やっぱり、長嶋の後に長嶋を超えるスターが生まれていない
と思う。
野球の技術という点ではイチローの方が上だろうがスター性
は足元にも及ばない。
その点、馬場、猪木を越えるスターが出ずにどんどん没落
しているプロレスとイメージがだぶる。

>>208
無理やりヒーローを作って、その人気で引っ張ろうとした慣れの果てが今。
イチロー抜けて、松井が抜けて、観客減って視聴率下がって、結局野球が好きじゃ無かった訳。
野球を好きになってもらわないと意味無い。

球界やマスコミ自身がそう仕向けてる感もあるが＜長嶋のスター性

正直、監督としては駄目な
面白いおじいちゃんぐらいの認識しかない

>>207
選手の年棒削減についてはJよりは理解得やすい雰囲気じゃないかな？
というか、マスコミはそういう雰囲気を作り出しているように見える。

リストラで裏事情が漏れ出し、ファン・広告主離れの恐れはあるけど

年俸削減は、肝心の選手たちがかたくなに理解を拒みそうなわけだが

>>208
団体スポーツなんだから特定の選手におんぶんだっこじゃなくて、
マッチメークやゲームの面白さを前面に出そうと考えない？

ずーと感じてたこと質問なんだが
巨人のレギュラーじゃない元木かな?が１億もらえるって
あり得ないと思う。
で、近鉄は億のプレーヤーが殆どいないのに破産する状況なんだろ？
いったいどうなってんだと。

一ぺん崩壊した方がいいんじゃないかってマジ思いはじめた。

>>211
うーむ、難しいねえ。あんまり選手の年棒削減やむなし
という機運が盛り上がってるようには思えない。

年棒削減強行→選手会反発ストライキ→ますますファン離れ

という展開にならんようにして欲しい。

巨艦って、日本のはいっぱい沈んだよねぇ・・・大和・・・武蔵・・・

>>214
簡単に言えば収支が巨人と近鉄じゃ全然違うからそういう事態が起こるんだろうけどね。

大きなお世話は承知してるが、そろそろ
　○年俸　　×年棒
だと知っておいたほうが良いと思うが

年俸の問題は今オフみればわかること。
裏返せば、それによってプロ野球関係者が今回の合併騒動にどういう
スタンスにたって問題に向かっていたかの答えがある程度出るんじゃないの？

巨人も視聴率一桁じゃ、
グループ全体で見て赤字だろう。
放漫経営の巨人倒産だな

>>214
　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
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　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・ん？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

１リーグ制でいいんじゃん？
Ｊリーグみたく２部と入れ替え制にすればそらによし。
２部リーグは社会人草野球チームを入れてチーム数を増やすといいだろう。

優勝も前期後期にわけるといいかも。これもパクリだが。

あと、年間優勝チームはメジャーのワールドシリーズに参加ってのはどうよ？

メジャーも最近落ち目だから、可能性ありそうな気がするんだがね。

でも
単年度の赤字額＞チーム年俸総額
ってところは根本的に何かが間違っているでしょ

ナベツネにとっちゃ、今の状況が都合いいんだよ。
巨人はテレビからの莫大な放映権料で、大幅な黒字だ。
だから巨人だけが、今の高騰した年俸を支払える。
となると、ますます選手の巨人志向が強くなるという図式だ。

末期的と思えるのがビジネスモデルに誤りがあったと
思わず、適正チーム数に問題があると思ってる点

あとセリーグの４球団はパリーグが消滅したほうが
いいと思ってる点

３度目の一桁視聴率出るか

>>227
なんかそうなりそうだな

さすがに日テレで一桁はないんじゃないかな。この後の試合展開にもよるだろうけど。

１２球団の経営実態があまりにも不透明すぎる。

Ｊは決算公告を官報とかホームページにも出してるけど、
プロ野球ってそんなことしてないでしょ。
ほとんどが独立採算制の組織じゃないと言う証拠でもあるわな。
だから、ナベツネ爺さんも古田に対して、居丈高に出れるって訳よね。

本当にプロというならば独立採算制で行くべき。
そうすれば、５億なんていう常識はずれな年俸は出てこなくなる。

低視聴率で倒産
読売グループ

チームの総年俸を低くするために、具体的に何をすればいい？
一応、巨人は蚊帳の外に置いとくとして。


高年俸選手のリストラを一気にやって若手に切り替える？

もう今年から毎年オフシーズンにやってる契約公開なんかやらなければいいんだよ。あんな事やるからよくないんだよ。

つうかさ、孫の画像とか動画をメールに添付して義父母に送っててたわけさ毎週。
まだ１歳にもならんからバブバブ言っててるだけなんだけど歓んでくれるからさ。

で、さっき今週も送ろうかなと撮影してて気が付いたんだけど、先週間違えて
嫁との合体モロ動画送っててたんだよね。。。。

取り返しつかんけど。

>>232
あとは、現実的な年俸をベテランに叩きつける。
チームを愛するなら残るだろうし、そうでないなら海外に挑戦するだろう

本当は、好きな野球で普通の人よりは多い給料を貰っていること
そのこと自体を喜ばなきゃいかんのだよ。
『子ども達に夢を与えるためには、野球で大金を稼げるようにしないと』とか言う言葉が、俺には美しく聞こえないんだよな。
プロスポーツの中でも、かなり歪な給与体系とも言えるし、今のプロ野球は。

オリンピック以外は日本ではマイナースポーツに成り下がる、あるスポーツ
協会の理事が言っていたが、野球は高野連からしておかしな組織らしい。

プロ野球界だけでなく、野球界全体が構造改革する必要があるとか…

>>236
高校野球を含めて、
日本のアマチュアスポーツって必ず、ヨボヨボのジジイが
わんさか出てくるイメージがあるね
陸上競技なんかトラック･フィールド内にジジイだらけだもん

>>232
選手会に協力を求めるのもいいんだろけど…球団削減では
選手会が協力するわけにはいかんわな。

もしかすると、合併オーナー会議で否決、ネーミングライツ認定、2リーグ維持
となれば、年俸削減を飲むんじゃないかな？
選手会もHPで痛みを引き受けるって書いているわけだし。

後はサラリーキャップ制度かねえ。
幾らか猶予期間を与えれば…

>>229
新撰組を前に追加点は最悪
台風接近もあって１桁、立直

昨シーズンオフに何もしなかったのは痛すぎ。
（除：近鉄首脳がひそかにネーミングライツ考案）
選手もせめて今年のオフは練習以外は話し合いに使えよ。
この状況で、12球団対抗マラソンや歌合戦や東京フレンドパークやってたら
ファンに見捨てられるぞ。

http://www.sanspo.com/sokuho/0620sokuho016.html

ラグビーも大変だなぁ
なんで地域密着方式にしないのか。。

２００２年サッカーＷ杯の時、日本代表の試合日にプロ野球を中止したのは
「こんな日に試合しても、テレビ視聴率をとれないから」だった。

このような後ろ向きの発想しかできないのは、Ｊバブル崩壊時に野球界が（マスコミを通じて）
さんざんＪをバッシングしてきたからだ。
いくら「この日は代表を応援するから休む」って言っても、日頃Ｊをバカにしていれば
サッカーファンから信用されるわけがない。

<「こんな日に試合しても、テレビ視聴率をとれないから」

これはちょっとカッコ悪いね。スポーツマンの口から出てくるべきじゃない発言ていうか。
嘘でも代表を応援するって言ったとして、そりゃサカオタは嘘くせーって思うだろうけど
世間的には好意的に受け取ってもらえてイメージアップにもなったろうに。

>>242
そもそも、サッカーを潰すだけの行動力が全然ないし。
例えばW杯終了翌日から02年限定でいいからセパ交流やってればまた違う流れになっていた。

かなりの数の人気野球選手がTV局やスポンサーからチケット貰って
W杯観戦していたし、ヤクルトには雨中のW杯観戦で風邪引いた選手もいたね。
本来ならコミッショナーがW杯観戦禁止令を出すくらいやるべきだった。

俺とかな

>>245


　　　　　　　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　　（ 　　( 　・ω・）＜野次られて泣いたのおまえだっけ？（ﾌﾟ豚
　　　　　　　　　しー し─Ｊ

ttp://www.nikkansports.co.jp/ns/baseball/p-bb-tp0-040620-0005.html

全球団の中で、一番真剣に問題を考えているのはロッテだな。
やはり、潰れる確率が一番高いからか？

>>247
ロッテは超優良企業で
さらに、在日６０万人がついている、
潰れる要素は全くない。

おいらは、早くも今期のストーブリーグと来期の開幕に興味深々。
澱迭に誰が残るか、尚も年俸アップは例年通りか、そしてマスコミはどんな美辞麗句を並べて開幕盛り上げに狂奔するか。

>>244　不毛。逆もあれば、好い。

>>249　俺はアテネ五輪後の9月にスト決行と、スト破りによる
巨人紅白戦、それの日テレ全国ネットという惨状が見たい。

>>250
面白そうだけど、日本の選手会にはストなんか無理でしょ。
「子供の夢を壊す行為だ」のお題目に勝てるとは思えない。

きょーは新撰組が面白かったから、きついかも

第一試合　○桜庭　和志(判定)ﾆｰﾉ･"ｴﾙﾋﾞｽ"･ｼｪﾝﾌﾞﾘ●
第二試合　○ｸｲﾝﾄﾝ･"ﾗﾝﾍﾟｲｼﾞ"･ｼﾞｬｸｿﾝ(1R 7:32 KO)ﾋｶﾙﾄﾞ･ｱﾛｰﾅ●
第三試合　○ｾﾙｹﾞｲ･ﾊﾘﾄｰﾉﾌ(1R 9:19 TKO)ｾｰﾑ･ｼｭﾙﾄ●
第四試合　○小川　直也(1R 3:39 KO)ｼﾞｬｲｱﾝﾄ･ｼﾙﾊﾞ●
第五試合　○吉田　光雄(1R 4:25 ｻｿﾘ固め)ﾏｰｸ･ﾊﾝﾄ●
第六試合　○ｱﾝﾄﾆｵ･ﾎﾄﾞﾘｺﾞ･ﾉｹﾞｲﾗ(2R 0:30 ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾁｮｰｸ)ﾋｰｽ･ﾋｰﾘﾝｸﾞ●
第七試合　○ｴﾒﾘﾔｰｴﾝｺ･ﾋｮｰﾄﾞﾙ(1R 1:33 ｱｰﾑﾛｯｸ)ｹﾋﾞﾝ･ﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝ●

俺はこの金・土・日
暗い話題だけど今週は野球の話題で盛り上がったし、阪神戦だし、接戦が多かったし、ＮＨＫと日テレだったし、
この３日間の平均で２０％いくと思うな。

「終わりの始まり」が始まった事には変わりないけど

>>244
　ほぼすべての野球ファンが「Ｗ杯以後のサッカー熱なんて下火だろう？」って
ほぼナベツネと大差ない予想をしてたってのが本音じゃないの？

「Ｗ杯さえ終わればプロ野球も盛り返す」

危機感なんてその頃のプロ野球ファンや関係者らはこの程度だった感じ。

そして現に、その後の阪神フィーバーで、「それ見たことか」
と意気揚揚のプロ野球ファンだらけだった。
誰も警鐘なんかに耳を貸さない、というか考えもつかない、って輩ばかりだった。

今この現状で初めて、プロ野球の欺瞞に気づいたやつが大半なんだろう。
一般人や、マスコミのコメンテーターの「高年俸がいけない」やら「もっと球界全体を考えろ」なんつー
すさまじい手のひら返しっぷりに失笑を禁じえない。

つい先々日までほとんどが「高年俸が自慢」「パリーグないがしろ」だったくせに・・・。

>>252　昨日、NHKの野球中継で宣伝してたけど、
7月に入ってから池田屋事件が面白いって内容だったからなー。
新撰組には流れんと思ふ。ジャンクとかじゃないの？

>>256
日曜の8時台は巨人戦放送するより、ジャンクの方が視聴率取れる
だろうね。

うちの親父（６０）ですら、日曜8時はジャンク見てるもん。

>>254
今日はどうみても１０％前半だろう。
ということは、金土で２２〜３％ずつくらいとってる算段だな。





……ありえねー

20行かんよ

レギュラーシーズンでそんな行くスポーツはもう日本には無い

土曜のNHKは２０いきそう
延長に入ると数字が伸びる

今日は低いだろうが、裏が糞なので１４パー前後

やべー今日はこれからＪスポーツでワールドカップ南米予選

ペルーｖｓベネズエラ見なくちゃ・・・10時から

3時半からはＥＵＲＯのグループリーグ最終節　スペインｖｓポルトガル　ギリシャｖｓロシアか

http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html　サッカー番組表

http://jp.uefa.com/index.html　　ＵＥＦＡ日本語ＨＰ　4日で1億ＨＩＴ

>>258
金　19.4　土　20.1　日　9.8

>>256
そうなん？
今週は新見切腹、来週は鴨暗殺で盛り上がってるのに

がんばって今のうちから
若い女性をファンに取り込まないとだめだよ
未来の母親になるんだから
結構、母親の影響はでかいと思うよ。

他のスレでも書いたんだけど、はっきり言って１リーグor２リーグとか球団数が１０か８かなんてのは
大した問題じゃないと思うんだよね。
これからもプロ野球を続けていくにはもう２通りしか方法はない。

・今のシステム（自由獲得枠、FA等）を維持し、巨人の利益を他球団に分配する。
・戦力均衡化策（サラリーキャップ、ウェーバードラフト）を採用し、各球団に利益が出るようにする。

上の方法だと名実ともに巨人がプロ野球の命運を握ることになるが、改革に伴う痛みは少ない。下
は大変な努力を要するが、成功すれば球界の拡大にも繋がる。いずれにしろ、今の、球界の利益を
巨人が独占するやり方では、余裕がなくなったところから消滅せざるを得ない。

いくら巨人でも対戦相手がいなくては野球できないだろ？

>>256 263
ＮＨＫの煽りは「今週来週」より「ちょっと先」を取り上げることが多い
新撰組の場合も、先月〜今月前半くらいは鴨粛正で煽ってた

>>264
男の子ってのは、母親の好きなものが嫌いで、
母親の嫌いなものが好きなのが相場だ。

星野が南下いっとるぞ

どうせ今日も視聴率悪いだろうな。
その割には選手の年俸高すぎだし。
ほんとスポンサーには割のあわんスポーツだな。

サンデースポーツ生出演の星野氏、ドラフト逆指名選手の裏金に言及ｗ

関西の「たかじん委員会」という番組で辛抱アナが、
「昔は空き地とか至るところで子供が草野球してたが、
今、校庭・公園で野球しようものなら、危険だとして止められてしまう。
野球見るのは、かつて野球をやった経験がある人が中心であって、
特別マニアックな人を除けば、経験のない人が関心を持つケースは少ないし、
中継を見てもらうのは困難。」
と言ってた。
野球人気低迷の核心部分をつく発言なんだが、
こればっかりは対策立てるのは難しいね。

あの星野までがＪリーグと比較して、、、と言うより
もうＪリーグがお手本、理想？

>>271
辛抱アナ→辛坊解説委員
ズムスパ見てないの？

星野ハッキリ言えよ。
「巨人氏ね」・・・・って。

ア・リーグの首位打者を走るオリオールズのメルビン・モーラ外野手（３１）
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20030704/spon____ichiro__002.shtml

スポーツ歴もユニークで、母国ベネズエラでボクシング、サッカーから転身した変わり種だ。
ボクシングはアマ選手として試合にも出場し、９歳で始めたサッカーではＦＷとして母国でプロまで進んでいる。
今でも「サッカーが大好き」と断言し、「野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね。
サッカーでは食べていけなかったんだ」とモーラ。
　　　
そんな選手が現在首位打者争いしてますよ　みなさん

>>269
何を言ってるんだ？伝統の巨人阪神戦だぞ！
週末の中継で２０％前後はいかんとおかしい。

>>276
わかりやすい釣りだなぁ

選手ってあれだけ高年俸なんでしょ？
だったら、オリンピックだって自腹切ればいいのにｗ

「長嶋さんが（監督を）降りたら、スポンサーも降りる」っていうけど、
オリンピック選手の中には、自腹切って参加している人もいるのに。
あまりにぜいたくだよｗ

ラジオの中継打ち切ってくれ
ラジオ局全て赤字じゃないの？

プロ野球ってこう年俸とかいってるけど
野球よりも試合数が少ない欧州のサッカー選手のほうが貰ってるんだよな
税抜き年俸いつも公表してるけどダビッツって選手ですら税抜きで4億のオファーきてるらしい
税込みだと8億ぐらいらしいが

ｴﾆｲ･ｷﾞﾌﾞﾝ･ｻﾝﾃﾞｰを見てアメリカでアメフト＞野球な理由が分かった気がした

>271
グラウンド代わりの空き地が消え、球技禁止の公園が消えていく過程で、野球関係者は何をしてたのか、
って話だよな。空き地や路地裏をグラウンド代わりにしていた世代が野球界のトップに立つ事はなく、数
年前までルールさえ知らなかった老人が全てを決めてしまう競技と、現役選手時代に海外のクラブの施
設に衝撃を受け、その後も監督、選手として彼我の差を痛感してきた人間がトップに君臨する競技とじゃ、
その対応に大きな差が出るのは当然だけども．．．。

>>280
プロ野球の市場は日本のみで欧州サッカーの市場は全世界
これで年俸は変わらんのだからいかにプロ野球選手がボッてるかという良い証拠

東大卒の元プロ野球選手が、アメリカや日本の経済規模や、年俸の高さから野球が世界一の規模のスポーツだとか
言ってたような覚えがある

>>279
ラジオはTVより強烈だな。
東京では3曲（TBS、LF、ラジ日）同時巨人戦
なんて当たり前だし。
実は若者のアンチ野球を引き起こす一因にラジオの野球中継無制限延長もある。

>>271　キャッチボール禁止の公園は、サッカー禁止でもあったりする。
公園デビューな人達が、文句言うのね。確かに危ない、分ければいい。
>>279　地方局の男性アナと女性アナが、だらだら喋るだけだろ。22時まで。
野球の方がマシ。22時以降まで喰いこむ時は、同情する。

>>284
そいつは金のことしか頭にないのか？なんか情けない話だな。
その頃と今とじゃ状況は違うんだろうけど。

>>284
そいつは今、ものの見事に手の平返して
プロ野球の親会社依存体質を非難してるぞ（ｗ

奇数チームではリーグ運営がうまくできないということは、
この先、チームを作りたいという企業があっても、
それが２社以上の偶数でないとダメってことか。

参入はどんどん難しくなる一方、
潰すのは心理的抵抗もなくなったきた。こりゃ、もうダメだな。

>284

そいつ、同じ論法で『ＦＩＦＡＷ杯は世界最大のスポーツイベントじゃない』とか言って
メチャクチャ叩かれてたなｗ

ラジオの中継延びるとあぼーんになる番組多い
ラジオも糞になった

>>285
ラジオは後番組に影響が少ないんじゃない？
時間ずれないで、番組が無くなるだけだから。
まるまる無くなる番組とか、聞いてると面白い。

「1週間ぶりの放送ですね。お元気ですか？私は毎日局までは来てたんですけどね。
最近試合が長くて・・・。1週間分の元気でお送りします。」
とか
「番組始まったばかりですけど、まもなく終わります。また明日。」
とか

今日はバックネット裏の姉ちゃん４人のおかげで視聴率うｐ

>>292　それ、21時代の番組だね。ローカル枠。
放送が少なくて、ＣＭスポンサーが付いてない場合が多いと記憶。
つまり、最初から空白埋め番組。

>>271
これが野球人気低迷の核心部分だと考えるほうがヤバい。
K-1もPRIDEも経験がない人間がほとんど全員だが、これらは
人気がある。かつてのボクシングやプロレスも同様。競馬や
ラグビーもF1そうだ。経験者のほうがずっと少ない。
アメリカでも実はアメフト経験者はそれほど多くない。
見ていて魅力があるかどうかと経験の有無はほとんど関連性が
ないと言える。野球だけが特別であるはずがない。

野球人気低迷を、公園や校庭や広場や空き地の事情の責任に
しているうちは駄目だろう。

>>295
先日の長崎での小学校女児殺人事件をネットの責任にしてる内は
事件の謎なんて一生掛かっても解けないとの一緒だな。

>>295
でも野球ってテレビで見ると地味だよね。
バッターボックスに立って１５０�`の速球見たら、普通の人は腰抜かすだろうけど
テレビで「五十嵐１５８�`ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! 」とか言ってもﾌｰﾝだし。
ヘルメットにCCDカメラでも着けるか？

>>294
ああゆう番組って、聴集週間（字あってる？）に放送無かった場合どうなるの？

>>295
経験が無くても面白いスポーツ

と

経験が無いと見ててもちっとも面白くないスポーツ

の差は大きいと思います。

なにげに疑問が生まれたんだけど

>経験が無いと見ててもちっとも面白くないスポーツ

ってどうして、やってみようと思ったんだろう？

>>300
そこで洗脳ですよ

するってえと野球ってのは経験が無いと見ててもちっとも
面白くないスポーツってわけですか。
じゃあもうダメだな。諦めましょう。経験があってもなくても
見てて面白いスポーツには勝てるわけがない。

>>157
徳光は「フランチャイズに関してはＪリーグを見習うべき」と驚くべき発言をなされた。

>>300
↓これが答えだ
>>275

261 ：　 ：04/06/20 21:47 ID:bdUR4HSc
やべー今日はこれからＪスポーツでワールドカップ南米予選

ペルーｖｓベネズエラ見なくちゃ・・・10時から

280 ：　 ：04/06/20 22:50 ID:bdUR4HSc
プロ野球ってこう年俸とかいってるけど
野球よりも試合数が少ない欧州のサッカー選手のほうが貰ってるんだよな



サッカー見なくていいのかｗ

>>271
空き地は確かにへってきたなぁ。今回の件の本質ではないにしても、
問題ではある。

Jリーグは百年構想の一環で芝生のグラウンドを増やそうってのを
掲げていて、Mr.ピッチなんていう萌え度マイナスなマスコットキャラクター
でアピールしたりしていたんだが、プロ野球機構ってなにやってんだかね。

っつーかコミッショナーってなにやってるの？

>>302 タッチUPとかフォースOUTとか、
プレイの中で指摘されないと、覚えないな。

>>300　銀河鉄道999の再放送見てたら、地域の餓鬼大将に、人数足りないから、
ちょっと来いよって言われる訳。
で、公園に行くと「おいおい、キャッチボールもできない奴じゃん」とか
あからさまに言われるの。で大将が「おい、お前攻撃の時、グラブ貸してやれ」とか
言うの、そしたら「やったー!違うチームだ」とか喜ぶ訳。
以下、フライでホームインして怒鳴られるの巻、夢の併殺打を大将が語る、など続く。

野球は日本のスポーツ文化をメチャメチャに破壊してきた。観客水増しと
それを嘘と知りながら報道するという一点だけ挙げても。この罪は重い。
はっきり言って今テレビに写っている野球解説者、関係者、無知なファンは、
逮捕されてもなんらおかしくない。おまえら恥を知れ！日本的正直な文化を取り戻せ！

[野球利益]
高齢者オーナーの道楽だろ。オーナー会議とかでマスゴミに写って生きがい感じてるんじゃねえよ！
早く老人ホーム逝け！日本をこれ以上破壊するな！

巨人　30億　-　巨人戦放映料70億　＝　▲40億　
阪神　12億　-　巨人戦放映料14億　＝　▲2億

中日　　7億　-　巨人戦放映料14億　＝　▲7億

広島　8000万　-　巨人戦放映料14億　＝　▲13億2000万

ヤクルト　▲7億　-　巨人戦放映料14億　＝　▲21億

横浜　　　▲8億　-　巨人戦放映料14億　＝　▲22億

ダイエー　▲15億
西武　　　▲20億
近鉄　　　▲40億
日ハム　　▲30億
ロッテ　　　▲30億
オリックス　▲30億

現実は高齢者オーナーの生きがいなんだよ。全球団赤字で成り立たないんだよ！

野球やる場所・・・たしかに消えてきてるな

消防の時によく野球してた公園も当時はバックネットあったんだけど今改修工事で無くなったし
当時から、あぶねーとは思ったけどさ・・・・。
外野にヒットorフライ打つと、遊具ゾーンで幼児とかに当たりそうでヒヤヒヤ
1塁側にファール打とうものならそこそこの交通量の道路にIN
3塁にファールもサボリーマンの車にヒットしそう

広々としてベンチとかある草野球に最適な公園、遠いんだよ!!

つ〜か、ボールが小さくて球場に行っても楽しめないのだが。

とにかく、週末で阪神戦。
かつ接戦。

うーん。
どうだろ。
最低でも今日以外で１８％は欲しいね。

>>302
野球ほとんど知らない友人が、テレビで見てたマリナーズ佐々木のフォークを、

「なにあれ。下に投げてるだけじゃん。」

って言ったの思い出した・・・。

野球のルールは興味ない奴にとっては複雑だからな。
ベース踏むだけでアウトの場合とタッチしなきゃアウトにならない場合の区別とか。
知らない奴が野球見ると、何やってるんだかワケわからんだろう。

00:00
Ｇｅｔ−Ｓｐｏｒｔｓ
合併問題を考えるどうなる日本プロ野球

月に1回くらい副音声でルール解説とかすればいいのにな。
野球ファンでも知らなかったルールとか出てきそう。
プロでも走塁妨害と守備妨害でもめるしね。

もっと明るい話をしよーぜ！！

来春の野球のワールドカップはどうなるの？
やったら絶対盛り上がると思う。

>>306
今年の芝への分配金は０です。
しったかは死んでよ。

>>314





　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
.　　　| 　__,,,,,.ノ　 ヽ、,,,_.:::|　うわぁ…
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　中田ロングインタビューと
.　　　|　　　　　` '　　　　::|　　もろ被りだ･･･
　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>316
いちようやるんじゃないの？大リーグとも緊密にはどんどんして行きたいはず。

準備期間1年も無いのにいきなり
W杯やりまーす、皆さん盛り上がってくださーいってか

3-4-5のダブルプレーとか、ブルペンとか、
アルプススタンド（なんでアルプスって言うんですか？）とか、チェンジアップとか、
素人目には意味わかんない用語が多すぎだと思うんですよね。
スクイズとバントはどう違うか、とか。
いかにも戦後昭和な、安易に英語を取り入れてきた結果っていうか。

比べる気はないですけど、
サッカーはコーナーキック、フリーキック、ハーフタイム。ゴール、レッドカード等々。
凄い分かりやすいじゃないですか。ボランチとか、ちょっと難しい言葉もあるけど。

>>317
俺は306じゃないけど、Jリーグは芝グラウンドのためにTOTOの分配金
だけを当てにするのでなく、毎年Jリーグ自体の予算を億に近い金額で
その活動のために使ってるはずだが。

>>317
プロ野球界って日本のスポーツ界や行政にどういう貢献をしてきたの？
何を還元してきたと言うの？

そういう非礼は、自分達がやってきたことを省みてから言えよ。

今は、街中に視覚障害者用誘導ブロックやら
盲人用信号機やら障害者用トイレなどが
設置されるのは当たり前の時代となり、
障害者なんかは平気で車椅子かなんかで
街中を闊歩してたりする。
しかし昔は家系の誇りにキズがつくという理由で
カタワや目倉などの障害児が生まれた日には
納屋に閉じ込めて人目に晒させないようにしたものだ。

高卒などの知的障害児にとっても、
現代社会はとても住み心地の良い甘い世界ではある。
しかし知的障害者の分際で、身の程を弁えず
調子に乗って人並み以上の権利を要求している高卒を
目の当たりにすると、何様のつもりなんだろうと思う。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087196289/

そもそも>>317の言う、芝への分配金ってどこがどこに分配する
分配金の話しをしているのかな？

あのさ、国際野球連盟（ＩＢＡＦ）ってのがもうＷ杯３０回以上やってて
日本もアマチュアが参加してるみたいなんだけど、こっちのＷ杯は
無かったこととしてスルーするのかな？

>>323
なにもしなくてもよかったのだよ・・今までは

日テレ名球会ヨイショ必死だな（藁

野球のワールドカップって予選はなしか！？
今年は2年に一度の日米野球年だからやってる時間がないぞ！
日本はアジアで唯一五輪出場を逃したことがないから予選免除
でもおかしくないだろうけど・・・・・

アメリカ側の本音は南チョソ＋台湾が出ても商売にならんから
予選免除で日本を出したいのだろうが。

日本ハムも！大社社長が合併示唆　現時点の対応は消極的（スポーツ報知）
　今季から北海道に本拠地を移転したばかりの日本ハムファイターズ・大社啓二球団会長（４８）が１９日、
「合併はプロ野球全体の発展、そしてファンに魅力あるものになるならば、経営もそれに準じてしていくもの」
と、日本ハムの将来的な合併の可能性を示唆した。
　この日、旭川で２万５０００人（満員）を集めるなど、徐々にフランチャイズ定着が進み、合併とはもっとも縁遠いイメージの球団のトップから、注目発言が飛び出した。
経営に困った他球団から合併のオファーがあったらという報道陣の質問に対し、大社会長は「構想が論議されるのはいいが、モデルケースがなく、中身も明確に示されていない」と、現時点での対応には消極的な姿勢を見せた。
しかし、今回の近鉄・オリックスの合併問題に関連して野球協約の改正や合併の基盤が整備されれば、「決められたことに対し、適宜に対応していく可能性もある」と、含みを残した。
　移転したばかりの日本ハムは、地元企業１０社の出資を得ながら、地域との一体化を目指している状態。
「支えられながら、まだ自立の過程。球界再編も、はっきり形が分からないと説明ができない」と、特定の球団には言及しなかった。
が、球界再編については、小嶋オーナー代行も１８日の巨人・渡辺恒雄オーナーの「パ・リーグがもっと努力をしなければならない」との発言を受け「パ・リーグとして努力も必要」とプロ野球発展へ協力を惜しまない姿勢を見せている。

球界再編は様々な球団にも波及しそうだ。

>>329
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000030-sph-spo
＞日米関係者の話を総合すると、大会形式はまず出場国を１６か国・地域にし、
＞北・中南米、アジア、欧州など地区別に４つのグループに分けて予選リーグを行う。
＞総当たり制にし、上位２チームを得失点差などで選出。
＞４グループの上位２チームの計８チームが、決勝トーナメントに進出する。

まぁ、予選リーグを予選と呼ぶのなら有る事は有るのかもしれないが

２週間ぐらいかかるぞ、
ＭＬＢが参加するとは思えない。

３Ａ主体かな

ゲトスポどうなるか

プロ球団の経営なんてのをファンに教える必要あるのかね？
プロスポーツってプロレス、劇団とかサーカスみたいなもんでしょ

今日は客どれだけ入ったって気にするのＪヲタぐらいでしょｗｗ

勘違いしてギネス申請しようなんて言っちゃう馬鹿がいるからなぁ

( ゜д゜)ポカーン

>>334
そら、今回の近鉄のことですらこんなに大騒ぎになるからでしょう。
ちゃんと観客数を実数で発表していれば、近鉄球団がなくなることに
納得する人が多くなってたはず。これしか客が入ってないんだから
合併も当然だ、ってね。こんなに不人気球団ならいらねえだろってね。

でも観客２万人だ３万人だととんでもない水増し観客数を発表するから、
こんなにファンに支持されている球団をなくすのは間違ってる。みたい
な反発がくるわけさ。

>>337
近鉄が不人気球団じゃないと思ってるのはおまえくらいだよ

>>338
不人気球団てのも程度問題で、なんとか球団を維持すべき
ってほどの不人気球団なのか、存在価値なしの不人気球団
なのかというぐらいの差はある。ちゃんとまっとうな
数字をディスクロージャーしておけば、こんなもん存在価値
なしだと世間一般が思うだろよ。
まだどこかに存在価値がある程度にはファンの支持もあるんじゃ
ねえかと思うやつが多いから、反発もあるわけだ。

>>334
>プロ球団の経営なんてのをファンに教える必要あるのかね？
義務は全然ない
ただ、近鉄が本当にヤバイことが数年単位で早く判明すれば何とかなったかもね。

>>340
近鉄だけじゃない訳だが。

まだ近鉄だけの問題、ヤバイのは近鉄だけだと思ってるのがいるのか？

サッカー協会03年収入過去最高174億円
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040620-0035.html

確かにキャッチボールが出来る公園や空き地は減ってきたけど、
専用グラウンドの数という点では野球は恵まれているんじゃないかな。
高校サッカーなんか選手権の予選ですらベスト16くらいまでは
陸上競技場すら使えず高校のグラウンドでやってる。
野球は地区予選の1回戦から専用グラウンドでしょ。

>>321
ボランチはサッカー用語じゃないぞ。使い方も厳密には間違ってるし。
（和製ポルトガル語？）
なんかブラジル人選手が使っててカッコイイからマスコミが多用して、
広まった。

　クレしんの視聴率が1ケタになりました。
　　　　　　さて、あなたの態度は次の４つの内どれ？

　　　　　　　 　 ∧∧　　　　　　　　　　┃　　　ミ ∧＿∧∧__∧ 彡
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 　 　 　 ┃　　　　（´Д｀ 三´Д｀）_
　　　　　 ＠　 O O |　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　（っ□　 つ／／
　　　　　ヾ|/　 しし,ﾉ〜.　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　)　 ）　） .￣
""~"''"^""'"'"^""'""''" """~"'"^"""' ┃　　　　　（＿_）＿）
�@ 視聴率全体が下がってる　　 　 ┃�A 私の聞き間違いかもしれないと
　　クレしんだけじゃないと開き直る 　 ┃　　何度も2ｃｈを見直しながら待つ
━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
�B 裏番組が強かっただけ明日は　　┃�C もうクレしんブームは終わったんだと
　大丈夫とイライラしながら待つ　 　 ┃　　何もかもが嫌になる
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　 ┃　 　 　 |
　　　　　 <＃｀Д´>O ボボ豚は 　 　 ┃　 　 　 | l|||l
　　　　　Oー、　／/|　　 市ね　　　　 .┃　 　 (-＿-) …
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 (∩∩)──────────
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.　　　　 　 　 　 ┃　 ／

>>343
サッカーは均したグラウンドさえあれば出来るが、野球は野球場じゃないと無理だろ。

野球のＷ杯なんかやったら、
世界における野球のチッポケさが際立つだけだろ
予選参加国数は極秘事項で。

不思議に思うんだけど、野球のグラウンドとサッカーも同じようなもんじゃないか？
形が違うだけで
グラウンドの中に線を引けばいい

>>348
そこでコレですよ

ttp://www.uslsoccer.com/home/64724.html

いいな、これ
まあ、多少問題もあるかもしれないけど

今年はユーロ・五輪・アジアカップ・ワールドカップ予選と
サッカーが熱すぎるな

野球ってマウンドが盛り上がってないとやっぱりできないの？？

でも、ヨーロッパの外人のやってるサッカーなんて興味あるか？
Jリーグの方が「日本の優勝争い」だからわくわくするけど

>>353
Ｗ杯であれだけ日本人の関係ない外国同士の試合が盛り上がってんだから、
その時に面白かったやつは興味を持つだろう。
ジダンとかベッカムとかカーンとか、レアルヤらミランやらマンＵやら、
昔は知りもしなかったことが毎日スポーツニュースでやってる。

Ｗ杯以前は、マニアックな人間しか知らなかった。
それを思えば、隔世の感がある。

【ボランチ】「ハンドル」「舵取り」
中盤のハンドルを握る選手、舵取りをする選手と呼ばれているという
説は疑わしい。「ボランチ」は本来「稼動する車輪」「動き回る」
といった意味の言葉。ヨーロッパでは2バックの時代に3人のハーフ
バックのうち、センターに位置する選手が攻撃の組み立ても担うよ
うなプレーをするようになり、そう言ったプレーヤーのことを「ロー
ビング（動き回る）・センターハーフ」と呼んだ。この「ロービング
センターハーフ」のポルトガル訳が「ボランチ」だったと解釈する
ほうが正しいと思われる。。。らしい。地域によってはＭＦをさす。
サッカー用語ではあると思ったが。。。

Ｆ１佐藤たくまああああああああああああああああああ


　　　　　　　　それに比べて野球は・・マイナーすぎ

テレ東の日ハム×西武の視聴率が楽しみ（ｗ

>>356
深夜まで起きててよかったね

あの長島マンセー世代が一番野球以外のスポーツへの蔑視が禿しい。
愛着や誇りが捻じ曲がって肥大化するとああなるものかと。
マスコミの連中の中にすらドーハの悲劇のときに職場で拍手喝采あげたってのは有名な話。

ルールの複雑さ、専用の道具、グラウンド等々、競技の普及しやすさという点では、
どう考えてもサカ>>>>>>>>>>>>>>>野球なのに、日本においてはずっと逆の状況が
続いてきたのは、もちろんメディアによる扇動の成果であるだろうが、野球という競技
そのものが日本人の肌に合っていたって事なんだろう（昔読んだ本には｢欧米人に
比べ体力の劣る日本人は、サカのように間断なく動きが続く競技は（やるほうも見る
方も）体力持たない｣って書いてあったな）。

だけど、その肥沃な土壌に胡座をかいて何もしてこなかった野球界と、荒れた土地
を必死で耕すが如く普及と育成に力を注いできたサカ界との差が、ここに来て一気
に露呈しつつある、ってのが今の状況だと思う。

＞あの長島マンセー世代が一番野球以外のスポーツへの蔑視が禿しい。

まだ普通に一人で生活できないんだろ。そんな人間が監督ってことで表立って
反対する奴はいないのか？

>>361
いません。
壮行試合のキューバ戦に姿を見せるかが先ずポイント。
>>192の内容がどうなるかな？

>>359
落伍家のヨネスケも何かの番組で「ドーハの悲劇の時は嬉しかった、万歳三唱した。」
「ざまー見ろと思った。」と言ってた。

アエラの今週号(6/28号)さっきコンビニで読んできた。

サッカーとプロ野球の経営状態の比較が載ってて面白かったよ。
タイトルが（うろ覚えだが）思いっきりプロ野球にネガティブでインパクトあった。

潰れた野球

プロ
近鉄

アマ（ほんの一部）
日本たばこ産業（ＪＴ）
新日鉄八幡
住友金属
プリンスホテル
昭和コンクリート
河合楽器

こ　れ　が　企　業　に　お　ん　ぶ　に　だ　っ　こ　の　
　　　野　球　の　な　れ　の　果　て　。

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-94.html
この不況で社会人野球（日本野球連盟加盟）は１０年前の９４年の１５３チームから今年８４とほぼ半減している。

>>359
ソースはﾔﾎ甲子園板だと思うが、甲子園の応援のために県大会出場を辞退させられたブラスバンド部、応援の参加も出席にカウントする高校の話が。
スポーツ処か、全ての娯楽を蔑視だな。
尊重するとしたら下半身を使った運動位だろ。

>>366
東北のどこかの県庁で、甲子園に出ている地元校の試合はTV観戦していいが、
W杯の日本戦は駄目っていうのがあったな。
高校野球は地元の代表だから応援すべきなんだそうだ。
お前は日本に住んでないのかｗ

アカヒはプロ野球批判はできても高校野球批判はできない。

まだピロヤキウなんか見てるやついるんだ
若いやつはほんと頑張れよ、社会復帰
おじいちゃんとかはしょうがない

結果論とか、サッカーファンの負け惜しみとか言われても構わないけど。
ドーハの悲劇はサッカー界にとっては貴重な体験だったね。
今にして思えばあそこで日本が勝ってカズやラモスが変な形で持ち上げられ
サッカーバブルがあのまま続いたと思うとぞっとするよ。
ナベツネも金になると思ったらあんなにあっさり引き下がらなかっただろうしな。

>>370
プロ野球の年俸高騰バブルは今も続いているわけだが。
もう視聴率も取れないし、客も入らないんだから、
いい加減に今の半分くらいに年俸下げてもいいんじゃないだろうか。
それをしないのなら、何て甘い世界なんだろうか。
どこが厳しいプロスポーツなんだ？

>>370
たしかにあそこで味わった挫折感があるから
底力がついたなって思う。
負けることが、こんなにも悔しいからこそ
フランス予選のときの喜びが、でかかったし、今も応援していられる。

月間視聴率
　　　　 3月　　4月　　5月.　 　6月　　7月.　　8月.　　9月.　 10月　 平均
2000　19.8　　20.2　　20.5　　18.5　　19.5　　17.4　　15.1　　　　　　 18.5 VRのdata
2001　19.4　　17.4　　15.0　　14.2　　14.0　　13.7　　15.0　　13.1　　15.1 VRのdata
2002　25.7　　16.6　　17.2　　13.5　　15.9　　14.9　　17.2　　15.2　　16.2 VRのdata
2003　16.2　　16.2　　16.1　　16.2　　13.3　　12.1.　　 9.8　　　　　 　14.3 VRのdata
2004　　 　　　15.1　　14.6　　14.4↑　　　　 　　　　　　　　　　　　　　14.7 単純平均

NHK不明

868 名前：o(≧∇≦)o ◆zelfa5.w6U [sage] 投稿日：04/06/21 09:18 ID:i0vVSTAB
１６．６％ 汐 １９：００ ＧＴ戦
１７．９％ 汐 ２１：３３ 金曜ロードショー ｢コマンドー｣
　９．６％ 汐 ２３：３０ アリゾナの魔法

１１．３％ 汐 １９：００ ＴＨＥスペシャル！ものまねバトル特別版
　５．７％ 汐 ２１：００ 開局５０年特別企画仔犬のワルツ （●TーT）
１５．３％ 汐 ２２：００ エンタの神様
１４．３％ 汐 ２３：００ 恋のから騒ぎ
　９．２％ 汐 ２３：３０ ナイナイサイズ！

１３．９％ 汐 １９：００ ＧＴ戦
２１．４％ 汐 ２１：３５ 行列のできる法律相談所
１６．４％ 汐 ２２：３５ おしゃれカンケイ
１０．８％ 汐 ２３：０５ ワカチュキ
　９．８％ 汐 ２３：３１ ダウンタウンのガキの使いやあらへんで！！

またこりもせずｻｶ豚が暴れてるのか
いい加減板違いウザイよ

>>371
昨日の夕方に特集をやっていたが、巨人の１軍を目指すという意味では厳しいのかもな。
結局、日本のプロ野球は横綱争いの大相撲と同じなんだと思った。
それにしてもプロ野球全体が危機的なこの時期にあんな番組やってたんだろ？

あれだけの試合をして16.6か、終わったなｗ

阪神戦であの試合内容で20%超えないのか･･････
飛ぶボールとかもうそんな問題じゃないんだな･･･

島田伸助は化け物か

１６．６か・・・
流石にいい試合をすると視聴率も高いな

昨日の昼間のオリックス−近鉄戦の視聴率も気になる。

>>381
上田くんに期待している

Ｇ１ではない競馬より下だったらｳﾂﾀﾞ
今年のパの最高はＦＨ戦の5.5

>>374
一番驚いたのはコマンドーの１７．９％
何回目の放送だよ

１６．６か
頑張ったんじゃないの。
9回までで終わってたらもっと高かったかな？？
やっぱ昨日のはあんまよくなかったんだね。

野球は金、日もこんなものだろうけど、ＰＲＩＤＥと仰天の２０越えは驚いた。

ﾔｷ豚怒ってんな（笑

>>386
へー２０％いったんだ
小川の煽りVTR延々と流してるヒマがあったら
ハリトーノフとランペイジの試合見せてくれよ

競馬は6.4
Ｆ１は4.6(深夜1:50〜3:50)
以上コテハン情報

１５．１％ 台 １９：５８ ジャンクＳＰＯＲＴＳ
これに負けた巨人戦

同じスポーツ番組にも負けた巨人
もう赤っ恥

裏番組対策、　

本　気　で　
考えろ！！！

土曜日のまだー？

>>391
土曜はＮＨＫなのでまだ
テレビ板次第
日曜の新撰組、１−７と大量リードされたあとだけに高視聴率も

ttp://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html
１９時半から２０時過ぎ１７．９、
２０時過ぎから２２時半までが２２．８

ゴルフよりも近鉄戦出せよ(´･ω･`)

豚涙目ｗ

>>393
さすが冬ソナ

１９（土）の巨人・阪神戦、ＮＨＫの放送で１９時半から２０時過ぎ１７．９、
ニュースをはさみ再び２０時過ぎから２２時半までが２２．８と久々の２０％台。

16.6？
序盤で点差ついてたわりにけっこうとってるじゃん。確変した？

>>393
とりあえず、宮里藍＞近檻ってのは確定みたいだな

>>396　平均でその数字なら瞬間最大で30出てるかもしれんね。
岡田抗議で、10％減したはずだから…
そりゃ正当な抗議だけど、長いって。

>397
それは土曜
日曜は13.9

>>400
金曜だろ。土曜は平均どうなるの？

>>401
暫定で(30×17.9)+(150×22.8)÷180＝21.983
22.0%にしとくかな？

6時台の数字入れてもギリギリ20いったかな？

抗議は3分以内。3分越えたら、必ず退場になる暴言吐いて盛上げる事。
それ場合でも5分を超えてはないらない。

↑監督の共通認識として欲しいね。

NHKだと高いね。今季最高？

ＮＨＫみたいに
ちゃんとした中継すれば

ヤキュウも２０％越えすることもあるってことかもな

巨人阪神、投手戦、ＮＨＫ　の好条件でどれだけ出るか楽しみ。

土曜なんで裏が強いだろうけど

あ、１６．６は金曜か
土曜だと思ってた
しかし高いようで良かった
あの試合をスルーされると精神的にキツイ

>>403
6時台があったのか…
暫定視聴率は忘れてください

コマンドーと行列待ちがいてこれか

>>406　星野で＋３かな。
NHKで20越えが複数回出ると、渡辺オーナーは、更にNHKに売るだろうな。
レギュラー化されるかもしれん。
資本主義に正直な渡辺と商業主義NHKなら、やりかねない。
被害者は、NHKスペシャル見たい人。日テレは、バラエティ放映できて旨。

>>411
まあ視聴者的にはそれがいいわけだが。テレ朝とフジは野球中継いらん。

22％→13％
土　　日

ＮＨＫの力すげーな。

うちの親父もＮＨＫスペ見れなくて残念がってたなぁ
ま、滅多にあるわけじゃないから我慢してくれと思ったが

月間視聴率
　　　　 3月　　4月　　5月.　 　6月　　7月.　　8月.　　9月.　 10月　 平均
2000　19.8　　20.2　　20.5　　18.5　　19.5　　17.4　　15.1　　　　　　 18.5 VRのdata
2001　19.4　　17.4　　15.0　　14.2　　14.0　　13.7　　15.0　　13.1　　15.1 VRのdata
2002　25.7　　16.6　　17.2　　13.5　　15.9　　14.9　　17.2　　15.2　　16.2 VRのdata
2003　16.2　　16.2　　16.1　　16.2　　13.3　　12.1.　　 9.8　　　　　 　14.3 VRのdata
2004　　 　　　15.1　　14.6　　14.9↑　　　　 　　　　　　　　　　　　　　14.8 単純平均

NHKは22.0％としました。

６時台は
１８：１０−１８：４５　３５分間です。
１０％でもギリギリ２０％はキープ

土曜の首都圏ニュース、気象情報＆ニュース７は１５％前後がデフォなので、１０％以上は確実。

NHKがこれだけ高いとなると民放のギトギトこってり中継が
嫌われているって事の裏づけになるのかな。
普通に野球をみせる放送に徹するべしか。

>>374
金、日とも野球放送時間延長した後の番組の方が
高いじゃないか。
放送時間延長がまず無くなりそうな予感

相乗効果

ＮＨＫが高いっていうより
試合内容で高かったと思いたい。
何気に20時から22時半まで平均２２．８って凄いんじゃない。
本来ならこの程度で騒いじゃいけないんだろうけど。

>>420
おば様方がイライラしながら冬ソナの放送時間を待ってるだけだったりしてｗ
それは冗談としてあほみたいなホームラン合戦よりジリジリした投手戦の方が視聴率は稼げるってことなんかな？

巨人戦を生で放送しないでいいよ。深夜の録画でいい。

最近はプライム＞ゴールデンだから、７時台の視聴率が悪くて、
９時台以降の視聴率が高かっただけのような気がする。
延長すればするほど視聴率がよくなったりして。

どうも、視聴率の長期低落傾向ばかり語られるが、
占拠率はどうなってるんだろう。
個人的な感覚としては、占拠率はそれほど落ち込んでないと思うんだが。

すまん、土曜日ってドーム行ってたんで知らないんだが22時半までテレビ放送したの？
あのなが〜い抗議も放送されちゃったわけ？

うちの嫁は冬ソナ待ちでNHKをちらちらにみてたが、抗議の場面だけは真剣に見てた。
リプレイがなかなか出なかったし。なんでもめてんの？って感じで。
でも、プレイが再開されたらまたチャンネルを変えてた。
野球を見ない冬ソナ待ちの人には　試合より抗議の方が興味をそそられるのだろうか？

冬のソナタ（１５％）待ち＋ＮＨＫスペシャル待ち（１０％）

>>421　そういう層は、ワイド劇場か、福留じゃないの？

醜いな
一寸高めの数字が出たからって
サカ豚必死すぎ。

決して２３:１０より前に始まるハズのない番組を
２２：００台にチェックしようなんて香具師なんてｗ

質問
セ・リーグは優勝するといくら賞金がでるの？

>>428
まだ試合やってるかどうか確認してるやつは視聴率に影響ないと思う。
あと番組を見るためにつけっぱなしって人は多少影響する。
NHKスペ待ちの人は？

>>426
まぁまぁいいじゃん
豚双六の20%越え祝福してやろうよ
たぶん2度と20%超えることはないだろうからw
なんか車買いかえようとしたら故障したみたいな感じだろ
ただ、車買い替える＝ﾔｷｳの終り、だけは逃れられない未来だけどw

>>431 逮捕が近いのに・・・

今のサカ豚の口アヌス状態でしょうねｗｗｗ

http://www.www.daily.co.jp/baseball/2004/06/21/132336.shtml
サッカー川淵Ｃ「ファン無視」

　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが近鉄、オリックスの合併問題で揺れるプロ野球界に警鐘を鳴らした。
都内のＪＦＡハウスで行われた評議会後に「（プロ野球界は）いびつな形で強いチームが強くなる方策を取っている。
契約金（の上限）も有名無実になっている。破たんすると思っていた」と厳しく指摘。合併問題が明るみに出た時期に
ついても「ファン無視というか選手無視」と批判していた。

しかしその20％超えた試合も押出し四球で決まったんだろ
素晴らしいスポーツだなw
いやただの双六かw

>>434
だまっときゃいいのになｷｬﾌﾟﾃｿも。まあ元々口が軽い人だからな。

>>433
ああ、まったく完敗だ。ぐうの音もでないよ。Jリーグでは20％も行かないからな。
きっとこれは現在のプロ野球界のあり方を肯定するファンがいかに多いかという事を
示しているね。改革なんてする必要ないんじゃないか。今のままでいいさ、きっと。

>>436
もともとセリーグとパリーグは全く別物。セリーグはこのままでも安泰。
パリーグは存亡の危機。
それをわかっていた堤は何年も前から、新リーグを作りたがってた。

>>436
ゴミクズサカ豚の必死さが、尚更哀れを誘いますね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>374
つーかコマンドーが17.9獲得してるのがビックリなんだが
本当に当てになるのか、その数字

20越えもすごいが翌日の落ち込みもすごいな

ジャイ(ｒｙ『阪神のくせに生意気だぞ。』

上原ｖｓ福原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾗﾝデルｖｓｲｶﾞー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通に見る気なくなるだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶対に負けるに決まってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦い。

今日週刊現代立ち読みしてたら
０３年度の黒字チームは４つしかないって書いてあった。

０３年度申告所得（黒字の球団）

巨人　　　２０億９７００万円
阪神　　　３４億１００万円
オリックス７７００万円
ロッテ　　５億３７００万円

だってさ。オリックスとロッテが黒とは意外だ。
巨人はあれだけ放映権収入あるのに２０億しか黒字が
ないという事は実は人件費が公表よりかなり高いのでは？

ＡＥＲＡ　６月２８日号

特集：プロ野球は終わった

○野球とサッカーの逆転
○サッカーに負けた経営　木村剛が語る

NHKを見ている層と野球を見ている層がかぶるらしい。

>>443ありがとう

実質
プロ野球の勝利となりますねｗ。

木村さんプロ野球ファンの僕に希望を与えてくれてありがとう。

>>443
木村剛はかなりのサッカーファンということを差し引いて読まないとな。
ＪリーグだかＪＦＡだかのコンサルタントしててＦＣ東京のファンなんだろ？

>>442
表に出せない金を使いまくってるんだろ。

>>442
日本では新聞が税務調査を受けることがありません。
日本のマスコミは、記者クラブ制度と再販制度によって守られた実質政府広報なので、
統治者が自分で自分の首を絞めることはありません。

ですから、黒字も赤字も関係ありません。

最近は読売新聞の売り上げはずいぶん落ちているそうです。

>>442
ペタジーニ2年24億、ローズ年23億、その他裏金たくさんだからね。
でも実際はもっと利益でてるよ。巨人は巨人戦の放映権料を半額で
売ってる、これは事実上、巨人の利益を日テレに流してるってこと。

Aera
プロ野球終わった

どんな記事？

>>449
逆に言えば放映権料が巨人の命綱を握ってるということですね。
現在視聴率が落ちているから放映権収入もこれから右肩下がりに
なりそうです。という事は巨人の収入も落ちるという事では？

黒字にして配当だす必要の無い株式会社
それがプロ野球球団。

法人税と縁が無いのがプロ野球球団

40 名前： ストリーム ◆Ck9628Zw6A 投稿日： 04/06/21 13:33 ID:ytcSr1eU
ＴＢＳラジオ「ストリーム」週末の視聴率1位
金　コマンダー　１７．９％
土　巨神戦　　　２２．８％
日　ｵﾚﾝｼﾞﾃﾞｲｽﾞ２３．０％　　　　以上でした。

>>450
台風の中買ってきた。

大阪、徳島、愛媛、新潟で始まっている　野球とサッカーの逆転。
盤石だった野球王国をサッカー文化が少しずつ浸食している。
地方から、そして子供から、知らないうちにプロ野球の土台が揺らぐ。

日ハムの岩本がいた藤井寺リトル
90年代50〜60人の子供が所属
02年は15人だけ。←サッカーW杯
03年は35人←阪神優勝
04年　？　　←近鉄合併

木村厨のおじさん教せーて

赤字分の処理を
親会社からの貸し付けとして借金する＝球団赤字のまま
球団は返済しない→親会社は損金として処理。
球団赤字のまま→法人税未発生

広告収入として
親会社から数１０億円得ると収入として扱われ
黒字に。→法人税発生

これでいいのかな？？？

>>448韓国みたいに鋭く対立して欲しいな、全く。

２日でこんなに視聴率の差が出るのはどうなん？

>>457
番組に関係なく、そのチャンネルをつけておくって人が
各局5％〜15％くらいいるんじゃない？

土曜ってなんか揉めてた日？

バブル経済がとっくに破綻していたのに、その後１０年以上も年俸バブルが続いた
しわ寄せが来た形だが今年のオフの年俸交渉はかなり見物だな。
特に古田。

なんか終わったね、、
カワブチみたいな輩に言いたい放題言われてさ。

プロ野球の運命ってサイコロで決めればいいのにね
競技自体もどうせ双六なんだしちょうどいいじゃん

関係あるかどうか分からない集計（2004.4.2〜6.20）

巨人戦対戦球団別平均視聴率

阪神 15.8
中日 14.9
横浜 14.7
広島 14.6
ﾔｸﾙﾄ 13.9

巨人戦放送局別平均視聴率

NHK 18.4
NTV 14.8
フジ 14.4
TBS 14.2
ﾃﾚ朝 13.5

しかし、こうも局ごとの変動が激しいと読売としてはどうなん
だろう。
NHK高視聴率の影響で裏の日テレが下がる。
その後の日テレの巨人視聴率が上がればまあいいという考え
なんだろうが、こうもNHK独り勝ちではなあ。
まあ、完全中継増えるぶんには、地上波しか見られない
巨人ファンにとっては歓迎すべき事だろうけどね。

わいはあきらめへんで
わいの力で近鉄を再生したるわ
４０億はないけど４０円ならもっとるさかい　堺屋太一や　引っ越しのサカイや

>>454
まあ全部事実だが、あそこって気に入らないとこ叩くとこだっけ？

スポンサーの居ないＮＨＫだけが高視聴率って皮肉だな

この後は「ヤキウヲタの豚の双六やあらへんで！！！」

いつまでも野球の頭の中はバブルの頭
借金してブランド物買いあさってる馬鹿女が、私って綺麗でしょなんていってるのと同じ

ＮＨＫだけが高視聴率と言う理由はただ一つ。ＣＭが無い為、中継中断中の
ザッピングによる視聴率ダウンが無い為。

と言う事は、ハーフタイム以外は中断を認めないサカー代表戦なんぞよりも
巨人戦は数字を持ってるって証拠だ。

ゴミクズサカ豚君達、残念でした（ｗ

久々の20越えだけど、ZAKZAKはスルーするんだろうなｗ

NHKは、バカなしゃべりがないからだと思う。
長嶋がゲストで来た時もセーブされていたし。

>>466
アエラはサカ豚。
３年前？にサカ日本代表がアジア大会に優勝した時。
アエラは、これからはサカの時代だ！っつう爆笑記事を載せてた。
Ｊを見てみろ、サカの時代なんて永遠に来ねえって。

ＡＥＲＡが予見したとおり、近鉄消滅、さらにもう一チーム消滅、
スポンサー消滅しとるがな。

>>470
だったら民放の野球中継もCM入れなければサッカーより高視聴率になるわけだ。
なんでそうしないの？

＞Ｊを見てみろ、サカの時代なんて永遠に来ねえって。

足元見ないでそんな事言うてるから、球団減ってくのだよ。
向こうは増えまくりだぞ。

アエラは電波雑誌だよ

四国も東北ももうサカーに制圧されました。

日テレだけは見てやるかよ。

巨人潰したいのに

>>473
朝日自体がサッカー協会か何かのスポンサーだからだろ

球団消滅とかスポンサー撤退とか視聴率低下とか捏造する報道機関は
サッカーに洗脳されてるよね。

確かにアホな解説者や中継そっちのけのくだらん企画や
無駄に長いイントロや試合始まってるのを無視したＣＭや
番宣タレントは邪魔だなあ。

>>475
馬鹿かこいつ

>>464
一昨日の高視聴率は、後番組（野球中継直後ではないが）冬ソナのお陰。
土曜日は裏に中高年層が見るようなものが大してないから、
中継終了が分かるようにＮＨＫをつけっぱにしてた家が多い。
実際うちもそうだったし。

冬ソナがなかったら金曜の日テレの数字と同水準だと思う。

バグってるｗ２０％とれたんでしょ？
野球人気は永遠に安泰だね。なんていっても２０％だよ！！

冬ソナ人気を利用してようやく取れた数字だけどな。
冬ソナ待ちの連中は巨人戦と視聴層かぶり気味だから、
裏番組で終了を待たれることもないし。

おまえらもっと爺さん婆さん大事にしろや
野球見てくれてる唯一の世代だぞ

どんな条件にしろ20％取ったのは事実。

　日　テ　レ　の　数　字　は　捏　造　で　す　。

>>476
ゴミ球団が増えまくっても、どうせ潰れていくだけ。
ＮＰＢの少数精鋭が最強だ。

>>486
今度は冬ソナを言い訳に使ってるのかよ。
サカ豚は市にさらせ。

△高視聴率

�@ 22.8%　6/19(土)　○阪神　ＮＨＫ
�A 20.6%　5/01(土)　○広島　ＮＨＫ
�B 20.2%　5/02(日)　●広島　日本
�C 19.1%　5/13(木)　●阪神　日本
�D 18.1%　5/03(月)　○横浜　ＴＢＳ
�E 17.9%　4/02(金)　●阪神　日本
�F 17.7%　4/10(土)　○ヤク　ＮＨＫ
�G 17.3%　5/05(水)　○横浜　ＴＢＳ
�H 17.2%　4/03(土)　●阪神　日本
�H 17.2%　4/11(日)　○ヤク　日本
�J 17.1%　4/30(金)　○広島　日本
�K 16.9%　4/14(水)　●中日　日本
�L 16.8%　6/02(水)　○中日　日本
�M 16.7%　5/22(土)　●阪神　ＮＨＫ
�N 16.6%　6/18(金)　○阪神　日本
�O 16.5%　4/07(水)　●中日　ＴＢＳ
�O 16.5%　6/13(日)　○広島　日本
�Q 16.3%　4/08(木)　○中日　フジ
�Q 16.3%　6/04(金)　●ヤク　フジ
�S 16.2%　5/21(金)　○阪神　フジ

ＡＥＲＡ　６月２８日号

特集：プロ野球は終わった

○合併はパンドラの箱
　１リーグ制チーム数の減少は国民的娯楽の断末魔へのはじまり
○野球とサッカーの逆転
　磐石だった野球王国をサッカー文化が侵食中
　地方から子供からプロ野球の土台が揺らぐ
○サッカーに負けた経営　木村剛が語る
　Ｊリーグはプロ野球なんて無視してればよい
　勝手にプロ野球が落ちていくだけ、放っておけばよい

テレビでは腫れ物に触るみたいにあんまり派手には
取り上げられてないね
やっぱり自分たちの商売道具だからか？

阪神のおかげで高視聴率か。。
結局、ジャンパイアのせいでしらけて
次の日視聴率激減と

いくらなんでも、言うに事欠いてＮＨＫの視聴率が２０％超えした理由が
“冬ソナの放映時間確認の為”かよ？（ｗ

サカ豚って救いようがねーな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>486
とりあえず土曜は認めてやれよ
翌日は結局現実に引き戻されたんだからw
しかし覚めるのが速い夢だったなw

で、6時台は何%だった？

２０％という数字は野球ファンたちに勇気を与えてくれる
基本的に今だ野球の国だし、近鉄問題で多少揺れたようだが
今のやり方を少しいじる位で十分やっていけるとおもう。
あまり動揺する必要はないし、ドラスティックな改革も今は必要ではない

>>492
なんか野球に恨みでもあるんかな、この雑誌…(；´Д｀)

伝統の巨人・阪神戦。
ってセリーグ6球団なんだから、5回に1回で楽しみって、おい。
現実分かってないようだから、俺が例えてやる。

1週間に1回以上だぞ。休みがあるとして一週間
に1回としてやろう。
毎週、木曜日はジャワカレー中辛って事だぞ。
おいおい、いくら何でも、母さんそれは多すぎるだろうって事ですよ。
食器棚の中、ジャワカレー中辛でいっぱいですよ。

>>490
>ゴミ球団が増えまくっても、どうせ潰れていくだけ。
野球は減っていく一方なんだが…。
少数精鋭主義だとむりやり納得させても、ジリ貧であるがゆえの球団減というのが
透けて見えるから言葉だけがむなしく響いてるという感じでしょ。

あと、向こう（Ｊ）にしたら >>473 みたいなことを言ってくれてるほうがやりやすい。
よそ見してくれてる間にこっちはこっちで地盤を固めまっさ、みたいな感じかな？

まぁ、釣られたいとしか思えないっつか、敏感に反応しすぎやろ。
しかもトンチンカンな方向にさ。

>>492

NTV TBS CX* EX*
*9.7 *7.7 *9.2 *7.2 2003年度A
14.1 12.6 13.8 11.3 2003年度G
13.9 12.5 14.2 12.1 2003年度P

万年低視聴率＆減益局のテロ朝＝アエラの他局＆プロ野球への僻みｗ
もっと巨人戦回してもらえれば悲惨なＧ帯ももっと上がるのにねぇ…
いまやテロ朝とＪリーグは明白な負け組コンビになってるから
どっちも早めに手を切りたいところか…

>>498は野球ファンを装った煽り

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/buffaloes_blue_wave_union/

>>499
単に野球ファンに買ってもらおうとしているのでは？

投手戦が高視聴率だったのでラビット見直しの流れになるかもな

国内チームの対戦で20％獲れるのは野球だけか

サッカーと高校野球が売りの会社が、プロ野球を良く書くわけが無い。
おととしあたりも「巨人がメジャーに行ってＮＰＢ崩壊」とか書いてたぞ。

>>503
ほめごろしってやつ？

>>495
ただそうやって邪推せざるを得ないのも事実
画面いっぱいに現れる豚共、極めて双六性の強いスポーツ
人間性を否定するようなルール、品のない観客（野球豚）････
こういった側面を鑑みれば20%超えなどにわかに信じられない数字だろう
まぁ個人的には10%超えてることが奇跡的に思えるんだが

ＡＥＲＡ　６月２８日号

特集：プロ野球は終わった

○合併はパンドラの箱
　１リーグ制チーム数の減少は国民的娯楽の断末魔へのはじまり
○野球とサッカーの逆転
　磐石だった野球王国をサッカー文化が侵食中
　地方から子供からプロ野球の土台が揺らぐ
○サッカーに負けた経営　木村剛が語る
　Ｊリーグはプロ野球なんて無視してればよい
　勝手にプロ野球が落ちていくだけ、放っておけばよい

正直、これから増える可能性どころか減る一方で積極的な経営なんて出来そうも無い野球は
将来どうなって行くと思う？
半永久的に巨人様頼みなﾜｹ？

>>510
画面いっぱいに現れる醜いサカ豚共、点が全く入らない上にたまに入れば
既知街の様に騒ぎ立てる下手くそな選手と醜いサカブタ共。
審判の目に入りさえしなければどんな卑怯なマネしてもＯＫと言う汚い選手と
首脳陣達。何か有れば騒ぎを起こす既知街の様なフーリガンとか言う連中。････
こういった側面を鑑みれば17%超えなどにわかに信じられない数字だろう
まぁ個人的には10%超えてることが奇跡的に思えるんだが(ﾌﾟｹﾞﾗ

>512
1リーグ制に対するセ球団の意見聞いたらだいたい分かるよね
どこも巨人だよりで自分のチームの経営うんぬんなんて話が聞こえてこない

巨人戦が減るならそれなりの経営をするっていう心意気が全く無い

>>513
元の文章もたいがいだが、こっちもまた頭の悪そうな文章で…。

>>498
ふつうに考えればこういう結論に達するだろうに、なぜそんなにJリーグを鋭く批判する
のかなあ。自分達のやってることに自信があるならどっしり構えていてほしいね。
ホークスだって観客動員300万人を達成するほどの人気なんでしょう？

>>491
今や笑点（19.8％）にさえ負けてるからな

>>516
ホークス人気は健在だよ。36000しか収容できないドームに連日48000人押し寄せてるからな！

>>502
お前ここ1、2年の動きを全然わかってねえだろ。
いまだにプロ野球にどっぷり漬かっているテレビ局（４と６だ）は
明確に視聴率が落ちてきていて、プロ野球と少しずつ距離をおこう
という姿勢が明確にみられるテレビ局（８と10だ）は、ここのところ
わりと調子が良い。

他板に出張してた豚共が帰ってきて、いい感じに殺伐としてるな。

これこそがこのスレの本来あるべき姿だ。

セリーグの巨人、阪神以外の球団は1リーグ制だと
今の年俸体制ではやっていけないらしいが、
何で先に年俸を下げる事にまずは着手しないんだろうか。
年俸を半額以下にすれば何とでもなるだろうに。

年俸しかウリがないスポーツなのに年俸水準を落としてどうする

こうやってポツポツと20％とることで改革が手緩く、先伸ばしになるんだな。

マツモトキヨシも巨人戦のスポンサー降りるらしいしね
マツモトキヨシの客層（若い女性中心）と巨人戦の視聴者が
かけ離れているのが原因らしい。

>>520
うむ、質が下がってきたとはいっても豚役が
ちらほら顔見せ出してきたのはこのスレとしてはいい兆候だ。

しかし、
>>498の冒頭から

>勇気を与えてくれる

は久しぶりで力みまくったとはいえ
やりすぎだろ（ｗ

保有権とかの問題で、あまりに球団ごとの給与格差があると、訴えられる恐れとかもあるのかね。
自由契約にすると、みんな巨人か阪神に行っちゃうだろうし。

>>526
財務状況をオープンにしてから給料下げてみれば？
年俸ダウンに我慢できず、巨人阪神に行きたい奴は池。と突っ張って
みれば、案外上手くいくかも。
年俸の為に巨人阪神に行く奴は「裏切り者」バッシングされるかもwって
恐怖があるし

なんだ30%は超えなかったのか。
20%を超えたくらいでお祭りとは・・

>>527
バッシングされようがどうしようが、年俸が倍になるのなら喜んで行くんじゃないの？

巨人阪神で試合に出るのがどれだけ難しいかと小一時間・・・・・・

今のコストが掛かる仕組みを作ってきたのは巨人なんだけど、
それを許（追随）してきた他の球団も責任重大だわな。
さらにそんな球団に何も言わずに受け入れてきたﾌｧﾝも多少なりとも責任はあると思う。

894 名無しでいいとも！ sage 04/06/21 10:07 ID:NuRXAnfM
土日に、河原でやきうやってるクソガキを片っ端から殴り倒して、
全員の利き腕を、二度とやきうが出来ないくらいにへし折ってやったら、
「やきうをやってるとみんな痛い目に遭う」というイメージがついて
そのうちやきうをするガキがいなくなって、双六自体滅亡するだろうな(プ
そして、サッカーがもっと盛んになる。

あくまで妄想だ。



ここで野球煽ってる奴って、こんなの多そう

怖いな

>>529
そこで、昔ながらの「巨人選手は金の亡者」発言ですよ。
マスコミ各社（塵売り除く）で盛り上げて、悪役価値をアップ。
他球団は身の丈経営で延命できるし、アンチ大爆発で視聴率持ち直し。

野球界の構造の根本的解決にはならないけど、とりあえず当座はしのげる。

……なんか本当にこんなんなりそうだな（苦藁

王監督が巨人の監督に就任するんだろ？
だったら来年から数年は野球人気は安泰だな

>>534
数年間だけね。
その間に根本的な治療ができればいいんだけど、
でもほぼ確実に「やっぱり野球は人気のあるスポーツだ」と
安心してしまい結局何もせず無為な時間をすごすだけになる。

そうやって昔のスターにしがみついたり、選手の人気第一でやってったら結局同じ

>>533
アンチにならずに、アホらしくなってプロ野球への興味をなくしてしまう。

>>534
巨人人気だろ。

合併手続き大筋で了承　プロ野球実行委員会
　プロ野球の実行委員会が２１日、東京・内幸町のホテルで１２球団の代表者が出席して開かれ
、近鉄バファローズとオリックス・ブルーウェーブの２球団が合併への手続きを進めていくことを了承した。
　実行委では当該２球団が合併に至った経緯などを説明し、了解を求めた。ただ、合併に伴う本拠地、
選手の雇用など諸問題への対応策は煮詰まらず、今後、両球団や実行委で継続審議することになった。
　実行委の議長を務めるセ・リーグの豊蔵一会長は「大筋では両球団で手続きを進めることに了解した。
正式には諸問題解決のめどがついたところであらためて手続きをする」と語った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004062101002287

巨人さえ人気あれば野球は人気安泰って思えること自体どうかと

>>539
病んでるよねぇ

１リーグ１０球団で年間２５２試合する
３月１日開幕で１０月中頃まで休み無しで突っ走る
オープン戦は廃止
各球団巨人戦ホームが１４試合ある
野手はもちろん監督もターンオーバー制で２人以上準備する
出場試合制限を設ける（例えば野手１８０試合までとか）

どうだろう？

団塊以上の年配の方々はプロ野球が衰退しているという実感もないし、
いつかなくなるなんてことは夢にも思っていない。
今回の近鉄の合併についてもずいぶんと他人事のようだし、
1リーグについても色々なチームが見れて面白いんじゃない？とか本気で思ってる。

中には憂えている人もいるんだけど、そういう人でも、
巨人がローズや小久保を獲ったから、とかそういう局地的な現象面しかとらえていない。

うちの親父とか、会社の上司と話していてそう感じた。
この人たちは明日からプロ野球がなくなるってことになっても、
きっとなんの行動も起こさないし、仕方ないと思うだけだろうね。

>>542
＞団塊以上の年配の方々はプロ野球が衰退しているという実感もないし、
いつかなくなるなんてことは夢にも思っていない。

この考え方って日本が絶対他国に攻め込まれる事などない、とか
憲法９条は神聖不可侵なものでこれがあるから日本は平和なんだ！
ってゆーのと感覚似てるかもね。
巨人は神聖不可侵で永遠に不滅かな？？
それともタイタニックのように沈没しちゃうのかな？？
見所満載だね。

＞1リーグについても色々なチームが見れて面白いんじゃない？とか本気で思ってる。
これはまぁ、人それぞれだとは思いますが。

セゲオ「我が巨人軍は永遠に不滅です！！！！」

×永遠に
○永久に

>>544

ある側面を見れば確かに1リーグ制は面白いかもしれない。
（2リーグではありえない横浜−ロッテとか見てみたい気もする）

でも散々言われている1リーグの弊害について、
全く無知というか、なにも考えていないんだよね。

ある意味あの人たちにとって野球は空気であり、水であるわけ。
当たり前に存在するもので、本当に永久に不滅だと思ってるんだよね。
プロスポーツを毎日みれることは、とても特別で幸せなことなのに。

>>542
それは違う。連中もそれなりに衰退してるとは感じてるはず
ただそれも水の流れるような自然の摂理と考えてる
なぜなら日本人の宗教観は自然信仰だからね
何事も自然がなすがままってのが日本人の大人の対応だから

>>547
>2リーグではありえない横浜−ロッテとか
１リーグになったら両方なくなったりするんじゃないのか

>>549
Σ（ﾟдﾟlll）ﾊｯ

ﾀﾞｲｴｰvs巨人とか西武が絡むと人気ｶｰﾄﾞになるかもしれないけど、
逆に広島vs日ﾊﾑやｵﾘｯｸｽ等の人が入らない試合が増える訳で、
そんでもって巨人の放映権でなんとか黒字になっていた広島が赤字転落と・・

1ﾘｰｸﾞ制って結局ﾊﾟﾘｰｸﾞ救済だけで他のﾒﾘｯﾄが何にも無いと思うけどね。

しかもパリーグ救済といっても、巨人戦十数試合程度じゃ30億もの赤字が解消できるわけでもないし。
多少は良くなるかもしれないけど、それも何年もつかわからないときたもんだ。

1リーグは移動距離とか試合日程も結構キツくなる悪寒
日程の後半は、下位集団はモチベーション下がるだろうし…

まさかとは思うけど
巨人戦の視聴率上げるために1リーグじゃあ、ないよね？

>>553
１リーグで視聴率が上がるんならそれでもいいだろうが、ねえ。

目新しさとかで最初の年は20%台を回復、
次の年に経営が辛くなった他球団がドミノ式に合併…なんてことにならないよね

>>551
広島は赤字にはならんだろ。












選手がもっとショボくなるだけ orz

「冬ソナ」関西で２０％超　韓国ドラマ

ＮＨＫ総合が１９日深夜に放送した韓国ドラマ「冬のソナタ」第１１回の平均視聴率が、関西地区で２０・３％（関東地区１７・６％）
と大台の２０％を超える高視聴率を記録したことが２１日、ビデオリサーチの調べで分かった。
４月３日放送の初回は関東地区が９・２％、関西地区は９・４％だった。
物語がドラマチックな展開を見せるにつれ視聴率は次第に上昇しているという。
ドラマは全２０回。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000212-kyodo-ent

>>551
仮に１０チームくらいで１リーグ制にしたとしても、
あくまで移行期間だと思われ。６〜８の人気チームだけによる１リーグ制までの。

１リーグ制の目新しさで視聴率も上がる（と広告主に売り込む）だろうし、
それで増やした金でパリーグを取りあえず延命。
その間に再編の準備を進める、と。
今はとにかく救済しておかないと本当にプロ野球が崩壊してしまうからな。

おまいら悲観しすぎ
少なくともサッカーに負けることはないよ

視聴率では…な。

>>559
サカも結局は日本代表の成績次第だからな。

古田を大将に全員（特にスタメン厳しい人たち＋解雇されそうな人々）でストライキやってもらいたい！

解雇されたら全員（球団スタッフ含めて）で　社会人野球に入って新リーグを作ろう。
かつての敵であるＭＬＢとＪリーグに手伝ってもらうというのも大いに有りで。

コミッショナーを星野か王で　新野球球機構を作る。

有り得ん？　いやいや
最近のメディアのいっせいの煽りで　「避けられない流れ」が来ていると思うよ

>>559
サッカーに負けなければいいっていうのは、あまりにも志が低すぎるような・・・

>>561
>>563
焼豚は放置しる。

プロ野球が危機に追い込まれると、マスコミがすぐ助けてくれる。
サッカー他のスポーツでは、マスコミは見捨てる。

こんなにもマスコミが助けてくれるスポーツ、ちょっとないよ。
でも・・・・








マスコミがすぐ助けてくれるから、野球界はそれに甘えてしまうのにねｗ

何をもって「負ける」だの「勝つ」だの言うのかｲﾏｲﾁ分らないけど、
少なくとも新規参入が将来的に望めない野球と、
全国で沢山名乗りをあげてるｻｯｶｰでは将来性の点だけではｻｯｶｰに分があるかもしれん。
野球も数十億では多いだろうが広告費と考えれば10億位まで出す企業居ないのかな？？
あの赤字って運営費（幾ら掛かるか分らないけど）の他に数十億かかるって事なんか？

>>559
お笑いバラエティには完敗してる。

大のオトナの思惑がこれほど入り乱れて一応は「産業」の体を
なしているのに、頼みの綱のTV視聴率はお笑い番組以下の存在。

1リーグとなってもう一つ予想されることは、メディア露出頻度の低下。
スポーツニュースでも扱う時間は削られることは必至。
そうなるとスポンサー（親会社）としてもますます金払う意味がなくなる。

>>565
マスコミ＝プロ野球なんだが

NHKで数字採れて民放でとれないってまずくないかい？
来年NHKが多く放送するともおもえんし

野球の場合は、基本は国内完結だけど。サカの場合は国際試合での代表戦
の成績が本体に直結。

でも、この先少子化の影響がドンドン強まって来るだろうから、中韓・アラブ圏
の強豪に太刀打ち出来なくなる日が間もなく来る。バブルを克服した！それに引き替え
ヤキウは！（ｗ　なんてサカ豚がほざいてられんのも今の内だけだ。

>>570
（）はいつ閉じますか？

マジでＭＬＢの傘下に入って欲しい（アジア地区）
今のトップの組織に考える力、工夫する力がないなら（短絡的利益重視ばっかりで）
頭を取り替えるしかないだろうに。
コミッショナーもくそ弱いし、一部のオーナーのエゴで進んでいく今のトップの思考はイライラする。
まじでまじでまじでまじで

＞５６７
＞お笑いバラエティには完敗している

悪いけど、お笑いタレントの方がよっぽどファンを大切にしてる。
「どうしたらお客さんを喜ばせられるか」をいつも考えているからね。

野球関係者は本当にファンを大切にしているのか？

よりによって7/7とはね
もう最悪の出会いだ

短冊がデスノートにならないかな

真面目にＴＯＹＯＴＡとか日本で儲かってる企業なんて沢山あるよね？
そういう所に参入してもらえんかな・・・
ＴＯＹＯＴＡは中々優勝できないグランパス８に出しつづける位心が広いんだから、
球団1つ位持ってもらえないかなぁ・・

>>575
個人的には、グランパスよりF1をどうにかしろ、と言ってやりたい。
スレとは関係ないのでsage

野球人気は永遠に安泰

>>575
イタリアじゃあるチームのスポンサーになるとライバルチームのｻﾎﾟが
不買運動するからうかつにスポンサード出来ないって聞いたことがある。

（ローマのスポンサーになったらラツィアーレからそっぽ向かれる）

弱小で無難なフィオレンティーナに金出す程度だったでしょ？

巨人嫌いで読売を絶対に読まないﾔｼっているからな、実際。

石油王に球団買ってもらえ

結局大金持ちがどこからともなく現れて、何の特にもならないが金出してくれってか。

>>579
　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　＿＿＿＿＿
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´／　｀ヽ λ　│ |　|i | 　／
　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　 , ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　石油王に俺はなる。
　 　 |　　　|人′・ﾉ 　　､・_丿　/ヽ,ノ ﾚ ､/ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　ゞ､ ゛　 　|　ヽ　　　　, メ　б│､|　"/
　　　　 ＼゛､　ヽ　　ー　　　　 ゝ.ノ "　 ／
　　　　　　｀‐ヽ _＼ _　＿　ノ ／ﾚ'__／
　　　 　 　　　　　　 　|　 　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

ソニーの出井が何故だかオリの宮内と一緒に
オリックス戦を観戦してたらしいね
出してたコメントも意味深で、時期が時期だけに何か企んでそうな感じ

でもｿﾆｰってこの前大規模なﾘｽﾄﾗしなかったっけ？

ＮＨＫは高かったねー。
おめー。
プロ野球はこのままでいいんじゃないかな？

下の方ね
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062007.html

野球界にもソニータイマー導入？

>>539
そうそう。
先日の試合は２０％越えたとか言ってるけど、でもそれは
やっぱり巨人戦なわけで、やっぱり野球人気は不動だよ
って言ってる人達は巨人ファンなんだろうか？
巨人戦以外の視聴率が高ければ、プロ野球もまだまだ安泰だ
と思えなくもないけど、巨人人気のみに頼ってるというのはどうなんだろう。
今んところプロ野球が存続していくには放映権料ってのが
ものすごく重要らしいけど、最近の巨人戦の視聴率はあまり高いとはいえないし、
特に巨人が負けるとよくない傾向にあるようだし。ということは、
今後プロ野球を存続させるのなら、常に巨人は勝つ、もしくは接戦という
試合内容じゃないとダメだということなのか。
今プロ野球ファンってどのくらいいるのか分からないけど、でも巨人以外の
チームのファンも大勢いると思うけど、その人達は、存続のためには
巨人優位な試合展開でもいいのだろうか？非常に矛盾してると思うんだけど

>>575
一般的にカネ持ってる企業ほど組織が充実してて、
マーケティングもしっかりしてるからね。
メリットがあれば10億円、50億円使うことにも問題はないだろう。
しかし、メリットがなければ1000万円でもうるさいはず。
トヨタなんて、その最たるものだと思うよ。

大企業であるトヨタが投資先、あるいはメセナとしてプロ野球を考えると、
それを有効に使ってくれる受け皿がないんだと思う。
プロ野球の組織・球団運営は杜撰で、利己主義があまりに蔓延り過ぎだ。
誰もが楽しく“野球そのもの”を楽しめる環境を作るという姿勢を明確にすれば、
案外簡単にカネを落としてくれるんじゃないの。

なんや木村剛とかいう輩は。
あいつ何者やねん！

木村剛＝サカ豚

木村剛が何か言ったのか？

【野球】「企業の問題に選手が口を出すな」 ヤクルト球団社長が古田を一喝
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087814419/

多菊社長は「選手会を支援？　会社の倒産を社員が『待ってくれ』と言えますか？　言えないでしょう」
とバッサリ。「普通は倒産すれば社員もいなくなる。球界は（支配下選手枠の）７０人を８０人にして
フォローするわけだから」と“球団あっての選手”の考えを強調した。

自球団の経営者が口にした“本音”に、古田は「何も答えられません」と沈黙を守った。選手会の申し入れ書には
巨人・渡辺オーナーも反発しており、労使間の合併に対する認識の溝の深さが、改めて浮き彫りになった。

◆選手会の申し入れ
選手会はプロ野球実行委員会に対し、特別委員会の招集と「合併に伴う選手契約の影響について」次のような
審議を求めている。〈１〉近鉄の買収先が現れた場合、協約第３６条に規定される参加料３０億円を免除する
〈２〉今年２月、近鉄が発表した命名権（ネーミングライツ）売却という資金調達手段を再度、検討する
〈３〉赤字球団救済のために、ドラフトの完全ウエーバー制導入、セ、パ交流試合の実現などの制度改革。

今朝のニュースで松下もデジタル家電で儲かってるけど
さらにリストラを進めるとか逝ってたよ。

>>587
俺は西武ファンのパリーグファンだけどさ。正直な話、プロ野球人気じゃないんだよな。
巨人人気・長嶋人気、要するにこれなんだよ。巨人以外のファンも沢山いるんでは？
って言うが、そういうファンの数って結局視聴率を関東で左右する程はいない訳。
阪神が二番人気と逝っても、これは関西だけの話で、関東で阪神戦を地上波でやっても
とてもじゃないが商売にならんだろう。阪神でさえそうなのだからパリーグなんて
推して知るべし。

結局、巨人人気偏在を何とかしなければと言う改革派の考えも、じゃあ巨人と
他球団を同列にしてしまって、例えばＪリーグみたいに放映スケジュールを
コミッショナーが管理し、今週は西武−ロッテ三連戦を日テレで放送します！なんて
商売をプロ野球が始めれば、テレビ局からは「じゃあ今週は深夜録画放送ね」って
回答が帰って来るだけの話。

もし、巨人偏重を改めよう！なんてマジメにやり始めるなら、まさにプロ野球全体が
血を流す覚悟が必要だ。しかし、それをやったところで、果たして現在の巨人におんぶにだっこ
の状況よりも改善が図れるのか？単に縮小均衡するだけではないか？と言う不安から
結局巨人偏重が改まらないまま現在まで来てるわけだ。

>>591
これのことかな

ＡＥＲＡ　６月２８日号

特集：プロ野球は終わった

大阪、徳島、愛媛、新潟で始まっている　野球とサッカーの逆転。
盤石だった野球王国をサッカー文化が少しずつ浸食している。
地方から、そして子供から、知らないうちにプロ野球の土台が揺らぐ。

日ハムの岩本がいた藤井寺リトル
90年代50〜60人の子供が所属
02年は15人だけ。←サッカーW杯
03年は35人←阪神優勝
04年　？　　←近鉄合併

○合併はパンドラの箱
　１リーグ制チーム数の減少は国民的娯楽の断末魔へのはじまり
○野球とサッカーの逆転
　磐石だった野球王国をサッカー文化が侵食中
　地方から子供からプロ野球の土台が揺らぐ
○サッカーに負けた経営　木村剛が語る
　Ｊリーグはプロ野球なんて無視してればよい
　勝手にプロ野球が落ちていくだけ、放っておけばよい

とのこと

>>593
松下の経営陣は、企業の目的は儲けることだ公言しているからな。
販売店切り捨て、解雇などを平気でするようになり、昔の理念は滅びた。
ついでに、シナへの工場進出で賃金奴隷を使う、うまみを覚えたみたいだからな。

>>594
う〜む、なるほどねぇ…
でもほんとの意味でのプロ野球人気復活を実現させるためには
巨人偏重報道はやめた方がいいんだろうけど、でもそれをやったら
他のチームの人気が上がる前にプロ野球そのものがヤバくなって
しまうということかな

断言しよう。

これから先、豚のような選手は減っていく。
食う金に困るからだ。

【野球】「企業の問題に選手が口を出すな」 ヤクルト球団社長が古田を一喝
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087814419/

>597
一度Ｊリーグと同じ位置から再出発になる可能性もある。

>>600
その場合は地域密着型でやるのかな。
でもそれはサッカーの方が先に全国に勢力を広げてる
やり方なんだろうし、ということは、（よく知らんけど）今度は複数企業の支援による
運営って感じなのかな

古田（選手会）が出した内のﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂは今更って感じだけど、
交流試合やﾄﾞﾗﾌﾄのｳｪｰﾊﾞｰ制なんてなんでそんなに反対しなくちゃならないんだ？？
巨人様がそんなに怖いのか？？？

今日、古田が生出演だけど内容は期待薄かな・・


報道ステーション 　
プロ野球選手会会長…古田敦也氏緊急生出演近鉄・オリックス合併そして1リーグ制…今訴えたいこと
一連の近鉄とオリックスの合併問題に対し、選手の立場からプロ野球の現状、そして未来を語る

いずれにせよ見ます

??%　　18:10‐18:45 NHK プロ野球「巨人×阪神　

17.9%　19:30-20:06 NHK プロ野球「巨人×阪神」

22.8%　20:08-21:23 NHK プロ野球「巨人×阪神」

【週刊現代(7/3)】 ダイエーとロッテも合併へ−来季から１リーグ１０球団に
【週刊ポスト(7/2)】　ダメだこりゃ−近鉄、オリックス。合併話が出ても観客はこんなもの
【週刊東洋経済(6/26)】　近鉄・オリックス合併へ−巨人にしがみつく球団経営
【週刊エコノミスト(6/29)】　近鉄・オリックス合併−動き出す「野球業界」の改革
【ＡＥＲＡ(6/28)】　スポーツ／プロ野球は終わった−１リーグ８球団の現実度
　　　　　　　　　　　スポーツ／野球とサッカーの逆転−大阪、徳島、愛媛、新潟で
　　　　　　　　　　　サッカーに負けた経営−木村剛が語る「プロ野球護送船団方式の構図」
　　　　　　　　　　　ＫＦｉ・木村剛代表

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

【読売ウィークリー(7/4)】　だから野球が面白い／巨人と広島、プロ野球の未来を照らす
　　　　　　　　　　　　　　　　　二つの形 近藤昭仁／広島東洋カープ

ﾉｰﾌｭｰﾁｬｰ

>>606
讀賣必死だー
時代の流れ読むの無理らしいな。

だから野球が面白い（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

引退した栗山と現役の古田だったら言葉の重みが違うよな・・・

どんな事を言うんだろう・・・

ｵｰﾅｰ会議で全て決まる腐ったｼｽﾃﾑを批判してくれないかな・・

野球の視聴率が低いのは、本当に魅力的な選手がいないからだろうに。
カリスマ級の人間性を持った選手が出てこない限りこれから野球の視聴率は下がる一方。
もう、野球バカは結構って事でＯＫ。

>>600
でもＪ（っていうかサカー界）は８０年代までの厳冬期を知ってるからな
大一番でもスタンドには関係者と家族しかいない、みたいな。
だからこそＪバブル崩壊後の緊縮財政にも耐えて来られたんだろうし。

>>一度Ｊリーグと同じ位置から再出発になる可能性もある。
ＮＰＢにそれが出来るか疑問。

＞カリスマ級の人間性を持った選手が出てこない限りこれから野球の視聴率は下がる一方。

野茂や松坂、ｲﾁﾛｰでも視聴率どころか全国中継をまともにしてもらえなかった。
野球の問題はそんな個人でどうなる物じゃないと思う。

978 視聴率男 ◆yCjlATAwW. New! 04/06/21 20:40 ID:UpX69+e8
１９日の野球だけややこしいので、先に別掲

「プロ野球・巨人×阪神」(１９日、ＮＨＫ)
(19:30〜20:07) (関東)17.9%、(関西)23.9%、(名古屋)14.3%
(20:09〜21:24) (関東)22.3%、(関西)29.9%、(名古屋)18.5%
(21:26〜22:30) (関東)22.8%、(関西)31.5%、(名古屋)21.5%

※野球中継途中の「ニュース(台風情報)」(関東地区)
(20:07〜20:09)…18.2%、(21:24〜21:26)…22.8%

関西は異常だわ…

>>613
観客数、視聴率はスター選手の有無で大きく変わってくるよ
イチロー・田口がメジャーに行った後のオリックス、
今年新庄が入団した日ハムを見れば分かると思う

全国中継うんぬんは巨人をなんとかしなけりゃダメだろうけど

>>613
それって巨人ファンの責任だろ。

>>600
Ｊのスタート時と同じ位置ではなく、さらに下だろ。
Ｊは、いろいろなとこを押さえているからな。
　

NHKマンセー

爺マンセー

ワタツネが言ってた放送延長無制限効果が
ついに来たって感じだな

とりあえず日本野球界の統一を。
プロを頂点としたピラミッドの構成を。

金曜低すぎ。
相手が阪神で試合内容は文句なかったのに。
ラビットボールがどうのこうのとかじゃなくて、もう洗脳が解けてるってことだろ。
終了。

野球はもう一昔前までの一人勝ち状態に戻るのは無理だと思う。
過去の栄光を追い過ぎると、完全に無くなりかねない（と言っても２０年
は持つだろうけど）
バレーやラグビーのようになりたくなければ、早く金のかかった社会人
野球を卒業して、本物のプロスポーツにならないと…

>>616

巨人ﾌｧﾝ自体に「他球団の全国中継をしない」の責任は無いと思う。
逆に巨人ﾌｧﾝ以外の声が小さい為にﾏｽｺﾐを動かせなかったんちゃう？
野茂が入団初年の阪急戦で三振の日本記録作った時なんて翌日の新聞では一面だったけど、
その後全国中継なんて殆ど無かった様に記憶してるし、
ｲﾁﾛｰも松坂もｺﾞｰﾙﾃﾞﾝでの中継あったっけ？

野球もサッカーも見てるんだが・・・

古田の言ってる事が野球界にとって重要な事なのは判るが
サッカー界の視点から見れば
「えーっ？そんな事で争ってんの？」
ってレベル。
人権に例えれば「言論の自由」みたいな
本当に基本的な権利のレベル。

こんな事で争ってるような今のNPBの組織がまともに変るなんて
北チョンが自ら言論の自由を国民に与えるようもので
絶対にありえない。

本当にこういった当然の権利が欲しいのなら
今の組織の延長線上では絶対に無理
今のNPBが潰れた後に新規受け皿組織を立ち上げるか
NPBと並列してでも新規に組織を作るしか
可能性は無いと思う

>>614
俺もその異常地域の住人だが、３年位前から地上波の
巨人戦ってかなり減って来てる。
まあ巨人の主催試合はさすがに読売ＴＶが流してるが
横浜、神宮、ナゴＤなんかのビジター戦は阪神戦が替わって
流されてる。

関西にも巨人ファンって結構いるんだが…

>>623
その、野茂、イチロー、松坂が
巨人の選手だったとしたらどんな
報道がなされたのだろうか？

>>626
そういう格差が当たり前のように想像できる事が、もう異常だよね。
巨人の選手なら、中途半端な選手でも、ヒーロー扱いだもんなぁ…

勝ち組はさらに勝ち組に負け組はさらに負け組に
なるのは仕方ない、問題はセーフティネットがないこと

>>606
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

６月20日
13.9% 19:00-21:23 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004「巨人×阪神」

>>628
どんなに優秀でも巨人でないと取り上げられない。
呆れるほど愚鈍でも巨人ならスター扱い。

個々の実力を無視した、封建主義は必ず終焉を迎える。

>>614
それにはちょっとしたからくりみたいなのがあってね、
ビデオリサーチのサイト内にあったと思うが、関西地区の視聴者サンプルがいわゆる京阪神地区の
阪神の縄張りと重なっている。
南海だともっと南だし、近鉄ともずれてるし、オリックスはその一部でしかないし、
これらが視聴率取れない（取れなかった）のは当たり前。阪急は………知らん。
阪神が人気があるのは疑いないが、阪神の罠張りだけで視聴率計って、その数字だけを見たら、
関西（←これ自体の範囲がそもそもどこだ？）で阪神が人気あるように感じるのは当然だし、関西
全体で阪神ファンが多いように感じるのは当然だ。

昨日のＴＢＳ系の番組で
巨人の二軍選手の特集してたよな
努力しても一軍に上がれない
どうなんだろ〜
一軍で怪我人や　引退選手がでても
他所の球団から一流選手が来るから
上がれない
「一軍で活躍してこそ　プロ野球選手なんだから
他の球団へ行って　レギュラー取れよ」

ロ〇○に遺跡するくらいなら引退したほうがマシ

やぁ、2004年の人。１リーグがどうのこうのと必死な意見がいろいろ出ているね。
ちなみに俺のいる2015年の世界では2005年に１リーグ制に移行した結果、野球人気の
低下が進んで今じゃ球団は巨人と阪神の２球団だけになっちゃったよ。
もう１３０試合延々と同カードの繰り返し。しかもラビットボールを使って
毎年ホームランの記録を更新していたっけな。昨年（2014年）は何とかっていう
元３Ａの助っ人がホームラン１０２本の世界記録だって勝手に騒いでたっけ？
何つーかプロ野球はプロレスと同じヤラセの世界だね。ファン層も昔を懐かしむ
40代後半の一部だけだし、ＴＶも深夜の再放送枠で細々とやっているだけだしね。
野球が好きだなんて俺のいる時代じゃ恥ずかしくて言えやしないよ。

>>635
ベルセルクがどうなってるか教えてくれ

>>635
そんなことより、２０１５年の総理大臣と北朝鮮はまだあるのか、
それとモーニング娘。メンバーの結婚相手を教えろや。www

>>635
スレ違い。ここは未来を語るスレだ。
お前は過去の話をしてる。

>>635
ジョジョの奇妙な冒険は実質第何部ですか？

大漁ですねｗ
こんなに過敏に反応するとは・・・

で>>635よ、おれ金持ちになってた？

ファイブスター物語はまだ続いてるの？大侵攻は始まった？

>>635
ナベツネは元気か?

>>641
大侵攻は２ページで終った

>>636,637
ベルセルクはまだ続いてるよ。
ガッツ以外皆死んじゃって、持ってたべへりっとがおまえも使徒になるかって、
迫られて悩むんだけど、結局どくろのおっさんと合体するみたい。

モーは、辻加護のレズ結婚宣言で大騒ぎ。
後、他のメンバー（誰かはお楽しみ）が杉作J太郎、ロマンポルシェと結婚。
自殺者多数、道頓堀に飛び込む人3人。

>>614
その数字で計算すると、21.6%になるね。

>>641
佐藤大輔氏の征海伝の新作でてますか？

>>641
うそぉーん！･･･奴ならやりかねん･･･。

今、古田がテレ朝にでとるぞ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊野球ファンの皆様へ＊＊＊＊＊＊＊＊＊

一部のバカが迷惑を掛けて申し訳ありません。

勘のいい方は御存知かとは思いますが、

低俗な煽りを繰り返してサッカーの優位性を図ろうとする輩は、

サッカーのイメージを悪くしたい工作員、もしくは、

サッカーは世界的で偉大なスポーツ＝そのファンである自分もエライと勘違いしてる誇大妄想狂、

このどちらかで、サッカーファンでも何でも無いただの可哀相な構ってちゃんです。

サッカーファンに対する偏見を持たれないようお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いちサッカーファン

ふるたぁああああ（泣

古田マジだったね・・・

Ｊリーグのようにチーム拡大
Ｊリーグのように地域密着

まだ万策尽きたわけではない　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本プロ野球選手会会長　古田敦也

億万長者が必死だったな

↓レストランの店長が一言

>>654
誤爆

時流に合わない制度疲労。寿命だろう。合掌（ー人ー）

2004年はプロ野球界のターニングポイントとなった年だった。
近鉄とオリックスの合併合意によって、球界再編は急速なペースで進んでいった。
2004年のシーズン終了後、西武は堤オーナーの鶴の一声で日本ハムと合併。
ナベツネの「関東は２球団で充分」の掛け声の下、ヤクルトと横浜とロッテが合併。
こうして2005年は北海道ライオンズ、読売ジャイアンツ、東京ベイスターズ、
中日ドラゴンズ、関西ブルーウェーブス、阪神タイガース、広島東洋カープ、
福岡ダイエーホークスの８球団による１リーグ制で、プロ野球界は新たな一歩を
踏み出したのである。多くのプロ野球関係者は１リーグ制は閉塞した日本プロ野球界の
起爆剤になると期待した。しかし、この選択が日本プロ野球界の崩壊の序曲になろうとは
当時の人々は予想だにしなかった違いなかった。

合併は来年以降に持ち越しになりそうな予感。

リベルタドーレス杯準決勝第2戦

00:50 オンセ・カルダス vs サンパウロ (JSPORTS2)

http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html

>>657
ところがどっこい，2005年の夏に渡辺オーナーが緊急入院し，
危篤状態に陥ったことから事態は急変。

とかね。あるかもよ。年寄りだし。

>>660
そう、その出来事でプロ野球界の一筋の光が差し込んだのだった……

＞結局Ｊのように、放映権をコミッショナー一括にしたところで（不人気カードは）
深夜放送に回されるのがオチだ。

それって結局、新規のファンを作る努力を怠ってきたからじゃないか？
確かに、サッカーのように（Ｗ杯などのような）ビッグイベントがないのは不利だけど、
その気になればできると思うが。

新しいことを始めれば、ある程度昔のファンが離れるのはやむを得ない。
だけど、何もしなければそれこそ取り返しがつかなくなる。

三山がオーナーになってすぐ漆黒の闇に閉ざされるかもな。

ナベツネが退場すればどうにかなる、なんて本気で思ってるのかね？誰が奴の後継者になろうが、
讀賣社内の権力を掌握した人間には自動的にプロ野球の実質的コミッショナーの地位がオプション
みたいについてくる構造そのものを変えない限りはもうおしまいだよ。

>>662
世界での普及度が違いすぎるので開催はできても盛り上がるかどうかは微妙。

野球って面白いですね。
それなのになぜ衰退してるのでしょうか？
こちら大阪では野球が今フィーバーしてますよ。

野球の話題するのはいいが、ぜんぜんわかってない。
もともとオリや近鉄の野球界や関西におけるシェアは何％あったのかね

現在、球団数が１２、各球団が７０試合、年間８４０試合(オープン戦など含めればもっと増)
そこにプロ野球チームのない地域への地方巡業が各球団５ずつとして年間６０試合
これを平日を含めて毎日のようにアタックし続ける。
これはいくら何でも多すぎなわけで、球団によって偏りが出るのも無理ない。

試合数を減らして、人件費等をカットすれば、経済基盤のない田舎で維持でき、チーム数を増やす事も可能だが、
それは超人気チームの試合数が減る事に繋がり、必ずしもパイの拡大になるとは限らないし、
何よりも一過性の盛り上がりになってしまい　プロ野球が大衆スポーツでなくなるということを意味する。
今だに世論の支持率が５０〜６０%でトップにあり、急速に北海道で根付きつつあるのは
毎日のように試合がある事で大衆にフリーアプローチし続け、生活の一部のように
溶け込んでいける最大のメリットがあるからに他ならない。

プロ野球よ！�C「株公開し球団経営活発に」
大阪大学社会経済研究所　大竹文雄
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/ippan/probaseball.htm

古田なんて言ったの？
詳細教えて

野球がこのままでいい訳ないだろう。本当のファンならそう思うはずだが。
でも、阪神とか日ハムが観客数伸ばしてるのは好感。

>>669
漏れのメガネはｵｻﾚ

＞＞669
「せめて話し合う場がほすぃ〜」

>>670
日ハム？

なんか４０億も赤字があると観客動員増くらいじゃ
焼け石に水らしいね。

>>671
眼鏡タレントとして芸能界入りを窺ったコメントか？

>>672
そんだけ？問題提起とかなかったの？

>>667
それさっき国内サカ板で見たんだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・

北海道で根付きつつある
頭は大丈夫？　
それとも色盲？

6,7,8月の野球×サッカーの直接対決

　　　　　　　野球 　　　　　　　　　　　　　　　サッカー
６月
１日（火）　巨人×中日＠日テレ（14.9％）　U‐23日本×マリ＠テレ朝（12.7％）
９日（水）　中日×巨人＠ＴＢＳ(11.2%)　　　日本×インド＠テレ朝(17.2%)
７月
３日（土）　広島×巨人　　　　　　　　　　　Ｊオールスター＠テレ朝
13日（火）　日本×キューバ＠ＴＢＳ　　　　日本×セルビア・モンテネグロ＠日テレ
14日（水）　日本×キューバ＠ＣＸ　　　　　Ｕ−23日本×Ｕ−23チュニジア＠ＴＢＳ
20日（火）　中日×巨人　　　　　　　　　　　日本×オマーン
24日（土）　横浜×巨人　　　　　　　　　　　日本×タイ
25日（日）　横浜×巨人　　　　　　　　　　　Ｕ‐23韓国×Ｕ‐23日本
27日（火）　巨人×広島＠日テレ　　　　　　浦和×インテル（テレビ中継有無不明）
28日（水）　巨人×広島＠日テレ　　　　　　日本×イラン
29日（木）　巨人×広島＠日テレ　　　　　　市原×レアル＠ＣＸ
31日（土）　阪神×巨人＠日テレ　　　　　　　アジア杯準々決勝
８月
１日（日）　阪神×巨人＠テレ朝　　　　　　東京Ｖ×レアル＠ＣＸ
３日（火）　ヤク×巨人　　　　　　　　　　 アジア杯準決勝
４日（水）　ヤク×巨人　　　　　　　　　　 磐田×バルサｏｒ鹿島×バレンシア（不明）
７日（土）　巨人×阪神　　　　　　　　　　 アジア杯決勝
18日（水）　巨人×ヤク＠日テレ　　　　　　日本×アルゼンチン

>667
あ、関西の視聴率スレで野球安心論唱えてた人発見

…大丈夫、きっと野球はまた黄金時代を築くよ、おおきな方向転換とか
改革とかしなくても十分！
だからそのまま何もしないでいてください。

2005年１リーグ制で行われたプロ野球は、当初期待されていた観客動員数
を下回ることとなる。ファンを全く無視し、オーナーサイドの利害だけで
進められた合併劇に、ファンはチケット不買運動という形で対抗した。
とりわけ合併新球団に対するファンの反応は冷ややかであった。旧近鉄、
旧オリックス、旧横浜、旧ヤクルト、旧ロッテのファンは合併した新球団
に愛着を抱けるはずもなく著しくファンの数を減少させた。旧西武のファン
に至っては、北海道に移った球団を応援する者など皆無であった。暫定的に
北海道ライオンズは準フランチャイズを所沢に定めたが、西武ドームで
行われた試合の観客動員数は無残なものであった。
また合併の際、選手が大量解雇された。支配下選手枠の暫定的な撤廃という
対応で選手の雇用の促進を図ったが、４球団減少したためむろん全選手を雇用
できるはずはなかった。選手会は猛反発をしたが、懐柔策として解雇選手に対して
一時金の支給、ＦＡ権の緩和を認めた。しかし、これにより松坂、上原、井口
城島、松中、小笠原ら有力選手がＦＡでメジャーへと進出。人気選手を失った
日本プロ野球は更なるファン離れを招くこととなる。
プロ野球界の迷走を象徴するように、毎年のようにリーグの方式が変わった。
05年は140試合のリーグ戦後、上位４球団のプレーオフで優勝を決めたが、
第４位のチームが優勝という結果でファンをしらけさせ、大変な不評に終わると、
翌06年は前期、後期の２期制になり、07年はリーグ戦の結果のみで優勝を決めた。
プロ野球は負のスパイラルに巻き込まれた。観客動員数は減少の一途を辿り、
野球中継の視聴率も低下していった。かつては１試合1億円以上と言われた
巨人戦の放映権は年々低下する視聴率により、その価値を半減させた。

話の流れに乗って無くてスマンが、自分の意見を書いとく。

いっそ８チームまで減らして１リーグにして、３軍まで作ったらどうかと思う。
12*2チームから8*3に変わるとちょうどチーム数が釣り合うので、選手がクビにならずに済むし、
無くなったチームの主力選手を、最近の成績が悪いチームから優先的に取れるようにすれば、
戦力格差も減らせて、首位争いに残れるチームが増えると思う。
それにそれぞれのチームの巨人戦もそんなに減らずに済むしね。

ただ残ったチームの選手数は１．５倍に増えてしまうけど、
３軍は当然２軍以下の給料なので、大幅な負担増にはならないと思う。

さっき古田が出て分かったのは、
実際野球をやってる側としては
合併して球団を減らすのはファンを減らすのと同じだからよくない
と思ってるってこと。
選手側の代表がこう思ってる合併＆１リーグ化ってどうなんだろう

>>677
思ったより多いな。まあ、サッカーも代表公式戦以外なら巨人のほうが有利だろう。

ただ、今年最大の敵はオリンピックだよな。

古舘「傷みを伴う・年俸減らすということも・・・？」
古田「・・・えぇ・・・まぁ・・・それも・・・か・・・くぅ・・・ぐぅぉ・・・・・・・・・」










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウソつき

>>682
巨人戦だけが視聴率獲れるってのが
今の問題の大きな要因だと思うけどね

巨人も取れないよ。つまりプロ野球はゲームオーバーだということだ。　

球団がへったって試合数を増やせばいいじゃん。
米は162試合な訳だし。これで統べて円く治まるでしょ。
野球には頑張ってほしいんだよね、最近巨人戦の視聴率が悪いから民放が他のソフトに手を出し始めてる。
そのせいでｻｶ代表戦を頻繁に民放で放送するんだよね。公式戦はＢＳでもやるからいいけど、親善試合はやらないんだよね。
民放に取られちゃう。もうかんべんしてくれと言いたい。
どうしてあんな糞実況の放送を見なきゃいけないんだよ。民放（特に4〜10）は野球だけやってりゃいいんだよ！
頼むからささやかな俺の楽しみを奪うのは止めてくれ。

おい、おまいら投票してくれ！！凄いHPだろ！
自分でも必死に投票してるから！！応援たのむ！！
http://www009.upp.so-net.ne.jp/ken0430/
音楽も最高！！

NHKが付いている。

>>680
つーかそんな大所帯になるメリットがないような？

３軍選手なんかをいつまでも養っていく義理なんかないんだしさ。
１軍に上がれなさそうなら結局はクビ切られるでしょ？

今、職を失う香具師が２〜３年の間だけ、面倒見てもらうだけじゃん。
その間の人件費を球団が払うメリットはあるの？

>>686
選手会側がセパ交流試合を機構側に申し入れたが無視された。
かなり具体的な案で、パの選手から要望が強かったのに。
ちなみに同時に申し入れた地方開催試合の増加も
球団側になんの得もない、と経営側から一蹴。

やることやってんのに選手会。

民放の野球中継は糞

ここで実況はダメだよ!
頭冷やすまでこのスレはお・あ・ず・け★

ということでスレを再開しま〜す★

記念カキコ

2008年ついに経営に悲鳴をあげた球団が広島であった。これ以上の球団削減はプラス
にならないと判断し、超法規的措置で存続が認められたが実質は破産であった。
しかし、2010年これ以上球団経営することにメリットなし！と判断した北海道ライオンズ、
東京ベイスターズ、関西ブルーウェーブス、福岡ダイエーホークスのオーナーは球団の
解散を宣言。この動きに乗じて破産球団である広島カープも解散を宣言した。ナベツネ
の必死の説得に、堤オーナーは「プロ野球に将来はない。それでもやりたければ、どうぞ
勝手に一人でおやりなさい」と言われるとナベツネは卒倒した。
いよいよプロ野球界は存亡の危機に立たされた。

>>614 名古屋は8時50分まで、ＣＢＣでドラゴンズ対横浜やってた。
野口が8時半までに完封して、あとは落合物語(監督時代は込みで巨人ハム時代カット不自然VTR）だったが。
その後巨人が7％も上がっててるのは、プロ野球ファンがそちらに移ったのね。

サッカー、バレーボールが結託して巨人戦のある日に代表戦を
ぶつけて視聴率奪い取ってしまえ。
格闘技もスマップもぜ〜んぶ、巨人戦にぶつけよう。
そうすれば巨人戦の年間視聴率１０％割れも夢ではないよｗ

去年の阪神電鉄の野球関連収入は３３７億５４００万円だってｗ

>>667>>680
そんな事より読売も噛んでいる全日本少年サッカーを朝日の少年サッカー＠清水に統合して
８人制にする替り、わんぱく相撲同様Ｕ10・Ｕ11・Ｕ12３学年全ての全都道府県選抜チームの招待大会と
冬場のフットサル交流大会の２本立てにした方が、余程日本スポーツ全般に有望な素材が行き渡るだろう。
「実業団全国リーグの経営問題」より中学・高校の学校対抗の簡素縮小化と時短促進ルールの徹底こそ
最重要課題ではないか。サッカー主導の新秩序こそ、余程球界発展とやらに寄与しますよ。

>>698
それには俺が自動販売機で買った（買わされた）阪神のトラマークの入ったセブンスター（×２箱）
も入ってるんだろうなあ。

>>692.>>693
ん？　

？？


???

俺は人口減少趣味多様化の為
野球サッカー共倒れと見てる。
ってか今の親が野球やサッカーで高給（飯が食える)とれるなんて思ってないような感じがする　
サッカーのチームの低所得ぶりもそう（中田なんかはほんとにまれ）。このあいだのＴＶでも悲惨な生活ぶりが写ってた。
野球もサッカーよりは高給かも知らんがそのために本体が不安定だったり。
結局スポーツ人口がただでさえ減ってるのに収入があまりにもって場合親がその方向に導く可能性が確実に減ると思う。

>>699
野球は下部組織がなぁ。そのうちＪのチームが他の競技の小中学生世代の
チームも持ち始めて大会開いたりして育成し出すんだろうなぁ。

>>702
親の思惑と子の思惑が一致することなんてあまりないわけで。
やはり最後は子の意思によるところが大きいでしょ。

まあ今の子は野球なんてほとんど見てないだろうから、
選択肢の中にすら入ってない可能性はあるが。

>>702

なんでこういう「親がやらせない親がやらせない」と
連呼するマヌケ電波まで増えてんだ？このスレは？

バカじゃねーの？
親が止めとけといって止めるやつは
どの競技にも向いてないだろうから
元からいらねぇんだよ、バカ。

過去から現在まで一時的に人気が高低し競技人口が増えるのは
どうなってんだ？親が止めたり、推したりした結果とでも言うのか、ボケ。
説明しろよ。

伊集院の豚がさっきラジオで、サッカーの視聴率と比較して
危機を訴えてたぞｗ

渡辺オーナー、サラリーキャップ制度に前向き
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087833351/

>>707
ネタかと思ったらマジか?


９月に緊急オーナー会議　渡辺オーナーが招集を明言

　巨人の渡辺恒雄オーナーは２１日、東京・西新宿のホテルで
近鉄とオリックスの合併問題に関連して、７月７日に開くオーナー会議後、
「９月にもオーナー会議を緊急招集する。そこまでに決まらないと、
全部（合併、球界再編）来年送りだ」と語り、
オーナー会議議長として今回の問題のデッドラインを設定した。

　また、新球団が誕生した場合の優先的に獲得できる選手の人数について
「最大２８人、最少５人。最後はコミッショナーの裁定だよ」と、初めて具体的な数字に言及した。
さらに、従来は反対の姿勢を取っていたサラリーキャップ
（選手人件費の総額制限）制度の導入にも
「おれは自由競争主義だが、ある程度は巨人も犠牲を払わないといけない」と、
初めて前向きな考えを示した。
共同通信：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004062101004688

球団は減るは給料は減るはじゃ、プロ野球も夢がなくなったな。
選手のＭＬＢ流出はますます激しくなるよな。
終わったな、プロ野球。

>>709
名前変えたほうがいいと思う。

>>709はhttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087230431/のID:hLCujn17とみました

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062202.html

巨人人気が落ちている今だからこそ本当になんとかしなくちゃならない。

>>705普通あまりに金銭的に魅力ないとやらない。学生の期間のみになるって。
オリンピックの選手みてても末路があれだし。なんにせよ、なにかしら利権や特権などからまないとやる側も主催もひく。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062201.html

古田絶句ｗ

作家のロバート・ホワイティング氏による「問題は日本中が巨人ファンになるように“洗脳”されていることだ」との批判も掲載した。

>698 ：代打名無し ：04/06/22 01:33 ID:q3feGbU9
>去年の阪神電鉄の野球関連収入は３３７億５４００万円だってｗ

僅か九日前までは釣りとして成立していたこの手のレスも
今では「でも、大阪がホームの近鉄潰れたね。」で御終い。

今年阪神が勝てば、秋口にさよなら近鉄ムードが大阪から消えてしまい
負ければ近鉄存続運動より岡田解任運動が盛り上がるだけ。
少なくとも合併新球団に未来はないね。

ナベツネさん。
サッカーは６月に滅ぶんじゃなかったの？
残念、滅んだのは野球の方でした(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>717
サッカーが上がるか下がるかは結局
日本代表の成績次第。1次予選敗退なんてことになったら
危ないよ。ＺＩＣＯだとあり得るから。

>>715
そんな何十年も前から言われてる事を、、、、！



その洗脳もインターネットの発達で効力が薄れてきたな。

>>718
プロ野球が上がる下がるは何にかかっているの？

>>719
それってよく聞くけど、どうなんだろ。

世の中ヨン様ブームだし、環流熱風が吹いてる日本だとまだまだテレビ
の影響力って果てしなくでかいんじゃないのかな。

ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040622-0006.html
巨人戦今季最高22・8％！

>>721
いやもうテレビは限界だよ。
なぜなら俺の周りではヨン様ブームなんて起きてないし
韓国のカの字もでやしない。
もうテレビではブームを作り出すことは出来ない。
もうテレビは２０世紀でその役目を終えた。

ＣＳの普及で多チャンネル化が進んでテレビの影響力は落ち取る
わな。
ナベツネが言及したって事は巨人も苦しいんだろうな＞選手の高額年俸

立川談志「野球はもうだめです」
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/index.html
「ファンとしてはもはや、野球が消えていくのを見届けて、
その現実を楽しむしかないです。つらいですけどネ」。

TVで、札幌ドームの巨人戦のチケットが売れ残ってると言っちゃった

>>722
高い！なんでやねん
本当か？

野球防衛軍の出動はまだか！！
最近全然防衛できてないぞ！！
それと、対アテネ専用特別防衛隊を一刻も早く結成すべきだ！！

>>720
ない。
あとは誰がどう施そうが、落ちるのみ。

>>722
民放（特にフジとテレ朝）はこの結果を受け止めて、
野球中継（他のスポーツ中継も）質向上に努めてほしいものだ。
なぜＮＨＫでは視聴率が高いのか。いいかげん学習しようぜ。

＞巨人戦今季最高22・8％！

これでますます球界全体が巨人依存へ。

岩隈と中村を差し出して巨人戦を分けてもらう（すなわち1リーグ化）流れへ
向かうかもね。

>>723
禿同だな！
俺の回りもそう、五輪ですら今年やることを知らないやつも居る。

>>730
そもそもその能力自体が無いのでは？






連ﾁｬﾝ ｽﾏｿ!

テレビに依存する収入体制を、来客中心に改善させないと
いけない。
たしかにテレビの収入は大きいのだけれども、
特別の場合、見たいけれども見れないという状況
だけで十分であると考えます。
所詮、テレビではスタジアムの雰囲気とは全然違います。
たとえ豆粒のように小さくても。
テレビは麻薬のようなもので、大衆的欲求にどう迎合させるか
と傾くように思えます。
NHKが高視聴率なのは、淡々と魅力そのものに迫っている
からなのはみんさんもご存知でしょう。
民放の何時の男だか、見ていて悲壮感しか感じないでしょう。
ファン第一という観点はその通りですが、ファンに媚びるという
のとは別のことのように感じます。

野球が居間で寝転んで、枝豆食べながらしか見れないものになりさがってしまった
のでしょうか？（そういう時代もありましたが）
見るという行為をスタジアムでなければ味わえいほど豊かにさせて
いかないとならないでしょう。

>>733
どこに住んでいるんだ？

>>721って引き篭もりだろｗ
外界と接すれば韓国なんてキムチと焼肉しか連想されない。

そしてこいつは未だにテレビの力を肯定してるあたり野球豚だろ。


やっぱり野球豚は引き篭もりが多かったｗ

>>730
だから、ＮＨＫが高いのは、ＣＭによる中断が無い為、その間のザッピング
による低下が無いからだっつーの。サカの代表戦も試しにハーフタイム以外に
あちこちにＣＭ入れて切って見ろや。今より更に数パーセントは確実に下がる。
下がった下がったと言われてる巨人戦よりも悲惨な数字になるぞ。

>>738
攻守交代がはっきりしてるのがヤキウの魅力だの、
だからこそスポンサーもつきやすいとか言ってたのはどこの豚でしたっけw？

>>738
CMがないからNHKのほうが民放より視聴率が高めに出るというのはともかく
なんでそこでサッカーだす必要がある。

>>739
？？？？？
意味不明？
何が言いたいの？？？

巨人戦。

だいたい、大手TV局をバックにして
毎日のようにあれだけ宣伝して
視聴率取れないってのが理解できない。

ん？視聴率って１分間隔で集計とるよね？
すると秒間隔でザッピングしている時間帯の視聴率ってどうなるんだろう？
視聴率集計されないのかな？
あと、ＣＭの時間帯に明らかに視聴率の下落が起こればその時間帯の視聴率に有った料金を求めるよね？
そうするとトータルでの平均視聴率は余り意味を持たないのかな〜？

>>740
なるほどね。じゃあ今後、このスレで誰かがサカの話題をほんのわずかでも
出せば、お前は同じ様に「必ず」突っ込めよ（ｗ

まさかサカに都合のいい場合は引き合いに出してＯＫ、都合の悪そうな
場合、引き合いに出すのはけしからん！！！なんて寝言騙るなよ（ｗ

NHKの視聴率が民放に比べて高めになるのは
何も野球に限った話じゃないでしょ

22.8って7時半からではなくて、9時の台風情報が終わった以降の数字でしょ。
日テレでも接戦で9時以降に限定すれば、20%に近い数字がでてるんじゃないの？

Ｌｉｖｅ　２ｃｈを使ってるけど、プロ野球板に行こうとすると、実況板
に行っちゃうんだけど、これを改善する方法知ってる人がいたら
教えてちょうだい。

たしかにCSみてるな 地上波はあんまり観ない。なにかが流行るとそれに追従するしな。似たりよったり
ちなみに俺のまわりもｿﾅﾀの話はでないわ全く。

話全然変わるけど広島の新球場の話どうなったの？

あれ、どっかのスレで完成想像図見たけどＳＦジャイアンツの
ＳＢＣパークそっくりのいい感じのボールパークだったんだけど・・・

企画倒れになったの？

>>749
消えたはず。

まだ委員会は残ってるから消えたわけじゃない

>>749-750
たしか文春に出てたが、一度立ち消えになったが最近また具体化してきたらしい。
その関係で鍋常は最初広島とダイエーを１リーグになったら合併させるつもりだったらしいが、結局広島を単独チームのまま残してロッテとの合併に変えたそうな。

>>744
モノホンの野球豚さん？

>>743
1分間隔で、その時刻の頭に合わせてるチャンネルがカウントされる

CM中の視聴率とそれ以外の視聴率の差は、スポンサー料設定時に考慮されるらしい
故に、ｻｶｰは民放的にはそんなに美味しくない
代表戦は、KIRINが結構負担してるとの噂

>>747画面左上に板の更新みたいなのがあるからそこをおす。

>>754
おお、レスサンクス
お土産どぞー
http://idol-ch.net/nakakasu/img/1087149680002.jpg

>>738野球ってCMなくても、競技の性質上、チェンジ時にザッピングするだろ。
一周して戻ってるわけかと。

>>756
(*´д｀*)

ココのスレタイ変えた香具師誰だ？
変えるならもうちょっと判りやすくしろよ

「未来を語る」って要するに「終焉を語る」だろｗ
だったらそれでいいじゃん。

「バスケに比べりゃ、サッカーなんぞは屁にもならねぇ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立川談志

>>748　真珠婦人は話題になったか？　なってない？
ならばソナタも話題にならないであろうよ。

>>736
都内！

３時間以内で試合が終了したとして

19:00−20:54の間にＣＭってどのくらい挿入されるの？？？？

教えてｴろい人

野球中継って普通の番組より異常にＣＭ多い気がするのは

気のせいですか？？？？？

>>738
NHKの場合は7時からＣＭの代わりにがっさりとニュースが入る。
視聴率の低下にどれぐらい影響があるかはしらんが。

こんなの仮定ばっかりの話だけど、
たとえば４回表あたりから中継が始まったとすればチェンジのタイミングが１０回。
両チーム３人ずつ継投したとすれば６回。ということで、１６回／２ｈ。
ということで７．５分に１回。

まあザッピング前提にしてる時点で、
家族で一人しか見てない訳だがね。
10％で1300万人見た!　とか言っても一世帯平均３人として計算してる。
実際は、400万人程度かな…

そもそもジジババばっかりが見てる番組じゃあ視聴率が多少高くても
多くのスポンサーにとっては旨味がない。

>>767
だれに洗脳されたか知らんが
ジジババのが自由に使える金多いですよｗ

いつも高い数字が出たときは
サカ豚涙目ｗｗとか踊り狂う野球サンが出てたけど
今度の合併騒動でちょっとは学習したようですな。
微妙におとなしい。

>>768
問題は、高齢視聴者の購買力ではなく
テレビCMが、高齢視聴者の購買意欲を促すのか？だと思われ

>>768
次次馬場が金持っているの確かなんだけど、使い道が異なるのがね〜
保険とか墓とか旅行とか老人ホームとかで、デジタル家電、自動車、軽工業品、衣服に金使ってくれないだよなー
まーこの辺の話は企業のマーケティングにも問題があるのかもしれないので。。

>>767　野球中継は、自動車とビール。
バラエティは、携帯とサラ金。
ドラマは、家電と食料品。

主力はこんな感じ。

結局皆で責任をなすりつけ合ってるだけだな
選手は年俸を、球団は経営方法を、NPBは球界の機構を変えなきゃならない時なのに

今回何も進展してないものが7/7に激変する訳が無い
現状のままでは9月の会議でも大して変化はないだろう
当事者の誰もが痛みを伴わなきゃならん時に、皆バラバラの方向を向いている・・・

>>768
ジジババがカネ使おうとする業界は極めて限定されるけどナ

>>773
野球は秘密主義なので今一生懸命根回ししている段階なんじゃない？
で、９月までには全ての根回しが終わると。。。

http://www.rapa-puru.com/hikaru/img/50.gif

>>775
それだと最も被害を受ける当事者がいるな

野球（球団）ファン

本当にｺﾐｯｼｮﾅｰって何の為に居るのか全くわからんな・・・
お飾りなのは分ってるけど、こんな時に発言しないと存在する意味ねぇよ・・・
（元々無いけどね）

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　近鉄　　　 　 ┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　　（｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE パリーグ！　　　 ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 .　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　..　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ) /　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>778
ｺﾐｯｼｮﾅ-って元々讀賣の出向みたいな物から始まったんだから、しかたないよ。

巨人も血を流すというからなにをするのかといったら、減給の話かよ。
贅沢税導入とかかと思ったぜ。
これって、球団にとっては全然血を流してないじゃん。

>>781
＞贅沢税導入とかかと思ったぜ。
ネベツネが認めるわけねーだろ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　ＹＭ　　　　　＿）　　＜　全世界でワイエムッ！！シュッ！！シュッ！！シュッ！！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ

http://jbbs.shitaraba.com/news/1773/
http://8722.teacup.com/kasukabekyouei/bbs

最近の投手戦てヤラセだろ？
大味な試合が多くて視聴率が落ちているとか言われ出してからだよな。

>>777
その人たちは今までずっと無視されてきたけど、
それでも黙って付いてきてくれるから問題ないよ（ｗ

しっかし来年には野球Ｗ杯もあるみたいだし･･･五輪をきっかけに野球界全体が盛り上がればいいやなぁ。
最近暗いニュースばっかりだから…

こどもスポーツ研究所

「なぜプロ野球選手は他のスポーツ選手に比べて、太っている人が多いのですか？」
http://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/026.html

>>785
数は確実に減り続けてるみたいだけど大丈夫か？
増える見込みもほとんどないし…

野球ファンの多くが「Ｗ杯以後のサッカー熱なんて下火だろう？」って
ナベツネと大差ない予想をしてたってのが正直なところじゃないの？
「Ｗ杯さえ終わればプロ野球が盛り返す」
危機感なんてその頃のプロ野球ファンや関係者らはこの程度だった。
そして現に、その後の阪神フィーバーで、「それ見たことか」
と意気揚々としたプロ野球ファンだらけだった。プロ野球人気は完全に回復して
これが未来永劫続くかのように浮かれてた。
誰も警鐘なんかに耳を貸さないというか考えもつかない、って輩ばかりだった。

今この現状で初めて、プロ野球の危機的状況に気づいたやつが大半なんだろう。
一般人や、マスコミのコメンテーターの「高年俸がいけない」やら「もっと球界全
体を考えろ」なんつーすさまじい手のひら返しっぷりに失笑を禁じえない。
プロ野球が危ういことなどもうはるか前から指摘されていたことだ。
こういう流れなんて数年前から普通に予測できたことだ。
ずっと警鐘がならされていたのに、それをただのサカヲタの僻みというふうに
都合よく脳内処理して現実の直視をしてこなかった。

早い話し、プロ野球の衰退の一番の原因は、野球ファンが馬鹿だから。
それに尽きる。

サッカー＝アリ、野球＝キリギリスでいいですか？

サッカー＝小船、野球＝巨船

＞早い話し、プロ野球の衰退の一番の原因は、野球ファンが馬鹿だから。
＞それに尽きる。

ここで想起してほしいのがＭＬＢ。
アメリカでも人気は落ちてるし、経営状況は４大スポーツの中で最悪だ。
日本とアメリカで同時に人気が落ちてるのはなぜか？

それは野球ファンが馬鹿なのではなく、野球自体が馬鹿なスポーツなんじゃないか！？

確かにに外野スタンドで応援している人ってきもいな。ダイエーは特にな

ようやく年俸改革をするのはいいこと。
今のインフレ状態の年俸を抑制するのはいいこと。
だいたい、上げ幅は大きいのに下げ幅だけ30％とかいう事自体がおかしかった。
これだと誰もがプロ野球が甘い世界だと思うでしょう。
こんな甘い世界をリストラ時代を生き抜いている人間が応援しようなんて気が
起きるわけない。
成績が悪かったら容赦なく下げるべきだし、年俸の上限も日本ではいいとこ
3億円がいいとこ。それも全チームに一人が妥当。2億以上は各チームに1人。
1億以上は2人。8チームにした上でそういう年俸制度を導入すべき。
それこそがプロの世界。だいたい宝くじにしても俳優のギャラも
アメリカは金額が高いけど、日本は低い。
プロ野球だけがアメリカの真似をする必要がない。
年俸を下げるのはいいこと。

ｻｶｰって普通に人気ないと思うけど・・

福岡　　ダイエー>>>>>アビスパ
広島　　カプ　？　サンフレッチ
関西　　阪神>>>>>オリ・近＝ガンバ・セレッソ・ビッセル・サンガ
名古屋　中日>>>>>グランパス
札幌　　ハム>>>>>コンサドーレ

今は
サッカー＝グラマン戦闘機　　野球＝巨大戦艦（大和、武蔵、長門など）

10年後は
サッカー＝B29　　野球＝竹やり　

Ｊは堅実にさえやってれば確実に代表で盛り上がるからいいんじゃないの、サッカーは。
４年に１度は祭りもあるわけだし。
サッカーとか関係ないところでも野球は下り坂っぽいんだし、
向こうを叩いても仕方ないのでは？

野球＝歌舞伎
サッカー＝ミュージカル
新聞で見た事がある

俺的には
野球＝ダイエーその他の巨大デパート
サッカー＝コンビニ系

これに賛成

>>794
年俸を下げる事には同意だが、よくよく考えれば年俸の上限は１億で充分だ。
あとは活躍した分の査定を出来高(ボーナス)という形でが良いのではないだろうか？
中村、清原、スンヨプ･･･いずれも一部から見れば給料ドロボー。
清原の場合は存在自体がネタになりえる分、元は取れるのかもしれないが･･･。
これなら中村が５億、岩隈が6500万なんて事はありえない。
つまりは活躍した選手が多く貰える制度にして欲しい。

すげー視聴率よかったらしいねｗ

【野球】巨人戦視聴率今季最高22・8％！【06/22】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087876182/

平日の昼間っから哀れなサカ豚…
この必死ぶりは涙を誘うね。

>>795
そうじゃなくてやっていけるかいけないかの話だろ

>>799
スンヨプに関してはロッテのことだから韓国への宣伝効果で元取ってるんじゃないの？
中村は集客力ないから５億は高いと思う。

中村もAAまで作って、十分やくにったってるじゃないか。
AAあるの清原、ナベツネ、中村くらいじゃないの？

>>796
当たってるとは思うが
日本人としてはちょっと・・・

あ、まさかチョ（ｒｙ

＞801
やっぱりあれだなラビット廃止してストライクゾーンを広めにし
投手戦の接戦を増やして、且つ民放の放送は７時半から１０時まで｡
こうすりゃ平均視聴率はかなり盛り返すと思われ。もちろん戦力の
均衡も大事だが。

>>799
確かに清原は実力はいまいちだが、客も呼ぶし視聴率も取れるから、
今の年俸は高すぎるけど、年俸1億円＋貢献度2億円で3億円くらいの価値は
あると思う。
成績がいくらよくても肝心の金を生み出す選手だけが稼ぐ制度に方向転換は
すべき。一般的にはほとんど知らんような奴でも3億とか貰う今は異常。
巨人で1億超えるのは清原くらいかな。日本ハムでは新庄だけ。
確かに成績＋人気で年俸を決めるべき。
そうすれば愛想の悪い奴もファンサービスに本気で取り組むようになり、
プロ野球の人気も上がるようにはなると思う。
正直、高橋よしのぶとかはファンサービスは最悪の部類に入るよ。

>>808
清原のどこがファンサービスしてんの？？？

>>808
実力がいまいちなのに年棒１億は高くないか？
献上度２億はあるかもしれないけどね。

>>807
試合は時間制限なの？

年俸は成績重視にしないとダメだ。あまりに適当な世界にすると結果としてファンは離れていくよ。選手もやる気なくなるだろ。
人気商売である前にスポーツなんだから実力主義、結果主義を貫き通さなきゃダメ

>>809
週刊誌にサービスしてる。

ポルトガルで開催中のサッカーの欧州選手権は、インターネットの公式ホームページへの
アクセス件数が、日本のファンによる閲覧の増加によって、大会序盤の４日間で早くも
前回大会の総件数１億２８８０万件を上回った。欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）の
マーケティング・ディレクターが１７日、明らかにした。複数の言語の中で、
日本語ページへのアクセスは英語ページに次いで多かった。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040617-0047.html

>>808
現行の年俸評価は、その考え方で失敗してるんだよ。

清原に対してメディアは煽ってるけど、
現実的には、視聴率や集客にはそれほど貢献していない。
2000本安打の前後の試合でも球場には空席があったでしょ。

世界中の人々がマグワイアとソーサのホームラン王争いに熱狂した

>>816
あれも飛ぶボールだったんだけどな(本当)。

前に国内サカ板で野球豚が
「なんでサッカー選手の給料は安いの？」と言うスレを作ったんだけど
まだこのスレはあるんだろうか？
俺はこのスレでダイエーの気違いじみた年俸を批判したんだけどね。
いつかかならず潰れるよとね。

しかし近鉄の方が早かったな。

だったらもうプロ野球選手の年俸なんて最高でも1億で十分だな。
だいたい今のご時世、1億でも高すぎる気がするが。
最高1億にしとけばどの球団も何とかやってけるでしょ。

毎年ネットで人気ランキングでもしてTOP5に年俸1億でいいよ

>>820は川崎

>>787
butada

大体すこし活躍すると300％うｐとか要求するのに、ﾀﾞｳﾝ率は25％が最低なんて変な話だよね。
ｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制を導入する案が出たら選手会はどんな反応するか見物だねｗ

>>819
Ｊリーグと経済の規模が違うから1億円ってことはないだろ。
確かに元木、中村等の高給取りには辟易するが。

>>823
成績悪いのに現状維持とか聞くと唖然とするよね。
確かにダイエーなんか親会社がへろへろなのに年俸やり過ぎ。
ダイエーは経営が下手なのがよく分かるよ。

野球はルール改正もした方が良いと思うけどな。

牽制球は3球までとか。今のままだと余りにもダラダラした試合が
多すぎる。

神戸はイルハンに１１億使った訳だから
そして棄てたわけねｗ

>>827
まぁ、それは素人社長の授業料みたいなもんだ。

>>823
まぁ３０００万からの３００％アップとか
３億からの２５％ダウンとかあるから一概にどうこうは言えないけどね

年俸は上限１億にして、
余ったお金で、地域のスポーツ振興にもっと貢献すべき。
（引退した選手を使えば、選手も引退後は安心だよ。）

スポーツ自体に興味ない人達を取り込めば、
まだまだパイは増えると思う。

>>830
高給が欲しい有力選手はバンバンＭＬＢに挑戦するんだろうな。マイナー化は避けられないんじゃない？

でもさ、ここで建設的な意見を真剣に出し合って
議論したってそんなの一切上には汲み上げられない、
ファン代表の意見として提出される分けでもなく、
あまりに不毛すぎないか？

しかも毎日球場へ足を運び、テレビ見てるようなファンでは
ないと思われる人が長文で意見を述べても
上にあるように野球の固定ファンはこの先どんな事態になっても
反発し、大規模な抗議等の行動を起こすことはせず
必ず受け入れ、黙ってついていくだけだから
結局騒いでるのはこの先も外野だけって気がするのは否めないな。

>>831
才能ある若手が、次々に出てくる環境を作れば大丈夫。
底辺を広げることに、力を入れるべき。

数年後、MLBに行く選手と帰ってくる選手が、うまく循環するようになる。
でも、MLBで通用する打者は、ほとんど残ってないよ。
（メッツの松井が２割６分だし。）


球団削減は、みんなに衰退スポーツのイメージを与えるから、
１リーグ８球団になったら、本当にヤバイ。
底辺が縮小していく。

Ｊ　　　　　　　　　ＮＰＢ
拡大　　　　　　　　縮小
多数　　　　　　　　少数
分配　　　　　　　　寡占
開放　　　　　　　　閉鎖
国際的　　　　　　　鎖国的
地域密着　　　　　　親会社密着
参入容易　　　　　　参入拒否
柔軟　　　　　　　　硬直
挑戦　　　　　　　　保守
地方分散　　　　　　大都市集中
天然芝　　　　　　　人口芝

>>824
規模なんか関係ない。億以上もらってるプレイヤーの年俸大幅に下げるのが一番
手っ取り早い。
大体プロ野球選手の７割は年俸３０００万以下だし。

もう１リーグ６球団でいいよ。その代わりマイナーリーグを作ればいい。
実質的にはトップリーグの２軍・３軍だけど、
マイナー各球団にはあくまで独立採算でやらせる。
選手はトップリーグ球団からレンタルでまかなう。
トップリーグの質を上げると同時に各地に普及の種を蒔く。

俺的には
野球＝演歌

>>805
プロ野球の選手のAAは確かに少ないな。
Ｊの選手は、クラブのAAスレとかがあって主要な選手のAAは必ずあり、フラッシュまで作られている。
2CH国内サッカー板AA辞典。
ttp://socceraa.fc2web.com/index.html

プロ野球版AA大辞典。
http://www.base.luu.jp/
主要な選手のAAはほぼそろってるとおもうけど、
フラッシュとかはあんまりみないなぁ。

>>832
プロ野球なんて大多数の国民にとってはべつにどうでも良いものだ。
どんなにプロ野球自体に大きな問題があっても、そんなことは
ほとんどの国民にとって大した問題ではない。プロ野球なんぞ
存在していても構わないがべつに無くなってしまっても構わない。
その程度のものでしかない。
だから反発し大規模な抗議等の行動を起こすことはせず、
受け入れ黙ってついていくだけ、もうついていけないと思ったら、
黙ってプロ野球から離れるだけ。しょせん数ある娯楽興行のひとつ
にすぎないからな。

でも現在のプロ野球は危機だ、このままでは衰退する、と必死に
なって叫んでるやつがこの板では多い。そいつらにとっては
そんなに必死な書き込みをするぐらいだから、プロ野球なしの
人生なんて考えられないほど大事なんだろう。そんなやつらの
精神構造など俺には理解できないが、でもそいつらにとって
そこまでプロ野球が大事なものならば、そいつらが自ら行動を
起こして変えていく以外はない。

俺は大多数の国民と同様、プロ野球は無くなってもべつにそんなに
困るわけでもないから、なんにもしないがな。

１日でこのスレ使い切ったらｵﾊﾟｰｲ画像うｐしまつ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/

俺も全く困らないな。

野球がなくなったらこのスレが消え人生の生き甲斐がなくなる豚さんたちが・・・

俺は困らないが爺ちゃんが生きてる間はもってほしい。

巨人ファンだったはずの爺ちゃんは朝からＢＳでＭＬＢ見てる。
もう巨人戦は全く見なくなった。見てて面白くないんだそうだ。
やっぱり他に選択肢がないから巨人ファンになっただけなんだな。

なんかリアリティの欠片も無いな・・・ホントはお前が爺だろ

MLB見るためにアメリカに移住した。

俺は野球がなけりゃ生きていけないってわけじゃないけど、
野球が無くなったら楽しみが減るとこになってさびしい。
今度の合併を期にプロ野球は大変革をやって欲しいぞ。
それに野球がなくなったらアンチにとっても野球を叩く楽しみもなくなってしまうんだぞ！
アンチも野球存続に向けて動きだす時が来るかもしれないな（笑）

でもこれで近鉄の社員さんたちはホッと胸をなで下ろしているだろうね。
なんせ４０億だもんな。
野球なんかのために自分のクビが飛ぶなんてのはイヤだっただろうし。

test

>>850
そうだな、近鉄社員さんにしたら野球は単なる娯楽としては見れないもんね。
生活かかってるからね。

>>846
俺んちの爺さんもだ。
朝の散歩から帰ってきてNPBを見るのが日課。
夜は巨人戦中継の始まる前に寝ちゃってるw

でも彼等は、「バファローズを持ってる近鉄」という会社を選んだんだからいいんだよ。

おれは野球大好きだった。ずっと巨人ファンだったし，ナイターは毎日見てた。
でももう見ない。ゲーム以外のいろんなことがとにかく不愉快すぎて
ゲーム自体にもう汚らしさと不愉快さしか感じない。
12チームから８チームに削減ってことはパリーグのほとんどはどっかとくっついて
セリーグだって２球団かそこらはなくなっちまうわけだ。
そんなつぶれかけの店みたいな状態になったプロ野球なんて，見るやついるのか？
見てたってただ哀れなだけ，物悲しいだけで，ちっとも楽しくないだろ。
どっかのチーム応援してたって「でもどうせこのチーム来年はないんだよな」
そんな悲しいこと考えながら見なきゃいけないスポーツなんて
人気が保てるわけないだろ

>>795
埼玉　浦和＞＞＞＞＞＞＞西武
千葉　ロッテ＞＞＞＞＞＞＞柏＆市原
東京　巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FC東京＞＞＞＞＞＞＞＞東京V
神奈川　横浜ベイ＞＞＞＞＞横浜M＞＞＞＞川崎＞＞＞＞湘南＆横浜FC

>>850
フリエ消滅が話題になった頃、徳光の番組に出演していたコメンテーター（野球ファン）が
似たようなこと言って、消滅に反対していたサポ達を痛烈に批判してたっけ。。。

プロ野球の現状を、彼は今どう思っているのだろう・・・

地元にチームもクラブも無いのに応援できる人が信じられない。
サカも野球もあるところに住んで、両方応援できる人が勝ち組。
プロ野球がある都道府県にはJクラブもある。
Jクラブもない田舎の人がサカ板をあらしているのは有名だ。

>>853
NPB じゃなくて MLB?

>>856
スワローズは頭数にも入ってないのか・・・。

>>859
ニッポンぽよよんボーリング

>>860
悪い悪い。
東京、巨人＞＞＞超えられない壁＞＞＞ヤクルト＝FC東京＞＞＞＞＞＞東京V
こんなもんかな？？

>>834
それを見て、南野やじのお経ネタを思い浮かべてしまったのはおれだけ？

>>860
スワローズは頭数から消えるんじゃないのか。合（ｒｙ

>>862
俺は横浜市民でベイファン兼鞠サポだが、中高大と東京に行ってた。
東京の巨人ファンは意外に多くない。
千葉とか埼玉の旧住民（ニュータウン除く）や、北関東が異常に多い。

全国　　巨人＝日本代表
東京　　ヤクルト＞＞FC東京＞＞越えられない壁＞＞＞＞東京V

>>865
ところが、うちの周りは巨人ファンが多いんだよ、隅田川から千葉へかけての地域だが
微妙にサカクラブのない中心地域だし、ドーム神宮がけっこう近いし。
おれは巨人が負けてると酒ウマーなアンチ巨人・・・だったが
３，４年前から興味失ってチャンネルも合わせなくなってしまった。

東京は娯楽がありすぎるから野球なしでも生活できる

>>831
松井、イチローなき今、もう十分にマイナーな奴らばかりでしょ。
もうメジャーな奴はパでは、松坂、中村ノリ、新庄、谷。
セでは清原。
いずれも癖があるが。
もう年俸下げてもいいんじゃないかい。
1億上限で十分さ。
巨人はそれでも老後を考えればメリットあるから入りたがるだろうし。
どうせ今の日本にいるマイナーな奴じゃ大リーグもほしがらんよ。
いろいろ旨みがあるから松井とかも取ったけどさ。

どんどん潰れてくれたまえ

>>856
こんなもんだろ。

ヤクルト>>FC東京>>東京V
横浜ベイ>>>>>横浜M>>>川崎>>>湘南>横浜FC

広島は
広島C>>S広島
ぐらいか？広島ってスポーツに人気がないよな。

>>867
東京や首都圏のベッドタウンに一番多いのは、君みたいなアンチ巨人
かもしれん。実際俺もJ始まる前は特定のチームファンではなくアンチ
巨人だったし…

>>867
下町のほうは依然として巨人ファン多いね。
山の手の方でも古くからの商店街とかは巨人ファンがすごく多い。
以前、世田谷の某商店街の近くにある病院に１ヶ月ほど入院したことがあったけど、
６人部屋の同室のおっさんたちが毎晩巨人戦で大盛り上がりだった。
そのうち何人かは死んじゃったけどね。

>>871
＞横浜ベイ>>>>>横浜M>>>川崎>>>湘南>横浜FC
面白いのは、Jが地域密着を謳ってるにもかかわらず、神奈川・横浜に
おいての地域密着度もその順番ということ。
ベイはもうちょっと上手くやれば、NPB初の地元密着チームに慣れるん
だが……

>>874
自分は神奈川県民だがベイスターズが地域密着かというと「？」
まあ横浜市民じゃないってのもあるけどね。
神奈川で50年の歴史があるチームとプロ化してから十数年のクラブを
比べるのはさすがに失礼だと思うよ。

>>873
俺の印象では、世田谷とかの方はヤクルトファンが多かった気が。
千住とか深川の奴は、意外にも日ハムファンが…

二十代の人間は、野球＝巨人全盛期が少年時代だったから、チー
ムファンとしては、実際に見に行く機会の多かったこの二チームファ
ンは意外に多いのでは？（今とは違い、本当にチケットが出回らない）
もっとも、圧倒的多数は巨人ファンだし、↑のやつらも、個人選手フ
ァンは巨人の選手って言うが多い。、

>>875
俺なんかは横はでも山側の人間だからあんまりベイが地域に密着してる
印象は無いんだけど、海側の横浜の下町はかなり浸透してる。（結構驚いた）

サッカーが新興勢力でまだまだなのはその通りなんだが、鞠はプロ野球色
が強い。地元の人間に応援されてるというより、日産FCの印象がまだまだ
強いんだよね…
実際、スタジアムに観戦にくる人間の地元以外の割合は、他のJクラブに
比べると多すぎる印象を受ける。（これはTBSのJにおける巨人的放送が
大いに影響してると思う）

ちなみに、上の方でも書いたけど、俺はベイファンの鞠サポw