ナベツネ「近鉄・オリはスター選手を巨人によこせ」
1 ：代打名無し：
近鉄などの選手分配要望で巨人オーナー「いいとこ取り」
巨人の渡辺恒雄オーナーは１７日、パ理事会に出されたオリックス、
近鉄の３項目の要望のうち、選手の分配への配慮について「（合併した球団が）いいとこ取りで、
２軍の選手だけを（他球団で）分けなさいということではね」と疑問を呈した。
http://www.asahi.com/sports/update/0617/143.html
巨人の渡辺恒雄オーナーは１７日、パ理事会に出されたオリックス、
近鉄の３項目の要望のうち、選手の分配への配慮について「（合併した球団が）いいとこ取りで、
２軍の選手だけを（他球団で）分けなさいということではね」と疑問を呈した。
http://www.asahi.com/sports/update/0617/143.html
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また捏造か。実況でも立てたろ。
3 ：代打名無し：04/06/18 06:53 ID:UpMGmi2V
2
4 ：代打名無し：04/06/18 06:55 ID:TJLz+ffY
捏造じゃなくて、>>1はこの文を読んでマジでそう思っちゃったんだね。
5 ：代打名無し：04/06/18 06:56 ID:VJRS6haV
１軍をよこせと言ってるのは事実だろう
４だったら岩隈巨人
>>1がっつーかアカヒがそのまんまの文で思いっきり煽ってるし。
「巨人にだけよこせ」と言ってるわけじゃないだろうが、
いい選手だけかき集めて、余剰戦力を他10球団に押し付けるのは
さすがに勝手すぎるだろうな。
ある程度のプロテクト数を決めて、そこから漏れた選手を
ウェーバー方式で指名していくべき。
（年俸の関係で中村とかが意外と漏れたりするかもな）
いい選手だけかき集めて、余剰戦力を他10球団に押し付けるのは
さすがに勝手すぎるだろうな。
ある程度のプロテクト数を決めて、そこから漏れた選手を
ウェーバー方式で指名していくべき。
（年俸の関係で中村とかが意外と漏れたりするかもな）
9 ：代打名無し：04/06/18 07:05 ID:N3hO2VeJ
記事を要約するとつまりは
「交流戦やってやるから岩隈よこせ」ってことか
さすがナベツネ。悪役はこうでなくちゃ困る
「交流戦やってやるから岩隈よこせ」ってことか
さすがナベツネ。悪役はこうでなくちゃ困る
まあ、一軍の四番で年俸の高い中村は巨人に行けばいいと思う。
遠まわしに1軍のスター選手よこせといってるのにはかわらんだろ
12 ：代打名無し：04/06/18 07:10 ID:VJRS6haV
２軍の選手だけを（他球団で）分けなさいということではね
→１軍も他球団に出せ→巨人も１軍選手を貰う
ここまでは間違いない。巨人だけ２軍で良いはずがないから。
しかも、巨人はいまさら生半可な１軍はいらない。すなわち、スター選手をよこせ、と言う事になる。
スレタイは何も間違っちゃいない。
→１軍も他球団に出せ→巨人も１軍選手を貰う
ここまでは間違いない。巨人だけ２軍で良いはずがないから。
しかも、巨人はいまさら生半可な１軍はいらない。すなわち、スター選手をよこせ、と言う事になる。
スレタイは何も間違っちゃいない。
14 ：代打名無し：04/06/18 07:22 ID:8zqsES/3
ナベツネっていったい何者？
>>13
ドラフトの4順目みたいになぜか優勝チームが最初のウェーバーになったりして。
現ドラフトでは自由枠で上二つが埋まるから、ウェーバーでの勝負は実質4順目
からなのにあの仕組みはおかしいよなーといつも思う。
ドラフトの4順目みたいになぜか優勝チームが最初のウェーバーになったりして。
現ドラフトでは自由枠で上二つが埋まるから、ウェーバーでの勝負は実質4順目
からなのにあの仕組みはおかしいよなーといつも思う。
16 ：代打名無し：04/06/18 07:26 ID:lkJ/sb5I
岩隈は投手だからいいけど
谷・中村・村松が巨人に行っても控えだろうな。
谷・中村・村松が巨人に行っても控えだろうな。
>>15
ドラフトと違って自由獲得枠なんてルールがないから
今回の件では一般的なウェーバー方式になると思うんだが。
（下位球団より順に指名し、以降は指名順序が折り返しとなる）
さすがのナベツネも「巨人本位では駄目」発言してるし。
そもそも「自由獲得枠」っていう仕組み自体おかしいんだよ。
ドラフトと違って自由獲得枠なんてルールがないから
今回の件では一般的なウェーバー方式になると思うんだが。
（下位球団より順に指名し、以降は指名順序が折り返しとなる）
さすがのナベツネも「巨人本位では駄目」発言してるし。
そもそも「自由獲得枠」っていう仕組み自体おかしいんだよ。
18 ：代打名無し：04/06/18 07:44 ID:+M4kKLvQ
いらん
近鉄浪人ひとりもいらん
ｂｙ巨人ファン
近鉄浪人ひとりもいらん
ｂｙ巨人ファン
20 ：代打名無し：04/06/18 07:51 ID:jUJs8Si+
ウェーバーにはならんだろうな。
一軍選手(岩隈)には各球団が契約金を提示して一軍選手には選手の行きたい所に契約させる。
一番金を出せるのは、巨人。
もしくは、２軍選手を一番多く引き取れる球団から一軍選手指名していくとか。
どっちにしろ岩隈は金のある巨人入り濃厚な悪寒。
一軍選手(岩隈)には各球団が契約金を提示して一軍選手には選手の行きたい所に契約させる。
一番金を出せるのは、巨人。
もしくは、２軍選手を一番多く引き取れる球団から一軍選手指名していくとか。
どっちにしろ岩隈は金のある巨人入り濃厚な悪寒。
21 ：代打名無し：04/06/18 07:53 ID:+M4kKLvQ
22 ：代打名無し：04/06/18 07:56 ID:nkKNJIVY
いいよ、もう巨人がいいとこ取りで
今まで通りそうしてけばいいじゃん
今まで通りそうしてけばいいじゃん
23 ：代打名無し：04/06/18 07:58 ID:+M4kKLvQ
いやいやいや
いいっていらないって
岩隈もノリもいらないって
ぜんぶ巨人以外で処理してや
いいっていらないって
岩隈もノリもいらないって
ぜんぶ巨人以外で処理してや
アンチ巨人はすぐに人のせいにするから嫌い
25 ：代打名無し：04/06/18 08:00 ID:PgO1gPto
選手の育成を怠り、球界の足を引っ張り続ける巨人。
ドラフトは、囲い込みでいいとこ取り、ＦＡでも金にもの
を言わせていいとこ取り。
それでも勝てないから今年は、パリーグから戦力を
強奪。
若手の育成ができないなら、巨人こそ分割して戦力の
再配分をせよ。
合併騒動の主な因は、むしろ巨人にある。
巨人こそ襟を正して、分割再配分すべき。
ドラフトは、囲い込みでいいとこ取り、ＦＡでも金にもの
を言わせていいとこ取り。
それでも勝てないから今年は、パリーグから戦力を
強奪。
若手の育成ができないなら、巨人こそ分割して戦力の
再配分をせよ。
合併騒動の主な因は、むしろ巨人にある。
巨人こそ襟を正して、分割再配分すべき。
安置はどうしても読売が金で強奪というふうに思いたいんだな。
アカヒが軍靴の音が聞こえると言うのと同じ。そうでないと叩けないからね
アカヒが軍靴の音が聞こえると言うのと同じ。そうでないと叩けないからね
訂正
軍→２軍
>>18
そりゃ、ファンだったら当然そう思うよな。
逆に言うと自分の好きな若手選手なんかが、他球団からの移籍組に
出番を奪われてそのまま潰れる事だってありうるんだからね…。
なんか、今からマスターズリーグが楽しみだ。
多分、観てるとほっとするだろうな。
軍→２軍
>>18
そりゃ、ファンだったら当然そう思うよな。
逆に言うと自分の好きな若手選手なんかが、他球団からの移籍組に
出番を奪われてそのまま潰れる事だってありうるんだからね…。
なんか、今からマスターズリーグが楽しみだ。
多分、観てるとほっとするだろうな。
28 ：代打名無し：04/06/18 08:04 ID:7nOi2JAh
サンスポもかなり煽ってるな
出された合併案のうち、（１）合併、（２）参加料免除、（３）２つの本拠地、までは首を縦に振ったが
（４）選手の雇用面、にだけ注文をつけた。リーグの戦力均衡、そして常勝巨人を保つためにも、
“いいとこどり”だけは認められない。
常勝巨人を保つためにも
常勝巨人を保つためにも
常勝巨人を保つためにも
出された合併案のうち、（１）合併、（２）参加料免除、（３）２つの本拠地、までは首を縦に振ったが
（４）選手の雇用面、にだけ注文をつけた。リーグの戦力均衡、そして常勝巨人を保つためにも、
“いいとこどり”だけは認められない。
常勝巨人を保つためにも
常勝巨人を保つためにも
常勝巨人を保つためにも
いつか古田がコミッショナーになってくれる日を待つしかないのか。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040618-0004.html
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040618-0004.html
>>30
ヤクルト出身選手がなれるわけはないと思う。
ヤクルト出身選手がなれるわけはないと思う。
32 ：代打名無し：04/06/18 08:09 ID:dWZSXGCw
なべつねって何歳？もうすぐ死んでくれそうだが
33 ：代打名無し：04/06/18 08:09 ID:6OtkTN7z
>>30
ヤクルトの経営圧迫の一端をになってるのが何言っても無駄
ヤクルトの経営圧迫の一端をになってるのが何言っても無駄
35 ：代打名無し：04/06/18 08:09 ID:+M4kKLvQ
古田は人望ないにもほどがあるだろ
ヤクルトからえらぶなら
うーーーん
あのショートのなんてったっけ
日本代表の
あいつかな
ヤクルトからえらぶなら
うーーーん
あのショートのなんてったっけ
日本代表の
あいつかな
>>29
合併、参加料免除、この二つは問題なしだが、
２つの本拠地、選手の雇用面、ここは問題ありあり。
＞リーグの戦力均衡、そして常勝巨人を保つためにも、“いいとこどり”だけは認められない。
まあここはサンスポ特有の煽り記事だろ？
合併、参加料免除、この二つは問題なしだが、
２つの本拠地、選手の雇用面、ここは問題ありあり。
＞リーグの戦力均衡、そして常勝巨人を保つためにも、“いいとこどり”だけは認められない。
まあここはサンスポ特有の煽り記事だろ？
37 ：めんつゆ：04/06/18 08:12 ID:efBqxxSv
>>31
ヤクルト出身だから駄目とか、そういうのが根本的におかしいんじゃないか。
ヤクルト出身だから駄目とか、そういうのが根本的におかしいんじゃないか。
日本プロ野球も結局は、大リーグの２軍になるんだろうか。
多分ナベツネが狙っているのはそれだろう。
日本人選手を大リーグにたくさん送り込んで、日本テレビで中継。
新聞をガンガン売る。アメリカ観戦ツアーでお客はだいぶ釣れるだろうし。
いったん今の野球ファンが野球から離れても、結局は大リーグ見たさに
戻ってくると踏んでるんだろうな。戻ってこなくても、新しい大リーグ
ファンが育つから別にかまわないのかもしれないし。
あーあ。
多分ナベツネが狙っているのはそれだろう。
日本人選手を大リーグにたくさん送り込んで、日本テレビで中継。
新聞をガンガン売る。アメリカ観戦ツアーでお客はだいぶ釣れるだろうし。
いったん今の野球ファンが野球から離れても、結局は大リーグ見たさに
戻ってくると踏んでるんだろうな。戻ってこなくても、新しい大リーグ
ファンが育つから別にかまわないのかもしれないし。
あーあ。
40 ：代打名無し：04/06/18 08:19 ID:1+rtnxqf
>リーグの戦力均衡、そして常勝巨人を保つためにも、“いいとこどり”だけは認められない。
戦力均衡を考えたらむしろ巨人のベンチで腐っているロートルどもをくれてやるぐらいで丁度良いと思うが
戦力均衡を考えたらむしろ巨人のベンチで腐っているロートルどもをくれてやるぐらいで丁度良いと思うが
41 ：代打名無し：04/06/18 08:19 ID:b2R4KnQa
なんかどんどん奴の思い通りになっていくな～
42 ：代打名無し：04/06/18 08:21 ID:+M4kKLvQ
>>38
もちろんそうだよ。決まってるじゃん。ただ単に、現状に嫌味を言っただけ。
もちろんそうだよ。決まってるじゃん。ただ単に、現状に嫌味を言っただけ。
45 ：代打名無し：04/06/18 08:26 ID:dWZSXGCw
早く死ねなべ常くそじじい。たかがブンヤがでかい顔しやがって
あいつが死んだら地獄意気決定
あいつが死んだら地獄意気決定
とにかく今年は巨人に優勝＆日本一になってもらって、
ナベツネの気を済ませてから構造改革に乗り出して貰おう。
どうせこの合併問題とアテネ五輪で日本野球の注目度もイマイチだし構わん。
ナベツネの気を済ませてから構造改革に乗り出して貰おう。
どうせこの合併問題とアテネ五輪で日本野球の注目度もイマイチだし構わん。
>>44
そうか。
そうか。
48 ：42：04/06/18 08:31 ID:+M4kKLvQ
あ 来年パリーグねえや
49 ：代打名無し：04/06/18 08:32 ID:rlYXWavi
言ってること自体は間違っていないと思う。
もしロッテとダイエーが合併して、いい選手だけ合体して
いらない選手だけ他で分けてくださいよ、では納得いかないでしょ？
まぁ大きな問題はナベツネが言ってるから・・・・だろうな。
もしロッテとダイエーが合併して、いい選手だけ合体して
いらない選手だけ他で分けてくださいよ、では納得いかないでしょ？
まぁ大きな問題はナベツネが言ってるから・・・・だろうな。
50 ：代打名無し：04/06/18 08:32 ID:HIKByI0h
上原はやくメジャー行ってくれないかな
そうすれば悲惨なプロ野球をもう見なくてすむのに
そうすれば悲惨なプロ野球をもう見なくてすむのに
51 ：代打名無し：04/06/18 08:32 ID:b2R4KnQa
＞４５
逝っても馬鹿マスコミによってヒーロー扱いされるのが目に見えている。
『野球界の革命者』とかね…
おまけにコミッショナーから特別功労賞なんかもらったりして…
馬鹿ばっかり…
逝っても馬鹿マスコミによってヒーロー扱いされるのが目に見えている。
『野球界の革命者』とかね…
おまけにコミッショナーから特別功労賞なんかもらったりして…
馬鹿ばっかり…
52 ：代打名無し：04/06/18 08:36 ID:dWZSXGCw
完全ウェーバーが実現しない限り野球は衰退する。最終的には
読売に跳ね返るのに、先延ばし不良債権と同じだなｗ
ほんと馬鹿バッカ
読売に跳ね返るのに、先延ばし不良債権と同じだなｗ
ほんと馬鹿バッカ
確かに新人の自由獲得枠制度が球団の財政を圧迫してる原因だもんな。
資金力がないと有力選手が獲れなくて戦力不均等、
更にその期待の新人目当ての集客力も望めないし・・・。
FA期間はもう少し短くてもいいからドラフトはウェーバーにしてくれ。
あと課徴金制度、これも必須。
資金力がないと有力選手が獲れなくて戦力不均等、
更にその期待の新人目当ての集客力も望めないし・・・。
FA期間はもう少し短くてもいいからドラフトはウェーバーにしてくれ。
あと課徴金制度、これも必須。
54 ：代打名無し：04/06/18 08:41 ID:+M4kKLvQ
>>52
でもさ、おいら最近ウェーバーだけがのうじゃないって
おもうようになったんだ
ヨーロッパのサッカークラブ、完全自由指名じゃない
しかも移籍するーって選手がいいだしたら止められないし
それでもとりあえずうまくやってる
結局クラブのやる気じゃないかな
ということは、やる気ないクラブはすぐつぶれるように
したほうが効果あるんじゃないかな
でもさ、おいら最近ウェーバーだけがのうじゃないって
おもうようになったんだ
ヨーロッパのサッカークラブ、完全自由指名じゃない
しかも移籍するーって選手がいいだしたら止められないし
それでもとりあえずうまくやってる
結局クラブのやる気じゃないかな
ということは、やる気ないクラブはすぐつぶれるように
したほうが効果あるんじゃないかな
55 ：代打名無し：04/06/18 08:47 ID:dWZSXGCw
サッカーは地域が全面的に支持してるからな。日本の場合、野球
はそれほどの支持得られてないだろ。大阪人の阪神ファンって６割ぐらいだろ
残りの３割強は巨人だぞ。北海道の日ハムファンより巨人ファンのが
多いだろ。
はそれほどの支持得られてないだろ。大阪人の阪神ファンって６割ぐらいだろ
残りの３割強は巨人だぞ。北海道の日ハムファンより巨人ファンのが
多いだろ。
これだけ地域性が低いスポーツって日本野球ぐらいじゃね？
アメリカ人が昔、
「日本人の6割が巨人ファンなんて考えられない」と驚いてたし。
やはりテレビの力は偉大だなあ・・・。
アメリカ人が昔、
「日本人の6割が巨人ファンなんて考えられない」と驚いてたし。
やはりテレビの力は偉大だなあ・・・。
58 ：代打名無し：04/06/18 08:51 ID:b2R4KnQa
＞５４
だだでさえ野球はチーム数少ないからな～
あんまりつぶれるのもどうかと思う。
それにサッカーって良い選手をかき集めれば勝てるというわけでもない。
（レアルがいい例）意外と実力差がそのままでないスポーツだろうと思う。
野球ってかき集めればある程度勝てるから…少なくともいまのＮＰＢでは…
だだでさえ野球はチーム数少ないからな～
あんまりつぶれるのもどうかと思う。
それにサッカーって良い選手をかき集めれば勝てるというわけでもない。
（レアルがいい例）意外と実力差がそのままでないスポーツだろうと思う。
野球ってかき集めればある程度勝てるから…少なくともいまのＮＰＢでは…
59 ：代打名無し：04/06/18 08:55 ID:P/vS1QXt
今まで自分の手で一極集中させて
他がやばくなったら助け船出して
そんな自演
他がやばくなったら助け船出して
そんな自演
61 ：代打名無し：04/06/18 08:56 ID:dWZSXGCw
完全ウエーバーでいいじゃん。金があるところはFAでとれば。
選手の年某高すぎだし、選手年某抑政令でも創れよ。
不景気でみんなひいひい言ってるときに。清原なんて５億どころか
1億の価値もないわな
選手の年某高すぎだし、選手年某抑政令でも創れよ。
不景気でみんなひいひい言ってるときに。清原なんて５億どころか
1億の価値もないわな
62 ：代打名無し：04/06/18 08:59 ID:+M4kKLvQ
いちおう合併なんだから、オリックスに恩恵がいっていいと思うけどな
64 ：代打名無し：04/06/18 09:03 ID:b2R4KnQa
結局今の年俸高騰は選手の首を絞めるだけだしな…
昔一年間少し活躍した程度で
『なんで一千万しかアップしないんだ！（怒）』
って叫んでた選手いたっけ。
一千万稼ぐのがどれほど大変なのか…たぶん大部分の選手は知らないだろう。
昔一年間少し活躍した程度で
『なんで一千万しかアップしないんだ！（怒）』
って叫んでた選手いたっけ。
一千万稼ぐのがどれほど大変なのか…たぶん大部分の選手は知らないだろう。
余身売りが２５年で投資した１０００億の効果はもう消えたぞ～～～～～～～～～～
Ｖ９戦士と正力が作り上げた栄光の巨人軍は消えたぞ～～～～～～～～～～～～
視聴率の落ち具合を見ろよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
今シーズンで採算割れ視聴率だぞ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ナベツネわかってるか～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Ｖ９戦士と正力が作り上げた栄光の巨人軍は消えたぞ～～～～～～～～～～～～
視聴率の落ち具合を見ろよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
今シーズンで採算割れ視聴率だぞ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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67 ：代打名無し：04/06/18 09:09 ID:Zx9N35F2
社会人野球があぶれた選手の受入に積極的なようだし、
２軍の選手を大量に他球団が受け入れることにはならないと思うけどね。
２軍の選手を大量に他球団が受け入れることにはならないと思うけどね。
69 ：代打名無し：04/06/18 09:13 ID:dWZSXGCw
近鉄、オリックスの大バーゲンだよ。今日の目玉は息のいいノリ豚
だよ。
だよ。
>>67
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061806.html
神戸本拠地をＮＯと言ってるわけじゃないだろ？
「本拠地を２つ持つ事を反対」だと言ってるわけ。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061806.html
神戸本拠地をＮＯと言ってるわけじゃないだろ？
「本拠地を２つ持つ事を反対」だと言ってるわけ。
やはり戦力均衡化がペナントレースを盛り上げ、
客を呼び、プロ野球全体を活性化させる。
巨人も毎年優勝したいんなら、金で選手をかき集めるんじゃなく
練習施設を充実させ、努力を促せよ。
巨人の選手で「練習熱心、練習の虫」なんて言葉、聞いたことないぞ？
客を呼び、プロ野球全体を活性化させる。
巨人も毎年優勝したいんなら、金で選手をかき集めるんじゃなく
練習施設を充実させ、努力を促せよ。
巨人の選手で「練習熱心、練習の虫」なんて言葉、聞いたことないぞ？
谷くれ
73 ：代打名無し：04/06/18 09:46 ID:dWZSXGCw
残念、谷は売り切れだ。読売の親父に売っちゃった。
74 ：代打名無し：04/06/18 09:52 ID:EGiCH0+D
それじゃあオリックス側にメリットが全くないだろ
つーか何故オリックス側の谷や村松まで？
つーか何故オリックス側の谷や村松まで？
>>75
確かに古い話だ・・・確かに桑田と小久保は練習熱心かな。
ま、小久保はダイエーだけど。
>>74>>76
だからある程度のプロテクト枠を設けるべきだよ。
キープしたい選手（岩隈や中村）はその枠に入れればいい。
近鉄の余剰戦力引き受けなきゃいけない、てのもおかしな話だろ？
確かに古い話だ・・・確かに桑田と小久保は練習熱心かな。
ま、小久保はダイエーだけど。
>>74>>76
だからある程度のプロテクト枠を設けるべきだよ。
キープしたい選手（岩隈や中村）はその枠に入れればいい。
近鉄の余剰戦力引き受けなきゃいけない、てのもおかしな話だろ？
ナベツネ語録
「野球界全体を活性化させて再生しようと思ったら、今まで通りのしきたりでは駄目になる」
「おれはセの人間だから、セの利益も考えてあげないといけないが、巨人本位、セ本位では野球界全体が沈没してしまう」
「選手の失業対策を考えないで勝手に（球界）再編だ、１リーグ制だと言っても現実的ではない」
「われわれも犠牲を払う。消滅する球団はショックを受けるだろうし、吸収する企業だって金がなきゃいかん。
選手の救済も12球団みんなで負担しないといけない。そのためには、選手も合理的にものを考えてくれないといけない」
↓
「（合併した球団が）いいとこ取りで、２軍の選手だけを（他球団で）分けなさいということではね」
古田「命名権の時にはあれだけ反対したのに、１つ球団を減らすとなった時にこんなにあっさり賛成していいものか」
中途半端な1軍選手は入らないので岩隈・海苔・谷は巨人が引き取り、それ以外の選手を他球団でって事でOK？
「野球界全体を活性化させて再生しようと思ったら、今まで通りのしきたりでは駄目になる」
「おれはセの人間だから、セの利益も考えてあげないといけないが、巨人本位、セ本位では野球界全体が沈没してしまう」
「選手の失業対策を考えないで勝手に（球界）再編だ、１リーグ制だと言っても現実的ではない」
「われわれも犠牲を払う。消滅する球団はショックを受けるだろうし、吸収する企業だって金がなきゃいかん。
選手の救済も12球団みんなで負担しないといけない。そのためには、選手も合理的にものを考えてくれないといけない」
↓
「（合併した球団が）いいとこ取りで、２軍の選手だけを（他球団で）分けなさいということではね」
古田「命名権の時にはあれだけ反対したのに、１つ球団を減らすとなった時にこんなにあっさり賛成していいものか」
中途半端な1軍選手は入らないので岩隈・海苔・谷は巨人が引き取り、それ以外の選手を他球団でって事でOK？
谷なんて獲ったら契約や保有権を無視することになる。
そうなれば野球界崩壊だろ・・・
そうなれば野球界崩壊だろ・・・
80 ：代打名無し：04/06/18 10:09 ID:+qjLzRoc
関西の失業率がまた増える。
谷やノリという高額納税者も東京に行ってしまったら･･･｡
住民票が関西にあるから関係ないか。
谷やノリという高額納税者も東京に行ってしまったら･･･｡
住民票が関西にあるから関係ないか。
本当に岩隈なんて獲ったら大問題だ
ましてやオリ側の選手まで獲ろうとしたら
宮内がブチギレて読売新聞あぼーんだな
オリックス側は戦力補強の為に近鉄を吸収するんだから。
ましてやオリ側の選手まで獲ろうとしたら
宮内がブチギレて読売新聞あぼーんだな
オリックス側は戦力補強の為に近鉄を吸収するんだから。
まぁ普通に入札による選手分配になるだろな。
83 ：代打名無し：04/06/18 10:14 ID:WL6+91Wy
マスコミが自己中遊びに使うマスゲームは東夷のお家芸。祖国の得意技を
よく受け継いでるねｗ
よく受け継いでるねｗ
84 ：代打名無し：04/06/18 10:17 ID:1jgnCOPq
近鉄藤崎谷口佐藤は指名漏れするんじゃねー？
特に藤崎はクビ候補なだけにあぶない
特に藤崎はクビ候補なだけにあぶない
１軍の選手よりも筧とか吉良のような
期待の若手の方が争奪戦になりそうな気が
西武なんかもドラフトでこの２人は狙っていたし
期待の若手の方が争奪戦になりそうな気が
西武なんかもドラフトでこの２人は狙っていたし
若手の余ったのくらいうちで全部面倒見てやるわ、
下っ端の５０人くらい１０億もあれば足りるだろ。
安い安い、わっはっは！
くらい言えば少しはﾅﾍﾞﾂﾈの株も上がるだろうに。
下っ端の５０人くらい１０億もあれば足りるだろ。
安い安い、わっはっは！
くらい言えば少しはﾅﾍﾞﾂﾈの株も上がるだろうに。
オリックスの1軍クラスまでウェーバーにかかるわけはないよな。
あくまでも対象は近鉄選手と、漏れたオリックス選手だよな。
阪神がいうようにプロテクト枠を設けるんだろうけど、その数次第だな。
オリックス側にとっては10人程度でも実は十分かもしれん。
そうすると、オリックスの現選手の身分保障にもなるし。
あくまでも対象は近鉄選手と、漏れたオリックス選手だよな。
阪神がいうようにプロテクト枠を設けるんだろうけど、その数次第だな。
オリックス側にとっては10人程度でも実は十分かもしれん。
そうすると、オリックスの現選手の身分保障にもなるし。
88 ：代打名無し：04/06/18 10:36 ID:8AwqX6w2
合併でいいとこ取りして何が悪いんだよ
近鉄の赤字も引き受けるんだから金になる主力選手も取れるのは当たり前だろ
どうせ欲しい選手全員引き取る余裕はないだろうし
他球団も、全く役に立たないと思う選手まで無理に引き取る必要ないんだから
あぶれた中から欲しい選手だけ選べばいいんじゃないの
それでどこからも要らないって言われるような選手は諦めてアマチュアにでも行け
近鉄の赤字も引き受けるんだから金になる主力選手も取れるのは当たり前だろ
どうせ欲しい選手全員引き取る余裕はないだろうし
他球団も、全く役に立たないと思う選手まで無理に引き取る必要ないんだから
あぶれた中から欲しい選手だけ選べばいいんじゃないの
それでどこからも要らないって言われるような選手は諦めてアマチュアにでも行け
>>85
それも各球団の思惑が絡むんじゃない？
例えばまずある程度の選手をオリ近合併チームが保有する、
あとの選手がウェーバー方式になったとしたら、
即戦力で高給の中堅、ベテラン選手を指名するか、
将来を見越して、薄給の若手選手を指名するか。
それも各球団の思惑が絡むんじゃない？
例えばまずある程度の選手をオリ近合併チームが保有する、
あとの選手がウェーバー方式になったとしたら、
即戦力で高給の中堅、ベテラン選手を指名するか、
将来を見越して、薄給の若手選手を指名するか。
プロテクト枠は40名くらいが落としどころでしょうね。
さすがにそれより減らすと、両球団そのものを他の10球団がよってたかって食い尽くすことになるから。
さすがにそれより減らすと、両球団そのものを他の10球団がよってたかって食い尽くすことになるから。
91 ：U-名無しさん：04/06/18 10:42 ID:3Vf20tPu
まあ、近鉄はオリッ糞の選手は１人も要らない。
村松は大村で十分だし、谷もいい選手だが近鉄の激しい外野争いで十分補える選手。
昨年も前半戦0.5ゲーム差の２位で折り返した近鉄にとって足りないのは、
抑えの大塚と故障のノリの代わりの出来る外国人選手とそれを維持できる資金力だな。
村松は大村で十分だし、谷もいい選手だが近鉄の激しい外野争いで十分補える選手。
昨年も前半戦0.5ゲーム差の２位で折り返した近鉄にとって足りないのは、
抑えの大塚と故障のノリの代わりの出来る外国人選手とそれを維持できる資金力だな。
94 ：代打名無し：04/06/18 10:46 ID:iGwZ7+8m
ぜんぜん旨味が無くてオリックス可哀想だな。
合併せずに近鉄解散させればいいだけ。
合併せずに近鉄解散させればいいだけ。
>>90
そんなもんじゃないかな？
オリックスと近鉄の中から選り取り40人選べるなら
それだけで結構強いチームだと思うし。
問題は総年俸額だな。
中村あたりかなり減俸しないとプロテクトから外れそうだ。
そんなもんじゃないかな？
オリックスと近鉄の中から選り取り40人選べるなら
それだけで結構強いチームだと思うし。
問題は総年俸額だな。
中村あたりかなり減俸しないとプロテクトから外れそうだ。
経営に窮して合併までしようとしてる球団にこの態度は
傷口に塩を塗るとはこのことだな
傷口に塩を塗るとはこのことだな
>>94
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040618&a=20040618-00000004-sks-spo
＞検討中の吸収か、対等かなどの合併方式については
＞「間もなく決まる、７月には。（７月７日の）オーナー会議前にはそうならないがな」
＞と事態の進行に自信をみせた渡辺オーナー。
＞今後の論点は有望選手の争奪をにらんだ、各球団の綱引きへと移っていきそうだ。
これね。
そもそも合併自体もまだ正式に認められてないし。
各球団認める方向、ってだけで。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040618&a=20040618-00000004-sks-spo
＞検討中の吸収か、対等かなどの合併方式については
＞「間もなく決まる、７月には。（７月７日の）オーナー会議前にはそうならないがな」
＞と事態の進行に自信をみせた渡辺オーナー。
＞今後の論点は有望選手の争奪をにらんだ、各球団の綱引きへと移っていきそうだ。
これね。
そもそも合併自体もまだ正式に認められてないし。
各球団認める方向、ってだけで。
ゴミ売の独裁牙城を粉砕するには地域による盛り上げ、
それから贅沢税とグッズ売り上げの総割り導入希望しかないな
まあ一チームのオーナーが球界全体を牛耳ってるような歪んだ状態じゃ
端からどうにもならないかも知れないが
巨人ファンには罪は無いんだがなあ
それから贅沢税とグッズ売り上げの総割り導入希望しかないな
まあ一チームのオーナーが球界全体を牛耳ってるような歪んだ状態じゃ
端からどうにもならないかも知れないが
巨人ファンには罪は無いんだがなあ
そっか。保有権の問題あるから、オリ選手は対象じゃなくて、近鉄選手だけみたいね。
じゃあ、プロテクト枠は多くても20名程度かな？
それより多くも必要ないだろうし。
ウェーバーでは当然オリックスも加わることになるんだよね。
じゃあ、プロテクト枠は多くても20名程度かな？
それより多くも必要ないだろうし。
ウェーバーでは当然オリックスも加わることになるんだよね。
やっぱりな。
こいつは岩隈が欲しいだけなんだよ
こいつは岩隈が欲しいだけなんだよ
大阪の陰のドンは近鉄ファンじゃなかったのか？
あの人なら40億くらい軽かっただろうに。
今となっては遅いけど・・・
あの人なら40億くらい軽かっただろうに。
今となっては遅いけど・・・
105 ：代打名無し：04/06/18 10:57 ID:zSj7mPTb
近鉄とオリックスには巨人にとって必要な選手はいないよ
うな気がする。
海苔なんか取ったら、それこそ迷惑だよ。
彼に「紳士たれ」と言ったって所詮無理でしょ。
でも仮にそんなことになったら、
＜一軍＞ ＜ファーム＞
１（二）仁志 １（遊）川中
２（左）清水 ２（中）鈴木
３（中）ローズ ３（三）中村紀
４（右）高橋由 ４（一）清原
５（三）小久保 ５（二）元木
６（一）ペタジーニ ６（右）斉藤
７（遊）二岡 ７（捕）野村
８（捕）阿部 ８（左）レイサム
こんなことも可能になって、ＴドームよりＧ球場の方が
客が入りそうな気もしてくる。
もっとも、一軍に怪我人が出たり、スランプに陥る選手
が出てくるから、杞憂かもね。
うな気がする。
海苔なんか取ったら、それこそ迷惑だよ。
彼に「紳士たれ」と言ったって所詮無理でしょ。
でも仮にそんなことになったら、
＜一軍＞ ＜ファーム＞
１（二）仁志 １（遊）川中
２（左）清水 ２（中）鈴木
３（中）ローズ ３（三）中村紀
４（右）高橋由 ４（一）清原
５（三）小久保 ５（二）元木
６（一）ペタジーニ ６（右）斉藤
７（遊）二岡 ７（捕）野村
８（捕）阿部 ８（左）レイサム
こんなことも可能になって、ＴドームよりＧ球場の方が
客が入りそうな気もしてくる。
もっとも、一軍に怪我人が出たり、スランプに陥る選手
が出てくるから、杞憂かもね。
岩隈はどうあがいても手に入らんでしょう。
完全ウェーバーは無理なんだし。
かといって、戦力にならない選手を分けられても困るというわけで、
そのあたりで駆け引きが始まってるわけで、後はプロテクト枠の数次第。
2球団の独自性を失わずに、各球団ともにそこそこ満足いく程度の数か、
他の条件を引き出す。
たとえば、読売がダイエーを吸収する際の便宜だったり、阪神とは本拠知の
問題だったり、各球団思惑があるわけで。
完全ウェーバーは無理なんだし。
かといって、戦力にならない選手を分けられても困るというわけで、
そのあたりで駆け引きが始まってるわけで、後はプロテクト枠の数次第。
2球団の独自性を失わずに、各球団ともにそこそこ満足いく程度の数か、
他の条件を引き出す。
たとえば、読売がダイエーを吸収する際の便宜だったり、阪神とは本拠知の
問題だったり、各球団思惑があるわけで。
107 ：代打名無し：04/06/18 10:59 ID:lHrrx+wY
岩隈は虚や檻糞なんかにはもったいないなー。
横浜に来いよ。
虚や珍を一緒にブチのめそうぜ。
あの基地害馬鹿オーナーと、
負けまくりでも関西マスゴミにもてはやされるカス球団にはムカついてんだろ？
横浜に来いよ。
虚や珍を一緒にブチのめそうぜ。
あの基地害馬鹿オーナーと、
負けまくりでも関西マスゴミにもてはやされるカス球団にはムカついてんだろ？
結局どんな方法で配分するんだろうね？
110 ：代打名無し：04/06/18 11:02 ID:+qjLzRoc
>>107
岩隈は奥さんのつながりで西武じゃないの？
岩隈は奥さんのつながりで西武じゃないの？
オリックス側が７０人枠を自由に編成する
その上であぶれた六十数名の「自由契約選手をウェーバーする」
こんな当たり前の事すら解らない知障がいるのが驚き。
まさか合併＝全員解雇で自由獲得競争とでも脳内変換してるのかな
その上であぶれた六十数名の「自由契約選手をウェーバーする」
こんな当たり前の事すら解らない知障がいるのが驚き。
まさか合併＝全員解雇で自由獲得競争とでも脳内変換してるのかな
113 ：代打名無し：04/06/18 11:03 ID:lHrrx+wY
>>109
は？意味不明。
は？意味不明。
>>104
＞合併の主体となるチームは吸収される球団の主要選手の保有権を主張するのが明らかだ。
＞しかし日本のプロ野球はこうした状況について規定がない。
＞他球団がウェーバー公示を通じた均等機会を主張する可能性が高い。
こういう事だろ？
その辺も非常に曖昧なんだよ、今の規定は。
当然オリックスは近鉄の優良選手ばかり欲しがるだろうけど、
それじゃあ他の10球団が納得しない。
見込みのない2軍選手も受け入れなきゃならないんだから。
＞合併の主体となるチームは吸収される球団の主要選手の保有権を主張するのが明らかだ。
＞しかし日本のプロ野球はこうした状況について規定がない。
＞他球団がウェーバー公示を通じた均等機会を主張する可能性が高い。
こういう事だろ？
その辺も非常に曖昧なんだよ、今の規定は。
当然オリックスは近鉄の優良選手ばかり欲しがるだろうけど、
それじゃあ他の10球団が納得しない。
見込みのない2軍選手も受け入れなきゃならないんだから。
115 ：代打名無し：04/06/18 11:03 ID:8SPWFOi7
もはや合併よりも岩隈をどうするかのほうが重大みたいだな
オリッ糞ファソは近鉄の選手が要らないなんて言えた義理かよ。
お前らのチームはスカウトは自殺するわ、田口クラスは３Ａに行くわ、
まともな投手はいないわ、まともな指導者は追い出したわで、
このチームをきちんと立て直すには７～８年はかかる、これは間違いの無い事実だ。
球界再編の荒波の中で、この７～８年は絶望的な年数だよ。
お前らのチームの選手を母体にすることは無理、冷静に判断しようぜ。
お前らのチームはスカウトは自殺するわ、田口クラスは３Ａに行くわ、
まともな投手はいないわ、まともな指導者は追い出したわで、
このチームをきちんと立て直すには７～８年はかかる、これは間違いの無い事実だ。
球界再編の荒波の中で、この７～８年は絶望的な年数だよ。
お前らのチームの選手を母体にすることは無理、冷静に判断しようぜ。
>>107
悪いが、横浜には100％無理だろう。
悪いが、横浜には100％無理だろう。
岩隈、シーズン途中でトレードに出されたりしてｗ
相手はもちろん・・・・
相手はもちろん・・・・
119 ：代打名無し：04/06/18 11:06 ID:lHrrx+wY
>>115
あんな変態的成績のエースが虚なんかに行ってみろ、一気に野球が糞になるぞ。
あんな変態的成績のエースが虚なんかに行ってみろ、一気に野球が糞になるぞ。
120 ：代打名無し：04/06/18 11:07 ID:cFj3Qpz7
>>118
杉内だと、そう言いたいのか！おまいは！
杉内だと、そう言いたいのか！おまいは！
>>111
70人枠全てを自由に編成ってのは無理があるじゃないの？
せいぜい>>90の通り40人程度だよ。
その上であぶれた六十数名の「自由契約選手をウェーバーする」って
資金力のあるチームならともかく、金のないチームは欲しがらないだろ？
70人枠全てを自由に編成ってのは無理があるじゃないの？
せいぜい>>90の通り40人程度だよ。
その上であぶれた六十数名の「自由契約選手をウェーバーする」って
資金力のあるチームならともかく、金のないチームは欲しがらないだろ？
少なくとも海苔豚は解雇だなｗ
>>118
さすがにもう無いと思う。
シーズン当初ならそういう可能性もなきにしもあらずだったが。
ファンはともかく、さすがに他球団が近鉄のスター選手をとろうなんて本気で甘い汁
を吸えるなんて思っていない。むしろ、オリ・近を牽制して、自分たちの負担を少なく
しようというとこだろうよ。ナベツネの負担発言は1リーグ制へ移行するためにもこの
吸収合併を何としても成立させるためなんだけど、それでみんな納得というわけで
はなくて、色々ごねてお金なり何なりと自分たちに少しでも有利なものを得ようと考
える球団もあるわけ。
結局最後はお金で解決でしょうな。
引き受ける選手の補償金の一部をオリ・近が支払うとか。
その選手は数年で花が開かなければ解雇されるんだろうけど。
さすがにもう無いと思う。
シーズン当初ならそういう可能性もなきにしもあらずだったが。
ファンはともかく、さすがに他球団が近鉄のスター選手をとろうなんて本気で甘い汁
を吸えるなんて思っていない。むしろ、オリ・近を牽制して、自分たちの負担を少なく
しようというとこだろうよ。ナベツネの負担発言は1リーグ制へ移行するためにもこの
吸収合併を何としても成立させるためなんだけど、それでみんな納得というわけで
はなくて、色々ごねてお金なり何なりと自分たちに少しでも有利なものを得ようと考
える球団もあるわけ。
結局最後はお金で解決でしょうな。
引き受ける選手の補償金の一部をオリ・近が支払うとか。
その選手は数年で花が開かなければ解雇されるんだろうけど。
124 ：代打名無し：04/06/18 11:11 ID:lHrrx+wY
>>117
( ｀Д´)＜いいからよこせ
( ｀Д´)＜いいからよこせ
でも近鉄とオリが合併して近鉄の良い選手全部オリが取っても
少なくとも打線は巨人より見劣りしそうなが問題だなｗ
少なくとも打線は巨人より見劣りしそうなが問題だなｗ
>>121
70人の何処が無理なのか言ってもらいたい。
40人だけ編成権があって30人はなしってほうが不自然だ。
それに、ウェーバーって「絶対に獲得しろ！」って制度じゃないんだけど。
ドラフトみたいなもん、一人も獲得しなくてもいい。
70人の何処が無理なのか言ってもらいたい。
40人だけ編成権があって30人はなしってほうが不自然だ。
それに、ウェーバーって「絶対に獲得しろ！」って制度じゃないんだけど。
ドラフトみたいなもん、一人も獲得しなくてもいい。
近鉄は毎年－４０億だが、オリッ糞だって、球場使用料が６千万な癖に、
毎年－３０億ぐらいの赤字は出してるんだよ。
これに、近鉄レベルまで球団を引き上げるために、
更にドラフトに資金を１０億はつぎこまなけれればいけない訳で、
これを７～８年は続けないといけない。
そう考えると、今ここでどうする事が球団のためになるのか分るだろ。
毎年－３０億ぐらいの赤字は出してるんだよ。
これに、近鉄レベルまで球団を引き上げるために、
更にドラフトに資金を１０億はつぎこまなけれればいけない訳で、
これを７～８年は続けないといけない。
そう考えると、今ここでどうする事が球団のためになるのか分るだろ。
>>125
長打面では劣るけど、チーム打率自体はオリックスもいいから、実際の得点力となるとわからないよ。
長打面では劣るけど、チーム打率自体はオリックスもいいから、実際の得点力となるとわからないよ。
129 ：代打名無し：04/06/18 11:15 ID:gdsn7oNl
見込みのない選手を受け入れる必要はないだろ
オリックスが切った選手のうち見込みのある選手だけ他球団が取ればいいんだよ
どこも経営苦しいのに要らない選手取ってどうすんの
仮にもプロ選手なんだから見込みのない奴はクビに決まってんだろ
全選手の雇用を保証する義務はない
オリックスが切った選手のうち見込みのある選手だけ他球団が取ればいいんだよ
どこも経営苦しいのに要らない選手取ってどうすんの
仮にもプロ選手なんだから見込みのない奴はクビに決まってんだろ
全選手の雇用を保証する義務はない
130 ：代打名無し：04/06/18 11:15 ID:AliE6jcw
>>121
元々、経費節約が目的なんだから、外部からみたいい選手＝有名選手はそこそこ放出する
んじゃないの。レギュラークラスばっかり拘束したら年棒が結局膨大になって４０億じゃ済まん
状態になる可能性だってあるんだから。
元々、経費節約が目的なんだから、外部からみたいい選手＝有名選手はそこそこ放出する
んじゃないの。レギュラークラスばっかり拘束したら年棒が結局膨大になって４０億じゃ済まん
状態になる可能性だってあるんだから。
40人プロテクトできるんなら主力どころは全部オリックスバファローズ（仮名）に入るだろ？
捕手
的山藤井日高三輪から２人で若手数名
一塁
オーティズ北川あたり
二塁
水口大島のうち一人であと若手
三塁
中村はどうかな、であとは塩谷とか
遊撃
阿部と後藤
外野
大村礒部谷村松茶であと若手
これで大体半分
んで投手が
岩隈バーンパウエル高木
川越小倉本柳萩原山口
これでもまだ余る
ぜんぜん余裕で主力獲れるじゃん
捕手
的山藤井日高三輪から２人で若手数名
一塁
オーティズ北川あたり
二塁
水口大島のうち一人であと若手
三塁
中村はどうかな、であとは塩谷とか
遊撃
阿部と後藤
外野
大村礒部谷村松茶であと若手
これで大体半分
んで投手が
岩隈バーンパウエル高木
川越小倉本柳萩原山口
これでもまだ余る
ぜんぜん余裕で主力獲れるじゃん
133 ：代打名無し：04/06/18 11:16 ID:lHrrx+wY
セゲオが、柔の旦那が欲しいと言ったとか言わないとか
>>131
合併したもの勝ちになっても駄目だし（巨人やオリックスなど資金力のある球団に有利なルールができる）、
合併したものが全然旨味のないことになっても駄目だし（話自体がなかったことになりかねない）。
10名では少ない気もするけど、オリ選手にとっては少ない方がいいよね。
あくまでも事実上の吸収合併を前提だけど。
合併したもの勝ちになっても駄目だし（巨人やオリックスなど資金力のある球団に有利なルールができる）、
合併したものが全然旨味のないことになっても駄目だし（話自体がなかったことになりかねない）。
10名では少ない気もするけど、オリ選手にとっては少ない方がいいよね。
あくまでも事実上の吸収合併を前提だけど。
>>99
その記事の
＞（合併の際の）２項にはウエーバーとは書いてない。
＞（他球団が）８０人に枠を広げ、可能な限り救済するとある。それをどう解釈するか
というところ、やっぱり自分のところは”いいとこどり”したいんだろうかね。
＞リーグの戦力均衡、そして常勝巨人を保つためにも、“いいとこどり”だけは認められない。
とも書いているけどさ
その記事の
＞（合併の際の）２項にはウエーバーとは書いてない。
＞（他球団が）８０人に枠を広げ、可能な限り救済するとある。それをどう解釈するか
というところ、やっぱり自分のところは”いいとこどり”したいんだろうかね。
＞リーグの戦力均衡、そして常勝巨人を保つためにも、“いいとこどり”だけは認められない。
とも書いているけどさ
もし自由編成にイチャモンがつけられたとすると
「本人と球団が合意しても契約できない保有権のある選手」
そんな選手が出ることになるのって明らかにおかしいだろ。
野球云々の前に契約社会として成り立たなくなる。
「本人と球団が合意しても契約できない保有権のある選手」
そんな選手が出ることになるのって明らかにおかしいだろ。
野球云々の前に契約社会として成り立たなくなる。
>>126>>129
第五十七条の二（選手の救済措置）
球団の合併、破産等もっぱら球団の事情によりその球団の支配下選手が一斉に契約を解除された場合、
または前条による連盟会長の斡旋が失敗し同様の事態となった場合、
もしくは斡旋が不調に終るおそれが大きい場合は、実行委員会およびオーナー会議の議決により、
他の球団の支配下選手の数は前記議決で定められた期間八十名以内に拡大され、
契約解除された選手を可能な限り救済するものとする。
だから他の10球団も余った選手を受け入れる必要がないなら
極端な話「合併？お好きにどうぞ」ってなる。
救済処置として受け入れなきゃいけないんだよ。
金のある球団ない球団関係なく。
第五十七条の二（選手の救済措置）
球団の合併、破産等もっぱら球団の事情によりその球団の支配下選手が一斉に契約を解除された場合、
または前条による連盟会長の斡旋が失敗し同様の事態となった場合、
もしくは斡旋が不調に終るおそれが大きい場合は、実行委員会およびオーナー会議の議決により、
他の球団の支配下選手の数は前記議決で定められた期間八十名以内に拡大され、
契約解除された選手を可能な限り救済するものとする。
だから他の10球団も余った選手を受け入れる必要がないなら
極端な話「合併？お好きにどうぞ」ってなる。
救済処置として受け入れなきゃいけないんだよ。
金のある球団ない球団関係なく。
近鉄から１０人選べるとしたらよそがほしがる選手はほぼ全員プロテクトできる
難点があるとすれば坂口やら筧やら阿部健やらの若手有力選手がとれないけどね
難点があるとすれば坂口やら筧やら阿部健やらの若手有力選手がとれないけどね
141 ：代打名無し：04/06/18 11:22 ID:JWkACYqS
今のファームなんて大抵のチームは普段は人多すぎ。
怪我人続出の緊急事態ならまだしも。
そこにファームクラスの選手７～８人追加しても出番なんてないよな。
怪我人続出の緊急事態ならまだしも。
そこにファームクラスの選手７～８人追加しても出番なんてないよな。
大体、オリックス優良投手野手20名、近鉄優良投手野手20名
かき集めて想像してみ？
今のパリーグじゃダイエーに匹敵、下手すりゃそれ以上の面子が揃うぞ。
プロテクト枠40人程度で十分だよ。
かき集めて想像してみ？
今のパリーグじゃダイエーに匹敵、下手すりゃそれ以上の面子が揃うぞ。
プロテクト枠40人程度で十分だよ。
>>139
＞球団の支配下選手が一斉に契約を解除された場合
やはり合併しても「支配下選手」には違いないんだな。
じゃあ７０人自由編成で何の問題もない。
救済ウェーバーに回される選手数を少なくできるし。
＞球団の支配下選手が一斉に契約を解除された場合
やはり合併しても「支配下選手」には違いないんだな。
じゃあ７０人自由編成で何の問題もない。
救済ウェーバーに回される選手数を少なくできるし。
> 契約解除された選手を「可能な限り」救済する
って、どの程度の救済なんだろう。
結局オリックス・近鉄が引き受ける気のない選手を他球団に金出すから、引き取ってやってくださいってことになるんじゃないの？
って、どの程度の救済なんだろう。
結局オリックス・近鉄が引き受ける気のない選手を他球団に金出すから、引き取ってやってくださいってことになるんじゃないの？
他球団は基本的に欲しい選手をとることは無理と見てよいと思う。
まあ、負担を強いられるのは迷惑だから、ごねて金出させるところかね。
まあ、負担を強いられるのは迷惑だから、ごねて金出させるところかね。
どう規約をほじくり返しても
オリックス側に契約を解除された選手しか獲れないのは明白だな
オリックス側に契約を解除された選手しか獲れないのは明白だな
オリッ糞は契約金０ドラフトなんてやったせいで、草野球レベルの選手がかなりいる。
サーパスなんて二軍ですら二桁失点は当たり前だからな。
30人ぐらいは普通のレベルの球団にしようと思えば普通に解雇される選手だよ。
こんな球団を母体にどうやってファンから金を取れる？
野球ファンをなめない方がいいぞ。
サーパスなんて二軍ですら二桁失点は当たり前だからな。
30人ぐらいは普通のレベルの球団にしようと思えば普通に解雇される選手だよ。
こんな球団を母体にどうやってファンから金を取れる？
野球ファンをなめない方がいいぞ。
>>133
>>138
恥ずかしくないのか？と言われても・・何をどう勘違いしたのか知らんが
俺は巨人ファンじゃないぞ
皮肉で言ってみたんだが
>>141
しかし横浜何時だったか試合でキャッチャーが数人他ポジションで
出てたほど野手が居ない事あったけど
>>138
恥ずかしくないのか？と言われても・・何をどう勘違いしたのか知らんが
俺は巨人ファンじゃないぞ
皮肉で言ってみたんだが
>>141
しかし横浜何時だったか試合でキャッチャーが数人他ポジションで
出てたほど野手が居ない事あったけど
>>144
詳しくは何とも言えんが
近鉄がオリックスに吸収合併される形となれば、
少なくとも近鉄は「支配下選手の契約を一斉に解除」という形になるのでは？
ま、とにかくオリックスにしても他球団にしても
自分だけ都合のいい選手を獲得する事は無理なんじゃない？
もしオリックスが強行に「合併してオリ、近選手を自由編成」なんて言えば
他球団から反発されて合併自体が認められなくなる。
詳しくは何とも言えんが
近鉄がオリックスに吸収合併される形となれば、
少なくとも近鉄は「支配下選手の契約を一斉に解除」という形になるのでは？
ま、とにかくオリックスにしても他球団にしても
自分だけ都合のいい選手を獲得する事は無理なんじゃない？
もしオリックスが強行に「合併してオリ、近選手を自由編成」なんて言えば
他球団から反発されて合併自体が認められなくなる。
そんな選手はこの機会にオリックスor近鉄社員としての受け入れくらいはできるだろう。
また、一時的に保有枠を80名となっても、いずれまた70名に戻るんでしょ。
となると、戦力にならない選手は結局数年内に解雇されるんだから、そのときにその球団
から再就職を斡旋されないのなら、はじめから引き取り手がない方がいいかもね。そうなら
世間の関心も集まってるわけだから、オリックスか近鉄は何としても選手の再就職を斡旋
しているだろうから。
また、一時的に保有枠を80名となっても、いずれまた70名に戻るんでしょ。
となると、戦力にならない選手は結局数年内に解雇されるんだから、そのときにその球団
から再就職を斡旋されないのなら、はじめから引き取り手がない方がいいかもね。そうなら
世間の関心も集まってるわけだから、オリックスか近鉄は何としても選手の再就職を斡旋
しているだろうから。
恐らく何人かの外人は首切られるな
保有枠が70人→80人になるんなら檻の選手70人はそのままで
10人だけ牛の選手を自由に獲れるようにすればいい
10人だけ牛の選手を自由に獲れるようにすればいい
155 ：代打名無し：04/06/18 11:38 ID:RVy2bsii
マリノスとフリューゲルスの合併の時は何人くらい選手残ったんだっけ
教えてＪに詳しい偉い人
教えてＪに詳しい偉い人
> もしオリックスが強行に「合併してオリ、近選手を自由編成」なんて言えば
> 他球団から反発されて合併自体が認められなくなる。
他球団は合併したけりゃ勝手にどうぞが基本で、とにかく俺らに負担を押しつけるなってことでしょう。
合併して強いチームになるのは仕方ないけど、なんで俺らがそのために負担を負わないといけない
のかってこと。おまえらの選手のうち、こいつとこいつは欲しいからをよこせなんて当然いう気はない。
要は金出せやってこと。
> 他球団から反発されて合併自体が認められなくなる。
他球団は合併したけりゃ勝手にどうぞが基本で、とにかく俺らに負担を押しつけるなってことでしょう。
合併して強いチームになるのは仕方ないけど、なんで俺らがそのために負担を負わないといけない
のかってこと。おまえらの選手のうち、こいつとこいつは欲しいからをよこせなんて当然いう気はない。
要は金出せやってこと。
>>150
都合がいいのはどっちだよ
オリックスがオリックスの保有選手をどうするのも勝手だろ
そもそもこの件でお零れを貰えるかもなんて本気で思うか？
いざとなれば近鉄は主力選手を全員オリに金銭トレード→解散という事もできるんだし
選手よこさないと合併反対なんて実際には何の脅しにもならない。
都合がいいのはどっちだよ
オリックスがオリックスの保有選手をどうするのも勝手だろ
そもそもこの件でお零れを貰えるかもなんて本気で思うか？
いざとなれば近鉄は主力選手を全員オリに金銭トレード→解散という事もできるんだし
選手よこさないと合併反対なんて実際には何の脅しにもならない。
ナベツネの言う事は一理ある。確かに、全然、使えない選手ばかり押し付けられても迷惑。
ただ、やるんだったら、ウェーバー制にしろ。ってことが一応、妥当な意見なのかな？
ナベツネは記事読む限りじゃ、協約にウェーバーって書いてないから、FAと同じにしろって
言ってるのかな？俺の認識に誤りがあったら指摘よろしくお願いします
ただ、やるんだったら、ウェーバー制にしろ。ってことが一応、妥当な意見なのかな？
ナベツネは記事読む限りじゃ、協約にウェーバーって書いてないから、FAと同じにしろって
言ってるのかな？俺の認識に誤りがあったら指摘よろしくお願いします
159 ：代打名無し：04/06/18 11:40 ID:9kPPG1wf
>>154
経営は檻に任せて選手は山分けとかそんな旨い話はない
経営は檻に任せて選手は山分けとかそんな旨い話はない
160 ：代打名無し：04/06/18 11:41 ID:RVy2bsii
>>154
多分、そのへんが妥協点になりそうな悪寒
多分、そのへんが妥協点になりそうな悪寒
近鉄は主力選手を全員オリに無償トレード→解散
ダイエー打線がやたらと評価されているが、
ここはオリッ糞投手陣を打ち込んでよく見えてるだけ。
オリッ糞の投手陣がリーグから消えれば普通に得点力は落ちる。
ダイエーもオリッ糞投手陣が上乗せした分の余計な給料を払わなくていいから一石二鳥だよ。
オリッ糞は球界の癌、消えろよ。
ここはオリッ糞投手陣を打ち込んでよく見えてるだけ。
オリッ糞の投手陣がリーグから消えれば普通に得点力は落ちる。
ダイエーもオリッ糞投手陣が上乗せした分の余計な給料を払わなくていいから一石二鳥だよ。
オリッ糞は球界の癌、消えろよ。
>>160
それはオリックス・近鉄を無視した妥協だよ。
それはオリックス・近鉄を無視した妥協だよ。
>>157
>そもそもこの件でお零れを貰えるかもなんて本気で思うか？
そうだね。そもそもお零れを貰おうとする方が誤りだとは思う。
オリックスだってまともなチームにしたいから合併するわけだし。
あくまで、選手救済で 戦力補強の機会ではない。だが、ただ他球団に
負担を強いるのでは、あまりに不条理だから、プロテクトをかけて、オリ近連合みたいなことは
防ぎたいって所かな
>そもそもこの件でお零れを貰えるかもなんて本気で思うか？
そうだね。そもそもお零れを貰おうとする方が誤りだとは思う。
オリックスだってまともなチームにしたいから合併するわけだし。
あくまで、選手救済で 戦力補強の機会ではない。だが、ただ他球団に
負担を強いるのでは、あまりに不条理だから、プロテクトをかけて、オリ近連合みたいなことは
防ぎたいって所かな
トレード期限は６月末迄
昔のドラフトみたいに1順目2順目は競合くじ引きありで3順目からウェーバーに
すれば面白い。
すれば面白い。
他球団が経営負担も負わずにウェーバーなりで欲しい選手を手に入れれるのはおかしい。
かといって、合併当事者でもないのに不要戦力を押しつけられるのもおかしい。
ごねて余剰戦力を押しつけられる負担をオリックスに負わせるのが目的。
かといって、合併当事者でもないのに不要戦力を押しつけられるのもおかしい。
ごねて余剰戦力を押しつけられる負担をオリックスに負わせるのが目的。
>>156
ま、そういう事になるのかね。
表立って「金出せ」とは当然言わないだろうけど。
>>157
お零れもクソも資金に余裕のない球団は誰も引き取りたくないのよ？
なのに選手枠を80人に引き上げられて、
欲しくもない選手を雇用してあげないといけないわけじゃないか。
それが救済処置ってやつ。
ま、そういう事になるのかね。
表立って「金出せ」とは当然言わないだろうけど。
>>157
お零れもクソも資金に余裕のない球団は誰も引き取りたくないのよ？
なのに選手枠を80人に引き上げられて、
欲しくもない選手を雇用してあげないといけないわけじゃないか。
それが救済処置ってやつ。
169 ：代打名無し：04/06/18 11:49 ID:jPOG9Fww
>>155
あれは完璧に吸収だからいいとこ取りだった気がする。
いらない選手は放出…でもって他チームでアホみたいに活躍して代表になったり
フリエ入りが決まってたユース選手の中にも他チームに行って代表になった奴多し。
あれは完璧に吸収だからいいとこ取りだった気がする。
いらない選手は放出…でもって他チームでアホみたいに活躍して代表になったり
フリエ入りが決まってたユース選手の中にも他チームに行って代表になった奴多し。
まずオリ＆近の全選手から40人程度プロテクトかけて、
あとはウェーバー方式。
これがベストだと思うけどな。
あとはウェーバー方式。
これがベストだと思うけどな。
172 ：代打名無し：04/06/18 11:50 ID:5BRlgTTk
オリックス氏ね
そもそも赤字だらけで放棄に近い立場の珍鉄が図々しいのが問題
1回みんな首でいいよ
1回みんな首でいいよ
>>171
ウェーバーは選手にとって複雑だろうね。
40人を除けば、自分たちはどの球団にも不要な選手ということになるし。
むしろ、オリ・近が40名以外は残り物しか取れないというのも変かもね。
つまり全140選手の内の40名しか使えないわけで、大幅な戦力ダウン
と見られても仕方ない。選手が故障でもしたら、それこそやばいよ。
結局金で解決と見ている。
といっても、さすがにノリの金銭負担をオリ・近がして、別球団が使うなんて馬鹿な話はないわけで、
他球団の補強ポイントと、オリ・金の余剰戦力がマッチした分はともかく、
それ以外はオリ・近に選手の金銭補償を負担させる方向で話が進むんじゃないの。
ウェーバーは選手にとって複雑だろうね。
40人を除けば、自分たちはどの球団にも不要な選手ということになるし。
むしろ、オリ・近が40名以外は残り物しか取れないというのも変かもね。
つまり全140選手の内の40名しか使えないわけで、大幅な戦力ダウン
と見られても仕方ない。選手が故障でもしたら、それこそやばいよ。
結局金で解決と見ている。
といっても、さすがにノリの金銭負担をオリ・近がして、別球団が使うなんて馬鹿な話はないわけで、
他球団の補強ポイントと、オリ・金の余剰戦力がマッチした分はともかく、
それ以外はオリ・近に選手の金銭補償を負担させる方向で話が進むんじゃないの。
175 ：代打名無し：04/06/18 11:57 ID:9kPPG1wf
４０人は多すぎるな。１軍クラスは全部持って行くということになる
低迷している檻と牛の２軍クラスが他球団に行ってもどうせ１年でクビになるだけだ
低迷している檻と牛の２軍クラスが他球団に行ってもどうせ１年でクビになるだけだ
使えないヤツ渋々ひきとったところで、次の年には自由契約になってるんでしょ
近鉄に入ったのが運の尽き。プロ野球選手だけリストラに遭わないってんじゃ話にならない
オリックスに70人選ばせてやったらいいよ。ナベツネは選手救済にかこつけてピッチャーが欲しいだけでしょ
近鉄に入ったのが運の尽き。プロ野球選手だけリストラに遭わないってんじゃ話にならない
オリックスに70人選ばせてやったらいいよ。ナベツネは選手救済にかこつけてピッチャーが欲しいだけでしょ
177 ：代打名無し：04/06/18 11:58 ID:SSg+/GBq
「お金のオリックス、実力の近鉄、泥棒の読売、飼い犬の阪神」
ってことでファイナルアンサー？
ってことでファイナルアンサー？
178 ：代打名無し：04/06/18 12:00 ID:jPOG9Fww
ファームの最低年俸保証だっけ。そんなの無かった？
あるなら止めれば、ハングリーな選手も増えるだろうし、
選手枠も拡大できて良いと思うけど。
メジャーはマイナー選手の給料ってどの位なのかね？
あるなら止めれば、ハングリーな選手も増えるだろうし、
選手枠も拡大できて良いと思うけど。
メジャーはマイナー選手の給料ってどの位なのかね？
180 ：代打名無し：04/06/18 12:01 ID:RVy2bsii
いまのうちに、使えるかどうか微妙な近鉄・檻の選手は
無償トレードで出しまくっといたほうがいいんじゃねーの？
無償トレードで出しまくっといたほうがいいんじゃねーの？
プロテクトが野手１５名、投手１３名だとしても、普通にオリ近連合軍が出来る。
ということはもうちょっと少なくなるのかな。ナベツネの言い分が通るとすればだが。
ということはもうちょっと少なくなるのかな。ナベツネの言い分が通るとすればだが。
まあ実際のところ檻欽りょうほうとも大した選手はいないんだし、
檻欽の好きなようにいい所どりさせてあげればいいと思うがなあ。
あまった選手は11球団（檻欽も含めて）でウェーバーでいいじゃん。
檻欽の好きなようにいい所どりさせてあげればいいと思うがなあ。
あまった選手は11球団（檻欽も含めて）でウェーバーでいいじゃん。
183 ：代打名無し：04/06/18 12:03 ID:SSg+/GBq
檻で来年生き残るのは、野手では谷と村松くらいだろ
まして檻の投手は誰1人知らないわけだし
まして檻の投手は誰1人知らないわけだし
吸収合併した檻ッ鉄がいいとこ取りできなかったら
合併した意味ってないんじゃねーの？
合併した意味ってないんじゃねーの？
185 ：代打名無し：04/06/18 12:03 ID:jPOG9Fww
>>181
結局連合軍で必要の無い選手は何処もいらないって事なんだよね。
結局連合軍で必要の無い選手は何処もいらないって事なんだよね。
保有選手数が10名増える枠内で、各球団が自分たちの使い物にならない選手よりも
マシな選手を10名選べることができるってのも明らかに変。
そういう観点からすると、プロテクト・ウェーバー制でいくなら、オリックス側は60-70名
はキープさせるだろうし、それよりも最終的には引き受ける選手の金銭負担をオリック
スが負うという、お金で解決の方が納得がいく。
マシな選手を10名選べることができるってのも明らかに変。
そういう観点からすると、プロテクト・ウェーバー制でいくなら、オリックス側は60-70名
はキープさせるだろうし、それよりも最終的には引き受ける選手の金銭負担をオリック
スが負うという、お金で解決の方が納得がいく。
もし本拠地が大阪ドームになるんだったら村松は移籍か引退じゃねぇの
188 ：代打名無し：04/06/18 12:07 ID:SSg+/GBq
親会社＝オリックス
選手＝近鉄１軍２軍＋谷＋村松
本拠地＝大阪ドーム（平日＋日曜）、神戸（土曜）
で落ち着くと思われ
選手＝近鉄１軍２軍＋谷＋村松
本拠地＝大阪ドーム（平日＋日曜）、神戸（土曜）
で落ち着くと思われ
189 ：代打名無し：04/06/18 12:07 ID:I85KeuMI
１リーグ化か？ っていう噂話が出ただけで、早くもヤクルトが球団合併をしても良いとの意思表示…。
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ～～」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
もうこんなプロ野球界いらねぇ～～じゃんか。 最近そう思うよ。マジで！
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ～～」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
もうこんなプロ野球界いらねぇ～～じゃんか。 最近そう思うよ。マジで！
190 ：代打名無し：04/06/18 12:10 ID:kskrtsxg
間違いなく岩隈はカープだな。。
192 ：代打名無し：04/06/18 12:11 ID:jPOG9Fww
>>189
その巨人は自前の選手で戦っていたときの方が人気あったんだけどね。
その巨人は自前の選手で戦っていたときの方が人気あったんだけどね。
>>190
歌藤も入れてやってくれ
歌藤も入れてやってくれ
岡崎駒田斉藤が主力の時は優勝しても人気が落ちてたよ。
195 ：代打名無し：04/06/18 12:14 ID:lHrrx+wY
>>191
百万回被爆して氏ね
百万回被爆して氏ね
オリックスは自分ところが欲しい選手だけをいいとこ取りする権利がある。
それでいて、使えないと判断した選手の雇用を保障する義務はない。
これが道理。
それでいて、使えないと判断した選手の雇用を保障する義務はない。
これが道理。
オリックスが好きに選手を獲って、5球団でペナントやりますとかだと公と鴎ファソは
いったいどうすればいいのか。突出した選手は少ないが層の厚さは12球団ダントツだぞ。
プレーオフで3位以内とかにするわけにはいかないし、3位以内でも結果は見えてる。
いったいどうすればいいのか。突出した選手は少ないが層の厚さは12球団ダントツだぞ。
プレーオフで3位以内とかにするわけにはいかないし、3位以内でも結果は見えてる。
岩隈って創価だろ？いらねえなあ。
別に他10球団も「岩隈を獲ろう」とか「谷を獲ろう」と
思ってるわけじゃないだろう。
何もかも全てオリックスが選んでから、その残りを他が負担するという
手順は理不尽だというわけで・・・。
金で解決もありだろうけどな。
思ってるわけじゃないだろう。
何もかも全てオリックスが選んでから、その残りを他が負担するという
手順は理不尽だというわけで・・・。
金で解決もありだろうけどな。
他球団ファンにとっては、歌藤より加藤の方が欲しいです。
あと、平野より後藤の方が魅力的かな。
ホントにウェーバーで好きな選手を選べるなら、ウチらの
入らない選手よりマシな選手を選べるわけでこんないいこ
とはないですね。
やっぱりウェーバー対象選手は近鉄選手だけとみるのが
素直かもしれませんね。でも、残り物を大量に引き受けな
ければならないオリックスに不利すぎだから、やっぱりウェ
ーバーはあり得ないか。
あと、平野より後藤の方が魅力的かな。
ホントにウェーバーで好きな選手を選べるなら、ウチらの
入らない選手よりマシな選手を選べるわけでこんないいこ
とはないですね。
やっぱりウェーバー対象選手は近鉄選手だけとみるのが
素直かもしれませんね。でも、残り物を大量に引き受けな
ければならないオリックスに不利すぎだから、やっぱりウェ
ーバーはあり得ないか。
201 ：代打名無し：04/06/18 12:19 ID:qcyW/Lpp
Fマリノスの時はマリノスがFの選手を５・６人指名して取っただけ
それ以外は主力も含めて全員放出
現代表の楢崎や遠藤も放出された
それ以外は主力も含めて全員放出
現代表の楢崎や遠藤も放出された
やっぱり妥当な線で、プロテクト後のウェーバーじゃないの？
多分、各球団に救済義務が発生するとは思うけど・・・
プロテクトは一軍登録選手人数くらいがいいと思う。
そうすれば他球団もそこそこの若手か、即戦力になりそうな選手も
一人は獲れるでしょ。
多分、各球団に救済義務が発生するとは思うけど・・・
プロテクトは一軍登録選手人数くらいがいいと思う。
そうすれば他球団もそこそこの若手か、即戦力になりそうな選手も
一人は獲れるでしょ。
どっちにせよ、他球団からも大量の解雇者が出るのは
間違いないな
間違いないな
どういう形になるにせよ、合併直前に金鉄が謎の解雇祭りをすると予想
岩隈とか
岩隈とか
他球団がもめてるのは選手が欲しいからではないよ。
また、なぜ合併に関係のない他球団がそんな有利なことになるのか。
どの球団にも解雇間近の使えない選手は10名はいるわけで、それよりましな
使えそうな選手を10名もとろうとは虫がよすぎる。
要はお金の問題だよ。負担させるな。ただ、それだけ。
また、なぜ合併に関係のない他球団がそんな有利なことになるのか。
どの球団にも解雇間近の使えない選手は10名はいるわけで、それよりましな
使えそうな選手を10名もとろうとは虫がよすぎる。
要はお金の問題だよ。負担させるな。ただ、それだけ。
この際、新リーグ結成なら、全球団30人程度のプロテクトをかけて、
残りは全球団でウェーバーで再配分をやったほうがおもしろい。
残りは全球団でウェーバーで再配分をやったほうがおもしろい。
>>206
今の近鉄にはオリックス様々だから、百パーセントあり得ないよ。
どうせお金で解決だよ。
いい選手は百パーセント他球団には行かない。
具とかノリとか新球団が保有したくないようなのしか無理。
オリックスが経営の他、余剰戦力分の金銭負担を引き受けて完了。
ナベツネは将来的にダイエーを吸収したいわけだから、吸収側に有利なルールを残すつもりだろう。
今の近鉄にはオリックス様々だから、百パーセントあり得ないよ。
どうせお金で解決だよ。
いい選手は百パーセント他球団には行かない。
具とかノリとか新球団が保有したくないようなのしか無理。
オリックスが経営の他、余剰戦力分の金銭負担を引き受けて完了。
ナベツネは将来的にダイエーを吸収したいわけだから、吸収側に有利なルールを残すつもりだろう。
210 ：代打名無し：04/06/18 12:29 ID:rB6fvT74
そりゃ、川口のいたマリノスに楢崎が行っても意味がない。サッカー選手は自由移籍権があったから救われたが、それがない野球選手の場合はメチャクチャになりそう。それでこの合併が空中分解して、日本の経済界が大混乱するのが見たい！
>209
そうなんだよな。吸収側に有利な合併という既成事実が出来ればナベツネは将来的に
ダイエーや広島あたりを本当に買いかねん。そこまでいかないにしても他球団向けの
脅しの材料に使うかもしれない。
かと言って吸収側に不利になる合併の場合はここぞと岩隈とか谷を強奪にかかりそう。
どっちに転んでもナベツネ的には美味しいシナリオを描いてそうだな。
そうなんだよな。吸収側に有利な合併という既成事実が出来ればナベツネは将来的に
ダイエーや広島あたりを本当に買いかねん。そこまでいかないにしても他球団向けの
脅しの材料に使うかもしれない。
かと言って吸収側に不利になる合併の場合はここぞと岩隈とか谷を強奪にかかりそう。
どっちに転んでもナベツネ的には美味しいシナリオを描いてそうだな。
檻は戦力外と判断した選手の生活を保障する義務はないしその必要もない。
他球団は檻が切り捨てた選手の中で、欲しい選手がいれば勝手に取ればいいだけ。
もちろん他球団も、檻が切り捨てた選手の雇用を受け入れる義務な全くない。
他球団は檻が切り捨てた選手の中で、欲しい選手がいれば勝手に取ればいいだけ。
もちろん他球団も、檻が切り捨てた選手の雇用を受け入れる義務な全くない。
213 ：代打名無し：04/06/18 12:36 ID:vZN7rq7Z
やはり近鉄が身売りするのが一番
そうならないのまともに事業できる環境
をマスコミが作ってないからが問題
阪神は使用料を親会社に払う形で
球団の利益を隠すような企業
なので関西1球団なんていやだ
そうならないのまともに事業できる環境
をマスコミが作ってないからが問題
阪神は使用料を親会社に払う形で
球団の利益を隠すような企業
なので関西1球団なんていやだ
オリッ糞の３０人ぐらいの選手は草野球レベルだよ誰も欲しがらない。
これにポジションの被る選手とベテランを早期引退にして、
40人は普通にウェーバーにかけられない選手だ。
近鉄側も毎年１０名は引退させられる訳で、
これに早期引退選手を合わせて２０名で合計６０名は普通に引退していく選手だよ。
そうすると、現実問題、８０人枠の中に普通に納まる。
これにポジションの被る選手とベテランを早期引退にして、
40人は普通にウェーバーにかけられない選手だ。
近鉄側も毎年１０名は引退させられる訳で、
これに早期引退選手を合わせて２０名で合計６０名は普通に引退していく選手だよ。
そうすると、現実問題、８０人枠の中に普通に納まる。
現実問題、ポジションの被る選手と、早期引退のベテラン選手に他球団の甘味になる選手がいる訳で、
オリックスが無駄にとった選手を本人たちに納得してもらって引退してもらえば済む話だよ。
早く社会人になった方がいい選手はそうした方が本人のため。
なにも、そういう選手をプロに残すために、新球団が譲歩するなんて必要は全然ないよ。
オリックスが無駄にとった選手を本人たちに納得してもらって引退してもらえば済む話だよ。
早く社会人になった方がいい選手はそうした方が本人のため。
なにも、そういう選手をプロに残すために、新球団が譲歩するなんて必要は全然ないよ。
216 ：代打名無し：04/06/18 12:42 ID:vZN7rq7Z
もう1球団できるのが選手を救済するという形になる
選手はマスコミの被害者みたいなもの
選手はマスコミの被害者みたいなもの
そもそも今回の合併で選手は一方的な被害者ではない。
FA制を要望して年俸の高騰を招いた加害者としての立場もある。
両チームから４０人ぐらいプロテクトで
それ以外は各１０球団欲しい選手だけウェーバーでいいのでは。
完全雇用の必要は無いよ。
FA制を要望して年俸の高騰を招いた加害者としての立場もある。
両チームから４０人ぐらいプロテクトで
それ以外は各１０球団欲しい選手だけウェーバーでいいのでは。
完全雇用の必要は無いよ。
218 ：代打名無し：04/06/18 12:47 ID:1+rtnxqf
余った選手は首にすれば良いだけだろ
プロなんだからリスクを背負うのは当然
その後で他所の入団テストでもなんでも受けたら良い
プロなんだからリスクを背負うのは当然
その後で他所の入団テストでもなんでも受けたら良い
219 ：代打名無し：04/06/18 12:53 ID:zcnwxJ7Z
反発恐れて６０億円の使用料として利益を
隠す球団のサイフと化したのも
買収先がみつからないのも
全てマスコミの偏向放送
久万がオリックスの2つの本拠地について
早速吠えてるけど１リーグが濃厚なんだろうな
だったらもう１球団参入させれば選手も
ファンも救われる
隠す球団のサイフと化したのも
買収先がみつからないのも
全てマスコミの偏向放送
久万がオリックスの2つの本拠地について
早速吠えてるけど１リーグが濃厚なんだろうな
だったらもう１球団参入させれば選手も
ファンも救われる
>>212
選手会をどう黙らせるつもりで？
選手会をどう黙らせるつもりで？
プロ選手たるもの実力不足による淘汰や怪我といったリスクは当然負うべきだけど、
球団の削減てのは想定外のリスクではあるな。
球団の削減てのは想定外のリスクではあるな。
222 ：代打名無し：04/06/18 12:59 ID:jPOG9Fww
そうかな？俺は想定外のリスクとは思わない
このご時勢急に自分の会社が倒産した～なんてケースは多いでしょ
このご時勢急に自分の会社が倒産した～なんてケースは多いでしょ
224 ：代打名無し：04/06/18 13:03 ID:jPOG9Fww
>>223
自分の会社なら想定できる。
自分の会社なら想定できる。
ナベツネは明言してないけど、基本的な合併後の青写真はすでに宮内と描いているはず。
選手保有権問題も、あくまでも余剰戦力を押しつけられかねない他球団への配慮から来る
もので、これも最終的には金で解決なのも折り込み済み。まあ、オリックスはケチだから、
その金でどこまで値切ってくるか楽しみなところだが。
今回の合併がスムーズに進むと、やはり奇数球団では2リーグ制は無理。
1リーグ制にはもう少し球団数が少なくないと駄目。
読売がダイエーを吸収って展開まではリーク情報から推測できる。これで来季は10球団の1リーグ制へ移行。
あとは、ヤクルトとかロッテ、横浜、西武あたりも合併の話が出て、最終的には8球団の1リーグ制に移行するかも。
選手保有権問題も、あくまでも余剰戦力を押しつけられかねない他球団への配慮から来る
もので、これも最終的には金で解決なのも折り込み済み。まあ、オリックスはケチだから、
その金でどこまで値切ってくるか楽しみなところだが。
今回の合併がスムーズに進むと、やはり奇数球団では2リーグ制は無理。
1リーグ制にはもう少し球団数が少なくないと駄目。
読売がダイエーを吸収って展開まではリーク情報から推測できる。これで来季は10球団の1リーグ制へ移行。
あとは、ヤクルトとかロッテ、横浜、西武あたりも合併の話が出て、最終的には8球団の1リーグ制に移行するかも。
完全雇用の必要はまったくないな。
出来るだけ救済してあげれれば・・・とは思うけど、
他所もそんな余裕ないでしょ？
普通に毎年戦力外通告されていってるから。
出来るだけ救済してあげれれば・・・とは思うけど、
他所もそんな余裕ないでしょ？
普通に毎年戦力外通告されていってるから。
協約を特別に改正して、
｢吸収合併の場合は選手保有枠を超えることも可｣
にするとか。
近鉄のいい選手だけを獲ってあとは他球団に押し付けるなんて虫が良すぎるんだから、
近鉄の支配下選手を全てオリックスが引き受ければいい。
当然3～5年以内はドラフト参加と選手の解雇は不可、って条件付で。
｢吸収合併の場合は選手保有枠を超えることも可｣
にするとか。
近鉄のいい選手だけを獲ってあとは他球団に押し付けるなんて虫が良すぎるんだから、
近鉄の支配下選手を全てオリックスが引き受ければいい。
当然3～5年以内はドラフト参加と選手の解雇は不可、って条件付で。
228 ：代打名無し：04/06/18 13:06 ID:zcnwxJ7Z
１リーグで削るのも他球団のわがままからきてるだけ
ほとんどセの企業だろう
なにしろ他の利益を球団にまわすなど１度もやってないから
ほとんどセの企業だろう
なにしろ他の利益を球団にまわすなど１度もやってないから
>>220
そもそも選手会が反発する事があればそれ自体がおかしいと思う。
労働組合はあくまでも不当な解雇に対しては口を挟むべきだが
組織側が倒産・吸収合併・国営→民営化とかの場合は、例外になる。
当然改革後の経営を安定させるためには、全雇用なんかありえないわけで
どんなに文句を言っても、少なくとも3分の１はばっさり切り捨てられるのが過去の例。
JRが民営化の時も、不当解雇だと 切られるダメ社員が皆で頑張っていたが、全く意味がなかった。
そんなの当然だと思う。
そもそも選手会が反発する事があればそれ自体がおかしいと思う。
労働組合はあくまでも不当な解雇に対しては口を挟むべきだが
組織側が倒産・吸収合併・国営→民営化とかの場合は、例外になる。
当然改革後の経営を安定させるためには、全雇用なんかありえないわけで
どんなに文句を言っても、少なくとも3分の１はばっさり切り捨てられるのが過去の例。
JRが民営化の時も、不当解雇だと 切られるダメ社員が皆で頑張っていたが、全く意味がなかった。
そんなの当然だと思う。
プロ野球のレベルから来年身を引かなきゃいけない選手はオリに３０人、近鉄に１０人いる。
これはオリと近鉄が普通に社会人として面倒を見なきゃいけない選手だよ。
そうすると９４名が残るが、球団削減でポジションの被る選手が２名ぐらい出て、
この選手の扱いが焦点となるだろうな。
９２名のうち、数年でポジションを譲らなければいけないベテラン選手が１０～１５名は出てくる。
そうすると、８０人枠の中に普通に納まる訳で、
他球団はこのベテラン１０名をきちんと見極めて取っていけばいい話だよ。
無理矢理引退させられる選手なんていない。
これはオリと近鉄が普通に社会人として面倒を見なきゃいけない選手だよ。
そうすると９４名が残るが、球団削減でポジションの被る選手が２名ぐらい出て、
この選手の扱いが焦点となるだろうな。
９２名のうち、数年でポジションを譲らなければいけないベテラン選手が１０～１５名は出てくる。
そうすると、８０人枠の中に普通に納まる訳で、
他球団はこのベテラン１０名をきちんと見極めて取っていけばいい話だよ。
無理矢理引退させられる選手なんていない。
> 当然3～5年以内はドラフト参加と選手の解雇は不可、って条件付で。
この制約はさすがにつけられないよ。
今後合併する球団がなくなり、1リーグ制への移行が困難となってしまう。
2リーグ維持なら、合併する必要はないので別に構わないんだが。
というか、そもそもオリックスは完全にそういう要求はのまないでしょう。
この制約はさすがにつけられないよ。
今後合併する球団がなくなり、1リーグ制への移行が困難となってしまう。
2リーグ維持なら、合併する必要はないので別に構わないんだが。
というか、そもそもオリックスは完全にそういう要求はのまないでしょう。
根市は帰ってこれるでしょうか。
233 ：代打名無し：04/06/18 13:12 ID:laGYqBVC
一昔前は銀行だってなくならないと思われていたが
合併繰り返して減っていったじゃん。
プロ野球も例外ではない。
その世界に入った奴が運が悪い。
合併繰り返して減っていったじゃん。
プロ野球も例外ではない。
その世界に入った奴が運が悪い。
234 ：代打名無し：04/06/18 13:12 ID:Ud6ZTsWT
内野３
外野２
捕手１
投手先３
中継ぎ２
抑え１
これだけ選んで後はウェーバーくらいにしておかないと
ヘタすりゃ現状のオリックスより弱くなりかねん気がするのだが。
外野２
捕手１
投手先３
中継ぎ２
抑え１
これだけ選んで後はウェーバーくらいにしておかないと
ヘタすりゃ現状のオリックスより弱くなりかねん気がするのだが。
今回の合併は、吸収する側にとっては嫌ならしなくてもいいところがポイント。
両者ともに困ってるなら足元を見られるが、そういうわけではない。
あと、合併話は今回だけではないとみられるので、合併球団に不利に話は
展開しないよ。もめても結局金で解決で終わり。
次なる大激震ニュースが走るだけ。
両者ともに困ってるなら足元を見られるが、そういうわけではない。
あと、合併話は今回だけではないとみられるので、合併球団に不利に話は
展開しないよ。もめても結局金で解決で終わり。
次なる大激震ニュースが走るだけ。
236 ：代打名無し：04/06/18 13:13 ID:Kzs3xLCS
まあもしプロ野球全体のことを考えるなら
巨人以外のチームに配分すべきだな
既に巨人は戦力が過剰になり、しらけてきている
巨人以外のチームに配分すべきだな
既に巨人は戦力が過剰になり、しらけてきている
237 ：代打名無し：04/06/18 13:15 ID:zcnwxJ7Z
プロ野球全体のことを考えるなら
もう１球団参入させるのがBESTだ
１リーグならいくらでもくる
もう１球団参入させるのがBESTだ
１リーグならいくらでもくる
238 ：代打名無し：04/06/18 13:16 ID:w2nDc67S
つーか氏ね。
任意に選手を保有できないのなら、プロテクト枠はたぶん70名になるね。
40名とかいう話もあるけど、それだと他球団が得するだけ。
自分とこの解雇予定の選手10名（毎年それくらいはいる）のかわりに、
ちょっとでもマシな選手を取れればいいわけだし。
ほんの少しでも使える選手を奪われると、40名以外はどこにも行く当てもない即解雇予定の
選手ばかり新球団が引き受ける結果となってしまう。
そういうわけで、1球団として運営可能な70名は基本的にプロテクト可能でしょう。
まあ、制約として、オリックス35名、近鉄35名みたいなものはつくかもしれないけど。
どっちにしても、最終的にはオリックスが他球団に金銭的な保障をして選手を引き取ってもらう
という形になるんじゃないの。
40名とかいう話もあるけど、それだと他球団が得するだけ。
自分とこの解雇予定の選手10名（毎年それくらいはいる）のかわりに、
ちょっとでもマシな選手を取れればいいわけだし。
ほんの少しでも使える選手を奪われると、40名以外はどこにも行く当てもない即解雇予定の
選手ばかり新球団が引き受ける結果となってしまう。
そういうわけで、1球団として運営可能な70名は基本的にプロテクト可能でしょう。
まあ、制約として、オリックス35名、近鉄35名みたいなものはつくかもしれないけど。
どっちにしても、最終的にはオリックスが他球団に金銭的な保障をして選手を引き取ってもらう
という形になるんじゃないの。
つうか、普通に引退させられる４０人の選手を他球団で引き取らなきゃいけないなんて事は無いんだよ。
４０人の選手は来年社会人になって草野球を楽しむ、それだけだ。
そういう選手を、無理矢理有望選手と抱き合わせて引き取ってもらわなきゃいけないなんて、どう考えてもおかしな話だよ。
４０人の選手は来年社会人になって草野球を楽しむ、それだけだ。
そういう選手を、無理矢理有望選手と抱き合わせて引き取ってもらわなきゃいけないなんて、どう考えてもおかしな話だよ。
>>241
その通り。
その通り。
そういうのが組合のわけわからんところだよ。
大赤字会社のくせに「社員のモラール向上のため…」とか
ウチでも妙なこと言ってる。
大赤字会社のくせに「社員のモラール向上のため…」とか
ウチでも妙なこと言ってる。
要は、オリックスと近鉄が社員として引き取ることの難しい選手（どうしても現役に固執する選手）に限って
他球団に10人の限度で引き取ってもらうということだよね。
どの球団もお金は出したくないから、オリックスに出させるためにごねるわけでしょ。
きっちりみんながみんな来年も現役選手という身分が保障されるわけではないのは当然だよね。
何人かはアマチュアやら独立リーグやら韓国・台湾に渡ることになるだろうね。
他球団に10人の限度で引き取ってもらうということだよね。
どの球団もお金は出したくないから、オリックスに出させるためにごねるわけでしょ。
きっちりみんながみんな来年も現役選手という身分が保障されるわけではないのは当然だよね。
何人かはアマチュアやら独立リーグやら韓国・台湾に渡ることになるだろうね。
皆忘れているが
70人枠がある以上（ほとんどは枠一杯選手を抱えている）
選手を引き取らないといけない＝自チームの選手を誰か解雇しないとダメ
という図式が成り立つ為
そもそも合併後のオリ＋近の選手だけ解雇されないように保障しろというのは無理だし、おかしな話になる。
70人枠がある以上（ほとんどは枠一杯選手を抱えている）
選手を引き取らないといけない＝自チームの選手を誰か解雇しないとダメ
という図式が成り立つ為
そもそも合併後のオリ＋近の選手だけ解雇されないように保障しろというのは無理だし、おかしな話になる。
だから80人にするんじゃないの？全体で＋４０人じゃん
あくまで各球団は引き取る事ができるのであって
引き取る義務は無いんじゃないかな？
たとえ枠が余っててもいらない選手まで取って世話する義務は無いと思う。
引き取る義務は無いんじゃないかな？
たとえ枠が余っててもいらない選手まで取って世話する義務は無いと思う。
要するに中村が巨人に逝って、岩隈が残れば全ては丸く収まると。
ぜんぜん収まらない。むしろ中村を引き取る球団にこそ
インセンティブを。
インセンティブを。
合併とかじゃなくてもう消えちまえよ
誰も檻近なんか何とも思ってないんだからさ
誰も檻近なんか何とも思ってないんだからさ
檻は保有枠が増えた10人だけ牛の選手を自由に獲れる。
残りの牛選手は檻を除いた球団でウェーバー。
各球団は指名する義務はない。
どの球団にも属せなかった選手は檻が金で解決。
これならレギュラークラスの選手も他球団に分配されるだろうし、各球団の負担も少ない。
残りの牛選手は檻を除いた球団でウェーバー。
各球団は指名する義務はない。
どの球団にも属せなかった選手は檻が金で解決。
これならレギュラークラスの選手も他球団に分配されるだろうし、各球団の負担も少ない。
255 ：代打名無し：04/06/18 13:44 ID:mU94V/fF
合併中止
↓
シーズン終了
↓
オリックスと近鉄で20対20くらいのトレード断行
↓
近鉄解散を発表（近鉄側選手全員解雇 自由契約）
↓
オリックス球団名を大阪バファローズに変更
これでいい
↓
シーズン終了
↓
オリックスと近鉄で20対20くらいのトレード断行
↓
近鉄解散を発表（近鉄側選手全員解雇 自由契約）
↓
オリックス球団名を大阪バファローズに変更
これでいい
>>253
だから他球団にそんな虫のいい話は成り立たないわけで。
だから他球団にそんな虫のいい話は成り立たないわけで。
257 ：代打名無し：04/06/18 13:50 ID:AliE6jcw
258 ：代打名無し：04/06/18 13:51 ID:MrChR2pX
すべては巨人が最も利を得る方向に進んでいくだけだと思う。
水面下でそういう画策をやってるはず。
今回の合併もナベツネが着地させたい位置への、シナリオの第一幕が動き出しただけだろ。
巨人が最も得をするのはどうなった時か？
これを考えればおのずと展開が見えてくるはず。
キレる人ヨロ。
水面下でそういう画策をやってるはず。
今回の合併もナベツネが着地させたい位置への、シナリオの第一幕が動き出しただけだろ。
巨人が最も得をするのはどうなった時か？
これを考えればおのずと展開が見えてくるはず。
キレる人ヨロ。
2番目はいいとしても１と３の項目はかなりおいしい話ですね。オリ鉄にとっては。
ウチの社長もナベツネぐらい豪腕だったらなぁ うわっ
>>253
選手の引受関連の記事をよく読めばニュアンスの違いに気づくと思うけど、
合併球団はおいしい所だけでなく、不利な所もすべて引き受けるんだよ。
それをおいしい所だけ吸収して、不利な所は他の球団みんなで負担しましょうというのはおかしいと文句が出ているだけ。
俺たちにもおいしい所を吸収させろなんて誰も思っていない。
だから、選手はオリックスが基本的に吸収になるんだろう。
渡邊オーナーも「強い球団を作ってください。」と近鉄社長に言ったのもそれは当然の前提としてあるから。
問題は、不利な所をどう振り分けるかであって、おいしい所をどう分配するかは問題となっていない。
選手の引受関連の記事をよく読めばニュアンスの違いに気づくと思うけど、
合併球団はおいしい所だけでなく、不利な所もすべて引き受けるんだよ。
それをおいしい所だけ吸収して、不利な所は他の球団みんなで負担しましょうというのはおかしいと文句が出ているだけ。
俺たちにもおいしい所を吸収させろなんて誰も思っていない。
だから、選手はオリックスが基本的に吸収になるんだろう。
渡邊オーナーも「強い球団を作ってください。」と近鉄社長に言ったのもそれは当然の前提としてあるから。
問題は、不利な所をどう振り分けるかであって、おいしい所をどう分配するかは問題となっていない。
オリ３０名、近鉄１０名の合計４０名は普通に会社員になる。
わざわざ他球団が引退を引き伸ばす必要は無い。
残りの９４名のうち、８０名をチーム構成を考慮して編成すれば、
１４名は結構甘味のある選手が出て来るんだよ。
そういう選手を各球団はチーム事情に合わせて獲得すればいいわけで、
そういう中には金銭で欲しいという選手も何人もいる訳で、
なにも、有望選手を抱き合わせて引き取らせなきゃいけない選手なんていないよ。
せいぜい故障者をどうするかぐらいだろ。
わざわざ他球団が引退を引き伸ばす必要は無い。
残りの９４名のうち、８０名をチーム構成を考慮して編成すれば、
１４名は結構甘味のある選手が出て来るんだよ。
そういう選手を各球団はチーム事情に合わせて獲得すればいいわけで、
そういう中には金銭で欲しいという選手も何人もいる訳で、
なにも、有望選手を抱き合わせて引き取らせなきゃいけない選手なんていないよ。
せいぜい故障者をどうするかぐらいだろ。
中々複雑な問題ですね。
ナベツネも巨人が１番美味しいところ全部いただくとまでは思ってないだろ。
どうにもならん選手だけを他球団に押し付けるな
っていってるだけ。
どうにもならん選手だけを他球団に押し付けるな
っていってるだけ。
たぶん合併がスムーズにいくように、吸収球団に不利がないように、他球団に負担にならないように
ナベツネ＆宮内が進めていくんだろうよ。
あとは阪神が本拠地問題で多少ごねることで、オリックスを神戸本拠地にさせるくらいかな。
まだまだ合併球団があるといわれてるわけだから、今回でそのあたりをきちんとルール化すると。
そのために、極論含めて色んな意見が出されるだろうけどね。
ナベツネ＆宮内が進めていくんだろうよ。
あとは阪神が本拠地問題で多少ごねることで、オリックスを神戸本拠地にさせるくらいかな。
まだまだ合併球団があるといわれてるわけだから、今回でそのあたりをきちんとルール化すると。
そのために、極論含めて色んな意見が出されるだろうけどね。
さすがのナベツネも今回ばかりは
「巨人に得なこと」優先には考えてないと思うけどな・・・甘いか？
周りから非難されてまで必死で選手かき集めて、
首位なのに観客動員数減、視聴率低下じゃおかしい事に気付くだろう。
「巨人に得なこと」優先には考えてないと思うけどな・・・甘いか？
周りから非難されてまで必死で選手かき集めて、
首位なのに観客動員数減、視聴率低下じゃおかしい事に気付くだろう。
ナベツネが損する事を、率先して行うだろうか？？？？？
269 ：代打名無し：04/06/18 14:14 ID:cvf5P6Bz
っていうかここ数日の報道を見ているとまるでナベツネがコミッショナーのようだ
>>267
ダイエー吸収話が本当だとすると、今回オリックス有利な吸収を応援する理由にもなるけど。
とりあえず協約上の不備な点を埋める目的があるから、保有権問題含めて色んな議論を
出し尽くさせるのは間違いない。最終的には落ち着くとこは、金で解決なんでしょうけど。
ダイエー吸収話が本当だとすると、今回オリックス有利な吸収を応援する理由にもなるけど。
とりあえず協約上の不備な点を埋める目的があるから、保有権問題含めて色んな議論を
出し尽くさせるのは間違いない。最終的には落ち着くとこは、金で解決なんでしょうけど。
ナベツネが望んでいる事は1リーグ制なのかな？
273 ：代打名無し：04/06/18 14:21 ID:AliE6jcw
>「巨人に得なこと」優先には考えてないと思うけどな・・・甘いか？
今回ばかりは、一歩間違えばプロ野球を崩壊に導いた男として歴史に
残りかねないからな ｗ。
改心したかどうかはわからんが、慎重にことを進めると思うよ。
今回ばかりは、一歩間違えばプロ野球を崩壊に導いた男として歴史に
残りかねないからな ｗ。
改心したかどうかはわからんが、慎重にことを進めると思うよ。
>>269
×ここ数日
×ここ数日
オリックスには一軍にはおろか二軍にも防御率１０点台のピッチャーが山ほどいるんだよ。
そんなのは押し付ける訳がないだろ。
オリッ糞の岡添が契約金０円で無理矢理取ってきた選手はオリックスの社員になるんだ。
いい事じゃないか。わざわざ他球団の支配化選手になって人生を棒に振ることは無い。
８０人枠から漏れる１０人前後の選手は甘味のある働ける選手だよ。
各球団、１人だから今でも十分吸収出来る選手だよ。
そんなのは押し付ける訳がないだろ。
オリッ糞の岡添が契約金０円で無理矢理取ってきた選手はオリックスの社員になるんだ。
いい事じゃないか。わざわざ他球団の支配化選手になって人生を棒に振ることは無い。
８０人枠から漏れる１０人前後の選手は甘味のある働ける選手だよ。
各球団、１人だから今でも十分吸収出来る選手だよ。
球団名の売却やダイエーの身売りに目の色変えて反対してたクズが合併なんて
球界構造自体変えてしまうようなことに異論を唱えないのをおかしいと思わない
ほうがおかしいだろ。
球界構造自体変えてしまうようなことに異論を唱えないのをおかしいと思わない
ほうがおかしいだろ。
278 ：代打名無し：04/06/18 14:26 ID:El+niduI
255に近いことを考えていた。トレードは６月末までできるし、20対20といわず
40対40ぐらいが戦力実態からしてベストだろう。加盟金問題も出ないし。
40対40ぐらいが戦力実態からしてベストだろう。加盟金問題も出ないし。
279 ：代打名無し：04/06/18 14:26 ID:hz3Rv0IH
1リーグ制移行が悲願なら、そのためには球団削減はやむを得ない。むしろ望ましい。
それを応援するためにも、合併がうまくいくように自ら指導していくのもわかる。
また、将来的には自分たちが吸収する側に回る可能性もあるから、そのときのためにルール化しておく必要もある。
それを応援するためにも、合併がうまくいくように自ら指導していくのもわかる。
また、将来的には自分たちが吸収する側に回る可能性もあるから、そのときのためにルール化しておく必要もある。
280 ：代打名無し：04/06/18 14:29 ID:AWy/k78f
とにかく問題は
ナベツネは常識が通用しない、ってこった
「～なわけがない」と常識やモラルをなぞっても、やっちゃう可能性を秘めてるんだ
小久保で実証済み
ナベツネは常識が通用しない、ってこった
「～なわけがない」と常識やモラルをなぞっても、やっちゃう可能性を秘めてるんだ
小久保で実証済み
まず、オリ近で完全に要らない選手を自由契約、
次にオリ近合わせて２０人くらいプロテクト、
その後オリ近のみ５人ずつ指名するウェーバー（オリ近以外の１０球団は４人とらないといけない）
余ったのはオリ近に所属でいいんじゃない？
雇用確保になるし、ある程度よそにもいい選手がいくし。
次にオリ近合わせて２０人くらいプロテクト、
その後オリ近のみ５人ずつ指名するウェーバー（オリ近以外の１０球団は４人とらないといけない）
余ったのはオリ近に所属でいいんじゃない？
雇用確保になるし、ある程度よそにもいい選手がいくし。
巨人：賛成。西武・ダイエー戦での視聴率を取れる。
阪神：賛成。大阪ドーム破綻で地元経済の更なる悪化は勘弁したい。
中日：反対。何の得もない。もっとも1リーグになっても経営は大丈夫。
広島：絶対反対。球団存続の危機。
ヤクルト・横浜：反対。けどよほどの条件でなら・・・。
こんな感じじゃないの。
阪神：賛成。大阪ドーム破綻で地元経済の更なる悪化は勘弁したい。
中日：反対。何の得もない。もっとも1リーグになっても経営は大丈夫。
広島：絶対反対。球団存続の危機。
ヤクルト・横浜：反対。けどよほどの条件でなら・・・。
こんな感じじゃないの。
>>279
多分それが狙い
おそらく今回の件も世間に発表される前からナベツネは知っていたし、相談されていたんだと思う
ナベツネが望む事・・・・・1リーグ制、球団数削減、巨人の観客動員&視聴率UP、常勝巨人
ということを考えると
おのずと今後の展開が読めてくる
多分それが狙い
おそらく今回の件も世間に発表される前からナベツネは知っていたし、相談されていたんだと思う
ナベツネが望む事・・・・・1リーグ制、球団数削減、巨人の観客動員&視聴率UP、常勝巨人
ということを考えると
おのずと今後の展開が読めてくる
285 ：代打名無し：04/06/18 14:33 ID:AWy/k78f
こんなボケ老人が君臨する日本プロ野球機構ってなんなんだよ
286 ：代打名無し：04/06/18 14:33 ID:9MhJt/Z7
>>282
球団が解散した場合は他球団で分け合う発想はありだが、
吸収合併の場合はそうはいかない。
協約に穴があるから、解散時と同じ処理もあり得るとして話が上がっているだけで、
実際にはほとんどがオリ・近連合のものになるのは確実。
宮内とナベツネは合併の話の時に当然、その後まで含めてお互いに手打ちしている。
球団が解散した場合は他球団で分け合う発想はありだが、
吸収合併の場合はそうはいかない。
協約に穴があるから、解散時と同じ処理もあり得るとして話が上がっているだけで、
実際にはほとんどがオリ・近連合のものになるのは確実。
宮内とナベツネは合併の話の時に当然、その後まで含めてお互いに手打ちしている。
287 ：代打名無し：04/06/18 14:39 ID:fqx14rZ0
とりあえず、今回でこの保有権問題含めて明文化されるよ。
解散と合併は別に処理される見通し。
他球団は残飯処理はさせられないが、おいしい餌にありつくこともまずない。
ルール化できた後のナベツネの次の一手が楽しみ。
やっぱり吸収するとなるとダイエーだろうが、1リーグ制にしてしばらく対ダイエー戦での利益の方を
優先するかな。10球団での1リーグ制が落ち着いた頃に、ダイエー吸収すると。さらにはアジアリーグ
や、米巻き込んだ世界戦まで視野に入ってると思う。この辺はオリックスの宮内も構想していることだし。
解散と合併は別に処理される見通し。
他球団は残飯処理はさせられないが、おいしい餌にありつくこともまずない。
ルール化できた後のナベツネの次の一手が楽しみ。
やっぱり吸収するとなるとダイエーだろうが、1リーグ制にしてしばらく対ダイエー戦での利益の方を
優先するかな。10球団での1リーグ制が落ち着いた頃に、ダイエー吸収すると。さらにはアジアリーグ
や、米巻き込んだ世界戦まで視野に入ってると思う。この辺はオリックスの宮内も構想していることだし。
>286
＞実際にはほとんどがオリ・近連合のものになるのは確実。
それを許さんとナベツネはいっているんじゃないのか？
＞実際にはほとんどがオリ・近連合のものになるのは確実。
それを許さんとナベツネはいっているんじゃないのか？
290 ：代打名無し：04/06/18 14:44 ID:DyWKTLW/
海苔とムーアを巨人はとってくれるんだね
291 ：代打名無し：04/06/18 14:45 ID:GFDe4Z0n
巨人にはオリックスの優秀なスカウト陣でもやっとけ
ナベツネ巨人が常勝するためには、圧倒的な戦力が必要だし
球団数が多すぎると難しくなるはず
これは読売ベルディーを常勝チームにしようとして失敗した事があるからよくわかっているはず
サッカーみたいにチーム数が多すぎると確率的に優勝が難しくなる
6球団・・・・・優勝6分の1
11球団・・・・優勝11分の1
当然もっと削減の動きがあるはず
そしておそらくそれも現時点で決まっているのだろう（水面下で）
また近いうちに新たな合併or撤退の発表がある
はず・・・
球団数が多すぎると難しくなるはず
これは読売ベルディーを常勝チームにしようとして失敗した事があるからよくわかっているはず
サッカーみたいにチーム数が多すぎると確率的に優勝が難しくなる
6球団・・・・・優勝6分の1
11球団・・・・優勝11分の1
当然もっと削減の動きがあるはず
そしておそらくそれも現時点で決まっているのだろう（水面下で）
また近いうちに新たな合併or撤退の発表がある
はず・・・
293 ：代打名無し：04/06/18 14:52 ID:RVy2bsii
巨人が阪神さそってパリーグに移るのが、１リーグ実現に一番手っ取り早いような。
つーか「いいトコ取りは汚い」って言うオーナーはさ、
お前らんとこも合併すりゃいいだけの話じゃねえか（ｗ
お前らんとこも合併すりゃいいだけの話じゃねえか（ｗ
阪神の反発はフランチャイズ問題の他にもある。近鉄とオリックスが合併した場合の戦力配分についてだ。
「プロテクト枠を決めるとかしないと。“ええとこ取り”というわけにはいかない。そんなん合併し勝ちですから」と野崎
球団社長。単に“受け皿”として、合併球団の余剰戦力だけを預かるのも…。まだまだわからない部分がたくさんある。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200406/tig2004061801.html
「プロテクト枠を決めるとかしないと。“ええとこ取り”というわけにはいかない。そんなん合併し勝ちですから」と野崎
球団社長。単に“受け皿”として、合併球団の余剰戦力だけを預かるのも…。まだまだわからない部分がたくさんある。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200406/tig2004061801.html
つーか今までいいとこ取りして生きてきた球団とジジイが
こんな発言してよく恥ずかしくないな。
こんな発言してよく恥ずかしくないな。
もうちょっと品良くコメントすればいいのに
単純に考えればチーム数が減るって事はその分ファンが減るって事だろう？
合併後の球団を元になった２チームのファンを
そっくりそのまま引き継げるとはとても思えんよ。
本拠地を２つ持つわけにはいかないのだから、
本拠地移転先に選ばれなかった側の地元ファンは
ファンとしてのアイデンティティーを失ってしまう。
大阪ドームに移転した後のBWを
神戸市民がそのまま応援するとは到底思えん。
大阪県民にしてみたら近鉄以前と状況は変わらないのだし、
別段ファンが増えるとは思えんよ。
不用意な球団削減は間違いなく選手・ファンの双方から野球人口を減らす。
もしも一部リーグ運営者の建言どおりに
８球団１リーグ制なんかにしてしまったらどうなる事やら。
一度削減してしまったら、後で失敗に気づいてももうどうにもならんのに。
合併後の球団を元になった２チームのファンを
そっくりそのまま引き継げるとはとても思えんよ。
本拠地を２つ持つわけにはいかないのだから、
本拠地移転先に選ばれなかった側の地元ファンは
ファンとしてのアイデンティティーを失ってしまう。
大阪ドームに移転した後のBWを
神戸市民がそのまま応援するとは到底思えん。
大阪県民にしてみたら近鉄以前と状況は変わらないのだし、
別段ファンが増えるとは思えんよ。
不用意な球団削減は間違いなく選手・ファンの双方から野球人口を減らす。
もしも一部リーグ運営者の建言どおりに
８球団１リーグ制なんかにしてしまったらどうなる事やら。
一度削減してしまったら、後で失敗に気づいてももうどうにもならんのに。
神戸市民はもうBWを応援してないだろ
最近のこの報道でも、1000人くらいしか観客おらんぞ
最近のこの報道でも、1000人くらいしか観客おらんぞ
>>266
＞さすがのナベツネも今回ばかりは
＞「巨人に得なこと」優先には考えてないと思うけどな・・・甘いか？
いつも「巨人に得なこと」しか考えてないでしょうね、残念ながらｗ
今回も、損したように見せかけて、結果的には得する仕組みになってるんじゃないの。
＞さすがのナベツネも今回ばかりは
＞「巨人に得なこと」優先には考えてないと思うけどな・・・甘いか？
いつも「巨人に得なこと」しか考えてないでしょうね、残念ながらｗ
今回も、損したように見せかけて、結果的には得する仕組みになってるんじゃないの。
神戸市民は既に阪神に乗り換えてるから無問題。
パリーグも、超不人気カードのオリ・ロッチ戦が無くなれば超ラッキー。
この２カードを除いた集客力はパでも平均２万人ぐらいいけると思う。
パリーグも、超不人気カードのオリ・ロッチ戦が無くなれば超ラッキー。
この２カードを除いた集客力はパでも平均２万人ぐらいいけると思う。
もう直接近鉄が巨人に吸収されたらいいじゃん
関係ないオリックスと合併するから話がややこしくなるんだよ
関係ないオリックスと合併するから話がややこしくなるんだよ
>>1の記事。よく見たらわらけるよな。
見れば見るほど面白い。
つまりは、近鉄の選手をドラフトにかけるようなものではないか。
ウェーバーでもいいが。岩隈巨人 中村西武 礒部阪神 吉岡ダイエー。
これじゃ、檻と合併することにならないさ。
見れば見るほど面白い。
つまりは、近鉄の選手をドラフトにかけるようなものではないか。
ウェーバーでもいいが。岩隈巨人 中村西武 礒部阪神 吉岡ダイエー。
これじゃ、檻と合併することにならないさ。
一番危機感感じてるのは豚でしょう。
オリックスはホント見事に落ちたな・・・。
イチローフィーバーの満員のＧＳ神戸が嘘のようだ。
イチローフィーバーの満員のＧＳ神戸が嘘のようだ。
相手への貢献度に応じて相応の見返りを求める事を救済とは言わん。
むしろ火事場泥棒と言った方が正しい。
むしろ火事場泥棒と言った方が正しい。
阪神でも200万人超えるか超えないかで数十年うろうろしていた訳で、
そのうち巨人戦の５万５千*14試合の７７万人を除くと、123万人/56試合。
巨人戦以外は平均２万人がデフォだった訳で、関西マスコミを総動員しても所詮この程度なんだよ。
そのうち巨人戦の５万５千*14試合の７７万人を除くと、123万人/56試合。
巨人戦以外は平均２万人がデフォだった訳で、関西マスコミを総動員しても所詮この程度なんだよ。
Ｊリーグで合併したときって選手はどうなったんだっけ？
いい選手はマリノスが全部持っていったのか？
いい選手はマリノスが全部持っていったのか？
>>311
いいとこ取りして後は放出だった気がする。
いいとこ取りして後は放出だった気がする。
さすがのナベツネも今回ばかしはプロ野球全体の事を考えるだろ。
もしも岩隈や谷ら主力選手を強奪、なんてなれば
本当に日本プロ野球はファンに見放される。
ただでさえ愛想つかされてるのに・・・観客動員数、視聴率が何よりの証拠。
もしも岩隈や谷ら主力選手を強奪、なんてなれば
本当に日本プロ野球はファンに見放される。
ただでさえ愛想つかされてるのに・・・観客動員数、視聴率が何よりの証拠。
314 ：代打名無し：04/06/18 15:21 ID:s53wJ8OG
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ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i ＜ 気の遠くなるような長い年月を経て
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ＼ 私の球団はすでに神をもこえた。
.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ＼ 私の球団はすでに神をもこえた。
.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
315 ：代打名無し：04/06/18 15:21 ID:AWy/k78f
神戸のオリックスのファンがそのまま阪神ファンに寝返ったとは思えん
多分プロ野球に関心がなくなった人が大半だと思う
多分プロ野球に関心がなくなった人が大半だと思う
正直、球団たらいまわしの上で首になるぐらいなら
オリックス社員としてやとってもらったほうがおいしい。けっこう給料いいぞ。
オリックス社員としてやとってもらったほうがおいしい。けっこう給料いいぞ。
570 名前： 名無しサンテレビ 投稿日： 2004/06/18(金) 15:04
川尻や北川や塩谷も阪神がいかに（･∀･)ｲｲ!球団かこれでよく解ったことだろう。
阪神でひねくれずに頑張っていればこんな惨めな思いをすることもなかった。
川尻や北川や塩谷も阪神がいかに（･∀･)ｲｲ!球団かこれでよく解ったことだろう。
阪神でひねくれずに頑張っていればこんな惨めな思いをすることもなかった。
>>313
ナベツネにとっては巨人＝プロ野球全体
ナベツネにとっては巨人＝プロ野球全体
>>315
震災の復興が終わって、イチローもいなくなればあの当時のファンが離れるのは解る気がする。
震災の復興が終わって、イチローもいなくなればあの当時のファンが離れるのは解る気がする。
朝、フジでオリ近ファンの悲痛な嘆きを放送してる裏で、ｽﾞｰﾑｲﾝで阿波の金太郎が満面の笑みを浮かべながら言ってました。
「僕は1リーグ制に賛成ですね。日本シリーズでしか見れない対戦が、公式戦で見れるんですから」
「僕は1リーグ制に賛成ですね。日本シリーズでしか見れない対戦が、公式戦で見れるんですから」
1リーグにしないとパリーグはやっていけないだろ。
1日に2試合しかなくなったらスポーツニュースも今より酷い扱いになりそうだ。
1日に2試合しかなくなったらスポーツニュースも今より酷い扱いになりそうだ。
322 ：代打名無し：04/06/18 15:38 ID:B7rv2M8o
清原・元木・河原はあげるよ by堀内
オリックスの選手まで取れるわけではないし、
近鉄のいい選手まで欲しけりゃ、オリックスと一緒に合併すればいいだけのこと。
阪神の発言は単なる牽制だけ。水面下で宮内、ナベツネから1リーグ制移行の話は
持ちかけられてるだろうし。
大体、先のことまで宮内とナベツネが考えつかなかったということはあり得ないし、
もし本当に吸収球団が選手の保有すらままならないなら、オリックスはそもそも
今回の話に乗るわけ無い。直に解散せざるを得ない近鉄の破滅を待てばいいだけ。
究極的には、ナベツネにとって今回の合併がうまくいくことで、単なる目先のわかり
やすい飴以上のもっと大きな利益があるんだと思うよ。
近鉄のいい選手まで欲しけりゃ、オリックスと一緒に合併すればいいだけのこと。
阪神の発言は単なる牽制だけ。水面下で宮内、ナベツネから1リーグ制移行の話は
持ちかけられてるだろうし。
大体、先のことまで宮内とナベツネが考えつかなかったということはあり得ないし、
もし本当に吸収球団が選手の保有すらままならないなら、オリックスはそもそも
今回の話に乗るわけ無い。直に解散せざるを得ない近鉄の破滅を待てばいいだけ。
究極的には、ナベツネにとって今回の合併がうまくいくことで、単なる目先のわかり
やすい飴以上のもっと大きな利益があるんだと思うよ。
324 ：代打名無し：04/06/18 15:42 ID:AWy/k78f
一リーグにしたら横浜、ヤクルト、広島もやーめたって事になったら
プロ野球自体がアボーンしそうなんだが
それにしても阪神だけが賛成してるのには呆れたというか笑った
プロ野球自体がアボーンしそうなんだが
それにしても阪神だけが賛成してるのには呆れたというか笑った
>>324
西武も賛成しとるぞ。パリーグで一人浮いてるくらいに。
西武も賛成しとるぞ。パリーグで一人浮いてるくらいに。
１リーグになったら日本シリーズもオールスターも無くなるの？
329 ：代打名無し：04/06/18 15:50 ID:AWy/k78f
オールスターは選手の出身地別で東西対抗戦になり
前期優勝チームと後期優勝チームで日本シリーズ
前期優勝チームと後期優勝チームで日本シリーズ
前期・後期はないでしょう。
1度失敗してるし。
1度失敗してるし。
>>324
パリーグも反対しているようには読めなかった。
パリーグだけでは決められないからという理由で結論保留で、
本心は1リーグ制望む所！！でしょう。
むしろ、巨人戦が減るセリーグ球団の方が反対しそう。
合併する気のある球団ならともかく、普通のセリーグ球団にとっては
球団経営まで赤字になると、球団自体手放さなくなりかねないからね。
パリーグ球団みたいに球団自体赤字でも、親会社が盤石ってのは2つ（3つ？）くらいしかないし。
パリーグも反対しているようには読めなかった。
パリーグだけでは決められないからという理由で結論保留で、
本心は1リーグ制望む所！！でしょう。
むしろ、巨人戦が減るセリーグ球団の方が反対しそう。
合併する気のある球団ならともかく、普通のセリーグ球団にとっては
球団経営まで赤字になると、球団自体手放さなくなりかねないからね。
パリーグ球団みたいに球団自体赤字でも、親会社が盤石ってのは2つ（3つ？）くらいしかないし。
昔パリーグ６球団は１リーグ制に同意したことがあったからな
オーナー４分の３の承認でいいはずだから、巨人・阪神にあと１球団賛成したら１リーグもありえるかも
オーナー４分の３の承認でいいはずだから、巨人・阪神にあと１球団賛成したら１リーグもありえるかも
１リーグになったら１年中オープン戦な感覚になっちゃうかもしれない
日本シリーズが上位チームのプレーオフになったら激しくつまらんなあ
ペナントレースの意味が無くなるし
ペナントレースの意味が無くなるし
基本的に日本シリーズとかオールスターは短期のお祭りなんだから
そんな心配を必死にする必要はないと思う
まず興行面から考えてもペナントレースが面白くなっていかにファンが来てくれるか
という観点から考えればいいだけ
そんな心配を必死にする必要はないと思う
まず興行面から考えてもペナントレースが面白くなっていかにファンが来てくれるか
という観点から考えればいいだけ
337 ：代打名無し：04/06/18 16:12 ID:RVy2bsii
俺はワンリーグ制大賛成。
細かい屁理屈抜きで横一線スタートでペナントやって
どういう結果になるのか見てみたい。
ゲームでしか組めなかった対戦が見れる。
細かい屁理屈抜きで横一線スタートでペナントやって
どういう結果になるのか見てみたい。
ゲームでしか組めなかった対戦が見れる。
340 ：代打名無し：04/06/18 16:18 ID:RVy2bsii
343 ：代打名無し：04/06/18 16:32 ID:AWy/k78f
344 ：22：04/06/18 16:39 ID:dOCoNhvY
プロ野球全体を考えると１リーグがベストでしょ。
巨人戦でも結構空席のある横浜やナゴヤなんかダイエーとか西武のほうが
客が入ったりして。
巨人戦でも結構空席のある横浜やナゴヤなんかダイエーとか西武のほうが
客が入ったりして。
ヨミウリ･リーグ誕生まであと何日？
347 ：代打名無し：04/06/18 17:13 ID:sPNdU6VU
中内のクビつなぎに協力してくれた→小久保貢ぎ物
合併に反対しないでいてくれた→岩隈貢ぎ物
結局こうなるんじゃねえの？
合併に反対しないでいてくれた→岩隈貢ぎ物
結局こうなるんじゃねえの？
348 ：代打名無し：04/06/18 17:14 ID:qVU250BF
年俸の高い谷だけジャイアンツが引き取ってあげる
てかナゴヤって地方の田舎並にセリーグ贔屓でしょ
351 ：代打名無し：04/06/18 17:16 ID:DogF18pP
金がないのはあくまで近鉄だけで
オリックスは金持ちだと何度言えば・・・
大体、吸収するほうが選手流出なんて有得ねぇ
オリックスは金持ちだと何度言えば・・・
大体、吸収するほうが選手流出なんて有得ねぇ
>>336
優勝が決まったら、あとはすべて消化試合になる。
優勝が決まったら、あとはすべて消化試合になる。
355 ：代打名無し：04/06/18 17:19 ID:qVU250BF
つーか、岩隈や谷ら超主力選手を獲れるなんて考えるなよ。
獲れるとしてもベテラン中堅か2軍レベルの若手だけ。
近鉄なら的山とか加藤、オリックスなら山崎とか嘉瀬程度じゃない？
獲れるとしてもベテラン中堅か2軍レベルの若手だけ。
近鉄なら的山とか加藤、オリックスなら山崎とか嘉瀬程度じゃない？
まあ、合併後の理想は１チーム増やして
２リーグ制存続、虚とﾀﾞｲを入れ替え。
新チームはエクスパンションドラフトで選手選択。
１リーグで行く場合NBAみたくPO導入だな。
２リーグ制存続、虚とﾀﾞｲを入れ替え。
新チームはエクスパンションドラフトで選手選択。
１リーグで行く場合NBAみたくPO導入だな。
361 ：代打名無し：04/06/18 17:23 ID:+M4kKLvQ
いらん
ひとりもいらん
近鉄浪人完全にいらん
ひとりもいらん
近鉄浪人完全にいらん
>>354
ｳﾞｧｶﾃﾞｨｽｶｰ
ｳﾞｧｶﾃﾞｨｽｶｰ
近鉄の海苔豚を球界の盟主さんは引き取ってやれよ
大砲がいくらでも欲しいんだろ
大砲がいくらでも欲しいんだろ
366 ：代打名無し：04/06/18 17:34 ID:+M4kKLvQ
367 ：代打名無し：04/06/18 17:35 ID:LdPC3f1t
＞365 そうそう。新球団が岩隈だの村松だの谷だのをあっさり巨人とかにやる訳ないし、もし本当にやったら小久保のときのダイエー以上に叩かれるからな。
>>367
ノリだけは許す
ノリだけは許す
ただでくれるんなら巨人に断る理由はない。
近鉄や選手当人の考えにかかってるな。
もしやってしまったら、叩くならそこを叩け。
近鉄や選手当人の考えにかかってるな。
もしやってしまったら、叩くならそこを叩け。
中高生なら本気で思ってるかもしれないね。
峰岸社長は1リーグ制反対
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04061802.html
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04061802.html
マジでセリーグ球団は1リーグ制に移行したら利益減るから必死だよ。
巨人戦の試合数減少は球団経営に直結するから絶対に賛成できない。
だからナベツネと宮内、堤あたりが組むと厄介に思うだろうよ。
巨人戦の試合数減少は球団経営に直結するから絶対に賛成できない。
だからナベツネと宮内、堤あたりが組むと厄介に思うだろうよ。
岩隈＞＞＞＞＞＞＞上原
バーン＞＞＞＞＞＞シコースキー
パウエル＞＞＞＞＞ランデル
川越＞＞＞＞＞＞＞木佐貫
山口＞＞＞＞＞＞＞泡様
谷＞＞＞＞＞＞＞＞清水
海苔豚＝＝＝＝＝＝江豚
ということで海苔豚をお引取り下さい。
バーン＞＞＞＞＞＞シコースキー
パウエル＞＞＞＞＞ランデル
川越＞＞＞＞＞＞＞木佐貫
山口＞＞＞＞＞＞＞泡様
谷＞＞＞＞＞＞＞＞清水
海苔豚＝＝＝＝＝＝江豚
ということで海苔豚をお引取り下さい。
セ・リーグは
巨人・阪神が賛成
中日・広島・横浜が反対
ヤクルトが条件次第
ってことかな。
巨人・阪神が賛成
中日・広島・横浜が反対
ヤクルトが条件次第
ってことかな。
ヤクルトはロッテと合併を条件にＯＫなんじゃないの？
ヤクルト・ロッテ合併は現実的に考えられる。
ダイエー・巨人はゲンダイの憶測記事だろう。
ダイエーは近鉄と違って値段次第では買い手ありそうだし。
あと、巨人におんぶにだっこなら中日・広島・横浜を切るという手もある。
ヤクルト・ロッテ合併は現実的に考えられる。
ダイエー・巨人はゲンダイの憶測記事だろう。
ダイエーは近鉄と違って値段次第では買い手ありそうだし。
あと、巨人におんぶにだっこなら中日・広島・横浜を切るという手もある。
378 ：代打名無し：04/06/18 17:54 ID:FXCf7V/m
ヤクルトはダイエーとの合併じゃない？
マジで選手構成どうするんだろうね。
両球団の良い選手ばかりなんて勝手なことはできないし。
両球団の良い選手ばかりなんて勝手なことはできないし。
381 ：代打名無し：04/06/18 18:00 ID:qVU250BF
横浜・ロッテ合併でいいよ
１．来年の各球団の選手枠は例外的に80名ずつとする
２．本年オリックスと近鉄が保有する選手に対しての
来年度の優先契約権はオリックスに存在しオリックスは
80名の選手枠を全て使用しなければならない
３．本年オリックスと近鉄が保有する選手の中で、オリックスが来年度の契約を
行わなかった選手については、残り９球団が保有枠全てを使用して
救済するものとする
４．戦力均衡化の為、来年度のオリックス球団の監督は中畑清氏とする
２．本年オリックスと近鉄が保有する選手に対しての
来年度の優先契約権はオリックスに存在しオリックスは
80名の選手枠を全て使用しなければならない
３．本年オリックスと近鉄が保有する選手の中で、オリックスが来年度の契約を
行わなかった選手については、残り９球団が保有枠全てを使用して
救済するものとする
４．戦力均衡化の為、来年度のオリックス球団の監督は中畑清氏とする
>>382
２はイコールドラフト不参加ってことか
２はイコールドラフト不参加ってことか
制約を課したら合併なんて今後あり得なくなるよ。
合併みたいな自体を今後起こらないようにしようというわけじゃないんだし。
合併みたいな自体を今後起こらないようにしようというわけじゃないんだし。
この際だし、3軍制度を導入してだなあ、保有枠を超拡大する、あるいは撤廃する。
で、2軍、3軍を別地域のフランチャイズにするメジャーみたいなやり方を定着させてやる。
そうすればいいじゃん。巨人なんか3軍チームを4つも５つももってたって構わない。
広島は3軍持ちたくなくても構わない。阪神も2軍さえ持ちたくなくても構わない。
ただし、2軍、3軍には年俸上限を決める。こうすればよいと思う。
そうすれば檻欽が欲しいだけ獲ったあとに残るカス選手でも巨人の3軍で生活できる。
で、2軍、3軍を別地域のフランチャイズにするメジャーみたいなやり方を定着させてやる。
そうすればいいじゃん。巨人なんか3軍チームを4つも５つももってたって構わない。
広島は3軍持ちたくなくても構わない。阪神も2軍さえ持ちたくなくても構わない。
ただし、2軍、3軍には年俸上限を決める。こうすればよいと思う。
そうすれば檻欽が欲しいだけ獲ったあとに残るカス選手でも巨人の3軍で生活できる。
388 ：代打名無し：04/06/18 18:35 ID:AliE6jcw
今のまま1リーグ制にしてとりあえずスタート
↓
次の年から上位6チームはNPB1（1部リーグ）
それ以下はNPB2（2部リーグ）として分ける
↓
さらに毎年１部リーグの下位2チームと
2部リーグの上位2チームの入れ替えをやる
（もちろん1部2部合わせて12チームが理想）
↓
次の年から上位6チームはNPB1（1部リーグ）
それ以下はNPB2（2部リーグ）として分ける
↓
さらに毎年１部リーグの下位2チームと
2部リーグの上位2チームの入れ替えをやる
（もちろん1部2部合わせて12チームが理想）
>389
それ無理
巨人、阪神当たりが2部に落ちたら
全くスポンサー付かなくなって
プロ野球の存在自体無くなる
それ無理
巨人、阪神当たりが2部に落ちたら
全くスポンサー付かなくなって
プロ野球の存在自体無くなる
見る側としては面白いが。
一時的に保有枠拡大したところで
プロのレベルでない選手はいずれ解雇されるんだから、救済なんかしなけりゃいいじゃん。
檻が70人いいとこ取り→残りは解雇で無問題。
解雇された中に使えそうなのがいたら個別に契約すればいい。
あとは選手会が失業手当でも出してやれば？
プロのレベルでない選手はいずれ解雇されるんだから、救済なんかしなけりゃいいじゃん。
檻が70人いいとこ取り→残りは解雇で無問題。
解雇された中に使えそうなのがいたら個別に契約すればいい。
あとは選手会が失業手当でも出してやれば？
もうなんかさ…鍋常は自分が死んだあとのプロ野球が
面白くなるのが気に入らないから
今のウチに壊しておこうと考えてるんじゃないかって
思えてきた…
面白くなるのが気に入らないから
今のウチに壊しておこうと考えてるんじゃないかって
思えてきた…
日刊ゲンダイに読売巨人がダイエーを吸収という記事がある。
チーム強化以外にも、九州地区での読売新聞の発行部数を増やす目的もあるようだ。
オリックスの複数本拠地に対する許容発言は、読売が九州も本拠地として構えたい意向があるらしい。
チーム強化以外にも、九州地区での読売新聞の発行部数を増やす目的もあるようだ。
オリックスの複数本拠地に対する許容発言は、読売が九州も本拠地として構えたい意向があるらしい。
395 ：代打名無し：04/06/18 21:55 ID:rlYXWavi
とりあえず近鉄の選手は残りの球団で分けた方がいいんじゃない？
オリックスと近鉄が合併しても、太刀打ちできないほど強くはならないから
ここでも寛大だけど、もし巨人とダイエーが合併して、ナベツネが
「要らない選手を残りの球団で分けてろよ」って言えば納得できないと思うしね。
それに1リーグになるなら絶対もう1つ合併するだろうし、
どの組み合わせでも選手独占では強くなりすぎる。
オリックスと近鉄が合併しても、太刀打ちできないほど強くはならないから
ここでも寛大だけど、もし巨人とダイエーが合併して、ナベツネが
「要らない選手を残りの球団で分けてろよ」って言えば納得できないと思うしね。
それに1リーグになるなら絶対もう1つ合併するだろうし、
どの組み合わせでも選手独占では強くなりすぎる。
さすがにオリックスに負担ばかりかけてそれは虫がよすぎるかと。
それじゃ、合併せずに近鉄を解散に追い込むのと変わらないよ。
それじゃ、合併せずに近鉄を解散に追い込むのと変わらないよ。
もういいよ、近鉄とオリックスの好きな選手カタログショッピングすりゃいいだろ。
余った選手で新星近鉄オリックスでいいよ、そうやってプロ野球滅ぼせばいいだろ。
それで本望だろ。
余った選手で新星近鉄オリックスでいいよ、そうやってプロ野球滅ぼせばいいだろ。
それで本望だろ。
こんな言ってもいない台詞をつくってまで・・・・。
もはやナベ常の悪態がこころのバランスに必要な状態だな。
もはやナベ常の悪態がこころのバランスに必要な状態だな。
いっそ、セリーグ5球団、パリーグ5球団がリーグ戦。セ1位とパ1位でプレーオフ。
勝ったチームと巨人で日本シリーズでいいよ。両リーグシーズン中は紅白戦してろよ。それでも
パの試合より数字取れると思ってんだろ。
それで本望だろ。
勝ったチームと巨人で日本シリーズでいいよ。両リーグシーズン中は紅白戦してろよ。それでも
パの試合より数字取れると思ってんだろ。
それで本望だろ。
>399
それは興行にならないとおもうよ。
それは興行にならないとおもうよ。
401 ：代打名無し：04/06/18 22:25 ID:/3Y5jcd+
近鉄の選手はともかくオリックスの1流選手（谷）を放出する理由はない
402 ：代打名無し：04/06/18 22:50 ID:yafaezq2
真面目にスカウトをして育成をしているチームが損をする結果にはなってほしくないな。
合併した者が得なんて前例は絶対つくっちゃいけないと思うし。
得がなきゃオリックスも吸収する意味が無いんだろうけど。
合併した者が得なんて前例は絶対つくっちゃいけないと思うし。
得がなきゃオリックスも吸収する意味が無いんだろうけど。
403 ：代打名無し：04/06/18 22:54 ID:PgO1gPto
球界のガン、巨人！
ドラフトは囲い込み、いいとこ取り、ＦＡは金にものを言わせて
乱獲、それでも勝てないから今年は、パリーグの主力を強奪。
球界のガン、巨人こそ戦力の分割・再配分をしろ。
球界で一番恵まれた環境にありながら、生え抜き若手の戦力向上・育成を
怠る。
これ以上、若手の育成を怠るなら、巨人こそ分割しろ。
それが本筋だ。
ドラフトは囲い込み、いいとこ取り、ＦＡは金にものを言わせて
乱獲、それでも勝てないから今年は、パリーグの主力を強奪。
球界のガン、巨人こそ戦力の分割・再配分をしろ。
球界で一番恵まれた環境にありながら、生え抜き若手の戦力向上・育成を
怠る。
これ以上、若手の育成を怠るなら、巨人こそ分割しろ。
それが本筋だ。
404 ：代打名無し：04/06/18 22:57 ID:L8FCxlEc
ぶっちゃけ、プロ野球は
巨人、阪神、中日、横浜、ヤクルト、西武、ダイエー、日ハムだけでいいよ。
巨人、阪神、中日、横浜、ヤクルト、西武、ダイエー、日ハムだけでいいよ。
とりあえず岩隈と磯辺よこせ
あとは他球団で仲良く分けろ
あとは他球団で仲良く分けろ
赤字でも巨人がいてくれてるから
「育成」だのと悠長なことやってられたわけで。
「育成」だのと悠長なことやってられたわけで。
ここでオリックスに有利にしすぎると、読売が他球団を吸収合併するときに
ｶﾞｸﾌﾞﾙもんの横暴しまっせ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙもんの横暴しまっせ。
ダイエーを解体して主力をオークションにかければ？
この際セ・パもろともメジャーに吸収されて
アリーグ・ナ・リーグに次ぐ極東リーグとしてやっていこうよ。
FA・ドラフト・オールスターを始めとして各種制度の大半に関しては
メジャーからは独立して現行の日本プロ野球のものを引き継ぐ形にして、
今までの試合日程にメジャーとの交流戦を組み入れるようにすればいい。
そしてシーズンオフにはセ・パ両リーグの優勝チームが
メジャーリーグのプレーオフに参加して真の世界一を争う。
絶対に盛り上がると思うよ。
日本のチームと松井やイチローが所属するチームとの対戦も見られるし。
アリーグ・ナ・リーグに次ぐ極東リーグとしてやっていこうよ。
FA・ドラフト・オールスターを始めとして各種制度の大半に関しては
メジャーからは独立して現行の日本プロ野球のものを引き継ぐ形にして、
今までの試合日程にメジャーとの交流戦を組み入れるようにすればいい。
そしてシーズンオフにはセ・パ両リーグの優勝チームが
メジャーリーグのプレーオフに参加して真の世界一を争う。
絶対に盛り上がると思うよ。
日本のチームと松井やイチローが所属するチームとの対戦も見られるし。
アリーグ
ナリーグ
ルリーグ
ウホッ！
なんてものを作って、一体MLBに何の旨みが？
自分らが損するだけのことは、誰もやらんわな。
ナリーグ
ルリーグ
ウホッ！
なんてものを作って、一体MLBに何の旨みが？
自分らが損するだけのことは、誰もやらんわな。
合併の前にリストラ策だべな
非難の声も無視して強行しそう
非難の声も無視して強行しそう
巨人渡辺オーナー選手枠完全撤廃で救済を
巨人渡辺恒雄オーナー（７８）は１８日、都内のホテルで近鉄とオリックスの合併に伴い、
「他の球団に救済を頼む以上は優先権は合理的に制限されるべきだ」と合併２球団が
双方の主力クラスを集めてのチーム構成を希望していることをけん制した。
同オーナーはかねて１リーグ制を視野に入れた球界再編の必要性を示しているが
「たまたまパで合併が起こったからといって、パが黙って何もせず、セがパ以上に犠牲を強いて救済しろ、
というのは無茶な話だ。セ６、パ５の１１球団での１リーグ制には反対する」
とさらなる球団数減少が条件であることを付け加えた。
さらにこの日、古田がプロ野球選手会を交えた特別委員会開催の申し入れをしてきたことに対し
「実行委員会とオーナー会議ですべて決める。特別委など必要ない」とはねつけた。
［2004/6/19/00:05］
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040618-0051.html
巨人渡辺恒雄オーナー（７８）は１８日、都内のホテルで近鉄とオリックスの合併に伴い、
「他の球団に救済を頼む以上は優先権は合理的に制限されるべきだ」と合併２球団が
双方の主力クラスを集めてのチーム構成を希望していることをけん制した。
同オーナーはかねて１リーグ制を視野に入れた球界再編の必要性を示しているが
「たまたまパで合併が起こったからといって、パが黙って何もせず、セがパ以上に犠牲を強いて救済しろ、
というのは無茶な話だ。セ６、パ５の１１球団での１リーグ制には反対する」
とさらなる球団数減少が条件であることを付け加えた。
さらにこの日、古田がプロ野球選手会を交えた特別委員会開催の申し入れをしてきたことに対し
「実行委員会とオーナー会議ですべて決める。特別委など必要ない」とはねつけた。
［2004/6/19/00:05］
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040618-0051.html
> 選手枠完全撤廃で救済を
つまりオリックス・近鉄が70人という枠に囚われずに、2球団の全選手を保有することを認めるわけだ。
> 他の球団に救済を頼む以上は優先権は合理的に制限されるべきだ
他の球団に救済を求めずに、これまでどおりオリックスと近鉄が全選手の面倒を認めればいいわけだね。
これはある意味、お金のある球団（読売）が合併する時は、いいとこすべてを手に入れることもできるということだね。
言ってる内容はまともかも。
合併は、いいとこだけでなく、悪いとこもすべて含めて手に入れるわけだから。
悪いとこだけ他球団に救済を求めるのは虫がよすぎる。
この撤廃がないなら、オリックスもその気になれば全選手抱えるかもね。
つまりオリックス・近鉄が70人という枠に囚われずに、2球団の全選手を保有することを認めるわけだ。
> 他の球団に救済を頼む以上は優先権は合理的に制限されるべきだ
他の球団に救済を求めずに、これまでどおりオリックスと近鉄が全選手の面倒を認めればいいわけだね。
これはある意味、お金のある球団（読売）が合併する時は、いいとこすべてを手に入れることもできるということだね。
言ってる内容はまともかも。
合併は、いいとこだけでなく、悪いとこもすべて含めて手に入れるわけだから。
悪いとこだけ他球団に救済を求めるのは虫がよすぎる。
この撤廃がないなら、オリックスもその気になれば全選手抱えるかもね。
414 ：代打名無し：04/06/19 02:08 ID:FtNrRt/3
選手枠完全撤廃には大賛成。
でもちゃんと選手に試合を提供しなきゃいけないし、マイナーリーグをちゃんと作るべき。
読売みたいに余裕のあるところは雑魚選手を大漁に召抱えればいい。
野球界の裾野を広げる意味では素晴らしい。
野球をやりたい人は誰もがプロになれる制度、プロに挑戦できる制度が望ましい。
マイナーが充実していればそれは可能だし、読売の財力ならできるはず。
それをやってこそ球界の盟主だ！
でもちゃんと選手に試合を提供しなきゃいけないし、マイナーリーグをちゃんと作るべき。
読売みたいに余裕のあるところは雑魚選手を大漁に召抱えればいい。
野球界の裾野を広げる意味では素晴らしい。
野球をやりたい人は誰もがプロになれる制度、プロに挑戦できる制度が望ましい。
マイナーが充実していればそれは可能だし、読売の財力ならできるはず。
それをやってこそ球界の盟主だ！
415 ：代打名無し：04/06/19 02:10 ID:LXaQn9HK
いままでめちゃくちゃな環境においといて
なにがセがパ以上に犠牲を強いてだ
よくもまあそんなこと言えるな
じゃあ買収先が見つかるように
営業妨害するな
なにがセがパ以上に犠牲を強いてだ
よくもまあそんなこと言えるな
じゃあ買収先が見つかるように
営業妨害するな
「パ・リーグの方でそれなりに努力してもらわないと。たまたまパで合併が起こったからといって、セがパ以上に犠牲を払えってのはムチャな話だ」
「巨人が一番不利。今なら５球団のエースを相手にすればいいが、それが９人に増えるんだから」
コイツめ・・・。今の戦力でもまだ物足りないとでも言うのか・・・
さらに「岩隈・中村・村松・谷をくれ」って言ってるようなもんじゃねーか
「巨人が一番不利。今なら５球団のエースを相手にすればいいが、それが９人に増えるんだから」
コイツめ・・・。今の戦力でもまだ物足りないとでも言うのか・・・
さらに「岩隈・中村・村松・谷をくれ」って言ってるようなもんじゃねーか
418 ：代打名無し：04/06/19 02:24 ID:hmE3YsHL
讀賣を分割してセリーグ７球団にしろ！
セリーグは２０試合総当りの１２０試合
＋対パ交流４試合ｘ５球団の２０試合で計１４０試合
パリーグは２８試合総当りの１１２試合
＋対セ交流４試合ｘ７球団の２８試合で計１４０試合
セリーグは２０試合総当りの１２０試合
＋対パ交流４試合ｘ５球団の２０試合で計１４０試合
パリーグは２８試合総当りの１１２試合
＋対セ交流４試合ｘ７球団の２８試合で計１４０試合
420 ：代打名無し：04/06/19 02:32 ID:7imTmjKz
>>419の計算が永遠に報われそうもなくて
ちょっと悲しいね。
ちょっと悲しいね。
422 ：代打名無し：04/06/19 02:34 ID:I32zbAgB
また虚塵か！！
424 ：代打名無し：04/06/19 02:38 ID:VqBhpdMZ
中村ブタのりだけはちょっと巨人に行かせてみたい
双方にとってすごく不幸な事態になって見る側はとても楽しそう
双方にとってすごく不幸な事態になって見る側はとても楽しそう
425 ：代打名無し：04/06/19 02:39 ID:8CEPFO26
ようやくさらにいい選手かき集めて囲い込みしたいんだよっていう本音が出ましたねｗ
鍋常の厄介な所は
道理が通りそうなときは道理で
通らなそうな時は無理押し
今回はなべつねが正しい、とか
一理有る、とか言うのは
なべつねの思う壺
道理が通りそうなときは道理で
通らなそうな時は無理押し
今回はなべつねが正しい、とか
一理有る、とか言うのは
なべつねの思う壺
427 ：代打名無し：04/06/19 02:48 ID:XikX37RT
てゆうかさ、選手の救済って必要なのか？合併した球団からは外れても
力があれば他の球団から声がかかる。その球団から誰か解雇される。
日本の全プロ野球選手の内から、力の劣る選手が1チームの人数分
解雇される。それじゃ駄目なの？プロスポーツ選手ってそういう物じゃないの？
力があれば他の球団から声がかかる。その球団から誰か解雇される。
日本の全プロ野球選手の内から、力の劣る選手が1チームの人数分
解雇される。それじゃ駄目なの？プロスポーツ選手ってそういう物じゃないの？
428 ：代打名無し：04/06/19 02:50 ID:FtNrRt/3
429 ：代打名無し：04/06/19 02:51 ID:i17PzqSI
嫌いだからって捏造スレは良く無いと思いまーす
近鉄全選手にＦＡ権与えちゃったらどうよ？
金銭保障もあるからオリックスにもメリットあるじゃん。
金銭保障もあるからオリックスにもメリットあるじゃん。
431 ：代打名無し：04/06/19 02:55 ID:7imTmjKz
なぁなぁ韓国リーグとかと合体しちゃあかんの？
別に良くねえ？距離的な問題ならアメリカとかはもっときつい移動してるし、
オリンピックみたいな感じで盛り上がりそうじゃん。
別に良くねえ？距離的な問題ならアメリカとかはもっときつい移動してるし、
オリンピックみたいな感じで盛り上がりそうじゃん。
433 ：代打名無し：04/06/19 05:26 ID:BjmX1MxM
巨人オーナー「セが犠牲払えってのはムチャ」 合併問題
ttp://www.asahi.com/sports/update/0618/164.html
「１１球団で１リーグ化はできっこない。パ・リーグの方でも人気球団を作るとか、
球団のさらなる合併を進めるとか、それなりに努力してもらわないと。
たまたまパで合併が起こったからといって、セがパ以上に犠牲を払えってのはムチャな話だ」
さらに１０球団での１リーグ制を想定し、
「巨人が一番不利。今なら５球団のエースを相手にすればいいが、それが９人に増えるんだから」
ttp://www.asahi.com/sports/update/0618/164.html
「１１球団で１リーグ化はできっこない。パ・リーグの方でも人気球団を作るとか、
球団のさらなる合併を進めるとか、それなりに努力してもらわないと。
たまたまパで合併が起こったからといって、セがパ以上に犠牲を払えってのはムチャな話だ」
さらに１０球団での１リーグ制を想定し、
「巨人が一番不利。今なら５球団のエースを相手にすればいいが、それが９人に増えるんだから」
434 ：代打名無し：04/06/19 06:20 ID:blJ2suRB
なんだかここにきて各球団の利害が噴出して
これからどうなるのか予測出来なくなってきたね
一周まわって来年はこのまま１２球団でやってみる
とかなるかもね
これからどうなるのか予測出来なくなってきたね
一周まわって来年はこのまま１２球団でやってみる
とかなるかもね
両チームの選手を何らかの形で格付けして、
各ランクごとに、まずオリ近がプロテクト枠で選抜残りをウェーバーってのはどうだ？
一軍出場試合数何試合以上でランク分けとか
各ランクごとに、まずオリ近がプロテクト枠で選抜残りをウェーバーってのはどうだ？
一軍出場試合数何試合以上でランク分けとか
合併なら30億いらないって言うなら自由に身売りさせてやれよ
って言うか､ﾅﾍﾞﾂﾈがｽﾀｰ選手を集めてばかりいるからﾌﾟﾛ野球の人気が偏るんじゃねー？
やー酷いね、ナベツネさんは相変わらず。
選手枠撤廃って、あんた、何人抱える気なんだよ・・・
しかもオリックスが合併するメリットが全然なくなっちゃうじゃん。
酷すぎだね、もー新聞見てちょっと今回は呆れをとうりこしたよ。
野球界あぼーんの始まり
選手枠撤廃って、あんた、何人抱える気なんだよ・・・
しかもオリックスが合併するメリットが全然なくなっちゃうじゃん。
酷すぎだね、もー新聞見てちょっと今回は呆れをとうりこしたよ。
野球界あぼーんの始まり
439 ：代打名無し：04/06/19 07:36 ID:BjmX1MxM
>>438
>選手枠撤廃って、あんた、何人抱える気なんだよ・・・
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 -==、 ,==-i
,=ﾐ_____,====､ ,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
ナベツネ
「経営努力が足りない赤字球団のせいで路頭に迷いそうな選手を、
巨人が大量に救ってやる為の選手枠撤廃だ。
悪く言われる筋合いはないぞっ！」
>選手枠撤廃って、あんた、何人抱える気なんだよ・・・
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 -==、 ,==-i
,=ﾐ_____,====､ ,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
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ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j
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人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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＞ ヽ. ハ | |｜
ナベツネ
「経営努力が足りない赤字球団のせいで路頭に迷いそうな選手を、
巨人が大量に救ってやる為の選手枠撤廃だ。
悪く言われる筋合いはないぞっ！」
440 ：代打名無し：04/06/19 07:41 ID:iL9pW51N
ここまでくると哀れだな。
脳みそ腐ってそう・・・腐ってますか・・・そうですか。
脳みそ腐ってそう・・・腐ってますか・・・そうですか。
選手枠撤廃なんてしたら、
5年後には全部で6球団位になってるぞ。
5年後には全部で6球団位になってるぞ。
これか。
でもこいつの場合元々自分の都合の良い超法規的提言しかしてないと思うんだが
>渡辺オーナー超法規的提言「選手枠撤廃」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040619-0017.html
でもこいつの場合元々自分の都合の良い超法規的提言しかしてないと思うんだが
>渡辺オーナー超法規的提言「選手枠撤廃」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040619-0017.html
>>444
さらに１リーグ制を前提にした発言も飛び出した。
１リーグ制になった場合、パ球団にとって、
集客力、放送権でドル箱といわれる巨人戦を組めるメリットがささやかれる。
その中でも、巨人は常勝を求められる現実がある。
「巨人は一番犠牲にならなければいかんのだよ。
今までは５球団のエースを相手にしていれば良かった。
今度１０球団になったら９球団のエースを相手にしなきゃいけない。
巨人が一番不利になる。損するんだよ。
『（セ６、パ５の）１１球団で１リーグ作ればいい』。
こんなことはできっこない。それは反対する。
パはなにもしないで、たまたま１つ吸収合併が起きて、
あとは全部セの方がだな、パ以上に犠牲を払って救済しろなんて、
そりゃムチャな話だよ」
さらに１リーグ制を前提にした発言も飛び出した。
１リーグ制になった場合、パ球団にとって、
集客力、放送権でドル箱といわれる巨人戦を組めるメリットがささやかれる。
その中でも、巨人は常勝を求められる現実がある。
「巨人は一番犠牲にならなければいかんのだよ。
今までは５球団のエースを相手にしていれば良かった。
今度１０球団になったら９球団のエースを相手にしなきゃいけない。
巨人が一番不利になる。損するんだよ。
『（セ６、パ５の）１１球団で１リーグ作ればいい』。
こんなことはできっこない。それは反対する。
パはなにもしないで、たまたま１つ吸収合併が起きて、
あとは全部セの方がだな、パ以上に犠牲を払って救済しろなんて、
そりゃムチャな話だよ」
447 ：代打名無し：04/06/19 10:00 ID:us6vllOf
仮にヤクルトあたりが経営困難になって巨人に合併を申し込んだとして、
阪神や中日のオーナーが「いいとこどりは許されない」と苦言を呈したと
しても、巨人は絶対に応じないと断言できる！
このバカ理論こそがナベツネの真骨頂、バカにつける薬はない！
阪神や中日のオーナーが「いいとこどりは許されない」と苦言を呈したと
しても、巨人は絶対に応じないと断言できる！
このバカ理論こそがナベツネの真骨頂、バカにつける薬はない！
ナベツネは何を言っても叩かれるんだな。
449 ：Ｕ-名無しさん：04/06/19 10:17 ID:9gvTpKrZ
450 ：代打名無し：04/06/19 10:22 ID:us6vllOf
451 ：代打名無し：04/06/19 10:22 ID:ygoAvY5a
一番犠牲をしいられたのはパリーグ６企業
452 ：代打名無し：04/06/19 10:31 ID:v6C7hMEy
５球団巨人にエ－スブツケてくるもんなぁ(^O^) 前に広島が打ちまくって巨人に夏前に10･５ゲ－ム開けて優勝決まりていわれた時５球団が広島にエ－スをブツけてきて打てなくなって…逆に巨人ゎあれだけ打てなかった打線が爆発して逆転優勝だもの
何か「巨人中心じゃいかん」みたいな事言ってた割に、
キナ臭い方向に向かいだしたな・・・。
古田の選手会との話し合いもまったく聞く耳なさそうだし。
こりゃ失望の底に落とされる可能性大だな。
あーあ、野球やっぱりつまんねー・・・。
キナ臭い方向に向かいだしたな・・・。
古田の選手会との話し合いもまったく聞く耳なさそうだし。
こりゃ失望の底に落とされる可能性大だな。
あーあ、野球やっぱりつまんねー・・・。
（二）井口（仁志）
（左）谷（清水）
（中）ローズ
（右）高橋由
（三）小久保（江藤、中村紀）
（一）松中（ペタジーニ、清原）
（捕）城島（阿部）
（遊）二岡
（投）岩隈
（左）谷（清水）
（中）ローズ
（右）高橋由
（三）小久保（江藤、中村紀）
（一）松中（ペタジーニ、清原）
（捕）城島（阿部）
（遊）二岡
（投）岩隈
>>454
そんなんなったら誰もみないよｗ
そんなんなったら誰もみないよｗ
456 ：代打名無し：04/06/19 12:14 ID:ZkXn5Qty
>>407
つーか、ﾀﾞｲｴｰそのものを吸収しようとしているんですが。＜巨人
つーか、ﾀﾞｲｴｰそのものを吸収しようとしているんですが。＜巨人
失業対策、救済という名目だぞ
オリックスが８０人枠を限界まで行使しなけりゃならんのに
両軍合わせてプロテクトが～とか有り得るわけない。
あと巨人にくっついてる腰巾着球団どもがお零れを貰おうとゴチャゴチャ言ってるが
相手は宮内だぞ、ナベツネに「ノリ最中」を提供して後はひねり潰されて終わりと見た。
オリックスが８０人枠を限界まで行使しなけりゃならんのに
両軍合わせてプロテクトが～とか有り得るわけない。
あと巨人にくっついてる腰巾着球団どもがお零れを貰おうとゴチャゴチャ言ってるが
相手は宮内だぞ、ナベツネに「ノリ最中」を提供して後はひねり潰されて終わりと見た。
458 ：代打名無し：04/06/19 12:43 ID:NkyQJG/1
渡辺オーナーが１リーグ制へ初具体案…パでもう一組合併
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040619&a=20040619-00000005-sks-spo
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040619&a=20040619-00000005-sks-spo
>>453
あの程度のセリフでナベツネを信用する気になる方がどうかしてるよ
あの程度のセリフでナベツネを信用する気になる方がどうかしてるよ
460 ：代打名無し：04/06/19 13:00 ID:BLs1bYhg
でも巨人がほしいのは岩クマとダニだけでしょ。
ホントに欲しいのは抑えだがどっちのチームもひどいもんだ・・
ホントに欲しいのは抑えだがどっちのチームもひどいもんだ・・
461 ：代打名無し：04/06/19 13:06 ID:dVxhnP99
吸収合併するんなら谷は除外じゃないの
462 ：代打名無し：04/06/19 13:08 ID:wkN8xRl+
谷が入ったって守るところ無い
463 ：代打名無し：04/06/19 13:19 ID:2iNXH/zh
464 ：代打名無し：04/06/19 13:19 ID:BLs1bYhg
レフトでいいじゃん。清水じゃ見てて不安。
球団の中心選手も巨人に行けば控えの代打か…
リーグ打率3位、2位、全日本のレギュラーメンバー、知名度ありという理由から、
意地でもスタメンで使うと思うよ。
谷自身または外野の誰かが無茶なコンバートされるかもしれないけど。
意地でもスタメンで使うと思うよ。
谷自身または外野の誰かが無茶なコンバートされるかもしれないけど。
>>454
オールパシフィックですか？
オールパシフィックですか？
ドサクサ紛れに獲らなくても、新チームの監督に噂通り中畑がなれば円滑にトレードが成立するよね。
岩隈と福井・黒田（関西出身の未完の大砲コンビ）、李（どこでも守れるオールラウンドプレーヤー）とか・・・
岩隈と福井・黒田（関西出身の未完の大砲コンビ）、李（どこでも守れるオールラウンドプレーヤー）とか・・・
勝ってる局面しかでてこない佐々木のような抑えのスターでも、
巨人戦に限っては引き分けでも出てくるってこと結構あるよ。
今年は大味展開が多いからもう影もないけど。
ローテをほんのわずかずらしてるのか、巨人が一流投手にあたる数も
ほかの5球団平均より少し多い。
ナベツネの「球団増えたら巨人不利」は間違いではないよ。
巨人戦に限っては引き分けでも出てくるってこと結構あるよ。
今年は大味展開が多いからもう影もないけど。
ローテをほんのわずかずらしてるのか、巨人が一流投手にあたる数も
ほかの5球団平均より少し多い。
ナベツネの「球団増えたら巨人不利」は間違いではないよ。
渡辺オーナーが１リーグ制へ初具体案…パでもう一組合併（サンケイスポーツ）
巨人・渡辺恒雄オーナー（７８）＝読売新聞グループ本社会長＝は１８日、都内で球界再編について
「１１球団での１リーグには反対する。パはパなりに努力しないといけない」と注目発言した。
１リーグ制移行にはさらなる球団数削減が条件とする具体案を初めて提示。
パ・リーグがもう１組合併して４球団となり全体で１０球団となれば、１リーグ実現へ一気に加速する
ことになる。
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040619/spo/10514000_sks_00000005.html
さあ暴君の本領発揮が始まりましたよ（・∀・）ｨｨｮｨｨｮｰ
巨人・渡辺恒雄オーナー（７８）＝読売新聞グループ本社会長＝は１８日、都内で球界再編について
「１１球団での１リーグには反対する。パはパなりに努力しないといけない」と注目発言した。
１リーグ制移行にはさらなる球団数削減が条件とする具体案を初めて提示。
パ・リーグがもう１組合併して４球団となり全体で１０球団となれば、１リーグ実現へ一気に加速する
ことになる。
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040619/spo/10514000_sks_00000005.html
さあ暴君の本領発揮が始まりましたよ（・∀・）ｨｨｮｨｨｮｰ
472 ：代打名無し：04/06/19 14:19 ID:G1THlMOA
暴君って・・・・
いろんな意見にはさまれて、
落としどころをひとつ提案してみて周囲の反応を見ようと思ってるだけだろ。
いろんな意見にはさまれて、
落としどころをひとつ提案してみて周囲の反応を見ようと思ってるだけだろ。
各球団苦しいのにどうやって全員救済するんだろ
475 ：代打名無し：04/06/19 14:22 ID:i0Z8J3jW
ナベツネのこの発言が契機となって近鉄存続へ。
いや、ナベも最初は2リーグでと思ってただろ。
堤に突き上げられたんだろ。
堤に突き上げられたんだろ。
決して本音を表に出さずにそれでいて相手を自分の思惑通りに誘導する
ナベツネの腹芸の小ざかしさにますます腹が立ってくる。
選手枠撤廃って、これ以上巨人に有力選手抱えられたらどうしろというのだ。
他チームならレギュラークラスの選手をベンチやファームで飼い殺すのは
プロ野球界にとって大損失。人気低迷に直結している事がわからんのか？
ナベツネの腹芸の小ざかしさにますます腹が立ってくる。
選手枠撤廃って、これ以上巨人に有力選手抱えられたらどうしろというのだ。
他チームならレギュラークラスの選手をベンチやファームで飼い殺すのは
プロ野球界にとって大損失。人気低迷に直結している事がわからんのか？
選手にとって、
選手枠撤廃ってのはありがたいだろ。古田も望んでるんじゃないか？
偉い選手の権利より、底辺選手の権利を守るほうが
大義っぽいしな。
選手枠撤廃ってのはありがたいだろ。古田も望んでるんじゃないか？
偉い選手の権利より、底辺選手の権利を守るほうが
大義っぽいしな。
選手枠撤廃はしたほうがいい。
選手もそう思っている。
選手もそう思っている。
>>454ローズ帰化させてそれでオリンピック行けば
球界再編やルール変更を経て、やっとﾅﾍﾞｼﾈ長年の夢だった
V10が達成できるわけですねw
V10が達成できるわけですねw
選手枠撤廃ったって、たくさん選手持てるチームなんて巨人ぐらい。
一時的には救済するかもしれないが、
結局は巨人がいままで以上にいい選手買いあさって買い殺しが増えるだけ。
巨人が買いたいレベルの選手は年俸上がっていいかもしれないが、
その分他球団は金銭的に苦しくなる。
レベル下の方の選手なんて選手枠いくらあったっていらないよ。
一時的には救済するかもしれないが、
結局は巨人がいままで以上にいい選手買いあさって買い殺しが増えるだけ。
巨人が買いたいレベルの選手は年俸上がっていいかもしれないが、
その分他球団は金銭的に苦しくなる。
レベル下の方の選手なんて選手枠いくらあったっていらないよ。
>>482
10連覇する前にプロ野球自体が消滅しますねｗ
10連覇する前にプロ野球自体が消滅しますねｗ
485 ：代打名無し：04/06/19 22:36 ID:+MpWFjwP
今回のシナリオは、経営難になった近鉄、オリを出汁に使った
ナベツネの1リーグ制既成事実化のための
裏のシナリオに基づいたストーリーだろ
影で操っているには、読売、ナベツネなのは明白
いけシャーシャーと「プロ野球は巨人だけでは成り立たない」
「救済する」みたいな事を言うよな 裏で高笑いなんだろうな
みんなお前が來シーズンに目鼻を付けたくて今頃、表面化させやがったくせに
まだ、シーズン中だぞ、本当にふざけるなといいたい
もともとパリーグが赤字になったのは、TVマスコミ露出にセパの差をつけ
12球団全体でスター選手を育ててこようとしなかった
巨人中心のマスコミ独占体制のせいではないか！
ニュース報道の時間でさえ、セだけパリーグは割愛、なんて事を
あたりまえにやってきた その積み重ねが格差をはぐくんできた
元凶は読売巨人
盗人たけだけしいとはナベツネのことだろう
ナベツネの1リーグ制既成事実化のための
裏のシナリオに基づいたストーリーだろ
影で操っているには、読売、ナベツネなのは明白
いけシャーシャーと「プロ野球は巨人だけでは成り立たない」
「救済する」みたいな事を言うよな 裏で高笑いなんだろうな
みんなお前が來シーズンに目鼻を付けたくて今頃、表面化させやがったくせに
まだ、シーズン中だぞ、本当にふざけるなといいたい
もともとパリーグが赤字になったのは、TVマスコミ露出にセパの差をつけ
12球団全体でスター選手を育ててこようとしなかった
巨人中心のマスコミ独占体制のせいではないか！
ニュース報道の時間でさえ、セだけパリーグは割愛、なんて事を
あたりまえにやってきた その積み重ねが格差をはぐくんできた
元凶は読売巨人
盗人たけだけしいとはナベツネのことだろう
486 ：代打名無し：04/06/19 22:41 ID:5iqxA4TX
古田、ナベツネを告訴するんだ!!
>>483
トライアウトとかでも現行の枠があると、どうしても桁違いに目に付いたヤツしかとってもらえない。
ていうか、ほとんどそんなこと起こらない。
枠があると、一人採るということは一人クビにしないといけないから。
枠を撤廃すると、給料は最低でいいわけだし、面白そうなヤツだからとりあえず採っとこうかとなる。
こういう何とかしてプロになりたいと思ってる連中にとって、どこの球団かは全く関係ない。
採ってくれるならどこでもいいというのが本音だ。
結局どうであれ枠を撤廃すれば、より多くのプロになりたい連中がチャンスを手にする事ができる。
こういった理由から、現行の選手枠の撤廃は昔から現場でもずっと言われてきた。
トライアウトとかでも現行の枠があると、どうしても桁違いに目に付いたヤツしかとってもらえない。
ていうか、ほとんどそんなこと起こらない。
枠があると、一人採るということは一人クビにしないといけないから。
枠を撤廃すると、給料は最低でいいわけだし、面白そうなヤツだからとりあえず採っとこうかとなる。
こういう何とかしてプロになりたいと思ってる連中にとって、どこの球団かは全く関係ない。
採ってくれるならどこでもいいというのが本音だ。
結局どうであれ枠を撤廃すれば、より多くのプロになりたい連中がチャンスを手にする事ができる。
こういった理由から、現行の選手枠の撤廃は昔から現場でもずっと言われてきた。
488 ：代打名無し：04/06/19 23:03 ID:+Re5cUdc
ナベツネ氏ね。
って言ってもそう長くは生きないな。
って言ってもそう長くは生きないな。
っていうか9人のエースを当てられるのと5人のエースをローテで当てられるのはどう違うんだ・・？
俺には判らない、誰か教えてくれ
俺には判らない、誰か教えてくれ
まあいくらここで文句垂れても、
肝心の選手が巨人に入りたがってるみたいだからしょうがないんじゃないの。
マスゴミは巨人贔屓な報道しかしないし、他球団は巨人の噛ませ犬程度にしか扱われない。
例え控えでも、適当にぬるい練習して試合中はベンチであぐらかいてるだけで
３億４億貰えるんだからこんないい球団はないよ。
肝心の選手が巨人に入りたがってるみたいだからしょうがないんじゃないの。
マスゴミは巨人贔屓な報道しかしないし、他球団は巨人の噛ませ犬程度にしか扱われない。
例え控えでも、適当にぬるい練習して試合中はベンチであぐらかいてるだけで
３億４億貰えるんだからこんないい球団はないよ。
>>489
試合数が変わらないならいい投手に当たる数も一緒だろう。
試合数が変わらないならいい投手に当たる数も一緒だろう。
もう、来年から
中日
横浜
広島
阪神
ヤクルト
ダイエー
西武
日ハム
ロッテ
新球団
でリーグ戦やろうぜ。こうすりゃ10球団で丁度いいじゃん。
中日
横浜
広島
阪神
ヤクルト
ダイエー
西武
日ハム
ロッテ
新球団
でリーグ戦やろうぜ。こうすりゃ10球団で丁度いいじゃん。
>>488
１００歳まで生きるよ
１００歳まで生きるよ
あの爺さんまだ80いってないし
あと10年は確実に生きるだろ
あと10年は確実に生きるだろ
じゃあ、この先どんどんボケた発言がエスカレートしていくのか…
497 ：代打名無し：04/06/21 15:58 ID:mGrM+3Rf
＞「いいとこ取り」
金がないチームが吼えるには許せるセリフだよ。
クソ金満がいいとこ取りとか言ってんじゃねぇよ糞ジジイ！！
金がないチームが吼えるには許せるセリフだよ。
クソ金満がいいとこ取りとか言ってんじゃねぇよ糞ジジイ！！
ナベツネ死ね死ね死ね
てめえのとこの糞球団はいったい何人の４番打者を他チームから金でむしりとってきた
と思ってんだ、こいつ早く死なねえかな
てめえのとこの糞球団はいったい何人の４番打者を他チームから金でむしりとってきた
と思ってんだ、こいつ早く死なねえかな
499 ：代打名無し：04/06/21 16:17 ID:xyO2BJfh
>>498
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
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彡 -==、 ,==-i
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i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
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ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i ＜ おれがその気になりゃ、中村とカブレラの両獲りもできるんだ！
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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500＾＾/
これからみんなで、1レス書き込むごとに、ナベツネに呪いをかけていこう。
ｳﾊﾞ～ ( 'A`)/～～～～～～～～～～
ｳﾊﾞ～ ( 'A`)/～～～～～～～～～～
502 ：代打名無し：04/06/21 16:25 ID:wMYbC1st
こうなったらあれだな。
読売巨人と名がつくチームだけでリーグ作れ。
あんな滅茶苦茶な選手獲りしてまで、巨人が毎年絶対に優勝しなきゃいけないなら巨人だけでリーグ作って試合やってればいい。毎年巨人が間違いなく優勝だ。
しかも、ちゃんと巨人ばかりに集まった4番打者が敵味方に分かれるぞ。
他のチームは別にちゃんとしたリーグでやればよい。
滅茶苦茶な話をしてるようだが、巨人がやってることはこれと同じくらい滅茶苦茶。
読売巨人と名がつくチームだけでリーグ作れ。
あんな滅茶苦茶な選手獲りしてまで、巨人が毎年絶対に優勝しなきゃいけないなら巨人だけでリーグ作って試合やってればいい。毎年巨人が間違いなく優勝だ。
しかも、ちゃんと巨人ばかりに集まった4番打者が敵味方に分かれるぞ。
他のチームは別にちゃんとしたリーグでやればよい。
滅茶苦茶な話をしてるようだが、巨人がやってることはこれと同じくらい滅茶苦茶。
いいとこ取りは許さん！！って言ってるけどさぁ。サラリーマンじゃないんだよ？プロでしょ？
バスケとかラグビーみたいな企業スポーツじゃなくて実力勝負の世界でしょ？
実力ある選手が残るのは当たり前だと思うんだがなぁ・・・。
プロ野球ってプロスポーツじゃなかったの？
よその、海外でもプロのあるスポーツはサッカーもバスケもバレーもプロは実力なくなったら、
お払い箱だよ。球団が消滅しても、職がなくなって、また新しいチーム探すか、
普通に一般の職を探して事やってるよ。
バスケとかラグビーみたいな企業スポーツじゃなくて実力勝負の世界でしょ？
実力ある選手が残るのは当たり前だと思うんだがなぁ・・・。
プロ野球ってプロスポーツじゃなかったの？
よその、海外でもプロのあるスポーツはサッカーもバスケもバレーもプロは実力なくなったら、
お払い箱だよ。球団が消滅しても、職がなくなって、また新しいチーム探すか、
普通に一般の職を探して事やってるよ。
504 ：代打名無し：04/06/21 16:31 ID:6GeuwyBi
３０人だけプロテクトにしてあとはウェーバーとかになるのか？
まあこれなら岩隈や谷は巨人に獲れれなくて済みそうだ
まあこれなら岩隈や谷は巨人に獲れれなくて済みそうだ
505 ：代打名無し：04/06/21 16:37 ID:nX45kE3l
506 ：代打名無し：04/06/21 16:37 ID:dhKoovP+
巨人が欲しいのって、岩熊だけじゃないの？
まさか中村が欲しいとは思えないし、谷だって、巨人だと競争多いから別に
いなくてもいいだろう。欲しいのは先発と抑えの投手だけでないかな。
まさか中村が欲しいとは思えないし、谷だって、巨人だと競争多いから別に
いなくてもいいだろう。欲しいのは先発と抑えの投手だけでないかな。
507 ：代打名無し：04/06/21 16:39 ID:Ci4zd0QR
このオーナー嫌い。お前いつもいいとこどりしてんじゃねえか！
ドラフトもＦＡも。
ドラフトもＦＡも。
508 ：代打名無し：04/06/21 16:41 ID:IgkB0lkE
オリ近“最強合併”巨西許さん！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040621-00000012-spnavi_ot-spo.html
西武・星野好男代表
あくまで「仮定の話」と前置きしたが「いい選手だけを獲って（残りの選手を他の１０球団で）どうぞと言われても」
巨人・渡辺オーナー「救済を他球団に頼む以上、いいところ取りは許さない」
西武はこの点で巨人と意見が一致。共闘態勢を取ることになる。
１リーグ制には「巨人戦での収入が減る」（横浜）
「経営の根幹にかかわる」（中日）
との懸念が強く、早期解決が困難
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040621-00000012-spnavi_ot-spo.html
西武・星野好男代表
あくまで「仮定の話」と前置きしたが「いい選手だけを獲って（残りの選手を他の１０球団で）どうぞと言われても」
巨人・渡辺オーナー「救済を他球団に頼む以上、いいところ取りは許さない」
西武はこの点で巨人と意見が一致。共闘態勢を取ることになる。
１リーグ制には「巨人戦での収入が減る」（横浜）
「経営の根幹にかかわる」（中日）
との懸念が強く、早期解決が困難
510 ：代打名無し：04/06/21 16:43 ID:Mzu5AKEG
511 ：代打名無し：04/06/21 16:45 ID:NAOiOdk0
岩隅が来たら一場は、「 聞いてないよーーーー！ 」
入団前のコメント
建前「 競争の激しい中で自分を鍛えたい！ 」
本音「 上原だけの投手陣、工藤、桑田も引退だし。十分ローテ入りで
エースにのし上がれるな。それにあの打線の援護。おいしいぞ！
かーーーーー！たまらんっ！ 」
入団前のコメント
建前「 競争の激しい中で自分を鍛えたい！ 」
本音「 上原だけの投手陣、工藤、桑田も引退だし。十分ローテ入りで
エースにのし上がれるな。それにあの打線の援護。おいしいぞ！
かーーーーー！たまらんっ！ 」
512 ：代打名無し：04/06/21 16:46 ID:IgkB0lkE
岩隈と似たような投げ方する奴近鉄の若いのでいたよね？
それを岩隈だって言って、くれてやればいい
どうせあのジジイどもは岩隈の顔とか知らないだろうからﾓｳﾏﾝﾀｲ。
それを岩隈だって言って、くれてやればいい
どうせあのジジイどもは岩隈の顔とか知らないだろうからﾓｳﾏﾝﾀｲ。
513 ：代打名無し：04/06/21 16:46 ID:Qe9wcbyP
海苔豚だけナベツネにやるわ
岩隈と谷は阪神が戴く
岩隈と谷は阪神が戴く
合併したら前より弱くなるの？
池谷＆堀内のフォーム改造＆一昔の根性理論。
河原・岡島を筆頭とする中継ぎのこと何も考えとらんな。
河原・岡島を筆頭とする中継ぎのこと何も考えとらんな。
516 ：代打名無し：04/06/21 16:47 ID:OmTEcYrm
>>514
巨人は強くなる予定
巨人は強くなる予定
>>514
じゃ、何で合併するんだよｗオリックスはそれじゃ意味無いだろｗ
いい選手だけ取って、他は全員解雇！それが『プロ』だろ。続けたきゃ、入団テス受けて
入ってくりゃいい。実力勝負。それがプロ。いつから、バスケやバレーみたいな企業のアマチュアになったんだ？
じゃ、何で合併するんだよｗオリックスはそれじゃ意味無いだろｗ
いい選手だけ取って、他は全員解雇！それが『プロ』だろ。続けたきゃ、入団テス受けて
入ってくりゃいい。実力勝負。それがプロ。いつから、バスケやバレーみたいな企業のアマチュアになったんだ？
518 ：代打名無し：04/06/21 16:55 ID:ELEE+Jeu
ナベツネ
岩隈を獲得＝選手を救う
１リーグ制＝プロ野球を救う
巨人優勝＝プロ野球発展
頼むみんな、読売新聞を買うのをやめてくれ
プロ野球が崩壊する
岩隈を獲得＝選手を救う
１リーグ制＝プロ野球を救う
巨人優勝＝プロ野球発展
頼むみんな、読売新聞を買うのをやめてくれ
プロ野球が崩壊する
合併した者勝ちだったらそれこそ金にものいわせていい選手取るのと変わらないと思うけど
なべつねの真意はそういう前例を作ってダイエーと合併選手総取りだと思われ
なべつねの真意はそういう前例を作ってダイエーと合併選手総取りだと思われ
>>518
キミ読売不買運動に必死だなｗ
古田→頭よい ナベツネ→バカ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087635901/535
535 名前：代打名無し[] 投稿日：04/06/21 16:38
FA制度はあって当然の制度
長年やった選手の当然の権利
おかしいのは逆指名制度
プロで実績のない選手が長年やった選手と同じ権利を
もってることがおかしい
結局、巨人のための制度しかこの10年つくらなかったんだよな
結果このようなことになってるのに最近のナベツネの発言を聞いてると
あきれるね
普通の人ならどっちがバカかわかるな
それなのにナゼみんな読売新聞を買うのか？
抗議のため読売新聞不買運動をするべきだね
結局ナベツネは新聞の売上しか興味がない。
キミ読売不買運動に必死だなｗ
古田→頭よい ナベツネ→バカ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087635901/535
535 名前：代打名無し[] 投稿日：04/06/21 16:38
FA制度はあって当然の制度
長年やった選手の当然の権利
おかしいのは逆指名制度
プロで実績のない選手が長年やった選手と同じ権利を
もってることがおかしい
結局、巨人のための制度しかこの10年つくらなかったんだよな
結果このようなことになってるのに最近のナベツネの発言を聞いてると
あきれるね
普通の人ならどっちがバカかわかるな
それなのにナゼみんな読売新聞を買うのか？
抗議のため読売新聞不買運動をするべきだね
結局ナベツネは新聞の売上しか興味がない。
521 ：代打名無し：04/06/21 17:00 ID:OffRkmiT
プロ野球がまともなシステムになるにはもう少し
悪化しないとだめみたいだね。
岩隈がほしいんだろな。
今回ので、よくなる機会かと思ったけれど
あと２・３回烈震がないとむりっぽ。
悪化しないとだめみたいだね。
岩隈がほしいんだろな。
今回ので、よくなる機会かと思ったけれど
あと２・３回烈震がないとむりっぽ。
522 ：代打名無し：04/06/21 17:04 ID:CfhHqW3W
いいとこどりに賛成してるヤツは、巨人が合併吸収したとしても賛成するの？
なんか、対象が巨人になったとたん「読売必死だな」と
逆の立場になるような気がするのだが…
なんか、対象が巨人になったとたん「読売必死だな」と
逆の立場になるような気がするのだが…
523 ：代打名無し：04/06/21 17:04 ID:0WYkikeF
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. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i ＜ 岩隈君はうちで面倒みようじゃないか
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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524 ：代打名無し：04/06/21 17:05 ID:zuGdj9TL
ネベツネが言ってる選手救済というのは
「岩隈と谷は、ウチがいただく。有難く思え！コラ！」
ってことでつよね？
「岩隈と谷は、ウチがいただく。有難く思え！コラ！」
ってことでつよね？
岩隈と山口と谷を掻っ攫って残りカスしか残さないつもりですか？
まじで氏ねよ
まじで氏ねよ
526 ：代打名無し：04/06/21 17:09 ID:/ALfNobn
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. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i ＜ダイエーは小久保を出したんだ。岩隈と谷をウチに出すのは当たり前。
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オリックスの主力はいくらなんでも無理だろ
問題になってるのは近鉄の主力
問題になってるのは近鉄の主力
他球団からしたら、使えないカス選手引きうけてやるんだから、
1人か2人くらいは使える奴寄越せというのは
至極真っ当な主張だと思う。
貧乏球団にはえらい負担だろう。
本当に岩熊巨人入りとかなったら、マジ引くけどね。
1人か2人くらいは使える奴寄越せというのは
至極真っ当な主張だと思う。
貧乏球団にはえらい負担だろう。
本当に岩熊巨人入りとかなったら、マジ引くけどね。
531 ：代打名無し：04/06/21 17:19 ID:pB9xcW8J
今回は流石にスター選手獲得したいが為とは思えない気がするんだがな。
普通に考えて戦力外の選手を他球団で引き取ってくださいってのはおかしな話でしょ。
救済する義務はないって言っても、選手会は絶対許さないだろうし。
となると結局巨人が抱えることになるわけだろ？
ナベツネは気に食わないが、他のアンチはそこら辺どう考えてんの？
普通に考えて戦力外の選手を他球団で引き取ってくださいってのはおかしな話でしょ。
救済する義務はないって言っても、選手会は絶対許さないだろうし。
となると結局巨人が抱えることになるわけだろ？
ナベツネは気に食わないが、他のアンチはそこら辺どう考えてんの？
532 ：代打名無し：04/06/21 17:20 ID:dkl6BRZQ
-------------------------------------------------------------
17時30分に一斉に↓ここに 『ぬるぽ』 と書き込んでください
【衝撃！】新宿駅で小6女子が全裸で徘徊して補導される【すごい！】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084103489/
２０レス以上でこのスレの住人である新宿駅を通りかかった香具師がその時の後ろ姿をうｐしてくれます
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17時30分に一斉に↓ここに 『ぬるぽ』 と書き込んでください
【衝撃！】新宿駅で小6女子が全裸で徘徊して補導される【すごい！】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084103489/
２０レス以上でこのスレの住人である新宿駅を通りかかった香具師がその時の後ろ姿をうｐしてくれます
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533 ：代打名無し：04/06/21 17:23 ID:OmTEcYrm
>>531
金の負担がいやならサラリーキャップ導入すりゃすむことじゃきに。
金の負担がいやならサラリーキャップ導入すりゃすむことじゃきに。
534 ：代打名無し：04/06/21 17:23 ID:nqmD1Zdc
んなこといったって選手の分配なんてむずかしいだろに
オリッテツがいい選手全部持ってって他がカスをつかむのが一番簡単だ
オリッテツがいい選手全部持ってって他がカスをつかむのが一番簡単だ
いいとこどりというよりも現状の戦力を均等に分配しろというのは
オリックスと近鉄の合併というよりも近鉄の解散の場合の処置では？
オリックスと近鉄の合併というよりも近鉄の解散の場合の処置では？
537 ：代打名無し：04/06/21 17:27 ID:OmTEcYrm
>>536
カスは全部巨人が召抱えればよい。
カスは全部巨人が召抱えればよい。
538 ：代打名無し：04/06/21 17:28 ID:wHonClUr
合併して残りカスチーム作ってもまた潰れるだけだろ
もっと球界全体の事考えろよなぁ
もっと球界全体の事考えろよなぁ
顔的選手はさすがにオリ近連合に置いておきたい気がする・・・。
谷、岩隈、中村、山口、
この辺りが移籍って事になるとどこ行っても萎える。
谷、岩隈、中村、山口、
この辺りが移籍って事になるとどこ行っても萎える。
541 ：代打名無し：04/06/21 17:31 ID:/ALfNobn
あぶれた70人を均等に分けると各球団7人ずつか。
1人あたま平均3000万前後として2億～3億ぐらいの負担になるわけか。
1人あたま平均3000万前後として2億～3億ぐらいの負担になるわけか。
なんで均等にわけなあかんわけ？
めちゃくちゃやな。
めちゃくちゃやな。
543 ：代打名無し：04/06/21 17:32 ID:OmTEcYrm
>>541
カス×７だったら350万×７だから2500万以下。
カス×７だったら350万×７だから2500万以下。
544 ：代打名無し：04/06/21 17:32 ID:kL4oFXdb
読売巨人軍新応援歌応募作 ｢燃えよジャイアンツ｣
作詞 坂東太郎
１、一番仁志がホームラン
二番清水もホームラン
三番小久保もホームラン
四番由伸ホームラン
いいぞがんばれジャイアンツ
燃えよジャイアンツ♪
２、五番ローズがホームラン
六番清原ホームラン
七番ニ岡もホームラン
八番阿部ちゃんホームラン
いいぞがんばれジャイアンツ
燃えよジャイアンツ♪
作詞 坂東太郎
１、一番仁志がホームラン
二番清水もホームラン
三番小久保もホームラン
四番由伸ホームラン
いいぞがんばれジャイアンツ
燃えよジャイアンツ♪
２、五番ローズがホームラン
六番清原ホームラン
七番ニ岡もホームラン
八番阿部ちゃんホームラン
いいぞがんばれジャイアンツ
燃えよジャイアンツ♪
まじで理由を教えてくれ
合併したら、その球団に所属するのが普通なのに、なんで
他球団が選手を獲得する権利が発生するわけ？
理由が分からん
合併したら、その球団に所属するのが普通なのに、なんで
他球団が選手を獲得する権利が発生するわけ？
理由が分からん
547 ：代打名無し：04/06/21 17:36 ID:OmTEcYrm
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ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i ＜ 巨人の人気が凋落してる時にパリーグなんてかまってられるか！
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ＼ 素直に人気選手を渡せばいい。
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ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i ＜ 巨人の人気が凋落してる時にパリーグなんてかまってられるか！
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ＼ 素直に人気選手を渡せばいい。
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>546
少しはログ読んだらどうだ？
少しはログ読んだらどうだ？
>>549
お前はログ読んで納得してるの？
お前はログ読んで納得してるの？
要するにどこの球団も岩隈欲しいんだろ
552 ：代打名無し：04/06/21 17:39 ID:kkSnouEw
554 ：代打名無し：04/06/21 17:42 ID:x2k/MeJP
年棒総額に上限を作ってその中で選手を選べばいいんじゃね？
555 ：代打名無し：04/06/21 17:42 ID:OmTEcYrm
資金繰りに困ってるのは近鉄だけじゃない。
なのに何故合併余波でいらない選手を養ってやらにゃならんのだ？って事。
そりゃ普通はそうだろ？
なのに何故合併余波でいらない選手を養ってやらにゃならんのだ？って事。
そりゃ普通はそうだろ？
なべつねの次のカードは残りカスも面倒見るから岩隈よこせだな
残りかす、て
くずみたいなてめーがずいぶんな言い草だな
くずみたいなてめーがずいぶんな言い草だな
559 ：代打名無し：04/06/21 17:44 ID:K6LbaEk2
まあ本来なら一旦全選手オリ鉄が引き取った上で
金銭／無償トレードなり自由契約なりで人員整理すべきなんだがな。
全員プロで引き取れってのは選手が甘えてるだけ
金銭／無償トレードなり自由契約なりで人員整理すべきなんだがな。
全員プロで引き取れってのは選手が甘えてるだけ
>>546
そんな権利は発生しないよ。
でも、あぶれる選手を俺らに引き取ってくれと負担だけ押しつけるようなことはやめろって言ってるだけ。
いいとこ取りするなら全選手引き取るなり、それなりの負担をオリックスがしてくれというだけの話。
金銭負担か、戦力的に見返りを求めるかは各球団それぞれの思惑がある。
話し合いの前に、ある程度硬い態度を見せるのは交渉する際によく見られること。
まさか本気で近鉄選手やオリックス選手を分配する気はないよ。
特にオリックス選手は不可能でしょ。
規約のない近鉄選手については、解散時の規定類推などでウェーバーとかも考えられるが、
現実には負担が一番大きいオリックスが優遇されることまでは仕方ないわけだし。
そんな権利は発生しないよ。
でも、あぶれる選手を俺らに引き取ってくれと負担だけ押しつけるようなことはやめろって言ってるだけ。
いいとこ取りするなら全選手引き取るなり、それなりの負担をオリックスがしてくれというだけの話。
金銭負担か、戦力的に見返りを求めるかは各球団それぞれの思惑がある。
話し合いの前に、ある程度硬い態度を見せるのは交渉する際によく見られること。
まさか本気で近鉄選手やオリックス選手を分配する気はないよ。
特にオリックス選手は不可能でしょ。
規約のない近鉄選手については、解散時の規定類推などでウェーバーとかも考えられるが、
現実には負担が一番大きいオリックスが優遇されることまでは仕方ないわけだし。
きっと次あたりあれだよ。
DH制有にするとか言い出して清原とペタ両方使おうとしてくるんだよｗ。
DH制有にするとか言い出して清原とペタ両方使おうとしてくるんだよｗ。
全球団全選手シャッフルしようぜ
オリックスの選手を獲得→絶対に無理、オリックス側の合意が必要
大阪近鉄の選手を獲得→規約がないのが問題点 ただし公平分配ではオリ側に何の旨みもなし
大阪近鉄の選手を獲得→規約がないのが問題点 ただし公平分配ではオリ側に何の旨みもなし
もしウェーバで獲ることになったら成績順ではなく、クジで順番を決めるのにしてほしい
566 ：代打名無し：04/06/21 17:48 ID:OmTEcYrm
>>563
ついでにオーナーもシャッフルしようぜ
ついでにオーナーもシャッフルしようぜ
いらない選手は解雇できれば一番楽なんだがな。
そもそもプロ野球は実力主義の社会なんだし。
そもそもプロ野球は実力主義の社会なんだし。
まあ、いざとなればオリックス側から合併話を降りることになるんだろうな。
企業間の合併話が崩れることもよくあることだし、
今回の騒動は合併時のルールを明文化するだけでも意味があったというだけだったりして。
企業間の合併話が崩れることもよくあることだし、
今回の騒動は合併時のルールを明文化するだけでも意味があったというだけだったりして。
569 ：代打名無し：04/06/21 17:53 ID:0WYkikeF
選手枠の撤廃を主張してるのがなぁ。
この枠が無くなるとほんと歯止めきかずに巨人軍120人とかになるぞ。
この枠が無くなるとほんと歯止めきかずに巨人軍120人とかになるぞ。
570 ：代打名無し：04/06/21 17:53 ID:OmTEcYrm
>>569
いいじゃん。別に。
いいじゃん。別に。
571 ：代打名無し：04/06/21 17:54 ID:/ALfNobn
10人ぐらいの解雇だったら普通にどこの球団もやってるし、
現状からして20人以上の解雇は当然あり得る。
実質的に他10球団が面倒を見なきゃならないのは40～50人ぐらいになりそう。
現状からして20人以上の解雇は当然あり得る。
実質的に他10球団が面倒を見なきゃならないのは40～50人ぐらいになりそう。
>>571
選手枠撤廃が決まった場合は、他球団に面倒見てもらう必要はなくなるぞ。
檻はあくまで、現行の選手枠であぶれる分の救済を求めているだけで、
自分とこで抱え込んでいいならそのまま受け入れるでしょ。
選手枠撤廃が決まった場合は、他球団に面倒見てもらう必要はなくなるぞ。
檻はあくまで、現行の選手枠であぶれる分の救済を求めているだけで、
自分とこで抱え込んでいいならそのまま受け入れるでしょ。
オリと牛がいいとこ取りで合併しても
最強チームにはならないだろうに…
最強チームにはならないだろうに…
574 ：代打名無し：04/06/21 17:57 ID:OmTEcYrm
>>573
問題はそこじゃないだろ
問題はそこじゃないだろ
576 ：代打名無し：04/06/21 17:58 ID:0WYkikeF
＞570
良くないよ。
他球団の戦力を削ぐためにずっと飼い殺しにされる選手が、際限なく増えるよ
良くないよ。
他球団の戦力を削ぐためにずっと飼い殺しにされる選手が、際限なく増えるよ
近鉄の投手陣とオリックスの打撃が一緒になればそこそこいけそう
578 ：代打名無し：04/06/21 17:59 ID:OmTEcYrm
>>576
２軍３軍には年俸上限を設ければすむだけ。
２軍上限は４５０万、３軍上限は５０万。とかね。
１軍でもＡ契約のみ無制限、Ｂ契約は上限１億、Ｃなら上限５０００万。
それぞれ人数制限かければそれだけですむ。
２軍３軍には年俸上限を設ければすむだけ。
２軍上限は４５０万、３軍上限は５０万。とかね。
１軍でもＡ契約のみ無制限、Ｂ契約は上限１億、Ｃなら上限５０００万。
それぞれ人数制限かければそれだけですむ。
579 ：代打名無し：04/06/21 18:00 ID:oZuy4AGE
誰かワタナベツネオ個ろしてこい
プラカード持って抗議運動したいね、ナベツネ退陣要求の。
合同チームで総取り、あまりは解雇でいいじゃん。
近鉄、オリックスからいいとこ取りしたとして、
ダイエー西武とせいぜいドッコイ程度だろうし。
ロッテ日ハムは悲惨だけどな。
もともと元凶はFAと自由枠ごり押しした選手会の方だし、
選手会が文句垂れるのは無理だろ。
近鉄、オリックスからいいとこ取りしたとして、
ダイエー西武とせいぜいドッコイ程度だろうし。
ロッテ日ハムは悲惨だけどな。
もともと元凶はFAと自由枠ごり押しした選手会の方だし、
選手会が文句垂れるのは無理だろ。
582 ：代打名無し：04/06/21 18:02 ID:vkqdGG7I
わたくし渡辺恒雄です♪
みんなから、ナ～ベツネって呼ばれてます♪
いいとこ取りは許さない！ って、ゆ～じゃない♪
アンタんとこの方が、よっぽどいいとこ取りしてますから！残念！
みんなから、ナ～ベツネって呼ばれてます♪
いいとこ取りは許さない！ って、ゆ～じゃない♪
アンタんとこの方が、よっぽどいいとこ取りしてますから！残念！
一般社会の常識から言えば、救済も何も枠からあぶれればクビなわけだが、
協約上？そうもいかないんだろうし、そもそも企業イメージとしても避けたい。
今回オリ近はあくまでも選手の救済を他球団にお願いする立場だから、
枠から漏れた選手は全員ウチの関連企業で面倒見ますとでも言わない
限り良いとこ取りは出来ないだろう。
協約上？そうもいかないんだろうし、そもそも企業イメージとしても避けたい。
今回オリ近はあくまでも選手の救済を他球団にお願いする立場だから、
枠から漏れた選手は全員ウチの関連企業で面倒見ますとでも言わない
限り良いとこ取りは出来ないだろう。
584 ：代打名無し：04/06/21 18:05 ID:OmTEcYrm
年俸１５億のペタが２軍調整期間中は一月３０万しかもらえないｗ
これで十分じゃ、ボケ！
これで十分じゃ、ボケ！
１５人でもダメって、前より弱くなるんじゃないの？
っていうか、プロテクト自体、ダメなのかね。
もしかして全員、FA扱いか・・・
とにかく、協約にはウェーバーってないらしいから、
プロテクトの人数はともかくとして、巨人以外が残り物のカスを掴まされるのだけは
間違いないな。
っていうか、プロテクト自体、ダメなのかね。
もしかして全員、FA扱いか・・・
とにかく、協約にはウェーバーってないらしいから、
プロテクトの人数はともかくとして、巨人以外が残り物のカスを掴まされるのだけは
間違いないな。
鍋常が高校経営をやりだしたら怖いぞ
全国高等学校野球選手権大会 優勝 東東京 讀賣高等学校
これはやばい
全国高等学校野球選手権大会 優勝 東東京 讀賣高等学校
これはやばい
>>583
オリ、近と複数年契約の連中はともかく、
他の連中は単年契約なわけで、
合併が無くても来年は要りませんと言われればハイさようならなわけで。
単純にそれの数が多いだけ、じゃないか？
まあ自由枠で行こうって人間が減るかもしれないが。
オリ、近と複数年契約の連中はともかく、
他の連中は単年契約なわけで、
合併が無くても来年は要りませんと言われればハイさようならなわけで。
単純にそれの数が多いだけ、じゃないか？
まあ自由枠で行こうって人間が減るかもしれないが。
っていうか、上のほうでもあったけど、年俸安い選手を引き取るのって７，８人だろ？
しかも額的にも５千万もいかないだろうし。
広島とか金が無い球団が文句言うのは判るけど、松井の抜けた西武とか
金満巨人がｲﾗﾈｰ選手の金払えるか、って文句言うのはおかしいだろ。
戦力が強くなるから～とかいうのは、合併を借金抱えてまで許可したオリ側の特権だろ？
近鉄の良い選手取れると考えてる他球団（特に巨人）が文句言うのはお門違いじゃね？
しかも額的にも５千万もいかないだろうし。
広島とか金が無い球団が文句言うのは判るけど、松井の抜けた西武とか
金満巨人がｲﾗﾈｰ選手の金払えるか、って文句言うのはおかしいだろ。
戦力が強くなるから～とかいうのは、合併を借金抱えてまで許可したオリ側の特権だろ？
近鉄の良い選手取れると考えてる他球団（特に巨人）が文句言うのはお門違いじゃね？
>>588
世の中正しいだけじゃ解決出来ない事だらけなんだよ・・・orz
世の中正しいだけじゃ解決出来ない事だらけなんだよ・・・orz
591 ：代打名無し：04/06/21 18:14 ID:OmTEcYrm
各球団の選手会が自主的に金をプールしてカスを雇う分に当てればいいだろうがｗ
そこで補助金を出す親会社と出さない親会社ではイメージに差がつく。それだけだ。
そこで補助金を出す親会社と出さない親会社ではイメージに差がつく。それだけだ。
592 ：代打名無し：04/06/21 18:16 ID:OmTEcYrm
清原はこの前球団からもらったお小遣い２０００万で、カスを６人雇える。
593 ：代打名無し：04/06/21 18:17 ID:OmTEcYrm
野茂は自腹斬ってｱﾏﾁｭｱチーム運営してる。
結局あの糞野郎は，オリックスと近鉄が合併するのは許可しないってことなんだろ？
近鉄が消滅するのは構わんけど欲しい選手は他の11球団で分けるからね，ってのは
要するにそういうことじゃん。
近鉄が消滅するのは構わんけど欲しい選手は他の11球団で分けるからね，ってのは
要するにそういうことじゃん。
>>588
俺は金無い球団のファンで合併も取り沙汰されてるから、余計な選手を救済義務で引き取らされるのは
納得いかん。おまけに弱いし、ドラフトもあるし。
また、読売、西武が金持ってるからって、無駄金使う趣味はないだろ。岩隈よこせってのは論外だが。
球界全体のことを考えたら、あんたの言う事は正論なんだろうが、そんな正論が通る世界だったら
FA、逆指名の併行なんてありえないわけだし。
俺は金無い球団のファンで合併も取り沙汰されてるから、余計な選手を救済義務で引き取らされるのは
納得いかん。おまけに弱いし、ドラフトもあるし。
また、読売、西武が金持ってるからって、無駄金使う趣味はないだろ。岩隈よこせってのは論外だが。
球界全体のことを考えたら、あんたの言う事は正論なんだろうが、そんな正論が通る世界だったら
FA、逆指名の併行なんてありえないわけだし。
596 ：代打名無し：04/06/21 18:20 ID:It3AM0Qh
オリックスが近鉄から優先的に獲得できる選手数は
話し合いの結果、１０～１５人くらいに落ち着くとみた
話し合いの結果、１０～１５人くらいに落ち着くとみた
597 ：代打名無し：04/06/21 18:20 ID:9bOgojTp
合併するということは近鉄の負債は
オリックスが肩代わりじゃないの？
何十億も金出してるんだから
優先して選手を獲る権利はあると思うが…
オリックスが肩代わりじゃないの？
何十億も金出してるんだから
優先して選手を獲る権利はあると思うが…
598 ：代打名無し：04/06/21 18:21 ID:OmTEcYrm
イチローが自腹斬って２０人くらいなら雇ってくれるだろ。
大塚は２，３人くらいしか無理そうだが。
オリ近ＯＢにはメジャーでガッポリ稼いでる連中いるだろうに。
大塚は２，３人くらいしか無理そうだが。
オリ近ＯＢにはメジャーでガッポリ稼いでる連中いるだろうに。
結局、ナベツネは新生オリ近も潰して10球団にしたいんでしょ
選手を押し付けると言われてるけど、毎年何十人と選手の首を切って
る癖に、こういうときだけしゃしゃりでてきて美談にしちゃって、その
見返りに「主力級の選手をよこせ」
まるで、ヤクザやん。
る癖に、こういうときだけしゃしゃりでてきて美談にしちゃって、その
見返りに「主力級の選手をよこせ」
まるで、ヤクザやん。
602 ：代打名無し：04/06/21 18:25 ID:uoLaI3JR
603 ：代打名無し：04/06/21 18:25 ID:1boPztZq
とにかく今日の報道ステーションを見ろ！！！！！！！
古田がナベツネを叩きまくる予定だから
古田がナベツネを叩きまくる予定だから
604 ：代打名無し：04/06/21 18:25 ID:T1KKaWKU
じゃあ余った奴クビでいいじゃん。
現在の年俸総額での制限をかける、ってのに落ち着きそう。
たとえば年俸総額５億とか。
そうすれば年俸の安い若手有望株をたくさん残したい新球団も、
大物欲しい巨西も納得しそう。
たとえば年俸総額５億とか。
そうすれば年俸の安い若手有望株をたくさん残したい新球団も、
大物欲しい巨西も納得しそう。
別に助けてなんて誰も言ってないやん。
607 ：代打名無し：04/06/21 18:26 ID:OmTEcYrm
>>604
救済義務って野球協約にあるんじゃないの？
救済義務って野球協約にあるんじゃないの？
609 ：代打名無し：04/06/21 18:28 ID:bWF5B9tP
そろそろ野球も終わりだな。
プロ野球解体すればいいんじゃない？
プロ野球解体すればいいんじゃない？
パリーグ潰れていいよ。
この合併問題は、経営努力の無さのﾂｹを払っただけに過ぎない。
この合併問題は、経営努力の無さのﾂｹを払っただけに過ぎない。
612 ：代打名無し：04/06/21 18:32 ID:OmTEcYrm
>>611
経営努力っつーならセの５球団のほうがよほど悪質
経営努力っつーならセの５球団のほうがよほど悪質
プロ野球の経営なんて完全に道楽だし
努力なんてしてるのは野球がないと潰れる読売新聞だけ
努力なんてしてるのは野球がないと潰れる読売新聞だけ
すくなくとも、首になる選手を助けて！
なんて誰もいってないと思うけど。そもそも球団がいうわけないし、そん
なこと。
なんて誰もいってないと思うけど。そもそも球団がいうわけないし、そん
なこと。
別に助けて～なんて言ってないよな？
ナベツネとかも「いいとこどりはするな！」って言ってるわけだし
ナベツネとかも「いいとこどりはするな！」って言ってるわけだし
まあ巨人が岩隈を取っていったら野球離れは加速しそうだけどな。
>>612
何が悪質なんだか。
巨人がいい選手を金で獲得。巨人はファンは満足して客が入る。
それに対して、他チームは悪と決め付けた巨人を倒すことにより人気が出る。
この構図は作られたもの。
こういった事を何もせず、だらだらしていたﾂｹが回ってきただけ。
何が悪質なんだか。
巨人がいい選手を金で獲得。巨人はファンは満足して客が入る。
それに対して、他チームは悪と決め付けた巨人を倒すことにより人気が出る。
この構図は作られたもの。
こういった事を何もせず、だらだらしていたﾂｹが回ってきただけ。
正直ここまでくると巨人にいい選手がいかなきゃなんでもいいよ
くじ引きで選手振り分けれ
余った選手の面倒をみてくれ、なんて誰か言ってるの？
努力努力って簡単に口にする奴いるな。
そんな簡単にいくわけないだろ？
じゃあおまえにはパリーグの人気をあげるいい案あるのか？、と。
そんな簡単にいくわけないだろ？
じゃあおまえにはパリーグの人気をあげるいい案あるのか？、と。
もう近鉄の良い選手を巨人に全部あげて、外野を近鉄で埋めろよ。
大村・磯部・ローズの外野陣が再び見れるぞ。
大村・磯部・ローズの外野陣が再び見れるぞ。
624 ：代打名無し：04/06/21 18:43 ID:yxDVnACu
>>623
ヨシノブは？
ヨシノブは？
>>624
指名打者
指名打者
626 ：代打名無し：04/06/21 18:44 ID:iSDZVJld
虚塵はアフォ
627 ：代打名無し：04/06/21 18:44 ID:T1KKaWKU
>>622
結果に結びつかない努力を努力と呼ばない人間はよくいるよ
結果に結びつかない努力を努力と呼ばない人間はよくいるよ
628 ：代打名無し：04/06/21 18:45 ID:9bOgojTp
実力世界なんだから余った選手を
助ける必要ないんじゃないの？
新生チームが解雇した選手で将来有望だと思えば
各球団が自由に獲っていけばいいし
いないんだったら獲る必要なし。
どの業界でも何千人、何万人とリストラとかやってるんだから
いまさら70人ぐらいリストラしても問題あると思えないが
助ける必要ないんじゃないの？
新生チームが解雇した選手で将来有望だと思えば
各球団が自由に獲っていけばいいし
いないんだったら獲る必要なし。
どの業界でも何千人、何万人とリストラとかやってるんだから
いまさら70人ぐらいリストラしても問題あると思えないが
629 ：代打名無し：04/06/21 18:46 ID:/Lt3vCdP
完全振り分けじゃオリックスが大損だしな。
優先権１０人とすると…
主力：岩隈・パウエル・バーン・大村・中村
有望若手：吉良・阿部健・香月 で８人。
あとの２人はチーム事情しだいで
北川・吉岡・磯部・鷹野・川口・藤井・星野・福盛・高木・宮本・矢野・根市
くらいからチョイスかな。もっといると思うが思いつかん
優先権１０人とすると…
主力：岩隈・パウエル・バーン・大村・中村
有望若手：吉良・阿部健・香月 で８人。
あとの２人はチーム事情しだいで
北川・吉岡・磯部・鷹野・川口・藤井・星野・福盛・高木・宮本・矢野・根市
くらいからチョイスかな。もっといると思うが思いつかん
630 ：代打名無し：04/06/21 18:47 ID:gDjf8N1d
とりあえず具はいらん
631 ：代打名無し：04/06/21 18:47 ID:nZWUDqVH
近鉄だけ解体して、のこり１１球団でドラフトすればよいと思う。
大阪ドーム使うとかは、近鉄とオリックスが話せばいいだけで。
辞めたいのは近鉄だから、解体に１票。
大阪ドーム使うとかは、近鉄とオリックスが話せばいいだけで。
辞めたいのは近鉄だから、解体に１票。
ある程度の人数をプロテクトして残りはウェーバー。
プロテクト数をどうするかが問題だろうけど、
これがベストじゃないの？
プロテクト数をどうするかが問題だろうけど、
これがベストじゃないの？
633 ：代打名無し：04/06/21 18:51 ID:+Bteh1bw
もう全球団の全選手を改めてドラフトで分配しようぜ。
これなら公平だ。
これなら公平だ。
634 ：代打名無し：04/06/21 18:51 ID:uoLaI3JR
>>629
ナベツネが目指してるのは完全振り分けなんだよな。
だったらバファローズ解体の方がよっぽど筋は通るな。
オリ側にあまりにメリットが無さ過ぎる。
ナベツネはどうあっても岩隈が欲しいみたいだな。
ウェーバー反対と１５人という少数プロテクトに反対してるのがその証左。
だったら、岩隈無償トレードでオリ近の主張を聞いてもらうって事もありそうだな。
例によってナベツネ様への貢物。
ナベツネが目指してるのは完全振り分けなんだよな。
だったらバファローズ解体の方がよっぽど筋は通るな。
オリ側にあまりにメリットが無さ過ぎる。
ナベツネはどうあっても岩隈が欲しいみたいだな。
ウェーバー反対と１５人という少数プロテクトに反対してるのがその証左。
だったら、岩隈無償トレードでオリ近の主張を聞いてもらうって事もありそうだな。
例によってナベツネ様への貢物。
はるか昔にも解体した球団があったはずだけど、そん時はどうだったんだろ？
>>601
じゃあ助けず（選手獲得せず）にいればいいじゃん。
保有枠いっぱいまで選手を抱えなきゃいけない義務はないでしょ？
正の資産（主力級）を公平に分配するなら負の資産（借金）も公平に分配しろよ。
一般の相続でも金だけ相続して借金はｲﾗﾈなんてできないだろ？
じゃあ助けず（選手獲得せず）にいればいいじゃん。
保有枠いっぱいまで選手を抱えなきゃいけない義務はないでしょ？
正の資産（主力級）を公平に分配するなら負の資産（借金）も公平に分配しろよ。
一般の相続でも金だけ相続して借金はｲﾗﾈなんてできないだろ？
岩隈は巨人に行きたいんじゃない？
だからどうってわけじゃないが。
だからどうってわけじゃないが。
639 ：代打名無し：04/06/21 18:56 ID:OmTEcYrm
>>637
「選手を助けなきゃ」ってのは金持ち球団が言い出した戦術にすぎない。
こういうことは普通選手会が言い出して、選手会と経営側の交渉になるもの。
ところが、なぜか金持ち球団がカッコいいセリフを吐き、その実、自分達だけ
で利益を再分配し、今後も球界の実権を握りつづけようと言うただの策略。
「選手を助けなきゃ」ってのは金持ち球団が言い出した戦術にすぎない。
こういうことは普通選手会が言い出して、選手会と経営側の交渉になるもの。
ところが、なぜか金持ち球団がカッコいいセリフを吐き、その実、自分達だけ
で利益を再分配し、今後も球界の実権を握りつづけようと言うただの策略。
一定の優先権がオリにあるのは当たり前でさ、
その枠の問題だけだろ。
70人囲ってあとは分けてくださいというのは許されない
と言ってるだけじゃないの？
その枠の問題だけだろ。
70人囲ってあとは分けてくださいというのは許されない
と言ってるだけじゃないの？
641 ：代打名無し：04/06/21 18:57 ID:T1KKaWKU
>>638
意味がわからん
意味がわからん
643 ：代打名無し：04/06/21 18:58 ID:OmTEcYrm
>>641
岩隈は創価の本拠地に行きたいだろう。
岩隈は創価の本拠地に行きたいだろう。
644 ：▼・｀：04/06/21 18:58 ID:6BpB6RW2
巨人には公平を期して、巨人だった選手を優先的に帰そう。
>>636
ナベと西武の星野が１５人案に渋ったらしい。
１５人なんてかなりの譲歩だと思うが、それすら渋ったとすれば
もはやプロテクトなんて許さないって事じゃないの？
仮定の話だから、正しくはないかもしれんが、本当に岩隈、若しくはそれに準ずる選手狙いなら
プロテクトなんて一人も許すはずないしね。また、協約にウェーバーとは書いてないから
振り分けにウェーバーを適用する気は無いという趣旨の発言をしてるしね
ナベと西武の星野が１５人案に渋ったらしい。
１５人なんてかなりの譲歩だと思うが、それすら渋ったとすれば
もはやプロテクトなんて許さないって事じゃないの？
仮定の話だから、正しくはないかもしれんが、本当に岩隈、若しくはそれに準ずる選手狙いなら
プロテクトなんて一人も許すはずないしね。また、協約にウェーバーとは書いてないから
振り分けにウェーバーを適用する気は無いという趣旨の発言をしてるしね
646 ：代打名無し：04/06/21 19:01 ID:T1KKaWKU
ナベツネもｲﾜｸﾏ欲しいのなら素直にそう言えば良いのにな。
648 ：代打名無し：04/06/21 19:17 ID:w/SusrV9
>>647
で、そういう状態になった時に、労働組合である選手会が救済措置を機構に求めて、
そこで初めて話し合って決めればいいことなんだよな。枠拡大してウェーバーなり
なんなり。
はじめっから正義面していちゃもんつけるほうがおかしい。
お前らは経営の苦しい近鉄球団のために何をしたんだと。
で、そういう状態になった時に、労働組合である選手会が救済措置を機構に求めて、
そこで初めて話し合って決めればいいことなんだよな。枠拡大してウェーバーなり
なんなり。
はじめっから正義面していちゃもんつけるほうがおかしい。
お前らは経営の苦しい近鉄球団のために何をしたんだと。
虚塵はハイエナ集団
これなら合併ではなく、近鉄の消滅で残った選手を順位が下位のチームから
指名で雇用で十分だろ
指名で雇用で十分だろ
ナベツネなら強引に欲しい選手を盗る気がするな。
実際今までそうやって他球団のスターを奪ってきたんだから。
実際今までそうやって他球団のスターを奪ってきたんだから。
652 ：代打名無し：04/06/21 19:30 ID:T1KKaWKU
>>651
まぁ、今度やったら本気で命狙う奴が出てくるような希ガス
まぁ、今度やったら本気で命狙う奴が出てくるような希ガス
>>650
上位チームから指名でないとナベツネは満足しない
上位チームから指名でないとナベツネは満足しない
頼んでもいないことをやって、その見返りに球団の財産を分割しろって
ことですか。
すごいですね。
ことですか。
すごいですね。
655 ：代打名無し：04/06/21 19:34 ID:T1KKaWKU
>>654
それがヤクザってもんですよ、奥さん
それがヤクザってもんですよ、奥さん
656 ：代打名無し：04/06/21 19:34 ID:94GNiMR9
いいとこ取りは許さんって
巨人さん、いつもいいとこ取りしてますやん
巨人さん、いつもいいとこ取りしてますやん
オリックスの合併のうまみが全く見えないんだが。
近鉄のﾌｧﾝの分の観客動員数が上がるとかいうんじゃないだろうな。ナベツネは。
いまさらだが、こういう見苦しい事をしてプロ野球のファンを白けさせているなんて思って
ないんだろうな
近鉄のﾌｧﾝの分の観客動員数が上がるとかいうんじゃないだろうな。ナベツネは。
いまさらだが、こういう見苦しい事をしてプロ野球のファンを白けさせているなんて思って
ないんだろうな
球団創設して半世紀経ってもいまだ日本一にもなれない
しかも球場は常にガラガラ
日本球界のお荷物はとっとと消えちまえ
しかも球場は常にガラガラ
日本球界のお荷物はとっとと消えちまえ
>>648
そうなんだけど、そう簡単にいかない所もあるんだな。
合併に際しての選手救済は半強制なんだよ。
『選手枠を８０人に拡大して、可能な限り救済するものとする』とある。
これは、70人以内で好きなだけっていう通常の選手枠とは基本的に違う。
まぁ、「ウチはシラネ。他でやってくれ」と言えない事もないが、そうはいかんでしょ。
一球団消えるってのは、当該球団だけで補えるモノではないの。
そうなんだけど、そう簡単にいかない所もあるんだな。
合併に際しての選手救済は半強制なんだよ。
『選手枠を８０人に拡大して、可能な限り救済するものとする』とある。
これは、70人以内で好きなだけっていう通常の選手枠とは基本的に違う。
まぁ、「ウチはシラネ。他でやってくれ」と言えない事もないが、そうはいかんでしょ。
一球団消えるってのは、当該球団だけで補えるモノではないの。
ナベツネの主張は
「『いいとこどり』というのは『同一オーナーが球団を二つ所有して片方の球団に戦力集中』と結果的に等しく、それは現行のルールに違反する」
ということらすい
つーか、今更それを言い出すくらいなら合併そのものにノーというほうがよほど首尾一貫してる気がするんだが……
てか、そんなに岩隈がほしけりゃお前が近鉄ごと買えと小一時間（ｒｙ
「『いいとこどり』というのは『同一オーナーが球団を二つ所有して片方の球団に戦力集中』と結果的に等しく、それは現行のルールに違反する」
ということらすい
つーか、今更それを言い出すくらいなら合併そのものにノーというほうがよほど首尾一貫してる気がするんだが……
てか、そんなに岩隈がほしけりゃお前が近鉄ごと買えと小一時間（ｒｙ
>>660
近鉄ごと買え、か。いいねぇ
近鉄ごと買え、か。いいねぇ
助けずにいられればこんな問題になりはしないっつーの。
これで余った選手を全員クビにでもしてみろ。
マスコミや馬鹿がリストラだのなんだの騒ぎ立ててプロ野球全体のイメージダウンになるだろ。
だから数人は解雇されたとしても、結局どっかの球団が引き取らなきゃなんないんだよ。
これで余った選手を全員クビにでもしてみろ。
マスコミや馬鹿がリストラだのなんだの騒ぎ立ててプロ野球全体のイメージダウンになるだろ。
だから数人は解雇されたとしても、結局どっかの球団が引き取らなきゃなんないんだよ。
莫大な負債を補償して近鉄を買ったのに、選手を全員奪い取
られたら、こりゃナベツネ激怒だろうな。
この人の強欲論理はすごいよな。よく社長が務まると感心するほど。
られたら、こりゃナベツネ激怒だろうな。
この人の強欲論理はすごいよな。よく社長が務まると感心するほど。
巨人は、中村とるんだろう
他球団は「可能な限り」受け入れるってことだが、
うちは貧乏なので不可能ですってのは通用しないんだろうな。
半ば強制的に安いカス選手を数人押し付けられることになる。
迷惑としか言えない話だ。
うちは貧乏なので不可能ですってのは通用しないんだろうな。
半ば強制的に安いカス選手を数人押し付けられることになる。
迷惑としか言えない話だ。
>>659
70人を11球団で分けると6～7人。
他球団はこれだけでいいが、オリックス近鉄側は選手以外の球団職員の処遇（解雇する
にしても再就職先斡旋とか退職金支払いとか）もあり、さらに近鉄が抱える債権の引き受け
もある。
これを無視することはできないだろ？
無視するならそれこそ2球団とも潰してしまったほうがいい。
破産なら球団の資産の一つである選手は債権者が高く買うところに売るだろう。
そういったものも「公平」に分割してはじめて選手の分配に口を出す権利が生まれるはず。
こういうところの筋は通さないと、球界のイメージダウンは洒落で済まないものになる。
今の野球協約は今回のような事態を想定していないんだから、そのまま当てはめることは
出来ないだろ。
だからこそコミッショナーはまず特別法で、って言ってるんだし。
70人を11球団で分けると6～7人。
他球団はこれだけでいいが、オリックス近鉄側は選手以外の球団職員の処遇（解雇する
にしても再就職先斡旋とか退職金支払いとか）もあり、さらに近鉄が抱える債権の引き受け
もある。
これを無視することはできないだろ？
無視するならそれこそ2球団とも潰してしまったほうがいい。
破産なら球団の資産の一つである選手は債権者が高く買うところに売るだろう。
そういったものも「公平」に分割してはじめて選手の分配に口を出す権利が生まれるはず。
こういうところの筋は通さないと、球界のイメージダウンは洒落で済まないものになる。
今の野球協約は今回のような事態を想定していないんだから、そのまま当てはめることは
出来ないだろ。
だからこそコミッショナーはまず特別法で、って言ってるんだし。
近鉄のプレイヤーを「他球団がほしがる選手」という観点から見て、愕然。
実は、プロテクト10人で十分かも・・・
実は、プロテクト10人で十分かも・・・
>>666
とらねーべｗ
今更、コストパフォーマンスを気にする球団じゃないが、
小久保が怪我持ちで不安定とはいえあれだけの活躍をしているのに、
同じ右の走れない大砲は獲らないかと。
ただ、他球団の戦力補強になったら困るという観点で獲得したりもするからなあ。
獲得しないとも言い切れない
とらねーべｗ
今更、コストパフォーマンスを気にする球団じゃないが、
小久保が怪我持ちで不安定とはいえあれだけの活躍をしているのに、
同じ右の走れない大砲は獲らないかと。
ただ、他球団の戦力補強になったら困るという観点で獲得したりもするからなあ。
獲得しないとも言い切れない
672 ：代打名無し：04/06/21 19:54 ID:hAg8TUdI
思うんだけど巨人ファンってそれで満足してんの？
生え抜きの選手がほとんどいないけど・・・・。
生え抜きの選手がほとんどいないけど・・・・。
>>672
何をいまさらｗ
何をいまさらｗ
676 ：代打名無し：04/06/21 20:08 ID:nZWUDqVH
選手＝自営業
実力無いなら、逆に早く切ってあげるのも思いやり。今なら同情もあり、
スムーズに第二の人生が送れる。
下手に２－３年後に引退しても、ただ実力のなかった選手とみなされるだけ。
変に枠を広げて救済しても、意味がないと思う。
それより野球界全体のスタメン選手数が確実に１１／１２人になるわけで・・・
本来なら、もっと球団数を増やしやすいシステムにして、
スタメン選手数を増やして、スター選手を沢山作るべきだ。
実力無いなら、逆に早く切ってあげるのも思いやり。今なら同情もあり、
スムーズに第二の人生が送れる。
下手に２－３年後に引退しても、ただ実力のなかった選手とみなされるだけ。
変に枠を広げて救済しても、意味がないと思う。
それより野球界全体のスタメン選手数が確実に１１／１２人になるわけで・・・
本来なら、もっと球団数を増やしやすいシステムにして、
スタメン選手数を増やして、スター選手を沢山作るべきだ。
【二宮】スポーツライターを語るスレ【玉木】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1081928491/l50
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1081928491/l50
678 ：代打名無し：04/06/21 20:10 ID:G+xfnC68
巨人は阿部健太、筧、香月 高木康成 宇都 宮本大輔 あたりの誰かを持っていくだろうな
阪神は岡本晃 高村祐 的山 藤井 川口 礒部 大村をほしがるだろう。
阪神は岡本晃 高村祐 的山 藤井 川口 礒部 大村をほしがるだろう。
そんなに負担・負担言うなら
新規参入規定を消し去ってバファローズを存続させれや
新規参入規定を消し去ってバファローズを存続させれや
>>668
うん、確かに裏方さんや近の負債も無視しちゃいけないわな。
当然オリにも旨味がないと合併する意味が無いもん。
ただ、他球団はカスで我慢ってのはﾁﾄ違うよな。
利益が オリ＞その他 なのは当然としても、やはりそれなりの見返りはないと押しつけられる方は納得できんでしょ。
うん、確かに裏方さんや近の負債も無視しちゃいけないわな。
当然オリにも旨味がないと合併する意味が無いもん。
ただ、他球団はカスで我慢ってのはﾁﾄ違うよな。
利益が オリ＞その他 なのは当然としても、やはりそれなりの見返りはないと押しつけられる方は納得できんでしょ。
プロテクト１５名だとアベケンとか香月、宮本とか漏れちゃうかもしれないんだね。
やっぱ、ナベツネは鬼だな。プロ１５名すら認めないんだから。
オリ近は有望な若手とかは残してもらえないかもしれないんだな。
やっぱ、ナベツネは鬼だな。プロ１５名すら認めないんだから。
オリ近は有望な若手とかは残してもらえないかもしれないんだな。
だからさ～
救済された選手は、何年間救済先の球団で生活が補償されてるわけ？
どうせ、1年ちょっとで首を切られるんでしょ。
だったらそれで主力級の選手を引き抜けるって、ものすごい強欲やん。
信じられへん、ナベツネという爺。
救済された選手は、何年間救済先の球団で生活が補償されてるわけ？
どうせ、1年ちょっとで首を切られるんでしょ。
だったらそれで主力級の選手を引き抜けるって、ものすごい強欲やん。
信じられへん、ナベツネという爺。
684 ：代打名無し：04/06/21 20:16 ID:5FGjy2Vl
>>683
>救済された選手は、何年間救済先の球団で生活が補償されてるわけ？
こればかりはしょうがないんじゃないか？救済されて一年やそこらでクビ切られる選手は
そのまま、チームにいたって遅かれ早かれクビだろ。ナベツネが強欲なのは同意だが。
>救済された選手は、何年間救済先の球団で生活が補償されてるわけ？
こればかりはしょうがないんじゃないか？救済されて一年やそこらでクビ切られる選手は
そのまま、チームにいたって遅かれ早かれクビだろ。ナベツネが強欲なのは同意だが。
近鉄・オリックスの主張は、
「フルーツの実は俺たちが頂く。他球団は皮を買え。」
と言っているようなもの。
こんな傍若無人な言い分がまかり通るわけがない。
「フルーツの実は俺たちが頂く。他球団は皮を買え。」
と言っているようなもの。
こんな傍若無人な言い分がまかり通るわけがない。
ただで分配でなくて、欲しい選手はトレードなんか使って上手く交渉しようや
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人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
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/ .／ r''"ヽ, ＼, l｀ヽ､ ｸﾞﾐをよこせ！！！！！！
j l ,. / ' l ヽ､ ﾄ, ヽ
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l, ／ 二'''" ,;､, ｀''ｰﾞ--､
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689 ：代打名無し：04/06/21 20:20 ID:Oj5sPVea
今の巨人はさるかに合戦の猿。今は良いがあとで絶対に痛い目に合う！
>>683
オーナー会議で定められた期間らしい。
オーナー会議で定められた期間らしい。
>>681
確かに他球団は本来存在しないはずの負担が（オリ近に比べて）小額とはいえ発生する
わけだから、まったく見返りがないのも納得いかないのはわかる。
だからそのへんの折り合いをどうつけるか、ってことが焦点だろう。
その辺はこれからの話し合い次第だろうけど、オリ近側に絶対的な優位性があることだけは
譲ってはいけない問題だと思う。
確かに他球団は本来存在しないはずの負担が（オリ近に比べて）小額とはいえ発生する
わけだから、まったく見返りがないのも納得いかないのはわかる。
だからそのへんの折り合いをどうつけるか、ってことが焦点だろう。
その辺はこれからの話し合い次第だろうけど、オリ近側に絶対的な優位性があることだけは
譲ってはいけない問題だと思う。
近鉄ファンだが素直に球団解散でいいよ
かなりﾑｶﾂｸけど。
それより選手のウェーバーとか自由契約どれでもいいが
近鉄球団の職員・コーチ・裏方さんを多く獲得してくれた
とこの球団が選手を取り放題でいいよ
檻と合併してもこのままじゃﾁｰﾑの跡形もなくなりそうな
選手の振り分けされそうだし
それなら近鉄球団に関わる職員・裏方・コーチの人達
が選手といっしょに１人でも多く救済される方法がまだましかな
かなりﾑｶﾂｸけど。
それより選手のウェーバーとか自由契約どれでもいいが
近鉄球団の職員・コーチ・裏方さんを多く獲得してくれた
とこの球団が選手を取り放題でいいよ
檻と合併してもこのままじゃﾁｰﾑの跡形もなくなりそうな
選手の振り分けされそうだし
それなら近鉄球団に関わる職員・裏方・コーチの人達
が選手といっしょに１人でも多く救済される方法がまだましかな
693 ：代打名無し：04/06/21 20:29 ID:T1KKaWKU
もし15人ならFA近い連中と高年俸はプロテクトはいらないと思うよ。
大村、中村、岡本とかも絶対外れる。
坂口、筧、宇都、阿部健、吉良、香月、高木、朝井、岩隈辺りの安い投手陣中心になると思う。
今近鉄でレギュラー張ってる野手が着ても大して強くならんと思う。
大村、中村、岡本とかも絶対外れる。
坂口、筧、宇都、阿部健、吉良、香月、高木、朝井、岩隈辺りの安い投手陣中心になると思う。
今近鉄でレギュラー張ってる野手が着ても大して強くならんと思う。
696 ：代打名無し：04/06/21 20:34 ID:uK9lubOW
何でセの球団がこんなにでかいこと言えるわけ？
今のパの不人気は、虚塵がパのスター
（小久保とか、工藤とか、清原とか）
とりまくったから起きたわけで、
ナベツネの責任。
巨人が解散すればプロ野球の人気が復活する。
いい選手が弱い球団に行くしね。
江藤カープに返せ。
小久保いるんだからもういらないだろう。
今のパの不人気は、虚塵がパのスター
（小久保とか、工藤とか、清原とか）
とりまくったから起きたわけで、
ナベツネの責任。
巨人が解散すればプロ野球の人気が復活する。
いい選手が弱い球団に行くしね。
江藤カープに返せ。
小久保いるんだからもういらないだろう。
日本人は生え抜きとか地元思考が強いからメジャーみたいに移籍で楽しめないと思うんだよな。
スターがいっぱいいても視聴率とれてないのに これ以上何を？
清原・ローズ・ペタジーニ・江藤・小久保・元木・工藤 気色悪いな
清原・ローズ・ペタジーニ・江藤・小久保・元木・工藤 気色悪いな
一人変なのがいる
中村引き取らされる球団はかわいそうだな。
701 ：代打名無し：04/06/21 20:37 ID:+Bteh1bw
巨人だけじゃなくて、同じパの西武も「いいとこ取り」は許さないと公言してる。
他の球団も本音は同じだろうな。
他の球団も本音は同じだろうな。
・ポスティング希望選手は全員認め、入った金は機構でプールして各球団に分配。
・FA選手は全員強制FA宣言。ただし獲得に補償金は不要。１～２年の権利取得期間短縮もあり。
・外国人枠の選手は複数年でない限り一度完全に自由契約。
こんなもんでいいんじゃないの？
・FA選手は全員強制FA宣言。ただし獲得に補償金は不要。１～２年の権利取得期間短縮もあり。
・外国人枠の選手は複数年でない限り一度完全に自由契約。
こんなもんでいいんじゃないの？
自分が神になったと
勘違いしている可愛そうな男
ナ ベ ツ ネ
しわだらけ、染みだらけの
死に損ないのただのジジイ
であることに気付かない
裸 の 王 様
勘違いしている可愛そうな男
ナ ベ ツ ネ
しわだらけ、染みだらけの
死に損ないのただのジジイ
であることに気付かない
裸 の 王 様
しゃもじこそ球界の
癌 細 胞
癌 細 胞
>>703
中日のオーナーも言ってるな
中日のオーナーも言ってるな
ロッテのオーナーは吸収合併という形である以上株主に利益が行くのは当然～
見たいなこといってたな。
見たいなこといってたな。
710 ：代打名無し：04/06/21 20:42 ID:CTsUbtRv
堤も結構悪みたいだな
オリックス２軍のピッチャーってろくな奴いないだろ
>>705
その「勘違いしているかわいそうな男」「ただのジジイであることに気づかない裸の王様」によっていいように弄ばれているのがプロ野球界
その「勘違いしているかわいそうな男」「ただのジジイであることに気づかない裸の王様」によっていいように弄ばれているのがプロ野球界
巨人なんていいとこどりばっかじゃん
>>713
自分はいいとこ取りして、余りを他人におしつける、オリックスの態度の方がエゴ。
自分はいいとこ取りして、余りを他人におしつける、オリックスの態度の方がエゴ。
読売が近鉄救済してたら
「いいとこどり」はしないよ！なんて言ってたか？ﾅﾍﾞﾄｭﾈは。
近鉄に手を差し伸べたのはオリックスだろ？
ほかの球団は何もしなかったじゃん。なのに利益の話になると口出して。ハイエナか？
球団が一つにまとまる以上、解雇組が出るのは仕方ないことだろ。そんなのわかってたことなんだから
ほかの救済方法を考えるべきだったんだよ、こんなバカみたいな議論に発展する前に。
「いいとこどり」はしないよ！なんて言ってたか？ﾅﾍﾞﾄｭﾈは。
近鉄に手を差し伸べたのはオリックスだろ？
ほかの球団は何もしなかったじゃん。なのに利益の話になると口出して。ハイエナか？
球団が一つにまとまる以上、解雇組が出るのは仕方ないことだろ。そんなのわかってたことなんだから
ほかの救済方法を考えるべきだったんだよ、こんなバカみたいな議論に発展する前に。
近鉄の選手を全てオリックスが引き取る。
パリーグは5球団で存続。
これなら問題ないんだがな。
パリーグは5球団で存続。
これなら問題ないんだがな。
>>716
>>718
オリックスは、余分な選手＝オリックスにとっての負債を
他球団に肩代わりしてもらんだぞ。
その負債を引き受ける他球団のメリットは何？
他球団だってボランティアでやってるわけじゃないんだよ。
>>718
オリックスは、余分な選手＝オリックスにとっての負債を
他球団に肩代わりしてもらんだぞ。
その負債を引き受ける他球団のメリットは何？
他球団だってボランティアでやってるわけじゃないんだよ。
>>707
破産でない以上、その解雇者に対しオリックスはなんらかの補償（グループ内再雇用など）を
する義務があるが他球団にはない。
合併でなく破産であれば裏方の解雇者はもとの親会社である近鉄の温情にすがるしかない。
この差はでかいぞ？
破産でない以上、その解雇者に対しオリックスはなんらかの補償（グループ内再雇用など）を
する義務があるが他球団にはない。
合併でなく破産であれば裏方の解雇者はもとの親会社である近鉄の温情にすがるしかない。
この差はでかいぞ？
722 ：代打名無し：04/06/21 20:49 ID:CTsUbtRv
オリックスなら、選手枠撤廃すればたかが１３４人くらい全員余裕で養えるよ
そんなに選手いても意味ないってだけで。
そんなに選手いても意味ないってだけで。
なんせ黒字1000億だからな。
リストラ事態が間違いだとは思わないが、実際にそれやるとオリックスだけでなく球団全体の問題になる。
その事は考えなきゃならんだろ。
その事は考えなきゃならんだろ。
>>723
オリックス近鉄だけで、雇用をカバーできるわけないだろ。
他球団に雇用してもらわなけらば、どうしようもないから、こういう話になっているんだ。
もしかして、他球団にいい選手を取られるくらいなら、
大量の解雇者が出たほうがマシって思っているんじゃないだろうな。
オリックス近鉄だけで、雇用をカバーできるわけないだろ。
他球団に雇用してもらわなけらば、どうしようもないから、こういう話になっているんだ。
もしかして、他球団にいい選手を取られるくらいなら、
大量の解雇者が出たほうがマシって思っているんじゃないだろうな。
とりあえずオリックスは
・枠全部使って雇用
・ドラフトは不参加
・外国人の解雇
ぐらいしとけば面目は立つんじゃないか？
・枠全部使って雇用
・ドラフトは不参加
・外国人の解雇
ぐらいしとけば面目は立つんじゃないか？
729 ：代打名無し：04/06/21 20:55 ID:HNuST8Ri
>>719
乗り豚だけで年俸５億だから全員確保は無理です
乗り豚だけで年俸５億だから全員確保は無理です
どっちにしても血は流れるんだよ
どのみち１球団減れば選手のポジションは確実に減るし
８・１０球団になればさらに力のない選手は遅かれ早かれ
野球界から退場しないといけなくなる
１リーグになれば指名打者制度の問題も出てくるし
これで寿命が短くなる選手が当然出てくる
どのみち１球団減れば選手のポジションは確実に減るし
８・１０球団になればさらに力のない選手は遅かれ早かれ
野球界から退場しないといけなくなる
１リーグになれば指名打者制度の問題も出てくるし
これで寿命が短くなる選手が当然出てくる
731 ：代打名無し：04/06/21 20:56 ID:I8ox7mui
>>732
晴れてメジャー行き、なんじゃねーノ？とってくれるところがあれば、だが
>>720
それはもちろんわかるが、一番メリットを被るべきなのはやっぱりオリだろ。
オリがはじめに手を出してあげたのに、メリットは均等に、じゃあオリだって納得しねーだろうがよ
晴れてメジャー行き、なんじゃねーノ？とってくれるところがあれば、だが
>>720
それはもちろんわかるが、一番メリットを被るべきなのはやっぱりオリだろ。
オリがはじめに手を出してあげたのに、メリットは均等に、じゃあオリだって納得しねーだろうがよ
そりゃ他球団にも－は行くけどオリのかかえる分は桁が違うしな。
736 ：代打名無し：04/06/21 21:00 ID:uK9lubOW
事を挙げて患いなきは尭も得ざるなり
患い＝しゃしゃり出てくるナベツネ
患い＝しゃしゃり出てくるナベツネ
つーか、もし1リーグ制なんて話になったら、もう一球団減るってなったら、
一体どうなっちまうんだﾎﾝﾄに・・・近鉄だけでもこの騒ぎなのに
一体どうなっちまうんだﾎﾝﾄに・・・近鉄だけでもこの騒ぎなのに
けど世の中は多数決が民主主義の原則となってるからな
１対１０で戦っても勝てないべ
檻・近はお願いを１０球団にするしかない
１対１０で戦っても勝てないべ
檻・近はお願いを１０球団にするしかない
740 ：代打名無し：04/06/21 21:02 ID:yxDVnACu
>>732
小久保、江藤との３併用で使います。
小久保、江藤との３併用で使います。
>>718
近鉄に手を差し伸べた救世主みたいなノリだけど、あくまで旨い話だから乗っただけだって事は理解しないと。
吸収合併で生まれる利益は選手だけではないよ。
仮に一流選手の大半が他に取られても、オリにとってはトントンくらいの旨味はあるよ。
近鉄に手を差し伸べた救世主みたいなノリだけど、あくまで旨い話だから乗っただけだって事は理解しないと。
吸収合併で生まれる利益は選手だけではないよ。
仮に一流選手の大半が他に取られても、オリにとってはトントンくらいの旨味はあるよ。
他の10球団に頼むなら、文句は言うな
オリックスが全部責任を取るなら、文句は言わない
このどっちかになるのかな
オリックスが全部責任を取るなら、文句は言わない
このどっちかになるのかな
そりゃあチームの強さだけ見たらそうだけどいくら金かかってると思ってるんだ？
745 ：代打名無し：04/06/21 21:05 ID:knZv7Y9B
この際海苔豚氏ねや
各球団は他球団と共存共栄を図らなければいけないのに、それすら
できずに崩壊するんだから終わってる。
さらに、負債を支えたオリックスから禿鷹のように選手を引き抜こう
とするんだから、どうしょうもないな。
できずに崩壊するんだから終わってる。
さらに、負債を支えたオリックスから禿鷹のように選手を引き抜こう
とするんだから、どうしょうもないな。
たぶん宮内の狙いは１リーグと合併による不良債権処理・ﾁｰﾑの総合力
の底上げなんでしょうね
の底上げなんでしょうね
合併となれば、新生オリックスの観客動員も増えることが予想されるからな。
それで充分メリットはあるだろ。
オリックスもあんまり欲張るな、って話だよ。
ましてや、大量の解雇者を出す身なんだからな。
それで充分メリットはあるだろ。
オリックスもあんまり欲張るな、って話だよ。
ましてや、大量の解雇者を出す身なんだからな。
欲張るなって近鉄の年間赤字40億分やそのほかにも負債を引き受けてるだろ。
それでチームが強くならんなんておかしいだろ。
大体合併したから観客が増えるわけじゃないし。
それでチームが強くならんなんておかしいだろ。
大体合併したから観客が増えるわけじゃないし。
752 ：代打名無し：04/06/21 21:09 ID:HNuST8Ri
中日の社長が「巨人戦減るのヤだから１リーグ反対 パリーグは５球団でもいける」
といってたな。自分さえよければいい代表みたいなコメントだ。
といってたな。自分さえよければいい代表みたいなコメントだ。
コメントというよりコントみたいだ。
>>750
他球団も金を出すんだよ。
オリックスが解雇した連中を救済をするためにな。
早い話が、オリックスの尻拭いを他球団がしてやるんだよ。
そんな状況でありながら、オリックスがいいとこ取りして
他球団に余った選手をおしつけるなんて都合のいい話があるわけないだろ。
他球団も金を出すんだよ。
オリックスが解雇した連中を救済をするためにな。
早い話が、オリックスの尻拭いを他球団がしてやるんだよ。
そんな状況でありながら、オリックスがいいとこ取りして
他球団に余った選手をおしつけるなんて都合のいい話があるわけないだろ。
>>742
でも、これで元々いたオリの良い選手まで抜かれたら
オリックスはいったいなんのために近鉄を吸収したのかマジでわからなくなっちまうな・・・
まさに骨折り損だよ。
とりあえず今回の騒動で各球団のフロントの腐り具合が良く分かった。
今日の報道ステーションもみないと。
でも、これで元々いたオリの良い選手まで抜かれたら
オリックスはいったいなんのために近鉄を吸収したのかマジでわからなくなっちまうな・・・
まさに骨折り損だよ。
とりあえず今回の騒動で各球団のフロントの腐り具合が良く分かった。
今日の報道ステーションもみないと。
757 ：代打名無し：04/06/21 21:13 ID:b39Yg7UU
>>748
すなおに岩隈や中村が欲しいですって言えばいいだろ。
すなおに岩隈や中村が欲しいですって言えばいいだろ。
オリックスの選手が取られることはありえない。
それなら合併しないで消滅待ってた方がいいわけだし。
しかし>>754の言うとおり他の球団も救済選手分の利益を得る権利はある。
要するに救済選手分の来期の年俸はオリックスが持てばそれでいいんじゃないか？
それなら合併しないで消滅待ってた方がいいわけだし。
しかし>>754の言うとおり他の球団も救済選手分の利益を得る権利はある。
要するに救済選手分の来期の年俸はオリックスが持てばそれでいいんじゃないか？
いいとこ取りを許したら讀賣が暴走するのは目に見えてる
選手を再雇用するのは、選手の救済措置。
わけのわからん論理で禿鷹にたかられるオリックスは悲惨だな。
球団のメリットがなにもない。
わけのわからん論理で禿鷹にたかられるオリックスは悲惨だな。
球団のメリットがなにもない。
ところで加盟料やら何やらで徴収した金って
こういう時こそ生かされるもんなんじゃないのか
解雇されたオリ＆近鉄の選手の救済移籍先での年俸をカバーとかさ
一体どこに消えてるんだ、あの金は？
こういう時こそ生かされるもんなんじゃないのか
解雇されたオリ＆近鉄の選手の救済移籍先での年俸をカバーとかさ
一体どこに消えてるんだ、あの金は？
日本語がヘンだ。
「オリックスのいいとこどりを許さなかったら」
読売がいいとこどりするに決まってるだろ
「オリックスのいいとこどりを許さなかったら」
読売がいいとこどりするに決まってるだろ
>>764
敷金みたいなものだから返ってこないのが普通です
敷金みたいなものだから返ってこないのが普通です
>>762
オリックスの不始末を、他球団が面倒みてやるんだよ。
オリックスの不始末を、他球団が面倒みてやるんだよ。
768 ：代打名無し：04/06/21 21:18 ID:Yqu8IHts
つうか、中村やればいいだけの話だと思うんだけど？
オリ「判りました・・。では近鉄・オリックスの中で最高の選手、中村を差し上げます。
最高の選手を上げるのですからいいですよね？」
で終わらないの？
オリ「判りました・・。では近鉄・オリックスの中で最高の選手、中村を差し上げます。
最高の選手を上げるのですからいいですよね？」
で終わらないの？
ポジションのパイが減少するんだから遅かれ早かれ選手
で救済されても解雇が２・３年先になるだけ
光るものがあれば他球団も雇用してくれるだろ
それより裏方さんとかの雇用を考えたらんと
年いって家族持ちも多いだろうし
当然企業として近鉄も再雇用を優先させなあかんけど
野球ばかりで飯食うてきた人間に違う職場提供するのも
あれだしね。できたらプロ野球界で再雇用先を探してあげたい
で救済されても解雇が２・３年先になるだけ
光るものがあれば他球団も雇用してくれるだろ
それより裏方さんとかの雇用を考えたらんと
年いって家族持ちも多いだろうし
当然企業として近鉄も再雇用を優先させなあかんけど
野球ばかりで飯食うてきた人間に違う職場提供するのも
あれだしね。できたらプロ野球界で再雇用先を探してあげたい
>>765
総力を上げてダイエーを潰しにかかるの意
総力を上げてダイエーを潰しにかかるの意
だいたいオリックスは吸収するわけだからオリックスにもとからいる選手は関係ねぇだろ？
それも含めててのはやっぱりナベツネは虫が良すぎる
吸収される近鉄の選手についてが問題なんだろ？まずその点が重要だよな
まあ、そうだとして今オリが７０人選手抱えてるなら、枠を８０人にして好きな選手近鉄から
貰って残り７０人解雇でいいじゃん
それくらいのうまみがあって当然だよ
それが嫌なら全員雇うから向こう５年間だけオリ近だけ選手枠１４０人にしろって宮内が言えば
いいことなんだよな
それも含めててのはやっぱりナベツネは虫が良すぎる
吸収される近鉄の選手についてが問題なんだろ？まずその点が重要だよな
まあ、そうだとして今オリが７０人選手抱えてるなら、枠を８０人にして好きな選手近鉄から
貰って残り７０人解雇でいいじゃん
それくらいのうまみがあって当然だよ
それが嫌なら全員雇うから向こう５年間だけオリ近だけ選手枠１４０人にしろって宮内が言えば
いいことなんだよな
オリックスが、＋の遺産も－の遺産も全部引き継ぐのが
平和でいいと思う
平和でいいと思う
何人ならいいとこ鳥は許されるんだろうか？
１５人はダメなら、１０人くらいかな。
後は巨人から好きな選手２,３人とっていけば
ナベツネ納得か
１５人はダメなら、１０人くらいかな。
後は巨人から好きな選手２,３人とっていけば
ナベツネ納得か
何でオリックスが近鉄を吸収合併して助けてあげるのに
他所の球団にいい選手ゆずらにゃならんのだ？
虫が良すぎるのはどっちだよｗ
他所の球団にいい選手ゆずらにゃならんのだ？
虫が良すぎるのはどっちだよｗ
ていうかここまで来れば合併撤回でいいよ
代わりにオフに岩隈・バーン・阿部健・礒部・坂口・吉良他（BU）⇔金銭40億(BW）のトレードを成立させてしまったほうが早い
代わりにオフに岩隈・バーン・阿部健・礒部・坂口・吉良他（BU）⇔金銭40億(BW）のトレードを成立させてしまったほうが早い
>>764
加盟料が徴収されたことは無いんじゃなかったかな？
加盟料が徴収されたことは無いんじゃなかったかな？
779 ：代打名無し：04/06/21 21:23 ID:7x+G7uOh
いまどき吸収合併で完全雇用を保証する会社なんてあるかよ。
実力社会で要らない選手まで雇う必要なし。
実力社会で要らない選手まで雇う必要なし。
781 ：代打名無し：04/06/21 21:23 ID:QsPDNdMp
まず完全ウエーバー制を
復活させろ
話はそれからだ。
逆指名とFAが共存することはありえない。
復活させろ
話はそれからだ。
逆指名とFAが共存することはありえない。
782 ：代打名無し：04/06/21 21:25 ID:uK9lubOW
そういえば吉岡ってどうなんだ？
どっか獲ってくれんのか？
どっか獲ってくれんのか？
オリックス――近鉄
＼ ／
＼ ／
他球団
いまのところまだ三角関係なんだよな
複雑だね
＼ ／
＼ ／
他球団
いまのところまだ三角関係なんだよな
複雑だね
>>781
「いいとこどり」は許せないもんなw
「いいとこどり」は許せないもんなw
>>771
今、オリックスにいる選手だって当然解雇されるよ。
それは銀行の合併なんかを見ても明らか。
第一、宮内だってこの機会にオリックスの余剰戦力だって切りたいんだから。
あと言うまでもないことだが、１４０人雇うつもりはさらさらないだろうな。
>>773
したくないならしなくていい、なんて理屈が通る状況ではない。
そんなことをやったら、本当にプロ野球界の危機だよ。
>>776
オリックスが解雇した選手を救済してやるからだよ。
今、オリックスにいる選手だって当然解雇されるよ。
それは銀行の合併なんかを見ても明らか。
第一、宮内だってこの機会にオリックスの余剰戦力だって切りたいんだから。
あと言うまでもないことだが、１４０人雇うつもりはさらさらないだろうな。
>>773
したくないならしなくていい、なんて理屈が通る状況ではない。
そんなことをやったら、本当にプロ野球界の危機だよ。
>>776
オリックスが解雇した選手を救済してやるからだよ。
檻の不始末とか近鉄の不始末て言われてもな
年間４０億の赤字だから退場になるのはある意味
市場原理だよ。４０億の赤字を圧縮しようとした努力の形跡
が感じられない近鉄という企業も問題だけど
ﾊﾟﾘｰｸﾞの構造では大なり小なり赤字が出る構造にな
ってるわけだし。これを無視してきた野球界の問題もある
年間４０億の赤字だから退場になるのはある意味
市場原理だよ。４０億の赤字を圧縮しようとした努力の形跡
が感じられない近鉄という企業も問題だけど
ﾊﾟﾘｰｸﾞの構造では大なり小なり赤字が出る構造にな
ってるわけだし。これを無視してきた野球界の問題もある
アレだけ客入るダイエーでも赤字だからな。
救済って言うけど本来今年で首になるはずの選手の首が繋がるのは正直微妙だな。
救済って言うけど本来今年で首になるはずの選手の首が繋がるのは正直微妙だな。
あと別に国内球団に回さなくても、２A～３Aや台湾韓国に選手を送ることもできるよな
読売に来期加入可能性のある選手って
元祖日本人メジャー野茂
30億円の男中村紀
歯茎二世岩隈
ＴＡＷＡＲＡ谷
ポスティング騒動のドサクサにまぎれて井口
地味にＦＡで大村
日本最速158㌔右腕山口
元祖日本人メジャー野茂
30億円の男中村紀
歯茎二世岩隈
ＴＡＷＡＲＡ谷
ポスティング騒動のドサクサにまぎれて井口
地味にＦＡで大村
日本最速158㌔右腕山口
やっぱメジャーのようにTV放映権料の分配だとか、
FA選手獲得の補償としてドラフト指名権を譲渡する方式とかを
とりいれていかないと、やばいんじゃないだろうか。
やっぱ、特定球団のいいとこどりはマイナスばかりだよ。
FA選手獲得の補償としてドラフト指名権を譲渡する方式とかを
とりいれていかないと、やばいんじゃないだろうか。
やっぱ、特定球団のいいとこどりはマイナスばかりだよ。
近鉄でFA権持ってるのは大村と高村だけか？
>>790
もしそんなことになったらおれは一生読売をゆるさねえ
もしそんなことになったらおれは一生読売をゆるさねえ
残りの11球団全部で近鉄の負債を引き受ければ良かったんだよ。
オリックスの一人負けだろ。こんな状態。
オリックスの一人負けだろ。こんな状態。
795 ：代打名無し：04/06/21 21:30 ID:9bOgojTp
たかが７０人程度解雇したからってなにか問題あるの？
実力ないやつは首切られて当然。
どの業界でも当たり前のことだ
実力ないやつは首切られて当然。
どの業界でも当たり前のことだ
797 ：代打名無し：04/06/21 21:31 ID:Yqu8IHts
具体的に誰を寄こせって言いたいんだ？ナベツネ、その他は。
谷か？谷が一番人気実力があるからな。
中村は他の球団も敬遠しそうだな・・・・
谷か？谷が一番人気実力があるからな。
中村は他の球団も敬遠しそうだな・・・・
勝算があったから近鉄を引き取ったんだよ。
その上、さらに欲をかいてるから、周りから叩かれてる。
その上、さらに欲をかいてるから、周りから叩かれてる。
つーか７０人解雇されたとしても、そのうち実力のある奴は
救済なんぞに頼らなくても移籍先は見つかるし、ない奴は引退するよな
救済なんぞに頼らなくても移籍先は見つかるし、ない奴は引退するよな
800 ：代打名無し：04/06/21 21:32 ID:T1KKaWKU
>>787
それをﾅﾍﾞｼﾈに言うと「ルールにのっとった上での獲得だｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊﾊﾊﾊ」って言うんだろうな。
あのジジイはさっさと死んでくれ。奴の命日は野球板はｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!で埋まるだろうな
それをﾅﾍﾞｼﾈに言うと「ルールにのっとった上での獲得だｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊﾊﾊﾊ」って言うんだろうな。
あのジジイはさっさと死んでくれ。奴の命日は野球板はｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!で埋まるだろうな
つーか今は何処のフロントもとりあえず言いたいこといってるだけじゃないか？
実際有力選手貰えなくてもそんなに文句言わないと思うんだが。
実際有力選手貰えなくてもそんなに文句言わないと思うんだが。
ここまで話がこじれてるのは合併のせいだよね
素直に解散で近鉄の球団の選手を救済分配すればい
指名優先順位は近鉄の選手・裏方の獲得予定人数が多い球団優先
素直に解散で近鉄の球団の選手を救済分配すればい
指名優先順位は近鉄の選手・裏方の獲得予定人数が多い球団優先
ID:u0J9vIcq は荒らしだろ？
こんな非常識なことを言いつづけるやつが、野球ファンと思えん。
こんな非常識なことを言いつづけるやつが、野球ファンと思えん。
>>801
u0J9vIcqはどうしても岩隈が欲しい巨人ファンみたいだからほっとけ。
u0J9vIcqはどうしても岩隈が欲しい巨人ファンみたいだからほっとけ。
なんかオリックスが金を出して巨人が使える選手を取るの構図になりそうだな。
プロテクトで普通に15人くらいは囲っていいなと思ってたら
15もダメかｗｗｗさすが糞ナベ
15もダメかｗｗｗさすが糞ナベ
ま、今回ばかりはナベツネの思い通りにはならんだろ
宮内だしな。最悪でも利益は出す。
宮内だしな。最悪でも利益は出す。
９人もOK出るか微妙な線になりましたね
>>800
よく、「人はころしちゃいけないって言うけど、もしその人が死んで人類皆が喜ぶとしたら～」
って、人生観に悩んだ厨房とかが例え話したりするけどさ
俺ナベツネだったらさっさと死んだほうがいいと思うよ。みんな喜ぶし。
>>805-806
そうなのか。でも実際どのくらいのメリットならオリは叩かれないんだろうな。
よく、「人はころしちゃいけないって言うけど、もしその人が死んで人類皆が喜ぶとしたら～」
って、人生観に悩んだ厨房とかが例え話したりするけどさ
俺ナベツネだったらさっさと死んだほうがいいと思うよ。みんな喜ぶし。
>>805-806
そうなのか。でも実際どのくらいのメリットならオリは叩かれないんだろうな。
813 ：代打名無し：04/06/21 21:37 ID:uK9lubOW
ナベツネも只のブンヤなのになぜ経済界のドンとも言える宮内にあそこまで強気になれるんだろう・・・
>>755
うん、オリの既存の利益は何としても守らんとね。
熟れた果実を半分失っても一つの球団が築いてきた畑がほぼ丸々手に入るんだからメリットは絶大けどね。
付いてきた害虫（負債）を駆除するのは大変かも知れんが、食い荒らされる以上の見返りはあると思うよ。
うん、オリの既存の利益は何としても守らんとね。
熟れた果実を半分失っても一つの球団が築いてきた畑がほぼ丸々手に入るんだからメリットは絶大けどね。
付いてきた害虫（負債）を駆除するのは大変かも知れんが、食い荒らされる以上の見返りはあると思うよ。
岩隈は巨人に来ない方がいいよ
潰されるかもしれない
木佐貫が精神的に参ってるの見てるとつらくて（つд`）
潰されるかもしれない
木佐貫が精神的に参ってるの見てるとつらくて（つд`）
いつも脅しで使っている
ナベツネの言う事聞くチームだけで、新リーグ作ればいいと思う。
そして、どういう結果になるか見届けたい
ナベツネの言う事聞くチームだけで、新リーグ作ればいいと思う。
そして、どういう結果になるか見届けたい
オリ選手は全員保有権残
近鉄選手の中から20人プロテクト、残りはウェーバー
位が妥当じゃないか？中村とか大村とか残るよ。多分。
近鉄選手の中から20人プロテクト、残りはウェーバー
位が妥当じゃないか？中村とか大村とか残るよ。多分。
820 ：代打名無し：04/06/21 21:39 ID:T1KKaWKU
仮に日本一になっても堀内はやめさせられそうな気もする。
何年契約だっけ？
何年契約だっけ？
>>800
その日を心待ちにしております。
その日を心待ちにしております。
残るって言うのはウェーバーまで回ってくるって事ね。
824 ：代打名無し：04/06/21 21:40 ID:hyEmhSIS
このままじゃ山崎さんが巨人のクリーンナップになってしまう・・・
それだけは阻止しないと！
それだけは阻止しないと！
>>824
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
827 ：代打名無し：04/06/21 21:41 ID:T1KKaWKU
>>824
ウホッ！
ウホッ！
>809
アンチＧ・Tで近鉄ファンですがそうなってもいたしかたないです
それで一人でも多くの選手・裏方さんの当面の生活が保証されるなら
ファンとしては悲しいけど現実として受け止めます
近鉄ファンの俺は近鉄が消滅しても大きな娯楽が一つ消えるだけで
明日からの生活もしていけるわけで
アンチＧ・Tで近鉄ファンですがそうなってもいたしかたないです
それで一人でも多くの選手・裏方さんの当面の生活が保証されるなら
ファンとしては悲しいけど現実として受け止めます
近鉄ファンの俺は近鉄が消滅しても大きな娯楽が一つ消えるだけで
明日からの生活もしていけるわけで
結局
巨人にピッチャーが欲しいだけなんだろ、
ナベツネ ミ エ ミ エ
巨人にピッチャーが欲しいだけなんだろ、
ナベツネ ミ エ ミ エ
これで、岩隈を取るという究極の「いいとこどり」を成功させたら、
ナヴェツネは何て言い訳するんだろう。
ナヴェツネは何て言い訳するんだろう。
外国人投手のバーンは獲得して問題ないと思うよ
パウエルよりまだいけそう
カラスコは本国強制送還だろうな
パウエルよりまだいけそう
カラスコは本国強制送還だろうな
ときに、巨人スレに最近行ってないんだけど、
奴ら少しは目が醒めた兆候はあるの？
奴ら少しは目が醒めた兆候はあるの？
うちのﾅﾍﾞｼﾈオーナーには
ピッチャーを取るという発想がないようなので
そこですな頼りは
ピッチャーを取るという発想がないようなので
そこですな頼りは
オリックスも含めて、全ての球団は良い選手が欲しい。
そして、オリックスの解雇者を面倒見る以上、当然に他球団には
良い選手を要求する資格がある。それだけの話。
そして、オリックスの解雇者を面倒見る以上、当然に他球団には
良い選手を要求する資格がある。それだけの話。
835 ：代打名無し：04/06/21 21:46 ID:T1KKaWKU
>>833
駆動
駆動
ナベツネってしかし本当に寒いジジイだなぁ
流石は全国区だった巨人ファンを年寄りと田舎者にしかいなくした原因
その腰巾着ども（久万・堤）らはもっと寒いな
流石は全国区だった巨人ファンを年寄りと田舎者にしかいなくした原因
その腰巾着ども（久万・堤）らはもっと寒いな
>>828
アンタ本当に当面の生活が保障されると思ってるのか？
いっちゃあ悪いが、不良債権になるような「どうでもいい選手」は
すぐにでも首切られるぞ。ついでに読売にいい選手ばかり流れて、
デメリットを被るのはアンタのとこの近鉄じゃなくて他球団だってこと忘れるな。
ひいては、第二第三の近鉄が出ることになるかもしれないよ。
あと、娯楽が消えるなんて言うな。応援してやれよ、新球団も。
アンタ本当に当面の生活が保障されると思ってるのか？
いっちゃあ悪いが、不良債権になるような「どうでもいい選手」は
すぐにでも首切られるぞ。ついでに読売にいい選手ばかり流れて、
デメリットを被るのはアンタのとこの近鉄じゃなくて他球団だってこと忘れるな。
ひいては、第二第三の近鉄が出ることになるかもしれないよ。
あと、娯楽が消えるなんて言うな。応援してやれよ、新球団も。
まぁプロテクト枠がどれくらいになるかだよね
少なければ他球団は納得するだろうし、多ければクレームがつくだろうし
そのへんの折り合いが難しそう
少なければ他球団は納得するだろうし、多ければクレームがつくだろうし
そのへんの折り合いが難しそう
839 ：代打名無し：04/06/21 21:50 ID:+dbLSEUm
岩隈が巨人に入ったらプロ野球のファン辞めるわ
あーもう巨人だけ選手枠２００人ぐらいＯＫにして
近鉄オリの選手全部引き取っていいよマンドクセー
近鉄オリの選手全部引き取っていいよマンドクセー
20は欲しいだろうな。
10以下とか言われたらマジで合併解消or全選手雇用しかねんぞ。
10以下とか言われたらマジで合併解消or全選手雇用しかねんぞ。
マスコミもマスコミだ
「最強球団許さない巨人と西武」などと、ナベツネと堤のとんでもない妄言を
あたかも肯定するような書きぶり。
批判精神など欠片もない。
「最強球団許さない巨人と西武」などと、ナベツネと堤のとんでもない妄言を
あたかも肯定するような書きぶり。
批判精神など欠片もない。
日本のプロ野球って全て読売中心にできてるからな。
セ・パから強力な選手を吸い上げ、それで出来たチーム人気を
新聞販売の拡大や日テレとのメディアミックスに相互に利用しながら、
巨人との対戦が無ければ盛り上がらないって体制がもう何十年も続いてる。
企業努力っていうけど、どんなに努力しても結局読売のサポートするだけ。
たとえば今、チーム毎に契約するようになってる放映権を、プロ野球機構が
一括管理して、セ・パの前年優勝したチームに優先的に配分とかにすりゃ
素直に強いチームの露出が増えることになるだろうに。
勝っても負けても巨人戦を中継してるんじゃ、企業努力もクソもない。
こういう問題が起こった時にマスコミがまず行くのがナベツネのところってのが
象徴してるよ。
セ・パから強力な選手を吸い上げ、それで出来たチーム人気を
新聞販売の拡大や日テレとのメディアミックスに相互に利用しながら、
巨人との対戦が無ければ盛り上がらないって体制がもう何十年も続いてる。
企業努力っていうけど、どんなに努力しても結局読売のサポートするだけ。
たとえば今、チーム毎に契約するようになってる放映権を、プロ野球機構が
一括管理して、セ・パの前年優勝したチームに優先的に配分とかにすりゃ
素直に強いチームの露出が増えることになるだろうに。
勝っても負けても巨人戦を中継してるんじゃ、企業努力もクソもない。
こういう問題が起こった時にマスコミがまず行くのがナベツネのところってのが
象徴してるよ。
ナベツネは自分の利益だけ考えて、とってとってとりまくった結果、
戦う相手が誰も居なくなったところで「あれ？」って気づくんだろうな。
戦う相手が誰も居なくなったところで「あれ？」って気づくんだろうな。
>>834
解雇者の面倒を見るのはオリックス近鉄のみ。
戦力外の選手は厳密には解雇者ではない。
彼らは個人事業主であり、廃業するだけにすぎない。
あぶれた選手の面倒を見る、というのはプロ野球という夢・虚構のイメージを守るために
勝手にやっていることに過ぎない。
それは自分たちの利益のためなのだから、過大な見返りを求めるのはお門違い。
解雇者の面倒を見るのはオリックス近鉄のみ。
戦力外の選手は厳密には解雇者ではない。
彼らは個人事業主であり、廃業するだけにすぎない。
あぶれた選手の面倒を見る、というのはプロ野球という夢・虚構のイメージを守るために
勝手にやっていることに過ぎない。
それは自分たちの利益のためなのだから、過大な見返りを求めるのはお門違い。
もうナベツネの好きなようにさせてやろうよ。
結局ナベツネにはむかえる球団もないわけだから。
これで行き着く先が衰退なのか、再興なのかは10年後にわかるよ。
まだナベツネも元気だろうし
結局ナベツネにはむかえる球団もないわけだから。
これで行き着く先が衰退なのか、再興なのかは10年後にわかるよ。
まだナベツネも元気だろうし
ところで、近鉄オリックスがいわゆるいいとこ取りをしたら
他のパファンの人は脅威に感じる？
どうも西武ダイエーには敵わないような気がするんだけど・・・
甘く見すぎかな
他のパファンの人は脅威に感じる？
どうも西武ダイエーには敵わないような気がするんだけど・・・
甘く見すぎかな
自由契約選手を勝手にとって「賠償を請求する！」とか言われてもね
大体、救済”してやる”なんて言う奴って人間として糞以下だろ、なぁ渡辺さん？
大体、救済”してやる”なんて言う奴って人間として糞以下だろ、なぁ渡辺さん？
>>848
君の言うとおり。
君の言うとおり。
>>844
ほかのスレでも同じカキコみたよー
ほかのスレでも同じカキコみたよー
来季２リーグでも＝阪神・久万オーナーが見解－プロ野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00020551-jij-spo
球団合併が大筋で認められたことを大阪市内で聞き、
「財務状況が悪ければそうせざるを得ない。それで（パは）５球団、こちらは６球団でやるんじゃないか。
絶対にやれないことじゃない」と、来季２リーグ制を維持する可能性について言及。
将来的に１リーグ制に移行するならば、
「今の日本の観客数を考えたら８球団ぐらいが理想じゃないかと思う」
阪神は合併球団の本拠地を大阪か兵庫のどちらかにすることを希望しているが、
「それは当然のこと。野球協約に違反することだから」
選手の配分については「あそこ（合併球団）が優遇されることはない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00020551-jij-spo
球団合併が大筋で認められたことを大阪市内で聞き、
「財務状況が悪ければそうせざるを得ない。それで（パは）５球団、こちらは６球団でやるんじゃないか。
絶対にやれないことじゃない」と、来季２リーグ制を維持する可能性について言及。
将来的に１リーグ制に移行するならば、
「今の日本の観客数を考えたら８球団ぐらいが理想じゃないかと思う」
阪神は合併球団の本拠地を大阪か兵庫のどちらかにすることを希望しているが、
「それは当然のこと。野球協約に違反することだから」
選手の配分については「あそこ（合併球団）が優遇されることはない」
854 ：代打名無し：04/06/21 21:57 ID:m+z7bGBc
解雇選手の救済なんてすべきじゃない
球団が減るのに選手が減らないんじゃ残った球団は無駄な人件費が増えて
またどこか潰れるぞ
各球団が必要な選手を引き取るだけに留めないと
そのうち６球団×１２０人とかになって巨人以外全部潰れるよ
球団が減るのに選手が減らないんじゃ残った球団は無駄な人件費が増えて
またどこか潰れるぞ
各球団が必要な選手を引き取るだけに留めないと
そのうち６球団×１２０人とかになって巨人以外全部潰れるよ
たとえ近鉄オリックス軍が倍ぐらい強くなろうと
ウチには１リーグ制にならない限り直接対戦することはないんだから
余計な口挟むなよﾅﾍﾞｼﾈさんよ('Ａ`)
ウチには１リーグ制にならない限り直接対戦することはないんだから
余計な口挟むなよﾅﾍﾞｼﾈさんよ('Ａ`)
>837
そりゃ新球団を応援したい気持ちはあるよ
けど最近の球界の動きと宮内発言の内容からとても
近鉄ファンを取りこみするような姿勢はあんま
感じられないのでこのまま野球応援ともサヨナラかな
と考えてしまう。
それと読売に選手が集中すればするほど日本球界の
終焉が近くなるのは理解してますよ
チーム力が似たもの同士がペナントレースしてこそ見ていて
面白い。理想は高いレベルでだけど
そりゃ新球団を応援したい気持ちはあるよ
けど最近の球界の動きと宮内発言の内容からとても
近鉄ファンを取りこみするような姿勢はあんま
感じられないのでこのまま野球応援ともサヨナラかな
と考えてしまう。
それと読売に選手が集中すればするほど日本球界の
終焉が近くなるのは理解してますよ
チーム力が似たもの同士がペナントレースしてこそ見ていて
面白い。理想は高いレベルでだけど
>>804
解散した近鉄の裏方を雇用すると、その球団にもともといた同じ立場の人が解雇される恐れが高いわけだが？
そういった人たちを守りつつ、近鉄の裏方の生活もできるだけ守るには、身売りや存続を除けば合併がもっとも
合理性が高い。
解散した近鉄の裏方を雇用すると、その球団にもともといた同じ立場の人が解雇される恐れが高いわけだが？
そういった人たちを守りつつ、近鉄の裏方の生活もできるだけ守るには、身売りや存続を除けば合併がもっとも
合理性が高い。
しかし選手のいいとこどりしたぐらいで
「最強球団」ってのは思いっきり違和感があるな。
「最強球団」ってのは思いっきり違和感があるな。
862 ：代打名無し：04/06/21 22:04 ID:BqP8y2AH
ID:u0J9vIcqは檻と近が合併したら観客動員が増えるとかほざいてる時点で頭が狂ってるとしか思えん
むしろ減るんじゃねーか？メリットなんて全然ねーよ
むしろ減るんじゃねーか？メリットなんて全然ねーよ
とりあえず選手枠を８０人して、オリが近鉄の欲しい選手を１０人取って
残りを他の球団でウエーバーで取っていけばいいだろう。その場合最低でも
３人は引き取らなければ成らないとし、金持ち球団は８０人まで好きなだけ
取ればいいし、貧乏球団は若手の安い選手３人でお茶を濁せばよい。
これで近鉄の選手も相当数救われるのではないかな。
残りを他の球団でウエーバーで取っていけばいいだろう。その場合最低でも
３人は引き取らなければ成らないとし、金持ち球団は８０人まで好きなだけ
取ればいいし、貧乏球団は若手の安い選手３人でお茶を濁せばよい。
これで近鉄の選手も相当数救われるのではないかな。
864 ：代打名無し：04/06/21 22:05 ID:+C/TU6Vs
関西の近鉄、オリックスファンは阪神だけは応援しないだろうな
檻じゃなくて、巨が近鉄救済して戦力を他１０球団に分配すればいいじゃん
考えろよ、ナベツネとGファン、檻と巨を入れ替えるだけだから簡単だろ
考えろよ、ナベツネとGファン、檻と巨を入れ替えるだけだから簡単だろ
オリックスと近鉄の合併問題を協議する注目のプロ野球の実行委員会は
２１日に東京都内のホテルで行われるが、西武・星野好男代表（５３）は２０日、
両球団からの「主力選手を優先的に新球団に残したい」という要望に猛反発した。
巨人・渡辺恒雄オーナー（７８）も既に「いいところ取りは許さない」と話しており、
合併に伴う選手の救済問題については巨人と西武が同一歩調を取ることになりそうだ。
(スポーツナビ)
２１日に東京都内のホテルで行われるが、西武・星野好男代表（５３）は２０日、
両球団からの「主力選手を優先的に新球団に残したい」という要望に猛反発した。
巨人・渡辺恒雄オーナー（７８）も既に「いいところ取りは許さない」と話しており、
合併に伴う選手の救済問題については巨人と西武が同一歩調を取ることになりそうだ。
(スポーツナビ)
主力選手を優先的に新球団に残せない合併話ってすごいなｗ
まさにキチガイ
まさにキチガイ
じゃーおめーらに迷惑はかけねーよ。
全員うちで雇用するから枠増やしてくれよ。
全員うちで雇用するから枠増やしてくれよ。
>>867
それはだめだ。オリが取れる近鉄の選手は１０人まで。
それはだめだ。オリが取れる近鉄の選手は１０人まで。
>>871
それが一番丸く収まると思う
それが一番丸く収まると思う
もうオリックスさっさと合併止めた方がいい気がしてきた。
どうせ最下位だから近鉄消滅選手ウェーバーでも岩隈取れるし。
どうせ最下位だから近鉄消滅選手ウェーバーでも岩隈取れるし。
875 ：代打名無し：04/06/21 22:11 ID:T1KKaWKU
>>874
だな。はっきり言ってこんな無茶な要求ばっかだったら手を引いたほうが良いよ
だな。はっきり言ってこんな無茶な要求ばっかだったら手を引いたほうが良いよ
古田きたー
オリの選手を代わりにあげるから、じゃダメなのか？
迎とか佐竹とか
迎とか佐竹とか
迎はダメだ
879 ：代打名無し：04/06/21 22:13 ID:+C/TU6Vs
苛めもここまできたら、醜いな
一回何でもいいからぶっ壊してしまえばいいんだよ
もう壊れてるけどｗ
一回何でもいいからぶっ壊してしまえばいいんだよ
もう壊れてるけどｗ
当事者である近鉄ファンとオリックスファンにしてみれば
せめて主力選手が新球団で活躍するところを見たいのではないかな。
これで好きだった選手が黒い帽子かぶったり青い帽子かぶって
新球団相手に活躍してようもんなら、あまりにファンが不憫。
オーナー方の気持ちも分かるけど、
せめて嘘でもいいから消滅球団のファンを慮った発言をしてほしいところ。
おれは別にどちらのファンではないけれど。
せめて主力選手が新球団で活躍するところを見たいのではないかな。
これで好きだった選手が黒い帽子かぶったり青い帽子かぶって
新球団相手に活躍してようもんなら、あまりにファンが不憫。
オーナー方の気持ちも分かるけど、
せめて嘘でもいいから消滅球団のファンを慮った発言をしてほしいところ。
おれは別にどちらのファンではないけれど。
どっちにしても、今オフの川口（サーパス）の解雇は間違いなし。
トヨタが近鉄買い取って、本拠地ナゴヤドームで中日と共に使用。
近鉄はさっさとオリックスに金銭でも無償でもｲｲからトレードしちまえばいいんじゃないか？
今回のオリの試みは潰れそうな球団を買いとってそこの主力を丸ごと頂くという
ある意味究極の戦力補強な訳だが、やはりそれは許されないと考えるのは普通。
ある意味究極の戦力補強な訳だが、やはりそれは許されないと考えるのは普通。
本当は解散・合併じゃなくて悪魔でも消費者金融に身売り売却してほしか
ったのは私の個人的な意見
それでチームカラーが変質してもしゃーない
解散・合併はファンとして一番悲しいですよ
選手がてんでバラバラになるのが辛い
ったのは私の個人的な意見
それでチームカラーが変質してもしゃーない
解散・合併はファンとして一番悲しいですよ
選手がてんでバラバラになるのが辛い
古田（選手会）と話し合いの場すら持ってあげないなんて・・・
まぁこの合併自体、ナベツネが裏で糸を引いていたなら、良いとこ取りはけしからん
という発言もデキレースなわけだが
という発言もデキレースなわけだが
まぁオリファンからしてみると（あくまでファンの視点で）球団名、本拠地変わらずなら
10人ぐらいでもいいんだけどね。
10人ぐらいでもいいんだけどね。
...なんだかもう取り返しつかないのかもなあ
それいっちゃあおしまいなんだけど
それいっちゃあおしまいなんだけど
痛みのあう覚悟あるなら年俸カット
選手たちも年俸半分でいいから近鉄続けてくれとか言わないんだから
結局金なんだよな。
結局金なんだよな。
檻・牛がパの巨人になるわけがないです
選手たちもとりあえず対岸の火事ぐらいしか認識してない
選手がいるんだろうな
選手がいるんだろうな
楽天の社長にはｲﾙﾊﾝじゃなくて
近鉄買ってもらいたかった。。。。
近鉄買ってもらいたかった。。。。
NHKもやってるぞ
＞二球団の主力選手
ってのがおかしいよな。オリックスの選手もウェーバーとかだったらマジおかしいぞ。
ってのがおかしいよな。オリックスの選手もウェーバーとかだったらマジおかしいぞ。
この爺さんとか今にも死にそうだぞ。
酷い話しだよな。
大赤字の球団を補填している球団がなんの権利も貰えずに、
選手だけ奪い取られるなんて。
11球団全部で赤字を帳消しにするように金を払ってこそ、選手の保有に
まで口をだせるんだろうが。
良いとこどりをしようとしてるのは、どっちだよ。腐りきってる。
大赤字の球団を補填している球団がなんの権利も貰えずに、
選手だけ奪い取られるなんて。
11球団全部で赤字を帳消しにするように金を払ってこそ、選手の保有に
まで口をだせるんだろうが。
良いとこどりをしようとしてるのは、どっちだよ。腐りきってる。
あわせて15選手も無理って残りカス掴まされてるのはオリックスのほうじゃねえか
最終的には牛が岩隈、檻が谷を差し出してナベシネに矛を収めてもらうというセレモニーに
なるんだろうな。
なるんだろうな。
ほんとだ。オリックスからも選手を奪い取られる。
もう笑い話。禿鷹揃い。もう、やめろよオリックス。
もう笑い話。禿鷹揃い。もう、やめろよオリックス。
吸収合併して、弱くなるオリックス。もう笑うしかないな。
オリックスはもう合併どころか球団運営すら放り出してもいいと思う。
こんな腐りきった世界に超優良企業がその経営資源をつぎ込むなんてバカバカしい。
こんな腐りきった世界に超優良企業がその経営資源をつぎ込むなんてバカバカしい。
906 ：代打名無し：04/06/21 22:37 ID:rqb1PaCi
たとえ、ｲｲとこ取り合併しても
檻・牛連合軍＜＜＜＜猫＜＜＜＜＜＜兎
な罠
檻・牛連合軍＜＜＜＜猫＜＜＜＜＜＜兎
な罠
907 ：代打名無し：04/06/21 22:38 ID:kFZpqR7S
他球団も雇用枠増やしてくれるって言うんだから、
その他球団に何らかのメリットを提供することは当然だろ？
当事者だけが１００％得する合併なんてありえないよ。
そんなの許されるわけない。
その他球団に何らかのメリットを提供することは当然だろ？
当事者だけが１００％得する合併なんてありえないよ。
そんなの許されるわけない。
来年の檻+牛は今年の檻、牛単体より弱くなるね。当然その分虚塵は自称千年王国へまっしぐら。
１．合併チームが元選手を各１０～２０人プロテクト。
２．残りの１１４～１２４人を１０球団でウエーバー。
３．更に残った選手は合併チームが雇用。
４．合併チームは今季のドラフトはなし。
２．残りの１１４～１２４人を１０球団でウエーバー。
３．更に残った選手は合併チームが雇用。
４．合併チームは今季のドラフトはなし。
910 ：代打名無し：04/06/21 22:39 ID:yxDVnACu
岩隈巨人へ！
オリックスに関して言えば明らかに
合併を辞めたほうが得だよな
合併を辞めたほうが得だよな
馬鹿。
>>907
100％どころか今のままじゃマイナスになるんだって。
100％どころか今のままじゃマイナスになるんだって。
> 近鉄の良い選手取れると考えてる他球団（特に巨人）が文句言うのはお門違いじゃね？
一部報道が先行しているけど、それは記者の解釈や程度の低さが問題なだけ。
救済の名のもとに、負担を押しつけられる可能性のある他球団が、牽制しているだけのことで、
実際に選手をウェーバーにかけて戦力を奪おうなんて全く考えていない。
実際にそういう規約もないわけで、もしそうなら合併話がなかったことになるだけのこと。
交渉の過程では、無理難題いって少しでも自分たちに有利な条件を引き出そうとすることはあるが、
結局は落ち着くとこに落ち着くよ。
オリックスが結構な金銭負担を強いられるんだろうけど。
一部報道が先行しているけど、それは記者の解釈や程度の低さが問題なだけ。
救済の名のもとに、負担を押しつけられる可能性のある他球団が、牽制しているだけのことで、
実際に選手をウェーバーにかけて戦力を奪おうなんて全く考えていない。
実際にそういう規約もないわけで、もしそうなら合併話がなかったことになるだけのこと。
交渉の過程では、無理難題いって少しでも自分たちに有利な条件を引き出そうとすることはあるが、
結局は落ち着くとこに落ち着くよ。
オリックスが結構な金銭負担を強いられるんだろうけど。
915 ：代打名無し：04/06/21 22:41 ID:ySf6P26H
日テレの営業妨害があるから
パの企業はもう球団経営しないでいいよ
パの企業はもう球団経営しないでいいよ
まあ宮内の経営手腕に期待・・・かな。
まあ選手の救済、選手の救済言うなら、お前らもどんなに使えない選手でも
救済して抱え込めよ、と＞10球団のオーナー達
救済して抱え込めよ、と＞10球団のオーナー達
>>914
お前はナベシネの強欲さを知らないのか？あれは本気で檻牛の主力全獲りを狙ってるぞ。
お前はナベシネの強欲さを知らないのか？あれは本気で檻牛の主力全獲りを狙ってるぞ。
ナベツネの１リーグ制移行ついでに良い選手が欲しいって事か
谷、岩隈、ノリが欲しいんですよと素直に言えよナベツネ（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>917
お前らは今年誰一人戦力外を出さないんだなと。
お前らは今年誰一人戦力外を出さないんだなと。
近鉄の選手をどう救済しようかってことなのに、なんでオリの選手が関係
してくるんだ？まるでハイエナだ。そんなに欲しければ、エースの具と
主砲の山崎をナベツネにくれてやれ。
してくるんだ？まるでハイエナだ。そんなに欲しければ、エースの具と
主砲の山崎をナベツネにくれてやれ。
924 ：代打名無し：04/06/21 22:45 ID:kFZpqR7S
>>913
一時的にはマイナスでも、将来的にプラスになるかもしれないだろ
そもそも、現状がどーしようもないから合併するわけで
短期的にマイナスになるからイヤだなんて、言ってる場合じゃないだろ
合併での短期的な直接的利益は檻、牛のフロントは期待してないと思うよ
一時的にはマイナスでも、将来的にプラスになるかもしれないだろ
そもそも、現状がどーしようもないから合併するわけで
短期的にマイナスになるからイヤだなんて、言ってる場合じゃないだろ
合併での短期的な直接的利益は檻、牛のフロントは期待してないと思うよ
オリックスの選手がウェーバーにかけられるってのは明らかにおかしいだろ。
まあ、合併に反対したい記者もいるわけで、これからは色々な
思惑を含めた報道合戦が行われるだろうね。一応、ソースに残
ってる発言は、「負担ばかり押しつけるな」「他球団に救済を求め
る以上は、いいとこ取りは許さない。」以上の発言はないからね。
他球団に救済を求めなければ選手枠撤廃の話もあるくらいだから、
オリックスの聡取りの可能性もある。選手枠70名or80名という枠が
なくなれば、オリックスは他球団の救済が必要なくなるから。
03年度黒字球団は4球団
巨人 20億
阪神 31億
オリックス 7000万
ロッテ 5億
週刊現代より
思惑を含めた報道合戦が行われるだろうね。一応、ソースに残
ってる発言は、「負担ばかり押しつけるな」「他球団に救済を求め
る以上は、いいとこ取りは許さない。」以上の発言はないからね。
他球団に救済を求めなければ選手枠撤廃の話もあるくらいだから、
オリックスの聡取りの可能性もある。選手枠70名or80名という枠が
なくなれば、オリックスは他球団の救済が必要なくなるから。
03年度黒字球団は4球団
巨人 20億
阪神 31億
オリックス 7000万
ロッテ 5億
週刊現代より
週刊誌では城嶋を王さんといっしょに獲得とか記事なってたし
阿部は当然外野にコンバート
阿部は当然外野にコンバート
ナベツネは全球団のトップ70の選手を全て揃えて、おこぼれ達と試合して144勝するのが夢なんだろうな。
まな板の鯉以上の存在だな
50年以上やってきて、黒字球団が4球団というのもすごいな。
オリックス黒字ってぜってー嘘だろ
>>924
いやいや、そういう問題じゃないって
なぜ吸収するオリックスが選手出さなきゃいかんの？意味わかんねぇ～だろ？
だったら他球団の全選手も対象にして再契約って話といっしょだろ？なんか違ってるか？
いやいや、そういう問題じゃないって
なぜ吸収するオリックスが選手出さなきゃいかんの？意味わかんねぇ～だろ？
だったら他球団の全選手も対象にして再契約って話といっしょだろ？なんか違ってるか？
934 ：代打名無し：04/06/21 22:48 ID:ySf6P26H
>>930
１リーグ制の実現が早くなって巨人と試合ができお金が入るくらいしか浮かばんな
１リーグ制の実現が早くなって巨人と試合ができお金が入るくらいしか浮かばんな
>>932
支出を極限まで切り詰めているから、本当かも。
支出を極限まで切り詰めているから、本当かも。
キターーーーーーーーーーーーーー！！
元ダイエーの小久保みたいに近鉄の主力選手を
全員オリックスに無償トレードすればいいんじゃないの？
全員オリックスに無償トレードすればいいんじゃないの？
>>939
それは巨人にしか使えない特別ルールです
それは巨人にしか使えない特別ルールです
941 ：アックスハウス：04/06/21 22:52 ID:JUJVCrIy
８球団にして１リーグ制なんてマジで考えているのか、ナベツネ氏は・・・
メジャーみたいにチーム増やして東北・四国にもチームをつくって
いけばファンも増えると思うんだがなあ・・・
選手会はボイコットしてでも球界再編に力を入れてほしいね
ファンもバックアップして新しいプロ野球界をつくろうぜ！！！
メジャーみたいにチーム増やして東北・四国にもチームをつくって
いけばファンも増えると思うんだがなあ・・・
選手会はボイコットしてでも球界再編に力を入れてほしいね
ファンもバックアップして新しいプロ野球界をつくろうぜ！！！
942 ：代打名無し：04/06/21 22:53 ID:kFZpqR7S
>>924
戦力以前に経営の問題。
人件費等を含む固定費のスリム化が、長期的な利益を生む可能性がある。
>>933
実質的には吸収だが、名目上は合併だから。
そもそも、檻の選手を雇わないといけない他球団の身にもなってくれ。
谷以外にロクな選手いないだろ。
その谷ですら、たいていの球団の外野は飽和してるから、それほど必要とされないかも。
まぁ欲しがるだろうけどな、数球団を除いて。
戦力以前に経営の問題。
人件費等を含む固定費のスリム化が、長期的な利益を生む可能性がある。
>>933
実質的には吸収だが、名目上は合併だから。
そもそも、檻の選手を雇わないといけない他球団の身にもなってくれ。
谷以外にロクな選手いないだろ。
その谷ですら、たいていの球団の外野は飽和してるから、それほど必要とされないかも。
まぁ欲しがるだろうけどな、数球団を除いて。
オリックスはいざとなれば合併から降りればすむだけのこと。
宮内はかなりのやり手だからな。
宮内はかなりのやり手だからな。
つーかこんな無法になんの反論もしない
マスコミもすごいな
マスコミもすごいな
945 ：942：04/06/21 22:54 ID:kFZpqR7S
946 ：代打名無し：04/06/21 22:54 ID:ySf6P26H
8球団1リーグはセの企業の考えだよ
いままでパ側に放映権料０ 経営の根幹をゆるがす
状態を押し付けて自分達は嫌なんだと
いままでパ側に放映権料０ 経営の根幹をゆるがす
状態を押し付けて自分達は嫌なんだと
弱くして年俸抑えてそのおかげで
赤字少なくてすむって言うんなら球団経営なんてやめちまえよ('A`)
赤字少なくてすむって言うんなら球団経営なんてやめちまえよ('A`)
>>947
ナベツネが駄目だといえば駄目なんですよ。自分のところがやってるとかは関係ないです。
ナベツネが駄目だといえば駄目なんですよ。自分のところがやってるとかは関係ないです。
近オリで最強チーム作っても優勝するとは限らんからね＞ネベツネ
952 ：代打名無し：04/06/21 22:59 ID:ySf6P26H
2リーグ続行なら合併しても
客は入らない
客は入らない
近オリは最強でもないだろ
これだったら近鉄解散で残りの１１球団で選手取り合うようにすりゃ
いいだろ。
そもそもてめえが「いいとこ取りは許さん」なんて言える立場か。ナベツネ
いいだろ。
そもそもてめえが「いいとこ取りは許さん」なんて言える立場か。ナベツネ
近鉄選手が何人取れるかは置いといて。吸収合併し、負債を引き受ける形になったオリックスが
主力を選べないあまりか元々持っている選手までウェーバーにかけられるのはおかしいって事だな。
主力を選べないあまりか元々持っている選手までウェーバーにかけられるのはおかしいって事だな。
合併に関してはあまり時間をかけずにあっさり承認しておいて、ハイエナ的な話で揉めるってのが異常
この期に及んで自分達の目の前の利益しか考えてないじゃん
この期に及んで自分達の目の前の利益しか考えてないじゃん
957 ：代打名無し：04/06/21 23:03 ID:kFZpqR7S
>実質的には吸収だが、名目上は合併だから。
一応、近鉄球団のプライドに配慮して合併という言葉を使ってるだけで、
実質どういう中身になるかはこれから先に正式に契約内容次第で決まるわけでしょ。
まあ、すでに吸収ってことは決まってるんだろうけど、まだ契約段階すら進んでないだけで。
オリックスが求めている吸収の実態が伴わない限り（7/7で大筋認められない限り）この契約は
成立しないわけで、現実にはオリックスの選手が他球団に分配されるとかそういう問題は生じないんだよね。
元々はオリックスがパリーグ内に2球団を持つという形だったのが、協約上それが無理なため、合併という
方向に話が進んだらしい。よく言われているパリーグ巨人の結成も現実には協約改正がない限り無理らしい。
一応、近鉄球団のプライドに配慮して合併という言葉を使ってるだけで、
実質どういう中身になるかはこれから先に正式に契約内容次第で決まるわけでしょ。
まあ、すでに吸収ってことは決まってるんだろうけど、まだ契約段階すら進んでないだけで。
オリックスが求めている吸収の実態が伴わない限り（7/7で大筋認められない限り）この契約は
成立しないわけで、現実にはオリックスの選手が他球団に分配されるとかそういう問題は生じないんだよね。
元々はオリックスがパリーグ内に2球団を持つという形だったのが、協約上それが無理なため、合併という
方向に話が進んだらしい。よく言われているパリーグ巨人の結成も現実には協約改正がない限り無理らしい。
しかし、完全にウェーバーで振り分けとかなったら、
オリにメリットねぇ罠。
ウェーバーで順位に限らず新オリから指名(一回で投手と野手の二人)、
あとはウェーバー順で・・・ってのどう？
オリにメリットねぇ罠。
ウェーバーで順位に限らず新オリから指名(一回で投手と野手の二人)、
あとはウェーバー順で・・・ってのどう？
１リーグ制を目指すための合併だしな。そうじゃないとオリックスのうまみがなさ杉。
来年の日程もあるから、そのうちもう一組の合併も発表されるんじゃないか？
オリ近も突然だったし
来年の日程もあるから、そのうちもう一組の合併も発表されるんじゃないか？
オリ近も突然だったし
>>954
まったくです
まったくです
962 ：代打名無し：04/06/21 23:04 ID:aXSXryKB
フジサンケイグループも２球団持ってるね。
ｼｮﾎﾞｲチームだけど・・・
ｼｮﾎﾞｲチームだけど・・・
読売はナベツネのイエスマンしかいないしな。ナベツネの言う事はすべて
神なんだし。
こんな糞みたいな合併なんかやめとけって。
神なんだし。
こんな糞みたいな合併なんかやめとけって。
>>959
つまり新オリは一回で２名ずつ指名できるってこと。
つまり新オリは一回で２名ずつ指名できるってこと。
965 ：代打名無し：04/06/21 23:06 ID:kaEuofr7
金出すのは檻なんだから多少いいとこ取りしたって別にかまわんと思うよ。
出すもん出さずに外野が口だけ出しても、ただの乞食行為にしか見えん。
選手欲しいトコは金出して取ればいい。
出すもん出さずに外野が口だけ出しても、ただの乞食行為にしか見えん。
選手欲しいトコは金出して取ればいい。
>>958
選手の分配を考えているのはファンと一部記者だけで、12球団代表達はその辺のことはわかっている。
結局、選手保有権で揉めれば合併はなかったことになるだけだしな。
03年度黒字球団は4球団
巨人 20億
阪神 31億
オリックス 7000万
ロッテ 5億
週刊現代より
しかし、7000万でも黒字にしたのは大したもんだよ。
結構ケチってたもんな。
ロッテの黒字が一番以外だったが。
選手の分配を考えているのはファンと一部記者だけで、12球団代表達はその辺のことはわかっている。
結局、選手保有権で揉めれば合併はなかったことになるだけだしな。
03年度黒字球団は4球団
巨人 20億
阪神 31億
オリックス 7000万
ロッテ 5億
週刊現代より
しかし、7000万でも黒字にしたのは大したもんだよ。
結構ケチってたもんな。
ロッテの黒字が一番以外だったが。
オリが最初に選手獲得できて後の10球団がくじ引きで指名順決めてそれの繰り返しってどうよ？
岩隈にはうん十億の価値があると思うが。合併のメリットは指名優先権で十分だろ
岩隈にはうん十億の価値があると思うが。合併のメリットは指名優先権で十分だろ
>>968
そうかそうか、俺は近鉄のやつだけ分けるように考えてたよ。
そうかそうか、俺は近鉄のやつだけ分けるように考えてたよ。
で、結局オリックスは、近鉄に金を貸したが、返済できないので没収するってこと？
まてよ、やっぱあってるのかな？
近鉄のヤツを振り分けるだけでいいのか？
近鉄のヤツを振り分けるだけでいいのか？
>>967
オリックスって黒字かよ。
オリックスって黒字かよ。
要はこういうことか？
↓ｵﾘｯｸｽ ↓近鉄
〃〃∩ _, ,_ ∩ _, ,_
（（（⊂⌒（ *` ３´） ⊂⌒（ `Д´）
｀ヽ_つ ⊂ノ ｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾑﾁｭｯ
〃〃∩ _, ,_ _, ,_
⊂⌒（ ` ３（`Д´ ）⌒⊃
｀ヽ_つ ⊂ノヽ⊃ ⊂ノ´
〃〃∩ _, ,_ _, ,_
⊂⌒（ `Д´)ε´ ）⌒⊃
｀ヽ_つ ⊂ノヽ⊃ ⊂ノ´
↓ｵﾘｯｸｽ ↓近鉄
〃〃∩ _, ,_ ∩ _, ,_
（（（⊂⌒（ *` ３´） ⊂⌒（ `Д´）
｀ヽ_つ ⊂ノ ｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾑﾁｭｯ
〃〃∩ _, ,_ _, ,_
⊂⌒（ ` ３（`Д´ ）⌒⊃
｀ヽ_つ ⊂ノヽ⊃ ⊂ノ´
〃〃∩ _, ,_ _, ,_
⊂⌒（ `Д´)ε´ ）⌒⊃
｀ヽ_つ ⊂ノヽ⊃ ⊂ノ´
でもオリはじめ、どの球団とも一軍で活躍出来るかどうか分からない選手はイラネーんじゃないの？
オリ近鉄で欲しいのだけとって後は他球団、残りははクビでいいんじゃないか？
根性あればテスト生ででも這い上がってくるでしょ。
まあ現時点で最強作っても世代交代に失敗するだろうし放っといてやれよ。
ナベはなぜ素直に岩隈が欲しいと言えないのだw
オリ近鉄で欲しいのだけとって後は他球団、残りははクビでいいんじゃないか？
根性あればテスト生ででも這い上がってくるでしょ。
まあ現時点で最強作っても世代交代に失敗するだろうし放っといてやれよ。
ナベはなぜ素直に岩隈が欲しいと言えないのだw
457 名前：代打名無し sage 投稿日：04/06/21 22:50 ID:wdOU7ylJ
>455
> 「（オリックス、近鉄が）ピッチャー５人くらい取って、いい野手１０人くらい取って、残りの選手を取ってくださいというのは問題もある」（星野代表）。
「新球団（オリックス・近鉄）が、（吸収球団＝近鉄の）ピッチャー５人くらい取って、いい野手１０人くらい取って、残りの選手を取ってくださいというのは
問題がある。」という意味では？
「残りの選手を取ってください」って発言の意味を考えてみよ。
残りの選手は新球団が不要だから、他球団に「引き取ってください。」ってことでしょ。
新球団に必要な選手を他球団から奪われるニュアンスはないよ。
>455
> 「（オリックス、近鉄が）ピッチャー５人くらい取って、いい野手１０人くらい取って、残りの選手を取ってくださいというのは問題もある」（星野代表）。
「新球団（オリックス・近鉄）が、（吸収球団＝近鉄の）ピッチャー５人くらい取って、いい野手１０人くらい取って、残りの選手を取ってくださいというのは
問題がある。」という意味では？
「残りの選手を取ってください」って発言の意味を考えてみよ。
残りの選手は新球団が不要だから、他球団に「引き取ってください。」ってことでしょ。
新球団に必要な選手を他球団から奪われるニュアンスはないよ。
一番現実的なのは、オリックスの望む吸収合併or合併不成立のどちらかだと思うよ。
宮内オーナーは相当なやり手だから、損することは一切しない。
困るのは近鉄だから、自球団の解散という惨めな事態はできるだけ避けたいだろうな。
宮内オーナーは相当なやり手だから、損することは一切しない。
困るのは近鉄だから、自球団の解散という惨めな事態はできるだけ避けたいだろうな。
飛ばし記事が先行しているけど、その記事どおりの展開なら合併不成立になりそうですね。
どっちでもいいんですが。
どっちでもいいんですが。
>>978
確かにな。近鉄も相当安く買い叩いたんだろう。
確かにな。近鉄も相当安く買い叩いたんだろう。
あと認証されちまえば力押しでいけるだろうしな。
もし、岩隈、大村、村松、谷、磯部、北川、あたりが全部他に取られて
来年のスタメンがこんなんだったらどうするよ？
中 大村
遊 斉藤
一 吉岡
指 山崎
三 塩谷
左 大西
二 平野
捕 日高
右 迎
先発 パウエル 具 川越 ムーア 岡本
中継 吉田 歌藤 相木 小池
抑え 山口
明 ら か に 弱 く な っ て い る ぞ
・・・ああ、そういえばノリ忘れてたな。
来年のスタメンがこんなんだったらどうするよ？
中 大村
遊 斉藤
一 吉岡
指 山崎
三 塩谷
左 大西
二 平野
捕 日高
右 迎
先発 パウエル 具 川越 ムーア 岡本
中継 吉田 歌藤 相木 小池
抑え 山口
明 ら か に 弱 く な っ て い る ぞ
・・・ああ、そういえばノリ忘れてたな。
つうか主力抜かれて、一軍半の選手で構成された
新チームってさあ
いったい誰が応援するんだ？教えてエロいひと
新チームってさあ
いったい誰が応援するんだ？教えてエロいひと
次スレﾏﾀﾞｰ
吉岡は多分切られる
>>983
それで断トツの最下位、ｵﾘｯｸｽも球団運営撤退→10球団１リーグ制
それで断トツの最下位、ｵﾘｯｸｽも球団運営撤退→10球団１リーグ制
立てていいのか？なんだか同じようなスレランデルじゃなくて乱立してるような
気が激しくするんだが
気が激しくするんだが
ナベツネ選手枠無限宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ちゃんと内容になってるしいいんじゃね？
擦れたいちょっと考えた方がいいけど。
オリ近合併のチーム編成方法を話し合うスレとか。
擦れたいちょっと考えた方がいいけど。
オリ近合併のチーム編成方法を話し合うスレとか。
>>990
そのスレタイでいいなら立ててくる
そのスレタイでいいなら立ててくる
まてｗもうちょいアイデア無いのか？
近鉄、補強したのかよ
>>984
いや、だからそういう馬鹿な話はそもそも契約不成立になるだけで、議論しても無駄なような。
いや、だからそういう馬鹿な話はそもそも契約不成立になるだけで、議論しても無駄なような。
「いいとこどり」について考えるスレ
レールウェイズのチーム編成を話し合うスレ
このスレのスレタイのその2
それがいいだろ
レールウェイズのチーム編成を話し合うスレ
このスレのスレタイのその2
それがいいだろ
じゃああとは991の判断で。
じゃあ適当に。
１０００だったら合併白紙
1000ならナベツネ急死
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。