何で赤字球団が多いの？

一昔前までは観客１００万人突破でペイできると言われていたんだけど
２００万〜３００万人でも赤字だといわれるのは何故！
選手の年俸の向上もあるだろうけど実際の所どうなんだろう。

一昔前までは観客１００万人突破でペイできると言われていたんだけど
２００万〜３００万人でも赤字だといわれるのは何故！
選手の年俸の向上もあるだろうけど実際の所どうなんだろう。

多分>>1が馬鹿なせい

>>1
中卒？

所詮、親会社におんぶにだっこだからだろ。
客は入らない、収入はないのに、年俸が何億円という選手がいることがまちがい

＞選手の年俸の向上もあるだろうけど



これが全て
要は観客の増化よりも年俸の上昇率の方が上回ってるから赤字になる

２００万〜３００万人も本当に客が入っているのか、また
客単価はいくらぐらいなのか、ということも調査してみる
といいよ

確実に野球人気が落ちて収入は落ちてるはずなのに
選手の労働団体なんかのせいで年俸増えたので支出が増えた

普通の家庭で収入が落ちたら支出を減らすのが当然なのに
それをせずに、もっと贅沢な暮らしをする
俺もそう生きたいものだよ

人気が無いからでしょ

>>8
メジャーと同じ道を歩んでます

マジレスすれば、FA、逆指名の導入に伴う
異常な年俸の高騰。
松坂に30億の裏金、ペタジーニの年俸15億など、
もはやメジャー並みのバブル状態。
そりゃ経営も傾くだろ。

BBスタジアムの平日の客・・・・・・200人〜500人

巨人と阪神以外はお客が入らないから

客入りなんて大して関係無いんだよ。
10年、20年、30年前は今より入ってない。
それでも黒字が多かった。
結局は全て人件費の高騰が招いた事態。

赤字？カープだけだろう？
中日も西武も横浜も・・青字だし、巨人も阪神も黒字だし。
ダイエーに至ってはオレンジだぞ！


orz

ただ単に、企業努力が足りないだけ（ｗ
自動車メーカーでも同じことが言えると思う。
トヨタ、日産、ホンダなどは過去最高の利益を出してるが三菱なんか・・・（ｗ

１試合の経費はどれくらい掛かるんだ？選手の日当は別として。
そして１試合の収入はどれくらいなんだろう？３万人の入場者があったとして。

初歩的な質問ですいません
優勝したことで直接的に利益になることはあるんですか？
賞金が出るとか

マイケル・ムーアの『アホでマヌケなアメリカ白人』を読めば
だいたいのカラクリは読めると思うよ。

元々プロ野球球団なんて商売でやってると言うよりは企業の広告塔だからな
赤字が出ても広告料として見てるから赤字覚悟でやってるんだよ
それが近年売上が減ってるのに年棒やらなんやら出費は増えるばかり
だから莫大な赤字になる

>>17
平均といっても球場によって全然違う。
兵庫のオリのと大阪の近鉄の球場じゃ年間使用料金が約２０倍違うし

>>18
日本シリーズの放映権、観客収入くらいかな？
と、プラスαの宣伝販売効果。優勝セールとか。

>>18
ない

そもそも野球チームの収入って何だ？
�@観客動員
�Aグッズ販売
�B放映権
�C広告
ってところかしら？
では、赤字40億の近鉄を例とすると
�@135万人(2002年)×チケ単価2500円(ぐらい？)=33億7500万
�A13万(10%換算)×単価2500円=3億3750万
�B70試合×単価5000万(ぐらい？正しい数字知ってる人求む)=35億
�C渋谷109の看板広告が一日3000万って事しか知らん。
球場の観客が渋谷の100分の1として、
30万×300日=9000万
全部あわせて、70億ぐらいか
それで、40億赤字が出てしまうということは、110億ぐらいは支出しているはずである。

>>17
TVの有る無しで収入の差が大きいんじゃないですかね？
昔、プロレス団体はTVがバックになかったら絶対成り立たたず全部潰れたけど
第二次UWFからTV無しでも成り立つように企業努力するようになった

>>18
旗がもらえる。
選手は分配金がもらえる。

>>18
日本シリーズの興業収益が入る

広島みたいに、ちまちまやってればよいものを。

総年俸３０億を稼ぐだけでも
入場料３０００円として１００万人を集めないといけない
球場使用料や２軍を含めた球団維持費を考えたら
最低でも２００万人は必要じゃないかな

>>26
ペナントって言おうよ。

セの球団に関しては、巨人戦の放映権料とかいうのが重要なんだよね？
一試合で一億だとか…
パはほんと、よくやってこれたよなぁ…

むかーーし、ヤクルトのオーナーあたりが
「優勝するのは巨人に任せて、うちは２位あたりにいるのがいい」
とかいってたんだっけ。

田尾とか「オーナーの言いつけどおり（優勝せずに）２位になりましたよ！」
って言って干されたとか。

巨人以外が１位になると選手の年俸が無駄に上がってチームが壊滅するようだ。

>>32
むかーーし、阪神のオーナーは江夏に八百長してくれって頼んだらしいね。
理由はまったくそれと同じ。

親会社の中の一部門じゃなくて、球団自体を株式会社化すればいいんじゃないの？
その中で独立採算できなければ話にならないんだから、それなりの経営規模に落ち着くのでは？

>>18
変な車輪のついたトロフィーももらえる。

なるほど。賞金が貰えて順位によって大きな賞金差があるのなら
必死になるのも分かるけど
これじゃあ何でここまで必死に優勝を争ってるのか分かりませんね

逆に支出は、
�@人件費
�Aチーム運営費用
�B自分のチームの広告宣伝費
�Cその他
ってことになる。
�@は、全員の年棒、契約金などを全部合計すりゃいい。
5億×１=5億
1億×５=5億
平均2500万×60人=15億
あわせて25億
�A球場のテナント料、練習設備、選手の福利厚生(ユニ、道具とか)
�B広告といっても、広告収入程度しかかけてないと思われる。

こう考えると、なんで110億もかかるのかよくわからないよ・・・

考えてみたら今年は頑張ったから来年は年収倍ってスゲーな

>>31
放映権料は巨人戦分で最大１４億。主催巨人戦は１チーム１４試合だから。
これが１リーグ制になると８試合に減少して、それだけで６億円の減収になってしまう。

*１２球団の経営概況（日経０４・０６・１５朝刊３面より）

　　　　動員　　　年俸　（外人年俸）
巨人　３７６万　４０．３＋（１４）０３年売上げ２４０億　黒字３０億
阪神　３３０　　 ２７．４　（６）　過去５年黒字　前年は黒字１３億　優勝で関連売上げ１６３億→３３７億
ダイエー３２３　２５．６　（３）　年１０億の赤字をダイエーが補填
中日　２３４　　 ２７．９　（４）　９７年ドーム開業ピークから動員減少傾向　今年は＋５％増推移
ヤクルト１７４　２０　　　（３）　０２年石井大リーグで黒字　０３年は数億の赤字
西武　１６６　　２１．８　 （６）　コクド子会社　経営内容非開示
横浜　１４３　　２８．２　（３）　ＴＢＳが６９％出資　０３年は５億の赤字
近鉄　１４３　　１９．７　（３）　前年赤字４０億（近鉄広告含む収入４５億支出８５億　動員９７年ピーク　ドーム料金１０億
日本ハム１３２　２１．６（４）　年１０億以上の赤字を日ハムが販売費・一般管理費として支出。移転で動員２５％増ペース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日ハムが７４％出資　広告宣伝効果から「売却の意志なし」
オリックス１２８　１７．５（３）　オリックスが１００％　赤字を本社が広告宣伝費として支出
ロッテ　１２３　１８．７　（６）　年３０〜４０億の赤字を親会社が広告宣伝費として補填
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般消費者相手のため、広告価値が高いとの認識
広島　９５　　　１７．１　（３）　オーナー一族が６０％所有　企業等より金融支援なし　高額年俸選手放出で黒字
　　　　　　　　　　　　　　　　　　０３年１２月期は売上高６５．４億　純利益８２８０万円　広島球場の使用料が格安

*オリックスは赤字２０億円　オリックス本社が広告宣伝費として計上
*ヤクルトの赤字は７億ないし、１０〜１５億
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/15/02.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061507.html

*球界年俸問題
１９９０年の賃金水準を１とした場合、０３年サラリーマン賃金水準は１．１　選手年俸は２．３　観客動員は１．１倍程度
９３年のＦＡ導入以降、急激に上昇し、９８年には２倍に。動員は横ばいのため、経営を圧迫しはじている。

>>33
それって昭和48のことですか？

1リーグにしてチーム数を減らすのではなくて、むしろチーム数を増やせばいいのに

野球選手ってバカというか図々しいよな
利益があがってないのわかってる癖に高年俸を要求するし、そのくせ成績下がっても
年俸はたいして下がらないし

まず売上・収入があり、そこから自分たちの給料という発想がないんかね
普通、利益がでない会社はボーナスカット、賃金カットが先で、利益でてから
初めてそれが給料に反映される
こんなの小学生でもわかるだろう…

収入を省みないで支出ばっかり増やしてけば
何でも最期は破綻するわな。

ダイエーなんか３００万人突破しても赤字なんだろうか？
地元福岡なんかでは巨人の放送よりダイエー試合の放送のほうが多い。
親会社の赤字はこのさい関係ないとしてだよ。

>>41
卓球！！

>>42
あー！えもやんだ！

>Ｊ１の親会社赤字補填額（広告宣伝費名目）
>鹿島　０．５億
>浦和　　８億（現状３億）
>瓦斯　１０億（６億）
>緑　　１４億（１０億）
>柏　　１４億
>市原　１１億（８億）
>磐田　　７億
>横浜Ｍ１０億（５億）
>名古屋１４億
>Ｇ大阪１４億
>京都　　６億
>※テリー伊藤／ケン・ファウソ『やぶにらみ 日本サッカー改造計画』（新潮社）より

優勝したら家族全員連れてハワイ旅行だし球団は金いるのよ。
飛行機もエコノミーじゃなくビジネスクラスだから高いしね。

>>45
年10〜15の赤字って新聞に出てたぞ。

各チーム大体のスポンサー料
胸
5.0億　大分
3.5億　鹿島
3.0億　新潟、磐田、C大阪
2.5億　*東京V
2.0億　市原、清水、*神戸
親会社　浦和、柏、横浜、名古屋、G大阪、広島
背中
3.5億　浦和
3.0億　名古屋
2.0億　鹿島、横浜、磐田、C大阪
1.0億　柏、市原、*東京V、新潟、清水、G大阪、広島
0.8億　*神戸
交渉中　大分
袖
1.0億　浦和、鹿島、磐田
0.8億　*清水、C大阪
0.7億　市原
0.6億　G大阪
0.5億　*東京V、横浜、新潟、名古屋、*神戸
0.3億　広島
無し　柏
交渉中　大分
短パン
0.8億　浦和、市原
0.3億　柏、新潟、名古屋
無し　鹿島、東京V、横浜、清水、磐田、G大阪、C大阪、神戸、広島
交渉中　大分

横浜赤字
広島黒字

マスコミがパを赤字に追い込むから

>47
そういやさっきのえもやんはいつもの発言に比べていいこといってたな。
「今のプロチームを細分化」して、「１A2A3Aみたいな仕組み」作って「野球選手の門戸解放」とかいいてた。
漏れもその意見に賛成だなぁ。
今の社会人野球のチームとかクラブ化して、
プロといっしょくたにさせて、
30チームを3部リーグぐらいに分け、都市対抗みたいな感じで競わせりゃいいんだ。
今日の静岡みたいなところに「おらが町の野球チーム」ができれば
客も入ると思うんだけどなぁ。

独立採算で利益出すまでの数年間だけを親会社が面倒見るならわかるけど
ずーーーーと長い間赤字でもよしとした体質（つーか宣伝費用）が
バブルなどのながーーーい低迷状態に陥った今の日本じゃ致命的なんだろう

元気のある企業は参加しにくい体質もあるし。

と、サカヲタに叩かれても二言もありません。はい。

ダイエーは300万人分の入場料金と放映権料と
イケメンうちわと宗りん写真集の売上があるから
黒字でしょ。

>>49
優勝すりゃあシリーズの収入で簡単なことじゃん

>52
その理由は球場のテナント料の差だと思う。
テナント料が安ければ損益分岐点が低いから、
観客動員少なくても黒字になる。
だから、経常的にかかるコストを安くすれば、球団はやっていける。
年棒の高いスターに頼らない仕組みを作ることも大事。
(スターは大リーグに行けばよい、ぐらいのスタンスが大切)

>>24
朝、関西ローカルでやってたけど
放映料
巨人1億
阪神5000万
その他1000万らしい

収入って結局は人気なのね・・・

Jリーグも収入の半分以上はスポンサーの広告収入。
その広告収入をプロ野球は赤字と考え、Jリーグは黒字と考える。
実態はJリーグの方が経営は厳しい。
ただ、Jはスポンサーなので簡単に乗り換えて次のスポンサーを
探し出せるのだが、プロ野球は単なるスポンサーではなく、
親会社という名目になるので乗換えが難しい。
今回の騒動の原因もそこだ。近鉄がスポンサー料を払えず、
権利を売りたいのに売る為の制度が整ってなかった。

いや、マスコミの扱いだな
決して実力経営努力などではない

基本的には、選手年俸がＪリーガー並に落ちれば、
ほぼ全球団が黒字化するのではないかと思う。
ただ、その場合、一流選手の大リーグ流出に歯止めがかからなくなる可能性が高くなる。
また、ＦＡは時代の流れだからやむを得ないとしても、
逆指名制度は廃止するべきだろう。
不明朗な裏金の横行は望ましくないし、
まだ活躍もしてない選手に金出し過ぎ。
放映権料は視聴率動向を見る限り頭打ちだと思われるので、
セ・リーグチームは収入から１５億程度割り引ける準備をしておくべき。
パ・リーグで赤字が１５億未満なら、ことさら悲観する必要はない。
Ｊリーグもそれくらい赤字だし、放映権料に依存してないから、
この先、急激に打撃を被る心配はない。
地域企業数十社で共同運営して赤字を分散負担すのも一つの手だ。
その場合、企業名を外す必要が出てくるだろうが。

>>59
パで一番集客能力のあるダイエーは８００万から１５００万らしい
ソースは昼頃みたこの板に張られていたどこかの新聞会社の記事

>>56
マジレスすると、ダイエーも10〜15億程度の赤字。

>>56
ダイエー球団単体は余裕の赤です。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040614-0012.html

水増しの観客動員なんかじゃ体裁は保てても利益は出ないわな。

>>58
「観客はテレビで見るスーパースターがいるから試合を見にくる。
いくらいいファイトをしてもテレビ局がつかない限り団体の存続は無理だ」
って新日本プロレス旗揚げ当初の猪木がプロレススーパースター列伝の
中で言ってたよ。

観客動員には水増しとタダ券を考慮しないとなぁ。
小学校のころ毎年オリックスのタダ券もらったよ

>>63
一流選手は投手は別として野手は歯止めどころか、向こうで通用する
奴そういないじゃん

松井でもあれぐらいだよ
松井稼頭央、新庄、田口、野手は向こういける奴なんてそういないから年俸
下がっても日本でやらざるえないんじゃないの？
まあ、投手はスカスカになるかもしれんけど

入場者数だけど、タダ券で入ってる人も含まれてるらしいから入場者数が
そのまま収入には繋がらないらしいよ。グッズとか売店での売上には貢献
してるかもしれんが。
オリックスは今年入場者数が大幅アップしてるけどお金払って入場してる
人は全体の１／３くらいしかいないらしい・・。

客が実数で減ってて選手の年俸が上がってるんだから赤になるのは当たり前では？

阪神とダイエー　観客動因はそんなに変わらないのに阪神は黒字、ダイエーは赤字、
たんにジャイアンツ戦の放映権料だけの差なの？？？

因みにMLBの年俸が異常に高いのは、
テレビ放送権に依存してるから。
MLBは機構が全国ネットを一括管理して
平等に分配してる。その放送権が莫大。
ただ、ローカル放送は各球団毎なので
ヤンキースはその部分が大きい。

ダイエーはハゲチョンの松中とチョンの斉藤が契約更改で異常にごねるからな。
こいつら殺せ！

>>73
ダイエーは水増し数が酷すぎだろ。
あれはいくらなんでもやりすぎって感じだな。
実数じゃ巨人や阪神には遠く及んでないと思うおぞ。

>>74
読売が居る限りそれを解消するのは・・・。

スター育て、スターに頼るビジネスモデル
→一時的には儲かる
→せっかく育てたスター大リーグへ行く
→経営的には水の泡
という悪循環を断たないと、いつまでたっても問題は解決しないのでは・・・

>>65
10億ってことは松中（4億）と城島（4億）と井口（2億5千万）と本間（2200満）
を切って代わりに活きのいいイケメンの若手使って格安の優良外国人とってくれば
すぐ黒字にできる

>>74
全国ネットはほとんどないよ。
ほぼローカルが全て。
ケーブル放送中心の米国だから、地元チームの試合しか映らない。
だから放映権料はほぼ自分チームの取り分。
ヤンキースの収入が多いのはバックの人口規模が大きいから。

もっぱら海外向け中継くらいじゃないか？
一括管理され、再分配されてるのは。

＞こいつら殺せ！

一応通報しておいたよ。良かったね。

>>63
J1なら平均で2000〜2500万近く貰ってるらしいから無理だと思う。
プロ野球の平均が3500万ちょいなんだから。

>>79
そいつらを切ったら収入も減るだろｗ

>>76
福岡在住のやつにダイエーvs西武のチケットは中々取れないと言われたけど
実際はどうなの？

阪神も優勝がかかってない年での巨人戦以外で満員なんだろうか？

>>73
　
ダイエーは福岡ドームの使用料を高額で払っています。

甲子園は使用料はおもいっきり安いです

>>73
阪神戦の放映料5000万
関西ではビシターまで現地に乗り込み中継

あと福岡ドームと甲子園の使用料
甲子園は阪神甲子園球場で自社所有なのでタダ同然

>>78
イチローのオリックスがまさにその典型だね。

>85
安いも何も自前の球場じゃないのか？甲子園って。

>>76
水増しは多少はあると思うけど他球団でもにたりよったりの水増しはしてるよ。
福岡ドームには毎試合ほぼ満員の観客を集めているよ。

西武はいつも強いしパのスター（松坂・清原とか）がいたりするチームなのに
あんまりお客さん入ってないもんなあ

バブルの頃作った球場と大昔に作った球場じゃ
そりゃあんた・・・。

>>84
阪神も１９９０年代の暗黒時代には、巨人戦も空席あったよ。
しかも赤字の年もあった。
阪神は１９７０年代後半まで黒字の年はなかった。
黒字の年は１９８５年から数年とここ最近だけだよ。
そもそもプロ事業は野球に限らずそんなに儲けはない。
巨人もそんなに儲けはないはずだ。

球場使用料の問題も大きい。
大リーグは自治体が税金で建設して、
使用料はただ同然。
日本は第三セクターや民間が建設して、
採算取らないと駄目で、年１０億とかだからね。

>>81
5分でどこに通報したんだい？

>>86
甲子園は電鉄所有で阪神球団は高額な使用料をボラれてるぞ。

>>88
甲子園はただ。だから阪神は大阪ドームをメインにすることはあり得ない。
広島市民球場は、極めて小額で、球団経営をアシストしてるそうだ。

>>60　当たり前だ。

>>88
別会社ですよ。

若干の設備投資はありますか、
基本的には球場の減価償却終っていますので
安いのです。

あと甲子園まで鉄道利用させる為に駐車場がありません
高校野球の使用料春・夏やコンサートなども電鉄本社に入る

>>89
水増しは他の球団もあるけどさ・・・
新聞沙汰にされるような水増しだからな。ダイエーは。。。

ﾀﾞｲｴｰ赤って内訳教えて欲しいよな。
球場で落とす金は平均して4000円ぐらいだろうから
300万人（実質200万人）だったとしても80億だぞ？
それ以外の雑多な収入も考えると100億ぐらい支出がないと
赤になんない。何にそんなに金使ってるんだ。

>>96
いや、甲子園はただではないよ。阪神電鉄と阪神タイガースは
別法人だから賃貸関係が発生し、阪神タイガースは阪神電鉄の
甲子園の使用料を払っているよ。

東京ドームの試合で５万人近い観客動員できるダイエーが赤字だとはどうしても？だ。

>>96
>>95が言ってるような、数字のカラクリがあったような・・
はっきり憶えてないけど、大阪ドより高かったと思うぞ

単体の決算報告出してないんだから、推測したって無駄だろ
赤字のわけがないなんて推測でしかなし、また逆もしかり
そして、現実は４０億円赤字垂れ流して、一つ消えましたとさ
決算報告出さなきゃ、問題の所在すらわからない

>>92
阪神球団利益を親会社に上納金として吸い取られているいう話を聴いたことがあるけど
実際はどうなの？

今回苦しいって言ってるのは近鉄とダイエー
親会社は火の車
近鉄は1兆5000億もの有利子負債を抱え
ダイエーも1兆越えてます

>>104
それは税金対策だと思うよ。
黒字額を圧縮するのが目的なんだよ。

阪神の黒字額は表向きよりもっと大きい。

確か今日のスポーツ紙サイトで、
久万だったかが、
甲子園から動くことはない。
だってただだから、と発言してたよ。

>>101
単に実数200万も入ってないって事でしょ。

１０年前の話だけども、参考まで。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html
一九九六年、ロッテの重光昭夫オーナー代行が経営コンサルタントに委託して、
十二球団の経営実態をまとめたことがある。
それによると九四年はパ・リーグ六球団で百三十二億円の赤字、セ・リーグ六球団で
八十六億円の黒字だった。パ・リーグ球団の平均的な経営指標は、収入三十四億五
千万円に対しコスト五十六億五千万円。一球団当たり実に二十二億円の損失という
ことになる。
　個別の球団の赤字は、ロッテ、近鉄、オリックスが三十億円前後、西武が約二十億
円、日本ハムが約十五億円、ダイエーが約五億円と見積もられた。セ・リーグは赤字
球団こそなかったが、総収入二百五十億円で利益が七十億円という巨人から、収支
トントンあるいは一億円程度の黒字とみられる広島、横浜までさまざまだった。

>>104
そん代わり、阪神球団が大型補強をする時は、阪神電鉄が
資金を出している。タイガーデンや虎風荘、今度甲子園の隣に
できた室内練習場も球団ではなく、阪神電鉄が建設、所有している。
大阪市は近鉄から金は取るが資金提供は一銭もしていないだろ。

新庄は客呼べて年俸安いよ（ｗ

実数で発表してないんだから観客数つかめないしな。
だいたい消防法より多い動員してる時点で終わってる。
広島みたいに動員数２万８０００人で大入袋出して客に金返す所他にあるか？

>>108

別法人だといっても、
両者とも「阪神電気鉄道」の連結対象子会社なのだから
グループの連結決算でみればタダで使用しているのと
同じ、ということなのでは？

どこもそうだけど
球団単体の収支はあまり意味が無いよな

>>106
上納金は商法違反だからやっていない。
おそらく株式配当の形で電鉄本社に還元しているんだろう。

>>101
ホテルとドームの借金

ってことは赤ゴジラが活躍しても２０００万円止まりだな。

コストって以外にかかるもんだよ
いかに決算報告出さないことがおろかなことか
それに、観客水増ししてれば、実収入は当然少ないわけで
推測してる人たちは、球団やマスコミの発表鵜呑みにして
その観客人数で計算するけど、実際は違うだろう
というか、株式投資してるやつっていないの？

赤字赤字いってんのに毎年適当に外国人連れてくんなよ

今朝の朝日に各球団の経営状況と親会社の経営状況の一覧があったけど
広島の親会社がマツダになってて親会社としての利益は１２球団ぶっちぎりでトップだったけど
あれって嘘に近いよな。マツダはトッティには金払ってるだろうけどカープには払ってないぞ。

　ダイエー球団もダイエー本社に高額な興行権（上納金？）を払っていると聞いたことがある

>>106
最近は阪神電鉄は幸いバブルに火傷してないので堅調で阪神グループは黒字らしい

電鉄も単体で黒
高層ビルまで自社で2本持つなど成金ぶり

よく言われてるがそれ嘘かわからいが
阪神は粗利が凄いらしいドル箱だけを走ってるから、近鉄・阪急・南海のように赤字路線の維持費がいらないらしい

>>118
今年活躍して来年も活躍すれば、野村のサラリーが浮く時期（引退）に突入する

>>121
カープはマツダ一族の持ち物だからマツダとは関係ない。

まぁ欧州サッカーもマンU以外は全部赤字ですがね。

カープは市民球団だけど、ってことは市税が投入されてるのか？

>>123
阪神電鉄は鉄道以外にも優良不動産をいくつももっているからねえ。

>>115
意味あるって、今や部門ごとに会計するんだよ
そうしなければ、どこの部門から赤字でてるかわからんだろ
今回の社長の会見見なかったの？
回収不可能な投資先に、投資するのは出来ないって言ってるんだよ
これ企業の投資概念
近鉄はそれで親から切られたわけだし

>>126
アホか。バイエルンとかしらんのか

>>127
市民球団じゃないよ。個人球団だ。

阪神が球場使用料とってんのはただの税金対策
無償提供だと本社にも球団にも両方課税されてしまうから
完全無料てのはありえない。（法人税法上贈与になってしまう）

暗黒時代に遡れば、阪神も大商の仲介でサントリーへ35億で、
佐治会長のマスコミリークで阪神サイドが反発し立ち消えになった後には
佐川急便へ15億円前後で売却する計画があった

　「 Ｊリーグ過去最高の収入１１４億円 」
　http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040615-0030.html

わかりやすく説明すると、鷹の赤字は今までの借金の利息のせい
これがなかったら黒字経営できるよ
親会社は借金まみれ　鷹の恩恵（優勝セール等）で今のとこ頑張ってる
つまりどこかのお金持ちが鷹の借金を帳消しにしてくれたら鷹は今後単体でやっていけるだろう
一番いいのは1リーグ制にしてＧやＴなどのセ人気球団と試合し放映権料でウハウハ

>>101

4000円も払いません
そんなのはオノボリさんだけ
今年もタダ券、弁当持込で二回見に行きました

北海道日本ハムは札幌市や北海道も株主として出資しているから
市民球団、道民球団だな。

>>116
株主配当は非上場ならいくらでも調整できるしよね。まあ利益があっての事だけど。

>>123
阪神は硬いんだね。


球団ごとのＰ/ＬとB/Sが解からない以上何処にどれだけの経費が流れているか
わからんな。

>>133
それチームじゃなくてＪリーグ協会の話

>>115
そこだと思う
近鉄やダイエーは本体の有利子負債が1兆を超えそれが球団維持を圧迫してると思う

あと東証1部上場企業は個人（オーナー）の一存では決めれない
株主の許可がいる

つーか、お前ら株主の意向全く無視だな
企業活動において、株主は一番尊重しなければならんよ
今回の合併での株価の推移見ても明らかだろ

野球選手の三分の一ぐらいにしても成り立たないのか？
いっそ、オーナー全員で、選手の一律年俸カットでもすればいいじゃん
で、文句ある奴はやめていいよ、と

普通の会社と違ってプロ野球の球団はそんな数ないんだから、みんなそれで
やらざるえないだろう
メジャーにいってやってける奴なんてそう数いないんだし

>>129
でもさ、阪神にしても、旧ダイエーにしても球団単体の収支は
ほぼ毎年プラマイゼロになるように予算組んでわたけじゃない？
実際の利益は親会社、関連会社に収入は流れるようにして

その辺の事情無視して、球団の赤黒論じても仕方ないでしょ？

>>141

サラリーキャップ制の導入が必要ですよね

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなんか出来る給料は削減するべきだな

>>141
ロッテや近鉄は、年俸や球場使用料がタダになっても
なお１０億赤字が残る

>>128
その典型が阪神百貨店 有利子負債０毎年黒字

百貨店で有利子負債が０は阪神だけらしい
そのため熊本の県民百貨店が阪神百貨店の経営ノウハウを教えて欲しいって頼みに行ったら出資してあげるって言われてくまもと阪神になったらしい

トップ選手の年俸を1億強くらいにおさえなきゃだめだろうな。

それでもおおいかもしれんが。

>>142
だから、そんな推測論は無意味だって
まあ、楽観的に考えたい気持ちもわからんでもないけどねえ
近鉄も同じように考えただろうよ
しかし、ふたを開けたら毎年４０億円の赤字だ？
株主がだまっちゃいないね
それに、利益が出てるなら利益が出てるで、公表すれば
株主も野球続けていいよって納得するわけだし
決算報告を隠していい理由にはならない

表に出ないお金って結構あるよね。
リトルの監督やらシニアの監督やら高校の監督やら大学の監督やら。
公立中学、無名の公立高校からプロに入る選手とじゃ、仮に契約金が同じでも
それまでのお金はかなり違うと思う。
でも、そのレベルのお金の問題じゃなさそうだな。

>>148
だから、球団の収支「だけ」では意味が無いと言ってるのよ

ホークスが本当に金を生むなら売れ売れ言われないよ。

巨人の元木の年俸って１億以上だったよな
元木には悪いが、補欠に１億以上っておかしいし、だいたい元木が
年俸が１億超えるほど活躍した記憶が…

>>150
だから、球団の収支も発表しないと、株主に説明つかないでしょ

>>130
ブンデスリーガでも黒字のクラブは一つも無い。

>>153
それは同意するよ
俺の個人的な主張は、全部明らかにしろって事だから
書き方が悪かったかな、ｽﾏﾝﾈ

>>134
「鷹の赤字は今までの借金の利息のせい」

オマエ、もうちょっと経済のことや企業のこと勉強して
書き込め。
笑いものになるだけだぜｗ

親会社がトヨタになれば中日の財力は世界一

決算報告は説明責任の一環だぞ
これからの投資対象として有望かどうかの一つの材料になる
野球単体の決算報告も出せないようないような企業は
投資対象として除外される可能性すらあるよ
株主が一番求めるのは、透明性

>>152
毎年元木は全国のお茶の間の前で４０本のヒットを打っている
テレビに映らない選手が１３０本ヒットを打ってもテレビに映るのはニュースを通じて年間２０本くらいだから
そんなもんなんだろう

>>148・150
近鉄やダイエーのように有利子負債を1兆も抱えたような会社の株主が球団だけを見るわけないし例え利益があっても粗利が薄ければ切って借金に当てろって言われる

>>145
それはきっついな。
じゃあ、年俸・球場ゼロとしたら、
収支トントンにするには有料入場者は一試合あたり何人いるんだ？

>>154
ええええ
それはちゃいますでしょー

そういえば、ダイエー
なべつねに今年までは球団を保持するといってたはず。
今季終了後ならばいいタイミングで合併できるな

>>160
それもあるね
まあ、投資者の考え方はそれぞれだから、あれだけど
その判断材料すら提供されてねえからなあ

身の丈経営

http://www.joyo-net.com/kako/2003/honbun030123.htm

＞　ＦＣ水戸は一昨年、 二億円を超える累積赤字を抱え、Ｊリーグから
＞三千万円の融資を受けるなど存続の危機に直面していたが、ホーム
＞タウン推進協議会の発足やＪＡグループ茨城が新たにスポンサーに
＞加わるなどし、昨年は黒字に転じた。

「累積」の赤字が2億っつー近鉄との桁の違いがほほえましいね。

>>157
万が一中日新聞社がドラゴンズを手放したらＴＯＹＯＴＡが
経営権を引き継ぐことは既定路線
利益１兆円のオバケ会社が球団を持つと完全に讀賣は支配力を失う
既出だがナベツネが吐露した最悪の悪夢

そもそも親会社の経営云々とかで語らなきゃならないこと自体が問題
球団単体でやってけなくちゃおかしいだろ
チームに親会社の名前付けて、親会社から赤字補填してもらうことが当然
になってることの異常さに気づかなけりゃなにやっても同じ

そもそもやってる事は１２球団、野球をやってるわけだ。
巨人が野球をして近鉄が卓球をしてるわけでもなければロッテが
フェンシングをしてるわけでもない。
ただ運よく巨人というチームで野球をしてるというだけだろ。
とりあえず統一機構を作って巨人が放映料の一部を払って他球団を助けろ。
相手チームあっての巨人だろ

>>157
でも、自由に金使えない株主がいいっていわなければ
例えばサントリーのようにめちゃ大きいけど非上場企業は左治さんの一存で使える

だからなべの所も非上場

>>168
巨人あっての相手チームだろ。
巨人が無い所は消滅するんだから。

>>166
残念だが、TOYOTAはそんなことしないでしょう
TOYOTAの株主は外資の比率も高く、かなりシビア
そんなことしないと思われ

>>166
TOYOTAが野球界に進出してもサカで言うところの名古屋グランパス程度の影響なんじゃない

親会社の一般社員とかどんな気持ちなんでしょうかね

今の日本全体も同じ。
デフレが進んでるのに、相変わらずサラリーマンの給料は
右肩上がりなんだよな。だからリストラされる人が増える。

連結で赤字になるような経営は論外ということだろ。
近鉄しかり、ダイエーしかり。
常識で考えればありえない事やってる。

Jリーグみたいにスポンサー（親会社）の広告宣伝費を
利益として捉えれば、プロ野球も赤字球団は無くなる。
結局、現在の資本主義におけるプロスポーツは建前で何と言おうが、
企業の宣伝の為に存在する広告塔に過ぎないんだよ。

>>45
福岡は優勝しても数億の赤が出て
日本一セールの売上と比較してもトントンで割に合わんと言う試算が前に新聞でやってたよ

正直年棒ってインフレし過ぎだよね
落合の初の１億円プレーヤーてそんな昔じゃないよな

巨人の年俸云々より
貧乏な不良球団が採算を無視して
一部の優良球団並に年俸を払う方が基地外じみてる。
保有権なんか放棄して放出しろ。

>>176
広告塔はでかい割に効果は少ない罠orz

>>170
それでも巨人の影響力も年々低下してる
横浜が赤字の理由は巨人関連の売上が低下したかららしい

TBSが横浜買収してなければ横浜と近鉄が消えて10球団だったのに

>>170
巨人が消えたら自浄されて良くなるよ

いまどきプロ球団持っててもたいしてイメージアップしない気がする
オリックスなんて超優良企業なのに、ブルーウェーブがへぼいので
なんかオリックスのイメージまでしょぼく感じるし

オリックスって優良企業なのか・・・・
俺の抱くイメージとかなり違うな。

近鉄はプライドで自滅したね
ノリに阪神が手を出した時にあんな弱小中小私鉄に負けてたまるか！って意地で出したからなあ〜いつでも買収してやるとも言ってる

>>181
それこそ巨人の影響力大じゃねーかｗ
巨人の売上が落ちるだけで赤字に転落するぐらい危うい基盤しか持ってない。
寄生中そのもの。

年俸以外も色々立派になった。
ロッカールーム＆シャワールーム。昔はエアコンなし。
独身寮。昔は相部屋、エアコンなし。
遠征費用。パリーグは、関東3チーム、関西3チーム時代は、
ほとんど遠征なし。今は、ホーム以外は基本的に遠征。地方開催も増えてる。
球場も立派になりました。天然芝の方が金掛からなかった。
だってシーズン後半は、禿げててお構いなしだもん。
キャラクターとか一切いないし。

確かに今のオリックスなんか毎日ボロ負けするだけだもんな。
マイナスイメージだけだ。

今年のオリックスはましだけどな

近鉄は大阪Dが近鉄沿線に無かったのも大きい
だってもしも近鉄沿線にあったら運賃収入で大阪Dの使用料少しは払えたからなぁ〜

そもそも皆あんまり球場行ってないでしょ。
今シーズン60試合くらい消化したけど、この野球板の住人でも
1・2試合しか見に行ってない人も結構いるんじゃないかな。

>>190
藤井寺にしますか？

あとパは遠征費が大きい福岡-札幌
セは東京-広島

>>191
マジレスすると野球はテレビで見た方がおもしろい
こんなファン多い気がする

>>185
プライドも何も、近鉄からノリいなくなったら看板が無くなるだろ。

讀賣グループより優良な企業ってどのくらいあるのかな？
具体的に挙げてみてくれ！

東京電力とかＪＲ東日本なんかは駄目か？

一時、ＪＲ東日本はプロ野球チームを持ちたかったがＪリーグ構想
とバブルもありＪリーグに参加した経緯があるような･･･｡

球団持つより阪神の袖に広告入れた方がまだ効果ありそうだね

個人的には、オリックスのブランドイメージは、
武富士、アコム、パチンコメーカー程度ですが何か？

観客数は増えてるよ。不人気と言われるパにしたってここ数年の
観客数はＯＮ時代のセと同じくらいだし。

>>194
確かに後ろのほうだとよく見えなししな。
ビールでも飲みながらテレビ観戦が楽しい・・・

って全く貢献していないなｗ

古市に球場あればそこそこ集客できそうなんだが

>>196
親会社の規模なんかより優良球団か否かの方が重要。
回収の見込みの無い球団事業に会社の金なんか使えるわけない。
巨人は回収できるから使えるってだけ。

>>196
ＪＲ東日本＝ｼﾞｪﾌ市原
新潟でジェフ色の電車が走っていたりする。(最近は知らない）
鉄道系で最も経営状態いいのは
ＪＲ東海。
東海道新幹線の収入が全体の９割以上を占める異常な企業。
それだけ大阪・名古屋・東京の移動が多いという証拠だが。

>>194
実際山の中のスタジアムとかどんだけ設備よくても見に行く気にならないからなぁ
外野席もホームランボール取るためだけの席だし
なんとかなんないのかな、例えば内野側にマウンド付近映す巨大スクリーン設置するとか

>>195
それもあるが、あんな弱小中小私鉄にやりたいようにやられてたまるか〜絶対引き留める阪神より金だす最大手を馬鹿にするなって言ってたよ
もしやったら西大阪線の近鉄-阪神の相互乗り入れも白紙だとかね

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　　　λﾜｰ　 ∧　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　 λﾜｰ　　　| |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ
【野球】パリーグ・近鉄とオリックス合併合意★13
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087214377/
【野球】今後の焦点はダイエーとロッテの合併、来季一気に１０球団１リーグ制度★２
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087229268/
【野球】球界激震！　１リーグ制ならヤクルトも合併視野
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087247258/

>>186
質問。寄生しなくても赤字の出ない球団てどこ？
危うくないしっかりした基盤持ってる球団を答えてくれ。
というかテレビ局だけでなくラジオ局まで巨人様。
この状況をどう思う？虚ファンの方ですかそうですか。
パリーグの球団はホントに良くやってると思うよ・・・マジで。
癌は自覚するまで時間掛かるよね、気付いた時には大多数が手遅れだし。
野球全体が面白くて良くなる方法はないのかねー。

198 名前： 代打名無し 投稿日： 04/06/16 02:00 ID:L7991xIP
個人的には、オリックスのブランドイメージは、
武富士、アコム、パチンコメーカー程度ですが何か？

>>204　満員なら行く価値あるじゃん。
観戦というより祭として。

利に賢いＴＯＹＯＴＡだが、球団所有は現経営陣の規定戦略
どこの地域の球団を所有しても問題はないが、大義名分のためには
地元でつながりの深いＤを持つしか選択肢がない
讀賣がＴＯＹＯＴＡからもらっている宣伝費は年間７０億円以上
最大のお得意様
讀賣の生命線を支えている国際企業にとってナベツネごときはカス同然

巨人が他球団の成功を奪ってる一面もあるが
長期間に渡って成功してるのは巨人だけなのか

スクリーン見てたってしょうがないと思うが・・・
せっかく球場いったんならたとえ豆粒サイズでも現物を生でおがみたいよ

昔は巨人戦以外は球場でしか見られなかったが、
今は殆どCSで見られる。若干は影響あるだろうな。

>>207
巨人だけだよ。
その他は寄生虫だろ。
だからみんな巨人とやりたがる。
パのチームの１リーグになって嬉しくてしょうがない。
巨人あっての相手チームだ。

>>201
俺は阿倍野橋がベストと思うがなぜ大阪Dが近鉄沿線にならなかったのだろうか

大阪Dの大株主が大阪ガスだからなぁ〜

巨人ブランドは関西では急激に落ちた。
近鉄＆オリックスが考えるようにはならないと思うよ。
大阪ドームに巨人戦でどれだけ客が入るか見物。
満員にはならんだろうな。

>>212
まぁ、それはそうなんだけどさ
でもパって満員になることあんまりないからそういうときに外野で見るとつまんないよ、実際

>>215
阿部野は土地が無いよ
古市ならKFCのあるとこらへんなんとか買収できれば駅そばでなんとかなりそう

正直巨人がなくなっても
阪神が巨人みたいになるよね
その阪神がなくなってもどこかが「巨人」になるよね
「アンチ」たちが信仰対象として「巨人」を創っちゃうよね
たぶんね

名古屋塵はどの板行ってもトヨタトヨタうるさいね〜
うざいよ

>>216
観客動員より放映権料なんだよ。

>>217
やっぱ人多いほうが楽しいよな。応援だもの。
地元に無料券でもばら撒くか？某Ｎ潟みたいに

>>219
無理阪神には巨人とおなじことやるほど資金力も無いし
マスコミじゃないからそっちほうめんの収入も見こめないから

ヤフーBBをあやめ池の跡地に移転すればいい

>>191
それは俺も思うね
俺は地方在住だからそもそも行きたくても行けないけど
実は日本の野球って球場に足を運ぶ文化って昔からないような気がするね
ほとんどの人はテレビで見るだけ
それも巨人戦だけをなんとなく

やっぱり参入障壁が高いのがまずいよね。
他プロスポーツやメジャーなんかでも、投資家集団が
投機対象としてクラブを経営するのが当たり前だし。
「今は赤字でも手放すときには…」みたいに。

ＣＳ入ったら地上波でしかやらん巨人戦が一番見にくいわ。
昔とは逆になりつつあるな。
松坂みたいな良い投手を完全中継で見れるのは嬉しい限り。

>>214　阪神もＯＫじゃないか？　客も入ってる。
これからは、観戦じゃなくて参加型がいいのかも。

で阪神は全国ネットで関西以外でも巨人と同じ視聴率可能。
でも民放の編成リスク取らないね〜。

>>227
普通にCSでG+やってるじゃん。

>>228
阪神じゃあ絶対無理。

阪神は全国区の人気だけど全国ネットでは視聴率は取れません。

＞220
あのど田舎、トヨタしか有名企業ないから
他にめぼしいとこだとブラザー、敷島パン
パロマ、名古屋鉄道か。

いや、だから日本は東京VS大阪って図式を作りたがるから巨人が亡くなっても阪神が盟主にならない
だからこそ伝統の一戦だし
例えば東京-名古屋とか東京-福岡なら伝統の一戦とか呼ばないと思うよ東京・大阪と言う大都会だからこそ
名古屋や福岡のような田舎でやっても仕方ないし

無料券ばら撒くってのは上手いやり方かも知れん。
新潟だって無料券ばら撒いて客が入ってるように見せ掛ければ、
あとはメディアを巻き込んで人工的にブームを作るだけ。
メディアが取り上げればスポンサーが付き、広告収入が増える。
Jリーグなんて収入の殆どがスポンサーからの広告収入だから
入場料なんて無料でも全く問題無い。
要するに、無料で放送してスポンサーから広告費を取る
テレビ局等と同じビジネスモデルなんだよ。

名古屋が福岡がど田舎なら日本に都会は東京と大阪しかないな。

だから世界主要都市物価比較調査でも東京と大阪しかでなかった

>>225　皆、行きたいけど時間金の絡みで行けないんでしょ？
今日の静岡なんぞ満員。ナイターだけど、大半は休み取ってるね、ありゃ。
そりゃ、2試合しかない訳で。

>>229
日テレ放送の時だけじゃん

>>229
227じゃないけど
関西だとビジターの地上波は阪神戦中継になるから
ＣＳだと最初と最後しかみれない・・・

ナベツネに資本主義を教えてあげよう
上には上があるという冷酷な事実を教えてあげよう
讀賣グループを踏みしたき、屈辱的な奴隷としてあげよう

２００６年春
ＴＯＹＯＴＡドラゴンズ誕生

>>235
まぁ名古屋もそれなりに都会だが
あくまで地方都市の域を出ないな。
東京は言うに及ばずだが
大阪も名古屋とは別格だろう。
駅の周辺が違う。

関西は巨人戦を阪神戦に差し替えてやっるな、そういえば
普通は巨人戦なんだろうか関西以外は

>>226
そこがプロ野球最大の構造的欠陥で、J等との違い。
他のプロスポーツは何から何まで全てスポンサーに売って
広告費で儲けてる。ところがプロ野球は読売が始めたもので、
自分の所がプロ野球の広告代理店みたいなものなので、
他の球団が勝手にスポンサー付けてライバル企業の
名前とか映っては困る。
だから読売はプロ野球のスポンサー広告に反対し、
実質的にはスポンサーでも名目上は親会社という
一企業だけに運営費を負担させて来た。
他のプロスポーツはスポンサーが何社も付いて
分散して運営費を負担してるので、参入も容易だし、
撤退も自由。だから気軽に参加出来る。
この辺りの事情を理解してない人多くない？

>>234
オマエみたいな馬鹿がいる限り野球界の未来は一生暗いまま。
どこぞが人気あるのは全て見せ掛けとかにしか見えてない時点で古臭い
野球機構の親父どもと視点が一緒。

>>242
地元に球団がない県はそうだな

>>241
プロスポーツが東京や大阪でしか成り立たないようじゃ寂しすぎるぞ。

>>238
それはビジターチームの都合だろ。
視聴者の事より高く売る方を優先してるだけだな。
広島なんかもCSで見てもらうより地元独占で儲ける方を優先してる。
ファンよりは金儲けが大事ってのは巨人以外の方が大きい気がするな。
巨人戦だけは球場で見てもらいやすいデーゲームよりナイターで高く売る事を優先してるし。

>>243
無理だろ、それが最初からわかってれば、こんなことになってないと思われる
野球は日本のどうしようもないところの縮図だなあ
まるで鎖国してるようだ

テレビ局の知人が言うにはセの各球団は巨人戦の放映権料で１試合につき１億円が入ってくるので、どうにか黒字が出せる
客の入りは大した影響はないらしい
パは地上波で放映されても１試合１０００万円程度だからほとんど収支に影響がなく、恒常的な赤字となってしまう
収支に見合わない規模で選手の年俸が高騰したことで赤字幅が大きくなってしまった
１リーグ制度にして全球団に巨人戦が組まれるようにしないと不公平は解消されないだろう

>>233
うるおぼえだけど、現行プロ野球の最初の試合は大阪（現阪神）対名古屋（現中日）、
累計試合数最多もＴ−Ｄ戦だったような･･･
なぜＧ−Ｔだけが「伝統の一戦」なんだ？

だいたい阪神なんて、1950年代にゃ南海より人気の無かったチームだろ。
今の阪神人気は、Ｖ９時代に読売の世論操作で作られたもの。
結局今も昔も阪神は読売の腰巾着なんだ。体質はちっとも変わってない。

名古屋は「巨大な田舎」
よくも悪くもね

俺はそんなところが気に入ってる

>>246
いや…大阪でもプロスポーツ成り立たないから、球団合併するワケだが

>>250
ﾏｼﾞﾚｽすると
昭和天皇の天覧試合だろ。

>>235
うん東京・大阪人からみたら名古屋も福岡も鳥取と同じような田舎と思ってるよ

やっぱり東・西の大都会対決がもりあがるのよ

>>234
アルビレックスはサポーターが頑張った。駅前でビラ配りやったり、
スタジアムをオレンジ一色にするといってオレンジのポリ袋配ったり（今はみんなレプリカユニ着てるけど）

野球もファンがそういうことをすれば、客が増えるかもしれない。

昭和１１年の年度王座決定戦を指しているものと思われるが

また名古屋塵がトヨタトヨタ言ってるよ

>>249
不公平が解消されたところで意味ないじゃん。
今までどおり巨人ＶＳその他の構図が続くからには、
他球団は全部巨人に対するかませ犬なんだし、巨人の営業の手伝い
をするためにわざわざ赤字経営をしてるっつー理屈にしかならない。
もちろんこれでなんとかやってける球団はいいけど、本質的には
巨人の大黒字の為に他球団（の親会社）がひたすら献身してるだけ。
こういう球界の構造を解決しないと1リーグにしたところで日本球界が廃れ、
プロがなくなるのは時間の問題。

アホか。
こんなにサービス残業ばかりやらされてて野球見に行く時間なんてあるか！
深夜の録画も途中で寝てしまってヤフーで結果見るだけの生活だろ大半は！！

>>243　他のプロって蹴球の話やん。
実業団システムの進化タイプだろ。プロ野球は。

少し資料を出してみるか。何処も巨人には頭が上がらん。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8941/1/3.pdf

指定席の比率が高くて入場料が高いのも観客の足を遠ざけてる気がする

今はCSで巨人のビジター以外はほぼ全試合が放送されてるわけだが、
その放送料ってどれくらいなんだろうか？
やっぱ微々たるものなんだろうな、加入者が増えればかわってくるだろうが

>>258
そこでこれですよ。

1リーグ10チーム　盟主は巨人　Jの真似をしないでも野球なりのやり方がある。
巨人対他球団を明確にするべき。

年間試合数144として　普通にやったら巨人との対戦数は16試合
しかし、それではつまらないので10チームのうち下位3チームは
翌年巨人との対戦は無くなるってことにしたらどうだろう？

つまり
巨人は上位6チームとだけ対戦（各24試合）
上位6チームは巨人とは24試合、その他のチームと各15試合
下位3チームは上位6チームとは各15試合、下位チーム同士で各27試合、巨人との対戦は無し。

巨人が下位3チームに入った場合は全チーム各16試合づつ行う。

関西ローカルで見たが
放映料
巨人が1億
阪神が5000万
それ以外が1000万らしい

「伝統の一戦」
なんで巨人阪神に限られるか、もうひとつの理由として
一リーグ時代唯一巨人に勝ち越していたのが阪神ただ一球団だったってのもあると思う
（Tの65勝、Gの63勝だったと記憶）

>>263
地上波には遠く及ばないチンケな額にしかならないだろ。
PPVで何十万世帯も買ってくれるなら別だが。

ＴＯＹＯＴＡグループ連結売上高はスペインのＧＤＰや大阪府の総生産と匹敵
九州全体より大きい
ナベツネと戦争やろうぜ
讀賣を壊滅させよう

>>252
近鉄は球場3セクに作らせ赤字を出して近鉄沿線に球場をつくらないという
馬鹿なことをやった球団なので大阪うんぬんというよりは
経営そのものの問題かと・・・

>>268
TOYOTAにスポーツクラブ運営のセンスがないことはグランパス、Ｆ１で
よおくわかってるだろうに。

>>259みたいな人多いと思う。そういう人も
楽しめるように工夫しろよ。プロ野球。

>>268
？？？
他人頼みか？
TOYOTAも迷惑だろうよ
よく考えなさい

福岡じゃ野球放送の比率はダイエーと巨人では７対３の割合だな、ダイエー戦のほうが
視聴率が取れるんだってよ！

東京ドームの主催試合でもほぼ満員にできるダイエーが何で赤字なんだ？

トヨタが参入するとはとても思えんが。

>>250
うろ覚え

TOYOTAに限らず、透明性のないところに誰も参入しようとは思わんでしょう
夢想すぎ
自分が経営者になって考えてみなされ

>>250
だから
東京-名古屋とか大阪-名古屋とか関係ないし
歴史も関係ないよ

やっぱり東京VS大阪だから伝統の一戦だし
関東3000万人と関西2000万人と言う巨大な2地域がやるから伝統の一戦なんだよ

>>264
おもしろいな。それ。
でもどうせなら、巨人リーグと日本リーグにわけて、
巨人リーグ内では紅白戦をメインにレギュラー争い。
日本リーグは普通に。
ただし交流戦を多くして、日本リーグには巨人リーグ選抜をいれておく。
シーズン終了後に巨人選抜と日本リーグ覇者が対決して日本一を競うってほうが俺は面白いｗ

巨人の収益が飛び抜けてるのは、読売がプロ野球を創り、
現在のプロ野球の骨子を築き上げて来た。
プロ野球は読売の販売促進の為の宣伝媒体として誕生したものだが、
読売はプロ野球界を牛耳り、その利益も独占して来た。
テレビ時代が到来し、テレビの放送権料、スポンサー料が
上がって来ると、読売グループは巨人＝プロ野球というコンテンツを
売り物に広告代理店としてスポンサーから広告費を集めた。
一部は対戦するセリーグ球団にも与えられたが、その大半は
読売が独占し、パリーグは一切恩恵を受ける事が出来ず、
親会社という名のスポンサー1社の広告宣伝費で運営費を賄うという
苦しい経営を強いられ続けて来た。
巨人だけが広告収入で大幅黒字、他のセリーグ球団はおこぼれで
それなりに黒字かトントン。パリーグは親会社の広告費頼み。
プロ野球はそんな状態が長い間続いていた。
そして、バブルの崩壊と共に日本経済が長い低迷期に入り、
バブルのツケからパリーグを支えた大企業も、終に球団に
広告費を払い続けるだけの体力を失ってしまった。
1リーグ化に活路を見出したいオリックスは、近鉄に吸収合併を持ち掛け、
球団数を減らす事でなし崩し的に1リーグ化を実現しようと試みた。
これが現在までの流れだ。

>>271
そこまでは面倒見きれないだろ・・・
それは会社や社会の問題であって球団ができるのは深夜にも放送するくらいだし
サービス残業で疲れてんのが野球見れるのか疑問

>>273
全国ネットの巨人戦放送料が入ってこないからだろ
巨人戦の放送料一試合一億以上

それさえあれば、観客スカスカの広島も黒字になるんだから
まあ、広島の場合は選手の給料なんかもうまいこと抑えてるってのもあるが

全国ネットの場合、巨人だけが視聴率取れる
って理屈が分からん。
視聴率調査自体が、関東偏重なのが一因じゃないのか？
王は国民栄誉賞だし、阪神ファンは全国的に狂ってるし、
ロッテは国際的だし…

TOYOTAはF１やサッカーみたいに世界中（特に欧州）で人気ある物しか
金ださねーんじゃねーの？？一応野球部とラグビーも持ってるけど。
J立ち上げの時、トヨタの「ト」の字も入れないってわりに、
グランパスには「ト」の字が入ってるけどなーｗ

オレは愛知県人じゃない
横浜の磯子に住むプロ野球好きな小市民で愛車はランクル
讀賣が諸悪の根元であるが、プロ野球を作ったのも讀賣という忌まわしき事実
これを根底から破壊してくれるのはＴＯＹＯＴＡしかないだろう
切に望む

>>242
そう、最近、関西じゃ巨人戦の放送をしない日があるね
昨日も阪神戦は毎日ＴＶ、サンＴＶ（京都ＴＶ）、ＢＳ１でやっていたが
巨人戦は毎日ＴＶの隅で小さく写っていた程度だった

巨人戦しか放送しないから

>>265訂正
巨人1億
阪神5000万
その他1000万
放映料
関西ローカルの番組で見た

>>277
いや、ただ単に人気ナンバー１とナンバー２なだけだろう。
それをいかにもご大層な試合のように（クラシコみたいな感じにしたいのだろうが）大袈裟に伝統の一戦って行ってるだけで。
第一去年までの日ハムと近鉄は東京VS大阪だが、伝統の一戦なんて誰も言わん。

名古屋塵トヨタトヨタってうるさいよ
日本にはトヨタしかないのか

>>282
地元に球団が無い地域の人たちが
巨人以外の球団について詳しく知る機会なんか皆無だからな
ようするにマスコミのせいだろ

だんだんそれも薄れつつあるみたいだが。
地元にチームがあるところにしても
アンチ巨人の意識がかなり浸透しているのだから
巨人戦の視聴率はそりゃあがるはずだよ

>>282
地方がどうのこうの言っても、どんな話でも所詮、首都中心ですから。

>>285
東京では地上波の東京都出資のMXTVが
甲子園3連戦のうち１つは最低サンテレビの中継ネットしてくれる。
MXTVの新聞広告にも大々的に阪神のロゴが描かれている。

>>289
ﾏｼﾞﾚｽすると
名古屋人にはトヨタしか誇れるものが無い。

>>289
ないね。

>>293
俺名古屋人じゃないけど、名古屋人はトヨタを地元のもんだと思ってないみたいだよ。

つーか、堅実経営のトヨタが全く見向きもしないというところから
プロ野球の広告効果の限界が見えないか？

トヨタは儲かってるけどケチだよ

>>290
だな二岡は地方の人でも知っていても初芝さんは知らない罠
野球ファンならば初芝くらいは知っていて当然なクラスの選手だとおもうんだがな

>>293>>295
マジレスするが、トヨタは名古屋じゃない。
トヨタは豊田市。

まぁ１リーグになりゃぁ当分巨人は優勝できんわな、ダイエー、西部が強すぎる。
阪神と同じ悲哀を味わってみれば。
ナベツネに耐えれるかな、赤字球団に黒字球団が何十年も勝てないことが。

トヨタは名古屋にあるってだけで、名古屋人は気持ちがでかくなるのか？
面白い名古屋人だな

>>282
松坂がプロ入りした年に何度か松坂登板試合が全国ネットで流れてたけど
そのときも巨人ほどの視聴率は取れなかった希ガス

もうこうなったら青色発光ダイオードの中村修二に買ってもらって、
オーナーの立ち場から
てめえら給料貰い過ぎなんだよって選手に言ってほしいな。
それで技術者の待遇改善を世に問うてほしい

２００億有ったらできるだろ。アメリカでも日本でプロ野球チーム持ってます
って言ったら株上がるだろうし。

ありゃ三河地方のもんだ
名古屋ではないな

しかし名古屋での影響力がでかいのは間違いない

>>297
ケチだから儲かっているともいえる。
マイクロソストとか鼠園とか。

名古屋人にいいたいのは、
スレの流れからすると、トヨタではなく
球団主である中日新聞を持ち上げるべきだと思う

あほか名古屋にゃ
しゃちほこ　ういろう　みそかつ　味噌煮こみ　えびふりゃあ　に　なごやん　もあるがや

>>303
中村ブルーダイオーズｗ

>>296
それはあるな、あの金にがめついトヨタだったら、儲け話だったら
すぐ手を出しててもおかしくないもんな

>>290　そうなの？　スポーツニュースやジャンクスポーツとか
切欠になりそうな媒体は山ほどあると思うけど。。

巨人戦以外に選択肢なけりゃ巨人戦だろうけど、阪神横浜とか裏でやってたら、
そっち見る人多いと思うのだが。

昔、松下電器が阪神を買い取ってナベに松下幸之介がボロカスに言うつもりだったらしい

>>287
だから違うって。
巨人主催試合5000万
その他巨人戦8000万
巨人戦以外1000万
ローカル300万

マジレスすると斜陽のＮＰＢみたいなものに介入しない聡明さが
今日のトヨタを築いた

愛知＝名古屋っていう図式で見られるのって
やっぱ地元からすると心外なのか？

>>309
トヨタは殿様感覚だから「どうぞお願いします」という雰囲気にならないと手を出さないよ。

>>313
トヨタを聡明というか？
ありゃそんな素晴らしいものでもないぞ

>>304　名古屋の基幹産業は、政府の出先機関と繊維だな。
最近になって三河連中の本社機能。

なお繊維は死亡近し。

>>306
あの殿様商売、身内優先、一般ファン完全無視を地元で見せ付けられると
とてもじゃないが持ち上げる気にはなれん
球団経営としてはそれでうまくいってるのかもしれんが・・・

トヨタが今更巨人や阪神ファンを敵に回すだけの
メリットが無いだろ。
中日買収して宣伝しても、むしろ巨人ファンや阪神ファンは
トヨタの車買わなくなる可能性の方が高い罠。

結果的に近鉄が勝ち組になるって云われてるのに
何で今更ＴＯＹＯＴＡが・・・

>>312
関西ローカルのテレビ番組で見たよ
巨人1億
阪神5000万
その他1000万ってね

ここはＴＯＹＯＴＡを語るスレになりました。

流石、名古屋人、ながら変えるのうまいな。

ハマスタの看板は日産に戻してほしい

>>300
仮にそうなったときに、巨人が阪神と違うのは、巨人はやばいと思ったときに無理矢理補強しだす事だ
ダイエー、西武から選手かっぱらうような事してでも。
今のいびつなチーム戦力が物語ってるじゃないか

それはそうと、どうせならトヨタが犯珍電鉄まるごと阪神タイガースを買収したらいい。
でもって気合いれて補強しまくる。読売が獲ろうとする選手を何から何まで奪い取る。
これをやったらトヨタは神。

>>323
ブルペンカーも変えないとな

だから、もしマイクロソフトが入って来たらトヨタでも赤子だよ

>>325
イメージダウン。

>>327
マイクロ・・は外資だから参入できないよ。

>>318　東海ラジオとＣＢＣラジオで、同じ試合実況するのは辞めて欲しいですな。
貴重な電波ですから、他の試合か、他のスポーツか、全く別の事やるべし。
岐阜ラジオで巨人が聞けるのは貴重だが。

東京行くと、３局で巨人戦だろ？　ラジオ日本だけでいいじゃん。巨人は。

大人しく外資入れるしかないのでは

>>325
大阪の子会社ダイハツを使ってならありえる話かもしれない

味噌人間は口を開けばTOYOTA、TOYOTAだがやー

ウゼ〜

>>328
そうか？正義の味方だと思うが。それやったら俺はトヨタの車買うよ。

１０万円以上のものを購買するのに贔屓球団は関係しないという
電通の調査があります
アンチがヤクルトや読売新聞を買わなくても車なら買うらしい

>>327
エックスボックスみたいなチームになりそう。

つまり、こけそう

巨人主催試合をNHKに１億で売ろうとしたら
門前払いされて値引きしたという話を聞いたことがあるけど
本当かな？

欧州クラブ負債額トップ10
（『Sportiva』04年6月号より）

1　ラツィオ　　　　403億円（3億1000万ユーロ）
2　インテル　　　　390億円（3億ユーロ）
2　Ｒマドリード　　390億円（3億ユーロ）
4　ミラン　　　　　325億円（2億5000万ユーロ）
4　バルセロナ　　　325億円（2億5000万ユーロ）
6　ローマ　　　　　293億円（2億2500万ユーロ）
7　パルマ　　　　　234億円（1億8000万ユーロ）
8　バレンシア　　　163億円（1億2500万ユーロ）
9　リーズ　　　　　156億円（1億2000万ユーロ）
10 マンチェスターＣ 98億円（7500万ユーロ）

※1ユーロ＝130円として

>>325
わざわざ鉄道会社買うのなら近鉄でもええのでわ？
わざわざ路線名古屋にも乗り入れしれるんだし

　マ　ク　ド　ナ　ル　ド　なら問題なし。

>>325
それを松下電器か武田薬品がやろうとしてるが何か？

>>339
近鉄は私鉄ＮＯ．１じゃなかった？いくらトヨタでも会社傾くよ。

>>321
それ違うって・・・
巨人の主催試合は安いんだって。
しかし全試合中継が有るから儲かるんだって。

>>341
おお！是非やってくれ。

>>336
MSXみたいに一瞬だけ人気でたりして。

武田薬品タイガースか？
別に阪神という企業に愛着あるわけちゃうけど、なんかしらまらんな・・・

>>330
大阪もラジオ2局でやってるが
MBS　ABCとどっちも特徴があって住みわけが出来ている　福本先生が出ると人気が上がる

外資っつーか、ビルゲイツの個人所有というのはできないのかな？
ビル･ゲイツっつー名前でいいじゃん。

わはは巨人がなんぼダイエーの選手を引きぬいてもダイエーには野球の試合では
勝てんだろうな、その他はじぇーんぶ巨人の圧勝。

地方では巨人戦の放送をしなければ解決・・・かも。

>>341
それほんとか・・・
やって欲しいがｗ

武田薬品なんて、総売上が一兆円。
トヨタは経常利益が一兆円。

パワーが違い過ぎる。
でも、トヨタが球団持つのは反対。
アメリカも抜けきれない球団経営＝金持ちの道楽という構造を
変えてほしい。身の丈経営しろ

>>340
マックは無理だろ
バーガー売れてない

マックなら林檎計算機にしたほうがまだ・・・

>>343
巨人の主催試合は基本的に日テレでしょ
他の局が放送する時はべらぼうに高くなるってことじゃない？

サントリーって正直なところどうなんだ？

武田薬品が阪神を買い取って本社のある大阪D使おう

アリナミンタイガース

>>３３７　ありがちだな。でも俺はナベツネがNHKに売ったのを見て
系列を破壊する、純粋資本主義者と思ったな。

系列だろうが、何だろうが慣行ぶち壊し。

マクドナルドのサンキューセットを買うと試合のチケットがもらえるとかのキャンペーンを
したら儲かるかもしれんね。でもどこのチームを買うんだい？マクドナルドスワローズかい？

巨人はラジオ中継権なんかも高いような

>>357
ナベツネがＮＨＫに放映権売ったのってカネじゃないでしょ。
単純に延長の問題で。

>>349
現在の戦力での話なら、下位打線（8,9番）以外の選手持っていかれたらお手上げ。
ホークスは強いのは強いが1軍と1.5軍以下の差が激しすぎる

俺がガキの頃、最高年俸だった王さんが年俸六千万とかいってたな。

缶コーラが８０円だったから、今なら単純に×１．５で一億ってとこか。

>>325
野球もサッカーも人件費高いって言ってたよ。
たぶん社員も野球選手も区別ついてないと思う。
年俸1000万くらいにすれば、終身雇用で雇ってくれるかも

>>355
売り上げは一兆越えてるし、食品業界で見れば優良大手。
ただ、バリバリの同族企業。今のトップは非常に頭のいい人だから
大丈夫だろうけど、その後が心配。

独裁権強いって言うのは現行の球団経営にはプラス。

>>３６０　知ってるぞ。でもナベツネは仲良しクラブを破壊する力がある。
日テレの本音は分からんが…

>>342
近鉄は球団経営で傾いた訳じゃない。
そもそも有利子負債1兆円で、球団の赤字額40億って聞いたら
球団なんて売っても売らなくても関係無いだろと
普通の人間は考えてしまいそうだ。

面白味がないから視聴率下がってるんじゃん
あんな一極集中見て
やがて地方分権をさけばれる

>>365
ナベツネは一度倒れてから「いかれてる」んじゃないか？

版権も放映権も各球団に持たせておくから妙なことになるんだ。
連盟が一括管理しろ。

>>339
豊田にはあいかんと名鉄しか走ってない。

>>366
ああ、すまん。トヨタが傾くってのは近鉄（電車本体）を買ったら傾くって話。
球団なんかいくら腐っていようと関係ないと思う。あの、グランパスを見てればｗ

>>370
豊田の人に聞いたのだが、豊田市に電車他公共交通機関が参入できないのは
トヨタの圧力らしい。車売れなくなったら困るしｗ

トヨタにしろ、キャノンにしろ、ホントの優良企業というのは、プロ野球という腐った物・組織には入らない。

プロ野球に来る企業というのは、
　視聴率買収をする読売グループや
　牛肉偽証問題を起こす日本ハム、
　税金泥棒のダイエー、
　反日マンセーの中日新聞などのような腐った企業のみでつ。

>>369
こういう成り立ちがあって読売が牛耳ってるから無理>>279

でも最近の阪神の球団社長面白い
中村ノリの時『大阪の顔巨人には行かせたくない』
金本『巨人にはやらない』
鳥谷『巨人には行って欲しくないので何としてもうちが獲得したい』

近鉄バッファローズ消滅

大阪ドームの使用料10億円がネックになった模様

大阪市に騙された近鉄が悪いのか？
大林組に騙された大阪市が悪いのか？

近鉄・大阪市・ファン・市民　みんな大阪ドームに泣かされて、
悪徳ゼネ大林組だけが600億円もボロモウケ！笑いが止まらんわな。

北浜の腹黒ビルで今夜もパーティー

>>372
豊田に走らそうと思ったら、かなり大回りして最初から線路をひきなおさないといけない。

久万と違って野崎は巨人に対する敵対心を売りにしてるね。

>>373
考えてみれば、そういえば、腐った企業ばかりだな

>>374
TVネットワークは日テレ系列だけじゃないだろ？

>>379
電鉄会社は違うけどね。

>>380
巨人はほとんど日テレ

それ以外は視聴率とれないから、放送されない。

以前見た阪神関係のスレによれば、
90年代、ヤクルトと優勝争いをした年に
阪神は鉄道収入と球団成績が正比例していることに気がつき
以来トレードやらドラフトにとんでもない投資を始めた
前ヤクルト監督招聘というとんでもない発想も資金があったからこそらしい。

>>378
野崎さんは大阪大学のテニス部OBらしいから、
関西人の東京コンプレックスを前面に押し出して
経営してくれる。いけてる。地方の特色がいい意味で出たケース。

ホークスも九州の豪快さを前に出し、ドラゴンズも名古屋の家族性の良さを
前に出した経営者が現れてほしい。

京阪ｵｹｲﾊﾝｽﾞ希望

>>385
京阪ダブルデッカーズ

京阪が買え！
そうすると関西大手私鉄は全て球団持ってる事になる

年間10億って、やっぱボラれてたのか・・・

パで年間10億は高いなぁそら株主怒るわなぁ〜
関空の着陸料もあほみたいに高いし

ちなみにGS神戸は数千万な
それでもあえて大阪ドームに突撃するオリッ鉄は勇者

京阪だと本拠地はどこになるんだろ。

将来的に日本の人口減るんだし、球団が減るのも
仕方ないと思うんだよ。しかし、ボッタクリの球場や
選手のせいで無くなると思うと悔しい。

仕方ないよ
近鉄の社長か会長か忘れたが
大阪商工会議所のトップやから

>>392
今の関西では人口が増えたって全部阪神ファンになるだけ。
阪神の独占を禁止するルールがあれば近鉄は生き残れたよ。

>>390
年間９億以上の負担増だな。
中村紀二人雇えそう。
オリックすは何か策があるのか？
やっぱり一リーグで巨人の放映権料が５億位は入るだろうと
踏んでるのか？それで強くなって観客増で、合併球団と言うことで
選手の年俸抑えてばっちり。

>>391
西京極かおけいはんスタジアム

>>396
西京極駅は阪急電車だからねw

ただ単にオリックス発祥の地大阪に戻りたいだけでは？

京阪だと枚方パーク内に新たに増設ｗ

>>399
選手のユニホーム全部菊で出来てたら観に行く

京阪は京都競馬場内馬場に球場作りたい
淀スタジアム

うぐいす女
よどやけいこ

>>399
ひらパーの中に球場か

いいねえ

中日が急にケチりだし、補強費使わなくなったのも多分ナゴヤドームやろな

>>392
多少減ったって一億人以上いるんだぜ？１２球団維持できないわけないよ。

>ボッタクリの球場や選手のせいで無くなると思うと悔しい

それもそうだけど、一番の原因はあの強欲ジジイの身勝手支配にあるわけでさ。
あんな野球も知らんヤツに、やりたい放題引っかき回されて潰されていくのが、
何より悔しいよ。

トヨタぐらいになっちゃうと、広告の旨みよりそれに伴う負を考えちゃうそう。
鍋常の軍門に下ってるイメージは嫌でしょ。
宮内オリックスなんて事あるごとに罵倒されてたもんなぁ。

ナベツネの命日が新生プロ野球元年になることは間違いなさそうだな

ナベツネ長生きしそうだなぁ…

>>310
無理無理。阪神じゃ視聴率が取れない。
巨人だけが視聴率が取れる他の理由は、親会社が全国規模のマスコミだから。
毎日、テレビや新聞で巨人を大々的に取り上げれば、自ずとファンは増えるよ。
テレビ創世記から、日テレで巨人戦をずーと放送し続けて、Ｖ９やＯＮの活躍も
あった。その内、他のマスコミも追随して、巨人中心に取り上げるようになった。
巨人人気はこうして磐石の物になったんだ。

結局、今の巨人戦の視聴率を支えてるのは、プロ野球ファンじゃなくて
巨人という球団が好きなファンなんだよ。だから裏で阪神戦とか放送しても数字が
取れない。視聴率の調査で関東が重視されてるのもあるけどね。

悲しいかな、ライトな巨人ファンに支えられてるのが今のプロ野球の現状なんだ。

ナゴヤドームの年間使用料15億
そら補強費ケチるわ

>>409
君、関西地区の視聴率知ってるか？

ネベツネは、オーナー退くと言ってたのに、
「憲法改正とか、まだまだやる事が沢山ある。残り時間が少ないからな」

死ぬまでに、理想国家を作らねばならん。野球支配はその一歩。
まあ総理大臣目指す小学生が、学級委員になるみたいなもんだな。

>>412
麻原をほうふつとさせる

てゆうか、もうプ野球いらないんじゃない？単純なハナシ。
そこまでして延命させる必要あるのか？

よくある、子供にテレビを見させない実験あるじゃん。
そうすると率先して創意工夫する子供に育つと。
プ野球はあまりに当為になりすぎたんだよ。
じつはだれもプ野球なんて選んでないのに、そこにあるのがアタリマエになってて、
一方的に刷り込まれてる。日本人のオツムをパーにしたのは、
娯楽のファシズム、プ野球的なモノたちだ。

むしろ、プ野球が無くなった世界を想像してみるほうが、楽しくないか？
ヨノナカ的には、どんなモノが出てくるのか。
自分的には、今までプ野球眺めて漫然と過ごしていた時間にナニができるのか。
プ野球選手とゆう他人の活躍なんぞに夢を託してないで、自分自身の夢に向かうかもしれない。

ナベツネが悪いとゆうより、プ野球自体がナベツネ的な悪いものだったんじゃないの？
べつに無理に潰す必要はないけど、このままズルズルと需要低下に比例して衰えていけばいいよ。
それでも見たいファンだけが残って、需要に応じた年棒でも野球が好きだからやれる選手だけでやればいい。
それだけのことじゃん、それがどうかしたの？

>>414
その通りだ。しかし、プロ野球誕生以前の日本人も
大日本帝国万歳で知的だったとは考えにくい。
プロ野球が日本人のおつむをパーにしたというのは
納得できないな。

新渡戸稲造が昔「野球害悪論」を新聞で発表したけどな。
え？誰だって？五千円札の人だよ。

てゆうか、プ野球の企業宣伝効果なんて、ちゃんと博報堂（電通じゃダメよ）が試算してんのか？
あんだけ宣伝費とゆう名の大赤字だして、そのぶんヤクルトジョア売れてんのか？
もし球団やめたら、ヤクルトの売り上げが球団経営赤字を超えるぐらい大幅減するのか？
だいいち乳酸菌飲料売るのに、なんで球団経営なんだ？フツーに商品特性アピールするＣＭなり広告なり打てばいいじゃん。
国民娯楽への寄付とゆう社会貢献で余剰利益を還元したいならいいが、利益還元で赤字出してちゃ意味ないだろ？
社員の福利厚生のための草野球チームならともかく、野球なんて赤字出してまでやるモンじゃないよ。
ヤメなヤメな。藻前らがやってることはスポンサーですらない、ただのパトロンだよ。資本主義の時代にやることじゃない。

野球は野球が好きなヤツがやり、好きなヤツが見ればいいんだよ。
それ以上のモンじゃない。

>>417
ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

>>411
君のレスに阪神では駄目だという結論が出てる。
一地方だけではあ意味ないんだよ。

いまだに価値のない関西の視聴率に逃げ込む馬鹿がいるとは・・・。

高校生が足し算の問題を解けたのを自慢してるくらいに的外れ。

>>419
東京在住だが、近畿圏の商圏は馬鹿にならんぞ。
都の人口１２００万人に対して大阪府だけで８７０万人。
それに阪神何気に人気有るよ。関西以外でも。

巨人、阪神以外の人気チームをどう作るか、
それが無理ならどう経費を抑えるかを考えるべき

>>419
しかしながら、東京D、神宮、横浜各球場、他カードと比較したときの
阪神戦での大入りはどう解釈したらいいのだ？観衆の過半数が阪神ファンではないか
（勿論東京Dも含めて）
これは何をいわんとしているのか
すなわち阪神ファンに地域偏差はないということだ、
かつて巨人以外でこんなチームが現出したことはなかった

何でも首都圏だけで判断するんだなぁ
それなら2000万人の人口のいる関西の視聴率は関係ないんだなぁ

>>421
だから、関西の視聴率は意味がないんだってば。
あと、確かに阪神は全国規模で人気はあるが、関東だと阪神戦では視聴率は
とれない。やはり、関西が人気の中心。
球場に足を運ばないライトなファンが巨人には多いんだよ。
そういうファンが、巨人戦の視聴率を支えてるんだよ。

>>422
本気で地域偏差がないと思ってるのか？
関西以外で巨人並の視聴率が取れるならテレビ局もほっとかないって。

首都圏と関西圏では各企業の投資額が１０倍程度の差がある。


よって関西の数字に意味はない！

阪神も巨人も洗脳ってのに変わりはないけどなー
おかげで近鉄やオリックスがその被害をもろに被った形。
敵がいなきゃどーしょもないのにね
巨人阪神ダイエーの３球団だけで永遠に野球やっててください。

巨人戦を全試合放送しているのいるは、関東・東北・北海道地区のみか？
九州や関西は巨人戦の代わりにダイエー戦や阪神戦が入っている日が多いようだけど、名古屋地区はどうなのだろう

てゆうか、「そして読売だけが残った」でもいいよ。笑えるから。
読売が各球団の選手をＦＡで買い漁り、有望新人を高い裏金で買い漁り、
おかげで年棒が高騰し、体力のない球団が次々に潰れ、
いま人気のある阪神もダイエー（でも赤字）も、選手を引き抜かれて動員が落ちて潰れ、
日本のプ野球には、読売しか存在しなくなる。
アメリカのプロレスでゆうＷＷＥみたいなモノだ。

あとは「読売リーグ」を設立し、選手の出身地によってイースタン読売とウエスタン読売を作ればいい。
ＷＣＷとゆうライバルを失ったＷＷＥが、ロウとスマックダウンを造って自家内抗争を演出してるよーなモンだ。
東西対抗だけではコンテンツが不足なら、北海道読売とか東北読売とか四国読売とかでもいいぞ。ただし偶数なｗ
で、放映は日テレ、報道は読売だけでやってくれ。ジャマだから。
他の局や新聞でも報道していいけど、現在のＷＲＣやモトＧＰ程度の扱いで充分だよ。
てゆうか現状でも、朝日テレ朝や毎日ＴＢＳが、読売のモノであるプ野球の報道に、
なぜあそこまで誌面や枠を割くんだ？
プ野球を扱えば部数や視聴率を稼げると思ってるのかも知れないが、
プ野球をそんな存在にしちまったのは読売追随の藻前ら自身だろ？バッカじゃねえの？
いまがチャンスだよ、プ野球報道に割く異常なボリュームを健全化して、
プ野球とゆうコンテンツそのものを無力化、つーか「本来その程度のモノだった」とゆうレベルにしちまえば、
長期的にみれば結果的に、読売に対するパワーゲームの面でも有利になるのにな。

そうすれば、暗愚な刷り込まれ屋の日本人どもにも、
世界には娯楽のファシズム・プ野球よりも素晴らしいスポーツがいっぱいあることに
気付けるチャンスが増えるだろう。

スター選手を巨人に集めて
巨人の紅白戦を140試合やればいいじゃない

巨人戦を全国でやってるって思ってる人いるんだなぁ

実は関西・福岡では巨人戦のビジターは差し替えてるんだがなぁ

しかしながら
関東圏3000万の人口に対し関西圏2000万←これだけの市場を無視する企業あるんだなぁ〜

関東・関西・名古屋・福岡

県の集まり・県の集まり（あえて関西という辺り近畿とは違うのか？）・市・県
どうでもいいが、地域の広さを統一しろよ。
広さがバラバラな物を比較してどうする。

>>431
何処にそんな奴がいるんだ？

あふぉ〜がいるなぁ〜
関西で視聴率がよければ大阪ガス・関西電力・京阪・阪急・近鉄・阪神・南海他の地元しか宣伝効果がないスポンサーが付くけどね

球団を宣伝媒体として見た場合の市場価値に見合う程度に
赤字を縮小しないとどもならんね。。。

どう考えたって年間４０億も費やすだけの宣伝効果なんて近鉄球団にないだろ。
ＣＭ流した方がずっと効果あるんでね？

>>432
大阪の衰退は東京に企業が行ったからだろ。
関西、関東は同レベルで語るものじゃないと思うが。

まあ重要な企業のほとんどは東京に本社を置いているからな

>>429
セパ分裂前にプロ野球を報道していたのは読売一紙だけだったみたいね。
朝日や毎日には「あれは読売の事業だろ」って意識があったらしい。

>>436
しかも、近鉄の場合全国に宣伝する必要ない

>>422
阪神ファンがどの球場でも多いのは、去年の優勝で阪神フィーバーの余波が
あるのと、ファンの絶対数が多いというのがあるが、熱狂的なファンの割合が
一番多いからだと思う。
ライフスタイルが阪神中心で、阪神の試合があれば関東だろうと地方だろうと
何処へでも行く。勝っても負けても大騒ぎ。
実際、関西から阪神の応援ツアーで来てた客を東京Ｄで見かけたし。

ライトなファンの数なら巨人が圧倒的だが、球場に足を運ぶ熱狂的なファンは
巨人も阪神もそんなに差がないと思う。

視聴率うんぬんが問題とするならば、なぜNHKBS、東京MXはヤクルトでも中日でもパリーグでもなく
阪神戦を多々中継するのか自問自答していただきたい

>>442
巨人戦の次に視聴率を取れるからだろう

>>441
ライトファンはアンチ巨人に多い

てゆうか、各球団に付いてるファンをうまく吸い上げたいなら、

北海道読売ファイターズ
東北読売ブルーウエイブ（ブレーブス復活も可）
北陸読売ジャイアンツ
北関東読売ライオンズ
南関東読売スワローズ
東海読売ドラゴンズ
中部読売マリーンズ（オリオンズ復活も可）
近畿読売タイガース
関西読売バッファローズ
中国読売カープ
四国読売ベイスターズ（ホエールズ復活のほーがいいな）
九州読売ホークス

でいいじゃん、

こ　の　方　が　実　態　に　則　し　て　る　だ　ろ

プ野球私物化のナベツネさんよお？

ちょっとたこ焼き人は落ち着けよ。
誰も阪神が人気ないなんて言ってないだろ。
ただ巨人とはレベルが違うといってるだけなんだから。

工藤が巨人で負けない神話、小久保がまたまた巨人でホームラン数上位、村松がオリックスで打率
上位、どんなに主力選手を取られても日本一の強さ！ほとんどが生え抜きなんだよ。
大黒字のどこかの球団は見習ったら、ファームにはいいのいるんじゃないの？
馬鹿ツネ一派の策略で１リーグにでもなった日にゃ、半永久的に大黒字球団は
日本一になれないぞ。

>>447
大黒字の時点で日本一だろう・・・

ばか！ペナントのことだよ！それ以外はあんたの勝ち！

>>443
＞（巨人戦の次に）視聴率を取れるからだろう


うん、とれるんでしょ。とれないんだったら中継しない。とれるからわざわざシーズン前に大阪まで行って
阪神やサンテレビに頭を下げてきて安くもない中継権買ってきてるんでしょが。


つまりね、球団の支持率とかファン分析とかに
視聴率云々というのはあまり意味をなさなくなってるということだよ

なんかここの阪神ファンの言い分を聞いていると、阪神さえあれば
プロ野球の危機なんて解決するといわんばかりだな。
わけわからん・・・
阪神が巨人に、関西が関東に勝つとか負けるとかそういう問題じゃないのに･･･

阪神ファンって巨人戦の放映権料に支えられてるって言う事実理解してない？
阪神は特別だとか思ってないか？

暗黒時代にも同じこと言えたかな

巨人の人気って、マスコミの煽りが要因でしょ？

>>452
支えられてるんじゃないよ。
支えあってるんだよ。

>>439
まあそうなんだろうな。
なんならセリーグを読売リーグ、パリーグを朝日リーグかトヨタリーグにしてもいいぜ。
つーかもともと、朝日と毎日が選抜高校野球（どっちが春でどっちが夏か忘れた）やってて、
それに対抗して読売がプ野球作ったよーなモンだろ？

てゆうか、メディアの中でも社会の公器と呼ばれる新聞が、
プロのスポーツチーム持ってエコヒイキ報道してるのってどうよ？
毎日＝高校選抜、朝日＝大学選抜、読売＝社会人選抜ぐらいが適切だろ本来。全部アマチュアで。

で、プ野球は、例えばセリーグ→自動車産業リーグ、パリーグ→家電産業リーグにしてみる。
日本の２大基幹産業が、２つのリーグに分かれてやる。もちろんオールスターも日本シリーズもアリ。
各チームは、現状のチーム名称を引き継ぎつつ、Ｆ１のコンストラクターみたいな独立経営チームにして、
それぞれにスポンサーを募集して闘う。
スポンサー自体は自動車メーカーや家電メーカーじゃなくてもいい。神奈川クリニックでもいいｗ
で、出資額に応じた場所と大きさで、ユニホームやメット、バット、グローブにロゴが入る。
これなら近鉄やオリックスだって、払える額に応じてスポンサーになれる。
これはもちろん、チームスポンサーだけでなく個人スポンサーもアリ。
選手にはリーグが最低賃金のみを払う。その代わり引退後の職業斡旋や年金はしっかり保証する。
長者番付ではなく本当に野球が好きな選手が、安心して野球に打ち込めるようにな。
億単位の年棒が欲しい選手は、せいぜい個人スポンサーを付けれるよう頑張んな。
チーム所属は、選手に一銭も払わないチームと、選手の合意のみによる。つまりチームと選手に雇用関係はない。
人気チームに入って個人スポンサー稼ぎたいヤツは、資金持ち込みになるかもしれないし、
スタメン取りたいヤツは、戦力の手薄な不人気チームを狙うだろう。

>>451
関西人も上の名古屋人のTOYOTA自慢とおなじぐらい電波ゆんゆんですね。

なぜ赤字球団が増えたかって言うスレだろ。



約１０年前から始まったFA解禁や逆指名制/自由獲得枠の導入で球団運営費が増えたからだよ。
今ではパリーグだけでなくセリーグのヤクルトや横浜も赤字球団になっちゃった。

FAは某球団による莫大なマネーを積んで球界に年俸破壊が発生。　　※これは大きい

逆指名/自由獲得枠を使うにも莫大な裏金が必要となる。　　※詳しくは二岡くんや高橋由くんに聞いてくださいｗ

ヤフーBBの外野すごい
観客30人くらいしかいないんじゃないの？
赤字なんてもんじゃないだろ、あれ

何だかんだ言っても巨人は過去10年間でたった4回しか優勝
してないんだが、毎年優勝して当然みたいな戦力を保持してる
のに……
貧乏球団と言われてる近鉄、ヤクルトだって2001年にしっかり
優勝してるもんな。

それから、この事に触れる人が少ないけど、外国人枠が4人になった事は
かなり大きな変化だと思う。
当たり外人を連れてくれば、貧乏球団でも一気に上位を狙えるんだよな。

関西では阪神が高視聴率、って刷り込まれてる人多いけど
フィーバーしてる時だけ○○％！！とかマスコミに取り上げられるから目立ってるだけ。
（最近は下がってきたけど）常に一定以上の視聴率を確保しつづけてきた
関東の巨人戦と違って阪神戦は波が激しくてサンテレビのドル箱でしかなりえなかった。
不思議な話なんだけど裏の巨人戦に視聴率負けたりするんだ…マジで。

今までは関係ない、ここ2､3年のフィーバーがこれからもずっと続くんだというなら
言ってもしょうがないかもしれないが。

全国的に見ると関西の視聴率の傾向は特殊らしいね。
関東の視聴率とそれ以外の地域、北海道、東北、九州とかの視聴率は似たような傾向になってるとか。

だから関東の視聴率を基準にすることは
関東の人口＋上に挙げた地域の人口を対象にしてるようなものなんだよ。
それ故に企業は関東の数字を気にするし、関西の数字なんか屁とも思っちゃいない。
経済規模とか考慮しても関東の数字の5分の1程度の価値しかないのが実情。

ちなみに実際にあった数字を出すと、
関西での阪神戦　→　３０％
関東での阪神戦　→　　５％

当然と言えば当然の結果だけど、
阪神に価値を感じることが出来るのは関西地区限定。

>>58
確かに、ファンからは反感を買われるけど、経営的には正解!

いや、阪神がプロ野球を支えるなんて言わないけれど
巨人が全国的に人気があるというのは、もはや関東人の自惚れにすぎない

近鉄・オリックスの合併問題に絡んで、巨人の渡辺恒雄オーナーは１６日、都内で取材に応じ、
「巨人本位、セ・リーグ本位でやっていたら球界全体が沈没する。犠牲を払わないと球界再編は出来ない。
再生させようと思ったら、今までのしきたりでやっていたらだめ」などと、球界の改革に強い意欲を示した。


やっぱ自覚はしてたんだな、でもこれからも読売帝国主義だろうけど

読売ってＦＡ導入以降、収益って上がったんだろうか。
視聴率が下がってるってことはスポンサー料も連動して下がってる筈だし。
スター選手をいっぱい入れても編成がヘタクソだからチームに安定感は全くない。
赤字のチームが倒れていく現状だって読売にとって良い事ばかりではないはずだ。

じゃなんのために制度をいじってきたのか、って話になる罠。

日テレ、前期の連結経常益21％減

http://company.nikkei.co.jp/special/sp012/index.cfm?newsId=d3l2005720&newsDate=20040520

元々プロ野球自体がアマ野球でアドバンテージを持つ
朝日や毎日に対抗して、業界3位だった読売が
創り出した興行だろ。最初は日米野球だったが、
その対戦した日本人を残して東京野球倶楽部、
後に巨人軍と称させ、読売新聞の発展の為の道具として
発展させて行った。
毎日も当初は反読売という立場からパリーグを創設して
読売率いるセリーグに対抗したが、長嶋、王等の
スターを読売に奪われて対抗に失敗して頓挫。
パリーグは親会社の宣伝媒体として広告費という名目の
赤字補填で細々と運営されるようになった。
毎日に勝利した読売は日本の野球人気の上昇に伴い、
その利権を完全に押さえて読売の為のプロ野球を
更に推し進めて行った。
全ての制度が読売の為であり、他の球団は読売の
引き立て役に過ぎない。
プロ野球を創って発展させたのは読売なのだから、
日本の野球界は読売に感謝し、読売の繁栄の為に
尽くすべきである。
これが読売新聞社、並びに日本テレビ、そして
渡邉恒雄等の偽らざる本音である。
現在の球界の歪みも、欠陥も、衰退も、全ては球界を
支配して来た読売の責任である事は間違い無い。

選手会がゴネるからだろ

>>469が長文で力説してる傍らで>>470が一言で的確に締めてるレスの流れ見て、
二つのレスの温度差に笑ってしまった

でも選手会にしたって「弱者は氏ねば」的な現状は肯定できないでしょうよ。
今のままなら優勝劣敗の二極化は進むだけでは。

>>465
＞巨人が全国的に人気があるというのは、もはや関東人の自惚れにすぎない
関西人の妄想だな。
少なくとも東京では巨人を地元チームとして捉えている奴はほとんどいない。
あのチームの支持者は大半が田舎者。

野球も金賭けりゃみんな興味もつんじゃねぇ？

>>473
＞あのチームの支持者は大半が田舎者。
じゃなく東京人の大半が田舎者なんだろう

読売の方針＝プロ野球の方針
読売の提示金額＝選手がごねれる上限
選手がごねる上限＞＞＞＞他球団の上限

こういうことかな？

金が無い球団が
なんで毎年3割打っただけで年俸うｐするのか疑問。
毎年3割なら毎年同じ給料にしたら？

カネの話で言えばその恩恵を最も受けてるのは二流どころなんだよな。
中村ノリ、片岡、江藤、川崎とか。例を挙げて申し訳ないけれども。
このあたりが現状の制度の欠陥だと思う。

本当に見たいと思う一流どころには全く機能してないもん。
松井は「もうこれ以上カネ貰っても使いようがない」と言ったんだろ。
この矛盾をどうするよ。

Jなんて、優勝争いに絡んでこなけりゃ、５年間レギュラー張ってて、
ほとんどの試合に出てても７００→１４００だぞ。
選手の年俸総額５億とかだし。
たった１年それなりに活躍したからって、
１２００→４０００万で不満ですとか言う連中信じられんわ。

一回野球界は滅んでみたらいいんじゃねぇの？
また一から出直そうや。

年俸１億はグランパス楢崎だけだし、
Jリーガーの平均引退年齢は２５歳。


プロってのはこのくらい厳しいもんだ。
控えの元木が高額年俸でぬくぬくといつまでも現役でいられる野球は甘すぎ

*１２球団の経営概況（日経０４・０６・１５朝刊３面より）

　　　　動員　　　年俸　（外人年俸）
巨人　３７６万　４０．３＋（１４）０３年売上げ２４０億　黒字３０億

阪神　３３０　　 ２７．４　（６）過去５年黒字　前年は黒字１３億　優勝で関連売上げ１６３億→３３７億

中日　２３４　　 ２７．９　（４）９７年ドーム開業ピークから動員減少傾向　
.今年は＋５％増推移　経営内容非開示

ダイエー３２３　２５．６　（３）年１０億の赤字をダイエーが広告宣伝費として補填

広島　９５　　　１７．１　（３）オーナー一族が６０％所有　残りを地元メディア
　　　　　　　　　　　　　　　　.高額年俸選手放出で黒字　企業等より金融支援なし
　　　　　　　　　　　　　　　　.０３年１２月期は売上高６５．４億　純利益８２８０万円　
　　　　　　　　　　　　　　　　.広島球場の使用料が格安

ヤクルト１７４　２０　　　（３）０４年仏ダノンがヤクルト本社の筆頭株主となり
　　　　　　　　　　　　　　　　.経営権を握る　０３年は数億の赤字

西武　１６６　　２１．８　 （６）　コクド子会社　経営内容非開示

横浜　１４３　　２８．２　（３）ＴＢＳが６９％出資　残りをフジサンケイグループ
　　　　　　　　　　　　　　　　.０３年は５億の赤字　ＴＢＳが補填

日本ハム１３２　２１．６（４）　日ハムが７４％出資　残りを北海道の企業数社
　　　　　　　　　　　　　（北海道新聞、JR北海道、北洋銀行、北海道銀行、北海道ガス、
　　　　　　　　　　　　　　.サッポロビール、北海道電力など）
　　　　　　　　　　　　　　年１０億以上の赤字を日ハムが販売費・一般管理費として支出。
　　　　　　　　　　　　　　.今年は移転で動員２５％増ペース

近鉄　１４３　　１９．７　（３）前年赤字４０億
　　　　　　　　　　　　　　　　.（近鉄広告含む収入４５億支出８５億　
　　　　　　　　　　　　　　　　.動員９７年ピーク　ドーム料金年間１０億）

オリックス１２８　１７．５（３）オリックスが１００％　赤字を本社が広告宣伝費として支出

ロッテ　１２３　１８．７　（６）年３０〜４０億の赤字を親会社が広告宣伝費として補填

広島はすばらしいな。黒だもんな。

>>482
ダイエー３２３万も動員して年１０億の赤字って。どういうことよ？

>>485
３２３万という数字が水増しで、
しかも、チケットが格安なんじゃないか？
確か、ダイエーが負けた試合のチケット３枚で
チケット１枚と交換してなかったか？

>>486
なんて優しすぎるサービスだ。

ヤクルトっていつの間にか外資になってんな。

>>487
確か、「再建名人」の高塚がやらしたんじゃないかな？
ダイエー本社と喧嘩してダイヤモンド社の社長かなんかになっちゃったけど

>>481
全て読売のせいです。＞高額年俸でぬくぬく

>>482
広島市民球場は年間使用料６億らしいよ
大阪ドームが１０億って考えるとものすごく高くないか

一般人が借りる球場使用料ｘ８ヶ月にしても高いなぁ。

>>492
一般人が借りるのとは分けが違うわな・・・
営業目的で借りると値段は跳ね上がるよ

何年か前のオフに、清原が渡米してメジャーの球場を見学しようとしていて、
係のオッサンに門前払いされてたのが笑えた。
本場では、「おまえ、誰？」で終わりなヤツに何億もあげちゃうんだから。。。

野球ファンに言わせると
メジャーに人材が流出するのを防ぐために
高年俸で対抗してるらしいよ。

・・・・でもちょっと待てよ？

清原とか元木って、メジャーに引き抜かれるような戦力か？

こういう奴らには「おまえは日本でしか働けないよ」という現実を見せてあげるべきでは？
年俸でゴネるようなら、オマエの働き場所はどこにもないよと、突っ撥ねてやれ。

>>488
外資にはなってない。ダノンが筆頭株主にはなってるがな。

>>478
ニ冠王、打点王取って２流なのか

清原はまだいいと思う
ヤツはベンチに座ってるだけでも思考停止状態の虚ヲタが見に来る。

>>465>>475
東京に対するコンプレックスが見え見え。
巨人＝東京っていう構図になってるみたいだな（ｗ
東京だって、アンチ巨人も阪神ファンも多いよ。
それと巨人が全国人気だっていうのは本当だろう。
球団が無い地域はどこも巨人が一番人気があるし、あれだけ全国に洗脳放送
してるんだから（ｗ

要は阪神ﾏﾝｾｰで巨人が嫌いなんだろ？
言っておくけど、セリーグ５球団なんて全部巨人の腰巾着だよ。
>>250にも書いてあるように、阪神も例外じゃない。
Ｖ９時代なんて、関西でも阪神地区以外は巨人の方が人気あったらしいし。

言っておくが、俺は巨人ファンじゃないぞ。ただ事実を書いただけ。

>>499
>要は阪神ﾏﾝｾｰで巨人が嫌いなんだろ？
これはそうだろうが、
>東京に対するコンプレックスが見え見え。
これはお前の願望だろ（ｗ
>>465はともかく、>>475の言ってる事はあってるしな。
>>475の言ってる事が癇に障ったのか？おのぼりさん。

アンチ巨人が去年は阪神びいきになっただけ。
巨人以外ならどこでも応援できるのがアンチ。
阪神全国人気は幻想。

もうアンチもだいぶ減ったけど・・・

巨人＝東京？？？
読売巨人軍でしょが。

巨人は俺様は全国区で東京ローカルじゃないって理由で、
ちゃんと球団名から東京を外して、ビジターユニフォームも
TOKYOからYOMIURIに改めたからな。
以前はアメリカでTOKYOと略されてたのに、松井秀の経歴とか
見ると、ちゃんとYOMIURIになってる。

>>495
メジャー流出を避けることよりもその年俸が相場になってしまった
事と、ＦＡ絡みで上がっていったのと両方有るんじゃないかな。
イチローも松井もいっちゃったけど・・・

ファームの運営経費ってどのくらいかかるんだろ。
サーパスのスポンサー料が5億って聞いた記憶があるんで
少なくともそれくらいはかかってるんだろうな。

>>504
国内国外どっちへの牽制であろうと構わないけども
選手の傲慢さの部分まで容認していく必要はないと思う。

巨人だって移りたがってる奴全員を雇用する余裕まではないわけだし
要求を丸呑みばかりして、選手のほうから折れる環境をつくってこなかったのが問題。

実際年俸交渉の提示額と契約額の差って
どの位あったんだろ。
印象としては球団サイドが甘過ぎる様に思えるのだが。

他スレからの転載だが、福岡野球事業2002年度（週刊東洋経済）
支出内訳
売上原価　　　３２
人件費　　　　２１
光熱費　　　　　６
原価償却　　　２２
公租公課　　　　７
年俸　　　　　３８
同償却　　　　　５
他一般管理　　４６

総計１７６億円

てゆうか、みんな日本での高年棒と安定収入を捨ててメジャーに夢を追ったのに、
年棒上げて引き止めよーって発想はズレてんな。

もう行きたい香具師は全員行かしてやりゃあいいじゃん。
で、メジャーのサーキットに日本も組み入れりゃいいだろ。
サンフランシスコ・ジャイアンツの飢原とデトロイト・タイガースの中豚が
東京ドームでシーズン中フツーに対決してりゃいーじゃん。
そのせいで日本プロ球界が滅びてもいいよ。実態は日本プロ野球じゃなくて読売プロ野球だし。
まあ巨人西武、オマケに阪神中日みてーな企業体力のあるトコだけ残して、
日本をフランチャイズにメジャーにエントリーしてもいいぜ。
カスどもをふるい落として１２を４に圧縮すれば、それなりにメジャーで闘えるチームにはなるだろ。
４チーム全て現在の巨人状態になるワケだし、少なくとも戦力はある。

その代わり、日本本来の国技である相撲が、ＮＹ場所とかＬＡ場所とかやればあ？

野球は本場アメリカのほーがレベル高いに決まってるし、相撲は本場日本のほーがレベル高いに決まってる。
インディ５００だって、上位のドライバーは全員アメ公で、上位のクルマは全車メイドインジャパン。
お互いのトクイワザを活かして、役割分担するだけのハナシさ。
日本人のハンパな野球見させられるよりよっぽどいい。

>>501
アンチも減るほど豚すごろくが飽きられただけなんだよ。

みんな社会保険庁が悪いんです。
年金保険料ボラレ過ぎて、入場券にカネが回らない！

>>506
売上原価がたったの３２億かよ。これって入場料収入の事だけど酷すぎないかい？
３００万人以上いるって発表しているけどこれだと一人当たり１０００円に位しか
ならないじゃないか。福岡ドームの正確な収容定員自体３６，５００人程のはずだ
から満員で４万８千人というのが嘘だと言うのは既に解かっているが、本当は何人
なんだろう。それとチケットはいくらで売っているのか。仮に球団発表実際の入場
者が試合あたり１万人程サバ読みしてると仮定して、実際の入場者数は２３０万人
程としたとしても、それでも３２億円なら一人当たり１４００円弱の入場収入にし
かならない。この計算だとバックネット裏席３千円、内野席千五百円、外野席５百
円位の入場料じゃないかとおもう。

>>510
ダイエーの店舗のセールなんかで、くじがあたれば、ただでもらえたりする。
そのほかにもダイエーやホテルなんかの販促物としてかなりばらまかれてると思う。

「売上原価」には、宣伝費など広報経費が入っていない。
単純に、興業経費から、人件費と経営・運営費だけの経常だからそうなる。
実際は、スカウト偵察だとか、裏交際費、選手補強諸経費などが入ってないのでは？

>>511
”ダイエー”が球団からチケットを買い取って配っているのと、球団自ら配っているのと
では全然話が違う。ここを区別しないとね。
まとめて、スポンサー（ダイエー含む）が買い取った分は割引だろうから入場料収入が
多少は低くても不思議はないな。

>>469
いやまったくそのとうり。それを理解出来ず渡辺総裁を非難するのはおかど違い。
プロ野球＝巨人の方程式は十分証明された。巨人のためのプロ野球なのであって
いやならでていけばいいのだ。

はっきり言って、球団は、「人件費」をどう考えているのかが問題です。

例えば選手の人件費の場合：
選手の年棒＋移動の顎・足・枕＋トレーニング費＋怪我の補填＋施設整備費
＋登録抹消の赤字分の経常等を人件費に合算していないから、安易に高額年棒
にする。
＊塵売は、放映権＝日テレ＆他局（これが全て全国放送＝放送料が他球団の２桁〜3桁違う）
大きなな収入源になっている。この収入源が他球団との大きなな差で有って、入場者数など
どうでもいいのが経営の現実。しかし、選手はその事を配慮セズに高額年俸を要求する。
＊極端な話ですが、B"Ｚが東京ドームで５万人×6,000で1日だけの興業した場合は赤字が出る。
現実からも、興業だけでは（勿論入場者は満杯は当然）でも黒字になりません。
＊阪神の場合、グッズの売上額（著作権＆販売権）が他球団から群を抜いっていますよね。
（阪神側席の観客は90％がメガホン＆風船＆レプリカユニフォームを持ってません？）

詰まり、興業権だけではない副収入が大きいのです。この辺をどのように処理するかが、
大きな球団経営の課題です。
例えば、イイ男・岩隈の露出方法を球団自体が全国展開できるCＭ起用や話題作りに利用や
それによる女性ファンを球場へ吸引、全国話題性による、地方TV局での放映権の増加等、
努力してほしい。

>>510
全座席数の半数以上とかいう、５０万円も６０万円もするはずの年間指定席を
無料もしくは格安で配ってるんじゃないのか？
表向きは完売ということになってるが、空席が目立つのはそのあたりの席らしいし。

ダイエーの水増しばっかりが話題になってるけど他球団だって似たりよったりだよ。
巨人戦でもかなりの空席があっても発表は・・・・・・。
読売新聞を取るとチケットくれるしヤクルト取るとチケットくれるし中日新聞取ると
チケット・・・どこでも同じ、目糞、鼻糞を笑うだな

年間指定席を買ってるやつらはめったに見に来ないらしいしな。

>>510
＞売上原価がたったの３２億かよ。これって入場料収入の事だけど

ワラタ

フリエ事件を悲しむ人々によるﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞを救うｽﾚ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087143889/480-509
当時（フリエ消滅のころ？）の野球ファンのサッカーカフェへの書き込みがなかなか面白い。

>尚、チーム存続のために地方自治体も協力してほしいなど言語道断だ。税金をそんなことに投入するなど私は絶対に許さない。
>もし税金を投入するのなら、そのチームの選手はもうプロ選手ではない。そのチームの選手に高額の年棒は払ってはならない。
>税金で支えるのだから、選手は公務員と同じ待遇でなければ一般国民の感情が許すはずがないだろう。
♪We are the champions. We are the winners. 福岡ダイエーホ(ry

>>519
日本サッカーなんてプロ化している必要性無いから
フリューゲルスのときとは今回の事件は次元が違うよ
普通に欧州サッカー見てる奴の方が多いし

>>506
カープの支出約60億円に比べて異様に多いな。
ただ、分類が大雑把過ぎてよくわからん。

別に野球もプロである必要は無い。ＭＬＢ見ればいいだけだし。
サッカーだろうが野球だろうが税金を使うのは止めろ。ダイエーは
さっさと解散するか身売りすべき。

517 ：代打名無し ：04/06/19 03:20 ID:p+kDoHEs
ダイエーの水増しばっかりが話題になってるけど他球団だって似たりよったりだよ。
巨人戦でもかなりの空席があっても発表は・・・・・・。
読売新聞を取るとチケットくれるしヤクルト取るとチケットくれるし中日新聞取ると
チケット・・・どこでも同じ、目糞、鼻糞を笑うだな

年間指定席を買ってるやつらはめったに見に来ないらしいしな。

糞ダニファン晒しあげ

>>506はドームと球団を合わせたものだよ。
球団へは何人入ったかにかかわらず、定額でチケット代が払われる。
だから、極端に言えば３００万人入ろうが、０人であろうが球団の収入は変わらない。

水増しはダイエーだけじゃなくどこの球団でもやってること。
でもなダイエー球団の営業努力は素晴らしいと思うよ。
ファームの試合を福岡ドームで開催してほぼ満員の観客を集めたりしている、
チケットは１０万枚以上も販売してだけどな。
東京ドームの主催試合でもほぼ満員にしたし日本ハムの時より観客を集めてるしな。

>>520
そういってしまうとMLBだけをみていればいいと（略

>1通報したぞ。早く逮捕されろ

MLBはつまんないから嫌

サーパスは遠征はバス移動って聞いたんだがホント？
他球団もやってるの？

>>528　アメリカ人一々拍手するな。
欧州人、一々歌うな。

俺の感想。ブーイング？集団にならんと何もできんのか？
メガホンで野次飛ばせや。

MLBがつまらんと感じるのは日本人が少なく、
知ってる選手が少なく、感情移入出来ないからだろ。
逆に言えば、プロ野球が潰れてメジャーが日本に
進出して、プロ野球の代わりにメジャーリーグの
日本版が出来れば面白いと感じる日本人が増える。
その意味では今のJリーグが寂れて、欧州リーグに
興味が集まってるサッカー界は異常と言うか
一過性のミニブームになりそうだな。

>その意味では今のJリーグが寂れて、欧州リーグに
>興味が集まってるサッカー界は異常と言うか

どういう認識してるんだ？
わずかながらでもＪリーグは動員増やしてるだろ、現実から目を逸らすなよ。

>>532
坂ヲタ必死だな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>533
現実から目を反らしても何も解決しないぞ。

ネットの普及などで、いまの視聴者は自我や主体性が確立されてきている。
もう、与えられたものを一方的に刷り込まれてくれるオヒトヨシはいない。
そこをカンチガイしてはいけない。もうお茶の間ゴールデン幻想からは卒業しろ。

かつてプロレスと呼ばれていた頃のバンプレスリングも、
ＴＶ屋やマスコミによるお茶の間ゴールデン刷り込みで無自覚な大衆を騙し、
「娯楽のファシズム」としてウマイ汁を吸っていた。いまだにその空気感でやってるバカもいるがね。
だが、そのやり方がもう通用しないのは、
究極の「娯楽のファシズム」である巨人戦の視聴率と、視聴者の年齢層を見れば判る。
特に、視聴率１ケタ記録よりむしろ、あの視聴者の高齢化はもう致命的だね。

その端境期に生まれたＪリーグは、娯楽ファシズム界のヒトラー、ナベツネ読売に毒されかけたが、
時代を読めない耄碌ナベツネに見捨てられたおかげで、かえって健全化できた。
そして、長年ナベツネに毒されてきたプ野球は、いまや言うまでも無いアリサマだ。

自分の意志で野球を選んでいる視聴者など、ほとんど居ない事に視聴者自身が気付き始めているのに、
いまだに、お茶の間ゴールデン刷り込みが額面通りに機能する前提で、バカみたいな年棒払って興行を行っている。
その赤字を広告宣伝費とゆってみた所で、ヤクルトが球団持ってもジョアが売れるワケでもあるまいに。
近鉄の名を売って全国区にしても、近鉄の電車に乗るのはそこに住んでるか用があるヤツだけなのに。
百歩譲って、企業利益の還元だスポーツ文化事業だ社会貢献だとゆう大義名分を認めるとしても、
本体の経営を傾けてまで社会貢献してちゃイミねーだろ。失業者が増えてかえって迷惑だ。

同じことは日本のバンプレスリングにも言える。
バンプレスリングを自分の意志で選んでくれる視聴者にきっちり応え、
顧客の数より顧客満足度を向上し、高単価で利益を確保していく体質を確立すべきだろう。
その方が企業としてはるかに健全だ。ＩＳＯ９００１でも取ったらどうだ（笑

>>535
長文ウザイ。
年棒じゃなくて年俸な。
えらそうに言い尽くされた大衆論語るな。
心配しなくてもプロ野球はもう終わり。

巨人のように１試合１億円の放映権料
に守られているかどうかの違いだけ。

野球のリーグって世界中の国で観客動員減少してるんでしょ。

野球は複雑だからな。
忙しい現代人には格闘技とかサッカーとか
幼稚園児でも理解できる頭空っぽにして観る
そういう遊戯の方が受けるのかもな。

>>538
別に世界に向けて野球やってるわけでもないので関係無い。

引き篭もりの興行ということだ、野球は

広告の役割をしているという球団も疑わしい
それぞれの会社が何屋さんかくらいしか知らないぞ。

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

阪神との日本シリーズ。「あれっ？」と思った人もいるだろう。観客動員数だ。
10月18日、ダイエーの本拠地・福岡ドームで幕を開けた。スタンドはファンでぎっしりと埋まった。ただ、発表された入場者数は３万６６４３人。
シーズン中は満員で４万８０００人と発表しているのに１万人以上もの差となった。シーズン中の観客動員数の発表は、あくまで球団発表。
シーズン佳境の９月６日の西武戦。ダイエーは一時、観衆５万人と発表した。それが深夜になって４万８０００人に訂正された。実数発表でなく、主催球団の発表の観客動員数にどれほど意味があるのだろうか。
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/da_takaban_031124.htm

公式入場者数137万6000人だが、実際にはこの半分くらいだろう。プロ野球の“水増し発表”は常識だが、パ・リーグの場合は特にひどい。指を折って数えられるんじゃ
ないか……と思えるような時でも、翌日、新聞を見ると「１万人」と出しているのだから、びっくりする。

>>535の妹のみゆきです。
このたびはお兄ちゃんがごめいわくおかけして
どうもごめんなさい。（ペコリ）
はぁ……なんでこんなことになっちゃったんだろ。
昔のお兄ちゃんは、優しくて、家族思いで、頭だって良くてテスト１００点
ばっかりだったし、お友達に囲まれていっつも楽しそうだった。
でも、あの日の後、もうお兄ちゃんはお兄ちゃんじゃなくなっちゃった。
……お兄ちゃんは、少しも悪くないんだ。悪いのは、２ちゃんねる。
なにか、皆さんに、おわびにしてあげられることがあると、いいんだけど……
ううん、待ってて。
私が、お兄ちゃんを元通りのお兄ちゃんにしてみせる。
そして、お兄ちゃん自身が、自分でこのあやまちをつぐなうんだ。
だから、ほんの少しだけ、待ってて。ごめんね、おねがいします。

　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
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おれ（３０代）の周りじゃCSチューナ持ってる香具師なんていないんだがな

売り方以前に商品の質がどうなのか考えたほうがよかないか？

>>167
みゆきちゃん、心配してたぞ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311526/544

誤爆

優良顧客：
年金受給者・公務員・地方。

メジャー、メジャーっていうが、MLB30球団で黒字チームは10チーム程度だぞ。
あとの20チーム近くは赤字だぞ。従ってMLB全体でも赤字。
NYYは昔から黒字。SEAも黒字。BOSも黒字。
意外なところでLAは赤字。
言うまでもないがMONは赤字。

なんか上の方にトヨタ待望論があるようだけど
トヨタは過去に「ドラゴンズを買おうとしたがどこぞの球団に妨害された」という過去がある
今更助けを求めても無駄だと思うが

>>433
関東は人口４２００万ですよ。
日本の３分の１が集中してるのだから
当然でしょう。

>>432だった。
昔は関東も近畿も人口差はそんなになかったが
今では２倍も差がついてるから。

観客動員数ってのはそれほどの収益にはならないんだよ。現実に毎試合満員？
の巨人だって相当数無料招待客があるし、球場使用料だって高い。なのに、巨人を
はじめとするセ六球団がなぜ黒字か？それは巨人戦のテレビ放映権料が高いから。
これはソフトを売るもので元手がかからないため、契約額がほぼ丸儲けとなる。
ダイエーがセに来れば超優良球団になるよ。

有料入場者はメインじゃないかも知れんが
収入源の一つではあるでしょ。
200万人×3000円として60億円になるんだし。
あと招待券の中でもＹＦＣみたくまとめて買い上げ
て（ほぼ）無料で配布ってのもあるし。

で、二時間枠の巨人戦と二時間枠のスペシャル番組だと
どっちが金かかるんだろ？

黒字はセ六球団ではなく巨人、阪神、広島だけ。
ダイエーは黒字になるかも知れんが、他の球団はセに来たとこで赤字のまま。

>>555
”黒字はセ六球団ではなく巨人、阪神、広島だけ。”
そうかぁ？俺も去年とかのデータは知らんけど、確か２〜３年前に某スポーツ紙
が発表した数値では、セの球団は全て黒字だったはずだけど。

>>555
ダイエーホークスは
ドーム使用料と興行権の支払いが
高額なため赤字になってます。

経費全体も上がっているんじゃないかな。
パの中には選手全員がただ働きしても赤字の球団があるんだし。

>>556
違います。
2003年黒字の球団は、巨人、阪神、中日、広島です
ちなみに、1リーグ制にすると巨人との試合が減るから
1試合1億の放映権料も減り、8球団にしても中日、広島も赤字になります
パリーグは巨人と10〜15試合ホームでやれればダイエーが
黒字になるかも、他はムリです

>>555
中日は黒字だ。さらに中部地方での販促の効果もかなりでかい。
横浜はセでも赤字だね。あんだけ不良債権抱えれば当然か。コックスとは三年契約だったし。

巨人もなんだかんだ言って、創立以来讀賣新聞社は
１０００億円以上注ぎ込んだと言うこと（内山讀賣新聞
グループ社長談）だから、巨人もトータルでは儲かっていないよ。
阪神も１９７０年代後半まで黒字の年は一回もなく、
阪神電鉄が球団に注ぎ込んだ金はまだ回収できていないそうだ。

阪神といえば親会社に６０億円の
使用料を払う形で球団の利益を
ごまかしてるわけだが？

球団によって違うんだろうけど、広島の場合巨人戦の放送権料が1試合1億3000万と書いてあった
阪神とかだともっと高いのかもしれない

2000年のオリックスは黒字の罠

>>562
毎年ではないよ。阪神甲子園球場の使用料は客の入場数に比例され
球団は支払うから、暗黒時代は阪神電鉄に使用料が入らない年も
あったらしい。甲子園の使用料は入場料の５〜１０％と言われて
いる。

http://members.jcom.home.ne.jp/k-project.hp/yakyu13.htm

広島は、血のにじむような努力をしてたんだな。
涙なくしては読めない。

>>566
>当時の入場料収入は勝ちチームが7割、負けチームが3割という分配率であったために弱いチームの経営難は
>悪循環となり慢性化していました。

これだ！
弱小で金満のオリックス＆ロッテがパ球団の赤字の面倒を見ればいい

>567
オリックスとロッテが強くなったらどうすんだ？

>>568
それはそれでいいんじゃないか？

>>529
確かに、サーパスは専用バスを持ってますし、それで北神戸をはじめとする
各球場を移動してますが。