1 :
damenadaniei:
うせ「ライオンズ」を名乗ってても、球団の歴史は遮断させているんだ
から、OBからも「ライオンズ」の名が消滅しても文句は出ないよな。
埼玉・所沢周辺にしても地方出身者の寄せ集めの場所で地元意識なんて
出ないから、地域密着もままならないわけだし。
それに松坂がメジャー逝ったら大きな目玉はもうなくなるわけでしょ。
そうそう、忘れてはならないのは、標準外形課税制度が強化されたら
親会社のコクドだって、今までみたいにいつまでも法人税を払わなくて
済むだなんてことはできなくなるわけだから。
今が売り時だと思うけどね。
2 :
代打名無し:04/06/13 10:15 ID:j8l9aWzm
2
3 :
代打名無し:04/06/13 10:16 ID:fjz1g9zF
意味わからん
4 :
代打名無し:04/06/13 10:16 ID:RW+bitWo
3
5 :
代打名無し:04/06/13 10:19 ID:HJSY4tsY
冒頭からよく意味がわからん。
6 :
代打名無し:04/06/13 10:21 ID:86eW/gil
>>1 お前に言われなくても
実際にツツミが球団を売る
考えはあるようだが、
買ってくれる企業は
そう簡単に有り得ない。
だが、近オ合同が実現
したら、次は武も合併
の選択もありうる。
相手はお前の嫌いな
ダだったりして(ワラ
7 :
代打名無し:04/06/13 10:27 ID:Piy047Eg
まぁ、いくら人口が多いとはいえ、確かに首都圏には地域に密着できない
球団が多過ぎると思う。
アメリカなんてヤンキースやメッツでもけっこうカラーをがハッキリ
させているしね。
8 :
代打名無し:04/06/13 10:32 ID:AsoH/AD9
>>6 大洋がTBSに売却した時、「次に手を引くのは、近鉄、西武、
ヤクルト、日本ハム」って書いてあった新聞を思い出しました。
9 :
代打名無し:04/06/13 10:43 ID:aNx2HwZJ
だからパリーグは西武かロッテが減るよ。
ていうか減らざる負えない展開になると思うね。
だって5球団になりました、パリーグが危機です、だから一リーグへ
移行させて下さいがセの5球団に通用しないでしょ。現実問題で。
4球団になったらセの5球団も考えざるえないだろうけど。
パが4つに減るまで、セの球団は親会社の身売りやら本拠地移転の可能性を除いて
合併とか解散は絶対ないよ。一リーグへ移行が確実になれば横浜、ヤクルト
広島の合併とかの再編が出ると思う。そこで始めて一リーグ8球団だよ。
ところでなぜパが西武かロッテが減るかって?
ダイエーは福岡が集客が出来る土地柄だから絶対に残すはず。
日ハムは球団の魅力ははっきり言ってないけど、札幌という土地が
一リーグに移行した時の事を考えると魅力だから。
とにもかくにもパが近鉄ともう1つが削減。
じゃ西武もロッテも意固地に球団を持ち続けたらどうなるかって?
そんなもん、5球団でやってりゃ嫌でもファン離れ起きるから自然に
ロッテか西武のどっちかがもうやーめたーになるよ。
10 :
代打名無し:04/06/13 10:45 ID:8W9bTEcw
11 :
代打名無し:04/06/13 10:45 ID:MHsvdhm7
ダサイ玉では、合併したがらないな。
12 :
代打名無し:04/06/13 10:46 ID:Xsp+4+Zh
ヤクルトと合併すれば?
13 :
代打名無し:04/06/13 10:54 ID:7zWC5XB1
西武が合併することはありうると思うよ。
どちらにしろ西武の吸収合併だろうがね
14 :
代打名無し:04/06/13 10:55 ID:W85dPAP2
>>9 ついでに西武とロッテが合併したらすべてうまくいくんじゃない?
愛称は「マリオンズ」で。
埼玉にはロッテの二軍もあるし、球場もある。
地理的に近いわけだから。
リーグが同じ方が例え1リーグになったとしても
何かと都合がいいでしょう。
15 :
代打名無し:04/06/13 10:59 ID:W85dPAP2
連続カキコスマンが、戦力的には結構強くなると思う。
16 :
代打名無し:04/06/13 11:00 ID:XnRHDJE1
大宮のほうが集客能力がある
17 :
代打名無し:04/06/13 11:00 ID:aNx2HwZJ
>>12 今のとこ、その可能性は99.99999929%ない。
西武とロッテのどちらか1こ減らないとセは動かないと思うよ。
堤も松坂がいなくなった時がXデーかな?
ロッテも昔よりは客来るようになったといっても所詮、昔よりは
だから。客がちょっと増えててもその分、選手の年俸に消えてるから。
一向に向上しないチーム力もね。もう30年近く優勝してねえし。
ロッテか西武が親会社が身売りじゃ駄目なんだよ。合併か解散。
5球団で経費ばっかかかって、白けた試合やってりゃ万歳をするのも
時間の問題なんじゃねえか?
18 :
代打名無し:04/06/13 11:01 ID:ddmKcKmv
19 :
代打名無し:04/06/13 11:03 ID:UrSRukCe
>>17 あなた、「アンチ板」で西武や球界の裏側にやたら詳しい727氏ですか?
20 :
代打名無し:04/06/13 11:03 ID:to5XloqC
どうせやるなら
去年(2003年)のセ・パの順位で合併ってのはどうだ?
阪神とオリックス合併
中日と日本ハム合併
巨人とロッテ合併
ヤクルトと近鉄合併
広島と西武合併
横浜とダイエー合併
巨人とヤクルトは同率なので2002年の順位で決定。
これでパワプロ10超決定版でやったら中日・日本ハムが優勝したw
21 :
代打名無し:04/06/13 11:11 ID:7ajYOxTt
南海ファンやけど、ダイエーに身売りされて寂しい思いをした。
でも西武の方が歴史断絶が露骨だったんやね。
22 :
代打名無し:04/06/13 11:18 ID:OwvB3yPh
>>1 所沢含む埼玉南部に地方出身者はあんまりいないよ
東京、神奈川、千葉出身者が沢山居るが
23 :
代打名無し:04/06/13 11:34 ID:yl+AECtV
>>22 東京地方、神奈川地方、千葉地方。
文字通り、みんな地方出身者じゃんか(藁
24 :
代打名無し:04/06/13 11:36 ID:REdy8VEQ
別にどこも吸収する必要ないと思うが、西武は。
25 :
代打名無し:04/06/13 11:36 ID:I4FgHANq
その前に、あの屋根外せよ。
26 :
代打名無し:04/06/13 11:37 ID:+gq6BlNO
27 :
代打名無し:04/06/13 11:38 ID:REdy8VEQ
28 :
代打名無し:04/06/13 11:40 ID:oQ46MXR0
問題は選手のリストラだよな。切られる選手は必ずいるわけだし。
こりゃ阪神か巨人以外は誰も行きたくないわな
29 :
代打名無し:04/06/13 11:42 ID:mvQTrTLP
野球に大金使う暇があったら、ボロ電車とボロ駅舎を先に何とかしろよ!
本業の鉄道に金使え!
〜利用者より〜
30 :
代打名無し:04/06/13 11:44 ID:REdy8VEQ
なんかドサクサに紛れて解雇中の西鉄ヲタが暴れてますね。
電車&駅舎はどう考えても西武>>>西鉄なんですけど。( ´,_ゝ`)プクス
31 :
代打名無し:04/06/13 11:45 ID:mvQTrTLP
32 :
代打名無し:04/06/13 11:46 ID:mvQTrTLP
33 :
代打名無し:04/06/13 11:47 ID:mvQTrTLP
>>30
痴呆か?
34 :
代打名無し:04/06/13 11:47 ID:REdy8VEQ
反論できなくなったら「バカ」だって。w
そりゃあどっちだろうね。結局現実的に見ると西武が安泰なのが悔しいのかな?w
35 :
代打名無し:04/06/13 11:47 ID:zm2Y8nnE
さいたまは浦和レッズがありゃいいじゃん
36 :
代打名無し:04/06/13 11:48 ID:mvQTrTLP
>>30 何で、西鉄なんぞと比べんの?
日曜だけど、早く病院行った方がいいよ。
37 :
代打名無し:04/06/13 11:51 ID:CqQwPuMI
38 :
代打名無し:04/06/13 11:51 ID:REdy8VEQ
あー、駄目駄目。病院とかmvQTrTLPにダメージが帰ってくるだけだよ。w
だって病院なんて思いもつかなかったしね。自分が通ってなきゃわからない煽りだよ、それは。
39 :
代打名無し:04/06/13 11:53 ID:REdy8VEQ
>>37 困った時の堤オーナー叩き?( ´,_ゝ`)プッ
お前は堤とナベツネ以外のオーナー知らないだろ?w
40 :
代打名無し:04/06/13 11:58 ID:BPO7jft0
41 :
代打名無し:04/06/13 11:58 ID:PIc7XrhW
どうせ再編やるなら、地域人気の強化を目指すべし。
よって、九州地区で人気の高いダイエー・西武の合併。
これでシャレにならん位の強豪の誕生。
42 :
代打名無し:04/06/13 12:02 ID:sYoF/vMW
>>39 球界の癌二人を知っていれば上等だよw
キサマみたいに知ったかぶりするよりは..w
43 :
代打名無し:04/06/13 12:03 ID:XgoWrpCe
>>41 80年代の西武と今のダイエーだったら最強だったね。
44 :
代打名無し:04/06/13 12:05 ID:QeVHQQig
>>41 西武とダイエーの合併の是非は別にしても、
このまま地域に根ざさないと西武人気は尻つぼみになるぞ。
45 :
代打名無し:04/06/13 12:07 ID:D7Q1n1iU
>>44 もう西武は人気下火になっていますが、何か。
だから39みたいな西武盲従が焦っていちゃもんつけている
んでしょう。
46 :
44:04/06/13 12:09 ID:QeVHQQig
だから。
あんたも挑発するなって!
47 :
代打名無し:04/06/13 12:14 ID:2qw6XnRT
48 :
代打名無し:04/06/13 12:18 ID:aNx2HwZJ
>>44 かつての西武は人気があった。あの西武ライオンズ発足の
数年はね。でも皮肉な事に、強くなり過ぎたのがその後の
ファン離れを起こした感がある。今は土日の集客以外は
ぱっとしてないみたいだね。だけど今はパは全体的に集客においては
頑張ってるよ。昔と比べてね。
49 :
代打名無し:04/06/13 12:20 ID:H4ZGs+0C
東夷の強欲剥げ兎と一緒にやっていられない、もう日本を東西に分けるしかない
東日本からすれば、日本は東京の恩恵により成立していると言っているのだから
さっさと独立すればいいし、
西日本からすれば、日本は西の文化文明、東の略奪により成立していると思っているから
さっさと独立して欲しい。
どちらの立場からも、さっさと独立しようぜ。
50 :
代打名無し:04/06/13 12:21 ID:IVT3RDUj
51 :
代打名無し:04/06/13 12:21 ID:REdy8VEQ
不人気弱小球団ファンが騒いでるね。
52 :
代打名無し:04/06/13 12:26 ID:4KhrsO6j
ヤフー掲示板なみのきな臭さだな。ここ
53 :
代打名無し:04/06/13 12:28 ID:REdy8VEQ
ちゃねらーのくせにヤフー見てるお前が一番痛いよ。
54 :
代打名無し:04/06/13 12:29 ID:eQ3JaY/y
いや、既に人気は落ちているよ、公平に見ても。
もちろん、西武だけでなく、日本の球界全体がそうなんだけど、西武の場合、
その落差が大きすぎるから問題なんだよ。
と言うよりも関東にいては、どんなに頑張ってもマスメディアが読売中心に
しか取り上げないから限界があると思うよ。
だから、日本ハムはいい選択をしたと思う。
何だかんだ言われながらも、札幌では読売人気に近づきつつあるからね。
南海→ダイエーが福岡に移転した時もそうだけど、NHKを含めた放送各社と
スポーツ紙が大きく扱ってくれるのは大きいよ。
今となっては死んだ子の歳を数えるようなものだけど、 堤もあの時、
「準フラ」なんてワケのわからぬ屁理屈こねずに、男らしくキッパリと
札幌に移転していたら、今頃、西武は人気急上昇だっただろうに、
ホントに惜しいよ。球団買収直後の「読売人気何するものゾ」の
気迫も今は全く無く、オーナーとしてもナベツネのご機嫌をとっている
ような印象で情けないね。
西武には、関東で読売の二番煎じの人気に甘んじるのではなく、
他の地域で人気ナンバーワンの球団になって欲しかったなぁ。
55 :
代打名無し:04/06/13 12:34 ID:reHe6clR
>>54 確かにねぇ。
首位を争う割には西武ドームにはスタンドに空席目立つよなぁ。
1リーグ制推進にしたって、ツツミオーナーは、讀賣&阪神人気を当てにして
いるだけで、自分のところを何とかしようとする気が稀薄だもんね。
56 :
代打名無し:04/06/13 12:36 ID:Xa1Ck/7v
西武は毎試合3塁側スタンドの方が入ってるからなぁ。
個人的には森時代のイメージが強くてどうも好きになれない。
57 :
代打名無し:04/06/13 12:38 ID:M3014eCy
パ・リーグが5チームになったらやりにくい(日程が組みにくい)のは確かだから、
次にあるのは本拠地が関東同士の西武とロッテの合併ではないだろうか。
日本ハムがいなくなった東京ドームと西武ドーム、千葉マリンの3本拠地体制でいけば
巨人に脅かされることもない。
北海道・関東・関西・九州の4つで全国をカバーというのは、テレビ東京系列みたいで
効率がいいな(藁
58 :
代打名無し:04/06/13 12:40 ID:reHe6clR
>>56 いや、お言葉を返して申し訳ないが、3塁側の方が入っているのは
ダイエーとロッテの時だけでしょ。オリックスや近鉄相手ではやはり
1塁側がはるかに多いですよ。
森監督の野球は自分も好きではなかったけど、それより彼の解任時に
ツツミオーナーが「やりたければどうぞ」の一言で、ファンをやめたという人も
結構いますね。
彼は、北朝鮮の金正日国防委員長と同じで、回りが誰も言えませんから..。
59 :
代打名無し:04/06/13 12:42 ID:RvHvKsui
昔の後楽園なんかじゃ西武戦はレフト側から始めに埋まっていったよね。
多い時4万、4万5千入ったからね。
平日でも後楽園の西武戦は2万は入ってたよ。
平和台遠征も超満員だったしね。
ライオンズの帽子かぶってる子供も多かったんだけどな、昔は。
森監督になる前までだな。
60 :
代打名無し:04/06/13 12:42 ID:reHe6clR
>>57 東京12チャンネルは、岡山・香川も「テレビせとうち」という系列局が
ありますね。
61 :
代打名無し:04/06/13 12:43 ID:PdIgnqVm
西武とダイエー、桜木と流川みたいなものかな・・・
62 :
代打名無し:04/06/13 12:44 ID:5U9MKU5A
63 :
代打名無し:04/06/13 12:45 ID:YNzeC6F4
>>59 平和台では、南海が移転する前は森監督の時でもいつも超満員で
しかも98%西武(というよりライオンズ)ファンだった。
あの頃が懐かしい。
64 :
代打名無し:04/06/13 12:50 ID:xPfBsVPW
>>62の馬鹿が荒らしまわっているようだな。
:代打名無し :04/06/13 12:42 ID:5U9MKU5A
ダニエー消えろ
65 :
代打名無し:04/06/13 12:51 ID:PdIgnqVm
西武とダイエーが協力すれば恐い物なんて無い
ナベツネを改心させてやりましょう
66 :
代打名無し:04/06/13 12:53 ID:7zWC5XB1
ダイエーも西武も、オーナーはナベツネとべったりなんですが・・・・
67 :
代打名無し:04/06/13 12:54 ID:xPfBsVPW
>>65 案としてはおもしろいが、協力する前にダイエーが潰れていないか?
堤が死んでいないか?
そうか!
その前にナベツネが他界するということも有り売るなw
68 :
代打名無し:04/06/13 12:55 ID:RoZB5Bae
69 :
代打名無し:04/06/13 12:56 ID:xPfBsVPW
>>66 失礼!そうだったか。
特に中内Jr.は小久保の一件で完全に頭が上がらないし、
堤も自力での人気回復が全く見込めない今となれば、巨人
人気に縋るしかないわけだから。
70 :
代打名無し:04/06/13 13:00 ID:5AgrE4xE
横浜+ヤクルトは無いよな。
TBS+フジ>>>>>>>>NTV の図はナベツネうじいえには好ましく無いだろうから
71 :
代打名無し:04/06/13 13:04 ID:5i+r4cIF
72 :
代打名無し:04/06/13 13:12 ID:eO9vVte3
24 :代打名無し :04/06/13 11:36 ID:REdy8VEQ
別にどこも吸収する必要ないと思うが、西武は。
↑逃げたらしい。
卑怯者だな。
73 :
代打名無し:04/06/13 13:18 ID:M3014eCy
>>70 横とヤが合併したら、TBSが撤退してフジテレビに資本一本化でしょう。
もともとTBSはニッポン放送(フジサンケイグループ)のおこぼれで買収しただけだし。
74 :
代打名無し:04/06/13 13:19 ID:2kJKPaf+
ダイエーと西武が手を結ぶ=合併とすると
1二 井口
2三 川崎
3左 和田
4DH カブレラ
5一 松中
6捕 城島
7右 バルデス
8遊 中島
9中 柴原
巨人を越えました
75 :
代打名無し:04/06/13 13:19 ID:810PH+3b
相変わらず西武の審判買収八百長行為は見苦しいな。
振らなきゃ全部ボールの判定。
汚物野郎和田は勘違いすんじゃねえよ、ヘボ禿げクズが。
大リーグに行ってブサイク松井同様、てめえの無能さ加減を味わってこい。
腰抜けはげが。
76 :
代打名無し:04/06/13 13:20 ID:qzDT9NE1
広島もよろしく♪
77 :
代打名無し:04/06/13 13:32 ID:7zWC5XB1
ダイエーと西武の合併というのは、あまりにも戦力的に突出しすぎてつまらん
78 :
代打名無し:04/06/13 13:40 ID:4KhrsO6j
>>48 西武は強くなりすぎというより、巨人のようにファン層を薄く広くに走りすぎたのが、
いまになっていまになって災いしてるんだろ。同じ関東でも、地元の熱さじゃロッテ>西武。
79 :
代打名無し:04/06/13 13:47 ID:c8d7LOS9
ロッテに地元人気なんかないよ。
一部ファンが熱いだけ。
80 :
代打名無し:04/06/13 13:47 ID:QeVHQQig
>>78 それと清原、秋山、石毛、工藤ら人気選手の獲得で黙っていても客が来たから、
地元への還元をやって来なかったのも今となっては痛いね。
81 :
代打名無し:04/06/13 13:51 ID:D1VwQC6x
82 :
代打名無し:04/06/13 13:51 ID:5AgrE4xE
>>73 フジが巨額の資金用意できるのか?
ベイ株は
マルハ→TBSに売却時に高額の資金動いてるから
TBSが安売りするのはホボ不可能だろうから
フジが凄い高額出費しておいて得るのが
中途半端な人気の球団1つてのは有り得ない買い物だろ
83 :
代打名無し:04/06/13 14:00 ID:QeVHQQig
>>79 千葉でのロッテの人気はそれほど高くないが、
まだ「千葉ロッテ」と入れているだけマシかも。
千葉興銀なんかは、マリーンズ通帳作っているけど、西武にはないし。
西武も「所沢」とか「埼玉」とか入れてもっと地元密着を
アピールしないと、今の地域に依拠するわけでもなこれば、
さりとて全国人気でもない中途半端なままで終わってしまう危険性が大だぞ。
84 :
代打名無し:04/06/13 14:04 ID:QeVHQQig
>>81 西武批判をすべてダイエーファンと決め付けるような貴方は、
北朝鮮にでも行って生活されたらいかがでしょうか?
85 :
代打名無し:04/06/13 14:08 ID:8FHmzl6I
また西鉄ファンで西武に裏切られたと被害妄想全開の年寄か…
いまだに根に持ってどさくさに糞スレたてんなよジジイw
86 :
代打名無し:04/06/13 14:11 ID:nMQhrnM0
>>1 堤の影は自民党の一部政治家にも根回しされてるしありえね(w
87 :
代打名無し:04/06/13 14:12 ID:ax+B7NVR
「さいたま」「所沢」よりも「武蔵野」を名前に入れたらいいと思う。
「武蔵野」が一番、西武の地域性を的確に表現しているので。
まあ「阪神」みたいなもんです。(あちらは企業名でもあるけど)
88 :
清原和博:04/06/13 14:13 ID:lAWv/SvU
>>1 ワイの築き上げた常勝・西武の名ァ汚すなや!!
89 :
代打名無し:04/06/13 14:15 ID:MGiinmDs
フジが球団買うなんてありえないでしょ、TBSのあの惨状見れば買わないよ
はっきりいって買う価値があるのは巨人阪神中日ダイエーぐらいでしょ
90 :
代打名無し:04/06/13 14:20 ID:QeVHQQig
そうだね。
ただ名前だけ入れても「仏像作って魂入れず」
って諺もあるから難しいですね。
91 :
代打名無し:04/06/13 14:28 ID:QeVHQQig
>>85 1氏が言ってる事は事実でもあるし、貴方みたいないい年した大人が怒るなんてみっともないですよ。
あと、「ジジイ」って貴方も生きていればいずれジジイになるんですから
そんな天に唾する言い方は恥ずかしいですよ。
もしかしたら貴方こそ既に子どもたちからは「オヤジ」と呼ばれている世代なのかも知れませんがね。
92 :
代打名無し:04/06/13 14:31 ID:kgxMo2ue
>>74 それより、投手陣が・・・
♪⌒ヽ(*゚O゚)ノ スゴイッ!!!
93 :
代打名無し:04/06/13 14:38 ID:8FHmzl6I
>>91 そうですねwいい年した大人がこんな根に持った糞スレたてませんよねww
ジジイでなく私達と同世代の若者の仕業かもしれませんw失礼しましたww
94 :
代打名無し:04/06/13 15:04 ID:QeVHQQig
95 :
代打名無し:04/06/13 15:18 ID:jz8dy94G
では、削除されるまでの間、大耳モナーが
ここを管理しておきます。
+
. + (\_/)(\_/)(\_/) +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
96 :
代打名無し:04/06/13 17:26 ID:wj2GJNMj
>>74 先発 松坂 和田 斉藤 張 新垣 馬原
中継 小野寺 許 森 岡本 三瀬
抑 豊田
野手より投手陣がやばい
97 :
代打名無し:04/06/13 20:06 ID:dVAD0pLm
西口はお払い箱かい・・・。
98 :
代打名無し:04/06/13 20:45 ID:ERh+rUgD
ヤクルト西武合併が有力だな。
99 :
代打名無し:04/06/13 20:56 ID:7zWC5XB1
堤がその気になれば何だって出来る。
その気にならなきゃ何にもおきない。それだけだよ
100 :
代打名無し:04/06/13 21:04 ID:4UoxMoT1
100
ゲット
もともと堤は野Qに興味無い
頼まれてライオンズを引き取っただけ
好きなのはアイスホッケーだけど
断腸の思いで1チーム潰してる(西武+コクド→コクド)
野球チーム手放すのは屁でもない
102 :
代打名無し:04/06/13 21:12 ID:ft7RAF3/
このスレですか?
本当のこと書かれてキレた西武厨が、
まともに反論できずに誹謗言って逃げている
スレはW
103 :
代打名無し:04/06/13 21:18 ID:wjfGv3iK
埼玉には浦和レッズと大宮アルディージャがあるので、
西武がなくなっても何の問題もないです。
104 :
代打名無し:04/06/13 21:26 ID:4KhrsO6j
あぁそうだな。
105 :
代打名無し:04/06/13 21:28 ID:z6CGmRJG
だまって仙台に池
>>41 西武が向井北海道移転問題の時もし北海道をフランチャイズにしたら
何試合かは所沢でやるつもりでいたみたいだよ
(今で言う北海道移転したハムが東京ドーム使用してるみたいに)
だから西武が福岡行ってもなんら問題ない
福岡にはいまだに熱狂的な西鉄時代からのライオンズファンがいるんだから
福岡行ったら行ったで「ライオンズおかえりなさい」と言われて歓迎されんじゃないかな
とりあえず俺はダイエー西武の合併は賛成
107 :
代打名無し:04/06/13 21:33 ID:GUW81+SR
108 :
代打名無し:04/06/13 21:33 ID:9/3bYS5q
西武・ヤクルト→仙台移転
横浜・ロッテ→横浜
109 :
代打名無し:04/06/13 21:34 ID:fxzpTbgc
広島やロッテやダイエーが危ないってんならまだ話分かるが。なんで西武???
アンチのやることってみえみえだね(w
110 :
代打名無し:04/06/13 21:35 ID:3pQjMqPY
「西武が安泰だ」なんて上の方に書いてあったけど、それはどうかと思う。
例えば、西武の場合、ご多分にもれず選手の年棒は大幅に上昇しているのに対し、
観客動員数は「実入り」では確実に減少している。
親会社のコクドも長引く不況が影響して、プリンスホテル等のレジャー部門での
売上は減っているし、鉄道部門も少子化で収益増は見込めない。
そしてスレ主氏も書いている「外形課税」が本格的に適用されたら、コクドは
法人税を払わなければならなくなる。
一方、全国で行ってきた行政との協力による開発も、緊縮財政のあおりを受けて
ままならないばかりか、長野県では今までの癒着が新知事になって暴露されている。
先日、事件が明るみになった総会屋との癒着と、その後の不可解な幕引きも大きな
マイナス要因である。
こうした状況が続けばとても野球どころではないだろう。ましてや同じ埼玉県内に
本拠を置くサッカーの浦和レッズなどとは違い、必ずしも地元の後押しが多いわけ
でもなく、球団経営の危機に瀕しても、地元住民やファンからの支援はほとんど
期待できないのもつらいところである。
111 :
代打名無し:04/06/13 21:35 ID:5U9MKU5A
ダニヲタよ、ここ数年強くなったからといって調子に乗るな
113 :
代打名無し:04/06/13 21:41 ID:JVF4xRP9
>>111 客観的な情勢を書いたら、まともな反論もできず「ダニヲタ」呼ばわりかい?
なんでもかんでも他国のせいにする北朝鮮と同じ思考だね、君は。
文句があるなら、きちんとした反証を出してからにしてくれないかい?
115 :
代打名無し:04/06/13 21:46 ID:qZXKCbeL
在日企業のロッテが法人税払っていて、
コクドが払っていないとは....。
116 :
代打名無し:04/06/13 21:46 ID:ttzvDmA0
企業努力を12球団一してきたチームだ。
堤さんの情熱はそんなチンケな物じゃないよ。
117 :
代打名無し:04/06/13 21:48 ID:qZXKCbeL
118 :
代打名無し:04/06/13 21:49 ID:ttzvDmA0
球場に足を運んで、メガホンが欲しいなあと思ったらすぐに
メガホンを売りに来て、弁当が食べたいなあと思った所に
すぐ弁当を売りに来る。
これが一番出来てたのが西武だった。
また観に来たいなあと初めて思わせた西武球場。
こんな細かい所でも他球団とは雲泥の差なんだよ。
120 :
代打名無し:04/06/13 21:52 ID:ttzvDmA0
二度と観に来たくないと感じたのが千葉マリンだった。
花火ショーが外野から見えないのは残念だったし何も売りに来ない。
ファンが酒に酔って大暴れするわ最悪だった。
だからロッテはああなんだと思う。
121 :
代打名無し:04/06/13 21:53 ID:qZXKCbeL
>>118 それは、買収直後でしょ。
今は税金対策に中途半端な屋根を付けてファンから顰蹙買ったり、
西武球場の長い階段の改良には手付かずだし、大宮からの直通バスもやめたり、
西武線の球場行き電車も本数少なめだし、最近ではむしろ不評ですが。
122 :
代打名無し:04/06/13 21:54 ID:ttzvDmA0
>>121 そうだね、屋根付けてから評判が急に落ちたね。
それは確かだよ。
でも階段なんかはなだらかでしょ。細かい気遣いは現れてるよ。
123 :
代打名無し:04/06/13 21:56 ID:qZXKCbeL
>>122 もっと鋭い反論待ってたのに肩透かしだね。
ちなみにオレは西武ライオンズは好きだが、
堤が嫌いなんでね。
西武・ロッテで仙台に行くとしたらロッテじゃない?
125 :
代打名無し:04/06/13 21:59 ID:ttzvDmA0
堤さん嫌いだって人確かに多いね。
でも彼のライオンズに対する情熱は伝わる物があるよ。
子供の頃にファン格安チケットを一番最初に作ったのが西武だった。
日ハムファンの友達がうらやましがってた。
そんな所からファンを増やしてきたんじゃないか。
暖かく見守ろうよ。
126 :
代打名無し:04/06/13 22:00 ID:qMef/e1L
ツツミは金に成らないとわかったらさっさと見切りつけて球界から去るかもしれないよ。そういう人だから。
>126 それならそれでしょうがない
以上
128 :
代打名無し:04/06/13 22:09 ID:oRO4umqC
>123 125
漏れもジャイアンツは好きだが、ナベツネは大嫌いだyo
129 :
代打名無し:04/06/13 22:12 ID:3C9VfSkz
「優勝しても客が入らない」と監督を叩く情熱w
レッズは三菱があれだからやばいんじゃね?
131 :
代打名無し:04/06/13 22:14 ID:3C9VfSkz
黄金時代を築いた監督の辞任情報を日本シリーズ中にリークする情熱w
132 :
代打名無し:04/06/13 22:15 ID:G4LIQAP8
って言うか、西武だけじゃなくヤクルトや横浜、ロッテにも言える事だが、首都圏の
チームが生き残るにはどれだけ地元ファンを獲得できるかじゃないのかな?
これからの時代は地域密着がないと正直生き残るにはヤバイと思う。
133 :
代打名無し:04/06/13 22:22 ID:4KhrsO6j
>>132 スワローズ(東京)、ベイスターズ(横浜)、マリーンズ(千葉)
結局、地域密着したらしたで危ないのは所沢の…
134 :
代打名無し:04/06/13 22:42 ID:rEdjDJSe
所沢ではなくて、東京の多摩地区を含むエリア(武蔵野エリア)が地元。
山手線の西側かつ中央線より北側の東京都内は十分西武のエリアだよ。
比べてヤクルトは「東京」をどう処理するかが問題。
下町なのか山の手なのか、明確にしたほうがいいよ。
135 :
代打名無し:04/06/13 22:58 ID:EwZQmUUz
>>132-133 横浜は平塚、静岡で毎年公式戦をやるので
川崎−静岡間に強固なファン地盤が築かれつつある。
大ちゃん効果で巨人巨人言ってた年輩層もかなり転向。
次は田代効果で湘南小田原地区の梃入れか?
136 :
代打名無し:04/06/13 22:59 ID:QeVHQQig
>134
中央線の北側がエリアかい?
いやー、その割には西武ファンは少ないと思うよ。
むしろ、入間とか飯能とか埼玉県の方が多いのでは。
137 :
代打名無し:04/06/13 23:03 ID:rEdjDJSe
練馬、杉並、田無&保谷(現・西東京)、小平、東村山、国分寺、東大和あたりは
西武ファンが多いよ。要するに、西武沿線ってことだけど。
138 :
代打名無し:04/06/13 23:04 ID:EwZQmUUz
>>136 西武ファンですって言い切るヤシはそういないかもだが
天気のいい休みの日だと関係ないチームのファンでも
「あ−、野球行きたいな」と所沢へ足を運ぶ人間がそれなりにいる地域。
139 :
代打名無し:04/06/13 23:08 ID:QeVHQQig
>>137 でも埼玉を抜かしてるのはなぜ?
狭山とか秩父も西武線沿線だけど。
140 :
代打名無し:04/06/13 23:12 ID:2zFRQTDW
>>126 いや、金になんか全然なってないだろ。相当な持ち出しになってる。
野球嫌いの堤が球団経営に乗り出したのは
グループの士気高揚とイメージアップを狙ったのと、
スポーツ界での自分の発言権を確保したかったため。
もうJOCの会長にもなったし、グループ内での実権もなくなったし、
球団経営を続ける理由を探す方が難しい。
141 :
代打名無し:04/06/13 23:16 ID:N4mEHtnk
首都圏の球団のなかで
東北と四国に行ってくれりゃ
バランス良いんだけどな
142 :
代打名無し:04/06/13 23:18 ID:URyCGP+Z
東北で人気あるのは巨人なので、ここは一つ巨人に出て行ってもらう。
あんな「おのぼりチーム」が東京のチームなのはちょっと・・・。
ヤクルトのほうがよっぽど「古き良き東京」の薫りがするので。
143 :
代打名無し:04/06/13 23:23 ID:fJcvqclq
ゴミ売はどこ行っても客入るんだからジプシー球団として活動だな
>>139 秩父は他の西武沿線と、明らかに文化圏が違う。
車のナンバーからして他は所沢なのに、芦ヶ久保以西は熊谷だし。
んで、そういう地域で何が効力を発揮するかと言うと、読売偏向報道。
オレの両親も清瀬在住時代はバリバリの西武ファンだったが、
秩父に移住してから周囲の圧力でG党に転向せざるを得なくなった。
145 :
代打名無し:04/06/13 23:33 ID:QeVHQQig
>>144 具体的な事例ありがとです。参考になりました。
西武も年間10試合くらい大宮とかで試合やってみてもいいんじゃない?
高崎線使ってる人だと猫屋敷まで行くのがめんどくさい
147 :
代打名無し:04/06/13 23:45 ID:KgpILOmW
>>136 >>138 西武線沿線のファンは、映画を見たりハイキングに行く感覚で西武ドームに足を
運ぶ人が多い。だからどちらかというとほのぼのとしていて好感が持てるのだが、
今後はある程度熱狂的なファンが多くつかないと球団として生き残るのは難しい
のではないだろうか。
というのも、ちょっと足を伸ばせば娯楽の多い土地柄なので、例え西武ドームで
野球が見られなくなったところで沿線の住民にはそんなに困るわけでもないから。
(球場で働いている人は別として)
福岡や広島、札幌のように娯楽の場所が少ない地方都市と違って、埼玉や東京などの
南関東では球団が消えても影響は少ないと思われる。
だからこそ西武が所沢で生き残るためにはもっと奮起しなければならないだろう。
148 :
代打名無し:04/06/13 23:47 ID:EwZQmUUz
>>144 西武鉄道が吾野から秩父まで延伸したのは昭和44年。
それまでは秩父鉄道で寄居か熊谷に出るしかなかった。
ライオンズファンのかなりの部分は高度成長以降に城西多摩西埼玉に移住し、
旧住民と融合しながら独自の西武沿線文化を形成していった元都心住民と
地方出身者、そしてその子供達(今30代くらいか)。
埼玉でも大宮、上尾、川越辺りより西の新住民が西武ファンの主体で
あとは京浜東北、東武沿線になると西武よりヤクルトファンの方が多い位。
149 :
代打名無し:04/06/13 23:47 ID:QeVHQQig
150 :
代打名無し:04/06/13 23:50 ID:VgTAQhm+
ヤクルトは戸田に合宿所があるし、
ロッテもさいたまに二軍グランド持ってるしね。
151 :
代打名無し:04/06/13 23:54 ID:zTgoE5Wy
8球団だと
西武ヤクッテ誕生ってことか
152 :
代打名無し:04/06/13 23:57 ID:gTI9bgIz
巨人の二軍も正確にいうと東京じゃないよね。
153 :
代打名無し:04/06/13 23:59 ID:2zFRQTDW
>>151 豪華そうだな。
一橋と東京外語と筑波が合併したみたい。
それでも東大に勝てないのは言うまでもないが・・
154 :
代打名無し:04/06/14 00:01 ID:yaAwxm/y
>>153 一橋+外語+筑波はプラクティカル、東大はアカデミックってな感じ。
東大=巨人
まさに盟主。逆らえる奴はいないし予算も桁違い
156 :
代打名無し:04/06/14 00:15 ID:vHCqareq
東大と唯一張り合えるのが京大。
(元々は東大は官僚養成、京大は研究者養成が目的の大学だった)
西武は京都大学になり損ねた。
>>156 京大って、いうなれば阪神のことでわ?
んで阪大になり損ねた近鉄、
神戸大になり損ねたオリックスと。
西武は何だろ?早稲田あたり?
158 :
代打名無し:04/06/14 00:30 ID:vHCqareq
早稲田はヤクルト、横浜が慶應
西武はもうちょっとレベルが上(早慶は所詮私学、私大専願組がほとんどで不出来な学生も多い)
阪神は出来が悪いのでその例えは京都大学に対して失礼
159 :
73:04/06/14 00:32 ID:YH6w3N3c
西武は東工大じゃない?
じゃあ西武は防衛医大ってことで・・・
161 :
代打名無し:04/06/14 00:32 ID:vHCqareq
西武は一橋+東工大+外語大といったところかな。
それぞれの分野で一流。
162 :
代打名無し:04/06/14 00:40 ID:VGgOWghI
もう一球団減らすとすると、
ロッテがマリーンズにホークスを吸収合併させるという手はあると思う。
でも歴史的に考えて残さないといけない名前は、ロッテとダイエーならロッテだし
マリーンズとホークスならホークスで、場所はどこにあるのがベストかと
いうと福岡なんで、福岡ロッテホークスができるということになる。
163 :
代打名無し:04/06/14 00:42 ID:rke/REf/
>>162 カープとホークスの合併のほうが可能性高くない?
164 :
_:04/06/14 00:45 ID:iVfe7VGe
165 :
代打名無し:04/06/14 01:15 ID:slr1Bw6f
1リーグ制になった場合予想
観客減→プロ野球危機→2リーグ分裂→中途半端なので2球団増やそう→元鞘
166 :
73:04/06/14 01:16 ID:YH6w3N3c
俺は早稲田政経在学。
一橋+東工大+防衛医大なら京大超えるだろ?
なんかさ、
「西武は西鉄の歴史を云々」
ってずーーーっと喚いてるアホが2chに常駐してるけど、
ハッキリ言ってうざい。
ジジイは年金納めて60前に氏ね。
ダニオタ糞スレ立てんなや
169 :
代打名無し:04/06/14 02:07 ID:Op58J5BR
>>1 定期的に西鉄ヲタがわいてでてきますね。
西鉄の歴史なんていまの若い西武ファンに知ったこっちゃないんで
いい年したオッサンがもっと若者の手本になるようなことしてください。
170 :
代打名無し:04/06/14 03:08 ID:6NZb4NN8
レールウェイズが見たいだけちゃうんかと(ry
171 :
代打名無し:04/06/14 03:14 ID:PmBE/L9c
京大院生だが、阪神=京大など不愉快極まりない例えだ
西武ファンの東工大生としては
>>159以降の流れが嬉しい限りだ
西武が買ってなけりゃもっと早くにパは死んでたかも
174 :
代打名無し:04/06/14 07:10 ID:5T707dUg
俺は昔幕プリで厭な目にあったからあげとくね。
175 :
:04/06/14 16:23 ID:KLuN7rsH
日ハムが札幌に移転するとき西武とモメタでしょ。
最初に札幌移転を言ったのは西武が先だって。
日ハムと西武の合併は十分考えられると思うんだけど。
どう?
176 :
代打名無し:04/06/14 17:45 ID:5T707dUg
俺は昔幕プリでひどい目にあったからあげとくね。
177 :
代打名無し:04/06/14 17:56 ID:5T707dUg
そういうことだ。
178 :
代打名無し:04/06/14 17:58 ID:M7Yznqau
147 名前: 名無しでいいとも! 投稿日: 04/06/14 17:09 ID:0xWWCa/t
8球団!?
149 名前: 名無しでいいとも! 投稿日: 04/06/14 17:09 ID:movnigK/
8球団って話が出てるのかw
8球団になるなら、
巨人、ヤクルト、阪神、広島、中日、西武、ロッテ、オリックス?
179 :
代打名無し:04/06/14 18:12 ID:5T707dUg
あ
180 :
代打名無し:04/06/14 18:15 ID:5T707dUg
あ、忘れていた。
槍ифφ2#
181 :
代打名無し:04/06/14 19:32 ID:lHKK8SHu
西武ヲタってみんな167とか169みたいなDQNばっかりなんですか?
182 :
代打名無し:04/06/14 19:36 ID:GCbZgKwp
西武はそろそろ手を引きそうな感じだな。
ま、松坂が日本にいるまではやるかな。
日本ハムと西武が合併すればいいジャン。
北海道西武フロンティアズでどうだ?
184 :
代打名無し:04/06/14 19:45 ID:zCNYxCPg
8球団くらいになったら埼玉には球団いらないでしょ
186 :
代打名無し:04/06/14 19:52 ID:Wi+3RfyS
次のオーナー会議、堤、出るのかね?
オーナー会議に25年も出てないチームは除名したら?
187 :
代打名無し:04/06/14 19:56 ID:KdWQgIzv
188 :
代打名無し:04/06/14 19:58 ID:aq6n3DXK
189 :
代打名無し:04/06/14 19:59 ID:aq6n3DXK
てか、なんで出てないんだ?教えてください…
190 :
代打名無し:04/06/14 20:16 ID:n9jrczPB
表向きは「多忙」らしいけど、芸能人を招いてのイベントやオリンピック関係の
会議にはマメに出ているから理由はあてにならないね。
ホントは、彼はプライドが異常に高いから、他のオーナーと一緒にされたくない
らしい。
だとしたら実にバカげた話なんだけど。
単に興味ないんでしょ
192 :
代打名無し:04/06/14 20:31 ID:Ugg6h1jk
堤さんは、上意下達のお得意な日本の将軍様なんだなって思いました。
193 :
代打名無し:04/06/14 20:32 ID:WYUeYtz7
かわりに堤さやかを呼ぼう
194 :
代打名無し:04/06/14 20:34 ID:F1E9G3I4
196 :
代打名無し:04/06/14 20:36 ID:QIPHF9Pk
>>83 西武の強みは実は意外な物で「文化放送ライオンズナイター」の功績が
大きい。これで多くのファン層を首都圏中心に獲得した。
197 :
代打名無し:04/06/14 20:39 ID:IMHKb1Wj
でもさぁ、マジな話、西武は、所沢って言うか東京西部+埼玉西部みたいな
読売のファンが多い中途半端な土地で生き残り考えてるのかな?
親会社は大きいのだから、関東地方から飛び出して欲しいけど。
もったいない気がする。
198 :
代打名無し:04/06/14 20:45 ID:0iSZH3bY
>>197 オレも実は期待しているけど無理だろうね。西武という会社自体、東京に
「寄生」しないとやっていけない会社だから。運賃収入も含めて。
巨人を抜くぞ!という意気込みが盛んだった買収直後ならまだしも
今じゃ完全にナベツネの従順な仲間に成り下がってしまっているからね。
ホントはあなたが言われるように、東北とか四国とかプロ野球の未開地に
進出してまた新風を吹き込んで欲しいけど..。
浦和、大宮あたりに移転するだけで、客の入りはだいぶ違うと思う。
200 :
代打名無し:04/06/14 20:48 ID:0iSZH3bY
>>199 それすらも西武はやらないからねぇ..。
201 :
代打名無し:04/06/14 20:59 ID:+h2K1rBd
>196
横須賀では文化放送が夜は混信がひどくて聴きにくいです
202 :
代打名無し:04/06/14 21:37 ID:CX73odAk
203 :
代打名無し:04/06/14 21:39 ID:p7RUhYLN
204 :
代打名無し:04/06/14 21:56 ID:5T707dUg
>>202 君でしたか?西武ワヲのDQNオヤジは
205 :
代打名無し:04/06/14 21:59 ID:5T707dUg
>>202 事実書いたらキレてやがんの\(^_^ )( ^_^)/
阿呆丸出しだな。
206 :
代打名無し:04/06/14 22:07 ID:n6e78Hxg
>>1 昔は払わない。今は払えない。<コクド
>>197 西武ドームも他の催し物に貸して、地方遠征増やせばいいのに。ないって?ないよな。
>>199 それ以前に土地ないでしょう。後、西武ドームをだんだん客が入んなくなってきた。
でも、これ以上球場増やしても仕方ないような。西武は近鉄みたいにぼったクリ使用料
払ってまで移転させないと思う。
ただで作った西武球場。意味わからんかい?調べてちょ。
207 :
代打名無し:04/06/14 22:39 ID:CX73odAk
>>204 西武球団が出来て何年だと思いますか?
黄金期にファンになった人間は今何歳だと思いますか?
西武鉄道ではお年寄りは優先席だけに座ってくださいね。
208 :
代打名無し:04/06/14 22:47 ID:MgER/ZYB
ロッテ(+横浜)→東北復帰
西武+ヤクルト→新潟ないし北陸地方移転
これが妥当かと思われるがw
209 :
代打名無し:04/06/14 22:50 ID:Cq5G0ga7
巨人が地方へ行けばいいじゃん。田舎モンは巨人が大好きなんだから。
反対に、生粋の東京人は今の巨人のことを苦々しく思ってるよ。
210 :
代打名無し:04/06/14 22:55 ID:K51hpnqj
>>209 でもキャンプ地である宮崎での試合でさえも客の入りは中途半端じゃなかったっけ?
211 :
代打名無し:04/06/14 22:59 ID:Cq5G0ga7
>>210 それは九州のチーム、ダイエーが同時期にキャンプを行なったため。
甲信越、北関東、東北は巨人王国。情けないけどね。
じゃあファンが多い田舎に、移転して欲しいな。
別に都民に愛されてるチームって訳じゃないもんな、巨人。
ヤクルト西武S・ライオンズ
ガイシュツだがまぁ西武はツツーミ次第なのですよ。
ツツーミは本当に西武グループでは神的存在らしいですからね。
昔西武グループのホテル勤めてる友人に聞いたことがある。
ツツーミがホテル視察に来ると聞いただけで支配人始め従業員全員
ツツーミが帰るまでもの凄い雰囲気だったって・・・
216 :
代打名無し:04/06/15 06:38 ID:GKVL+F6S
おまいら、みんなバカそのものだな!
西鉄ファンの年配者は言うまでもないが、
若者ぶってる西武ファンの連中も既に
老化している事に気付かないんだからな。
だって若い奴は野球なんて見ないからね。
傍から見たら目糞鼻糞を笑う議論だぞ(ゲラゲラ
217 :
代打名無し:04/06/15 08:59 ID:wq3r+3fl
>>214 それだけ堤の独裁ぶりが凄まじい事がうかがえる。
218 :
代打名無し:04/06/15 09:05 ID:XfgVTPpW
まぁ財界じゃ地上げ屋上がりと小馬鹿にされている堤さんなのでね。
>>214 ほんのちょっとでもミスったら即解雇されるから。
220 :
代打名無し:04/06/15 11:30 ID:/LqNuqYM
>>216 それ以外に言うことは無いんですか?( ´,_ゝ`)プクス
221 :
代打名無し:04/06/15 13:43 ID:GKVL+F6S
>>220 野球・西武厨にそれだけ書けば十分だろ。
書いてもらっただけありがたいと思いな(ゲラゲラ
222 :
代打名無し:04/06/15 22:04 ID:GKVL+F6S
反論不能なら同意とみなす。あげ。
223 :
代打名無し:04/06/16 00:58 ID:rR0g+FOa
現実見れなくなると怖いんだね。
いい反面教師だよ、本当に。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
224 :
代打名無し:04/06/16 01:01 ID:IPVdvGlk
東武と共同運営だったら大宮市営球場あたりでなんとか出来たかもね
無理だけど
ここは発想を変えて
三菱がアレなレッズと合併すればどうかな?
集客したい・地域密着したいライオンズと
資金力・安定性を求めるレッズで相互作用が働いて良いのでは?
他のプロ野球チームもJリーグ100年構想?だかってのに乗っかるのもいいんじゃない?
大リーグなんかは大学チームが同じ名前付けて密着してたりするし、、
ダメかな?
227 :
代打名無し:04/06/16 07:37 ID:oe9TWtHl
昨日の夕刊紙に、日ハムと西武との合併も載っていました。
>>1と
>>22は両方とも違うと思われ
所沢(つーか西武沿線)は安い土地に移り住んだ都民が居る位で
川越含めた埼玉県西部は昔からの武蔵野人が殆どだよ
寧ろ上尾から南のJR沿線に在日含めた他地域からの流入者が多い
その2世に当たるニューファミリーが更に安価な東武沿線に転出って感じ
つまり埼玉県は西武沿線の西、JR沿線の中央、東武沿線の東の3地域によって
文化・経済圏が分かれてるからライオンズとレッズのファンは被らないのよ
で、西武が所沢に本拠地置いたのは言うまでもなく鉄道の主力ソフトとして
逆に言えば鉄道の収益に繋がらない現さいたま市に移転する事は無いのよ
(その考えが在ったら「さいたまスーパーアリーナ」が西武ドームに為ってた
合併が有り得るとしたら1リーグ"移行後"にコクドがらみで
北海道の日本ハムと在るかな?位の話だから当面は無いと思って良いよ
>>226 「アレ」なのは三菱”自動車"で在って三菱本体はビクともしてない罠
優良ソフトで在るレッズなら自工アボーンしても本体が引き取るだけだよ
231 :
代打名無し:04/06/16 09:40 ID:VdUIFh0d
232 :
↑:04/06/16 10:10 ID:oe9TWtHl
爆笑
あんな貧乏近鉄と一緒にされて堤はどう思っているんだろう
'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂(。A。)キタ━━━━━━━━!!!!!!
235 :
代打名無し:04/06/16 11:49 ID:oe9TWtHl
>234
ID末尾が上ですね
236 :
代打名無し:04/06/16 18:42 ID:iOYUxvAY
1リーグ化か? っていう噂話が出ただけで、早くもヤクルトが球団合併をしても良いとの意思表示…。
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ〜〜」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ!
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を!!ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
もうこんなプロ野球界いらねぇ〜〜じゃんか。 最近そう思うよ。マジで!
サッカーのオランダリーグみたいに
アヤックス=巨人
PSV=阪神
フェイエ=中日
でいい選手あつめてあとは数合わせ
目立った活躍する選手は大リーグ行き、が
日本プロ野球の生き残る道だと思うなあ
そーいやセリエAも赤字赤字で大騒動だ
238 :
代打名無し:04/06/16 23:00 ID:nWiwCulf
>>236 メンツねぇ...。
東京ドームの55000人発表をいつまでも続ける読売。
主催試合300万人動員の大義名分で水増し放題のダイエー。
3万5千しか入らない西武ドームを満員時に5万人とこれまた水増しの西武。
こいつら3球団と読売に尻尾振っている阪神の4球団ってメンツだけなのか?
239 :
代打名無し:04/06/16 23:11 ID:V5ORqe8U
>>238 言いたいことが意味不明だが、
この4球団が盟主扱いされている日本のプロ野球の現状を
よく表していると思う。
240 :
代打名無し:04/06/17 06:21 ID:2nA8BVPp
おはようデス!
241 :
代打名無し:04/06/17 08:02 ID:MyeUAn5U
所沢西武ライオンズ
242 :
代打名無し:04/06/17 08:11 ID:qZmAuTk+
西武と日本ハムが合併したら選手以外に公のものはのこらなそうだわな。
243 :
代打名無し:04/06/17 08:22 ID:L9Cof69B
>>1 氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!
氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!
氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!
氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!
氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!
氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!
氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!
氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!
氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!
氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!氏ーね!
244 :
代打名無し:04/06/17 12:28 ID:2nA8BVPp
こんにちは!
243=危痴害が暴れてますね
245 :
代打名無し:04/06/17 12:46 ID:lZbravHF
>>229 置いたというより、置かざるおえなかたった。西武ドーム移動はほぼないわな。
さいたま市に球場があるか知らんけど、そもそも西武鉄道グループは近鉄他みたいに
借りて何かやる、いまさら土地を取得して(高い金を払って)という考えは全くない。
247 :
代打名無し:04/06/17 15:25 ID:2nA8BVPp
今日の「夕刊フジ」は1リーグ化推進の3オーナー載せてます。
ナベツネ、堤、宮内なんだそうです。
コミッショナーではなく、この3人が今後の球界を決めるみたいですね。
248 :
続き:04/06/17 19:48 ID:2nA8BVPp
三人のうち、堤はいつも表舞台には
249 :
代打名無し:04/06/18 07:01 ID:mftGUodQ
250 :
代打名無し:04/06/18 07:54 ID:mftGUodQ
書き忘れたが、今朝のスポーツ各紙は堤とナベツネのタッグでの一リーグ化報道だらけだな。
251 :
めんつゆ:04/06/18 08:19 ID:efBqxxSv
>>247 ナベツネ、堤、宮内の3バカオーナーは野球ファンのために死んでくれ。
こいつらは1リーグ制にしたら、プロ野球が衰退するのが分かっていない。
252 :
代打名無し:04/06/18 08:50 ID:2Bl6Meu5
まぁホントにプロ野球の中で権力持ってんのは、ナベツネ、堤の2人だけだからな。
コミッショナーだのセ・パ会長だのなんて何人いても、実際に物事決めるのは
この御二方な訳で。
253 :
代打名無し:04/06/18 09:56 ID:mftGUodQ
>>252 俺もそう思う。
自分の球団さえ良ければという老害二人だな。
>253
お前は隣人のために何かやってるのか?
255 :
代打名無し:04/06/18 09:59 ID:NwomSHST
すいません
合併問題の本ヌレってどこでしょうか?ココ?
256 :
代打名無し:04/06/18 10:01 ID:ba6284tg
マスコミと一緒の思考です
今までパなんて無視して巨人マンセーしてきて
いざ潰れるとなると体制を批判
今までのツケだ。
野球に興味が無くなって数年がたつ。
つまらんプロ野球なんて無くなれば良いから
どんどん縮小して先細りしやがれ。
258 :
代打名無し:04/06/18 10:43 ID:7g9EI2Zt
>>48 オリックスがあれだけ。話題になったのに今週のヤフースタジアム、3戦連続
実数 1000人。
テレビ埼玉で放送された西武戦 みて、愕然・・・・これが現実。
西武もオリックスも近鉄も日ハムも全く集客力なし。
水増しの数字みて 「人気ある」 なんて恥ずかしくないのか。
今週の週刊プレイボーイにも書かれているよ。
「パリーグの水増しはひどい」「人気が上がっている というのはない」とね。
堤も西武の大赤字に耐えられなくなったんだろう・・・
259 :
代打名無し:04/06/18 10:56 ID:mftGUodQ
>>258 読売と阪神人気にすがるコクドなんだよなぁ。
情けない。
ライオンズ買収直後の意気込みがまるで感じられない。
260 :
代打名無し:04/06/18 11:02 ID:zSj7mPTb
気が合いそうな巨人・西武・オリックス・阪神・ヤクルト・ダイエー
で1リーグにして、他の5球団+韓国でもう1リーグにすればよいのでは。
261 :
代打名無し:04/06/18 11:05 ID:zSj7mPTb
星野が昨年阪神で優勝できたのはナベツネのおかげ。
262 :
代打名無し:04/06/18 11:06 ID:aJHtthAD
ちなみに現在の各球団の合併に対する見解はどんな感じなの?
反対派は中日だけ?
263 :
代打名無し:04/06/18 11:09 ID:zSj7mPTb
261発言は板を間違えた!撤回。
誰かバカな自分に教えてください。
球団の譲渡には加盟料20億が必要ってことになってるけど
何で安易に身売り出来ないようにしてるの?
それじゃ経営の苦しい球団は近鉄のように吸収合併されるか
解散するしかないじゃん。
265 :
代打名無し:04/06/18 11:56 ID:mftGUodQ
266 :
代打名無し:04/06/18 11:57 ID:RVy2bsii
>>266 ちゃうよ
その制度が出来たのはオリックスとダイエーが球団買ったあと
買って会社の宣伝につかって、すぐに転売できないように
オリックスがそれをやろうとしているとの話で、それを阻止するため
\ DQNと言えば? /ナンダコノシンブンハ コワイモナー ヒイィィィッ
北朝鮮は地 \ ∧_∧ ∩ 朝日だろ! / ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
上の楽園である \ ( ・∀・)ノ______ / ( ;・∀・) (; ´Д`) (´Д`; )
だって ∧ ∧\ (入 ⌒\つ /|. / ⊂ ⊂ ) ( つ ⊂ ) ( ⊃ ⊃
(゚Д゚ )_\ ヾヽ /\⌒)/ |/ 〉 〉\\ 〉 〉 く く //( (
/ ̄ ̄∪ ∪ /| .\ || ⌒| ̄ ̄ ̄| / (__) (_) (_.)(_) (_) (__)
/∧_∧マジですか・・・\ ∧∧∧∧ / 平成3年1月16日拉致された有本恵子さんの両親が記者
/ (;´∀` )_/ プッ \ < 朝 ま >会見を行った際、朝日新聞の記者は「北朝鮮に拉致された
|| ̄( つ ||/ \< >とはっきり断定できる証拠があるのか。あいまいな根拠で
|| (_○___) || < 日 た >こういうことをいうと大問題になる。」と恫喝している。
――――――――――――――― .< か >―――――――――――――――――――――
∧_∧北朝鮮による <! ! >. ∧_∧プッ ∧_∧ .。oO(載せたもん勝ちだろ 藁)
( ;´∀`)拉致は存在しない∨∨∨\ ( ´∀`) (´∀` )
_____(つ_ と)___ ./ \ ( 朝 )__( 日 )<記事にはしませんから
. / \ ___ \アヒャ / ∧_∧朝\∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
.<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./ γ(⌒)・∀・ )鮮 .\ ) ( ) / ┃| |
ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /(YYて)ノ ノ 日 \↑ ̄ ̄↑\)_/ |__|/
\`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\報 \地村夫妻| | ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! ! \ .|_
269 :
代打名無し:04/06/18 13:51 ID:0ufNDArz
>>267 プロ野球のいろんな制度についてあれこれ言われてるが、その根拠は、この
30億の加盟料一つ取っても、まぁちゃんと有るんだよな。
2ちゃんに限らずネット上の主流はアンチ巨人・アンチ読売グループ・アンチナベツネで、
このグループを叩きさえすれば“正義”だと勘違いしてる低能厨ばっかだからな(w
270 :
代打名無し:04/06/18 13:55 ID:mftGUodQ
>>268 金=堤ですか?
どちらも二代目で独裁者ですが。
271 :
追加:04/06/18 17:16 ID:mftGUodQ
回りがイエスマンばかりなのも似てるか。
272 :
代打名無し:04/06/18 18:46 ID:vX9I8my5
秋山トレードの時パリーグ為と泣く泣くダイエーに送り出した
西武ファンとしてはダイエーファンから文句を言われるのは腹が立つ
常勝西武の秋山を放出するのがどれほど惜しかったか
>>273 それと1リーグ制が何の関係があるんだ?
>>273 訳分からん。リーグ存続問題をトレードの話に矮小化するなよ。
第一、ダイエー側だって佐々木・村田と言った当時の中心選手を出したんだぞ。
文字通りお互いが血を分け合ったトレードだったのに、まるでダイエー側が
一方的にに得をしたような言い方をするのはどうかと。
276 :
代打名無し:04/06/18 20:58 ID:mftGUodQ
堤が黒幕だったのか、やはり。
もしこれでパリーグが無くなったら、リーグを消した張本人として、俺は奴を一生恨む!
277 :
代打名無し:04/06/18 21:11 ID:5eKEnVcv
>>276 禿しく同意!!
しかも、悪役は全てナベツネに押し付けて、というのが小憎らしい。
(ナベツネがあまりに天然過ぎるのかもしれないが)
278 :
代打名無し:04/06/18 21:29 ID:3QvN0hvC
>>276 堤、宮内なんて小者。踊らされてるだけ。
絵図書いてるのはやっぱりナベツネでしょ。
115 名前: 727 [sage] 投稿日: 02/11/06 16:01 ID:???
堤がいつどの時点で松坂に興味を示したのかは定かではない。
甲子園大会のど、彼が見るはずがないから、おそらく球団フロントの
誰かから「入団すれば客を呼べる高校球児」ということでビデオでも
見せられたのだろう。
堤はそれを見て一目で「大のお気に入り」になったというわけだ。
東尾も最初は堤が松坂に執着しているのは、営業戦略上のことからと
誤解していたようだ。
一応現場を預かる指揮官としては、松坂の才能は認めていたし、自身の経験に
基づいて、厳しくも大事に育てようと思っていた。
東尾は相当な遊び人ではあったが、プロで長くやっていくための彼なりの理論を
持っており、それを伝授することで松坂を大投手に育てようと本気で思っていた。
なにしろ自分の200勝ボールという宝物をやった若者である。
中途半端な選手で終わらせるわけにはいかないと、至極まともな考えでいたのだ。
ところが、キャンプ中から「天の声」が不可解な指示を出してくる。
それまでにはなかった事態に東尾はとまどうが、「天の声」に逆らうことは出来ない。
松坂にとっては、プロに入って身体を作っていく一番大切な時期。
特に高校時代に酷使された松坂に対するその指示は、彼の今後を案じる東尾には
あまりにも当方もない、理不尽なものばかりであった。
178 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/06/18 21:16 ID:Hg64uqPn
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.| 私の愛人になると食うに困りません。
\ 吉永さんや沢口さんやさとえり(以下略)
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
...| ̄ ̄ |
/:::|__堤__| ∧∧ ∧∧
/::::_|___|_ ( 。_。) ( 。_。)
||:::::::(. ´ー`) /<▽> /<▽>
||::/ <ヽ∞/>\ |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/
||::| <ヽ/>.- | |:と),;y=ー |:と),;y=ー
_..||::| o o ...|_ |::::::::| .|::::::::|
\ \__(久)__/_\:::::::| |:::::::|
.||.i\ 、__ノフ \:| |:::::::|
.||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\ |::::::|
.|| ゙ヽ i ハ i ハ i ハ i ハ | し'_つ
.|| ゙|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
...|| ||
...|| ||
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087470856/
282 :
代打名無し:04/06/18 21:40 ID:rlYXWavi
本音はパはどこの球団も1リーグが良いと思ってるんじゃないの?
>>279 その通り。
>>278 以前あった、横浜のニッポン放送買収騒動の事を覚えてる?
ヤクルト&ニッポン放送が
フジサンケイの同族だという事を知らなかったナベツネに
真実を教えたのは、実は堤だったという噂があるよ。
あの時も「あわよくば1リーグを…」なんて思いがあったに違いない。
それを知らなかったナベツネのアホさにも笑えるが…。
俺的には、ナベツネの方が逆に堤に踊らされてる様に思う。
284 :
代打名無し:04/06/18 22:54 ID:mftGUodQ
マスコミが西武、特に鉄道グループの批判記事をなかなか書かない(文春、ゲンダイなどは別として)のは
同グループからの広告出稿があって書けないと言われている。
つまり金の力で縛られているようだ。
昼に金=堤と書いたが、金銭ではなく、金正日のイメージの意味のつもりだったのに、なんかどちらでもって感じてきた。
もっとも某新興?宗教の名誉会長にも匂いは似ているんだけどな。オレ的には。
ま、どっちでもいいか。早よ寝るわ。
285 :
代打名無し:04/06/18 23:51 ID:1ooMt4so
ナベツネは堤と宮内の繰り人形
>>130 遅レススマソですが、
レッズは表面上は三菱自動車で今まで通り、裏から三菱金属(今はマテリアル)が
支えるらしいよ。ニュー六本木計画が上々だったら三菱地所あたりも自動車を
バックアップするとか。埼玉県某市の市議会議員のオッサンから聞いた話。
大三菱だと、まあ一つポシャっても他がいろいろあるから大丈夫なんですねーと感心。
近鉄グループとかでは同じようにはいかなかったのだろうか・・・。
287 :
代打名無し:04/06/19 03:05 ID:EkjSMNQj
堤、ナベツネ、宮内か。あと、久万や中内も。
この5人がパリーグ消滅になるのか?
288 :
代打名無し:04/06/19 03:23 ID:EkjSMNQj
それと、もうプリンスホテル利用するの止めたくなった。
289 :
代打名無し:04/06/19 07:50 ID:EkjSMNQj
鉄道は利用する機会がないから幸いだが。
290 :
代打名無し:04/06/19 08:51 ID:EkjSMNQj
ちなみに自分はロッテファン。
>近鉄グループとかでは同じようにはいかなかったのだろうか・・・。
企業形態が全く違うから無理
292 :
代打名無し:04/06/19 09:50 ID:EkjSMNQj
だから堤の主導でダイエーなんかと合併させられるのは勘弁!
>>289 蛇足ですが、バス会社も経営してますよ。
俺の街を走る、あるバス会社の車両の3分の1ぐらいは、
実は西武バスのお下がりだったりする…。
>>292 烈しく同意です。ちなみに俺もロッテファンです。
295 :
代打名無し:04/06/19 10:39 ID:EkjSMNQj
>>294 サンクス!
自分は、ロッテが単独でなら福岡に移転しようが仙台に移ろうが応援は続けるつもり。万一、身売りがあっても同じだろう。
だけど、合併となると話は別。まして相手がダイエーとは論外。
こんな大事なことを外野にいる堤とかナベツネあたりがあれこれ口出ししているのがムカつく!
球団数が多過ぎって言うなら、読売と西武が合併しろよ!てめえらは何もしねぇくせに。
特に、26年前に一度オーナー会議に出ただけの堤にはつべこべ言われたくねぇよ。
代行置くなら、ロッテみたいに実権も移譲しろ。
渡辺オーナーが1リーグ制へ初具体案…パでもう一組合併
巨人・渡辺恒雄オーナー(78)=読売新聞グループ本社会長=は18日、都内で球界再編について
「11球団での1リーグには反対する。パはパなりに努力しないといけない」と注目発言した。
1リーグ制移行にはさらなる球団数削減が条件とする具体案を初めて提示。
パ・リーグがもう1組合併して4球団となり全体で10球団となれば、1リーグ実現へ一気に加速することになる。
「セ6、パ5の11球団で1リーグはできっこない。それには反対する。
セの利益を裏切って、パに奉仕するわけにはいかない。(1リーグ制導入には)パはパなりに努力しないと。
“たまたまひとつ吸収合併が起きました。あとはセが、パ以上に救済しろ”なんて、メチャメチャな話だ」
近鉄とオリックスが合併しても、残る11球団での1リーグ移行は無理とする見解。
渡辺オーナーの言う「パの努力」とはすなわち、さらに1球団の消滅、もう1組の合併の必要性を意味しているのは明らかだ。
★西武・星野代表は同調
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061901.html
西武ファン歴20年以上だけど、パリーグファンでもあるんだよなぁ。
複雑。。。
それにしても…
堤は何でいつも、横目でチラチラと様子をうかがうような表情してるんだろう。
昨日のスポニチに載ってた写真でもそうだった。
まるで、人を小馬鹿にしてるように見える。たまには前を向け!!
age忘れた…
300 :
こんな駄スレでも:04/06/19 13:00 ID:EkjSMNQj
300
堤のおかげか。
301 :
代打名無し:04/06/19 13:06 ID:ec/a2ROI
まぁ、合併のおそれのある弱小球団はこんなところで
愚痴たれるしかストレス発散のしようがないからなw
潔くダニエーとロッチも合併して西武を巨人と戦わせてくれよ(ワラ
302 :
代打名無し:04/06/19 13:22 ID:EkjSMNQj
>>301 堤マンセーに洗脳されて、恥ずかしいね。
303 :
代打名無し:04/06/19 13:37 ID:OduYYHvL
まぁ西武は伝統的に良い選手が出てくるチームだから
松坂がメジャー行ってもこまらんだろな
304 :
代打名無し:04/06/19 13:38 ID:EkjSMNQj
あぁ情けない!
オレとあろう者が、恥ずかしくもなく平気で「ロッチ」なんて書いてる301みたいな知障の相手をまともにしてしまうとは。
反省しないと。
305 :
代打名無し:04/06/19 13:43 ID:OduYYHvL
>>304 なぜそんなに必死なんだ・・・・・
ほっとけばいいのに
306 :
代打名無し:04/06/19 14:00 ID:sScCJdLO
1リーグやりたきゃ、ヤクルト吸収早くやるべし。
平日・神宮で週末・西武ドーム
307 :
代打名無し:04/06/19 15:22 ID:uJZQGrAQ
ロッテは単独でやっていくって言ってるからね。
1リーグにするには、西武が中心になって動いて、
場合によっては、西武が金出してどっかを吸収するしかなくなってきた。
>>306 ヤクルトはナベツネも云ってる様に1リーグ化する前の合併なぞ考えてない
ライオンズが合併するならコクド絡みで北海道のファイターズだろ
日ハム・北海道双方にメリット与えられる唯一の企業グループだし
規約改正で複数の都道府県にフランチャイズ持てれば問題無い訳だからな
310 :
代打名無し:04/06/19 17:55 ID:EkjSMNQj
だから何度も言うけど、自分の球団の人気の無さに絶望して、乞食みたいに読売人気のおこぼれにあやかりたいとどうしても一リーグにしたいのなら、
まず自分の方から合併に動き出さなきゃダメなんだよ、西武は!
それが筋だろっ。
話はそれからだ。
合併するならダイエーとすれば巨人なんて目じゃないほどの強い球団が
出来上がると思うのだが・・・さすがにそんなことは堤は考えてないだろうな
基本的に1リーグ制には反対だが、・・・西武はオーナーが問題だ・・・
どこぞの球団と一緒だ・・・
西武が日本ハムと合併して北海道に行けば済む話だろ?
札幌ドームを日ハムに取られた時に、猛烈に怒っていたし、
今の流れなら、所沢を準フランチャイズにも出来るんだから。
313 :
代打名無し:04/06/19 19:47 ID:Dqastlrq
前科一犯の松坂なんかがいる時点で、この球団のレベルが分かる。
314 :
代打名無し:04/06/19 20:19 ID:EkjSMNQj
>>312 距離が遠すぎる札幌と所沢の準フラなんて中途半端なことしたら、
ファンは根付くどころかソッポ向くぞ。
それより、横浜を買収する方がまだいい。
堤はもともと横浜の前身の大洋の株持ってたし、クラウンの前には、大洋を買収する話もあったらしいから。
今の横浜の親会社のTBSと西武とは関係もいいわけだし。
横浜西武ベイスターズってネーミングも悪くないだろう。
315 :
代打名無し:04/06/19 22:14 ID:sqGzhgVm
>>87 お言葉ですが、所沢は武蔵野ではなく武州なんですが・・・
もっとも、所沢が東村山と清瀬と合併したら武蔵野になりますが・・・
それにしても所沢は西武からも冷遇され埼玉県からも冷遇されてますな。34万も人口いるのに。
所沢はJRの駅が無いのが痛いよな。
(武蔵野線はあるのかな。)
そのせいで西武線を使っている人じゃないと、
地理的にわかりづらいのかも。
317 :
代打名無し:04/06/19 23:38 ID:+C078Gg/
なんか武蔵野が武州じゃないみたいなことを言ってるお馬鹿さんがいますね。
武蔵野線がJRじゃないと思ってるお馬鹿さんもいますね。同一人物ですかな。
318 :
代打名無し:04/06/20 00:02 ID:vT6ieutl
ダイエーとロッテは悪あがきせずに早く合併してください。
パのお荷物球団どもが球界再編のジャマするな。借金まみれのスパイ球団と弱小チョン球団が(プ
319 :
代打名無し:04/06/20 00:08 ID:NbdkmOdj
堤とナベツネってどっちが権力あるんだろ?
やっぱ、プロ野球に限ればナベツネかもしれんが総合的には圧倒的に堤かねえ?
>>319 プロ野球に限らず
堤>>>>>>>>>>>>>>鍋常
321 :
反堤国主義者◇:04/06/20 04:20 ID:TfI0+xmz
近鉄とオリックスの合併が報道された日のスポーツ新聞の紙面で、
西武の選手会長の和田が「ファンや選手、球団職員の事を考えると
合併には反対です。」とキッパリ答えていた。
ダイエーの同じ選手会長の松中が「他球団のことなので
コメントできない」などと当たり障りのないことを言っていたのとは
対照的である。
俺はオーナー堤が大嫌いなので、西武を好きにはなれないが、
和田のような正論をきちんと話す素晴らしい選手もいることがわかった。
結婚してますます円熟味が増した和田一浩、ガンバレ!!
322 :
代打名無し:04/06/20 07:41 ID:N49FjunS
巨人、阪神、中日、ダイエー、オリックス+近鉄、日本ハム+西武、ロッテ、ヤクルト+横浜
広島:解散
323 :
代打名無し:04/06/20 08:14 ID:u2Rm3CMz
>317
おまえ血液型A型だろ?
西武とハムが合併したらいい
もともと札幌ドームは西武の本拠地になる予定だったし
325 :
代打名無し:04/06/20 08:46 ID:dl/DReYG
オレは西武ファソだが1リーグ制移行へは大反対。
だから堤の言動には憎悪を抱いている。
でも万が一1リーグになったとしても思ったほど収入が上がらないとなれば
堤はハムと合併して北海道に移転する可能性もマジであると思う。
観客の西武鉄道利用収入 < 西武ドームの維持管理費
ってのが現状じゃないの?
326 :
代打名無し:04/06/20 09:45 ID:2WzhxkRN
堤オーナーは野球に興味が全然無い人だから
赤字の膨らむチーム経営から撤退する可能性も否定出来ない。
大好きなホッケーの運営だけで十分と思っているかもね。
327 :
代打名無し:04/06/20 10:01 ID:xT5oRePE
>>326 >堤オーナーは野球に興味が全然無い人だから
でも、自己顕示欲だけは人一倍強いからなぁ。
何だかんだいって野球も残すと思うし、
また、残すからには、勝てるチームをこれからも作らせるでしょう。
今がそうであるように。
>>326 堤は野球に興味がなくても球団経営には興味がある
オリ鉄バッファウェーブ
330 :
代打名無し:04/06/20 10:45 ID:N49FjunS
yahooビックボンバーズにすればyahooBB
反対とか言ってる選手は自分の給料返還する位はしてくれるんだろうな?
はっきり言ってお前らの給料が高すぎるからこんな自体になってるんだぞ。
332 :
代打名無し:04/06/20 11:46 ID:TfI0+xmz
西武ファンだが、堤は嫌い。
巨人ファンだが、ナベツネは嫌い。
阪神ファンだが、久万は嫌い。
ダイエーファンだが、高塚は嫌い。
オリックスファンだが、宮内は嫌い。
珍しいことではないと思うが。
こんなスレまで立てて・・・・・
大半がageレスって時点で鷹ヲタの仕業ってのが見え見え。
>>303 確かに、スターが抜けてもその後に結構良い選手が出て来るんだよな。
人気ダウンは大きいけれども、戦力ダウンはあまりない(全く無いわけじゃなく)っていう。
そういう選手の育成の上手さ(?)みたいなもんを、
例えば日ハムやロッテと合併して生かしていければ、
意外と面白い効果が出たりするんじゃないだろうか。
もちろん、猫ファンの一人としてはチームに存続して欲しいけど。
あと、合併再統合ならまだいいんだけど、球団消滅ってのは西武に限らず嫌だね。
できれば二つとも合併して、まったく新しいチームになるってのが理想だな。
で、その新しいチームの中に今までのチームカラーもほんの少し残るのが。
337 :
代打名無し:04/06/20 15:26 ID:EJXFImuq
>>323 残念ならがO型ですよ。血液型で人を判断する自演クンには教えることもないけどな。
338 :
代打名無し:04/06/20 16:40 ID:TfI0+xmz
334みたいに洗脳された哀れなヤツがまだいたんだね{プッ
339 :
代打名無し:04/06/20 19:25 ID:zKt7qXfb
電波とか洗脳とかホザく前に本当のことだろ(プ
西武とか日ハムみたいに安泰なチームのファンがこんな恥ずかしいスレageてまで批判するかよ(ワラ
どう考えても合併される側にある近鉄とダイエーのクサレファンの仕業。
近鉄なんて名称もロゴも使ってもらえず完全消滅だしな。。
他人事ながらかわいそうだと思うよ。
341 :
代打名無し:04/06/20 22:25 ID:gbGL/Bl+
堤の政治力は(良くも悪くも)誰もが認めるところだけど、
野球に関する発想は意外と短絡的で幼稚なのでは?という希ガス。
・スター選手(松坂・田淵等)を獲れば集客UPと思い込んでいる。
・1リーグにすれば(巨人と試合やれば)収益UPと思い込んでいる。
松坂や田淵獲得は堤の号令という話だし(根本氏も少し絡んでいたが)
かつては長嶋監督招聘にも執拗に動いていたらしいので
無類のビッグネーム好きの人ではある。
342 :
代打名無し:04/06/20 22:39 ID:EJXFImuq
有能なスタッフによる現場の地道な努力が保障されてるんだから
トップがわざわざ動いてやることってそれくらいしかないと思うが?
343 :
代打名無し:04/06/20 23:12 ID:sXPbdAjN
>>340 このスレを挙げている者をすべて「鷹ヲタ」にしてしまうのは
あまりに短絡的だとは思うが..。
ちなみにオレはロッテファンだ。
344 :
代打名無し:04/06/21 00:14 ID:e7C0mzM2
ファン不在の球界再編ここに極まり。
345 :
代打名無し:04/06/21 00:25 ID:ThCUYZgq
>>343 今年の西武ドーム開幕戦、招待券貰って行って見たんだが
帰りの電車でこんな『事件』に遭遇したのよ。
電車に乗り込んで発車を待っていたら、駅員4人くらいに監視?
されて、ちょっとやばそうな人が電車に乗り込んできた。
(風貌、やや痩せ型、ちょっと頭が禿げてて、ヨボヨボの服。30代前半?)
発車後『ダイエーにだけは負けたくない…』『ダイエーだけには…』
とブツブツ口走ってあちこちの人に話し掛けまくり、車内の空気は一変。
漏れ含め車内の客全員引きまくってた。
確かに、場所柄そっち系のファンが多いのは
以前から知ってたけど、あそこまでヤバイ人は初めて。
漏れはでここや屋腐とかのネット界隈でで暴れているのは
あーいう感じの人等なんだなと思っちゃったけど。
>>340を見て、
『あぁ、あの御仁がキー叩いてるのかな』って思っちゃたし。
3〜4年前、どん底時代の阪神が神宮でヤクルト相手に勝った時、
応援歌歌いながら信濃町駅に向かう阪神ファンも見てたので、
ある意味対局に位置するんだなと思うけどね。
>>345 はいはい。そんなんどうでもいいから糞スレageるのよしてね
347 :
代打名無し:04/06/21 06:45 ID:e7C0mzM2
読売と西武が合併するのがよろしいかと
348 :
代打名無し:04/06/21 07:37 ID:9WMpf9R4
>>346 おお!早速あのヨボヨボ若ハゲ君降臨か?
>>347 つーか読売と西武だけで新リーグ作ればいいじゃん。
どっちもチームもうひとつ作るだけの財力ありそうだし。
349 :
代打名無し:04/06/21 08:20 ID:KIHfJQ3S
当事者だけが否定するダイエーとロッテの合併。
周囲の状況はこの2球団の合併の可能性をどんどん高める一方。
どうなるんだろうな。
>>345 そういう変なのはどこにでもいるよ
俺はロッテファンの同じようなのを見たことある
351 :
代打名無し:04/06/21 17:31 ID:e7C0mzM2
糞スレと
罵るカスこそ
糞同然。
352 :
代打名無し:04/06/21 17:50 ID:kkSnouEw
ツマンネ
選手年俸が高過ぎるからだろw
リストラやってない業界ってプロ野球だけ
バブル崩壊して昔の水準の10分の1まで年俸暴落しろ
ナベツネの言っていることは正論
古田の馬鹿が年俸を吊り上げた結果がこれだ
354 :
代打名無し:04/06/21 19:35 ID:ME0P7cFI
355 :
代打名無し:04/06/21 22:07 ID:e7C0mzM2
1リーグ制にしたいならしたい球団こそまず自らが合併すべき!
356 :
代打名無し:04/06/21 22:24 ID:XyLq0vtD
古田よ、合併論持ち出す前に
球団経営を悪化させた最大の要因はお前らの高過ぎる超高年俸だろうが!!!!!!!
世界放映できないプロ野球の癖にもらいすぎなんだよ、ボケが!!!!
357 :
代打名無し:04/06/21 22:25 ID:XyLq0vtD
古舘は良く言った
年俸カット
当然だろ
50%カットだ
358 :
代打名無し:04/06/21 22:42 ID:f+nD3I6q
>>355 西武がダイエーを吸収合併してもいいと?
どこが西武倒すんだ?その場合。
>>353 年俸高騰の原因はその読売のせいでもあるんだぞ?
元木レベルに何億も出すから相場がおかしくなる
360 :
代打名無し:04/06/21 22:51 ID:e7C0mzM2
今夜の西武ドーム、発表は1万人だけど、実数は数千人だろう。
カブレラの復帰予告があったのに、こんなスタンドの入りじゃ、
合併された方がいいぞ、堤氏よ。
>>360 あの天気で行くやつのほうがおかしいと思うが
>>360 関東の人じゃないのかな?
試合前に着こうと思ったら暴風と豪雨、
試合途中に着こうと思ったら電車止まった。
それでも行ったけどね。
363 :
代打名無し:04/06/21 23:18 ID:hP30Y+63
364 :
代打名無し:04/06/21 23:26 ID:Wvhtn0WP
>361
確かにあの天気では、とは思ったけど、一応カブの復帰戦だからね。
もうちょっと入ってもいいんじゃないかなぁ?
それともカブはもう客を呼べる選手じゃなくなったのかな?
365 :
代打名無し:04/06/21 23:34 ID:U6GXCYB5
西武ドームは平日行くの、ホントしんどい。
週末観戦するには最高の球場。
367 :
代打名無し:04/06/21 23:52 ID:e7C0mzM2
平日でもある程度入らないと生き残りは無理だよ。
読売や阪神の人気を頼っていたら破綻は時間の問題。
となると、ヤクルトと合併して平日は神宮、週末は所沢、とか。
369 :
代打名無し:04/06/22 00:21 ID:oynpNLkJ
それは(・∀・)イイ!!
大賛成なんだけど。w
むしろ協約改正して西武をコクドと鉄道の2つに分けて6球団制維持。
巨人戦欲しいなら最初から大洋買っとけってんだ。
371 :
代打名無し:04/06/22 06:15 ID:WJCggqgG
しかし何だな、近鉄に続いて他の球団潰したら、ナベツネ同様、堤へのバッシングは強くなるだろうな。
>>371 どうせナベツネが表に出て堤は裏でこそこそやってんだろ
373 :
代打名無し:04/06/22 09:23 ID:xyW8Oyu7
>>372 禿同。いつも「本物の」ワルは表舞台には出ないものだ。
374 :
代打名無し:04/06/22 13:56 ID:WJCggqgG
素人はナベツネが悪いと思うだろうが、
堤が実は黒幕だと考えるのが玄人だな。
375 :
代打名無し:04/06/22 15:17 ID:XEFSjavy
素人って玄人ぶりたがるよね。
376 :
代打名無し:04/06/22 16:27 ID:WJCggqgG
そういうことだ。
377 :
代打名無し:04/06/22 16:49 ID:4To5pXdc
マスコミの影響もあるな。
ナベツネは自らもマスコミ側の人間のくせして、
自分の醜態を、わざわざこれでもかとばかりに垂れ流してるけど、
逆に堤批判は、マスコミでもタブーとされてるフシがあるし…。
378 :
代打名無し:04/06/22 17:26 ID:mGeUNz3B
>>377 ま、あれだけ広告出しているんじゃマスコミも批判書きにくいでしょう。
創価学会タブーと本質は同じじゃないでしょうか。
379 :
代打名無し:04/06/22 17:57 ID:1Drzgd40
>>377-378 マスコミの報道はすべて真実じゃなく、タブーがあるからね。
大企業、皇室、創価、北朝鮮、同和、ジャニーズ...。
右も左も存在しています。
そんな中、研ぎ澄まされた視点を持って、何が真実かを探求して下され。
380 :
代打名無し:04/06/22 18:08 ID:c+gQwDWz
内容:
西武が横浜と合併するのが良い。
本拠地は、もちろん人口34万の所沢でなく、10倍の日本一の市・横浜で。
球団名は、横浜西武ベイスターズがいいけど、公募で愛称決めてもいいかも?
もし、将来10球団になったら、
北海道
宮 城
東 京
神奈川
新 潟
愛 知
大 阪
兵 庫
広 島
福 岡
が理想的
このまま所沢に居座っても人気上昇の芽はないよ。
地方に出る勇気はないのかな?
382 :
代打名無し:04/06/22 18:55 ID:B5buYX8t
>>381 そんな勇気はねーよ。
札幌の時も「準フラ」だかなんだか知らねぇけど、全面移転ビビったし..。
>>380 オイオイ新潟じゃ駄目に決まってるだろ
やってけない
西武ファンってやたらに巨人を敵視するんだけどね。このナベツネべったりな
関係をどう思うんだろうね。
そうか?
巨人を敵視してるのなんて、巨人ファン以外ほとんど全部だろ
>>383 日本中隈なくチームを作りたいヒキーはたくさんいるんだよ。
ちなみに
>>380の香具師が12球団で・・
と妄想させてみると、あと二つは四国と沖縄というw
西武が一番イラネ
388 :
代打名無し:04/06/22 20:06 ID:RHq1b3zo
>>384 阪神ファンもダイエーファンも基本はアンチ讀賣球団だけど、
阪神もダイエーもオーナーは讀賣に忠実だからね。
389 :
代打名無し:04/06/22 20:15 ID:V4Pd441K
本日の西武ドーム。
復活松坂の予告先発に、台風一過の晴天なのに
19000人?
終わってるな、西武も..。
390 :
代打名無し:04/06/22 21:11 ID:WJCggqgG
>389
西武人気ってバブルみたいな面もあったからね。
マスコミも過大評価し過ぎ。
391 :
代打名無し:04/06/22 21:23 ID:dDqx9nhG
西武ライオンズの堤オーナーは、
横浜ベイスターズ吸収合併をもくろんでるらしいが……
この話が出てくる背景には……
1. 横浜スタジアムの建設を担当したのは、西武系の西武建設。
2. コクド(国土計画)がかつてベイスターズの前身の大洋球団の株を保有していたこと。
3. 堤氏は、当初は大洋ホエールズ買収を考えていたこと。
が挙げられる。
だから、何かが起こっても決して不思議ではない。
西武ファンに言わせれば、マスゴミは巨人べったりでクソ。西武には
見向きもしねー、だと思うが。
394 :
代打名無し:04/06/22 22:56 ID:WJCggqgG
>>393 埼玉や所沢に完全に密着しているのならまだしも、
その傾向が少ない現状を鑑みると、人口約10倍の
横浜に本拠を置くのが妥当。
>>394 西武ドームはどうすんの?鉄道利用収入は?
それじゃ形式的にも実質的にもベイに吸収され獅子消滅じゃん・・・
西武と横浜が合併したらすげー強そう
禿げも増えるし
398 :
代打名無し:04/06/22 23:15 ID:WJCggqgG
>>395 地元に密着していないのに、鉄道収益を当てにしてたんじゃ生き残れないだろう!
現状の12球団2リーグ制ならまだしも、噂されるような8球団制になったら、
地域性から見て埼玉の利便の悪い個所は厳しいし、
いわんや読売がある同じ都内など論外だろう。
せいぜい人口日本一の横浜でなら地域性のバランスから見て可能だが。
399 :
代打名無し:04/06/22 23:20 ID:yTMTdGCU
せめて、浦和(現さいたま市)が本拠地なら救われたんだろうけどな
400 :
代打名無し:04/06/22 23:22 ID:r6MPrICR
>>398 合併するなら寧ろ西武とヤクルトの方が・・・。
埼玉でも埼京線や京浜東北線方面はヤクルトファン
それなりにいるし東京西部も両者入り乱れてるので
いいんでは(ヤクの故岡田団長も荻窪。荻窪北口は西武バス乗り入れ)
401 :
代打名無し:04/06/22 23:33 ID:IbRmuRH0
>395
獅子消滅でも仕方ないよ。
西武は、ライオンズの命名の歴史的由来もライオンズOB会も一切、無視
している球団なんだから。
自分も太平洋クラブ以後しか知らないけど、ライオンズと名乗るからには
西鉄時代の歴史はきちんと継承すべきだと思う。
何より、堤オーナーの球団買収時の目標がメジャー並みの球団経営だった
らしいれけど、西武みたいに前の親会社時代の球団史を抹消するなんて
そのメジャーでは全く考えられないことなんだそうだ。
402 :
代打名無し:04/06/22 23:42 ID:WJCggqgG
>>400‐401
誤字が気になるが、概ね賛成である。
ヤクルトとなら、西武スワローズ?
その時は国鉄・サンケイ・ヤクルトのOB会と仲良くしなくっちゃ。
現ヤクルト球団は、西武と違って球団の系譜や前身球団OBを大切にしているから。
403 :
代打名無し:04/06/22 23:46 ID:WJCggqgG
ちなみに、TBSに経営母体が代わった横浜も「ホエールズ・ベイスターズOB会」があり、
現球団と関係良好なのだそうだ。
404 :
代打名無し:04/06/22 23:54 ID:/5UPXbkV
ひとつ質問していい?
都内は巨人と競合するっていうけど、巨人が東京から出て行けば?
巨人好きなのって田舎者が多いし、地方でのほうがウケると思うよ。
東京に住んでいても巨人が大嫌いって人、多いよ。
西武やヤクルトのほうがインテリ層、左翼思考の人の支持は高い。
405 :
代打名無し:04/06/22 23:58 ID:WJCggqgG
確かにそのとおりだが、読売が出ていく可能性はきわめて低い。
406 :
代打名無し:04/06/23 00:00 ID:PcaNKNgb
ここは、西武以外のパの負け犬球団のファンが愚痴を言うスレでつか?
407 :
代打名無し:04/06/23 00:02 ID:S5UM/VfG
西武の現状みて西武勝ち組というのもどうかと思うが。
408 :
代打名無し:04/06/23 00:04 ID:ETZqLjGO
それにしてもお荷物なのがロッテだよな
このまま日本に留まりたいなら
早いとこ合併すべきだよ
ハムと組めよ
ハムッテしか道は無いぞ
409 :
代打名無し:04/06/23 00:04 ID:PcaNKNgb
パで合併の可能性が一番少ないんだから
それだけで勝ち組みだと思ふ
410 :
代打名無し:04/06/23 00:05 ID:uFwi52/L
406氏は「西武も負け組だが、その他の…」と言いたかったのでしょう。
西武はヤクルトと合併したほうがいいんじゃないの?
ファン層も近そうだし。
412 :
代打名無し:04/06/23 00:09 ID:uFwi52/L
甘いね。
真の勝ち組だったら、読売に媚びた1リーグ制なんか持ち出さないでしょ。
413 :
代打名無し:04/06/23 00:11 ID:7s/qbNnM
>>411 最終手段(1リーグ断固反対派なので)として合併するなら
ヤクルトだと思う。地域的にもかぶる。
東京西部はヤクルトファン、西武ファンが多い。
巨人は東京東部に重点を置いて、大江戸ジャイアンツとでも名乗ってください。
414 :
代打名無し:04/06/23 00:13 ID:ETZqLjGO
埼京アトムズ誕生か
415 :
代打名無し:04/06/23 00:16 ID:rydomW9s
西武が一番の負け組だ。
ツツミはパリーグなんてどうでも良かったんだよ。
>>415 パリーグというか野球なんてどうでもよかったんだよ
今のパリーグの球団で2リーグ制の現状維持でやっていきたいと思ってる球団なんて
西武に限らず無いでしょ
毎年毎年赤字じゃきついよ
418 :
代打名無し:04/06/23 01:34 ID:GVlex5Rw
西武も所沢から出ないとホント危ういかも・・・
今日の松坂復帰登板もあんな埼玉の僻地でなければもう少し
客入ってただろうに・・・
帰りの電車とか考えたら普通に見たいと思ってもよっぽど
所沢近辺に住んでないときついと思う。
419 :
代打名無し:04/06/23 01:36 ID:hsicUlj2
所沢はたしかに遠い。
ウチは中央線沿線(東京都下)だが、平日は見に行く気がしない。
週末はガキの頃から結構通ってるよ。雰囲気いいしね。
浦和レッズと合併すべき。
421 :
代打名無し:04/06/23 04:22 ID:uFwi52/L
こんな夜中に書いているオレも実は1リーグ制反対派なんだよ(*^_^*)
422 :
代打名無し:04/06/23 06:21 ID:2myGF8/C
>>420 のIDがアフォ(苦笑)になってる。
まあ、それはおいといて、
ロッテも一転して1リーグ制へ舵を切った今、
もはやこの流れは止められないな。
西武グループが手放してくれないと所沢から出ることは無いだろうな
424 :
代打名無し:04/06/23 08:50 ID:uFwi52/L
>>423 そうなんですよ。
そこがネックなんだけど、このままでは行き詰まるし。
426 :
代打名無し:04/06/23 13:20 ID:8lj0LaeU
>>425 だろうね。。
くどいようだが、西武はどっかの団体が用意した球場に使用料を払ってまで
使うことはないでしょう。でも、平日はきついだろうね・・。平日限定で横浜スタジアムで
何試合か組んだら・。平日に都心から所沢の奥地まで行く奴はいないと思う。
休日はいいんでない、環境はすごく良いし。平日はある程度外にでることも考えたほうが
いいと思う。
>>401 何を継承するの?
>>381 あそこには借りるという概念はないね。
ここのスレってなんか雰囲気変。
つうか板違いだろ。アンチ板じゃんこの内容じゃ。
もうちょっとまともな事言うのがいるか思ったら全部読んでがっかり
時間損した。
>>397 ついてねえ
ついてるならTBS
ナイス!ライオンズがあったし、毎日新聞にもライオンズのコラムが毎日載っている
今はもうついてないのか?
ヤクとの合併を望む者もいるようだが、おいらはヤクは嫌い
特に古田と日テレのヤクファンのアナ
429 :
代打名無し:04/06/23 16:40 ID:7KFl3Yzh
西武は本拠地を西武ドームから東京ドームに移せ。
そして西武ドームは西武園競輪場を移設してドーム型競輪場にしろ。
>>427 このスレ、アンチしかいないよ
現実的に考えたらありえないのが誰が見てもわかる
431 :
代打名無し:04/06/23 16:47 ID:S5UM/VfG
>>429 西武の集客力で東京ドームの使用料払えるとでも?
432 :
代打名無し:04/06/23 16:51 ID:JOTACzQs
もうめんどくさいから
巨人+西武でいいよ
西武球場は乗車賃でももうけてるから
水道橋まで西武線が通ってたら可能性はあった
435 :
代打名無し:04/06/23 20:57 ID:7R2VJhQ5
来季の1リーグ制実施を=プロ野球・西武(時事通信)
西武の星野球団代表は23日、1リーグ制導入の必要性を改めて強調した。星野代表は「5球団では(リーグ戦は)やれない。1リーグ制しかない。来年から? そうでしょうね。松坂と対戦するとか、いろんな試合をやればセ・リーグにも大きなメリットがあるはず」と述べた。
また、1リーグ制を導入する場合の球団数については「それはオーナー会議で話すこと」とした上で、1リーグ制では巨人戦が減少することでセの数球団が難色を示している点には「いつまでもそんなことを言っていたら、(球界全体が)大変なことになる」と批判した。
今さら何言ってるんだか
436 :
代打名無し:04/06/23 21:15 ID:X0q7cvZW
西武が横浜・ヤクルト・ロッテを吸収して東京ドームを本拠地にすれば万事OKじゃん。
これで一気に8球団まで絞れる。
437 :
代打名無し:04/06/23 22:20 ID:uFwi52/L
8球団制で東京に2チームもあるのは無駄だろう。
438 :
代打名無し:04/06/23 23:10 ID:0VCtzsW8
>>436 >>437 西武OBで現在、プロ野球評論家の大塚光二氏も『週刊大衆』で
「8球団にするなら、北海道1、東北か四国1、関東2、愛知1
関西2、広島1、九州1の地域密着型がベスト」と言ってますね。
関東2なら、東京が2球団はないでしょう。
西武の場合、地域に根差していないのが痛いですよね。
まぁ、土着民でない田舎者ほど今は埼玉に住んでいながら、変な
東京コンプレックスがあるから「埼玉」を名乗るのが嫌みたい
なんですけど、もうそんな我侭言ってる場合じゃないでしょう。
439 :
代打名無し:04/06/23 23:14 ID:RGDbR9Cg
>>438 堤一族からして滋賀のおのぼりさんだからね。
>>287 おい、287〜290のロッテファン、
重光も1リーグ賛成してんな。
ロッテの製品も買わなくなるのか?
441 :
代打名無し:04/06/23 23:21 ID:Z+fiM1EV
>>438 大塚の主張だと9球団になると思われるが..
442 :
代打名無し:04/06/23 23:22 ID:Sq0tHnLA
♪S・I・G・A 滋賀! S・I・G・A 滋賀!
堤も滋賀
公表すんな! ♪
堤って姓は福岡に多いよね。
444 :
代打名無し:04/06/24 00:20 ID:uOppDmDw
西武が地域に根ざしてないって必ず言われる机上の空論だよな。
所沢に行ったことない奴が言ってるとしか思えない。
巨人やヤクルトよりもよっぽど地域に根ざしているよね。
巨人が一番地域に根ざしてないんだからとっとと人気の出る田舎へ移転しろ。
塵は一応「東京」読売虚塵軍だったんだからさ・・・
447 :
代打名無し:04/06/24 03:25 ID:Yl4EpROu
>431
俺は東京生まれのの阪神ファンだが、西武って結構人気あると思うぞ。
熱いファンはいないけどなんとなく好きなやつは多い感じがする。
恐らく関東では巨人・阪神の次に人気あるんじゃねーか?
449 :
代打名無し:04/06/24 05:02 ID:S5FTzt6F
>>446 カッコイイ、悪いの問題か?
アンタの言い方は「長いモノに巻かれろ」の発想だね。
西武買収以前のライオンズ球団史の抹殺、
小悪投ナベツネを使っての腹話術で背後から球団削減1リーグ化を画策、
日本ハムを吸収合併して数年前の北海道準フラ計画失敗の敵討ち、
ナベツネに命じて他球団主催の長野での巨人戦を拒否させる、
ダイエー主催の台湾興行への帯同拒否、
もしロッテが韓国興行を主催してもおそらく拒否、
ドラフトでの凄まじいまでの不正の数々、
清原、松坂の時のドラフト操作、
松坂のメジャー挑戦には西武にしか戻れないレンタル制度を創設、
などなど、日本球界史上才覚の独裁者・堤が今まさに日本球界を破壊しようとしている。
自分の手を汚さず、渡辺を使って球界破壊をするという念の入れよう。
野球界の癌細胞・堤は、とっととライオンズ球団を常識人の経営する企業に売却せよ!
親会社さえ変われば全員同じメンバーのチームでも応援する。
いや、別に西武のままでも構わない。
堤さえ手を引けば、コクドのままでも何も問題ない(株主構成非公表の同族会社だが)。
渡辺が退陣しても替わりにミニ渡辺しか出てこないだろう読売よりはマシな可能性も高い。
堤さえ去れば西武グループはまともな企業に生まれ変わるかも知れない。
これはもうサトエリの膣内に毒を仕込んで堤を逝かせるしかないか。
どうせなら、ついでに渡辺も一緒に送ってくれ。
久万などは他球団に迷惑をかけないから何の問題もない。存命して結構。
ゴッドファーザー・堤と走狗・渡辺だけ逝ってくれ。
>>450の正誤表
×日本球界史上才覚の独裁者・堤
○日本球界史上最悪の独裁者・堤
>>447 1リーグにならなければ、西武は1社単独ではチームを持つ気は無いという事みたいだね。
>>448 阪神ファンは去年限定だろう。リトル松井や小久保が抜けたのは痛いが、実力のある選手が多いので、
西武やダイエーのライトなファンは非常に多いと思われ。
>>450 揚げ足を取るようだが、コクドが所有している限り、「堤オーナー」であることは変わらないと思うが。
オーナーが「堤義明」でなく「堤楢二」になるかも知れんが。堤清二はコクドには無関係だよね?
454 :
代打名無し:04/06/24 11:59 ID:S5FTzt6F
【西武・星野代表の妄言を糾す】
来季の1リーグ制移行に難色を示すセリーグの一部球団に対し、
西武球団の星野代表は昨日、「来年も2リーグ制でやったら
野球界は大変なことになる。(ドル箱の巨人戦が減るので
反対しているセ球団に)いつまでも反対してたら球団は
ひとつづつなくなってしまう」と警告したそうだ。
もっともらしい主張だが、ちょっと待て!
そもそも1リーグ制を西武が言い出したのは、読売戦が目当てだろう。
自らの思惑は棚に上げておきながら、セリーグの一部球団を批判するとは
まさに『天に唾吐く』言動ではないか?
456 :
代打名無し:04/06/24 12:28 ID:S5FTzt6F
>>455 450氏の書き込みは、ドラフト不正の部分を除けば
真実だよな。
457 :
代打名無し:04/06/24 13:55 ID:S5FTzt6F
『週刊文春』の今週号に西武と日本ハムとの合併情報が載ってたな。
まぁ、1リーグ制化を言い出しっぺの西武なんだから、
他力本願ではなく、自らも相応の犠牲を払うのは至極当然な話。
本拠はもちろん、札幌ドームに置かないと意味がない。
愛称は道民から広く公募して、名実共に新生球団をスタートさせるべきだろう。
458 :
代打名無し:04/06/24 13:58 ID:A20628Ug
>>457 楽しくアンチ妄想中のところ悪いけど、実際は公の選手が西武ライオンズの選手になって
札幌が準フランチャイズになるだけだろうな。
>>457 でも今は西武が埼玉に本拠地を構えている意味は薄れてきてるんじゃない?
思い切って北海道と合併したほうがいい気もする。
461 :
代打名無し:04/06/24 14:06 ID:mu14lEWN
西武いらね
463 :
代打名無し:04/06/24 14:26 ID:TeQoT0Yx
ダイエー引き取って埼玉につれてこいよ。
これで、福岡に行かなくて済むし、遠征費が助かるね。
464 :
代打名無し:04/06/24 14:33 ID:S5FTzt6F
札幌からだと福岡より埼玉の奧の方が時間かかる。
>>463 そのためには
買収費+数百億必要
とても遠征費どころの話ではない。
日本ハムも引き時探ってそうだからこれを機会に合併はありえる話だと思うな。
札幌ドーム本拠地だろう。
467 :
代打名無し:04/06/24 14:40 ID:TeQoT0Yx
1リーグになったら、運賃収入考えたら埼玉から退くはずない。
包みにとっては、北海道も福岡もどうでもいいし。
468 :
代打名無し:04/06/24 14:48 ID:kzY4d8fI
飽和状態にある存在意義の薄井関東四球団をさっさと整理統合すべし
最近、日本の球界は一度消滅した方が後々のためと思うようになってきた
実際そうしないと膿は出し切れないだろう。
470 :
代打名無し:04/06/24 21:09 ID:S5FTzt6F
>>467 そうだろうねぇ。
西武にとってみたら運賃収入は命綱だからね。
でもそうした思考(あなたがではなく
西武球団がだけど)を続けてたらいつかは人気も行き詰まるだろうね。
関東に居ても所詮、マスコミの扱いは読売の後塵を拝するだけだから。
清原、秋山、石毛らを擁して無敵だった当時ですら、関東では読売人気を
超えることはできなかったし、85年の阪神との日本シリーズでも福岡以外では
阪神の敵役に甘んじてしまったのも忘れられない。ある意味すごく勿体ないことだと思う。
もし仮に日本ハムと合併して、『北海道コクドフロンティアズ』(もちろん公募で命名)
となったら、NHKを含めた在道各局や道新スポーツなどマスコミは連日大きな扱いで
報じるのは確実だろう。
西武が読売・阪神人気だけを頼りにこのまま所沢に残っていずれ衰退の道をたどるか、
それとも関東を脱出してその土地でのに人気NO1チームになれるかは、
ひとえに西武・堤オーナーの度胸にかかっているだろう。
さあ、勇気を出して地方での人気球団に!
471 :
代打名無し:04/06/24 21:11 ID:S5FTzt6F
>>467 そうだろうねぇ。
西武にとってみたら運賃収入は命綱だからね。
でもそうした思考(あなたがではなく
西武球団がだけど)を続けてたらいつかは人気も行き詰まるだろうね。
関東に居ても所詮、マスコミの扱いは読売の後塵を拝するだけだから。
清原、秋山、石毛らを擁して無敵だった当時ですら、関東では読売人気を
超えることはできなかったし、85年の阪神との日本シリーズでも福岡以外では
阪神の敵役に甘んじてしまったのも忘れられない。ある意味すごく勿体ないことだと思う。
もし仮に日本ハムと合併して、『北海道コクドフロンティアズ』(もちろん公募で命名)
となったら、NHKを含めた在道各局や道新スポーツなどマスコミは連日大きな扱いで
報じるのは確実だろう。
西武が読売・阪神人気だけを頼りにこのまま所沢に残っていずれ衰退の道をたどるか、
それとも関東を脱出してその土地でのに人気NO1チームになれるかは、
ひとえに西武・堤オーナーの度胸にかかっているだろう。
さあ、勇気を出して地方での人気球団に!
472 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/24 21:32 ID:zHL+WGBn
>>470 日本ハムでさえ、地方に出て人気が出ると思ったら、札幌ドームに客が来ているように思えないし、
実際に勇気を出して札幌に行っても、休日はまだしも平日は客が来るように
思えない。後、くどくて申し訳ないが、あそこは借りるという概念がない。
ただで球場作るのが好きな西武だ。わざわざたっぷり金をかけた球場に
近鉄並にたっぷり使用料払ってまで移転もしないだろう。(準フラではなくてよ)
西武に破格の値段で譲るかしない限り札幌移転はないでしょう。
近鉄だって、むりやり沿線の外に出て、大阪に美味しいところを全部吸われただけだし
後、西武の運賃は、同じグループとは言え、西武球団の収入(まあ、広告費に化けていると言われれば
否定はできないが)にはならないから西武球団が所沢に居座る理由にはならないと
思うよ。
473 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/24 21:33 ID:S5FTzt6F
二重カキコ、スマソ(;_;)
474 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/24 21:35 ID:3q0AAod6
>>468 とりあえずマジレスで突っ込ませていただくと関東には5球団あるんだがな…
475 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/24 21:37 ID:zHL+WGBn
ようするに
>>470の考えているように、西武相手に自分の思うがままに
金を絞りとろうなんて無謀だと言うことだ。
観客動員が(実質)100万人×400円=4億?
運賃収入ってたいした額じゃないね。。。
477 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/24 22:05 ID:S5FTzt6F
>>475 西武が本当に球界改革したいと言うのなら、まず自らが合併とか本拠地の首都圏からの分散化とかを進めなきゃ。
478 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/24 22:26 ID:m/x/+91B
ダサイ玉から出ないと客こないよ。
それに星野代表もショボイな。単なる堤にマインドコントロールされた
人形だしな。
あの球界の事をほとんど考えていない堤じゃいかんだろ。
アホのナベ爺さんと縁側でゆっくり昼寝でもして
、へえこいでるのがお似合い。堤のおっさんは。
あのアホどもに球界の事を言う資格もない。
この20年、オーナー会議にほとんど出ない堤なんか
資格剥奪すればいい。
479 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 00:38 ID:+NqP2NbK
>>478がいくら吼えても着々と恐怖の1リーグ制への道は始まっているのです
>>478 埼玉で客が来ない?
そういう問題じゃない。
日ハムでさえ東京ドームを本拠地としてた頃でも
客が少なかったんだから、西武がどこへ移転しても
大差ない。
セリーグの球団と合併してセリーグも5球団に…
あれ?
482 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 13:26 ID:otCFEzLZ
アンチの必死さが泣けるね。
483 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 15:41 ID:2K0v+CBW
なんで西武のHPってずっと開かないの?
484 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 17:30 ID:q0BpQ7++
まず手始めに二軍を売却ですか。
485 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 19:35 ID:oOEKY7LP
それほど1リーグがお望みなら、西武がまず合併するのがよろしいかと。
486 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 19:49 ID:84Hj1mq2
西武が合併すると今以上に戦力格差が広がるわけだが、いいのか他球団は?
487 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 20:56 ID:Am3yEhoK
>>483 西武のホームページは、
「1978年10月12日“ライオンズ球団”誕生」となっている。
日本に「ライオンズ」という球団が出来たのは
1951年1月26日。
歴史を改竄している。
球団に何度か質すも全く回答がない。
488 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 21:00 ID:Am3yEhoK
ついでに、物心付いた時は既にクラウンライターライオンズだった
俺たちの世代(30代後半)が正統ライオンズを語り継げる最後の
証人になると思っている。
読売や西武の犠牲になりそうなライオンズ出身の近鉄・真弓コーチや
オリックス・伊原監督の行く末を心配している。
489 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 21:11 ID:oOEKY7LP
>>487 オレも前史を全く無視する西武球団に電話で小一時間ほど問い詰めたことがあるが、
球団側の答えは支離滅裂だったよ。
「今は西武ライオンズですから」をバカの一つ覚えみたいに繰り返すから、
『ライオンズ』の命名の由来を聞くととたんに回答不能になるんだよ。
これじゃ、ライオンズOB会が激怒するのは当然だと感じたね。
490 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 21:14 ID:Am3yEhoK
>>489 大リーグで前の親会社時代の歴史やOBたちを無視したら
総ブーイングだろうね。
491 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 21:37 ID:84Hj1mq2
必死だなぁ。
492 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 21:43 ID:Am3yEhoK
ここに書いてあること事実なんだね。
493 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 21:44 ID:Am3yEhoK
失礼、
×ここに書いてあること事実なんだね。
○ここに書いてあること事実なんでね。
西鉄ネタやるなら野球殿堂板に、
西武叩きやるならアンチ球団板に、
それぞれ移動してくれ。
は っ き り い っ て 目 障 り
495 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 21:45 ID:84Hj1mq2
時代に乗り遅れた人間が辛うじて保ってる事実だけどね。
496 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 21:52 ID:yKLVG7vA
497 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 21:53 ID:oOEKY7LP
>>494 勝手に仕切るなよ!
ここの野球板には他にもアンチみたいなのがたくさんあるだろうに。
498 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 21:56 ID:QgRxZPnq
安置の必死さには笑える。特に
>>489、
>>488 なら売らせなければよかったジャン。遠征代にも困ってたクラウンライター。
クラウンライターの運営者(スポンサーではないよ)は相当真面目な人だったらしいが、でも金がなかったからな。
西武に持ち込んで(持ち込んだのはクラウンライター側らしいが、記録によると
あなた方の言う正統派ライオンズのクラウンライターの維持が限界だったらしいが)
今まで何とかなったんじゃないの?そこまで言うなら
>>488、
>>489が当時出資すればよかったやん。口だけじゃなくて行動起こそうぜ。
(もう無理だが)。それにあなた方が言うほどクラウンライターを貶しているように
思えんがな。
>>496 別に西武ファンじゃないし、叩かれてもなんとも思わんよ
普通に板違いなんだよ。分かるか?
>>497 他がやってりゃ自分もやってもいい、ってか。
立派な人間だなお前は。
反論OK。
だが、板違いであることについて、2chのルールに基づいて反論してからにしろ。
500 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 21:56 ID:T8pp/NVI
この後は?
何度も同じネタだからお腹いっぱい
今まで西鉄ネタだったら、今度は堤と西武グループネタかな?
毎度毎度、ご苦労なこって・・・
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ライオンズの名前使うのやめてよーぅ!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < 西武は球団の歴史を書き換えてるんだよーう!
`ヽ_つ__つ
ジタバタ
_, ,_
(`Д´ ∩ < じゃないとダイエーに乗り換えた言い訳が立たないんだよーぅ!
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃
502 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:02 ID:GhoA0zy9
>>490 そうだね。
メジャーじゃ球団の売買は当たり前だからね。
だけど、だからと言って西武みたいに前の
親会社時代を無視するような暴挙はあり得ないだろうね。
堤は買収当時「メジャーを目指す」なんて言ってたけど
羊頭狗肉そのもの。
全く
503 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:02 ID:oOEKY7LP
>>499 それならすべてのアンチトピに文句言いなよ。
それならオレも納得するけどな。
>>503 それで反論してるつもりか?
俺はお前に確認しているんだ。他はどうでもいい。
お前らのやってることは板違いか?
YESかNOで答えろ。
505 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:06 ID:Bc/e6vkp
ダニエーにゲーム差広げられた西武ヲタどもが八つ当たりしているスレッドってここですか?(W
506 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:06 ID:GLgTfIrY
>>106 ってかな、西武2軍はキャンプ地宮崎へ移転すればいいんよ。
宮崎・大分・熊本・鹿児島というアンチ福岡気質が少なからず存在する県の住人の心を
掴んで中・南部九州代表として個性を出す。これでOK
>>489 近年のファンブックには1978年10月12日は「西武ライオンズ球団誕生」に書き換えられているが・・
HPもそのうち変わるかもよ。それだけじゃ気が済まん言うのはわからんでもないけど。
507 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:09 ID:QgRxZPnq
>>505 負けたのか。
>>502 例えば前親会社のどういうところを無視しているの?九州から出て行った事?
508 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:10 ID:oOEKY7LP
>>504 答えをそらすなよ!
人に物を尋ねる時は、まず自分から答えるのが礼儀だろ。
「他はどうでもいい」とは、随分な逃げだけど、それはなぜだ?
逆にオレはお前に聞きたい。
509 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:14 ID:QgRxZPnq
>>508 先に質問したのは俺だが?
まあいい、答えてやる。
俺は板違いのスレを立てたり、既存のすれで板違いの議論をしたりしない。
その上で、板違いの議論をしているお前らを問いただしている。
他のスレに対して俺が興味を持てば、同じ事をするだろう。
俺がそうするかどうかはお前らには関係ないし、お前らに強制される道理もない。
以上だ。
さあ、答えてくれ。
お前らが「野球殿堂板」や「アンチ球団板」ではなく、なぜプロ野球板で
西武叩きを延々と続けているのか。
その根拠となる2chのルールとは何なのか。
逃げずに、真正面から答えろ。
511 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:14 ID:fa3lMTYy
>>508 そんなにあまり粘着質になってるとあなたも西武ヲタどもの悪い気質が移ってしまいますよ(W
512 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:15 ID:QgRxZPnq
513 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:25 ID:oOEKY7LP
なら答えよう。
「西武を叩き…」と言うが、オレは西武がやってきた事実を書いているだけ。別に嘘書いているわけじゃない。
事実を「叩き」と受け取るのはお前の勝手だけどな。
514 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:25 ID:q0BpQ7++
で、2軍売ったあとは、1軍どこに売り払うの?
515 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:26 ID:fa3lMTYy
不毛なのは和田だけにしろ!
ナベツネの「1リーグ、それでなければ新リーグ発言」も西武の事を相当考えているんだろうな。
>>363 帰り考えたら、所沢近辺以外の住人は平日に西武ドームに野球見に行けないよな。
>>419 いい球場だが、ドーム化でふいんき(←なぜか変換できない)が落ちた様な気がする。
>>476 400円というのはどこからの往復運賃かな?池袋or西武新宿→西武球場前まで片道
400円だよね。
>>513 じゃあ西武に対する批判性は全く無いわけだな?
ならここで続けてくれ。
その場合、西武批判の書き込みはご法度だ。
西武に対する批判性があるなら、アンチ球団板に立て直せ。
その場合は、いくらでも西武を叩くがいい。
議論自体は面白いかも、と思うが、とにもかくにも板違いの臭いが強い。
プロ野球板は規制がかなり厳しくなっている。
めんどくさいだろうとは思うが、しっかりわきまえて議論して欲しい。
よろしく。
519 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:29 ID:QVXibWcS
自分のチームに人気回復の目が出ないからと言って、
読売、阪神の人気のおこぼれに与ろうとするのは
みっともないよ。
520 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:30 ID:QgRxZPnq
>>513 そういうのをアンチというと思うが、しっぽ巻いて逃げたのに
強奪したと勘違いしている口だけ君。
>>515 いやーん
運賃収入もなにも、あんな田舎に誰も見に行かないっつうの。
さっさと、東京ドーム利用させてもらえ。
522 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:34 ID:QgRxZPnq
523 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:34 ID:84Hj1mq2
西武関連スレで必ず出てくる西鉄・クラウンあたりのジジイファンにはうんざりですね。
いつまで過去にしがみついてるつもりなんでしょうか?もう20年以上経ってるんだから、
若者は西武以前のライオンズなんか興味ないんだよ。
524 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:38 ID:j9Sw3wXg
>>518 規制が厳しくなってるって実況についてだろ?
あと批判とアンチはイコールじゃない。
そのためにも「ライオンズ」という名前は消滅させた方がいい。
527 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:39 ID:QhXGLDli
>>518 アンタ、「板違い」という一般論を並べながら、
西武批判には過剰とも思えるほど反応をしているけど、
もしかして、西武の関係者なの?
528 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:39 ID:oOEKY7LP
>>518 しつこいねぇ、お前も。
まさか西武の社員じゃないだろうな?
オレはこれからも事実だけは書く。
それを批判と捉えるのはあくまでお前の主観だぞ。
「書き込みはご法度」などといちいち指図される覚えはオレにはない。
529 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:43 ID:84Hj1mq2
困ったら社員・関係者ってお前らは江尻タンですか?
531 :
518:04/06/25 22:44 ID:OoxtKQ/O
いや、西武ファンじゃないよ。 ヤクルト好きだがファンってほどでもない。
もちろん関係者でもない。
ライオンズがライナーズになろうがウオウオズになろうが一向構わない。
事実を書くのは無問題。
ただ、西武を叩くために事象を並べるのが目的ならアンチ板でやれ。
これは俺の主観だが、お前らのやってることはただの西武叩きだ。
>>525 実況だけじゃないよ。 アンチ板の歴史を思い起してくれ。
532 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:45 ID:+bR+UgfR
>>523 君もいずれジジイになる。(もっとも2chでは年齢わからないから
もしかしたらジジイが若者ぶって書いてるのかも知れないけどな)
興味ないならなくてもかまわないけど、君にも祖先とかいるよね?
君がこの世に生まれてきたのは、両親がいてそのまた両親がいたから
なんだよね。君が勝手にこの世に湧いてきたわけではないはずだ。
歴史とか先祖とかを無視してたら必ずバチが当たるぞ。
534 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:46 ID:QgRxZPnq
>528、527
何もせずに20年以上の前の怨念かい、見苦しいね。
ちょうどいい、パリーグから一球団減るから、クラウンライター復活させたら?
借金も、資金も昔と同レベルから。正統派ライオンズって馬鹿みたいに叫んでさ。
ところで、クラウンライターの親会社ってまだ存在するの?
535 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:49 ID:PfrcnUtb
>>532 いいんですよ。こんな奴は。年寄りになったら「このジジイ!俺にはお前等なんか
関係ねぇんだよ!」と言われて除け者にされる運命にあるんですから。
まさに「因果応報」ですね。楽しみですね。
536 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:50 ID:QgRxZPnq
>>532 運営する金もなくどうやって運営しろって言うの?
貴方が助ける?
537 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:51 ID:QgRxZPnq
>>535 行動も起こさず、自分の物と勘違いするなんて、まさに似非ライオンズ
ファンですね。
>>534 クラウンライターも知らない香具師が書くなよ!ボケ!!
539 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:54 ID:QgRxZPnq
>>538 金もろくにないかわいそうな球団でしょ。それならどうして西武に引き取ってくれと
たのんだんだ?わかっていないのはアンタでしょ。あ、批判じゃないよ。
事実を書いているまでだから
540 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:55 ID:84Hj1mq2
>>535 その頃にはお前らはこの世にいないんだから残念だよな( ´,_ゝ`)プクス
541 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 22:56 ID:QgRxZPnq
なんか熱くなりすぎた。自分の地元をここまで侮辱された事に
怒り心頭なだけ。
542 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 23:03 ID:84Hj1mq2
気にするなよ、西武線に乗って西武ライオンズの応援をする人間の気持ちはこいつらにはわからんさ。
543 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 23:08 ID:QgRxZPnq
何かここは西武に強奪されたと勘違いしている人間が多いが、西武が最初に
オーナーになる夢(計画?)があったのは大洋(現横浜)。当時のクラウンライター
のオーナーになるなんて創造もしていなかった。大洋が入らなくなった
矢先に西武球場有効利用の為にクラウンライターを買ってくれとオーナー
が西武(堤)に頼んできた。で、西武球場が草野球の貸し球場になる前に
買収を決意した。ちがう?
544 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 23:10 ID:oHwx2m+E
巨人+西武でいいや
1高橋
2和田
3ローズ
4カブレラ
5ぺタジーニDH
6小久保
7中島
8阿部
9仁志
545 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 23:13 ID:j9Sw3wXg
>>539 旧ライオンズ世代と新ライオンズ世代の中間世代(33才)なのだが
俺も西鉄もクラウンライターも本の中でしか知らないし
一方的な堤氏批判をする気もないが
ライオンズに関する一連のゴタゴタが
九州=プロ野球球団に逃げられた(維持出来なかった)悲惨な地方って
誤ったイメージを70〜80年代の多数の国民に植え付けてしまったことは事実。
俺達中部地方出身の田舎者なんか滅茶苦茶余計な偏見持ってたよ。
学校の授業でもマスコミでも長崎の原爆から始まって筑豊の悲惨な現実とか
三池炭鉱争議とか水俣病とか集団就職とか台風・水害・噴火・・・
あげくに黒い霧だの身売りだの江川に蹴られ瀕死の球団だの
まるで人外魔境みたいなイメージで映ってたもん。
その後実際行ってみてイメージと全くかけ離れた明るい文化に溢れる土地
だってことが分って本当に良かったよ。
九州の人々から結果的に10年ホームチームを取り上げてしまったことは
西武ライオンズ黄金時代に隠れた陰の部分として無視できないと思うよ。
547 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 23:41 ID:HaDv6cAO
まぁ、身売りなんて金がないからあるんだろうけど、プロ野球の場合、
その性格上、買った方が何をやってもいいということにはならないでしょう。
実際、米・大リーグは言うに及ばず、日本のオリックス、ダイエー、
ロッテ、日本ハム、ヤクルト、横浜などの身売りされた各チームともに
差の多少はあれ、OB会とのつながりとか、球団の広報誌に前身時代の
歴史を載せているなど「球団の継続」の姿勢を示しているけど、
西武の場合は皆無、というより拒否しているからね。
やっぱり異常でしょ。
阪急がオリックスに身売りされた時に、当時の上田監督が「ブレ−ブスは、
阪急のものでもオリックスのものだけではありません。昔からのファンの
みなさんと選手のものです」って名言吐いたけど、西武にはそうした姿勢が
欠如しているからね。
そう言えば、生え抜きの東尾氏が最初に監督就任した時も「西鉄時代からの
OB会の集結」を考えたようだけど、とうとう球団側の同意が得られなかった
らしいし。
それでもライオンズを買収した直後は、「読売、セリーグ何するものゾ」っ て
意気込みは凄かったし、実際、事の善し悪しはあれ、積極的な球団造りをして
いたのも事実だったね。堤オーナーも金は出すけど、現場にはほとんど口を
挟まない理想的なオーナーだった。それが強大チームとなり、次第に現場に口を
出すようになってからおかしくなってきたよ。森監督の辞めさせ方などその端的な
例だろうね。
また、清原、松坂ら一部選手への寵愛も結局は彼らにはプラスではなかったし。
そして、読売と組んだ1リーグ制。
「1リーグ制になればうまく行く」というのは、数年前の政界での「小選挙区制に
しないと政治腐敗がなくならない」というプロパガンダに酷似している。
>>531 2: 【暗黒台風】岡田の解任を要求する!
5: どさくさにまぎれて広島も潰そう (551)
7: 阪神はセコイ【藤本・安藤】 (830)
9: 中日は空気読め (892)
巨人、実力のパ、ハイエナ5球団 (909)
27: 巨人5連敗wwwwwwwwww (802)
39: 読売が次に金で強奪する選手は? (561)
ここって、アンチばっかじゃん!
当然、注意するんだろうな?
549 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/25 23:57 ID:oOEKY7LP
>>546、548
注意はできないと思うよ。
人に言い掛かりつけておきながら、ダブルスタンダードが見え見えだから。
まともに相手にする必要はなかったな。
550 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 00:09 ID:EhwKhKZ/
>>540 あまり若さを過信しない方がいいぞ。
俺の友人は一ヵ月前、肺癌で亡くなった。
23歳だった。
>>545 > 九州の人々から結果的に10年ホームチームを取り上げてしまったことは
> 西武ライオンズ黄金時代に隠れた陰の部分として無視できないと思うよ。
取り上げたって…。端から見れば九州の人間は西武へ移る前までは
広島と違って、ライオンズを守ろうとしなかったように思えるけど。
552 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 05:34 ID:EhwKhKZ/
もし、西武が他球団並みに球団の歴史をきちんと継承し、
OB会との関係を繋いでいたら、例え今のように、
所沢に移転しても批判はずっと少なかっただろう。(「ライオンズ東京地区応援団」が
抗議の解散をした理由もまさにそれ)
あるいは、西武が真の新生球団としてスタートするなら、
九州のファンが公募で名付けた語感の良い「百獣の王」を表す
ライオンズの名前も潔く捨てて地元・埼玉のファンから
新しい愛称を公募すべきだった。
南海→ダイエー、阪急→オリックスの球団譲渡時には「愛称の継承」が
条件の一つだったが、西武が買収した時には無かったから、やろうと思えばやれたはずである。
553 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 06:53 ID:CpHqQj4A
福岡にできる新球団=福岡ロッテライオンズ(LIONSを福岡に返却堤は土下座)
関西にできる新球団=大阪オリックスホークス(HAWKSを関西に返却)
これでよしと・・・
554 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 07:27 ID:EhwKhKZ/
555 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 08:48 ID:EhwKhKZ/
老害・堤、ナベツネ、久万は去れ!
556 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 08:51 ID:EhwKhKZ/
老害・堤、ナベツネ、久万は去れ!!
557 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 09:14 ID:8kxlEj0f
西鉄ヲタの年寄の電波ぶりに萎える…
558 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 09:17 ID:DXOgd4W3
>>553 烈しく同意。
プロ野球界の腸捻転解消に今こそ絶好機。
559 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 12:15 ID:EhwKhKZ/
萎えるのも自由。
怒るのも自由。
共鳴するも自由。
だが一つだけ言わせてくれ。
自分は、西鉄ヲタではない。
なぜなら西鉄を知らない世代だからだ。
知っている(覚えている)のは、昭和50年から。
つまり、言うなれば「太平洋クラブ・クラウンライターヲタ」だな。
ただ、長いから「ライオンズヲタ」と呼んでくれ。
>>551みたいなことを言われると反論できんのよな、アンチ諸氏は。
「移転前ライオンズを守ろうと言う動きはなかった。移転してから抗議をするなんて虫が良すぎ」
はアンチ西武(西鉄ヲタ?)のアキレス腱。
561 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 12:23 ID:EhwKhKZ/
>>560 552の拙文をよく読んでから投稿して下され。
562 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 12:30 ID:JF+LIVNF
やふぉーでは
一応開始前なんだなw
中止だよなあ・・
563 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 12:30 ID:DXOgd4W3
>>560 市民レベルでは抗議運動や署名活動活発だったようだ。
クラウンから西武への売却&移転の際は福岡市長さえ何も知らされぬ
間に突如決まったそうなので行政も財界も動き様がない。
自由な経済活動を阻害できる筈もないからね。
その辺の動きを知りたい方、九州朝日放送(KBC)アーカイブスの
HPに画像付で残ってるよ。
>>561 移転前に何も行動を起こさなかったから、球団史を継承せずとも何の問題もないと思ったんだろ。
で、そんな薄情なファンイラネでファンも切り捨てた。
自業自得じゃん。
つか5時半からずっとアンチ書き込み続けてんのかよ。ご苦労さんだな。
565 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 12:33 ID:xernSgn/
>>561 自分達で守ろうとしなかったくせに、当時の赤の他人を攻めるなんて、
これだからクラウンライターもだめだったのかもしれない。
こりゃあ、他力本願昔のライオンズファンの亡霊だな。
>>563 抗議や署名が活発?初めて聞いたな。
西鉄ヲタ諸氏の書き込みを何度も見てきたが、そういう発言を聞いたことはなかった。
当事者が知らないんだから、ろくな運動じゃなかったんでしょ。
後からなら何とでも言えるしね。
数年後「近鉄とオリの合併時は抗議活動が盛んだった」とか言って
あの球場で数人が「合併反対」ってプラカード掲げてる影像使ったらいくらでも捏造は出来る。
567 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 12:38 ID:xernSgn/
>>563 当時、出資しとけやよかったんだよ。金がなくて、西武に助けてくれと
叫んだ以上、西武に問題はないわな。ファン無視と言いたいのかもしれんが、
まさに、同情するなら金をくれか
568 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 12:39 ID:DXOgd4W3
>>564 君の大好きな西武ライオンズもいつまで存続できるかね・・・。
堤オーナー様が「飽きた、もういらない」って仰ったら
それでおしまい。
札幌を初め各地の準本拠地化もうまくいってないし。
道楽で赤字垂れ流しても維持できる時代じゃなくなった。
その時は頑張って行動起こしてくれ。
569 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 12:40 ID:xernSgn/
570 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 12:42 ID:xernSgn/
>>568 西武が維持できずに手放したらそれはそれでしょうがないだろう。
潰れるよりはましだ。本拠地が移っても頑張れと送り出すしかない。
あなた方のようにいつまでも文句言っているわけではないのでね
えーと・・・。
クラウンライターは球団経営をしていた訳ではなく、
ただのスポンサーだったはずだが?太平洋クラブもそう。
要は近鉄がやろうとして潰された、ネーミングライツってやつ。
実際に経営していたのは、福岡野球株式会社。
だから、クラウンライターが西武に買収を持ちかけるということは
ありえない。実際、当事のクラウンライターはスポンサーを
まだ続ける意思があったと言われてるよ。
売却のとき、抗議や署名がかなりあったのは事実。
572 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 12:43 ID:DXOgd4W3
>>567 ま、ライオンズが居なくなったら君らの住んでる地域の
イメージも地価も暴落だからな。
西武擁護しようと必死になるのは結構。
せいぜい頑張ってくれ(www
573 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 12:48 ID:xernSgn/
>>571 そういう勘違いをされたか。クラウンライターはただのスポンサー。
持ちかけたのはオーナー(名前は忘れた)。クラウンライターが持ち込んだんではない
西武が強奪したのではない。西武が狙っていたのは、当時のクラウンライターではなく大洋。
西武球場を使ってくれる球団がなく、それならクラウンライターを買ってくれないか
と持ちかけたのが始まり。金がなければどうしよもないよね。
>>572 何度でも言ってくれ。別にお前が何度言ったところで復活はしないからな。
>>572 つか何で「西武がなくなったら」なんて仮定の話で一人盛り上がってるんだ?
そういうことはダイエー広島のようにせめて2chレベルで消滅の話題が持ち上がってからにしてくれ。
西武ライオンズがなくなるなんて四半世紀はありえんよ。残念ながらね。
あと、そんな品のない書き込みじゃお仲間にも迷惑がかかるよ。
575 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 12:52 ID:xernSgn/
最初はクラウンライターには興味はなかったはず。堤の頭にはセリーグ
しかなかった。でも、西武球場有効利用のために、クラウンライター買収
の要請を受託した。
>>574 今すぐ西武消滅の可能性は低いと思う。
でも、四半世紀はありえないとは言い切れないと思う。
自分も西武好きだから考えたくはないが。
ただ、今のライオンズは堤オーナーのワンマン経営過ぎて
彼が何かで興味を失ったらそれまでな気がしてしまうのが
恐ろしい。元々堤氏は、野球よりもホッケーの方が大好きだと
いうのがバレバレだしね…。あと、堤氏が亡くなったら球団を
西武グループは持ち続けてくれるのかも正直心配。
もし、このまま野球界が衰退していったら、どこの球団でも
移転売却合併なんでもありうるって言う現状には、正直萎える。
真面目に経済の話として聞きたいんだけど
もし堤氏が亡くなられた場合、西武グループはどういう指導体制になるの?
息子二人が西武グループにいるらしいが。
堤自身も兄の清二よりも実業家としての才能を父に認められて事業を
継いでいるから、ゆくゆくは世襲制かな?
これからの時代、それがすんなりと通るかは?だが。
息子二人の素質なんかもまでは知らないからね。社内の人でもないと。
579 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 13:14 ID:DXOgd4W3
>>573 九州の球団としてもうホークスが立派に根付いているので実際今更ジロー、
>>552さんの書き込みが全て。
何も西武ファンが元西鉄太平洋クラウンファンの傷口に塩を塗りこまんでも。
>>574 それは良かったですね。おめでとう。
四半世紀って堤オーナーの余命から逆算したのかな?
>>576 あなたの書き込みを拝見して阪急創始者の小林一三翁の
言葉を思い出したよ。
「野球と宝塚は絶対手放すな」だったか。
残念だが遺訓は守られなかったね。
>>575 1リーグ制実現のためなら、ロッテと合併する選択肢は残っていると思う。要は西武ドームで巨人戦
をやれれば良いわけだし、ナベツネは昨日の時点では「パリーグが血を流せ」と言っているんでしょ。
今では封印されているようだがライオンズ買収当時、ツツーミが「セリーグならいくら出しても買うが、
パリーグには食指が動かない」といっていたのは有名な話だからねぇ。岸の秘書だった中村長拳氏
がクラウンライターのオーナーでなかったら買ったかどうか?
>>579 球団を持つってことは、ごく一部の球団(巨人とか)を除いたら
道楽でしかなくなっているのが現状だと思います。
球団を持ってもほとんど旨みがなくなってますから。
だから、今の西武は堤氏の道楽でしかないのでは?という
暗い気持ちに時おりなることがある。
阪急も近鉄も、かつてオーナーの道楽で維持されていたような
球団だったとも言える気がするのでなおさらですね。
堤氏は経営者としてはかなり厳しいタイプなので、いったん西武グループの
経営にプラスにならないと思えば容赦なく球団を斬るのでは
という危惧も常にあります。まぁ、そんなすぐにそんなことは起きない
でしょうが。起きないと思いたい。
582 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 13:27 ID:8kxlEj0f
だんだん西鉄ヲタがおされてきたな。
20年もしたら近鉄ファンだったいまの若者からDXOgd4W3みたいなのが出てくるんだろか
西鉄だろうが阪急だろうが南海だろうが近鉄だろうが
自分の応援する球団が自分から去ってゆくのを見ることは、
ファンにとってはとても辛いことだ。
いつか、西武ファンの自分だってそんな思いをするかもしれない。
絶対ありえないとは、現状では思えない。
そんな意味では、西鉄ファンや近鉄ファンの苦しみ悲しみを
単なる人ごととしてとらえることは、とうていできないな。
584 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 15:37 ID:DXOgd4W3
>>583 自分は大洋ファンだったので多少わかる。
幸い同県内の移転だったし、横浜になった現在も
発祥地の下関で公式戦やってくれたり。
だけど今度の再編劇は・・・。球団合併・消滅?だなんて
もし横浜がどこかに買われて本拠地移された挙句
「昔からのファンはいらない」みたいなこと言われてOB会との
関係まで絶たれたりしたら。まあ我々にはどうにもならんけどな。
>>574 「なくなったら」ではなくて「居なくなったら」だろ。
西武が日ハムと合併するとかいう記事なら週刊誌に出てる。
実現するしないは別にしてな。
586 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 20:27 ID:LF/b5Tme
で、いつ西武は球団つぶすの?
二軍切り売りしなきゃならないほど切羽つまってんだろ
587 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 20:39 ID:zTafy5Vz
この二軍独立生産化を切羽詰ってのことだと考えるアフォがいるとはな。
これじゃ堤の思う壺だわ。
一リーグ化への布石だってことは猿でも分かる。
588 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/26 22:00 ID:xernSgn/
589 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 00:17 ID:q+c6ELRq
>>579 九州の球団としてもうホークスが立派に根付いているので実際今更ジロー、
あはは!ダイエーヲタな勘違い福岡県人だ!あはは!
福岡以外の九州他県はな、九州の中にいると福岡がムカツいてしょうがねんだよ。
エラソーに九州代表面してんじゃねえよタコ。福岡を支持してんのはガキと尻軽女ども。
言ってみりゃ、マスコミに踊らされて小泉政権を評価してるような操られやすいバカどもやな。
九州はひとつじゃねんだよ、ひとつひとつや!他県から支持されてると思い込んでる勘違い福岡県人、あはは!
590 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 07:44 ID:TW6zjJlH
そろそろ本題に戻るとするか。
親会社のお父さんの確立が高いのは西武
土地の再評価させたら債務超過だろ
西武は一番バブルに踊った企業の代表的存在
592 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 10:54 ID:t818/yhk
http://members.fortunecity.com/kaori3/ http://souchan2.tripod.com/ 平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから10年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。
ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。
事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。
念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。
このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。
593 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 11:21 ID:Aoh27MVo
>>591 何もわかってない癖にわかっているような事書くな。
594 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 11:31 ID:Aoh27MVo
595 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 11:59 ID:TW6zjJlH
>>591 >>593=594
西武に痛いのは、将来、税法が改正され、
決算上での赤字企業でも課税が強化された時や。
今までみたいに赤字処理して法人税を逃れる手段は不可能になるからな。
あとは、堤氏の亡くなった後、莫大な相続税がのしかかって来る。
そん時はもはや球団を持つ体力は無いちゃう?
596 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 12:14 ID:pzEl7pq4
西武が福岡に出戻って瀕死のダイエーと合併
福岡ライオンズの誕生!オールドファンも喜ぶだろうよ
598 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 12:37 ID:Aoh27MVo
599 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 12:39 ID:Aoh27MVo
>>596 言うだけは楽よね!!がんばって、福岡の企業が金積み上げて西武から
買い戻してくださいな。
600 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 12:41 ID:Aoh27MVo
>>595 お前さ、いったい何年前の話をしているのだよ。
601 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 12:57 ID:TW6zjJlH
>>598 説明になってへんな。具体的に書かな。
>>600 キリ番オメ!
外形標準課税のこたやで。
602 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 14:02 ID:TW6zjJlH
>>598 返事ないんやな?
ワレ、荒らしやな!
そやったら書くな!ボケ!
603 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 14:48 ID:Aoh27MVo
>>602 お前、赤字処理が本当に法人税目当てだと思うか?
何の事だかは西武の本読んで考えたまえ。
それに今は偽造赤字するほど体力はないと思うが・・。
それとあそこに効くのは外形標準課税よりは○○だと思うがな。
(ただでさえ板違いなのに教えると永遠にアンチが続くから自分で考えて)
604 :
591:04/06/27 14:55 ID:V+9tB3of
605 :
591:04/06/27 15:03 ID:V+9tB3of
減損会計適用で一発お父さんだろ
余程のインチキをしない限りw
606 :
591:04/06/27 15:04 ID:V+9tB3of
近鉄より西武のようが10000倍ヤヴァい
607 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 17:38 ID:TW6zjJlH
608 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 19:05 ID:Aoh27MVo
>>604 何も知らないんだね。貴方の常識ならコクドは存在しないよ。
あそこはバブルの影響を周りほど受けていないで有名なんだけど。
何故って、調べて民や。あ、コクド以外の企業は知らんぞ。
コクドもそうだが、土地よりは売り上げ不振で逝かれてるところが多いと思う
>>607 節税対策はまちがいではないが、法人税ではないぞ。
それ以前に話がスレの内容からコクドの経営の話になっているな。
609 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 19:09 ID:Aoh27MVo
まあ、西武ライオンズは売ることないと言っているのだから
お前らがいくら騒いだところで無駄だと言うことだ。。
仮に売りに出されたら、頑張って買い戻したまえ。
それではごきげんよう。(・д・)/
610 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 19:20 ID:Yz4bh3P6
そりゃ、表向きは売ることはないってどこもいうだろ。
ありえない話ってのは突如発表されるもんだ
611 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 19:26 ID:Aoh27MVo
>>610 よほど売りに出して欲しいようだね。でも、売りに出されてもあなた方は
何もしないだろうな。西武ライオンズが売りに出されたら俺が全財産はたいても
九州に引き戻してやるという根性の入った2chらーはいないのかね。口だけ
ってのはみっともないよ。
612 :
代打名無し:04/06/27 19:30 ID:h2wLinVV
613 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 19:30 ID:lE5KUKG+
西武の社員ってカワイソウ
安月給で一戸建ても買えないらしい
614 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 19:35 ID:b9GuFlst
615 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/27 20:03 ID:UeME2S3Z
>>612 文章があいまいな上にソースが週刊誌、しかも結局は合法だしそう簡単には真似できないことだと認めてるみたいですね。
多菊社長ってずいぶん日本語不自由な方らしいですね
>>616 「埼玉」 は地名じゃなくて、首都圏に多い苗字。
「首都圏に住む埼玉一族のうち約2000万人は
『西武が東京に移転し、神宮をホームにしたがっている』 と言っている」
と多菊社長が言ったんだろう。
619 :
代打名無し:04/06/28 03:26 ID:00VyTmZD
>>616 「東京に本拠地持ってるのは凄いんだゾ。だから出て行きたくない」
真剣に意訳してみますた。
>>616 記者の略し方が乱暴なだけ。
埼玉(に移転することはない。埼玉)は西武が東京に来たがってるくらいじゃないか。
神宮に来たいって言ってたんだ。首都圏として考えれば2000万人いる」
要するに東京(首都圏)は野球ファン人口が多いから、こんなおいしい土地から出て行くわけないだろ、ボケ!
と言ってるのだ。
621 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/28 08:04 ID:QVSske8Y
埼玉は喋るんやな。
きっと。
622 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/28 14:17 ID:QVSske8Y
>>618 サイタマ族は2000万人も存在するのか
首都圏はサイタマ族に支配されている…!!
61 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/06/28 14:56 ID:AGcqKLae
7・7に完全合意で発表があると思うけど、1リーグになるのはほぼ決定。
8チームまで球団を絞る作業を9月までに進めていく段取り。
ナベツネの構想では、
巨人(現行)
阪神(現行)
中日(現行)
横浜+ヤクルト(合併、ヤクルト50%、TBS50%)
西武+日本ハム(合併、札幌と所沢のW本拠地)
オリックス+近鉄(合併)
ロッテ(現行)
ダイエー(現行+読売資本注入)
の模様
おそらくこれもスンナリ決まる
ナベツネは本気で恫喝するつもりだから
625 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/28 15:38 ID:j6gHhgj7
それだとどう考えてもロッテと横浜ヤクルトとオリックス近鉄が弱すぎるだろ。
626 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/28 19:01 ID:/E3qnPek
それどころか広島がナイ
627 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/28 20:54 ID:AHEcwo96
西武鉄道お父さんまだですか?
629 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/28 23:54 ID:QVSske8Y
首都圏に5球団は多すぎる。
いくら人口が多くても、だ。
西武は率先して首都圏から脱出して、新天地で球場全部を西武ファンで埋めて欲しい。
もういつまでも運賃収入云々を言っている時代ではない。
目先の利益ばかりに目を奪われていると取り返しのつかない事態になる。
北九州でいいんじゃね?
プリンスホテルあるし、ダイエーは来なくなったし。
415 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/06/29 00:08 ID:gyx1CnLr
1)ロッテとダイエーが合併。本拠地福岡。ダイエー球団をできるだけ高く売りたいUFJが難色。
2)巨人と横浜が合併。本拠地東京ドーム。横浜球団株を読売が購入。資本は読売100%だが、放映権の一部をTBSに譲る。
3)ヤクルトと西武が合併。本拠地神宮。資本率は西武とヤクルト半々。フジサンケイは撤退。東京に進出したい西武が乗り気。
632 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 06:40 ID:LYnpeg3E
633 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 07:01 ID:wUhuetSN
北九州に小倉ドーム作って北九西武ライオンズでいいんじゃないの?
少なくとも駄さいたまよりは客は入るぞwww
九州ダービーで盛り上がるしwww
634 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 09:15 ID:bFsaIaCa
>>630,633
九州人必死だな!何もしないがライオンズは俺の物か・・。
635 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 09:22 ID:bFsaIaCa
>>629 過去に同じグループとはいえ、運賃収入は西武球団に入るわけではないから関係ない
と言ったんだが・・。運賃収入に執着してるなら駐車場を作る分けないと思うがな!
西武S・ライオンズ
千葉S・マリーンズ
横浜ベイ・スワローズ
どれかな?
>>633 北九州にライオンズが帰るといっても、北九州民は
「西武」の名前に拒絶反応を起こすと思われ
長崎に球団つくって、広島と「原爆シリーズ」とか、そういったユーモアも
いまのプロ野球界に求められているといえよう。
639 :
今日の東スポ:04/06/29 14:28 ID:LYnpeg3E
今日の東スポに西武と横浜の合併情報が載ってるね。
東スポなんで話半分に思った方がいいけど。
いや東スポはネタ90%でしょ
642 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 14:44 ID:LYnpeg3E
オジンガンのヤクルトと若手爆発中の西武ならいい合併じゃないか
本拠地も近いし、ファームも同じ埼玉だし
644 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 15:32 ID:gbi4D5nT
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1078888804/l50 ↑のスレは↓のようなクソ厨房が偉そうにしているクソスレです。存分に荒らしてやってください
337 :竜之介 ◆ewvVKMaPSA :04/06/28 16:22 ID:2tM3A6D5
このスレ建てたのは俺だ。だから俺の打順に意見のあるやつの書き込みを禁ずる。
俺の書く打順が正しい。それが定説。お前ら池沼はそれを見て納得するだけ
西武ライオンズ(1995)
9.ジャクソン.289 20 68 9
4.辻.238 2 20 7
8.佐々木.271 17 55 18
D.清原.245 25 64 2
5.鈴木.252 12 42 0
6.田辺.256 6 40 8
7.垣内.216 14 37 2
2.伊東.246 6 43 9
3.苫篠.224 0 6 6
西武鉄道はそもそも球団経営する余裕など無い。
利益のほとんどが借金の利子返済で消えるのに。
数年後、普通にいけばお父さん企業。
政治力で債権放棄でもさせるつもりなのかね?
このご時世、西武みたいなバブルの廃墟みたいな企業に債権放棄する価値などない。
646 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 16:05 ID:bFsaIaCa
>>645 どうしよもないほどアホだ。西武関係のスレ全部読むことお勧めするよ
647 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 16:08 ID:e7Kclsu4
>>579 >九州の球団としてもうホークスが立派に根付いているので実際今更ジロー、
ダイエー人気は福岡だけ
648 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 16:17 ID:XQsOMnlA
>>647 そうそうダイエー戦の中継もあまりやってないから
未だに虚ヲタが多いんだよ
649 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 16:58 ID:KAmKGi5i
>>648 ダイエー人気がないからダイエー戦中継しないだけなんだけどな。民放だし。
650 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 18:12 ID:LYnpeg3E
西武こそがまず自ら模範を示し、合併→10球団化にしてほしいね。
651 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 18:52 ID:8FoNiT36
他球団と合併して神宮や横浜に引っ越すのはいいが、
空いた西武ドームをどうするのか考えてくれよ、おまいら。
652 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 19:22 ID:j6mL1bVr
>>647 579です。まあ聞いてくれ。
俺の元職場(東京)の熊本出身OL
98年頃「ダイエー?弱いもん。野球は巨人でしょ」
これがONシリーズの時になると
俺「どっちが勝つかねえ」
OL「ダイエーが勝つに決まってるでしょ!」
熊本や長崎、鹿児島にアンチ福岡が多いのは知ってるけど
宮崎でも以前オリックスが帯同した鴨池でもホークスファン一杯だったじゃん。
>>652 アンチ福岡とかそんなんじゃなくて、ダイエーが人気あるのは九州でも福岡だけ。
654 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 19:53 ID:j6mL1bVr
>>653 人気あるないは個人の主観による所も大きいので
これ以上は書かんが
九州に本拠地置いてるのはダイエーだけだからなー。
福岡だけに止まらず九州各県で興行すればいいのにな。
人気ないなら興行しても無駄って見方もあるが。
655 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 20:04 ID:9ClDk+3u
>>651 ドームは解体。
解体後は・・・
1. 恐竜探検館
2. スキー場
3. 霊園
のどれかになる。
90年の横浜大洋時代からのファンとしては、西武と合併するのは
痛し痒しだな。
確かに強くなるだろうが、本拠地をどちらに置くのかの問題もあるし、
西武は西鉄OBを粗末にしているから、大洋OBも無視されそうだし。
「ホエールズ・ベイスターズOB会はわが西武ベイスターズとは関係
ありません!」などと言われたら、怒るよ。
うせ、ばか
658 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 20:15 ID:izg7hthg
>>651 西武ドームは改装して野球博物館にしよう
過去の名手達ゆかりの品や、2リーグ時代の思い出をたくさんつめこむ。
受付はカズオにやらせてあげて
659 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 20:33 ID:LYnpeg3E
>>656 横浜のファンは歴史を大切にするんだね。
どっかのファンと大違いだな。
660 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 20:34 ID:LYnpeg3E
>>656 横浜のファンは歴史を大切にするんだね。
感心したよ。
どっかのファンと大違いだな。
661 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 20:58 ID:sVfieD3u
>>656、659、660
自ら売ったくせに、利益が取られたと騒ぐ九州人に言われたくありません。
自ら売ったくせに、ライオンズの財産を九州においてけと言う究極の身勝手
な九州人に言われたくありません。
自ら売ったくせに、九州の財産と偽り、自分達の利益の為に西武ドームを壊すべきと
いう九州人に言われたくありません。
歴史を大事にしろというが、実際はそんなこと考えていない。
大阪市と大阪ドームの俺達の為に値引きするな、球場使えという奴らと
やっていることが変わらない。
自ら売ったくせに、黙ってろ亡霊ども!
662 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 21:16 ID:LYnpeg3E
>>661 そう熱くなるなよ、オッサン!
みっともないよ。
ちなみに漏れは千葉県人。
あまり見境がつかなくなるほどカッカして血管破裂しないようにね(プツ
663 :
656:04/06/29 23:30 ID:3SnMEGu+
俺が何時の間にか九州人・亡霊にされている...。
ライオンズとは全く関係ないのに、横浜との合併反対の
書き込みをしただけなのに、だ。
西武ファンって何か狂信的だね。
西武ドーム、神宮、横浜スタ、千葉マリン、主がいなくてもダイジョウブなスタ考えれば、
吸収合併されて消える球団は検討つくだろう?
665 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/29 23:54 ID:GM7JdHcS
落ち目の讀賣人気をあてにするとは、西武も堕ちたもんだよな。
666 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/30 02:01 ID:e7I1hF3b
667 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/30 02:02 ID:bl+KlqC/
西武が合併しろって言ってる奴はアンチなんだろうけど、
実際西武が合併して今以上に強くなるのに耐えられるのだろうか、アンチどもは。w
>>667 そんな簡単に強くなるもんじゃないよ。
たとえ戦力が増しても、チームとしてまとまるまでには
時間がかかる。野球をやっている選手だって人間なんだよ。
巨人を見てればわかるだろうが。
669 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/30 02:19 ID:bl+KlqC/
それが一番得意なチームが西武だと思うんだが、違うか?
通常の補強と合併での補強は
似ているようだけど違うよ。
671 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/30 02:35 ID:PDBrUIlm
西武の合併案ってさ
日ハムっていうところもあるし
横浜って言うとこともあるし
ヤクルトって言うところもあるし
どこなんだよって感じ
なんだオナニースレか。
>>671 横浜は株主総会で合併否定したから消えたでしょ。
(これでやったら訴えられる)
オーナーは98年のシリーズの時、横浜球団に好意を持っているようなこといってたが。
北海道移転絡みでハムか東京進出絡みでヤクルトか。
まぁなんにしてもロッテがあいてということはないだろう。
674 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/30 07:52 ID:eCA3lZd9
幻のペプシライオンズ。
>>662-663 皇族御一族を除けば日本一の貴人、堤様のやり方に文句あるなら
滅んでも当然
676 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/30 09:13 ID:DJnWV/vs
>>674 そうだね。あの時はペプシコが西鉄買収直前まで行ってたみたいだね。
それが東映→日拓への譲渡で、パリーグに不安を持ったケンドール
極東支社長が西鉄の買収を急遽取りやめたらしいという話を聞いた
ことがある。
今回の近鉄買収を表明した「ライブドア」って一般にはほとんど無名
の企業だけど、ペプシコはペプシコーラの名でそれなりに知られて
いた企業だからね。
>>675 「貴人」でなく「奇人」の誤植かと思った。
677 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/30 20:42 ID:eCA3lZd9
がんばれ!ライブドア!既得権をぶち破れ!
678 :
677:04/06/30 22:21 ID:eCA3lZd9
西武も読売も阪神も「改革」を言いながら、実は既得権を守りたいだけ。
老害3オーナーはまもなくあの世に行くつもりなのだろうから、目先の利益しか追わないんだろうな。
>>652 大分もアンチ福岡多し。ダイエーまじウザイ。
680 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/30 22:54 ID:eCA3lZd9
>>679 ダイエーと言えば、中内Jr. と高塚も読売に魂売った。
681 :
代打名無し@実況は実況板で:04/06/30 23:01 ID:ivRxIVP8
西武ファンは自軍のアンチスレをオナニースレに変えるのが得意
猫ファンのおれが言うのだから間違いない。
今までいくつのスレを攻略したかわからない。
682 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/01 00:33 ID:si5tMLig
それ以前にお前を猫ファンだと思う人間がいるかどうか。
683 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/01 00:42 ID:WJcSHJZP
>>668 超禿同。俺は読売なんかより、
堤西武の方がよっぽど恐ろしい球団だと思ってるよ。
野球の方でもその他の部分でも。
>>681 >西武ファンは自軍のアンチスレをオナニースレに変えるのが得意
確かにその通りだな。
一昨年、西武が優勝した年なんか特に多かったw
ダイエーの話はよそで汁!
一見金持ちのように見えて実はカネがない西武。
686 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/01 01:16 ID:WJcSHJZP
>>685 金よりも政治的な部分が怖そうな気がする。
ダイエーは西武より人気あるが、何か?
西武ヲタ必死過ぎ
西武は12球団の内で最もお父さんに一番近い企業なのに
688 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/01 03:46 ID:yXQPHWFy
689 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/01 07:00 ID:AD8u1roW
やはり合併しなさいよ。
強くなろうが、弱くなろうが関係なく、筋道として。
690 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/01 17:19 ID:AD8u1roW
西武も読売も「改革」を叫びながら、新規参入企業を事実上排除している。
奴らの「改革」なるものがいかに欺瞞であるかがよくわかるな。
692 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 00:02 ID:46xNP0QV
星野1001に糾弾された老害オーナー挙げ↑
693 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 00:03 ID:46xNP0QV
星野1001に糾弾された老害オーナー挙げ↑
土地再評価したら、お父さんな企業なのに、
傲慢な態度を取り続けるなんてアホだよな、堤って
普通に逝ったら数年後お父さん
どんなインチキをして乗り越えるのか見物だね(プゲラ
697 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 19:04 ID:46xNP0QV
ヤクルトはロッテか
698 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 20:57 ID:e/WmbNs/
週刊誌並に下劣なスレってことでよろしいでしょうか?
699 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 21:01 ID:WDt1IcCs
700 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 21:05 ID:85vByE0f
スポニチお得意の飛ばし記事かよ
701 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 21:12 ID:46xNP0QV
>>698 そう。
右翼総会屋に利益供与したり、環境破壊で住民と軋轢ひき起こしている西武並みということ(^^ゞ
702 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 21:21 ID:WDt1IcCs
703 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 21:31 ID:46xNP0QV
>>702 そうだな。
まぁ下劣なオレでもかなわないのが西武だな。
例えて言うと、下品なことをいつもほざいていて、見るからに下劣なのがオレ。
いわばナベツネタイプ。
ところが、表向きはクリーンイメージを装いながら
実は裏ではダーティなことをしてきたのは堤タイプ。
どちらが下劣かわかるよな?
704 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 21:54 ID:FcE/RQim
>>703 ナベツネは、悪役を装った悪。
堤は、善玉を装った悪。
より悪質なのは一目瞭然。
別に堤は善玉を装っていない。 あと、「悪役を装った悪」って何か変
706 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 22:06 ID:Xl63JtC+
西武の「クリーンイメージ」に騙されてはいけない。
707 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 22:16 ID:46xNP0QV
>>705 確かに。
オレもちっとも善人とは思わないが、
世の中には幻想抱いているバカも多いのも事実。
708 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 23:22 ID:tTJkYeJZ
360 名前: ナナシマさん 投稿日: 02/11/12 14:53 ID:???
僕はプロ野球規約改正のために新リーグを作ろうと思ったんだから、
じゃあ、新リーグは
やめろということで、協約の改正だけをやったわけ。
だけど、その後、堤さんのほうからは、
もともと一リーグ制を狙っていたので、新リーグ構
想はやめても一リーグ制にしてくれという話があった。
僕は堤さんに言ったんです。十二球団のまま一リーグと言うのでは、チーム数が多すぎ
て失敗する。
それはサッカーのJリーグが証明している。八球団、もしくは十球団にして
くれと。ということは、
二球団、もしくは四球団を潰すか合併するかという話になる。今の
銀行合併と一緒です。
採算が取れない球団は合併する。どの球団とどの球団と言うと、
非常に問題になるから言わないけれど
も
堤さんがそれをやるというんだね。しばらくして、
二つ減らす事が可能になったという連絡まであった。
どうせ優勝しても観客増えないし、
首位争いしても観客席がらがらだし、
中途半端なドームで虫入ってくるし。
さっさと合併でもしたら?
話題の合併ネタでもたいしてスレ伸びないね。
西武の不人気を物語ってるよ。
頼むから巨人戦増やして観客増やそうという
浅ましい根性みえみえな1リーグ構想に同調する
西武が一番消えて欲しい球団です。
710 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 23:35 ID:e/WmbNs/
>話題の合併ネタでもたいしてスレ伸びないね。
>
>西武の不人気を物語ってるよ。
アンチって本当に自分に都合のいい解釈の仕方しかしないんだな。流石に呆れた。
711 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 23:50 ID:T5kfL+eB
西武って10年くらい前から、巨人とタッグを組んで
1リーグ推進してたね。
良かったね、夢が実現しそうで。
712 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/02 23:55 ID:dJrFso8A
>>709 >話題の合併ネタでもたいしてスレ伸びないね。
>
>西武の不人気を物語ってるよ。
アンチが建てたスレですからね。
伸びないのは西武にアンチが少ないと言うことでいいことだ(ワラ
バブルの頃に大量に買いこんだ土地の再評価しろよ、西武さん
数年後強制適用だから
優良企業は前倒しでやってるだろ、西武相当ヤヴァいんだろうな(プゲラ
俺は実質債務超過だと思ってるんだが
714 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 08:19 ID:btT0UPKx
アンチもファンも少ないからね、西武は。
ピストル堤の時代に手に入れた土地の再評価もあるから、
逆に法人税が発生しすぎて困るような気がするが・・・。
716 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 08:32 ID:qw7Lb+j+
スマソかった。
俺、強盗慶太とピストル堤の時代の逸話が好きなもんで。
(都市計画には強引さが必要)今の代の堤じゃないよ。
ところで、五島(強盗)慶太の漢字の確認のついでに
偶然みつけたんだが、「ピストル堤」でgoogleすると、
一番上のリンクから小泉○一郎氏について初耳な噂が読めた。
堤も真っ青、この国すげえw
なお、ピストル堤のピストルとは、実弾(現金)を撃ちまくった
ことによる表現ね。こちらは上の話と違って有名。
西武社員、自社株売りぬけに躍起ですね
もうすぐお父さん近いですからね
719 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 11:41 ID:qw7Lb+j+
>>717 ピストル堤の由来はいろんな説があるけどな。
,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
/;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
|;;;;;;;;」 !
|;;;;;;| ━、 ,━ i
i 、'|| ⌒ ⌒|
'; ' |] ' i,. | ワイならライブドアよりどこでもドアが欲しいで。
ノーi :::::: ._`ー'゙ ..! それで世界中の風俗という風俗を制覇するんやww
イ i ゙t:::::::、'、 三ツ::;' ドラえもん、ちょっと近鉄を買収したってや〜ww !. ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ 入ってくるんや、ぐぇっへっへっへ。
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ゙ヽ、
\___ ノ. ゙ヽ
721 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 13:58 ID:btT0UPKx
読売、西武だけで毎日試合するのもいいよな堊、
722 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 17:07 ID:btT0UPKx
偽善オーナー
723 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 19:37 ID:btT0UPKx
自己中心オーナーは、
死後、裁きにあう!
724 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 20:15 ID:qw7Lb+j+
ところでよ、西武ドームって、球団の持ち物か、それともコクドが所有して
それを借りているのか?
725 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 20:18 ID:uh5Rr/0T
>>722 ホントだね。
パリーグを人身供託した罪は重い。
726 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 20:30 ID:GVw3QmQN
>>717 康二郎は、ピストル片手のヤクザに恫喝されても動じなかったので
ピストル堤と呼ばれるようになったと聞いていたが。
727 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 20:30 ID:KT1twcaD
地域密着希薄で、都市名もチーム名に入れておらず、
関東の他から移転してきて一番歴史の浅い西武こそ
関東の地には不要。
728 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 20:47 ID:qw7Lb+j+
>>726 ある一説には、駿豆鉄道の株を取得した時、やくざから日本刀で株をよこせ
と脅された時にピストルで応戦したという説もある。
729 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 20:51 ID:iBD+Qa/K
どうせ野球に興味がないのなら、この際、球団経営から
ご退場して下さいよ。
ねぇ、義明氏。
730 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 20:54 ID:6CjFVvrq
>>726 >>728 いずれにしても品位を疑わせる企業ですな。
サラ金云々と大して差はない会社というわけで..
731 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 21:02 ID:qw7Lb+j+
732 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 21:13 ID:zxKvcC9m
733 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 21:13 ID:6CjFVvrq
734 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 21:15 ID:6CjFVvrq
>>731 いつ誰がナベツネ希望と言ったか?
貴様のような奴は、まず日本語を勉強してから
書き込めよ!
735 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 21:26 ID:btT0UPKx
ま、何だな、
西武ヲタって、批判されると二言目にはすぐ「九州人が」とほざくよな。
西武嫌いは九州人だけじゃないのにだよ。
なんか全てをアメリカの責任にする北朝鮮みたいだ。
ま、金と堤は二代目で批判は一切許さないという点では
共通しているのだろうが、ヲタまで指導者マンセーというのは薄気味悪いな。
736 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 21:44 ID:zxKvcC9m
( ´,_ゝ`)プクス、実際そうなくせによく他人の批判が出来るよな。
アンチの理論は大したもんだ。w
737 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 21:54 ID:7KEHvGAT
いずれにしても近鉄の身売りは認めず、己の保身と利益だけのために
ひたすら1リーグ制に邁進する西武は、讀賣同様ファン無視としいう
点で断罪されるべき対象であると俺も思うぞ。
738 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 22:07 ID:btT0UPKx
736みたいな意味不明の文章書かれたってなぁ。
739 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 22:16 ID:GgAxupxB
アンチ西武=ダイエーファン=九州人
アンチ西武=旧ライオンズファン=九州人
この程度の認識しか西武ヲタにはないんだろうな
740 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/03 22:57 ID:btT0UPKx
>>739 まさにその通り。
小泉並みの単眼思考しかできない。
50以上なら福岡は西武ファンが多いし、コアなダイエーファンは大阪の方が居る。
アンチ西武にしたって、青森や長野には環境破壊問題で住民との対立も根深いぞ。
全てを九州人と決め付けるのは何かに洗脳された輩のようで不気味でもある。
土地の再評価で債務超過の可能性が高い西武
近鉄より10000倍ヤヴァいことは、分かる人にはわかる
潔くお父さんしろよ
742 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 00:12 ID:PbkkwkAn
昨日、大阪ドームで近鉄私設応援団が合併反対の署名をしていた。
彼らと話をしたら、ナベツネ同様、堤に対しても強い怒りを語っていた。
83 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/03 23:43 ID:wR9EKkde
松坂投手が免停中に運転し、しかも駐車違反の身代わりをさ
せた事が発覚したことから、警察も黙っていられず書類送検した。車はライオンズの
社用車だった為に黒岩彰広報課長が身代わり出頭したというが、黒岩彰さんと言えば
あのカルガリーオリンピックの銅メダル選手である。
あなたはこの二人の行動をどう考えますか?
駐車違反の身代り出頭は世間では良くやっている事だ、と言う話もあるが、それは本
当なのか?
744 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 06:50 ID:PbkkwkAn
次のオーナー会議に本当に堤は出席するのだろうか?
745 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 07:01 ID:z0IOK5tJ
西武という文字があったから覗いてみたがライオンズファンには気分悪いとこだった。
まぁ、勝手にやっててくれ!
746 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 07:13 ID:PbkkwkAn
>>745 「気分悪くなる」と言われても事実なんだから仕方ないよな。
堤マンセーの信奉者には、目を背きたくなる真実なんだろうけど。
ただ、オレは西武の各選手自体は別に嫌いではないから。
言うなれば、北朝鮮の金正日とその取り巻きは断罪されようとも、一般人民には罪はないということ。
747 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 07:33 ID:z0IOK5tJ
気になるからもう一回きてみた!こういうのって逆に気になっちゃうんだよね(*^_^*)
ライオンズファンがみんな堤マンセーだと思わないでくれ!堤批判ならいいけどライオンズ批判はするなよ!選手やファンには関係ない話だ!
あと移転しろとか言ってるバカがいたが本当に移転しちゃったら西武線沿線に住んでる俺が応援に行くの遠くなるじゃないか!
748 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 07:51 ID:PbkkwkAn
>>747 基本的にオレは堤と幹部の球団批判だが。
選手の批判はする必要もするつもりもないし。
むしろ選手会長の和田みたいに、キッパリと1リーグ制反対の意志表示をした頼もしい選手もいるわけで。
球団が移転して欲しくなければ、少なくとも12球団制を残すよう堤に言うべき。
もし8球団くらいになったら、地域性の枠から勘案して埼玉に球団を残せる意義が極めて少なくなるだろう。
749 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 08:51 ID:r07fUBj/
西武(ロッテもだが)OBの山崎裕之氏も「1リーグ制になったら球界には
大損失なのがオーナーたちにはわかっていない」と暗に渡邊・堤連合軍を
批判してた。
750 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 14:28 ID:Z5qwZ/Av
>>749 西武の球団代表だった坂井保之氏も1リーグ化を批判していたよ。
そういえば、ダイエーの中内も1リーグ支持だとか。
ナベツネ、堤、宮内、久万とともにこの人たちは...
751 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 15:26 ID:PLioUsQe
一番の黒幕はやっぱり堤じゃないかという気がするな、俺は。
そうでないのなら、さっさと公の場に出てきて何か発言すれや!!
オーナー会議には本気で出る気なのか?!
悪役をナベツネ達にだけ押し付けといて卑怯だぞ!!
>地域密着希薄で、都市名もチーム名に入れておらず、
企業スポーツである野球で地域密着云々を言うのはどうかなと。
福岡に住んでる西武ファンから言えば、
関西の企業の所有する球団が『福岡』ダイエーホークスと名乗ってる方に違和感を覚えるし。
まあそれらは、経営コンセプトの問題だから、ホークスは関西に帰れとは言わないけどな。
とはいえ、最近は西武も地元出身の選手を集めたりしてるけどね。
753 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 17:42 ID:ThzdgdaC
>>752 そんなこと言ったら、
阪神の本社は大阪だけど、チームは西宮。
横浜の親会社は港にあるけど、チームは横浜。
日本ハムも本社は大阪でチームは札幌。
オリックスも本社港でチームは神戸。
ロッテも新宿本社で千葉にあるでしょ。
巨人と西武の合併発表まだ?
755 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 18:35 ID:7Fwya9jh
756 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 19:12 ID:AKhNf+L6
757 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 19:19 ID:PbkkwkAn
>>755 〉九州人と1リーグ化に震える
やれやれ、また始まったか。堤マンセーが。
毎度毎度、ご苦労なこって…
758 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 19:45 ID:nQ7/qVys
今回の騒動を見て、プロ野球ってつくづく「ムラ社会」だと感じた。
,..:ニニニニニ::::::、
;;:::''' ヾ、
;'X: ミ
彡 # -==、 ,==-i いま読売グループの総力をあげて
,=ミ_____,====、 ,====i、 ライブドアのアラ探しをしておる。
i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°|| これには舎弟の週刊誌も協力してくれるだろう。
'; '::::::::: """" i,゙""",l そして大叩きキャンペーンを繰り広げる。
ーi::i::: ,'"`ー'゙`; _ j ナマイキなライブドアの運命もこれまでじゃ。
. |:::|::: i' ,-ュュャ' i 読売新聞、日テレ、グループの怖ろしさを
人::::: ゙ "" ゙̄ ._ノ 骨身にしみるまで味合せてやろうじゃないか。
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i わしに逆らう者は、親類縁者に至るまで
| \/゙(__)\,| i | 生き地獄に突き落とされるのじゃ。
> ヽ. ハ | || .
というか、実際、ダイエーも買収しようとしてたとか
報知は必死にライブドア叩きですな。
ダイエーロッテ合併記事も添えて。
759氏が描いた爺さんって、死んだら地獄へ落ちそうだね。
いや、きっと落ちる。
>>755は救いようがないな・・・
九州も若い西武ファンたくさんいるし、
地域に関係なく西武ファンにはアンチ堤の方が多いだろうよ
すぐに九州がどうこう言う奴って狭い世界しか知らないドアホとしかいいようがないな。
そういう頭に生まれなくてつくずく良かったわい。
763 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 21:22 ID:bYjaUXpO
ずいぶんと必死ににアンチは九州人ってのを否定しますね。図星でしたか?(藁
764 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/04 21:42 ID:RNuOPFcX
>>763 おめー、あじょーした?
あだまでも悪りのがぁ?
だってよぉー、九州人でもねぇのによぉー、
「九州人だ」なんて嘘いってもしょーがんめーや。
西武球団の歴史捏造じゃねえんだがら、はー、こんな話、しだって
きもいれっぺや。
765 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/05 02:15 ID:8pS2zKws
>>762 >地域に関係なく西武ファンにはアンチ堤の方が多いだろうよ
おいおいwお前も十分に狭い世界しか知らないドアホでそういう頭に生まれてきてると思うがw
766 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/05 07:11 ID:ujBX8ips
ほしゅあげ
767 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/05 07:18 ID:NSjAzs/0
西武球場で試合がある日は所沢駅にはライオンズのテーマが流れてます。特に5、6番ホーム♪
西武線の各駅や電車内にはライオンズのポスターがありとあらゆる所にペタペタと…。
ここ数年地元出身選手を積極的に獲得してます。
768 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/05 08:26 ID:ZBfeFvzy
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧L∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
所沢駅は5番線までしかホームは無いよ。
誰か削除依頼してください。
770 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/05 17:04 ID:z+l8Ed9C
さすがの2ちゃんねるも堤オーナーが怖いのね。
誰だって明日も明後日も生きていたいからな
>>770
772 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/05 18:38 ID:ujBX8ips
真実書かれて狼狽えるな!
773 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/05 21:12 ID:ujBX8ips
事実は一つ。
黒幕は西武。
774 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/05 21:27 ID:ujBX8ips
本当の事、言われてキレるなヨ、多古!
775 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/05 22:04 ID:Mh5Z/QW6
776 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/05 22:08 ID:Gv7g3Q0l
777 :
スリーセブン:04/07/05 22:10 ID:f0NcywQH
777 げっと
どうでもいいが、阪神までW本拠地になったぞ。
北海道日本ハムファイターズ(北海道)
西武ライオンズ(埼玉)
読売巨人軍(東京)
ヤクルトスワローズ(東京)
千葉ロッテマリーンズ(千葉)
横浜ベイスターズ(神奈川)
中日ドラゴンズ(愛知)
阪神タイガース(兵庫、大阪)
オリックスバファローズ(兵庫、大阪)
広島東洋カープ(広島)
福岡ダイエーホークス(福岡)
779 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/06 07:10 ID:/KPPjPJn
〉26年ぶりにオーナー会議出席へ
何で今さら…。
よっぽど1リーグにしたいんだろうな
782 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/06 14:51 ID:1owhHSG7
>>781 なんてこったい・・・
この合併が現実になったら野球ファンやめる。
選手の年俸が高いからこうなる
ますます野球が廃れて行く
傲慢な野球選手の自業自得
安給料で過去最高観客を呼び込んでいるJリーグを見習え
選手の数を減らすより、1億円プレーヤーを今の8割は減らさないとな。
実力も無いのに貰いすぎなんだよ、ボケ。
784 :
実況は実況板で :04/07/06 22:19 ID:VHxDHcMb
ライオンズ快勝!
今夜は酒がうまい。
785 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/06 22:33 ID:xN5vuk3l
↑
すれ違いやねん。
ところで1リーグ化、パリーグ壊しの黒幕って
堤?
ナベツネとどっちが悪いの?
786 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/06 22:40 ID:kElW41zJ
このままだと、最後になりそうなオールスターゲームの2戦目は
長野オリンピックスタジアム。
そう堤オーナーとは縁の深い曰く付きの球場である。
ここでパリーグのみならずセリーグの応援団も共同で
「合併阻止!2リーグ制を守れ」の大抗議活動をして
くれないかねぇ。
堤西武の準地元だし、奴のメンツ丸潰れもいいもんだ。
787 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/06 23:04 ID:zji894BH
788 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/06 23:06 ID:/KPPjPJn
>>786 近鉄・オリックスだけでなく、西武の応援団も加わったらいいね。
789 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/06 23:22 ID:Yg5UV2vV
↓この人一体何者?予言者?
795 名前: ナナシマさん 投稿日: 02/10/30 22:07 ID:isxV+Dt8
なんか凄い人がいるみたいだな。
でまあ俺もちょっと。
----------------------
僕はプロ野球規約改正のために新リーグを作ろうと思ったんだから、じゃあ、新リーグは
やめろということで、協約の改正だけをやったわけ。
だけど、その後、堤さんのほうからは、もともと一リーグ制を狙っていたので、新リーグ構
想はやめても一リーグ制にしてくれという話があった。
僕は堤さんに言ったんです。十二球団のまま一リーグと言うのでは、チーム数が多すぎ
て失敗する。それはサッカーのJリーグが証明している。八球団、もしくは十球団にして
くれと。ということは、二球団、もしくは四球団を潰すか合併するかという話になる。今の
銀行合併と一緒です。採算が取れない球団は合併する。どの球団とどの球団と言うと、
非常に問題になるから言わないけれども、堤さんがそれをやるというんだね。しばらくして、
二つ減らす事が可能になったという連絡まであった。
だけど、その後の話はまだ聞いてないので、現状が維持されている状態ですね。
790 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 00:04 ID:W537U2ZM
>>785 732 名前: 727 ◆EqtePewCZE 投稿日: 02/11/26 12:18 ID:???
(前略)放言しまくり上機嫌だったナベツネだが、「西武の堤オーナーについてですが」と問いかけると、
一瞬、彼の顔がくもった。
741 名前: 727 ◆EqtePewCZE 投稿日: 02/11/26 15:07 ID:???
どうも堤というのはあのナベツネをしても、口に出せない「何か」があるようだ。
それまでの上機嫌ぶりはどこへやら、「もうこれくらいでいいだろう」と言って席を立った。
多分、気楽な雰囲気では話せないものがあるのだろう。
本当はナベツネが堤と合意したとかいう「1リーグ構想」とやらについて
もっと突っ込んで聞いてみたかったのだが…
290 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/07 00:32 ID:e/GE08Hv
ロッテ重光オーナー、10球団なら1リーグ
ロッテ重光武雄オーナーは6日、都内で自ら賛同の意思を示している1リーグ制移行について
「11球団ではできない。10球団なら考えられる」と話し、さらなる球団減少が必要との見解を示した。
同オーナーは、今後も合併推進を図るのはパ・リーグ球団になると考えている様子で
「5球団ではね。4球団? できればね。できればいいとは思っていますが」と語った。
ロッテが絡む合併話が進行しているかについては
「何とも言えないですね。先のことを言うと、反対する人もいるだろうしね」と言葉を濁したが、否定はしなかった。
[2004/7/7/00:16]
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040707-0001.html 291 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/07 01:11 ID:HFV/rXBE
重光も堤もそんなに1リーグがいいなら西武とロッテで合併したらいいのに。
292 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/07 01:12 ID:r4yHIowt
>>291 マジレスすると、ありうると思う
792 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 06:28 ID:epgb16UD
>>789 だから、そんなに球団を減らして1リーグにしたいのなら、
まずてめえの所から範を示すのが仁義なのに、自分は汚れずに
他をいじり回すから、近鉄の応援団から非難の対象とされるんだろう。
堤とナベツネは。
793 :
792:04/07/07 07:57 ID:epgb16UD
兎も角、今日のオーナー会議で誰が首謀者なのかハッキリわかる。
それではまた夕方会おう!
794 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 10:37 ID:GRprYeX+
こりゃ西武ロッテ電撃合併で決まりだな。
禿しく鬱だ・・・_| ̄|〇
>>785 >ところで1リーグ化、パリーグ壊しの黒幕って堤?
>ナベツネとどっちが悪いの?
所詮ナベツネは張り子の虎。
俺は問答無用で堤と答えたい。
◆超異例!!特別会見も 西武堤オーナー出席
西武・堤オーナーのオーナー会議出席は6日、正式に発表された。
球団関係者によると、同オーナーが球界の会議に出席するのは2度目で、極めて異例。
さらに、7日の会議後には東京・芝公園の東京プリンスホテルに会場を移し、会見することも明らかになった。
オーナー代行に任せ、欠席を続けてきた堤オーナーの会議への出席。
かねてから巨人・渡辺オーナーとともに1リーグ制移行を提唱するなど、球界首脳に強い影響力を持つだけに、
近鉄、オリックスの合併問題に端を発した球界再編の動きに大きな進展が見られるかもしれない。
パ・リーグ理事会、12球団実行委員会などの内容は逐一、星野好男球団代表を通じて同オーナーに報告されている。
会議では、オーナー自らの発言により、合併問題に加え、さらに1リーグ制移行も含めた動きが加速する可能性がある。
会場を移しての特別会見。1リーグ制への移行を改めて訴えると思われるが、
星野球団代表ら球団関係者は、特別会見の内容については一様に口をつぐんだ。
何かしらのサプライズが飛び出すのか―。堤オーナーの発言に注目が集まる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000039-sph-spo
799 :
あと1で嘘800:04/07/07 13:50 ID:epgb16UD
最後に黒幕の真打ち登場か。
800 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 14:22 ID:IYE+hvEI
最後に真打ちの黒幕登場か。
801 :
【球界】ついでにロッテ も合併のお仲間に【再編】 :04/07/07 14:34 ID:IYE+hvEI
802 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 15:42 ID:epgb16UD
西武とロッテが合併したら、ニックネームは
『マリオンズ』
で決まりだなW
803 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 15:51 ID:faEAaZax
804 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 17:07 ID:Ec0gMBt3
BSジャパンで、堤が合併に関する会見をすると
西武・M・ライオンズ
806 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 17:23 ID:cUAUwY71
堤オーナーから、西武を含めたパリーグの2チームがあと1ヶ月ほどで合併することが明らかにされた。
実は合併相手は日本ハムで北海道とのWフランチャイズを達成することを狙っている、とか
808 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 17:39 ID:lL/F5Fi+
,..:ニニニニニ::::::、
;;:::''' ヾ、
;'X: ミ
彡 # -==、 ,==-i いま読売グループの総力をあげて
,=ミ_____,====、 ,====i、 ライブドアのアラ探しをしておる。
i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°|| これには舎弟の週刊誌も協力してくれるだろう。
'; '::::::::: """" i,゙""",l そして大叩きキャンペーンを繰り広げる。
ーi::i::: ,'"`ー'゙`; _ j ナマイキなライブドアの運命もこれまでや。
. |:::|::: i' ,-ュュャ' i 読売新聞、日テレ、グループの怖ろしさを
人::::: ゙ "" ゙̄ ._ノ 骨身にしみるまで味合せてやろうやないか。
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i わしらに逆らう者は、親類縁者に至るまで
| \/゙(__)\,| i | 生き地獄に突き落とされるんじゃ! ヽ. ハ | || .
「やはり阪神だけはずーーーーーっと俺の可愛いペットだ。
常に阪神だけだ!!俺の気持ちを常に察してくれるのは・・・・
それにしても残りのケツの穴の小さなクズどもは・・・・」
東京読売巨人軍 渡辺恒夫
809 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 17:42 ID:JVfhO7pp
810 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 17:44 ID:oRYqh4RV
本拠地はシンガポールに移転
811 :
朝まで名無しさん:04/07/07 17:51 ID:QE5CVXGq
西武と合併するのは巨人だよ。 理由はカブレラと和田と松坂と西口が欲しいからだよ。
他に理由があるか?
812 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 17:57 ID:6vrC7XTA
合併反対スレ立てよう
選手会は即ストライキを!
オールスター後でもいい
とにかくこんなオーナーたちに従って野球やるな!!!
ツツーミて偉いヤシなんだな
815 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 18:18 ID:lL/F5Fi+
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
堤発言の要約
・パリーグで、ウチ(西武)ともう1球団(ロッテ?)の合併が進行中
・合併先の球団(ロッテ?)は2軍として独立採算性で、かつ1軍のサテライトとする。
・企業野球団を吸収して3軍を作る。10球団×3で合計30チーム。
サテライトにできるほど埼玉近郊のパリーグ球団って・・・
どう、考えても・・・ねぇ。
もう西武とロッテで決定ぽいな
818 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 18:32 ID:lL/F5Fi+
横浜、山下大ちゃん、遂に屁垂れ近鉄グループに吠えまくる!!!
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| __( ̄ | \/ ノ
ヽ___) ノ
球場に行かない近鉄ファンが一番マナー悪いよな。
球場に行かない近鉄ファンが一番マナー悪いよな。
球場に行かない近鉄ファンが一番マナー悪いよな。
球場に行かない近鉄ファンが一番マナー悪いよな。
球場に行かない近鉄ファンが一番マナー悪いよな。
球場に行かない近鉄ファンが一番マナー悪いよな。
球場に行かない近鉄ファンが一番マナー悪いよな。
球場に行かない近鉄ファンが一番マナー悪いよな。
横浜とどっかで合併して!!!
堤といえば清原だな。あの過保護っぷり。松坂にも通じるものがあるが。
今でも清原=将来の幹部と明言してるから、新球団に・・まさか・・!?
まあ清原が西武から出たのも堤のせいなんだけどな。
「ここ(西武球場)もドーム球場にする。清原のための球場だ。」
「清原は将来の監督にする。」
他にも清原マンセー発言を乱発していたもんだが・・懐かしいな今となっては。
まああんまりにもマンセーしすぎて・・・
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|;;;;;;;;」 !
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i 、'|| > <|
'; ' |] ' i,. |
ノーi :::::: ._`ー'゙ ..! もーほっといてくれやッ!!
イ i ゙t:::::::、'、 ニツ::;' FAやFA!!お世話になりました!!
!. ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ
ヽ、 ':.、:::;;;;:/ | ゙ヽ、
\___ ノ. ゙ヽ
となったわけだ。
けど堤の良いところは去りゆく清原に
「11年間西武の優勝のために貢献してくれてありがとう。」と優しく送り出したところだ。
ナベツネだったら「ウンチはいらんよウンチは」とか言ってるところだ。
821 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 18:42 ID:lL/F5Fi+
もはや誰もが大歓迎のロッテのダイエー吸収合併話。
プロ野球史上最強チーム【九州ロッテホークス】誕生の時が来た!!!
韓国の名門財閥ロッテは九州全体と韓国の野球ファンを巻き込んで、大金を使って
戦力人気とも巨人を遙かにしのぐ強豪チーム設立の「長年の夢」がいよいよ可能となる。
有る意味これこそが韓国人全体の「長年の夢そのもの」ではないのか?
日本の象徴「巨人軍」を倒す時がまさに今やって来たのだ!!
九州の野球ファンにも当然メリットだらけだ。
球団が九州から再び消えるのを半分覚悟してたのが一変、 韓国の金持ちが将来巨人を上回る強豪球団を持つことに・・・。
当然ほとんどの九州人達はダイエーやホークスという名前に
「こだわり」など最初から無いはずだ。
昔からのロッテファンもロッテにはこだわりがあるが、 元々は誰もが知るジプシー球団。
東京荒川区や仙台や川崎、千葉と過去にさんざん移転を繰り返したジプシー球団。
正直ロッテファンは「ロッテ」さえ残れば本拠地や名前にこだわりはないだろう。
選手としてもダイエーの渋ちんよりも金持ちのロッテに給料もらった方が遙かに助かるだろう。
なに?千葉のロッテファンの気持ちはどうするんだだと??
糞アホか?
千葉のロッテファンなど、どれだけ多めに見積もっても200人が良いところだろ?
しかもその内の9割が野球を最近見始めた「スーパーにわか達」だ。体制に影響は全くない。
努力が足りない弱小少数派は現代自由主義経済界で単なる「仕事ができない負け組」だ。
しかも千葉には来年から強豪の「ジェフユナイテッド千葉」という立派なプロクラブが出来るじゃないか?
たった200人の千葉ロッテファン達はジェフ千葉か柏レイソル、
または横浜かヤクルトに移行してもらうことで全ては簡単に円くおさまるのだ。
全てにメリットだらけのこの合併に乗らずに何をするというのだ!!
みんなの夢の、プロ野球史上最強チーム【九州ロッテホークス】誕生!!
巨人への貢ぎ物など福浦一人でもやっとけば充分だ!!
いずれ人気も巨人と九州ロッテの一騎打ちとなるだろう.
822 :
名無しさん:04/07/07 18:42 ID:oIoyKDF0
ふじ
まぁ実際のところ、大して反発ないんだろうなぁ<球界再編
阪神ファンの友人から、
「西武ロッテ合併だって。強くなりそうだね〜。」なんてメールが。
プロ野球ファンの大多数を占める巨人阪神ファンの関心度がこの程度では、
俺みたいなパヲタがいくら怒ったところで全く無力だ。
824 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 18:46 ID:p+aSa8MD
堤が1リーグにしたいから自らが合併相手を模索中か
825 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 18:48 ID:xxJ5LlgO
>>823 つーか多くの10代20代は野球そのものに興味ねーし
826 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 18:54 ID:CeCcVS43
堤が言った時点で99%決定
合併が進んでるということはあとは契約に判子押すだけになってるはず
もう野球はファンと選手は要らないらしい
オーナーだけで勝手にやってくれ
827 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 19:04 ID:V45jlHOb
http://members.fortunecity.com/ http://souchan2.tripod.com/ 平成15年11月下旬、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。
ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。
事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。
念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。
このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。
828 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 19:10 ID:AABFFJbR
>>823 漏れも阪神ファンだが、ここ数日でプロ野球全体への興味が急速に褪せてきた。
マジでつまんなくなりそうな気がしてるよ。
829 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 19:12 ID:6NYQn0Wg
>>1は ネ申 だな
ホントに合併のお仲間になっちまったい
堤オーナーの発言には期待してたんだが、何だよあれ。
これでますますつまらなくなりそうだ。
確か中日近鉄の買収に賛成だった中日のオーナーはどうなってんだ?
831 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 19:17 ID:j8Nu9zo9
>>830 堤なんかに期待する方が間違ってる。
奴の私利私欲はナベツネなんかの比ではない。
ヤキウ脂肪
833 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 19:30 ID:tg2Uab+x
別に西部が合併すると入ってないんだよな
可能性があるのは
北海道西武(元々北海道開拓に一番乗り気だった)
ヤクルト西武(念願の首都進出)
ロッテ西武(殆どメリット無しだが、とりあえず1リーグへ)
横浜西武(意味無さそうだが、TBSは西武推してた事もある)
福岡西武(史上最強チームで福岡に出戻り)
835 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 19:41 ID:PeQsfXl2
アンチ西武・堤が必死に喜んでるけど
西武が合併なんて一言も書かれてないのだが…
836 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 19:43 ID:yZcBbkVb
福岡西武が優勝しても福岡でバーゲンできないよね
837 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 19:43 ID:PeQsfXl2
西武絡みではない 星野球団代表
【18:50】 プロ野球、西武の星野球団代表は合併は西武がやらなくてはいけないということではなく、パ・リーグの残り4球団で何とかしたい、ということと述べた。
残念だったなおばかさんたちwww
838 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 19:44 ID:SH8SnCYf
西武以外に考えられないだろ。
このままだともう時間的にまとまらないから
堤が名乗りあげたんだよ。
その後の星野発言は選手対策の煙幕にすぎない
839 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 19:45 ID:6vrC7XTA
堤自身が「西武の可能性もありうる」と言い切ってるしな・・・
840 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 19:45 ID:o6q2KgFP
こんどは小倉のコメントが出るのか
126 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/07 19:23 ID:dhtLlqEE
実を言うと、
西武ライオンズは、横浜ベイスターズと合併してセリーグに移るつもりなんだけどね。
堤は、ワザとパリーグのチームを挙げてたけど、それは煙幕。
形式的には、セのベイスターズがパのライオンズを吸収合併した後に、
ベイスターズがチーム名をライオンズに変更しする形になる。
こうすることによって、もし仮に、1リーグ制移行に失敗した場合でも、
西武だけは生き残るつもりらしい。
こんなことが実現したら、残されたパ4球団は、確実に潰れるだろうけど…
将来的な合併はどこも避けられぬ運命。
早いか遅いだけの事。
どこも現時点では否定してるが、
実際には水面下で交渉は進んでいる。
843 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 19:48 ID:qiy/GRX7
堤が言ったってことは、西武とどこかの球団ってことだろう。
西武が関係しないなら、堤がその話を切り出す意味がわからん。
確実に西武が合併に向かっているってことだな。
球団代表の言葉は、単に騒ぎを緩和するための文句だろうな。
844 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 19:48 ID:CeCcVS43
堤はライオンズ買収の時もあの西武球場はプリンスホテル野球部のために作ったと言い切り
買収後はライオンズのオーナーからしつこく頼まれしかたなく買収に応じたと言ってたたぬきオヤジ
プロテクトされていない、若い選手ってどうなるの?
特に実力ありそうな奴は、球団が取るのか、他が取っていくのか
>844
堤氏はタヌキどころじゃおまへんで・・・。
ピストルの息子やで。あのジイサン本気にさしたらもうアウトや。
これで2リーグ存続はない。あとは1リーグ体制の中でどれだけ生き残るかや・・・。
847 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 20:33 ID:1PBQuV6b
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
コピペうざい
>>787 のリンク先のスレ、面白かったよ。
夕方のニュースを見てから、今まで読みふけってしまった。
850 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 20:53 ID:9zuHrJqr
がんばれ!ライオンズ!!
くたばれ!!堤。
>>846 本人がピストルを突きつけられた訳じゃねえし
強盗慶太
852 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 20:56 ID:DQs5hTD3
ナベツネがセリーグで合併が進行中って置き換えても
巨人、阪神の合併はありえない
堤って何がすごいの?
>>853 凄いということにかけちゃ凄まじく凄い。
そりゃあもうボンズなんか相手にならんくらいの天才だよ。
855 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 21:03 ID:kwMaUwIt
>853
人脈、影響力
857 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 21:13 ID:j8Nu9zo9
>>853 あの他人の様子をうかがうような、
あるいは小馬鹿にでもしているかのような、
横目でチラチラと物を見るまなざしを見れば、
奴の人間性ってのはある程度うかがえるような気がする。
「目は口ほどに物を言う」
経営者としては凄い手腕を持ってるね
それが経営者以外の目から見て汚いと言われるような方法も含めて、
会社運営に関して言えばプロの中のプロ
859 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 21:23 ID:64b3yV+/
「話をする時は、相手の目を見て話をしなさい。
それが礼儀です。」
と教えられた自分にとって堤の何とも小馬鹿にしたような話し方は
経営者としては一流でも人間としては最低なのではないかと感じた。
860 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 21:25 ID:KQsb4wTE
金儲けなんて簡単さ。法律で禁止されそうなことを
禁止される前にやればいいのさ。がはは
861 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 21:27 ID:KQsb4wTE
俺が欲しいのは東京。ずばりヤクルトと合併して東京を本拠地にするぜ
もう西友に行きません
863 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 21:32 ID:ymmbk01Y
>>862 西友は無関係。セゾングループだから。
西武デパートもパルコも同様。
行くのやめるんだったら「BIGBOX」「プリンスホテル」
にしな。
864 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 21:55 ID:epgb16UD
横浜・山下監督が消えた!
対読売戦の勝利後、選手全員が召集されました。
何かありそうだ。
横浜ベンチ裏?で取材陣シャットアウトの緊急会談だとよ
1番サード石毛
ワーーワーーァァーッ!!
2番レフト平野
ワァァァーーッ!!!
3番センター秋山
ドワァァーッ!!!!
4番ファースト清原
ドワァァァァァーーーッ!!キヨハラーッ!!
5番指名打者デストラーデ
ウワワワワーーーッ!!!
6番ライト安部
ヨォォォォォーーーッ!!!
7番キャッチャー伊東
ィィィィーーーッワァァァッ!!!
8番ショート田辺
ワァァァーーーッ!!
9番セカンド辻
グワァァーワワーーッ!!!
ピッチャー渡辺久
キャァァァァーーーーッ!!!
さようなら・・・懐かしい日々(´・ω・`)
868 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 21:59 ID:p6B+rm14
>>864 $B$J$k$[$I!*$b$&0l5eCD$N9gJ;$O!"%m%C%F!<2#IM$J$N$+!*!)(B
869 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 22:02 ID:hiy+4HdM
でもユニホームに西武百貨店のロゴ入ってるよな。
870 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 22:05 ID:Y7hl8M55
お仲間もなにも主役じゃねえか
871 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 22:06 ID:PcCgnfKu
>>863 外資や商社に解体されて今はセゾングループ何て存在しませんよ
872 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 22:09 ID:S8UKU+tp
さ よ う な ら 西 武 ラ イ オ ン ズ
黄 金 時 代 も 今 は も う 昔
零 れ た 水 は も う 元 に は 戻 ら な い
さ よ う な ら わ た し の 青 春 の 日 々
心 と き め か し た 栄 光 の 日 々
流 れ 行 く 時 は も う 元 に は 戻 ら な い
さ よ う な ら さ よ う な ら
セゾンは堤義明のお兄ちゃんのものだったんだよ
このお兄ちゃんが西武百貨店をもとでに大きくしたのがセゾングループ
お兄ちゃんとは仲がよくなかったらしいよ
鍋常のほうが可愛げがあるな
875 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 22:12 ID:Wyv8Nda8
>>873 初代の堤康次郎は、正妻の子である堤清二が共産主義活動などをしてたので
見限って、妾の子である堤義明を2代目に指名。
清二とのトラブルを未然に防ごうと、義明は流通部門を分離して清二に任せた。
877 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 22:29 ID:S8UKU+tp
>876
ナベツネも元共産だよな。
879 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 23:14 ID:dCcY+ygt
堤とナベツネって親交あるの?
草マンの分際でファンとしてはつらいですねとか言うな。
興味無いクセに。
西武の創始者・堤康次郎は3人の妻に8人の子を作った。
いろんな企業を買収して乗っ取ってはグループを大きくして行った康次郎は、
乗っ取った企業の社長の娘に美人姉妹がいたので両方とも愛人にした。
それぞれ清二と義明の母。
その血を受け継ぐ堤義明もやはり「英雄色を好む」と言うのか、沢口靖子、
南野陽子などをはじめ、数多くの愛人の噂が絶えない。
現在は、さとえり
883 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/07 23:47 ID:epgb16UD
岡本ひろみ
覚えてる?
東
・巨人
・神宮
・横浜
・西武
・北海道
西
・オリックス近鉄
・阪神
・中日
・広島
・福岡
以上です。
885 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 00:23 ID:cD73XLBb
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
ガッペむかつく
堤兄はグループを手放し今は作家としてマターリ活躍中。
888 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 00:45 ID:5uTUdW0R
ツツーミ兄は立派だった。親の残した西武を大きくした。そして身をわきまえて栄華を手放し何も口出さず隠居生活。
弟はダメ。ナベツネと同類。死ぬまで権力を離さないタイプの人間。所詮は正妻と妾の子供の差か・・・
893 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 02:57 ID:czy0qhKB
信じる〜♪信じない〜♪
そこで猫鷹ですよ。
5 川崎
9 小関
4 井口
3 カブレラ
D 松中
2 城島
7 和田一
6 中島
8 柴原
野手控え
細川or野田 貝塚 高木浩 平尾 佐藤友 赤田 大道
先発
松坂 張 和田毅 斉藤 新垣 (大沼西口後藤光寺原とか)
リリーフ
森 星野智 長田 馬原 三瀬 篠原 豊田
896 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 03:21 ID:NyawQbSY
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
676 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/07/08 03:31 ID:dtGzznlB
とりあえず、間違った認識が多いようなので訂正させるためにも
・合併だから無くなるわけじゃないし、別にいいんじゃない?
合併といっても、実際にはホークスの選手が中心となり、マリーンズの選手は
殆どが退団となるでしょう。また、一時的に千葉と福岡のWフラになると思われま
すが、数年後には福岡のみになります。つまり、実質的にマリーンズの消滅とな
ります。
・合併したら強くなるからいいじゃん!
必ずしも優秀な選手が残れるとは限りません。新人選手が優先的に残るように
なると思われ、優秀でも年俸などの問題から、放出される可能性もあります。結
果的に今のマリーンズより弱くなるかもしれません。
・1リーグ制は案外成功するかもよ?
たしかに、パのチームは巨人や阪神などの集客力のある試合によって、一時
的に潤うかもしれません。しかし、それによるファンの減少が予想されます。日本
球界全体の選手層と育成機会の減少、また、チーム数が減ることはあっても、
現在のシステムでは増えることは難しく、間違いなく日本野球の収縮に繋がります。
正直いって今回はナベツネの勝ちだと思う。
もう一つ潰さないと一リークにはしないと脅されて、合併を決意したんじゃないのか?
読売新聞という大権力を持っている方が、ただの一民間企業のオーナーより強いよ。
西武が他の球団に圧力をかけようとしても、他の企業は無視できるが、
マスコミという大権力を持っている読売には、多くの企業は従うしかない。
ナベツネの脅迫に負けてもう一つ潰すことになった事実を見ても
パリーグ全体でも大読売にはかなわないって事でしょう。
まぁとりあえず西武は、"ただの一民間企業"じゃないな。
マスコミも強いが、西武もマスコミの金玉握ってるからな。
901 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 07:18 ID:L6uq71k8
今朝の生ワイド番組で、評論家・永谷脩氏が「西武とロッテ」と語ってた。
ダイエーはUFJ絡みで2%しか球団株を保持していない中内だけの意向では今決められないのが実情なのと、
コクドが千葉にレジャー観光施設を作る動きがあり、
ロッテも浦和にファームの拠点があり互いの利益が一致するそうだ。
902 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 07:56 ID:+z9urqxp
>>899 むしろ逆、ナベツネの言う事を無視できても堤の言う事を無視できる企業なんかない。
日刊:西武+ロッテ
サンスポ:ロッテ+ダイエー
スポニチ:西武+ダイエー
報知:ロッテ+ダイエー
東中:西武+ロッテ
904 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 08:17 ID:k/EEfOKA
堤が一番ウマァーな合併を考えろ!
ダ+西だろ?
札幌を横取りされてほかにうまい土地は
どこだ?
野球熱狂してる土地はどこだ?
合併して虚塵と対等に戦える戦力があるのは
どこだ?
すくなくともロッテじゃないよな・・・
福浦入っても強くなんないしw
905 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 08:19 ID:k/EEfOKA
さいたまにそれほどのファンがいるの?
千葉のファンを吸収してうまいの?
あんなの切り捨てても無問題www
あれ、堤って台湾人だっけ、韓国人だったっけ
いっつも忘れちゃう
>>904 福浦が加入したら和田と並んで、オヅラが親身に応援できる選手が増える
908 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 14:40 ID:iDev007X
情報ないのぉ
ロッテの社長の会見はどうなった?
909 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 15:28 ID:hPVgoU2D
西武鉄道はあの黄色い電車が美しい
910 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 15:34 ID:g7Oo/7P1
西部−ダイエーということで話をすすめていいのか?
911 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 15:44 ID:0WUvGRkj
もはや誰もが大歓迎のロッテのダイエー吸収合併話。
プロ野球史上最強チーム【九州ロッテホークス】誕生の時が来た!!!
韓国の名門財閥ロッテは九州全体と韓国の野球ファンを巻き込んで、大金を使って
戦力人気とも巨人を遙かにしのぐ強豪チーム設立の「長年の夢」がいよいよ可能となる。
有る意味これこそが韓国人全体の「長年の夢そのもの」ではないのか?
日本の象徴「巨人軍」を倒す時がまさに今やって来たのだ!!
九州の野球ファンにも当然メリットだらけだ。
球団が九州から再び消えるのを半分覚悟してたのが一変、 韓国の金持ちが将来巨人を上回る強豪球団を持つことに・・・。
当然ほとんどの九州人達はダイエーやホークスという名前に
「こだわり」など最初から無いはずだ。
昔からのロッテファンもロッテにはこだわりがあるが、 元々は誰もが知るジプシー球団。
東京荒川区や仙台や川崎、千葉と過去にさんざん移転を繰り返したジプシー球団。
正直ロッテファンは「ロッテ」さえ残れば本拠地や名前にこだわりはないだろう。
選手としてもダイエーの渋ちんよりも金持ちのロッテに給料もらった方が遙かに助かるだろう。
なに?千葉のロッテファンの気持ちはどうするんだだと??
糞アホか?
千葉のロッテファンなど、どれだけ多めに見積もっても200人が良いところだろ?
しかもその内の9割が野球を最近見始めた「スーパーにわか達」だ。体制に影響は全くない。
努力が足りない弱小少数派は現代自由主義経済界で単なる「仕事ができない負け組」だ。
しかも千葉には来年から強豪の「ジェフユナイテッド千葉」という立派なプロクラブが出来るじゃないか?
たった200人の千葉ロッテファン達はジェフ千葉か柏レイソル、
または横浜かヤクルトに移行してもらうことで全ては簡単に円くおさまるのだ。
全てにメリットだらけのこの合併に乗らずに何をするというのだ!!
みんなの夢の、プロ野球史上最強チーム【九州ロッテホークス】誕生!!
巨人への貢ぎ物など福浦一人でもやっとけば充分だ!!
いずれ人気も巨人と九州ロッテの一騎打ちとなるだろう.
912 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 16:26 ID:OweG4XDM
重光と堤はお互い吸収合併したいんだからこのふたつの合併はないだろ。
日ハムはうまく逃げていまもダダこねてるしいちばん金無くて立場弱い
ダイエーが西武かロッテに吸収されることになる。
そうなると積極的に合併したいロッテがダイエーに「うん」と言わせて
吸収してロッテホークスとなるのが自然の摂理だろうな。
913 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 16:32 ID:lH1mciCC
914 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 16:37 ID:tVEomnfL
ダイエーと広島
915 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 19:13 ID:f4ESwPKk
916 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 19:18 ID:i6sDIKZj
>>912 ダイエーからすれば
ロッテよりもまだ西武に吸収されたいんじゃないだろうかね
917 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 20:51 ID:EhTa9nvw
ロッテは千葉で商売できなくなりそうだ。
918 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 21:28 ID:u0Yb2a6T
919 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 23:25 ID:L6uq71k8
千葉移転?
920 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 23:31 ID:IrHqwLwp
西武線からカキコ!
次は所沢!
921 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/08 23:49 ID:8KqcK70v
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
922 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/09 00:16 ID:twuGtYfM
選手が独立すればいい。
成金リーグ(選手側)
プロミス:ロッテ・日本ハム
三洋信販:オリックス・ダイエー・近鉄
アイフル:横浜・ヤクルト
アコム:広島・中日
なべつねリーグ
巨人
西武
オリ近
合併なら6リーグで十分。年俸とかレベルに物足りない人は、
メジャーで、日本のレベルじゃない人は、他所で。
それか、2部リーグ制にして、1部リーグを現状の年棒レベルに
2部リーグは、その10分の1ぐらいにする。
西武も昔の勢いないしお金も無いし、もともといろいろ売られてるわけだから
どこに行ってもそのうち忘れられると思う。
行沢とか広橋とかコーチでいつまでも頑張って欲しいけど。
923 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/09 00:19 ID:OsWT67wN
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
ま、西武なんてどうせ残っててもジリ貧なんだし、いっそ消滅した方がいいんじゃない?
人気無いんだし。なによりオヅラがファンやってるって事がキモイ。
結局どこも合併しないだろ。
堤がアドバルーン掲げたのはいいが。
マルハ身売り、日本ハム札幌移転で、機を逸した。
西武解散
ツツミは新機構コミッショナー
パの象徴、常勝西武ライオンズが合併に加わるのは間違っている!
西武が動かなければ1リーグ移行できないのなら最悪、解散すべき。
どこの馬とも知れないのと一緒になる位なら、美しく散ろうではないか。
西武の歴史を汚すな!
929 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/09 07:42 ID:U7uroPHy
>>928 すでに堤さんはライオンズの歴史を汚してますが、何か。
930 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/09 08:29 ID:7aHCAYLH
どうも西武は「ダイエー+ロッテ」の合併で押したがっているようだけど、
そもそも西武って今後も単独でやっていく体力あるんだろうか?
しかも三軍チーム抱えたり本拠地所沢のままでやっていくのってしんどくないか?
>930
正味な話、ないんだろうなw
堤はああいう(?)人物だが、経営者としては若い頃からセンス抜群で
今や海千山千のベテラン。先を見通す能力はズバぬけている。
プロ野球界がジリ貧になることぐらい先刻承知のはず、したがって、
10年以上も前から、今の2リーグ体制を大きく変えようと動いていた。
もちろん、全体の利益は二の次で、あくまで西武だけが丸儲けする
かたちに持っていこうとしているところが堤流w
だから1リーグ推進派なんだけどな。
934 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/09 14:03 ID:u4TBms6v
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
全国に散在する我がロッテファンよ団結せよ。
我々がロッテファンである事を誇り得る時が来たのだ。
パリーグに熱あれ、ロッテに光りあれ。
935 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/09 20:52 ID:U7uroPHy
ジャイアンツが好きでもナベツネが嫌い。
ライオンズのファンだが堤は嫌い。
増えたと思う。
中日のオーナーが会議で衝撃を受けた本当の理由は、
堤から発せられた西武ライオンズの消滅宣言。
来年から西武ライオンズは存在しない。
ロッテファンよ、安心しろ。
また来やがったな。電波ゆんゆんなアンチが。
938 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/09 21:44 ID:U7uroPHy
堤は大嫌いだが、ライオンズは大好き。
939 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/09 22:52 ID:OVkSgAUU
合併阻止!!
堤、退場!!!
940 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/10 00:32 ID:yaXl+X42
要するに千葉ロッテファンなんて元々純粋に野球が好きなんじゃなくて
単に皆で騒げる『応援ごっこ』が好きなだけなんだろ?本音暴露しちゃえば、ぶっちゃけw
彼等の一番嫌な点は、セリーグやサッカーと兼任の掛け持ちで応援している
『応援ごっこ』だけが目的で野球などルールさえろくに知らない(けん制は悪だと信じてブーイングなど)
明らかに最近野球に目覚めた野球音痴の田舎者「ニ・ワ・カ・ロッテファソ」あれはマジ最低最悪だな。
よく球場で見かけるのは、ロッテのユニ着て阪神やサッカー日本代表、浦和レッズを応援してる糞ボケ達。
あいつらまじで史上最悪ゴミ虫だよw。この前なんか神宮でさぁ、ロッテのホームユニ着て阪神を必死に応援してたよ。
埼玉でも浦和レッズのゴール裏なのに、何を勘違いしたのかロッテのユニ着たクズボケも見かけた。
ロッテファンにはこいゆうたぐいの明かな基地外糞馬鹿が圧倒的に多いからどうしようもないね(呆れ笑い)。
これからロッテを応援するなら母国のロッテジャイアンツでも応援してろ!!
マテヨ、消滅で韓国に釜山ロッテマリーンズとして生まれ変わるかもしれないなw
福岡ドームの外野席見てごらんよ。
満員で老若男女みんな楽しそうに応援してる。
千葉マリンの外野席は如何にも、もてない根暗そうなプチデブがほとんど(笑。
内野席にいたってはシートの海にちらほら観客が浮かんでる状態(w
おまえらの元々の祖国の韓国でロッテを一生応援してろ!!
千葉チョンマリンライトスタンドの恥知らずな腐れ外道達へ。
941 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/10 05:43 ID:yAol/wyz
合併阻止!
堤退場!!
943 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/10 14:59 ID:c6d+mJWQ
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
千葉ロッテ球団の合同告別式の日時場所等を教えて下さい。
944 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/10 15:51 ID:yAol/wyz
合併ならチーム名は公募で決めてよ(^ε^)-☆Chu!!
西武はダイエーの10000倍お父さんの可能性があるからな
946 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/10 17:14 ID:HESb8BEQ
腐れ近鉄ファンなど軟弱な女々しい少数派で全然球場来へんやんけ?
球団無くなるのはそんな女々しい少数民族のおどれらのせいじゃ!ボケ! ∨
,,.:r':':':':':':':':':-.、
/::::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::: ::::ヽ
l:::: _,ノ' 'ヽ、_ ::::l
r-.|::: -=・= , 、-=・= ::|-、
{ / .,、⌒) ・_・) ⌒,、ヽ ヽ }
.λ_| ┃トェェヨョェョイ┃ i_ ソ
/ ̄\ | ┃|ョコュユェュ|┃ lヽ`゙ー 、_
,r┤ ト. ┃ヽニニニン ┃ l .| ` - 、
l, \_/ ヽ ┗━⌒━┛ ,ノ l |
|, 、____( ̄ lヽ ( ) ,,r'" / |
ヽ, 、__)`/\ `ー-` ̄´-一'' / /
ヽ、__)__ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
正直、今回の件は全て、おどれら軟弱モノどものせいじゃ!!一生猛省せい!!!
947 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/10 17:56 ID:yAol/wyz
>>947 頭の中にお蝶々が飛んでるアンチの妄言だ。ほっとけ。
949 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/10 18:23 ID:yAol/wyz
950 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/10 22:36 ID:yAol/wyz
返事がないから
了解した。
951 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/10 22:48 ID:RWz+ZRIY
ナベツネが言った「パリーグ(のもう1組の合併)は堤さんに任せてある」の
意味をもう一度考えて見たい。
952 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:05 ID:+qPu2B42
任された?堤さん、話は進んでンの?
953 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:01 ID:Ts7nv5dO
堤の「進行中」という言葉は、何がどう進行中なんだ!?
954 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:11 ID:SRX5PYiy
1リーグ制にメリットなし。
955 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:07 ID:+qPu2B42
合併反対!
956 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:32 ID:bBqP1JYP
ぶっちゃけ、西武とダイエーの合併はないだろう。
957 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/11 20:48 ID:mPEDUyNJ
958 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 07:15 ID:L7/CQIlo
過去ログ読むと、消えてない気がするが....
959 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 20:21 ID:L7/CQIlo
堤は機雷だが、ライオンズは隙だ。だから合併は駄目!
1番ショート石毛
ワーーワーーァァーッ!!
2番レフト金森
ワァァァーーッ!!!今日も当たれ!!
3番ライト田尾
オオーーーッ・・・(ボルテージが下がる)
4番センターブコビッチ
アアーーーーッ・・・(更に下がる)
5番指名打者大田
ウワワワワーーーッ!!!頼むぞ!必殺仕事人!!!
6番サード秋山
ヨォォォォォーーーッ!!!
7番ファースト清原
ィィィィーーーッワァァァッ!!!清原ァァァァーーー!!!
8番キャッチャー伊東
ワァァァーーーッ!!
9番セカンド辻
グワァァーワワーーッ!!!
ピッチャー東尾
ドォァァァァーーーーッ!!!
961 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/12 22:01 ID:mj5Beeb6
西武を筆頭に、ダイエーの球団経営が行き詰まるのは時間の問題だろ。
やっぱり親会社の体力が無いと。
ヤクルトや日本ハム、ロッテ、オリックスくらいでないと抱えきれないな。
ロッテやオリックスは親会社金持っているのに、極力年俸抑えているところが偉いね。背伸びしない。
観客が右肩下がりで減っているのに、選手の年俸だけ青天井。破産する罠。
5割カットしてもまだまだ高い。
マルハの業績にはワラタよ。
横浜を売り払ってからは業績がV字回復。
いかに、プロ野球が企業経営を脅かしているのかが分かる。
親会社を経営危機に追い込んでまでも、分不相応の超高給を貰い続けるのか?「風呂野球」の選手達は。
964 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:49 ID:K2nuRHup
所沢に居たら、永遠に読売よりは人気は出まい。
マスメディア(除・テレビ埼玉、FM埼玉、埼玉新聞などの
県域社)が重複エリアが痛い。
965 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/13 22:51 ID:/zfn8E5/
ヤクルトって何処が応援してるんだろ?
とりあえず、文化放送とNACK5聞けはほぼ全試合はカバーできるけど
>>965 >ヤクルトって何処が応援してるんだろ?
戸田市民(ヤクルト二軍本拠地)は彼等を尊敬、崇拝してますが、何か?
フジ系列じゃないの。
969 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 21:37 ID:+SRSyORF
阪神・久万オーナーの変心に一番うろたえているのが堤オーナーかもな。
ま、自業自得だ。
970 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 21:38 ID:+SRSyORF
阪神・久万オーナーの変心に一番うろたえているのが堤オーナーかもな。
ま、自業自得だ。
なんで2回言うねん
972 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:15 ID:FW/3GZyg
素朴な疑問だが
読売って、巨人を保有していることで
儲かっているのか? そうでもないのか?
973 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:54 ID:5fLIezAM
汚い奴だ。
974 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:55 ID:5fLIezAM
汚い奴だ。
975 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:44 ID:5fLIezAM
しまった!
また2回やっちまった!
976 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:29 ID:IwjmKJHM
仲間にいれてやらないよ
977 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:00 ID:fZG2uL/L
パリーグのもう一つの合併ってのは
何だったんだ?
「いい加減ライオンズなんて売っぱらいてーよ!」という
アイスホッケー命な堤の叫び。
アイスホッケーってキムタクのドラマで一時客が集まってたけど、
いまはどうなんすか?
980 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:51 ID:fLaXb48B
瀕死やろ?
あいすほつけー
981 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 00:28 ID:KUCv+Och
982 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 07:36 ID:O3YHLeni
堤はもう退場時期なのでは?
983 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:14 ID:xJvIiOiS
賞味期限切れだね。
984 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:26 ID:KUCv+Och
面子丸潰れ。
985 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:28 ID:KUCv+Och
面子丸潰れ。
986 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:34 ID:KuhbBkgU
外では大人しくしてるくせに、2ちゃんでは異様に強気、かつ自己中。
ちょっとでも西武や西武ファソに対する批判が出たら、徒党を組んでそいつを攻撃。
妙な屁理屈で自分達を正当化しようとするんだよな。
虚塵や阪神ファソのDQNさは一般人にも有名だが、裏を返せばそれだけ堂々とやってるという事。
陰湿さという点では猫ヲタにかなわないかもね。
987 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:54 ID:qdP0fJLD
>>986 阪神とダイエーファンの方が似てる。
でも外でバカ騒ぎするのを「堂々と」と言われてもねぇ..。
やっぱ迷惑だぞ。
ネットでネチネチの西武ファンは確かに陰湿だけど、
ネットを見なきゃ一般的には迷惑かけてないからマシだろ。
ダイエーはUFJ合併が落ち着くまで球団合併の弾に使えない。
日公は北海道に移転したばかりで合併は消極的。
残るは西武とロッテしかないのだが、この組み合わせはありえるのかね?
>>986 俺、西武ファンだけど、たしかに一部の西武ファンっておかしいよね。
なにか批判されるとすぐに脈略なく「ダイエーが、福岡人が、」と騒ぎ出す。
それを咎めれば今度は「お前はアンチの成り済ましだ」と暴走する。
身内だけど、そういう西武ファンが一番救いようがないと思う。
990 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:11 ID:Uebs+Zdf
朝日にはロッテとダイエーがもう一つの合併と出てた
だから、合併を考えていたのはロッテとダイエーで、
それが無理ならもう無理だ。
992 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:05 ID:v7mIOxOr
992
993 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:07 ID:v7mIOxOr
993
994 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:09 ID:v7mIOxOr
994
995 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:11 ID:v7mIOxOr
梅
996 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:14 ID:v7mIOxOr
殺陣
997 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:15 ID:A/KIgs54
>>989 若いファンは比較的冷静だけど、年を召した人や親子代々のファンは
ものすごい憎悪を表に出す気が汁。
西鉄ライオンズ(福岡)→西武のあたりで、なんかトラウマが
あるのだろうか・・・
998 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:16 ID:v7mIOxOr
♪
1000 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:17 ID:sX2KcEhK
1000なら小坂メジャーへ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。