日本ハム、北海道移転は成功か？

1 ：代打名無し：04/06/11 13:18 ID:eSinDG5t

ドームに足を運ぶお客さんが増えてきましたね。

2 ：代打名無し：04/06/11 13:18 ID:WfnFOPtG

８くらい

3 ：代打名無し：04/06/11 13:22 ID:zwsxsDgs

●Blogﾗﾝｷﾝｸﾞ１位日本の石油がシナに奪われる
http://blog.with2.net/rank1510-0.html
●ＯＤＡで高級車？　中国・青海省“貧困”県の幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000012-san-int
●韓 : 日本人は自殺をもやめなさい
去年の自殺者 , 最多の 3万 2082人…景気低迷影響や
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=595758&work=list&st=&sw=&cp=2
●2004年6月10日 16:00 「モハマド君募金」現在　募金集計額 14,721,103円
http://www.city.numazu.shizuoka.jp/d-sikara/osirase/h16/bokin/bokin.htm

　　　　　中国に石油数百兆円盗られ
　　　　　　自殺者年間3万人出しながら
　　　　　　　北朝鮮とイラクと米国へ金を馬鹿みたいに出す日本

4 ：代打名無し：04/06/11 13:24 ID:p226FVmM

球蹴り豚ホイホイスレになるな

5 ：代打名無し：04/06/11 13:24 ID:1g+db43L

5月10日　日本ハム×ロッテ
公式観客発表1万人(らしい)

http://yam-jp.com/~nanashi/img/gogogo1040.jpg

大成功です。

6 ：代打名無し：04/06/11 13:27 ID:yty+zdvb

平和台の西武戦で西武ファンの方が多かったダイエーの１年目よりはいいよ

7 ：代打名無し：04/06/11 13:27 ID:Pprk0jVR

>>5
画像では日ハム×オリックスだが
オリックス＝ロッテなの？
その上、４月上旬の試合だね。

8 ：代打名無し：04/06/11 13:33 ID:M+74ul+q

徐々に増えてきてるね
一塁側内野席はほぼ無人だが

9 ：代打名無し：04/06/11 13:34 ID:kxJErq7b

日ハムの選手で北海道移転に不満を示した人いないの？

10 ：代打名無し：04/06/11 13:50 ID:wAP+5E3h

東京ドームより確実に実数は増えてるな。
オリ戦で２万こえるなんてありえなかった。

あと外野のユニホーム着用率も東京より全然高い。
素晴らしいな。

11 ：Miss名無しさん：04/06/11 13:53 ID:n2SKatQd

１０年後には２５０万人は動員されますよ

12 ：代打名無し：04/06/11 13:53 ID:YjZbvX4E

現実を見れ

Jリーグ公式サイト観戦者調査報告を見れば
年々「18歳以下～29歳」の若年者層が減少し、それ以上の中高年層の比率が増加している
しかもチケット入手方法で「購入した」と答えたのは全体の半数以下。
年齢層の変化と比べればタダ券動員・社員動員が増加していることが容易に分かる。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa01.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa11.html

13 ：代打名無し：04/06/11 13:59 ID:C9Dp3YYl

>>9
知らない土地に行くのに不満ない人はいないんじゃ。
環境かわれば不安だし。家族いる人もいるし。
でも今来てやってくれている以上、頑張ってくれれば嬉しいから
せいいっぱい応援するさー。

14 ：代打名無し：04/06/11 14:09 ID:AqTL5z3M

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/06/11/131173.shtml

新庄、巨人を蹴飛ばした

北海道の民放テレビ局が７月に、全国ネットで放送される巨人戦中継を日本ハム戦に
切り替えることが１０日分かった。ＴＢＳ系のＨＢＣ（北海道放送）が７月１９日に
他局に先駆け試みるもので、全国ネットの中日―巨人戦の放送枠で日本ハム―西武戦
を放送する。これまでは在京キー局との兼ね合いで「ナイターはＧ戦」が定番だった
が、今年は視聴率１４％台と低迷。日本ハム戦は休日の昼間で約１２％とあり、同局
の壱岐聰編成部長は「やる価値はある。今後も出来る限り増やしたい」。北海道はＧ
党が多いが、“新庄フィーバー”がついに巨人をゴールデン枠から蹴飛ばした。

ダイエーみたいに定着するのかな。

15 ：代打名無し：04/06/11 14:15 ID:wAP+5E3h

北海道には巨人ファンが多いから無理だ無理だ言ってる人って
野球をろくにみえないおやじくらい。

テレビで洗脳された親父群より地域密着で絆を作ったファンの方が
愛着心も強いし長く栄えていく。
所詮巨人ファンなんてものの大変は偶像なのよ。
壊そうと思えば簡単に壊せる。
特に若者にはまったく指示がないんだから当たり前。

16 ：代打名無し：04/06/11 14:31 ID:zxIFPCos

このままファンが根付くといいね

17 ：代打名無し：04/06/11 14:40 ID:1g+db43L

>>7
札幌ドームの 5/10 日ハム×ロッテで間違いない。
大体他球場で近鉄とオリックスが試合してるって表示が出てるだろ。

18 ：代打名無し：04/06/11 14:54 ID:NTTaX0hY

関西の阪神戦や九州のダイエー戦みたいな感じで視聴率も１年後には巨人の
２倍くらいの差がつくんじゃないか。

19 ：代打名無し：04/06/11 14:56 ID:Isvg5FaY

年配な人ほど巨人好きは多いなー。
ＴＶ観戦派でもう洗脳されちゃってるしね。昔のスターもいたし。
でも自分の親は見事に変わったよ。
すっかりハムファンになって札幌Ｄに通い、
仕事帰りもラジオでチェックするようになった。

>>5
5/10～12のロッテ戦は行ったなぁ。
左上は一塁三塁の内野指定で価格の高い席・右上はセンター後ろの空席部分
左下はレフトスタンド・右下は一塁側内野指定と自由ちょこっと？かな

あの３連戦は観れてよかったなあ。12日は最後に選手が全員出てきてくれたし。

20 ：代打名無し：04/06/11 15:18 ID:bIy4LUHn

コンサドーレ・・・
道民の飽きっぽさを知らないのか？

21 ：代打名無し：04/06/11 16:07 ID:MNdhwEF7

>>20
コンサドーレは自滅だろ
いい若手２人も引き抜かれ上にあの弱さだもんな

22 ：代打名無し：04/06/11 16:12 ID:3bpGtzXo

コンサはいいけど
巨人飽きた

23 ：代打名無し：04/06/11 16:44 ID:MdkKz5KL

コンサドーレとの比較は難しいのでは。
つまり、北海道に元々サッカーファンがどのくらいいたかということなんだけれど。
公の場合、巨人ファンが多いってことで野球好きが元々いたわけで
そういう人がこぞって地元に来たチームを応援しようって気になってるんなら
そんなにすぐには飽きないと思う。野球が好きなら。

24 ：代打名無し：04/06/11 17:21 ID:9CR0ToVM

播戸、吉原、山瀬、今野、

みんなコンサドーレから逃げていった・・・

25 ：代打名無し：04/06/11 19:43 ID:H6VnRPVh

何か放送予定の試合数が増えてるみたいだけど
ファンの要望が大きいから？
実際北海道での人気はどうなの？
ドームの客は段々増えてきてるのは分かるけど。
ｽﾎﾟｰﾂ新聞の露出度は？メディアの扱いは？

26 ：代打名無し：04/06/11 19:52 ID:aQ+O9jRu

良スレあげ

27 ：代打名無し：04/06/11 19:55 ID:U1hJUE84

新庄絶対手放すなよ
札幌移転が成功した要因の半分がこいつだ

28 ：代打名無し：04/06/11 20:43 ID:Hp24CAIN

浦和のエメルソンも、コンサドーレだったねむかし

29 ：代打名無し：04/06/11 20:44 ID:2tu+te5H

>>24
播戸ってｺﾝｻﾄﾞｰﾚだったんだ。てっきり最初から神戸にいると思ってた

30 ：代打名無し：04/06/11 22:07 ID:aQ+O9jRu

コーンサドーレ…_○□＝

31 ：代打名無し：04/06/11 22:10 ID:fnAOvsA8

プレーオフ出場は必須条件だな
それで道民にカタルシスを味わせることができれば・・・
福岡っ子のように洗脳できる

32 ：代打名無し：04/06/11 22:12 ID:el1ROk86

"(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です"
公の人気は今のところ札幌限定？
北海道全域？

33 ：代打名無し：04/06/11 22:12 ID:wnGyo7aX

>>29
元々はガンバ大阪にいた＞播戸

確か吉原がガンバに移籍したときに交換トレードみたいな形でコンサドーレに来た。

34 ：代打名無し：04/06/11 22:12 ID:3ruRAGFl

時間さえかければ大丈夫だと思う
今の大人たちには「よそから来たチーム」だが
今からの北海道の子供たちにとっては
「おらが街のチーム」になる

35 ：代打名無し：04/06/11 22:15 ID:5ICkYRCb

最初の1年もまだ終わってないんだから
まだ分かんないよ。
3年は様子を見ないとな。

36 ：代打名無し：04/06/11 22:20 ID:2nwV/2lr

さすがに今年は投資もすごいからな
今のところ順調だけど来年からが勝負でしょ

37 ：代打名無し：04/06/11 22:21 ID:tX8smHw6

>>34 >>35
の言う通りだな。
北海道出身者を積極的に取ったり。
後、向こう数年ビジターユニを日本ハムから北海道にして
北海道のチームだというアイデンティティを確立させるのもいいかも。
親会社には悪いが。

38 ：代打名無し：04/06/11 22:24 ID:oGzWX5dC

今、客が来ている理由の大半は、新庄効果と、移転フィーバーに
よるもの。初めての地元球団という事で、興味半分な人が多いと
思うよ。だが、どこまでが本当のファンかは未知数な部分が多い。
４，５年経たないとどうなのか結論は出しにくい。少なくとも、
新庄退団後か、チームが低迷した時にどれだけ客が来るかが判断の
ポイントになるんじゃないの？そういう意味では、移転即優勝と
なると、一過性のもので終わる可能性大。

39 ：代打名無し：04/06/11 22:26 ID:+TWpUWVf

やっぱりね、今年以降に新しいヒーローが生まれないといかん
そういう意味で、ルーキーの押本・須永には期待する

40 ：代打名無し：04/06/11 22:30 ID:H6VnRPVh

北海道出身の選手がエースかクリーンアップ打つように
なったらもっと人気でるんじゃないの？

41 ：代打名無し：04/06/11 22:30 ID:tOic6vQJ

野手で期待したいのは尾崎とか北海道出身の池田とかだね

42 ：代打名無し：04/06/11 22:33 ID:U1hJUE84

>38　その新庄をいかに退団させるかだけど
やはり札幌に野球人としての骨を埋めさせないといけないと思うよ。
最後は「新庄引退」で商売するくらいでいかないと。とことん惚れ込んでいいと思う。

43 ：代打名無し：04/06/11 22:40 ID:oGzWX5dC

>>42
新庄は公で引退しないとダメだと思うよ。移籍はないと思うけど。
移籍でもしたら、それこそファンが逃げる可能性大。新庄がいるから、
という理由で応援する人がいなくなるのはプラスかもしれないが。

まあ、移転後はこれと言った逆風がないだけに、ファンサービスに
対してフロントが有頂天になるのが心配だね。既に嫌な気配はあるけど。
まあ、こういうのも変な話かもしれないけど、本当に人気を出して
根付く為には、鷹さんの生卵事件のように、ある程度辛い冬の時代も
あった上で優勝した方がいいかな、とは思うよ。今の九州のファンは
そういう教訓があるからこそ、人気が定着した面もあると思う。
新庄は好きな選手だけど、本当に長くやるなら、彼が退団した後で、
移転後初優勝を飾った方がチームにとっていいと思うよ。仮に新庄がいて
優勝したら、マスコミがどういう扱いするかは目に見えている。

44 ：代打名無し：04/06/11 22:42 ID:tDpzH0Ob

北海道全域になるには試合もこれからのとこが多いし、
中継も民放とか誰でも見れる地上波で増やしていかなきゃだから
これからだねぇ。
浸透するには時の流れも必要。
今の子供達が大きくなるころまではまだまだ。

新庄もそうだけど自分的にはヒルマン監督がどれだけ長くやってくれるか
次の監督に変わったときに選手がいい意味でのびのびやってけるか
指導者の変わり目や球団の方針が一番気になる。
今の若い世代からハムファンに愛される選手が増えてこれば、
ファイターズも盛り上がっていくでしょう。
北海道出身でもほかの出身でもいい選手に集まってほしいね。

45 ：代打名無し：04/06/11 23:06 ID:A5fUI5Gk

７月のオーナー会議か遅くとも今シーズン終了後には１リーグ制移行の話が出てくるはず。
その際、８～１０球団（８球団が有力）に削減されるはずだから、仮に公が東京ドームを本拠地としたままだったら
虚人にはじき出され消滅する球団の筆頭だった。

札幌移転により取りあえず消滅は免れたのだ。背に腹は代えられない事情があったんだから成功もへったくれもない。

観客が少ないのは移転前から織り込み済みだろ？
北海道は虚人人気が圧倒的だし、そもそも北海道には長らくプロスポーツ観戦の文化が無かったんだから。

これから徐々に観客も増えていくさ、もちろん球団の努力も必要だけどね。
とりあえず試合の２～３日前からＴＶでスポットＣＭでも打ってくれ、効果絶大だから。
仮に、金をかけずに集客を高めようなんて考えがあるんだったら虫がよすぎるってもんだよな。

46 ：代打名無し：04/06/11 23:13 ID:dFvUHsUO

神宮のライトスタンドよりよっぽど盛り上がっている。上々どころか相当
に素晴らしい立ち上がりだと思うよ。現在の機運を損なわなければ立派
な道民球団になれそうだ。

47 ：代打名無し：04/06/11 23:15 ID:Asm/Bjgb

札幌ドームは満員の定数がガチンコだからな
満員だと６万と発表しておけば違和感ないのに

48 ：代打名無し：04/06/11 23:17 ID:U1hJUE84

>43　やはりプレーオフまで苦難を積まないといかんよ。
できるなら2位‐3位のプレーオフで3試合フルにやった末に苦杯を飲んだりすれば
根付くためのストーリーとしては上々ではないだろうか。

ところで新庄は秋山になれるだろうか？
彼のようになれるのなら、新庄がいる間にリーグ制覇したってイイと思うが

49 ：代打名無し：04/06/11 23:25 ID:s1Y1NX63

>ところで新庄は秋山になれるだろうか？

たぶん、西武からダイエーに移籍した秋山と新庄とをかけているんだろうけど、
福岡が発祥の西武と熊本生まれで九州に絶大な秋山と、北海道には元々無縁の
日本ハムと新庄を無理矢理結びつけても．．

50 ：代打名無し：04/06/11 23:25 ID:oGzWX5dC

>>48
どうかねぇ。少なくとも現行のプレーオフ制度で、１３５試合を
１位通過でないのに、勝ち抜いてしまうことだけは避けたい。
現行のプレーオフがあるのは今年の来年だけだろうから、Ａクラス
に入るのは再来年でもいいと思う。いきなりＡクラスだと、Ｂクラス
になった時の反動も怖い。新庄と秋山は色々な意味で違う選手だからね。
俺は危惧しているのは、新庄がいる時に優勝すると、チーム云々よりも、
新庄の方がクローズアップされる危険性が高い事なんだよね。北海道初
と言うのも注目の的だろうけど、それこそ一過性のフィーバーになって
しまいかねない。それは良くない話。まあ、難しい話ではあるけど。

51 ：代打名無し：04/06/11 23:34 ID:2nwV/2lr

新庄なんて渡り鳥みたいな飄々さが人気の秘訣なんだから
あまり固執せずに3年でいなくなる人と思っておいた方がいい

道民は飽きやすいというか
地域性よりも中央のメジャーものに素直に憧れる気質だから
アメリカ帰りのイチロー松井は無理かもしれんが
それくらいの気持ちで次の看板補強を考えといた方がいいよ

52 ：代打名無し：04/06/12 03:17 ID:5rEFATdU

>>51
３年もいるべか。

53 ：代打名無し：04/06/12 03:32 ID:dOBxVGdr

今さら言わなくてもわかるとは思うが、相変わらずいつものマゾが延々書き込んでるなｗ

54 ：代打名無し：04/06/12 03:45 ID:tP+0fv+v

>>53
ポイントとなる単語は「一過性」「フィーバー」これだな。

55 ：代打名無し：04/06/12 06:16 ID:0r1+YpyM

プレーオフに滑り込んで、２位決定戦で劇的に勝利し、１位は惜しくも逃す、
みたいな展開が一番いいね。

56 ：代打名無し：04/06/12 09:35 ID:Da3OJws1

>55　選手はそのとき演技でもいいから涙を流すか
思い切り悔しがるかして欲しい。そうでないと心は掴めん

57 ：代打名無し：04/06/12 09:42 ID:HGoi77DL

プレーオフはシリーズ出場権の為の戦いであって
順位は関係ないしペナントの順位の価値も変わらないとマジレス

58 ：代打名無し：04/06/12 10:36 ID:UBlSqXss

札幌ドーム外野席の応援について。

シーズン最初の頃は、スタンディングで応援歌を歌いながら応援している人は
応援団の近くの100人くらいしかいなくて、もしかしてこのまま北海道には
応援文化が根付かなくなるのかな～と、一抹の不安を抱えていたら、
日がたつにつれてスタンディング率が高くなっていって、今ではレフトポール
からあの三角の大穴の部分の間に座っている客の7割位が立っている状況です。
みんな応援歌も覚えようと頑張っているしね。予想以上の速さで応援方法が
浸透していったことになんだか嬉しさを感じました。

その分、レフトスタンドの席争奪戦が激しくなって、休日の試合の時は開場前に並んでいないと
良い席が取れなくなってきたんで外野派の自分にとっては大変だったりしますがw

59 ：代打名無し：04/06/12 11:15 ID:YIfqtr5C

>>58
レフトは開幕時から争奪戦だったが・・

60 ：代打名無し：04/06/12 12:05 ID:NhQrfR9V

ここにいる奴らは公は移転後初優勝をいつ飾るのがベストだと思ってる？

61 ：代打名無し：04/06/12 13:13 ID:m1ovQlxS

3～5年の間かな？
ただしやっぱり優勝はできなくても優勝争いはしてほしいが

62 ：代打名無し：04/06/12 13:32 ID:PgzpTpA0

保守

63 ：代打名無し：04/06/12 13:35 ID:r3xPUfDZ

外野席でのメガホン等の持っている割合は東京Ｄの倍以上だな

64 ：代打名無し：04/06/12 13:39 ID:NhQrfR9V

>>63
メガホンではなくて、鳴子を流行らせようとしている変な
団体があるがな。それは何としてでも流行らせたくないな。

>>61
俺は６～１０年の間が時期としてはベストだと思う。
それまでの間に色々と勉強すべき事はあると思うよ。
そうすれば、チームとしても約３０年ぶりの優勝になる。
日本一なら東映時代以来、約５０年ぶりになるそうな。
ダイエーも福岡移転１１年目で初優勝だし。

65 ：代打名無し：04/06/12 14:11 ID:o65JMYz6

>>64
援団？

66 ：代打名無し：04/06/12 14:46 ID:tP+0fv+v

>>64
今日も必死だなｗ

67 ：代打名無し：04/06/12 15:17 ID:NhQrfR9V

>>54 >>66(tP+0fv+v)
?

>>65
こちらですよ
http://pksp.jp/toshokai

68 ：代打名無し：04/06/13 00:43 ID:C26x5l+m

福岡も６年前までは、今いるファンの６、７割くらいは鷹ファンじゃなかったし

69 ：代打名無し：04/06/13 00:50 ID:v+1jM95d

そんなに盛り上がってたのか・・・。
スポーツニュースで少し見た限りでは東京ドーム時代と変わらないくらい内野席ガラーンとしてるから
いきなりやばいんじゃないかと思ったよ。

70 ：代打名無し：04/06/13 00:54 ID:CW28uz0i

個人的に移転元年としては順調にきていると思うが
成否は数年見てみないとわからん

71 ：代打名無し：04/06/13 00:55 ID:7PT3f1vB

従来の日ハムファンには悪いけど
今年はいいところまで行って、それで優勝しないのが一番いいな
応援してる人に悔しさを植え付けないと

72 ：代打名無し：04/06/13 01:02 ID:Af70bqfU

じゃあプレーオフで負けるというのがベストですかねえ

73 ：代打名無し：04/06/13 01:04 ID:dQ0n8Gs9

思ったんだけど北海道の企業って日ハム応援してるの？
サッポロのＣＭだって高見澤使ってるのを見ると
なんで新庄やｵｶﾞｻｰﾗｰなんかを使わないんだ？って思うんだけど。

球団は今必死にファンを獲得しないと数年後、
新庄目当てや新しい物好き、にわかが消えた時、悲惨な事になりかねんよ。

74 ：代打名無し：04/06/13 01:04 ID:O00VpZAI

中途半端は一番よくないと思う。根付きたいと願うなら
よくも悪くも極端なインパクトを残さないと。

75 ：代打名無し：04/06/13 01:15 ID:A0mYjs86

優勝に手が届くところまで行ってやはりだめ、というのは
一番いいインパクトじゃないか。

76 ：代打名無し：04/06/13 01:15 ID:mgfqUbXm

>>73
北海道限定で、ガッツ使ってたと思う
あとＪＲもガッツでてたんじゃないかな

77 ：代打名無し：04/06/13 01:22 ID:nemWm1lq

良スレですね。
>>71
福岡人ですが同意。加えて球団の戦略も重要。
福岡の地元財界も当初は冷ややかでしたが、
ターニングポイントは初優勝にあわせて商標のロイヤリティをオープンにした時。
デパートから銀行、ガソリンスタンド、クリーニング屋まで、
ありとあらゆる客商売がハリーホークを使って応援キャンペーンを展開し、福岡全土が鷹一色に。
そらもう劇的でした。その後他県にも広がり、読売保守王国九州の地盤を突き崩しつつあります。
商標オープンの発案者はかの高塚という話もありますが、事実だとすれば唯一の、
しかし見逃せない功績でした。

78 ：代打名無し：04/06/13 01:24 ID:CM7tMfka

>>73
スポンサーはJR西日本、新聞社、ローソン、札幌ビール等々の一流企業で
北海道の各地方自治体も会を作って官民一体で応援してる

79 ：代打名無し：04/06/13 01:29 ID:4QdN18HY

平日はレフトスタ以外ガラガラだけど
金、土、日の週末はかなり入るようにはなってきたよなー

80 ：代打名無し：04/06/13 01:29 ID:O00VpZAI

>77　確かあれは高塚じゃないです。
初代球団オーナーの中内功がロイヤリティをタダにしました。
タテジマ系から今の新ユニフォームに変えたのは中内正の功績
高塚はチケット売りの戦略で功績ありといったところだと思われます

81 ：代打名無し：04/06/13 01:32 ID:b/vugKeY

>>77　果たして商標をｵｰﾌﾟﾝにしたところで、ｴﾛｽﾞﾘｰを使う企業があるかどうか(w

82 ：代打名無し：04/06/13 01:39 ID:nemWm1lq

>>80 訂正乙です！
>>78を見ると支援体制は強固ですね。その点は鷹よりかなり恵まれてそう。
あと地元マスコミはどうですか？　鷹の場合は万年Bクラスの時代も地元局には
必ず鷹応援の帯番組があって、当時東京に住んでた自分は里帰りのたびに
「こんなに弱いのに律儀だな。これならクラウンの二の舞はないかも」と
希望を持った覚えがあります。何はともあれ公さんが北海道に根づきますように！

83 ：代打名無し：04/06/13 01:43 ID:mgfqUbXm

>>82
北海道の野球事情2【球場・ﾃﾚﾋﾞ・ﾗｼﾞｵ】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1082588868/

ここでもどうぞ

84 ：代打名無し：04/06/13 02:38 ID:Oo/1ESbi

>>73
応援どころか株主。
日本ハム(74％)、札幌ドーム・北海道新聞(各5%)、
JR北海道・北洋銀行・北海道銀行・北海道ガス・北海道電力・
サッポロビール・札幌商工会議所・ホクレン(各2%)

85 ：代打名無し：04/06/13 09:57 ID:O00VpZAI

>84 株持つとは随分なものだな。
ダイエーでさえ本社とオーナー以外で株持ってるところはないのに

86 ：代打名無し：04/06/13 18:21 ID:J8xBzPLn

保守るか

87 ：代打名無し：04/06/13 18:30 ID:B2eH+3B9

移転が成功云々の前にここの球団がドケチだからね。
数年前に金村が防御率１位のタイトルを取った。
タイトル料いくらだったと思う？年俸交渉での金額は別にして１００万円
手渡されて終わりだってよｗ
あまりにもショックで、金村帰りの車の運転で事故りそうになったってさ。
こんな球団なんだから。基本的に球団には、銭をかけずにペナント戦おう
って策略が見え見え。ロッテあたりもそうなんだけどさ。だから優勝なんて
してもしなくてもいいんだよ。

88 ：代打名無し：04/06/13 18:37 ID:/fCp2rDD

今回の合併騒動でどのみち球界は、1リーグ制になる
もし東京に残ってたら整理される球団だったろう。
そういうことからも今年、札幌に移転して
北の球団としてアイデンティティを確立させたのは正解だったな。
ギリギリセーフか

89 ：代打名無し：04/06/13 18:48 ID:uz8xq6vh

いつだったかな、福岡ドームで鷹熊戦があった日だが、
ＣＳの中継で視聴者からの「応援ＦＡＸ」を紹介することがあるが、
北海道の熊ﾌｧｿからのＦＡＸが紹介されたことがあった。
それも２通。
こういうのは大抵ホームチームの鷹ﾌｧｿからのＦＡＸばかりなんだが。
北海道の新規熊ﾌｧｿが、熊戦を見たくてｽｶﾊﾟに加入して、早速ビジターゲームにチャンネル合わせ、
勢いで応援ＦＡＸを送ってしまった姿が目に浮かび、それはそれで感動的だったな。
応援ＦＡＸはホームチームﾌｧｿだけのものではない。どんどん活用汁。

90 ：代打名無し：04/06/14 01:55 ID:miWFUK3U

球団数が奇数じゃまずいってことでもう一つ減らせということになりゃ
北海道の巨人ファンが急速に減って怒り心頭のナベツネが日本ハムを
指名するかもね。

91 ：代打名無し：04/06/14 04:10 ID:m39M6mi9

>>90
いまいち意味不明

92 ：代打名無し：04/06/14 15:41 ID:wMAz/mh3

良スレほしゅ

93 ：代走名無し：04/06/14 16:37 ID:+Vg4RY2S

>>91
例年、巨人の北海道シリーズは即日完売だったけど
今年は日ハム人気の影響からか売れ残ってる状態。
で、ナベシネ怒り心頭。

だから１球団減らすってことになったら
ナベシネは「日ハムいらねー」って言うんじゃないかってこと。
じゃないか？

94 ：代打名無し：04/06/14 17:01 ID:NiQwklxI

北海道のちびっ子が
野球TVゲームで地元北海道の名前がついたチーム選をびあそぶ。
　　　↓
選手の名前を覚え、愛着が沸いてくる。
　　　↓
TVで生の選手がみたくなる。
　　　↓
　ファン増大

ウマー

95 ：代打名無し：04/06/14 17:29 ID:K9fiY1JC

１リーグ制となって北の日ハムとして存在感をアピールする所まで見越してたのなら
慧眼としか言い様がないな。
今の状況なら外れる事は有り得ないだろう、移転前とは立場の強さが違う。

96 ：代打名無し：04/06/14 17:32 ID:+afe7oqc

>>95
見越してたかどうかはわからんけど、考えてはいただろうね
もし東京ドームのまま、今の状況迎えたら、アッサリ巨人あたりに吸収されてたと思うぞ
もともと１リーグ構想で外されてたんだし

97 ：代打名無し：04/06/14 19:15 ID:tQdC+ktN

見越してたんじゃないか？
去年発表されて今年移転だし、それまで別に札幌を重視していたわけでもない。
一昨年は西武のセカンドフランチャイズにされるくらいの勢いだったはずじゃなかったっけ？
あまりに動きが速くて驚いたぞ。

98 ：代打名無し：04/06/14 19:18 ID:wSsdvGjO

西武と合併

99 ：代打名無し：04/06/14 19:30 ID:ZpEXVsjy

トライダーＧ７

100 ：代打名無し：04/06/14 19:35 ID:lHKK8SHu

>>93
そうなったらみんなで讀賣新聞の不買運動やろう。

101 ：代打名無し：04/06/14 19:38 ID:uCOsC6S/

日本ハムの社長は兵庫県芦屋市六麓荘町在住。

102 ：代打名無し：04/06/14 19:39 ID:r1nl4OQI

先週、北海道に行ってきたがテレビラジオはNHKを含めて、
ファイターズ一色だったよ。
少なくともマスコミ対策では北海道移転は成功しているよ。

103 ：代打名無し：04/06/14 19:42 ID:V7cVL8a8

>>101
藤井社長は犯珍不安かよ！！

104 ：代打名無し：04/06/14 19:57 ID:rANOpQl0

つーか日ハム自体関西企業(発祥は徳島だっけ?)｡
こないだもヒルマン達大阪本社へ挨拶に行ってたじゃん｡

105 ：代打名無し：04/06/14 20:01 ID:k1Ra64G8

>>103
まあ、実際、阪神との人材交流は盛んだがな。

106 ：代打名無し：04/06/14 20:04 ID:uWNNCtJX

ことしダルビッシュ獲れたら、新庄の後継者問題も片付く
ピッチャーだから毎試合でれのがつらいけど

107 ：ピッチャー草魂：04/06/14 20:11 ID:rCt/07E9

どちらにしても北海道ファイターズ頑張れぇぇぇぇ。

108 ：代打名無し：04/06/14 20:12 ID:Fnu+DIok

ついでに秋田の佐藤も取ってくれ

109 ：代打名無し：04/06/14 20:14 ID:AiB0nbwz

１リーグ制になったとしたら大成功の移転になるんだろうな
今でも悪くないけど

110 ：代打名無し：04/06/14 22:04 ID:jU0iikDo

ﾎｼｭ

111 ：代打名無し：04/06/15 01:58 ID:JWS2X4sC

ポスターや等身大ポップなど、いたるところでガッツを見かけるよ
そのへんは新庄より目立ってるな

112 ：代打名無し：04/06/15 13:30 ID:/sm68HDC

>>106
ダルが一般人まで引き込めるとは思えないが

113 ：代打名無し：04/06/15 14:05 ID:gfsfms8H

今なら引き込めるだろ。
だが正直個人的にはそこまでの逸材とも思えないので
お茶を濁した様な活躍止まりで、人気が長続きしない気がする。

114 ：代打名無し：04/06/15 14:28 ID:PaSzd6Jb

ダルねぇ・・・
あのふてぶてしさは投手向きだとは思うけど、そこまでの逸材かと言うと
微妙かな
でも、上背と精神面は立派な素質か

115 ：代打名無し：04/06/15 14:38 ID:fGvv9HL3

ドラフトの目玉には違いないんだし＜ダル
入団すりゃダル関係での報道増える
↓
一般人への露出が増える
↓
ダル見たさに日ハムの試合みる
↓
それ以外の選手も知るようになる

そこから日ハムファンが増えればいいんじゃないの？
ダル自身がどういう活躍しようとしまいと

116 ：代打名無し：04/06/15 15:59 ID:j+tuyuTS

このまま１ﾘｰｸﾞ化すりゃ嫌でも人気上がるよ

117 ：代打名無し：04/06/15 16:16 ID:gN6nszJp

失敗ではないな

118 ：代打名無し：04/06/15 16:17 ID:B4yHmEhF

広島の吸収は可能だろうか？

119 ：代打名無し：04/06/15 16:20 ID:xA97L4Xv

>>118
不可能

120 ：代打名無し：04/06/15 16:37 ID:obMLd8L4

オリに強奪された北海道出身のPを取り返せないかな～
柴田？だったっけ。

121 ：代打名無し：04/06/15 17:04 ID:WywtDFRG

>>120
須永を強奪できたのでいいです

122 ：代打名無し：04/06/15 17:20 ID:iiIpDFq5

他所はいろいろ合併の噂が出てきてるけど
うちはどことも絡めないの？
地域的に1リーグ性になっても生き残れるのはｹﾃｰｲだろうけど
他所は合併・うちは単独じゃあ戦力的にきついな

123 ：代打名無し：04/06/15 17:30 ID:PaSzd6Jb

>>122
ナベツネがオリックスの岩隈等の独占についてイチャモンつけてる
黙ってるはずがないから、近鉄勢についてはヘタすると保護枠すら怪しげ
まぁ、まだまだわからんね

124 ：代打名無し：04/06/16 15:31 ID:+/kFB5Ak

少なくとも失敗ではないな

125 ：代打名無し：04/06/16 16:00 ID:15zP9MUP

移転は　成功でしょう
公の合併話が出てこないだけでも
安心！！
東ドにいたら　ロッテとの合併話が
でてたんじゃないかな！？

来週の福ド　応援しに行くよ！！

今日は　先発　須永。。。

126 ：代打名無し：04/06/16 16:13 ID:r31aKSYl

北海道移転のおかげで１リーグ移行時でも生き残れるし
注目度は上がるし観客も徐々に増え続けてるし
今はにわかファンが多いだろうけどそれ以上に
固定ファンも増えていくだろうし更にメディアの露出も
ラジオ中継、テレビ中継も増えていくだろうし
マイナス要因探すほうが難しいと思う。

127 ：代打名無し：04/06/16 16:36 ID:XoGZKIue

にわか言わんで新規と言って欲しい

128 ：代打名無し：04/06/16 16:49 ID:bOkiECdL

北海道に移ってきたから応援しようという道民はみんなにわかってことか

129 ：代打名無し：04/06/16 16:58 ID:dskBBr/w

ダイエーの九州とは土壌が違うので絶対数の確保は難しいが
やはり北海道出身のスターはゼッタイ必要。
ファームに2人いるだけじゃダメ。
ここは是非、出血してのトレードでも五十嵐亮を取るとか考えて欲しい。
小笠原とSHINJO以外は聖域なしでも挑むべき。
たとえば金村と木元←→五十嵐亮でも取れ。
もちろんG堀田、YS佐藤真、米野、H佐藤誠、吉田修、本間、稲嶺、
BW佐竹、徳本、栗山、上村など他球団の北海道出身、北海道ゆかりの
選手（新人除く）もガンガン拾うこと。
同レベルの選手がハムにもいるからいらないんじゃなくて
同レベルなら北海道関連優先すべき。
次期監督はもちろん若松。コーチに高沢、佐藤兼、佐藤義、星野伸
あたりの招聘も忘れずに。

130 ：代打名無し：04/06/16 17:01 ID:HlJw96Xg

ダイエーの九州共立大みたいな存在が北海道にも欲しいけど、
やっぱり冬がねぇ．．．

それに北海道の大学野球ってお笑いレベルだし。

131 ：代打名無し：04/06/16 17:06 ID:t8+HY5m6

>>130
最近は東農大生産学部＠網走から結構プロ入りしてる
稲嶺、徳元

132 ：代打名無し：04/06/16 17:21 ID:Boq4/4G7

将来北海道出身が育ってきて一軍で活躍してくれればそりゃ嬉しいけど、
今いる一軍の選手も好きで応援してるからなぁ。
新庄・小笠原の看板選手だけが好きで見てるわけじゃないし。
無理な放出してまで北海道固めしてほしくない。
指導者だって北海道出身者だから選手に合うとは限らないんじゃ。
優先枠といま活躍してる選手では無理ない範囲でとるのがいい。
地元スターが必要なのも事実だしわかるけど。
自分にはどこ出身であろうとハムで活躍してくれる選手は財産。

133 ：代打名無し：04/06/16 17:59 ID:YbvWaA6d

そこで最近好投手続出で北海道出身選手の多い

八戸大の登場ですよ

134 ：代打名無し：04/06/16 20:11 ID:r31aKSYl

>>127
>>128
スマソ。新規ファンと言うべきだったね。
そりゃ１年目だから新規だよな。

135 ：代打名無し：04/06/16 20:32 ID:S2lW9pPb

道内出身選手を増やすのは、今の消防が高校卒業する
それこそ7、8年後ぐらいをめどの計画でいいんじゃん。
本州や九州とは、そもそもやるスポーツとしての野球事情が違う。

136 ：代打名無し：04/06/16 23:37 ID:+/kFB5Ak

そだね
生まれも育ちも北海道だけど、無理に地元選手優先されても別に嬉しくない
監督にしても同じ

公が来たことで野球が根付き、人気が上がれば自ずといい選手が出てくると思う
10年、20年計画で十分

137 ：代打名無し：04/06/16 23:43 ID:xVxXzh8T

>>136
２０年後か・・・・プロ野球あるといいね

138 ：代打名無し：04/06/16 23:46 ID:VoxgxBcM

昨日まで北海道旅行に行っていたけど、ローカル番組ではファイターズの事を
結構取り上げていた。試合の中継もしておったし。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:54 ID:gGlSJYeo

＞自分にはどこ出身であろうとハムで活躍してくれる選手は財産。

それは正論だけどさーやっぱ地元の選手の方が応援する力は入るじゃん。オリとか
セでも広島なんて悲惨じゃん観客。イチローみたいにずば抜けた選手なら別格だけ
ど、そうでなければ北海高校とか知内高校とか北大ｗとか地元出身の選手の方が
集客力上がるし。シビアな話しが出てる今、あまり理想に走っても・・・。

140 ：代打名無し：04/06/17 00:00 ID:Tzhrn65c

>>139
特に集客力は上がらないだろう
地元に球団が無いときは、地元出身者が応援対象だったんだろうが
実際に球団がきてくれた状態では活躍できる選手が居れば良い

141 ：代打名無し：04/06/17 00:07 ID:Rkna6Y8W

すぐに飽きられて閑古鳥が鳴くのは目に見えてるからなぁ。
西武にでも吸収合併されてWフランチャイズになるだろ。

142 ：代打名無し：04/06/17 00:07 ID:du5F/cTn

関西出身で北海道の高校出ても人気はいまいちだろうが、北海道の中学出て
本州の高校に野球留学した選手なら人気が出るということに球団も気付いた
みたいだね。

143 ：代打名無し：04/06/17 00:15 ID:m1Wveta8

鷹は確かに九州出身者が多いが、
九州出身選手「だから」支持されてる、というのでもないと思う。
九州出身の城島、松中と、
九州外出身の小久保、井口の人気は同じくらいだった。
特に小久保は福岡に溶け込んでいたから。。。。。あの騒動があった訳で。

144 ：代打名無し：04/06/17 00:22 ID:90GmZwhW

道内出身じゃなくても活躍してくれれば応援に力がはいる。
道内の選手だから同じ出身校の選手だからファンになるとも限らないし
実力がないと。
出身校とか地方の地元の人だけが毎日見にくるならいいけどな。
逆に道外出身でも北海道で頑張ろうとする選手に親しみを感じる。

145 ：代打名無し：04/06/17 00:30 ID:ZL3mJfwG

>逆に道外出身でも北海道で頑張ろうとする選手に親しみを感じる。

結局はそれだね。
コンサドーレでもいくら道内出身だろうが、
地元馬鹿にするような選手には遠慮無くブーイング飛んでいたし。

146 ：代打名無し：04/06/17 00:33 ID:gKjOIvBT

>>145
板違いを承知で聞くけど・・・そんな奴誰か居たっけ？

147 ：代打名無し：04/06/17 00:38 ID:4NpD0lS/

>>146
ここはハムヲタの脳内スレ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:58 ID:0ywjx0ha

>逆に道外出身でも北海道で頑張ろうとする選手に親しみを感じる。

近鉄の惨状を前にきれい事としか思えん。ノリを見にじゃ３万４万入ってるかと
言うと違うだろ。鷹の例も参考にはなんないよ関西勢とは違って見事に営業の
成果が出てる。しかも優勝争ってるし。

理想論を語ってる人はチームが４位とか５位（２リーグとして）が続いても
観客数が伸びると思ってるのだろうか？

149 ：代打名無し：04/06/17 01:10 ID:4NpD0lS/

>>148
だからここはハムヲタの脳内スレ

150 ：代打名無し：04/06/17 02:23 ID:3OclI2a4

小久保が出て行ったのは城島に年俸も人気も負けたからだよ。地元だと、家族・親戚・友人・
近所の知り合いなど大挙して押しかける。ホークスは場内アナウンスで２０番ピッチャー寺原
宮崎出身みたいにやっている。

151 ：代打名無し：04/06/17 02:35 ID:oFuRBO9q

公お得意の悪くないけど延々と中位
という状況になった時に「やっぱ野球は巨人だね」とか言い出しそうなのが
北海道の自称野球ファン

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 06:07 ID:FPS4ad/U

>>151

言えてる。なんだかんだ言ってセ首位だしな。小笠原が仮に２割７，８分とかで
やってて、「それでも頑張ってる！」応援するとは思えんな。一部の熱心なファン
除いて。多くの人間は「だめだ」と思うだろ。

ダイエーみたいに優勝争えば沖縄出身だろうがハワイ出身だろうが応援する奴は
多いだろ。近鉄だってけっこう入ってたよな。けど下位にいたら何か動機ないと
応援しない奴がいっぱいいるのが現実だ。

153 ：代打名無し：04/06/17 08:47 ID:/goq8l8d

なら現実論で道内出身者を損してもトレードで多く集めて
弱くなっても家族・親戚・友人・近所の知り合いだけで
毎日大挙して押しかけてみてればいいんじゃない。
毎日球団企業の社員動員状態。
身内だけが好きなヤツが金出して応援してくれ。

154 ：代打名無し：04/06/17 10:36 ID:FAf1OTi5

>>450
ハムスレにこんなこと書いて悪いが、
小久保が出ていったのは高塚との確執。
高塚が年俸面で小久保＜城島という差を付けたのは明らかに変だった。
それに地元だと近所の知り合いがが大挙して押しかけると言うが、
小久保クラスの看板選手になると、そんなことに頼る必要もない。
福岡に小久保ファンがどんなにたくさんいたか（涙）。

弱い時代からチームを背負って孤軍奮闘、という選手は、
例えチームが弱いときでも、ファンの支持を集めるのです。
地元か否にかかわらず。

155 ：代打名無し：04/06/17 11:52 ID:3OclI2a4

確執と言っても監督になると思われていた男を出すのは損が大きい。要するに城島以下と見られ、
それが小久保には耐えられない屈辱だったのだよ。

156 ：代打名無し：04/06/17 11:54 ID:eVwhXdjN

今年からってのは　確実に成功
今の状況なら　真っ先に消滅、合併の対象だった

157 ：代打名無し：04/06/17 12:00 ID:i1ae89Yi

すぐに飽きられるだろうから、偽装公じゃ持たないな。
近い内に西武に吸収合併だろう。
元々西武は北海道進出にどこより意欲的だった。
ダブルフランチャイズで西武ドームメインに
札幌もたまに使うって感じだだろうな。

158 ：代打名無し：04/06/17 12:23 ID:uemipcoo

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040617-0013.html
どこと合併する候補か言ってみろ！＜ニッカン

159 ：代打名無し：04/06/17 12:28 ID:deWuVImL

>>157
関係無いが肉の偽装は西武もやっていたなぁ・・・・

160 ：代打名無し：04/06/17 12:33 ID:Fk2hF98/

>>156
そうだよね。東京ドームに居座っていたら、真っ先に合併対象チームになっていただろうし。

161 ：代打名無し：04/06/17 12:40 ID:y6Bv69Mu

今のプロ野球界の状況では
どことどこが合併あるいはどこに吸収っていっても
それなりに煽れるからなぁ。＞マスコミ

162 ：代打名無し：04/06/17 12:47 ID:iU3cLope

西武ドームも観客少ね～な～！
スター選手居なくなったからかな？
野球よりアイスホッケーが好きな人が上にいるから？
強いのに

163 ：代打名無し：04/06/17 13:01 ID:650+EMVz

西武ドーム（西武球場）自体が娯楽施設として完全に飽きられてるものと思われ

164 ：代打名無し：04/06/17 13:24 ID:EP8a75nb

西武はないよ

165 ：代打名無し：04/06/17 13:28 ID:eVwhXdjN

ハムが頑張れば仙台もあせってくる
そうすれば、まともなスタジアム作ってくれるかも

皆でハム応援しようぜ

166 ：代打名無し：04/06/17 13:39 ID:8HKZOkxB

575 名前：サンジルシ ◆Zz6zSOGABE ：04/06/17 12:55 ID:6HJ7c4lt

*8.6% 5/02日 HBC 13:00-14:55 THE BASEBALL 2004野球烈闘｢北海道日本ハム×オリックス｣
*2.6% 5/02日 TVH 14:00-16:00 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×アビスパ福岡」

*8.2% 5/05祝 HBC 14:00-15:50 THE BASEBALL 2004野球烈闘｢福岡ダイエー×北海道日本ハム｣
*5.9% 5/05水 NHK 15:20-17:40 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×川崎フロンターレ」

167 ：代打名無し：04/06/17 13:52 ID:eVwhXdjN

＞１６６　よ
そんな低視聴率のデータってどこで調べるんだ？

168 ：代打名無し：04/06/17 14:07 ID:MkeHFbxv

>>165
仙台にもフランチャイズできるとおもしろいけどなぁ。
そいえば金村選手は仙台出身だっけ。
もし仙台にできてもファンだからハムにいてほしいなぁｗ

>>166
その比較こそマスコミの煽りだからやめれ。
コンサも地元のチームだからがんがってほしいのに
なんで道珍はわざわざ煽るようなこと書くんだろな。

169 ：代打名無し：04/06/17 14:11 ID:eVwhXdjN

＞１６８
仙台的には佐々木の横浜じゃん

170 ：代打名無し：04/06/17 14:11 ID:IzllSDWT

NHK4/10 Jリーグ　新潟×横浜M　3.6%

NHK4/11 ﾌﾟﾛ野球　ﾀﾞｲｴｰ×日ハム
　　　　　　　　　14:25～　4.1%
　　　　　　　　　15:05～　5.0%
　　　　　　　　　17:04～　7.3%

171 ：代打名無し：04/06/17 14:15 ID:MkeHFbxv

>>169
忘れてたｗ　そんな大事な人を
ハム中心でしか考えてなかたよ・・・

172 ：代打名無し：04/06/17 14:36 ID:MkeHFbxv

>>170
いいねえ～・・・って日付がｗ

173 ：代打名無し：04/06/17 14:48 ID:i1ae89Yi

西武は日公が北海道行く前はどこよりも
北海道進出に意欲的だったから
日公の吸収先は西武しかないな。
1リーグに移行して少し経ってからの
話になるだろうけど。

174 ：代打名無し：04/06/17 14:57 ID:PGarvgA9

>>141と>>157は狂公病＠ｻﾞﾜ

175 ：代打名無し：04/06/17 15:21 ID:+XbT6gNK

後は地元の選手が多くなるかが成功のカギかな
ダイエーも九州出身者が多くなって親近感がファン増加を促したが
北海道はどうだろう？

176 ：代打名無し：04/06/17 15:28 ID:APRnZhPg

>>45
6/11の時点で、今の騒動を予告してるとは．．．
もしかして、>>45は関係者？

177 ：代打名無し：04/06/17 18:08 ID:LaNSz05H

>>46がいつもの甘ちゃん粘着なのはわかるけどｗ

178 ：代打名無し：04/06/17 18:11 ID:LaNSz05H

>>50だった
スマン

179 ：代打名無し：04/06/17 18:34 ID:OOsbmAYq

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

180 ：代打名無し：04/06/17 20:32 ID:Tzhrn65c

>>165、168
仙台の話がたまに出てるが、
確かに東北を拠点としたチームがあれば面白いと思う（俺的に）
東北だと伝統の有る大きな祭りが多い分、
人口の割に観客来そうだし（祭り気分で）
サントリーあたりが近鉄買収して、
熊襲発言のお詫びとして仙台にスタジアムとセットで本拠地に・・・
でも、もう遅いかな・・・

181 ：代打名無し：04/06/18 08:33 ID:WHjwio6T

>>156
間違いなく、ヤクルトと合併の話が出ただろうね

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 08:43 ID:uFl293sF

>>180

近鉄が来てもうまくいかないと思う、きっとロッテがいたことも知らんだろ？

183 ：代打名無し：04/06/18 08:51 ID:GVcJ8b4w

失敗する
たかじんが言ってたから

184 ：代打名無し：04/06/18 10:51 ID:7esT0t+L

何かにつけて仙台だ四国だって
どこに住んでる香具師かしらんが
外に出たとこないのかな？
タダ単に日本地図見てバランスが・・とかっていってるんじゃないだろうな？
2週間に2万人集めればいいｻｶｰと規模が違いすぎるんだよ。
まあ地方なんて札幌と福岡で終りだよ。
その札幌でさえ相当頑張んないと・・

185 ：代打名無し：04/06/18 11:40 ID:nhyKwOXc

素人考えですが、次の監督に若松呼ぶとか・・ﾀﾞﾒ？

186 ：代打名無し：04/06/18 11:46 ID:ZC6vz3Z2

>>184は正しい。
プロ野球を運営するには適正な都市規模がある。
平日ナイターに毎日３万人の観客を動員するためには、
通勤圏にどれくらいの人口が必要か、
休日デーゲームに５万人の観客を動員するためには、
２時間圏内にどれくらいの人口が必要か。

187 ：打名無し：04/06/18 11:58 ID:ujDNuHVJ

＞１８４
埼玉でーす
神宮や横浜なんか　平日で１万ないでしょ（Ｔ・Ｇ戦除く）
同じガラガラなら近くにチームがないほうが良いジャン
ってことで仙台、静岡（浜松）、岡山、四国あたりかな
って　勿論　地図と人口統計からでーす

188 ：代打名無し：04/06/18 12:03 ID:AckxijMk

仙台時代のロッテはパ一の人気球団で
地元人気もあったらしいが

小坂斉藤隆はロッテファンだし

ただ当時の交通事情で本拠地化は土台無理だったらしいが
（パの他の球団が関西３球団に九州東京では）

189 ：代打名無し：04/06/18 12:21 ID:mG6Nh5ay

>>186
肝心なことを忘れてるぞ
競合するチームが無い事じゃないのか？
競合する対象が市場を席巻している場合はどうするの？

190 ：代打名無し：04/06/18 12:24 ID:OpJixKgx

福岡、札幌ときて仙台！って安易に言われてモナ…
札幌は180万の大都市だし、福岡も100万の都市が県内に二つあるからね…
仙台の人口からいくと、パリーグのチームだと維持無理っぽい
セリーグにのチームもらって生き残れるかどうかっていう感じになるんじゃないかな
仙台より人口が多く、かつセリーグの広島でさえギリギリってとこだしな

191 ：代打名無し：04/06/18 12:28 ID:V6IWmlGn

時代は、客に来てもらうのではなく
自分から(チーム）が行く
本拠地イラネだなｗ

192 ：打名無し：04/06/18 12:33 ID:ujDNuHVJ

＞１９１
お前は話の展開ってもん分かってなーだろ

お前の過去当ててやろうか
大学デヴュー
高校まで友達らしい友達いない。休み時間も１人ぼっち
その鬱憤を晴らすかのように大学で騒ぎまくる
でも。卒業してたお前なんかと会う友達いねえぞ！！

193 ：代打名無し：04/06/18 12:35 ID:82zvl02n

っていうか観客数なんてアテになんねえよ、結局スポンサーの資金次第
年間動員300万とか大嘘ついてるどっかのチームの苦境見れば判るだろ
そんな力が東北や四国にあるとは思わない

東北や四国、という範囲で語るから可能性があるように見えるだけで
実際高知や宮城に置いても他県人は来ないだろ

194 ：代打名無し：04/06/18 12:37 ID:mG6Nh5ay

>>192
何か嫌なことでもあったの？

195 ：打名無し：04/06/18 12:37 ID:ujDNuHVJ

＞１９４
チョッと仕事で

196 ：代打名無し：04/06/18 12:38 ID:a51/ZLtw

全球団に放映権料がタンマリ入るシステムが構築できれば
仙台や四国程度の規模の都市でも十分やっていけるだろ。

鍋常が許さないだろうけどね。

197 ：代打名無し：04/06/18 12:44 ID:mG6Nh5ay

>>195
そんな日こそ、ビール片手にナイターだよ！

198 ：打名無し：04/06/18 12:47 ID:ujDNuHVJ

＞１９７
そうだな
ハムはないけどな
明日　晴れてたら　埼玉だけと　ダイエー　－　ロッテでも行くか

アマでなんか面白い試合はない？

199 ：代打名無し：04/06/18 12:54 ID:HurMvfKc

観客増えたって言っても所詮大幅な水増しだし

観客水増し発表part26
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1086392177/

200 ：代打名無し：04/06/18 12:57 ID:XtkBteg8

>>186
今の日本に5万人を収容できる野球場は存在しません

201 ：代打名無し：04/06/18 12:59 ID:mG6Nh5ay

>>198
俺は道民なのでイイ情報が無い
ごめんよ(´･ω･｀)
千葉で息抜きしてきてくれ！

202 ：打名無し：04/06/18 13:00 ID:ujDNuHVJ

＞２００
うるセーぞ　また切れちゃうよ
そんなの解ってんだよ

お前の過去当ててやろうか
大学デヴュー
高校まで友達らしい友達いない。休み時間も１人ぼっち
その鬱憤を晴らすかのように大学で騒ぎまくる
でも。卒業してたお前なんかと会う友達いねえぞ！！

203 ：代打名無し：04/06/18 13:01 ID:b2lXoFQy

>>202
今の日本に5万人を収容できる野球場は存在しませんｗ

204 ：代打名無し：04/06/18 13:02 ID:mr1G4S2e

>>202
同級生をカッターでさしたりしないようになｗ

205 ：打名無し：04/06/18 13:04 ID:ujDNuHVJ

＞２０３

ボケ　ボケ　ボケ　ボケ　ボケ　ボケ　ボケ　ボケ　ボケ　ボケ　ボケ　ボケボケ　
ボケ　ボケ　ボケボケボケ　ボケボケ　ボケボケ　ボケボケ　ボケボケ　ボケボケ　ボケ　ボケボケ
ボケ　ボケ　ボケ　ボケボケ　ボケボケ　ボケボケ　ボケボケ
ボケボケ　ボケボケ　ボケ　ボケボケ　ボケボケ　ボケ
ボケ　ボケボケ　ボケ　ボケ　ボケボケ　ボケボケボケ　ボケボケ　
ボケ　ボケ　ボケ　ボケボケ　ボケ　ボケボケ　ボケボケ
ボケボケ　ボケ　ボケ　ボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケ
ボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケボケ
ボケボケボケボケボケ

206 ：代打名無し：04/06/18 13:04 ID:ILAShl10

>>205
今の日本に5万人を収容できる野球場は存在しませんｗｗ

207 ：代打名無し：04/06/18 13:07 ID:fkN6Q12p

放映権料が、全国かローカルで全然違うみたいだからなあ。ダイエーの、
ラジオやテレビの中継の放映権料の収入が、全部で８億円ぐらいだっけか？
巨人戦だと１本１億円らしいから、やってられないわな。

208 ：代打名無し：04/06/18 13:07 ID:6q63YGD/

原を監督にすれば巨人ファンも一気に取り込むことができるのに

209 ：代打名無し：04/06/18 13:10 ID:aWIV0oYZ

とりあえず、休日中心に目に見えて観客は増えてきつつあるし、視聴率も好調。
これに満足するでなく、第２、第３の営業努力していって欲しい。

210 ：代打名無し：04/06/18 13:11 ID:TXLf2plw

仙台って昔ゼネコン汚職で知事やら市長やらが
尽く失脚し、緊縮財政強いられてる所だろ？
何か知らんがサッカーに力入れて無駄な
サッカー場新設して、お陰で老朽化した球場は
政令指定都市の中でもダントツのワースト。
んで、セリーグは球場改修しなきゃ仙台では
試合しませんなんて言われてた所。
絶対、プロ野球の誘致なんて無理だろ。

211 ：代打名無し：04/06/18 13:12 ID:jObNRi4V

>>208
原は次期ダイエー監督になるんじゃないの
で巨人は江川になって、
北海道は中畑がなるって聞いたけど。
巨人のOBばっかりだ。

212 ：代打名無し：04/06/18 13:16 ID:QPGkeyx0

千葉もバレンタイン＆イ効果で何気に動員好調だよね。
東京ドームや西武ドームのビジターでも結構ファンが増えてきた。

http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=29&kiji=3

213 ：代打名無し：04/06/18 13:20 ID:7esT0t+L

>>211
誰に聞いたの？
中畑だけはイヤだな～
ちなみに中畑はオリ近の候補らしいけど
(昨日だったかどっかのスポ新web版で見た)

214 ：代打名無し：04/06/18 13:34 ID:n07/jN/n

>>166
どうせなら全部載せようや

222 名前：サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage] 投稿日：04/06/17(木) 12:54 ID:+4iBZMv+
もろもろ判明しました

*8.8% 4/10土 UHB 13:30-15:30 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×モンテディオ山形」
*9.8% 4/17土 HTB 13:55-16:00 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×横浜FC」

*8.6% 5/02日 HBC 13:00-14:55 THE BASEBALL 2004野球烈闘｢北海道日本ハム×オリックス｣
*2.6% 5/02日 TVH 14:00-16:00 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×アビスパ福岡」

*8.2% 5/05祝 HBC 14:00-15:50 THE BASEBALL 2004野球烈闘｢福岡ダイエー×北海道日本ハム｣
*5.9% 5/05水 NHK 15:20-17:40 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×川崎フロンターレ」

*7.9% 5/29土 STV 14:00 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×湘南ベルマーレ」

215 ：代打名無し：04/06/18 15:58 ID:R8DdwJHo

日ハム試合日　乗客１万人増！　札幌市営地下鉄　　2004/06/18 11:04
　北海道日本ハムファイターズが札幌ドームで試合を行えば、地下鉄利用者は往復で一日一万人以上増える－。札幌市交通局は十七日、ドームでの日本ハム戦開催日の地下鉄利用者増加の推計結果をまとめた。

　四、五月に試合のあった計二十日について、ドーム最寄りの東豊線福住駅の乗降客数を、試合がなかった前年の同じ週の同じ曜日と比較。その結果、往復で一試合平均一万八百七十二人の利用が増えた計算となった。

　仮に全員が切符を現金で買って大通－福住駅を往復したとすると、一試合あたり二百六十万円余りの増収効果となる。

　地下鉄事業で巨額の累積赤字を抱える同局は「チームが上位争いにからみ盛り上がれば、観客も増えるので期待している」としている。

　今シーズンの札幌ドームの日本ハム戦は五十二試合。五月までの二十試合の観客数（球団発表）の平均は二万千八百五十人だった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040618&j=0034&k=200406189904

216 ：代打名無し：04/06/18 16:04 ID:QkctPKiC

>>215
水増し観客数で計算してるのが笑える

217 ：代打名無し：04/06/18 16:35 ID:5ObXvA8J

>>209
平日でもレフスタは増えてきたよ。
内野はまだまだだけどね。

>>212
ソースが消えていて見れんよ。

218 ：代打名無し：04/06/18 18:57 ID:uPGCHoGI

仙台じゃ絶対駄目って意見も多いけど、広島も人口が80万人前後だった頃は結構お客さんが入ってた。

……と言いたいところだけど当時は選手の年俸も安かったしセリーグだしな。
わけわかんねえサッカーWC用スタジアムを昔のトロントのエキシビジョン・スタジアムみたいに無理矢理野球用に改造して使用してみたらどうだろう？
でも場所が酷すぎるな。県営球場の方が数倍マシだ。

駄目だな、やっぱり。

219 ：代打名無し：04/06/18 19:36 ID:rnqzGM6W

>>218
元は、国体用スタジアムね。＞宮スタ

改装しても良い球場にはならないだろうし、新築の方が安く付くだろうな。

220 ：代打名無し：04/06/18 20:15 ID:R8DdwJHo

>>216
？

221 ：代打名無し：04/06/18 20:20 ID:uPGCHoGI

>>219
＞元は、国体用スタジアムね。＞宮スタ
ええっ？国体なのか？まあどこの自治体も国体になるとアホみたいなハコ物作るけど…

＞改装しても良い球場にはならないだろうし、新築の方が安く付くだろうな。
いやエキシビジョンスタジアムって、アメフト用のグラウンドの真ん中に移動式（手で運べる）の外野フェンスを横断させただけなのよ。
http://www.ballparks.com/baseball/american/exhibi.htm
ttp://www.ballparks.com/baseball/american/exhibi01.jpg

222 ：代打名無し：04/06/18 20:40 ID:uPGCHoGI

ここも凄いな
ttp://www.ballparks.com/baseball/national/laxcol.htm

223 ：代打名無し：04/06/18 20:44 ID:YDq74Xf4

>>221-222
そういう改装か（ｗ
それなら金かからないけど、そういうとこではあまり見たくないな。
１試合だけとかなら、面白くて良いかもね。

224 ：代打名無し：04/06/18 20:49 ID:EYf6NPnQ

>>223
贅沢言ってられないよ。

225 ：代打名無し：04/06/18 20:50 ID:reo+cD82

マーリンズの本拠地も上から見るとこんな形

ttp://www.geocities.jp/muguken1975/nl-east.htm#フロリダ・マーリンズ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 22:40 ID:OK2H8Vhc

宮城スタジアムは仙台市内にはないぞ。夢持つのは勝手だがパのチームが来ても
わざわざみんなが観戦に行くとは思えん。

227 ：代打名無し：04/06/18 22:58 ID:AHEkN5z1

神宮のライトスタンドよりよっぽど盛り上がっている。上々どころか相当
に素晴らしい立ち上がりだと思うよ。

228 ：代打名無し：04/06/18 23:04 ID:uPGCHoGI

>>226
知ってるよ、利府だろ。
だから場所が酷いって書いたじゃん。
で、福岡のホークスファンが定着し、日本ハムも徐々に浸透しつつあるという現実はどうなのよ？
まあ仙台じゃ厳しいのは事実だと思うが。

229 ：代打名無し：04/06/18 23:27 ID:nQbr5FaO

ダイエーが移転してきた時はまさかこれほどまでに人気が出るとは思わなかったなあ。
最初の頃はヘルメットがやけにダサくてこりゃ駄目だと思ったもんだが…。
日ハムも地道にファンを増やして欲しいね。

230 ：代打名無し：04/06/19 01:12 ID:5FTK1Edl

最近、日ハムの成功云々より東北にチームを！って内容になってきたね
でも来年１球団減ることを考えれば、仙台ｏｒ四国に球団を誘致するこは
他人事じゃないね。

231 ：代打名無し：04/06/19 01:26 ID:jrJbETvO

ていうか宮城野球場だろ？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:36 ID:VluqrreS

>>228

ロッテは定着しなかった実績があるわけだが。ニチハムはまだわからんぞ。
１年目は珍しいってのがある。しかも今後優勝争いから離れていけば観客は
減る可能性は十分あると思うけど？

233 ：代打名無し：04/06/19 01:44 ID:YgYcyudr

来月あたりここの調査がある
ファンはどのくらい増えているだろうか

昨年版
ttp://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+kekka68.tpl

234 ：代打名無し：04/06/19 01:46 ID:5FTK1Edl

>>232
その時のロッテって腰掛けじゃなかった？
札幌も西武が準フランチャイズ構想があったが
その時は俺としては観戦は考えていなかったが
日ハムが本拠地として来てくれたんで既に１５試合は観戦している
腰を据えた球団と腰掛け球団ではこちらの思い入れも全然違ったよ！

235 ：代打名無し：04/06/19 02:24 ID:STGBn+Qc

ロッテの頃とは状況が全く違う。

大体ロッテが宮城球場を使っていたのは、
明確なフランチャイズの意識があったわけじゃなくて、
当時はナイター施設を持つ球場が首都圏周辺になかったから
仕方なく使ってただけだったじゃないの。

236 ：代打名無し：04/06/19 02:31 ID:zAgsXpaY

日ハムはまだまだ潜在需要を掘り起こしてないよ
Wカオルを引退に追い込むようじゃないと
日々痛々しくはなっているけどさ

237 ：お前名無しだろ：04/06/19 07:08 ID:iM1FOKCe

>>221
右翼ラッキーゾーンで超人オリンピックが出来そうだな

>>226,228-231
パだから盛り上がらんというのは無いと思うぞ。
福岡は言うに及ばず、札幌だって公ファンは増えてるし。
パの球団で客入りの不安が大きいのはセの球団と競合する地域にある球団。

もっとも宮スタの場所の悪さは禿同。

>>232,234-235
ロッテはもとより腰掛け。
大毎からロッテに球団経営を完全に移した際に当時監督の金やんが東京スタジアムの継続使用を拒否。
東京スタジアム側は球場をロッテ球団に売却したかったらしいが・・・・

で、一応は東京をフランチャイズ、宮城県を準フランチャイズ、後楽園と神宮を本拠地ってことにしたらしいが、
主催試合の大半を準フランチャイズの県営宮城球場で開催。
東京と宮城の２箇所をフランチャイズというのは特例中の特例のような物で、今では難しいかも。
その他各地の巡業のような物もしていたっぽいので、選手の移動は今では考えられないほど厳しい物だったらしい。
ま、当時は東北新幹線なんて無かっただろうし、首都圏との移動も今の公なら常に札幌-函館を移動するようなものだろう。

で、ハマスタに大洋が移転するって事で川崎が大洋に変わる球団の誘致を検討、本拠地らしい本拠地の無いロッテに白羽の矢が立ったと。

238 ：お前名無しだろ：04/06/19 07:18 ID:iM1FOKCe

で、今なら新幹線もあるし仮に首都圏との移動にしても２時間程度だし、その気になれば通勤も出来る。
公で言えば函館（３時間半）が旭川（１時間半）になったような感じ。

ただ、県営宮城は球場が・・・・・ナイターのできる円山球場？
或いは外野が芝生の川崎球場か？
せめて川崎並の設備でもあればよかったのだが・・・・・
今、仙台は色々と騒いでるけど、ロッテがいなくなったあとに他の球団を呼ぼうとかそう言うアレは無かったのかね？
特に新幹線が出来た昭和５７年以降とか。

>>236
痛いのはデフォです＞薫ｗ
潜在需要に関しては、学校が夏休みの時期に地方球場での平日デーゲームを検討してるらしい。
アレは昨日の道スポ。

239 ：代打名無し：04/06/19 08:27 ID:NH9Hy0cf

仙台移転は可能だと思うけどな
仙台だけじゃなく、秋田こまちスタジアム・盛岡・山形・福島県営あずま・ひたちなか
などで試合組めばそれなりにやれると思う
あとは改革派のアサノ宮城県知事を抱き込む

240 ：代打名無し：04/06/19 09:03 ID:aWE11iTG

で、ハムの仙台移転はいつなのよ？

241 ：お前名無しだろ：04/06/19 10:10 ID:Vyob9Myh

あ、俺の>>237-238は公の仙台移転を前提にしてないのであしからず。
ただ、以前ロッテがいた頃よりははるかに球団の運営をしやすい環境にあるんじゃないかということ。球場以外はね。

パリーグがオリ近合併で１球団減るんであれば、何とか１球団新設して仙台あたりに置けないかなとも思うのですが。

242 ：代打名無し：04/06/19 10:19 ID:aWE11iTG

街にはそれぞれ格というものがある・・
仙台はその器ではない
確かに今までのプロ野球界は古い常識・しきたりを引きずって衰退も危ぶまれてるけど
田舎に安売りするようじゃあそれこそ終り

243 ：代打名無し：04/06/19 10:37 ID:24latrvy

１０年位前にＮＨＫがテレビで仙台市民に好きな球団のアンケートやったら日本ハムが１０％で上位なのには驚いた。仙台ってハムのファン多いの？

244 ：代打名無し：04/06/19 10:42 ID:4Qkiq6zp

>>242
格ってなんだよ、
王監督教えて！
↓

245 ：代打名無し：04/06/19 10:45 ID:z/glEEIK

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　　　　　　　　 ___／　　　　＿＼　　　　　＼
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　　　　 /　　ﾚi　　　 //　　／　/ﾊヽ　＼ヽ　 |`iｰ､
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　　　 // 　 /|　｀７ |_|_L _/ ／ /　　 | |　 |l |／/!　ﾞi ﾞi
　　　//　　/　|三|'´| | ||　| /| /　　-─!ト!､|| |／ | 　 | |
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　　　　　 ∧　 |　く　 =しﾍ　 /　　　　　i　　ノ　　}　　　＿/７

246 ：お前名無しだろ：04/06/19 10:49 ID:Vyob9Myh

>>242
器じゃないとは具体的にどんなところ？
俺はあってもいいと思うけどね、仙台に球団。広島にだってあるんだし。

ただ俺も安売りみたいな事はしちゃいけないと思ってる。
そのボーダーラインのちょい上に位置するのが仙台と広島。

岡山は倉敷とあわせると１００万クラスの都市圏だけどちょっと厳しい。
香川や広島県東部なんかも取り込めそうだけど、西の広島、東の阪神に挟まれてどこまで出来るか？
あとはまめしく山陰方面に出張して陰陽を超えた人気を獲得できるか。
巨人戦、阪神戦、広島戦のあるセリーグなら何とかなりそうな気もするが。

四国はかなり厳しい。
立派なスタジアムのある松山を本拠地にしてもどれほどの客が年間７０試合見に来てくれるか。
それこそ四国4県を常に巡回していかねばならないだろうし、選手の負担は想像を絶するであろう。
その負担は選手、しいてはチームの成績にも影響するだろう。
それで弱小の万年最下位のチームともなれば野球熱が高い四国でどのように受け止められようか？

247 ：お前名無しだろ：04/06/19 10:59 ID:Vyob9Myh

ただいきなり仙台、と言っても球場の問題などもあるし、難しい事も多いのは確か。
また、公が移転して一部の在京パリーグファンが在京のパ球団を求めている事もある。

そこで暫定的に東京と宮城のWフランチャイズで3年程やり、地元の対応などを見て、
どちらかに本拠地を決定してはどうかと思う。負けたほうは当面準フランチャイズ扱いで。

東京にも球場の問題はあるし。
東京Dなら読売の、神宮ならヤクルトの裏番組になるし。まぁ神宮の方がいくらかマシとは思うが。

客入りだけじゃなく専用球場とかそう言うことも考えて東京ｖｓ仙台の球団誘致綱引きってのは面白いと思う。

248 ：代打名無し：04/06/19 12:08 ID:/oRWQMLD

>>246
四国は客入りの不安があるというのは分かるんだが、
でも例えば、オリ＆近鉄あたりなら今でもろくに入ってないんだから、
それよりは増える可能性は大だと思うけどな。

249 ：お前名無しだろ：04/06/19 12:41 ID:Vyob9Myh

>>248
その多少は多く入るというのがどれほどなのか？
広島が企業の大きなバックアップを無しにやっていけるのは読売戦の放映権収入があるからではないだろうか？
それの無いパリーグの球団が広島より規模の小さい都市ではかなり厳しい、厳しすぎやしないだろうか？
松山にしても今治・伊予を加えて60万程度、高松に至っては単独で30万、この二つの相当離れた都市圏を併せてようやく100万いくか。
最低でもこの2つの県をWフランチャイズにしないとやっていけないのではないだろうか？

もちろん、現在フランチャイズになってない地域であり、それなりに野球熱があり、立派なスタジアムがあり、と条件は揃っているのだが、
それだけで特定の球団が年間70試合と行かなくとも50試合以上やって平均でどれほどの観客数を記録するか？
高松とのWフランチャイズ＆徳島高知出張を想定して30試合程度にしてやっと平均で1万～1万5千と言ったところではないだろうか？
これでも大阪Dやヤフーよりは多いかもしれないが、それには四国内を常に巡回する事の負担が付きまとう。
選手の身体的負担だけではなく、移動費の負担など・・・・・
そこまで努力してこれなら大阪に留まって同じ金額を投資して頑張った方がいい。

また、移転するにしてもまだ岡山倉敷や仙台の方が球団を置くに適していると思う。

ただ、四国に球団があると面白いとは思う。松山と高松のWフランチャイズで、ファームは高知で・・・・・・
しかし一気に球団を持っていくかと成るとちょっと躊躇してしまうのは確かだろう。
以前、オリックスがファームの移転を松山に打診したのはまたとないチャンスだったのにそれを松山は蹴ってしまった。
もしオリックスのファームが松山に移転し、成功していれば、100万にはるかに届かない都市圏でも球団がもてるという好例に成ったかも知れない。

250 ：代打名無し：04/06/19 13:25 ID:DXLXcPpo

四国に置くなら四国全体をフランチャイズにして、

４県の意思を纏め上げないと成功しないだろうな。

251 ：代打名無し：04/06/19 13:39 ID:jFteWcxv

仙台移転は決して無謀ではないと思う。仙台圏は仙台市100万＋都市圏50万ぐらいで
広島圏ぐらいはある。そして東北６県はお互いの団結力、友好関係が深いので、うまく
いけば東北900万人から集客できる。また、仙台七夕や竿燈、ねぶた、花笠など
とにかくお祭り好きな土壌なので、波に乗れば一気にファン急増もあり得る。

そこで仙台や他の中核都市に住む人らの意識調査をしてみればいい。「東北地方に
プロ野球球団が来たら、あなたは応援しますか？」とか。また、ロッテのフランチャイズ
を知っている香具師に対してならば、その時の問題点を提起してもらえばいい。

ちなみに四国の総人口は430万ほどしかない。

252 ：代打名無し：04/06/19 14:24 ID:aWE11iTG

東北各県は友好関係？
他県の連中（とくに北東北）は仙台嫌ってるが・・

253 ：代打名無し：04/06/19 14:28 ID:5cY1+utH

人口１００万人の広島では
巨人戦の放映権料がないと完璧な赤字球団だということを忘れるな。
安直に「広島で可能だから仙台でも可能」だとはならないぞ。
広島市民のカープへの愛着はすごいと思うが、
それでも最近の広島市民球場の客入りは本当に悲惨。
地域密着ができても球団経営が成功するとは限らない。
仙台を主張する奴は、説得力ある論理を聞かせて欲しい。

四国は最初から無理。
理由は>>249が書いている通り。
四国には大都市がない。
球団経営を支えられるだけの地域経済力がない。

254 ：代打名無し：04/06/19 14:46 ID:OiDATsV8

>>249
>そこまで努力してこれなら大阪に留まって同じ金額を投資して頑張った方がいい。

近鉄の場合だと、大阪ドームの使用料だけで年間10億かかる訳で。
四国の公営球場使えば、その分が大幅に浮く訳で金銭的には余裕が出る。

言っておくが、四国が必ず成功すると言ってるのではない。
今の近鉄の状況なら、大阪にいるより遥かにマシという事。
それなら野球界の将来を考えると松山のほうが良いと思う。

255 ：代打名無し：04/06/19 14:58 ID:jXW5D3Xc

二宮は、どこかの試算持ち出して
四国に移転しろと言ってるが・・・

256 ：代打名無し：04/06/19 15:59 ID:aWE11iTG

まあここで仙台だの四国だのっていってるのは
日本地図見てこの辺とこの辺に球団があればバランスがいい
って程度のもんだろ
地理的・人口的に仙台=広島っていうけど
広島レベルだと失敗だろ。
あそこは>>253のいうように放映権料・一部の熱でもってるようなもの
今の流れからしたらいつ潰れても不思議じゃない・・
上で器と書いたがもろ人口（周辺含む）のこと
極論いうと1球団に付き周辺人口250～300ﾏｿはないと厳しいと思う
つまり首都圏・関西・名古屋と福岡・札幌（後ろののふたつはギリギリかちょい下）
首都圏３・関西２としても８つ、広島もいらないと思ってる
こう考えるとﾅﾍﾞﾂﾈ・ﾂﾂｰﾐ並みの考えだが・・

これがこれからチームを増やして16チーム20チームに
つーんなら仙台クラスにあってもいいだろうけど、チーム数減らそうって時代だし

まあなんだな現状
仙台はﾔｸ当たりが
四国は広島が準フラにすればいい

>>255
二宮みたいな連中は都合のいいことしか言わない

257 ：代打名無し：04/06/19 16:24 ID:4Scq5Feg

>>255
二宮なんて経営分かってないでしょ。はっきり言って地元に野球熱がある
のとプロ野球で観客が入るのとは全然別問題。新潟にサッカー熱があったのか？
広島は野球もサッカーも盛んな県だったはずだが？
仙台はまだ可能性がある。1973年に仙台がロッテの準フランチャイズだった
ころ、ロッテの仙台での1試合平均での観客動員数はパ・リーグの球場
ではダントツに多かったはず。ただ試合数が年間35試合ぐらいだったので、
それが50試合から60試合に増えたときにどうか。

258 ：代打名無し：04/06/19 16:28 ID:jU2HWu/5

人口１００万人でも密度がしょぼすぎるよ広島
めちゃくちゃ広いもん　広島市

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 16:37 ID:BxY94/cX

>>234
腰を据えた球団と腰掛け球団ではこちらの思い入れも全然違ったよ！

あのね、じゃハムの東京や今の近鉄は腰掛けなのか？そんな一人の思い入れ語
られてもねー。近鉄だって優勝したときは客来てたんじゃないの。

260 ：代打名無し：04/06/19 16:54 ID:dz1T5l61

地元企業の支援がないとﾌﾟﾛ野球なんて経営できないぞ。
広島，福岡，札幌だって地元経済界が後押ししてるからなんとか存続してられるわけよ。

仙台ではその地元経済界の経済力が広島，福岡，札幌と比較して
極端に弱いから，支えるのは無理だと思うけどね。

集客できるできないの問題じゃないのさ。
ﾁｹｯﾄ収入みたいな水物の収入を柱にして経営してるわけじゃないんだよ。

261 ：代打名無し：04/06/19 17:03 ID:wGG8ZT3S

ダイエーなんかは収入減って損かもしれないけど
パは試合数を金、土、日の週末だけにすれば。
そしたら経済基盤のない地域でもやれるし、チーム数も増やせるんじゃないの。

262 ：代打名無し：04/06/19 17:23 ID:YFZHsN6Q

>>260
福岡の場合、地元経済界が後押しをし出したのはごく最近の事。
ダイエーの努力もあり、ホークス人気が無視できなくなった事が大きい。

移転当初の地元財界の冷遇ぶりは醜いなんてモンじゃなかったぞ。
移転お披露目パーティーの席に、7社会（福岡財界の中心的存在７社）のトップが、
招待されたのにも関わらず、誰一人として出席しなかったんだからな。

263 ：代打名無し：04/06/19 17:26 ID:8dgEvs+m

成功するかどうかはともかく、ダイエーのスタートに比べたら
北海道は恵まれているよなー

264 ：代打名無し：04/06/19 17:35 ID:FjNBZJr9

まだまだ時間はかかるけど日本ハムは浸透していくと思うよ。
来年が勝負の年だね。

265 ：代打名無し：04/06/19 17:35 ID:29cJOeR2

ダイエーの場合は球団に対する反発より、
ダイエーに対する反発がメインじゃなかった？

266 ：代打名無し：04/06/19 17:42 ID:Woi811Aw

とにかく日ハムは成功すると思う

267 ：代打名無し：04/06/19 17:50 ID:NdvEZy5g

成功するのは西武に吸収された北海道西武じゃないのか？

268 ：代打名無し：04/06/19 17:55 ID:uOYLvdsB

旭川、盛り上がってんじゃない？？

西武勝ち越したみたいだけど・・・

てか、豊田が、プロ初打席だぞ。

269 ：代打名無し：04/06/19 17:59 ID:Mb2vb/iG

>>265中内翁のキャラが問題か？

270 ：代打名無し：04/06/19 18:00 ID:EkjSMNQj

>>267
西武はへタレだから北海道には行かないよ。

271 ：代打名無し：04/06/19 18:03 ID:HqllGvMF

去年まで東京の球団だったのにマスコミが大々的に煽った結果、客が集まる。
日本人はミーハーが大杉。

272 ：代打名無し：04/06/19 18:04 ID:EaQt3pTA

珍事ばかりの今日のスタルヒン球場
豊田のプロ初打席
６年ぶり？の日没引き分けが見られるかも・・・

273 ：代打名無し：04/06/19 18:16 ID:POMntDka

たかじんが失敗すると言ってたから
ダメだろ

274 ：代打名無し：04/06/19 18:17 ID:29cJOeR2

>>273
大成功決定じゃないですか

275 ：村松孝仁：04/06/19 18:18 ID:/Cw8evS1

>>273
杉山、染んで来い

276 ：代打名無し：04/06/19 18:23 ID:EkjSMNQj

今日も８割以上が日ハムファン。
西武は以前、平和台ではファン一色ってことがあったようだが、
最近は西武ドームでも相手ファンが多いこともあるし。
地元に密着する姿勢がないと苦しいね。

277 ：代打名無し：04/06/19 18:30 ID:/0bFdBi9

移転が成功したかどうかは2,3年経たないと分からないけど
新庄獲得したのは大成功だと思う。

278 ：代打名無し：04/06/19 18:46 ID:29cJOeR2

成績的には派手じゃなくてもカリスマはカリスマなんだねぇ

279 ：代打名無し：04/06/19 19:01 ID:BYGM3ecS

GAORAで中継してたけど、北海道ドームより入ってなかったか？

280 ：代打名無し：04/06/19 19:05 ID:aWE11iTG

>>279
何を釣ろうとしてる？

281 ：代打名無し：04/06/19 19:50 ID:z7Lm8l4X

>>263 >>265
何せ、南海ホークスは西鉄ライオンズの宿敵だったからな。
移転してきたのが、宿敵じゃ。（ｗ
甲子園に巨人が移転してきて、かつ巨人ファンがいないという状況に近いものがある・・・。

282 ：代打名無し：04/06/19 21:07 ID:WgB4uG4H

>>281
勘違いしてはいけないのは、一般市民は最初から歓迎派のほうが多かったという事。
歓迎してなかったのは福岡財界と、反市長派の議員。

283 ：代打名無し：04/06/19 21:09 ID:SzrrV3KN

ハムの場合、道内経済界が大歓迎だから
大丈夫でしょ

284 ：代打名無し：04/06/19 21:29 ID:aGYfE/uN

それに市町村の自治体も合同で会を作ってるよな。

285 ：代打名無し：04/06/19 22:24 ID:QLVoYCPC

地方移転の是非は、観客動員の問題以上に
箱の整備に掛かる費用が問題だと思うが

286 ：代打名無し：04/06/19 22:54 ID:WgB4uG4H

>>285
そうしてみりゃ福岡は理想的だな。全部ダイエーが建ててくれたんだから。
福岡はダイエーに足向けて寝れないぞ、マジで。

287 ：代打名無し：04/06/19 23:04 ID:5FTK1Edl

>>285
ハムの場合はサッカーワールドカップの置きみやげ（ドーム）
の現実を無視した収支計画の尻拭いのために呼ばれた！
当然、自治体と財界は大歓迎だ！
ハムとしても渡りに船だったのかな？
準フランチャイズ構想の西武では尻拭いにならなかったのかな？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 23:25 ID:9gzAjK6u

＞まだまだ時間はかかるけど日本ハムは浸透していくと思うよ。

営業が下手で失敗したチームが？優勝争うチームでないと飽きられていくと
思うけどな。

289 ：代打名無し：04/06/19 23:25 ID:QLVoYCPC

>>286
その建設費が大きかったからこそダイエー福岡事業としては上手くいってないわけで。
>>287
つまり、北海道＆ハムだって大阪市＆近鉄の二の舞になる可能性もある。

て考えると、地方移転はかなりリスキーだと思うけどね。

290 ：代打名無し：04/06/19 23:36 ID:WgB4uG4H

>>289
だから、もし自治体か第3セクターで作っていたら今頃火の車だった訳で。
そういう事から福岡市はダイエーに足を向けて寝られない。

あと、個人的意見だがやはり第3セクターのように官主導の運営より、
福岡ドームのように民間が運営するほうが遥かに良い。
お役所仕事は融通利かない上に、行動が遅い。
大阪や札幌と福岡を比べれば一目瞭然だな。

291 ：代打名無し：04/06/19 23:40 ID:5FTK1Edl

>>288
他球団が市場を席巻していた地域を
フランチャイズにする時点では営業が下手かもしれないが
固定費をかなり確言できる環境では十分な営業力を思う
プロ野球の無い日の球団の動きは感心する（リップサービス等で）
>>289
箱物を新規に造るとハイリスクだね

292 ：代打名無し：04/06/19 23:46 ID:QLVoYCPC

>>290
いやだから、福岡市は損してないけどダイエー福岡事業は実質破綻してるんだから、
あのやり方を真似する企業は無いよ。

かといって、新規じゃない箱物って、アクセスがあまり良くない所が多いんだろうね。

293 ：代打名無し：04/06/20 00:28 ID:Q5zewIpB

>>289
＞つまり、北海道＆ハムだって大阪市＆近鉄の二の舞になる可能性もある。

北海道には阪神がない(w

294 ：代打名無し：04/06/20 00:30 ID:OK5OB57y

関西マスコミの阪神一辺倒は酷過ぎ。
それで限られたパイの中でやっているからヴィッセルが財政破綻し、
オリ＆近鉄が合併し、関西のクラブは何処も伸びない。

日ハムはメディアが協力的なだけマシ。

295 ：代打名無し：04/06/20 00:33 ID:UL08vshc

来週の火曜から札幌ドームで巨人戦があるね。
平日だけど、日ハムよりも入りそう・・・w

296 ：代打名無し：04/06/20 00:37 ID:CwSsU/tT

>>295
あたりまえだろ
あれだけ配ったんだ！
3日連荘で42000～44000だな

297 ：代打名無し：04/06/20 00:41 ID:s8NVt7ra

>>296
配っているって、やっぱ巨人もタダ券？

298 ：代打名無し：04/06/20 01:33 ID:w2c+zc/B

札幌ドームの場合は初めからサッカー，野球，コンサート等のイベント
が出来る多目的スタジアムとして設計されているので，純粋な野球場と
しての質は犠牲にしつつも稼働率は高いので，運営そのものは黒字です．
建設費は税金で札幌市の負担になってるはずですが，市交通局の累積赤字
から見ればへみたいなもんでしょう．

299 ：代打名無し：04/06/20 01:45 ID:RsMhhGTc

>>298
札幌市からの補助金で黒字になってるだけなんだけどね。
固定資産税なんかも払わなくていいし。

300 ：代打名無し：04/06/20 01:55 ID:j2iZe9va

>>296　>>297

せっかくいい流れで来てんだから
低レベルなレスはするな。

301 ：代打名無し：04/06/20 01:58 ID:gmTnRWCq

>>298
収入比率はどうなってる？
やっぱ野球が一番多いの？

302 ：代打名無し：04/06/20 02:05 ID:CwSsU/tT

>>300
ｺﾞﾒｿな　痛いとこ突いちゃった？

303 ：代打名無し：04/06/20 02:08 ID:bMjMpNXE

巨人戦の券は伊藤ハムとか読売新聞が配ってんだろ。
貰うお客はロハでもスポンサーはそれなりに金払ってるだろ。

304 ：代打名無し：04/06/20 02:47 ID:eCYQw4A2

招待券の話すると発狂する香具師がいるから・・・

305 ：代打名無し：04/06/20 02:51 ID:qzVNZDoz

投資回収できない状態で黒字とは言わない
>>298

維持だけで黒字うんぬん言っている札幌市民は馬鹿か
役所が湯水のように無駄金使っても何も思わないわけだ

306 ：代打名無し：04/06/20 03:57 ID:J2UfmNxp

>>299
日ハムのない去年まではね。
今年は純粋に黒字が出るでしょ。
それより現状のコンサドーレに補助金出す意味があるかね？

307 ：代打名無し：04/06/20 04:09 ID:uXbcuvIP

この手のスレは必ず妬み厨が沸いてくるよな。

308 ：代打名無し：04/06/20 04:32 ID:ORNp2osG

まあ、必死過ぎるレスは勘弁だな。

309 ：代打名無し：04/06/20 04:59 ID:FR9IVF5V

週末の昼間からレスしてる奴見ると虚しくなる。
こんなとこで早くも成否語ってる暇あったら
球場に足を運んで貢献しろよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 07:55 ID:r7XB8GXc

>>それより現状のコンサドーレに補助金出す意味があるかね？

話題を逸らそうとしてるのか？出す意味が無いから潰せとでも言いたいのかな。

311 ：代打名無し：04/06/20 09:33 ID:n8t79Qma

＞＞＞２５２
＞＞＞仙台を嫌っている？ワロタ

それは嫌っているんじゃなくて、東北唯一の都会だからコンプレックスをもってることだろ

312 ：代打名無し：04/06/20 10:26 ID:7h4IVyYW

>>310
最終的に借金棒引きでどっかの金持ちに売り渡す手はもうなしだよｗ

313 ：お前名無しだろ：04/06/20 11:05 ID:iKQATOYm

>>289
福岡事業はダイエー内部ではまだ優良な方じゃね？
それなりのコストはかかってしまったけど、それなりのリターンも望めそうな訳で。
ただ、ダイエー本体が傾いたため支えきれなくなった、と。
現に優良だからこそ買い手がついた訳だし（外資だけど）。

ダイエーの状態が近鉄のような物だったら球場やホテルにさえ買い手は着かなかったと思われ。

それから公。
札幌移転で球場使用料負担が相当に軽くなってます。確か東京Dの半額以下の使用料だったかと。
その上ほぼ優先的につかえる。今までの東京Dなんて読売最優先、公はその他イベントと同等かそれ以下でしたから。
これだけ（本拠地移転だけ）でも大きな成果といえる。

さらに球団運営会社への地元企業の出資、地元経済界の強力なプッシュ、道内自治体などの応援体制、
道内メディアへの露出・・・・１年目の移転フィーバーを考えても出来すぎの内容と思うが。

＞つまり、北海道＆ハムだって大阪市＆近鉄の二の舞になる可能性もある。

阪神の陰に隠れ地元ですら存在の薄かった近鉄球団と、競合する他球団の全く無く注目度の高い公と同じ状況になるとは考え難い。
それならダイエーも近鉄と同じ状況が考えられる訳だ、そう言うことでしょ？

ちなみに公は北海道移転で近い将来の黒字転換が見えているらしい。

314 ：代打名無し：04/06/20 11:15 ID:ucRwgDsd

日本ハムも！大社社長が合併示唆
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040619_10.htm
日本ハムも合併ＯＫ！大社球団会長「協約改正されれば」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062004.html

数年で札幌から撤退したりしてｗ

315 ：代打名無し：04/06/20 12:36 ID:NJTozX73

大社オーナーがいなくなったら、撤退だと思われる。

316 ：代打名無し：04/06/20 12:51 ID:lD9yLdZc

今日は札幌ドームか。どれぐらいの観客が入って、視聴率を取れるか？楽しみだ☆

317 ：代打名無し：04/06/20 12:57 ID:4mMcmTVw

>>314
記事よく読め。
合併を持ちかけてくることがあれば受け入れることも考えると言っているだけで
球団経営から撤退するなんてことは一言も書いていないぞ。

318 ：代打名無し：04/06/20 12:59 ID:ejbtTKTM

球団合併でも東京に戻る事は無いだろうな。
戻るメリットが無い。

319 ：代打名無し：04/06/20 13:04 ID:g9B/gGzc

>>318
YES

320 ：代打名無し：04/06/20 13:25 ID:ejbtTKTM

もしこのまま1リーグになって観客動員も現状並みを維持できれば
充分黒字になるんじゃないか。札幌ドームは賃料安いし。
巨人戦、阪神戦等人気カードによる観客増に放映権料収入。
（実は阪神戦の放映権料は5000万らしい。隠れたドル箱）
札幌を去る理由が無いね。

321 ：代打名無し：04/06/20 13:30 ID:DFBtZ/td

>>320

>阪神戦の放映権料五千万

それはない。

322 ：代打名無し：04/06/20 13:37 ID:ejbtTKTM

>>321
この前ニュースでやってたぞ。

323 ：代打名無し：04/06/20 13:37 ID:A+DqkTGz

>>316
GOARAで中継してるが、昨日の丸山より入ってないぞ？

324 ：代打名無し：04/06/20 13:38 ID:GGBYfiOB

>>322
それ関西地域の放映権料か？
んなにないって(w

325 ：代打名無し：04/06/20 13:40 ID:ejbtTKTM

>>324
じゃあいくらなのよ？
俺に言うなよ。ＮＨＫが言ってたんだよ。
文句あるならＮＨＫに言ってくれ。

326 ：代打名無し：04/06/20 13:43 ID:EOckwdrd

>>323
釣れるか？

327 ：代打名無し：04/06/20 13:44 ID:nCx+reis

昨日はスタルヒンだよ。あと丸山じゃなくて円山ね。

328 ：お前名無しだろ：04/06/20 13:44 ID:iKQATOYm

丸山は青森の遺跡だな

329 ：代打名無し：04/06/20 13:49 ID:PV4pGluL

>>325
NHKBSで阪神戦をゴールデンで流している時があるから
その時の放映権料かな。

330 ：代打名無し：04/06/20 13:51 ID:ejbtTKTM

あ、でも5000万てことはそれを両チームで分けるから
1チーム2500万になるのかな？
それとも1チーム5000万か？
そのへん詳しく聞いてなかった。

331 ：代打名無し：04/06/20 13:53 ID:68Vho/X4

札幌ドームが凄い事になってんだが。
何でこんなに入ってるの･･･

332 ：代打名無し：04/06/20 13:55 ID:STJvAry/

>>330
通常主催側が取るんじゃないの？

333 ：代打名無し：04/06/20 14:07 ID:ejbtTKTM

>>332
その辺がよくわかんない。
ただ去年の優勝で阪神側は放映権料を
相当強気に出ているという話を聞いたことがある。

334 ：代打名無し：04/06/20 14:12 ID:CwSsU/tT

観客収入同様、放映権料も全て主催者のもの
>>331
休日のゲームが久しぶり＆またしばらく無い
そして何より正田がｶｺｲｲから

335 ：代打名無し：04/06/20 14:15 ID:ejbtTKTM

んじゃ阪神はボロ儲けだな。一リーグに賛成してるわけだわ。
お、札幌ドーム客入ってるな。

336 ：代打名無し：04/06/20 15:28 ID:SoAeblQN

日本ハムも！大社会長が合併示唆
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040619_10.htm
＞この日、旭川で２万５０００人（満員）を集めるなど、徐々にフランチャイズ定着が進み、
＞移転したばかりの日本ハムは、地元企業１０社の出資を得ながら、地域との一体化を
目指している状態。「支えられながら、まだ自立の過程。

337 ：代打名無し：04/06/20 15:40 ID:aIeLS03x

日ハムも偉くなったもんだな・・・
つい１～２年前まで近鉄、オリックスと並んで不動の不人気トップ３だったのに。

338 ：代打名無し：04/06/20 15:44 ID:432Gx+J1

新庄は感じイイね。

339 ：代打名無し：04/06/20 16:30 ID:0AtXwdV5

今日の札幌ドーム４００００人発表
今季最高観客数であぶない雰囲気

340 ：代打名無し：04/06/20 16:33 ID:tyzoDF9+

>>339
何が危ないの？

341 ：代打名無し：04/06/20 16:34 ID:s/d8PvTC

皮肉の事だが、合併報道から何処のチームも観客動員がさらに伸びているなw

342 ：代打名無し：04/06/20 16:58 ID:64qZlgEu

>>338
宣伝広告等としてはな。

343 ：代打名無し：04/06/20 17:00 ID:bggMvgIl

>>339
危な過ぎる水増し発表。

344 ：代打名無し：04/06/20 17:01 ID:0AtXwdV5

>>343
今日の試合を見てないな

345 ：代打名無し：04/06/20 17:01 ID:sZcaVnk4

これがどこまで持続できるかだな、問題は。
この勢いは今シーズン限りは続きそう。
今は、地元に球団が出来たから来ている人が殆どだし。
プレーオフがあるのも影響しているのかもね。

346 ：代打名無し：04/06/20 17:05 ID:ZPPnYp8p

なんか、旭川とか分けて試合したほうが動員が伸びてるような・・・

347 ：代打名無し：04/06/20 17:06 ID:DELBmWKa

試合に勝ったし、客も入ってたし、
今日のスポーツニュースは梯子だな^^

348 ：代打名無し：04/06/20 17:09 ID:qf6fF9nl

>>339
危険な水増し発表。
このままだと逆算ダイエーのように水増しするかも。

349 ：代打名無し：04/06/20 17:10 ID:jnlGU+Gt

水増しはやめれよ。いい加減。ファンがちゃんと主張しないと。

350 ：代打名無し：04/06/20 17:16 ID:fDY6CueZ

トーミンが必死だな
びっしり入ってたのに

351 ：代打名無し：04/06/20 17:20 ID:b4EJN4cn

トーミンって何？
ムーミンと、どう違うの？

352 ：代打名無し：04/06/20 17:21 ID:+0BhFeuG

座り方が全体に散らばっていて、ぱっと見では満員風だけど
全然ギチギチじゃないから、あと2000人程度って事はないでしょ

353 ：代打名無し：04/06/20 17:23 ID:fDY6CueZ

まあ３５０００人くらいかな
それでも十分◎だよ

354 ：代打名無し：04/06/20 17:23 ID:BJVDBUR4

いやあ、まじで北海道は入ってるよ。
初年度にこれだけ入れば大したもん。
ただ、近鉄もドーム元年は入ってたし、
中村・ローズとか目玉の選手もいて、
優勝したりもしてるのにジリ貧になってあぼーんだから、
油断は出来ないだろう。
それでも阪神の地元だった近鉄と違って、
地元１チームだから福岡化の可能性は十分にあろう。
努力次第でパ・リーグ２チーム目の成功体験になり得る。

355 ：代打名無し：04/06/20 17:25 ID:jnlGU+Gt

観客が例え38569人でも40000人といい加減な発表はどうかと
思うだけどね。
経験的には、結構満員じゃんと思っても意外に入っていない
ことが多い。

356 ：代打名無し：04/06/20 17:28 ID:ejbtTKTM

今日の試合を見た感じ4万人は確かに水増しだったな。
でも32000～35000人くらいは入っていたな。
移転一年目で上出来だと思う。
ヤクルト、西武や近鉄みたいに競争相手が居ないから
成功確率はかなり高そう。

357 ：紅の牛：04/06/20 17:40 ID:VrQHB+rF

プロ野球のない地域にチームが移るのは大変良いことだと思うよ。ハムは努力してると思うよ

358 ：代打名無し：04/06/20 17:48 ID:bocB5ngi

だからトーミンって何だよ？

359 ：代打名無し：04/06/20 17:52 ID:bggMvgIl

この間、札幌ドームで試合したサカーの代表戦で37489人。
確実に４００００人は入ってると思ったけど実数発表すれば、そんなもん。

360 ：代打名無し：04/06/20 17:52 ID:mcwfYe47

大成功といえる。
観客動員もテレビ視聴率も、コンサ札幌をはるかに上回ってる。

361 ：代打名無し：04/06/20 17:52 ID:dCA7cfay

>>358
東京都民のこと。
赤字を垂れ流し１２球団でも１，２を争うほどの不人気球団の頃のハムを愛し粘着する。
だが最近は北海道移転が成功しているのでどうでもよくなってきた。

362 ：代打名無し：04/06/20 17:55 ID:bggMvgIl

>>344
当然、西武側の内野スタンドも超満員だったんでしょうね・・・。

363 ：代打名無し：04/06/20 17:58 ID:YQvLH9vM

前から疑問に思ってたんだけど、なんで札幌ドームだけレフト側がホームチームの応援なの？

364 ：代打名無し：04/06/20 18:00 ID:VCcDESoP

>>1　ぶっちゃけ、5年遅い。

365 ：代打名無し：04/06/20 18:01 ID:yrIgeKwz

東京コンプレックス

366 ：代打名無し：04/06/20 18:03 ID:7X2PDwc2

>>363
ファンも、選手も３塁側のほうが便利な作りになってるから。

367 ：代打名無し：04/06/20 18:06 ID:bL5L4SZX

さっきテレビで見てえらい入ってんなーと思ったら４００００万人
今年の観客動員はパで２番目行くだろうな

368 ：代打名無し：04/06/20 18:07 ID:vbsQPpXM

>>363
メジャーだと一塁三塁、ほぼ半々らしいね＜ホームチーム

369 ：代打名無し：04/06/20 18:07 ID:7YHu7NXj

>>367
それはすごいな＞＞４００００万人

370 ：代打名無し：04/06/20 18:08 ID:ofBKB2Hv

水増しするとファンに直接的な被害ってあるの？

水増しして集客努力怠るようになるんだったらダメだけど

371 ：代打名無し：04/06/20 18:08 ID:YQvLH9vM

>>366
>>368
サンクス。

372 ：代打名無し：04/06/20 18:19 ID:AgRyi8AE

近鉄、オリも四国行けばあの残酷な客数はまのがれるのにね

373 ：代打名無し：04/06/20 18:25 ID:G/R6Hxlx

プロ野球チームを抱えられるのは北海道の市場までがギリギリじゃないかな。
試合数でも減らさん限り、東北や四国では無理のような気がする。

374 ：代打名無し：04/06/20 18:27 ID:jd1jqYbA

あの高名なスポーツジャナーリスト二宮清純さんは、松山移転すべきだと主張していますよ。

375 ：代打名無し：04/06/20 18:41 ID:7X2PDwc2

>>373
完全に阪神に市場奪われている今の近鉄の状況なら
たとえ人口数万人規模の町でも今よりは経営が好転するかと。

376 ：代打名無し：04/06/20 18:45 ID:m5320dHa

>>360
ならば中日やダイエーのようにゴールデン中継されないのは何故ですか？
人気は一過性のもので狭い範囲でウケてるだけじゃないの。

377 ：代打名無し：04/06/20 18:50 ID:vbsQPpXM

>>376
まだ様子見の段階だからでしょ。
急に差し替えってわけにもいかないし（優勝がかかれば別だけど）

北海道は巨人ファンしかいなかった土地なんだから、
移籍１年目であそこまで集客できてるのはよくやってると思う。

378 ：代打名無し：04/06/20 18:56 ID:JbFMPN47

>>376
いつだっけ？最近ゴールデンで差し替え決まったはずだよ。
それにラジオでも最近シーズン当初の放送予定を増やしたりしてる。

379 ：代打名無し：04/06/20 18:56 ID:+0BhFeuG

>>376
7月20日にやるようだ。巨人戦の差し替えで。

380 ：代打名無し：04/06/20 18:58 ID:7YHu7NXj

最低、５年程度見ていかないと成功したかどうかは分からないだろう。
１年目でここまで入ったというのならいいが、１年目だから来ている
可能性もあるのだし。あと、経営的に赤字幅がどの位圧縮できて
いるかどうかも大事だろう（黒字はダイエーも無理なんだから
無理でしょうけど）。

381 ：代打名無し：04/06/20 19:02 ID:dBHjUclE

たまたま新庄が入ってくれたおかげで持ちこたえてるだけかもしれんし
ダイエーのようにじっくりチーム作りしていかないとすぐ崩壊するだろう

382 ：代打名無し：04/06/20 19:03 ID:ebiDwMRT

んー親父は日頃の不摂生から健康が悪くなっているけど
女房は元気で子供達は自立しつつあるんだよなぁ・・・。

383 ：代打名無し：04/06/20 19:05 ID:lWYwqjPQ

ヤフートップにもきたーーーー

日本ハムも！大社社長が合併示唆　現時点の対応は消極的（スポーツ報知）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040620&a=20040620-00000028-sph-spo

384 ：代打名無し：04/06/20 19:08 ID:3HdDOaFb

>>379
７月１９日も差し替えになった

385 ：代打名無し：04/06/20 19:10 ID:vv+WEyZH

>376
7/19,20の西武戦はUHB,HBCで差し替え中継するよ｡今後は各局とも期待していいものと
思われ｡

386 ：代打名無し：04/06/20 19:34 ID:sZcaVnk4

>>358
自分は公ファソでもないのに、首都圏の公ファソを煽り、締め出す、
閉鎖的な粘着クン。もちろん、公には全く興味なし。

387 ：代打名無し：04/06/20 22:49 ID:uDdF16Z5

５割前後をウロウロして、３位キープかなあ。
ﾗｲｵﾝｽﾞとﾎｰｸｽは結構勝率上げそうだから、
残りの３球団もこれから伸びるとは思えないし。
”最初で最後”のﾌﾟﾚｰｵﾌ第１ｽﾃｰｼﾞに出場できそうだ。

388 ：代打名無し：04/06/20 22:54 ID:wjsNIYy4

>>387
近鉄が猛チャージしてくると思うよ。
今までも救援失敗さえなければそこそこ勝ててたし。

389 ：代打名無し：04/06/20 23:36 ID:HwNzoNZL

ファイターズに優勝してもらいたいけど、
近鉄に最後の日本一を取らせてあげたい気もする・・・
巨人を破って。

390 ：代打名無し：04/06/20 23:38 ID:jS3BgW0W

今年優勝するのは長い目で見たらよくない。
今年はプレーオフにギリギリ出られるか？でよい。
最初が順調だとコンサドーレの二の舞になる気がして・・・

391 ：代打名無し：04/06/20 23:58 ID:uJtB4Hjh

阪神は優勝して更に人気が高まったよ。日本シリーズは負けたけど。

392 ：代打名無し：04/06/21 00:00 ID:uqgdxZat

確かに、近鉄が３位の望みがある状態で終盤を迎えると
世間（ていうかマスコミ）がヘンな判官びいきで煽りそうだな

393 ：代打名無し：04/06/21 00:03 ID:5NwPHHk4

>>392
最終カードが公鉄戦だったりする。

394 ：代打名無し：04/06/21 00:04 ID:21VnqOrA

>>391
ダイエーも本当に人気定着したのは初優勝してからだと記事でよんだけど、
まぁ順調すぎるよりも、くやしさを経験したほうが
後の喜びが大きいと言う事かもね。

395 ：代打名無し：04/06/21 00:40 ID:Y7XOi7RG

球団側としては最後まで優勝争いに絡んで負けてもらうのがベスト。
優勝したら人気も上がるが年俸も上がるからねｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 06:10 ID:A0XGEjP8

>>390

じゃ１０年くらい優勝しなくても良いね。

397 ：お前名無しだろ：04/06/21 08:14 ID:gK1wjvC/

>>393
今のところ最終節の組み合わせは、
公ｖｓ鷹（札幌D）
猫ｖｓ鴎（西武D）
牛ｖｓ檻（大阪D）

最後の牛檻戦、全国中継してくれないかな・・・・

>>395
10・19みたいな感じがいいと思う。
でもプレーオフじゃあそこまでの緊張感は得られないだろうな・・・・・

同率３位でプレーオフ進出決定戦、先制されるも最終回に逆転。プレーオフ進出決定。
プレーオフ第１ステージ、まさかの２連勝。第２ステージへ進出！
プレーオフ第２ステージ、２連敗の後２連勝、最終戦も序盤に大量リードも連投続きの中継陣が崩れ逆転される。
その後再度公が逆転するも同点に追いつかれ延長、そして引き分け２勝２敗１引き分けでリーグ優勝は逃す・・・・・・
・・・でも実際には第２ステージでは１位チームにアドバンテージがつくだろうから厳しいな。

うーん、いまいち盛り上がらないな。

398 ：代打名無し：04/06/21 12:55 ID:7BIu+q5C

プレーオフって全国中継されるのだろうか？
もしかしたら最初で最後の制度かもしれないし・・・
近鉄が出れば世間の関心を引いて結構数字取れると思うのだが。
なんだかんだ言って今年のパリーグ中継って関東で数字が取れてるようだから。

399 ：代打名無し：04/06/21 13:12 ID:w0Yfq+oC

>>398
＞なんだかんだ言って今年のパリーグ中継って関東で数字が取れてるようだから。

とれてねーよ。
最高で4%台byトクダネ

400 ：代打名無し：04/06/21 13:18 ID:+RIigQFr

>>399
朝のワイドショーなんて見た事ねえけど、トクダネがソースねえ・・・

03/28　SUPER BASEBALL パ・リーグ開幕戦 ●西武3－5ロッテ○　1255-1525　5％

04/10　東京V　2-2 G大阪 15:00 味の素スタジアム（NTV) 1.0％

NHK4/10 Jリーグ　新潟×横浜M　3.6%

4/17(土)「東京ヴェルディ1969×サンフレッチェ広島」1.5% 日本テレビ

NHK4/11 フ゜ロ野球　タ゛イエー×日ハム　14:25～　4.1% 　　15:05～　5.0% 　　17:04～　7.3%

5.6%　18日　EX15:30- 17:25 西武ドーム「西武×ダイエー」

3.8%　18日　TBS14:00-16:00 Ｊ１リーグ「浦和レッズ×大分トリニータ」

横浜×広島　14:30～　3.5%、　ニュース　4.9%　、15:04～　4.8%

ロッテ×オリックス　13:45～　4.0%、　ニュース　3.1%、　15:15～　3.8%

0.6%　5/6　02:16－04:01Ｊ１リーグ「東京ヴェルディ1969×ジェフ市原」

首位攻防　５月１５日　ＮＨＫ　ジュビロ×マリノス　１４時～前半　３．３％　１４時５７分　後半　３．７％

401 ：代打名無し：04/06/21 13:29 ID:kEtI/A+s

なかなか新聞の一面にファィタース゛がこないねw

402 ：代打名無し：04/06/21 13:34 ID:wCVabWJa

道新と道スポの一面には時々なってますが、なにか？

403 ：代打名無し：04/06/21 13:45 ID:VX39o3gN

>>400
それのソースは？

404 ：代打名無し：04/06/21 14:50 ID:WqieyhqF

>>400を見る限りでは，ゴールデンタイムに中継やってるとはいえ，最低でも10％前後の数字を出してる巨人戦の視聴率ってすごいよな｡

405 ：代打名無し：04/06/21 14:56 ID:6csNM5Uc

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　　　／　　　（・∀・　）
　　　　　　　　〆　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

406 ：代打名無し：04/06/21 15:27 ID:Xlel3eWM

漏れが昔から考えている、東京関東圏以外の田舎度バロメーター

巨人ファンの多い土地こそ、かくじつに田舎度数高し。
1位北海どー、２位九州（ことにキャンプ地宮崎）
地上波中継で昔から地元局も巨人戦中継しかやってこなかったため。
ただし福岡はダイエー戦中継で改善か。
北海どーは？

さすがに、中京、近畿、中国、四国は、近くのプロフランチャイズのせいで、
北海どー、九州よりは、巨人ファンの比率２つよりは少ないでしょ。

で、東京関東圏の都会度数バロメーターで、その指標として、阪神ファンが多いところほど、
都会と考えている。
東京関東圏で、あえて、阪神ファンというのは、そうとう意識高し。

407 ：代打名無し：04/06/21 15:31 ID:U3smV5Rn

>>406
珍ｦﾀは死ね

408 ：代打名無し：04/06/21 16:43 ID:qYZnpPR3

北海道だけ
北海どー
なのはなぜ？

409 ：代打名無し：04/06/21 17:38 ID:jp/rrtsI

>>402
どうしてもネタがない時な。

大抵は巨人か他スポーツの話題が一面だ。

410 ：代打名無し：04/06/21 17:41 ID:CCqPSUL6

いやデカイ扱いだろ？

411 ：代打名無し：04/06/21 17:43 ID:2IjicXcO

北海道日刊の一面は

ハム＝サッカー＞巨人って感じだよ

412 ：代打名無し：04/06/21 17:51 ID:fVOeZP7i

ホントに成功してたら、移転早々に球団代表が「ウチは合併OK」なんて言わないと思う。

413 ：代打名無し：04/06/21 17:54 ID:iC6XuYKU

もしもという過程で記者から聞かれて「吸収する側」として答えたんだよ。

414 ：代打名無し：04/06/21 17:59 ID:69B/JsBG

あれだけ白いユニフォーム着て応援する人が増えてるの見たら
根付いてきているのは明白だわな。
応援の盛り上がりすごいやん。
一回の表の先頭打者相手に初ストライク取った時のあの拍手の大きさは
甲子園、福岡に匹敵するぞ。
日曜の西武戦４００００は大げさとはいえ８割埋まってたな。
選手もああいう雰囲気の中でプレーできて
うれしいんじゃないかい。

415 ：代打名無し：04/06/21 18:01 ID:Yl+dLASG

>>412
今の状況で、移転が失敗だったとは誰も思わないだろ。
移転話と合併話は全く別の問題だろう

416 ：代打名無し：04/06/21 18:01 ID:fVOeZP7i

>>413
少なくとも記事を読む限り「吸収する側」というニュアンスは無く、「経営的に負担が減るなら」
という完全に経営面から見た、経営者としての発言だったように思う。
　　
つまり、現状は経営的に苦しいから、助けてくれる（合併してくれる）球団があったらうちはいつでもOK、
ということだよ。
これって、言ってみればトップのSOSサインに近い。
ロッテ・ダイエー・ヤクルトなど、合併が噂される球団はことごとく否定するのに、
トップがこの時期に自ら「合併OK」なんて言わないよ普通。そこまでハムの球団経営が
追い込まれてるってことじゃないかな。

417 ：代打名無し：04/06/21 18:03 ID:fVOeZP7i

>>415
全然別じゃないよ。
経営面でプラスだと思ったら、どこかと合併してサッさと内地へ戻る、って可能性が
多いにあるんだから。

418 ：代打名無し：04/06/21 18:05 ID:69B/JsBG

まあハムが球団経営から手を引こうがファイターズが北海道を離れる事はまず
無いだろうな。

419 ：代打名無し：04/06/21 18:06 ID:pIRJOAQC

根付いたと言えるときは5年10年と時間が経って今のように人が来てくれていたときに初めて使える言葉だ。
安易に使うべきではない。
現状に胡座をかかずに努力しなければ。

420 ：代打名無し：04/06/21 18:09 ID:fVOeZP7i

>>418
なんでそんなことが言い切れる？？？
もしハムが手を引いたら、道内に球団を持てるスポンサーなんて存在しないし、
全国見渡してみても北海道で球団を持つメリットのある企業なんておそらく出てこないと思うけど。

421 ：代打名無し：04/06/21 18:12 ID:DQZJzZhk

平日は旭川とか北海道各地の球場で試合した方が客入るように思うけど。

422 ：代打名無し：04/06/21 18:18 ID:iEDjK/N+

>>421
今のところはまだ、そこまで金をかけられないのでは?
きっと徐々に増やす。

423 ：代打名無し：04/06/21 18:23 ID:69B/JsBG

>>420
とりあえず1リーグになったら放映権収入も入るわな。
少しでも黒字になったら札幌を去る理由も無いのでは？
一応商売としては成り立つわけだし。
今のペースの客の入りなら大丈夫だろ。
東京時代みたくガラガラになったら分からんけど。
てかその前に何故東京から出て行ったかという事だな。

424 ：代打名無し：04/06/21 18:24 ID:tbUTXS1V

北海道の財界トップ（ご老人）は、
あこがれの“会員制プロ野球クラブ”に入会できたことで
浮かれてるんじゃないの。

たぶんこの先、日公は予算（資金援助）は固定化させ、
追加資金（補填）はほとんど出さない、必要な分は地元財界に負担させるだろうね。
キーはそうなった時にうまく生き残れる体制が確立できているか、かな。
ファイターズの場合、ヤバくなったとしても本拠地移転はないと思う。
日公が白旗か、地元財界が白旗か、どちらかの場合となって、球団消滅だろう。

425 ：代打名無し：04/06/21 18:26 ID:MStb63PN

東京での試合は確実に減少して行くだろうね。

426 ：代打名無し：04/06/21 18:27 ID:e7C0mzM2

西武は所沢に移転して25年になるけど、地元に確実に根付いてるとは言えないね。
観客数も減り気味だし。

427 ：代打名無し：04/06/21 18:27 ID:Yl+dLASG

>>421
ナイター設備があんまり…平日デーゲームじゃ入らないし

428 ：代打名無し：04/06/21 18:28 ID:F/kIMoQp

オーシャンスタジアムとかって満員でも2万くらいだっけ？
けっこう厳しい

429 ：代打名無し：04/06/21 19:17 ID:kL4oFXdb

>>428
キャパ小さい球場でやりたい時は
収入確保するため本拠地より入場料を少し高く取る手もある。
今年横浜が草薙の巨人戦で使った手法。
Ｓ５５００→６５００　Ａ４０００→５５００など
地方ファンにすれば交通費と時間かけ本拠地行くよりマシ。

旭川の方が安いんだな日ハムは。何と良心的なのか。

430 ：代打名無し：04/06/21 19:18 ID:H8XMraEM

ｱﾎか，高くしたら入らないだろ。

431 ：代打名無し：04/06/21 19:20 ID:Ns6GvdZw

>>429
とりあえず、今年一年は全体的に顔見世興行だからじゃないの？

432 ：代打名無し：04/06/21 19:33 ID:kL4oFXdb

>>430
草薙は満員札止めだったが。
もっともこれは相手か自軍の熱狂的ファンがいる
球場でしか使えない手法。

仮に札幌で毎試合大入りが続くようになったら、
採算面だけ言えば遠征費使って函館行く必要はなくなる。
福岡でやる方が客くるからって理由でダイエー戦が減った
北九州みたいになる可能性もある。
逆に入場料高くても地元の町でハム戦見たいって観客が
函館だけでなく全道に増えれば移転は大成功だな。

433 ：代打名無し：04/06/21 19:36 ID:nfNHaJTO

　８月１０、１１日横浜－阪神戦前売り発売開始

プロ野球セ・リーグ公式戦「横浜ベイスターズ－阪神タイガース」
（８月１０、１１日、札幌ドーム）の前売り入場券を６月１８日から発売します。

◆料金（税込）

ロイヤルシート６５００円、内野指定ＳＳ席６０００円、内野指定Ｓ席５０００円、
内野指定Ａ席４０００円、内野指定Ｂ席３０００円、外野指定席２０００円、
外野自由席大人１５００円、同子供５００円

434 ：代打名無し：04/06/21 19:37 ID:kL4oFXdb

>>431
禿同なレスサンクス。
日程組んだ当初はまさかここまで盛り上がるとは
思わなかっただろうね。
嬉しい誤算だね。

435 ：代打名無し：04/06/21 19:47 ID:kL4oFXdb

>>433
昨年は阪神人気便乗で荒稼ぎさせて貰ったようだが、
さて二匹目のドジョウはいるかな。
３万人以上入れば成功なんだろうけど
北海道まで行って他人のふんどしで相撲･･･。やめてけれ横浜。

436 ：代打名無し：04/06/21 19:51 ID:fA1QyWjZ

旭川は確実に増えるだろうね（2ｏｒ3に）。
土日2連戦よりも先日みたいに土=旭川、日=札幌Dのパターンがベストだと思う。
選手はつらいかもしれないけど・・
函館は今年と同数、釧路・帯広各1
それ以上は地方ゲームいらないと思う。

437 ：代打名無し：04/06/21 19:56 ID:bBhA025k

＞８月１０、１１日横浜－阪神戦前売り発売開始

消化試合の可能性が高いのに、こんな法外な料金設定して観に行く物好きがそういるかよw

438 ：代打名無し：04/06/21 19:59 ID:69B/JsBG

>>436
それが1番ベストだろうね。東京ドームを削って
道内に回せばいい。
あと2軍も道内に移転してくれないかな。
稚内で2軍紅白戦とかしたら面白そうだ。

439 ：代打名無し：04/06/21 20:02 ID:6AsyQKJt

>>437
それが完売するんだよな。

440 ：代打名無し：04/06/21 20:07 ID:kL4oFXdb

>>437
７／３、４のヤクルト－阪神戦で道内虎ファンは
お腹一杯になるかも知れない。
夏休みの旧盆入りだけど平日だし昨年ほどは
来ないと見るよ。
一リーグ制になれば在京セの札幌興行はやる意味なくなるね。

441 ：代打名無し：04/06/21 20:28 ID:fgV70BXA

>>432
遠征費は日本ハム持ちじゃなくて道新文化事業団など試合の興行主持ち。
日本ハム球団が遠征費を払ったりすることはない。

442 ：代打名無し：04/06/21 20:29 ID:6qT6xKFb

今年も巨人の選手と同じ市内で寝泊りする季節がやってきたOTL

443 ：代打名無し：04/06/21 20:32 ID:+Bteh1bw

>>420
道内に球団を持つってことは別にメリットじゃないからな。
球団を持つってことが絶対条件だからこそ北海道への移転は東京でやるよりベターだったわけで、
普通の企業にとっては球団を持たないことがベストな選択だろう。

444 ：代打名無し：04/06/21 20:37 ID:4jTDTqKx

ID:fVOeZP7iは自己主張の激しいキチガイ

445 ：代打名無し：04/06/21 20:41 ID:brLg0O1O

>>439
明日からの兎竜戦のチケ
この期に及んでまだ好評発売中なんですが、何か？

446 ：代打名無し：04/06/21 20:43 ID:82cR1MYL

不甲斐ない戦いだけはしない事だな。
でないと千葉ロッテのように一年で飽きられる。

447 ：代打名無し：04/06/21 20:45 ID:kL4oFXdb

>>432
そーかー。なるほどね。
道新文化事業団などが噛んでいるなら俺の心配は
取り越し苦労になりそうで良かったよ。
>>436氏の書かれてる案に賛成。

448 ：代打名無し：04/06/21 20:48 ID:b03Y4Kox

２００５年
旭川２
函館２
帯広１
釧路１
東京ドーム６（２×３カード）
残り札幌ドーム

449 ：お前名無しだろ：04/06/21 20:54 ID:JePR0JFU

>>416
なにやら悪意に満ち満ちた報知の記事なんですが
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040619_10.htm
（抜粋）
＞経営に困った他球団から合併のオファーがあったらという報道陣の質問に対し、大社会長は
＞「構想が論議されるのはいいが、モデルケースがなく、中身も明確に示されていない」と、
＞現時点での対応には消極的な姿勢を見せた。

・・・・とここで「現時点での対応には消極的な姿勢を見せた」って一旦締めてるのに、

＞今回の近鉄・オリックスの合併問題に関連して野球協約の改正や合併の基盤が整備されれば、
＞「決められたことに対し、適宜に対応していく可能性もある」と、含みを残した。

＞「パ・リーグとして努力も必要」とプロ野球発展へ協力を惜しまない姿勢を見せている。

・・・・と言うのが何故「合併示唆」と言う誤解を招く見出しになるのか？

「吸収する側」と言うのは記事中の
＞経営に困った他球団から合併のオファーがあったらという報道陣の質問に対し
と言うところからだと思う。

450 ：代打名無し：04/06/21 20:56 ID:USs2AccN

２００６年
旭川４（土or日）
函館４（土日×２）
帯広２（土×２）
釧路２（日×２）
東京ドーム０（完全撤退）
残り札幌ドーム

451 ：お前名無しだろ：04/06/21 20:58 ID:JePR0JFU

ちなみにデイリーではきっぱり「吸収する側」と書いてます。
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/06/20/132218.shtml
（抜粋）
＞自ら合併に向けて動くことについては「北海道にきてすぐに（離れる）というのはピンとこない」（大社啓二会長）と、
＞今後も北海道で球団運営を行い、他球団からの吸収合併に応じない姿勢を示した。

＞「（球界再編の）ルールが決まり、その状況を見れば（他球団と）一緒にやりたいなということになるかもしれない」と、
＞今後の展開次第で“吸収側”に立つ可能性を示唆。

452 ：代打名無し：04/06/21 21:00 ID:fNgUIrZM

だから常識的に考えて今から急に北海道を捨てることは戦略上絶対にあり得ないっつーのｗ

453 ：お前名無しだろ：04/06/21 21:04 ID:JePR0JFU

>>448,450
釧路と帯広を土日で移動して連戦と言うのは非常に厳しいです。
日程上どうしようもないのであれば仕方がありませんが、>>450のように釧路と帯広でそれぞれ2試合と言うのであれば、
普通にそれぞれで2連戦をそれぞれ1回にした方がいいんじゃないかと思います。

454 ：代打名無し：04/06/21 21:04 ID:wMlFquep

>>446
千葉ロッテは、バレンタイン＆イ、スンヨプ効果で日ハムに次いで盛り上がっていると思うが？
今年はより千葉県と協力体制を取って積極的に地域に根付くようＰRしてきて、
ファンクラブやシーチケ購入者が上がったんだよ。
平日や休日の入りは見た目でみても確実に上がっているし。
西武との開幕戦、東京ドームでの黒木復帰の試合、休日の千葉マリンが印象的。

455 ：代打名無し：04/06/21 21:07 ID:b03Y4Kox

釧路と帯広を土日で移動して連戦と言うのは実際にあったケースだが。
過去に他球団がそういう日程だったわけだが。

456 ：お前名無しだろ：04/06/21 21:08 ID:JePR0JFU

>>452
私もそう思います。
ただ、ごく一部に常識的な判断よりもスポーツ新聞の面白可笑しく書いた（実際は不愉快なんですが）飛ばし記事の方を、
脳内で優先させる方がおられるようですので。

まぁ、あんな記事とりようによってはどんな風にも取れるんですけどね。

457 ：代打名無し：04/06/21 21:09 ID:b03Y4Kox

釧路・帯広間はわずか１２０㌔程度
旭川・札幌間と同じくらいだ

458 ：代打名無し：04/06/21 21:09 ID:82cR1MYL

>>454
９２年のフィーバー振りはこんなんじゃないって。
連日満員で凄かったよ。
何か新しい時代が来るような感さえあった。
でも２年目で元の川崎球場のように戻った。
だらしない試合が続いてファンが怒ったのさ。
暴動寸前にまでなった。

459 ：代打名無し：04/06/21 21:11 ID:lVGbl6Dj

まあ、2ちゃんは叩かれてナンボだし。
そんなに釣られるコトもないよ。

460 ：代打名無し：04/06/21 21:11 ID:fNgUIrZM

お、またフィーバーという単語を使ういつものネガティブ御大が出現したかｗ

461 ：お前名無しだろ：04/06/21 21:11 ID:JePR0JFU

>>455
実際にあったことは十分承知してますよ。
ただ、避けられるならできるだけ避けた方が良いという話で。

それらの都市の開催がそれぞれ1試合なのであれば連戦にせざるを得ない訳ですが、
それぞれで2試合出来るのであればわざわざ釧路帯広連戦にする必要も無いんじゃないかと言うことです。

462 ：代打名無し：04/06/21 21:13 ID:82cR1MYL

>>460
俺は知らん。只の通りすがり。

463 ：代打名無し：04/06/21 21:14 ID:fNgUIrZM

>>462
嘘だｗ
おまいは次に「新庄が去った後一過性のフィーバーで終わるのが怖い」と言うだろうｗ

464 ：代打名無し：04/06/21 21:15 ID:82cR1MYL

でもまあロッテもいい方向に言ってるのかもな。
でも目下最下位争い。
千葉のファンは気が短いからもうそろそろ愛想を尽かしそう。
何とか３位になるといいな。

465 ：お前名無しだろ：04/06/21 21:16 ID:JePR0JFU

>>457
だけど札幌旭川は高速道路も通ってますし、JRも比較的遅くまで走ってますし。
釧路帯広は、高速道路は帯広側から本別まで（釧路と帯広の中間よりちょい帯広より）、
JRも早い時間で特急はなくなりますし、臨時を出したところで札幌旭川よりは遅い速度しか出せませんし。

466 ：代打名無し：04/06/21 21:16 ID:82cR1MYL

>>463
知らない知らない。信じろっての・・・

467 ：代打名無し：04/06/21 21:16 ID:b03Y4Kox

人口から考えて帯広・釧路で２試合づつは過剰だと思う
とりあえず１試合づつじゃないん？

468 ：お前名無しだろ：04/06/21 21:20 ID:JePR0JFU

>>467
ま、それを言っちゃぁ御終いなんですけどね。

あと、隔年で帯広と釧路交代でやるとか。

ただ釧路は球場の設備があまりにも古すぎるんだよな。
帯広の森と比較するとあまりにも・・・・・・

469 ：当時５歳ぐらい：04/06/21 21:21 ID:rlNiwoOq

(´-`).｡ｏＯ(９２年チバロッテに何があったんだろう?

470 ：代打名無し：04/06/21 21:24 ID:82cR1MYL

ロッテにはディアズっていい外人選手がいたんだよ。
球場移転を喜んで凄いハッスルしてたんだけど極度の不振でね。
彼一人が責任を被った感じになったのが気の毒だった。
メガホン投げつけられてたよ。熱狂的な応援していた千葉のファンが
その時暴徒と化した。
見ていて凄い淋しかった。

471 ：代打名無し：04/06/21 21:27 ID:1iiSRJra

東京ドームでなんか試合なくていいよ
全部道内で

472 ：代打名無し：04/06/21 21:27 ID:b03Y4Kox

道内地方都市開催は
人口・球場収容数や日程・選手の移動面を考えると
６試合程度が限界じゃないでしょうか。

まぁ
東京ドームが無くなれば別かもしれませんが
土日は札幌ドームもよく入りますからね…

473 ：代打名無し：04/06/21 21:27 ID:82cR1MYL

ちょっと続いたマックス選手フィーバーも影を潜めて気が付けば
スタンドは連日ガラガラ。
ロッテリアにマリーンズはこれからどうすればいいかという
投書箱が設けられていた。
結局、川崎が悪いのではなくてロッテが悪かったんだ。
少しづつマリーンズも良くなればいいと思う。

474 ：代打名無し：04/06/21 21:28 ID:Z6IDD7YW

芽室は妙に客が入るよね。YB-YS戦で27000人とか。

475 ：代打名無し：04/06/21 21:30 ID:5Alvm57b

しかし、マスコミの力の入れ様は半端じゃないですよ。

北海道のTVはPM6：30からは道内放送局の自主制作
番組やっていてはぼ毎日ファイターズのニュースやってるからね

476 ：代打名無し：04/06/21 21:30 ID:b03Y4Kox

帯広の森は２万３０００人収容だったはず…

477 ：代打名無し：04/06/21 21:37 ID:fNgUIrZM

とりあえずコンサは一生外の天然芝テーブルでやってもらう事にして
はやいところ土とフィールドターフを導入していただきたいですな

478 ：代打名無し：04/06/21 21:37 ID:kL4oFXdb

９２年に初芝が西武戦でサヨナラＨＲ
打った時は感動したね。
ヒーローインタビューでほぼ満員の群集に感極まって
｢皆さん、今日はありがとうございましたっ！｣って
絶叫した声がまだ耳に残っている。

あの時まではロッテが仙台行って、千葉の鴨川でキャンプ
張ってた日ハムがマリン行けば丁度いいと思ってたけど。
隔世の感だな。ロッテが千葉定着して日ハムが北海道･･･。

479 ：代打名無し：04/06/21 21:40 ID:Z6IDD7YW

http://sports.aol.co.jp/baseball/syosai/2001/0715/05_06.htm

実数はわからんけど、
公が来れば結構盛り上がるんじゃない？

480 ：代打名無し：04/06/21 21:41 ID:KPeaS493

東京Dの使用料払わなくなったよくなっただけでも成功だしな。

481 ：お前名無しだろ：04/06/21 21:42 ID:JePR0JFU

正直北見と稚内も観客席を何とかして2～3年に1度ぐらいはやって欲しいんだけどな。
せめて1万6千人（米子、尾道と同等）ぐらいであればなぁ・・・・

あと球団としては学校が夏休みの期間に地方球場での平日デーゲームを検討しているらしい。
ソ（ｒｙは先週の道新スポーツ。

>>475
W薫さんの放送局は極力見ないようにしてるんですがあそこでもやってるんでしょうかね？

482 ：代打名無し：04/06/21 21:46 ID:iefrZZdw

あそこの放送局ほど力を注いでいないのは無いんじゃない？
ただラジオはやってるけど・・・ＴＶ番組は皆無

483 ：お前名無しだろ：04/06/21 21:52 ID:JePR0JFU

>>482
ラジオもな・・・・19日のHBCみたいな事はやらないだろうなぁ。
なんたって何時ぞやの日曜の中継は16時30分で打ち切りだった・・・

HBCは中継予定を大幅に増やしたくらいなので来季以降期待できるかな。

484 ：代打名無し：04/06/21 21:57 ID:Ps7tMF2L

思うんだが日本ﾊﾑが根付いてきているというよりも一連の合併報道で動員が上がっているだけじゃないのか？
千葉やヤフーBBも通常よりも上がっているしね。

485 ：代打名無し：04/06/21 21:58 ID:l+Y4HfTl

北海道にパリーグファンは少ないから合併が理由で
増えるようなことはないと思う

486 ：代打名無し：04/06/21 22:02 ID:cBw6RlcJ

パリーグがなくなるかもしれない　１リーグ制に移行するかもしれない
危機感を煽るほど日本人は半官贔屓なところがあるから
じゃ今年でパもプレーオフも見納めなら見に行ってやろうかなという事だと思う。

487 ：代打名無し：04/06/21 22:04 ID:1iiSRJra

北海道では合併の話題はほとんど聞かないよ
危機感を感じている人などいない
合併と客数など全く関係ないと思う

488 ：代打名無し：04/06/21 22:08 ID:l+Y4HfTl

今の北海道は、もの凄い数の倒産を見てきた後なので
いまさら無くなるものに対していちいち感心払う奴など少数。
札幌の試合が1日しかなかったのが最大の要因

489 ：代打名無し：04/06/21 22:09 ID:cBw6RlcJ

>>487
嘘こけ！w
全国のニュースやワイドショーで連日のように報道されているしスポーツ新聞にも載ってるじゃないか。
千葉ロッテだって、もしかしたら合併されて地元から出ていくかもしれない
という危機感が作用して動員が上がってるんだから。

490 ：代打名無し：04/06/21 22:12 ID:fA1QyWjZ

千葉といっしょにしてどうするの？
マジでドーミンに危機感は全く無い
むしろ早く1リーグに・・ぐらい思ってるよ。

491 ：代打名無し：04/06/21 22:12 ID:oW5lt66G

北海道の巨人ファンかな？トーミンかな？
必死に北海道から追い出そうとしてる奴がいるな

ﾔﾚﾔﾚ

492 ：代打名無し：04/06/21 22:13 ID:b03Y4Kox

１リーグなら東京完全撤退だな
おそらく

493 ：お前名無しだろ：04/06/21 22:14 ID:JePR0JFU

合併の話は合併の話で知らん奴はいないと思うが、それを公と無理やりリンクさせているのは報知の購読者ぐらいかと思われ。
まぁ報知とサンスポぐらいだからな、無理やり公をどっかと合併させようとしてるのは。

494 ：代打名無し：04/06/21 22:16 ID:b03Y4Kox

道民は１リーグに反対する理由がないね

逆に好カード続出で観客が増えるだろうねぇ

495 ：代打名無し：04/06/21 22:17 ID:oW5lt66G

>>494
むしろ、1リーグ制になったら
読売は旧パの本拠地で試合しにくいだろ
札幌ドームやら福岡ドームやらでゴミ売りに試合させんな

496 ：代打名無し：04/06/21 22:17 ID:ySf6P26H

どうしてパリーグばかり合併を押し付けられるの？
これも放映権料とかでセ５企業がわがままいうからなのか？
それだけで、また解雇される選手がふえるのか

497 ：代打名無し：04/06/21 22:18 ID:b03Y4Kox

牛と青波の合併や１リーグ化の余波で公が北海道撤退するなどと
淡い期待をしている香具師がいるようで…　　　　　　　　　　ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…工作員か！

498 ：代打名無し：04/06/21 22:20 ID:dvecWw2i

>>481
一応やってるよ
ただ前日のうるぐすとおなじVTRで
コメントは一切ないし
Wカオルはなぜか不機嫌そうな顔するｗ

499 ：代打名無し：04/06/21 22:21 ID:oRCZIWuC

そもそも将来の１リーグ制を見越しての北海道移転だったわけだろw
この騒動が後１年早かったら間違いなくファイターズは合併候補ナンバー１だっただろう。
で西武あたりが北海道移転してウハウハ

500 ：代打名無し：04/06/21 22:22 ID:Qrmk5fo1

一昨日、久々母校の中学の教師に会いに行ったら
「いやあ～俺のマンション、俺の部屋の隣にさあ～日ハムの選手が越してきてな～ドキドキするぜ～」

金子キターーー！！

501 ：代打名無し：04/06/21 22:31 ID:fA1QyWjZ

>>500
美人妻つき？

ところで今現在、札幌在住（ホテル住まいじゃない)の選手ってどれぐらいいるんだろう？
坪井・木元・古城・清水・江尻・高橋憲・・・
あとわかんないや

502 ：お前名無しだろ：04/06/21 22:34 ID:JePR0JFU

>>499
西武の（完全）移転は無いな。準フランチャイズとかで茶を濁して年に10試合ほど売り興行やって御終い、だと思う。
西武さんは所沢に自前の球場あるからね。渡辺美里のコンサートだけじゃやっていけないでしょう。

で、結局読売とコクドが恩着せがましく「第2の本拠地」って面して終わりだったと思う。

503 ：代打名無し：04/06/21 22:36 ID:5NwPHHk4

>>502
意外と準フランチャイズという言葉にだまされている人多いよね。

504 ：お前名無しだろ：04/06/21 22:40 ID:JePR0JFU

>>503
実際「準フランチャイズ」なんて仙台時代のロッテが使ってただけの言葉で、
その中身もちょっとわからないようなものだし。

それってただの地方巡業じゃねえの、って思うんですがね＞西武の準フラ

505 ：代打名無し：04/06/21 22:40 ID:6jP6TEwK

本スレ過疎化

506 ：代打名無し：04/06/21 22:41 ID:CrbK1aHA

>>505
今日は試合無かったし、本スレを賑わせていた工作員が
こっちに来ているしな

507 ：代打名無し：04/06/21 22:50 ID:dYmIEINb

掟破りの逆東京準フラは今年限りにしてもらいたいもんだな。
ナベツネに「日ハムは東京ドームで１２試合もやっている」とか言われてるじゃん。

508 ：代打名無し：04/06/21 22:53 ID:a24b/Cm2

＜投票形式スレ＞

北海道を代表するスポーツチーム
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=71
次の北海道知事は誰だ　※　トレイ・ヒルマン監督（日本帰化希望込みで）ノミネート中
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=49

509 ：代打名無し：04/06/21 22:53 ID:8wHOWOwB

現在、球団数が１２、各球団が７０試合、年間８４０試合(オープン戦など含めればもっと増)
そこにプロ野球チームのない地域への地方巡業が各球団５ずつとして年間６０試合
これを平日を含めて毎日のようにアタックし続ける。
これはいくら何でも多すぎなわけで、球団によって偏りが出るのも無理ない。

試合数を減らして、人件費等をカットすれば、経済基盤のない田舎で維持でき、チーム数を増やす事も可能だが、
それは一過性の盛り上がりになってしまいプロ野球が大衆スポーツでなくなるということを意味する。
今だに世論の支持率が５０～６０%でトップにあり、北海道が根付きつつあるのは
毎日のように試合がある事で大衆にフリーアプローチし続け、生活の一部のように
溶け込んでいけるメリットがあるからに他ならない。

510 ：代打名無し：04/06/21 22:53 ID:b03Y4Kox

東京ドーム完全撤退署名活動が始まります…

511 ：代打名無し：04/06/21 22:54 ID:/TizrUzC

俄か公ファン必死だなｗ

512 ：お前名無しだろ：04/06/21 22:55 ID:JePR0JFU

>>507
代わりに神宮で（ｒｙ

513 ：代打名無し：04/06/21 22:58 ID:b03Y4Kox

ヤクルトと合併すれば
里帰り興行として
神宮でやるのはあり得る

514 ：お前名無しだろ：04/06/21 23:00 ID:JePR0JFU

>>513
合併せんでも神宮は古巣だっつの。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:28 ID:UiWPSocz

>>北海道が根付きつつあるのは毎日のように試合がある事で大衆にフリーアプ
ローチし続け・・・

そうだなじゃ試合増やすのはどうだ？ドームだし冬も試合やろうぜ！

516 ：w：04/06/21 23:34 ID:HaVlJaUR

837 名前：視聴率も支持率も一桁プププ投稿日： 04/06/21 23:01 ID:W2FhrcdM
マイナースポーツのサッカーブタは気楽でいいよな。
野球の話題するのはいいが、ぜんぜんわかってない。
オリや近鉄の野球界や関西におけるシェアは何％あるのかね

現在、球団数が１２、各球団が７０試合、年間８４０試合(オープン戦など含めればもっと増)
そこにプロ野球チームのない地域への地方巡業が各球団５ずつとして年間６０試合
これを平日を含めて毎日のようにアタックし続ける。
これはいくら何でも多すぎなわけで、球団によって偏りが出るのも無理ない。

試合数を減らして、人件費等をカットすれば、経済基盤のない田舎で維持でき、チーム数を増やす事も可能だが、
それは超人気チームの試合数が減る事に繋がり、必ずしもパイの拡大になるとは限らないし、
何よりも一過性の盛り上がりになってしまい　プロ野球が大衆スポーツでなくなるということを意味する。
今だに世論の支持率が５０～６０%でトップにあり、急速に北海道で根付きつつあるのは
毎日のように試合がある事で大衆にフリーアプローチし続け、生活の一部のように
溶け込んでいける最大のメリットがあるからに他ならない。

517 ：代打名無し：04/06/21 23:44 ID:h2i7JAJC

>>515
ダメ！冬はアンビシャスのホームだからｗ

518 ：お前名無しだろ：04/06/21 23:45 ID:JePR0JFU

>>517
あと人工芝の張り替え工事もお願いします。

519 ：代打名無し：04/06/21 23:56 ID:h2i7JAJC

>>518
現実味帯びてきたね！
ついでに外野スタンドのコンクリート三角地帯もどうにかして欲しいな～

520 ：代打名無し：04/06/22 00:00 ID:wOqpe/sM

>>519
テレビで見るたび不思議だったんだが、あの謎の三角地帯は何？
なんであんなスペースがあるの？

521 ：代打名無し：04/06/22 00:05 ID:EaBmFmvH

野球専用に作られていないためいびつな形なんですよ。

522 ：代打名無し：04/06/22 00:07 ID:we/v/x+Z

工　作　員
狂　公　病　＠　ｻﾞﾜ　　　　暗　　躍　　中！！！！！

523 ：代打名無し：04/06/22 00:08 ID:7t1mbmcP

>>520
サッカー用の芝生の入り口
ttp://www.sapporo-dome.co.jp/
のフラッシュをご覧下さい。

結構、ホームランボールや新庄が投げ入れるボールが入っちゃうんで
その後、ボールがどうなったか気になる場所である。

利点としてはライト側で観戦しても三角地帯で仕切られているので
マターリ応援席になる

524 ：代打名無し：04/06/22 00:10 ID:wOqpe/sM

>>521
なるほどねえ。あそこにホームランボールが吸い込まれるたびに
「ああ、もったいねえなあ。スタンドに入ればお客さんのいいお土産になるだろうに」とか
思っちゃったもんで。

あれはなんとかならんのですかね？なんとも興醒めでタマランですよ。

525 ：代打名無し：04/06/22 00:18 ID:Ka2rLET6

左中間、右中間とも三角コーナーをすっぽり覆う膜を張りたい。
巨大な球団ロゴがデザインされたやつを。
イングランドサポーターがあそこに横断幕を張っていたのがヒント。

526 ：代打名無し：04/06/22 00:25 ID:U2yxFFmC

スポンサー枠で良いんでないの。
あそこに入ったら、打った選手に賞金でも商品でも出せば。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:59 ID:fAFY6t+T

>>526

じゃ「わかさいも」１年分または「カツゲン１年分」

528 ：代打名無し：04/06/22 01:09 ID:wOqpe/sM

>>526・527
選手にじゃなくて、抽選でファンの方１０名に、とかやるとウケるかも。

529 ：代打名無し：04/06/22 01:20 ID:H7aOnos8

あの三角コーナーに温水プール設置できないかねぇ。仮設でいいから。

530 ：代打名無し：04/06/22 01:53 ID:W6Mkf2NW

>>529
メジャーにそれに似た球場ありましたよね。

531 ：代打名無し：04/06/22 01:58 ID:QRZoJnj3

>>529
飛び込み台ならできそうだけど・・

532 ：代打名無し：04/06/22 03:58 ID:E31R+1Tb

実松があそこに放り込んだら開眼

533 ：代打名無し：04/06/22 04:17 ID:QRZoJnj3

実松が・・
じゃなく
実松を・・
のほうが効果ありそう

534 ：代打名無し：04/06/22 09:57 ID:bSl0HzN+

今日はテレビ中継

535 ：代打名無し：04/06/22 12:16 ID:dDjGs6s4

今日、北海道の地上波では　公×虚塵　だが
公の視聴率が気になる

536 ：代打名無し：04/06/22 12:32 ID:ps9k/L1a

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　近鉄　　　　 ┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE パリーグ！　　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 .　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　..　＼.　 └△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
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　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
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537 ：代打名無し：04/06/22 12:32 ID:sDouGPUn

>>535
普通に考えると局的にＳＴＶ＞Ｔｖｈかな。
札幌Ｄでの試合でもあるしね。
でも視聴率で負けてもそこそこの数字と評判よければ
次のビジター中継企画に反映されるはず。
今日はＴｖｈの中継みるの楽しみにしてる。

538 ：代打名無し：04/06/22 13:22 ID:ljegEW/Z

5月24日～30日の北海道　（）内は関東

*9.1%(*8.6%) 25火 STV 19:00 巨人1-8広島

*5.2%(//./%) 25火 TVH 19:00 日本ﾊﾑ8-7福岡ﾀﾞｲｴｰ（瞬間最大10.1%）

*23.3%(18.7%) 25火 HBC 19:04 2004アテネ五輪バレーボール世界最終予選・男子「日本×オーストラリア」

539 ：代打名無し：04/06/22 16:03 ID:GHopNlNp

国際スポーツ＞＞＞巨人＞＞ハム＞Jリーグ

北海道は関東の視聴者の傾向に似ているね。

540 ：代打名無し：04/06/22 16:06 ID:OOWntGWP

似てねーよ。関東の人間はハムなんか興味ない

541 ：代打名無し：04/06/22 16:30 ID:WJCggqgG

同様に西武にも関心ない。

542 ：代打名無し：04/06/22 16:32 ID:wA27BF5x

所詮巨人は年1回来る観光客としか思ってない。
長年のじじばばファンのためにせいぜい頑張れや

543 ：代打名無し：04/06/22 17:13 ID:d5Z361eX

今日の巨人戦、当日券あるとよ
落ちぶれたもんだな

544 ：代打名無し：04/06/22 17:27 ID:MhwD0Gsm

年一度の遠征だしファンも招待も多いから
そこそこ入るとは思うけど
プラチナチケットの時代が嘘のよう
地元経済上すすきのでお金おとしていってね～

545 ：代打名無し：04/06/22 18:49 ID:IQmBeS0b

さすが巨人だな、日曜日のハム戦より入ってるぞw

546 ：代打名無し：04/06/22 18:51 ID:vAoFrVLJ

巨人はお客様だからな。丁重に扱わないとな。
帰ったらもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

547 ：代打名無し：04/06/22 19:09 ID:W6Mkf2NW

福岡Dでもそこそこ入ってた気が…＞G戦

548 ：代打名無し：04/06/22 19:28 ID:5wfEBG6V

なんだかんだいっても地方での巨人の動員は桁違いだな。

549 ：代打名無し：04/06/22 20:01 ID:L3J8wI+j

優勝の試合でもない限り、ハムではこんなに入らんなwww

550 ：代打名無し：04/06/22 20:35 ID:r6MPrICR

>>548-549
まああれだ。
巨人が３試合やったって生で見れるのは１３万人止まり。
ハム戦はリピーター多いにしてもこのまま行けば
１００万人以上の道民が生観戦する計算になる。
いいんでないかい。

551 ：代打名無し：04/06/22 20:39 ID:Zfvg91fF

朝、特ダネでオズラさんが、北海道の巨人戦のチケットが
売れ残ってるらしいですよ　だからなべつねのゴキゲンが
よろしくないって言ってたけど・・。

552 ：代打名無し：04/06/22 20:49 ID:dSw5brfw

なべつね様に小笠原を献上

553 ：代打名無し：04/06/22 21:03 ID:JfqEF5nw

おいおい、北海道も福岡同様DQNだらけだな（ﾌﾟ

554 ：代打名無し：04/06/22 21:14 ID:rr2SuKOb

今の順位で行けば、西武ドームの１ＳＴステージで勝って、札幌－福岡の決勝シリーズ
やれれば、超満員保証するよ。

555 ：代打名無し：04/06/22 21:18 ID:IXwVwjL9

讀賣の植民地みたいだな北海道

556 ：代打名無し：04/06/22 21:25 ID:fPi01srF

しかも反日な地域

557 ：代打名無し：04/06/22 21:29 ID:we26aIQG

牛肉偽装は絶対に忘れない！消えてなくなれ！

558 ：代打名無し：04/06/22 21:33 ID:Ei/djY0r

札幌の人間もダメダメだね。
地元にファイターズと言うチームがあるのに巨人の試合を見に行くようではｗ

クズですな。

559 ：代打名無し：04/06/22 21:38 ID:nTyvB1Ff

セだったらファイターズにいくだろう。
どこの住民もパは邪魔者扱い

560 ：代打名無し：04/06/22 21:39 ID:PkiIOv56

今日の日テレの中継はすごかったね
3塁側の内野席をほとんど写さなかった
2回くらいしか写らなかったと思う、わずかながら空いてる席があったよ
明日あさってはみなさん注意してみてください

561 ：代打名無し：04/06/22 21:41 ID:WiQz86YC

地元の球団でもないのに一方的なマスメディアに仕立てられ
選択肢なきに虚党の巣窟に・・・

東京より遙か遠き憐れな蝦夷地人

562 ：代打名無し：04/06/22 22:02 ID:f+JHuudl

九州と北海道は日本の中心からかけ離れているから
中央（東京）の事物への憧れが半端じゃないんだろうね。

563 ：代打名無し：04/06/22 22:04 ID:6HJe4QZc

>>558
まぁ。それもある意味仕方ないよね。
今しがた、サヨナラ負けを喫しますた。

564 ：代打名無し：04/06/22 22:11 ID:/5UPXbkV

>>562
実は北海道の人間は東京への憧れが薄い。
これだけ東京を意識してない土地も珍しいと思う。
なんせ札幌が世の中心と思ってるんだからｗ
一度道内のローカル番組を見るといいよ。札幌の話題ばっかりだから。
（新潟や長野は東京の話題が多い。よっぽど東京に憧れてるんだろう）
ただし、今まで巨人一辺倒の報道だったから「巨人しか知らない」人が多いのも事実。
でも今後は変わるよ間違いなく。

565 ：代打名無し：04/06/22 22:14 ID:3KZyITtG

北海道の人って福岡に対してライバル意識とかないの？

566 ：代打名無し：04/06/22 22:22 ID:r6MPrICR

>>564
そういや今はもうない札幌市バスの運転士さんに
話し掛けたら
｢東京に行ったことがないので（東京の話は）よく知らないんですよ｣
と言われたことがあった。
確かに札幌くらい一通り物が揃う所にいれば
わざわざ用がなければ東京行く必要ないな。

567 ：代打名無し：04/06/22 22:23 ID:vAoFrVLJ

福岡というより、九州全体に感心がない。
観光地としては沖縄の方が気になる

568 ：代打名無し：04/06/22 22:31 ID:Cf921Sao

どうせオヅラはB級のスポーツ紙を見て言ったんだろう。
「とある関係者が、Aが、Bが、」
もうザクザクレベルを間に受けて釣られてる香具師は
無能なブタとして言い様がないわ。

569 ：代打名無し：04/06/22 22:47 ID:FOZKRSwY

そりゃ、今までは北海道で年間通じての公式戦はやってないからな。
だから人気球団がたまに地方で公式戦やると満員になる。
松山とか静岡とかね。

それが福岡とか札幌とか、フランチャイズ球団が誕生して、
なおかつ、その球場で相当数の試合をやってるわけだから、
チケットも余るだろうよ。
何の不自然なこともない。

570 ：札幌北区民：04/06/22 22:49 ID:NfOqg8L/

>>565
ライバル意識とかは無い。逆に福岡側も無いようだ。当事者以外が祭り上げてる
だけでそんなに。
北海道の人って争いごとを好まない人々らしい(都道府県の人間性関連の本でよく
書かれてるけど自分は良くワカラン)。

571 ：函館市民：04/06/22 22:54 ID:tSo6b1xy

とりあえず成功です。

572 ：代打名無し：04/06/22 22:56 ID:7t1mbmcP

>>565
むしろ対局にあるから親しみがある。

話は変わるが、虚塵の招待券がヤフオクに大量に出回ってるね。
今日のオレンジ帽子は球場で配ったのかな？
あれのお陰で結構入ってるように見える（公よりは当然多いが）

超満員の見分け方は外野スタンドの上にあるバルコニーの様な所に
どれだけの観客が居るかで解るよ！

573 ：562：04/06/22 23:01 ID:ZqtFudRM

了解ｼﾏｽﾀ

574 ：代打名無し：04/06/22 23:15 ID:r6MPrICR

>>565
石炭や鉄鋼産業つながりで
それなりに交流や共通項ありそうだな。
旧植民地含め各地から人が流れ込んだ点も似ている。

575 ：代打名無し：04/06/22 23:24 ID:Zfvg91fF

オヅラの情報書いた者ですけど、
なんか公が行って、迷惑そうなスレが目立つのはなぜ？？
いいことだと思う人いないの？新庄がインタビューとかで
パリーグ盛り上げようとがんばってるよ。
とりあえず、今年は巨人に集客で負けてもそれはこれまでの
なごりで行ってるかもしれんし、現に今年福岡ﾄﾞｰﾑの次に
札幌ﾄﾞｰﾑのお客多いように思うよ。すげえいいことじゃない？

576 ：代打名無し：04/06/22 23:24 ID:/C+R95PD

>>560
そりゃ、席外す人もいるからねぇ

日ハムは今のところ成功だと思われ
檻とか近相手だと、相手ファンが少ないのが悩みやね

577 ：代打名無し：04/06/22 23:27 ID:BJYZiWQj

北海道は距離的に本州とかなり離れているからね。
対抗心があるとしたら道内の市町村レベルだろう。
札幌日本ハムファイターズとしなかったのは成功だと思う。

578 ：代打名無し：04/06/22 23:28 ID:2Ob8azs4

迷惑だと思ってるのは蹴球関係者の一部だけ

579 ：代打名無し：04/06/22 23:28 ID:NfOqg8L/

>>575
パリーグの今シーズン合計観客数は
福岡ドーム
札幌ドーム
西武ドーム
以下略
の順。

580 ：代打名無し：04/06/22 23:29 ID:r6MPrICR

>>576
檻近合併しても札幌のビジター動員
焼け石に水だな。
１リーグで一番恩恵こうむるのは日ハムとダイエー。
巨人、阪神相手だとビジターファン多数入場もあるけど
迎え撃つハムファンも一層燃えるはず。

581 ：代打名無し：04/06/22 23:32 ID:SmN1grWa

>>580
２リーグならそうだが、１リーグだと
檻近は破格の待遇を受ける事になる

582 ：代打名無し：04/06/22 23:37 ID:/C+R95PD

>>580
巨人阪神相手にやれるなんて、そりゃ燃えるよ
ただ、１リーグだと日ハムは優勝に絡めるとは思えない
パリーグで3位を狙ってプレーオフ進出、という目標レベルがファンにもチームにも合っていた
と思うんだよねー　　できれば現体制でやってもらいたいと、俺は思うんよ
それなのに・・・・

583 ：代打名無し：04/06/22 23:41 ID:/5UPXbkV

今年プレーオフがあって本当によかったよね。
プレーオフがなかったら下４球団は消化試合ばっかりになってたところだった。

584 ：代打名無し：04/06/22 23:44 ID:vxIBhc5N

平日であの入りだからなぁ、虚。
日ハムは、まだまだかもね。

585 ：代打名無し：04/06/22 23:50 ID:/5UPXbkV

５～６年前、円山に西武とオリックスが来たんだけど、
ローカルCMでリトルとイチローを前面に押し出してたにもかかわらず
満員にならなかった。そのくらい酷い巨人王国だったわけよ。
野球を知らない人が多たったってのが正しいかな。とりあえず巨人という。

586 ：代打名無し：04/06/22 23:50 ID:yFzmgVcD

巨人の人気は認めざるを得ないが、年に１カードしかないからもあるだろう

587 ：福岡県民：04/06/22 23:52 ID:wOqpe/sM

>>565
お互い日本の端と端の地域ですからなあ。ライバル意識とかはまったくないですよ。
それはともかく、今日の試合は面白い試合でした。

588 ：代打名無し：04/06/22 23:53 ID:RQ4ucZkE

日ハムの今後の課題はスター選手だな。
新庄はいつ「もう辞めるｗ」とか言い出すかもわからん。
小笠原ももちろんスターだが・・・

俺としては高卒新人１年目から活躍しちゃうような選手がほしい。
投手でも野手でもいい。投手なら松坂、野手なら清原をイメージ。
投手ならいきなり８～１０勝、野手ならいきなり３割and,or２０本～３０本。

589 ：代打名無し：04/06/22 23:53 ID:Zfvg91fF

公の、去年までよかずーーーっとファンが足運んでるし、
見ていてうれしいというか、気持ちいいというか。
小笠原という素晴らしくて、かっこいい、いい選手が
いるし、スター性のある新庄もいる。外国人もいいよ。
巨人みたいなブサイク脂肪たるたる集団からは、
いずれみんな引いていくさ。

590 ：代打名無し：04/06/22 23:56 ID:MdytQ6OH

今日のドームは、ほとんどオレンジのメガホン一色でしたね。
密集度は本拠地の東京ドームよりも多かったように思います。

591 ：代打名無し：04/06/22 23:56 ID:yFzmgVcD

>>588
須永が岩隈化してくれるのを期待してる
今年から活躍はきついが、１～２年後には１０勝してほしいところ

592 ：代打名無し：04/06/22 23:57 ID:Aph1ezb+

>575
今年移転のハムに荒らしや嫉み厨はつきもの
健闘すればするほどね
釣られずスルーしてください

>584
ＹＯＳＡＫＯＩ祭と巨人祭は年に一度だもんなぁ。
招待券でも当日券でもだして盛り上げればいいよ。

593 ：代打名無し：04/06/22 23:57 ID:FDKacMta

須永はびっくりするくらい打たれたな

594 ：代打名無し：04/06/23 00:01 ID:XxiIBrZc

>>585
どんな地方都市でも巨人戦なら満員になるけどなw

595 ：代打名無し：04/06/23 00:12 ID:k1wgzPtv

頑張れFたーズ

596 ：福岡県民：04/06/23 00:16 ID:dxI7y9IC

>>575
地元の球団が出来て、しかもそのチームが懸命に地元に根付こうとしてるんだから
うれしく思いこそすれ、迷惑がる奴は普通いないでしょ。つまらん煽りは無視無視。

597 ：代打名無し：04/06/23 00:21 ID:07X3uhhd

福岡や札幌で成功しつつあるフランチャイズ分散化の時代に、
合併して阪神植民地下の大阪ドームに本拠置いてどうするだろうね。
近鉄は優勝争いしてても客入らなかったんだから、
戦力が２倍になっても集客は２チーム分にはならないんだよ。
５年先にまた同じ問題に直面するだけ。
四国や東北に、複数都市広域フランチャイズに活路を求めた方が良かったんだけどね。

598 ：代打名無し：04/06/23 00:23 ID:V1jHdCYI

まぁ、コンサドーレも盛り上がってる時は、結構客入ってたからなぁ。
一回、低迷した後でないと、わからんだろ。

599 ：代打名無し：04/06/23 00:26 ID:v7IAvXx+

若松監督、佐藤義ヘッド、星野伸Ｐコーチで
北海道出身の生え抜きスターが出ればかなりの人気になる

600 ：代打名無し：04/06/23 00:28 ID:QG130vkB

コンサの盛り上がりは一時のサッカー熱によるものだろ
もうだめぽ

601 ：代打名無し：04/06/23 00:44 ID:KT5RFjln

昨日の試合は福岡の放送を北海道でも見れて
ちょっとおもしろかった。
Ｆの応援歌が見事にＣＭだったのは_orzだったがｗ
こういう地方都市を繋ぐ放送っていいなぁ。

602 ：代打名無し：04/06/23 00:46 ID:A51mzqBZ

今日はうちが見てたのを、北海道でも見てたんですよね！？
いつもは１００％ダイエーよりな実況解説が、平等にＦＡＸ
読んだりしてたから・・。藤本もハムのチャンスのときに
ここでこう行けみたいに言ったり。博多のものですけど、
時期が時期だけに、うれしかった。いい試合だったし。

603 ：代打名無し：04/06/23 00:51 ID:gTfW5iF1

uzeee

604 ：代打名無し：04/06/23 00:54 ID:7s/qbNnM

>>599
鈴木貴久氏もいずれ北海道へ戻ってきてほしかったんだけどな・・・

605 ：代打名無し：04/06/23 01:01 ID:KT5RFjln

>602
はい、ＴＶＱネットをＴｖｈで一緒に観戦です。
ビジター中継が見れるのは嬉しかったですよ。
福岡Ｄの盛り上がりも見れました。
福岡―北海道中継またやってほしいな

606 ：代打名無し：04/06/23 01:04 ID:UxWIsJt2

でもさ、最後「なんでも鑑定団」で切られたでしょ。

607 ：代打名無し：04/06/23 01:05 ID:mYuXiV/F

ファイターズリポーターは

元中日応援アナの大藤メガネッシュ

608 ：代打名無し：04/06/23 01:05 ID:V1jHdCYI

>>600
なるほど。
コンサの盛り上がりは一時のサッカー熱で、
公は一時の野球熱じゃ無い、と。

まぁ、４、５年たちゃあ、判るか。

609 ：代打名無し：04/06/23 01:06 ID:A51mzqBZ

>605
一番遠いのに、なんかスタンス的にもいちばん
近くなって、うれしいね^^

610 ：代打名無し：04/06/23 01:08 ID:7s/qbNnM

コンサの場合は若手主力の流出が相次いだから（吉原、山瀬、今野）
それで応援する気が失せた人がかなりいる。
公の場合もＦＡで主力に出ていかれたらキツイと思う。

611 ：代打名無し：04/06/23 01:10 ID:aHfkcfEW

コンサは弱すぎるからな・・

612 ：代打名無し：04/06/23 01:11 ID:7s/qbNnM

サッカーも結局は資本力（＝東京周辺のチームが強くなる）んだよね。
それがわかってＪリーグは急に冷めた目で見るようになった。
それでも磐田や鹿島のような田舎チームががんばっているのが救いなんだけど。

613 ：代打名無し：04/06/23 01:12 ID:KT5RFjln

>606
さすがに延長枠まではつくれなかったんだろうね。
Ｔｖｈとしたら２時間でもＧＪ！だが
こんな時期じゃなきゃ、将来北海道と九州で
パ中心の野球番組とか企画できるようといいなー
と楽しみに思ったりしたんだけど・・

614 ：代打名無し：04/06/23 01:29 ID:8aIjtz+k

ぎゅうぎゅうに詰め込んで４万２千だっていうのに４万７千５百って何よw
まあ本当に満員だったら６万と発表するんだろうなw
読売がいくら頑張っても道新の１０％のシェアも無理だなwww

615 ：代打名無し：04/06/23 01:35 ID:HMlUl72S

やはりなんだかんだ言っても、日本ハムより巨人ファンの方が多いと思う
年に３回しか観戦できない試合の為に全道から会社を休んで来てる方も
沢山いると思う、しかし試合数が１０試合、２０試合と増えると満員には
ならないと思う。神宮や横浜、広島等は巨人が来ても３万にも満たない
観客しか来てないので札幌も同じ様になると思う。それでも、ハムよりは
多い観客が来るとは思うけど。　
やはり強くないとお客は増えません！！
ホークスだってあんなにお客が入るのリーグ優勝もし日本一にも
なってるからです、ただ試合をしてるだけではお客は増えません！
最低でも日ハムには頑張って３位は維持して欲しいと思います。

616 ：代打名無し：04/06/23 01:35 ID:cCwwdXW1

>>614

すまん、道民だが、正直なところ道新のシェアだけは下がって欲しい。
あの電波新聞を恒常的に読まされたら頭がおかしくなる。
朝日や毎日が保守系の報道してるような錯覚が起こるほどの新聞だからなあ。

まあ、日曜の猫戦で四万って報道しちゃった以上、
それより５千くらい多く入ったなら４万７千って言わないかんのだろうよ。

617 ：代打名無し：04/06/23 01:53 ID:3K2saF32

>>588
そのためにダルビッシュ獲りに行くのかも。

618 ：代打名無し：04/06/23 02:04 ID:ERTjvz+J

>>588
そのための正田だったはずなんだが・・
選手も当然だけど監督も何とかしないと
王とか星野とかカリスマ性の持った人で・・

619 ：代打名無し：04/06/23 02:09 ID:cCwwdXW1

そこで俺竜ですよ。

620 ：代打名無し：04/06/23 02:11 ID:XtShbe3i

>>597
１リーグ制になったら阪神や巨人の試合が満員になるし
巨人の中継以外にも阪神戦の関西の放送権料やスポンサー料は魅力的なり。

621 ：代打名無し：04/06/23 02:21 ID:MJtu+WMy

>>618
というか正田をエース級できなかったら、それこそ「ハムだな」と言われる素材だしな

622 ：代打名無し：04/06/23 02:32 ID:ERTjvz+J

>>619
俺竜か・・
監督には不向きっぽいと思ってたんだけど
何気にいい監督だね。数年後来てくれるかどうか？？？

>>621
正田のいい時はまさにエース級なんだけどな・・
今のところ
5～6年に1度は上位争いをするハム、5～6回に1度は好投できる正田
って感じ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 03:28 ID:BW0Ew890

>>北海道出身の生え抜きスターが出ればかなりの人気になる

前の方に出身関係無く頑張ってれば応援する！って理想論唱えてる人もいるよ。
俺は地元の選手は積極的に入れるべきだとは思うが。

624 ：代打名無し：04/06/23 03:31 ID:wMxJ/l7P

>>623
出て行く前のコンサの山瀬の人気はどんな感じだった？

625 ：代打名無し：04/06/23 03:41 ID:ERTjvz+J

>>624
>>623じゃないけど
山　瀬　は　ネ　申

つーか吉原・山瀬・今野を出す(逃げられる？)なんて
ハムでいえば小笠原・新庄・坪井を出すようなもの
野球とｻｶｰの遺跡形態の違いやコンサの貧困度を考えてもひど杉

626 ：お前名無しだろ：04/06/23 06:40 ID:jwnZ2NuW

あと、エメルソンも・・・・

吉原・山瀬・今野・エメルソン・・・・・４番打者ばかりじゃないかorz

確かエメルソンは高額の年俸を要求されて手放したって話だけど、
その後の駄目外人に注ぎ込んだ金がそれと同額だったと言う・・・・・

あと岡ちゃんにも逃げられたな。

627 ：お前名無しだろ：04/06/23 06:55 ID:jwnZ2NuW

ただ、前の方に書かれてるようサッカーと野球では選手の移籍事情が違うし、球団の会計も違う訳で。

移籍の権限は球団側にあって、球団が「ｲﾗﾈ」って場合は自由契約なりトレードで放出だけど、
そうじゃなく球団と年俸や起用方法でゴネてやめるような場合は任意引退だし。
FAにしても金銭か選手かで保証の問題はあるし。

ただ、こういった移籍の障害を取っ払われると多くの球団はコンサと同じ状態になりかねない、というのはあるな。
特に広島あたりはやばいんじゃないかな？育成→活躍→高額年俸要求→金持ちチームに移籍って感じで。
もっとも、戦後の１リーグ時代～２リーグ分裂初期はそんな感じで某球団やりたい放題だったらしいが。

プロ野球チームの会計はJのチームで言えば楽天が購入した神戸みたいな感じじゃないかな？
広島だけはちょっと違うが。

628 ：お前名無しだろ：04/06/23 07:10 ID:jwnZ2NuW

あと、読売戦の大入り？は、如何に野球ファン以外の一般人に野球を見てもらうか、って事だと思う。
まぁそのためのタダ券ばら撒きだとは思うけど。

如何に虚勢を張ってでも凄いと思わせるか。如何に野球素人でも見たいと思う選手をそろえるか。
そしてそれらをどう宣伝するか。

まぁ、野球ファン的には非常につまらない物に見えるんですけどね、そう言うのは。

629 ：代打名無し：04/06/23 07:20 ID:MxbOyX/k

読売が北海道に移転した方がもっと成功だったことは認めるよ

630 ：代打名無し：04/06/23 08:21 ID:XV/aYRNA

>>623
北海道出身の選手は数が死ぬほど限られているから無理してでもとりに行くべきだと思う。
（別に実力無くてもとれって言っているわけじゃない）

631 ：お前名無しだろ：04/06/23 09:09 ID:KTLCZ2f/

>>630
星野や佐藤、盛田、貴久みたいな選手がいれば取るべきだろうね。
そう言う意味では今年の選抜で２００球投げた鵡川の宮田なんかいいと思うのだが。
あと野球小僧では雄武の佐藤と増田が良いって言うような事も書いてたけどどうなんだろ？
大学なり社会人に行かせてそれからでもいいかもしれないが。

即戦力でなくともこういった選手が将来イースタンの北海道遠征で地方球場に行ったら盛り上がると思うんですが。

あと今年の公の隠し玉としてJRの清野？にも期待。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 12:55 ID:VE+3sw8r

>>大学なり社会人に行かせてそれからでもいいかもしれないが。

けどさー実際問題、仮に大学で急成長して注目選手になったら逆指名→セリーグ
ってのが多いパターンじゃないの。じっくり育てると言うのを前提に積極的にい
かないとそんな大学での成長見てとか言ってる場合じゃないと思う、パリーグの
チームは。

633 ：代打名無し：04/06/23 13:53 ID:heC3rG5X

昨晩の巨人戦の客入りを見て思ったのは、来年から１リーグ制になって札幌ドームで巨人戦を迎えた時に
球場の雰囲気が神宮でのヤクルト阪神戦のようになりそうな悪寒・・・
そうなったら日ハムの存在意義が問われる事になるな。

634 ：代打名無し：04/06/23 13:57 ID:MpUxSJfC

厳しいこと言うようだが、北海道出身のスター選手（オールスターに出るような）
の出現を期待するなんてのは宝くじに当たるのを待つようなもんだ。
野球・サッカーといった人気どころのスポーツでは北海道の指導者は５年遅れている
なんてよく言われてることだしね。。。

635 ：代打名無し：04/06/23 14:14 ID:2clm/dYn

１リーグ制になって､巨人とかち合うことになったら大変だよ､､､
親会社の若旦那が､合併なんて言うのも無理はないな。

636 ：代打名無し：04/06/23 14:19 ID:9tb22HJL

>>633
神宮は８：２の割合で阪神ﾌｧｿ多いけど
札幌は６：４ぐらいじゃね？

豚ﾊﾑが４だけどｗ

637 ：代打名無し：04/06/23 14:36 ID:QMw3+AgV

神宮の阪神戦ヤクルトファンが２割いないかも、ヤクルトが攻撃のときは応援がし～んとしてる

638 ：代打名無し：04/06/23 14:42 ID:/zXd1a/m

>>634
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=14&kiji=585
まあ、これから。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 15:08 ID:mwfct3wM

>>野球・サッカーといった人気どころのスポーツでは北海道の指導者は５年遅れている
なんてよく言われてることだしね。。。

けどせっかくハムが来たんだからハムの指導者が高校の指導者と交流してレベルア
ップ図れれば良いんだけどね。プロアマの壁は厚いから無理なんだよね今は。
構造改革が必要だ。

640 ：代打名無し：04/06/23 15:18 ID:WletNBN7

慌てんなよ
5年10年先の話だ

641 ：代打名無し：04/06/23 15:20 ID:ERTjvz+J

>>633　>>636
巨人とで50-50だよ
阪神とならハム８阪神2だろ
札Dのﾔｸ-神、YB-神　売れなさ杉

642 ：代打名無し：04/06/23 15:20 ID:SHJejSMh

そもそも北海道野球人気ないしね･･･あくまでプレイしてる人口の話だが
鵡川とか街自体は素朴なイメージあるけどただの傭兵集団だし、しかも都落ちの
プロ球団が来ても野球人口は増えないだろうな、ってのが本音のところ

別にもともと北海道出身だからどうこうってほど村意識の強い土地じゃねえし
観客さえいればいいんじゃねーの

643 ：代打名無し：04/06/23 15:24 ID:Jwu1OcNx

昨日の北海道の視聴率どうだった？

644 ：代打名無し：04/06/23 15:29 ID:8tiWAVCg

>>642
草野球とリトルリーグは活発だろ。

645 ：代打名無し：04/06/23 15:33 ID:gM+TyGtv

>>641
オマイ、去年の札幌ドームでの阪神戦見てねぇの？
黄色一色だったんやで。

646 ：代打名無し：04/06/23 15:50 ID:ERTjvz+J

>>645
黄色一食？
オマイは黄色しか見えないのか？
年に１度の阪神戦、しかもあの全国的なブームの中で
黄色４青１シート色５だったろ
更に今年からは状況が違うんだぞ
オープン戦で巨人と５０-５０だったものが
何で阪神と４０－６０なんだよ？w
あと今年の阪神戦チケの売れ行き見てみろよ
ﾚﾌﾄだけだろ売れてる
それもオクでは余ってるけどな・・

647 ：代打名無し：04/06/23 15:54 ID:9DbjtBsV

>>646
俺は実際去年の札幌D横浜阪神を観戦したものだが
黄色５青２シート色３ぐらいだったぞ

648 ：代打名無し：04/06/23 15:57 ID:zKFNdgSm

>>646
偽装ハムオタ氏ね!

649 ：代打名無し：04/06/23 16:04 ID:VYv9HUnF

＞オープン戦で巨人と５０-５０だったものが
＞何で阪神と４０－６０なんだよ？w

阪神の方が塵売よりファンが多いからに決まってんじゃん。
今年の名古屋、横浜、神宮、広島でチケ完売で満員にしたのは阪神なわけで
もうホームもアウェーの動員も上なんだよ。

650 ：代打名無し：04/06/23 16:11 ID:K5oFaP02

珍ヲタは数年前の惨状をもう忘れたらしい
頻繁に優勝しないとまた高校野球専用球場になっちゃうぞ

651 ：代打名無し：04/06/23 16:15 ID:ERTjvz+J

>>649
？？？
北海道は違うだろ
超満員のG>>>>>>>>ダントツの強さ(去年ね)でもチケ余るT

652 ：代打名無し：04/06/23 16:21 ID:2clm/dYn

阪神の方が､巨人よりファンが多い。

BKに限ればね。この人々は､上の命令に善く従って、集団で行動するし。

日ハム戦と巨人戦が並行して中継された日があって、ハム５、巨人９の視聴率。
これだと､ハム―巨人戦の風景は､どう見てもビジター優勢には違いない。

653 ：代打名無し：04/06/23 16:51 ID:h6RKzFDh

視聴率≠観客動員

654 ：代打名無し：04/06/23 16:56 ID:d1Irnc6x

今年神宮にヤクルト阪神見に行った。駅から球場に着くまでに
阪神ファンは500人くらい見たがヤクルトファンは2人しか見なかった。
で、一塁側内野席に座って観戦していたが、
周りにヤクルトファンは3人しかいなかった。内野全体で300人くらいは
いたかもしれない。（推定）
でもライト外野席には500人くらいいたな。
それ以外は阪神ファンだった。
割合で言うと燕５：虎９５くらいだったんじゃ無かろうか。
ヤクルトって本当に可哀想な球団だと思った。

655 ：代打名無し：04/06/23 17:03 ID:d1Irnc6x

ちなみに札幌でハムと巨人阪神が対決した場合のファンの割合は

ハム５５巨人４５（応援はハムの優勢）
ハム７０阪神３０（応援は互角）

くらいになると思う。

656 ：代打名無し：04/06/23 17:19 ID:WXLYnY/D

去年のシリーズ前も、福岡でも虎ファンの数が圧倒するとか豪語してたからな。

まあ、言うだけはタダだから許してやれ。

657 ：代打名無し：04/06/23 17:23 ID:d1Irnc6x

>>656
そんなやつ一部の基地外だけだよ。
実際は2～3割くらいだった。札幌でも多くても3割。
阪神は関西と関東では強いが他ではそんなに強くない。

658 ：代打名無し：04/06/23 17:48 ID:4ccOiy8I

まあ、どの程度かは７月の札幌遠征見ればわかるわな。

659 ：代打名無し：04/06/23 18:01 ID:d1Irnc6x

32000人くらいと予想。

660 ：代打名無し：04/06/23 18:25 ID:dxI7y9IC

>>656
でもね、福岡ドームであれだけ敵地のファンが入ることはめったにないよ。
普通はほぼ３６０度鷹党で埋まるんだから、レフトスタンドが黄色くなってるのを見たときには
我が目を疑ったからね。阪神ファンってのは怖いなと思った、マジで。

661 ：代打名無し：04/06/23 18:35 ID:nwdjqZYB

今日の甲子園チケ当日券も完売
平日なのに凄いね

662 ：代打名無し：04/06/23 18:53 ID:lavZBEk+

>>649
去年ですら札幌ドームでの阪神の試合は満員にはなっていない。
今年は日本ハムの移転で北海道での巨人ファン比率も減ったが阪神ファン比率も
半減して一桁まで落ち込んでいる。
（ソースはデイリーの都道府県別ファン比率の記事）
さらに北海道では禁止されているにもかかわらず毎年のように繰り返されてきた
ジェット風船のおかげで札幌ドームのホバリングステージが故障したりしたこともあり
地元マスコミによる阪神ファン叩き（阪神叩きではない）
もかなり激しい。

663 ：代打名無し：04/06/23 18:58 ID:lavZBEk+

>>657
関東も去年と比べると阪神ファンの客入りはかなり減っている。
チケット屋でプレミアつくなんてこともない。

664 ：代打名無し：04/06/23 18:59 ID:Ocfj6/1E

一部のDQＮだけやのに全体のように言うな。

665 ：代打名無し：04/06/23 19:21 ID:d1Irnc6x

>>663
関東では巨人は阪神より人気の下落が激しいんじゃないか？
横浜、神宮の巨人戦ガラガラじゃん。

666 ：代打名無し：04/06/23 19:33 ID:gKjV0h6K

>>662

>ジェット風船のおかげで札幌ドームのホバリングステージが故障したりしたこともあり

えっ、マジで？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

667 ：代打名無し：04/06/23 19:38 ID:nI9xbLNi

地元の球団でもないのに一方的なマスメディアに
選択肢なきに虚党の巣窟に仕立てられ・・・

東京から遙か遠き憐れな蝦夷地人

668 ：代打名無し：04/06/23 19:43 ID:dxI7y9IC

地元チームができたんだし、北海道での巨人や阪神の客入りやら人気とかは
はっきり言ってどうでもいいこっちゃないの？
全国区だかなんだか知らんが、所詮よそのチームやん。

669 ：代打名無し：04/06/23 19:46 ID:ko3A1inh

そうだな、そろそろ本題に戻らねば。
まあ近い将来巨人阪神との対戦が見れるのはワクワクするな。
そういう意味では一リーグになるんなら早くなって欲しいものだ。

670 ：代打名無し：04/06/23 19:53 ID:ko3A1inh

そういや北海道出身のプロ野球選手といえば誰がいるんだ？
知っているのは

ＯＢ　星野伸　佐藤義　盛田　鈴木貴久

現役　五十嵐　佐竹　佐藤

知っているのはこれくらいだな。

671 ：代打名無し：04/06/23 19:55 ID:MJtu+WMy

>>669
まぁワクワクするのは解るんだが
一リーグは、結局はパイを小さくするだけの行為だからね

あんまり賛成はできんよ

672 ：代打名無し：04/06/23 20:00 ID:ko3A1inh

>>671
10球団ならなんとか人気も持ちこたえれると思う。
しかし8球団になったら一気に人気が落ちるだろうね。

673 ：代打名無し：04/06/23 20:05 ID:6wsVeM1n

檻の現役には北海道出身が一人もいないという記事がどっかに

674 ：代打名無し：04/06/23 20:05 ID:Mmyjvdx6

北海道民は1リーグ賛成派かよ
最低だな

675 ：代打名無し：04/06/23 20:11 ID:SB+dSoG7

>>670
堀田(巨人)、渡辺(日ハム)、渡部(日ハム)、明石(ダイエー)

676 ：代打名無し：04/06/23 20:26 ID:6ICE6uCV

巨人の今日の負けでまたファンが遠退いた

677 ：代打名無し：04/06/23 20:32 ID:XV/aYRNA

高沢も北海道だよね

678 ：代打名無し：04/06/23 20:32 ID:ko3A1inh

>>675
あんまり活躍してるのおらんね。

679 ：代打名無し：04/06/23 20:41 ID:lC/9Fpbk

>>633
オープン戦の時は日ハムの方が多かったけどね。
それくらいだから普通にハムの方が上回ると思うよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:50 ID:XBOqoxix

＞北海道民は1リーグ賛成派かよ
最低だな

おいおいその前に大阪府民はみんな反対なのか？

681 ：代打名無し：04/06/23 21:00 ID:ZzeY/dG4

>>671
チーム数とパイの規模は別物だろう。
１リーグ１０球団としても公式戦だけで７００試合ある。
だいたい野球、関西における近鉄のシェアって何％あったんだよｗ

682 ：代打名無し：04/06/23 21:05 ID:VxfLPeU2

関東における阪神人気は絶大だよ。
神宮や横スタで観戦してごらん。
第２の甲子園と化してるから。

683 ：代打名無し：04/06/23 21:07 ID:XV/aYRNA

東京隣接県は関西文化に比較的寛容だよね。

684 ：代打名無し：04/06/23 21:12 ID:KJO/bDST

何で北海道ファイターズのスレに珍オタやアンチが来ますか？
気になってしょうがないのでしょうが、ほっといてくださいｗ

685 ：代打名無し：04/06/23 21:19 ID:ko3A1inh

てか俺はセリーグは阪神だがパリーグはハムだぞ。
>>681
昔は近鉄も人気あったんだけどねえ。
野茂や阿波野が居た時。

686 ：代打名無し：04/06/23 21:20 ID:VCPvUE+t

>>670
元広島カープの高橋慶彦が芦別生まれ（４歳で東京へ転居）。
ファイターズがフランチャイズ移転かどうかもめてた時に
「声がかかったらいきたい」みたいなことを言ってたらしい。

687 ：代打名無し：04/06/23 21:24 ID:MJtu+WMy

>>685
おれもそうだ。最近は公の方にウエイトのっかてるな

>>681
んで、そういうパはなんとか、セはなんとか、で応援している人のパイが減るということで

688 ：代打名無し：04/06/23 21:30 ID:9jSei3kE

>686
今は福岡でﾀﾞｲｴｰ応援番組のレギュラーやってまつよ。

689 ：代打名無し：04/06/23 21:33 ID:ayGF3O4n

俺も阪神ファンの道民で今年から日ハム見だしたんだが
結構気になってくるもんだな。
チームバランスの悪さも味と思えるようになった。

690 ：代打名無し：04/06/23 21:40 ID:Weh/yH8b

>>687
>んで、そういうパはなんとか、セはなんとか、で応援している人のパイが減るということで

それ以上に今までにない対戦が実現してチームファンがより力を入れて応援したり(巨人や
阪神と戦ったら燃えるでしょ)、ライト層の関心を引く事にもなるわけでプラマイしたら
数年単位でパイは拡大すると思うが。日本人は新しいもの好きのミーハーだからね。

691 ：代打名無し：04/06/23 21:51 ID:SP8UTTx5

満員のスタンドで試合観戦するより閑散としていた方が気持ち(・∀・)ｲｲ!!!

692 ：代打名無し：04/06/23 21:53 ID:HJoYgOst

今日の巨人は放送前から敗色濃厚だったから
福岡放送ネットしてほしかったなあ
２元でやったほうが絶対視聴率とれたよSTVも

693 ：代打名無し：04/06/23 21:56 ID:uUZwt2rL

昨夜のTVH（TVQ)は結構いいシーンがあった（八回同点打）の
瞬間視聴率は上がってると見てる

694 ：代打名無し：04/06/23 22:04 ID:dxI7y9IC

今日の福岡もいい試合だった。ミラバルの粘り腰にダイハード打線がしてやられたって感じ。
横山も昨日やられたもんで気合入ってたみたいね。ストレートでガンガン攻め込んできてた。
あれならまあ負けてもしゃーないわ。
ていうか井口、お前はなんでミラバル相手だとからっきしなんだ。

695 ：代打名無し：04/06/23 22:12 ID:gRO/1EwA

札幌ドームでの集客力
巨人＞犯珍＞日ハム＞去年の長嶋JAPAN

ヤキウファンは公式戦の方が大事なのか・・

696 ：代打名無し：04/06/23 22:15 ID:kXmtG2pP

>>695
チケットの価格差、相手との実力差も考えろ。

697 ：代打名無し：04/06/23 22:18 ID:QlVGYuFx

札幌ドームってどれ位入ったら使用料ペイできるの？
給料は別として。

698 ：代打名無し：04/06/23 22:18 ID:ccvsHUQG

>>695
今現在なら阪神よりハムが上だろうな

いくら週末でも阪神×西武で4万人入るとは思えない

699 ：代打名無し：04/06/23 22:51 ID:GW2LwL0q

>>695
日本代表の時は宣伝がなさすぎ。
札幌でやる事も知らなかったし
チケットをどこで買うのかもわからなかったと思う

700 ：代打名無し：04/06/23 22:56 ID:y0G/I8Rk

あれだけ煽っておいて知らなかったの？(　´,_ゝ`)フ゜ッ

701 ：代打名無し：04/06/23 22:56 ID:rc7Egz+k

700ｹﾞｯﾄﾃﾞｰｽ(‘Å’)ﾉ

702 ：代打名無し：04/06/23 22:57 ID:rc7Egz+k

(#‘Å’)ﾉ・・・・・・・・・・・・・・・

703 ：代打名無し：04/06/23 23:04 ID:wFSczj+0

>>700
669とは逆にチケットが手に入りにくいって噂が流れてたぞ
その時は札幌ドームに縁がなかったのでテレビ観戦だっが
今なら結構公戦見に行っているから、おっくうがらずに観戦に行っただろうな。

704 ：代打名無し：04/06/23 23:04 ID:X8c5qFom

>>679
オープン戦の公と巨の試合で巨人の選手やコーチ陣達が北海道の試合で初めて
ビジターを感じたと言ってたね

705 ：代打名無し：04/06/24 01:03 ID:xQaeT3Dy

>>703
自分は台湾戦を見に行った。
一番安い席（それでも2000円）が売り切れだったので4500円の席で見た。
値段を気にしなければチケットは余裕で手に入るって感じだったな。しかし高い・・・
宣伝もあまりなされていないって感じだったな。

こっから先は余談
個人的には谷のファインプレイを見れたのが良かった。TVだとあまり凄いプレイに
見えないが（映像が手前から奥のアングルなんであまり距離があるように感じない）
実際は打球の落下点と谷の距離はかなりあった。よくあれを追いつけてしかも取れたなと
思ったよ。
小笠原の時の歓声が一番大きかったのは感動した。

706 ：代打名無し：04/06/24 01:10 ID:b6E01iZo

１リーグよりも交流試合をして欲しいな
いつもと違うチームとの対戦は新鮮でｲｲ

707 ：代打名無し：04/06/24 01:33 ID:nrtHtNOf

>>706
数年経ったらそれも新鮮じゃなくなるんだよな。

そこからどうするか、って感じで。

708 ：代打名無し：04/06/24 05:15 ID:aOCL54jY

>>670
西武の三井
厨の石川
薬の米野
他にも何人かいる
OBには若松監督、須田博

>>673
檻には３人もいる
柴田、上村、佐竹

709 ：代打名無し：04/06/24 11:44 ID:15lWGW4Q

251 名前：サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage　北海道新聞] 投稿日： 04/06/24 07:40 ID:DGzz5PRV
>>237　（）内は関東

*5.2%(//./%) 6/15火 TVH 20:00 千葉ロッテ 4-5 北海道日本ﾊﾑ
*9.4%(12.1%) 6/15火 HBC 18:55 横浜 4-2 巨人

*3.8%(//./%) 6/22火 TVH 19:00 福岡ﾀﾞｲｴｰ 3x-2 北海道日本ﾊﾑ
16.1%(14.1%) 6/22火 STV 19:00 巨人 2-4 中日＠札幌D

(´･ω･`)

710 ：代打名無し：04/06/24 12:14 ID:XIx4QOtt

>>708
須田博かYO!。藻前古すぎ。
スタルヒンが可哀想じゃねーか。

711 ：代打名無し：04/06/24 12:44 ID:0xV5NkhU

「今週火曜日の直接対決の結果」

「１６.１％」 6/22火 STV 19:00 巨人ＶＳ中日
　
　「３.８％」 6/22火 TVH 19:00 福岡ダイエーＶＳ日本ハム

Ｗカオル様大喜び！！
Ｗカオル様は間違っていなかった。道民は巨人戦を待っていた。

今日も頑張れＷカオルさん！！

http://www.stv.ne.jp/tv/wkaoru/index.html

712 ：代打名無し：04/06/24 12:52 ID:6leVM02P

３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

Wカオルの俺達ジャイアンツ党2004
http://www.stv.ne.jp/tv/wkaoru/index.html

Ｗカオル様大喜び！！Ｗカオル様は間違っていなかった。道民は巨人戦を待っていた。
今日も頑張れＷカオルさん！！

713 ：代打名無し：04/06/24 12:56 ID:EPFfGhPf

>>699
>札幌でやる事も知らなかったし
>チケットをどこで買うのかもわからなかったと思う

21世紀になったというのに，北海道てそこまで糞田舎なのか？
ｱﾌﾘｶの奥地でも，簡単に羽田発の航空券が買える時代だぞ。

714 ：代打名無し：04/06/24 14:05 ID:3JPX6tdH

今日もＳＴＶ「どさんこワイド２１２」番組内でＷカオルが
巨人軍のユニフォーム姿で生出演します！！

必ず要チェックです。

715 ：代打名無し：04/06/24 14:15 ID:Uk/PN5RP

昨日は札幌ドームの外野席に空白が見えたような気がして「一瞬アレッ」と思ったが。
円山球場時代の巨人の札幌シリーズって北海道では半分休日だったもんね。
巨人ファンが減ったのか、野球ファンが減ったのか、どっちなんだろう？
>>634
戦前のスタルヒン、久慈(社会人野球の選手だけど)は言うにおよばず、若松、佐藤、星野
とそこそこいると思うが。札幌は人口比からすると野球選手のでない街だけどね。

716 ：代打名無し：04/06/24 14:17 ID:/yVxVqMK

放映権料考えたら３，８パーセントは大健闘じゃないのか？
Ｔｖｈだし。

717 ：代打名無し：04/06/24 14:20 ID:/yVxVqMK

スタルヒン、鈴木、星野は旭川だね、若松が留萌で、佐藤は奥尻、盛田が函館か。
道北の方が選手出てるんだ

718 ：代打名無し：04/06/24 14:30 ID:JgwkXvCN

札幌ドームでの集客力
巨人＞犯珍＞日ハム＞去年の長嶋JAPAN

719 ：代打名無し：04/06/24 18:51 ID:vjsdCuFa

>>716
大健闘でしょ。それに、ハムが地元に定着して視聴率が取れるようになると
地元局は巨人戦の枠を使ってハム戦を流してくれるようになるぞ。

720 ：代打名無し：04/06/24 20:08 ID:e2p90M+J

TVｈは20日の猫戦9.1%も大健闘だよ
あと昨日の読売は12.3%→終了時7.0%

721 ：代打名無し：04/06/24 20:36 ID:FLH+fqAh

中日ファンだって見るのやめるよなあれじゃ。

722 ：代打名無し：04/06/24 21:05 ID:OF5DPq1E

147 名前：視聴率男 ◆yCjlATAwW. 投稿日： 04/06/24 20:58 ID:/3OheaMt
>>145
「プロ野球・巨人×中日」(２３日19:00～21:24、日テレ)
(関東)8.9%、(関西)4.5%、(名古屋)19.7%

723 ：代打名無し：04/06/24 21:17 ID:GZyymXCW

北海道の人たちが読売を見切ってハムに専念できるような措置ですな

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/24 21:30 ID:dYvu0OpT

>>713
札幌ドームは鳥獣保護区

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/24 21:39 ID:tT92pMo2

>>724
もう皆慣れたかも解らんがあそこはエロズリーの棲みかだしな

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/24 21:56 ID:nvRk4jaS

読売の札幌シリーズの平均視聴率が、今年＞＞＞去年なら悲しいけど、
逆に去年＞＞＞今年なら、してやったりだな。

727 ：代打名無し：04/06/25 01:29 ID:t3iWqyAk

読売が北海道に移転して年間６０試合以上やるようになったら
そんなに入らないだろう

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 08:29 ID:STbWBAcu

年に一度の巨人祭りだと思ってたけど
ある意味本当に祭りだったな・・・
長年の年配ファンがいっぱい来てたのに気の毒なほど。
野球だからこういうこともあるとはいえ
ここまでいいとこなしだとなぁ。かっこわる。
北海道のファンなんて所詮どうでもいいんだな。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 08:33 ID:AUPP6JNa

今のところ大成功だろ
次のロッテ戦あたりからはわかんないけど・・

730 ：お前名無しだろ：04/06/25 09:10 ID:79j7RyMH

読売の選手会は地方遠征はなるべく無くしたいらしいね。
昔は毎年のようにあった東北シリーズや、あと北陸シリーズなんかも選手会の要請で廃止になったらしい。

で、器の大きい札幌D、福岡D、大阪Dは残った、と。

まぁ今年に限っては宮崎の試合がありましたし、松山もありますが、来年度以降はどうなる事かちょっとわからない。

もしもこれで満員御礼にならないとかになったら読売選手会は札幌シリーズもやめてくれ・・・・とはならないか。

それにしてもあまりのだらしない試合についつい面白くて見入ってしまった＞昨日の読売戦中継
TVつけたら丁度中日の得点シーンだった物でつい・・・・・

川相のHRの頃にはレフトスタンドはガラガラだったね。
公の試合では元々そんなに入らないってのはあるにせよ、客の大半が途中で帰るってのはそうそう見られる光景ではないな。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 12:19 ID:0CKgRUqH

>>727
日ハムより西武が移転したほうがより大きく成功したように思う。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 12:31 ID:qgvKSynw

3.8％で健闘なんて言ってる馬鹿がいて笑える。
テレ東系でもゴールデンならレギュラー番組で3.8％ぐらいとれるぞ
日ハム戦は大損害です。これ以上TVHをいじめないであげてください。

06/22火 P+α
*8.6% 19:00-20:54 TX* 嵐も吹き飛ぶ!大家族
16.6% 20:54-21:54 TX* 開運!なんでも鑑定団

３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 12:32 ID:mGKLH/Tp

411 名無しさん＠恐縮です sage New! 04/06/24 21:57 ID:Ud4lw/UT
確かに新庄シート周辺はそこそこ人気があるけど全体的にはとても
移転１年目のチームとは思えんよ。ﾌﾟﾛﾔｷｳの得意技の水増し観客数表記で
なんとか１万。逆に最下位驀進中のｳﾝｺﾄﾞｰﾚはかろうじて１万前後の入り。
試合日程も違うし互いに客入りも現状のままだとは思わないけど日公は
酷すぎ。恐らくチームも移転して後悔してると思う。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 12:35 ID:9qHc9TVc

要は債券を放棄してもらって万歳って事？　

2004/06/24（木）元・プロ野球球団運営
すでに球団経営は今シーズンから新会社へ譲渡
日本ハム球団株式会社特別清算開始決定受ける

～　今回の特別清算による「北海道日本ハムファイターズ」の運営への影響はない。

ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1657.html

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 12:39 ID:AeHl1n9t

>>733
4月中までは確かにそんな感じだったかもな。
もはや過去だ

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 12:47 ID:lkenQ65H

日ハムは､いずれファイターズを地元経済界に押し売りする。

北海道じゃ､役所の力が経済界に対して強いのか？
札幌ドームの赤字回避のためにファイターズなんぞ押し付けられて。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 12:55 ID:EGJ+nUkv

>>733
昨日の段階でまだそんな短絡的な思考で、妬みしか言えないのか・・・。
現実見れないやつは何やってもダメ。

738 ：733じゃないが：04/06/25 12:56 ID:c5INW3oe

>>737
＞現実見れないやつは何やってもダメ。
それはあなたのことですｗ

３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 12:58 ID:KTqRto3a

日公も虚ｦﾀに疎まれる存在になったのか。大したもんだ。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 12:59 ID:1wNvDDPQ

虚オタというより脂肪寸前のサカブタだろw

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:00 ID:7bQQrN5X

わずかなよりどころにすがって荒らすしかないってか
妬み厨はどうしようもねえな

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:22 ID:wwLMS/c8

観客動員も視聴率も徐々にあがってきてるから
成功だったと思うぞ。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:26 ID:zXB2qqLR

>>742
観客動員＝水増し
視聴率＝ゴールデンで３．８％

～日本プロ野球選手会公式ホームページより～
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

公式入場者数137万6000人だが、実際にはこの半分くらいだろう。プロ野球の“水増し発表”は常識だが、パ・リーグの場合は特にひどい。指を折って数えられるんじゃ
ないか……と思えるような時でも、翌日、新聞を見ると「１万人」と出しているのだから、びっくりする。
http://baseball.eplus.co.jp/paleague/pl020619-1.html

３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:27 ID:l2ScaKOK

>>670
杉山俊介（ロッテ）

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:29 ID:z2JlD/ZY

コンサドーレ札幌、最下位でも今期は黒字の公算
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

あははははは！！！
糞弱くてグダグダでもコンサの視聴率は悪くないし、なんだかしらないけど黒字。

片や日ハムがブームが去ってボロボロになったらここまで持ち応えられるのか、不安だなぁ。。。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:32 ID:/A8J4oiD

コンサドーレ黒字か。そういう根付き方もなんだかだね。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:33 ID:/A8J4oiD

といったけど、近鉄みたいになくなるよりはいいよね。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:36 ID:iPUXsax0

>>745
こっちだろ

コンサドーレ札幌、最下位でも今期は黒字の公算
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022083

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:38 ID:FFOR9W88

ここまできて今だにコンサなんかと比較して優越感に浸っているようじゃ発展はないよ。
ぜんぜん試合数とか条件が異なるし意味ない。意識するとしたら失敗した反面教師にして、
ダイエーのように地域に根付く事を目標にするべきだね。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:39 ID:z2JlD/ZY

>>748
あ、すんません。
吃驚したねー

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:39 ID:jYjdHyLF

>>745
黒字もけっこうだが、運営費12億円も使って今の順位ってのを考えるべきだな。
コンサより多く使ってるのって、京都くらいでしょ。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:42 ID:Al56QwqG

>>748
なんだか死にかけのタコが自分の足食っていて生き延びてるみたいだな・・・
もう自主再建困難なところまで赤字があるし、人件費など削って一時的に黒字にしても
戦力落ちて下位クラス・・・それにともなって観客動員や視聴率も下がっている
付け焼刃

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:45 ID:mbM9us4u

>>749
はげどー
志高く持つべき

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:47 ID:clWb2fV0

コンサどうでもいいけど、しっかりすれよ！一応地元チームだし。
また負けるのか？と思いつつ心配でＴＶみてるんだから。
せっかく北海道のＪなんだし、見ばえ的になくなるのよくない。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:50 ID:eTgfT5Z+

今だにコンサなんか応援してるやつって、まだいんのかw
もう数千の信者＋１万ぐらいの浮動層ぐらいだろ、関心持ってるのは・・・
ホームで試合なんて月に数回なんだから、その時ぐらいは勝たなきゃ
だから飽きられちゃうんだよ。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:53 ID:z2JlD/ZY

新庄＆日ハムブームも大した事なかったな
なんかマスコミが必死だけど、３．８％にはワロタよ

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 13:58 ID:GgI2FiC+

その場その場で結果を求めちゃうﾔﾂ多いな。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 14:03 ID:YVGBo3g8

今日の道新記事に金子が「道民の応援は本当に心強い。北海道へ来て良かったと心から思う。」
と言う記事があったね。
北海道へ来る前は行きたくないみたいな事言ってたのにね。

759 ：お前名無しだろ：04/06/25 14:03 ID:VgyQ64kw

>>757
それはファンじゃなくSTVの工作員かと。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 14:15 ID:Xru2quB4

729 名前：ナナシマさん：04/06/25 13:47 ID:???
北海道人代表として謝ります
虚ヲタが多くてすみません・・・・
ボクは毎年虚塵の札幌の試合をTV見ていると恥ずかしくなります
そう思うのボクだけでしょうか？

虚ヲタさんは恥ずかしいから氏んでください

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 14:20 ID:clWb2fV0

>758
住んだことない寒い土地に行くのは不安だったろうし、
ましてや奥さんや娘さんもいて家族の事情もあるから、
もしＦＡで１年だったとしても仕方無いことだと思っていたけど、
そう言ってくれて嬉しいね。
派手さはないけどいい選手だし好きな選手の一人でもあるから、
体に気をつけてこれからも活躍してほしいよ。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 15:31 ID:NAkNQJwQ

「今週火曜日の直接対決の結果」ＳＴＶの勝ち！！！　　ＴＶＨ負けｗ

「１６.１％」 6/22火 STV 19:00 巨人ＶＳ中日
　
　「３.８％」 6/22火 TVH 19:00 福岡ダイエーＶＳ日本ハム

ゴールデンタイムで視聴率「３.８％」しか取れなかったテレビ局
↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.tv-hokkaido.co.jp/

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 16:13 ID:+Qcpo1P9

>>758
リップサービスって言葉知ってるか？

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 16:15 ID:sPRv8TSZ

>>760
虚ヲタさんが死ぬと北海道の人口が16､1％減ります

３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 16:16 ID:BlZfoFlj

>>758
あの美人の奥さんが嫌がってたんじゃないの？

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 16:37 ID:gkjaimSz

北海道の世帯視聴者数は？
またサンプル数どんくらいで計ってるの?

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 16:40 ID:+Phu4cX2

>>766
■札幌地区
調査開始時期調査エリア調査世帯数調査TV データ収集方法
1978年10月2日(月)～札幌市 200世帯 1台のみオフライン
1984年10月1日(月)～　札幌市 200世帯 2台まで〃
1989年10月2日(月)～現行調査エリア(札幌市、小樽市、江別市、恵庭市、北広島市、石狩市） 200世帯 3台までオンライン
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/henkou.htm

TVHが映らない地域は調査エリアに含まれない。
日ハム録画中継が見れる地域。
札幌ドームに足を運びやすい地域。

それでゴールデンに3.8％
３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 16:41 ID:3mC2Js1f

>>762
近い将来、逆転しそう。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 16:45 ID:dZ9p0b8P

視聴率だけで鬼の首を取ったかの様に騒いでいる必死な香具師がいるな

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 16:56 ID:SR2SlAoc

>>769
北海道シリーズでの同一カード３連敗は初めてで相当悔しくて
怒りの矛先が日ハムに行ってるんじゃないの？
他に当たるとこなくてｗ

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 17:36 ID:2f72gZlz

>>767
つうか、これ16.1%+3.8%=19.9%というのに、
野球マーケットの可能性を感じるね。
気合い入れて１回でも優勝したら、かなり増えるよ。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 17:39 ID:50+RcoIw

>>771
更にｽｶﾊﾟｰ見てる人合わせたら２０％は軽く越えるな。
将来的にはハムの試合が平均１５％取れるくらいになってくれたら。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 17:45 ID:Ca5fFDy/

関西じゃ巨人戦一桁連発してるから阪神戦に切り替えたくてしょうがない局ばかりだがな。
ただし天下のサンテレビの牙城が崩せないでいる。
北海道も福岡同様に切り替えていくようなればいいね。

774 ：鷹ﾌｧｿですが･･･：04/06/25 17:51 ID:IKR13ZcD

６月１４日～２０日のＴＶ視聴率ランキング（朝日新聞・北部九州地区）より

　第１１位　プロ野球・ダイエー　対　近鉄（１６日）　　ＴＮＣ（フジＴＶ系）　　１９．２％

　第１９位　プロ野球・ダイエー　対　ロッテ（２０日）　ＲＫＢ（ＴＢＳ系）　　　　１７．０％

（ちなみに１６日の対近鉄戦は巨人戦の差し替え、２０日のロッテ戦はデーゲームです）

福岡地区では､巨人戦とダイエー戦がかぶるときは、かなりの確率でダイエー戦に
差し替えられます。
もし､巨人戦とダイエー戦が２つのＴＶ局で同時に中継された場合、巨人戦の視聴率は
かなり低いものとなります。（いいとこ７～８％か？）

北海道のハムﾌｧｿの皆さん、近い将来、そちらもきっとこうなりますよ。がんばりましょう！
（６月２２日のダイエー対日ハム戦の視聴率も､わかり次第アップします）

（

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 17:56 ID:KuJZxE5Z

8球団なったとき公はなくなります。
それまでは応援してください。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 18:35 ID:tHU0w/vw

>>774
ダイエーはヤンクスとの直接対決でも圧勝してるから、巨人相手なら余裕っしょ。

３０日　ダイエー×西武　平均１５．８％（瞬間最高２３．１％）

ヤンキース日本開幕戦　平均８．６％

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1080828539.htm

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 18:38 ID:50+RcoIw

関西では一昨日の巨人戦の視聴率4,5％だったぞ。
もはや笑えなくなってきてるな。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 18:41 ID:4mhCs4xC

>>777
裏で阪神戦してたしな

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 18:47 ID:m2Lkk4r3

近く大阪ドームでも巨人戦があるけど、阪神戦並みに満員にすると思うよ。
札幌ドーム同様に９割以上が巨人ファソだろうね。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 18:49 ID:m2Lkk4r3

ちなみに甲子園で巨人ファソの割合が少ないのは
チケ先行発売で阪神のファンクラブ会員が優先的に買い占めてるから。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 19:27 ID:50+RcoIw

明日から東京ドームでビジターチームとして2連戦か。
東京ドームはもはやビジターの方が合ってるな。
何か他所の球場って感じだ。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 20:05 ID:+Phu4cX2

>>776
見れませんけど

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 20:13 ID:Qic2nm/L

金子「道民の応援は本当に心強い。北海道へ来て良かったと心から思う。」

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 20:37 ID:WzF5W9w0

帝国データーバンクの倒産情報に日ハムが特別清算とでていたぞ　　

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 21:05 ID:+7spF56t

まあ、信者もアンチも思っていた以上に早く根付いてきてるわけで・・・
過去ログの北海道日ハム関連のスレ見ると面白いよw

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 21:09 ID:Ca5fFDy/

>>784
北海道日公が新会社として発足して権利委譲を日公ファイターズ株から受けたからで
ペーパー会社となってしまった日公ファイターズ㈱をつぶしたと言う形。
株主総会の今日に合わせたんでしょ。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 21:19 ID:9mrDiqfd

わずかなよりどころにすがって荒らす妬み厨

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 22:27 ID:j9Sw3wXg

｢ごみ持ち帰り観戦マナーに｣　　静岡市　高橋　智子（自営業　３５歳）

　先日、横浜対巨人の試合を草薙球場に見に行きました。
　試合は白熱したいい試合で、大変楽しんで観戦しました。
　試合が終わった後、小さな子供を連れていたので少しでも人込みを
避けるため、ヒーローインタビューなどを聞き、さてそろそろ･･･と
思い周囲を見回すと、ごみだらけでした。
　明らかにそのときに売っていたお弁当や飲み物のごみで、野球が好きで
さまざまな球場に足を運んでいる私にとって、それは初めて目にする光景でした。
　球場を出た後に別の席にいた主人と合流し、ごみのことを話すと
｢前回の阪神戦ではそんなことはなかった。負けた腹いせではないだろうしなぁ｣
と､何度も草薙球場に足を運んでいる彼自身にとってもそんなことは初めてだと
いうことでした。
　普段テレビで見慣れている選手を間近に見たいという思いで観戦にいらっしゃ
った方もいたのでしょうが、やはり最低限のマナーとしてご自分のごみは持ち帰る、
またはせめてごみ箱まで運んでいただきたいと思います。

6/25付　静岡新聞朝刊　ひろば（論評、発言）欄より全文転記　

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 22:35 ID:0UKJu6FY

「根付く」と言う言葉を使う奴はだいたい決まってるよな。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 23:00 ID:45yv50Gn

6/19・20の旭川・札幌も大入りで

観客動員厨が消えたと思ったら

今度は視聴率厨ですか！！！！

あの手この手ですなｗ

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 23:01 ID:ygyPorCI

>>539
昔から東京の流行は仙台を飛び越え、二番目に札幌に行くのが小売業の常識だよ。
>>555
読売新聞売れないけどね。
>>765
白木清か(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 23:03 ID:0UKJu6FY

ねーらいはまこと　ぜーこーきゅー
むすめははるかー　つまさやかー

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 23:08 ID:0UKJu6FY

>>790
何でも「厨」と呼ぶ御前は俄か認定ｗ

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 23:13 ID:v9dbL1NG

北海道の人に質問。
福岡の場合、鷹戦の後は中洲や天神（福岡の歓楽街）に繰り出して飲む輩が多いんで
そっち方面でもホークスの恩恵は結構大きいんだけど、北海道はその辺どうなん？
ススキノとかで飲んだりしないの？

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 23:17 ID:45yv50Gn

わずかなよりどころにすがって荒らす妬み厨

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 23:31 ID:qF2Kast8

試合数が多いんだから、もっと北海道のいろんな球場で試合して欲しい。
その方が札幌ドームでの一試合当たりの希少価値が出て動員もプラスだと思う。

797 ：代打名無し：04/06/25 23:32 ID:KjKOEq2M

>>794
中州や天神は地元の人の歓楽街という印象だが、
ススキノは観光客ばかりって感じがした。
家に帰って飲むんでね？ｗ

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 23:53 ID:45yv50Gn

日ハム移転の経済効果は予想以上――。
当初160億円と見込んだ経済効果を20％上方修正し190億円とした。
「観客動員数が従来予想の2万人より大幅に伸びている」ためで、単純計算すれば半期で100億円近い波及効果があった計算だ。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 23:54 ID:45yv50Gn

すすきの空振り
　一方、目立った恩恵がないのが歓楽街のすすきの。試合終了後に観戦客が祝杯を挙げ
に来ると見込んだが、今のところ「勝った日でも客足に変化はない」

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 00:05 ID:OGgkUqR3

勝った日は飲み屋で祝杯をあげ、負けた日は飲み屋でくだを巻く。
これが正しい野球ファンの姿だと思いますがいかが。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 00:09 ID:ky53SACE

>>798
ソース希望。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 00:12 ID:HwRvXadW

客の動線がススキノに伸びる交通体制じゃないからな・・・
中途半端に車社会だし、住んでるところが分散してるから最寄駅の飲み屋が潤ってるんじゃない？
そのうち名物飲み屋ができたりしてくるんじゃないかいな。
TV放送されたりしたら焼き鳥屋で実況見ながら騒げたりするんだけどね。まぁこれからだね。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 00:12 ID:4vHl7R84

nikkeiに出てるよ

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 00:14 ID:z42R5IXq

>>801
798じゃないが、俺はラジオで聞いたな
今や　ネ申　の称号を与えられたＨＢＣの
「朝刊さくらい」の中だったよ

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 00:16 ID:HMOJE3yK

>>800
ＧＳとサッポロは帰るのに大変だからなかなか難しいかも。
俺いつも大阪からＧＳ行くけど、一回、雨天中断後の初芝の同点弾で延長かなんかで電車なくなったことあるから
車で行くようにしてるけど、それでも帰ると日が変わることもあるし。
そうなるともう「野球を見に行く日！」になっちゃう。

806 ：代打名無し：04/06/26 00:19 ID:OlYbpOiw

ドーム近くに藤井ビルが建築中だからそこに飲食店が入るだろう

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 00:20 ID:KrYtkrBU

>>798
どこの試算かわからないけど、
何らかの効果があることは確かなんだけど、
この手の数字の（なかば煽りの入った）いい加減さは、
ダイエー、阪神でほぼ実証済みでしょう。

2万人（水増し）をベースに試算を始めてる時点で、信頼性は乏しいよ。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 00:23 ID:F6A9uK7f

平日のナイター後は明日の仕事を考えて帰るし
土日のデーゲーム後もすすきの行かなくても飲めるしなあ。
何より家と逆方向なので。休日地下鉄乗らんし。
仕事帰り途にドームよって家に帰る習慣じゃ恩恵あげられてないや。
だから自分も野球を見に行く日のみだね。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 00:26 ID:HwRvXadW

>>807
ちなみに去年の関西の飲み屋は試合中は不景気だったぞ。ｗ
みんな家に帰ってTVを見るからｗ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 00:50 ID:v4M9FYRc

>>807
おまいみたいな一名無しの嫉妬より
調査機関はよほど信用出来るけどなプ

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 01:11 ID:4vHl7R84

金券屋厨
招待券厨
ファンサービス厨
観客動員厨
視聴率厨
kimla_takuya厨
ファンフェス録音厨
妬み厨
嫉妬厨
移転ネガティブ厨

同一人物か？ｗ

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 01:14 ID:r9M9x7LN

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040624c3c2401624.html
>>801
ソース見つけた。北海道のシンクタンク？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 01:57 ID:jNwBoQu6

つーか効果１００億といわれても１０億と言われてもほとんどの人間は「へぇー」
って感じだろ。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 02:31 ID:uHYtXK8J

へー、ダイエーの移転初年度よりも五千人くらい多く入ってるのね。
当時よりも野球人気が低下してることと当時の福岡の南海に対する反感を相殺すれば、
やっぱり成功なんじゃないかなあ。

あと、知りたいのはダイエーが万年Ｂクラスだった時代における
観客動員数の変化かな。
道民がどのくらい辛抱強くハムが強くなるのを待てるかが
今後の推移にかかわってくると思う。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 02:47 ID:9fo11CBD

所詮ん、水増しだから何でもありだよね。

1ﾘｰｸﾞになったら広島以下の貧乏球団誕生か？

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 02:50 ID:Zxqy+or6

>>813
ほとんどの人間は観客動員や視聴率とか見て成否を議論し合うほど暇人でもないけどねw

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 02:53 ID:VbPfk6UU

>815
讀賣、阪神戦が増えるから増収？

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 02:59 ID:CKL++/R3

北海道の放映権料って、どれぐらいあるの？
数百万単位なら数字を重視しても意味ないような・・・

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 03:02 ID:heXFgNvl

テレビ中継は新規のファンを増していくのに一番重要な宣伝だべさ。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 03:58 ID:bQYVoxyk

>>814
ここ読んで出直しておいで

観客水増し発表part27
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087966564/

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 04:07 ID:poKbkpNg

>>814
こんな観客数に何の意味があるんだ？

～日本プロ野球選手会公式ホームページより～
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

阪神との日本シリーズ。「あれっ？」と思った人もいるだろう。観客動員数だ。
10月18日、ダイエーの本拠地・福岡ドームで幕を開けた。スタンドはファンでぎっしりと埋まった。ただ、発表された入場者数は３万６６４３人。
シーズン中は満員で４万８０００人と発表しているのに１万人以上もの差となった。シーズン中の観客動員数の発表は、あくまで球団発表。
シーズン佳境の９月６日の西武戦。ダイエーは一時、観衆５万人と発表した。それが深夜になって４万８０００人に訂正された。実数発表でなく、主催球団の発表の観客動員数にどれほど意味があるのだろうか。
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/da_takaban_031124.htm

消防法上、ドームの定員は3万6509人。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3368.jpg

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 04:10 ID:W1OucbcI

旭川、札幌ドームで満員に近いぐらい埋めてから嫉妬が激しくなってきたね。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 04:18 ID:0iTCSibh

移転は成功だけど根付いていくかどうかはまだわからん。
福岡ダイエーや中日のように平日も動員出来るようになったらホンモノでしょう。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 04:46 ID:YnWJetQL

日公のスレにしては意外に伸びてるな。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 07:41 ID:GUg7qXRu

>>823
福岡は平日全然動員できていない。
平日動員できているソースは？

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 08:51 ID:pbofuukG

>>825
そう言い切れてしまうソースは？
つーか、お前実際に見に行った事ないだろ。

まあ実際に平日に見に行って見れば分かる事だ。
自分の目で確かめてみろ。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 08:55 ID:EhwKhKZ/

>>825
甲子園よりはずっと少ないが、所沢の球場よりははるかに入っているだろ。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 09:08 ID:n8fbSMFG

>>825
観衆４６０００人などの発表に意味はないので
ダイエーの肩を持つ気はないけど
アレだけ入っていれば十分じゃないか？

>>827
ダイエーが絡むとなんでいちいち所沢のチームと比較するの？

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 09:18 ID:8MAQwdn1

>>828
西武は一応パの人気球団だからじゃないか？

「千葉の球場よりははるかに入っているだろ」だと意味がないｗ

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 09:23 ID:ebgy4D/j

神戸や大阪のチームと（ry

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 09:31 ID:n8fbSMFG

>>829
既にセの阪神と比較してるわけなんだから
どうせならセの名古屋よりは入っていると言っちゃえばいいのに。
俺は猫おただけど、西武は人気チームじゃないし
そもそも所沢と比較しても最初から意味ないよ、諸条件が違いすぎるし
実際今年のスタンドは千葉マリンに毛が生えたくらいの入りだ。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 09:45 ID:Cho55MMJ

>>831
西武ドームは立地条件がねえ、あれさえなければ。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 09:51 ID:n8fbSMFG

>>832
それもあるけど、福岡、名古屋、札幌、広島のような
寡占市場にはどうやってもかなうはずがないんだよね。。。
所沢も千葉も人文学的には東京の一部と捉えられることも
多いから、そもそも地元意識がないんだよ。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 10:08 ID:DXOgd4W3

>>833
まだ千葉の方が地元意識強そうだな。
埼玉だってレッズは物凄いサポーターがついてる訳で
西武もレッズファン多い地域に密着すればもっと｢埼玉！｣って
色強くできるだろうがやってないしやる気もなさそう。
それに西武沿線て半分以上東京都だし。
池袋、新宿から30分乗らないと埼玉へ入らないよ西武電車。
もう日ハムと合併した方がいいんじゃないの。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 10:14 ID:n8fbSMFG

>>834
なんで合併相手が日ハム？

836 ：お前名無しだろ：04/06/26 10:26 ID:0joAM2Cb

>>834
＞日ハムと合併した方がいいんじゃないの。
お断り申し上げます。

堤さんのところはお金はそれなりにあるでしょうからヤクルトか横浜あたりお買い上げになって合併したらいかがでしょうか？
１リーグ推進と言うならまずは自分とこが行動せいって。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 10:30 ID:NbYBJbfw

>>814
平和台の時からかなり入ってたよ。3年目には156万（主催者発表だが）突破してたし、福岡ドームが出来て3年目までは250万をコンスタントに超えていた。
その後、がくんと下降線をたどったのだが99年の優勝以来、上昇の一途をたどっているのはご存知の通り。
>>825
はあ？新聞見てれば平日で48000（主催者発表だけどｗ）なんて珍しくない。
BSの試合見てても一目瞭然だと思うけど見たことないの？大概9割近くは埋まってるよ。平日であれだけ動員できるチームは阪神か巨人くらいでしょう。
むしろ、怖いくらい入ってるわな。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 10:48 ID:w7Naaml+

ハムつーか道新か
鳴子とかうちわとかしょぼいもんばっかリ配ってないで
少しは見習え
http://www.hawkstown.com/fdh/dantaiyoyaku2004/040719shiroboshi/index.html

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 10:50 ID:Cho55MMJ

>>838
ファンクラブ扱いになるがユニＴシャツ配る日あるだろ？

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 11:02 ID:w7Naaml+

>>839
あれってＡだけだろ
しかも値段（若干安くなるが）上乗せしてるじゃないか

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 11:24 ID:OGgkUqR3

ハムのホーム用ユニ配ってくれるんなら見に行くなあ。
あれはいいデザインだ。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 11:40 ID:+GUBCk60

>>837
福岡ドームの定員は36000人。
去年までは70試合だったけど、今年のパは年間68試合。(67試合)
客席の少ない地方では一試合も行わずすべて福岡ドームで行ったとし、消化試合も含めて全試合一切空席のない超満員になったとする。

36000人×67試合＝2412000
36000人×68試合＝2448000
36000人×70試合＝2520000

よって年間300万人はどうあがいても不可能。しかし水増しで一人でも多くのファンをだます為に大勢のファンの前でこんなことを平然とやってます。

史上最速！300万人突破！
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3380.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3376.jpg
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1064152653.jpg

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 11:46 ID:negqWCtP

3万人入るだけでも大したもんなんだから実数で出してくれよ・・・
週ベの阪神特集の記事にあった去年の東京ドームの動員数、最高：55000人　最低：55000人にはﾜﾛﾀが。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 12:59 ID:mIRxxnED

>>834

>埼玉だってレッズは物凄いサポーターがついてる訳で

スタのサポの盛り上がりだけ見て短絡的な判断しないように。
なぜなら本拠地で２週間に一度しか試合がないから費用や時間にしても
毎試合観戦しやすい環境にあるわけで、スタの６割はシーチケ購入者
いわゆる同じ顔ぶれなわけ。だからパレードしても熱心な信者しか集まらないし
地元の視聴率も取れないわけ。
どちらが旨くいってるかは別にして西武とはファンの母数がまるで違うと思うよ。

845 ：代打名無し：04/06/26 13:18 ID:emNnEpRC

北海道にいったのと、ｼﾝｼﾞｮｲを獲った
ﾆﾎﾟｰﾝﾊﾑ
えらい

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 13:24 ID:m96Fc8HI

以前にフジのEzテレビで日ハムの特集してたが、今のように動員が伸びてきたのは営業さんの頑張りによるところも大きいと思うぜ。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 13:31 ID:b1xF+ov3

球場に行くのが楽しいっていう風になれれば甲子園や福岡ドーム化できる。
お客がお客を呼ぶんだよね。
一緒に騒いで喜んで悔しんで

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 14:45 ID:OGgkUqR3

地元マスコミの協力も大事だよ。マスコミがファイターズを「北海道のチーム」として
記事にし続ければ、地元民もしだいに洗脳されていく。福岡や関西はその典型だ。

…まあ、関西マスコミの阪神偏重主義のとばっちりを食ってるのがオリ近なんだけど。
でも北海道や福岡は寡占地域なんだから、地元チーム優先で問題なし。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 14:55 ID:3yB6jbe4

中日ドラゴンズ

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 15:17 ID:G3nDR2Jn

オリックス vs 日ハム第13回戦（オリックス 4勝 8敗 0分）／観客数：40000人
やっぱ成功だったんやない？

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 15:48 ID:/d7rI7b0

横浜、生き残りへ合併やむなし（日刊スポーツ）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040626&a=20040626-00000006-nks-spo

今度は横浜も

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 15:49 ID:xwMw+Sjd

>>850
どうぞ。

～日本プロ野球選手会公式ホームページより～
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

観客水増し発表part27
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087966564/

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 15:54 ID:3RKR6vgP

金券屋厨
招待券厨
ファンサービス厨
観客動員厨
視聴率厨
kimla_takuya厨
ファンフェス録音厨
妬み厨
嫉妬厨
移転ネガティブ厨

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 16:12 ID:ryK7tB+D

>>848

強くなきゃだめだろ。今広島はたくさん入ってるようには思えないのだが？
ハムがＢクラスだったら客は増えないと思うぞ。今も巨人の方が人気あるんだろ。
それが地元でも弱いチームだったら見にみんな行かないと思うぞ。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:26 ID:bNXxebCv

>>848
中日なんかマスコミが煽りまくっていても
勝っていても動員は落ちてるぞ？
視聴率は高いようだけど。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:30 ID:6bXAdIpC

新スタ効果で満員が続いていただけ。
ドラゴンズは名古屋球場時代からこんなもんだったよ。
元に戻ってきただけ。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:34 ID:2gncF8wW

>>850
40000という数字がたとえ水増しだとしても、実数で28000くらいは入ってるだろうから
今までの公に比べるとかなりいい感じなんじゃないのかな。
何にしろ正念場はこれからだ。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:36 ID:BN04mszV

今、名古屋は景気が良いのにスポーツには反映されてないよな。
中日はイマイチな動員だし、サッカーのグランパスなんか滅多に試合のない週末開催でも
2試合続けて1万すら入ってねえ。もう終わってるぽ・・・

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:37 ID:p08Z7TmT

開幕戦、GW、先週の週末なんか4万以上入ってるなら成功してるじゃないの。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:37 ID:DwxrPgHh

いいかげん虚ヲタは嫉妬すんじゃねえ
北海道民として恥ずかしい

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:38 ID:D/CriQKS

>>857
そうやって応援してくれているファンを水増しでだまそうって考え方が(ｒｙ

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:39 ID:P8CfBItl

>>859
目標の年間200万人突破するかもしれんな。
ボーナスが貰えるらしいぞ。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:43 ID:/fzOfe1E

>>859
>>862
どうぞｗ

～日本プロ野球選手会公式ホームページより～
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

観客水増し発表part27
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087966564/

３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:49 ID:M/0FTaMf

日ハムが客入ってるといわれたくらいで
引き篭もりがムキになってやがる(笑)

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:51 ID:FaFhJS9U

ムキになって何度もコピペ貼るのは逃げでしかない。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:57 ID:fcX4XRO6

札幌Ｄの日以外でも巨人戦大人気だからね。
ご近所でやってるから2日目から家中でみたよ。
あまりに無様で点入るたびおかしくて笑いｺﾛす気かと思った。
札幌Ｄ行った人も怒ってたぞ。応援も一部しか盛り上がってないし。
8時過ぎからどんどん帰ってたじゃん。
北海道のファンなんて何とも思ってないところの援護ごくろうさま

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 18:10 ID:0dbzd5CE

今日見てたけど絶対４万人も入ってない（２万５千くらいか？）けど
それでも相手がオリックス(合併騒動、アテネ谷で注目あるけど）
今までの日ハムの集客力を考えれば凄いことだよ
後はこれを継続できるかどうかでしょうね
そのためには３位キープが絶対なんだけど・・近鉄にも勝たせてやりたいんだよなあ

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 18:16 ID:wH5JjjJN

なんか馬鹿みたいなレスだな。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 18:36 ID:MupvYEdv

中日も１リーグ制賛成、反対球団消えた
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040626-0003.html

横浜、生き残りへ合併やむなし
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040626-0001.html
【野球】横浜、生き残りへ合併やむなし-1リーグ黙認【06/26】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088214586/

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 18:56 ID:GfNTg1Bh

>>854
そりゃお前移転半年で巨人人気超えて収益伸び伸び営業ウハウハならプロ野球球団経営なんて簡単だわな。資金がありゃ誰でも出来る。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 20:20 ID:w7Naaml+

すいません、鳴子は盛り上がっていましたか？？？
ｶｳﾊﾟｰで観たところ凍傷階とその周り（ごく少数）しかｶﾁｶﾁしてなかったようですが・・

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 21:47 ID:wnCKLeAm

>>858　トヨタがいいだけだから。
名古屋の基幹産業は、繊維、役所、UFJ。
万博と空港で、有効求人倍率は改善されてるが、
土木作業員だし。トヨタの求人も期間工さ。
金は個人に回らんよ。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 22:24 ID:w3OQs6OV

実際の人数がどうかよりも、眼で見たわ～
お客いっぱいーとか、がらがら・・とかの
イメージ付けの方が大事だと思うんだけどね。
その意味では、何人とか野鳥の会に頼んだわけじゃないので
ダイエーはかなりどんぶりですが、あれを４８０００人と
言われたら、そうなんだ。と思わせるくらいは平日でも
入ってると思うよ。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 22:50 ID:0+WCV1LX

>>825

こないだの、ＴＶＨで中継された福岡ドームでの対ダイエー戦、見なかったの？
実際ほぼ満員状態だったのにはびっくりした。あれ､火曜日だったろ？
水増し厨のコピペを見慣れていたせいか、いくら福ドといえども平日のナイターは
結構ガラガラなんじゃないの？と思っていただけに、
あの中継の客入りを見て正直びっくりした！
あれなら､わざわざ水増ししなくても､胸を張って実数発表できるじゃん。

ウチも､あんなになれるかなー？？？　　　なって欲しい。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 23:00 ID:GfNTg1Bh

最初に一万人以上のウソをついているから今更引っ込めないんだろう。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 23:11 ID:+BvZoUeB

>>858
名古屋人の特徴。野球にしてもサッカーにしても

『チケットは買うものではなく、貰うもの。』

自分で金を払ってまでいかないのだよ。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 23:58 ID:hOLYdPu6

>>873
＞ダイエーはかなりどんぶりですが、あれを４８０００人と言われたら、そうなんだ。

マスコミの洗脳って怖いねｗ

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 00:04 ID:3Qocff+2

>>874
きっとなるさ。だから君も札幌ドームで応援するのだ。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 00:08 ID:67LWRMXt

名古屋市民の貯蓄率は全国で圧倒的１位
広告価値は年々上がっていっていて、名古屋で数字の取れる中日の放映権料や
看板広告スポンサー料は桁違いに多いらしいよ。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 00:22 ID:ym2RfHIl

８７７さん、洗脳ではないよ。客の数なんかどうでも
いいくらい、いつも入ってるっていいたいの。
ご足労だけど、見に来てから笑えば。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 00:22 ID:i2aJXflw

>>765
確かに。
北海道では、カープの試合が見れない。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 00:40 ID:zrTa9nX/

白木さん、カープヲタ（大野ファン）だもんねｗ

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 01:04 ID:04X//+X0

１リーグになれば、どさんこワイド並の数字は取れそう。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 02:12 ID:4JEZdtDj

>>874のレスに、>>825は沈黙してしまったなw

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 02:18 ID:UjqxWSxG

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040624c3c2401624.html

北海道移転初年度は大成功といえるだろう。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 02:37 ID:YEsSSg7C

>>885

その決め付けが凄いな。まだ６月なのに。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 02:45 ID:Mf1eysjK

>>886
６月でああだからだろ
お前、読解力無いな。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 04:14 ID:uLtbhl/0

わずか数ヶ月で成功を語る短絡的な信者に
都合の良いコピペしか貼れないアンチ妬み厨
どっちもどっち

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 04:55 ID:JpBf0AzA

スレの伸びを見ても北海道ファイターズが無視出来ない存在になってきたということや。
先日、ファンクラブの会員が４万人突破したそうですよ。

890 ：代打名無し：04/06/27 05:16 ID:jPHJvuLJ

札幌ドームの定員42,000はガチだから巨人の水増し発表も43,500にとどまった
東京ドームなら当然のごとく55,000と発表されただろう

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 06:04 ID:v/uXHMv9

なんつーか、必死さが充満していて酸素の薄いスレだな

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 06:11 ID:TiCafpcA

>>883　１リーグになれば、どさんこワイド並の数字は取れそう。

北海道のローカル番組か？何％ぐらい取ってるの？

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 07:42 ID:HuTqDkTr

どさんこワイド212は漏れが北海道へ来た当初何故「212」だったのか分からなかった。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 08:51 ID:U+O/1WS/

>>893
Ｂ・Ｂの背番号もそれだよね。
まあもう少しで変えなきゃならないけど。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 09:11 ID:HuTqDkTr

>>894
函館市といくつか4つの周辺町村が合併して新生函館市になるということだから
BBの背番号は208になるのか？
それとも当初の気持ちを忘れないとかいう理由でそのままかもしれん。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 09:13 ID:HuTqDkTr

>>895
「いくつか」を消し忘れた。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 12:14 ID:BP9GREks

>>885
＞「観客動員数が従来予想の2万人より大幅に伸びている」（原勲理事長）ためで、単純計算すれば半期で100億円近い波及効果があった計算だ。
＞20日までに日ハムが主催した試合をみると、一試合平均の観客動員数は約2万4000人となり、前年比33％増えた。パ・リーグ随一の人気球団、福岡ダイエーホークスの移転初年度である1989年度実績（約1万9000人）を上回る

この時点でなんの意味もない計算(記事)。
だって水増し率を増やしてるだけだもんｗ

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 12:29 ID:uLQTEPoH

>>883
３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

06/22火 P+α
*8.6% 19:00-20:54 TX* 嵐も吹き飛ぶ!大家族
16.6% 20:54-21:54 TX* 開運!なんでも鑑定団

↑この番組をつぶして3.8％。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 12:35 ID:fLDRULB9

ダイエーは平和台だったから
単純に比較しても仕方ないとおもうが。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 12:36 ID:oe4tRrLu

>>898
馬鹿かコイツ。論点が違うっつーの

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 12:48 ID:lpKXQBAm

札幌ドームの経営を救っただけでも意義あるじゃん。

902 ：お前名無しだろ：04/06/27 13:05 ID:PgVrj1RI

>>898と同じ物がここ数日間各所にコピペ・マルチポストされてますが、事実と違うと思われる点がありますので。

２０時５４分からの鑑定団は潰していない筈ですが。
自分は中継終了の画面と同時にTVを消したんですが、その後先日のHBCラジオのように中継再開したのでしょうか？

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 13:16 ID:egcAfUrl

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　 | 日本プロ野球　|
　　　｀)）　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣.　　　　　　ジ
　　　　　（）　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（）　　　　　　　　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　　　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　人／　ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　ン
　　　（ ( )(　)　）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「（　　　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛﾛ「￣￣￣ | |　田 |「|∑田田　|「|［［　*
|ll.|ﾛﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　　|「| 　　　　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ　 ∧　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　 λﾜｰ　　　| |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 13:21 ID:3Qocff+2

>>902
テレ東系の野球中継で「なんでも鑑定団」をつぶしたことはなかったはずですよ。
少なくとも、福岡のテレ東（ＴＶＱ）では、火曜日のホークス戦中継は19時から20時54分まで。
平均視聴率は確か13％ぐらいです。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 13:28 ID:5y8So9wL

まあ、北海道のハムごときにそんな嫉妬するなよ～っ
しょうがねえなあ田舎のサカブタは(苦笑)

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 13:31 ID:Pheve9Lo

巨人戦、阪神戦は平日がいい？／ドラ番日記

虎党恐るべし。この日の阪神戦は週末、ペナント争いを占う重要な２連戦、
と条件が重なりチケットは完売。開門と同時に観客がなだれこんだのは三塁側の方でした。
今季初めて４万５００人の満員観衆が入ったのも５月29日の阪神戦。
今や巨人ブランドよりも阪神

http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040627-05.html

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 13:45 ID:6TgiNyCN

～日本プロ野球選手会公式ホームページより～
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

観客水増し発表part27
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087966564/

３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 14:03 ID:Hbb6Cu/9

>>906
なぜ途中で記事を切るw

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 16:25 ID:8ZAFN765

>>885-887
７月以降は夏休みに入って客も増えるからね。
ただ、夏休みの北海道はシーズン料金になるから
遠征組にはツライ・・・

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 16:28 ID:+7956IT3

金券屋厨
招待券厨
ファンサービス厨
観客動員厨
視聴率厨
kimla_takuya厨
ファンフェス録音厨
妬み厨
嫉妬厨
移転ネガティブ厨
狂公病＠ｻﾞﾜ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 17:49 ID:rERmD/qa

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 17:40 ID:uM7hKHy9
新規ファンであれ顧客を獲得しなければどんな企業でもつぶれるのは自然の摂理だが、
それを否定する旧ヲタは実社会では蔑まされている存在なのだろうと容易に推測できる。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 17:54 ID:jh7l+BAm

休日の昼間から2ちゃんで野球に嫉妬してるようなのは何やってもダメなタイプ

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 18:41 ID:ty8+Fk6K

仙台にヤキウのドーム球場が建設されるってホントか？

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 19:40 ID:bJLxDvO+

【北海道】　　　コンサ札幌：7526人

地元で試合するのは月に２～３回の週末だけなのに
たったこれだけ・・・こうなったら日ハムも終わりだなw

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 19:40 ID:6h54VDMO

>>913
詳しく教えて。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 20:08 ID:iSSxB/aO

>>914
でもそれ実数だからねー。J2だしそんなもんだと思う。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 20:16 ID:g1gE4y3M

>>913
http://www.cbs-sendai.com/mbp/index.html

まだ「大人の遊び」のレベルだがな。

918 ：代打名無し：04/06/27 23:40 ID:NT7nRqmF

コンサは３０億を白い恋人がポンと払ってしまえばいいだけなのにね

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 00:53 ID:En0vyaJ2

>>914
反面教師として・・・

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 02:54 ID:YQKgNSV1

>>914

まあそおやって２部のチーム相手に勝ったと喜んでれば。つーか週末東京で主催
試合か。客も入ったみたいだし東京に戻っても・・・。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 04:48 ID:c587PH0p

>>920
宮内主催だと思うけど

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 07:02 ID:IMe8gSCv

日本ハムも１リーグ制に賛同　小嶋オーナー「流れにあらがわず」（スポーツ報知）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040627&a=20040627-00000032-sph-spo

移転が成功なら1リーグに賛同する必要ないんだけどねぇ
それでも成功って言うだろうけど

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 08:54 ID:ZWnBWV5x

↑意味わからん

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 09:07 ID:qf588U+A

>>923
922は「移転が成功なら、パで十分じゃない。」といっているわけだが、
そもそも１リーグを視野に入れた移転だし、
５球団での運営は想定外のはずだから、
922の発言は頭が悪い。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 09:18 ID:UlED/EqL

つーか日ハムもどうせどっかと合併になるだろ。8球団になるんだからさ。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 09:21 ID:PjAXD8rm

>>920
別に喜んでなぞいない。914の釣りにのって煽りにきたわけ？
その２部のチームだって同じ地元で応援してるやつもいるんだから
比較にもならんものにレスしてそこのサポは馬鹿かと思わせるのやめろや

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 09:23 ID:rvBZ6gbG

３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

ゴールデンで3.8％で成功？おめでてーな。
日ハムのことばかりじゃなく、地元の民放のことも少しは考えてやれよｗ

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 09:23 ID:U6Rt8+hW

元・プロ野球球団運営
すでに球団経営は今シーズンから新会社へ譲渡
日本ハム球団株式会社
特別清算開始決定受ける

日本ハム球団（株）（資本金1000万円、東京都港区六本木6-1-20、清算人山﨑信也氏）は、３月1日開催の臨時株主総会で解散を決議し、
東京地裁へ特別清算を申請していたが、６月14日に同地裁より特別清算開始決定を受けていたことが判明した。

当社は、1946年（昭和21年）12月に設立された元・プロ野球球団運営会社で、日本プロ野球・パシフィックリーグ所属の「日本ハムファイターズ」の運営を手がけていた。
日本ハムファイターズは、「東映フライヤーズ」、「日拓ホームフライヤーズ」などを前身とする球団で、73年11月に日本ハム（株）が親会社となって以降は、球団名を「日本ハムファイターズ」に改称し、同社が100％出資する球団として30年の歴史を有していた。

81年にはパリーグ優勝を果たしたものの、以降は成績低迷が続き、観客収入やテレビ放映権収入などが伸び悩み、また近年は選手の年俸・新戦力の獲得費などの負担が膨らみ、赤字計上が続いていた。

このため、抜本的な経営改善策として、今シーズン（2004年）から本拠地を“東京ドーム”（東京都文京区）から“札幌ドーム”（札幌市）へ移転し、球団運営を日本ハムのほかに、北海道電力、北海道新聞、ＪＲ北海道、ホクレンなど北海道内の財界が出資する
（株）北海道日本ハムファイターズ（札幌市、2003年８月設立）に譲渡したうえで、当社は清算手続きに入っていた。

今回の特別清算による「北海道日本ハムファイターズ」の運営への影響はない。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 09:45 ID:aB+ZOTO9

なるほど、この荒らしはｱﾆｦﾀか

930 ：代打名無し：04/06/28 10:56 ID:9dBMMxjN

　「鑑定団」潰しについて。テレ東系隋一の人気番組である
この番組ですが、テレビ大阪＆びわ湖放送で阪神戦が
中継される時は（最大延長21：54まで）と書かれてることが
あります。実際には中継延長なんざ見た事はありませんが、
少なくとも新聞にはそう書いてありますよ。

931 ：お前名無しだろ：04/06/28 13:05 ID:UYtXKZFl

>>930
先日のTVQ-TVｈの鷹公戦中継に関しては「（最大延長21：54まで）」の記載すらなかった訳でして。
>898が事実はおろか予定すらなかった事をまるで実際に起こったかのように書いてるのが問題じゃないか、と言う事です。

つーかTVOは阪神戦は他所に任せて大阪近鉄の中継やってやれや・・・・・

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 13:45 ID:XUJgGgzG

>>931
数字とれないから無理

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 13:51 ID:ikJTt2lo

新庄って往年の４番打者、柏原の教え子って本当なの？

934 ：933：04/06/28 13:56 ID:ikJTt2lo

ごめん、本スレと間違えた。
あっちにも書くけどマルチポストと罵倒しないで下さい。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 14:04 ID:3U5ewAV9

>>933
新庄が阪神時代に柏原が打撃コーチをしていた。
結構有名だと思うが。
新庄が敬遠のボールを打ってサヨナラヒットしたとき、
「柏原コーチも昔そうしたと聞いたので」と話していた。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 14:15 ID:lv3Vg+V7

札ドに通っていれば観客数が試合ごとに増えているのは明らかなんだけど、
コピペまで貼って観客数水増しをことさら強調する香具師の目的ってナニ？
教えてエロい人

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 14:16 ID:XUJgGgzG

278 名前：サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage 北海道新聞] 投稿日：04/06/28 13:01 ID:1L/lZxDb

*5.2% 15火 TVH 20:00 千葉ロッテ 4-5 北海道日本ハム
**.*% 20日 TVH 14:00 北海道日本ハム 11-3 西武
（不明　9.3%以下）

もう×ゲームだぞｗ
ハム戦中継はいいかげん勘弁してやれ。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 14:17 ID:XUJgGgzG

罰ゲーム、な

939 ：933：04/06/28 14:20 ID:ikJTt2lo

>>935
ありがとうございます。
新庄も敬遠ボールを打ったんですね。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 19:20 ID:k9+QuoHf

>>914
まあ、さすがにそれは底だろ。今のコンサ状態酷いから。
コンササポにゃ悪いが、日公としては都合がいいかも。移転初年度にコンサ快進撃とかやられたらインパクトが薄れるからね。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 19:35 ID:mfbQyV9e

>>936
スレを荒らす事自体が目的かと。コピペばかりなのは
野球ファンではなく、サッカー等のファンでもないので
自分の考えを文章にして書けないのだろう

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 20:35 ID:i0jBsfqm

>>938
罰ゲーム、ね

943 ：代打名無し：04/06/28 23:09 ID:Gvdk7s5v

今日は７：３０動員もいまいちかな

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 23:18 ID:G8K9Sehj

今日は試合展開が早くて7:30より先に動員数が出た

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 23:27 ID:LjWKTVOb

730無くても、今日は普通に客いなかった。
１塁側は悲惨過ぎた・・・。良かったな、あんまりテレビに映らなくて。
３塁側ホームのメリットはこれもあるね。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 23:30 ID:G8K9Sehj

相手チームのファンが全然いないってのが辛すぎるな。
極度に成績低迷したらどうなるんだろう。
ダイエーやサッカーみたく一方に片寄っている状態って本当にいいのか？

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/29 00:18 ID:UCmKep+M

360°ファイターズファンで埋めればいいのよ。
ビジターファン頼みなら東京でやってりゃよかったんであって。
右中間スタンドにも応援団を配置（逆甲子園、逆広島市民）
するのもひとつの方法。札幌ドームは構造的にそれが可能。
ドームをいかに甲子園化、福岡ドーム化するか（低迷しても
ある程度動員するということも含めて）が課題。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/29 00:58 ID:TmqxlOQo

札幌を本拠とする2つのプロ球団が明暗を分けている。
　「明」は借金2を抱えながらもリーグ3位と健闘している北海道日本ハムファイターズ。

　「暗」はリーグ最下位、目下、引き分け3ゲームを挟み、13連敗中のコンサドーレ札幌だ。
13連敗もさることながら、チームはベガルタ仙台を3月27日に破って以来、6月27日の
サガン鳥栖戦まで実に3カ月間、白星から見放されている。
増していまのコンサドーレは、柳下正明監督が「基本的なことができていない。恥ずかしい」
と激怒するように戦意を喪失したかのようなゲームを続けている。
　実際、先取点を取ったゲームの成績は、1勝3分3敗、勝率0.143でリーグ最下位。前半
終了時にリードしていた試合も0勝2分1敗と勝ったことがない。

　当然、スタジアムに足を運ぶ、観客は減少している。　
　ホーム10ゲームの入場者数は、計10万3,132人。1試合の平均入場者数は、1万0,313人
になる。コンサドーレは次節7月4日、函館で京都パープルサンガと対戦する。このゲーム
で入場者が6,868人を下回ると、平均入場者数は1万人を割ってしまう。

　一方、日本ハムは今季ホーム36ゲームを消化、86万7,000人を動員、平均観客数は、
東京ドーム時代の約1万9,000人からおよそ5,000人増加させている。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022095

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/29 02:31 ID:7DDF7CQ1

今日は負けたけど結構楽しかった。
明日は行けないけど明後日はちゃんと鳴子買って行きます。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/29 02:37 ID:cQUoVvV1

>>948
マスコミってのはしょうもない記事書くな。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/29 02:44 ID:3AQL63eD

>>946
むしろビジターチームのファンが沢山いる方が不思議。
地元チームファンと同等に相手チームファンがスタにいるようでは、
ファン獲得に完全に失敗してるとしか思えん。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/29 03:13 ID:WXtn8mYf

>>949
荒氏？

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/29 09:16 ID:d5kJO6b6

>950
同意。
せっかく札幌に野球とサッカーの両チームそろったのに
なぜ煽るんだか・・・。
どちらかのファンだったり両方のファンだったり
これだけ人口いて様々なんだから、別条件の競技を単純比較するなっての。
と、どちらの動員にもカウントされた身としては思う。

今日もがんがれよ・・・応援にいくから。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/29 11:53 ID:UnAYBqnM

>>927
巨人の札幌シリーズは一年に一度の「祭り」。
で公はいつでも見られるのと中継があること自体気が疲れてなかったので低視聴率。
同列に比べるものじゃないな。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/29 13:26 ID:6d57MPLB

>>954
ハム戦も年に数回しか見れないけどな