【前半戦の】中日監督落合博満25【天王山】

前スレ
【tanisigeは】中日監督落合博満24【見えている】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085746892/

過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/yusyaken/oti.htm

落合語録
http://www.nikkansports.com/osaka/od/ochi/ochi-goroku.html

落合伝説
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsochiai.htm

落合鍋
http://sugar.velvet.jp/recipe06.html

ポスター
http://dragons.cplaza.ne.jp/newslivedragons/0401livedragons_kantoku1000.gif
http://dragons.cplaza.ne.jp/newslivedragons/0402livedragons_kantoku1000.gif

>ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ〜○○○〜）で、
>試合の実況は実況板でお願いします

2

3

川崎開幕投手は捕手木村拓也と同レベル采配か否か？！

>>1
乙

堀内　対　落合
このスレ住人には涎が垂れるようなペナントになりそうですな

>>1
乙〜！

　　　　 /／　　　　　　　　`　、 　　::...... .＼
　　　　/ 'ｰ-- _＿_ --―━ｰヽ　　　..........　ヽ
　　　　l,r'￣￣　　￣￣￣￣＼、　 ::::::　　　 ｌ
　　　　/ _,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{ゝ--､　　　 /
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;ヽ__,.　 _ノ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!” /　
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl／　君の御運開かせ給う始めぞ。能くさせ給え
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|、
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　 ﾉ,ヽ、
　　　　　 　)`ー---― '"　　　//　　＼
　　　　　／|l　　　　　　　 　　//　　／ ￣

プロ野球板の兄弟スレ
落合博満だけど、まだ質問ある？
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084361702/
落合監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレPART1
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1083597138/
野球殿堂板には
【中日】三冠王３回！！落合博満【監督】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066216144/

中日スポーツ
http://chuspo.chunichi.co.jp/
日刊スポーツなにわＷＥＢ
http://www.nikkansports.com/osaka/index.html
ドラゴンズニュース　ＭＫ−�U
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4593/1065544780/

新・必殺それﾍﾟﾅ稼業
ttp://www.tiara.cc/~mix-34/s2004/index.html

ピッチャー返しで東尾に復讐
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1052.mpg
われめdeポンで逆転勝ち
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1053.zip
落合、カメラを狙って壊す
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1055.zip
落合、斎藤から逆転サヨナラ本塁打
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1061.zip
中村武志、同点満塁本塁打&サヨナラ本塁打。落合の本塁打もあるでよ
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1062.zip
落合、9回裏反撃の狼煙の本塁打&江夏からサヨナラヒット
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1063.zip
落合と岩本のじゃれあい。後、同じ年に中日へ
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1065.zip
93年のオールスターで工藤からのHR
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1213.mpg

ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1224.zip
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1225.zip
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1226.zip
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1227.zip
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1228.zip
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1229.zip

1999年頃？の落合とイチローの対談。一つめのファイルを解凍して
中身に結合方法の解説あり。簡単に結合できます。

セ界のダンゴ状態は、上位３球団の監督が新人であったとい面が大きかった。
俺竜にしても、当初は試行錯誤があったとは思うが、
ここに来て現役時のような、勝負勘、勝ち運を取り戻したのではないかと思う。

しかし、堀内も巨大戦力を与えられた上に、采配にも慣れてきた。
落合対堀内の歴史に残るペナントレースになるのではないか
そんな気がしてならない。

もうひとりの新人監督である、岡田は当初から落合をライバル視してた訳だが、
ここに来て資質の違いがはっきりと現れてきたように思える。
自軍の戦力劣化を食い止められなければ、このままずるずると後退するのみだろう。

落合博満応援サイト（18スレ394氏提供堀内講演のまとめがメイン）
ttp://ochiaide.gozaru.jp/

　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
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　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　　ここは俺のスレ
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'　　　俺に (*´Д`)ﾊｧﾊｧ すればいい。
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|　　　　
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '

>>13
(　･д･)ｵﾁｮｱｲ･･･(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

「ヒット一本でも勝てるように計算はしてます」って開幕前に言ってたような。さすがオレ流

18スレ394
堀内講演、野球好きには大変面白いと思う。
住人にも大変好評。

スレ違いな内容も多いが
カットするのも落合信者だけに広めるのも勿体無い。
他の野球好き、特に堀内に関心ある者に広めて欲しい。
堀内スレとして独立するのが自然かと思う。

ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1562.zip
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1574.zip (どうしてもmpgで見たい人用)
昨日(04年05月30日)のNHKのサンデースポーツ。見忘れた人どうぞ。

ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1569.zip
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1575.zip (どうしてもmpgで見たい人用)
昨日(04年05月30日)の激生。大西のヒーローインタビュー付き。

「6月までは5割でいい」と言ってたけど
6月の巨人戦で5つ負け越すための貯金5なのか？

>>18
縁起でもない事言うなよｗ

でもさ、堀内は落合のことをよく知ってるわけだから
一時的にでも繋ぐ野球をされたら厳しくなるかも。
みんなアノ人のように全打席HR狙いしてくれたら
勝ち越せる気がするんだがw

名古屋コーチング

ども、おはようございます。明日から巨人祭り、皆様いかがお過ごしでしょうか。
昨日の試合は結果を聞いてはいたものの、仕事でスポーツニュースを見れず、
残念に思っていたところに>>17氏のうｐ、堪能させて頂きました。昨夜の感想は
皆さんが語り尽くしているので感謝の気持ちだけ述べさせて頂きます。GJ！
自分の優先度では落合＞＞中日＝ハム＞堀内等好きな野球人＞その他＞巨人
だったのですが、いつの間にか中日に入れ込み過ぎたようで>>17の大西を見て
泣きそうに。落合=中日の選手＞＞堀内＞＞ハム＝好きな野球人＞＞その他
といった割合になってしまったようです。中日、いいチームです。

余談ですが>>16氏と同じく、堀内スレでの独立も考えたのですが、現状において
叩き以外の堀内スレは成り立たないであろう事、堀内「講演」スレとして立てても
住人がアンチ堀内で埋まる可能性高し、と思い独立は現時点で消極的です。
落合スレに落合絡みの部分を投下しつつ、落合絡みがない部分はご迷惑を承知
で、まとめサイトの管理人さんに引き取って貰えないだろうか、と考えたのですが、
他力本願で申し訳ないです。とりあえず当面は、後半部の中から落合分が濃い
部分を選べる為、スレ違いではない部分を投下するつもりです。

>>17氏うｐの映像でテンションが高くなってますので、時間的には早いですが今か
ら起こしを始めさせて頂きます。躁状態な為、かなり長文になると思います。
読む方も大変でしょうが、お付き合い下さい。

評論家はバカばっかり。中日優勝！！

3ﾀﾃ出来たのが不思議な内容だ・・
守り勝つとか言ってたけどこんなジリ貧試合ばっかだとPが嫌気さすぞｗ

>>23
きっと金村が一番焦ってるよ
まだシーズン長いから全然わからんけど。

金村やデーブみたいな厚顔無恥な馬鹿は開幕前の自分の言動なんかとっくに忘れてるでしょ。

>>22
落合が出てこない部分の講演の流れも知りたいし，個人的にはカットなしで投入してほしいのですが…

↑同意｡

>>22
おお、そうですか。
じゃあ落合絡み以外の部分はまとめサイトに期待したいと思います。
まとめサイトの管理人さん、どうかよろしくお願いします。

>>22
>>26に同意
敵のことも知っておくと、楽しみが二倍

漏れも、講演は全部投下して構わないと思う。
読み物として大変面白いので続けて読みたいなぁ、と。
スレ違いだからイヤという人は、ほとんどいないと思う。

堀内スレ立てての投下は、オフはともかく現時点では
問題あるっしょ。荒らされるのは目に見えてる。

>>26
いえ、なるだけカットはしない積りですが、落合濃度高い部分から順に投下
しようかと。
流れを考えると冒頭から順に、となりますが、98後の巨人メインな為、余分な
ところも多い。
ざっと、後半開始から２０分の内容を書き出すと、以下のように。

佐々木と谷繁の話〜投手心理、決め球、フォークは決め球になるか〜江川に
聴いてみる〜江川の昔話〜落合は佐々木カモ〜落合に投手心理を聞かせろ
と拉致られる〜堀内は谷繁評価〜古田と谷繁比較〜巨人の打者VS佐々木〜
決め球の価値〜江川引退〜堀内の投球〜今昔比較、ボールの違い〜今中〜
王と張本と長嶋による今昔の投打比較考〜前記について落合に解説させる〜
張本粘着話〜落合の堀内監禁〜圧縮バット〜今のボールはスピード出すぎ
〜更に続くようだ。

このまま投下してもいいのだろか？

>>31
すげー面白そう全部投下してほしいです。
お願いします。

欲を言えば、mp3にしてもらいたいぐらいです・・・

＞オレ流キャンプ楽しみにしてたんですよ。
＞見るべきものはなかったですね。
＞いわゆる放牧状態なんだけど、
＞ちゃんと調整できてるのは立浪ぐらい。
＞それに、コーチは教えちゃいけないとか、
＞目からウロコの発言が多すぎて、
＞凡人にはわからないことが多すぎる。
＞「オレが采配を間違えなかったら、日本一になる」
＞とおっしゃってますが、根拠、裏付けが見えない。
＞はっきり言いますけど、中日がこのキャンプで日本一になったら、
＞僕、来年からキャンプ取材やめますわ。
http://www.y-kanemura.net/top.html

↑何度も既出だけど、改めて読むと笑える。日本語不自由すぎ。
そこまでだめだと思うなら日本一じゃなくてリーグ優勝したら解説やめる
ぐらいの事を言えよ。キャンプ取材やめるって・・・
だいたいこの文章から本当にキャンプ取材しているのかさえ疑問。

>>32
とりあえず昨日の予告通り、順に投下に戻しますね。

音声ファイルはですね私のケツポケットから録音しているので普通に聴くと
私と友人の痛い会話と、近くのおっさんの会話しか聞こえない中で、耳を
澄ますと、かろうじて堀内の声が遠くで聞こえるという状態なので、かなり恥。
一応、堀内の声だけの部分探してみます、が期待は持たないで……orz

突然思い出したんだけど、4月の終わりごろだっけかな？
本ｽﾚで、自称マスコミのヤシが、今年はキャンプで守備の全体練習や細かい連携やってないから、
落合監督は駄目みたいな事言ってた。
ひょっとしてあいつは金村だったんじゃないか？ｗ

>>35
金村はがんばりやさんだな。そこまでキャンプ取材をやめたいのか。

>18スレ394さんお疲れ様です。

>>31の内容めちゃくちゃ楽しみ、ﾊｧﾊｧ、宜しくお願いします。

>>31
俺も落合以外の部分の講演も知りたいな。
まとめサイトでも確かにいいけど、移動日は堀内テープ祭りって
感じで楽しみにしてる人かなりいると思うし。

僕はどうでも良いけど，講演にだって著作権はあるんだけど，チャンと堀内
氏から承諾を得ているんだろうねえ？対価も支払ってる？

工作員乙

>>39
堀内はおまいみたいにケツノ穴小さくないんだよ！

>>39は金村

>>39
＞講演にだって著作権はあるんだけど，チャンと堀内
＞氏から承諾を得ているんだろうねえ？

著作権が、主催者側にあるのか、堀内にあるのかわからない。
これらは、契約内容により異なる。
また、講演内容が予期せぬことに利用された場合は、
一般的に、その都度交渉する。

堀内講演はこのスレのメインコンテンツに成長した。
それくらい面白い面白い。

>>39
オイ！著作権厨！
テレビ番組などのキャプ画像・動画(厳密に言うと著作権あり)が
2chで貼られまくってるのに、なぜこれだけを問題視するんだ？
売り物の一部さえうｐされてるくらいだ。
これは営利目的ではないし、堀内に対する営業妨害でもないぞ。
むしろ、堀内のイメージが少しばかりよくなってる位だ。
いちいちケチつけるなよ。

みんな結構いるんだな。

では、堀内講演後半部のテープの冒頭から。堀内の語るピッチングの世界。

ええー、やっと折り返しましたが、前半喋りすぎたからな、話す事ないんですよ。
まずいよなあ。話すのは得意なんだけどなあ。進行表がないとね、ペース配分が
出来ないんですよ。私のピッチングと同じ（場内笑い）。
ま、いいんだ。前の方と一緒で適当に喋るから（場内笑い）。
一応、少し話したトコと同じになるけど、そこは許して下さい。最初のね、予定通り
に、まずはリードの話、しましょう。
やはりね、ウチの投手陣がガタガタなのに比べてね、横浜は纏まってたな。
それは谷繁の功績ではあるんだろうと思うんだけど、よく判らないんだよ。チーム
でそりゃあ全然違うけど、最近は捕手といえば古田が飛びぬけて評価されて、
うん。ID野球というシステムの中ので、というか昔と違う、進化したというとこが捕手
なんですよ。ま、全てにおいて言えるけど、捕手はその中でも一番。
昔はね、打者の感覚の延長線上だったから。それが、統計の上でのものになって
感覚、駆け引きも統計の上から、計算した後で、そこで初めて心理戦になったんで
すよ。だから（昔の）捕手は投手の歯止め役で、修正係。今は役割じゃなくて理論。
球団の野球の色を出す、球団の思想、哲学なんですよ。
あ、ちょっと観念的にしすぎたな。うーん、江川みたいにで独りよがりな表現だった
かな（場内笑い）何言ってるかわからないですよね。
簡単に言うと、谷繁は昔の捕手でね、自分のバッティングの裏、その延長線上なん
ですよ。古い。ただ、彼は打者として秀でているの。身体能力は普通の一流の下
程度だけど、配球とか、頭使うレベルの打者としてね、高いから。横浜はシステム
として緻密なのに、要が野村さん以前なんですよ。馬鹿にしてるんじゃなくて、谷繁
のセンスに直結する、面白いんですよ。そこでね、大矢さん仕込みの投手陣もある
けど、今年の佐々木の効果、というのを見ると、あそこまで鉄壁だったのは谷繁の
リード、他の捕手じゃ機能しても７０％だったと。

続く。

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　　　　　　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
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　　　　　　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
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　　　　　　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　　　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　　　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'　　　　>>1 、スレ立て乙〜。
　　　　　　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|　　　　　部屋の鍵は開けておくから、
　　　　　　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|　　　　　　　いつでも来い。
　　　　　　　　　　 　 l`ー---― ' 　　　　 |
　　　　　　＿_,.ィ´) ）￣ヽ 　 ､　　　　　　 |＼
　　　　rく__∧￣￣　　　 ヽ-､ヽ　　　　　　ヽ ＼
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　　　 .|　　　　　{.|　 `､ ,.---ｧ^!　　　　　　　　ヽ,.へヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　＿_{ 　　＿__|└／　 ￣´ |ヽ 　　　　　　　 　 ヽヽ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　｝／ -=　ヽ_ 'ヽ 　-‐`ｰ､〉　　　　　　､　　　｝l |　　　　　　　　　　　 |
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>>47の続き。

これまでは知らないけど、信頼という点じゃ谷繁は今年まとめていたし、古かろう
が問題はないんだよ。中継ぎ、抑え投手と色々出てきても、その中身の全てが
谷繁だと（場内笑い）考えると、リスクは高くなるんだけどね。
だから横浜の黄金時代ってのはこないと思うな。あー、リードだ、佐々木ね。
奴はコントロールは良くないけど、フォークがあるからストレートが生きる、裏か
表か博打やジャンケンに近いからな。野茂の直球とフォークとは違うんです。
投手という人種はね、絶対に折れない拠り所のようなものを、みんな一つは持っ
てるもんなんです。それがある限り、負けない。試合で負けても心は負けない。
決め球、とでもいいましょうか。ちょっと違うか。まあいいか。それが無くなると、
うん、打たれて、調子が悪い時の球ならいいんですよ。それがね、最高の一球
だったら、投手は死にます。そこから這い上がる事も出来るとは思えますけど、
投手が持ってるプライドの核ですから、低いプライドならありえても、高いプライ
ド程、砕かれたときの代わりはないものです。江川なんかそうでしたね。まだ若く
やり直せたとは思いますけど心が以前の江川じゃなくなってしまったからです。
私はね、最高の一球自体を投げられなくなって、砕かれない代わりにプライドの
芯自体を失くしてしまった。投手の終わりはこっちのほうが多いですけど、終わり
が、最期が、どっちがマシなのかな。あーそういう話じゃなかったな。
まあ投手の決め球。野茂だと直球、佐々木だとフォークになるんだな。

続く。

>18スレ394さん
お疲れ様です＆毎回ありがとうございます。
今回も長くなりそうですね。話が続くに従ってアンカー付けでご苦労されてるみたいですけど
直前の3レスぐらいでもよいと思いますよ。興味のある方は辿ってでも読むだろうし。

乙です。
なるほど、tanisigeが捕手になると投手全員がtanisige化してしまうんだな。
ということは、奴がいる限り落合中日の黄金期も来ないと・・・。
堀内の分析は冷静だからな。間違いないのだろう。
でも、落合はtanisigeに打つことはいいって何度も言ってたよな。
最近のコメント聞いてるとそろそろ奴も理解してきたかもしれない、
と希望的観測を述べてみる。

>>50
っていうかアンカー無くても良いと思う。>18スレ394さん
ここまでやってくれて、あんたは本当に気配りさんだね。
アンカー無くても、読み返ししたければ
スレさかのぼればいいだけのことなので大丈夫だよ。
2chﾌﾞﾗｳｻﾞだったら、スレ内検索で「18スレ394」か、ID検索すればいいだけの話しだし、
ごくろうさん。

でも、ある意味横浜時代よりも１点を必死で守るチームに来ちゃった事で、横浜時代に比べてtanisige自身も進化してると思うんだよね。
事実、あれだけタイプの違う投手の継投でもなんなく完封リレーとかも完成させてるしね。

ウナギなんかとは比べられない程投手陣からの信頼は厚いと思ふ。

>>47>>49の続き。

いや、野茂はフォークも決め球ではあるんだけど、フォークだけを拠り所には
していないだろう。野茂の直球自体、突出したものだからなあ。
それとね、打たれない球ってのは決め球にならないんだよ。決め球の定義の
問題になるけど、この話の中では投手のプライド、自分の価値を証明するもの
としての決め球の事でね。難攻不落の城というのは誰も辿り着けない場所に
建てても意味がなくて、戦力的な要所、相手が攻めてくる、落とされちゃいけな
いから城を建てるんですよ。だからフォークってのはどんなに凄いものでも
決め球、投手の核にはならないと思ってます。野茂のフォークは凄いけど、彼
のプライドはやはり直球なんだと。
最近ね、江川に聞いたんですよ。お前のカーブは決め球か、と。アイツはひね
てるけど頭いいからな。俺が言いたいこと察して、僕にとってはカーブも決め球
でしたよ、と言ってた。アイツの核は直球だと思ってたんだけど、本人はカーブ
にも心を置いてたんだな。それじゃあ引退が早かったのも分かるなって納得しま
したよ。あいつの直球は並ぶものがないもんだったから一つの、アイツのプライド
の柱かと思ったんだけど、今の球なら１６０出たと思うけどね、それども一つだけ
の（拠り所？）ではなかったんだな。今となっては仕方ないかな。うん。
私はね、カーブをよく褒めてもらいましたが、アレは私の武器の一つであって決
め球じゃなかったんですよ。勿論それで討ち取る事も多かったですけど、うん。
直球、普段の試合で序盤に投げる直球が１００とすると、終盤、７０、７割に落ち
て打たれたりするんですが、自分の中では同じ球種じゃないんです。

続く。

堀内の講演は数年前の話だからな

ボールで球速も違うんだ

>>55
最も落合との接点が多かった時点の話だから面白いし、
このスレに現れても違和感が無い所以なのだよ。

>>57
ああ、俺のスレは>>53に対してのレスだ

>>56
阪神のウイリアムスは日本に来て自分のスライダーの曲がりにビックリしたらしい。
それぐらいボールの影響はデカイと思う。

>>47>>49>>54の続き。>50>52さんの助言に従いアンカーは今後手抜きますね。

１００の力で投げる直球の上に、１８０相当の直球があって、それが私にとっての
決め球ですね。今の投手でもちらほらそんなのがいるけど、相手によっては身体
に負担かかっても自力をそれ以上に使う球がいるわけで、江夏が王さんに投げる
球なんか、それでしたね。私は元々ノーコンだから決め球が荒れても関係ないで
すけど（場内笑い）、江夏はコントロールいいから最高の球を投げるのにはリスク
考えないといけなかったらしいね。でもね、王さん相手の時だけはコントロールも
付いてきてたんだよな。集中力、なんだけど、違うな、江夏にとって男と生まれて
生きてきて、その人生全てがその瞬間なんだろう。そりゃコントロールぐらいなん
でもないよな。今日の最初の方でも言ったけど、俺も王さん相手に、舞台に立て
なかったってのは２００勝なんて数字よりも、ああ、損だったんじゃないかってな、
んーー。いや、思う時もあるんですよ。
江川にね、足りなかったのは舞台というか、オールスターでの連続三振とかあり
ますけど、最初から野球界が江川を頂点に立たせまいとしてたから、場があった
らね、素材も精神力も、私じゃ出来なかった江夏以上の所に行けたんじゃないか
な。ま、相手が居ないってのはどうしようもなかっただろうけど。
そうだな、オチが最初からセリーグでやってたら、江夏にとっての王さんに、不足
はなかったろうにな。ま、私もね、オチとタラレバ、配球の理屈を戦わせたから分
かるんだけど、江川の分析と落合の解析は噛み合ったと思うんですよ。むしろ私
自身がオチと、全盛期同士で戦えて居たら、江夏の高さに行くのは、いや、それ
以上もあったな、と。いや本当に今更だな。

続く。

堀内って熱い男だな。

昨日のゲーム、落合が阪神側の監督をやっていたら
どういう采配になっていたのかなー。
と妄想。

落合監督は、９回代打出さずに
9回裏も下柳続投だっただろうなー。
今年、甲子園で０−０のときには、川上続投で金本サヨナラがあったが、
きっと
「１安打に抑えてんだから替えるわけにはいかないだろ」
で煙に巻くのかな？

１死２，３塁の場面で敬遠しなかった場面もいろいろ批判されてるが、
落合監督でも、大西勝負に出たんじゃないだろうか。
ウイリアムスの場合、右打者のインコースに投げるスライダーが切れすぎて
デッドボールがあるから、満塁にするのは必ずしも得策とはいえない気がする。
歩かせ気味で勝負して、満塁になるなら、右の代打に安藤投入なんだろうか。
（この前の試合の満塁まで野口で、満塁から岡本みたいな感じか？）

冷静に考えて、
他の板で書かれているほど、岡田采配がおかしかった？

満塁で併殺・タイムリー欠乏で点取れないのも、
落合中日でも、よく見る光景だし（この前の横浜戦とか）
監督が悪いのか？

俺は落合中日ファンだし、岡田阪神には全然興味ないんだけど
目の肥えた落合ファン、どう思う？

岡田を叩いている奴らはそれ以前から叩いていた奴らだよ
落合だって、ヤクルト三連敗のあたりはひどかったじゃないか
とあるスレではクソ監督、不思議采配、クビにしろの連呼だったぞ

>>62
落合だったら下柳本人に聞くと思う「どうする？」ってさ
落合だったらマウンドまで行ってウィリに確認すると思う「勝負しようよ」ってさ

采配ってのは、どんな場面でどんなサインを出すのが正解か？じゃなくて
普段からどんな戦い方をするかを選手に理解させて、それを貫き通すのが大事
２人の監督が同じサインを出したとしても、サインの意味が違えば批判もされる
ウィリアムスに関しては、岡田は「本人が…」と言ってるけど
落合なら「俺の采配ミス」もしくは「勝負にいって打たれただけ、別にいいじゃん」
で済ませて、チーム内にしこりを残さないようにした

馬鹿か，
工作員でも，非難してんでもないよ。
けつの穴も何もない。俺自身のこと言ってる訳でもない。
勝手に人の講演を丸々引用することは問題に決まってるだろ。無料とか
期間とかは全く関係ない。説明する気もないがな。
ちゃんと確認しているのか，大丈夫かと老婆心で指摘しただけだろ。
俺も落合ファンで，堀内の講演はみたい・聞きたいさ。
それと権利関係をちゃんとしているのか確認することは全然矛盾しない。

そんな反応じゃ，落合ファンもどっかのアホファンと同じと思われるだけ
だね。

まだわからない人は，誰かがこの講演録をコピーして有料で出版でも
しないと目が覚めないかな。
堀内氏だって，講演内容で外で言っちゃだめといったりしてるよ。
堀内が自分で出版するときどうなる？
ということを考えてるの，ということですよ。

別に海賊版覚悟でしているのなら，それでいいけど，何の問題もないと
思っているのならカバ過ぎるということね．．．．．

まあ，どうでもいいよ。

>>39は理工系

>>65
はいはい。その通り。お疲れ様。

>>60
18スレ394氏、乙。
落合vs江川、 落合vs堀内 … 見たい (´д｀)

>>16
アクセス解析見たら、阪神スレで紹介されてることが判明w

>>62
大西はやはり敬遠すべきだったとおもうよ。
大西は粘りがあるし、外野フライが打てる選手だから。
次打者が川相の予定だったからスクイズ勝負になるけど
一塁を埋めればゲッツーの可能性もあるわけだし。

まぁ、あれだけ岡田が叩かれたのは去年ぶっちぎりで
独走した戦力を継承したのに、今の成績しかだせてない
ことへの不満もあるんじゃない？
中日のタイムリー欠乏症はデフォだからｗ

前略>>60の続き。

リードの話だったのになんで俺の話になってんだ（場内笑い）？
佐々木の話してたんだよな。うん。すいませんね、あーオチが出てきたから丁度
繋がるなあ、よし（場内笑い）。
うん、佐々木のフォークは本人ね、決め球だと思うけど、直球は、普通だから。
佐々木に抑えられるというよりね、谷繁に読み負けてるんだよな。
よくね、オチが居た頃は無理やり引っ張られて私の投球の考え方を聞かせてく
れ、と強引に配球の話に付き合わされたもんだったけど、ま、あんな奴、打者で
そういう事聴いてきたのは落合博満しかいなかったがな。だから頂点に立てた
んだろうけど。今の投手は捕手任せだしな、色々使い分けるのがセオリーだけ
ど、どんなに複雑な考えでも、複数の人間の思考には敵わんものですし、それ
で配球のパターン、聞く相手は多いほうがいいとか言ってたな。他にも投手を
連れ込んで配球をああでもない、こうでもないって遠征の時とか夜通しやらされ
たからな。あの野郎の恩師、か。山内一弘、あの人のせいだよ。
「巨人に行くなら、堀内だぞ、投手で一番面白い事考えてる」（場内笑い）って、
評価してくれるのは有難いけどね、俺の睡眠を返せよ（場内爆笑）。
まあ、お陰で打者の考え、しかも超一流の思考の仕方が分かったから、若いの
相手に教えたい事も増えたし、試合で打者が次で凡退するがわかる感覚っての
が理解出来るようになったな。あまり嬉しくないけど（場内笑い）。
それで谷繁。結構話題に上る回数が多かったし、意識してるんだろう。苦手意識
じゃなかったけど。
ヤツから見て打者である以上、打者の思考でリードしてる限りは楽なんだって言
ってたな。オチは。ま、お得意様だったからな。佐々木も意識しすぎだったから、
谷繁がオチの裏をかく以前に、な、力んでボールになって歩かせてたな。オチを
相手に悪いカウントから勝負、なんて無謀だから谷繁は正しいよ。
そもそもオチが分析ではなくて、打者の思考でわかるって事は、谷繁がオチに
近いレベルで思考しているとも取れるんですよ。今年のウチの打者の、能力は
ともかく、上から見下ろされてたとも言えるかな。

続く。

>>65
君のように神経質な人間はインターネットなどやらないほうがいいな。
まして２ちゃんになど来るべきでないな。

敬遠されたほうが嫌だったな。
普通に考えてやっぱり敬遠が筋であろうよ。
デメリットが押し出しの危険性ぐらいしかねーもん。

>>65
ヤだなあ〜
18スレ394さんの書き込みは全て妄想なんだよ

落合はうるさいな、堀内がかわいそう睡眠返してやれｗ

>>70
40歳過ぎても投手心理を貪欲に分析しようとする落合(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

せっかくいるんだから、選手はコーチを利用しなきゃだめだよね。
それにしても今の中日に現役当時の落合くらい、
熱心にコーチに纏わりついてる選手って、いるのかなぁ。
落合は24時間野球の事ばかり考えているって言ってるけど、何人かの選手は
試合終わったら、飲みに行って野球の事なんか忘れてるんだろうな。

サヨナラ押し出しの危険性は、投手にとってかなりのデメリットだと思うが

ちょっと１時間休憩します。まだ全部は聴いてないのですが、というか堀内の声
が遠くて聞き取りづらいので普通には聴けないんですよ。起こした文章を読んで
始めて、文章として理解出来るくらいなので……orz
一分起こすのに十分くらい掛かるので、普通のテープ起こしより時間が掛かる
事は我慢して下され。
ちなみに講演の最後だけ聴いたところ、最後のネタは次期監督予想、で堀内は
皆は原と思うかも知れないが、江川だ、と断言。

……堀内駄目じゃん。しかし、堀内って江川の事結構買ってるみたいで意外。

>>77
自分のペースやっていただければいいですよ

「勝ち負けに一喜一憂しない」
「どんなにすごい打者でも打てないときもある」
「オレは強制練習は身にならない、と思っている。
　打撃マシンがあるのだから打ちこみをしたいモノは勝手にすればいい。プロなんだから」

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_05/s2004053105.html

別に言われた分言っただけ。２ちゃんねる愛用してます。
ほっといて

朝日にあった月刊信子より

試合後、勝ったときはすぐに電話がいつもある。負けたときは、なかなかかかってこない。

食事が心配なので、名古屋のいくつかの店に落合が行くときはよろしくとあいさつをすませいている。

あとは、,,,

通りすがりだのどうでもいいだのほっといてだの言う割にはシツコイやつだなｗ

>>69
もし次の川相代打を岡田が読んでいたとすれば大西勝負は正解だと思う。
中日に来てからの川相は送りバントと守備固めしかやってないけど、結構勝負強いところあるからね。

「落合って感情があるの？」

>84
巨人にアレクのホームランで勝ったサヨナラゲーム、見なかった？

>>83
実際にﾈｸｽﾄには川相が入ってたんだから
これはもう完全に詰将棋の世界ろw
ﾏﾝｾｰだろうがなんだろうがもはや次元が違う。

昇り竜、虎飲んで早くもＶサイン

ただ、手放しで喜べる状態にはない。
落合監督のニヤニヤ顔は、竜戦士をソノ気にさせたが、ファン、特に女性には不評。
「あの顔をテレビで見ると、球場に行きたくなくなる。気持ち悪い」（名古屋市内の３０代女性）と、
観客減の主たる理由になっている。
他球団では満員になる阪神戦でも、この日は３万９０００人と空席が目立った。
このまま、首位を走っても、満員御礼の保証がないのが辛い。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_05/s2004053112.html

>87
優勝したりすると，今度は好印象のしか載せなくなるよ。
そして理想の上司像へ・・・，マスゴミは嫌だね〜

>>87
名古屋市内の３０代女性に「お前、自分の顔鏡で見てみろよ」といってやりたいｗ

zakzakは落合にムリヤリ厳しいのがデフォだし
まあ匿名記事だから
ここも匿名掲示板だけど

39000人も入ってれば充分のような気がするがな。
5階席の空席はしょうがない。

>>87
ここ見てもろに影響されて書いてるとほぼ断言できるな。ｗ
スポーツ紙がファンに代弁させる形云々とかよく見たもんなあ。
名古屋市内の30代女性もワロタ。そんなインタとってるわけねー。
監督の顔が客足とは関係って……。球場で見ることはまずないし
だいたい阪神の監督はどーなるよ……
とにかくZAKZAK乙。

5階席は封印するか、500円くらいで開放してくれ。

>>87
燃料としては３流だな

>>92
監督の顔・・・・確かにおかしいな。
顔を見れるのはテレビのみ。球場に足を運べば顔なんて気にならないはず。
この記事の30代女性とやらは常に落合監督の顔をイメージしてるらしい。

>>87
この女は去年は何回球場に行ったのか
そこまで記事にしてほしいね

フジだから別に構わんけど
今度は顔批判ですか

球場で監督の表情まで見えるってすごいな。
アフリカ人かな？
もう少しマシな記事書いてくれよ。

あの顔って・・・・
他にオカマと陰険そうな眼鏡とノー天気な禿げ
とぱっとしない他2名しかいないじゃん。
パならまだしも

いや一応テレビで見て→行きたくなくなる。つー流れなんだけどね。
いずれにしても卓上記事はほぼ間違いない。この女性が実在したら目でピーｎ（ｒｙ

おまえらもちつけｗ

電波な批判には別にいいじゃん、落合が誉められたらニヤニヤで
俺竜をヲチしようぜ。監督のように広い心で手のひらが返るのを生暖かく見守ろう。

しかも「観客減の主たる理由になっている」だって。
あいかわらず報道として痛すぎるなｴｼﾞﾘﾝ組。

>>84
そんなアナタに落合監督の笑顔ﾄﾞｿﾞｰ

4/7 サヨナラを放ったアレ抱き合う落合監督
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-040407-0406.jpg

4/2 初勝利の落合監督
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-040402-0501.jpg
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/bb-040403-1.jpg

>>87
落合監督のニヤニヤ顔 (・∀・)ｲｲ!!
テレビ観戦の方が、ニヤニヤ顔が気になるだろうに…。

皆電波に釣られすぎw

顔なんてどうでもいいよ

だって今日試合ないしぃー
よけーなこというやついるしぃー

ＴＶ観戦より、球場に行った方が、落合監督の顔を見る機会が少ないと思うのは俺だけだろうか・・・・

あの笑顔がものすごくいいのにな
岡田や堀内のいらいら顔がいいなんてファンいないだろ

ZAKZAK、よっぽど落合が嫌いなんだな。
あからさまな悪意が見え透いていて笑える（ｗ

孝政は元気か？
落合に仕事を取られてるんじゃないか？

そう言えば、ラジオ聞いてたけど、
ムッシュ吉田は落合を評価してるっぽかった。
まあ彼に評価された所でどうって事はないんだけども。

中日のゲームって地味だから面白くないんだよね
落合の顔も気持ち悪いし

>>87
>観客減の主たる理由になっている
この記事本気で書いたんだろうか？
ちょっと信じられん・・
仏頂面してたら観客増えるのか？

むしろ分かりやすくていいんじゃないの？

わざと分かりやすくしているようにみえるしね。

まあ皆の衆よ落ち着け。所詮目玉マークの戯言だ。スルーしておけ。

>>111
ムッシュの解説はいつ聞いても
まったく毒がないし偏りがないよ。
おそらく、派閥とか利権争いとかまったく
興味のない心底いい人なんだろう。

弱いのつぎは客がこない、このつぎはどういう理由で叩くのかな。ﾜｸﾜｸ

>>87
>他球団では満員になる阪神戦

嘘ついちゃってるしｗ

巨人戦は結構厳しいね。
５割程度で行ってくれるといいんだけどなー

落合は叩かれたほうが、やる気が出るって言ってたぞ。
巨人を首になった時、世間の同情が集まった。
それでハム時代は闘争心が薄れてしまったって。

＞落合監督のニヤニヤ顔が 観客減の主たる理由になっている。

漏れも含めて、ここの住人はあの(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ顔に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるのになｗ

>>121
禿同

>>121
だから逆に行きたいと思えないんだよなｗ
中日の選手って結構個性的だからかなり好きになったんだけど、
まだ「この選手を見たい！」と思う選手が俺の中では居ないんだよなー。
落合＆川相を見るならTVの方が良く見えるし。

明日から日テレ見るかCS見るか迷う
一番いいのはCMないBSだが

日テレ解説は
火曜：掛布、水野
水曜：江川、中畑
木曜：原、篠塚

そういや、>>87のzakzakってｎｙの作者の時も酷い書き方してたな
その手で売ってるんか？

そういや江夏の解説あった試合の落合評どうだったんだろ？
数試合前にあったらしいけど

>>120
それだよ。
万人に好かれる落合なんてつまらなくて見てられんよｗ

>>123
１２球団１の二遊間を見に行ってこい！

週末にフジで中日−巨人戦あれば金村解説もある
その夜のすぽるとも楽しみになる

>>129
ドラゴンズが勝てば、ね？

>>125
なに！ｴｼﾞﾘﾝ知らないの？
長島が病気になったのは落合のセイだとか
清原は落合が引き取る義務があるだとか
(他あまりに大量のため略)

そう言えば、最近は意味深い俺竜コメントってあまり聞かないな。
勝った時は士気を高めるコメントだから、負けた方がいいコメント取れるのかも。
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　わけわかんね。 こいつ（落合）何言ってんの？お前ら解説しろよ」
って他スレの住人に絡まれたい気持ちがちょっとある。

去年までは中日がピンチになったらイライラしながらテレビ見てるだけだったが
今年はピンチでも「おっ。俺竜スマイル見れるかも？」などとちょっと期待してしまう。

敬遠派の方が若干多いんだなー
俺は関東に住んでた頃、横浜・森監督の試合をよくTVで見てて、

序盤から敬遠→次打者に打たれて大量失点

ってゲームを、イヤというほど見たので、あんまり敬遠は好かんのでね。
ドラも山Q時代に(千葉マリンで)9回ランナーなしでラミ敬遠→サヨナラ負け
なんて見た気がするし。

試合結構見てるつもりなんだけど
落合監督の敬遠策って結構少ないような気がするんだけど、どうなの？
最終盤で本当に絶対に1点もやれない場面か、相手の次打者が代打を出せない投手のとき
くらいしか、敬遠策とらない印象があるんだけど。

> 120
本当にさみしいのは、記事にさえされなくなって完全無視されること
アホ記事でも、書かれてるってことは、注目されてるってことで
うれしいことって思っておけばいいんじゃないかな

>>134
シーズン終盤になったらタイトル争いのために、
平気で相手打者全打席敬遠とかすると思うよ。
そのときに、ここの住人は叩くのか擁護するのかどっちなんだろうな。
マスコミは徹底的に叩くだろうけど。

>>135
外人相手にはやるだろ〜な〜。

なんで堀内なんて擁護してる奴がいるの？

稲尾和久の本に落合の事が乗ってたね　野武士　落合だって

落合自身の監督査定が話題になったけど、あれは稲尾監督がやってたんだね

>>135-136
根拠ｶﾏﾝ

>>125
これだな。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html

悪意に満ちてるとかそんな次元は遥かに超えてるクソ駄記事だよ( -д-) ､ﾍﾟｯ


漏れは逆に、オレ竜が全ての評論家・メディアに神扱いされるぐらいなら、今みたいに適度に筋違いの批判をされてる方がいいかも。
バカなマスゴミのオレ竜批判に対して(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか言いながら、オレ竜の神コメントをおまいらと(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしながら裏読みするのが楽しいｗ

＞ドン・キホーテを気取り、著作権に真っ向勝負して敗北した天才技術者。その素顔は、とってもオタクな独身男だった−。

(　ﾟдﾟ)

仕事帰りにトーチュウかいますた
あとでゆっくり見て(;´д`)ﾊｧﾊｧ したいと思いまつｗ

山Qは意味不明な敬遠していたからなあ。
絶不調の粗いさんをなぜか敬遠して、ｶﾌﾟファン大喜び、ドラファンorzってのが印象深い

>135-136
何年か前の、ホージーvs松井のHR王争いみたいに
イイ投手をぶつけて真っ向勝負してほしーな。
せっかく投手層あついんだから

川上先発→岡本・岩瀬・落合　投入で打たせません！
みたいな。


ってかその前に・・・


シーズン終盤に、タイトル争いしてる、
中日の野手っているんかいな　(ﾟДﾟ)ｳｧｰ


すくなくとも、荒木を盗塁王にさせるために
赤星が塁に出たら暴投のサイン出す落合監督はみたくないよーー

>134
んー、それなりに敬遠やってると思うが？　昨日の２回とか
そこら辺の処理は谷繁に一任してあって、サインでの敬遠は少なそう
ではあるが

>>144
落合なら谷繁に刺せって言うんじゃない？

そもそも直接対決までタイトル争いでリードしてない
その打者が悪い。
敬遠されるのは最初から分かっていること。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ落合博満


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>134
ベンチからの一方的な敬遠指令は出してないね
バッテリー（というか谷繁）と相談して敬遠と言うケースはそれなりにある

去年は山田久が敬遠指示してギャラードが切れた事があったけど
そう言うことは起きなさそうな感じ

>>139
根拠とかは全くなくてイメージなんだけどね。
「つまらない野球」の真髄は醜いタイトル争いなんじゃないか、と思ったりする。

>>149
イメージかよ（ｗ

何か前例なり言動なりがあるのかと思った・・・。

>148
あの試合見てて、中日ファンは気の毒だなー　と思ったよ。
まさか、1年後に落合に釣られて中日に
(;´д`)ﾊｧﾊｧ することになるとは思わなんだ

落合は満塁でブライアントなら敬遠するってどっかで言ってたな

>>147
ファンを無視した「密室野球（っていうの？）」ｷﾀー

>>153
落合にすれば敬遠してでもタイトルは取る価値があるものみたい。
そんな落合も６打席連続敬遠の日本記録持ってなかったっけ？

>149-150
「つまらない野球」の真髄は、

（中日の攻めの継投で、）
逆転しそうで逆転させない　ドラマ性の乏しいタイトル争い

であってほしい、と思ったりする。
もちろん、こちらも期待が８０％以上こもったイメージ

＞154
敬遠に関してはたしか松永が誰かとタイトル
争いやってる時にそれ以上の記録があったような・・
なんせ敬遠記録はタイトル争いが必ず絡むからね

落合の長打率の記録、カブレラに破られたんだっけか？　塁打数だったかな

85年の .367 52本　146打点　の時の記録ね

タイトルの有無は選手の給料にかかってくるところでもあるから、
俺竜はやりそうな気がするかな。ただ、バッターの方はタイトルとは無縁ぽいから
みっともないものは見ないですみそう。ピッチャーのタイトルならおかしな行動取れない
だろうし。

>>158
盗塁くらいはあるかな、スタベンで誰かが出塁した状態で代走から
スタート。

ナヴェはオレ竜“つまらない野球”の申し子のような存在だなｗ
http://www.tv-aichi.co.jp/tv/dora2/nama/dora/21.html


前田Ｂ、一日でsageなのね・・・

そういえば中日って盗塁王どころか盗塁王争いにもホント無縁だな
中日で盗塁王のタイトル獲ったのは平野謙が最後か？
ジョンボムは結構頑張ってたけど死球で離脱しちまったし・・
荒木にはどんどん走ってもらいたいものだ

落合の顔
ロッテ時代　　　　妙に濃い顔で渋い
中日〜日ハム時代　打席に入ってる時は威圧感がありかっこよかったが、
　　　　　　　　　全体的にしまりがなくなる
中日監督時代　　　いつのまにか痩せてしまった顔つきに
　　　　　　　　　あの年齢にしてはかっこいい

　

解説者のときは病気説も出たくらいに痩せた

昨日の大西の打席の時、ネクストバッターズサークルには川相が控えてたんだってね。
これ、相手バッテリーに与えた精神的プレッシャーは大きいと思う。
相手をあらゆる手で押しに押す俺竜ﾊｧﾊｧ

ただ、手放しで喜べる状態にはない。
落合監督のニヤニヤ顔は、竜戦士をソノ気にさせたが、ファン、特に女性には不評。
「あの顔をテレビで見ると、球場に行きたくなくなる。気持ち悪い」（名古屋市内の３０代女性）
と、観客減の主たる理由になっている。他球団では満員になる阪神戦でも、
この日は３万９０００人と空席が目立った。
このまま、首位を走っても、満員御礼の保証がないのが辛い。

CBCラジオ久野誠のドラゴンズワールド
今回の放送でも最後にリスナーからの投書という形で
俺竜の情報封鎖方針を非難してました。
多分これからも毎週同じようにチクチクやり続けるんだろうな（笑）

>>165
たぶんＺＡＫＺＡＫだろうなと思って調べたら案の定だ
顔がどうこう言う理由で野球人を差別するようなファンなんかｲﾗﾈ
だいたい野球でケチつけられない時は
それ以外の人格、人気で批判するのはＺＡＫＺＡＫの常套手段だからな
読んでて逆に必死だなと思ってしまうよ

１時間といいつつ、３時間強も休憩してしまいました。すまそ。
ではボチボチ再開しますね。

今までのは>>47>>49>>54>>70です。以後はアンカーは最小限しか
付けませんのでご注意下さい。

>>165
>>87以降さんざん笑いものにしてるのを見てない必死なアンチｗ
わざわざageでご苦労さん。

間違い。以前の物は
>>47>>49>>54>>60>>70
でした。抜けすまん。

てゆーか悪太郎の講演なんてスレ違いだろ？
何で自分の糞采配を選手のせいにする糞監督を擁護するの？

うるせーばか

>>168
おながいしまつ

　tanisige.　tanisige.　tanisige.　tanisige.　tanisige.　tanisige.　tanisige.　tanisige.
tanisige.　tanisige.　tanisige.　tanisige.　tanisige.　tanisige.　tanisige.　tanisige.
　　　　 　 　 　 　 　 ∵:: .　　　　　　∵:.　　::/U::∪:｀U ..::∵
　 　 　 ∵∴∵ 　 　 　 　 : .　..　　　　:∵..::(つ). ● ）　 ∴
　 　 ∴∵∴∵∴: : . 　　 . :　　 　 　 　 : .　| : ｽﾞﾊﾞｯ
. : ∵∴∵　 　 　....... :　　.::＿＿＿　　　. :　|　:　∴::
.. : :∵　 　 　 ....::　　:: . :::::::　　Ｄ　.＼. :.:　　| ∵ ∴::　
.∴∵　 　 　::..::　　 .::::: .＿＿＿＿＿＼:　　|∵ ∴::　　 . :
.∵　 　 　 ∵::　　　:::∵：(･)∴∴.(･)∵. l　 / . ∵ :: . :
∵　 　 ∴∵::.　　　::∵∴／ ○＼∵∴ | /　　　::
..　 　 ∵∴::　　 　 .::::∵/三　|　三ヽ∵ |/....:∴::　tanisige.
.　　 ∵:..:.:/⌒ヽ::l⌒`i::..|　＿_|＿_　│∵|...:∵::　　　　.. :
. 　 :/⌒ヽ|　　|;; ;|　　|､.|　　===　　│／∴::　　　　.
.　 :（　 ヽ;;ヽ__ﾉ;;; ヽ__ﾉ !＼＿▲＿／∵　::　. ... . :
..∴　>‐ ／￣.. ＼;;;;ゝ__`ト､.(◯)━..:∴::
∴. （ : : ）　 ●　　i〃 　　 l＿＿＿|. . .
∴∵￣ヾｽﾞﾊﾞｯ＿l ＿＿_ノ＿＿＿|!＿!
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>>87
４０５００(満席)−３９０００(入場者)＝１５００(空席)
空席が目立つ。
はぁ？？

>>175
まあ、zakzakですから

>>172
IDが虚人

>175
39000はチケットが売れた枚数で、
来なかった人もいるから空席が云々ということもできるし。
まー、神宮・横スタ・広島に比べたら、空席の目立ち方が全然違うし、
不人気の方が、見に行きたくなったら当日券で俺竜を見に行けていいじゃん

ドラゴンズゆうしょう〜〜〜〜〜

>>177
dvには触れてくれんのか…

zakzakの記者って恥ずかしくないのだろうか？
俺が上司なら恥ずかしくて止めるよこの記事。
どこかに晒したいぐらいだね。
この記事メールで送りまくってみようか？
色んな機関に。

>>181
やめとけ
そんな事したらアンタも恥ずかしくなるぞ

オレはzakzakの記事に必死になってる１８１の方が恥ずかしい

今年、鈴木ヒロミツはナゴヤで復活するのだろうか？

>>175
外野のチケット買えなかった人間が内野のチケットで
レフト側外野自由席に終結してるんだよ。

>>87読んでると、「巨人の満員御礼は女性ファンが堀内監督の笑顔を見に球場に行ってる」とも取れるわけで・・・・・・

まさか、いくらzakzakでも長嶋巨人軍終身名誉監督の残り香を嗅ぎに(ry

巨人３連戦は
信子夫人の応援で
３連勝

>>168
はやくぅ〜はやくぅ〜

>>178
レスありが�d
でも田舎に住んでるから帰りの電車がないの。
酒飲みだから車では行けないし。
日曜はデーゲームにしてくれ。

>>180
すまんかった。
チッコイから見逃した。

>>188
そう焦りなさんな。
お楽しみまでのわくわくどきどきな時間もいいもんでしょ。

その言葉、昨日ソープで言われたから、つい反応。
なんでも早けりゃいいってもんでもないのになぁ・・(^^;

ソープ…？

前略>>70の続き。

谷繁は今年、脚光浴びたわけですが、もともと打力が強い捕手として巨人軍の
弱点として、ああ、捕手が。興味はありましたからね。最初の方でやった村田の
話を思い出して貰えれば大体わかって貰えると思いますが、93年からは打線が
弱い為、そして96年以降は上の意向でバラバラに成りかねないチームの中で、
固定しなくてはいけない捕手は、うん、固定するなら打撃が良いので固定したか
ったんですよ。その点、打撃優秀でも横浜に移籍を打診するまでにはいかなか
ったのは、やはり細かく小技を使えるのがいいかな、とね。
長嶋さんの感覚としては捕手は最後のバッターだそうだから、うん、古田よりも
打撃センスは上だから、育ててみたい、と欲しがってたなあ。ただウチには谷繁
に教えるようなコーチはいないの！勿論止めましたよ（場内爆笑）。
私はね、あのリードの不可思議さ、オチにはわかっても私等には充分過ぎるほど
良いリードなんだから、打者の延長の思考でもいいんじゃないかな。自分の力で
結果も出しているし。そこは投手の私と、打者の落合では正反対な評価だな。
ただ、ウチの新人なんかが、自分のセンス頼みのリードしたら即、二軍、いや、
殴ってトレード行きだよ（場内失笑）！それにね、個人のセンス頼みのリードは、
うーん、癖の強いの（投手）が多いから、全部、谷繁じゃ困るよ。巨人向きじゃな
いだろう。繋げる、善則が後継に出てきたから、まあ捕手の補強はしないと思う。
一時期欲しかったのは本当だけどね。ああ、古田はないけどな、繋ぐのも出来る
し、巨人にぴったりとも言えるけど、あくまで外から見たイメージでね。松井を一
点、一つの球で封じたり、スコアラー達の質かもしれないけど、駒として能力差
があっても、選手の死角に一点の刃を刺す。膨大な蓄積差を背景に、セオリー
すらない、ID野球ってのは野村さんの、なんというかロボット、機械なんですよ。

続く。

そういえば山Ｑはフリーだから今年どっかで講演とかしてるかもしれないな。
行ってみたいな。

某掲示板より　阪神ファンの落合評

〈ベスト・エネミー賞〉
落合監督…家庭的雰囲気で、虎を3タテし、首位に立つ、腹立つ！！

やっぱ、ある程度の気配りは必要。落合のように。
今セリーグの監督の中でこの人を絶対に胴上げしたいと
思われてる監督って落合ぐらいちゃう？

落合監督ナイス采配。うちの低脳首脳陣とは出来が違うね。

落合のほうが全然理にかなってるわ！
ボンオカダのほうが意味不明なオレオレちゃうん？

落合って、かなり天才打者の部類に入ると思いますが、
にもかかわらず、単なる野球漬けではない。
その経歴から推して、野球以外でも酸いも甘いもかみ分けてるはず。
あの笑顔って、その経験からくる度量もあると思う。

いつもニコニコしてますね。不思議な人です。
去年まで中日あまり好きじゃなかったんだけどなあ・・・
落合監督になって、なんか好感度ＵＰ中なんですよねえ。
ピッチャー交代の時に監督自らマウンドに
行ったりする姿って好きなんです。＾＾
選手と一緒に戦ってる、って感じがして。

落合は男らしいさっぱりとした采配をするなあ、
一方、我が岡田監督は・・・

川上が巨人に完全試合食らわせます

>>196
完全試合した投手が、その年の優勝チームって最近ないことないか？

巨人ファンの落合評

ウチにもボンクラ監督の下策を揶揄する楽しみはあります。(笑)
さぁ、オチアイの言うように自然体で選手が臨めるか、楽しみですね。

ただ今の中日の勝ち方見てると落合がチームを掌中に入れ始めてる恐さは感じるね。
岩瀬不調にあの打線であの成績はすごい。いいチームになりつつある。

私は、落合監督の人をバカにしたような話し方が、あまり好きでなく、
結果を残せなかった選手の自信を無くさせるコメントを、平気で言いそうと思って
いました。でも、ああ見えてなかなか人身掌握がうまいようですね、
なによりも、監督自身が前向きなのが良いです、負けた時も
「まあ、勝つときもあれば負けるときもありますから。」みたいに後を引かない。
（反省する所はしてるんでしょうが。）
落合監督はベンチでも笑顔でいることが多い気がします、ベンチが明るいですよね。
その点巨人は・・・

落合監督のやりかたって選手のやる気を引き出すと思います。
コメントでも絶対選手を悪く言いませんよね。
そういうことってなかなか出来ないですよ。
ピッチャー交代も必ずマウンドに行って意向を直接伝えます。
思えばピンチのときもマウンドに行って投手に声をかける落合選手がいました。
いい人なのではないでしょうか？大選手なのに等身大なのかなと思います。
いまは投手陣の不調、出塁率の低さで苦しんでいますがドラゴンズはそのうち必ず
再生すると思います。来年以降も、補強例えば一塁江藤なんて補強をしたらドラゴ
ンズは強いのではないでしょうか。新監督では僕は落合監督が好きです。

zakzakの記事は落合の顔のこと言ってるが
正直そんなこといったら巨人の阿部だってそう思う人はいるし
カッコで野球をやるならそれこそスマップの中居君でも監督にすればいいだろう
プロ野球がファンで成り立っている以上気にかける必要はないとはいわんが
監督にとって一番必要なのは
>落合監督のニヤニヤ顔は、竜戦士をソノ気にさせたが
選手をその気にさせたこの部分だろ・・・・。
堀内なんて清原・ペタジーニの併用で清原キレそうじゃないか・・・。

>>171
確かに草並みに駄目監督ではあるが、落合の話が絡んでる講演だから
許せ。何であの采配をするか理解する糸口にはなるし。

もし今度の巨人戦、３連勝したらもう雰囲気は「優勝」でしょうね。

おい、あんまりマンセーするな こっぱずかしいだろ ﾁｯ

前略>>193の続き。

恐いのはね、駆け引きの中で平然と確立で選択する事。読みやすくなるけど、
それ以前の部分で、読まれて最悪のケースになるのなら、その失敗した時の
展開をあらかじめ潰してあるんですよ。柵、越えてもソロなんて普通、抜けなくて
もシングルで帰れそうに深く守ったり、２点は既に入ってると仮定してアウトを一つ
づつ。最悪の可能性を排除する為に、あえて最悪の半分の結果を差し出すなん
て巨人には出来ないし、古田を入れたってやれないし、できないんです。
打者としての古田も凄いけど、あれはヤクルトと一体だから出来る采配だから、
古田を獲っても、身体能力が高い捕手ってだけでID野球の移植は出来ないん
ですよ。だから角は、駄目なんだと（場内爆笑）、ま、逆に野村さんが他でIDや
るのも無理ですね。有能な人だから野球に関わる事自体いいことだと思います。
種を植えるような感じですね。
球団、システムとしての戦術になっちゃったな、リードの話なんだよ（場内笑い）。
緻密な中、一人打者相手の谷繁、大きいシステムの脳である古田。双方打撃が
いい輔車といっても正反対というか別のスポーツに近いよ（場内笑い）。
ウチの新旧村田もね、負けてはいるけど、巨人軍の捕手としては正しい。今だか
らいえるんですけどね。派手さはないけど、普通の捕手、駆け引き、投手の扱い、
その二人より捕手としては正統派ではあるんだよ。だからいいんだ。
ああ、干そうとした私は、よくないな（場内爆笑）。あまり虐めないでくださいよ。
これでも反省してますから（場内笑い）。

続く。

>>199
私は女ですが、落合監督はどちらかと言えば、母性本能をくすぐる
タイプだと思います。
好き嫌いはあるでしょうが、あの笑顔が気持ち悪いと感じる人は女性
では少数派のような気がします。

選手時代でも、女友達で悪く言う人いなかったし。
むしろ男性には評判悪かったですね。
ヤツのファンなんて、人間性を疑うとまで言われてしまったことあり。。。

打者のタイトル絡みの敬遠は個人的に嫌いだが、
投手としたら味方にタイトル取ろうとしてるやつがいて、
しかもタイトル取るくらいなんだから個人的にも援護してもらっただろうし、
敬遠で防げるものを、あえて勝負するという利敵行為は人間としてどうよ？と思う。
かといって、そんな勝負を金取ってファンに見せるのは、エンターテイナーとしてどうよ？とも思う。
難しいな。

>>195
阪神ファンに落合監督のことをよく言われたから言う訳ではないが、
この３戦、岡田監督の采配が特に悪かったわけではないように思えるし、ボンオカダとはあんまりだなあ。

６月からの巨人８戦は中日の４勝４敗以上なら優勝が形になって見えてくるような気がするけどなあ。

>>203
野村が阪神に行ってもＩＤ野球が出来なかった事を見ても、
堀内が角を否定したのは妥当だったんだな。
堀内すごい洞察力だよ堀内。

阪神ファソだが、落合ニヤニヤして気持ち悪い
神扱いして誉めすぎ
優れた人身掌握術とかいってるけどピッチャーのマウンドに声かけにいく時
勝ちをあきらめたみたいに見えるし
だいたい選手にきもがられてるように見えてしまう
ロッテ以下

阪神ファンが岡田にｲﾗつく気持ちもわかる気がするんだよね。
なんつっても、前監督が球界屈指のカリスマだったし。
まさに星野は選手だけでなくファンにとっても劇薬だったんだなぁ。

縦か

598 代打名無し sage New! 04/05/31 21:15 ID:8oAq9u+I
数年前に落合のサインつきのなんと言われようとオレ流さを
古本屋で３００円で買った
毎日、川崎のトルコ風呂に行ったり
大阪の遠征でも大阪のトルコに行ったりしていることが書いてある
落合によるとＳＥＸは只の生理処理であってお金で片付くのが一番問題ない
とか信子に求められて落合が拒否して喧嘩になった話しとか
書いてありかなりおもしろい。

家の近くの図書館に置いてなければ国会図書館から取り寄せてまで読む価値が
あるほど面白すぎる本

599 代打名無し sage New! 04/05/31 21:17 ID:Hzo2Hb0Q
>>598
おもしろそうｗ
コーチングとは全然違うな

>>207
　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'　　　
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|　　　　
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '

>>207
通常、タテ読みってのは、横読みした時と反対の意味にしないといかんよ。

中日ファソだが、落合ニヤニヤして気持ち悪い
日によって思いつきの采配が当たったからって、神扱いして誉めすぎ
優れた人身掌握術とかいってるけどピッチャーのマウンドに声かけにいく時
勝ちをあきらめたみたいに見えるし
だいたい選手にきもがられてるように見えてしまう
ロッテ以下

としようぜ。

>>212
指導、乙w

>>206
うむ、この講演おそらく横浜優勝の年だが、
横浜時代は来ないとも言ってるしな。

>>210
図書館行ってくるかな。

>>201
三勝なら優勝を考える。
二勝なら上出来。
一勝ならしょうがない。
三敗なら、すぽるとで巨人マンセーするデーブにテレビに向かって
八つ当たりするよ。

>>206
巨人のチームのカラーに合わないよ。ID野球は。
森監督だって横浜では駄目だったのもそのせい。チームのカラーと
采配の仕方が合わないと名将といわれた人でも勝てないんじゃないかな。

>>207
うまく釣れよ、縦。

>>207
どんでんに決でも貸とけ

１勝２敗なら許す。

夢を見た
明日川崎だった

http://www.tv-aichi.co.jp/tv/dora2/ura/center.html
「三冠王 ｖｓ 鉄壁の二遊間」

中日強いな。わが阪神は３タテくらってしまったよ。
日曜日の負けは痛かった･･･
最高の投手陣に比べて打つのが
下手な虎打線では分が悪いな
位が違うよ
だがまだまだこれから虎もガンバルからな、そして願わくば
ロッテと日本シリーズを！

>>220
素直ないい奴だな、お前。
ご苦労様。

８５点。
よくできました。

馴れ合うんじゃねぃっ！！！

ロッテはお約束なんだな。

>>219
ありがとう初めて見た

前略>>203の続き。

ま、佐々木は本人の一部突出した能力を、谷繁の駆け引きで有効に、ウチの
選手は抑えられましたけど、データは取りましたからね、谷繁が２年安定する
とも思えないとは、オチの評ですが、仮に谷繁は何をしようが、投げるのは所詮
佐々木ですよ。セーブ王なんてのは、ああ、これ言うと、絶対嫌がられる。それ
でも言うけど、抑えは先発できないヤツの再就職先だから（場内笑い）！
さんざん間違ってると言われるけどね、これだけは譲りませんよ（場内笑い）！
抑えとしたって中日のソンのほうが上だよ。ソンは晩年でアレで、佐々木は今が
ヤツの頂点。江夏だって、抑えなら先発で１００の８０で投げるのを１２０で投げ
られる。だからストッパーでやれたんだよ。俺だってね、充分、完投考えなくて
いいから、あー俺は……ノーコンだから無理だった（場内爆笑）。
そんなことはいいんだ、ま、オチもいない、谷繁に読み勝てるヤツもいない、で
も佐々木はね、来年は、横浜連覇なんて有り得ません。私はクビになったけど
既に対策は纏め終わってましたから。ヤクルトあたりも佐々木の攻略は終えて
ると聞きましたし、プライドが、勝負しない球の投手なんてのは、いくら能力を持
ってようと恐くない。年々野球全体が進化するんだ。生き残るのは一流だけで
すよ。あいつはもうセリーグじゃ通用しなくなる。横浜はパリーグにトレードした
ほうがいいな、価値が高いうちに。向うでも穴がばれれば終わりだけど、パリー
グで３年は持つだろうから、本人の為でもあるよ。
来年の佐々木対策、見れば判りますから。オチのやったのとも違うアプローチ
でね、まぁ見ていて下さい。私もチーム外ですけどね（場内笑い）。
佐々木よりね、次恐いのは中日のソンだろう。決め球があるし、あれは本物だ
から。身体能力が落ちてるけど、来年はこっちのほうが恐い。もう一人の若い
朝鮮人もいいし、打者は要らんけど朝鮮の投手は恐いな。金田さんとか張本
とか日本球界では前例もあるし。ああ、そんな話じゃないんだ（場内笑い）。

続く。

ほとんど補強せずキャンプで底上げをはかった中日と、ローズ、小久保
をとり史上最強打線となった巨人。6月の8試合を勝ち越して俺竜野球が
正しい事を証明して欲しい。

>>226
巨人はフロントが佐々木を取りたがったが、堀内が拒否したってのも
そういう理由もあるんだな
落合にしても佐々木恐るに足りずなんだろうが

>>226
佐々木、すごい言われようだ (ﾟ∀ﾟ)

>>226
だから、巨人は韓国のピッチャー取りまくってたんだね（全員失敗だったけどｗ）

>>226
>もう一人の若い 朝鮮人もいいし、打者は要らんけど朝鮮の投手は恐いな。

これって、サムソン・リーでいいのかな？
髪切ると力が出ない、とか言ってた彼。

>>231
>髪切ると力が出ない
井川もそうなのかな・・・

堀内って選手見る目零だな

だね。
この時期いたのはサムソン、ソンドンヨル、韓国のイチローの３人だった気が。

この講演話よんで
落合がシゲに批判的だった理由がかよくわかった

>>219
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ

やべえ今までで一番の萌えだこれ

>>219
お金の獲れるノックﾊｧ━━━━━━ ;´Д｀ ━━━━━━ﾝ!!!

Ｇのだが。
得 勝 相
点 敗 手 球場 月日
1 ● 阪 東京Ｄ 4/ 3
1 ● 広 広島 5/ 9
1 ● 広 宮崎 5/25
2 ● 広 広島 4/16
2 ● ヤ 東京Ｄ 5/15
3 ● 阪 東京Ｄ 4/ 2
3 ● 中 ナゴＤ 4/ 7
3 ● 中 東京Ｄ 4/14
3 ● 広 広島 4/18
3 ● 横 東京Ｄ 4/20
3 ● 横 東京Ｄ 4/22
3 ● 阪 甲子園 4/24
3 ● 広 東京Ｄ 5/ 2
3 ● 横 横浜 5/ 4
3 ● 阪 東京Ｄ 5/13
4 ● 広 広島 4/17
4 ● 阪 甲子園 4/25
4 ● 阪 甲子園 5/22
4 ● 阪 甲子園 5/23
4 ○ ヤ 東京Ｄ 4/10
4 ○ 広 東京Ｄ 4/30
5 ● 阪 東京Ｄ 4/ 4
5 ● 横 横浜 5/18
5 ○ 広 東京Ｄ 5/ 1
5 ○ 広 福岡Ｄ 5/26
6 ● 阪 東京Ｄ 5/11
6 ○ 横 東京Ｄ 5/29
※７点以上は全勝(20)

　　　　　　　　　↓プライドが勝負しない球の投手

　　　　　　 ,,ｨＶノ⌒ヽゝヾ､
　　　　 ､}｀　 ミ,,_彡,_.ﾉﾉノ /
　　　　ヽ　,,ｨ'" 　　　　　 ヽ7　　
　　　　　|/　　　(　......, l ,......)　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　||　　　 ヽ・ﾌ　ヽ・ﾌ(　　　＜　うるせー馬鹿！
　,ｒ-､　(6|　　　　 ｰ', ､_,)､ｰ/　　 　＼＿＿＿＿＿
　○ｿ＼ !.　　　　'ヒﾆﾆﾆﾝ |_, r--､
　　｀ヽ ノヽ　　　　｀ '⌒ '　(　 l 　　＼
　　　　ｿ　 ｀ヽ､＿＿＿＿_ 〉 ／＾ヽ ﾉ^ヽ
　　　　|　 BayStars 　　　　/　　　 {　　 }
　　　　 | 　　　　　　２２　　/ 　　　　ヾﾐｿ
　　　　 ヽ　━[　]━ 　━　ヽ､_ 　　　
　　　　 〔　　　　　＿ 　　　　　 ヽ､
　　ｒ─ ﾉ　　 ノ￣　　￣ ⌒｀ヽ､　ヽ
　 ﾉ_ｨー─ '"　　　　　　　　　　 (＿)

ところで、>>226で、堀内は９９年に向けて佐々木対策を立てた、ヤクルトも
攻略間近、来年（９９年）の対佐々木を見てくれっていってるけど、９９年って
佐々木どうでしたっけ？

確か故障で大した成績じゃなかったと思う
翌年メジャーへ向け、肩休ませるための仮病じゃないかという声もチラホラ

>>240
ttp://www.daimajin-sasaki.com/profile/index.html

>>240
全盛期だったと思う。
渡米まで悪いシーズンは一つも無かった。
大リーグでも十分やっていた事を考えると
佐々木予想に関しては堀内失敗かな？

>>241
なるほど、佐々木がセリーグで通用しなかったかどうかとか、佐々木対策の
効果云々以前の問題だったんか……ま、大リーグで活躍したから堀内の分析も
はずれってとこすかね。

記憶違いだったようで
失礼

９８年　４６ＳＰ　０．６４
９９年　２０ＳＰ　１．９３

99年は中日優勝でソンが胴上げ投手（この年引退）
なので、ここに関しては当たってるかなぁ。

しかし、ZAKZAKの記事は非道い。
あんまりだよ。
記者の品性を疑うよ。

怪我で２３イニングちょっとしか投げてないね。

パにいけば3年持つだろうからっていうのは
4年目でだめでMLBから帰ってきた所見ると案外あたってなくも無いかなあ
帰ってきた佐々木に関しては、今年はともかく
果たして来年も通じるだろうかと俺は思ってる

>>246
あ、前年までほど絶対的じゃなかったけど
離脱までは結構よかったのか

>>249
ストレートがおそくなったからメジャーで通用しなくなったのでは

>>247
99年のドンヨルは立派な劇場王だったよ。
確か広島戦だったかで失敗した時、星野に引退したいと言って
引き止められたという話があったし。

>>248

ZAKZAKの記者に品（ry

>>252
そりゃ浜松で後一人から逆転された試合かな？
アレを生で経験した漏れは勝ち組みなんだか負け組みなんだか・・・・

>>240
1999 横浜 23試合 1勝 1敗 19S 23 .1回 34奪三振 防御率1.93
んで
2000SEA63試合2勝5敗37S　62.2回　防御率3.16
2001SEA69試合0勝4敗45S　66.2回　防御率3.24
2002SEA61試合4勝5敗37S　　61回　防御率2.52
2003SEA35試合1勝2敗10S　　35回　防御率4.05

＞価値が高いうちに。向うでも穴がばれれば終わりだけど、パリー
グで３年は持つだろうから、本人の為でもあるよ。

と堀内がいってる以上、いいタイミングで行ったと思うし実際三年しか通用していない（ちょっと厳しい？）
まぁ、この場合メジャーでも三年通用した佐々木を褒めるべきだろうけどね。

とりあえずパワプロの銅烈は最強だった

>>252
あ、その話はなんとなく覚えてるような＞引退引き止め


>>253
そもそもZAKZAKに品（ry

>>160
渡邊ってそのへんの市会議員みたいな顔してたんだな

今年の佐々木はあんまり三振も取れてないし(1イニング1個を切ってる)
と書こうとして成績調べたら中日相手に荒稼ぎしてる…orz

ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/2000121.htm

明日のテレビ中継も裏でサッカーやるから、視聴率いかないかも。
それを俺竜のせいにされちゃたまらんよ。

>>259
「フォークは見逃せば全部ボール」の挑発の他にも
「佐々木と対戦する時はあれこれ悩むと思う壺､
ヤマ張っといてバット振り切れ」
みたいなこと言ってなかったっけ。＞俺流

とすれば三振が増えるのはある意味仕方ないことではないかと。

パワプロだったら佐々木なんて簡単に打（ｒｙ

>>259
佐々木ってメジャー行ってからモデルチェンジしてるな
フォームも変わって制球重視、球種も増えてるし
このままのスタイルで引退までって考えてるかも

以外としたたかな奴だ

>>226の続き。

今のセリーグもね、随分と良い投手が出てきてるからね。若くても、自分の芯を
持った連中が出てきて、頼もしい限りだな。それが巨人軍ならいいんだが、そう
はいかんよなぁ（場内爆笑）。戦力の偏りも色のウチだと、最近はね、納得する
ようにしてるけど、スポーツだからね、多少はともかく一極集中は、うん。クビの後
だから、もう言ってしまうけど、巨人が強けりゃいいって時代は終わってるんだな
あ。ただ、昔の巨人は、今ほど見っとも無くなかったですよ。裏金、引き抜き、色
々あって、江川も、それの被害者だったけど、V9なんかね、他チームの野球とは
レベルの違う野球をしてただけ。能力差じゃなかったですよ。さっきのソンとかと
同じなんですよ。朝鮮の野球のレベルは低い。でもソンは超一流だから、晩年で
も一年で日本の野球を学んで一線に来た。V9では他チームが学べないように
情報を制限して、独占していただけで、多少、スター選手のゴタゴタはあっても、
一流選手が巨人以外にいなかったわけじゃないもの。だから巨人が勝つという
予定調和に安心感はあっても、巨人が馬鹿な小学生に見えるような事は無かっ
たもんなんですよ（場内笑い）。でね、……ん？ちょっと失礼。（一時中断？）
ああ、すいません、あまり球団の悪口は言うと不味いそうなんで（場内爆笑）、
話を戻すよ。ま、刈り取っても新しい芽はでるものだからね、ウチ以外の投手で
面白いのが結構いますよ。そうだな、ソンの話から中日から行こう。江川もな、
今度のの中日の投手陣は一番いいって言ってたな。普段はふざけた様な説明
ばかりしてるけどね、あれは処世術だから。頭が良いヤツが本当のこと言っても
碌な事にならないもので、良かれと指摘して殴られたり、結局、煙に巻くような
説明しかしなくなって。だから、誤解しないでやって欲しいんですがねぇ。
んーではとりあえず江川一押しの中日から、まず、今年の新人王がいる訳で。

続く。

>>264
これは続きが楽しみだﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ

この堀内の公演って中日優勝の前年だよね

ワクワク

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

清原座談会つまらんかった
金村と大塚と橋？
日テレ堀内叩き説、清原チョウチン記事つまらんかった
ついでに野村の阪神優勝もつまらんかった

昨日は阪神本スレの岡田擁護派が岡田スレの反岡田派
に屈した感があり、擁護派から脱落者が出始めた日だった
行き場を失った岡田ファンはここに来て憂さを晴らすしかなかったのであった

思い切って中日ファンになってみないか？

>>264
＞江川一押しの中日から、まず、今年の新人王がいる訳で。
誰？岩瀬？

>>269
川上でつ

>>269
憲伸

最近の中日新人王って川上ぐらいですが。

>>269
禿

しかし思ったより堀内と江川は仲良さそうだな。

江川がいってた、今年のGの投手陣は大丈夫
史上最強打線をタテに楽な投球ができるといってたが
現状そのとおりになってる＞防御率一位
打線が４点以下だとほとんど負けてるから>>564
Gは完全に１・2点やってもいいから大量失点しないと言う考えで
やってるのだろう。
これは多分はっきりとした堀内の方針で、江川はそのことを知ってるんだろうな。

堀内は名将だとは思わないが、まったく無能ではなさそうな感じ。

ハゲてても新人王になれるの？
なんかおかしくね？

↑　川上 憲伸 禿 　と並んでいたのでﾜﾗﾀ

>>286

アンカー　>>238でした

結局監督に一番重要な資質ってなんだろうか
采配・環境作り・選手育成？

豊かな人生経験と、豊かな人間性
それと野球の知識

よくできた女房

なつかしいなぁソンさん
うちにきて２年目の時もすごかったけど、韓国時代はもっと凄かったんだろうなぁ

３０後半のおじさんの高めのストレートが浮き上がって見えたもん

マジレスすると采配・環境作りでしょ
選手育成は監督の力が中々及び辛いところだと思うし

>>274
まぁGの投手陣は自分とこの打線と対決しなくていいからなぁ。
そらヨソの投手陣より楽だよ、正直。

江川もその辺折込済みで今年は投手陣大丈夫と言ってる希ガス。

　　　　　采配　　　環境
落合　　　９０　　　９５
堀内　　　８０　　　７０

長嶋　　　２０　　　５０

>>281
野村にそれがいたら本当に今よりも名監督扱いされたと思う。
沙知代のせいで南海での野村のことはアレな扱いだしな。

>>279
環境作りかな。采配は特別なことしなくても、選手のやる気を
引き出せる監督がいいかと。

>>285
堀内の采配も環境も高すぎる。40,60くらいでいい。
セゲヲは強制的に求心力が上がるからどうにかなるけど、
堀内は基本的に人望がないから。

堀内は自分が嫌われ者で人気が無いってのを自覚しているだけ　星野よりマシだ

>>286
スルーされてちょっぴり寂しい…

まあ明日からの３連戦は

史上３度の三冠王　ＶＳ　Ｖ９時代のエース

堅守　VS　史上最強打線

最強の盾　VS　最強の矛

攻撃の主導権を握っているのは投手　VS　攻撃は最大の防御なり

補強はしません　VS　３０億補強

何から何まで究極の正反対同士の対決だ

この話読んでると堀内はなかなかいいと思うのだが・・・

>>264の続き。

川上か、最初はあんなに良い投手だとは思ってなくてね、うん。まだ早いと思っ
てたんだよ。中日は投手が良いの獲って来れるからな、私ね、あそこの監督が
嫌いなんで、褒めたくはないんですよ（場内笑い）。もっと二軍で身体作った方
が良かったんじゃないかな。今のままでもね一流だけど、ありゃ、二年目のジ
ンクスってのが来るかも知れないな。研究されてじゃなくて、肩使いすぎ。新人
なんだから、一応新人賞も大切だけど、いや高橋（由伸）が（新人賞）獲れなか
ったからじゃなくてね、本当に。度胸、闘争心、平常心、そしてボールの伸び、
あれは一年寝かせれば２０勝でデビュー出来たな。大卒だからって、即一軍に
して、本人の事を考えたら、なあ。そんなところが嫌なんだよ。潰れないといいけ
どな。他チームだけどね、中日としては今中以来だろう。一人の投手出身者と
して、ね、エースにするなら多少は無理させるべきだろうけど、身体がまだ出来
てないのにエース候補扱いは、な、早過ぎだよ。５年後引退してなきゃいいが。
あれだけの球な、本当にいないよ。ウチに来てれば、球史に残る投手に育てた
のに。俺が。ん、中日で興味あるのが川上だけって訳じゃない、若手というに
は半端だが、遠藤っての居たな。たまに見かけると、何時も半端なんだけど、
今年はなんか吹っ切れた顔してたからな。身体も出来てたからそろそろ活躍
すると思う。ただプライドになる球がないのかな？見たことない。でも根性だけ
はあるようだから、８年くらいは見たほうが良いタイプだな。遅咲きの選手は球
団が嫌がるけどねぇ（場内笑い）。
ま、中日は野口がいれば何とかなるからな、楽だと思うよ。ただ、個人的には
今中に尽きるかな。俺の時代の投手のタイプでね、最後の一人だから。この
ままってのはなあ、セリーグの顔がまた一人って。
ま、総じてレベル高いな。江川が投手について分析したんだ、間違いなく突出
してるだろうね。故障者次第だろうけど。
投手で目ぼしいのは、次は広島、かな。伝統なんだけどね、うーん。

続く。

書き込み間違えてしまった。スマソ。

＞＞268

橋？＝橋本清ね。俺も読んだけどマジつまらなかった。清原マンセーは大本営でやれよってかんじ。
ノムの阪神連覇についてだけど、やや説得力が弱いような・・・・・。

落合采配についてだけど、野球やったことのある奴（某強豪高校野球部出身者）曰く、神レベルらしい。
（くわしくは忘れたけど、ファーストにナベ起用とかなんとか）

やらかすスレなんてあんなもんでしょ。勝てばすぐに変わるでしょ。1001も叩かれたときは叩かれたしね。
とはいえ、俺もドラファソだからね。ファソが、増えてくれるのは大歓迎。今なら、レベルが高い野球が
堪能できるしね。

堀内１００１嫌い発言かよ
＞もっと二軍で身体作った方が良かったんじゃないかな。
落合も立浪に関してこういうこと言ってたね

遠藤氏が半端なままのは今も変わってないね

>>292

遠藤のところの記述
「８年くらい見た方が良い」が何下に当たってるのが恐いな（ｗ
遠藤が復活したのって２００１年（８年目）でその後は１軍定着
してるからな

>>291
遠藤は１１年目＿|￣|○

でも正しいかもな
ケンシンも2年目怪我したし、その後も故障がち・・・

堀内の洞察力すごいな。さすが。
川上も内容的にはそのとおりになってるし。最悪の5年後引退は免れたけど。

つーか、やっぱり１００１のやることは劇薬的なスタンドプレー志向なんだなぁ。
目先のこと、当面の利益最優先みたいな。

堀内みたいに普段「素」の姿を見せない人間（その最たる者は俺流だが）
の突っ込んだトークは面白いな。本当のところで何を考えてるのかがわかってくる。
そして明日からの首位攻防戦、気持ち的にも盛り上がってくるというものだ。
もちろん、勝利を掴むのは俺流と望むが。

留も危うかったしね

飛びぬけたセンスで１年目はなんとか対応したけど、研究されて２年目からは、、、

桑田や松井を見ると、
そういう点での巨人の育成ってのは一貫しているのかな。

まぁそんな１００１の野球がドラマチックであり劇的で分かりやすかったんだろうね

近藤真＆与田＆今中・・・・・・・怪我がなければ・・・

川上の話を聞いて近藤真一を思い出したよ
１年目から使われなければ今でも現役で投げてた？

今中の事を思い出してしまった・・・
ホント復活して欲しかった(;д;)

「潰れなけりゃいいけどね」ってのは他チームだからいえるのであって
自チームには当てはまらんらしいな。権藤が勝つためにはピッチャー潰す気
で使いますみたいな事、言ってたが（自分は無茶使いされて壊された投手なのに
心の中だけに留めて置いて欲しかったが）監督は即結果が求められる職種だから、
無茶使いされる人柱投手がいつも出てくるよな。プロの世界では壊れたらまた
新しいのを獲って来ればいいだけだから・・・（悲しい事だが）

そんなあなたに、
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085323497/378
（「よし、決まったな。 風呂にでも入るか→あ、あれ？」スレより）

>>303
近藤が壊れてなかったら、山本昌がどうなっていたか
というのもあるし微妙な所だよな。

>>305
ヤクルトはかなりそうだね。
選手を再生しては一、二年でつぶしちゃう。いやつぶれちゃうのかな？

>>308
消える前のろうそくだったんだよ

後一年でも野球がしたい！！って人を取ってくるからね
それが一年で終わろうが二年三年になろうが本人は大満足

>>308
岡林、伊藤智、川崎等が全く故障しなかったと過程するなら、ヤクルトは１０連覇
ぐらいしてたかもね。（西武の影に隠れているが、野村時代のヤクルトはそんなチーム）

小早川は野村のおかげでテレビに出れるのかな

野村ヤクルトは優勝とBクラスを交互にやる感じだったけど
優勝するにはやっぱりある程度犠牲が必要だから連覇は難しいのかな
その点、西武での森の戦力運用はまるで神業だな

しかし今の巨人に1年目の川上がいたらやっぱり堀内もどんどん使ってるだろうなと思う。

>311
山部も怪我のせいでスケールダウンしちまったからなあ。
ヤクルトはある意味すごい。

清原は自らが尊敬し心酔する落合さんの前で2000本安打をぜひ達成したい
だろうな。しかし明日からの中日のローテはドミンゴ、朝倉、川上の
右三枚。やっぱペタがスタメンだろうな・・　立浪の花束贈呈も見られそうに無い。

別に見られなくてもいいよ

>>291の続き。

広島はですね、放っておいても良いのが沸いてくるから、評論家としては面白い
んですけどね。ああ私ももう評論家だったな（場内笑い）。
私の一押しは小林。江川も同じだから面白みはないな（場内笑い）。
ああ、そうだ。面白いといえば落合にも上げさせたな、この前。ちょっと前。うん。
この前ね、私がヘッドやめる前、オチに巨人に戻らないかと口説いてた時期に、
ああ、その話は後でしますから。家で飯食いながらセリーグの投手のビデオを
見せてね、やる気にさせようと、見せたんですよ。その時オチが広島の投手、
何人か押してましたね。ブラジル出身の玉木。エース志向じゃないけど毎年、
多く投げる事になるかな。で、二年目の黒田。一年目より悪くなってるけど、球
が尋常じゃないって言われてね、たしかに身体が出来れば安定するかな。まだ
先かも知れないし、出てくる前に潰れないとも言えないけど、確かにエースタイ
プで、先が楽しみではあるね。最後にまた二年目の長谷川。二軍のビデオで、
一軍登板もなかったけど、高校だからな。三振取れるタイプだからいずれは
一軍に上がるんじゃないか、とさ。打者の癖に投手評させても面白いからな。
まあ、この３人は落合一押しってことです。ま、良い線行ってますよ。
広島は若手だけでいいだろう。世代交代中だし、今更私の寸評するほどの
もんじゃないし。次は、阪神、阪神？いやかなり変わりそうですので阪神は、
まぁ抜きでいいでしょう。監督のお手並み拝見ですよ。純粋に興味ありますし。
ではヤクルト、だな。優勝の横浜は最後にしないと（場内笑い）。

続く。

地蔵なんて興味なし

遠藤は今年やる気になってるから要注目だね
今ところ俺竜の信頼度はそれほど高くはないが、
それでも大事な場面を任せられているときもあるので
本人も何気にやる気だ
　その証拠に下でSFFを練習してきたらしい
まだコントロールは出来ていないが２球から３球になると
１球の違いじゃなくてべき乗の違いになるからね

川崎の登板がありそうな、なさそうな、何かありそうな

>>318 オチに巨人に戻らないかと口説いてた時期

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

たしかに黒田は大化けしたよ、今じゃカープのエース
玉木、長谷川は目立たなかったが・・・

>>318
玉木、黒田、長谷川・・・


オレ竜の見る目はこの頃から凄かったんだな。。。

> 放っておいても良いのが沸いてくる
ﾜﾛﾀ

俺龍、今頃イイ夢見ながら寝てるかな…　初戦頼むよ！

遠藤は緒戦といい日曜日といい
スクランブル時の火消し役としては相当使えそうだな
イニング頭からのリリーフも１イニングならどうにかなるっぽいし
たまに大ポカするのがアレだが

遠藤岡本と火消しが出来るようになればかなり充実するね

「三振取れるタイプだからいずれは一軍に上がるんじゃないか」
三振が取れるのはそんなにいいことなのか

たしかに広島はいい投手がたまに出るな。しかも凄いのが。
黒田、長谷川は豪球タイプだが玉木って。たしかに登板は多かったけど。

初代スレからずっと読ませてもらってます落合・燕ファンです。

たちあがりからずっとヤクルト担当スコアラーを
決して責めなかった落合監督に、なんかあるな、と思ったら
井端の引っ張りについての例のコメントからこの方、
すっかり見切られてしまった感じ。
ぶれることなく辛抱強い上に、透徹している、と思わせるところが怖い。

>>313
同意。ヤクルトは外国人含めてコマが揃わないと上位戦線進出はきびしいです。
高齢・故障もち多いですから

>327
ランナーの動く可能性無しでアウトカウントだけ増えるから
充分効果大だと思うが

玉木＞エース志向じゃないけど毎年、多く投げる事になるかな。
ttp://www.npb-bis.com/player/register/active/40904603.html

黒田＞確かにエースタイプで、先が楽しみではあるね。
ttp://www.npb-bis.com/player/register/active/60904702.html

長谷川＞三振取れるタイプだからいずれは一軍に上がるんじゃないか、とさ。
ttp://www.npb-bis.com/player/register/active/30904604.html

98年オフの時点で言ってた事が、おおむね当たってるのは凄いかな？

長谷川は小関も一回サジ投げたもんな。
（サジ投げた翌年にブレイク）

でも広島もいいピッチャーはすぐにつぶされるからな
山内、沢崎、小林幹、横山、長谷川、小山田、苫米地・・・

そろそろ川相と同じ時期に受けた剛球投手・筒井がドラの中継ぎで戻ってくる話はないのかな？
キャンプで凄く期待したたんだが・・・筒井（投手の方）

>331
黒田って成績いまいちなんだな
たしかにボールは尋常じゃないけど。

>>333
良く見ると凄い面子だな・・・・
半分でも五体満足にやってたら今頃首位争いの常連

>>329
> たちあがりからずっとヤクルト担当スコアラーを
> 決して責めなかった落合監督に、なんかあるな、と思ったら
> 井端の引っ張りについての例のコメントからこの方、
> すっかり見切られてしまった感じ。
> ぶれることなく辛抱強い上に、透徹している、と思わせるところが怖い。

すみません。この辺りをもう少し細かく解説して下さるか、ソースを示してくれると
嬉しいんですが。

>>337
ヤクルトについて地元メディアの詰問に、
もうちょっとはっきり言っていたところがあったと
思うんですが、ひとまず、ニッカン落合語録からです。

> ―広島戦は６勝１敗

>　落合監督　たまたまだよ。担当スコアラー制がうんぬんと言うなら > 負けてるチームはスコアラーの責任か？　それは違う。

巨人の大卒ルーキー投手といえば、上原だけど、
バリバリ１年目から使われてたよね。２０勝して新人王だっけ？
彼にはその翌年以降のスケールダウンは無縁だったっけ？

>>317
見られなくても良いが、去年立浪に花束を渡したのが清原だったから、
そのお返しが出来れば絵的に美しいと思う。

ただ、試合の結果に影響しないヒットでお願いします、清原さん。

>>338
裏方も決して責めないね。
それぞれが一生懸命やった結果でダメなら責めないか。
本当にダメだったり、手を抜いていたりしたら黙ってクビかな。。。。

>>339
20勝のあと2年ほど低迷したかな

>>339
何をどう考えても、フォーク連投のオッサン臭いピッチャーになってしまった。
ストレートで三振を取れるピッチャーだったのに。上原が一番凄かったのは後にも先にも１年目だけの印象。

って、漏れのＩＤＴＢＳだ。

>>342
なんだかんだ言っても、セの右腕では一番安定感のあるピッチャーだと思う。
大崩れしないし。

>>318の続き。

うーん、ヤクルト、ヤクルト。どうなんだろな。伊藤智仁くらいか？一昨年復活し
た時はね、まさかとは思ったけど、今年を見る限りやばいんじゃないのか。
一度やっちまったのは１００％にはならないから、カムバックの時と同じくさ、そ
のまま抑えに専念したほうが良かったと思うけどな。結果論だから何とでも言え
るか。うん。
俺も、敵としては複雑だけど、伊藤智仁が先発完投で投げきる姿を見たいって
気持ちあるんだよなあ。だから抑えに専念しなかった事は、うん、もったいない
けど理解は出来るんですよ。休んで直るならいいんだけど、今中と同じくね、
伊藤智仁はエースだから、少なくとも私の認識ではね。その、エースが不在、
引退ではなくて、不安定な状態でというのがね、なんというか辛い。私の経験か
らしてもね、中日の今中、ヤクルトの伊藤智仁は、んー、いや、口は災いの元、
皆さんも応援する球団いかんに関わらず、いい選手のいいプレイは好きだと
思います。敵チームのいやな選手にはね、またね、第一線で憎らしげに立ち
はだかって欲しいもんですよね？憎まれっ子世にはばかるといいますし、うん。
彼らを倒して優勝するためにね、全盛期で戻ってきて欲しい、皆さんにも出来
れば、そう思って待って頂きたい。
……なんか、しんみりしちゃったな。ヤクルトの投手、投手、若手をあまり見ない
んでね。あそこ。徹底してるから。
……思い出したくなかったけど、一番嫌なのがいたな。そういえば。普通に嫌な
のが。最初は若手、というかこれから出てくるかも知れない投手の話だった？
まあいいよ。脱線承知でこの話にします。巨人は避けて通れないから。
ヤクルトの投手といえば……川崎憲次郎だよ。

続く。

川崎ｷﾀｰ

中ｽﾎﾟの最強ﾛｰﾃｖｓ最強打線ってやつ、燃える見出しだねえ。ﾜｸﾜｸする
あとこの3連戦、最悪、氏ね、等々、大評判？の堀内采配も堪能出来るかな？ｗ

>>343
まぁ堀内的にいえばプライドのない普通の直球しかなくなったわけだ。
佐々木も今年抑えてるしプライドと成績の関係は微妙かも

って川崎ｷﾀｰ

>>346
頭、大丈夫？

>>344
うぉぉぉ――！
川崎 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>348
何が？俺は大丈夫だよｗ

川崎ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟ∀)ﾉ゛ヾ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ゛ヾ(∀ﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!!

>>346
別にこの3戦でセリーグ終わるわけじゃないからな
一戦一戦は熱中していいけど、それと逆に「たかが140試合のうちの1試合」という部分で
試合を見ないと采配云々の是非はわからないよ

その試合に関してはすぐ答えが出るけどね、勝敗という形で

>>352
それはそうだけど、一応首位攻防だし、盛り上がってくるじゃない
采配はｱﾚよ、あっちこっちで不評だからどんなもんだろ、と。前回対戦の印象薄くて

前回は岩瀬の不調がどの程度かよく分からない状態で出して
同点HR打たれたり、延長で満塁にして交代→岡本が押し出しとか
川岸や宮越が滅多打ち喰らったりした

>>354
じゃなくて、堀内の采配の方、ね＜あちこちで不評、あんま覚えてない
俺へのﾚｽじゃなかったらｽﾏｿ

あ、堀内の方か
どうだったかな？確か開幕3連敗で当たったけどそのときは強力打線にやられたから
堀内の采配は特に気付かなかったような
あえて言うなら故障明けの上原中5日しまくりとか
前田の取り扱い説明書読まずに出してアレックスがサヨナラ3ランぐらいかな

そういえばあの3ﾗﾝ、ﾁｮｺからだったか。でもあんま采配の印象はないよね
18スレ394氏のおかげで堀内情報も仕入れたし、その辺も注目。とにかく楽しみ

394氏のせいで、堀内ひいては巨人の印象が良くなってきた･･････

1001の笑顔はなぜか計算を感じる。
オチの笑顔は本当に見える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんだけ

>>359
1001は政治家だからな

>>358
まわりまで巻き込んで申し訳ない。まあ私は堀内も好きではあるけど、落合の
好敵手としてあって欲しいって感じですかね。もっとも講演聴いたときには想像も
してなかった展開で現実は小説より奇なり、を実感する毎日っすけど。
講演の中で、堀内は長嶋を追い落とそうとした免罪で巨人の現場を永久追放、
落合も、名球会の圧力で指導者にしづらいという話があったもので、監督どころか
正式なコーチ就任も困難かも、と堀内が語る部分があったので……
両者、野球界に戻ってこれてよかったなと、両者でマッチレースして、かつ
中日が競り勝って、二人と関わり深い、王貞治のダイエーと日本シリーズ、
なんて展開なら芯でもいい、というか鼻血でそうだ……

>>344の続きはあと１０分程度で投下出来そうです。夜分遅くすまそ。

一言
今日からの虚３連戦　采配楽しみにしつつ・・・眠りにつかせてもらおう。

>>361
「名球会の圧力で指導者にしづらい」
金田氏ね

>>361
ありえないんだろうけど、もし将来、
原全権監督、堀内ヘッド、とかになったら、
巨人が最強になっちまいそうだ…

>>364
原は（長島より）采配マシで、求心力も同じくらいあった・・・
堀内も案外マシ・・・ブルブル

>>361
18スレ394氏、深夜というか早朝に乙。

名球会 ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
やはり、中日監督に決まるまで、いろいろあったのだろうか…。


今日の試合、テレビ放映前は、ネットラジオがおすすめ。
ttp://www.1242.com/day/ 解説：板東英二　　実況：栗村智
ttp://www.jorf.co.jp/program/giants.html 解説・実況 篠塚和典　染谷恵二

解説の頃からほりうちは(・∀・)ｲｲ!! 投手は(・∀・)ｲｲ!! と言ってたもんな…
中日戦の解説時（00年か01年ごろ？）なんかは小山、朝倉、中里、遠藤、あたりをわざわざ絶賛し、
中日はホントに若くて(・∀・)ｲｲ!! ピッチャーがいっぱいいる、て言ってたもん。

堀内に変な先入観を持っていたおれにはちょっと驚きだった

ごめん、途中で寝落ちしてました。今、途中のを書き込んだら、夕方の巨人
戦に備えて寝ますね。中途半端で申し訳ない。月、火と休みで良かった。

しかし堀内も大変だな首位攻防の大事な三連戦なのに、
二千本安打がかかっている清原をイヤでも使わざるを得ない状況になってしまったからな。
使わなかったら使わなかったで視聴率の欲しい日テレのお偉方から圧力がかかるだろうし。
堀内の敵は野球以外の所に多そうだ

堀内の先見の明って神掛かってるな。
講演で言った事の殆どが的中してる。
落合とか堀内くらいの選手（監督）ってのは
超人レベルで俺たちみたいな素人とは訳が違うんだな。
采配批判ってのはセオリーに縛られた結果論に過ぎないってのがよくわかるよ。

でも、堀内もいろんなシガラミから解放された外野からの発言だからここまで言えるんだろうな
実際、高校生ならともかく大卒の即戦力投手を故障もしてないのに
２軍で鍛えるなんてことがどれほど難しいことか・・・
まぁ、来年巨人にいいP（ノマ、一場、ダル？）が入ってくるらしいから注目したいけど

それと、小久保の怪我は軽い捻挫らしい
３連戦出てきそうだね

　選手そっと押すオレ流　（朝日新聞より）

中日が「混セ」の首位に立っている。

チームが残している数字を分析すると、落合博満の目指す野球が浮き上がってくる。
44試合を終えて、総得点が193。総失点は201。得点より失点が多いチームが首位に立っているのだ。
2位の巨人と比べると、その差異がより鮮明になる。巨人の総得点は280。総失点は225。55点の「貯金」を持ちながら、中日に1ゲーム差をつけられている。

象徴的な試合は5月30日の阪神戦だった。わずか1安打でドラゴンズはタイガースを破った。
9回、1死一塁から4番の福留孝介がセーフティバント。守備のミスを誘って二、三塁とし、代打・大西崇之の犠飛がサヨナラ打となった。

ペナントレースは総得失点差を競うものではない。まして、ホームラン数を争うものでもない。落合はそのことを熟知している。
さらに、彼は選手を「駒」として扱わない。4番打者のバントもサインではない。
「4番打者にサインは出さん」
福留の嗅覚に信頼を置く。大西はこの日、ウエスタンリーグに出場を直訴して、ベンチで出番を待った。

「オレ流」の野球とは、奇策を意味する言葉ではない。ディフェンスを中心に、選手の背中をそっと押してやることで、僅差のゲームを勝ち取っていく。
開幕の広島戦で、3年間勝ち星のなかった川崎憲次郎を先発させ、多くの評論家から批判を浴びた。スタンドプレーという非難だ。
しかし、落合は落ち着いて言った。
「もがき苦しんだ男の背中を押してやることが、チームを変えることになるんだ」

1日から、首位攻防の巨人戦。


（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ﾏﾝｾｰﾑｰﾄﾞが高まってくると途端にコケ出す
そんなのを過去によく見てきたよ・・・
頼むから今まで通り扱ってくれ。

ﾈｶﾞ思考でｽﾏｿ

>>373
その危惧は当然。
先週の阪神との二戦目で岩瀬を九回まで引っ張ったのも、
落合が打たれれば落合氏ね祭りになってた。
アンチは、
「落合マンセーばかりで批判的な事を書くのは許されない雰囲気だった」
とかって言いながらね。
野球見てる人は野球のセオリーを頭に置いて見てるから、
それを外れる采配すると、鬼の首を取ったかのように叩く。
「普通ならあそこは○○だろ！」
一番状況を把握してる現場の人間に対して一視聴者が「普通なら」も何もないんだけどね。
セオリー無視の采配をした時には監督の真意がとこにあるかって事を
踏まえてから、批判して欲しい。

>>368
18スレ394氏乙。
気にしないで寝てくらはい。

今シーズンは落合のおかげで本当に野球を見るのが楽しくなった。
勝手な予想だが今日負けた後に２連勝ってのが落合っぽい気がするな。
本当は３タテ食らわして金満巨人をギャフンと言わせてほしい！

六月は暦の上ではもう夏だから
「夏から勝ち始める」を実践してくれるかもよ（笑）

3タテは厳しいとは思うけど、してほしいなぁ。

落合が投手を見る眼があるのは頼もしいなあ。
どの球団でも投手心理を知るためにずっと投手コーチあたりと議論してたらしいからな。
つうか、打つだけじゃなくて「野球」そのものにかなり詳しい。
特に内野守備には凄いこだわりを感じる。

あとは川崎が復活してくれたら、ほんと中日は日本一になれるよ。
開幕送り出したって言うことは、川崎にはある程度の力があるからだと俺は思ってる。
ただ、今年はどんな投手でも滅多打ちにあう。（川上すら）
何年ぶりかに投げる川崎が空回りして結果が出ない事もあるだろう。
しかし落合としてはできるだけの事を川崎にしてると思う。
今のところ川崎の開幕戦先発は、初手の端歩づきみたいなもの。
最後の最後でそれが生きれば…

森西武が日本シリーズで巨人に4連勝したような
野球のスタイルと質の違いを見せ付けてほしいなあ

>>372
読んでて泣けてきたよ
朝日新聞にこんな記事が出るとはうれしい驚きだ

この記事の言葉使って，次のテンプレ案のひとつとしてこんなのどうだろう
【選手の背中を】中日監督落合博満26【そっと押す】

>>378
>今のところ川崎の開幕戦先発は、初手の端歩づきみたいなもの。
>最後の最後でそれが生きれば…

オチ＝坂田三吉か…
ついでに「初手角頭突き」も見せて欲しい。

【押したい】中日監督落合博満26【背中】

↑
うまい！

>>368
遅レスだけど18スレ394氏乙。
あまり無理はしないでね。

普通の監督なら、

川崎を使うにしても、開幕１週目のどこか(それも中継ぎの可能性も高い)なのに、

落合は開幕戦の先発だもんな。

>>372
朝日ＧＪだな。こんないい記事中日でも書かないぞ。

何だかこのシリーズは序盤に大量失点する予定はなさそうだな
大量失点したら敗戦処理する若いのがいない
結果はさておき勝負に来ている気がする
今日、誰かが登録されると思うが、川岸くらいしか思いつかない

>>382
いいね

今日　バルデス登録でしょ
なんか、目を瞑ると火だるまになっている彼の姿が浮かんでくるんだが

■出場選手登録のお知らせ　(2004/5/30)

・新たに出場選手登録した選手
　　　39投手 マーチン・バルガス　00内野手 前田新悟
・出場選手登録抹消した選手
　　　17投手 紀藤真琴　53内野手 仲澤忠厚

落合は選手を駒としてみてるだろ
自主性を重んじつつ、締めるところは締めてるよ

【海老に】中日監督落合博満26【ピアス】

俺竜のいいところは
負けは負けでスッパリ片づけて、次の試合に尾を引かないところだと思われ。
ここまでの連敗で、一番大きくても5月頭の3連敗1回というのはかなり大きいかと。

ところで、古株なドラゴンズファンや名古屋住人になればなるほど
ドラゴンズは好きだけど俺竜は苦手という人が多い気が・・・。
漏れは東京人だが、俺竜は好き。
漏れの知り合いは名古屋人だが、ドラゴンズファンだけど俺竜苦手。
色んな掲示板と見てても、アレルギー反応出してる人もいるし。
そういう意味では、今年の燃えよドラゴンズって作られるのかなぁ。
作曲の山本正之は巨人に在籍した人はみんな嫌いとか言ってるし・・・。

>>120
初めて聞いたその話
引退直後?それとも解説者になってから?

>>393
3連敗は2回してるよ

>>395
あ、本当だ。
その直後のヤクルト−阪神をまたいでしてるね。ｽﾏｿ。

バルデスは１軍の雰囲気を味わってもらうだけで、試合で使うこと
しばらくはないんじゃないの

>>397
バルデスの存在を忘れてた
他にもいるだろ

ﾉ

ノ　　あのモミアゲか

>>393
多分他チームファンも自軍の監督になったらそういう反応示すん
じゃないかな。
ある意味既存の常識覆したやり方してるから価値観の古い人程拒否
反応は大きいのかと。

>>393
お前の周囲の人間だけを例に挙げて勝手に地域性と結びつけるなよ

>>395
３回だよ

>>394
著書「野球人」に書いてあるよ。

本当に朝倉飛ばして川上と昌なのか？
よそ行きの野球はしないって言ったのに。

>>401
文章の一部だけを例に挙げて勝手に地域性叩きと結びつけるなよ

>>405
ハァ？
誰も地域性叩きなんて言ってねーだろ

お前の知り合いの名古屋人が落合が苦手だとか
お前が見た掲示板でもその傾向があるとか
お前個人の考えで名古屋人には落合苦手な人が多いとか
カキコしてるから勝手に地域性と結びつけるなよって言っただけだろ
俺は別にお前を叩いたつもりはなかったんだがな

しかも鸚鵡返しみたいなレスしかできないんだなｗ

>>404
.よそ行きの野球って意味分かって書いてる？
おまけに朝倉信用し過ぎ。
何がなんでも誹謗したい自慰ファンと見た

406
はスルーで

それはきっと星野監督時代のファンが多いからだと思う。それ以前には
水原監督や与那嶺監督という巨人とつながりの深かった人もいたから
問題ないよ。

そういえば近藤監督も元巨人だった。

>>407
巨人のためにローテ崩すのは、よそ行きじゃない？
朝倉は前回の内容から信頼して良いと思うんだけどな。
木曜見に行くから川上が良いってのもあるんだけどねｗ

>406が言ってること全然おかしくないよ。

面倒なのでどっちもNG

落合が中日在籍時代の燃えよドラゴンズで
山本正之が歌っているVerが無かったんで、今年は作られないんじゃないかとヒヤヒヤしてたが
考えてみれば与那嶺監督時代も燃えよドラゴンズ作ってるんだよね。
今年の完全版、早く出ないかなぁ。

今年の燃えドラのファーストは誰だろう？

>>415
7番　渡邊　光る守備♪

>>409
星野のファンは落合は苦手で
落合のファンは星野が苦手なのかな？
私はそうです。
ドラファンのくせに星野が苦手だなんて、ドラファンの前では
絶対言えなかったけど。
私の周りにはドラファンは少なくてロッテファンが多いから
落合マンセーが多いけど。

ロッテファンもそうだがそれ以上に落合ファンは巨人ファンに多いだろうなぁ

俺は在任監督の事は誰であれ基本的に応援する

星野・高木・山田・落合
みんな応援してた

今は星野の事はｒｙ

昔の星野は好きだった。
でも今は嫌い。

去年テレビで矢野が
「星野監督が、キャンプ中にベンチで選手の練習見て自分に『今年こそはドラゴンズ優勝させような』って言われてびっくりした。」
とかなんとか言ってたのはちょっとだけジーンと来たけど･･･。

ロッテファン→落合ファン→（GへFA）→野球ファン

落合が来てから中日ファン→野球ファン→落合が監督になって中日ファン

>>411
故障上がりの投手の登板間隔は空ける
Pが潰れるのを防ぎたいなら、これ大事
つまり無理させなかったという事
まさに、よそ行きの逆

中日ファン→落合ﾄﾚｰﾄﾞ 落合ファン→FA後アンチ落合→監督就任 落合ファン

1001と落合っていつから仲が悪くなったんですか？少なくとも88年の
優勝の時はまだ仲良かったですよね？

最初からドミも川上もマサも開幕前から六月の巨人戦に当てるよう決めてるのは明かだと思うな

昼神温泉事件からかな？

私は野村ヤクルトが好きで、野球にのめりこんだタイプ
だから、落合の「自分で考える野球」が大好きで、今年から中日ファン

応援球団の遍歴は
野村ヤクルト → 野村阪神 →（ついでに星野・阪神） → 俺竜（&+シダックス）

って感じかな？
それにしても、ドームでの川上劇場のときは、
あまりの貧打に野村阪神1年目くらいの悲哀を感じたのに・・・
まー、先週から確変終わっていつもの、　＾＾；　になったけどね

まー中日は投手力は確固たるものがあるから、野村阪神みたいにはならないと思う。
期待しよう！

１００１の暴力政権と
暴力が嫌いの落合なんだから、一年目から確執はあったんじゃないかな

ヤクルトファン25年で落合ファン→落合監督就任→中日ファン

>>425
例の昼神温泉事件以来じゃない

>>427
昼神温泉事件って教えてください。
既出でしたらごめんなさい。

星野と落合は一年目から緊張状態にはあった
>>427の昼神事件で一気に表面化した

ただ両者ともに自著でお互いの事はある程度認めているようだ

>>432
４２７じゃないけど

たしか89年正月に落合が自主トレ先の昼神温泉で球団（星野）の「オーストラリアキャンプ」を批判
当時オーストラリアでのキャンプは星野の利権が絡んでいると噂されていて落合が
「野球より商売が優先されてる」みたいな事を言って批判した

結局星野の自宅に謝罪？に行って罰金を払いオーストラリアキャンプは免除された

>>424
俺の場合、これに加えて

星野監督時代　星野ﾏﾝｾｰ　→　阪神へ　アンチ星野

というのもあるな。
でも、もし中日に戻ってくればまた星野を応援するんだろう。
逆に落合がセ他球団の監督になって中日を負かすようなことになると
また落合が嫌いになると思うｗ

そんなにわだかまりはないんじゃないかな

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200402/tig2004021009.html

>>432
２月１日時点で体を仕上げてこなかったら罰金を取ると星野が言った
落合は罰金取られても俺は体は仕上げないといった

>>434
そんな事があったなんてはじめて知りました。随分と理不尽な話ですね。
本当に金に汚いのは1001の方なのに、世間のイメージは逆なのが腹立たしい。

>>434
ありがとうございます。
落合って本当に人に流されないね。立場弱いのに。

オーストラリアそういえば行ってましたね。
そういえばあの頃、海外キャンプって多かった。

>>436
星野のポーズな気がする･･･。
星野は本当に人に良い見られ方を知ってる。

愛甲ファン→ロッテファン→落合ファン→中日移籍で野球から遠ざかるも落合だけは見守る
→今年から中日ファン

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040601-0004.html
「内容的につまらない試合が多いよな。ウチだけじゃないけど、レベルが低いというか、ミスから決まる試合が目立つ」とも指摘

一言多いよな　他球団にまで言うことじゃないだろ

スレ違いにつきsage

付け加えるならオーストラリアキャンプは高木監督になっても続行されたが
落合は高木監督になった途端オーストラリアキャンプに参加しているｗ

ただ自分で書いておいてなんだが.
監督・星野と選手・落合の対立はどっちが正しいとか悪いとかいう問題ではないと思う
マスコミが必要以上に煽ったのも事実だし、そんなマスコミに反発して落合が筆談をしたなんてこともあった

>>435
同意。
今は嫌いな清原も中日に来たら、応援しまくりそうッス。

＞＞442

まぁ、そのミスが一番多くつまらない試合を一番しているのは阪神なんだが・・・。
星野はいってることとやることの違いがかなりあるから・・・。
岡田の助言もお前の時はどうだったんだと。

俺はかっ飛ばせキヨハラくん読んでた世代だから清原嫌いじゃないよ

漫画の中で清原落合桑田の三角トレードで清原が中日来る話があったっけ（夢オチ）

でもまあ中日には来ないだろうな　立浪がいるし　巨人で安穏としてるほうが本人の為にもいいだろ
マスコミ的には長嶋時代は清原が悪者だったが　今は堀内が悪者になってるしｗ

昼神温泉事件については「野球人」でも触れてるね。

キャンプ初日に規定体重に至らなかった者等からは罰金ということについて
「若い選手とすべて同じメニューではしんどいから、それで罰金を取られるなら仕方ない。」
と記者の質問に答えたのが、『落合、星野指令無視』という見出しになり、
あとはマスコミが好きなように煽りたてて、球団はペナルティーを科すと決める。

それに対して落合は自分と直接言葉を交わさず、メディアの情報だけで
罰金、開幕から出場停止というのなら野球をやめると球団に答えた。
結局選手会の正副、前会長の宇野、小松、孝政が説得に来たりして
｢罰金100万円と厳重注意｣(実際には払っていないらしい)ということで
ケリをつけたというもの。

利権批判はたぶんマスゴミ煽りの一部じゃないかな？
あと、ラジオで小松が語っていたところによると3人の説得は星野が頼んだものらしい。

96年の野口の落合への死球は1001の指示だったって話もネタじゃなく事実
なのかもって思えてきた・・・

>>443
>落合は高木監督になった途端オーストラリアキャンプに参加しているｗ

ﾜﾛﾀ

落合と守道は仲いいのかな

>>449
まあ、あの時の野口はノーコンだったから・・

ただ落合在籍時に「死球指令」はあったそうだ
落合が自著で「死球指令を無視した投手が翌日2軍へ落ちた」
と証言してたし

死球指令は星野に限らず多かれ少なかれどこでもある
関根潤三もテレビで「私も指示した事ありますよ」とケロッとした表情で言ってた事もある

−落合監督について
高木守道「私生活ではオレ流みたいな所はあるかもしれないが、(わがまま
で)扱いにくいということはなかった。練習も独特だったがそういう事もなかった。
監督としてゲームは選手がやるのが理想。(自分に似ているかも)こまかい
ことはいわん。野球選手としてやることはやれということかもしれない」

高木守道：米ちゃんこんばんわ。大変だね。でもそんなことないよ。落合
監督は言い方が野村監督と同じで違った角度から言い方されるんで違った
こと言ってるみたいに聞こえるが。やろうとしてることはシンプル基本の
基本。彼独特の言い回しですごい違ったことをやるのかと思われがちだけ
ど。慣れたら大丈夫

比較的発言は的を得てると思うが・・・。

>>452
＞ただ落合在籍時に「死球指令」はあったそうだ
＞落合が自著で「死球指令を無視した投手が翌日2軍へ落ちた」
＞と証言してたし

別の何かの本で読んだが、投手時代の一樹と捕手だった山中だったな

確か４月２６日のうるすぐで、「６月からが本当の戦い。」ってオチは言ってた。
采配を微妙変えてくるのか、単に、対巨人を想定しての発言だったのか・・・。

とにかく巨人との３戦は、いろいろと面白い勝負が見れそう。ﾜｸﾜｸ

>>451
他の解説者があまりにも批判的なので守道は落合派に感じてしまう。
でも性格的に温和だからなんだろうな。

>>448
そういう事件だったんだ。
当時子供だったから、わからなかった。

郭は死球指令を拒否したんじゃなかった？
それで郭が投げるときだけ捕手が中村武志じゃなかった

>>453
そういえば中スポに
高木が監督で負けが込んでる時に選手の要望を聞いたら
「もっと選手に語りかけてほしい。」
とかで、選手が思ったより子供でびっくりした。と書いてあった気がする。

高木と落合が似てるなら、落合が辞めようとしても
「監督、辞めないでください！」
があるかも。
わくわく。

高木は選手に慕われるタイプだからな。

そういや、郭も一時期おかしくなってたよね。最後のほう。
一球も投げないでマウンド降りて、マスコミに「仮病」やら
「監督と確執が深まり、困らせるために、ああいう行動に出たのでは？」
とかなんとか書かれてた。

郭おかしかった。
父乳をやってたし。

>>459
そして１０・８の再現か。＞辞めないで下さい
鼻血出そうだな。

中日新聞夕刊1面に落合監督の顔があったから、なんかやらかしたと思ったら愛知県の交通安全ＣＭに出るって話しだった(･∀･)ｲｲ!

>結局選手会の正副、前会長の宇野、小松、孝政が説得に来たりして

開幕戦の副音声で小松が言ってたのはこの事だったのか。

米ちゃんて米利？

俺竜ﾀﾝ、スタメン替えて来た―！
6土谷 , 7善村
… さよなら、井上 ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/game/20040601GD01d.html

>>463
10.8　昼間からどきどきしてたなあ。泣きながらテレビ見た。
次の日の新聞も泣きながら見た。

あの時、最初に落合に打たれたホームランが忘れられないよ。
さすがは落合。巨人を優勝させた。
･･･それまでは嫌いじゃなかったけどあれでアンチ落合になったんだよなあ。
去年まで。

>>465
この3人でお呼びがかからなかったのは小松オヤビンだけだね。
かあいそ。

３割切るまで待つかと思ってたけど。最近酷かったからね。
それよりも・・・

土谷スタメンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
落合凄すぎるよ。若手の士気もこれからどんどん上がりそうだ

>>464
ホントだ Σ（ﾟдﾟ ）
でも、関東住民だから、見れない (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ttp://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040601/fls_____detail__041.shtml

>>464
落合「交通事故？別にいいじゃん。事故る時は事故るの。」

土谷、善村で来たか。
さすが落合さん。紛いなりにも結果出してたからな。
定着争いがんばってほしいね。

交通安全のおかげで今の落合があるんだよなぁ

>>464

落合監督がＣＭ出演　「オレ流」運転はダメ
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040601/fls_____detail__041.shtml

>>453
的は得るものではなくi(ry

今日の試合のポイントでツッチーかヨッスィーが活躍して勝ったりしちゃったら、もう鼻血が止まりません・・・

＞466

そだよ。元はこんな話

(ドラワル)１１／３　川又米利コーチ
−補強なし。コーチ陣への負担、期待は大きい
かなりプレッシャー。補強しないぶん、いるメンバーで育てなくてはいけ
ない。
高木守道：米ちゃんこんばんわ。大変だね。でもそんなことないよ。落合
監督は言い方が野村監督と同じで違った角度から言い方されるんで違った
こと言ってるみたいに聞こえるが。やろうとしてることはシンプル基本の
基本。彼独特の言い回しですごい違ったことをやるのかと思われがちだけ
ど。慣れたら大丈夫

落合が一回ものすごく大事な場面で土谷を代打に使ったことあって
結局駄目だったけど「俺はこういうところで使われる選手なんだ」
という覚悟と言うか自信がついて、結果良かったと思う。

あの時はその後、調子最悪の井端が打って勝ったんだよな〜

>>476
ｱﾘｶﾞ�d

土谷＆善村スタメン　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

昼神温泉事件なんて初めて聴いたよ、ためになるなぁ
落合と星野、この２人ホントはどうなんだろうね
>>436でエールを送ってみたり
落合流のノック調整を積極的に取り入れたり
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200301/tig2003010904.html
少なくとも人格的に否定しあうような仲でもなさそうだし
機会があったら対談を聞いてみたいよ

10.8かぁ〜。
立浪の一塁へのヘッドスライディング（のち脱臼）を思い出すと、
涙が出てくるな。自分の生きてるうちに、もう一度、
ああいう痺れるような試合で勝って、優勝決めてもらいたい。

[二]荒　木
[遊]井　端
[三]立　浪
[右]福　留
[中]アレックス
[左]土　谷
[一]善　村
[捕]谷　繁
[投]ドミンゴ

>>481
同意。
そして落合の胴上げ。
･･･なんか優勝のイメージはナゴヤ球場なんだよな･･･。

俺流CMｷﾀｰ━（ﾟ∀ﾟ）━━

巨人戦はやっぱりJスポじゃやらないのね・・。
関西に住んでるから巨人戦以外だったら中日戦ほとんど見れるんだがな・・・

G+でやってるはず
おれは見れないけど

>>480
星野はポーズだと思うよ。
男が男にほれた、とまで言って落合は中日に逆転入団したのに
落合を口説き落とそうとして、必死で夢のような言葉を語った男は現場にはいなかった。
現場にいたのは短気で暴力三昧で無策で裏表のあるの男。
言ってることとやってることが違う人間を落合は一番嫌うと思うよ。

今回も436のように言っておきながらシーズンが始まれば批判三昧。
獲る前は４番は固定、何があっても代えないといっておいて、落合がセリーグにアジャストする前に
５番や３番に代えたりした。
途中からは星野が何言ってもハイハイって感じで星野の前のベンチにどかっと座る落合がかっこよかったなぁ

http://livebb.net/dragons/

「俺は人を殴るのも殴られるのも我慢が出来ない。
プロでもたまにそんな人がいるけど絶対に許せない」

落合のこのコメントが、全て事を雄弁に語っていると思うよ。
出典は月刊ドラゴンズだったかな。ユニ姿の落合が指指しポーズで決めてる表紙のやつ。

今日は清原の２０００本安打特集で、
もしかしたら
俺竜の２０００安打の映像が出るかもしれないから動画うｐよろしく！！

落合は高校時代に先輩から陰湿なイジメにあったからだろうね。
んでプロでも、星野みたいに暴力を振るうタイプがいるんで、
もうアホかと。しかも星野じたい、鉄拳を「売り」にしてる節があったから、
なおさら、そうした野球からの脱却を目指したいんじゃないか。

ドミンゴ（・∀・）ｲｲ!!

>>489
ファンブックだよ
月ドラには載ってなかったような気がする

こりゃ勝ったな

立浪もコースケもイイ！！

今日は放送をキャプしてよかったよ。あとでうｐするよ

>>493
修正サンクス♪

キヨの2000本安打達成は中日戦でしてもらいたいけど、
得点は与えたくないし・・でもチャンスで打たないと価値も半減するし・・
なんて思ってたら、今ホームランかよ(^^;

やっぱ得点されると嫌な気分だわ（笑）。
まぁあとは打点のないヒットで、早く達成してくれという感じだな。

仕事で試合を見られず録画も忘れた俺は、このスレにおいて
今日一番の負け組……orz

うｐを心の底から希望しますです。

ぐぁぁぁぁぁぁ！1点差まで詰め寄られた…

抗議に行けよ

今日も継投云々でモメそうだなここ

>>501
ジャンパイア炸裂だからなぁ。

あれはしょうがないって。
６回まで神で球数も行ってなかったんだから。
肩もできてなかったと思うよ。

ドミンゴ交代遅れたから、また采配批判来るかな・・・・・
しかし、どうなん、アレ。
力対力で負けるのはしょうがないけどさ。

しかし、ドミンゴのｲﾗｲﾗ癖は凄いな。
援護貰った瞬間に神から一気に崩れるとは思わなかった。
ある意味、点の取れない中日にピッタリな投手だｗ

ドミンゴは味方が点取ったらその裏崩れやすいイメージは
あったが、ここ数試合は結構抑えてたからな。
今日は久々弱点が出たって感じだな。巨人相手ってのもあるかもな。

ｶﾞｲｼﾞﾝｻﾝのﾋﾟｯﾁｬｰは100球逝ったらｽﾊﾟｯと変えてﾎｽｨ…

岡本のできが悪かっただけでしょ
でも、相手が巨人（二岡・ペタ・二死＋ジャンパイア）だから仕方ないけどね

巨人戦はこんなんばっかだね。
監督も巨人にポイ捨てされたからって、そんなに意識しなくてもいいのに。
いつもの冷静な判断が全く出来なくなるよね。

tanisigeが清原との勝負を楽しんでる所を見て嫌な感じはしてた。
で案の定ホームラン。
その後はなし崩しに打たれてる。
tanisige氏ねよ

>>509
批判するなら具体的に

巨人に負けるのだけは心底むかつく。

向こうはわざわざランデル2イニング使ったので明日以降は期待する

>>369
ば〜〜〜か

金村義明がラジオで落合の事を嘘つき
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=2000193&tid=8a41na4ncga4na5wa5mln5eaaabcj&sid=2000193&mid=29

379 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/06/01 11:09 ID:wFzaiePP
森西武が日本シリーズで巨人に4連勝したような
野球のスタイルと質の違いを見せ付けてほしいなあ



とても質高かったです、ハイ　　　　　　　　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あんな卑怯なまねをされたのでうｐする気がなくなったよ・・・
勝った要因はジャンパイアだね。いいかげんにしてくれよ、もう。

所詮大事なところで負ける中日か
期待するとこれだ

まぁ、そんなに大騒ぎするほどの負けでもないだろ。

>>518
こういう逆転負け食らった次は大抵取ってるけどね。

なんかすんげー悔しいな
嫌な負け方だった

負け方が悪すぎ、一番萎える負け方
ドミンゴの好投もふい、谷繁氏ね！

>>518
大事なところというが
巨人戦はどうも勝てる気がしないなぁ・・・

またジャンパイア言ってるヤツがいるのか

どれだけのもんかとビビッてたけど
そっちの監督がクソで助かった。
この調子で６月頼むわ。

ドミンゴの続投はしゃあない。
6回までの投球を見てたらかえられない。
その後も一度繋ぎだした巨人打線はなかなか止められない。

しかし腹の立つ負け方だ。7回表まで完勝ペースだけに。

負けたらすぐ審判のせいにするのはみっともない。
そんなこと言ってると、阪神ファンが一昨日までの事で殴りこんでくるぞ。

まあ負けたもんはしゃーない。
巨人の打線がすごまじかったてことだ。
次以降に期待しようぜ。

まあ今日は変な夢を見たということにしておきまひょ

　　　　 　 　　　　 　／===＼　 （^^^）
　　　　　　　　　 　　| |＝＝| | 　 |　|
　　　　　　　　　 　　| |＝＝| |　　|　|　 巨人の勝利のために、いつでも俺達フルスロットル！！！
　　　　　　　　　 　　＼ ＝／ 　／　| 　　　
　　　　　　　　　/⌒⌒　　⌒⌒　 ／　　イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ！！
　　　　／===＼l　　　　G　 ゝ ／
　　　　| |＝＝| ||　|　佐々木 |　　　　／===＼
　　　　| |＝＝| ||　|　　　　 　 | 　　　 | |＝＝| |
　　　　 ＼＝／ |　／===＼　ヽ 　 　 | |＝＝| |
　　 /⌒　　　） ,)　| |＝＝| |　　＼　　＼ ＝／
　　/　/　森./ / 　| |＝＝| | ヽ　 ／⌒　、,　　⌒)
　 /　/　　 / /　　 ＼＝／　　　/　/　 /　/
　（　(　　　|　 /⌒⌒　　⌒⌒ヽ/　/　笠原　　　/　/
　 ヽ ヽ　　|ヽ/　/|　　 谷　　　|ヽ ヽ

ここは３連戦という風に考える。で、川上に期待する。
中日のエースは負けない。

>>527
一昨日までのことじゃなくて一昨日の阪神と同じ事やって負けたのが気に食わん

ここしばらくちょっと浮かれすぎてた所があったし
頭冷やすには丁度いいよ。

同じ事？
意味がわからないから解説よろ

最近は落合信者が調子に乗ってたから、負けてちょうどいいんじゃない頭冷やせて

とりあえず3連敗だけ避けてくれればそれでいい
そうすればゲーム差なしでくっついていけるわけだし

スレ違い多いぞ

燃えよ！ドラゴンズ〜野球は1安打でも勝てる〜
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085925202/

>>533
>>535
ハゲドウ

清原HRの後、江藤にヒット打たれたのが痛すぎる
あそこを普通に抑えられればなんて事はなかったのになぁ
継投は文句言うほどじゃないよ。ドミンゴあそこまで良かったんだし
まぁ、しゃーない。ここは3連敗だけが怖いし、明日は取ってく

なんというか表現しにくいんだけど
真っ当な野球をやっているから
かえって巨人と相性が悪い気がする。

サッカーでいうとカウンター狙いの堅守速攻で
圧倒的な個人技を持つチームにそこそこ勝ってたのが
見てて面白いバランスのとれたサッカーをやって
個人技でやられる感じ？

一個取ればいいの。
二個取れたら儲けものなの。

まあ、一個でいいです。
そもそも、巨人よりも試合数少ないんだから、
試合数少ない分はきっちり勝てばいいわけだし。
今日はしゃあない。

>>535
真の俺竜ファンの多くはまさに俺竜のごとく一喜一憂しないだろう。
毎試合終了後のレスの内容（チームの勝ち負けの感想のみで監督采配に関してはほとんどなし）から
察するに中日ファンがニワカ俺竜ファンになってるのが騒いでるだけだと思う。

スレ荒らしが大量に流れ込んでるようで・・・。

「あの展開なら勝ちたかった」とは思うけど、
「是が非でも勝たなければならない試合だった」
という訳でもないからな。

オチのコメントまだ〜ﾁﾝﾁﾝ／

>>542
>真の俺竜ファンの多くはまさに俺竜のごとく一喜一憂しないだろう。

さすがに今日はちょっと凹むだろうｗ
「一昨日バントをした福留が今日は勝負どころで試合を決めるHR
こういうことが落合監督の・・・」
って書く気満々だったもの。
ちなみに「ドミンゴも成長した。これも今までの我慢強い起用が・・・」
とも書こうと思ってたｗ結果は最悪ｗｗ

ま、プロは結果が全てだ。
落合は全て結果で周囲を黙らせてきた男だから結果が出なければ批判も仕方がない。
しかし落合スリムだな〜。現役のときよりやせてるんじゃないか？意外とかわいい顔してるし、ユニフォームに合ってる

しかし、なぜ清原に打たれ後変えなかったのか…
何気に見逃してはいけないのは、
その前の高橋のヒットの時の渡邊の守備…
なんだありゃー。
ピッチャーやってられんわ

NumberWebのネットライブで、経過は見てたのだけども映像で見てないと
やはり全然分からんですね。いやラジオでもいいのだけど、流石に仕事の
片手間だとネット中継以上は望めないなぁ。
負け試合の日ですし、今日の試合の感想戦を終えて、落ち着いた辺りに、
昨日途中で寝落ちしてしまった講演起こしの続きを投下したいと思います。
セリーグのチーム別投手話、このスレ的に、川崎の直前で切るという凶悪
な引きのまま放置するのも問題ですし。これじゃあ週刊少年漫画誌並だ。

>>548
あれはしょうがないんじゃない？
結構強い打球だし。

確かに、守備のミスがいくつか目についたよ。
今日の土谷と善村のスタメン起用
打撃に関しては当たったけど、善村の守備ではずした。

今年の巨人戦はこんな試合ばかりだから覚悟は出来てるよホント
岡本の初球の判定で、ストライクゾーンが狭まったと
確信したバッテリー、四球が最悪だからまん中に
集めざるをえなかったってのが、みててよーくわかったなあ
巨人戦はこういう展開を乗り切らんといかんのだから辛い・・

>>548
清原に打たれた後、監督自らマウンドに行っているから
流れが悪いというのはわかっていたんだろうけど。
HRの後だから意外とあっさり後続を抑えると踏んだのかもしれない。

渡邊の守備には同意。これまではああいうのを守って勝ってきただけに。
7回裏の最初の原因はあの守備だったね。
ペタの打球もお手玉していたし何かあったんだろうか。

>>549
おながいしまつ

土谷は昨日までのゴリに比べてあらゆる面で＋　これは当たり
善村は・・・一塁スタメンの呪いでもあるんだろうか

>>548
あの渡辺への打球はヒット性のものだったよ。
仕方ない。

私は今日の試合は力でねじ伏せられたってだけで何も感想がありません
しいて言えばランデル良かったなってだけ

まあ、今後の巨人戦、全敗すると思えば少しは気休めに。

土谷起用は当たり。善村は・・・ダメぽ。
ナベの７回の守備に関しては責めるのは酷だと思う。
普段いい守備を見せてるから、期待が高いのは
分かるけど・・・。

善村の守備は見てられんかったわ。
途中で出たんだ、あの打球は処理してくれればと…
結果論けどね。
しかし、今日の木佐貫はストレートコントロールミスが
多かった気がしたが…

今の巨人は清原２０００本に向けてノリノリで、その清原がホームラン打ったからみんながそれに乗ってしまった。ってなことだけだと思うけどね。
逆に考えればさっさと２０００本達成させれば、巨人もショボーンな感じになると思うけどね。まあきょうみたいにそこから連打食らったら元も子もないが。

まあこのスレで誰かが「俺竜は3歩進んで2歩下がる」と言っていたけど、
今年は勝つと勢いに乗りそうな試合を落とす一方で、
ずるずるいきそうな試合は取っている。
それからいけば明日は勝つだろうし、
6月に一番盛り上がってもしょうがないから気長にいくか。

>>561
＞6月に一番盛り上がってもしょうがないから気長にいくか。

中々の至言だ。盛り上がればいいのは9月下旬と10月だったな。

今日は岡本と岩瀬の肩慣らしができただけでもよしとしたい。
明日以降も（Ｇ戦が終わっても）すぐに出番があるだろうし。

今の巨人には５割でいければいい所。
今月の８戦で３勝５敗ぐらいに抑えてくれればいいんだけどな。
川上が何回か投げるだろうからなんとかなるかな？

>>561
そだな。農作物を栽培するような気持ち。我慢強くいくか。
収穫は秋。

>>563
遠藤もいれてやってくれー。
今日の投球はよかったよ。

あーもう、今日は今まででもっとも最悪な気分だ。

調子のいい巨人と当たったのが運の尽きってこった。
今日は勝てそうな試合だったが、勝たなくても良かった。（気分悪いけど）
一番重要な試合は明日っしょ。先の横浜、ヤクルトみたくズルズルいきたくないから。
とにかくこっすい采配を見せて欲しいな。

試合終了後のコメント
落合監督
「ドミンゴは４点もらって少し安心しちゃったかな。
（もう一人前の打者でピッチャー交代ということはなかったんですか？）ありません。」

http://hicbc.com/sports/baseball/

４点先制でよっしゃ！もらった！　とドラファソなら誰もが思ったはず。
しかし記録がかかった当事者に追撃の２ラン打たれてあれで一気に一丸ムードになられてしまった。
あれだけつながる敵もほめたくはないが圧巻だが。

落合の選手を色眼鏡で見ない方針は大変結構なんだが万年二軍だったヤツには当然それなりにダメなトコが
あるわけで。

・・・・・まあこれ以上はいいや・・・愚痴になるだけだ


あと２日、落合のお手並み拝見だ。結論はそっからでいい

>>568を読み解くと
今日の敗因は継投ミスですか？

>>568
インタビュアー久野かよ

燃えよ！ドラゴンズ〜野球は1安打でも勝てる〜
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085925202/
50 代打名無し sage 04/06/01 16:23 ID:Aeg+Oz57
さて今から今シーズン０勝３敗
（川崎ノーアウトKO、押し出しサヨナラ、野口サヨナラ被弾）の私が応援に行きます。
激しい試合をご期待ください。

今日逆転負けしたのは、↑のせいだ！！ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>569
後２日、か。
３タテなら、今年のセは終戦決定っぽいね。
後はＡクラス、できれば２位で終えて、首切られても
落合の野球人生が潰れないようになる事を祈るのみ、かな。
それまでドラの応援は続く・・・。

数字だけみると、巨人のランデルは使えそう、木佐貫は多少走者を背負っても
要所で押さえられるように、と巨人の投手力も良い方向に来てるように思えたの
だけど、当方ネット中継しか見れなかったので、試合を見ていた方に印象を
お聞きしたいです。

もっと荒れてるかと思ったけど
意外に皆さん冷静ですな

勢いのあるチームを止めるのは難しい
ともかく連打を防がないと
この三連戦一勝はして欲しいな

＞５６８
調子さえよければ神の投球をするドミンゴを
なんとかひと皮むけさせたいという意向だろうな。
冷静に投げられさえすれば、２０勝できる投手なんだから、
我慢するのもうなずける。しかも天王山とはいえ、まだ６月。
初スタメンの土屋や、善村の先発起用をみても、
また育成しながらの時期と思ってるだろうから。

岡本の泣き出しそうな顔が印象的だった

明日の試合で今日の借りを返せれば一気に中日はぬけだすよ

1つ勝てばいいんだ。3連敗さえしなければ。
それならなんとか追われ追われつの戦いができるでしょ。
別に今日負けたのくらいどうってことない。

>574　いつも乙です
木佐貫はまずよかったんじゃない？　立浪のは完全に立浪が上手かったという
ヒットだったし、福留のホームランも「低めに集めとけばいっかー」という
阿部のリードを狙い打ちしたものだったし

ランデルはようわからん。平常心で投げることができるなら、成績は
残すんじゃない？

>>574
木佐貫はそれほど良くなかったと思う
制球は甘いし球も来てなかった。ただこっちの攻めもいまいち
4点以上取れた試合。ランデルはなかなか良かった

>>574
ランデルはフルカウントから良い球がいく。
巨人の他の中継ぎにはない思い切りの良さがある。
巨人らしくない溌剌としたいい選手だと思うｗ

木佐貫が要所を抑えていたのはドラの攻撃もまずかった。
無死2塁で4年目の土谷が必死に転がして進塁打を打ったのに
11年目の善村がボール球を振り回して三振したのには萎えた。
落合監督が目をつけているだけあって土谷は頭がいいぽい。

負けてしまったことは勿論残念だし悔しいが、でも今日の試合を見て、
中日は勢いのあるGとでもほぼ互角に渡り合えるチームなんだ、ってことを
感じて、頼もしく思ったけどな。

今日の勝ち負けなんて紙一重の差で、圧倒的にねじ伏せられた訳じゃない。
向こうの方がちょっとばかり幸運だった、そんだけ。

なんにせよランデルを２イニング使ったことは影響がでかいかも。
安定感あるのはランデルのみ、あとはその日マウンドに立つまで判らないＰばっか。
前田はリードで使えないしな。
打線がもうちょっと打てればプレッシャーをかけられるんだが、ちょっと無理。
明日は林。ポカを逃さずに行ければ勝てるはず。

今日の試合が互角だったとは、とても思えないんだけど。
やっと点を取ったと思ったら、あっさり力技で引っくり返された。
やはり完敗が妥当なんでは？

おれは巨人ファンだけど、今日の勝ちで今年の優勝を確信したよ
中日も頑張ったけど、今のジャイアンツの４点取られても諦めない熱意や
野球に対するチームメイトの結束力はすごい。明日は川上かな？
いいピッチャーだけど最低でも５点くらいの乱打戦を覚悟したほうがいいよ

>>582
その幸運に毎回からむｼﾞｬﾝﾊﾟｲァが存在するわけだが

ドミンゴの場合ランナーが1人でも出したら終わる。

＞＞584に同意

今日は完敗だと思う。
８回以降の中日の攻撃、凄く萎縮していたし。
特に荒木と井端。

戦力に物を言わせて、
巨人突っ走ってしまうかな、ということを予感させる。

うちの投手陣で７回以降の継投をミスって４点差を一気にひっくり返されると言うようなことは、絶対にやってはいけない事。
巨人だから仕方が無いなどと言う言い訳は通用しないと言う事を忘れるなよ。
これでもう何度目か忘れたが、もう一回やったら終わりと思ってくれて間違いない。

>576
今日の1試合だけを考えたら、ドミンゴは清原HRで交代なんだけど
ここで替えると、毎試合、援護をもらってランナー貯めたところで
交代しなくちゃいけなくなっちゃう。

さすがに、今回の直球勝負でひどい目にあって、
次回からはコレに懲りて冷静に投げられるのかなー。

たぶん、落合は試合後、
「今度こんな感じ（ストレートばっかり）だったらすぐ替えるよ」
みたいなこと伝えてるんじゃないだろうか。

ドミンゴもコレを機に、成長してもらいたいよね。

テレ朝 Nステ
黒板に清原の似顔絵？が書いてあって、
王、長島、落合 とか書いてあった。
… あれは何？

>>589
今日は別に継投ミスじゃないだろ。
ドミンゴがあまりにも突然崩れて、岡本の出来がイマイチだっただけの話。
清原に打たれたところで代えておけば・・・なんてのは、後知恵以外の
何物でもないよ。

今まで成功してきた采配だったから、アレでいけると思ったんだが。
圧殺されちゃってはな。それが悔しい。
なんか今までやってきた中継ぎ野球を否定されたようで・・・。

明日はケンシンであさっては昌かな？
今年の川上はほんとに凄いな。もし優勝したら俺はMVPあげたいくらい。

乱打戦ばかりで萎える試合が多いけど、川上が投げる試合はいつも締まってる気がする。

相変わらずﾎﾝﾄﾈｶﾞ厨ばっかだな。
本ｽﾚいけよ。

>>574
差し出がましいかもしれんけど、その質問ってこのスレですべきものなのかな？（答えちゃってる
親切過ぎる香具師もいるけども）
それと講演内容投下以外では名無しに戻ったほうがいいと思うよ。
いつも堀内講演を楽しませてもらってるだけにちょっと引っかかったんで。悪気はないよ。

NumberWebでの中継をみたかぎり、木佐貫の事は打ててはいましたし、
今期、不安定だった木佐貫が、悪いなりにも立ち回れる余裕が出て来た
のなら、そろそろ巨人の投壊は期待出来なくなりそうだな、と。
ウチの打力は、まだ他への優位となるようなものではないものの、７の表、
谷繁の四球をドミンゴが送り、荒木のゴロの間に進塁（なのか？）、死球を
挟んで、立浪がレフト方向に飛ばして走者を一人返して四番福留。下位
打線から四番まで、小技を絡めながら繋げたのも今の打線構想の結果の
一端ではないかとも思う。そして、言うまでもなく四番がそれに答えた。
その為、私は打線はあまり心配してないっす。あ、８回以降、萎縮してた
といわれると少し不安になって来た……

あとランデルは流石に映像見るまではわからん、というか想像もできん
けど、巨人に固定の押えが出てきたら、苦戦は免れんかも。
映像で見てないから悔しくないだけかもしれないけど、倒すべき巨人が
シーズン開始直後のままだったら嫌だし、強すぎない程度なら、いいチ
ームになって貰いたい。いい試合見たいですし。
あ、でも優勝を攫われたら悔しくて暴れるかも知れん。ぬぬ。

>>596
うん。ごめん。

>>576
いまが６月であることを考えて、長い目で見れば
ドミンゴを少しひっぱたことで何か収穫があったかも。
ただ、落合の頭の中だけで納得してるだけじゃなくて
ドミンゴと谷繁にもきちんと伝えてほしいが。

首位に立ち、1ゲーム差2位・史上最強巨人と直接対決。
特に若い選手達にとってはものすごい重圧だったろうし、
場慣れしてない彼らに萎縮するなと言うのが無理な話。
今日の敗戦から多くの事を学んだならそれでいい。

勝負の秋には（首位戦線に残っておれば）こんな試合の連続になるだろう。
こういう試合を経験しておればこそ、その時に生きてくるはず。
俺竜なら必ず、今日の負けの悔しさを「明日の糧」に転化してくれると期待したい。

　　　　　　　　　　_________
　　　　　　,.r‐''''...................-､
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''"
　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　|　 昨日一安打で負けたワシと、阪神ファンの気持ちがわかったやろ？
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i　 勝ちを手中にしたと思ったのに、それがあっという間に壊れる・・
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i　　これほど嫌なもんはないからな。だが、これが勝負というものや。
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/　　 ワシが君らに言えるのは、これだけや。
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／
／|　|　|　|　|＼￣￣￣ |　| ＼

落合の継投は遅いって結構言われてるけど、香具師のポリシーは選手のプライドを傷つけないことだからねぇ
この早い時期に勝つためにサクサク変えるって事はしないってことでないのかな
打たれた経験を生かして強くなることもあるだろし
その辺の力量っていうか粘りみたいなものを見極めて
後半戦からはその辺考慮して文句言われないような継投するようになるだろうと個人的には期待してる。
叩くかどうかはシーズン終わってからだね

話がかなり戻るけど、試合負けちゃったから流石に映像うｐ
してくれる人、いなくなっちゃっただろうか。

基本的には情熱が５、伊達が３で酔狂が２といった感じで、善意のもの
だけに見返りなどもなく、映像うｐする人は大変だよなぁ。
俺も大敗試合で逃避先の２ｃｈからさらに逃避したくなったりするし。

9Gいけるうぷろだ探してこい

ttp://49uper.com:8082/img/3682.avi

巨人戦はいつジャンパイアが発動されるかと思うとヒヤヒヤして
見てられん。落合も岡本の一球目の判定にはさすがに苦笑いしてたな。

この３連戦３連敗したらシーズン終了って人ばっかなのかな。
ついでに今年優勝逃したら落合更迭は当然って論調だし。
今日はここのとこ好調でおとなしかった人がメインなのかな。

どうでもいいけどジャンパイアに責任転嫁するのはさすがに見苦しいと思う。

単に審判が下手なだけだろ
この前の阪神戦もあったよ

>>576
そこを分からず問いつめる久野には
もうなんというか

前監督の山Ｑは投手交代の時期はほとんど見誤らなかったけど、投手陣との関係
はものすごく険悪になってしまった事は見逃してはならない事だとおもう。
投手っつーポジションを長くやってると性格じっさい歪むし・・・・。

昨夜はもしかすると、荒れたりなんだりあるかと心配して覗きに来たものだが、
まさか俺しかいない状況とは、想像の斜め上だったな。

ちと寂しい気持ちもあるが、平和なのもいいもんだ。

まあ仮に３タテ食らったとしてもシーズンの残り長いし、気長にいきましょう。
（スレは荒れるだろうが）私的には一勝二敗でいければ恩の字。

ttp://remix.strangeworld.cx/upup/files/mizuki1164.avi

一勝二敗で恩の字の根拠を知りたい。
後から勝てる見込みでもあるのか？
単に逃げ道作ってるだけとちゃうか。

＞＞614
落合はどこに買っても１勝は１勝って言ってる
巨人に負けても他から勝てばいいって

落合殿は勝ち出すのは7月と仰っております。
まだ六月です。

どうだろうな
今巨人勢いあるからこのまま一気に離されるようならきつい。

落合と堀内は何か会話をしたのかな

落合って、なんとなく月単位で計算していそう。
（月単位で5割を最低限にして、そこから逆算しているような）
もっと細かく言うと、6戦をワンセットと見て3勝3敗を
目指していくようなやり方。

>>610
そこだよ。
例えば清原か江藤に打たれた時に代えてたらセオリー通りで
批判も無かっただろう。
それにランナー無しの状況なら岡本ももっと楽にいけたのかもしれない。
その代わりに投手はベンチに不満を抱くよな。
「俺は抑えられた！」
てね。
落合のやり方だと、投手にとってはいいけど、継投時期として遅くなるってのがある。
どっちがいいのかわからんけど、山Ｑの時は失敗したんだから
落合のやり方でやってみるのも、いいんじゃないかな。
ただ、批判が厳しいのは落合のやり方。
でも、現役時代から常に批判され続けてた落合にとっては屁でもないのかも。

>>615
そんな三味線信じてるのか？
他からの一勝は0.5ゲーム差、巨人からは1.0ゲーム差の意味があるからこそ
ローテ弄って川上ぶつけてるんだろ。

でも、落合は良い意味で嘘付くから状況によっては７月をブラフにして
先行するくらいはするんじゃないかな。
「貯金？まだそんなの関係ないよ。たまたま、たまたま。
あっても困らないから貰ってるけ、勝負に入るのはずうっと先だよ」
とかいいつつシーズン逃げ切っても違和感あんまないなぁ。

巨人は最高の試合をしたなー。
しかしあの打線は反則だよ。

>>621
俺もよくわからんが
直接対決に勝った方がいいのか、その他の直接対決負けても他から勝った方がいいのか
どっちがいいのだろうか
でも、川上は中５日で回してるだけだと思う

今週と来週の巨人戦の谷間が広島である事は計算してそうだ。
もっとも広島を侮ってはいかんけど。

「信じてるのか？」って、信じちゃアンタに
なんか都合悪いことでもあるのか？ｗ
川上ぶつけるのは、ギャンブルとして見ても
確率論的に大きな間違いではないと思うぞ。

で、>>620　には禿慟

>>624
ＡＬ休みまで一度中４日をはさんで6/22からの巨人三連戦を回避するのであれば
川上は中５日でまわしてるだけと言える。
でなければ中６日も中５日も登板回数はおなじとなり
中５日でまわすメリットが全くない。
俺は今週、来週、6/22からの巨人戦に合わせてると思うが。

朝倉、バルデスａｇｅ、中継ぎ起用方法からみて
７月以降を見据えてるというより目の前の勝ちに拘ってる。

負けた瞬間ＴＶを消し、スポーツニュースも見なかった。が
攻殻機動隊見てたら「巨人、史上最強打線」のＣＭが入りむかつく。
清原のＨＲが出た後は、ＣＭ明けにそのリプレイばっか流すし
やっぱ巨人には勝って欲しい。

>>628
話終わらせるようで悪いが、今首位だから別にいいじゃん（ゴメン

>>628
昨日だって、ドミがあんなふうに崩れなかったら勝ってたし
現時点で打線も巨人に比べれば劣るがそんなに悪くない
投手陣（守備込み）も中継ぎと守備がいいから他と比べて１ランク上だろう
そんなに悲観することはないと思う

↓ 確かにそうだけど、俺竜ﾀﾝを見習って責めないでﾎｼｨ (´д｀)

森投手コーチ　「あいつ（ドミンゴ）はいつもそうだよ。点を取ってもらったら、ああなる」

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004060210.html

↑の記事の最後
> 外野席で観戦した信子夫人は地元では４戦４勝も、敵地では４戦４敗。
> “勝利の女神”の力も、いまの巨人には通用しなかった

不思議だねぇ

>>632
裏を返せば、これは監督批判じゃないのか
いつもああなるって知ってるのにピッチャーを変えないのは・・・

>>631
終わるんじゃなかったのか？

一勝二敗で恩の字の根拠を知りたいだけ。
投手に疲労が溜まらない様な起用法でないのに
出てくる理由は「勝負は７月から」っていうオカルトくらい。

チーム力を考えたら爆発的な連勝は期待薄。
今からコツコツ勝たなきゃ息切れするのはこっち。

>>635
別に、落合が「一勝二敗で恩の字」なんていってるんじゃないでしょう
ただ、（巨人相手に）３連敗はキツイってファンが思ってるだけでしょ

「勝負は７月から」ってのは分からんけど
今はまだ若手を試すとか、選手の適性を見るとかそんなことではないでしょうか
他の地無もある程度そう思ってやってるだろうけど

>>636
「地無→チーム」ね、スマソ

>>635
まぁ、そうかっかしなさんな

今日は、鉄平スタメン
善村は残念ながらスタベンだと思うけど、どう？

落合監督のCM楽しみだ…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ソースは中スポ

>>632
ではドミンゴは味方が点を取ったら交代ということでw。

まあ、巨人打線って騒ぐけど、どんなピッチャーでも打てるんじゃないこと
がわかったよ。ピッチャーが崩れてくれただけなんだね。
岡本もこういう最初に経験は必要だよ。

昨日は中日の打線がつながって良い形だった。
ただ与田が言ってた巨人ベテラン３Ｋは気になる。

冷静に考えれば優勝は無理
巨人の投手陣はそう悪くない
中日は岩瀬が復調しない

>>634
ああならないでほしいから、苦言を言っているんだよ
チームで一番ドミを可愛がっているのがモリシゲなんだから、それだけに、ドミの二重人格を治しきれないことにはがゆく思ってるんだろ

個人的には、昨日の負けの要因の一端はナベにあると思うな
難しい打球も取るのがナベの存在理由だし、だからこそスタメンで使われてきた
普通の打球しか取れないナベなんか、チームに必要ない

「１勝出来ればいい」とか「６月の巨人戦４勝４敗ならＯＫ」とか言ってたのにおまいらどうしたの？
残りの巨人戦全敗でも結果的に他から星を多く取ればいいだけでしょ。
「もっと冷静になれ」と言いたいね。
俺なんか試合終了後テレビ消して、スポーツニュースなんかみなかったぞ。

もう他力本願は辞めたほうがいいよ
他チームが中日以上に巨人から勝ち星奪えるとは思えない
巨人に６つも勝ち越している阪神だっていまやアップアップだし

なんでこんなに虚ヲタがここにいるの？

落合は元巨人の4番でもあるから。
あと、堀内テープもあるし。

巨人ファンがいても別にいいじゃん。

今回の3連戦は、今日勝てるなら１勝２敗でOK。
今回大事なのは「川上が出てきたら勝てない」と思わせること。
そうすれば今月の8試合、巨人にとっては川上以外の試合は
一つも落とせないというプレッシャーをかけられる。
きのうの負けは気にするようなもんじゃない。

巨人は強い。4点くらいならワンチャンスでひっくり返せる力があることも分かった。
ただ結局、野球は運のもの。
あらかじめ善村から代えておいたのに渡邊が取れなかった。
清原への勝負球が紙一重ボールと判定された。
二岡の打球が立浪のわずか横を抜けていった。
ニシの打球がぽとりと落ちた。
89回も絶対のリリーフに抑え込まれたわけでもない。打順のめぐりが悪かった。
勝負自体ははぎりぎりのものだった。
オレ流の目指す守りの野球がほころびた渡邊の守備が痛いと言えば痛い。
後まだ7裏だが4点で勝つつもりなら立浪→川相はなかったか？ないだろうなあ。

清原が本気で2000本安打をHRで飾る気なら
よそのチームはありがたいよね。
落合も2000本リーチのとき20打席ぐらいヒット出なかったよね。
あの時は間違いなく完璧なHRボールを待っていた。
巨人の4番を打ちながらあの歳であんな事考えてたんだから
落合の心臓の強さは半端じゃない。
ピンチでニコニコしてられるのも分かる。

このｽﾚ的にはここがﾎﾟｲﾝﾂじゃないのか？

>前夜は東京都内の自宅で長男・福嗣くん（１６）が借りてきた
>『ミッション・クレオパトラ』を信子夫人（５９）と鑑賞。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004060210.html

今、落合は自分の、選手の理想通りの野球やってるんだよな。
マスコミに叩かれ慣れている落合にしかできない。
見守らなきゃ。

昨日は相撲のように選手がぶつかり合って負けたけど、しょうがない。
めちゃくちゃショックだった。
でもその分だけ、野球に魅了されてる事だよな。
去年は見てる途中から今年はだめだと思ってたから。

あまり触れられていないが、
マスコミが天王山と煽るこの巨人戦の初戦で
土谷、善村をスタメン起用ってもっと注目すべきじゃないか？
３連勝でチームに勢いがあるときのこの起用の意図を
ここのスレ住民ならもっと探ろうよ。
敗因がどうのなんて当たり前のことは、
結果に右往左往する人たちに任せておいて。

>>652
俺竜(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

おそらく夫人経由での話なんだろうけど、自宅で見たどんなビデオ見たかが
ネタになる監督って他にいるかなぁ。
選手の怪我情報を詳しく載せられるよりはよっぽどエンターテイメントに相応しい
微笑ましい情報だよ。そこんとこマスコミも分かってほしいなぁ。
もちろんプライベートでもスキャンダル的なネタはいらないけどね。アットホームなやつで。

阪神ピッチャーに手も足も出なかった34番で4点も取れるとは思わなかった。

堀内テープはひろゆきによって公認されました。
http://www.2ch.net/

俺もそう思う。

落合が素晴らしいのは、今まで言ってきたこと（これは、監督になってからだけではなく、現役時代や著書で述べていることも含む）を一貫して実践している所。
今の落合に必要なのは経験で、それにより細かい点を修正し、より骨太な実践方法、理論、戦術を作り上げていくこと。

野球というものを深く知っている、監督として育って欲しい少ない人材の一人。

>>655
まあ、長嶋だったらネタになるけど、
昨日の中継で、日テレなのによく落合の挙動写してたからうれしかったよ。
ただ、「清原」はテレビ中連呼だったが、びっくりするほど「堀内」は出なくて目が点。

645 代打名無し sage New! 04/06/02 08:11 ID:1zyt1Nfa
「１勝出来ればいい」とか「６月の巨人戦４勝４敗ならＯＫ」とか言ってたのにおまいらどうしたの？
残りの巨人戦全敗でも結果的に他から星を多く取ればいいだけでしょ。
「もっと冷静になれ」と言いたいね。
俺なんか試合終了後テレビ消して、スポーツニュースなんかみなかったぞ。

馬鹿書き込み発見ｗ
全敗だと７ゲーム差になる
他で勝ち星稼いでも巨人が負けないと意味がない
上位チームとの直接対決の意味が分かってない馬鹿がいるとは・・・

>>659
堀内がうつると視聴者からクレームがくるらしい
って知り合いから聞いた（東スポにかいてあったらしい）

>>661
ﾊﾊﾊ･･･。

最強打線にビビらされて、成長過程にあるチームの自信喪失に
なりさえしなければ、勝敗は現時点ではどうでもいいと思う。
首位争いから脱落しなければ無問題。

昨日の負けはピッチャーが突然崩れただけで、
７回以外は失点していないから、別にお手上げでもない。
ただ、勝ち越し直後に逆転されたので悔しいだけ。
選手はみんな、今日はやり返してやると思っていることだろうさ。

>>657
されてない、されてない。でも、脳内ソースは誰にも止められないですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ