近鉄身売り危機Part3

1 ：代打名無し：04/05/27 17:31 ID:eZHF7+XW

誰かたててくれ

===
過去スレ
近鉄身売り危機
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085608329/ その２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085540267/　その１

ソース
●近鉄、身売り危機　赤字40億円
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040526-0001.html

●近鉄球団社長室長「売却の優先順位低い」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040526-0041.html

2 ：代打名無し：04/05/27 17:32 ID:KGee4Zj2

たったやん

3 ：代打名無し：04/05/27 17:32 ID:mJ9vD7Vd

２ゲト　近鉄はヤクルトより強い

4 ：代打名無し：04/05/27 17:33 ID:ouu8+55p

>>1乙

5 ：代打名無し：04/05/27 17:33 ID:hwejxwDm

くそ
１０００とりそこねたわい

6 ：代打名無し：04/05/27 17:33 ID:UFwvmxlj

>>1
乙

１行目からコピペするとは律儀なｗ

7 ：代打名無し：04/05/27 17:34 ID:NSWtG+CK

乙かれ

8 ：代打名無し：04/05/27 17:34 ID:ouu8+55p

でも、もうそろそろ退社時間だなあ・・・
今日は、仕事全然しなかった・・・
というか手に付かなかったよおヽ(`Д´)ﾉﾜｰﾝ

9 ：代打名無し：04/05/27 17:34 ID:pWEGgC3f

>>5
あんさんもまだまだやな～

10 ：前スレ：04/05/27 17:34 ID:jL5Pqe8b

乙

11 ：代打名無し：04/05/27 17:35 ID:ZcpXE6rp

まあ動きは7月のオーナー会議までないだろうな

12 ：代打名無し：04/05/27 17:36 ID:5QcaYjjy

大阪○○バファローズなら文句言わん

13 ：代打名無し：04/05/27 17:36 ID:E1vfCoPX

>>全スレ986-987
なるほど、そうですか。
チーム名やカラーとかが変わったらファンとしては哀しいだろうな。

14 ：代打名無し：04/05/27 17:36 ID:Cg4Rqi3w

バファローズなんかイメージ悪いよ。オリみたいにかっこいいのに変えてくれ

15 ：代打名無し：04/05/27 17:37 ID:ZcpXE6rp

>>13
てか近鉄の名がなくなるのはほぼ確定だろ

16 ：代打名無し：04/05/27 17:38 ID:ouu8+55p

ホントは、「近」「金矢」　なんだよね。

17 ：代打名無し：04/05/27 17:40 ID:E1vfCoPX

>>15
私の言うチーム名は「近鉄」じゃなくて「バファローズ」の方です。
「近鉄」の方が愛着を持っている人が多そうだけど。

18 ：代打名無し：04/05/27 17:40 ID:5QcaYjjy

>>15
それはまだいい。
別に近鉄という会社の社員球団としてファンしてるんじゃないから。

19 ：代打名無し：04/05/27 17:40 ID:hwejxwDm

>>14
たとえば
スターセラフィーンとか？

20 ：代打名無し：04/05/27 17:43 ID:ZcpXE6rp

てかこれマジかよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040527-00000005-spnavi_ot-spo.html

渡辺オーナー「勝手な売買出来ない」

　巨人・渡辺恒雄オーナー（７７）は２６日、急浮上した近鉄の球団売却問題について、
売却先を厳しく制限すると同時に、他球団との合併もしくは、
野球協約第五十七条で定められている（連盟の応急措置）により、選手らを救済する可能性を示唆した。

21 ：代打名無し：04/05/27 17:44 ID:NSWtG+CK

移転に上がってる候補のおおよその人口（平成１６年度）。

大阪市人口・・・260万人
京都市人口・・・146万人
仙台市人口・・・　99万人
松山市人口・・・　47万人
高松市人口・・・　33万人　　

こうみると大阪にいることがダントツのように見えるが、
人口が多いぶん娯楽も多いので実はバファローズファンになる人は拡散してしまうかも？

22 ：代打名無し：04/05/27 17:44 ID:5QcaYjjy

>>20
いつものこと。
とりあえずはほっときゃいい。強制権ないんだし。

23 ：代打名無し：04/05/27 17:44 ID:Cg4Rqi3w

>>20
一瞬上のアデランスの広告の方に引きつけられた

24 ：代打名無し：04/05/27 17:44 ID:J5bbbAyg

大阪ガスが引き継げば・・・・
打線大爆発。投手陣大炎上。

25 ：代打名無し：04/05/27 17:44 ID:Dxn2xWLN

牛ファンだがこういう時に何か出来ないのが悔しいよ。
サッカーじゃサポーターが直接チームと話し合ったりして意見の1つも言えるのが羨ましい。

26 ：代打名無し：04/05/27 17:44 ID:W0cXcIhc

>>20
選手救済・・・・要するに岩隈欲しいって事ですねｗ

27 ：代打名無し：04/05/27 17:45 ID:MTH8Yx8U

>>21
京都なんか論外

28 ：代打名無し：04/05/27 17:46 ID:ZcpXE6rp

>>22
てゆうかオナー会議の了承ないと売却できないだろ

29 ：代打名無し：04/05/27 17:46 ID:Cg4Rqi3w

千葉やさいたまごときが球団持ってるのに京都がもてないのがおかしい

30 ：代打名無し：04/05/27 17:46 ID:mIpZOlCG

>>20
まあここまで言うんだから売却先も探してくれるんじゃねーの。
そうでなきゃ読売が金出して読売バファローズにしろ。

31 ：代打名無し：04/05/27 17:46 ID:vYvaoH55

>>25
署名活動して、コミッショナーに意見書とか。

32 ：代打名無し：04/05/27 17:46 ID:n69D3HH6

　　　　　　↑
雅子の人格やキャリアを否定する動き

33 ：代打名無し：04/05/27 17:47 ID:hwejxwDm

ぱーぷーサンガがあるじゃないか

34 ：代打名無し：04/05/27 17:48 ID:ZcpXE6rp

>>30
オレは何が何でも1リーグにもって行きたいとしか思えないのだが・・

35 ：代打名無し：04/05/27 17:48 ID:5QcaYjjy

にしたって、一人のオッサンがわめくのは今に始まった話ではない

36 ：代打名無し：04/05/27 17:48 ID:l56FI8RJ

>>8
おれも同士だ。本当どうなることやら・・・
おれａｕユーザーだからＫＤＤＩに買い取ってほしいけどね。

37 ：代打名無し：04/05/27 17:49 ID:peElO2IH

芸スポやサカ板などで必死にこのスレ宣伝してるの見てからアンチスレの色彩が強いと思った。
今日も朝から自演しながらのageレスしてたようで、ご苦労さんw

38 ：代打名無し：04/05/27 17:49 ID:2UxDMx5T

根来なにしてるんだ？
ナベツネのコメントなんかより、コミッショナーがコメントだせよ

39 ：代打名無し：04/05/27 17:49 ID:K5mU+0Aw

>>35
ただのオッサンだとは違うだろ、アホか

40 ：代打名無し：04/05/27 17:49 ID:hwejxwDm

だからえーやん
1リーグでもえーやん
おのれら渡邊オーナーが嫌いだからって
言うことぜんぶ否定するなよ
1リーグでもいーのよ
たぶん

41 ：代打名無し：04/05/27 17:50 ID:qdQqYRA7

選択肢

１．道楽者が数十億をぽんと出す
２．大阪で阪神の影響にもかかわらずに黒字化＆60億の回収できる経営陣
３．大阪以外の関西圏で(以下同上)
４．関西圏以外で（以下２．と同じ）

日本プロ野球に数十億だす道楽者はいまいなさそう。
阪神の影響の強い地域で興行するにはせめて同じリーグじゃないと。

ってことで移転しかなさそう。
数十億規模の興行を支えられる都市はほとんど他チームに抑えられちゃってるけど、
日ハムの真似してJリーグのチームで客の入ってるところに移転するしかなさそう。

となると新潟か仙台かな？
日本テレコム買うらしいソフトバンクにでも買ってもらえばいいかも。

42 ：代打名無し：04/05/27 17:50 ID:mIpZOlCG

>>21
阪神がなければ大阪は魅力だけど、
260万の大半が持っていかれている状況では厳しいね。
だったら地方都市の方がいいと思うが、そこは巨人に取られてるのか。

43 ：代打名無し：04/05/27 17:50 ID:5QcaYjjy

結果として、やっぱり経営継続、とならないかな。
ハードル（オーナー会議、加盟金等）は高いし、解散もしにくかろうし。

44 ：代打名無し：04/05/27 17:50 ID:ouu8+55p

まあ、鍋常といえども、近鉄への対応を誤ると、
他のオーナーの信頼をなくす事に成りかねない。

特に球団経営が本業に不可欠、という球団以外は
一歩間違えばウチも切り捨てられるかも、と考えた時に
無理してしがみつく必要は無いからね・・・

45 ：代打名無し：04/05/27 17:50 ID:e825DJua

選手救済処置ってどうなるの？

46 ：代打名無し：04/05/27 17:51 ID:e825DJua

>>41
ソフトバンクはオリックスと繋がりがあるんじゃないの？

47 ：代打名無し：04/05/27 17:53 ID:mIpZOlCG

>>34
選手は協会預かりにして各チームに分散。
ついでにオリックスも排除して１０チームでリーグ戦か。
その線も十分ありえるな・・・

48 ：代打名無し：04/05/27 17:54 ID:5QcaYjjy

>>47
ただし、５０パーセント以下だろう。

49 ：代打名無し：04/05/27 17:54 ID:n76G+Cr0

>>45よ>>20みろ

50 ：代打名無し：04/05/27 17:55 ID:dzwBvR5M

>>47
最終目標は１リーグだろうね。
だんだん近づきつつあるな。

51 ：代打名無し：04/05/27 17:56 ID:W0cXcIhc

>>47
若手有力投手は何故か巨人に優先的に配分されるというシナリオが出来てそうｗ

52 ：代打名無し：04/05/27 17:56 ID:NSWtG+CK

ちなみに
日本ハムがいった札幌市は人口183万人
ダイエーがいった福岡市は人口136万人

100万超が無いとつらいですか_|￣|○

53 ：代打名無し：04/05/27 17:57 ID:CzRxCbSa

>>47
なべつね的には近鉄以外で一番排除したい球団は檻なの？

54 ：代打名無し：04/05/27 17:58 ID:5QcaYjjy

結局、制度が改革されればかなり違う。
でもできない。

ああ、ループ

55 ：代打名無し：04/05/27 17:58 ID:jKmNUQpG

つーか京都が良く挙げられるのはダイエーの時に名乗りを上げた
地元？企業の京セラによる球団買収も含めての話だろ
西京極は宮城と並ぶ老球場だが広さは十分だし収容人員も観客席の改装だけで
最低基準且つバファローズの集客力に見合った３万に出来るだろうしな
阪急駅が側近に在る立地の良さ考えれば球場単体でも悪くは無いと思われ
近鉄にしてみれば年４０億の赤字部門を精算するメリットの方が大きい筈だし

56 ：代打名無し：04/05/27 17:58 ID:ZcpXE6rp

>>47
檻かどうかは知らないが
10球団1リーグにすると思う

ここで近鉄球団売却させないと（近鉄ファンの人ごめんなさい）
大変なことになるよ

57 ：代打名無し：04/05/27 17:58 ID:dzwBvR5M

>>53
おそらくそうだろう。
いつも宮内をけなしてるからな。

58 ：代打名無し：04/05/27 17:59 ID:e825DJua

>>53
金貸しだからな
宮内とも犬猿の仲だし

59 ：代打名無し：04/05/27 18:00 ID:CzRxCbSa

そういえば何が原因でなべつねは宮内が嫌いなの？

60 ：代打名無し：04/05/27 18:00 ID:ouu8+55p

まあ、近鉄本社が１、２年以内に経営を投げるのは、ほぼ確実。
それを受けて、オーナー会議で
またもや「特例」とか言って、安く売却を認めるのか、
それとも解散させるのか・・・

とりあえずは、何年後かに球団合併をさせる、とか条件をつけて
適当なところに売却を認める。って線だと読んでるんだが・・・

61 ：代打名無し：04/05/27 18:00 ID:5QcaYjjy

ただ、宮内のコメントは、プロ野球に夢を求めるファンを
かなり引かせたのも事実。ここでは関係ないことだけど。

62 ：代打名無し：04/05/27 18:01 ID:ZcpXE6rp

>>59
まあ再販制度もめたのが大きいんじゃない？

63 ：代打名無し：04/05/27 18:02 ID:hwejxwDm

>>61
ん？
なんかなめくさったこといった？

64 ：代打名無し：04/05/27 18:02 ID:e825DJua

京セラぐらい有名な企業が赤字球団持つ意味あるの？
広告としてとの価値とを天秤に掛るとどうだろうか

65 ：代打名無し：04/05/27 18:03 ID:QzJHVKqp

散々近鉄身売りで現実論ばかりかましてるのに、
ここぞというときは現実志向の宮内を馬鹿にするあたりが面白い

66 ：代打名無し：04/05/27 18:03 ID:5QcaYjjy

>>63
金なんかかけなくてもみたく言って、契約金ゼロの
弱小チーム（今は盛りかえした）をつくった。
あのとき、評判悪かった。彼にも言い分あったにせよ。

67 ：代打名無し：04/05/27 18:04 ID:W0cXcIhc

>>58
それもあるだろうが、
今資金的な問題が無いから弱みが無い、
だからナベツネに歯向かえる存在である宮内を、
個人的感情で排除したいのかもしれないぞ。

68 ：代打名無し：04/05/27 18:04 ID:n76G+Cr0

１リーグの野望が見え隠れするのがうさんくさい

69 ：代打名無し：04/05/27 18:04 ID:Cg4Rqi3w

>>64
じゃあ他に買ってくれるとこどこ？

70 ：代打名無し：04/05/27 18:04 ID:ouu8+55p

稲盛会長の趣味（オーナー会長だから出来る）。
それと、「京セラ」と言っても、知ってる人は知ってるが、
一般の人には、いまいち知名度が無いから、
十分宣伝効果はあると思われ。

71 ：代打名無し：04/05/27 18:05 ID:GCWbZCOI

ひろゆきに買わせろ

72 ：代打名無し：04/05/27 18:05 ID:Cg4Rqi3w

ひろゆきは野球きらいじゃなかったか？

73 ：代打名無し：04/05/27 18:06 ID:HmwfquEI

>>65
個人的には、ＢＷのオーナーでなければ、コミッショナーを
やらせてみたい人間の１人なんだけどな＞宮内氏

74 ：代打名無し：04/05/27 18:06 ID:dzwBvR5M

京セラ説なんて根拠のない話だろ
昔よく噂あったサントリーとかと同じ

75 ：代打名無し：04/05/27 18:06 ID:hwejxwDm

>>66
ほーほー
そんなことがあったんか

76 ：代打名無し：04/05/27 18:06 ID:mIpZOlCG

>>53
他の人も書いてるけど、オーナー同士仲悪い。
オリックスが手を引いて別の会社が買い取れば別かもしれないけど。
まあ買い手が見つかるくらいなら近鉄もここまで苦労しないわけだが。

77 ：代打名無し：04/05/27 18:06 ID:5QcaYjjy

しかしまあ、ドームの使用料とか抜きで考えたら、
そんなに不良債権球団でもないと思うよ。

78 ：代打名無し：04/05/27 18:07 ID:gFgNnFPd

>>77
思うのは勝手だが、現実は不良債権。

79 ：代打名無し：04/05/27 18:07 ID:2UxDMx5T

>>67
たぶんそうだろうね
宮内は政府の会議とかいろいろ出てるから、ただ単にひがんでるんだと思う
金貸しは嫌いとかってのは、表向きの理由でしょ
今のオーナーの中では宮内が一番の野球好きなのにね

80 ：代打名無し：04/05/27 18:08 ID:ZcpXE6rp

＞今のオーナーの中では宮内が一番の野球好きなのにね

それは思う

81 ：代打名無し：04/05/27 18:09 ID:5QcaYjjy

>>78
あなたの思っている意味ではね

82 ：代打名無し：04/05/27 18:09 ID:e825DJua

村田製作所なんてどうよ？

83 ：代打名無し：04/05/27 18:09 ID:Ns9Mqmwa

>>81
40億も赤字出してるんだから不良債権だろ

84 ：代打名無し：04/05/27 18:10 ID:M0ve3Zpl

ｇｂ

85 ：代打名無し：04/05/27 18:10 ID:8VqXoVDq

>>52
観客は市内からだけ来るわけじゃないからね
ダイエーのように九州全土から集客できる球団もある

だが四国は明らかに苦しい
札幌は北海道の、福岡は九州の中心だから
周辺から人を集めるのには苦労しないが
四国は各県がバラバラだから中心となる都市がない
四国中をドサまわりするとしても交通の便が悪すぎて固定客に敬遠される・・・

その点仙台の方が有利だ
東北地方の中心であることから
周辺の各都市から頻繁に（しかも安く）高速バスが出ているなど交通の便がよい

もし完全に関西から出て行くなら仙台以外にはないと思う

86 ：代打名無し：04/05/27 18:10 ID:5QcaYjjy

檻戦とかが不入りなのは、魅力のないチームに一時なってしまった
ことが響いてるはず。

87 ：代打名無し：04/05/27 18:11 ID:CzRxCbSa

>>66
契約金０はやりすぎにしても新人に契約金１億はやりすぎやと思うけど。
場合によっては何億やし。
>>67
宮内ってなべつねに歯向かえるの？

88 ：代打名無し：04/05/27 18:11 ID:gFgNnFPd

>>81
あなたの気持ちは分かったので、
近鉄関連のサイトの決算報告書とか見てきたらどうですか？

89 ：代打名無し：04/05/27 18:11 ID:5QcaYjjy

>>83
だから、使用料とかの問題も加味してやってよ

90 ：代打名無し：04/05/27 18:11 ID:jKmNUQpG

>>74
ダイエーの国内売却先が見つからなかった時に
オーナー会長が「引きうけても良い」と発言してるんだよ＞京セラ
つーか他に赤字球団引きうけそうな企業が無いんで排他的に挙げられてるだけ

91 ：代打名無し：04/05/27 18:12 ID:W0cXcIhc

>>79
というかそれしか思えないんだよ。
どう見たって野球に関する取り組み方は

宮内＞＞＞＞（存在自体が害悪）＞＞＞＞＞ナベツネ

だし、宮内の方がまだ野球経営者として気概を感じる。
第一金貸しを排除したいなら、読売新聞と日本テレビから全部排除しろってんだ。
結局のところ、金貸しが嫌いなんじゃなくて自分以上の権力者が嫌いなだけ。
ブンヤの悪い部分を備えたまま、権力者になってるから困る。

92 ：代打名無し：04/05/27 18:12 ID:e825DJua

オリックスと読売ってどっちが会社規模、総資産としてはどっちが上なの？

93 ：代打名無し：04/05/27 18:12 ID:Ns9Mqmwa

>>89
使用料だけの問題と思ってる？
考え甘過ぎ。

94 ：代打名無し：04/05/27 18:12 ID:Cg4Rqi3w

他スレではＫＤＤＩもでてるな。

95 ：代打名無し：04/05/27 18:13 ID:gFgNnFPd

>>89
そういうのを加味すれば、
UFJ銀行だって不良債権を加味すれば最強の優良銀行だ。

仮定の話すんなよ。

96 ：代打名無し：04/05/27 18:13 ID:KGee4Zj2

>>93
詳しい説明キボン

97 ：代打名無し：04/05/27 18:13 ID:5QcaYjjy

だけって誰が言った？

98 ：代打名無し：04/05/27 18:14 ID:QzJHVKqp

ID:5QcaYjjyは盲目ヲタか単なるアンチ檻だろ。
スルー推奨。

99 ：代打名無し：04/05/27 18:14 ID:Cg4Rqi3w

読売を黙らせれるような企業はないのか？！

100 ：代打名無し：04/05/27 18:14 ID:5QcaYjjy

だから、使用球場の条件次第ではかなり違ってくるだろう。

101 ：代打名無し：04/05/27 18:15 ID:EbTxJNL4

100

102 ：代打名無し：04/05/27 18:15 ID:ZcpXE6rp

>>89
使用料１０億だよ
それ引いても30億の赤字
それに使用料0円ってありえないから

103 ：代打名無し：04/05/27 18:15 ID:gFgNnFPd

>>96 >>97
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/corporation/G10001.html
とりあえずここ全部読んでください。

104 ：代打名無し：04/05/27 18:17 ID:gFgNnFPd

>>100
草野球でもすんの？球場使わないで。
天然なのか知らないが、既に仮定の話なんだって。

105 ：代打名無し：04/05/27 18:18 ID:jKmNUQpG

>>77-89
市民球場使ってる広島ですら赤字なんだから使用料抜きにしても不良債権でしょ
ましてやパリーグの近鉄じゃ巨人戦も阪神戦も無い訳だしな
大阪ドームなんて赤字増やすだけだから身の丈に合った本拠地移転は良いとして
Jより遙かに金の掛かるNPB経営なんて大手オーナー企業じゃないと無理だよ

106 ：代打名無し：04/05/27 18:18 ID:Cg4Rqi3w

朝日もいいな関西系だし。読売ＶＳ朝日見たいな。

107 ：代打名無し：04/05/27 18:19 ID:Av+UD1tR

藤井寺ホーム、西京極・名古屋準ホームで
河内や奈良、京都、滋賀、三重など
阪神とは遠い地域で独自性をアピールせい。
大阪Ｄ＋大阪市と心中せんでも･･･。
今の阪神とまともに集客かちあったら勝ち目ない。

108 ：代打名無し：04/05/27 18:19 ID:e825DJua

調べたら読売とオリックスじゃオリックスのほうが圧倒的に金持ってるね
所詮日本のぶんやとアメリカでも認められてる超優良企業とでは格が違うか

109 ：代打名無し：04/05/27 18:20 ID:GCWbZCOI

>>103
さっきからずっとそこ見てた
経営の事なんてさっぱりだが、素人目に見ても1部門で-40億はﾔﾊﾞｲと思う

どよ？

110 ：代打名無し：04/05/27 18:20 ID:cdHZeovW

>>105
おいおい、広島は黒字だよ。

111 ：代打名無し：04/05/27 18:21 ID:cLPa2jTN

買ってくれる会社がなくて球団解散という可能性はどれくらいあるの？

112 ：代打名無し：04/05/27 18:21 ID:gFgNnFPd

>>109
俺はずっとやばいやばいって言ってますが。
盲目近鉄ファンに言ってください。

113 ：代打名無し：04/05/27 18:22 ID:e825DJua

>>110
そりゃ放映権料も入れてだろ

114 ：代打名無し：04/05/27 18:22 ID:KGee4Zj2

>>105
広島は黒字だよ。
で、新球場用の資金を数十億円貯め込んでいる。
単独で作れるまでは無理だが。

115 ：代打名無し：04/05/27 18:22 ID:ZcpXE6rp

てかもう近鉄身売りはしかたないよ

それよかナベツネが機構預かりにして1リーグ制にしようとする動きは
なんとしても止めなければ

おまえら危機感なさ杉

116 ：代打名無し：04/05/27 18:23 ID:Cg4Rqi3w

>>108
マジで？！オリックスってすげーな！！
世界の読売に勝ってるなんて！

117 ：代打名無し：04/05/27 18:24 ID:INujsmdS

「不良債権」の人が書きこんでから一気に雰囲気が悪くなったよ

118 ：代打名無し：04/05/27 18:24 ID:gFgNnFPd

球団存続させるなら、大阪ドーム止めて、いくらか安い藤井寺に戻して、
二軍を独立採算にして、選手の首もたくさん切って、切らないまでも年俸は大幅カット。
これでも足りない。とにかく血を見るんだって。

119 ：代打名無し：04/05/27 18:24 ID:Cg4Rqi3w

>>115
1リーグ制自体は悪い事じゃないだろ

120 ：代打名無し：04/05/27 18:24 ID:KGee4Zj2

あと、不良債権じゃなくて、不採算部門じゃないの？

121 ：代打名無し：04/05/27 18:24 ID:rQWK41BJ

パルケの撤退とどちらが優先順位は上なんだろう

122 ：代打名無し：04/05/27 18:25 ID:ZcpXE6rp

>>119
1リーグは球団削減とセットなので悪杉
１２球団のままでもどうかと思う

123 ：代打名無し：04/05/27 18:26 ID:hwejxwDm

>>116
どあほが
そんなんいったらグランパス（トヨタ）が一番だろーが

124 ：代打名無し：04/05/27 18:26 ID:gFgNnFPd

>>121
なにより「看板の球団切ってまで頑張ってます。」
という意気込みを見せられるのが大きい。

何度も言うが、このまま現状維持だと近鉄本社が潰れる。

125 ：代打名無し：04/05/27 18:27 ID:rQWK41BJ

あ！もしかして近鉄の赤T戦略はアコムの赤を際立たせて
アコムに売却３年計画だったのか

126 ：代打名無し：04/05/27 18:27 ID:Cg4Rqi3w

>>123
いやトヨタは分かるけどオリックスが読売より上だとは思わなかった

127 ：代打名無し：04/05/27 18:27 ID:gStTCI5Q

>90
遅レスだが

してないよ。

高塚の脳内妄想です

128 ：代打名無し：04/05/27 18:28 ID:JHCLwkSN

世界の読売　(笑)

129 ：代打名無し：04/05/27 18:28 ID:CzRxCbSa

球団解散になるとしたらなべつねは近鉄に岩隈とか有力選手をを解雇させて
巨人と契約をしてから解散させそう

130 ：代打名無し：04/05/27 18:29 ID:hwejxwDm

誰がなんといおーが
球界の盟主は巨人なんじゃ！

131 ：代打名無し：04/05/27 18:29 ID:2WQRKC3V

阪神の連結決算すげえ。
日本テレビでウハウハだな。

132 ：代打名無し：04/05/27 18:29 ID:e825DJua

>>116
売り上げだけでも2000億以上違う

133 ：代打名無し：04/05/27 18:29 ID:rQWK41BJ

ナベツネの１リーグ構想は巨人が日本一になるのに短期決戦の日本シリーズは嫌だからだろ

134 ：代打名無し：04/05/27 18:31 ID:jKmNUQpG

>>110 >>114
スマン、イメージで語ってしまった（ファンの人ごめんなさい
つー事はやっぱりセ・パの違いと一地方独占ってのが大きいのかな＞広島
まぁ逆指名やＦＡで他球団と争わないってのも在るかも知れんが

135 ：代打名無し：04/05/27 18:31 ID:VQkUmaI5

アブラモビッチに買い取ってもらおう

136 ：代打名無し：04/05/27 18:31 ID:fRHhLE4G

普通にメディア業界がしょぼいだけ

137 ：代打名無し：04/05/27 18:32 ID:Cg4Rqi3w

岡山って広島と仲悪いから阪神ファンのが多いんだよね

138 ：代打名無し：04/05/27 18:33 ID:e825DJua

以前近鉄を買収しようとしてたメディア王のマードックどうなったんだ？

139 ：代打名無し：04/05/27 18:33 ID:hwejxwDm

>>137
別にひろしまとなかわるくないけど阪神ファンと
巨人ファンしかいないよ

140 ：代打名無し：04/05/27 18:33 ID:J5bbbAyg

>>125
74小野コーチ［ﾒ｀ヘ´］
75真弓コーチ〈￢゜_ゝ゜〉

というコーチ陣もアコムを意識したものだったと。

141 ：代打名無し：04/05/27 18:36 ID:Cg4Rqi3w

>>139
そうなの？でもどっかで聞いたけど、
岡山の人は広島よりは都会で自分達こそが中国地方の中心だって思ってんじゃないの？

142 ：代打名無し：04/05/27 18:37 ID:ZcpXE6rp

みんな1リーグへの危機感ないんだね

オレは絶対反対していく

143 ：代打名無し：04/05/27 18:38 ID:hwejxwDm

>>141
えっ？
中国地方の中心は岡山だよ
それがどうかしたの？

144 ：代打名無し：04/05/27 18:40 ID:Cg4Rqi3w

いえ、何も

145 ：代打名無し：04/05/27 18:40 ID:INujsmdS

どこのファンか知らないけど、近鉄ファンも覚悟してるのに、なんでいちいち神経を逆撫でするあおりをしにくるのかね・・・

146 ：代打名無し：04/05/27 18:41 ID:W0cXcIhc

>>138
外資参入が認められなかったので撤退。
そもそも朝日を支配下に入れた事自体に問題があったとも言われてるが。

147 ：代打名無し：04/05/27 18:41 ID:GCWbZCOI

現状のまま存続を望む人がいるなら、すぐに行動起こした方がいいぞ
球場移転、府なり市なりに20億程度の補填要請
もうこの程度しかないような気がするが

148 ：代打名無し：04/05/27 18:43 ID:e825DJua

これこれ
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/01/0401/hunter3.html

でもマードックはドジャース売りたいみたいだしないかなぁ
メジャーに比べたら圧倒的に安いから買ってくれないかなぁ

149 ：代打名無し：04/05/27 18:43 ID:hwejxwDm

朝日新聞って外資の手先なんだ
そんなん信用できねー
朝日いらねー

150 ：代打名無し：04/05/27 18:43 ID:f9axZAGj

>>147
もう無理だよ

151 ：代打名無し：04/05/27 18:43 ID:0Ev15sFt

おれも1リーグ制大反対！！！！！

阪神をパリーグ送りにしる！
そうすれば関西は３球団で
現状維持できる

152 ：代打名無し：04/05/27 18:44 ID:e825DJua

>>146
あ、ごめんリロードしてなかった
そうか撤退したか

153 ：代打名無し：04/05/27 18:44 ID:8VqXoVDq

しかし大阪市、大阪府も近鉄球団に大阪ドームから出て行かれたら
相当やヴぁいってことが分からんのかね？
年間十億円も払ってくれるお得意様がいなくなったらあっちゅう間の経営破綻

いっそバファローズを大阪ドームの子会社にしろ

154 ：代打名無し：04/05/27 18:46 ID:e825DJua

>>153
潰れても誰が責任とるわけでもないから特に痛くもないんじゃない、役人達は？

155 ：代打名無し：04/05/27 18:48 ID:jKmNUQpG

>>147
補填どころか大阪ドームの使用料すらまけてくれない罠＞大阪府
>>153
更に赤字が増えるだけだと思われ
選手の年俸が公務員基準で払われるなら別だけど

156 ：代打名無し：04/05/27 18:48 ID:iKUD5Sr2

>>154
市民の態度自体がなってないからな　御堂筋パレードで喜んだり

157 ：代打名無し：04/05/27 18:48 ID:u1VS5CIB

なんか新潟の名前が時々出てくるが、アルビ一色の新潟に食い込むのは容易じゃないぞ。

158 ：代打名無し：04/05/27 18:50 ID:PQWHbFOI

想像するに、10億ぐらいの赤字は屁でもないんでは？
自分の給料が減るわけではないし。

159 ：代打名無し：04/05/27 18:51 ID:NUES5+T1

御堂筋パレード元祖はホークスなのに、という批判が去年あったな。

160 ：代打名無し：04/05/27 18:51 ID:PQWHbFOI

>157
新潟も人気が出たのは2年ほど前。
それ以前の観客動員や金のかけ方は、他のJ2とそれほどかわらんかった。

161 ：代打名無し：04/05/27 18:52 ID:N5/kVb1K

吉本興業が買ってくれる

162 ：代打名無し：04/05/27 18:52 ID:NUES5+T1

>>155
なんだか太平洋クラブライオンズと福岡市の関係を連想される話だね。

しかも、近鉄は昔からの企業なのに。

163 ：代打名無し：04/05/27 18:52 ID:AD4ueHn/

>>155
ドームは市だ

164 ：代打名無し：04/05/27 18:52 ID:oETE5H+6

>>161
ケチな吉本が買うわけない

165 ：代打名無し：04/05/27 18:53 ID:jKmNUQpG

>>157
そもそも地道な草の根運動が招いた成果だしな＞アルビ
土・日開催がメインのＪなら兎も角、平日じゃ家族連れも期待出来ないし
未だ田中康夫抱き込んで長野に逝った方が良いと思われ
まぁ近鉄には何のメリットも無いから身売り前提の話だけど

166 ：代打名無し：04/05/27 18:54 ID:hwejxwDm

もうあかんわ
買い手もないし
タイガースに合併してもらうしかないわ
Ｂｕタイガースや

167 ：代打名無し：04/05/27 18:55 ID:NUES5+T1

創立以来、オーナー企業が不変なのは読売、阪神、近鉄だけ（中日は
アジア太平洋戦争中、一時手放している）。
パ・リーグでは最後の砦。

168 ：代打名無し：04/05/27 18:55 ID:jKmNUQpG

>>158
つーかメリット無い罠
>>163
スマン是も適当だった

169 ：代打名無し：04/05/27 18:55 ID:GCWbZCOI

まぁ、選手会も危機感持てよと
年俸、年俸と騒いじゃいるが、親亀こけたら皆こけただぞと
無い袖を振れと要求してる感もあるしなぁ･･･

170 ：代打名無し：04/05/27 18:56 ID:8VqXoVDq

>>157
それ以前に新潟では商圏が狭すぎてプロ野球は無理だよ

171 ：代打名無し：04/05/27 18:59 ID:f9axZAGj

言っとくが

移転はありえないから

172 ：代打名無し：04/05/27 18:59 ID:6IWvzVM7

>>165
長野は日本のドン、ﾂﾂｰﾐ提督のお膝元だし
認める訳ないと思うが

173 ：代打名無し：04/05/27 19:00 ID:gFgNnFPd

>>171
なんで？
仮定や妄想は止めてね。何の意味もないから。

174 ：代打名無し：04/05/27 19:01 ID:oETE5H+6

>>173
近鉄のままでの移転はないだろ

175 ：代打名無し：04/05/27 19:01 ID:qNZ5/u+b

加盟金の壁がなきゃどんだけ楽か

176 ：代打名無し：04/05/27 19:01 ID:AD4ueHn/

大阪ドームも優良顧客企業（近鉄含む）の使用料はまったくまけないくせに市職の厚生会とかには
格安で高級部屋を貸し出す契約を結んでたりするんだよな。
いくら組合の力が強いっても言い訳にならん。腐ってるよ。

177 ：代打名無し：04/05/27 19:02 ID:hwejxwDm

>>176
なにいいいいいいいいいい
それはまぢかーーーーー
許されんぞ
絶対許されんぞ
握りこぶしだぞ！

178 ：代打名無し：04/05/27 19:03 ID:f9axZAGj

>>177
新聞で散々既出

179 ：代打名無し：04/05/27 19:05 ID:cwFo+uSN

>>177
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200405200039.html

180 ：代打名無し：04/05/27 19:06 ID:ZhyLVMcN

阪神はパリーグ、新球団はセリーグ
という案はどうか？
それなら阪神以外の球団も関西でやりやすくなると
思うけど？
絶対３球団は必要だよ。

181 ：代打名無し：04/05/27 19:07 ID:qNZ5/u+b

やむなく１リーグにするとして、留意しないといけないことは何だろう？

182 ：代打名無し：04/05/27 19:07 ID:oETE5H+6

>>180
阪神が納得すると思うかね？
他のセ球団もね。

183 ：代打名無し：04/05/27 19:09 ID:2UxDMx5T

４０億といわれている赤字が減って近鉄が保有し続けるのがいいんだろうけど
今から球団改革しても効果でてくるのは数年先だろうしなぁ・・・それまで近鉄本社は待てないだろうな
もし、赤字減らない場合、近鉄はどうするんだろうか？
消滅するとパ・リーグ崩壊の危機になっちゃうので、それだけは避けてほしいんだけどな
譲渡っていっても、そうそう受け入れ先無いだろうし
いっそのこと、郵政公社が引き受けてくれないだろうか？なんのメリットもなさそうだけど

184 ：代打名無し：04/05/27 19:09 ID:ZhyLVMcN

>>182
でもそれなら関西3球団は可能だと思うけど
関西に1球団だけはやはりもったいない

185 ：代打名無し：04/05/27 19:10 ID:cwFo+uSN

巨人戦もそうだが阪神戦も他球団に取ったらドル箱
神宮球場なんか殆ど阪神ファンじゃねーか

186 ：代打名無し：04/05/27 19:11 ID:oETE5H+6

>>184
だからさ、空論だろ。
実現性ゼロの話ならいくらでもできるよ。

187 ：代打名無し：04/05/27 19:11 ID:hwejxwDm

>>178 >>179
ぬおーーーー
ゆるさんぞーーー
絶対ゆるさんぞーーー
どぐされ官僚めがーー

188 ：代打名無し：04/05/27 19:12 ID:PQWHbFOI

>175
加盟金は馬鹿げている制度だとは思うが
分割も、後で支払いも出来るから
30億出せないから買わない。ということないと思う。

それよりも運営で40億出して、それに見合う広告効果があるのかが問題だ。
辞めたい時に辞められないし。

企業名がチームについている事のデメリットだな
辞めにくいのは。

189 ：代打名無し：04/05/27 19:12 ID:qNZ5/u+b

>>185
これなんかは、ヤクルト球団の努力不足もあるとは思わないか？

190 ：代打名無し：04/05/27 19:12 ID:ZhyLVMcN

ドル箱の阪神がパリーグに行けばいいんだ
パリーグだったら毎年リーグ優勝なんて楽勝だろ？今の阪神なら？
そして伝統の一戦も日本シリーズで見られるし。

191 ：代打名無し：04/05/27 19:12 ID:Lg+zdBQU

すべては巨人まんせーの毒電波を放っている読売が悪い

192 ：代打名無し：04/05/27 19:13 ID:f9axZAGj

>>181
１リーグにする時点でだめ

ナベツネの近鉄球団を機構預かりにするのは、1リーグの端緒

193 ：代打名無し：04/05/27 19:13 ID:vYvaoH55

>>29
亀レスだが

「さいたま」じゃなくて「所沢」だ！

いっしょにするなんて、さいたま市に失礼だ

194 ：代打名無し：04/05/27 19:15 ID:CeiN1RxY

>>189
だったら何？

195 ：代打名無し：04/05/27 19:15 ID:qNZ5/u+b

>>192
だけどさ、それでないと存続できないなら選択肢に入れないといけないでしょ。
つまり、それを条件にされた場合。理不尽だけど。

196 ：代打名無し：04/05/27 19:16 ID:VXTFVo1H

>>195
意味わかんねー

197 ：代打名無し：04/05/27 19:16 ID:qNZ5/u+b

>>194
本来は阪神一色にならないはずではないかということよ。ｓｕｒｅ外だけど。

198 ：代打名無し：04/05/27 19:16 ID:hwejxwDm

>>193
え？
所沢って市なん？
西部ってさいたま市じゃなかったん？

199 ：代打名無し：04/05/27 19:17 ID:AD4ueHn/

>>183
どっかに資本参加してもらうのがいいんだけど、球団名を変えられないとなると広告効果も
たいしたことないし、この経済状況でもあえて関西に残ってて球団持てるような体力ある会社
ってのはそんなのに頼る必要が全く無いところばっかりだからなあ。

200 ：代打名無し：04/05/27 19:17 ID:CeiN1RxY

何言いたいかわかんね

201 ：代打名無し：04/05/27 19:18 ID:qNZ5/u+b

>>196
１２球団でいくには１リーグ制やむなしになってセパ合併した場合のこと

202 ：代打名無し：04/05/27 19:18 ID:ZhyLVMcN

阪神もヤクルトも努力の点では変わらない
と思うが

203 ：代打名無し：04/05/27 19:20 ID:qNZ5/u+b

>>202
そうか。
じゃ、ヤクルトは、読売の犠牲者と言う意味か？
阪神に対する近鉄みたく

204 ：代打名無し：04/05/27 19:20 ID:qNZ5/u+b

>>199
まあ、あながち皆無ではない気はするんだけどね。

205 ：代打名無し：04/05/27 19:21 ID:VXTFVo1H

>>201
１２球団1リーグなんてありえないから

206 ：代打名無し：04/05/27 19:21 ID:CeiN1RxY

>>203
ヤクルトが努力してるかどうかは関係ないだろ。

>ヤクルトは、読売の犠牲者と言う意味か？

同じ東京を本拠地にしてるからそうとも言えるかもな。

207 ：代打名無し：04/05/27 19:21 ID:ZhyLVMcN

ヤクルトのほうが努力してるんじゃないか？

というか阪神をパリーグへは反対？
最高の案だと思うんけど？

208 ：代打名無し：04/05/27 19:22 ID:mIpZOlCG

この際、近鉄には新人獲得の裏金とか、水増しでない観客数とか、
全て明らかにして欲しいね。なぜ４０億も赤字が出るのかをハッキリさせてくれ。
少しでも球界が良い方向に進むように。

209 ：198：04/05/27 19:22 ID:hwejxwDm

誰もレスくれん
グレちゃる

210 ：代打名無し：04/05/27 19:23 ID:9sBVfuSJ

>>207
反対も賛成もないわ。絶対実現しないんだから。

211 ：代打名無し：04/05/27 19:24 ID:VXTFVo1H

>>207
あほか

212 ：代打名無し：04/05/27 19:24 ID:cwFo+uSN

>>208
裏金なんかほとんどあるとは思えんが
大物もとれんし競合するとしたら高校生だけ

213 ：代打名無し：04/05/27 19:25 ID:AD4ueHn/

>>207
いまや巨人戦に匹敵するドル箱カードとなった阪神戦を他のセ球団が手放すとは思えない。
かわりの近鉄が阪神なみの利益をもたらしてくれるとは思えないし。

214 ：代打名無し：04/05/27 19:25 ID:qNZ5/u+b

>>207
しかし、あれだけ人口の多い東京で、そんなに集客できないものなのかな。
悪口ではないんだけど。人って、なびく動物なんやね。

215 ：代打名無し：04/05/27 19:26 ID:9sBVfuSJ

>>214
近鉄も同じじゃん。

216 ：代打名無し：04/05/27 19:27 ID:cwFo+uSN

ヤクルトとか広島とか横浜は阪神巨人戦以外ではガラガラですか？

217 ：代打名無し：04/05/27 19:28 ID:AD4ueHn/

>>214
東京そのものから「スポーツを生で観戦する」という文化が失われていってるだけだと思う。
東京ドームの巨人戦もカードによっては空席酷いし。

218 ：代打名無し：04/05/27 19:29 ID:NSWtG+CK

>>216
ガラガラですよ。
ちなみに中日はホーム以外でガラガラです。
今テレビでやってる野球中継が証拠です。

219 ：代打名無し：04/05/27 19:29 ID:U27dnWvA

>>217
そんな大げさなもんじゃないよ。
昔から巨人以外の球団はそんなに客入ってない。

220 ：代打名無し：04/05/27 19:29 ID:qNZ5/u+b

>>215
けど、パイの大きさも違うし、セだし。
スワローズの悪口ではなく、人間なるもののつれなさを嘆じてるわけで。

221 ：代打名無し：04/05/27 19:30 ID:U27dnWvA

>>220
パイが大きい代わりに球団も多いだろ。
関東として見た場合。

222 ：代打名無し：04/05/27 19:31 ID:GCWbZCOI

球団運営の構造を根本的に見直さんと、
1ﾘｰｸﾞにしようが2ﾘｰｸﾞにしようが同じ事で
後はｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ戦になるだけじゃない？

223 ：代打名無し：04/05/27 19:32 ID:qNZ5/u+b

>>221
だけど、色が見えんよ。ヤクルトファンて。

224 ：代打名無し：04/05/27 19:32 ID:07PTucnE

>>220
だから、仮に近鉄がセリーグになったらヤクルトみたいな感じだろうな。
阪神は巨人みたいな感じで。
関西も関東も同じようなもん。

225 ：代打名無し：04/05/27 19:36 ID:W3SyPPlN

>>222
とりあえずは存続させるのが第一だから、その後どうするかだ。

226 ：代打名無し：04/05/27 19:37 ID:Qk4w1LTf

近鉄が40億円の赤字を発表したのは
大阪ドームに値下げしてもらうためでは？
新聞でも取り上げられファン増加。
2ちゃんねるでも取り上げられファン増加。
商売上手な近鉄。

227 ：代打名無し：04/05/27 19:37 ID:CNu1r1WA

阪神にはぜひパリーグに行ってもらいたい
そうすれば関西３球団は夢でない

228 ：代打名無し：04/05/27 19:38 ID:cwFo+uSN

>>227
だから無理だっつーの
阪神がパリーグに行くメリットがないのにそんなことはありえない

229 ：代打名無し：04/05/27 19:39 ID:07PTucnE

なんかアホが湧いてきたな

230 ：代打名無し：04/05/27 19:39 ID:CNu1r1WA

大阪府は財政難で苦しい、そんなことで大阪ドームの使用料金
まけてくれない

231 ：代打名無し：04/05/27 19:39 ID:W3SyPPlN

今回の騒動をトリガーにすれば、身売りしようがしまいが、話題作りが効を奏した
かたちで集客面ではいい結果が出る可能性は大きい

232 ：代打名無し：04/05/27 19:40 ID:VXTFVo1H

>>231
ありえない

233 ：代打名無し：04/05/27 19:40 ID:VEOpig2j

>>231
そんな可能性はない

234 ：代打名無し：04/05/27 19:41 ID:cwFo+uSN

>>230
だったらなんで近鉄は大阪ドームを見捨てないのか？
もはや大阪市の尻拭いを手伝ってやれる状況じゃないのに？

235 ：代打名無し：04/05/27 19:42 ID:W3SyPPlN

>>233
ってこたーない

236 ：代打名無し：04/05/27 19:43 ID:VEOpig2j

>>235
ここ数年、身売りや危機の話題は出てるだろ。
それで客増えてるのか？

237 ：代打名無し：04/05/27 19:44 ID:W3SyPPlN

>>236
今回はマジだろが

238 ：代打名無し：04/05/27 19:44 ID:cwFo+uSN

とにかく存続させるためにには無駄なコストをカットする必要がある
一番最初にできることは大阪ドームを捨てることだろ。
もうこれ以上大阪市の不良債権に関わる必要など無い

239 ：代打名無し：04/05/27 19:45 ID:VEOpig2j

>>237
今までの危機はマジじゃなかったのか？
アホもいいかげんにしろよ。
客増える根拠を説明しろよ。

240 ：代打名無し：04/05/27 19:47 ID:cwFo+uSN

大体客が増えたところで今更焼け石に水だ
チケット料ぐらいではもはやプロ野球球団を維持していくには無理がある

241 ：代打名無し：04/05/27 19:48 ID:VXTFVo1H

>>237
マジでもネタでもいっしょだよ、もう

242 ：代打名無し：04/05/27 19:48 ID:Qk4w1LTf

近鉄に出て行かれて困るのは大阪ドーム
近鉄は大阪ドーム捨てると困ることあるの？
近鉄は球団がなくなって困ることあるの？

243 ：代打名無し：04/05/27 19:48 ID:Ubw9Hv0i

だけど今度のコトを順風にするか否かは、やり方次第ではあるだろうと感ずる。
多分後者だろけど、

244 ：代打名無し：04/05/27 19:49 ID:xVk0xaLB

今までさんざん危ないって話が出て客はまったく増えてないのに
今回に限って増えるわけがないよ。冷静に考えろよ。

245 ：代打名無し：04/05/27 19:53 ID:skBoeK0J

監督なんかどう考えてるんだろう

246 ：代打名無し：04/05/27 19:53 ID:eU6VlX/i

近鉄オリックスにとっては関西で生きるすべはもう無いんじゃ？
京阪神関西地区にとっては野球≒阪神となってるんだろうし
やはり自然消滅か地方移転しか道はないだろう

東京にいた日ハムですら持ちこたえられなかったのに

247 ：代打名無し：04/05/27 19:53 ID:FK7jaDW2

>>225
存続が第一だと考えてる人ってそんなに居ないような。

248 ：代打名無し：04/05/27 19:53 ID:vYvaoH55

>>209
さいたまはさいたま市。（政令指定都市）
所沢は所沢市（僻地）

249 ：代打名無し：04/05/27 19:56 ID:skBoeK0J

>>246
１００パーセント無理ではないと思うけどな。

250 ：代打名無し：04/05/27 19:57 ID:rL/GcbuH

>>247
牛ファンてそんなに薄情なの？存続をまず望まないなんて酷いよ。

251 ：代打名無し：04/05/27 19:57 ID:xVk0xaLB

>>249
詭弁

252 ：代打名無し：04/05/27 19:57 ID:1+4cDBkA

>>246
移転したところで黒字にするには無理があるだろう
もし日本ハムが札幌で成功したとしても赤字は出ると思うよ
それより赤字が出ても宣伝効果があると思う企業に買ってもらうほうが現実的だよ
オリックスなんかは宣伝効果が大きいみたいだしそれほど重荷ではないだろ

253 ：代打名無し：04/05/27 19:58 ID:FaZZ6PGJ

市民球団で再出発無理か

254 ：代打名無し：04/05/27 19:59 ID:skBoeK0J

やっぱりナベの改心なんだ、肝心は

255 ：代打名無し：04/05/27 19:59 ID:nYWiNV2S

>>252
そういうこと。
赤字が少し減ったところで同じ。
近鉄のままだったら大阪だろうが移転しようが状況は変わらない。

256 ：代打名無し：04/05/27 20:00 ID:skBoeK0J

でもね、大阪より地方行った方が赤字は減るのかな？

257 ：代打名無し：04/05/27 20:01 ID:HmwfquEI

>>247
このスレに書いてる人間のうち、牛ファンがどれだけいると思ってんのよ。

258 ：代打名無し：04/05/27 20:01 ID:nYWiNV2S

>>256
安い球場使えば減る。

259 ：代打名無し：04/05/27 20:02 ID:eU6VlX/i

今となっては近鉄存続と大阪ドームの問題も切り離しは出来ないと思うが
唯一両者とも生き残る道は国鉄→JRのように
大阪ドームを近鉄(電鉄or球団)に売却し
但し、その時にドームの建設費維持費負債等々は3セク財団(国鉄清算事業団のような)別団体に処理をお願いする方法。

しかし、これは形を変えた血税の投入だから納税者が絶対ゆるさんだろうし、
大阪府、大阪市、周辺自治体、関西財界もだれもやりたがらないだろう。

ミニ国鉄そのものの近鉄本体の清算ならまだしも。

やっぱり無理ぽ

260 ：代打名無し：04/05/27 20:03 ID:Jbnqz8hv

何やっても、もうだめだよ。
プロ野球自体が斜陽産業だから。
15年後ぐらいには、ひっそりと4球団ぐらいでやってる
今のアイスホッケーリーグみたいになるよ。

261 ：代打名無し：04/05/27 20:03 ID:AD4ueHn/

>>246
オリックスはそれなりに身の丈にあった経営してると思うけど

262 ：代打名無し：04/05/27 20:05 ID:aBwZamZl

これからの時代はどうやったって野球ファンの人口は減っていく。
だからそれに合わせて球団を減らしていくのもアリだぜ。

263 ：代打名無し：04/05/27 20:05 ID:1+4cDBkA

オリックスの経営体制はもうちょっとうまくやると
これからのプロ野球球団の経営のモデルになると思うよ

264 ：代打名無し：04/05/27 20:06 ID:VRYMj8yM

檻もえらくなったもんだ

265 ：代打名無し：04/05/27 20:08 ID:aBwZamZl

ドラフト制度がある以上、各球団で年俸水準に大きな差が出るのは
まずいわけだ。不本意な指名を受けて渋々入団した選手が可哀想。
だから他球団と年俸水準を合わせられない球団は撤退していただきたい。

266 ：代打名無し：04/05/27 20:08 ID:nYWiNV2S

結局、近鉄が諦めるかもうちょっと粘るか。
それだけだよな。

267 ：代打名無し：04/05/27 20:08 ID:skBoeK0J

モデルにはなるとしても、
日米の格差はますます開くだろうな。

268 ：代打名無し：04/05/27 20:09 ID:VRYMj8yM

>>266
もう諦めてるよ
身売りか消滅かだろ

269 ：代打名無し：04/05/27 20:09 ID:1+4cDBkA

>>265
そのためにFA制度があると思うんだが

270 ：代打名無し：04/05/27 20:09 ID:skBoeK0J

>>265
逆だろ。
だから現行制度にメスを入れないと。

271 ：代打名無し：04/05/27 20:09 ID:S/ahZ3ZA

オリは本社が金持ってるのにかなり切り詰めてるからな
なんか今年は中継ぎで昔契約金ゼロで入った人も出てたし

つーかあらゆる意味でダイエーみたいなのが存在する時点でおかしいんだよ

272 ：代打名無し：04/05/27 20:10 ID:skBoeK0J

>>271
なぜＧを例に出さないの？

273 ：代打名無し：04/05/27 20:11 ID:AtQIZlTg

>>262
>>265
きみの野球知識はすごいねー。物知りだねー。
帰っていいよ

274 ：代打名無し：04/05/27 20:11 ID:nYWiNV2S

>>272
お前アホだな

275 ：代打名無し：04/05/27 20:11 ID:HmwfquEI

>>265
つーことは読売が撤退ですね？

276 ：代打名無し：04/05/27 20:12 ID:skBoeK0J

>>274
アホのアホと認定されるというのは、光栄なんだな

277 ：代打名無し：04/05/27 20:12 ID:eU6VlX/i

オリのやり方＝縮小均衡だから

主力高給取りメジャー出し放題、ドラフト逆指名選手からは眼中にははいらず
ゼロ契約金選手に代表される使い捨て数うちゃ当たるやりじゃ言葉は悪いが客寄せショービジネスとしての魅力無し。

多分イチローの成功よもう一度と考えてるんだろうけど。

278 ：代打名無し：04/05/27 20:13 ID:aBwZamZl

>>269
入団最短3年程度でＦＡ権を取得できるのならそれも説得力がある
が、現行のＦＡ制度ではね。

>>270
そう。ドラフト制度完全廃止すべき。それなら他球団がいくら
年俸を払おうが、不人気球団は安い年俸水準で構わない。
これだけ球団収入も人気も格差があるのに、ドラフトなんか
やるから不人気球団はこういう悲劇になる。

279 ：代打名無し：04/05/27 20:13 ID:skBoeK0J

>>277
宮内は、力あるんだから、どうしてナベ常に制度改革で噛み付かないんだろう？

280 ：代打名無し：04/05/27 20:14 ID:VRYMj8yM

>>277
でも村松とったぞ

281 ：代打名無し：04/05/27 20:15 ID:skBoeK0J

>>278
アホだなお前。
おれの言ってる制度の意味を何もわかってないな。
最低の理解力人間だな、近来まれな。

282 ：代打名無し：04/05/27 20:15 ID:nCEWpIUf

オリのやり方でも大赤字なんだから近鉄が再生できるわけ無い。
パリーグ6チームを2チームに再編成して1リーグ制の導入がいい。

283 ：代打名無し：04/05/27 20:16 ID:9xO9fLmx

>>281
分かって言ってんだろ。
それを理解してないお前がアホ

284 ：代打名無し：04/05/27 20:17 ID:1+4cDBkA

>>277
オリは一番の目玉ではないにせよほぼ毎年逆指名、自由枠使ってるよ
契約金ゼロ指名は無くなったし

285 ：代打名無し：04/05/27 20:17 ID:VRYMj8yM

>>282
この板大荒れ

286 ：277：04/05/27 20:17 ID:eU6VlX/i

補足

さすがにこれじゃヤバイと気づいたのか、中村GM伊原監督村松獲得とやっと動き出した。
村松谷の左中間、上位打線は確かに魅力的だし、ポイントを抑えた補強は効果的

闇雲に4番ばっかとると某球団のようになってしまうが

287 ：代打名無し：04/05/27 20:17 ID:fjUUmU/G

ﾏﾀｰﾘ

288 ：代打名無し：04/05/27 20:18 ID:QzJHVKqp

>>277
去年は中日のような強豪集団を跳ね除けて自由枠で加藤大輔獲得、
ゼロ契約は既に終了を明言、FAで村松獲得、そもそもドラフト獲得人数も多くないし、
アンタの言ってることは知識不足そのものなんだが。
まぁ一度ついたイメージは容易に無くならんか。
大体、＞主力高給取りメジャー出し放題
こんなんヤクルトや広島のほうが当てはまるだろう、と。
広島なんかFAした瞬間に放出確定だぜ?

289 ：代打名無し：04/05/27 20:18 ID:HmwfquEI

>>278
前スレでも似たようなことは書いたんだが、
「全球団が等しく優勝を狙う」という建前がある以上、
戦力不均衡は何にも増して避けないといけないことなわけよ。
最初から勝負が見えてるスポーツなんてみんなの興味を惹けないからね。

どうしてもドラフトを撤廃したいというのなら、
ドラフトがなくてもいいような形態のリーグに変えなきゃならない。
もちろんこれは本末転倒な話なんだけど。

290 ：代打名無し：04/05/27 20:20 ID:fjUUmU/G

オリの場合、実際にどうかよりも、金をかけないことが素晴らしいんだ
みたいなイメージを野球ファンに感じさせたことに問題があった。
言わなくてもいいことを言ったみたく。

291 ：代打名無し：04/05/27 20:20 ID:9xO9fLmx

>>289
よく知らないんだけどヨーロッパのサッカーなんか
戦力不均衡を容認してんじゃないの？

292 ：代打名無し：04/05/27 20:20 ID:HmwfquEI

>>281
>>278 は皮肉にしてはストレートすぎて、全然皮肉になってないよ。
つか、皮肉のつもりだったの？というくらいの内容。

293 ：代打名無し：04/05/27 20:20 ID:VRYMj8yM

>>291
降格があるからねえサカーは

294 ：292：04/05/27 20:21 ID:HmwfquEI

レスアンカー間違い
×>>281
○>>283

295 ：代打名無し：04/05/27 20:22 ID:o2ytnkhj

地方に２球団増えるのか

しかし関西に阪神１つってのもなあ。

296 ：代打名無し：04/05/27 20:22 ID:GCWbZCOI

>>288
広島は残したくても残せないんだよ
ただ、安い外人の発掘は上手いぞ

297 ：代打名無し：04/05/27 20:23 ID:o2ytnkhj

阪神ファンじゃないといけないみたいな
薄気味悪い放送がイヤだ

298 ：代打名無し：04/05/27 20:23 ID:AD4ueHn/

>>291
ヨーロッパサッカーってのは選手層の厚さが並じゃないから、多少どっかが戦力集めても
それでいい選手が枯渇してしまうようなもんじゃないのよ。

299 ：代打名無し：04/05/27 20:24 ID:aBwZamZl

>>289
ドラフトなしで、全球団が等しく優勝を狙う建て前を維持したいのなら
それが無理だという貧乏球団は撤退していただくほうが良いだろう。
絶対に12球団を維持せねばならないわけではない。８球団でも良いわけだ。

ドラフトで戦力均衡を維持するのなら、ドラフトを維持するに
見合う程度の年俸は払わなくちゃダメ。40億円赤字が出ようが、
50億円赤字が出ようが年俸水準は維持する必要がある。

300 ：代打名無し：04/05/27 20:24 ID:fjUUmU/G

広島は、やはり立地的に仕方ないの？

301 ：代打名無し：04/05/27 20:26 ID:52XZ4EbK

>>300
もうちょっと頭のいい質問してください。

302 ：代打名無し：04/05/27 20:27 ID:QzJHVKqp

>>299
なんか現存するドラフト制度が絶対であるかのような印象を受けるが、
ドラフト制度の改革は考えないのかね?
おまいなんかより100倍影響力のある選手会も提唱してるぞ。

303 ：代打名無し：04/05/27 20:27 ID:aBwZamZl

球団収入との比較で見ると、読売ほど年俸をケチっている球団もないよ。

304 ：代打名無し：04/05/27 20:28 ID:fjUUmU/G

>>303
きえっちまいなよ

305 ：代打名無し：04/05/27 20:28 ID:eU6VlX/i

>>300

広島で維持できないとより不利な(大企業の無い)仙台でも維持できない事になる
球団が維持できるのが全国5大都市になるか7大都市まで維持できるかの境目になる

そうなると、漁夫の利で関西圏で京セラバファローズの誕生の可能性もあるが・・・

306 ：代打名無し：04/05/27 20:28 ID:aBwZamZl

>>302
俺はドラフト完全廃止論者だ。
現存するドラフト制度が絶対であるなんてこれっぽちも
思ってない。

307 ：代打名無し：04/05/27 20:29 ID:tkfh+XxJ

>>303
それは言えるけどな。

308 ：代打名無し：04/05/27 20:29 ID:1+4cDBkA

契約金ゼロはイメージ云々はあるとしてもやり方としてはありだと思うんだよ
社会人球団の減少で素質はあるけどドラフトにかからなかった選手に野球を続けさせれるという意味があるし
支配下選手枠を撤廃したらこういう選手は増えると思うんだけど

309 ：代打名無し：04/05/27 20:29 ID:HmwfquEI

>>299
８チームにしたらしたで、その中で結局序列ができる。
つまり、いまの１２チーム制と同じことが繰り返される。
そしたら、その中で貧乏なチームには退会してもらうの？

310 ：代打名無し：04/05/27 20:31 ID:U/oCK2+o

四国か北陸あたりへ移転
近鉄って何か企業のイメージもイマイチだからなぁ
パリーグって近鉄、ロッテ、日ハムの存在がイメージを低下させている
だって企業イメージが何か冴えない

311 ：代打名無し：04/05/27 20:31 ID:eU6VlX/i

>>309
仮に8球団だとすると、札幌仙台首都圏x2名古屋関西広島福岡になると思われ
そうなると恐らく関西で生き残れるのは・・・

312 ：代打名無し：04/05/27 20:31 ID:Jbnqz8hv

>>291
ヨーロッパサッカーは戦力均衡させる必要がない。
なぜなら、強豪チームは他国の強豪チームとチャンピョンズリーグで
戦う事ができるから。

ただ、NFLやNPBのような、他国に開かれていない閉鎖的なリーグは、
戦力均衡が出来ないと立ち行かなくなっていく。

313 ：代打名無し：04/05/27 20:32 ID:aBwZamZl

>>309
序列はできても今ほど酷い不釣合いは解消されるだろう。
同じことは繰り返されないって。８ならなんとかやれる。

314 ：代打名無し：04/05/27 20:32 ID:tkfh+XxJ

>>311
仙台はないと思うが

315 ：311：04/05/27 20:34 ID:eU6VlX/i

>>314
仙台は新球場新設と財界地元自治体の受け入れ熱意次第

福岡ほどではないにせよ、仙台もロッテに逃げられたトラウマがあるから
このチャンスを逃したら多分プロ野球は根付かないと思われ

316 ：代打名無し：04/05/27 20:34 ID:tkfh+XxJ

>>313
限られたパイを少ない球団で分けるってことだろ。
まぁ、それは一理あることはある。
メジャーに対抗するためには他にないのかなという感じもする。
個人的には嫌だけど。

317 ：代打名無し：04/05/27 20:34 ID:1+4cDBkA

>>310
それでも武田ハム伊藤ハムとかあるけど一番最初に思いつくなら日ハムになるだろ
球団を持ってるだけでそれなりに企業のイメージは上がってるよ

318 ：代打名無し：04/05/27 20:36 ID:HmwfquEI

>>313
１２では格差が出るが８なら出ない、とする根拠は何？
全チーム（の親会社）が同じ価値観を共有してリーグに参加してるわけではないですが。
それから、>>299 で年俸を維持すべきとはいってるけど、
そもそも今の年俸の水準って根拠があるの？

結局、降格のない固定したメンツでのリーグ戦を続けるのであれば、
ドラフトなりサラリーキャップなりの戦力均衡に持っていくための
なんらかの足かせは必須ですよ？

319 ：代打名無し：04/05/27 20:38 ID:QzJHVKqp

>>306,313
そりゃ失礼。
しかし、君のレス見るかぎり、年俸格差問題を根拠にドラフト不要を唱えているらしいが、
なぜFA期間短縮というより現実的な方策を考えないのかな。
ドラフトが導入された経緯ぐらいは知ってるよね?戦力均衡の理念を完全無視するのか?
あと、8球団にしたとしても、明らかな格差は残ると思うが?
今の読売とその他には圧倒的な格差があるわけだが。
仮に年俸水準の下から広島･檻･ロッテ･近鉄を切ったとしても、
9位の近鉄と8位のヤクルトの間には数千万程度の違いしかないわけだが。
現実を見据えた議論をしているのかね?

320 ：代打名無し：04/05/27 20:38 ID:l7Trn9lB

なんかオリックスを良い事例として上げている人が多いが
それは違うと思う。
オリックスは過去スレに出たように「オリックス」の名を
世間に知れ渡るように広告塔として買収し、現在も基本的に
その使命は変わらない。
石毛監督のどたばた解雇のようにオリックス本社は真剣に
プロ野球に力を入れようとは思っていない。
すでにオリックス球団の使命は終えたのだから宮内が引退すると
オリックスも球団経営から撤退すると思う。

321 ：代打名無し：04/05/27 20:40 ID:TC2KRRjP

関西が阪神1球団になったら

関西＝名古屋　
関西＝名古屋
関西＝名古屋
関西＝名古屋

322 ：代打名無し：04/05/27 20:41 ID:TC2KRRjP

関西が阪神1球団になったら

関西＝名古屋　
関西＝名古屋
関西＝名古屋
関西＝名古屋

323 ：代打名無し：04/05/27 20:43 ID:VRYMj8yM

移転はないよ
ナベツネは消滅させる気だろ
1リーグのために

324 ：代打名無し：04/05/27 20:44 ID:z/bI5I/X

もうアコムバファローズでいいよ

325 ：代打名無し：04/05/27 20:44 ID:O/10AMVl

>>320
ポレは酷すぎたからな
他球団ﾌｧｿの俺から見てても選手とファンがかわいそうだったよ

326 ：代打名無し：04/05/27 20:44 ID:VRYMj8yM

移転はないよ
ナベツネは消滅させる気だろ
1リーグのために

327 ：代打名無し：04/05/27 20:45 ID:z/bI5I/X

もうアコムバファローズでいいよ

328 ：代打名無し：04/05/27 20:45 ID:fjUUmU/G

来年以降も近鉄が経営だとさ！
サンテレビ見ろ！

329 ：代打名無し：04/05/27 20:45 ID:O/10AMVl

>>320
ポレは酷すぎたからな
他球団ﾌｧｿの俺から見てても選手とファンがかわいそうだったよ

330 ：代打名無し：04/05/27 20:46 ID:vYvaoH55

>>322
極端だな

ﾜﾗﾀけど

331 ：代打名無し：04/05/27 20:47 ID:aBwZamZl

>>319
ＦＡ短縮でも良いと思うよ。それは278でも言ってる。全選手に3年で
ＦＡ権を与えるぐらいやれば、ドラフト制度も現行でも良いし完全
ウェーバーでも良いとさえ思ってる。まあ3年までだな。

俺が嫌なのは戦力均衡のタテマエのもと、不本意な球団に入れられ
しかも人気球団ならば得られたであろう年俸よりもだいぶ低い年俸
に抑えられて、しかも念願かなってＦＡ権を行使して希望球団に
移籍したら、なんやかんやと嫌がらせめいた非難を浴びたり、外様
だからうんぬんといわれたりする。酷い話しだわな。

332 ：代打名無し：04/05/27 20:47 ID:vYvaoH55

>>322
極端だな

ﾜﾗﾀけど

333 ：代打名無し：04/05/27 20:48 ID:vYvaoH55

>>322
極端だな

ﾜﾗﾀけど

334 ：代打名無し：04/05/27 20:49 ID:2kpoLeFI

今のＮＰＢの年俸水準だって高すぎだろ
って思う私のような人は少数派？

335 ：代打名無し：04/05/27 20:51 ID:O/10AMVl

>>334
いや普通だろ

336 ：代打名無し：04/05/27 20:52 ID:Ab+BVAmU

>>334
高すぎるよ。
けど低くしたら一流どころはメジャーに行ってしまうぞ。
それどころかドラフト指名拒否ってこともありうる。

337 ：代打名無し：04/05/27 20:52 ID:QzJHVKqp

>>331
その発想は実にバランスを欠く議論だな。
選手個人の利益しか考えていない。
球団･ファンを含めた球界全体の利益と選手の利益を如何に折衷させるかが問題。
そして、球界全体の利益は結果的に選手個人の利益へと還元されるわけで、
君の議論は単なる暴論に過ぎない。

338 ：代打名無し：04/05/27 20:53 ID:QzJHVKqp

339 ：代打名無し：04/05/27 20:53 ID:HmwfquEI

>>331
ドラフトで行きたくもねー球団に入らされる選手のことをことさら考えるのであれば、
ドラフト指名権そのものの取引というようなことも認めるというのもありかもしれませんな。
向こうではすでに実現してますが。

340 ：代打名無し：04/05/27 20:54 ID:L4Yv0lsv

>>328
やはり本当なのか。。

でもどうしてサンテレビがスクープできたんだろ：：：：

341 ：代打名無し：04/05/27 20:54 ID:eU6VlX/i

仮に球団削減で関西2枠になると
1枠は阪神としてもう１枠で生き残るのはオリックス母体か近鉄母体かどっちだろ

関西＝名古屋＝中日はなしよｗ

342 ：代打名無し：04/05/27 20:55 ID:AD4ueHn/

>>320
撤退したくてもできない、ってのが今のオリックス。
ならばできるだけ赤字を縮小し、あわよくば黒字も・・・って経営を模索してる。
宮内が野球好きってのもあるが、幸い会社に球団経営でいろいろ試すぐらいの余裕はあるからね。
放映権料が大して入らない以上、平均年棒を上げず出来るだけ固定客を掴もうとしてる。
それがボールパーク構想だったりするわけだが、球場の立地条件の悪さはいかんともしがたい感じ。

343 ：代打名無し：04/05/27 20:55 ID:eU6VlX/i

仮に球団削減で関西2枠になると
1枠は阪神としてもう１枠で生き残るのはオリックス母体か近鉄母体かどっちだろ

関西＝名古屋＝中日はなしよｗ

344 ：代打名無し：04/05/27 20:55 ID:aBwZamZl

>>319
読売とその他11球団という図式で捕らえているようだが、戦力も人気も
読売と大差がないところまで来ている球団と、そうでない球団との
間には大きな差があることをお忘れなく。阪神や中日、あとそれなり
のスポンサー企業がつけばホークスもじゅうぶんやっていけるだろう。

問題はそうじゃない球団をどうするか。護送船団方式も良いけど、
あまりにも人気も金もない球団は淘汰して、そこそこの力のある
上位8なり上位10なりで護送船団を取ったほうが良いかもね。

345 ：代打名無し：04/05/27 20:56 ID:DhA80qWM

岩隈は本当に巨人にいくのか？
阪神に来るという可能性はない？
糊は巨人に行きそうな気がする。
他の選手の再就職はどうなるのだろうか。近鉄の駅員に10人位雇ってくれるだろうか。

346 ：代打名無し：04/05/27 20:56 ID:AD4ueHn/

347 ：代打名無し：04/05/27 20:57 ID:L4Yv0lsv

決まったからには来年から経営改善かな

348 ：代打名無し：04/05/27 20:57 ID:eU6VlX/i

>>340
この手の話って大本営(=近鉄)発表が一番アテにならない話なんだよね

349 ：代打名無し：04/05/27 20:58 ID:PKVLn2d4

移転はないよ
ナベツネは消滅させる気だろ
1リーグのために

350 ：代打名無し：04/05/27 20:58 ID:eU6VlX/i

>>345
経験者優遇なら赤星なんだけどｗ

351 ：代打名無し：04/05/27 21:00 ID:L4Yv0lsv

でもマジっぽいよ。

352 ：代打名無し：04/05/27 21:00 ID:vIQGTaQm

岩隈の無償トレードか

353 ：代打名無し：04/05/27 21:01 ID:QzJHVKqp

>>344
おや?おかしいな。
君の論点は、ドラフト制度による年俸格差問題の解決、
という議論であったわけで、球団の強い弱いの議論だったわけじゃないと思うんだが。

354 ：代打名無し：04/05/27 21:01 ID:Gms7VdOm

>140
ﾜﾛﾀ

355 ：代打名無し：04/05/27 21:02 ID:11MEVAf/

岩隈無償トレードか

356 ：代打名無し：04/05/27 21:04 ID:v4b17iAx

age

357 ：代打名無し：04/05/27 21:04 ID:Ab+BVAmU

南海も阪急も直前まで否定してたよな

358 ：代打名無し：04/05/27 21:04 ID:aBwZamZl

>>337
＞球界全体の利益は結果的に選手個人の利益へと還元されるわけで

よくもまあこんな説得力のない主張を・・・。
不本意入団の選手には、希望球団なら払うであろう年俸の２倍払う
のなら別だが、得てして逆で、希望球団以下しか支払われない。
だからますます選手から不人気になる。
球界全体の利益は結果的に選手個人の利益へと還元されるといって
はいそうですかと納得する選手が果たしているかどうか。

359 ：代打名無し：04/05/27 21:05 ID:Gms7VdOm

>140
ﾜﾛﾀ

360 ：代打名無し：04/05/27 21:07 ID:sS1hKC71

岩隈無償トレードか？

361 ：代打名無し：04/05/27 21:07 ID:JAeSMC09

岩隈阪神へ無償トレードか

とりあえずナベツネは汚ねえよな。

362 ：代打名無し：04/05/27 21:07 ID:QzJHVKqp

>>358
お前真性の馬鹿だな。話にならんわ。

363 ：代打名無し：04/05/27 21:11 ID:aBwZamZl

>>353
そもそも俺は絶対に戦力が均衡しなくちゃいけないと思うほどの
戦力均衡史上主義者ではないからな。
そっちが戦力均衡の理念を声高に言うからそれにも言及しただけ。

読売と近鉄ではこれだけ人気も球団収入も違うのに、戦力だけ
無理矢理にでも均衡させようとすること自体、無理があること
かもよ。

364 ：代打名無し：04/05/27 21:13 ID:GCWbZCOI

>>344
その大黒柱の読売でさえ、野球人気の低迷に苦しんでますよね？
球団数云々ではなく、野球興行そのものが岐路に立たされているのではないのでしょうか？

365 ：代打名無し：04/05/27 21:13 ID:L4Yv0lsv

まずは一件落着、あっけないな

366 ：代打名無し：04/05/27 21:16 ID:GcsFByx8

>>357
阪急は否定も何もいきなりの発表だったんだが…

367 ：代打名無し：04/05/27 21:16 ID:LsDC5lsu

関西系の企業で考えると

京セラ；可能性はないわけではない
サンヨー；オールスターの冠スポンサーだから、可能性がないわけではない
シャープ；関心なさそう
松下；有名すぎて球団持つ意味なし
任天堂；既にマリナーズ
ローム；一般消費者にアピールしても意味なし
伊藤忠等総合商社；メリットなし

368 ：代打名無し：04/05/27 21:17 ID:aK6sY3kp

>>365
そうなの？

369 ：代打名無し：04/05/27 21:17 ID:GcsFByx8

>>357
阪急は否定も何もいきなりの発表だったんだが…

370 ：代打名無し：04/05/27 21:17 ID:aK6sY3kp

>>365
そうなの？

371 ：代打名無し：04/05/27 21:20 ID:LsDC5lsu

関西系の企業で考えると
松下、サンヨー、シャープ、サントリー、任天堂等は既に有名すぎて
球団持つ意味ないだろ。
ロームとか京セラとか伊藤忠、丸紅等は一般消費者にアピールしても
意味なし。

372 ：代打名無し：04/05/27 21:21 ID:WpBxu2Ow

>>364
『野球興行そのものが岐路に立たされているのではないのでしょうか？』
それはあるかもしれない。もうプロ野球がかつての輝きを取り戻すことはないだろうね。
もうプロ野球ってただのマネーゲームにしか見えない。

373 ：代打名無し：04/05/27 21:23 ID:Ab+BVAmU

ID:L4Yv0lsv

アホです。相手にすな。

374 ：代打名無し：04/05/27 21:28 ID:AD4ueHn/

>>367
村田製作所、サントリー、ミズノ、とかもあるが可能性は低いだろうな

375 ：代打名無し：04/05/27 21:30 ID:ez8kPMM0

>>373
現実を受け入れられない近鉄ファンなんだよ。
哀れみをもって相手してあげましょう。

376 ：代打名無し：04/05/27 21:31 ID:7DSa+T9B

もっと巨人が必要　野茂英雄
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/mlb/tokusyu/interview/nomo.html

―日本球界に一番足りないものは。

　「ぼくが思うのは巨人のようなチームが少ない。巨人を見習わないと。なんでかというと、
巨人は優勝を目指してやっているし、力を入れている。選手にお金を使ったり、そういうことが
できるのは巨人が５０年、６０年間やってきた積み重ねがあって、今、お金がつぎ込めると
思うんですよね。渡辺オーナーを批判する人もいますけど、最初に正力オーナーがやって
きたことを続けている。来年優勝できなかったら、ということを考えると補強するでしょ。
確かにやり過ぎな面もあるかもしれないですけど、ファンを大事にすることによってファン
が球場に来るし、その理論はぼくは間違ってはいないと思う。巨人のオーナーだから、
巨人のことだけ考えればいいと思うんです。いかに巨人が強い球団で、いかに人気があって、
いかにいい球団か、というのはそれはそれでいいと思うんですよ」

377 ：代打名無し：04/05/27 21:31 ID:jKmNUQpG

>>371
京セラは一応、一般消費者向けの製品も造ってるだろ
まぁそんな事よりオーナー社長が道楽好きってのが一番大きいんだが
故にヤンマーからパープルサンガの支援引き受けた訳だし

378 ：代打名無し：04/05/27 21:31 ID:eU6VlX/i

>>374
ミズノはいろんな意味でプロ野球選手/球団/機構と利害関係が近すぎてないだろうな

379 ：代打名無し：04/05/27 21:32 ID:r+pCnpGi

>>358よ、スマン、ROMってて、あんたの言いたい事がよくわからない。
要するに、何を主張したいんですかね？

>>265
＞だから他球団と年俸水準を合わせられない球団は撤退していただきたい。

　（１）　（１）巨人　　　　６３９４（５９７３）
　（２）　（４）横浜　　　　４６２１（３７０６）
　（３）　（２）中日　　　　４３６４（４２７５）
　（４）　（５）阪神　　　　４３４２（３３３３）
　（５）　（６）ダイエー　　４１９１（３３０９）
　（６）　（９）日本ハム　　３４３１（２８８９）
　（７）　（３）西武　　　　３３０９（４０９９）
　（８）　（７）ヤクルト　　３２７２（３２３３）
　（９）　（８）近鉄　　　　３０８４（３１８９）
（１０）（１０）ロッテ　　　３０１６（２８１９）
（１１）（１１）オリックス　２９１１（２６６７）
（１２）（１２）広島　　　　２７１８（２６５４）（支配下公示選手　金額は万円、カッコ内は前年度）
　具体的にどこにあわせろと？
　どこかの某球団の高額ベンチウォーマー（背番号５）１人で、平均年俸は相当上がると思いますが、
他球団もそういう無駄な投資をするべきですか？

＞不本意な指名を受けて渋々入団した選手が可哀想。

　例えば近鉄球団が消えれば、70人程度の選手が野球を止めねばならなくなるかもしれませんが、
そういう選手は可哀想ではないようですね？

　要するに、あんたは巨人ファソで、ドラフトでやりたい放題できるようにしたいというのが
主張のようですが、そうですよね？

380 ：代打名無し：04/05/27 21:32 ID:aK6sY3kp

>>373
なんだ

381 ：代打名無し：04/05/27 21:33 ID:r+pCnpGi

382 ：代打名無し：04/05/27 21:39 ID:WpBxu2Ow

>>376
その後の｢阪神も、西武も、ダイエーも、『近鉄』も力を入れだしているから、
続けていけば巨人に匹敵するチームになると思うんですよ。
続けてやらないと、差が出てきてもしょうがない」の方を引用してほしかった。
まあ読売２世には万が一なれるとしてももなってほしくないけどな。

383 ：代打名無し：04/05/27 21:39 ID:WpBxu2Ow

384 ：代打名無し：04/05/27 21:40 ID:m3utBF71

>>376
野茂もしょせん選手。
ファンの視点なんか持ってないし分かろうともしてないな。

385 ：代打名無し：04/05/27 21:44 ID:aBwZamZl

>>379
一言で言えば、球団収入にある程度見合った経営規模で慎ましく経営
すべきってこと。その結果、戦力が均衡しなくなったとしてもやむ
を得ない。
でもドラフト制度がある以上、慎ましくともいかないだろう。ある程度、
他球団に合わせた年俸を出してやらないと可哀想ってなる。
だから近鉄だってそれなりの年俸を出すから、結果赤字がこんなに
かさむ。
ドラフトを止めちゃえば、他の球団のことを気にせず年俸を思いっきり
下げることもできる。

386 ：代打名無し：04/05/27 21:47 ID:hHGKhuPR

>>385
ちなみにどこのファンですか？

387 ：代打名無し：04/05/27 21:47 ID:hHGKhuPR

>>385
ちなみにどこのファンですか？

388 ：代打名無し：04/05/27 21:48 ID:z/bI5I/X

>>385
そして更に大金を積んで巨人が有力新人選手をことごとく掻っ攫える、
という意味でよろしいですね？

389 ：代打名無し：04/05/27 21:52 ID:Xl+e/y9T

>>385
＞その結果、戦力が均衡しなくなったとしてもやむ
＞を得ない。
今でも読売に十分すぎるほど不均衡に戦力が集まってる訳だが。
つーか釣りかあんた。

390 ：代打名無し：04/05/27 21:52 ID:D5qYIsBq

野茂ｲﾀすぎ

391 ：代打名無し：04/05/27 21:53 ID:Xl+e/y9T

392 ：代打名無し：04/05/27 21:53 ID:D5qYIsBq

野茂ｲﾀすぎ

393 ：代打名無し：04/05/27 21:56 ID:hbv1aL5l

>>377
ヤンマーはセレッソな

394 ：代打名無し：04/05/27 21:57 ID:DhA80qWM

近鉄身売り危機ってあるけども
買ってくれるところがあるという、希望的観測を持っている奴が多いね。
多分買ってくれるところはない。
あったとしても、オーナー会議で承認されない。

なので、身売りではなく解散

395 ：代打名無し：04/05/27 21:57 ID:m3utBF71

巨人だけがなぜあんなに金をつぎ込めるか
ちょっと考えたら分かりそうなもんなのに・・・
野茂って馬鹿だったんだなw
知的なイメージ持ってたんだが。

396 ：代打名無し：04/05/27 22:00 ID:hHGKhuPR

>>394
解散しても岩隈が阪神に行く事は無いから安心してね

397 ：代打名無し：04/05/27 22:00 ID:4ov2sIDW

オリックスって巨人より金もってんでしょ？じゃあなんで巨人みたいに
いっぱいいい選手とってこれないの？

398 ：代打名無し：04/05/27 22:04 ID:m3utBF71

>>396
なんで阪神が出てくんの？

399 ：代打名無し：04/05/27 22:05 ID:iFQrAJ9l

近鉄自体は岩隈やノリをドラフト下位で指名し、育てた辺りいい球団だとは思う。
セリーグでない、大阪にある、というだけでいくら頑張っても優勝しても人気が出ないと
言う点で可哀想な球団だったな。

400 ：代打名無し：04/05/27 22:06 ID:iFQrAJ9l

401 ：代打名無し：04/05/27 22:08 ID:wA64n4Nr

>>397
オーナーのやる気の差

402 ：代打名無し：04/05/27 22:08 ID:DhA80qWM

そうだったな。
いいチームだったよ。特に20年前のｶﾌﾟとの日本シリーズは忘れない。

以後思い出調でレスするように。

403 ：代打名無し：04/05/27 22:08 ID:wA64n4Nr

>>397
オーナーのやる気の差

404 ：代打名無し：04/05/27 22:10 ID:wA64n4Nr

>>397
オーナーのやる気の差

405 ：代打名無し：04/05/27 22:11 ID:4J3uv0QM

阪堺電車チンチンズ

406 ：代打名無し：04/05/27 22:11 ID:DhA80qWM

誰かこれまでの近鉄の足跡をレスしてくれ。
思い出を語ろうじゃないか。

407 ：代打名無し：04/05/27 22:11 ID:wA64n4Nr

>>397
オーナーのやる気の差

408 ：代打名無し：04/05/27 22:13 ID:Gms7VdOm

ロッテの経営状態は大丈夫なの？
身売り話とかあまり聞かないけど．．．。

409 ：代打名無し：04/05/27 22:20 ID:YV4gMRsm

ロッテよりも近鉄の方が客入ってるのにね、見た感じ

410 ：代打名無し：04/05/27 22:24 ID:MMPnparD

すいません、40億円の赤字って、60億円の支出、20億円の収入、40億円の赤字って感じですか？

411 ：代打名無し：04/05/27 22:27 ID:dOIkEwBn

自由競争なら自由競争でいいから、球団経営の方も変な規制を取っ払って、
外資や金融業も自由に参入できるようにして欲しい。
都合の良いときだけ「自由競争」とか言うなよ、ナベツネ！

412 ：代打名無し：04/05/27 22:29 ID:i7H0jnbo

そもそも大阪ドームなんか行きたいとも思わん。
あんなガラの悪そうなとこ。もっとマシな所に造れ。

413 ：代打名無し：04/05/27 22:37 ID:xSi2FYBZ

日清とかどうなんだろう？
儲かってそうだけど。

414 ：代打名無し：04/05/27 22:42 ID:A4baIPpn

>>408
ロッテは株式上場してないから、経営状態は秘密のベールの中。
てか株式上場してないからこそ知名度を上げるために球団を所有してる。

415 ：代打名無し：04/05/27 22:42 ID:A4baIPpn

>>408
ロッテは株式上場してないから、経営状態は秘密のベールの中。
てか株式上場してないからこそ知名度を上げるために球団を所有してる。

416 ：代打名無し：04/05/27 22:45 ID:VyWTrs/8

>>397
巨は野球で稼いでいる。だから投資できる。
檻は本業では稼いでいるが、野球では稼いでいない。
だから投資はしない。

417 ：代打名無し：04/05/27 22:47 ID:fCB2Llmb

とうとうＵＦＪがダイエーを切ったね
ダイエー The End （ｗ

418 ：代打名無し：04/05/27 22:47 ID:fCB2Llmb

とうとうＵＦＪがダイエーを切ったね
ダイエー The End （ｗ

419 ：代打名無し：04/05/27 22:48 ID:YV4gMRsm

>>412
ガラ悪そうか？
地元民には判らないだけでガラ悪いのか？
あの土地は

420 ：代打名無し：04/05/27 22:48 ID:EwFOXB4c

近鉄としてはバファローズを売却したくても
どこも買ってくれないという感じがする

買い手が現れるまでは選手の放出、ドーム撤退で
しのぐしかないんじゃないか

421 ：代打名無し：04/05/27 22:48 ID:DhA80qWM

近鉄を引き受けるという決断をした経営陣は
株主総会で袋だたきにあう。絶対。
儲かっているから不人気球団を引き受けるという判断にはならない。

422 ：代打名無し：04/05/27 22:50 ID:LgSo8t1u

>>417
ソースは？

423 ：代打名無し：04/05/27 22:52 ID:VBLr4GXo

>>391
巨人弱いじゃない？
お金を使うことと、戦力の均衡は別の話だよ。
セリーグは過去６シーズンで５球団優勝してる。
今年も団子。
近鉄はお金を使わない経営をするべきだったんだよ。

424 ：209：04/05/27 22:53 ID:hwejxwDm

>>248
おーありがと　あんたいーひとや
あんたにいーことがありますように

425 ：代打名無し：04/05/27 22:54 ID:/mUu71uo

みんな書くのやめろってさ。

6 ： ◆XVdPMZfA ：04/05/27 21:43 ID:X6Ok7H0I
>>1
ども、乙です

とりあえず言っておきたい事が一つ
書き込みを控えてください
bbs.cgiはBBQのlookupに現在手間取っている状態であり、たとえタイムアウトや書き込み失敗してもbbs.cgiは動き続けています
で、サーバーにどんどん消化不良のbbs.cgiが溜まっていき、窒息死してしまいます

426 ：代打名無し：04/05/27 22:55 ID:1kvGDkho

>>411
激しく同意

427 ：代打名無し：04/05/27 23:00 ID:r+pCnpGi

>>385
＞その結果、戦力が均衡しなくなったとしてもやむを得ない。

　戦力の不均衡状態が貴方の理想なら、貴方は安心していいと思う。
　現状でも十分に戦力差はついてる。
　さらに広げるべきだとは思わないが･･･（おれはね）

　ただし、俺はそれが日本プロ野球の理想だとは思わない。
　戦力差が今以上に拡大すれば、確実に一部球団が勝ち始める。
　日本プロ野球のファンがそういう状態を望んでいるのか、かなり疑問。

　極端な話、これから巨人のＶ９並みの時代がセリーグに訪れたとして、セ・ファンが喜ぶとは思わない。
　60年代と違って野球以外にも興味関心は多いだろうに、そんな緊張感のないレースを年間140試合もわざわざ追い続ける人は
一部に限られると思う。
　だいたい、Ｖ５ぐらいで飽きられるんじゃないですかね？
　Ｖ９の頃には、一部のコアな人々を除いて雲散霧消してるんじゃないですかね？

＞ドラフトを止めちゃえば、他の球団のことを気にせず年俸を思いっきり下げることもできる。

　平等なドラフト　→　年俸高額化　→　不人気球団あぼ～ん　⇒　「ドラフトをなくせ！」
というように、高年俸化の原因を当然の如くドラフト一つにしぼっているようだが、この両者はそれほど関係あるんですかね？
　推定の金額に過ぎないだろうけど、１年目選手の年俸は450～1500万がせいぜいで、活躍しなければ下げられる。
　推定に過ぎないとしても、鳥谷のようなケースも少なくないのに、一年目の選手に球団潰れるぐらいの金額を出しますか？
加えて言えば、そんな真似が出来るのは潰れる心配のない一部球団だけだと思う。
　原因は他の所にあるんじゃないですかね？

　むしろ、一部の球団が自分の選手の年俸を不合理なほどに吊り上げたことと、大リーグとの競争の方が、
球界全体の年俸高額化につながっていると考えた方が自然だと思う。

428 ：代打名無し：04/05/27 23:08 ID:EwFOXB4c

俺も>>411に禿胴
そこまで言うならまず読売新聞、日本テレビ系列が
サラ金のＣＭ、広告をやめろ

429 ：代打名無し：04/05/27 23:09 ID:LgSo8t1u

>>427
ごめん
読む気になれない、長杉

430 ：代打名無し：04/05/27 23:09 ID:eZHF7+XW

軽くなった

431 ：代打名無し：04/05/27 23:12 ID:svMnRtOo

>>395
近鉄が野茂に対してした仕打ちを知って言ってるのか？

432 ：代打名無し：04/05/27 23:16 ID:Ze9fBqKr

>>431
詳細きぼん

433 ：代打名無し：04/05/27 23:17 ID:/mUu71uo

事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２～３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

まとめサイトはここを
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

434 ：代打名無し：04/05/27 23:18 ID:VBLr4GXo

>>427
現状でも戦力差はついている、と断言する根拠は何なの？
>>423にも書いたように、今のセリーグは過去に無いほど平等だと思うけれど。
Ⅴ５とかⅤ９なんて、選手の能力差があった時代だから出来たこと。
今の野球ではどうやったって無理。

435 ：代打名無し：04/05/27 23:22 ID:7Jjw1dgg

7月のオーナー会議まで待て

436 ：代打名無し：04/05/27 23:23 ID:D5qYIsBq

>>431
佐々木も含めて言ってやれw

437 ：代打名無し：04/05/27 23:30 ID:B2SU6L7g

夏ごろには決まるんだろうな

438 ：代打名無し：04/05/27 23:37 ID:r+pCnpGi

>>434
とりあえず、各球団の数字を比べてみては？

それに、例えばここ十年ぐらいのセ・リーグ各球団の年間順位を見てみると、
巨人のみが毎年のように安定して優勝争いに加わり、Ａクラス入りです。
他５球団は浮いたり沈んだりです。

パは言うまでもなく、西武とダイエーが圧倒的です。

＞Ⅴ５とかⅤ９なんて、選手の能力差があった時代だから出来たこと。
今の野球ではどうやったって無理。

　いや、その例えは、「今以上に」球団の戦力差がついた将来の場合として出したつもりですが、

439 ：代打名無し：04/05/27 23:41 ID:aBwZamZl

>>427
戦力の著しい不均衡は球団数が多いと起きるんですよ。
分かりやすくするためにあえて過激な表現を使うけど怒らないでね。
読売の残りカスのパイを11球団で取り合う形になるから著しい
不均衡になる。
残りカスを奪い合う球団がもっと少なくなれば、残りカスといえど
戦力はそれほど読売に劣らない。現にタイガースもホークスも残りカス
などと呼べないほど充実した布陣になってる。球団が減れば戦力も
集中してカスの分散度合いが減る。よってカスのなかでもレベルの高い
カスで戦えるから読売が毎年優勝することもない。

ドラフトよる年俸高騰は1年目の年俸の話しじゃない。
たとえば読売入団希望の高校生が２人いたとする。１人はドラ1で
読売が取ったとする。もう１人はドラ2で読売が取りたかった
が、ドラ1で近鉄が取ったとする。仕方なく近鉄に不本意入団したとする。
この２人が１年目から活躍して３年続けて３割30本打ったとする。
読売は１億円年俸を出したとすると、近鉄は３千万というわけには
いかんだろってことだ。ドラフト入団でなければ３千万円ってのも
アリだ。

「一部の球団が自分の選手の年俸を不合理なほどに吊り上げた
こと」とあるが、まさか読売の話しじゃないよね？　　読売は
球団収入の割りには年俸はかなり安い球団だよ。不合理なほど年俸を払ってる
のは「赤字40億円」の近鉄のほう。ドラフトと戦力均衡化至上主義の
せいで気の毒にも分不相応な経営を強いられている。

440 ：代打名無し：04/05/28 00:09 ID:FTRRiuvI

>>438
巨人のみが毎年優勝争い位なら良いだろ。
そんなの世界中の大抵のリーグで当たり前だ。
ちなみに９０年代セリーグで最強のチームは、ヤクルトだよ。

選手の「能力差」と書いたんだよ。「戦力差」じゃない。
２０勝投手が当たり前で、ホームランバッターが希少だった時代とは違うの。

441 ：代打名無し：04/05/28 00:16 ID:Y+E/XHR9

と言うかそれ以前に見る側が白けるだろうに。

442 ：：04/05/28 00:18 ID:+31zWW2e

>>439
戦力均衡がある程度必要なのは、
球団の経営状況に大きな差があるから。

たとえばいま、ドラフトをなくせば経営状態の良い球団にスター選手は集まる。
選手獲得を自由化しちゃうと貧しい球団から主力がどんどん抜けていく
つまり、経営状況の一度悪くなった球団は建て直しが効かない。
そういったことを考慮したうえでのドラフトだったはず。
ただほとんどの球団が、その制度に甘えて経営努力を怠ってるのも事実だと
おもわれ。
また選手も高額に釣りあがった年俸が急激に下がるのが怖くて
声を上げられずにいる。

ま、八方ふさがりだね。

443 ：代打名無し：04/05/28 00:18 ID:492FbgUJ

しかし近鉄みたいな優良企業がプロ野球から撤退するのは淋しいな。
Ｊリーグなんか採算無視でやってるような地方自治体が抱えている赤字球団がいくらでもあるのに。
サッカーの場合は文化事業の一環として許されるのであろうか？
これは忌々しき問題である。

444 ：：04/05/28 00:20 ID:+31zWW2e

>>443
赤字の額が違いすぎ。

445 ：代打名無し：04/05/28 00:23 ID:CmqRgZU0

>>443
６億円の年俸取ってる選手を抱えてて自治体に赤字補填してもらおう
とするほうが虫が良すぎ。
採算無視はバファローズのほう。Ｊはここまでの赤字は出さない。
近鉄はいまや優良企業ではないから球団を保持できなくなってる。

446 ：代打名無し：04/05/28 00:36 ID:JYWFlEVC

６０億円の支出、２０億円の売上げ、４０億円の赤字ですか。
宴会のバカ幹事でもこんな予算組まんと思う。

447 ：代打名無し：04/05/28 01:20 ID:yFiH5Giq

たまらんなぁ～

448 ：代打名無し：04/05/28 01:33 ID:z5r0pZh+

・バファローズ
・パルケエスパーニャ
・近鉄劇場
・日本歌劇団

どれを切る？
つか既に２択

449 ：代打名無し：04/05/28 01:37 ID:MYQ3L0U3

>>434 >>438
アンチ読売本『悪魔の野球』（藤見雅希著）にドラフト導入前とそのあとの
1位・最下位チームのばらつきを調べたコーナーがあるが、それに加筆修正した物を載せる。

1リーグ時代（1936年秋～1949年、1938年秋まで春秋2期制。ただし1947年のみ存在した国民リーグは含まず）

優勝　　　G　G　T　T　G　G　G　G　G　G　T　GR　 T　H　G
最下位　TK E　D　L　GL E　L　AS　Y　H GR P/D ST D　R

*初期には愛称名を持たない球団があるが、後年愛称名を持つようになった球団は、
その愛称名を略記号とした。

TK=大東京　L=ライオン　AS=朝日　P=パシフィック　R=（太陽→大陽→松竹）ロビンス
以上同一球団
E=イーグルス　Y=大和
以上同一球団
H=南海、南海ホークス　GR=近畿日本、近畿グレートリング
以上同一球団
GL=名古屋金鯱　ST=金星、大映スターズ

450 ：代打名無し：04/05/28 01:38 ID:MYQ3L0U3

2リーグ分裂からドラフト導入まで（1950～64年）

セ・リーグ
優勝　　　R　G　G　G　D　G　G　G　G　G　W　G　T　G　T
最下位　 C　C　R　S　R　W　W　W　W　W　S　W　S　C　D

パ・リーグ
優勝　　　O　H　H　H　L　H　L　 L　 L　H　 O　H　F　 L　H
最下位　 P　P　P　P　ST U　U　U　 P　Bu Bu Bu Bu Br Bu

P=近鉄パールス　Bu近鉄バファロー、近鉄バファローズ
以上同一球団

U=高橋、トンボ、大映ユニオンズ（大映スターズと合併）

W=大洋ホエールズ（1953～54年は松竹ロビンスと合併し洋松ロビンス）

451 ：代打名無し：04/05/28 01:39 ID:MYQ3L0U3

ドラフト導入からジャイアンツV9まで（1965～1973年）
セ・リーグ
優勝　　　G　G　　G　G　G　G　G　G　G
最下位　 S　W/A C　D　C　A　A　C　C

パ・リーグ
優勝　　　H　H　 Br Br Br O　Br Br H
最下位　 Bu Bu Bu F　H　L　L　L　Bu

S=国鉄、ヤクルトスワローズ　A=（産経、ヤクルト）アトムズ
以上同一球団

ジャイアンツV10阻止からFA導入まで（1974～1993年）

セ・リーグ
優勝　　　D　C　G　G　S　C　C　G　D　G　C　T　C　G　D　G　G　C　S　S
最下位　 C　G　W　W　T　S　D　W　S　S　W　S　S　T　T　W　T　T　D　C

パ・リーグ
優勝　　　O　Br Br Br Br Bu Bu F　L　L　Br　L　L　L　L　Bu L　L　 L　L
最下位　 F　F　 L　L　H　L　 H　Bu H　O　F　H　H Bu O　O　H　O　O　H

452 ：代打名無し：04/05/28 01:39 ID:MYQ3L0U3

FA導入以降（1994年～、逆指名導入は2001年～）

セ・リーグ
優勝　　　G　S　G　S　B　D　G　S　G　T
最下位　 B　T　T　D　T　T　T　 T　B　B

パ・リーグ
優勝　　　L　Bw Bw L L　H　H　Bu L　H
最下位　 F　Bu H　M M　Bu Bu F Bw Bw

453 ：代打名無し：04/05/28 01:47 ID:hdMT9re6

それにしても

「サラ金の広告をヘルメットに付けたり、たえず身売りをほのめかしたり、
経営者が実際球団を経営する気がないんだから。
選手諸君のためにも早く退陣してもらって」

by ナベツネ

ごもっともですｗ

454 ：代打名無し：04/05/28 01:54 ID:MYQ3L0U3

ドラフト導入までは、強弱の差がはっきりしていた。
今でもそうだといわれるかも知れないが、勝敗の桁が違う。
戦前の優勝は、巨人と大阪（阪神）の完全なたらい回し。
戦後南海が台頭するが、セ・リーグは読売、パ・リーグは南海と西鉄が優勝の
常連で、逆に洋松・大洋や近鉄はとことん弱かった。
それぞれ99敗、103敗のリーグ記録を達成したのもこのころだ。
また、年数でも、それぞれ6年連続、5年連続の最下位記録を持っている。

ドラフト導入後、セ・リーグはしばらく読売の天下が続く。
ドラフト以前の人材が主力だった（ちなみに堀内現監督はドラフト初年の入団）
ことと、大リーグのドラフトは最下位から巡に指名できる完全ウェーバーであるのに
対し、日本のドラフトは、基本的に複数指名可能でくじ引きによる決定だった。

FA導入以降、まだ読売がかつてのように毎年優勝する事態には至っていない。
しかし、毎年のように人材の引き抜きを繰り返し、人材の均衡は年々崩れている。
長距離打者ばかりそろえる無駄遣いをしているから、この程度で済んでいるともいえる。
もし読売が的確に大金を使うなら、FA・自由競争を駆使し、半永久的に格差は
逆転できなくなってしまうだろう。

もしもドラフト導入がなければ、恐らく西本監督をもってしても、
バファローズが優勝を経験することは難しかったのではないか。

455 ：代打名無し：04/05/28 01:58 ID:MYQ3L0U3

>>454
>日本のドラフトは、基本的に複数指名可能でくじ引きによる決定だった。
これに、以下を加筆。

このため、戦力均衡に働く力は不十分であり、ドラフトの効果が現れるまで
時間が掛かったといえる。
しかも、読売は江川卓を「空白の一日」を利用して強奪したように、ドラフトを
あの手この手で有名無実化しようとした。
その結果が、逆指名や自由競争の復活である。

456 ：代打名無し：04/05/28 02:06 ID:jwqaomdy

なんだかんだいっても中村を引き止めたのは評価できるんだけどなー

今までの中心主力選手流出は
[オリ]石嶺、松永、山沖、星野、イチロー、田口、長谷川[近鉄]野茂、ローズ、大塚、石井
[日ハム]？？[西武]清原、松井、工藤 [ダイエー]小久保、工藤、村松 [ロッテ]小宮山、伊良部、メイ

パとしては、あの程度の選手流出はある意味仕方がない範囲だと思う。
オリが抜けて悪いのは明らかだが。

セでは
[巨人]松井[ヤクルト]石井、ペタ[横浜]佐々木、谷繁[中日]落合[阪神]新庄
[広島]川口、江藤、金本、ミンチー

セではメジャーは仕方がないと考えると、広島が圧倒的に惨い状況。

オリ、広島を外した１リーグなら、やっていけないほど惨くはないんだけどね。
それなりに努力はしてきたが、先の見えない状況で赤字を垂れ流すわけにもいかなく
なってきてしまったのが現実だろう。

明らかなそれぞれのリーグの不良債権球団より、近鉄が先に危ぶまれるのは少し可愛そうにも思う。

457 ：代打名無し：04/05/28 02:19 ID:jwqaomdy

日ハムはモミーを忘れていた。

広島は来年の高橋、その後の黒田、このあたりを残留させられなかったら
オリと並ぶ不良債権確定って事で、一応今の段階では予備軍だね。

458 ：代打名無し：04/05/28 02:23 ID:6MGTrXa8

選手流出が不良債権球団の基準って凄いな

459 ：代打名無し：04/05/28 02:53 ID:CNaZovw7

>>456
阿波野もなー

近鉄が問題なのは出てった人間がみんな球団を恨んで出て行った事。
毎度毎度ゴタゴタで印象が悪過ぎる。
ｶﾝｻｲｼﾞﾝ特有の冷たさと言うか薄情さと言うか。
嘘でも表向きは綺麗に送り出してやって欲しい。
「お前なんてもうイラネーよ」てなんだよ？！
夢を与える企業が功労者に言う台詞じゃない。

460 ：代打名無し：04/05/28 03:32 ID:Ud0+Rcda

こうゆう前例があるから、近鉄に同情しきれないんだよね
イチローや田口がキャンプ前にオリの施設借りにくるのくるのとは対照的だ

日本プロ野球はメジャーの準ファームやむなしとして
身の丈にあった経営にした方がいいな
開幕時のバブルから方向転換したJリーグみたいに
二流選手に高額年俸払うのはファンに夢を与えてないよ

461 ：代打名無し：04/05/28 04:31 ID:QHHo4EBa

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　　
　＼　万事解決　　／＿＿_　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／:::::::::::::::::::::＼　　 )　
　　　　＼ヽ| /／::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＜　ワシャ近鉄のためにもっと客呼びたいんや！
　　　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　 ,,) 　せやから今年も上げてもらいまっせえ！
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　｀ヽ　
　　　　/'　´ "　' ヽ　　-・=- ,　(-・=-　 /／ヽﾉＷＶ＼/ | ￣￣ |
　　　 /　　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／　＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　ノ＿　　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／＼　壱　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　　＼壱.＼億 ,'´i,'´i .|億　/壱＼
／　　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　　,---＼億. ＼　| ,|| ,| /７ / 億／--
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､　| 壱億＼,,;'ヽ. |　|　|/ //　／壱億 |
　　　　　/ 　　| 　ヽ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿＿ヽ｀ヽヽ '　{.､／＿＿＿_|
　　　　ノ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　｀､　／　ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ　ﾉ､　　　 /　　　ﾋﾞﾛ～ﾝ
　　　ﾉ　ヾ　ヽ　＼　　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ　　　　　ｳﾞｧｳﾞｧ～ﾝ
　　　　　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ　　　/　　　　　 /

462 ：代打名無し：04/05/28 04:32 ID:VR4j8Urr

渡辺オーナー「勝手な売買出来ない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040527-00000005-spnavi_ot-spo.html

463 ：代打名無し：04/05/28 04:57 ID:ePwfQs7o

バファローズってのは千葉茂からきたニックネームなんだがな。

464 ：代打名無し：04/05/28 05:43 ID:KvD+isps

>>463
それがどうした。関係ないだろ。

465 ：代打名無し：04/05/28 05:45 ID:sZaNJkFj

南海や阪急はすんなりいったのに、何故近鉄はナベツネがしゃしゃり出てくるんだ？

466 ：代打名無し：04/05/28 06:01 ID:0du4WOU/

>>465
売ろうとする相手が鍋常の気に入らない相手＆1リーグ制をごり押ししたい

467 ：代打名無し：04/05/28 06:04 ID:sZaNJkFj

>>466
ありが㌧

468 ：代打名無し：04/05/28 06:08 ID:0du4WOU/

しかし、今は球団なんか何処も買おうとはせんよ。
近鉄じゃなくっても身売りに出るのが巨人か阪神でもなきゃ、な。
国内企業でそこまで余力があるところは無いし、在ったとしても労働組合から叩かれる
ようなしろもんリスクを負ってまで買おうとせんよ・・・

鍋常が判ってないのはその辺。
いまでもバブル期の日本があたまんなかにあるんじゃなかろーか
このボケ老人は。

469 ：代打名無し：04/05/28 07:29 ID:yFiH5Giq

北川選手ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

470 ：代打名無し：04/05/28 07:45 ID:mItcHUXd

外資はどうしてだめなんだろう？なべつねの威光が通用しない
からか？別に外資が買ってもいいだろう。

471 ：代打名無し：04/05/28 07:53 ID:TnAmXAw5

>>470
外資はダメって規則があるから。

472 ：代打名無し：04/05/28 08:17 ID:VyFL3mTk

>>470
●向こうは本気になったら金は惜しまない、マネーゲームでは絶対負ける
●向こうは定めてあるルールは１００％利用し、それを逸脱する事を嫌う。
●それは「暗黙の了解」である巨人の独裁主義を打破する可能性がある。
（ルール上おかしいのに無理をゴリ押しして来たのが巨人でしょｗ）
●加えてナベツネが外資（外国人）に対し、差別的偏見を持ってる事もあるだろう。

まぁ「日本のプロ野球は日本人のものだ！」と建前は言うだろうがな。

473 ：代打名無し：04/05/28 08:48 ID:AGsCh4AY

近鉄が不人気球団で誰も買いとらないとかいう声が多いが、１リーグ制になり、本拠地を
いいとこに持っていけば弱いチームではないから人気出ると思う。
人気が出て観客動員が増えれば、大幅赤字にもならないし、ローズ放出みたいな事態も
避けられる。
ただ、本拠地がいい場所ないんだけどね。

474 ：代打名無し：04/05/28 08:50 ID:FF2QDkn/

>>472
逆に言えば、外資系が参入していた場合、今回の悲劇を招かない
ように制度改革が進んでいた可能性もあるな

475 ：代打名無し：04/05/28 08:52 ID:FF2QDkn/

>>473
実際問題、関西より明らかにいい場所がもしないんなら、
京都あたりで落ち着くこともあるんではないか？
関西は、やはり大きな経済圏だし。

476 ：代打名無し：04/05/28 09:00 ID:FF2QDkn/

>>376
野茂がいうことを実現されるためにも、収入面で最初から勝負に
ならないことが永久的に続かざるを得ない制度にも問題があると
思う。
野茂の言いたいことは、いわゆるＧオタの言い分とほぼ対極に
あると思うよ。

477 ：代打名無し：04/05/28 09:02 ID:+3KbNPgi

もうこの際本拠地を持たない「ジプシー球団」として新機軸を打ち出せば
いいやん。
正式名称も「近鉄トラベリングベースボールＣＬＵＢ」として新出発だ！

球団応援歌も矢沢永吉の「トラベリンバス」の替え歌で

♪　大阪　名古屋　東京　遥か福岡ドームまで
　　キツイ旅だぜ　お前に分かるかい
　　あのトラベリンバスに　揺られて暮らすのは
　　若いお前は　プロ野球に憧れ
　　生まれた街を　出るというけど
　　その日暮らしが　どんなものなのか
　　分かっているのかい
　　松山　神戸　千葉マリン　キツイ旅だぜ札幌　♪

478 ：代打名無し：04/05/28 09:03 ID:l+6oWsUP

流しの球団か
かっこいいな

479 ：代打名無し：04/05/28 09:09 ID:xUwQ07Xd

えっと、このスレでも何かと言われがちな阪神ファンでございますｗ。
まあ、叩かれ慣れとりますんで、平気なわけですが。
んで、俺が自分のとこのオーナーだったら、この問題を
どう考えるかをメモ風に記してみました。
偏見もありますが、一ファンの妄想ってことでご容赦を。

・近鉄球団に留まらず、プロ野球界全体の危機である。
　11球団は結束して救済に当らなくてはならない。
・交流試合には来年からでもすぐ応じたい。収益のUPになるだけでなく、
　野球の新しい魅力づくり・ファン層の開拓に繋がる。
・ただし、指名打者制度には抵抗がある。投手の打撃を楽しむファンも
　少なくないのではないか？採用している国、リーグが多いと言う説得では
　納得できない。数の、強者の論理に聞こえる。
・球団の削減・拡大には断固反対する。12という数は我が国の国力に見合っている。
・将来的には統一の協会(1リーグ)になることが望ましい。強いコミッショナーのもと、
　12球団の共存共栄を図るべきである。当然、放映権は協会管理である。
・統一の協会(1リーグ)を結成した暁には、ブロック制を敷き、毎年、奇数順位の
　球団を入れ替える。敗退行為は厳罰に処す。
・外資の参入には全く抵抗がない。消費者金融には偏見と言われようとも反対である。

480 ：代打名無し：04/05/28 09:19 ID:ojkrAFlK

>>475
まず現状で本拠地移転はどうかなあと思うが
関西内の移転ってのはさらにまずい選択ではなかろうか
（ただし「藤井寺への帰還」という選択を除く）
関西は田舎の中では一番大きい経済圏だが
そもそも関西の経済力では球団を複数持つのが不可能だと思う
敢えて移転先を挙げるなら東京Ｄのほうがまだマシなのでは

481 ：代打名無し：04/05/28 09:27 ID:P4NX8fjq

横浜とオリックスは体制が変わってから補強に物凄い熱心
おそらくこれからこの２球団の年俸はどんどん伸びていくと思われる

これから年俸が落ちてきそうなのはダイエーと近鉄

482 ：代打名無し：04/05/28 09:28 ID:iqRbPzfJ

>>477
流しの球団カコイイなあ
主催権がある試合は地方球場で野球して
応援ツアー（ｂｙ近ツー）を組むわけだ
「一泊二日　愛媛湯煙野球観戦ツアー
　昼は松山観光、夜は野球観戦をお楽しみください
　出発地は東京、大阪、福岡、札幌から選べます」てのりで

マジレスすると、主催試合の５０％はどこか固定のホーム球場で試合せにゃならんのだが……

483 ：代打名無し：04/05/28 09:28 ID:FF2QDkn/

>>479
一猛牛ファン兼プロ野球ファンです。
おおむね妥当な意見とは思います。お見事。
別に、私個人は、タイガースファンを無条件で悪く思うことはありません。
その人が他チームのファンとまともに座談できるレベルの見識をお持ちなら。

ただ、
>消費者金融には偏見と言われようとも反対である。
これにはロジックが必要でしょうけどね。
ナベツネが外資に反対するのとは意味が違うことの証明として。
私も実はつらいんですよ。もしこれを説明せよと言われたら。
（といって、消費者金融に反対ではないんですけど）

ききたいんですけど、あなたの周囲の阪神ファンで、いわゆる
「良識派」は相当な割合になるようですか。それともやはり？

484 ：代打名無し：04/05/28 09:33 ID:X6VVjZWG

>>476
仮に各球場入場料収入や放映権料収入などを均等配分、
あるいは資本に逆比例する形で配分したとしたら、
選手に対するペイの面で12球団全てがメジャー球団の前に平伏すことになり
結局はNPBはマイナー極東地区リーグと化す
ま、そーなるならそれもイイと思うが
12では分配先が大杉

485 ：代打名無し：04/05/28 09:35 ID:VyFL3mTk

>>482
藤井寺を優先的にデーゲームとして設定し３５試合を消化。
残りを近鉄沿線で行なうというのはダメかな？
近鉄ファンにも近鉄グループにも利益ある事になりそうだが。

だけど問題は選手のコンディション管理だな・・・（相手チームを含めて）
余程日程を上手く練らないと体調を崩しそうだ。
まぁその辺は（運営の）プロに任せる部分か・・・・

486 ：代打名無し：04/05/28 09:44 ID:FF2QDkn/

>>484
配分の程度にもよるんじゃないかな。

それとあわせて、プロ野球全球団的な活性化は要求されるだろう。
各「非人気」球団は、「ただどり」批判をなるべく避けたいだろうし、
世論の監視はきびしいだろうし。

487 ：代打名無し：04/05/28 09:49 ID:6TArgF/0

関西に３球団もいらない。
死国に逝け

488 ：代打名無し：04/05/28 09:53 ID:FF2QDkn/

日本プロ野球の場合、国土の狭さも関係あるのかもしれないけど、
うわべだけ本拠地制度やフランチャイズ制度を導入して、
無知ゆえか確信犯的にかわからないけど、精神をまるで軽視している。

もしその制度が日本に合わないのならば、見事な日本式共存制度を
作ればいいのに、それもしなかった。野球協約って、大体がアメリカ
のそれを直訳して現状との摺り合わせすらせず使ってたらしいしね、
長い間。

489 ：代打名無し：04/05/28 10:02 ID:yKyISelD

約40億円の赤字と言われても内訳がハッキリしてないな。
総年俸が20億強、大阪ドームの使用料が約10億、位までは判るが
ファームの運営経費だの試合開催の諸経費だの、球団もちの用具代だの
移動経費だの、見当が付かないことが多すぎる。

490 ：代打名無し：04/05/28 10:02 ID:+Okvisli

消費者金融業を入れないのは
「プロ野球というブランドを落とさないため」
という理由でいいんじゃない？

ブランドを守るためには、
目先の金は拾わないことも必要よ。

まあ、今のプロ野球球団が全然そんな事ないんで困るんだけど。

491 ：代打名無し：04/05/28 10:06 ID:VyFL3mTk

>>489
ファーム経費は昔オリックスの球団社長の発言で「５億はかかる」。
これが試合と遠征距離の多い一軍だと倍以上掛かる可能性がある。

492 ：代打名無し：04/05/28 10:24 ID:iOxWdASz

>>479
DH制を変えると記録に影響してくるからねぇ・・・
歴史の積み重ねを重視して維持、でいいと思うなぁ
あと、昔はいいなと思ってたけど、入れ替え制も微妙。
（例えば、巨人・阪神とかライバル球団が別になると寂しくないか？
　たとえインターリーグで対戦させても、それはちょっと意味が異なるし）

個人的には、セ・パの２リーグ制は残したい。
で、上位組織（NPB機構？）がうまく統括すればよい。

そのほかはほぼ同意だな。
コミッショナー権限を強くしてほしい。
球団削減なんて言語道断だよな。

ま、いずれにしても改革は必要だと思うよ。今やらないと20年後どうなっちゃうのか心配だ。

493 ：代打名無し：04/05/28 10:31 ID:lQrknwTU

究極的には国が公共事業で第２東京タワーとかいっぱいアンテナ作って
全国レベルのテレビ局数を増やしてくれればいい
もちろん外資OKで
そしたらマードックとかスカパーとかが地上波に進出
スポーツ番組需要が増える

さらにコミッショナーが全球団分を一括して販売

494 ：代打名無し：04/05/28 10:32 ID:nbWimRcb

>>493
テレビはもうすぐデジタル放送になるんじゃなかったっけ？

495 ：代打名無し：04/05/28 10:43 ID:iOxWdASz

>>493
そりゃ、サプライサイド経済学だよん・・・

496 ：代打名無し：04/05/28 10:49 ID:FF2QDkn/

前に誰かが書いてたけど、日本みたいな辺境でやってるんだから独占でもしなきゃやってられないという固定観念が鍋常にはあるんかな。あそこまで横暴なのは。８５にもなって。

497 ：代打名無し：04/05/28 10:49 ID:evJyYxR7

>>493
放送局・放送波が増えても、スポンサー企業は基本的にそのままだから、
それに対応しようとすると番組制作（放映権）料が、どんどん低予算になるんだけど。

498 ：代打名無し：04/05/28 10:54 ID:FF2QDkn/

いっそ、
大リーグのコミッショナーが
ＮＰＢのコミッショナーを兼務すればとさえ感じる。

499 ：代打名無し：04/05/28 11:25 ID:jiFy7vnO

ナベツネage

500 ：代打名無し：04/05/28 11:29 ID:YC8ggFnY

華麗に500げっちゅ

501 ：代打名無し：04/05/28 11:34 ID:rpfAJBBO

ナベツネも撤退しろって言ってるらしいね。

近鉄消滅が現実味を帯びてきたな

502 ：代打名無し：04/05/28 11:39 ID:3C7jtcoh

確か今年、開幕戦の観客動員が史上最高を記録したとか言ってたよなあ。
そんな史上空前の人気を誇るプロ野球で、どうして身売り危機のチームがあって
しかも買い手が全然現れないんだ？

まず嘘つき体制を改めろよ

503 ：代打名無し：04/05/28 11:41 ID:jiFy7vnO

>>492
日本の野球協約でも
「コミッショナーが下す指令、裁定、採決ならびに制裁は、最終決定であって、
この組織に属するすべての団体と個人を拘束する。（第8条2項）」とあるのに、
実際はオーナー会議の方が強くなってしまっているのな。「オーナー会議」の条文を
読むと、実権がこちらに移されてしまっているのが分かる。

渡邉オーナーが大きな顔ができるのは、球団身売りにもオーナー会議の承認が
必要だから（第31条）。事実上、12球団の処遇は渡邉氏の思うがまま。

日本プロフェッショナル野球協約２００４
http://jpbpa.net/convention/11.pdf

504 ：代打名無し：04/05/28 11:43 ID:2kUymcOV

>>502
それもそうだし、国内人気Ｎｏ．１のプロスポーツが
人口百数十万、商圏人口数百万の都市でも
経営が成り立たないというのも不思議な話だと思ったりする。

そりゃ欠陥だらけの商売ということではないのか。

505 ：代打名無し：04/05/28 11:58 ID:4AbH35qt

大阪の3セクと手を組んだのが大きな間違い。
神戸は良い球場だし、使用料は元々が4.5億と安いし、
命名権を売って更に安くなってる。
近鉄は、毎年10数億の使用料を大阪ドームに投入しなきゃいけない訳で、
10億つぎ込んでもそこから返ってくる物は何も無い。
大体、近鉄バファローズが大阪市の負債を毎年10億以上も肩代わりしてやってるのに、
大阪の自治体や大阪市民、府民に、近鉄に対する感謝の気持ちが無い。
3セクがことごとく大失敗している大阪と手を組んではいけないよ。
こいつらは、吸い取る事しか頭に無い連中だからな。

506 ：代打名無し：04/05/28 12:07 ID:FF2QDkn/

>>505
まあ、集客すれば収益はある道理なんだから、
慈善事業してやってるんだ的な論理はちょっと変だけどね。

507 ：代打名無し：04/05/28 12:16 ID:iOxWdASz

あと、パ・リーグはもっともっともっとファンサービスに力入れてほしいなぁ。
以下は、ドジャースの例だけど、ファンサービスたくさんあるよ。
＃わざわざこんなフォトアルバムつくってるドジャースもすごいわ。

「試合やるから球場に見に来い」じゃあ、コアなファン以外はもう付いてこれないのかもしれない。

http://losangeles.dodgers.mlb.com/NASApp/mlb/la/history/photo_album_2004/current.jsp
http://losangeles.dodgers.mlb.com/NASApp/mlb/la/history/photo_album_2004/current.jsp?period=page_0515
http://losangeles.dodgers.mlb.com/NASApp/mlb/la/history/photo_album_2004/current.jsp?period=page_0514
http://losangeles.dodgers.mlb.com/NASApp/mlb/la/history/photo_album_2004/current.jsp?period=page_0502
http://losangeles.dodgers.mlb.com/NASApp/mlb/la/history/photo_album_2004/current.jsp?period=page_0424
http://losangeles.dodgers.mlb.com/la/photo/2004album/april/411colbornmurata.jpg

508 ：代打名無し：04/05/28 12:17 ID:4AbH35qt

球団に対する自治体の対応としては、大阪のようなやり方は世界中を見渡してもほとんど例が無いだろう。
地元の球団を無視して、逆にそこから吸い取る事だけを考えている。
大都市は強い球団を持つ事がステータスという考え方が根本に無ければ、
どうやったって球団経営なんぞ出来るわけが無い。

毎年大阪という自治体に吸い取られている金は、他球団には発生しない物。
これだけで年間20億近い金になるだろう。
これを数億以内に収める事は簡単だよ。
大阪関連との関係を断ち切れば、-20億ぐらいの経営は出来る。

509 ：代打名無し：04/05/28 12:20 ID:jiFy7vnO

>>508
大阪市は、阪神になら逆に+20億出しそうで嫌だ。

510 ：代打名無し：04/05/28 12:28 ID:/v53CE92

パリーグって二リーグ分裂の際、毎日新聞の中途半端なアプローチの仕方が
現在まで禍根を残していると思う。
毎日新聞は朝日新聞にも参加を呼びかけたらしいが断ったそうだ。
そのときの朝日は先見の明があったといえる。

511 ：代打名無し：04/05/28 12:31 ID:jiFy7vnO

>>510
あと阪神が読売に誘われて、土壇場で裏切ったのもな。

512 ：代打名無し：04/05/28 12:34 ID:4AbH35qt

球団を持つ事が大都市のステータスという考えが、
プロスポーツを支えてるると言ってもいい。
これが有るから、大幅なイメージアップが生まれ、
金がかかっても球団を持ちたいというオーナーが出てくるわけで、
単に金儲けや企業の名前の宣伝だけで金を出すだけじゃ、効果が極めて低いよ。
この球団のイメージアップ効果を作り上げるのは、
”球団を持つ事が大都市のステータス”という考えに基づく物で、半分以上は自治体の仕事だよ。
この理念が有るからこそ、世界中の大都市は、街の中心部に無税で最高の球場を提供して、
球団を誘致する訳で、単に球場使用料と地下鉄運賃だけが目的で、
球団に存続して欲しいと言っている大阪は、
プロスポーツと自治体の関係としては悪例極まりないね。

513 ：代打名無し：04/05/28 12:34 ID:pf50YocZ

パリーグは本来、
阪神、阪急、南海、近鉄と「関西私鉄リーグ」になるはずだった

514 ：代打名無し：04/05/28 12:42 ID:LVGvMcUO

>>512
大阪の勝手な言い分としては、ドーム使用料は毎年固定収入として入るわけなんだから
あとは「客を増やしてドーム内と地下鉄の売り上げをもっと上げろや、ｺﾞﾙｧ。
こんなことじゃいつまで経っても（大阪が）赤字のままやろが！」ってことなんだろうね。

逆に阪神が相手なら>>509が言うように支援をしそうだ・・・orz

とりあえずこんな自治体を本拠地にしても良いことなんてあり得ないから
移転を喜んでくれる自治体に本拠地を移してほすぃ。移転を喜んでくれるところが
あるかどうかも怪しいけど・・・orz

515 ：代打名無し：04/05/28 12:43 ID:Iao2kLRf

大阪にこだわるなよ。

516 ：代打名無し：04/05/28 12:50 ID:FF2QDkn/

>>512
これを理由に、日本の大阪とは世界一さもしい土地柄だと断じるのはおかしいかな。

同情としては、
・日本人は、基本的にスポーツとかレジャーを、「遊び＝下」と考え、
　即時的な附随利益が口実になった場合にはじめて評価する
・阪神という既存の化け物ソフトが近所にあるため、大阪としてソフトを
　持つべきだという考えを確固として持てなかった。

にしても、大阪人（日本人全体か）が特にそうなのかもしれないけど、
自分らに金銭的な得があると確信できないことをハナから拒絶する
メンタリティが異常に強い。

517 ：代打名無し：04/05/28 12:50 ID:Ds1UQueO

在阪の企業に拘る必要はないけどサッカーのようにどこかの田舎都市の地方自治体が
もつなんていう事態は避けていただきたいものだ。

518 ：代打名無し：04/05/28 12:52 ID:Iao2kLRf

らいぶどあ

519 ：代打名無し：04/05/28 12:56 ID:W0sc86ne

とにかく大阪市とは手を切るべきだろうね。
藤井寺に戻るのか、移転するのか。

移転先として仙台あたりは現実味があるが。

520 ：代打名無し：04/05/28 13:01 ID:FF2QDkn/

仙台にすれば、今より集客・コストの面で今よりプラスあるかな？

521 ：代打名無し：04/05/28 13:02 ID:4/ci7usk

関西は関東よりも劣るということを痛切に感じた

関東は、巨人だけではなく、ヤクルト・横浜・西武というある程度客の入る球団を維持してるが

関西は、阪神だけ

ただ関東よりもショボイとはいえ、関西圏といえば大商業エリアである

それでただ１チームしか維持できないのは、多様性を受け入れられない価値観の狭さからであろう

大阪も、名古屋福岡なみの単なる地方都市に落ちぶれたということだ

522 ：代打名無し：04/05/28 13:05 ID:qwhFBc0e

身売り危機ってより解散危機なんじゃないの？
この時勢に好き好んでプロ野球チーム（しかも牛）買う物好きはおらんだろ

523 ：代打名無し：04/05/28 13:10 ID:GMlTk4i0

ダイエーも撤退って毎日新聞に書いてあった。

524 ：代打名無し：04/05/28 13:10 ID:FF2QDkn/

商売の都であったことがかえって災いした都市

525 ：代打名無し：04/05/28 13:11 ID:pf50YocZ

阪神圏は虎や檻と競合するので無理。

岡山マスカットスタジアムや
松山坊ちゃんスタジアムにプロ球団が欲しい

526 ：代打名無し：04/05/28 13:11 ID:Ot6EimN1

>>522
やはりここは吉野家に頑張ってもらうしかない。
でも食われるんだよな、牛…

527 ：代打名無し：04/05/28 13:14 ID:FF2QDkn/

こんなこと
３０年以上前から鈴木武樹明大教授の提唱を聞いていれば防げたのになあ。

528 ：代打名無し：04/05/28 13:27 ID:ODLqq2rT

大阪市営地下鉄・ニュートラムバッファローズ

529 ：渋谷区の関西人：04/05/28 13:34 ID:Av0PH3v5

南海ゃ阪急より、真剣に売却をかんがえていたのに、
先に2球団に売られたもんだから大阪近鉄になって、
ありがた迷惑だよね、近畿日本鉄道さん。

530 ：代打名無し：04/05/28 13:36 ID:KvD+isps

>>521
客入りの問題より親会社の問題が大きいんだよ。
客入りの問題ならロッテも日ハムもとっくに消滅してるだろ。

531 ：代打名無し：04/05/28 13:41 ID:iOxWdASz

ロッテはバレンタインとれてよかったな

532 ：代打名無し：04/05/28 13:43 ID:H6mrNVfI

つーか公営野球場を借りて興業打とうとする事が時代遅れなんだよ
プロ野球より遙かに興業数の少ないセリエＡの球団ですら
自前のスタジアム造った方が長期的には安上がりだって認めてるのに
最低基準の３万オープン球場新築して試合の無い時は地元のジャリに解放しれ
ついでに主催試合で小学生以下無料にすればアルビの奇跡も再現出来るだろ
プロレスもそうだがジャリの居ない興業は斜陽の一歩を辿るのが必然だからな

533 ：代打名無し：04/05/28 13:44 ID:aqdJJhSt

俺が買うよ。
俺はパパが残した４５００万の遺産があるから、大丈夫だよ。

534 ：代打名無し：04/05/28 14:49 ID:Y+E/XHR9

関西出身ながら>>516や>>521には激しく同意だ。
大阪の行政なんか3流以下。この前の府知事選だって、立候補したメンツがあれじゃ…。
もう東京対大阪なんて過去の幻想もいいところだな。

535 ：代打名無し：04/05/28 15:14 ID:GF8HZO2d

某府知事「女ができないスポーツはスポーツじゃない」

536 ：代打名無し：04/05/28 15:16 ID:2kUymcOV

女ができないスポーツって何があるだろう？
女が男と対等に戦えるスポーツというとめちゃくちゃ限られるというのはわかるが。

537 ：代打名無し：04/05/28 15:28 ID:jiFy7vnO

>>536
女が土俵に上がれないスポーツのことでしょう。

538 ：代打名無し：04/05/28 15:31 ID:Ikaz57rO

とりあえず、来年以降の公式戦は半分以上を藤井寺に戻すべきだね。
大阪ドームで開催するときは、土日のみというように集客できるときだけにすれば赤も減らせるだろう。

539 ：代打名無し：04/05/28 15:31 ID:TEhyNKu1

頭脳のスポーツ・将棋では
プロの登竜門である奨励会を女が卒業したことはない
だけど女は奨励会を途中で抜け女流棋士としてプロデビューする
性差がないとされる頭脳ですら対等に戦えない現実がある

540 ：代打名無し：04/05/28 15:35 ID:tyF7kPHQ

>>535
これは暴論だろ・・・
さすがに
こんなのが府知事ですか、そうですか・・・・

541 ：代打名無し：04/05/28 15:38 ID:o+VcwvnM

>>537
いや、あれはスポーツとしてではなく神事として上がれないのだろう。

アマチュア相撲だと女性が参加できる新相撲という競技が存在する。

542 ：代打名無し：04/05/28 15:45 ID:Hd36Le7v

>>519-520
仙台なら１００万都市仙台市内のみならず
２５万都市山形市、３０万都市福島市から高速バスが頻繁運転されている
しかも往復２０００円以下という安さ
すなわちそれだけ県外から県内（仙台市内）への人の往来が頻繁だということ
だから仙台市へ移転すれば
東北地方の「おらがチーム」になれる可能性は十分にあると思う

543 ：代打名無し：04/05/28 15:53 ID:8DzDrODa

近鉄って本体もやばいの？
本体がやばいくせに球団なんかもつんじゃないってこと？
それとも、甲斐性のある本体がどら息子の面倒はもう見切れないって開き直ったの？

544 ：代打名無し：04/05/28 15:56 ID:GF8HZO2d

女ができないスポーツで、大阪が関係するもので、さらに近鉄が関っているもの。

ラグビー。
花園の問題でもあのおばちゃんはなんか言ってた。

545 ：代打名無し：04/05/28 15:58 ID:FF2QDkn/

>>543
甲斐性のややある本体がどら息子の面倒は見たい気もちょっとはあるんだけど、
世間体ゆえに捨て（ポーズとしてだけど）たい。

546 ：代打名無し：04/05/28 16:01 ID:kUmE/Z4f

藤井寺に帰ればいいじゃない。
バファローズ売却より大阪市が
財政再建団体（だっけ？）になるのが先だろうよ。

547 ：代打名無し：04/05/28 16:03 ID:nQhX3KC+

>>542 仙台に移転するとしてスタジアムはどうする？
サッカーW杯の宮城スタジアム？
あそこアクセスあんまりよくない。
で現状毎年３億円の赤字らしい。

548 ：代打名無し：04/05/28 16:04 ID:FF2QDkn/

>>544
まあ、土俵に上がれないことは私個人的には可能にすべきだと思う。谷沢永一が、「そんなに土俵に上がりたければマワシをつけて裸になれ」とか言ってたが、これは反論にもなっていない。

それと、東京がすぐれているとも思わないけど、やはり大阪より大きな経済圏だから何とかいけるんかな。

549 ：代打名無し：04/05/28 16:09 ID:KvD+isps

>>548
相撲は神事だから駄目

550 ：代打名無し：04/05/28 16:22 ID:AZtXjE0Z

女性専用～も廃止汁

551 ：代打名無し：04/05/28 16:23 ID:FF2QDkn/

>>549
ちょっと違うと思うけど。
神事でもいいじゃない。そんな規制かえたら。

というか、谷沢氏の反論は反論になっていないといったの。

552 ：代打名無し：04/05/28 16:23 ID:fzsr161J

昔は女性も相撲してたんだよね

553 ：代打名無し：04/05/28 16:27 ID:3es+ndul

水をさすようだが話逸れてるぞ

554 ：代打名無し：04/05/28 16:28 ID:sb3jUfep

>>543
近鉄本社はヤバイどころこかリストラ効果で最高益だよな確か。
だいたい近鉄が危ないというなら阪神なんてもっと危ないだろ。関西民鉄なんてどこもＪＲに押されっぱなしだろ。

東京にドームがあって、大阪にドームが無くなったら、関西の人はそれで満足なんかね。

555 ：代打名無し：04/05/28 16:29 ID:lQrknwTU

totoを導入すれば解決

もちろん収益は球団にね

556 ：代打名無し：04/05/28 16:33 ID:7rq+qTha

>>554
不動産の失敗が大きい　阪神はバブル期そんなに土地に手を出してない
それと「相撲」と「大相撲」は違う

557 ：代打名無し：04/05/28 16:35 ID:KvD+isps

>>551
神事を軽く考えるな。
たかが知事の意向で変えるようなもんじゃない。

558 ：代打名無し：04/05/28 16:36 ID:FF2QDkn/

>それと「相撲」と「大相撲」は違う
まあみんなで話合うたらええやないの。

559 ：代打名無し：04/05/28 16:37 ID:FF2QDkn/

>>557
神事でも女性あげたらええやないの。

560 ：代打名無し：04/05/28 16:37 ID:9l1so916

とりあえずノリ放出
人気選手なのは否めないが大塚、ローズを放出したのならこれくらいは仕方ない

Ｊリーグ式に複数の野球好き企業から出資させて（シーズンチケット売れてないからソシオ制は無理っぽい）
大阪バファローズ再編キボンヌ

561 ：代打名無し：04/05/28 16:38 ID:Wijmaxpq

男女版逝け
http://love3.2ch.net/gender/

562 ：代打名無し：04/05/28 16:38 ID:TnAmXAw5

バファローズ突如の発表。
盛岡に本拠地移転

563 ：代打名無し：04/05/28 16:41 ID:FF2QDkn/

>>560
そんなことしたら（まずしないけど）、
「あそこへ入団だけはやめとけチーム」になる。
それを何年かかってでもいいから克服できるだろうか？

564 ：代打名無し：04/05/28 16:41 ID:5SXv5Y/B

ええっホント？

565 ：代打名無し：04/05/28 16:41 ID:CEn4ENLI

大相撲は単なるスポーツじゃないからな。
あれは別に考えないといけない。

566 ：代打名無し：04/05/28 16:42 ID:mmx2iC5Y

>>554
リストラ損失の会計処理の難しさってのがあって、決算での引当金
繰入の場合、どうしても損失額の「見積り」の要素が大きくなる。
リストラ損失計上する決算期で全て損失として処理して翌期に
繰り越さないようにするため、とかく引当金の過大計上になり
がち。そして翌期にはその戻し入れ益が利益として計上される
わけ。史上最高益といってもどうしてそうなっているのか、
決算書をじっくり読むとそこらへんの事情が分かってくるよ。
とくに損益計算書の脚注と引当金の明細書あたり。
こういうのは近鉄に限らずリストラ損失を実施した次の期には
いろいろな会社で良く見られる現象。日産自動車なんてもっと
すごかった。
７月に近鉄の有価証券報告書が公表されるから、興味があったら
精読してみるといいよ。

567 ：代打名無し：04/05/28 16:45 ID:FF2QDkn/

>>565
どうぞご勝手に。（しかし、こういう発想ってなんか鼻持ちならんと個人的には思うけど、
スレ外だからこれ以上は労力裂かないつもり）

568 ：代打名無し：04/05/28 16:47 ID:CEn4ENLI

>>567
神の領域は合理主義では測れないんだよ。
そういうもんだ。
鼻持ちならんのは君の方だよ。

569 ：代打名無し：04/05/28 16:49 ID:FF2QDkn/

>>568
さよか。しかし、どこまでも来るね。ロジックのないお方は元気だね。じゃあな。

570 ：代打名無し：04/05/28 16:49 ID:sb3jUfep

>>556
有利子負債圧縮は今時の重要課題かも知れんけど、それと球団の赤は別問題のような気が。
いざとなりゃ近鉄沿線の球場で試合してもいいだろう。何しろ日本一の営業キロ数を誇るからには、相当のファンが張り付いてるだろうし。

ていうか、大阪ドームが無くなったら、それこそ東京に張り合うシンボルがなくなるわけで、ますます寂しくなるような気が。

571 ：代打名無し：04/05/28 16:49 ID:3es+ndul

しつこいようだが話が逸れている
このスレに集まった以上、近鉄のことを考えてやろうよ。

572 ：代打名無し：04/05/28 16:50 ID:CEn4ENLI

>>569
お前こそロジックないじゃん。
神道のことなんて何も知らないくせに。

573 ：代打名無し：04/05/28 16:52 ID:o+VcwvnM

>>559
ムスリムもとんかつ食ったらええやないの。

アボリジニの聖地に勝手に入ってもええやないの。

574 ：代打名無し：04/05/28 16:58 ID:aRLYLMjR

>>573
まぁそういうこと言ってるのと同じことだな。
簡単に言える問題じゃないんだよな。

ということで終了！！！

575 ：代打名無し：04/05/28 16:59 ID:FF2QDkn/

例えばだけど、
バファローズが売却の優先順位が低いことを宣言した今、
株主や銀行には、相当難航して批判されながらでもバファローズだけは
死守することを言い切る。（大阪におけるタイガースの一方の野球ソフト
としての存在意義、沿革などを大義にして。）
世間には、有料入場者が例えば年間１５０万を越えるならば存続できます
という、具体的な数字ノルマを公表する。
球場は、藤井寺をメインであと沿線の球場を分けて利用する。

は、無理なんだろうか？

576 ：代打名無し：04/05/28 17:02 ID:FF2QDkn/

>>573
さ、トンカツ食いに行こう。

577 ：代打名無し：04/05/28 17:04 ID:sb3jUfep

>>566
ご丁寧なレスサンクス。
まあ、有報買わなくてもそのレスで理解できたけどね。

>>575
無理というか、もうそれしかないと思うが。

578 ：代打名無し：04/05/28 17:07 ID:OEZe5jeu

しかし何で大阪ドームなんか建てたんだ？
建てたこと自体とその中身が問題。

579 ：代打名無し：04/05/28 17:13 ID:OEZe5jeu

>>555
totoはJに収益入っていない筈。

580 ：代打名無し：04/05/28 17:14 ID:aRLYLMjR

>>578
東京にも福岡にもできたから。
たぶんそんなもんじゃないかな。

581 ：代打名無し：04/05/28 17:16 ID:NvAbcZ0n

多目的施設として機能してるのは東京ドームだけだな。

582 ：代打名無し：04/05/28 17:19 ID:aRLYLMjR

ドーム級のイベントなんてそうそうあるもんじゃないのにな。
明確な見通しもないまま建てたんだろう。
それに近鉄も乗ったわけだけど。

583 ：代打名無し：04/05/28 17:21 ID:kn0FSEsp

大阪ドームも近いうちにアボーンの可能性濃厚

584 ：代打名無し：04/05/28 17:23 ID:kn0FSEsp

大阪ドームは、ＧＷと日本シリーズだけ
貸してもらえばいいんだよ

585 ：代打名無し：04/05/28 17:26 ID:sb3jUfep

東京に張り合うのが、大阪の人の意地だと思ってたけど、ことドームに関してはそうでもないわけね。

586 ：代打名無し：04/05/28 17:26 ID:mdWY0gpi

外資が買ってくれねえかな。投資会社が買ってくれれば、
プロ野球の胡散臭い部分がわかって楽しそうなんだけど。
んでもって球団運営はアスレチックス方式。

587 ：代打名無し：04/05/28 17:26 ID:VyFL3mTk

>>578
空き地の再利用と土建業界と政治家の絡み、
実利的な意味合いは非常に少ないと見た方がベター。
冗談と思われるかもしれないが、赤字になるのを分かっていて
「他県に空港があるのに我が県に空港が無いのはおかしい！」
とかいう理由で何千億もの予算投入で公共事業を起こす、
そういう馬鹿は非常に多い・・・・＿|￣|○

ぶっちゃけ行政主導の事業なんてまともな計画性なんて無いですよ。
阪神の大阪ドーム移籍を本気で勘定に入れてたぐらいなんだからｗ

588 ：代打名無し：04/05/28 17:31 ID:t93BrsMA

>>584
１試合使っただけでも１０億請求されそう・・・

589 ：代打名無し：04/05/28 17:34 ID:9l1so916

野球以外でドームといったら

ジャニーズ関連とアイドル、大物アーティスト（洋含む）
就職博、式典などの各種イベント

つーかかなりジャニーズ関連が多いね

590 ：代打名無し：04/05/28 17:39 ID:FF2QDkn/

>他県に空港があるのに我が県に空港が無いのはおかしい！

この発想を何の抵抗もなく捨て去ることが可能で、
それは消極的なことでもなく、また一極集中の温床でもない
と感じられるような国になれないのかな。
日本は。

591 ：代打名無し：04/05/28 17:40 ID:rpfAJBBO

>>589

ジャニはセットが巨大だから
普通のアーティストならドームじゃなくても大阪城ホールあるし

592 ：代打名無し：04/05/28 18:23 ID:FF2QDkn/

もし本社があくまで球団経営に固執した場合（ドーム撤退で）、
それを阻むものはなんだろう。仮に経営状況が持ちそうであった
としても、存続を阻止する株主や銀行の壁があくまで存在するのか？

593 ：代打名無し：04/05/28 18:25 ID:qIeQFYG0

>>439
このパイと言うのが何を表しているかで話が違うんですよ。
選手なのかファン層なのか。ファン層なら人気面での収益が出るのは当然ですけど、
選手なら話が全然違ってくるんですよ。
例えば近鉄のドラ１ならば、他の球団なら１位かまたは２、３位ですが
岩隈のようなドラ５の選手は間違いなく下位指名、もしくは指名なしになります。
巨人なら下位指名でも他ならおそらく上位指名になるでしょう。
巨人が毎年優勝できないのは育成能力に問題があると思う。

タイガースは充実してきていると言いますがＰＬより弱いと言われていた時代もあり、
ではその時代の選手は質が悪かったのかと言えば、藪、井川、今岡、檜山、矢野、
出て行った選手でも新庄、川尻、坪井、北川など質の高い選手がたくさんいた。

594 ：代打名無し：04/05/28 18:47 ID:vH1OZ8Zp

>>570
日本一の営業キロ数って東武では？

東京、埼玉、栃木、群馬、千葉の１都４県を走ってるし。

595 ：代打名無し：04/05/28 18:52 ID:0RVgKCUw

>>594
いや、近鉄だよ。
大阪府、京都府、奈良県、三重県、愛知県、岐阜県を
走っている。

596 ：代打名無し：04/05/28 18:56 ID:eX+9SBOf

>>91
宮内の野球に対する取り組みってどこかで見れる？
発言とか　すげー知りたい

597 ：代打名無し：04/05/28 18:57 ID:X04XsIcb

>592
鉄道会社だもの、変な規制を受ける可能性があるからじゃなくて？
ドーム撤退が出来ないのは？

株主や銀行の立場なら、
将来、球場に来る客相手に商売を絡める事が出来るのか？
詳しい事は解らないけど、ドームでは親会社の利益にはならないみたいだし。
(自分の持ち物であれば、ドームを貸し出したり、店を作ったり、
周辺の地下値上がりを考える事も出来るが、公共ではねえ…)

598 ：代打名無し：04/05/28 19:00 ID:eX+9SBOf

>>566
すげーな
何してる人なん？

599 ：代打名無し：04/05/28 19:01 ID:ft4afLaM

株でもやってんのかな。

600 ：代打名無し：04/05/28 19:10 ID:bApn543a

近鉄バファローズのつもった未処理損失を
阪神タイガース１年の利益で十分穴埋めできる
逆転したら逆の立場だろう

601 ：代打名無し：04/05/28 19:16 ID:OD6I3vpk

そのとおり。
読売に寄生している球団が、
よくあんなでかい口たたけるなぁ、と思うよ。
なにが「うちは近鉄さんとは違う」だ。

602 ：代打名無し：04/05/28 19:18 ID:leV1kBL9

247 名無しさん＠恐縮です New! 04/05/26 13:25 ID:6ouzOSlK
アブラモビッチの資産１兆２０００億円
私の貯金５万６０００円
油モビッチの資産からロベカルの移籍金４１億円を自分の貯金に置き換えるとだいたい１９０円

アブラモビッチにとってロベカルはロッテパイの実を買ってるくらいの感覚なのかな？

603 ：代打名無し：04/05/28 19:18 ID:29MSg9x/

>>542
広島より環境が悪いのに成功するわけない

604 ：代打名無し：04/05/28 19:25 ID:bApn543a

>>601
阪神ってうしろめたさとかないんだろうか？

巨人と同リーグじゃなければ
経営努力関係ナシに損失だらけ
になるのをわかってるんだろ
わかってて他の企業に押し付ける

おまえら野球の球団もって
宣伝できるだけでありがたく思え
大阪兵庫は我が阪神のみが独占
てめーら四国でもどこなりと
移転しろよ
こういうことだろ

605 ：代打名無し：04/05/28 19:44 ID:ePwfQs7o

阪神とダイエーをトレードしる！

606 ：代打名無し：04/05/28 20:31 ID:hrgyZ69e

>>589
たしか福岡ドームでは定期的に同人誌即売会が行われていたと思います
実際に参加したことは無いのでどのような状態で開催されてるかは知りませんが

大阪ドームでもどう？ｗ

607 ：代打名無し：04/05/28 20:46 ID:+TBWv0LK

>>604
氏ね。お前の家族全員氏ね

608 ：代打名無し：04/05/28 20:53 ID:DjByH/kR

>>607
８９３がもう水面下で動いてます。
>>604
今のうちに遺書でも書いとけよ。
怪死するからね、あなた。

609 ：代打名無し：04/05/28 20:55 ID:DjByH/kR

>>607
もう殺し屋がねらってるだろ。

610 ：代打名無し：04/05/28 21:17 ID:e4XtKfoU

身売り回避
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040528-0033.html

611 ：代打名無し：04/05/28 21:18 ID:e4XtKfoU

身売り回避
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040528-0033.html

612 ：代打名無し：04/05/28 21:19 ID:NmOer2en

回避なんてどこにも書いてないぞ

613 ：代打名無し：04/05/28 21:32 ID:IY/iM0IP

売却の可能性は低いって、解散はどうなのよ・・

614 ：代打名無し：04/05/28 21:33 ID:IY/iM0IP

売却の可能性は低いって、解散はどうなのよ・・

615 ：代打名無し：04/05/28 21:35 ID:1Wax2TXF

コミッショナーが近鉄の経営を語ってどうするよｗ
まじアホばっかりだな。

616 ：代打名無し：04/05/28 21:44 ID:iOxWdASz

根来、何にも手を打たないな

617 ：代打名無し：04/05/28 21:45 ID:iOxWdASz

根来、何にも手を打たないな

618 ：代打名無し：04/05/28 21:49 ID:+94O+0ZG

大阪ドームの使用料高杉
何で藤井寺を使わないんだ？

619 ：代打名無し：04/05/28 21:56 ID:AGsCh4AY

とにもかくにも、パリーグはいくら営業努力しても、赤字出すだけ。
正直、パリーグは全球団解散するか、１リーグ制にするしかない。
これからも年俸は高騰し、逆指名・ＦＡでパリーグにいい選手は残らない。
で、セリーグの２軍になり魅力がなくなる→客が減る→更に赤字が増える。これの悪循環。
ナベツネが死ぬのが先か、パリーグが潰れるのが先か。

620 ：代打名無し：04/05/28 22:04 ID:leHsKiSA

新リーグ構想
セリーグ　巨人、ヤクルト、広島、西武、近鉄、オリックス
パリーグ　阪神、中日、横浜、ダイエー、ロッテ、日ハム
これがいい

621 ：代打名無し：04/05/28 22:03 ID:AGsCh4AY

しかし考えてみたら、近鉄もすげー可哀想な球団だな。
阪神なんて去年以外は万年最下位で普通に考えれば全く魅力のない試合しかしてないは
ず。近鉄はその間も低迷もあったが、優勝争いすることもあったし、実際優勝しても全然
人気アップしてないからな。
生え抜きスター選手を育てようが、王の記録を塗り替える寸前までいこうが優勝しようが
絶対に人気が出ない星に生まれた球団ってわけだ。

622 ：代打名無し：04/05/28 22:03 ID:leHsKiSA

新リーグ構想
セリーグ　巨人、ヤクルト、広島、西武、近鉄、オリックス
パリーグ　阪神、中日、横浜、ダイエー、ロッテ、日ハム
これがいい

623 ：代打名無し：04/05/28 22:20 ID:leHsKiSA

>>620が22:04で、>>622が22:03ってなぜ？

624 ：代打名無し：04/05/28 22:45 ID:scGSxVmL

コミッショナーの意見はともかく、近鉄本社はどうなんだ？

625 ：代打名無し：04/05/28 22:49 ID:yFiH5Giq

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ北川選手

626 ：代打名無し：04/05/28 22:49 ID:m0DkAROf

とにかく近鉄はナベツネが死ぬまで持ちこたえろ
死んだ暁には外資に売ろうがサラ金に売ろうが文句言われる事は無いだろうし
仮に文句言われても他のオーナーには強制力なんかないんだから
交流試合もできるかもしれんし、命名権も売ることはも可能になるだろう
とにかく今は耐え忍べ
生きても後5～6年の命だ

627 ：代打名無し：04/05/28 22:54 ID:USmZWL88

ナベツネ「ローズだけじゃね～、ノリもくれるなら金出してやるけどね
。ダイエーは王監督だから小久保だけ勘弁してやったが・・・」

628 ：代打名無し：04/05/28 23:11 ID:oromLoNw

>>621
巨人や阪神以外はゴールデンルーキーが入るとか、黄金時代を作るとかしないとマスコミになかなか注目されない。
隣の南海が一時阪神より人気があったというのは、強かりし頃があったからだろう。
生え抜きの選手を育てて・・・というのは魅力だがマスコミは食いついてこない。
日本のマスコミは巨大すぎるからか営利に走りすぎる。吟味していくと真に必要な情報があまりなかったりする。
ただ育てるならイチローみたいな図抜けた選手が育たないことには。
数年前に野武士軍団的なチームでパリーグを制覇して、その勢いでヤクルトを飲み込んでしまえば面白かったが、じっくり構えられて惨敗を喫した。
あそこで勝っておけばという気がしないでもない。

629 ：代打名無し：04/05/28 23:14 ID:iOxWdASz

イチローですら３年後には客を呼べなかったからな

630 ：代打名無し：04/05/28 23:15 ID:m0DkAROf

>>628
90年代初頭の黄金期も殆ど最下位阪神一色でしたがなにか？

631 ：代打名無し：04/05/28 23:27 ID:yFiH5Giq

46北川選手ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

632 ：代打名無し：04/05/28 23:30 ID:1yn7CQ6T

近鉄いいチームだけどな。不人気の星の元に存在するんだから仕方ないか。
悲願の日本一を見たかった。俺は近鉄ファンじゃないけど。

633 ：代打名無し：04/05/28 23:37 ID:S87lWT/E

来年もダイエーホークスは存続するのか？
この球団の方が近鉄よりも問題だろ

634 ：代打名無し：04/05/28 23:41 ID:lutOlCF0

>>633
社員は嬉しいだろうね

635 ：代打名無し：04/05/28 23:51 ID:zEOapUfj

近鉄もオリックスも、関西から出て行ったほうがいいよ
移転すれば客が増えるだろうし、
地方マスコミがまんせー報道してくれるだろ

移転後の関西は今まで以上に阪神一色になるけど
そのほうがすっきりしてて良いし、野球ファンが減るはずがない
漏れは阪神ファソだが、ホントそー思う

636 ：代打名無し：04/05/28 23:54 ID:MYQ3L0U3

>>635
それは虎の傲慢だね。もっと言えば、久万オーナーの暴言と同質の発言だ。

関西で1球団の収容力しかないというのはあり得ない。

637 ：代打名無し：04/05/28 23:56 ID:mzwPJEmO

>>636
収容力って何？

638 ：オリックスファン：04/05/28 23:56 ID:S29gBh/1

>>635
こんなやつばっかりだから嫌いだよ阪神ファンは

639 ：代打名無し：04/05/28 23:58 ID:hrgyZ69e

うむ、ここで何度も話題に上がってるが
京都に移転して数年営業努力、
ある程度根付いたところで優勝とうまく事が運べばどうにかなるような気がする

激しく個人的な意見を言うと
名古屋にきて欲しいのだが

640 ：代打名無し：04/05/28 23:58 ID:1yn7CQ6T

>>635
そうだな。移転先の都市規模によるが近鉄は観客が増えるかは別として地元の
注目は浴びるだろう。オリックスの現状を見てると地元なのにビジターチームの
応援の方が多いという悲惨な状況だから今よりちょっとは増えるだろうね。
地元でも注目を浴びないというのが一番寂しいよ。

641 ：代打名無し：04/05/29 00:03 ID:Vydg2flm

>>637
1球団しかまかなえないわけではあるまい。

『南海ホークスがあったころ』『阪神タイガースの秘密』は、どうして関西で
タイガースだけが優遇されるようになったのか、それぞれの視点で解説されている。

要するに、テレビ放映にパ・リーグが乗り遅れた（当初はテレビだけで試合を見て、
球場に客が来なくなるのではないかと警戒されていたのだが、結果はテレビに出ないと
存在自体が忘れられ、球場に来る客も減った）ことと、タイガースは読売一極集中の
役得を得たということ。

タイガースはジャイアンツのライバルといわれるが、とんでもない。
経営的には読売の一の子分であり、常に読売の利益に従ってきた。

642 ：代打名無し：04/05/29 00:03 ID:UqjfON+4

>>639
京都移転なんていう馬鹿馬鹿しい話はもういいっての。

643 ：代打名無し：04/05/29 00:06 ID:UqjfON+4

>>641
１文化（マスコミ）圏１球団なんだよ。

644 ：代打名無し：04/05/29 00:08 ID:fJSuf4zo

近鉄優勝

645 ：代打名無し：04/05/29 00:09 ID:dUAVLc09

>>641
今からそんなことを言っても後の祭りだよ。
現実に理由はどうであれ、関西は阪神の構図ができているから。
もし、来期から近鉄がセに行って、阪神がパに行っても急に
近鉄ファンが増えるとは思えないし、急に甲子園に閑古鳥が鳴く
とは思えない。今の阪神は巨人なしまで成長したと思うよ。
むしろ巨人が阪神と対戦できなくなると困る状況だと思う。

646 ：代打名無し：04/05/29 00:21 ID:IezBVhRn

阪神と近鉄はキャラが被るからな（他地域の人間から見て）。
コテコテの阪神と、今の状況は何だがスマートなオリックス
という形なら関西圏で共存はありえると思う。

647 ：代打名無し：04/05/29 00:22 ID:H4/kPvWg

じゃあ阪神をパリーグにいってもらってはどうか

648 ：オリックスファン：04/05/29 00:23 ID:kG6yX0+d

>>647
いらね道頓堀でも捨ててくれ

649 ：代打名無し：04/05/29 00:24 ID:aza1ZWXh

近鉄がなくなった後の近鉄ファンはどうなるんだろう？

650 ：代打名無し：04/05/29 00:24 ID:lxvQHU4W

>>647
じゃ、あなたがセリーグ全球団を説得してください。
10年かけても無理でしょうが。

651 ：代打名無し：04/05/29 00:27 ID:H4/kPvWg

パリーグにいけば
どのチームも赤字を背負う
阪神なんか子会社の球団だけで
２００億の経常利益って
どういうことだよ
近鉄を苦しめてる未処理損失
４０億の５倍かよ
本当にあくどい会社だよな

652 ：代打名無し：04/05/29 00:27 ID:lxvQHU4W

なんだ基地外だったのか

653 ：代打名無し：04/05/29 00:29 ID:mPGFYxqQ

>>649

関西圏のチームへの移籍
各個に、自分が好きな選手が移籍したチームへの移籍
応援が楽しそうだから千葉ロッテへ移籍
日本プロ野球に嫌気がさしてメジャーへ移籍
地元サッカーチームへ移籍（もしくは一本化）

この辺がとりあえず思いついたが

654 ：代打名無し：04/05/29 00:31 ID:H4/kPvWg

いわゆる協会みたいな組織は
同業種の間で不当な独占とか
を是正する立場にあるのに
まったくそれをしないとは
どういうことなんだろう。
関西圏と言えば首都圏に次ぐものなのに
阪神1球団以外しか野球事業を
できなくさせてるのは
誰の目から見ても明らかだ

655 ：代打名無し：04/05/29 00:32 ID:Vydg2flm

>>653
消滅ではないが、移転したホークスの例では、『南海ホークスがあったころ』
に、ほぼおっしゃる通りの例が挙げられている。内容は以下の通り。

a:福岡ダイエーとなったホークスのファンを続けた
b:関西の他球団にくら替えした
c:思い切って、ロッテの応援団に入った
d:どの球団も応援しなくなった
d:プロ野球ファンも止めてしまった

656 ：代打名無し：04/05/29 00:33 ID:aza1ZWXh

>>653
プロ野球ファンが減ってしまう可能性がある限りやはりあまり消えないほうがいいんだろうなあ。

657 ：代打名無し：04/05/29 00:35 ID:dUAVLc09

>>655
ａのパターンの代表例は水島新司と間寛平だな。

658 ：代打名無し：04/05/29 00:39 ID:dvtLiZxJ

>>657
間寛平はよくホークスのブルゾンを着てたね。

659 ：代打名無し：04/05/29 00:39 ID:Vydg2flm

>>641
訂正。『阪神タイガースの秘密』ではなく、『阪神タイガースの正体』でした。

>>645
逆。タイガースは興業面でもスワローズと並び、ジャイアンツ依存度が高い。
もっとも、これは暗黒時代の数値なので、今は全体的に底上げされていると思う。

観客動員の読売戦依存度（1997-1999、『阪神タイガースの正体』より）

阪神　　　二十九――三十一パーセント
ヤクルト　二十六――三十四パーセント
広島　　　二十二――二十七パーセント
横浜　　　二十一――二十三パーセント
中日　　　二十―――二十二パーセント

660 ：代打名無し：04/05/29 00:41 ID:mPGFYxqQ

ちなみに、もし今俺が応援してるチームが消滅したら
ヤクルトへ移籍したい
理由は

ある程度以上のチーム力があるにも関わらずファンが少なく、
チケットの購入が楽（日本シリーズでも平日なら当日券有り）
ホームグラウンドが天然芝では無いにしても野外である

特に日本シリーズに当日券が出るのが最大の魅力

661 ：代打名無し：04/05/29 00:42 ID:6vGA4/XN

近鉄百貨店の話だが、売上高・利益ともずっと横ばいだったのに
バファが優勝した年だけ図抜けて決算がよかった。
あれを考えると、バファは3年に一回優勝できれば
充分オッケーなんじゃないか？

662 ：代打名無し：04/05/29 00:42 ID:lxvQHU4W

>>659
ここ２～３年ですっかり数字変わってるだろうな。
逆に各球団の阪神依存度が高まってる。

663 ：代打名無し：04/05/29 00:46 ID:l2r7Y63J

新リーグ構想
東部リーグ　巨人、ヤクルト、西武、北海道日本ハム、千葉ロッテ、横浜
西部リーグ　阪神、中日、大阪近鉄、神戸オリックス、広島、福岡ダイエー
年に一回、東西対抗日本シリーズ開催
これが一番自然でシンプルな解決策

664 ：代打名無し：04/05/29 00:47 ID:IezBVhRn

>>659
テレビで見る限り、甲子園はいつも満員に近いんだから、
阪神の巨人依存度は５分の一の２０％だな今は。

665 ：代打名無し：04/05/29 00:48 ID:qVTgBYBF

いいかもな。ただし、交流戦はかならずやってくれ。

666 ：代打名無し：04/05/29 00:48 ID:Ribjd7Iw

ジョーザヴィヌル
ジャコパストリアス

667 ：代打名無し：04/05/29 00:48 ID:rokVzP67

今後もし球団が潰れた場合、その球団の選手についてはどういう救済措置が
とられるの？規約とかに取り決めがあるなら教えて下さい

668 ：代打名無し：04/05/29 00:48 ID:pldCyuac

>>663
西部はパリーグ化一直線

669 ：代打名無し：04/05/29 00:51 ID:gG4ez/Ja

例えば阪神の他に関西に2球団とかあったら
観客がぐるぐる回って皆満足
……になるだろうな

ﾌｧﾝも近くでたくさん試合が見れて嬉しい

柔軟性のなさがもったいない

670 ：代打名無し：04/05/29 00:53 ID:dUAVLc09

>>667
もしシーズン中に球団が潰れたら、連盟（近鉄だとパ）が
契約通り、監督、コーチ、選手の雇用を保証し、連盟が
球団を管理してペナントレースが続行される。
その後、コミッショナーは速やかに新たな親会社を捜さないと
いけない。それでも球団存続が不可能ならば、各球団によって
ウエーバー制により選手が拾われていく。

671 ：669：04/05/29 00:55 ID:gG4ez/Ja

阪神と同一リーグということね

東西に分けたら
それぞれが逆の地域にﾄﾞｻ回り、どれぐらいできるかな？

巨人だけが遠征の楽な日程と言えなくなる
西へのアピールが減って支配力が弱まる
など、隠れたメリットは出てくるかも

672 ：代打名無し：04/05/29 01:07 ID:BWa5ElfQ

要はみんな阪神に出て行ってもらいたいって思ってるんだろ

673 ：代打名無し：04/05/29 01:09 ID:Vydg2flm

>>672
出て行くも何も、阪神は兵庫県西宮市の球団。

674 ：代打名無し：04/05/29 01:11 ID:78f0I2Xk

阪神つーか甲子園の場所つーか
大阪か神戸かどっちかにすれば
もう1都市で色合いをつけたチームができたのに・・

と思ふ

675 ：代打名無し：04/05/29 01:11 ID:3GbFMBfM

>>670
お答え感謝！
ってことは、全選手が他の球団に移籍できるわけですね。
でも、それだと他球団の選手にはありがたくないだろうからさすがの選手会も
動きそう。とすれば球団を潰すなんてやっぱり無理なんじゃないでしょうか。
いや、もちろんその方がいいんですけど。

676 ：代打名無し：04/05/29 01:12 ID:Vydg2flm

話を近鉄に戻して。
>>38やっとコミッショナーのコメントが出ました。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040528221720F361&genre=spo
2004/05/28-22:17

近鉄身売り「可能性低い」＝根来コミッショナー

　プロ野球の根来コミッショナーは２８日、視察に訪れたヤフーＢＢスタジアムで、
近鉄球団の身売りの可能性が報じられたことに触れ、「可能性としては低い。
（一部の報道が）過剰反応したんじゃないか」との見解を示した。４０億円近くに
達した球団の赤字については、「どこにも負債はあるし、決算においては出さないと
いけない」と語った。

677 ：代打名無し：04/05/29 01:20 ID:gG4ez/Ja

コミッショナーが「相談に乗ります」とか
親身な言葉は絶対に出てこないよね

ｻﾗ金の方がﾏｼに見えるぜ

678 ：代打名無し：04/05/29 01:21 ID:cuDceJZE

つーか何で近鉄の不振に対する責任を阪神が取らなきゃ為らんのよ
読売と毎日のどちらに付くか判断ミスしたのは近鉄の責任だろうに
リーグ分裂時に主力の殆どを奪われてるのにパを助ける義理なんぞ無い罠
（２強だった読売と差を付けられ南海の後塵を拝した主因でも在るのに
プロ野球ってのは地域振興のサッカーとは違う営利目的の興業組織なんだから
プロレスやサーカスと同視点で考えないと絵空事の結論しか出ないぞ

679 ：代打名無し：04/05/29 01:22 ID:pldCyuac

阪神だけが儲けるシステムを
つぶさないと自由競争が出来ない

680 ：代打名無し：04/05/29 01:24 ID:pldCyuac

オリックスに責任はないだろう

681 ：>：04/05/29 01:25 ID:/IdhFcd+

８８年１０.１９　川崎球場　涙のダブルヘッダは
ファンじゃなくても注目したろ。

682 ：代打名無し：04/05/29 01:29 ID:pldCyuac

営利目的の興業組織なのに競争できない

683 ：代打名無し：04/05/29 01:30 ID:Vydg2flm

>>678
誰もそんなことは言っていない。
読売と一緒になって、積極的にバファローズ等の「邪魔な」球団を
潰そうという態度が見え見えだから反発を買うのだ。

684 ：代打名無し：04/05/29 01:34 ID:w5t6ZD2k

>>678
じゃあ未来はもう暗いのは間違いないな

685 ：代打名無し：04/05/29 01:35 ID:5aZ8MRSD

じゃあ京都と、少し北陸に配慮して、

京福バファローズ

これでどうだ

686 ：代打名無し：04/05/29 01:37 ID:Vydg2flm

ちなみに毎日の阪神選手引き抜きは、形式上金銭トレードで決着した。そこで
選手が毎日に行くと報告に来るや、阪神の代表は形だけの昇給辞令を出して、
金銭の見返りを増やそうとしたという話が残っている。

何だかどこかのFA引き抜きみたいな話だが…

今の毎日・TBSとは隔世の感がある。

687 ：>：04/05/29 01:37 ID:/IdhFcd+

>685
得意技　正面衝突。
ランナはベース守ってる野手に一直線に突進

688 ：代打名無し：04/05/29 01:38 ID:cuDceJZE

それと関西マスコミに責任転嫁する事もお門違いだぞ
奴等だって営利目的の組織なんだからプロ野球と言うソフトを扱う場合
全国展開で露出・宣伝してる読売と同一リーグで藤村＞村山の居た阪神と
スター選手皆無で90年代の阪神以上に弱かった近鉄とじゃ前者選んで当然だろ
キツイ言い方だが毎日の甘言に乗せられて反旗を翻した過去が在る以上
「野球界全体の繁栄」なんて綺麗事を持ち出してセに縋ろうとしても無駄だ
パ球団のオーナー達で新しい露出形態を創る位の事をしなけりゃ駄目だろ
衛星放送の幕開け時がチャンスだったのに交流戦なんて持ち出してる様じゃ

689 ：代打名無し：04/05/29 01:40 ID:Vydg2flm

>>688
読売の子分め、恥を知れ。

690 ：代打名無し：04/05/29 01:43 ID:kG6yX0+d

洗脳だよ

洗脳

691 ：>：04/05/29 01:44 ID:/IdhFcd+

クソ弱いお荷物近鉄を
優勝狙えるチームにして
関西では一定の人気を保てるようにした
最大の功労者は西本御大。
御大は身売り話をどんな気持ちできいているんだろう。

692 ：代打名無し：04/05/29 01:44 ID:o2NIc0PN

京福電車って実際にあるよな

693 ：代打名無し：04/05/29 01:47 ID:UNasMVoj

もう読売と阪神だけでジャイリーグでも作って永久にどっかの離れ島で暮らせよ

694 ：代打名無し：04/05/29 01:51 ID:cuDceJZE

>>683
阪神に取っての近鉄は「どうでも良い存在」ってのが正解だろ
存続した所で脅威になぞ為り得ないのだから気にする必要が無い
潰そうとしてるのはナベツネで在って友好球団として追従してるだけの話
>>684
WWF（現WWE）はPPVと言う新しい露出（興業）形態を創り出して
過去に例を見ない超優良企業且つ大興業組織に発展した訳だが
別にMLB見習ってコミッショナー権限増大させても良いけど
向こうは不人気球団だと本拠地移転を強制されるが構わんのか？

695 ：代打名無し：04/05/29 02:00 ID:TfxjpCxw

消滅、賛成！

696 ：代打名無し：04/05/29 02:05 ID:cuDceJZE

>>689
一度反旗を翻しておきながら首謀者が逃げ出したからと逝って
造反・略奪相手に競技振興を持ち出して縋ろうとする方が遙かに恥知らずだろ
つーか読売は対戦・競争相手として常に露出を手助けしてくれた訳だが
近鉄含めたパ球団は阪神に何をしてくれたと言うのだろう？
（草魂監督時に投手陣主力を引き抜かれたと同等の行為をされた訳だが
自社の利益無視して救済してくれってのは「盗人猛々しい」としか言えんよ

697 ：代打名無し：04/05/29 02:07 ID:zj2uCWiD

>>660
マジレスすればこんなファンばっかりだったらつぶれる気がする。
ちょっとは自分の応援するチームの観客が増えて欲しいとか思わないの?

698 ：代打名無し：04/05/29 02:10 ID:fJSuf4zo

北川選手ｶﾞﾝﾊﾞﾚ～

699 ：660：04/05/29 02:27 ID:mPGFYxqQ

>>697
いや、マジで増えすぎは良くないって。
テレビ観戦が主な人はともかく、
生観戦が主な人は
土日の人気カードはチケの入手も困難なんて事になったら泣けてくるよ。

人気があれば、優勝したときににわかが増える割合も当然高くなるし、
道頓堀ダイブとか、いい例だと思うけど。
あんなのが沸いてきても別にうれしくもなんともない。
コアなファンには迷惑なだけ

実際人気チームを長年応援してる人には結構そういうこと考える人意外と多いと思うけどな

要するにそれぞれの立場の違いだよ
観客が少なければ少ないなりに悩みがあるし、多ければ多いなりに悩みがあるってこと。
もちろん球団消滅の危機に比べたら数段マシな悩みではあると思うけどね

スレ違いｽﾏｿ

700 ：代打名無し：04/05/29 03:27 ID:rR1M2FKk

>>676
このコミッショナーって今の世の中で
1部門が40億/年（多少波があるとしても30億/年以上はあるっしょ？）
の赤字を出すって事がどれだけきつい事かってのを理解していないんじゃ？

701 ：代打名無し：04/05/29 03:45 ID:McZ43ThK

やっぱり経営が苦しいチームは
ちゃんとバランスシート公開して
年俸の抑制しないといかんよ。
今の年俸システムは明らかに異常。
ナベツネが青天井で年俸吊り上げるなら
マネーゲームに参加しない球団で
新リーグでいいよ。

702 ：代打名無し：04/05/29 03:51 ID:MQjiO16+

>>701
２流リーグになるな

703 ：代打名無し：04/05/29 03:55 ID:McZ43ThK

>>702
それでいい。
のんびりやろうや。
たぶん地上波放送なんてないだろうし、
地方球場もあまり使えないだろうけど、
それでいいよ。このまま今のマネーゲームが
続いたら、みんなダメになっちゃう。

704 ：代打名無し：04/05/29 05:00 ID:NnNdo4uI

今回の発表が球団身売りの下地作りなのか
それとも大阪ドーム撤退藤井寺復活の下地なのか

藤井寺だといいなあ

705 ：代打名無し：04/05/29 05:45 ID:5gfiqWKe

とりあえず
なべつねは氏ね
話はそれからだ

706 ：代打名無し：04/05/29 06:30 ID:4XzWNBsF

>>696
＞一度反旗を翻しておきながら（略）
これって阪神のことですよね？
関西私鉄を親会社とする球団はパリーグに参加する予定だったのだから。

707 ：ゴルゴ13：04/05/29 06:44 ID:YEqbe95P

・・・・・用件を聞こう・・・・・・

708 ：代打名無し：04/05/29 06:53 ID:mxGmMN3F

俺は大阪人の気質云々では無く、
単に東京では金を使って補強するアンチ巨人が生まれたため、
他のチームにファンが分散したんだと思うが。

逆に伝統の一戦と言われながらも万年Ｂクラスの阪神はアンチが生まれることもなく、
根強い人気を誇ってしまった。弱いものに同情というか叱咤激励、母子本能が疼くというかね。

709 ：代打名無し：04/05/29 07:12 ID:cqRSPQ5S

MLBではフランチャイズは地域の放送許諾権も持つ、つまり球団のフランチャイズ地域内
での放送は同球団の同意が要るのである、つまりゲームの放映権を買っただけでは放送局は
主催球団のフランチャイズ内でしか放送できない。ヤンキースの放送がニューヨーク州でしか
見られないのはこのためである。（正確にはニューヨーク州と日本だが日本での放送について
NPBはこれに同意したり放送権料を取っているのだろうか？）このような方式ならば放映権料の
一元管理などしなくても全国どこでも毎日巨人戦しか放送されないという馬鹿な現象はなくなる。

710 ：代打名無し：04/05/29 07:36 ID:wjAYUecr

「球団身売り」というのは、買い手が現れてはじめて成立するのであって
いまの近鉄を買収する会社なんてあるわけないだろ。
年間４０億もの赤字を広告費と割り切って球団買収する企業なんて
ないぜ。

711 ：代打名無し：04/05/29 07:45 ID:w5t6ZD2k

>>708
近鉄だってそんなに強い時期があったわけじゃないよ。

712 ：代打名無し：04/05/29 07:54 ID:VlEbij9y

>>709
同意だけど、日本の場合巨人が読売グループ傘下だってことが間違いの始まりだと思う。
日テレが各地に系列局を増設する時に巨人戦を武器にしたって話を聞いたことあるし、九州のフジ系で西日本新聞系の局なのにほとんどがフジ・日テレクロスだった（大分・宮崎は今も）のは、巨人戦を放送したかったかららしい。

713 ：代打名無し：04/05/29 08:30 ID:C4ImtYg3

「球団大安売り
　出血大SALE！」
「この機会を逃すと、プロ野球オーナには、なかなかなれません！
　貴社も、是非、この機会に、抜群のステータスであるプロ野球オーナー企業に
　なってみませんか！」

714 ：代打名無し：04/05/29 08:33 ID:4LJlOBTM

>>708
７７年までの阪神は結構強いチームだったけど。

715 ：代打名無し：04/05/29 08:41 ID:C4ImtYg3

プロ野球は自由参入の競争市場の業界かもしれないが
TVを含む放送業界は、寡占体制の許認可事業
本来、自由競争を語る業界ではなく、私企業と言うより
半官、公共性が強く、公平さが求められる業界
そこの一社が、自社系プロ野球球団を持ち、自社系
中心に全国展開してることが、最大の問題点だ
本来、放送業界側は、プロ野球界に対しては一線を引いて
公平に対応すべき
戦後の混乱期と復興期のドサクサで読売が強引に
私服を肥やした結果が今の現状だ
これを是正しない限り、第２、第３の近鉄は出てくるし
参入する企業も出てこない　要するに日本のプロ野球をつぶす
癌は、読売の独占放送支配体制にある！！

716 ：天才ハンシンドローム：04/05/29 08:45 ID:bq/T2JR9

こうなったら、京セラ稲盛に頼むしかないのでは

人気はともかく、スパルタ式で強くなりそう（ｗ

717 ：天才ハンシンドローム：04/05/29 08:50 ID:bq/T2JR9

>>715が核心を突いた！

ナベツネも池田大作も確実に我々より先に死ぬから
帝国の崩壊を見る楽しみもあるわけだが

718 ：代打名無し：04/05/29 09:48 ID:XwnvURs6

大阪人は、セリーグの球団が欲しいがために阪神を「大阪の球団」と呼び、
在京マスコミは、兵庫（神戸）を嫌っているために、あえて兵庫人への
嫌がらせの意味で「大阪の球団」と呼ぶ。
これ事実。

719 ：代打名無し：04/05/29 09:50 ID:nJ6QQHn0

【京都が関東から嫌われない理由】
斜陽都市のため可愛がられている。
言い換えれば、ただ関東人からナメられているだけの話。
今後、京都が関東の政治･経済をおびやかすことは無い。

【大阪が関東から嫌われない理由】
ダサくてコテコテの町のため小馬鹿にされている。
言い換えれば、ただ関東人からナメられているだけの話。
将来、大阪がブランドイメージで関東を抜くことなどありえない。

【奈良が関東から嫌われない理由】
ド田舎のため、その存在すら忘れられている。
関東人は奈良など眼中に無い。
ましてや嫌われる要素などかけらも無い。

【兵庫が関東から嫉妬される理由】
欧米文化漂う魅力的な港町を県都に有し、しかも人口の多い都会県。
関西の中で最も勢いがあって、工業県でもあり観光県でもある。
神戸以外にも多くの著名都市を持つ、言わば"地方の頂点"に立つ県。
そんな兵庫県が関東から嫌われないはずが無い。

720 ：代打名無し：04/05/29 09:53 ID:a6KmVH2G

読売新聞の株を暴落させよう！

って新聞社は株式の上場を禁止してたっけ・・・orz

721 ：代打名無し：04/05/29 10:17 ID:Gyx+MLRq

野茂、ローズに逃げられた時点でこの球団はアウトだな。
大塚のごたごたも拙かった。
球団存続しようがしまいが来季ノリがこのチームにはいないのは確かだな。

722 ：代打名無し：04/05/29 10:22 ID:ZUmJQMFL

>>666
ウェザーリポートがどうしたんだよ？

723 ：代打名無し：04/05/29 10:28 ID:3snp03lF

ゴーゴレッツゴーローズ！
行けよ行け行けローズ
打てよ打て打てローズ
大阪魂見せつけろ文京の空に～（チャゲ＆飛鳥風にハモる）

724 ：代打名無し：04/05/29 10:28 ID:bxHBcHrm

大震災の後パリーグで外国人選手対日本人選手の試合あったじゃん。
外国人チーム勝ったけど、ｲﾁﾛｰがホームラン打って感動。
外国人がみんな生き生きとして面白かった。

近鉄外資系に買ってもらって、外国人・在日チームにすると
相撲の「朝青龍倒せ」みたいに楽しそうッス♪

725 ：代打名無し：04/05/29 10:44 ID:kHHWu3WY

テレビ中継黎明期のタイガースのファン層は
阪神工業地帯の労働者が多数を占めていたらしい
彼らが金を使わずにできる数少ない娯楽ということで
テレビ中継が受けた
これに対して阪急ブレーブスはファン層を中流家庭に求めたわけだが
結果はご存知のとおり

だが別にこのことは阪神ファンやプロ野球を卑下しているわけではない
当時はまだプロ野球（職業野球）が全世代に受け入れられていたとは言いがたく
労働者の数少ない娯楽としてプロ野球中継が受け入れられ
そしてプロ野球人気も高まっていった
そして特定の球団のファンになる機会というのはやはり観ること
当然テレビ中継＞実地の観戦となる

726 ：代打名無し：04/05/29 10:57 ID:Lzes6jQA

マスコミが普通法人の営業を
助けてるのを番組のコンテンツだと言うのが
無理がある
もともと観客から入場料を取って
収益をあげる会社だから
宣伝行為だろう
地域性なら全ての球団を
平等に扱うべきだ

727 ：代打名無し：04/05/29 10:57 ID:E/sxAwHV

>>724
徹底した悪役球団か
それも生き残る道ではあるな

728 ：代打名無し：04/05/29 10:58 ID:xibhUoPz

南海バッファローズでいいんじゃない！

729 ：代打名無し：04/05/29 11:00 ID:Lzes6jQA

もう民放はスポーツ業界からでていけ

730 ：代打名無し：04/05/29 11:05 ID:ZUmJQMFL

阪急ブレーブスは70年代後半から80年代にかけて強かった時期が
あったのだがそのときでさえ阪急沿線の乗客はアンチブレーブス
だったというのだから如何にファンが阪神に取られていたのかが
よくわかる。

ほんとあの頃は強かったんだけどなぁ・・・

731 ：代打名無し：04/05/29 11:09 ID:gbx0gvXV

近鉄をマジで応援するかな。

732 ：代打名無し：04/05/29 11:12 ID:Lzes6jQA

マスコミのやり方しだい

715 名前：代打名無し投稿日： 04/05/29 08:41 ID:C4ImtYg3
プロ野球は自由参入の競争市場の業界かもしれないが
TVを含む放送業界は、寡占体制の許認可事業
本来、自由競争を語る業界ではなく、私企業と言うより
半官、公共性が強く、公平さが求められる業界
そこの一社が、自社系プロ野球球団を持ち、自社系
中心に全国展開してることが、最大の問題点だ
本来、放送業界側は、プロ野球界に対しては一線を引いて
公平に対応すべき
戦後の混乱期と復興期のドサクサで読売が強引に
私服を肥やした結果が今の現状だ
これを是正しない限り、第２、第３の近鉄は出てくるし
参入する企業も出てこない　要するに日本のプロ野球をつぶす
癌は、読売の独占放送支配体制にある！！

おっしゃるとおり
競争させないから

733 ：代打名無し：04/05/29 11:19 ID:ZUmJQMFL

阪急、南海、近鉄の三球団のカードがあったときは複雑な気持ちで観てた。
対西武戦みたいにいまいち応援に力がはいらなかった。
同じ在阪球団だから負けても仕方ないかって感じ。
その在阪三球団が食い合いをしている間に西武が上位にあがってくるのが
とても悔しかったという憶えがある。

734 ：代打名無し：04/05/29 11:21 ID:oXyxlYqI

>>730
マジ？詳しく教えて？
阪急ｖｓ巨人で巨人応援してたとか？

735 ：代打名無し：04/05/29 11:24 ID:Lzes6jQA

阪神球団もどうせ親会社が全額出した
子会社だろ
阪神電鉄もオーナー一族で
株をかためてるんだから
親会社と同じ配分で
利益が懐に入ると言うから必死だな
ヨン様と一緒だよ
にっこり笑顔で７億写真集ってなもんだ

736 ：代打名無し：04/05/29 11:27 ID:1/oD8uzm

関西学院とか阪急沿線とか神戸ナンバーとか・・・・・・
関西で人気の"神戸ブランド"は、必ずといっていいほど
関東では人気が無い。

逆に、地元関西では不人気の京都ブランドは東京では
人気がある。

737 ：代打名無し：04/05/29 11:28 ID:ZUmJQMFL

>>734
阪急電鉄の沿線でもとりわけ京都や神戸の山手は巨人ファンが多かったしね。
阪神沿線で阪神ファンが多かったというのとは対照的だったね。

738 ：代打名無し：04/05/29 11:45 ID:9EmJKtEb

60億使って20億の売上げ、40億の赤字。
すごすぎ。ドンブリ経営ここに極まれり。

739 ：代打名無し：04/05/29 11:48 ID:/jf5o+ZG

サラ金だけはマズイだろ。
これだけ自己破産者が激増してるのに
まだ増やすつもりか？

経済的理由（要するにサラ金苦）で自殺
する人は年間約一万人と言われています。
近鉄はプロ球団を持つ社会責任を考えて
行動して下さい。
お願いします。

740 ：代打名無し：04/05/29 11:56 ID:hRi2nq7i

やっぱサントリーだな。
株式上場してないから企業イメージうｐのためにも。

ロッテも株式上場してないから球団持ちつづけてるし。

サントリー
ビール大手４社で唯一上場してない

ロッテ
菓子業界大手３社で唯一上場してない

741 ：代打名無し：04/05/29 12:44 ID:nN+MJmTf

サントリー・佐川急便は道楽オーナーが死んだため球団経営に興味なし。
京セラも代替わりしたら道楽には手を出さないだろう。

742 ：代打名無し：04/05/29 12:51 ID:grearHPJ

京セラの稲森さんってインタビュー記事を読んでいても京都サンガにかなり愛情を注いでるよね
実際、試合はよく見に来ているし練習場にわざわざ直接何度も選手を激励しに行ってるし。

近鉄のオーナーになってくれないかな。

743 ：代打名無し：04/05/29 12:54 ID:VHHeE0l9

40億も赤字が出るには近鉄の経営がまずいのもあると思うよ
他の経理がしっかりしたところが経営したら赤字が出るけどもっと少なくなるはず

744 ：代打名無し：04/05/29 12:55 ID:hRi2nq7i

近鉄デパートって東京では吉祥寺だけ？

745 ：代打名無し：04/05/29 12:56 ID:w5t6ZD2k

>>743
もちろんそれもあるだろう。
ただそれとNPBの構造的欠陥とどっちがより大きな原因なのか、ということだな。

746 ：代打名無し：04/05/29 12:59 ID:w5t6ZD2k

>>744
閉店したよ

747 ：代打名無し：04/05/29 13:11 ID:agQI/VP+

イタリアのサッカーのように道楽オーナーがいるか、スペインサッカーみたいに
ソシオ（サポーター組織＝共同オーナー制度みたいなもの）でないと、プロス
ポーツ興行は難しいな・・・。かといって、日本は税制も文化も欧州大陸とは
違うから、向こうのシステムそのものをもってくるわけにもいかないし・・・。
日本の場合、結局、プロスポーツを運営するだけのお金を持ってるのは「会社」
しかないんだよね。個人でも地域社会でもない。だから景気のよしあしによって
興行自体の存立基盤が大きくゆらいでしまう・・・。
金持ちと思われてる西武だって、社会人のプリンスつぶして、アイスホッケーも
１チームに統合して、ようやくスポンサードできてるくらいだからなあ。

748 ：代打名無し：04/05/29 13:11 ID:YSSpsyMi

どうやら近鉄グループはＯＳＫしかりバファローズしかり興行には向いていないのではないか？
本業や近ツリは好調なのだからそちらの方に専念すべき。

749 ：代打名無し：04/05/29 13:12 ID:hRi2nq7i

>>746
なんてこった・・変わらないのは井の頭公園だけだな

750 ：代打名無し：04/05/29 13:21 ID:bVZvP9Rn

草加か朝日のどちらかがいいな。

751 ：代打名無し：04/05/29 13:35 ID:McZ43ThK

層化がやっちゃえばいいんだ。
野間口、矢野、のバッテリーがここに完成する！

752 ：代打名無し：04/05/29 14:09 ID:KLTBnBkQ

それならPL教団がやった方が強そうだよ｡
やっぱ宗教法人がプロ球団持っちゃいけないのかなあ?
カネ一杯持ってるし､ﾅﾍﾞﾂﾈも迂闊に口出しできなくなるし良いと思うんだが･･･

753 ：代打名無し：04/05/29 14:14 ID:agvbzO3K

>>743
他の経理がしっかりしたところって、粉飾のうまいダイエーのことか？

754 ：代打名無し：04/05/29 14:18 ID:gLgSgIsw

まずは、海苔、岩隈を金銭トレードで巨人へ放出汁

755 ：代打名無し：04/05/29 15:03 ID:tbgOzsgr

>>748
近ツリは日旅との提携を断られたほどのカラスコ状態ですが？

756 ：代打名無し：04/05/29 15:06 ID:yA+aOycW

西武本社もついに赤字に転落したな。
国税局もまじで潰しにいっているようなので。
そりゃ税金納めない企業なんていらんわな。
猫ファンも対岸の火事じゃない。

757 ：代打名無し：04/05/29 15:09 ID:2uBjqlui

海苔はイラネ
岩隈はもらっとく

758 ：代打名無し：04/05/29 15:12 ID:gG4ez/Ja

もともとが
FAで巨人が取りやすくなるように
年俸吊り上げてきた長期計画の結果だしな
90年代以降でしょ、一気に馬鹿みたいに給料上がったの

1リーグ実現というﾅﾍﾞﾂﾈの目的が明確な以上
潰す吸収するなどの路線でｺﾞﾘｺﾞﾘやってくるのも明らか

759 ：代打名無し：04/05/29 15:14 ID:McZ43ThK

>>758
そこで2流リーグですよ。

760 ：代打名無し：04/05/29 15:29 ID:6DAmevLE

>国税局もまじで潰しにいっているようなので。
どういうこと？

761 ：代打名無し：04/05/29 15:34 ID:yA+aOycW

>>760
西武の総会屋情報をリークしたのは国税庁らしい。
国税庁に言わせれば、１円たりとも納税しない西武なんて存在してはいけないということ。

762 ：代打名無し：04/05/29 15:37 ID:4sOCKIC6

西武も追い込まれたいいのに。
１リーグ推進の黒幕は堤だろ。

763 ：代打名無し：04/05/29 15:38 ID:Vs3SA7wE

それじゃダイエー、近鉄に続いて西武で９球団しか残らないぞ
いろいろ日本プロ野球の崩壊じゃねーか

764 ：代打名無し：04/05/29 15:45 ID:gG4ez/Ja

消してしまえよ
ﾅﾍﾞﾂﾈの遊び場として
讀賣の金儲けのために存在するなら
野球好きとしては嬉しくないんだよ

765 ：代打名無し：04/05/29 15:57 ID:gvV0dABW

これはもうダメかもわからんね。

766 ：代打名無し：04/05/29 16:00 ID:6DAmevLE

>>761
サンクスコ

767 ：代打名無し：04/05/29 16:18 ID:cuDceJZE

>>706
都合の良い所で切るなよ
阪神がセ（＝読売）に寝返ったのは造反首謀者（＝毎日）が逃げ出す前だし
どちらも選択出来る立場で前者を選んだだけで縋って入れて貰った訳じゃ無い
現状の近鉄とじゃ人気・集客力ともに比べるべくも無い存在だったからな

768 ：代打名無し：04/05/29 16:32 ID:cuDceJZE

>>726 >>732
だから建前のマスコミ論を振りかざしても絵空事にしか為らんっての
そもそも公平性を求めるなら何故プロ野球だけを突出して放送せにゃ為らん
ファン層を無視して良いならカバディ辺りも野球と同等に扱う事に為るぞ？
NPBとJが特別扱いを受ける事を容認しておいて自由競争も糞も在るかよ

769 ：代打名無し：04/05/29 16:33 ID:3gmdCVmi

そんな50年以上も前の話をしても、その頃と今じゃまるで球界の状況が違うような。
阪神と比較する必要も無いし、近鉄も沿線に根強いファンがいるわけで。

770 ：代打名無し：04/05/29 16:33 ID:5Tw9PmP0

朝日毎日フジが球団を作って
日テレのごとく流したら恐ろしい国
ニッポンですな

771 ：代打名無し：04/05/29 16:42 ID:cuDceJZE

加えて言うならＪ以前のサッカーは現状のパより酷い扱いを受けてたが
本人達の努力によって（下火になったとは言え）パ並の扱いは勝ち取ってる
ファンならまだしもパ球団自体が責任転嫁してたら再生なぞ望めんよ
試合結果をＴＶニュースで流して貰え詳細を一般新聞に載せて貰えるだけでも
他のスポーツに比べれば遙かに優遇されてる事を認識すべきだろ

772 ：代打名無し：04/05/29 16:50 ID:x+XevyB5

阪神という動物の天敵は駆除されるべきである。

773 ：代打名無し：04/05/29 16:57 ID:cuDceJZE

>>769
このスレには阪神に責任転嫁してる香具師が沢山居た訳だが
つーかその「根強いファン」の力で盛り上げれば良いだろ＞近鉄
そもそも職業野球自体が販拡狙いの読売によって盛り上げられた訳で
その恩恵に与っておきながら公平性持ち出すなぞ馬鹿げてるっての
外様なら譜代並みの保護なぞ期待せずに独自に倒幕を狙うべきなんだよ

774 ：代打名無し：04/05/29 17:00 ID:x+XevyB5

読売の全国放送についてsageで
書き込みをしてから変なメールきまくり
それ以降は読み込み違反だ
とかでハッキングされてるみたい。

775 ：代打名無し：04/05/29 17:02 ID:4sOCKIC6

>>774
君、病院行った方がいいんじゃないの？

776 ：代打名無し：04/05/29 17:04 ID:x+XevyB5

選択の余地がない

777 ：代打名無し：04/05/29 17:24 ID:OLVKOfWn

京都近鉄百貨店岐阜店というのが以前あった。もちろんつぶれた。

778 ：代打名無し：04/05/29 17:28 ID:cqRSPQ5S

近鉄の問題は日本プロ野球の構造問題である。
読売のマスメデイアを使った日本全国巨人フランチャイズのような一極支配、
放映権料のおこぼれに預かるしかないセの球団、赤字を出し続けるパの球団、
中央集権一極構造と電波行政が絡んだ官民癒着利権構造の日本経済の悪しき旧モデル
を見る思いがする。

しかし、郵政による放送管理はデジタル化と市場開放、規制撤廃、グローバル化の流れには
逆らえず、CS、BS,さらにはブロードバンドなど多チャンネル時代に差し掛かり
地上波放映は衰退し始めている。ブロードバンドがさらに高速大容量化すれば
電波管理行政はまったく意味がなくなり、映像配信は送る側ではなく受手の側の
選択になってくるだろう。アメリカのネットワークはポストシーズンや
オールスター以外の放送はやらない。巨人戦の放送を毎日えんえんと続ける
現状は放送局が数局しかなかった時代の遺物である。

779 ：代打名無し：04/05/29 17:55 ID:0WSINj7W

小林一三の提唱した東西私鉄リーグにすればよかったんだよ。
読売みたいな893企業が今のプロ野球を立ち上げたからこんなことになるんだよ。

780 ：代打名無し：04/05/29 18:09 ID:vvZlKXr1

>>778
専門家のようなので聞きたいんですけど、これまでの巨人戦全国中継は、不偏不党という放送法の理念に抵触しないのですか？

781 ：代打名無し：04/05/29 18:11 ID:sWm+4GVM

>>780
抵触するわけないだろ。
不偏不党というのは政治的にという意味。

782 ：代打名無し：04/05/29 18:14 ID:QIkf+OFU

>>773
その根強いファンをどんどん切っていっちまったからな・・・
藤井寺を捨て、野茂や石井といった主力選手にあれだけの仕打ちしたんだし、
まぁ当然かもしれんが。

ぶっちゃけ選手達も「こんなアホ球団さっさと身売り汁」とか思ってても不思議じゃないんじゃね？
野茂と佐野の対話インタビュー見てるとこの2人はそう思ってそうなんだが・・・

783 ：代打名無し：04/05/29 19:01 ID:n6EcNXgN

朝日も毎日もフジも球団もってガンガン
全国放送すればいい｡日本を野球王国にしよう｡

784 ：代打名無し：04/05/29 19:20 ID:5aZ8MRSD

まあ、藤井寺から大阪ドームに移したのが全ての敗因だな。
阪神は甲子園に来る客が増えれば増えるほど、球団と電鉄両方に金が入るが、
近鉄は大阪ドームに来る客が増えても、球団に金は少しだけ入るが電鉄には入らない。
電車の窓から見える大阪ドームは綺麗なんだけどな。
布施あたりに作っておけば、親会社ともに潤ったかもしれないのにね。土地は無いが。

785 ：代打名無し：04/05/29 19:27 ID:ccx4m6mA

>>784
大間違い。
正しくは、親会社の負債が全ての敗因。
アホばっかり。

786 ：代打名無し：04/05/29 19:30 ID:lNEPxebd

まあ>>784のいうことももっとも。
金もないし、連日超満員でもないのに、
観客がかなり入るドームの球場に移転する意味はほとんどない。

雨天中止がなくなるくらい。
それも西武ドーム方式ならかなり安く済むのに。

787 ：代打名無し：04/05/29 19:35 ID:BPNiC9QD

藤井寺にいたとしても同じようなことになってたと思うよ。
額が多少少ないだけで大赤字なのは間違いないし。

788 ：代打名無し：04/05/29 19:46 ID:9EmJKtEb

つまりだ、ヤクルト、オリックス、近鉄は移転したほうがいいと思う。
在京マスコミ＝巨人
他の首都圏チームは厳しいが、それでも西武＝テレビ埼玉、ＱＲ，ＮＡＣＫ5，
ロッテ＝千葉テレビ、横浜＝ｔｖｋがある。
厄はＣＸにも見捨てられ、ＭＸにも相手にされてない。
在阪マスコミはすべて阪神マンセー。
ＯＢＣは近鉄見捨てたし、大阪に独立Ｕ局はない。
兵庫にはサンテレビがあるが檻は眼中なく完全に阪神の朝鮮中央テレビ。

マスコミ味方につけられる地域に移転しる。

789 ：代打名無し：04/05/29 19:57 ID:kHHWu3WY

>>787
ただお客さんが近鉄線を使ってくれるから
近鉄本社も無下にはできないと思う

大雑把な計算だが
７０試合平均１万人の客さんが往復５００円の電車賃を払ってくれたと仮定すると
（注：大阪阿部野橋～藤井寺間は２９０円だが計算が面倒なので）
３億５千万円となる
それに加えて大阪ドームと藤井寺球場との使用料を比較すれば
全体の赤字額は軽く１０億円は減るんじゃないか？

そう考えると
･藤井寺再移転
・中村放出
・球団名＋球場名の命名権売却
に成功すれば身売りせずとも経営が続けられるのではないかとも思えるのだが・・・

790 ：代打名無し：04/05/29 20:05 ID:BPNiC9QD

>>789
それは楽観的すぎると思うよ。
近鉄は赤字部門をどんどん精算してる。
赤字が40億から30億になったところで大勢に影響はない。
それと、阪急や南海は沿線に自前の球場を持っていた。
それでも身売りしたわけだからね。

>・球団名＋球場名の命名権売却

これが実現したら大丈夫だとは思うけど。

791 ：代打名無し：04/05/29 20:08 ID:wZ2xvT3T

新球団にも大阪での球団経営は
許可しないのか
プロ野球が続くまで大阪兵庫は
阪神だけか

792 ：代打名無し：04/05/29 21:27 ID:cuDceJZE

阪神が巨人だよりとかい言ってた香具師は下の記事読んで見ろ（ZAKZAKだが
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_05/s2004052909.html

793 ：代打名無し：04/05/29 21:35 ID:Xf2Ohd/u

観客動員はともかく
弱い頃からずっと放映権料は巨人頼み
セリーグ５球団はずっとそう

794 ：代打名無し：04/05/29 21:36 ID:5aZ8MRSD

>>792
×巨人だより
○巨人頼み
○巨人が頼り

795 ：代打名無し：04/05/29 22:15 ID:lu8sBqP6

>>792
他ならぬ巨人の全国放送のおかげだと思うが
新球団が参入したところで
宣伝効果も雀の涙でしょうね

796 ：代打名無し：04/05/29 22:41 ID:cqRSPQ5S

巨人戦の視聴率が落ちる＞＞スポンサーが逃げる＞＞地上波撤退
＞＞放映権料喪失により巨人赤字転落＞＞選手リストラ

いずれこうなる

797 ：代打名無し：04/05/29 22:47 ID:gG4ez/Ja

ｳﾞｪﾙﾃﾞｨの例からすれば
巨人が役に立たなくなれば
野球自体から撤退しかねないね

それで健全化に努力できるならよし
潰れてしまうプロ野球なら
悲しいけれど諦める

798 ：代打名無し：04/05/29 23:02 ID:WFMSwNQH

もういっそのこと，今の状態でＭＬＢ配下の３Ａ球団のひとつとしてさいせいしたらどうだ？

799 ：代打名無し：04/05/29 23:18 ID:bxHBcHrm

>>798
それ良い！
その年活躍した日本選手が大リーグへ･･･。

韓国のプロリーグとパリーグくっつけちゃえば？
プロレスみたいに、互いの国でヒールやってもらって。

800 ：代打名無し：04/05/29 23:29 ID:gG4ez/Ja

巨人の育成所になる可能性の方が……

根市が育ったら回収……とか
本当に岩隈が……とか

801 ：代打名無し：04/05/29 23:33 ID:mAlz8hBG

今年の巨人はちょっとばかりやりすぎだったね。
あれじゃ古くからのファンからそっぽ向かれるよ。
スタメンを見てもいったいどこのチームかわからんｗ

802 ：代打名無し：04/05/29 23:35 ID:cuDceJZE

>>793
その巨人戦中継も今や阪神戦が頼りな訳だが
>>795
阪神だけが突出してる現状の言い訳には為らんだろ
巨人戦中継の比率は他の４球団も同じ訳だからな

803 ：代打名無し：04/05/30 00:03 ID:VqXur+hV

阪神は伝統の一戦で
かなり宣伝されているから
他の４球団と扱いは違う。
何十年ものマスコミの煽りがあるから
見る気が起こってるだけで
特別なものは何もない

804 ：代打名無し：04/05/30 00:18 ID:sh1Ktt1L

＞803
……
視聴率には相手チームのﾌｧﾝも関わる
阪神ﾌｧﾝが多くて
やっと勝てるようになったから
特にテレビに噛り付くからだろ？

意図的に歪めている気が駿河

805 ：代打名無し：04/05/30 00:18 ID:Z8qql6RQ

>>783
以前は日本テレビ以外もプロ野球球団と親密な放送局があったのだが。
フジテレビ＝サンケイアトムズ（現在もヤクルトスワローズに出資）
東京放送　＝毎日オリオンズ（現在横浜ベイスターズオーナー）
全国朝日放送＝東映フライヤーズ
関西テレビ放送＝阪急ブレーブス
このうちどっかの局が日本テレビみたいに毎日プロ野球中継していれば
もっと人気が分散して巨人一極集中を防げたと思う。

806 ：代打名無し：04/05/30 00:21 ID:mAYD3WfI

今年、セリーグで視聴率悪いのと空席が多いのはパリーグに客が流れたせいだと思ってたｱﾙﾖ。

807 ：代打名無し：04/05/30 00:26 ID:yAQk57xj

何故ＴＢＳが日テレみたいに横浜ベイスターズ主催ゲームを独占しないのか理解に苦しむ。
あれじゃマスコミが買った意味がない。
マルハ時代と何ら変わりがない。

808 ：代打名無し：04/05/30 00:31 ID:Stal2WvG

>>799
韓国と一緒にすればいいって言う人いるけど
韓国でやっても野球の人気もないし、野球を見る余裕の
ある人も少ないのにどうするの？
ソウルの真ん中にあるＬＧツインズとかでも昔の川崎球場みたいな状態。

決して俺は嫌韓厨ではなくて本当の韓国の実情

809 ：代打名無し：04/05/30 00:33 ID:mAYD3WfI

>>807
横浜の巨人戦でも全試合中継無いの？
結構、阪神巨人戦だけでも中継すれば視聴率取れそうだけど。

810 ：代打名無し：04/05/30 00:34 ID:FpClACDJ

もまいら、だいたい近鉄腺見に行ったことあんのかよ。

811 ：代打名無し：04/05/30 00:36 ID:YslOgmIX

>>802
で、その阪神戦で何％取ってんだっけ？

812 ：代打名無し：04/05/30 00:41 ID:mAYD3WfI

>>810
無いや。
でも迎木監督の時ファンクラブに入ろうとしたなあ。
雑誌ナンバーと駅に貼ってある近鉄選手のポスターが一番写真がきれいでいつも感動する。
村上カッコ良かった･･･。

813 ：代打名無し：04/05/30 00:59 ID:lITKUoMo

>>805
かつて南海が強く阪神より人気あったころ、毎日放送が南海主催ゲームの独占放映権を持ったことがある。
南海と毎日放送がパートナーシップ（巨人と日テレのような）を築き、有力ソフトとして発展させれば良かったが、
その後南海が料金upをふっかけ毎日放送に断られおじゃん。

814 ：代打名無し：04/05/30 01:19 ID:ThUNZHBE

>>812
迎木ｌって誰だ？

815 ：代打名無し：04/05/30 01:45 ID:wkq03u0S

Ｊリーグよりも不人気なパリーグ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

816 ：代打名無し：04/05/30 01:51 ID:hiM5EV5S

ヤフーBBのバックスクリーンの広告がカンテーレだ。
ヤクルトの関西版？

817 ：代打名無し：04/05/30 02:20 ID:IXXC3j4I

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ北川選手

818 ：代打名無し：04/05/30 02:44 ID:XhEYTXNe

ﾌﾞﾗｳﾝよー
ﾎﾞｰﾙここまで飛ばしてみー

819 ：代打名無し：04/05/30 02:47 ID:kfcN5a0D

>>816
カンテーレの前はレフトフェンスの一番端にあったんやけどなー
バックスクリーン横に出世したなー
西宮球場の神宮で言うレフトのヤクルト看板の位置にカンテーレがあったんやでー

820 ：代打名無し：04/05/30 02:52 ID:ysROBr5b

しかし、ドームの振動問題って基本的な設計がずさんだったんだろ？
客は入らん、地域に迷惑かけるしおまけに球団が人気ないでは
大阪出るしか道は残ってないぞ。

821 ：代打名無し：04/05/30 02:52 ID:wmmaedHO

関テレブルーウェーブアワー放送の日も近いな。

822 ：代打名無し：04/05/30 03:07 ID:9yU47G4m

>>799
日本、韓国、台湾でアジアリーグ結成か。
でも、ルール統一、遠征、年棒etcで
足並みが一致しなさそうだ。

823 ：代打名無し：04/05/30 03:34 ID:a/Ha0Hrz

てかさあ、なぜ球団売却って話になるかと言うと、球団単体で40億の赤字なんだろ？
本体がその負担に耐えられないから、そういう話になるわけだ。裏返せば本体に余裕があるなら大丈夫。

だから「近鉄ファンなのに何も出来ないのが悔しい」とか抜かしてるヤツはさっさと
「近鉄難波-近鉄名古屋」の6ヶ月定期を買いに行け！　金の無いヤツは「布施-河内小阪」とかでもいい。
あと買い物は近鉄百貨店なり近商ストア、家買うなら近鉄不動産。コンビニはampmじゃ。
ちょっとでも貢献せえ！

824 ：代打名無し：04/05/30 03:44 ID:gyd93vwj

なんでドームの使用料ってこんなに高いの…？

825 ：代打名無し：04/05/30 03:45 ID:IXXC3j4I

たまらんなぁ～

826 ：代打名無し：04/05/30 03:47 ID:C20wtg3w

これで1000取ったら近鉄身売りは無し。赤字回復

827 ：代打名無し：04/05/30 04:57 ID:ZnuTruGR

昭和40年頃からチャンスに打てないのは染み付いています。
唯一の例外は、鉄仮面と言われた「藤井栄治さん」です。
2割7～8分の打率ながら、ここ一番同点、勝越し、逆転と言う場面では、粘りに粘ってサードの頭をふらふらと越す適時打を打ってくれました。
あとは、バース、掛布、真弓、田淵ぐらいですかね、そこそこ勝負強かったのは。
あっ一人忘れていた。佐野仙好さんもかなり勝負強かった。
今では、金本、今岡くらいですかねー、期待できるのは。

828 ：代打名無し：04/05/30 06:05 ID:E7kzIJxU

>>823
＞裏返せば本体に余裕があるなら大丈夫
どこにそんな企業があるんだよ　言ってみ?
毎年40億だよ?
でもって、広告対象はもはや限定的ですらあるわけだ。
イメージも「若々しさ」や「勢いがある」からは
かけ離れてしまいつつあるスポーツにこれだけ出す奇特な企業は
そうはないだろう。

829 ：代打名無し：04/05/30 06:28 ID:z/QLO2oJ

>>824
騒音で野球以外に貸し手がないので単価を上げるしかない

830 ：代打名無し：04/05/30 07:00 ID:UqQNvlcn

>>829
コンサートもやってる。
いいかげんなこと言わないように。

831 ：代打名無し：04/05/30 07:09 ID:i2rRTupL

>>828
そうなんだが、パート１からヒステリックに身売りを叫ぶ香具師がたまに沸くんだよｗ
売り先は何処にあるんだと聞いてもまともに答えきれんし。
もうアフォかとｗ
今時、球団経営に乗り出す企業なんぞ無いし、あればすでに球団は売却されてる。

832 ：代打名無し：04/05/30 07:31 ID:euf2RdAV

>>831
>売り先は何処にあるんだと聞いてもまともに答えきれんし。

答えられるわけないじゃん。
オリエントリースが球団買うなんて誰も考えられなかっただろ。

833 ：代打名無し：04/05/30 07:56 ID:Q/S2Xb78

これで1000なら826に彼女ができる。モテモテ

834 ：代打名無し：04/05/30 08:02 ID:SqcJi6aP

近鉄が次の買い手が見つけて来るよりは
買い手つかずに連盟預かりで買い手探すか
八方手を尽くしても見つからないで解散って
確立が高いって思っている人のが多いって事でしょ。

単一部門で40億/年の赤字で改善の見込みないまま撤退せずって
国が国なら（or株主が株主なら）裁判起されても仕方無いって
レベルだろ。

835 ：代打名無し：04/05/30 08:03 ID:TAAZy0Yk

また確立か

836 ：代打名無し：04/05/30 08:28 ID:euf2RdAV

>>834
宣伝効果をどう見るかによると思うよ。
ロッテや日ハムもかなりの赤字だろうが、
価値を認めてるから身売りの噂はまったくない。

837 ：代打名無し：04/05/30 10:51 ID:c+k1xCYC

>>834
買い手はオーナー会議の承認が必要（ナベツネが駄目出しすればご破算）で、
それをくぐり抜けても30億を連盟に支払わなければならないというハードルもある。

838 ：代打名無し：04/05/30 11:04 ID:s/1YhvfJ

>>831
「京セラ」って何度も書かれてるｼﾞｬﾝ＞身売り先
>>837
30億云々もナベツネ次第だけどな

839 ：代打名無し：04/05/30 11:10 ID:eTKHfD+s

宣伝効果なんか阪神の５０分の1
あればいいほうだよ。

840 ：代打名無し：04/05/30 11:13 ID:L0agi1V3

水面下の噂ではライブドアらしいが。
他にもその手の知名度のほしい会社だけ。

京セラはファンの妄想。
損をする覚悟があればどうぞやってください。
ファンとしてかなりありがたい。

841 ：代打名無し：04/05/30 11:22 ID:tG+qOQ9l

>157
遅レスだが、新潟は絶対に無理。
なぜなら、新潟の経済界はアルビを支えるだけで精一杯で、
そこへさらに球団を抱える財源の余裕など全く無いから。

アルビ自体、あれだけの観客動員があっても、実は未だに綱渡りの運営が続いている。

842 ：代打名無し：04/05/30 11:26 ID:eTKHfD+s

新球団も地方に移転しろ
ってことなんですか？
関西圏では阪神電鉄以外
やっちゃいけないの？
阪神にだけ権利あるのか

843 ：代打名無し：04/05/30 11:30 ID:9sTHPFo0

>>842
基地外

844 ：代打名無し：04/05/30 11:32 ID:eTKHfD+s

野球は阪神と巨人の金儲けで
なんで他の企業が損失出してまで
盛り上げ役いけないんだ
競争もさせないってどういうことなんだよ

845 ：代打名無し：04/05/30 11:33 ID:d0CBkTnW

つーか、アルビ（観客動員）自体、オーナー企業グループフル動因の水増しだから。
ＮＳＧグループとオーナー（池田氏）はサッカーとバスケしか興味ないし、野球に手を
出すことは１００％ないな。残念ですが。

846 ：代打名無し：04/05/30 11:35 ID:5PMRP2uO

>820
しかし、ドームの振動問題って基本的な設計がずさんだったんだろ

もしそのとおりなら、阪神が難波まで延伸したら
列車の振動の影響の問題も追加されて
大阪ドームは大丈夫か。開通してみないとワカラン。

847 ：代打名無し：04/05/30 11:35 ID:eTKHfD+s

他の企業にもチャンス与えて競争させてやれよ

848 ：代打名無し：04/05/30 11:35 ID:mGmCcctR

ま、結局のところ我々がどう騒いだって成るようにしかならんさ。
ついでに言うと身売り先が簡単に見つかるなら苦労はしない。
結論言っちまうとどうしようもないので維持できるだけの資金源を見繕えるか
できなければ解散。
ドライだがそれしかないと思う。

まあ１球団がこけたら多分連鎖反応が起こるだろうが。

849 ：代打名無し：04/05/30 11:42 ID:L0agi1V3

本社の中に売りたい勢力がいるというのは、本社に存在価値を見せるという足高の発言でもわかる。
阪急はともかく、南海は売ってもいいことなんてなかったので慎重にもなる。
本業はともかく、好調の不動産業を考えると、球団を持つというメリットは大きい。

本社の中でも、二分されているんじゃないでしょうか。
今期の黒字が出たのも球団を持つ知名度のおかげと考える勢力と、４０億も赤字を出す球団を切ってスリムになるべきだという勢力に。

850 ：代打名無し：04/05/30 11:49 ID:sSh1wMtb

あと、親会社自体をつるし上げするのもナンセンス過ぎる。
売先の噂はここ数年ずっと出てる。
（つまり身売り先や提携先を捜すことはずっとやってる、水面下の動きも有る）
しかし名乗りをあげる企業が無かったってこと。
さらに身売りを必死に叫びつづける人は鍋常の発言を良く見てみよう
いまの日本の経済状態などを考えて僅かながら買い取る可能性の有る企業は
ほぼ否定している、あれじゃあ如何あがいても売れるはずも無い。

解散を避けるなら外資の参入を認めてやるしかない。
考え方を変えると外資の資金が日本に流れると考えられなくもないから悪いことでは
無いと思う。
しかし・・・・１２球団維持できない日本
しかも維持の努力がむしろ叩かれる国民性
先進国で最低レベルだな・・・・

851 ：代打名無し：04/05/30 11:51 ID:b+qZmfx2

同じく身売りの危機にあるダイエーだが
ここは優勝セール（応援セール）の売り上げが総売上高に大きく寄与するため
仮に球団が赤字経営でもダイエー本体に経営するメリットがある（銀行や株主らに
「これだけ努力してますよ」という姿勢を見せるには売上高の向上が必須）

近鉄グループにしても優勝セール（応援セール）の売り上げ増にはかなり期待できるのだが
やはり関西圏のみに限られるのが辛いところか

個人的には小売業が親会社なら
・宣伝効果
・優勝セール（応援セール）の売り上げ増
で１０億円程度の赤字なら相殺できるような気もするのだが・・・

しかしいくらなんでも大阪バファローズの経営収支は異常としか言いようがない

852 ：代打名無し：04/05/30 11:52 ID:EMPoMnzg

本スレで神降臨

カラスコを暖かく見守るスレ 3
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1083328375/

555 代打名無し 04/05/30 01:21 ID:BU30PCeh
カラスコage

853 ：代打名無し：04/05/30 11:57 ID:oyJVzp7D

なんで球団を買収する企業が
でてこないのか
経営努力以前の問題で
おなじてつを踏むのが間違いないからだろ
民放が営業の邪魔をしてるんだよ
どこが視聴者のためなんだよ

854 ：代打名無し：04/05/30 11:59 ID:grIvpTFQ

　　巛彡彡ミミミミミミ彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡
　　|:::::::　　　　　　　　　|
　　|::::::::　　　　＼､　／|
　　|:::::　　　　-=･　(-=･|
　　| (6　　　　⌒) ･･)　^ヽ　　　
　　｜　　　　　┏━━┓ ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　 ┃ ﾉ三)┃|　　＜　中村ブランドを近鉄で終わらせていいのか
　　ﾉ＼＼　　 ┃　　 ┃ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
_／＼＼　ヽ. ┗━┛/＼

855 ：代打名無し：04/05/30 12:03 ID:XbT2ccdq

考えたらアコムも近鉄買収の話は合ったらしい。
しかし合意には至らず結局スポンサー契約に留まった（しかも鍋常には睨まれてしまう、このリスクを背負っても
スポンサー契約に至らざるを得なかった）
で、次に身売り先が現れないならせめてグループに迷惑かけないように名前を売るしかない
と球団名売却を決意した（だが、鍋常は絶対みとめんぞ！そんなことは・・・とおっしゃる）
おもいあまって決算の時に球団の窮状を正直に訴えてみた（じゃあ解散だ・・・）
これではお話にならないな。

856 ：代打名無し：04/05/30 12:04 ID:lKiFNtdX

ここで清原を獲って起死回生しろよ近鉄は。

吉岡も戻ってきて、パ最強打線。

857 ：代打名無し：04/05/30 12:30 ID:s/1YhvfJ

>>853
だから民放に責任転嫁しても意味無いっての
繰り返し言うが公平性を求めるならプロ野球だけ特別扱いして良い訳無いだろ
公平に全てのスポーツ中継してたら視聴率がTX未満に為って潰れる罠

858 ：代打名無し：04/05/30 12:38 ID:BgojXC4S

公平に地元の球団を放送するって
立場より、視聴率を取ってるってことだな
公共性を無視して利潤を優先していると
人気が等しい３球団あって１つが連覇して人気が上がりました
視聴率が少しでも多く取れるそこだけ放送しますってなったら
他の２企業は終わりだよ
観客から入場料を取る定款にある目的の業務にも影響する
民放は公共性がいやなら撤退しろ

859 ：代打名無し：04/05/30 12:53 ID:RzCHtL/A

結局赤字要因の大元である大阪ドーム撤退、選手年俸の抑制、その他コスト削減で当分近鉄続投と思うがね。
身売り先無し、マスコミの近鉄軽視などの構造的問題を云々言っても、
近鉄だけでは解決できないので自前でできる部分から手をつけるだけで終わる見通しのほうが高い。

むしろ今回の発表は、
●近鉄グループ内でのバファローズの存在再確認
●赤字部門清算行為を内外にアピールするための宣伝
●近鉄だけではどうにもならない構造的問題を他のチームにも訴える
●ナベツネを始めとする球界関係者及びファンの反応を調べる
事が目的じゃないのかな？
本気で身売りする、もしくは潰すつもりならもっと踏み込んだ話が有ってもいいだろう。
幸いにして現在のところ近鉄自体は潰れる寸前の企業じゃない。
動きがあるならそのうち出てくるだろう、騒ぐのはまだ早いと思う。

860 ：代打名無し：04/05/30 13:00 ID:Cqpd9vMX

はじめての、アコムｗ

861 ：代打名無し：04/05/30 13:03 ID:kZgmVhaH

ナベツネが外資系を嫌うのも
わかる。アメリカの企業なんかは
即クレームつけてくる。

862 ：代打名無し：04/05/30 13:03 ID:I7ebHUsy

４０億のマイナスを＋転換する

・球場を藤井寺に→１０億浮く
・中村紀洋をポスティング→５億浮き、ポスティング分５億ぐらい？プラス

誰か残り２０億を浮かせる案を考えてくれ

863 ：代打名無し：04/05/30 13:06 ID:RzCHtL/A

>>862
15億程度の赤字はある意味パ球団では普通なのでまぁ妥当な数字ではないかと。
藤井寺移転が及ぼすグループ内利益次第でもっと埋まりませんかねぇ・・・

864 ：代打名無し：04/05/30 13:08 ID:Cqpd9vMX

アコムバファローズ

865 ：代打名無し：04/05/30 13:09 ID:Cqpd9vMX

アコムいてまえ打線

866 ：代打名無し：04/05/30 13:18 ID:JSg7r/x/

>>823　ａｍｐｍは近鉄なのか？

867 ：代打名無し：04/05/30 13:19 ID:s/1YhvfJ

>>858
野球とサッカー以外のスポーツは中継無くても存続してる訳だが
つーか民放は地元の住民に金出して貰ってる訳じゃ無いんだから
スポンサーの意向に合う視聴率の高いソフトを選択するのは当然だろ
公共性を求めるならＮＨＫに訴えるべきだろうに

868 ：代打名無し：04/05/30 13:20 ID:958E5E7o

>>861
そりゃ、ビジネスなんだから。
道楽で考えてるから時代が変化した時
対応できなくなるんだよ。

869 ：代打名無し：04/05/30 13:20 ID:dO0spZ19

>>862
仮に中村がその条件で売れても、１回限りってのは分かって言ってる？

870 ：代打名無し：04/05/30 13:22 ID:ooXCXaQL

いまのうちに近鉄グッズ買い集めとこう

871 ：代打名無し：04/05/30 13:28 ID:ThUNZHBE

>>867
そのNHKも最近は読売と阪神べったりになりつつあるな。
民放よりはマシだけど。

872 ：代打名無し：04/05/30 13:34 ID:JUl+z2JG

>>866
関西ではね

873 ：代打名無し：04/05/30 13:35 ID:vr9E0ksU

坊ちゃんスタジアムガラガラだな。日曜で天気もいいのに。三塁側ほとんど人いないし
ライト側の近鉄応援団はみんな大阪から来てるみたいだ。ほんとにパ・リーグは
地方で知名度ないんだな。これじゃあ西京極とか皇子山とか紀三井寺でやった方が
マシだぞ。身売りして関西でても大変だな。九州、北海道はとられたし。

874 ：代打名無し：04/05/30 13:39 ID:s/1YhvfJ

そもそも野球を特別扱いしてる時点で自由競争じゃないし
支持者数の比率を無視してる時点で公共性なんぞ無いしな
同和や在日を感情面で差別しておきながら
自分達の扱いが悪いと言ってるドヤ街の住人並だな
エタ・ヒニンを創った太閤のお膝元らしい発想だよ

875 ：代打名無し：04/05/30 13:41 ID:CvnHM2ql

別に消費者金融でもいいじゃん
あいつらあこぎなことしてたんまりもうけてるでしょ
その金を社会に還元してもらおーじゃないか
毎年４０億

876 ：代打名無し：04/05/30 13:44 ID:I7ebHUsy

>>869
いや、球団が無くなるとしても来年以降だからとりあえず初年度だけ書いてみたんだ。
具体的な数字で４０億をプラスに持っていくような話がなかったから、皆さんのお知恵を拝借しようと。

877 ：代打名無し：04/05/30 13:50 ID:CvnHM2ql

>>876
よく考えたら球団名だけ４０億で売るってのは
悪くないんじゃない？
渡邊オーナーにもういっぺん頼んでみる？

878 ：代打名無し：04/05/30 14:00 ID:R1wPKeEa

>>862
毎年中村豚を売るのかｗ

879 ：代打名無し：04/05/30 14:01 ID:sh1Ktt1L

ﾅﾍﾞﾂﾈはよそが給料払えなくて
選手手放すために
FAと年俸吊り上げ

１リーグ化してﾀﾞｲｴｰなどとの人気ｶｰﾄﾞが増えるように
ﾁｰﾑを減らしたい

一貫した「目的」があるので
「理屈」は通用しません

880 ：代打名無し：04/05/30 14:04 ID:2IfWq4pc

ナベツネ、去年やめるんじゃなかったのかよ

881 ：代打名無し：04/05/30 14:11 ID:ZMwwFYS2

>>851
ダイエーこそやばいぞ
ＵＦＪ銀行がその気になってダイエーを切ったらそれこそおしまいだぞ

882 ：代打名無し：04/05/30 14:27 ID:yn6QnYRK

>>878
年俸分、毎年5億浮くと言う事でそ？

883 ：代打名無し：04/05/30 14:45 ID:17pfKG++

俺ならこうする。
まず、３０００万円以上の年俸選手全員トレード。交換相手は「大リーグ希望の若手」「巨人希望の若手」
「将来性のある若手」を獲得。この際当座のつりあいは考えない。

これで、短期的にコストダウン。「大リーグ希望」「巨人希望」は数年以内に希望をかなえるかポスティングで放出。
新人は、地元と話題の選手を集める。観客を増やす。

新人には「巨人か新球団以外なら社会人」と言わせる。とにかくベテランがいないのですぐに試合に出られる。
ただし弱い。ここで、いいコーチを呼んで強くするのか、成り行きで弱くしておいて
財務が良くなったら転換するのかはお好みしだい。」

884 ：代打名無し：04/05/30 14:51 ID:DGFDThFA

岩隈も川尻も巨人に高く買ってもらったらいいだろ
金を懸けた球団が強くなるようなシステムなんだから
毎年巨人が優勝すればいいんじゃないの
メンドクセー

885 ：：：04/05/30 15:01 ID:zrTzGlwv

パリーグなんて　西武とダイエーだけ残ればィィ
ひとつづつ　潰れて欲しい　

鍋常　語録

886 ：代打名無し：04/05/30 15:02 ID:CvnHM2ql

いい若い選手を発掘して金満チームに高く売るってのは
なんかヨーロッパの弱小サッカークラブがよくやってるけど
スカウトとかよっぽどがんばらないとうまくいかないだろーな

887 ：代打名無し：04/05/30 15:07 ID:sh1Ktt1L

今のﾄﾞﾗﾌﾄと合わせて考えれば
売るだけ売ったら
残るものはなにもなし……だよな

近鉄はまだしも
一時期ﾄﾞﾗﾌﾄでさぼった檻なんか
谷を売ったとして……もう売るものがない
……村松？

888 ：：：04/05/30 15:09 ID:zrTzGlwv

こいつの　歌っている顔みると　怖い

ついチャンネル変えちゃう　なんでだろ？

889 ：代打名無し：04/05/30 15:11 ID:CvnHM2ql

>>887
あーそういえばサッカーと違って小学生のころからツバつけれる
わけじゃないからな
人身売買経営はむりっぽいな

890 ：草野球ニュース ◆HYvoxC0DRU ：04/05/30 15:24 ID:CwmyL7gz

もし、檻と近鉄とがチームを合併したとすれば、Jの”横浜F・マリノス”みたいに、
”オリックス・Buブルーウェーブ”になるだろうか。公式戦は、大阪ドームで6割、
ヤフスタで4割を消化する事になるだろうか。
でも、檻と近鉄とではチームカラーが違い過ぎるので、仮にチームを合併した
としても上手く行かないのは目に見えている気がする。

891 ：代打名無し：04/05/30 15:29 ID:CvnHM2ql

合併だとチーム数がへるからもうパリーグは
終わりだな

892 ：代打名無し：04/05/30 15:39 ID:sh1Ktt1L

合併なんかしたら
岩隈取れないから
ﾅﾍﾞﾂﾈが許すわけがない

893 ：代打名無し：04/05/30 15:48 ID:2IKf3F9O

フーズフーズｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

894 ：代打名無し：04/05/30 15:53 ID:yn7BzJg2

レイルウェイズでは

895 ：代打名無し：04/05/30 16:18 ID:fk2seK5g

身売りするならするで、水面下で話を進めて決まり次第
発表する。決まらないなら表面化させちゃダメだろう。
噂が出ては否定し、でも「赤字なんですよ。このままいくと
身売りしかないかも」なんて事をいう。これじゃ
男に振られて狂言自殺を繰り返す女みたい。
マスコミ相手に窮状を訴えてどうしようってんだ馬鹿。

896 ：代打名無し：04/05/30 16:20 ID:HAhOFTaG

近鉄・ノリが暴言で退場
近鉄の中村内野手は３０日、ロッテ１１回戦（松山）で飯塚球審に暴言を吐き、
退場処分を受けた。
今季の退場者はパ・リーグで５人目、両リーグでは８人目。
中村は８回二死一、二塁で見逃し三振に倒れた際、ストライクの判定を不服として、
飯塚球審に暴言を吐いた。

897 ：代打名無し：04/05/30 16:22 ID:zFWLCXQ7

>>896
┐(´ー｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

898 ：代打名無し：04/05/30 16:32 ID:CvnHM2ql

毎年40億かよ
あのローズを手放すわけだ

899 ：代打名無し：04/05/30 16:51 ID:SBRc28Hx

>>895
それはどうかね。
黙って売ったら売ったでまた非難されるだろうし。

最悪売却や消滅ということになっても、窮状は告知していましたよ、という説明責任は果たしているわけだからね。

900 ：代打名無し：04/05/30 17:16 ID:sh1Ktt1L

批判されても
既成事実が優先されるのが日本

各種法案しかり
自衛隊に海外派兵

実際、南海阪急の時だってそう

901 ：代打名無し：04/05/30 17:21 ID:F0TSczI+

しかしこんな事態なのにファンからのアクションが見られないのは何なのかね。
それなりにファンはいると思うんだが。
他の球団なら何かあってもおかしくないんじゃない？
署名やら球場での行動やら。
球団がなくなってからでは全て遅い。

902 ：代打名無し：04/05/30 17:24 ID:958E5E7o

>>901
ナベツネに逆らえないからみんな報道しないよ。

903 ：代打名無し：04/05/30 17:25 ID:nCKRyi0R

>>901
愚痴ってるだけで何もしない。

904 ：代打名無し：04/05/30 17:37 ID:zQHcKTbz

近鉄が球団手放したって我々一般市民には関係ないの。
親会社も赤字を削減出来てハッピーハッピーなんだし。
じゃ誰が困るのか？
現近鉄の選手なりコーチ陣だよね。
力のある選手は引き取り手があるだろうけどない選手はクビでいい。
だってクビになったって関係ないだろ？所詮、他人事よ。
結局、馬鹿みたいに年俸を吊り上げてきたんだから自業自得だよ。
はっきりいって、近鉄を買うスポンサー企業は現れるわけがない。
あと大阪から何処に移転したって失敗する。１００００％ね。

905 ：代打名無し：04/05/30 17:41 ID:czRHIdy8

反論できねえ

906 ：代打名無し：04/05/30 17:46 ID:0FgHbxka

>>902-903
でもせめてネットだけでも何かあったっていいんじゃないの？
本スレ見ても何か危機感のかけらもないね。
ある意味ファンにも問題あるんじゃないの？

907 ：代打名無し：04/05/30 17:51 ID:80Q9gYFu

>>906
そう思うよ。
俺はパリーグファンだから何か動きがあるんなら協力しようと思って、
本スレ見ても何もなし。
実況板では話してたけど、いかに人気がないかを愚痴りあってるだけ。
あげくに他球団とか大阪府民への悪口まで出る始末。
気分が悪くなった。あれじゃ駄目だね。

908 ：代打名無し：04/05/30 17:53 ID:sh1Ktt1L

年俸を吊り上げたのは
ﾅﾍﾞﾂﾈを中心とする讀賣

FAでよその目玉を取るため
放出しやすくさせるため

他のﾁｰﾑもある程度は踏ん張るけれども
どこかで我慢できなくなってローズ、小久保に至る

909 ：代打名無し：04/05/30 17:54 ID:d0CBkTnW

西鉄がなくなったときでさえ、最後の最後まで福岡市と市民は冷たく、その後に入ってきた敗戦処理チーム
（福岡野球会社だっけ？太平洋やクラウンに「名義貸し」してまで頑張って延命して、なんとか西武誕生まで
持ちこたえた）にも「ヨソモン」扱いしてたくらいだ。
実際に大阪から球団が「消滅」しないことには、何も動かないんじゃないの？
しかも今度の場合は、福岡とちがって「阪神」という存在があるから・・・

910 ：代打名無し：04/05/30 18:19 ID:lITKUoMo

大洋が何事もなかったように横浜移転したように、ロッテが何ごともなかったように千葉移転したように、
近鉄も何事も無かったように解散するような気する。
少なくとも横浜フリューゲルスのような社会問題にまでなんないだろ？

911 ：代打名無し：04/05/30 18:27 ID:sDQhLiZC

５球団で日程組むのって大変そうだよな。
でもま、ナベ常としては近鉄解散させて、他にもパの中でやる気を
なくしてる球団を解散の方向に持っていく描をかいてると思う。
で、一リーグ制と。セの５球団のオーナーには有無を言わせずね。

912 ：代打名無し：04/05/30 18:40 ID:CvnHM2ql

正直1リーグでもぜんぜんかまわねーけどな
いやむしろそっちのほうがおもろそーな気がしてきた

913 ：代打名無し：04/05/30 18:43 ID:Kc9dhpT0

>>910
何事もない？
大洋移転反対の署名運動を知ってて言ってるのかオマエ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7539/yakyujosi/kanto/kawasaki.htm

914 ：代打名無し：04/05/30 18:44 ID:958E5E7o

署名運動なんてしたって一部のファンだけで
大きな運動にはならんよ。
大きな運動にするにはマスコミ使わないと。

915 ：代打名無し：04/05/30 18:48 ID:tgmtf1Nb

>>907
もしマリーンズならマリサポが黙っていないだろう。
去年の公移転の時も運動あったよな。
でも試合見てみても何も変わってない。
選手もファンも、今までと同じ。見ても何も伝わってこない。
せっかく88.10.19という素晴らしい試合を残してくれたんだし、
もっと本気になるべきなんじゃないの？
故鈴木貴久氏のためにも。

916 ：代打名無し：04/05/30 18:48 ID:sh1Ktt1L

1リーグだから良い
2リーグだから悪い
(あるいは面白い面白くない)
そういう話ではない

今後そういう話しの進め方がでるかもしれないが

ﾅﾍﾞﾂﾈの意向で進む限り
1リーグでも2リーグでも意味はない

917 ：代打名無し：04/05/30 18:55 ID:gXo3z9FW

俺は鷹ファンでありそれ以上のパ・リーグファンなんだが１リーグになって
今のパ・リーグから２，３チームしか残らなかったらもう野球見なくなるな。

918 ：代打名無し：04/05/30 18:59 ID:sDQhLiZC

実は西武だってわかんないよ。
だってドーム球場、自前で作っても客は土日だけ。平日閑散。
いずれ松坂も大リーグ行くだろ。そうなると目玉の選手がいない。
堤オーナーだって以前ほどの興味は野球にないでしょ？
それか、一リーグ制になる機会をじっと伺っているのか。
堤オーナーが何を考えているのかが興味はあるな。

919 ：代打名無し：04/05/30 19:00 ID:SqcJi6aP

堤ってパのオーナーの中ではかなり表立って
1リーグに賛成しているんじゃなかったっけ？

920 ：代打名無し：04/05/30 19:01 ID:Kc9dhpT0

>>914
そうだな
近鉄身売り反対の署名をしたって五十四万どころか
五十四人集まるかどうかも怪しいからなｗ

921 ：代打名無し：04/05/30 19:10 ID:sDQhLiZC

>>919してるね。堤さんに限らず、パのオーナーはみんなそうでしょうけど。
でもセの５球団のオーナー連中を説得するにはどうしても10球団でも多い。
８球団の１リーグ制以外受け入れられないんじゃないか？
どの球団も巨人戦やりたいんだから。

922 ：代打名無し：04/05/30 19:19 ID:lITKUoMo

ナベシネは１リーグになるとみんな巨人に一線級ぶつけるから反対と言ってたぞ。
まプロ野球もそろそろ寿命なんだな。一度崩壊しないときちんとしたリーグなんてできないでしょ？

923 ：代打名無し：04/05/30 19:26 ID:imEYZmp2

>>901,>>903,>>906,>>907,>>915
存亡の危機だというのに、動きがないね。協力はしたいのだが・・・
お気の毒ではあるけど、必死さが足らない気がする。７月のオーナー会議まで
１月弱しかないというのに。。。

924 ：代打名無し：04/05/30 19:31 ID:958E5E7o

>>923
悲しいかな、みんなもう何やっても無駄って思ってんじゃない？
今までこの国で反対運動やって何かが変わるなんてことなかったし。

925 ：代打名無し：04/05/30 19:32 ID:VyJm6vE7

危機感ないのは他球団のファンも一緒だろ。
所詮、近鉄のことを他人事だと思ってんだよ。
自分のところは安泰とでも思ってんだろ。

926 ：代打名無し：04/05/30 19:33 ID:25qFf+uy

命名権問題の時も１件も球団に電話なかったらしい。

927 ：代打名無し：04/05/30 19:35 ID:ebnK/zmh

>>925
安泰の球団もあるだろうね。
とにかくここまで危機が表面化してるのは近鉄だけなんだから、
他がどうこう言うのはおかしいよ。

928 ：代打名無し：04/05/30 19:41 ID:sh1Ktt1L

水から茹でられた蛙の例え話のように
他人事じゃなくなってきているとは
思うけどﾈｪ……

929 ：代打名無し：04/05/30 19:48 ID:RC0um/aK

近鉄ファンは球団がなくなってもいいんだろ。
声を上げないということはそれと同じことだ。

930 ：代打名無し：04/05/30 19:50 ID:JZ4bR3iX

解散がきっかけで衰退の一途を辿りプロ野球崩壊という時になってから
あの時バファローズ解散を止めてなければ・・・って嘆いても遅いと思う。
しかし何をしていいか解からないのも事実なんだよな・・・

931 ：代打名無し：04/05/30 19:52 ID:sh1Ktt1L

近鉄解散を止めること
ではなく
近鉄を解散に追い込んだ組織形態が
あるいは運営形態が……
ということになるのだろう

932 ：代打名無し：04/05/30 19:54 ID:RC0um/aK

そうやって自分らが何もしない言い訳を他球団ファンに押しつけとけよ。

933 ：代打名無し：04/05/30 19:57 ID:YBvMY6+O

>>929
声上げたら潰れなくて済むならいくらでも声上げたるわい、が本音だろう。
去年のローズの一件もあり、金銭面の問題への無力さはファン自身が
骨身にしみているだろうし。
良くも悪くも無視される事になれている分現実に対してシビアなので無軌道に
気持ちのまま大騒ぎする事もできんのだろう。

934 ：代打名無し：04/05/30 19:59 ID:VyJm6vE7

そうやって高みの見物してろよ、下から崩れて巻き添えだから。

935 ：代打名無し：04/05/30 20:03 ID:EViH5oAi

何もしないのはどうかと思うなあ。
ま、いいけどさ。

>>934
まずその球団のファンが一番切実に感じるもんだろう。
協力を呼びかけるのならまだしも、そういう言い方はちょっと・・・
正直、引いてしまう。

936 ：代打名無し：04/05/30 20:04 ID:sh1Ktt1L

底辺の低下って崩壊への道だよなぁ
近鉄が底辺というのではないよ
子供とか社会人野球とか含めての感慨

競馬(公営競馬)の崩壊の予兆といい
おれの関わりの深い世界は、もう……

937 ：代打名無し：04/05/30 20:06 ID:wIOxyll5

ファンなら近鉄に金送れよ。
一人10万くらい。

それくらい身銭切れよ。ファンなんだろ？

938 ：代打名無し：04/05/30 20:07 ID:wIOxyll5

ファンなら近鉄に金送れよ。
一人10万くらい。

それくらい身銭切れよ。ファンなんだろ？
近鉄本社がどれだけ身銭切って、血を流して堪えてると思ってるんだ？

939 ：代打名無し：04/05/30 20:07 ID:ThUNZHBE

球団の連絡先ってどこ？

940 ：代打名無し：04/05/30 20:09 ID:Y236Wx+1

お前ら本スレ本スレと言うが、実際はここが本スレなんだよタコ。

941 ：代打名無し：04/05/30 20:10 ID:Mvyti2hr

署名なんかより樽募金…

４０億じゃ絶対追いつかないな

942 ：代打名無し：04/05/30 20:10 ID:uxDDEqFx

それで解決すんなら300万ぐらい出したっていいさ。

943 ：代打名無し：04/05/30 20:11 ID:c+k1xCYC

>>909
「よそ者に乗っ取られた」ライオンズを潰して、自分たちで球団を作る計画があったそうだ。
だが、おかげでライオンズに逃げられてしまい、元も子もなくなった。

だから、これに懲りた今回は、ホークスを必死になって引き留めている。

944 ：代打名無し：04/05/30 20:12 ID:VyJm6vE7

ダイエーのほうが早いんじゃないの？身売り。

945 ：代打名無し：04/05/30 20:16 ID:sh1Ktt1L

仮に募金ですむ赤字であっても
それが単年のものでないこと

署名運動は近鉄に犠牲を強いること

なんとか制度、ｼｽﾃﾑに風穴をあける方策はないものか

946 ：代打名無し：04/05/30 20:18 ID:imEYZmp2

・・個別にレスをしたいところだけど、ちょっと控えときます。
部外者には静かにしてもらいたいということであれば、
それも一つの選択肢だから。荒れるのも不本意だしね。
ただ、もし外部の人間を交えて対策を練っていくのであれば、
Part4は近鉄ファン自らに立てて頂きたい。
そして、然るべきリーダーシップを取ってもらいたい。
その上でできることがあれば協力はしますから。

947 ：代打名無し：04/05/30 20:23 ID:d0CBkTnW

ホークスの場合は、器もあるし、オーナーがダイエーじゃなくても
福岡に残りさえすりゃいいんじゃないのか？少なくとも当面は。

948 ：代打名無し：04/05/30 20:35 ID:b+qZmfx2

>>944
小売業は（収益はもちろんだが）売上高が非常に重要視される
優勝セール（応援セール）がこれに大きく寄与することをダイエー本社もよく分かってるから
持ち株を放出することはあっても筆頭株主の座からは降りないと思う

949 ：代打名無し：04/05/30 20:36 ID:ThUNZHBE

>>946
自分は牛ファンなのだが大阪にいないんだな。
だからスレは立てられるけどリーダーシップは取れそうもない。
何か出来ることがあれば出来る限りしたいと思うんだが。ｽﾏｿ

950 ：代打名無し：04/05/30 20:37 ID:MFnB+Nps

取り立て並みの猛攻

951 ：代打名無し：04/05/30 20:54 ID:s/1YhvfJ

ホークスはソフトとしてバファローズより遙かに優良だが
余計な物まで付いてくる縛りが有るから却って身売りし難いんだろ
どちらか買うなら好き勝手に出来るバファローズの方が良いと思われ

952 ：代打名無し：04/05/30 20:57 ID:SqcJi6aP

でも、ダイエーがホークスから撤退か？？って囁かれた時
地元九州の財界は支援に及び腰って噂じゃなかった？

ダイエーが持ちつづけるかどうかは判らないけど
「どっか買い取ってくれないかなー」って受身なだけで
地元で支える気はあまり無さそう。

953 ：代打名無し：04/05/30 20:58 ID:SqcJi6aP

>>952後段は
もし、ダイエーがホークスを手放さざるをえなくなったら
って場合の時ね

954 ：代打名無し：04/05/30 21:03 ID:tu/Wc9HQ

それにしてもなぜか巨人のオーナーは
近鉄を嫌っているような発言をする感じだな。

955 ：代打名無し：04/05/30 21:05 ID:i4LbEvhV

>>954
アコムの件が気にいらないんじゃないか。

956 ：代打名無し：04/05/30 21:06 ID:VyJm6vE7

言うこと聞かないヤツはぼろくそだよ、ナベツネは。
近鉄・オリックスなんかは言うこと聞かないから、目の仇にするが、
中内君は素直だから擁護する。

957 ：代打名無し：04/05/30 21:07 ID:tu/Wc9HQ

なるほど。

958 ：代打名無し：04/05/30 21:13 ID:tu/Wc9HQ

しかし近鉄も色々なファンサービスを実行している。
まじめにプロ野球球団としての商売をやっていると思う。
もう少し多くのお客さんに見にきてもらって
少しでも40億の赤字の穴埋めができたらいいと考える。

やっぱりあのオーナーの発言は言いすぎだと思う。

959 ：代打名無し：04/05/30 21:15 ID:sh1Ktt1L

1リーグ化へ向けて
潰せるならどこでもかまわない
言いがかりであろうが気にしない

排除を唱える業界は
外資系はおとなしく従わない
金融系はその気になれば金がある
などという裏の理由もあるだろう

960 ：代打名無し：04/05/30 21:22 ID:wIOxyll5

>>945
偉そうなこと言う前に、金送ってみろよ。
他人だけにけしかけて、自分は何もしないっていうのは最悪。

961 ：代打名無し：04/05/30 21:24 ID:tu/Wc9HQ

もし近鉄が球団を手放すことがあれば
私はもうプロ野球に関心を持つのをやめるよ。

あのようにオーナーが経営で困っている他の球団の経営を
けなすような発言をするようでは、何か寒い感じがする。
阪神はもういい。

962 ：代打名無し：04/05/30 21:31 ID:sh1Ktt1L

金送ることなんて
解決策にならないから
やらないよ？

なにｲｷﾘたってるの？

963 ：代打名無し：04/05/30 21:32 ID:ThUNZHBE

誰か口座作って寄付金集めてみる？

964 ：代打名無し：04/05/30 21:37 ID:tu/Wc9HQ

私なら寄付するほど金はないけれど
せっかく近鉄が試合に勝っても一面で大きく扱ってもらえない
スポーツ新聞を購読するのをやめて
その分を近鉄バファローズに寄付するよ。月4000円ぐらいだけと
よろしいですか。

965 ：代打名無し：04/05/30 21:41 ID:ThUNZHBE

>>964
とりあえずこちらはいかがでしょう
http://www.buffaloes.co.jp/src_html/fanclub.html

966 ：代打名無し：04/05/30 21:45 ID:958E5E7o

>>959
ホントの所だろうね。
なんとしてもナベツネリーグにしたいみたいだから。

967 ：代打名無し：04/05/30 21:50 ID:wIOxyll5

>>962
お前みたいな人間の言う事なんて誰も信用しないってこと。

968 ：代打名無し：04/05/30 21:51 ID:tu/Wc9HQ

>>965　ご案内ありがとう。

ファンクラブにはもう入会しています。
寄付する口座をだれか作ってくれないかな。
近鉄バファローズの経営の足しのために毎月
金額は小さいけど、寄付するよ。

969 ：代打名無し：04/05/30 21:59 ID:tu/Wc9HQ

だれか寄付する口座を作ってください。

では、もう私は眠たいので寝ます。

後をよろしくお願いします。

970 ：代打名無し：04/05/30 22:06 ID:betcjKtj

つまりだな、ＮＰＢ脱退して、市民クラブ「大阪バファローズ」立ち上げ、大阪協会に加盟し、
都市対抗と日本選手権とクラブ選手権の三冠目差す。
ＮＰＢから選手引きぬきがあったら、移籍金をもらって移籍させる。
海苔なんて腐っても高く売れるだろ？

971 ：代打名無し：04/05/30 22:10 ID:betcjKtj

ソシオ制度で「大阪バファローズ」
ホームグラウンドは舞洲か藤井寺。
ドラフトでは「裏金」でなく「移籍金」をもらう。

972 ：代打名無し：04/05/30 22:18 ID:sh1Ktt1L

ああ確かに
近鉄単体のことよりは
プロ野球全体(反ﾅﾍﾞﾂﾈ)という意識で
書き込みしているから
ｶﾁﾝとくるのかもねぇ

例えば40億が球場作るのに足りない
というのなら金を出すことも考えるが
単年40億赤字は一年乗り切っても次の年……
病人にﾁｭｰﾌﾞつなげまくるような行為でしかないから
意味がない、やらない、という立場よ

973 ：代打名無し：04/05/30 22:27 ID:betcjKtj

てかさ、牛党はバファローズの親会社が近鉄じゃないとやなのか？
パリーグに所属してないとやなのか？
ファンで買い取り市民クラブ化し、プロ社会人として都市対抗出場と言う発想はないのか？

974 ：代打名無し：04/05/30 22:43 ID:EQv0txGC

近鉄も見納めか

975 ：代打名無し：04/05/30 23:48 ID:dFxXiPIk

「野球は芸者遊びじゃない」　
　－近鉄の山口昌紀電鉄本社社長、球団の赤字体質をと痛烈に批判－

　同社長は、８日の記者会見で球団経営の継続に消極的な発言をした
ばかりだが、会議後も辛らつなコメント。
　「球団を売る？　今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、野球
はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？　野球もビジネスを
追求しないと。芸者遊びじゃないんだから」

年間で約１６億円の赤字を生み続ける経営体質の改善を求めた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031212_100.htm

976 ：代打名無し：04/05/30 23:53 ID:H0wqTjwr

しかし、本当にマスコミは騒がないよな。ここまで
世間というのは冷たいんだな。サガン鳥栖とは違うのに

977 ：代打名無し：04/05/30 23:56 ID:zuEE5e48

>>975
まー関西の電鉄球団はだんな衆が芸者遊びを競ってるようなもんだったからなぁ

978 ：代打名無し：04/05/31 00:06 ID:MB24V+W1

>>976
赤字の在来線とかも運行してるときは誰も騒がないのに、
廃止が決まった途端、みんな「残してほしかった」とか言い出す
んだよね。んで、名残を惜しんで人がわんさか乗りに来たりするの。

979 ：代打名無し：04/05/31 00:16 ID:ZHZgxwS0

いい例えだね。
オレがもし近鉄沿線に住んでたら、最低でも年1回は観戦に行くけどね。

980 ：代打名無し：04/05/31 00:49 ID:iNN0MUsy

まあ文字どおり「閉店セール」てなあそういうもんだね。
漏れの田舎の某スーパーなんて、倒産して閉店セールすることになったが、
その閉店当日に開業ウン十年来、過去最大の売上高を叩きだしたとさ。

981 ：代打名無し：04/05/31 01:20 ID:ZbjgtFE4

DVD漁ってたら
ｱｰｶｲﾌﾞｽの「江夏の21球」出てきたよ

唯一日本一のない球団・近鉄
これで勝っていたらどうなっていたのかなぁ
近鉄と広島、どちらも初の日本一だったんだね

982 ：代打名無し：04/05/31 01:45 ID:NXZCY2Jz

そろそろ次スレ立てようか？

983 ：代打名無し：04/05/31 03:20 ID:mMyL1Ptb

このスレ見てたら、近鉄ファンらしきやつは、阪神やマスコミのせいにしてるのか。
阪神にしてみりゃ、関西同業の誘い振り切ってまで読売ついていったのは、先見の明があるってことだ。

近鉄・阪急・南海は、100キロ以上の路線を持つ大私鉄。
40キロにも満たない路線しかない阪神は、ここらのような悠長な経営は出来ない。
だから乗客を増やす為に、沿線に甲子園を作って高校野球を誘致し、
タイガースを作って、自線の乗客増に積極的に務めたんじゃないか。

電鉄本体と球団経営が一心同体の阪神と、歌劇団や遊園地と同じような認識でしかない他三社との違い。
それが数十年の積み重ねで、今日の差に至っただけの話。
マスコミにしても読売の影響力もあるだろうけど、景浦・藤村・村山・田淵・江夏・掛布とスターを輩出した
阪神を取り上げるだろう。視聴者もそれを求めるし。

あと、関西人の気風として反中央（東京）という精神が関ヶ原以降あるから、東京巨人軍と戦う
阪神に肩入れするだろうな。パじゃ南海や阪急のライバルは九州の西鉄だったからな。

だから近鉄ファンが、阪神やマスコミに責任転嫁するのは筋違いも甚だしい。

984 ：代打名無し：04/05/31 03:30 ID:ApSjmI7v

ちょっと阪神を持ち上げすぎというか、美化しすぎでは。

985 ：代打名無し：04/05/31 08:15 ID:zCld5bjd

阪神は巨人に寄生することで経営が安定し、巨人に対抗する（ふりをする）ことで、「反中央」と言う
関西人アイデンティティを膨らませ人気球団になった。
巨人に寄生し巨人に対抗（するふり）、すべて巨人次第。

986 ：代打名無し：04/05/31 09:26 ID:vDLJHj3C

>>985
初めから巨人人気に乗ったと思っているようだが
セパ分裂の頃は、テレビ中継はまだなくどこの球団の
人気も似たような物だった。巨人人気が劇的に出てきたのは
両リーグ分裂後テレビ中継が始まってからだよ。
初めから巨人人気があったら阪急も近鉄も巨人とリーグを
別れなかっただろう。
やはりパファンが「阪神は巨人人気に便乗して裏切った」と
言うのは、後のセ人気の妬み以外にしか聞こえない。

987 ：代打名無し：04/05/31 09:42 ID:E8DNbOkr

>>985
＞＞阪神は巨人に規制することで経営が安定し

阪神球団は１９８０年前半までパ球団同様に赤字球団でした。
球団が儲かりだしたのは１９８５年以降の数年と
最近の数年だよ。村山、吉田、藤田の暗黒時代は儲けがないか
赤字だった。

988 ：代打名無し：04/05/31 09:50 ID:pRvHtHuP

>パ球団同様に赤字球団でした

赤字額が全然違うだろ。

989 ：代打名無し：04/05/31 09:53 ID:3uhoUs6V

>>988
黒字ではないだろ。
阪神電鉄が儲けだけのために球団をもっていたら
１９６０年代にとっくに身売りしている。

990 ：代打名無し：04/05/31 09:58 ID:vTaHzA+w

>>988
巨人戦はまず満員だし放映料も入るしね。
阪神がパのような大赤字だったらとっくに身売りしてるね。

（電車の運賃を考えたら黒字みたいなもんだったかもしれないし）

991 ：代打名無し：04/05/31 10:03 ID:QNiIZCWD

まあ江夏に優勝したくないから負けろとか言ってる
時点で巨人の寄生虫なわけだが

992 ：代打名無し：04/05/31 10:04 ID:m8OH+1yF

>>990
最近の映像しか観ていないのか？
１９７０年代までの甲子園のテレビ映像を観ると
巨人戦でも３塁側はがら空きだよ。
その頃はアルプススタンドを閉鎖していた時もあった。
放映権料もそんなに高くない時代だった。

993 ：代打名無し：04/05/31 10:06 ID:CQbce+WO

>>990
南海の方が満員だったのだが。

994 ：代打名無し：04/05/31 10:08 ID:Py5PCZcQ

パの赤字とは比べ物にならないってことは確かだ。

995 ：代打名無し：04/05/31 10:13 ID:ZbjgtFE4

テレビ放送でプロ野球人気を創出した
讀賣・正力の先見の明は認めなければならない

しかし、その遺産の威を借りるｷﾂﾈ・ﾅﾍﾞﾂﾈは
ただその手法を踏襲しているだけだし
すでに讀賣ｸﾞﾙｰﾌﾟは「創業者利益」を超えるものを手にしている

996 ：代打名無し：04/05/31 10:13 ID:CQbce+WO

>>994
確かにそうかもしれんが、儲けのためにセに行ったと言うのは
間違いだよ。当時の各球団の人気度や集客数を調べればわかる。
セパ分裂当時はパファンが強調する「放映権」自体が存在
しないしな。その後、巨人人気が出て、阪神が儲かったのは
結果論。パの毎日がTBSを使って巨人並に全国放送したら、
セより人気が出たかもしれない。パはマスコミ球団があったのに
マスコミを使い切れなかったのが現在の低迷原因だよ。

997 ：代打名無し：04/05/31 10:16 ID:4W9GcVFU

また、他球団の話しですか。
次スレをどうするのかさえ、決められなかったのですね。
どんどん時間だけ経っていきますよ。

998 ：代打名無し：04/05/31 10:16 ID:uPUGeGT4

>>993
62年以降、1年を除いて常に阪神の方が観客動員は上。
60年年代に既に倍近く引き離されてる年もある。
70年代はもっとひどくなるが。

999 ：代打名無し：04/05/31 10:22 ID:MO3mSUHo

>>983
私は近鉄ファンではないが、そう思っている。
読売の犬球団の一つ（セ・リーグ。阪神ではない）を応援している身として、
オーナーの行動から、それを感じている。

>>986
確かにテレビ中継開始前は、パ・セ両リーグの格差はそれほどでもなかった。
もっとも、どちらも今より低水準というのが正しいが。
www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyakumidasi.htm

しかし、読売戦の依存度は今以上に高く（観客動員の5～6割）、それを手放すか
否かというのはやはり重要な意味を持っていたのだ。
今でも阪神を含め、読売戦料金は高く設定している球団が多い。
阪神はパに参加すると約束しながら、参加しなかったのだから、裏切り者という評価は全く正しい。
それを補ってあまりある利益を得たことも事実である。

それだけならただの古い話だが、久万オーナーのこの発言が、阪神への反発を
呼ぶ大きな理由である。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200403/bt2004032007.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20040319_20.htm

とはいえ、1リーグに関しては、主犯はあくまでも読売であり、阪神、西武といった
球団は従犯。これも抑えておくべきだろう。
ところで、次スレはどうしますか？

1000 ：代打名無し：04/05/31 10:24 ID:gcZ9vZub

セだから身売りしないで済んだ。当たり前の事実。

1000

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