【決着】清原､ペタジーニどちらをスタメンにすべき?

ＮＰＢの人気チームである読売巨人の一塁手のポジション･･･。
この一つの席を、現在二人のスター選手が奪い合っている。

２０００本安打５００本塁打間近の清原という往年の名選手と
セリーグで安定した成績を残してきた助っ人のペタジーニである。

データ上、清原が出た場合の方が、視聴率が平均で３％上がる
と言われている。清原が打席に立つとき、瞬間的に５％上昇するとの
話もあるが、声援を聞くだけでも清原を支持する人が多いのは分かる。

一方でペタジーニは、チームで最高年俸プレイヤーである。
（ちなみに清原は２位）最高年俸の選手をスタメンにしない
というのも奇妙な話であるから、清原を使いたくても
なかなか決断できないと言う状況がある。

どちらで固定すべきか、または併用すべきか、議論の決着をしましょう。

江藤





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

どっちも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

清ジーニだろ

阿部でいいだろ
キャッチャーカツノリで

ナベツネがファーストを2個作る

そもそもペタを獲ったのが間違い

>>6
むしろ巨人だけDH制導入とかやりそう

マジレスすると、キヨにとっとと2000本打たせてお払い箱にすれば万事解決。
そもそも立波に負けてる時点でたかが知れてる。

さっさと引退汁！！

二人の争いは、「夢の戦士」と「リアリスト」の対決でもある。
それぞれに支持する人が居て、形勢は五分、膠着状態。

開幕以来、どちらが有利になったを調べてみると下記のようになる。
３月　　　　　　　４月　　　　　　　５月
清原清原清原清原ペタペタペタ清原ペタ清原？？

序盤は清原が優勢だったが、４月に入りペタジーニが立場を逆転。
しかし５月に入る頃から清原も実力を発揮して追いつきつつある。

んなもん成績見りゃ一目瞭然だろ。
本気でどっち使うべきかわかんない奴は池沼。

ペタペタ清原ぺタ清原

球界の盟主の選択は、今後の野球界に大きな影響を与えるだろう。

日本野球界はいかなる方向性を目指すつもりなのか。
第二のメジャーを目指すのか、日本独自の個性的野球を追求するのか。

夢を与えることを目指すのか、ひたすら技術の向上を重視するのか
清原をとるか、ペタをとるか。その判断から将来を占うことができるだろう。

なに大袈裟な文章書いてるんだバカ＞１

>>10
書いてて楽しくて仕方ないだろｗ

清原　
「ペタに勝つにはインパクトが必要だ・・・
「ワイは盗塁を一つすることに車椅子寄贈する」
これで塁に出てからの楽しみも増えるやろ。

ファースト福井、ショートレイサム

自分自身がもうすぐ車椅子必要になりそうだな＞清原

そこで第三の選択ですよ

>>16
一つも盗塁できない罠
むしろ確信犯

清原はペタの調子が落ちない限り代打で

っつーかペタが本調子になったらマジでお前等ビビルよ

ヤクルトファンの俺としてはペタのほうが圧倒的に怖い
味方だった時代どんなに頼もしかったことか…

清原　
「よう考えたらワイ盗塁できへん・・・」
「ワイは死球を一つすることに車椅子寄贈する」
これで楽しみも増えるやろ、それにワイが球を避けんのは車椅子寄贈するためとなるんや。

＞＞書いてて楽しくて仕方ないだろｗ
ジャーナリストの二宮清純になったつもりでもいるんだろうよ。

kuwatanidemoyarasetoke

どっちでもいいから１人放出しなさい。
どちらをベンチに置いていても無意味。
モチベーション下がるだけ。

清原とペタジーニ。二人の違いは『目』に表される。

ペタジーニはいつも同じ目をしている。不調の時も、好調の時も、
打ったときも、凡打したときも、エラーをしたときでさえも･･･

清原の目は対称的に、あたかも表現力豊かな大海のようである。

ある時は、北斗の拳でラオウが時々垣間見せたような深い目。
これは勝負所で、良いピッチャーと対戦するときが多い。
最近では佐々木との対決においてもそうだった。

ある時は晴天の下、ある時は嵐で大シケの海。
打席で吹っ切れたようなキラキラした目は、視聴者をテレビの前で釘付けにする。
何か大きな仕事をしてくれそうなそんな雰囲気があるのだ。

しかし綺麗な目ばかりではない。ときには目を品剥いて相手を睨み付けるときも
あるし、ベンチからドス黒い視線を浴びせるときもある。

多くの人は清原を『千両役者』と形容するけれども･･･なるほど。確かに役者である。

ファーストリナレス、レフト井上

第一回希望選択選手
一位
社会民主党
今井 紀明
１８歳
左翼
北海道東京事務所

放出した方がいいけど、あの年俸で獲る球団はないだろう

>>1＝オナニスト

>>28
不調でも好調でもいつも平常心のペタのがかっこ（・ ∀ ・）ィィ！
弱いやつほど威勢はるもんだ

だいたい、江藤だってファーストなら出来るだろ
後藤だって元木だって
斉藤だって

>>34
まあその面子でもペタが一番上だろうな
清原と比べるとどうか？っつー話しなら別だが

>>ある時は、北斗の拳でラオウが時々垣間見せたような深い目。

ここは、笑う所なの？

そういう稚拙な形容に書く人の能力顕れちゃうよなあ。

目？んなもんより打席に立った時の
無言のオーラの凄味でペタが圧勝だな。
虎を恐怖させるラオウより、服従させるケンシロウの勝ちと同じだ。
比べるところが違う、もっと深いところから凄味が出てる。
目なんて感情が出やすいもので語るだけでは雑魚でしかない。

人間味があって清原の方が好きだ。

ペタジーニは打球を打つ機械みたい。

松井でさえ冗談を言えるようになったのだから

ジーニも気の利いたジョークの１発や２発言えば、ファンの評価も上がると思う。

高橋下げて外野にペタ
ファーストに清原

>>40
レフト清水に変えてペタでいいだろ。
高橋は打撃はもちろんだが、それ以上に守備＋肩がいい。

守備：清水≧ペタ
肩：ペタ＞＞＞清水
打撃：ペタ＞＞＞＞＞清水

清原の相手はあくまでペタです
ペタから逃げないでください

ぺタジーニスタメン、清原代打。
このほうが相手の投手陣は怖いだろう。

清ジーニ
ペタ原

>>1
ペタはスターじゃねーだろ、大打者だけど

清原はスターだけど実力的にはゴミ

清原は代打のほうが怖いだろ

やっぱり２人は仲悪いのかな

>>41
1番仁志、2番清水は巨人で一番しっくりいってる。
これだけは動かしちゃダメだと思うんだが。

ペタ１塁で清原３塁にして、清原に早々に潰れてもらうとファンも本人も諦めもつくと思うんだが。
丁度小久保がフル出場できない状態なんで丁度よいと思う。

実力ならペタ。これは間違いない。
人気なら清原。これも間違いない。
野球が個人成績が露骨に出るスポーツじゃなきゃ清原を使えるんだがなｗ
でもペタジーニに勝てる打者は日本人ではゴジラ松井しかいないよ。

清原　高橋　阿倍　ローズ　元木
　　　　　　　　　Vs
　　　　　　　ペタ　オルガ

>50
間違いない！！

近年の成績を常時出場した数字に換算するとだいたいこれぐらいか。

ペタ：.310 HR40
清原：.270 HR30

結論は明確だ。
堀内は、なぜ清原なんか使って、自らハンデを背負い込むんだ。

>>53
ペタの打率は2000年を除いて.320を下回ったことがないぞ。

>>53
＞堀内は、なぜ清原なんか使って、自らハンデを背負い込むんだ。

ナベツネと氏家の圧力。

年度　打率　HR　打点　四死球　三振
ペタ
2001　.322　39　127　127　089
2002　.322　41　094　096　106
2003　.323　34　081　077　072

清原
2001　.298　29　121　079　140
2002　.318　12　033　025　036
2003　.290　26　068　042　097

清原も2001は悪くない成績残しているものの、
ペタの方が上回り、その上安定感あるね。
三振の数、四死球の数が多いのも清原に比べると利点。

>>1
フツーにペタジーニ


ーーーーーー　　糸冬　　ーーーーーーーーー　

開幕、GWと清原は東京ドームでスタメンが多い
清原がスタメンだと視聴率が高いのか
ドームの日テレだと視聴率高いのか・・

>>58
２０００年の数字
ナイター中継２０００・ヤクルト×巨人 フジテレビ '00/04/29(土) 19:04 - 140　23.8
ゴールデンナイター・ヤクルト×巨人 テレビ朝日 '00/04/30(日) 18:35 - 169　18.2
プロ野球水曜ナイター・巨人×中日　日本テレビ '00/5/3(水) 19:00 - 134　　　19.2
プロ野球木曜ナイター・巨人×中日　日本テレビ '00/5/4(木) 19:00 - 144　　　22.0
プロ野球金曜ナイター・巨人×ヤクルト 日本テレビ '00/5/5(金) 19:00 - 144　21.7
プロ野球土曜ナイター・巨人×ヤクルト 日本テレビ '00/5/6(土) 19:00 - 124　20.9
プロ野球日曜ナイター・巨人×ヤクルト 日本テレビ '00/5/7(日) 19:00 - 139　25.6

２００１年の数字
プロ野球日曜ナイター・巨人×広島 日本テレビ '01/4/29(日) 19:00 - 144　15.9
プロ野球木曜ナイター・巨人×中日 日本テレビ '01/5/3(木) 19:00 - 139　　18.2
金曜ナイター・　　　　　横浜×巨人 ＴＢＳ '01/5/4(金) 19:00 - 124　　　　　　19.1
ナイター中継２００１・　横浜×巨人 フジテレビ '01/5/5(土) 19:04 - 130　　　16.9
ナイター中継２００１・　横浜×巨人 フジテレビ '01/5/6(日) 19:04 - 140　　　16.8

昔は日テレだから高いってことはなかった

>>56
清原もなんだかんだ言って悪くないな
よそいけば確実にスタメンだな

>>60
打率.143でスタメンになれるのは、高橋ヨシノブさんくらいです。

>>60
悪くないどころか他所いけば立派に４番におさまる成績は残してるよ。
ただ、近年は怪我がちでフル出場が望めないんだよな。
４番がシーズンの半分を欠場するのは厳しい。

また、打力のある外国人を据え易いファーストってポジションもネック。

ジャンケン

じゃんけんも糞もない

　　　ペ　タ　ジ　ー　ニ

これで決まり
比べること自体おかしい
争うこと自体おかしい
ペタジーニが生まれた瞬間に勝負が付いてるんだよ

嫁同士の格闘で決めるとしてもペタに分があるだろうな。

早く球場入りしたほうの勝ちとする

鈴木君にはずれてもらう　これ普通の考え方じゃない？

巨人ファンって、巨人が強いから好きなんでしょ?
なら普通に考えて ペタ＞＞＞＞＞清原 でしょう
なんで清原出場直訴とか署名とかするん…?
任侠道気取ってるつもりか知らんけど他球団ファンから見れば滑稽だおまえら!!市ねや!!こｒｄｆ

>>68
巨人ファン皆が皆そう思ってるわけじゃないよ。
そもそも外様選手だし、大阪出身だし。
阪神にでも行けば良いと思うんだが。

こんなん精子の段階で、勝負ついてるだろ
３割２分　４０本のペタ。
２割９分　３０本の清原。
ペタ、毎試合使って、早くリズムに乗せてやるってもんだろう。
守備はペタのがやや上かな。百歩譲って互角。
まあ、ファーストの守備なんて、最低限のことが出来れば
必要以上に重視することもないか。
総合的にみても、絶対的にペタだね。競わせること自体が間違っている。
清原を使っているうちはプロとは言えない。

１部の巨人ファン以外は清原を外様なんて、
いまさら思ってないよ

高橋よりも長いわけだし、入団の時のこともあるしね。
ここまで外様がながく巨人に在籍してたことなんて今までなかったでしょ

>>71
張本や金田でもここまで在籍してないはず。
他球団から移籍してきた野手では、一番在籍期間長いんじゃないか？

>>70
清原も守備巧いよ。
とは言えペタの方が上だけど。

>>71
加藤初とか。一応江川とか。
ガハハ解説の別所さんも巨人に移籍して10年以上居たんじゃなかったかな。
どう見てもやっぱ清原は関西人だから外様のイメージだな。
標準語話す松井は生え抜きって感じがするが。

清原スタメン＆先制タイムリーｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!! 　

やっぱペタじゃ役不足。清原がいいや。

また清ヲタか

☆街頭で１００人に聞きました☆

巨人軍でペタジーニと清原をどちらをスタメンにしたほうがいいと思いますか？

ペタジーニ　９３人
清腹　　　　　７人

結果　ペタジーニを望んでる人が９３％もいました。
勝負は火を見るより明らか。

たしかにぺたはじつにたよりになる

今年、優勝したいならペタジーニ

優勝を阪神や中日に譲って「任侠」を優先するなら清原

普通に考たら、間違いなくぺタジー二だろ

おれ巨人ファン。
優勝して欲しいからペタきぼーん。
ま、清原も今調子いいみたいだから
ペタの休養を兼ねてしばらくは清原で
いいんじゃない。
でも、これだけはハッキリいうが松井の穴を
埋められる打者はペタであって清原じゃ絶対ムリ。
（っていうかペタでもチョイ不足。松井〜、カムバック！）

清原２安打ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!! 　
両方とも得点に絡むヒット。

>>81
で？
HRうてよ。

てゆーかファンあってのプロ野球なんでペタジ−ニはいりません

>>82　で、ＨＲ打つと、一発狙いで振り回して・・と批判するんだろ

今までゆっくりと気楽に走っていた清原が
今年は全力疾走だからなｗ
必死だなｗ
つーか今までの足の怪我のほとんどは仮病だろｗ

>>74
これみて勉強しな

役不足
http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/word/yakubusoku.html

>>84
いんや。
代打で振り回してくれ。

意味が間違って使われているという概念より意味が変わったと捕らえる方が正しい

清原もそこそこは打つから始末が悪い

そこそこ打つんだから補強する必要もなかったんじゃないかな

足が遅すぎ。イラネー。

打てば足が遅いと批判されるし、全力疾走すると必死だなと叩かれる。
ホームランを連発すると、守備が悪いと言われる。
打率を上げて３割近辺に来ると、４億５千万のわりに働いていないと言われる。

アンチはただ単に清原をけなしたいだけ。結果出そうがなにしようがね。

ペタと同じぐらい打てればだれも文句いわねーよ

>>92
役不足だからだろｗ

ここは、大久保博元さんを現役に復帰させて巨人のホワストに…

清原がでる試合は面白いね

清原の打席って長いんだよなぁ・・・
清原本人もなんか　間をとりまくったりチンタラするし、
球審と一審が贔屓しまくるから

ペタを推薦しようと思ったけど、やっぱイラネｗ


明日からずっと清原でいいよ。
勝っても負けてもどっちのほうが嬉しいかって清原が出ていたほうが嬉しい。

そもそも外野としてペタを取ったんだろ、読売は。

>>97
相手ピッチャーからすれば、淡白なペタよりも
長い時間かけないと討ち取れない清原の方がイヤでしょ。

とにかく、清原が打って守って勝ったっていうのは本当に嬉しいよね。

>>100
どこが淡白だ、四球選びまくってるだろ＞ペタ
打席で間を取るだけならイヤでも何でもない

>>101
清原の３倍試合にでて四球の数も３倍多いだけ

>>101
かまうなよ

ペタをトレード出せばいったい誰と交換できるかな？

>>104
１５億を飼えるとこなんてない
ラミレスですら来年からの契約は４年１０億だってのに

>>104
松坂+豊田

ペタも無冠のカスのおかげでいい迷惑だろうな

ペタは別に金さえ貰えればなんでもいいんだろ。

小笠原

＞＞１０６
ペタと交換してくれ！

街中で普通に清原ヘボイと言ってる子供いるけどな、大阪だけど

寧ろ元木はまだしも
清原、江藤を一番嫌ってるのは巨人ファン

清原、江藤の差は干された時の態度。だからアンチ清原が多い

俺は小田のサインボール足で蹴飛ばした時点で見限った

ジーニは根本的にやる気が無い。
やる気が無い選手が4番やら5番やらで優勝できるようなスポーツじゃないだろ野球は。
清原4番にしろとも言わんが。

巨珍は素直に橋本ウナギイヌローズでクリンナップ組めよ。

>>113
久しぶりだなｗ
まだんなこと言ってるのか

>>115
うんｗ
久しぶりだねｗ

両方フル出場したと仮定して、いい成績残すのはペタの方だと思うんだけどな

思うっつーか確実でしょう
ペタの８０％＝清原の１００％
くらいだからね

>>76
あまりに必死な捏造。
仮にも清原を正当な評価で叩きたがってる他のペタ信者に泥を塗るバカ。





まあこれがペタ信者のいいところだけどねｗ　必死すぎｗ

てゆーかペタジーニは見た目キモいからイラないだろ

スタメンにすべき？って聞かれると俺やマスコミは清原だが、
どっちがいい成績を残す？って言われたら、９９パーセントの確率でペタジーニだよなぁ・・・
やっぱペタレフトで

>>119
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>119
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

漏れとしてはこんなゲームでしか出来ないようなメンツが集まったので
両方先発に使って欲しいね。ペタ左。打順は誰がどこ打とうが関係ないので
毎日猫の目打線。
オーダー(例）
右高橋
二小久保
中ローズ
一清原
左ペタ
三江藤
捕阿部
遊二岡
投
こんなスタメンだったら笑っちゃう

>>100
清原の方がす淡白だよ、三球三振とかばっかじゃん。
ペタは選球眼いいからかなり打ち取りにくい。
清原の打席が長いっていうのは清原が打席外しまくるから。
とんぼ流れてる時間も無駄に長いし。

勝負強さでは清原の方が上だから・・・

スタメンはペタジーニ。
代打の切り札に清原。

清原がスタメンのほうが他球団ﾌｧｿとしてはうれしい。怖さが全然違う。

>>126
その起用法には同意だが、清原が勝負強いとされてるのは
単に打ったら目立ってるだけで、得点圏打率は普通にペタのが上
だったと思う。

得点圏打率が良かろうが悪かろうがいいところで打つやつは勝負強いだろ。
4-3で負けてるときのタイムリーと5-0で勝ってるときのタイムリーじゃ印象が違いすぎる。
チャンスに強いかピンチに強いか、みたいな。

>>124
清水を外すことになるのは勿体無いなあ。
ペタと清水では当然ペタのほうが上になるが、
この場合は「清原（一）＆ペタ（左）か、ペタ（一）＆清水（左）か」という選択なので
清原と清水を天秤に掛けることになる。

俺のイメージ的には

清原は２割８分、３０本。故障がち。走れない。
清水は３割２分、１０本。故障あまりしない。そこそこ走れる。

チームバランスやレフトペタの弊害を考えるまでも無く、
普通に個人能力で清水＞＞清原を主張する。

ちなみに代打なら大事な場面ででてくる事が多いわけだが。

>>129
それは分かるが、清原がペタと比べてその点が優れているという説は
ただのイメージであって、実際はマスゴミが清原ヨイショしすぎで
そのように見えるだけな気が。

>>128
今年って、ペタの得点圏打率がきついんじゃないかと思ったよ。
まあ、ペタもヤクルトでアレだけ打てたのは、
巨人投手陣を相手にしていたことによるかもね。

チャンスの場合、
代打に出てきたのがペタジーニ→勝負避ける
代打に出てきたのが清原→打ち取るスキがペタよりでかい→
勝負に行く

ということで、清原の方に勝負を決める一打が出る可能性が高い、
なーんてことを考えてみた。

スタメン清原、チャンスどころで

　代　打　ペ　タ　ジ　ー　ニ　で　終　了　。

ピッチャー工藤に
バッターは清原・ローズ・小久保・江藤・ペタジーニ・・・

巨人ファンって、見てて楽しいのかな？

>>135
その話題は違うスレで・・・

見ようによってはオールスターゲームみたいでいい時もあるが、
若手もそれなりに育ってきているので、
５年後の巨人の変身した姿を楽しみにしている。

>>135
補強については快く思ってないけど、来たからには
いつまでも外様外様って叩く気は無いって感じ。

それに、大袈裟に並べすぎだぞ。
先発ピッチャーは殆ど生え抜きだし、
そこで並べた打者５人中スタメンは３人だけだし。

他球団ヲタ的には清原固定、ペタ解雇でヨロ

ペタって守備は悪いと思うけど･･･。

ペタジーニの方が他チームにとって脅威なのは言うまでもない。
２人とも使いたければ清水に代えて外野で起用すればいい。守備力に大差ない。

でもゴールデングラブ２回くらい獲ってるんだよね＞ペタ

どうせ清原には、今シーズン中に神のお告げが聞こえるんだろう？

>>141
3年連続。実質は4年連続だろうね。
ヤクルト時代はペタほど上手いファーストは何処にも居なかった。

>>137
小久保やペタジーニをベンチで温存しつつ
立浪や鈴木に四番を任せるチームと
戦うチームを応援できる貴方たちって、
生粋の巨人ファンなんだと思う。
煽りでもなんでもなく。

ペタジーニで

清原に思い入れない人間にとっては、
清原という選択肢はなめているとしか思えん訳だが…
実力では比較すること自体が無謀だろ。

↓こういうのよく貼ってあったよね。
ペタジーニ
1999年 134試合 452打数 147安打 44本 112打点 10盗塁 .325
2000年 136試合 484打数 153安打 36本 96打点 7盗塁 .316
2001年 138試合 463打数 149安打 39本 127打点 4盗塁 .322
2002年 131試合 453打数 146安打 41本 94打点 0盗塁 .322
2003年 100試合 331打数 107安打 34本 81打点 1盗塁 .323
過去5年 639試合 2183打数 702安打 194本 510打点 22盗塁 .322
5年平均 128試合 437打数 140安打 39本 102打点 4盗塁 .322

清原和博
1999年 86試合 263打数 62安打 13本 46打点 0盗塁 .236
2000年 75試合 216打数 64安打 16本 54打点 0盗塁 .296
2001年 134試合 467打数 139安打 29本 121打点 0盗塁 .298
2002年 55試合 148打数 47安打 12本 33打点 0盗塁 .318
2003年 114試合 341打数 99安打 26本 68打点 0盗塁 .290
過去5年 464試合 1435打数 411安打 96本 322打点 0盗塁 .286
5年平均 93試合 287打数 82安打 19本 64打点 0盗塁 .286

過去5年間で取ったタイトル
ペタ　MVP　ベスト9　ゴールデングラブ　本塁打王　打点王　最高出塁率等々
清原　三振王　死球王

ぬぁんとペタさん盗塁までしてたのか！！
しかも去年も１盗塁決めてるじゃない。素敵

二岡戻ってきて、打撃重視なら

１．二死（二）
２．二岡（遊）
３．ローズ（中）
４．高橋（右）６
５．ペタジーニ（左）
６．清原（一）
７．小久保（三）
８．阿部（捕）

とかでいいんじゃねーの　他球団ファンとしてはその方がいい

清原を渇望するのは、
単に最強であることに飽きている証拠。

これが弱小チームだったら
こんなヘッポコを選択肢に加えること自体

　あ　り　え　な　い

清水を過小評価してる人多いなあ。
普通に清原より打力上じゃねえ？

>>152
清水は必要だね。今の打線じゃ。
キヨは代打のほうが盛り上がりそうなんだけどね。
まあ、本人と信者は納得せんだろうが・・・

2001年 134試合 467打数 139安打 29本 121打点 0盗塁 .298
↑このくらいできるんなら清原スタメンでもいいと思う

冷静に客観的に力だけ見ればペタ＞＞清水＞清原は周知の事実。

人気や監督の遠慮を考慮しても６対４でペタの勝ちでしょ？

てゆーかもともとペタジーニはいらなかったんだよ

>>154
ぶっちぎり三振王だったが、最近の中では飛び抜けて好成績だな。
だが、それが最後の残り火だろう。もう今季限りで燃え尽きそう。

>>156
巨人にとってはペタなんていらなかったんだけど
他球団にペタがいたら困るからとったんだよ。

本当に要らなかったのは清原の方だったんだけどね。
日テレがポジティブキャンペーンで盛り上げすぎたから
切るに切れなくなった。自業自得。

>>158
正解。いまでは必要な戦力だけどね、年齢的にもまだ若いし（キヨは３７だし）

来期の巨人を予想した。今年以上の補強で真の史上最強打線になる
1.高橋
2.二岡
3.坪井
4.ペタジーニ
5.中村海苔
6.清原
7.阿部
8.ローズ
9.ムーア

2人がフル出場したらどうなるか打数を480に設定して換算してみた。
2004年の成績は現時点のもの。

ペタジーニ
1999年 47本 119打点 .325
2000年 36本　 95打点 .316
2001年 40本 132打点 .322
2002年 43本 100打点 .322
2003年 49本 117打点 .323
2004年 30本 　77打点 .309

清原和博
1999年 24本 　84打点 .236
2000年 36本 120打点 .296
2001年 30本 124打点 .298
2002年 39本 107打点 .318
2003年 37本　 96打点 .290
2004年 44本 131打点 .182

ホントは打席数で換算すべきだろし、参考程度に。
こうして見ると清原にあんまり分はないけど、２人ともいい打者だね。
２人とも使って欲しいな。

一割八分二厘で
どうやって
１３１打点・４４本打てるんだよ。

開幕前からおれは言っているのだが。

２０００本までは清原スタメン。
↓
そこで膝に激痛（仮病でもよい）
↓
ペタスタメン（こっちの方が巨人の成績はあがる）
↓
清原は完全燃焼したことにして引退。未練あるなら西武へ

>>162
ペタの００年の成績間違ってるよ
１４０試合に換算したら３７本　９９．５打点となりました。

>>165
打数を480にしたって書いてあるやん。

それはともかく、俺は本拠地で清原、ロードでおにぎり頭っていう起用がいいと思う。
2人合計で3割・40本・120打点はカタいと思うな。
>>162の成績からしてそうっしょ？

ああ、スマン
勘違いしてた

熟女マニアの変態おにぎり頭か。
名誉ある巨人軍のスタメンにふさわしくない。

ま、それを言い始めたら
犯罪者が結構いるわけだが。

熟女趣味は確かに理解できんが
別に人の勝手だし、犯罪じゃなかろう。

他球団ファンとしていえば、
バッターとして怖いのは確実にぺタ。ぺタのほうが２段ぐらい上。
ただ、清原が打つと巨人がチームとして盛り上がる（気がする）し、
マスコミも騒ぐのでそれが嫌だ

俺年下より年上の方が好きだ
もちろん同い年がベストだけどな

>>166
ペタ一人で3割2分・40本・110打点は固いと思うが。
ま、営業のこと考えるといい案かもね。

>>171
自分の母ちゃんくらいの年上でもOKか？

とは言え、アメリカ人あたりには結構多い気がする

>>166　>>172
こういう野球ゲーム厨がプロ野球をダメにして逝くんだな。
併用して二人合わせれば一人分の成績になるという発想がナンセンス。
そんな事をすれば二人とも調子が上がらないし、調整も難しい。
何よりモチベーションが上がらない。ペタが開幕からスランプという理由も
そこにあると気付かないのか？
レフトで起用してみたり、格下と併用したり、そんな馬鹿な事してるから
ペタもどんどんやる気失ってるんだろ。
こいつを煽ててファーストで全試合固定してやれば、間違い無くリーグ
最高の成績を残せる打者だよ。

ペタジーニにはみんなの愛が足りない
もうちっと応援してあげて

結論：とっとと関西へ帰れ清原

>>174
清原一人だと途中怪我おして出場なので一人分にならない。
ペタが10試合に1試合休養する程度が最も良いペースかも。

自分の母親以上の年齢の女、何人か経験あるけど、
ｹｺｰﾝとか考えなければ、結構楽しいよ。中田氏もできるしね。

>>178
更年期過ぎてるってことか！？(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
お前、すごいな

巨人にとって大事なのは清原　⇒　故障多し
ぺタは実力はあるが愛されないキャラ・・・所詮使い捨て。
キヨ介護のための外人助っ人で十分。

キヨを上手く使うことを主目的に、ぺタを回すのが正解。
ぺタ個人はやる気なくすかもしれないけど、構わん。
残酷だけど、プロなら当然。

ぺタはどうでも良くて、むしろローズを可愛がろう。

ペタねえ、外国人なのに器用な打者だよねえ。





けど負け試合でなんぼ打っても意味ないよ。

てゆーかペタジーニって意外と打点低いな

ペタの過去５年間の打点の平均は１０２点。
５年間の平均１０２点って結構凄いよ。

ローズって意外と四球多いな。
ペタより四球多い。
三振多くて四球少ない外国人だと思ってたけど。

ペタを使った方がよく打つに決まってるが、やぱりプロは見せなきゃいけない。
ということで、役者清原も使って欲しいなぁ。

>>182
じゅうぶんすぎると思うが･･･むしろ意外に俺は多いと思った。




>>185
よく打つね。けどそれは勝利に直結するわけじゃあない。

ローズって１８２も身長あるか？
この前元木と並んでるところ見たら同じくらいだった。
まあ元木も１８０あるけど。
ローズってもっとでかい奴なのかと思ってたがそんなに大きい印象は受けなかった。

スタメン清原＝堀内劇場
スタメンペタ＝堀内必死だな

名案があるんだけどいいかな。
守備のときはベースに張り付いているだけの守備要因としてペタジーニ。
その周りの守備を清原という感じで同時起用。

攻撃のときは運よく左右分かれてるから二人で同時にバッターボックス入って打つ。
これ最強。ただ電光掲示板でどのように名前を載せるか、登場曲が二人分流れて困惑してしまう難題が残されるが。

清原ってどんな人間に支持されているの？

あいつを応援したくなる気持ちが理解できない。
入団時、桑田を確実に獲得するためにダシに使われ、自分をコケにした虚塵に
尻尾を振って擦り寄る節操のなさ。
あの今にも自殺しそうな暗い表情。
見ていて気分悪いよ。

でも虚ヲタどもは知恵が少々足りないから清原が出てくると「オウオウオウ・・・」
大喜びで雄叫びをあげれる。
実際この単純さは羨ましい、きっと全く悩みなど無いのだろう。
いや、悩むべきことはあってもそれに気付かないでいられるという特技を身に付
けているに違いない。

>>190
阪神ファンでも清原だけは応援してるって人多い。

　――来年の目標は？

　「もっともっと体を鍛えます。タイトルは今年あれだけやってあかんかったからもうええわ。“無冠の帝王”でええわ」




俺もこれでいいと思うよ清原は。
"無冠の帝王"ってのがまた一つのタイトルみたいで味がある。
無冠なのにあそこまで数字残せた彼はやっぱ凄いと思うし･･･

>>192
池山と仲良く打撃三冠無冠、三振王だけはしっかりですな。
原でさえ打点王とったことあったんじゃなかった？

ペタをレフトで使えばいいのに。
清水より肩強いよ。

ヤクルト時代4年間の平均打点107は松井を5打点上回り、
セリーグ断突1位だ。得点圏打率も上記の通り高い。
打点が少なく感じられるとすれば、前の打者の問題。

出塁率から決める巨人のオーダー。
１仁志.333
２清水.346
３ローズ.454
４ペタ.414
５阿部.444
６江藤.444
７高橋..326
８二岡
９投手

ローズ〜江藤はほぼ２回に１度は出塁してるのが凄い。

>>193
よく原でさえ･･･とか原程度の･･･とか聞くけど
原ってそんな評判悪かったっけ？
当時は凄まじく感じたもんだがね、通算ホーマーは意外に伸びてないが。

>>197
イメージ。

チャンスには
止めたバットに当たり内野ゴロ
甘い球打ち上げてサードフライ、ショートフライ
変化球ひっかけてサードゴロ
甘い球なのに見逃し三振

打ったシーン、
負け試合、大量リードの試合にソロホームラン

原って笑顔で誤魔化す最悪4番だろ。

よっぽど江籐や阿部の方が4番に向いてるよ。

原ってあれだけ試合に出ていながら、４００本打ってないんだね
４００本は、一流打者かそうでないかのボーダーラインだと思う。
清原以下というのは確実だ。

>>200
通算本塁打30人の本塁打所要打数、通算本塁打。所要打数順に並べてみた。

王 10.6 868,田淵 12.4 474,松井 13.7 332,ローズ 14.2 288,長池 14.4 338,清原 14.9 480,落合 14.9 510,
山本 15.0 536,江藤(智) 15.2 345,中村 15.4 288,門田 15.6 567,原 15.7 382,野村 15.9 657,大杉 15.9 486,
掛布 16.2 349,長嶋 18.2 444,秋山 18.2 437,宇野 18.3 338,衣笠 18.6 504,土井 18.6 465,池山 19.1 304,
張本 19.1 504,山内 19.4 396,江藤 19.4 367,加藤 19.9 347,広澤 20.6 306,有藤 20.9 348,大島 21.2 382,
真弓 22.6 292,松原 22.8 331

原って野村、掛布、長嶋より本塁打率高いんだな。
清原は落合、山本浩、中村紀より上。やっぱり松井は現役ではすごいね。ローズより上。
総本塁打数が低いから入ってないけど、ペタは現状だと王と田淵の間で２位に入る。

乙

1　６　生え抜きの二岡
2　４　元ダイエーの小久保
3　８　元近鉄のローズ
4　９　生え抜きの高橋由
5　３　元西部の清原
6　７　元ヤクルトのペタジーニ
7　５　元広島の江藤
8　２　生え抜きの阿部
9　１　生え抜きの桑田

１　６生え抜きの仁志
２　７生え抜きの清水
３　９生え抜きの高橋
４　３生え抜きになりたかった清原
５　２生え抜きの阿部
６　６生え抜きの二岡
７　８生え抜きの斉藤
８　５無理やり生え抜きになった元木
９　１無理やり生え抜きになった桑田

逆指名の連中を生え抜きって呼ぶの、抵抗ない？

>>205
俺もそう思う

１　６生え抜きの仁志
２　７生え抜きの清水
３　９生え抜き拒否するフリして６０億円貰って生え抜きとなった高橋
４　３生え抜きになりたかったが、同級生に負けてなれなかった清原
５　２生え抜きの阿部
６　６生え抜きの二岡
７　８生え抜きの斉藤
８　５無理やり生え抜きになった元木
９　１無理やり生え抜きになった桑田

逆指名は相手がわざわざ指名してまでそのチームに入ってきた人間なんだから
生え抜き中の生え抜きじゃん。

>>205
どの球団も逆指名がズラリ。

ダイエーで言えば
小久保、井口、松中、
馬原、新垣、篠原、和田など。

阪神は上位外ればかりだからなぁ。
外様とドラフト下位ばかり。

>>207
＞３　９生え抜き拒否するフリして６０億円貰って生え抜きとなった高橋
松坂、城島なんかもそうだな。

原と清原ってほぼ同等ぐらいの力量だろう。
清原のほうが通算成績は（打率以外は）上だけど、大卒か高卒かの差があるし。
原のほうが三振は圧倒的に少なかったけどね。
その分、ポップフライが多かったわけだが。

怪我しちゃったってよ。
なんかペタ派だったけど複雑。

ぎゃああああああああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

好事魔多し。くそう。怪我さえなければ
清原はどんな凄いバッターになっていたことか。

大化けしかけるとすぐに怪我をする。
それをここ十年で何回も繰り返してきた。

そしてまた今回も。ちくしょう。これほどの男が・・・・。
運命を恨むよ。

怪我をしないのも実力

>>212
誰が怪我？

プラカード運動なんかやるから
罰が当たったんじゃないの。

清原は昨日の最終打席の空振り三振で背中を痛めたためスタメン落ち

別に怪我しなくても
スタメン落ちだから関係ないな

だからバットを振らないで「地蔵」に徹すればいいのに。
振ってもバットにはほとんど当たらないんだから、
体に当たるの待ってたほうがチームのため。

数年前…

ナベツネに「迷惑かけなければ１軍にいてもいい」
みたいな発言をされたのにも関らず
「巨人の清原」とか言って残った清原。

ペタと清原なら普通にペタ。

巨人でさえあればなんでもいい清原など所詮デーブ等と五十歩百歩。
巨人にいるだけで、清原は十分に満足。

ならば、清原に気を使うまでもなくペタを使えばいいのに。

昨日の大振りで怪我？

>>220
このごろお涙ちょうだい劇場してるけど
バカジャネーノ
って普通に思う。

俺なら後藤を選ぶね

>>220
さすがに清原をあの糞デブと五十歩百歩っていうのはどうかと
あのデブ、通算成績全くたいしたことねぇくせに、なんであんなにしゃしゃりでてるのか意味がわからん
清原は嫌いだけど、通算成績はふつうに凄い

成績なら
無論清原>>(超えられない壁)>>豚

ですが巨人在籍粘着度では五十歩百歩と言いたかったのです。

舌足らずｽﾏｿ

打者としての才能はデブもそこそこあったよ。
長打力とか、地蔵と大差ないんじゃないか？

王＞バース＞カブレラ＝野村＝張元＞＝落合＞松井＝山本＝ペタジーニ＝ローズ＞長嶋＞衣笠＝土井＝清原＞＞＞＞＞デーブ

清原はこんなところだよ。

>>227
野村の評価が高すぎ。

>>228
８年連続ＨＲ王だよ？その時代においてＨＲ打つ能力は
突出してたってこと。これくらい評価されてもいいよ。
カブレラもＨＲ王取り続けるくらいの力はあるだろうから
ここにいれた。バースは単年度成績としては史上最高
残したから評価した。王は凄すぎだから一位。

>>229
カブレラに比べたら打率が低すぎ。
打率を犠牲にしてホームランに特化してたから、ホームラン王を
連続して獲り続けられたという側面が大きい。
落合・松井・ペタあたりも野村より数段上だろう。
率も長打も、という選手だからね。

落合＞バース＝張本＝カブレラ＞松井＝ペタ＝ローズ＞野村＝山本

>>201
ペタが２００号打ったからちっと計算してみた。
２００号までの本塁打所要打数は２２６９打席だから平均は１１．３５やね。
ちなみに６６４試合での到達。

ところでペタの本塁打率ってのをちょっと計算してくれや頭のいい人。

ローズ高すぎ。
通算打率3割越えてないのに松井やﾍﾟタジーニと並べるのはどうか。
今年50本越えでもしたらいいけど。

ラビット時代の打者と比べられてもねえ・・・

俺は巨人ファンじゃないけどペタだろ
清原は代打で。
巨人ファンの親父が
＞データ上、清原が出た場合の方が、視聴率が平均で３％上がる
と言われている。清原が打席に立つとき、瞬間的に５％上昇するとの
話もあるが、声援を聞くだけでも清原を支持する人が多いのは分かる。
それと同じ考えをいってたが俺は隣で「そうかね、ペタのほうがいいだろ」
って思ってたが。

>>236
ペタはつまらん野球に僕らを招待してくれる。
それに高額年俸なんだから５０本は打てよ。


清原は今となっちゃあ年俸相応だろ。
ファンの夢を金に代替して４億５０００万払ってるんだ。
元木とか日ハムの金村でさえ１億もらう時代だからな。

ペタもスタメンファースト固定で東京ドーム＆ラビットなら
余裕で50本ぐらい打つだろ。

キヨジーニ

契約しちまったものを今更ゴネても仕方がないし、起用に関して選手の年俸は関係ないと思う。
議論すべきなのは現時点でどちらを使った方が高い確率でチームが勝てるかだけだろ。

そんなの議論するまでもないじゃんｗ

清原に「夢」を見ることの出来る感覚ｗ
もはや信仰心に近いものがある

清原の度重なる凡退に悪夢を何度も見たけどね。

清原と河原を応援してる。夢を見れるよ。
あれだけの超一流の才能がありながら、
燻ってしまい、それでも復活しようと努力するところに。

とりあえず出塁率低い清水は過大評価されてる
OPS高い清原は過小評価されてる（コストパフォーマンスは悪いけど）

何で清水の出塁率とキヨのOPS比べるんだ？
キヨの唯一の売りと清水の弱点比べられてもな。

>>245
打だけで見れば清原が上だろうけど、走力が。清原が１塁にいても
あんまりホームに帰れる気がしない。まあ清原は走者を返すのが役目だが、
その役は他にも一杯いるので、バランス的にはチャンスメーク出来る清水が
いた方がよくない？

また清水の対抗として斉藤も育っているし、レフトにペタを置いて彼らの
出番を無くすのは得策ではないと思う。

まあ堀内はどうせやらないと思うけど。

ペタいらね。ラロッカの方が選手としては上。年俸関係なくね。

ペタなんて年俸２７００万で十分。ラロッカなら１５億もらっても許される。
打撃、守備、走塁でメジャーレベルだからね。

清原が腐った理由は遊び過ぎという自業自得だったからな。
若い頃、せめて松井秀やペタぐらい真摯に野球に取り組めば、
球史に残る大選手になれたと解説者も口を揃える。
結局はダメ選手の典型なんだけどな。

>>249知ったかご苦労。清原ほど練習熱心なヤツはしなかったけどな。
他の選手の方がよほど遊んでる。清原は滅多に遊ばなかった。
その分遊ぶときも派手だったから、マスコミが勝手な清原像を作り出すのに
都合が良かったとも言えるが、清原が遊んでばかりだったわけではない。

清原の不運は、いろいろな面での運の悪さだろう。

>>250
信者知ったかご苦労。
西武OBも含めて多数の解説者も語ってる事実だ。

>>250
>清原ほど練習熱心なヤツはしなかったけどな。
>清原の不運は、いろいろな面での運の悪さだろう。

かなり日本語が苦手なようですね。どこの国の人でつか？

>>229
バースが単年度成績最高って。
落合だって1985年の成績は単年度歴代最高と言っていいのに。
しかもバースよりはるかに長くプレーして活躍している。
落合が野村や張本以下ってのはどう考えてもおかしいだろ。

おいお前ら

http://sports.yahoo.co.jp/

で投票やってますよ。
今のところ地蔵が圧勝している・・・

アメリカ最強の評価基準　Run Created　これは出塁率×塁打数。
統計的にチームや選手の得点数と９５％以上の精度で一致しているとされている。

阿部が生み出した得点　42.48点　１打席平均で0.33点
ローズが生み出した得点　36.61点　１打席平均で0.27点
ジーニが生み出した得点　19.00点　１打席平均で0.18点
清水が生み出した得点　22.97点　１打席平均で0.17点
仁志が生み出した得点　20.94点　１打席平均で0.14点
ヨシノブが生み出した得点　19.26点　１打席平均で0.14点
清原が生み出した得点　4.62点　１打席平均で0.12点

参考　ラロッカ(広島 年俸2700万)が生み出した得点　31.52点　１打席平均で0.23点

ということで、清原は良いところで打っている印象があるけど
ヨシノブや仁志よりもペースは低いみたいだった。

ローズ＞＞ジーニというのがはっきりした。ジーニはラロッカ以下。
しかし清原は仁志や高橋以下･･･。ここまで低いとは思わなかったよ。

ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆは今シーズンまだまだこれからだろ
まだ８０％くらい
７月くらいにまたそのデータ計ってみ？

せめて去年の成績で比較したらどうかね？
もっと正確さを求めるなら過去何年間とか。

>>257
そんなことしたらもっと無様なことになりますよ。

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　　きのうのペタはいいところなし。
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　　
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣

>>250
清原は六本木の種馬と呼ばれてただろ−がヴォケ

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　　オレがでていれば、かてたのにな。
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　　
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣

そのOPSってのは進塁打、併殺打なんかも考慮されてる？
この二つに関しては清水は結構高評価だと思うんだけど。

>>262
清水の場合は併殺打が少ないのはわかるけど、併殺崩れで清水がファーストで生き残って
進塁打のイメージないけどなぁ

ペタと清原なんか議論する必要まったくないだろ
相手球団や他球団ファンがどっちがでてきたら嫌かわかるだろ

清原がでてきたら怖いなんていう奴絶対いねーーーよ

>>264
乱闘でベンチから出てきたら恐い。

>>265
その意味で一番怖いのはドンジマー。
いなしただけで悪者扱いにされる。

>>264
選手は皆口をそろえて「清原怖い」と言うと思うが？



まあ「饅頭怖い」みたいなもんだが

こんなの、レフトぺタ・ファースト清原で決まりでしょ。
常識的にはぺタファーストと言いたいところだが、清原をベンチで座らせといても
いいことない。

４番軍団の巨人の中でも、本当に巨人に来たくて来たのは清原だけ。
ドラフトのあの日、清原は巨人に行けなくて涙した。
純粋に金のためと割り切るローズ・ぺタ、巨人に行きたくなくて涙した小久保・ヨシノブとは違う。
本当にチームを愛する選手。力は衰えてもチームを鼓舞するカリスマ。
清原をベンチにしてはならない。そしてぺタジーニは松井秀なきあとのセリーグ最強打者の一人。

両者スタメン。これ。守備なんてどうでもいい。

おっさんも２ちゃんやる時代になったか・・
そしてやはり年代モノ巨人ファンはアホが多い、と。

清原は今程度の出場で怪我する選手。
どのみち代打専門でいくしかない。

ここまで怪我するのが確実と思われてる選手もそうはいまい

乱闘にでてきても星野に首根っこつかまれて
ベンチに戻るだけの清原

ベンチ裏で針治療してて出てきた時には
既に乱闘が終わっている、そんな清原

>>267
「ペタと比較して」の話だろ？
よく嫁。

それともそこまで承知の上での発言か？

>>267
ごめん、２行目読んでなかった

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/　　　愛すべきライバルのペタジーニ。今年はイマイチやな。
　|::::::::／　━､　, ━ |　　　苦しみながらも四球を選んで打率を維持している
　|:::::√　＜･>　< ･> |　　　というのは立派だけれども、長打力という点では
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　　謙遜してもわいのほうが上やろな。
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　実はペタとは仲いいで。目指すところは同じなわけだから
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　わしもペタも同じように応援してやってや。
　　　　 ＼　　　　　｜　　　楽しみながらスタメンを満喫し、ベンチで休んでもいい。
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ　　　今の生活は最高や。
　　　　　　　　￣￣

>>271
ﾀﾇﾗ

ドラクエ＝清原
ＦＦ＝松井

>>278
シムシティー＝川相

スーパーマリオ＝清原
ドラクエ＝松井秀
FF=イチロー

いっき＝川崎

ﾃﾞｰﾌﾞと清原ってそっくりだよね。
なんでもいいからとにかく必死に巨人にしがみついてるって感じ。

>>282
ほんとだよな。
デーブと違って
清原なんてもう虚塵ブランドなんてなくても立派にやれるだけの実績、
知名度、人気を持ってると思うが、何故巨人にしがみつくかね？
蛇蝎のごとく馬鹿にされたナベツネに尻尾振ってまでいることないと思うけど。
西武時代のファンとしてはマスコミが清原に対してサムライなんて単語を使うたび、
嫌味で言ってるのかと思うよ。

＞ドラフトのあの日、清原は巨人に行けなくて涙した。

ドラフト前に行きたい球団は巨人か阪神って言ってたけど。

スペインを日本に、レアルを巨人に、銀河系チームを史上最強打線に
ホント巨人に似てるよな。

スペインのレアル・マドリードが今季、無冠に終わった。国内リーグでバレンシアに２季ぶり６度目の優勝を許した。
「銀河系チーム」と言われるほどスターを集めながら、９９年以来の無冠に批判が高まっている。監督交代などシーズン後も騒ぎは続きそうだ。

最近８戦で５敗と、リーグは自滅して逆転を許した。２位だが、宿敵バルセロナとの勝ち点差は１。
ロナウドは「ファンからの非難を甘んじて受け入れる。２位を確保しないといけない」と意気消沈だ。
守備に目をつぶり、攻め勝つ哲学を貫いてきた。攻撃偏重を指摘するのは簡単だが、むしろ目を引くのは
高齢化しつつある攻撃陣に手をつけてこなかったことか。３０代のジダン、フィーゴらは、過密日程をほぼ出ずっぱり。体調を維持する方策が十分でなかった。

若手育成の機会を失う選手補強策も改めて疑問視されている。最後は、選手同士が非難し合う空中分解。
ロナウド、ベッカムの離脱がささやかれ、次の監督問題も定まらない。一方、補強話は、トッティ（ローマ）ら相変わらず攻撃陣ばかりが挙がっている。

セリーグの巨人が今季、無冠に終わった。国内リーグで阪神に18年ぶりの優勝を許した。
「史上最強打線」と言われるほどスターを集めながら、4位に批判が高まっている。監督交代などシーズン後も騒ぎは続きそうだ。

最近８戦で５敗と、リーグは自滅して逆転を許した。4位だが、宿敵阪神のゲーム差は16。
清原は「ファンからの非難を甘んじて受け入れる。来年は優勝を確保しないといけない」と意気消沈だ。
守備に目をつぶり、攻め勝つ哲学を貫いてきた。攻撃偏重を指摘するのは簡単だが、むしろ目を引くのは
高齢化しつつある攻撃陣に手をつけてこなかったことか。３０代の清原、ペタらは、過密日程をほぼ出ずっぱり。体調を維持する方策が十分でなかった。

若手育成の機会を失う選手補強策も改めて疑問視されている。最後は、選手同士が非難し合う空中分解。
清原、元木の離脱がささやかれ、次の監督問題も定まらない。一方、補強話は、中村紀（近鉄）ら相変わらず攻撃陣ばかりが挙がっている。

>>283
＞何故巨人にしがみつくかね？
六本木。

>>287
ならヤクルトの方が近くていいぞｗ

>>288
ヤクルトの選手として口説くより巨人の選手として口説く方が楽かと。
ドームだと銀座も近いし。

どっちももういいよ。斉藤・二岡はまだか。

　　　　　　　　,..-─'''- ､
　　　　　　　　,'´彡､─'´ﾐ-､
　　　　　　　 .'ﾉ　　.　.......　.i',　　
　　　　　　　 ||　 ／' '＼　 ::|i　　
　　　　　　　',|　,--､　,--､ ::|i　　
　　　　　　 i~'.-i-・=.||-・=|-|'~i 　どっちもイラネ
　　　　　　　!´i ｀ｰ',､!,｀ｰ'　:i　!　
　　　　　　　｀''. ､'ﾄｪｪｪｲヾ:/｀' 　
　　　　　　　　 ヽ ヽｪｪｿ '/　　 　
　　　　　　　　　|●ｰ'ｰｨ/:|
　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ｀~人'"/ |￣'''''-.....,,,
　　 |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽﾉ`-' /:::::|::::::::::::::::/:::i　
　　 | ｀~`".｀´ ´"⌒⌒):::＜:::::::::::::::::i::::::|　
　　/ヽ､__入＿ノ´~￣ ::::::/::::::::::::::::::l:::::::|　
　　|:ヽニニノ/::ヽ::::::::::::/::::::::::::::::::::::|:::::::|　

むしろ阿部一塁
でマトモな捕手いれたほうがいいんじゃない

>>289
巨人ﾌﾞﾗﾝﾄﾞで口説かなくても
清原なら十分だと思うが。

つか、清原ﾏｼﾞでもう氏ね。
西武時代のあのｵｰﾗはもうないよな、
ただのｳﾞｧｶって感じ。

昨日はペタが３回のチャンスでブレーキ。

清原は今日逆転ホームラン。

あぁ。昨日も清原なら。清原の勝ちでしょ。こりゃ。

過去の実績でペタが上とか言う人の頭の中は
桑田や山本昌がエースなんだろうな。

>>293
確かに三振の恐怖のほうが圧倒的に勝ってる。
すぐ簡単にカウント追い込まれるし・・・・
けど今日の右打ちとさっきのゲッツー。
ゲッツーのほうも当たりはよかったから一時よりはマシ。
そして明日も清原でいったほうが勝てると思う。

>>294
２試合だけで語るなよ・・・

>>294
これだから清原信者は（ｒｙ

マスコミに気持ちのいいくらいに踊らされるスレはここですか？

煽りなくマジレス

今日見てみて、やっぱり少しスタメンは厳しいかな、と思った。
ホームラン以外は、打てそうにない。

井川
ナメた投球しすぎ。

勝利打点は清原が４つで巨人トップなんです

４つのホームランも先制や逆転なの勝利打点なはならなかったのもあるけど
すべて意味のあるホームランなのです

現時点打席打数ヒットホームラン打点四死球塁打出塁率長打率OPS　
清原443874116190.295 0.500 0.795 　
ペタジーニ113942961617480.407 0.511 0.918 　
　
清ジーニ15713236102723670.376 0.508 0.883 　
清原のみ157136 25 14 39 21 68 0.295 0.500 0.795 　
ペタのみ157131 40 8 22 24 67 0.407 0.511 0.918 　
　
×４倍（フルシーズンに近い）
清ジーニ628528 144 40 108 92 268 0.376 0.508 0.883 　
清原628542 100 57 157 86 271 0.295 0.500 0.795 　
ペタ628522 161 33 89 94 267 0.407 0.511 0.918 　

>>302
禿しく見にくいんですが・・・・。

　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　　
清原　　　0.184 　　４　　　１１　　0.295　　0.500　　0.795 　
ペタ 　　　0.309 　　６　　　１６　　0.407　　0.511　　0.918 　
清ジーニ 0.273 　１０　　　２７　　0.376　　0.508　　0.883 　　
清原のみ 0.184　１４　　　３９　　0.295　　0.500　　0.795　　
ペタのみ　0.309　　８　　　２２　　0.376　　0.508　　0.883　 　
　
シーズン　
清原　　　0.184 　５７　　１５７　　0.295　　0.500　　0.795 　
ペタ 　　　0.309 　３３　　　８９　　0.407　　0.511　　0.918 　
清ジーニ 0.273 　４０　　１０８　　0.376　　0.508　　0.883

ペタさんｶﾞﾝｶﾞﾚ!!超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

清原１対ペタジーニ１　の比率で併用したと仮定する。
それを「ペタ原」と呼ぶことにする。　
　　
　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　　　
ペタ原　0.245　　１１ 　　３１　　 0.351　　0.505　　0.856　
　
シーズン　
ペタ原　0.245　　４５ 　１２３　　 0.351　　0.505　　0.856 　

ぺタジーニ出てないけどケガしてるの？

ファンの応援が少ないからいじけちゃったの
可哀相に・・・・

ペタなんて日本にこれだけいたら日本球界の構図くらい分かるから
ファンの声援なんて期待しねーだろ。

>>307
ヒザにきてるみたい。レフトの練習をしていたらしい
元々本人が去年からレフトを希望、キャンプでも外野用グラブでノック受けてたぐらいだから

ペタはレフトなんかやる必要ねぇって。
清原がベンチに戻ればいいだけの話し。
昨日はたまたまＨＲ打ったけど、それ以外の打席は打ってないし
今日も既に３三振。
長期的に見ればペタ固定の方が絶対プラスだよ。
清原もそろそろヤバイぜって時に打つからな。全くしぶといぜ。

ペタジーニ３割打ってるじゃん
なんで右の福原なのに清原スタメンなの？

>>311
清原はスタメン欲しいならペタより打つか
外野を守れるようになるか
そのどちらかだよなぁ
周りに気を使って貰って試合に出るなんてプロとして失格だっつーの

マジにししねや

巨人清原の成績
年　試合　打数　犠飛　四死球　安打　2塁打　3塁打　ＨＲ　打点　得点　打率　出塁率　長打率　ﾁｰﾑ順位
97　130　　.462　　07　　　081　　115　　.24　　　0　　　.32　　095　　.65　　.249　　.356　　　.509　　　　4
98　116　　.384　　11　　　075　　103　　.14　　　0　　　.23　　080　　.67　　.268　　.379　　　.484　　　　3
99　086　　.263　　04　　　056　　062　　.12　　　0　　　.13　　046　　.39　　.236　　.365　　　.430　　　　2
00　075　　.216　　03　　　033　　064　　.10　　　0　　　.16　　054　　.41　　.296　　.385　　　.565　　　　1
01　134　　.467　　04　　　079　　139　　.29　　　0　　　.29　　121　　.67　　.298　　.396　　　.546　　　　2
02　055　　.148　　01　　　025　　047　　.01　　　0　　　.12　　033　　.24　　.318　　.414　　　.568　　　　1
03　114　　.341　　04　　　058　　099　　.09　　　0　　　.26　　068　　.47　　.290　　.390　　　.545　　　　3(ﾀｲ)
.7　710　　2281　　34　　　407　　629　　.99　　　0　　　151　　497　　350　.276　　.381　　　.518　　　　-
ペタジーニの成績
99　134　　.452　　01　　　123　　147　　.23　　　2　　　.44　　112　　.97　　.325　　.469　　　.677　　　　4
00　136　　.484　　03　　　101　　153　　.30　　　0　　　.36　　096　　.91　　.316　　.432　　　.601　　　　4
01　138　　.463　　02　　　127　　149　　.27　　　0　　　.39　　127　　.93　　.322　　.466　　　.633　　　　1
02　131　　.453　　03　　　096　　146　　.23　　　1　　　.41　　094　　.90　　.322　　.438　　　.649　　　　2
03　100　　.331　　01　　　082　　107　　.17　　　0　　　.34　　081　　.70　　.323　　.457　　　.683　　　　3(ﾀｲ)
.5　639　　2183　　10　　　529　　702　　120　　3　　　194　　510　　441　　.322　　.452　　　.646　　　　-

ローズ曰く

『今年のホームラン王争いは４５〜５０本前後になるだろう。
自分の他にライバルは三人、阿部、アリアス、ウッズだ』

ペタジーニは既にローズの眼中にないようです。ｗ

>>316
そりゃ当然のこと。
試合数が全然違うんだから。

>>316
アホ？

ローズが斉藤にスタメン奪われるようなもんだろ

劇的なHR打ってなんとか残ってる清原だが、長い目でみりゃ絶対ペタだよなぁ

ラミレスは眼中にないのか？

ラミレスの事は格下だと思ってる見たい＜ローズ

301 名前：代打名無し 投稿日：04/05/13 06:19 ID:5GfRltLS
勝利打点は清原が４つで巨人トップなんです

４つのホームランも先制や逆転なの勝利打点なはならなかったのもあるけど
すべて意味のあるホームランなのです

意味ない。
むしろチャンスを全く作れないことが補って余りある大問題だよ。

清原死んじゃえばいいのに

両方いらない
一塁は江藤でいい

ペタがレフト熱望してんならやらせてやれよ。清水の争わせろ。
守備のレベルなんてそんなかわんねーんだからペタの圧勝だろ。

熱望なんかしてねぇよ
清原のせいで仕方なくやってるんだろうよ

清水また干そうとすなよ
清水＞＞＞清原　なのに

巨人が勝ちすぎずペナントが面白くなり、選手の人気で客も呼び込めると言う
メリットを考えると、清原を使って当然でしょ。
ただでさえ、プロ野球人気が低迷してるのに

>>329
虚ヲタの妄想劇場ですｗ。
みなさん聞いてやって下さい。

冷静に考えてみて、ペタが拗ねて退団したとしたら
巨人は大損じゃない？
清原なんて所詮視聴率以外役立たずなのに。。

ま、そうなって欲しいからいいけどさｗ

ペタ

ジャンパイアをスタメンにしたほうがいいと思うぞ

ペタジーニの実績は松井クラスだぞ。
ヤンキースのレギュラークラスの打者を巨人は干してるんだからほんとアホだよ

清原の実績は原クラス　

これでペタをレフトで使ったら、堀内はウンコ以下の監督だな
開幕前あれだけペタはレフトでは使わないっていったんだから

ペタ 実力が上 若い

巨人は5選手以上は有望なスタベンがいるなｗ
あ〜もったいねもったいね

日本代表級ベンチウォーマーズ

>>336
そのうちナベツネ命令でレフト・ペタがｒｙ

はっきりいってペタを４番スタメンに固定すれば
巨人は優勝確定ですよ。

シーズン終了まで起用に悩んでください。他のチームは大歓迎です。

昨日な、堺の商店街でペタそっくりなオバチャン見たわ。
やっぱ、関西出身のスターはペタやで。

併用だろ。

とことんホームランにこだわればいいのに。

もう今日の試合ではっきり判ったじゃないか
清原三連続三振だぜ？
追い込んで真っ直ぐ投げときゃ楽勝楽勝
不調の高橋よりも悪いし、何のための筋トレしてるのかも判らんし
今の内容では二千本まで現役でいられるかも危ないな

長い目で見て相手がわざと清原に本塁打打たせてるんじゃねーの？

>>341
ぶっちぎりの最下位を演出しただろ、ペタメインの４月は。
完全固定でもＢクラス常連だったくせに偉そうなことヌカすな。

/TUTP3H0

は頭おかしいのか?
ペタメインで5連勝した後、嫁の誕生日なんて理由で
清原なんて出すから調子狂って5連敗だよ。

清原なんてこんなもんだろう。元々はっきり判ってる。
たまに打つと清ヲタは「見たか！」と言わんばかりに騒ぎ出すが
清原がたまにホームラン打てることくらい皆知ってる。

清ヲタは今日みたいな日は見てみぬフリをするが、
ヒーローになり損ねた日でも地味に四球選んだり
微妙なヒット打ってチャンスメークに貢献するのがペタだ。

巨人が優勝した年は決まって清原が長期離脱してる
早くいなくなれ

やっぱ清原
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/10895.jpg

:/TUTP3H0はＮＧＩＤに登録汁！

オレみたいな素人でもどっちが活躍するかわかる！
まあ監督も清原が２０００本打つまで無理して使ってるんだろうけど・・・

明日につながる三振だったね

ナベツネを選んだのが駄目かもわからんね

>>354
明日以降もずっと
三振だからな。確かにつながってるｗｗ

キヨは若手ピッチャーに対して脅しで
インコースを放れなくしてのがせこい。

とっとと２０００本安打して、引っ込んでください。ペタ使ってください。
後ろに阿部がいるんだからペタみたいに選球眼のいいの使ったほうが、
得点能力増すし。
今年は投手陣がアレだから一点でも多く取ってないと勝てんわ。

老女以外に欲情できないペタジーニは真性の変態だと思う。

相手チームからしたらペタ先発のが怖いに決まってる

これ清原駄目かも分からんよ

っつーか
巨人が優勝した年っていずれも清原が５５試合、７５試合しか出てないんだよね。
今年もベンチでよろしく。

清原が今まで１回もタイトル取れなかった理由が分かった気がする
こんな安パイですぐ三振してくれる打者もいないだろう

４,５,６番最悪！！

（二） 仁志 5 0 0 0 1 0 0 0 0 .294
（左） 清水 5 1 1 0 1 0 0 0 0 .296
（中） ローズ 2 0 0 0 1 2 0 0 0 .344
（右） 高橋由 4 0 1 1 0 0 0 0 0 .267 ←ガン
（一） 清原 3 0 0 0 3 1 0 0 0 .171 ←ガン
走 井出 0 0 0 0 0 0 0 0 0 .077
一 後藤 0 0 0 0 0 0 0 0 0 .387
（三） 小久保 4 0 1 0 0 0 0 0 0 .247 ←ガン
（捕） 阿部 3 1 1 0 0 1 0 0 0 .368
（遊） 元木 3 1 1 0 0 0 0 0 0 .250
投 シコースキー 0 0 0 0 0 0 0 0 0 .000
投 河原 0 0 0 0 0 0 0 0 0 ----
打 江藤 1 0 0 0 0 0 0 0 0 .333
（投） 林 1 0 0 0 0 0 1 0 0 .000
遊 川中 1 0 1 0 0 0 0 0 0 .211
打 ペタジーニ 0 0 0 0 0 1 0 0 0 .309
走 鈴木 0 0 0

今期の１〜２番はそれなりの繋がりがあり、ローズ、ぺタ、阿部と出塁率含め、
繋がるのだが、この４〜６番が完全に“線”を遮断してしまっている。
ヨシノブは結局、器になりきれず、小久保も元々.２５０レベルで、データの少ないセでは当分厳しい。
５番は論外。精神的にも衰えは隠せず。

他ファンだが、清原がスタメンだとホッとする。
ペタの方が怖いに決まっている。

足に難あり。ゲッツー多し。打率悪すぎ。得点圏打率もかなり悪い。

ペタは、なんだかんだで四球を選んでくれる。。キヨは三振が異常に多い

清原スタメンでイイと思う！だって清原は華があるし

>>367
巨人ファンはそう思ってるんだな・・・そりゃペタ使いづらいわな。

そのうちぺタも腐ってまた帰っちゃうかもよ

李承�Y、
イースタン巨人戦の活躍が注目され、
どうやら今月中に巨人に電撃トレード！

１番　二塁　仁志
２番　左翼　清水
３番　中堅　ローズ
４番　一塁　李承�Y（ペタジーニ解雇）
５番　右翼　高橋由
６番　三塁　清原or小久保
７番　捕手　李景一（阿部コルクバットで永久追放）
８番　遊撃　李鐘範（スンヨプの後見人として日本球界復帰）

>>368
少数派だよ
ほとんどのファンは成績の悪い選手に同情は出来ない。

とりあえず　２０００本までは　清原スタメンでいってほしい！
その後は交互でいいんじゃないかな。

しね

>>370
ＬＥＥ・ＣＨＩＮＰＯ監督をお忘れか？

清原でたいならピッチャ−でもしろｗ　余裕でペタ　糸冬

勝ちたいならペタ
視聴率にこだわるなら893

ローズペタが並ぶとすごく怖い打線です
ローズ高橋清原だと安心します

清原スタメン　4月2.4.11.14.30/5月1.2.7.12.13(10試合)
・勝試合　4月11.30/5月1.7.12(5試合)
・総得点　3+5+7+3+4+5+3+7+8+3＝48
・平均得点　4.800
・高橋の成績　42打数9安打2割1分4厘2HR3打点4得点(10試合)

ペタスタメン　4月3.6.7.8.9.10.13.16.17.(18).20.21.22.23.24.25
　　　　　　　　　　.28.29/5月3.4.5.8.9.11(24試合)
・勝試合　4月6.8.9.10.13.21.23.28.29/5月3.5.8(12試合)
・総得点　1＋8＋3＋7＋9＋4＋11＋2＋4＋3＋3＋11+3+11+3+4
　　　　　　+11+17+8+3+10+9+1+6＝152
・平均得点　6.333
・高橋の成績　100打数30安打3割3HR16打点17得点(23試合)18日は高橋6番なので除く

ペタはキヨの命令で清原組から総スカン状態で
無視されまくってて、このままじゃ潰されるだけ。
巨人は野球やめた方がいいよ。
自分に服従する奴や組に入れたい有望な新人とかにだけ優しくする最低の人間。

まあ丸っきり清原切っちまうとﾍﾟﾀはサボるからな。
ﾍﾟﾀ中心の週休２日ﾍﾟｰｽで空いたとこに清原で良いんじゃないの。

大金つかっているんだから両方つかえよ
野球界全体をつまらなくしているという自覚がたらん

堀内って清原嫌いなんだよね？
なんでスタメンにするのかな？
早いﾄｺ2000本なり500号本塁打なり達成させて
放出っていう思案なのか？

>>379
マジでそれだけはやっちゃいかんな
っつーか人間的に失格

>>382
スタベンにすると清原が鏡割ったり色々荒れるから

>>271
まあペタを無駄に支持している連中は２ちゃんのゴミどもばっかだがね

弱いチームがこんな事で言い合ってて楽しいんですか？

どっち出しても勝てない事に気付け。ﾊﾞｶﾀﾚ。


そんなことよりピッチャーの心配しとけ。

低　脳　の　巨　人　フ　ァ　ン　達　よ


ﾌﾟ）ｹﾞﾗ

ペタはベンチに置いといてくれ。

清原4番でレッツラゴーだな。

清原は速球は打てない
昨日の３三振がその証拠

よくこんな打線を組めるよな糞堀内
勝つことを考えていない、４、５、６と低打率打線
長嶋でもこんな采配しないだろうよ

３番二岡　たいした実績もない病み上がり
４番高橋　勝利打点０
５番清原　打率１割台の三振王

こんなクリーンナップにしたらさすがに笑う

>>389
　 　　　　　　　　　　 ,, -───- ､
　 　　　　　　　　　／:::::ゝ ` -" く::. ＼
　 　 　 　 　　　　 l:::::::::＼`' - ノ:::::::::. i　　ｼﾞｰｰｯ
　 　　　　　　　　 |　::::::::::::~Ｌr"::::::::::::::.|
　 　 　 　 　　　　|　::;;;;--------、::;;;:.|
　 　　　　　　　　 ﾐ￣,---､ 　,---､￣ i 　　なるほどぉ・・・イイねえ、君。参考にさせてもらうよ。
　 　　　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　　
　 　　　　　　　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ　　　　
　 ｨ'＾ '＾ '＾ヽ!^)　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'　!^)l'＾ '＾ '＾ヽ　
￣Ｕ　l　l　l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　l　l　l∪￣￣　
　　 ∪∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪∪

>>389
客商売として人気を最優先するなら、それでいいかもね。

清原　スタメンでイイと思います。
ぺタが打っても　嬉しくないし・・・・

聞きたいんだがこのスレの住人は、
清原は巨人に行ってほしくなかったとかいう事はないのか？

>>393
巨人ファンだが、最初から阪神へ行って欲しかった。元木も。

ぺタに決まってるだろ！

巨人ファンと違うが清原の方が好きでつ

てゆうか有名選手を金で漁るのは、ソレも企業努力だからいいけどよー。
買ったなら使えよな、試合出せよな、ケガとかで無い限り。
なんかバブルの頃にゴッホとか買い漁ってテメーらだけでニヤニヤ眺めてたアホな金持ちみたいだよ。
名画が人類共有の財産であるよーに、有名選手はファン共有の財産なんだから、
買った以上は最低でも、金取って展示するなり試合で使うなりする義務があるだろう。
球界の盟主きどるなら、球界全体のことを考えて、球界全体の共有財産を飼い殺しにすんな。
テメーらが買わなきゃ、他のチームでスタメンで見れた奴らなんだから。

つーわけで

１高橋
２ローズ
３江藤
４阿部
５ペター
６清原
７小久保
８日替わり
９投手

このオーダーのせいで巨人が負けても、それは大した問題じゃない。
空気嫁アホ

>>392
そりゃ人種差別に近いものがあるな
そんな理由でスタメン決めちゃあかんて

まだこんなこと言ってるキモマラヲタがいるなんてな

ペタジーニを抑えに使えば全て丸く収まる。

清原怪我でまるく収まる。

将来カブレラを獲得する為、両者とも
他球団に流れないよう気をつけるべき。

>>402
セギノールにチェンジしました。

スタメン清原でお客を集め、打順が回ってきたところで代打ペタでいいよ

いっそのこと自由交替枠っての作るか。
アメフトみたいに。

基本は清原で、重要な場面だけはペタが打つ。

ペタを使う時は５番一塁ペタジーニ
清原を使う時は８番一塁清原

清原は８番当たりで気楽にＨＲだけ狙ってくれ

まあこの平行線の論争を見ていてわかることは















清原でもなくペタでもなく･･･
清水がホントに望まれていない存在だってことだ。

５月１３日までの成績

清原　４１打数　７安打４ＨＲ１１打点　７四死球１８三振　打率１７１
ペタ　９４打数２９安打６ＨＲ１６打点１９四死球１８三振　打率３０９
清水１４２打数４２安打６ＨＲ１６打点　６四死球１４三振　打率２９５盗塁１

井川から勝ち越しツーラン＆横浜戦サヨナラスリーラン


ぺタは今期　活躍なんか　しましたか？

馬鹿

>>409
横浜のはサヨナラじゃありませんが何か？

ゴジラ松井４号オメ

ジャンケンで勝った方がスタメン

>>407
俺は清水が長島時代に干されてた時から応援してる
>>409
お前は地蔵しかみえてないようだけどペタの貢献度はかなり高い
あと地蔵は活躍より邪魔してるほうがかなり多い

キンケードと清原は同レベルなんじゃないかと思うがどうだろう

清水だけは外せない。
仁志が出塁した際、広く開いた一二塁間に引っ張れる打撃は２番適正。
長打も打てるし、流すのも巧いし、左投手も右投手も打てる。穴がない。
守備は巧くはないが。

ペタはあの選球眼が捨てがたい。
ローズ・ペタがきわどい所をきちんと選べるからこそ、
ランナー貯まって２ラン３ランにつながってる。

>>416
そんなのみんな解ってると思うよ。
ペタレフトとかぬかしてるのほとんどキヨ信者でしょ。

>>417
本来は
仁志
清水
ローズ
ペタ
阿部
という打順が最も良い。

ペタジーニと曙は似ている♥

来週からは

仁志
清水
ローズ
ペタ
阿部
江藤
高橋
二岡

これでいいよ

>>418
その打順は非常に困る。絶対いくない。

実況にペタ今季限りとあったけど本当なの？

高橋はとにかく4番から外したほうがいい

４１７の打順、左が５人並んでてバランス悪い。

清原が格闘技に転向したら応援する

二岡
清水
阿部
清原
ローズ
小久保 高橋
仁志

>>425
大晦日の曙を思い出すヨカン・・・

>>426

無理やり清原を入れるな

もうﾏﾝﾄﾞｸｻｲから、アウトになろうがなんだろうが、
塁に出るまで清原に打たせてやれよ

ペタスタメンで固定しろ

１高橋
２ローズ
３江藤
４阿部
５ペター
６清原
７小久保
８仁志→清水→ニ岡→元木→後藤
９投手

もしくは

１仁志
２清水
３高橋→ローズ
４小久保→江藤
５ペター→清原
６ニ岡
７元木
８阿部
９先発→後藤→抑え

でもいいぞ

あるいはいっそ、野手１軍はロウとスマックダウンみたく二部制にして、
相手チームとの相性によって使い分けだ。

読売ジャイアンツ
１仁志
２清水
３高橋
４ペター
５小久保
６阿部
７後藤
８斎藤
９投手

巨人ジャイアンツ
１ニ岡
２元木
３江藤
４ローズ
５清原
６川中
７レイサム
８カツノリ
９投手

これで文句ねーだろ

むろん読売の監督は堀鬱で、巨人の監督は腹だ。

今日も完全敗北じゃん･･･

とりあえず史上最強打線の穴、清水の存在が邪魔

てゆうかもうこんぐらいやんないと無理だろう。ていうか飼い殺しばっかで刺されるぞ堀鬱。
他球団の倍カネ掛けてんだから、チーム２つ作れるだろうマジで。
ハナから異常なメンバーなんだから、ふつーには出来ないんだよもう。腹くくれよ。

ＤＨ清原

ぺタジーニ使えねー
清原スタメンにしろよ

やっぱペタがスタメンだと勝つね

>>438
そうだな。やっぱりペタはいいな。
４月は自分メインでいって借金の山築いたことに責任を感じているんだろう。
清原は流石にペタの情熱に押されて、今日はスタメンをあきらめたようだ。

この前、阿部が最速記録の２０号打ったとき解説の江川が、
阿部の打順を上げないほうが良いと言ってた。
８番だから打てるのであって６番、５番では打てないと言っていました。

明日はロッカーの鏡を割りますのでスタメンよろしく。

http://frontview.at.infoseek.co.jp/sp003.html


http://www16.tok2.com/home/kenken21/dome.html

神宮でポール際の外野最前列に飛び込む飛球は，
東京ドームではホームランになりませんが，
逆に東京ドームで左中間や右中間の最前列に飛び込むような飛球は，
神宮ではホームランになりません。

結論。
清原もペタも凄いプロ野球選手。夢と希望を与える存在。


>>1は年金加入してとっとと寝ろ。

>>439
この人、どうしよう…
とりあえず…通院をお勧めします。

>>444
お前はまだ地蔵の三振ショーをみたいのか？
頭がおかしいんだね。
とりあえず…通院をお勧めします。

>>445
オウム返しって自分と言うものを持っていない何よりの証拠だよね。
学校通いなね。
できれば養護学校…

ID:GlwI/Vlz　　清原信者ってこんなんばっか

成績はどうあれ、ペタがスタメンの方が勝ってる気がする

>>443
２人が凄いか凄くないかを議論してるのではないわけだが

ペタは今日は２四球
押し出しで１打点あげてるよ

二人ともローズと比べたら糞

両方スタメンで使おうよ　(´ﾟc_,ﾟ` )

ペタはぶっちゃけ期待外れだなマジで・・・
３割２分４０本ペースから大きく外れてる
出塁率がいいって言われてもな・・・メジャーの松井秀喜を思い出すからやめてくれ

　クリンアップを、３番　レフト　ローズ　４番　ファースト　ペタジーニ　５番　ライト　阿部　で勝てるよ。

１　仁志　　二
２　清水　　左
３　二岡　　遊
４　ペタ　　一
５　高橋由　右
６　ローズ　中
７　小久保　三
８　阿部　　捕　


これで良いだろ？　

阿部が８番はもったいない気がする。
６番か７番がいいと思う

>>454
現時点じゃ４番は無理
得点圏打率２割１分２厘だぞ
ＯＰＳは９割ですごくいいんだけどな
ローズは１２割　阿部は１３割だ

>>457
清原も視野にいれて考えてやれよ。

清原はさっさとゴミ箱に入って焼却されちゃってください

ペタを４番か５番で使って、阿部を６，７番くらいにおいておくと
恐ろしい得点能力発揮するんだけどな。
清原は終盤の２アウト得点圏走者アリのときに代打にだして
２０００本安打達成したら放出していい中継ぎ取れば優勝できるよ。

もうぺタ１番でいいよ

>>461
面白いかも

やっぱペタ原っしょ

ペタと清原併用したいのならこのオーダーだな

１番　仁志
２番　清水
３番　ローズ
４番　ペタジーニ
５番　阿部
６番　江藤　（小久保）
７番　高橋由　
８番　二岡　
９番　ピッチャー
ハッスル　清原

ゲーム厨って感じのオーダーだね

まぁ堀内のことだから二岡をスタメンで起用したらはじめは

１番　仁志
２番　清水
３番　ローズ
４番　高橋由
５番　ペタジーニ（清原）
６番　江藤　（小久保）
７番　阿部　
８番　二岡　
９番　ピッチャー

なんだろうな。
斉藤も復帰したらどうするつもりなんだろうな。

個人的には

１番　仁志
２番　清水
３番　二岡
４番　ローズ
５番　ペタジーニ
６番　高橋由
７番　阿部　
８番　江藤　（小久保）　
９番　ピッチャー

だけど左が続くなぁ･･･
でも阿部は8番には置きたくない。（勝負されなくなるから）

>>467
ローズ、ペタの並びは脅威だね。ローズが勝負してもらえるからね

>>４６７
清水、二岡、江藤(小久保)の打順が悩むね。
いっそ白豚を８番では？

ペタペタ言うけど、何か寂しくないか？
日本で10年に一人の天才と言われた清原よりも、
どっかの国の無名な選手のほうが上なんだぜ？
人種の違いってどうしようもないんだな・・。

阿部はそのうち普通の調子に戻るから
今の打順のままでいいよ
打順を変えるなら高橋とローズを入れ替えるだけで充分

15億円プレーヤーぺタの得点圏が.212だぞ

>>472
勿論決して満足いく数字ではないけど、素の打率は約三割で、
出塁率も高いのでやっぱり清原とは比較自体が成立しない。

勝利打点は
清原４つ　ぺタジーニ１つ

しょーじき後藤や江藤をファーストスタメンでだしやほうのが良いかもしれない

なんにしてもぺタジーニは１５億の不良債権には違いない

巨人の特性を生かした打線にするべきだと思う、まあ線ではないんだが。

１番ＣＦ　ローズ　　　.410
２番２Ｂ　小久保　　 .368
３番Ｃ　　阿部　　　　 .361
４番ＲＦ　高橋　　　　 .244
５番１Ｂ　ペタジーニ　.304
６番ＳＳ　仁志　　　　 .289
７番ＬＦ　清水　　　　　.273
８番３Ｂ　清原　　　　　.250

打率は公式にあった最近10試合の率。
4番は高橋固定で。

最近10試合の出塁率があればそれ順に並べても良かったが（4番は除く）

>>476
清原にしろペタジーニにしろ確かに不良債権だとは思うんだが、
それって基本的に選手の起用とは全く別次元の問題なんだよね。
今更給料が高すぎるってゴネたって契約しちまったものを取り消せるわけじゃないんだし。
>>477
清原にサードが守れるわけないじゃん。
セーフティバントされたらイチコロ。

>>477

なんで最近１０試合とか訳のわからねー数字だしてんの？
清原の打率は．１６６だよ
上原よりミートが下手なのは確実

今の状態やここ数年の新しいデータを見ると明らかにペタだけど



こいつはベンチのなかでも浮いているあげく、十数億払っているわりには４０本で満足してるアホ。

まあベンチで浮くのも、４０本くらいなのもわかっていながら
十数億払ったのだがな…アホなチームが

>>480
アホはおまえだろ。ペタの年俸は確かに高いがチームに貢献している
清原は４億５千万払ってるのに、チームのマイナスになってる。
巨人の邪魔をしてるだけの存在清原。

みんなの意見を１つにすると

清原スタメンって事ですね。　みんなが俺と同じでよかったー

>>482
４億５０００万は妥当だろ。
あれほど大観衆を沸かせ、球場ジャックできる人間もいない。
プロ野球選手の年俸ってのは成績のみならず夢や希望も乗せているもんだよ。
ペタは十数億払ってるんだから.350の50本130打点はやらかせよ。
あと元木と岡島にはなんで１億払ってるのか？このシンプルな疑問に>>482は答えてくれや。

>>484
＞あと元木と岡島にはなんで１億払ってるのか？

リーグ優勝、日本一に貢献したから。

元木　優勝（94、96、00、02）日本一（94、00、02）
岡島　優勝（00、02）日本一（00、.02）




完

>>484
元木は広報部長だしブラック・ジャイアンツ構成員だからだと思います。
岡島は鍋常のペットだからです。こないだの彼に対する暴言はプレイの一環です。

清原みたいなﾃﾞﾌﾞｯﾁｮがｽﾎﾟｰﾂしてるのが不思議

>>484
また荒れてるけど清原もペタも年俸高いと思うよ
元木がなんで１億もらってるのかも不思議だ。
でも、岡島は

年度 所属 試合 勝数 負数 S数 投球回 防御率
1994年 巨人 ― ― ― ― ― ―
1995年 巨人 1 　　0 　　0 　　0 　　　5 　　　　1.80
1996年 巨人 5 　　1 　　0 　　0 　　12 2/3 　　0.71
1997年 巨人 25 　4　　 9 　　0 　　109 1/3 　　3.46
1998年 巨人 14 　3 　　6 　　0 　　62 1/3 　　4.33
1999年 巨人 37 　4 　　1 　　0 　　69 2/3 　　2.97
2000年 巨人 56 　5 　　4 　　7 　　72 1/3 　　3.11
2001年 巨人 58 　2 　　1 　　25 　　62 　　　　2.76
2002年 巨人 52　 6 　　3 　　0 　　　55 2/3 　　3.40
2003年 巨人 41 　2 　　3 　　0　　　38 2/3 　　4.89

全然駄目だったのって去年くらいだよ
０１年は２５セーブあげてるし、別に１億でもいいんじゃないの？

セの投手を震撼させてきたペタジーニ-->ストライクとボールの見分け方がうまいから
存在感抜群の清原和博-->ペタに投票する人って↓みたいな人ばかりですね.ペタは今シーズンは平凡な成績に終わるでしょうが,もしそうなったらファン(そんなのいるのかな?)はすぐに手のひら返しするでしょうね.人を惹きつける魅力のないペタジーニ.
所詮,数字だけで記憶にはまったく残らず,すぐに忘れさられる選手であることは疑いようありません.
存在感抜群の清原和博-->清原使わなきゃ野球じゃない！
セの投手を震撼させてきたペタジーニ-->おいおいｗｗペタジーニに決まってるだろｗｗ　18年間無冠だった２８０．２５本８０打点程度の男と、本塁打打点のタイトルを獲得し、３２０．４０本１００打点をコンスタントに打てるペタとは比較するまでもなし！！！
存在感抜群の清原和博-->↓運が良かったんでしょ？　それがどうかしたの？　清原は長嶋のように成績以上の力を感じさせるバッターだから、清原相手になるとピッチャーがスゴイ球投げてくるんだよ　チームから孤立しててカワイソウなペタには本気出せんよ
セの投手を震撼させてきたペタジーニ-->じゃあ清原は何故１つもタイトルが取れないの？ぺタはたくさんタイトルをとっているが

http://www.ticket-tokyo.co.jp/baseball_map/test2.gif

ガラガラ

何だかんだ言って野球で比べれば

ペタ>>>>∞>>>>清原

なのは逃れようのない事実だな。

>>489
タイトルの有無で選手のレベルを測ろうとすんな野球童貞。

まあ確かにペタ>>>清原だがね。
けどタイトルがとれないことはなんにも関係ない。純粋な実力差。

清原スタメンでイケよな！　今日のぺタ最悪・・・
最終回の清原見たかお舞ら？　可哀想に・・・

>>493
今の最悪な状態でも
ペタ＞清原

悲しいけどね。

.250 くらいは打ってないと「使えよ」っていうのも恥しいものがあるのでは？

ぺタジーニ
阪神 　　打数21 安打4 .190
広島　　 打数18 安打4 .222
ヤクルト打数23 安打5 .217
横浜 　　打数21 安打9 .429
中日　　 打数18 安打7 .389
勝利打点1

どーみても不良債権　　これで15億円プレーヤー

江藤も一塁できるよ

江藤今アキレス腱痛めてるらしい。
守備とか無理らしい。

絶不調のペタ＞絶好調のキヨ

　　　　　　４　　番　　フ　　ァ　　ー　　ス　　ト　　　　江　　藤

ペタとか清原とかうっせーんだよ

４番ファースト清水だったら誰も文句ねぇだろーが！

もちろんライトはレイサムね

レイサム使うならファーストは福井がいいな。

清原はもうすぐ引退するから

清原使えって言ってる巨人ファンはいったい何なの？
勝ちたくないの？

>>504
勝ちたくないのです。目先の一勝より、目の前の清原が見たいのです。
タバコを吸いまくって肺ガンで死んでいく人々と同じです。

>>504
と、いうより今の戦力で必死に優勝しようとしている球団を応援するファンもファンｗ
清原は失礼な言い方をすると戦力にバランスをもたらすし
なにより楽しかったころの日本プロ野球のにおいがするんだよな清原からは。だから応援するべき。

いまは、勝ちなんかどうでもいいんです。
小久保に、ローズまで、根こそぎ４番打者を引っぱってきたんですから、監督がどんな采配しようが、誰を使おうが、結局優勝するのは巨人ですよ。
これで優勝できないわけありません。
ホームランの数を見てくださいよ。
チームワークがなってないだけですよ。
これで優勝できなかったら、日本のプロ野球もお終いです。

>>507
勝手に終わらせんなってｗ

巨人軍だけ終わっていれば日本の球界は繁栄するよｗ

ファーストコーチャーＢＯＸにペタジーニ、サードＢＯＸに清原でいいんちゃう？

フュージョン汁

>>510
困ったらフュージョンかよ？

他ファソから見ると、ペタの方が断然怖い。広角打法で選球眼抜群。パワーも凄い。
清原も怖いが、単にパワーヒッターとしての怖さ。質が全然違う。

一塁は阿部でいいよ。
糞リードを見なくてすむから。

19年目にして初ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ浴びた桑田といい、清原の現状といい辛いなぁ…。ｶﾞﾝｶﾞﾚｷﾖﾏｰ（ｷﾖﾏｰって…）

二岡復帰でレフト・ペタジーニ、ファースト・清原が可能になった。

>>515
なぜ？二岡がレフトもカバー？それとも中継プレーで二岡が肩強いから？

結局あのニガーも謹慎なしか。
アボリジニ清水がなまじ打率残すから困る。
本来ならあんな中途半端な野郎はスタベン

ローズが無免許運転で摘発

　巨人のタフィー・ローズ外野手（３５）が駐車違反と無免許運転で摘発
されていたことが１７日、明らかになった。

　警視庁麻布署によると、６日午後、東京・港区西麻布の路上で駐車違反を摘発され、
車をレッカー移動された。
その際、免許証の提示を求められ、国際免許証の期限が切れていることが判明した。
今後は書類送検される見込みで、行政処分が下される。

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/05/18/128300.shtml

◆渡辺オーナー“ローズ不問”
　巨人の渡辺恒雄オーナー（７７）は１７日、都内で会食後、
ローズが道交法違反の疑いで任意で事情を聞かれていたことを報道陣から質問され、

　　　　「そんなことはへにもならんこと」と、

悪意がなかったことから問題視しなかった。

>>516
守備に関しては清水もペタも変わらんよ。
まして肩についてはペタの方が強い。
二岡なら清水に替わって2番が打てるということじゃない？
今は清水も打ってるから即替えはないと思うけど。

だいぶここの、題名とは、違うけど、
サードを小久保にして、ファーストを江藤にすればいいと、思う！

キャッチャー出身、外野コンバート、後にサードの江藤は外野じゃダメ？

今日はジーニか

今日のスタメンの面子はいよいよ史上最強打線のネーミング通りの姿に近づいたぽいな

マスコミの清原持ち上げウザ杉

【引退】清原を忘れるな【寸前】

なんでペタ外野守らせてまで清原を一塁に使わなきゃいけないんだよ。

>>526
視聴率のためにきまってるだろ。

誰も清原なんか見たくないんだよ
そこをＴＶ局はわかってない

スタンドの”清原信者”はヤラセか？

清原は本当にしぶといねｗ

巨人の４番は清原にすべき。
ペタは代打要員でいいよ。

１（二）仁志
２（左）清水
３（右）高橋由
４（一）清原
５（中）ローズ
６（三）小久保
７（捕）阿部
８（遊）二岡

こうすればいい。
清原４番で優勝を逃したのならしょうがない。

清原信者＝巨人を弱くするための工作員

>>531
マジレスすると、
巨人で清原４番にした年は優勝ができたためしがないんで
『しょうがない』ではなく『必然』

>>533
それだけ巨人が弱いという証拠だけどね。
森西武が凄かったってこと。

清原の打率って　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

ジーニ＞＞＞＞＞粗大ゴミ

2000本までは清原で　それ以降は交互でいいんじゃないかな。

>>537
それではチームにとって迷惑

　　　そうだ　うれしいんだ
　　　いきるよろこび
　　　たとえむねのきずが　いたんでも

　　　なんのためにうまれて
　　　なにをしていきるのか
　　　こたえられないなんて
　　　そんなのはいやだ！
　　　いまをいきることで
　　　あついこころもえる
　　　だからきみはいくんだ　ほほえんで

　　　そうだ　うれしいんだ
　　　いきるよろこび
　　　たとえむねのきずが　いたんでも
　　　
　　　あ　あ　アンパンマン
　　　やさしいきみは
　　　いけ！　みんなのゆめまもるため

　　　なにがきみのしあわせ？
　　　なにをしてよろこぶ？
　　　わからないままおわる
　　　そんなのはいやだ
　　　わすれないでゆめを
　　　こぼさないでなみだ
　　　だからきみはとぶんだ
　　　どこまでも

巨人ファンは馬鹿ってことですな。
清原こそが野球の鏡なのに。

他人をバカ呼ばわりするなら、日本語くらい正しく使え、バカ

>>540
野球人じゃなくて野球ねーｗ

日曜日は清原
火曜日〜土曜日はペタ

これでいいんじゃない？

昨日も井川から　決勝タイムリー打ちましたが


　　何か　問題でも？

誰でも打てるときに打ってもねえ・・・

ペタ原

今日のぺタみたか？　　もう落ち目だな！




スタメンは清原でいいよ！　　　ｂｙ　巨人ファン一同

他球団ファンから見て、明らかにペタだと思うんですが、
清原は人気があるし、やっぱり貫禄あるから清原スタメンでも仕方ないかと・・・

いくら客商売とはいえ、

人気と貫禄だけでスタメンって……


実力が正当に評価されなくて
いいのかよ。

>>547
なんでおまえの意見がファン一同なんや。
ぺタでいい。キヨは今年でお払い箱やしな。

巨人ファンは傲慢だから>>550みたいなのしかいない

1.高橋 (右)
2.二岡 (遊)
3.ローズ (中)
4.清原 (一)
5.ペタジーニ (左)
6.小久保 (二)
7.阿部 (捕)
8.江藤 (三)

ぺタキヨいわないで全部使えよ。

>>552
ネタとしてもつまらん

そもそもペタは外野として取ったんだろ？
なんでレフトで使わないの？

>>554
釣りか？

>554
違うよ。ヤクルトの戦力を削ぐため。
原監督はライトペタジーニ、センター高橋だったけどね。

両方解雇したほうが間違いなく強くなる。
金銭トレードで中継ぎ２、３人獲れよ。
他球団で干されてる一軍半も巨人じゃ貴重な戦力だぞ。
それでも金は余るから観客にビールと弁当を配れ。

>>557
両方解雇したらすごい中継ぎ陣作れるぞ。
二人で１２億だとしたら、
岩瀬に豊田にコバマサに、石井弘に安藤に・・・
まだ余る。

どっちもいらない
後藤を使えよ
後藤の方が打席に立ったとき
打ちそうな感じがする

>>558
巨人の現有戦力より、その方が断然怖いね。

>>558
金を出せばそういう面子がとれるんだったらとっくに獲ってるだろ。

清原とペタと比べてペタのほうが上と言うのが間違い。
それだけ清原が偉大だと言う証拠だ。
マスコミが清原を持ち上げるのもそれだけの理由があるから。
「清原優遇は許さん」とか「ペタのほうが明らかに上」とか言っているにわかどもは勉強しなおして来い！

>>558
これから働き盛りのピッチャーを出すわけないだろ

森西武時代の清原の輝ける成績
年　試合　打数　犠飛　四死球　安打　2塁打　3塁打　ＨＲ　打点　得点　打率　出塁率　長打率　ﾁｰﾑ順位
86　126　　404　　03　　　060　　123　　　18　　　1　　　31　　078　　66　　.304　　.392　　　.584　　　　1
87　130　　444　　02　　　090　　115　　　25　　　3　　　29　　083　　66　　.259　　.382　　　.525　　　　1
88　130　　451　　03　　　097　　129　　　21　　　0　　　31　　077　　97　　.286　　.410　　　.539　　　　1
89　128　　445　　02　　　110　　126　　　22　　　2　　　35　　092　　92　　.283　　.424　　　.578　　　　3（１位とわずか２厘差）
90　129　　436　　04　　　120　　134　　　19　　　2　　　37　　094　　99　　.307　　.454　　　.615　　　　1
91　126　　448　　02　　　089　　121　　　20　　　0　　　23　　079　　73　　.270　　.390　　　.469　　　　1
92　129　　464　　03　　　089　　134　　　17　　　0　　　36　　096　　82　　.289　　.401　　　.558　　　　1
93　128　　448　　02　　　090　　120　　　15　　　1　　　25　　075　　66　　.268　　.389　　　.473　　　　1
94　129　　455　　05　　　105　　127　　　29　　　0　　　26　　093　　78　　.279　　.411　　　.514　　　　1
09 1155 3995 26 850 1129 186 9 273 767 719 .283 .406 .539

高卒一年目からレギュラー、しかも一年目近鉄とのデッドヒート時に４番昇格。その後も殆どが４番。
高卒９年間で８度の優勝、６度の日本一。
高卒８年間で８年連続日本一の堀内恒夫に比肩する活躍である！！！！！！

森西武時代の清原の輝ける成績
年　試合　打数　犠飛　四死球　安打　2塁打　3塁打　ＨＲ　打点　得点　打率　出塁率　長打率　ﾁｰﾑ順位
86　126　　404　　03　　　060　　123　　　18　　　1　　　31　　078　　66　　.304　　.392　　　.584　　　　1
87　130　　444　　02　　　090　　115　　　25　　　3　　　29　　083　　66　　.259　　.382　　　.525　　　　1
88　130　　451　　03　　　097　　129　　　21　　　0　　　31　　077　　97　　.286　　.410　　　.539　　　　1
89　128　　445　　02　　　110　　126　　　22　　　2　　　35　　092　　92　　.283　　.424　　　.578　　　　3（１位とわずか２厘差）
90　129　　436　　04　　　120　　134　　　19　　　2　　　37　　094　　99　　.307　　.454　　　.615　　　　1
91　126　　448　　02　　　089　　121　　　20　　　0　　　23　　079　　73　　.270　　.390　　　.469　　　　1
92　129　　464　　03　　　089　　134　　　17　　　0　　　36　　096　　82　　.289　　.401　　　.558　　　　1
93　128　　448　　02　　　090　　120　　　15　　　1　　　25　　075　　66　　.268　　.389　　　.473　　　　1
94　129　　455　　05　　　105　　127　　　29　　　0　　　26　　093　　78　　.279　　.411　　　.514　　　　1
9　1155　3995　　26　　　850　　1129　　186　　9　　　273　　767　719　　.283　　.406　　　.539

高卒一年目からレギュラー、しかも一年目近鉄とのデッドヒート時に４番昇格。その後も殆どが４番。
高卒９年間で８度の優勝、６度の日本一。
高卒８年間で８年連続日本一の堀内恒夫に比肩する活躍である！！！！！！

>>565
西武時代のだけじゃ板違いじゃないの？
しかも西武時代の95.96年抜いてるし・・・・




ちなみに95.96年は首位と10ゲーム以上離れた3位で
清原の打率は.245と.257

巨人時代だけを取り上げるのも板違い。
アンチが西武時代からの通算成績をちゃんと張っていたら、俺もこんなことはしない。

巨人時代×
西武時代○

なんてことは俺みたいな西武時代を
知らない世代でもわかってるぞ。

ペタジーニだけヤクルト時代からの成績を出し、清原だけ巨人時代のみ掲載するのは明らかにおかしい。
今の清原も清原だというのなら、落合だって最後の２年は無茶苦茶。
最後の２年しか落合を知らない若い奴だっているだろ？

アンチが清原に対して偏った味方するなら、こっちもそれ相応に応戦するからよろしく。

森西武って書いてあるだろ？
９５年からは監督は東尾だよ。
だから合っている。

格オタとプオタの争いみたいだな

こんなことになるならポジションが被ってる選手を獲るなよな

下痢便と巻き糞みたいなもんですか。

>>567
西武時代のみ取り上げるんだったら殿堂板に専用スレがあるんでそっちで語ってね


西武時代の清原を語ろう！！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072723044/l50

東尾と清原の関係はどうだったんだ？

今の清原は粗大ゴミでしかないんだよ

西武時代も晩年？はお荷物だったけどな。

>>567>>569

西武時代を取りあげろとか、
ヤクルト時代を取りあげてるのはおかしいとか
そんな問題じゃねーだろ？

明らかに、今・現在　ペタ＞＞＞清原だから
開幕時から「答えはペタジーニ」と主張してるんだよ。
キヨヲタは、明らかなこの事実すらわからんのか？


ただ、ここ最近のペタを見る限り
今さらペタ固定したとしても

もう手遅れだろうが＿|￣|○ﾍﾟﾀ ﾓｳ ﾒｶﾞｼﾝﾃﾞﾙﾖ

もうペタジーニもやる気ないのが見ていてよくわかるよね

過去の実績はともかく、今現在明らかに自分より状態も能力も劣る奴と
依怙贔屓くさい併用されて、それでもやる気がでたらどうかしてる。

とりあえず怪我しない程度に、クビ切られるほど手を抜くことも無く
テキトーにお茶を濁して、監督が変わるのを待つな、俺なら。

>>580
監督の問題じゃないよ。
いや、堀内はクソだが。

この問題に関しては、結局だれが監督しても
清原に対する異常な気の使いようは
変わらないということがよーく分かった。

しかし何なんだろうね。
なんで一人の選手にこうも
お伺いを立てるような、腫れ物に触るような
扱いをしなきゃいけないんだろう。
そしてそれはいつまで続くんだろう。

>>581
まあ、普通に考えれば併用は明らかにおかしいわな。どっちも死んでしまう。

結局は監督より上の意向か。とりあえず、人気の面では清原＞ペタだろうから。
清原が引退するか、自ら代打稼業に専念したいと言い出すまで続くんだろうな。

>>569
どうぞ。
清原の最も輝いていたと思われる五年間をピックアップして成績を挙げてみてください。
はたしてペタのこれまでの五年間と比較してどうなるでしょうね。

>>581
自分の会社でやられたら、
モチベーション下がりまくるよ。

666 ：代打名無し ：04/05/23 13:21 ID:k3yIARdl
清原の日本シリーズの成績を調べてみた。

試合60　打数219　安打66　本塁打15　打点39　打率.301

ちなみに、140試合に換算すると本塁打35、打点91になる。
日本シリーズで対戦するチームというのは、リーグトップの
投手陣を誇っていることが多い。対戦チームの防御率リーグ
順位は、86年(1位）・87年(1位)・88年（3位）・90年(1位)・
91年（1位）・92年（5位）・93年（2位）・94年（1位）・00年（2位）・
02年（1位）となっている。日本シリーズという大舞台でこの
ような1線級の投手陣と対戦して上記の数字を残していることは
評価してよいのではないか。清原が数字以上の存在感が
あるとよく言われるけど、大舞台での活躍がそう言わせてる
のではないだろうか。オールスターでは圧倒的な数字を
残しているけど、オールスターはお祭りでインコースの
厳しい球が来ないからとつっこまれそうなんで語るのはやめとく。


667 ：代打名無し ：04/05/23 13:23 ID:k3yIARdl
1980年以降に入団した選手で日本シリーズ20試合以上出場した
主な選手の成績を下記に挙げてみた。

選手　試　打数　安打　本　点　打率　本塁打率
石毛　67　255　　69　　11　29　.271　　23.2
秋山　61　235　　56　　15　34　.238　　15.7
清原　60　219　　66　　15　39　.301　　14.6
原辰　36　138　　32　　09　24　.232　　15.3
古田　29　115　　31　　03　12　.270　　38.3
松井　21　077　　22　　04　14　.286　　19.3

ジーニは結果を出しても認められないんだよ
酷いよな

>>569
ペタの去年（巨人での）成績

年　試合　打数　犠飛　四死球　安打　2塁打　3塁打　ＨＲ　打点　得点　打率　出塁率　長打率　ﾁｰﾑ順位
03　100　　.331　　01　　　082　　107　　.17　　　0　　　.34　　081　　.70　　.323　　.457　　.683　　　　3(ﾀｲ)

膝の怪我で１００試合しか出ていませんが、３割２分３厘、３４ＨＲ
何か問題でも？

お舞らは　清原のサヨナラ逆転満塁ホームラン！と

　　　　　下手ジニの　それと・・・


どっちが　嬉しい？　　清原スタメンで負けたら　あきらめつくよ

　　　　　　　まともな　ジャイアンツファンは！　

ペタジーニの方が嬉しいです。
この言葉に何の後ろめたさもありません。
ちなみに当方小坊の頃から１５年来の巨人ファンです。

いい加減ペタヲタがウザイな
今シーズンに関しては清原もペタジーニもどっこいどっこいの成績でしかない

現状ならスタメンファーストは江藤にすべき

>>590
それが正解だな。でもやめてね。

>>590
スレ違い

オルガと仲直りしたの？？

拉致家族自殺しろ

やっぱり清原をスタメンにすべきだ！
ファンも清原をもぞんでいるからね

とりあえず清原に２千本安打を達成させてやってくれ

俺は2000本安打とか関係なしに清原スタメンを推奨したいが･･･
ペタは球界史上最強レベルの打者だということは認めている。
俺の理想としては･･･あと１ヶ月ほど先に･･･

Yahoo!ﾄﾋﾟｯｸｽ
傷害容疑で巨人軍選手数名を逮捕

とあって清原やペタやその他が仲良く逮捕。
もちろん堀内のうんこ采配に怒りが爆発し殴る蹴る。

清原の２０００本の代わりに
今年の優勝の確率を下げるのか・・・・

それって「チーム」のやることか？

>>598
めぇついてんの？
ぺタスタメンで負けまくりじゃねーか

>>599
確率論です。
私は別に予言者じゃないしね。

ほら！言ったじゃない！



清原スタメンで使わないからこうなるんだよ。

>>600のレスの内容がさっぱりわからない
>>598ははっきりとわかるのだが・・・

>>602
確率論の見地から言えばぺタ使用の方が勝率は高いが、
そのことと実際にぺタもしくは清原を起用した時どういう結果がでるかとは
別問題ということだろ（勿論無関係ではないけど）。

個人的にはジーニ

確率論でもペタのモロい精神力のおかげでチームは惨敗。
結局清原を使ったら負けるという神話も今は懐かしいおとぎ話だったわけですが･･･



もうペタなんて打てない勝てない魅力ないで２軍でいいよ。

清原がずっと出て優勝したことなど
「皆無」なわけだが。
１・２年じゃない。７年もその傾向が続いている。

ペタがどうのこうのという問題じゃない。
「清原が引っ込んだほうが明らかに優勝できている」
という事実なのだ。

おとぎ話だってさ。７年もその傾向が続いてるのにですか？
頭は大丈夫ですか？

>>606
9年だろ。
こいつが抜けた西武は調子が良くなり2連覇なんでしょ。

「どっちがいい」なんて以前の問題。断然ジーニで決まり。清原が満足にシーズン通して出場できたのはここ最近では２００１年だけ。これでは安定した戦力としては期待できない。

１高橋
２江藤
３小久保
４ローズ
５阿部
６ペター
７清原
８二死か煮岡か清水
９投手・代打後藤か元木

もうこれでいいじゃん・・・・

てゆうか、あのメンツでまともなオーダー組もうと思うのがおかしいんだよ。
１番は俊足で出塁率高くて２番は小技効いて３番はツナギができてとか、関係ないじゃんもう。
アタマ切り替えろよ堀鬱

ジーニ使った方がいいんだよ
清原を優遇するからジーニが打てなくなるんだ

僕は、昔から李スンヨプ選手の大ファンでした。
韓国の国民的バッターの李選手はみんなの憧れの的であり、
その豪快なスイング、力強いホームランは、
僕に幾度となく勇気をくれました。
日本に来る前、メジャーで不調の松井選手に対し、
「あいつはアジアの恥、日本に帰ったほうがいい。」との叱咤激励をされた事は
今でも覚えています。

しかし、期待された割、大口叩いた割に日本に来た李選手は韓国の面影なく、
これまで打率.233、本塁打はわずか5、５月の三振率は脅威の.462という有り様で、
ついに先日、２軍に落とされてしまいました。
信じられますか？年棒２億のアジアの本塁打王が２軍ですよ。
もともと偉大なバッターなのに、どうしてこうも日本のピッチャーを苦にしているのか、
その原因は、投手に慣れていない点にあると思います。

そこで、李選手に球宴で捕手を守らせてはどうでしょうか。
実際にパリーグのピッチャーの球を受ける事によって、
球筋は愚か、相手の癖まで見抜いてしまうかもしれません。

オールスターで球筋を見極め、
オールスター明けに李選手が本塁打を量産している姿を願ってやみません。

サンヨーオールスター公式サイト
http://allstar.sanyo.co.jp

いや、こうかな。

１高橋（左・とりやえず若いし打席多めで勘を取り戻せ）
２江藤（右・立場弱いからツナギでも何でもやるだろ）
３阿部（左・下位打線で負担減らせばマトモなリードするワケでなし、アホだからプレッシャーもないだろ）
４ローズ（左・いまんとこマイペースで安定してるし、代わりはいくらでも）
５小久保（右・いま調子いいからローズ敬遠避け対策）
６ペター（左・故障持ちは下位で負担減）
７清原（右・ペター敬遠で燃え、それしか期待できない）
８二死か煮岡（大味打線を切り抜けホッとした投手の球をやらしくミート）
９投手・代打は後藤・元木（完投できるヤツ居ないから毎回代打。事実上のＤＨ）

ほら！見たことか！



キヨハラ使わないから　ガラガラ＆負けてるじゃん。

阿部　ファーストのレギュラーで良い！
よう打つけどリードへただから・・・

>>615
それいいな。
キャッチャーカツノリでいいよ。

>>614
眼科逝け

清さんｷﾀ━━━━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━━━━!!

>>618
併殺打ｷﾀ━━━━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━━━━!!

もう、「とんぼ」はやめて欲しい。
１０年前の刑事ドラマを観てるようで、気恥ずかしい。

清原明日も頼むぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

おい…走れよ清原
なに最初から歩いてるんだよ…

セカンドとカバーが被ってもたついてた上に、体が伸びてたから
慌てて暴投の可能性もあるのに
怠慢すぎ

さすが、ペっさん
完封阻止乙

やっぱりぺタはセリーグ最強バッターだね。

どうでもいいときに打つね

>>625
あらあら、その言葉は諸刃の剣
自分の首絞めるよ

ペタジーニは７月に大爆発しますよ（断言

>>626
？？？？
意味分からん

>>628
頭悪いな。
キヨもどーでもいいときに打っとるだろ。

>>628
べつに分からなくてもいいよ

>>630
すまん。
いらんことしてもーたよ。

最後の焼け石に水なタイムリーは最高だったな＞ペタ

２８日１５：００に清原の中日へ無償トレードが発表

そうだな、今日はペタも２安打か。けど状態は全然まだまだだな。
無論それは清原もいっしょ。けどやつが出てきたときの怒涛の歓声を聞いたかよ？

５時半ごろ宮崎にいる友人のケータイからは
「５番ファースト　ペタジーニ」
「ドォォワワワワーーーブゥゥーーーブゥゥー！！！」
「アホォォーー！！宮崎まできてブタ出すなブタァ！！！」
「清原見せろォォー！！！おい木佐貫泣きそうだろぉーがおめえは！！」

望まれてないなあ・・・ペタは。ホント同時起用できたら最高なんだが。

>>631
お互いニアミスったね
すまん

決め付けられても困るよ・・・

ペタのヒットがどうでもいいのか。
俺は完封消えてよかったと思うよん。
あと上り調子になってきたかな。
このまま固定してほしい。

負けは負けなんだからこんなところで喜んでても・・・
ただの自己満足じゃん

>>638
喜んでないよ。マシって言ってるだけ。
どうでもいい時にゲッツー打つのとタイムリー打つのとどっちがマシかって話だよ。

>>634
なら放出要請だせよ。
G党。

清原党でなく｢G｣党が望んでるのは清原放出。

>>641
じゃあ球場に行けよ一度。
お前どこ住まい？富良野？

>>642
バリ東京。強い巨人が早く見たい派。

>>643
みっともねえファンだな。
個々が金満のおかげで強いだけで、巨人ブランドは汚れる一方だぞ。
それでも嬉しいのか？

その汚れ金満の象徴だけどな>>清原

生え抜きでもなんでもない

生え抜き主体でやってほしい。
どうせドラフトなんて有名無実化してんだから。

97〜03
試合　打率　 本　打点 三振　四球　併殺　規打　タイトル＆リーダー

（清原）
130　.249　32　 95　152　 81　 7　　○　三振
116　.268　23　 80　 76　 75　13　　×
86　.236　13　 46　 68　 56　12　　×
75　.296　16　 54　 51　 33　 6　　×
134　.298　29　121　140　 79　20　　○　三振
55　.318　12　 33　 36　 25　 1　　×
114　.290　26　 68　 97　 58　 9　　×

（ペタジーニ）
-
-
134　.325　44　112　 91　123　13　　○　本・出塁・ﾅｲﾝ・四
136　.316　36　 96　116　101　 7　　○　ｸﾞﾗﾌﾞ・ﾅｲﾝ・振
138　.322　39　127　 89　127　11　　○　MVP・本・打・出・ｸﾞﾗﾌﾞ・ﾅｲﾝ
131　.322　41　 94　106　 96　 6　　○　ｸﾞﾗﾌﾞ・ﾅｲﾝ
100　.323　34　 81　 72　 82　 8　　×

（松井）
135　.292　37　103　 84　100　 5　　○　四・ﾅｲﾝ
135　.304　34　100　101　104　 7　　○　本・打・四・出・得・ﾅｲﾝ
135　.316　42　 95　 99　 93　 3　　○　ﾅｲﾝ
135　.333　42　108　108　106　 1　　○　MVP・本・打・四・出・得・ｸﾞﾗｸﾞ・ﾅｲﾝ
140　.334　36　104　 96　120　 9　　○　打率・得・ｸﾞﾗﾌﾞ・ﾅｲﾝ
140　.304　50　107　104　114　 4　　○　MVP・本・打・四・出・得・ｸﾞﾗﾌﾞ・ﾅｲﾝ
-

2003・四球
1　金本　　　　93（532打席）
2　福留　　　　78（528打席）
3　ペタジーニ　77（330打席）
-　清原　　　　42（341打席）

2003・故意四球（敬遠）
1　ペタジーニ　9
2　（3選手）　 7
-　　清原　　　0

>>647,648の
97〜03間成績の「四球」が、正しくは「四死球」

またランナー一塁で清原出してくれないかな

敬遠がゼロってのがもうそのまま実力を表してるというかなんというか。

それにしてもどうしようもねえチームだな。

ペタは使わなくていいよ。清原でお願いします。

>>653
いやです

カブレラだな

ペ他に決定。

2003・故意四球（敬遠）
1　ペタジーニ　9
2　（3選手）　 7
-　　清原　　　0←


ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ

とりあえず…
相手からの評価はハッキリと出てるな

だから清原でいいんだってw

とりあえずお前ら･･･





清水がスタメン落ちしましたｗ

だったらペタだしゃいいのになー

っつーか清原を使えって進言したの須藤らしいな。
４月ペタ中心だったから須藤が堀内にいい加減好き嫌い関係なく使えって抗議したらしいよ。
それで５月くらいから半々くらいで使うようになったんだって。
誰かがラジオで言ってた。
しかし須藤のコメントとか読むと明らかに清原贔屓じゃねぇか。
一番好き嫌いに流されてるのは須藤本人。
実力で判断したらペタジーニで然るべきなんだからな。

結論を言うとペタジーニがいいに決まってる。
清原がいいっていってるやつは実力主義を認めていないことになる。
両選手を個人的な好き嫌い抜きで考えるとあきらかにペタジーニが上。
清原信者の皆さんも本当はわかっていますよね？
それを認めたくないだけですよね？

>>663確かにそうだけど、それでもキヨに出て欲しい。
ペタのきもい顔がスタメンにいるだけで、見たくなくなる・・・

ゴタゴタが続けば他球団にとって有利になるのがどうしてわからないのかな。

ふつうはペタだと思うが

結論を言うと清原がいいに決まってる。
実力主義とか言ってるやつはチームワークの重要性を考えていないことになる。
両選手をチーム全体で考えるとあきらかに清原が上。
今の巨人の成績わかっていますよね？
清原を悪く言いたいだけですよね？

そのチームワークを乱してたのが清原だったろ？
試合出れずにベンチで不貞腐れてなかったか？
最近は試合出して貰えるからご機嫌なのかもしれんが…

チームワークって清原が７６試合以上出場した年で巨人が優勝したことは無い

実力や結果通りに使ってもらえなければ
マジで、チームのモチベーション低下と不信感をまねくよ
これはペタジーニに限らず、２軍とかの若手にまで波及する
絶対に

不自然な清原起用は、その時点でチームを濁している

清原がちゃんと走ってれば今の小久保のタイムリーもう一点入ってたのに

>>667
つまり実力はペタジーニでチームのことを考えると
清原になるわけですね。
でもベンチでもムードメーカーとしての役割は果たすことができます。
しかしペタジーニは試合に出てなんぼの選手であります。
ペタジーニは毎試合スタメンで使えば必ず期待に応えてくれる選手
なので今の現状では清原がペタジーニのモチベーションを下げている
ように感じて悪循環だと思いますが。
>>664顔は生まれつきなので仕方ないので許してやってください。

ぶっちゃけ、清原の与えるチームへのいい効果ってな〜に？
打撃以外で。

>>667
スポーツやった事ないだろ。

まず、実力主義における納得と明確な原理があって
はじめてお互いを認めあい、各々の役割を自覚して
そして、チームワークと信頼がうまれる。

こんな大前提さえも分かってないようじゃ
スポーツ観戦してても何も見えてないな。

まだジーニを叩いてる香具師がいるな
成績はジーニの方がいいに決まってるのに

>>673
ハッスル効果。
あ、ベンチでもやれるか・・・・

ジーニ出せ！！
清原の２０００本なんてどうでもいい
そんなことしてる場合じゃないぞ

おいおいまだ清原って打率１割台だったのかよｗｗ

っていうか右の長距離砲は小久保が
いるから清原要らないんじゃないかと思ってきた。

>>679
えっ、まだ要ると思ってたのｗ

清原の全盛期（高校時代〜西武３年目くらい）
の幻影を追いかけてしまうのよ。
まあ今はアンチだけどね。

ペタはベンチに置いておいてもムードメーカーにはなれない。
それに対し清原はハッスル要員という居場所を見つけた。
清原がハッスルしだした神宮のヤクルト戦での雰囲気は最高だったじゃないか。

結論：スタメン→ペタジーニ
　　　　ベンチでハッスル→清原

でも、清原は、ストレートのど真ん中を打たせたら、天下一品だよ！
まあ、そこしか打てないんだけどね。
清原は、６年ぐらい巨人にいて、２年しか規定打席に達してないからね！
かなり裏切られたから、今は嫌いだね。

清原使うなら、江藤を使って

>>682
全く同感です。
しかし清原は偉大な打者であるし
ムードメーカーとして、また代打の切り札として
貢献してくれることと思います。
結論が出ましたね。反論があるならお願いします。

アンチもやっぱり清原の過去の幻影は追いかけ続けているのか･･･



やっぱりそれは無理ないよな。本当に凄い才能をもっていただけに･･･

>>678
得点圏は.313になりますただ。
ぺタは.216でございます

ちなみに清原はドーム以外だと全て.333以上打っております（昨日のサンマリンで代打の１打席除く）

>>687
得点圏打率のみ高いならますます代打で使うべきだろ？
確実に得点圏で使える訳だし…
他にセールスポイントないならスタメンにすべきでないだろ

>>689
清原がスタメンだと
今年は何故か勝つんです。
試合内容もおもしろい

逆にぺタスタメンだと負けつづけるんです

ちなみに今年清原は代打で一本もヒット打ってないよ
四死球での打点２つだけ

代打での打席を除けば少しは打率が良くみえるはずだよ
去年も代打での成績を除けば打率３割1分以上でした

>>690
それなんだよな。
もともと全部が全部清原のせいで優勝できねーってことではあるはずがなかったわけだけど･･･
ペタも運悪く負け試合を演出しちまってるからな･･･
まあなによりも堀内監督という、ついに清原の代わりに叩かれる存在が現れた効果もでかいけど。

堀内解任して、求心力ある清原を
プレーイングマネージャー（監督兼選手）にすればいい。
1塁ぺタ原則でたまには先発。チャンスや気分の高揚、場内のムード
盛り上がったとき｢ピンチヒッター、ワシや！｣ドヮーーー！！

　客も喜ぶ、ぺタ先発派も喜ぶ、さらに｢今日はどこで清原？｣と
マスコミがさわぎ観客動員アップでアホフロントも喜ぶ。

完璧！

ていうか早くペタジーニ解雇しろ
あの気持ち悪い顔見てると野球そのものが嫌になる。
斎藤が帰ってきたら、清原も首にすればいいんだし

結論
ペタもキヨも氏ね！

ペタが出て勝てないのは、たまたま。
２ヶ月そこらの話を持ち出して、さも鬼の首を取ったように騒ぐのは
清原を持ち上げるに、その程度のネタしかない事の裏返し。
この程度で騒ぐんじゃないよ。

これ見直してね。>>647,648
何年もかけて、既に清原には結論出てますから。
相手が恐れるペタジーニ。

忘れてはならない事実。
ペタジーニがいて、清原が出るのはたまの機会だから延命されている。

・過去7年間で、規定打席に達したのは2回
・100試合以下が3回も

主軸がこれでは、過去巨人が優勝を逃した理由の一つにあげられて当然。
今もまともに走れない状態で、スタメンで出続ければ怪我で離脱する可能性大。
合間を埋めてくれるペタや他がいなければ、試合に出る事もままならない。
そんな不確定要素を主軸のスタメンにするのは、チームが定まらず妥当ではない。

15億もらっといてスタメン出ればチームは負ける
おまけにチャンスは凡打の山

こんな大不良債券いらないよ
高年俸なんだから阿部やローズ以上の成績だしてみろや

ん？清原の事？






15という数字がなければ、判断つかないなw
7年を棚にあげて、2ヶ月間の偶然を嬉々と持ち出すのは余裕がない
ペタの席を借りておいて働けって…よく言うぜ

他球団ファンからも、ぜひ清原のスタメンをお願いしたい。

理由は簡単。
「いつも打つのがペタジーニ」
「たまに打つのが清原」
だからだ。

清原をスタメンにすると、巨人ファンも大喜び、マスコミも大喜び、そして何より、
対戦相手とそのファンが大喜び！　（＾＾）

2年30億必死だね
去年も15億もらって2ヶ月半も夏休みやってたし
ボロイ商売ですなぁ〜

ま、ぶっちゃけ他球団のファンからすれば
両方使うのがベスト。清原1塁、ぺタレフト（ローズセンター）。
史上最強打線完成、史上最弱ザル守備完成！
チーム本塁打、打率最高。守備率、防御率史上最悪。
めでたし、めでたし。

>>702
やべぇ・・・
それすごく見たい。

小久保と江豚の二人使って一三塁やらせたほうが強いんじゃねーの？

清原はペタに代わりに出てるんだから
３割２分、ＨＲ４０、１００打点くらいは打てるんでしょうね

>>701
巨人はそういう球団だから無問題
金と結果について厳正に問いますか？




それなら清原もとっくにクビですね〜
7年間にわたってコストパフォーマンス低すぎる

>>704
そうそう、清原使うなら江藤つかった方が納得出来る
清原よりも打つだろうし、相対的には走って守れる

江藤はあれでもファーストなら守備は悪くないんだよな

どう考えても今は江藤使うときなのになー。
もったいない。

>>708
去年横浜戦でファーストフライを落球たのがきっかけでサヨナラ負けしたのを忘れてる
>>709
江藤は足を怪我しててスタメンででれないみたいだよ

>>710
そーなのか。しゃーないなー。

まぁ　小久保も江藤が絶好調な時は焦って打率1割台だったけど
江藤がケガしてスタメンが安定したら結果がでてきたね

小久保が休んでた時の江藤は結果だしてもだしても不遇されてて可哀想だった
今年一番不遇されてる選手は江藤だな

広島の4番が格下の小久保にスタメンとられるなんて

江藤って金本より２つ年下なんだね
まだまだできるじゃん

江藤
39打数12安打　.308　2本　11打点　21塁打　 8四死球　 8三振

清原
49打数 9安打　.184　4本　13打点　22塁打　11四死球　21三振

清原、効率悪…
勝負どころで打つとかいっても、そういうシチュエーションになる前に
しっかり打てって話だよ
なので、代打が適任ぽ
まったくもって、冷遇されてる江藤が怪我なのは残念だ

>>713
広島出たのが間違いの始まり、
残ってたら不動の4番でホームラン王の2つ位取れてたかもしれん、
巨人じゃもう無理。

>>713
小久保や仁志より１つ年上
でもプロになって10数年一線で活躍してるんだからガタがくるのもしょーがない
これは清原も同じ。　まぁ清原の場合はPL高校1年の15才からズーット現在の３６までやってるから
他の選手よりガタもくるさ

ほとんどの選手がプロ13年目くらいからガタがくるし
もし肉体改造やんなかったら　今頃引退してるとおもわれ
もともと足の肉離れだってホーム突のでクロスプレーして肉離れの呪いにかかっちゃったわけだし

>>715
広沢もそうだったよな。
厄に残ってれば４番のプライドを維持して
晩年の成績ももう少しマシだったろうに。

>>712
勝手に格下にすんな、豚ヲタ

>>715
そんなら広沢だってそうさ
ヤクルト時代は連続試合出場の記録だって狙えてたわけだし

つっても江藤の場合は荒波に向かって行く覚悟なんかしないで
他の３球団に入ってればね。。。
と言っても巨人以外ならとっくに解雇されてたかもしれないけど

>>712
>>江藤は結果だしてもだしても不遇されてて可哀想だった

そう思うのは自然だよね
だから、それ、そのままペタジーニに言ってやってくれません？
7年に蓋をして、２ヶ月の話を強引に持ち出したりせずに
しかも一時は引退の危機に瀕したガタガタの清原なんだし

>>718
実績は江藤のが小久保よりあるでしょ
小久保はプロに入ってから６〜７年間で良い成績なのは１度か２度くらいでしょ

マルティネスも清原のせいでほされて可哀想だった

>>721
巨人時代の成績みなよ。キヨとかわらん。もう飛べない豚

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kokubo.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/etou.htm

>>723
小久保は今バッティングの状態が良いみたいだけど
そのうち４月みたいなスランプがくるよ

シーズン終わってみれば江藤と同じような予感がするぞ

なんで巨人に入ると皆、ああも露骨に年齢を露呈するような
急激な落ち方をするのかね？

成績逆だったら併用自体ありえない。清原って優遇されてるよな〜。

>>714
＞江藤
＞39打数12安打　.308　2本　11打点　21塁打　 8四死球　 8三振
＞清原
＞49打数 9安打　.184　4本　13打点　22塁打　11四死球　21三振


ちなみに小久保の４月の成績は
62打数　13安打　.210　6本　13打点　？塁打　5四死球　22三振

試合にでてれば調子が良い時が必ずくるんだよ

>>726
野手のFA成功者って駒田くらいしかいないでしょ（今年の村松抜きで）

>>728　　ID:qMyAturs
そうだね、ペタジーニもこんなもんじゃないよね

ねえねえ、俺の言ってる事どう思うよ>>720これ
江藤は可哀想で、ペタジーニは可哀想じゃないの？
外人だから？顔が嫌い？オルガ夫人だから？
江藤に対するように、自然に考えてよ

キヨ03＆04
114試合　.290　26本　68打点　97三振　58四死球（故意0）　9併殺
21試合　.184　 4本　22打点　21三振　11四死球　3併殺

ペタ03＆04
100試合　.323　34本　81打点　72三振　82四死球（故意9）　8併殺
34試合　.278　 6本　18打点　25三振　23四死球　6併殺

「好きだから」ならそれでいいからさ
その為に、他の選手を不等に貶めるのやめたらどうでしょう？

>>730
その通り！
江藤だってレ（ｒｙ

>>722
うん、可哀想だった
つうか本当に結果だしてたからね>>マル
近年で唯一、オールスターで清原を退けて選ばれた時は嬉しかった
人気は結構だが、評価すべきところは正当に評価されるべきだと思った

ペタを使え。

>>730
ぺタジーニは今年まで嫌いじゃなかった。　　むしろヤクルト時代は好きなほうさ。　
松井オタ撃退の為に常にぺタの成績は気にしてたし
今はぺタが成績だすと清原がでれなくなるんだからファンとしては念力おくってでも。。。。。。

それと江藤や清原は巨人に来て長いから
俺にとっては巨人の選手さ。　　


それと　ここはぺタと清原どっちがスタメンを言い争うスレでしょ？
別にぺタの事を悪くかいてもかまわない

ぺタの応援スレで　こんなこと書いてる訳じゃないしね。

つーかぺタも清原ももういいよ！！
カブレラあたり来ないかな。

>>730
＞「好きだから」ならそれでいいからさ
＞その為に、他の選手を不等に貶めるのやめたらどうでしょう？

まず自分が止めれば？

>>734
結局、俺の問いには答えてくれないのね
少なくても、俺は「不当」には貶してないのです
事実を提示して、評価したまででね
あなたに分かりやすいように、あなたの使った言葉を引用はしたけれど

・松井オタの対抗の為に、ペタを云々
・出れなくなるから、打つなぁ〜打つなぁ〜
・悪くかいても（不当に）かまわない

程度が知れますよ
清原選手に失礼というか、スポーツを理解してない
そういう応援、アイドル相手にやってはどうでしょう？

>>737
そんなこと匿名掲示板で言われてもねェw
名無しのお前さんが　そのID以外で何書いてるかなってわからんし

>>738
何書いてるかわからないのに、自分が止めろとは？
そろそろ混濁してきたみたいなので、惜別の感想としては
「そういえば、清原は甲子園のアイドルだったな」

>>739
そのIDだと何書いてるかポップアップするから簡単にわかるさ

＞「そういえば、清原は甲子園のアイドルだったな」
桑田もね。　水野だって当時は有名だったけど
水野が3年の時PLにボロクソ打たれたのだけが憶えてる

>>739
>>737
＞俺は「不当」には貶してないのです
そんなのお前の主観だろｗ
客観的にみれば立派に貶しに来てるわけで。

じゃ　なんの為にこのスレに来たのかな？　ｗ


いやだ　いやだ　　自分だけが正義ですか
人に説教できる立場になってから　そーゆうこと書いてね

＞ぺタジーニは今年まで嫌いじゃなかった。　　むしろヤクルト時代は好きなほうさ。　
＞松井オタ撃退の為に常にぺタの成績は気にしてたし

クズだな。

まあな
つっても　おまえほどじゃないけどな

>>728
>　＞清原
>　＞49打数 9安打　.184　4本　13打点　22塁打　11四死球　21三振

5/5のお立ち台以降、清原の成績は全然違う

5/4以前の清原　　33打席　打率.111　HR.2　打点.5　四死球.6　出塁率.273
5/5以降の清原　　31打席　打率.280　HR.2　打点.8　四死球.8　出塁率.419


逆に5/5以降のペタはかなり悲惨

5/5以降のペタ　　48打席　打率.200　HR.1　打点.5　四死球.8　出塁率.333

だから清原が絶好調になろうがなるまいがチームにとってどうにもならないの。
ペタの調子を上げることが大事なのよ。

５月５日以降の
悲惨なペタの成績でも

清原の打率１割９分なんぼより
上回っているという罠。

敬遠四球ゼロ　ﾌﾟｹﾞﾗ

ペタジーニの素晴らしさをわからないようじゃ
野球なんてわかりっこねえ

清原が叩かれるのは成績もさることながら、
プラカード事件が痛かったと思う。
ペタの気持ちを考えるとあれはやっちゃいけないわ。
数年間、あのﾏﾁｭｲとHR王を争った男をベンチに座らせるのは考えられん。

age

どちらって悩む必要ないでしょ
実力で当然ぺタ！

どっちも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

３番　ローズ　．３４４　１９本　３９点
４番　高橋由　．２７６　 ５本　２６点
５番　清原　 ．１９２　 ４本　１３点
６番　小久保　．２９１　１３本　２８点
７番　阿部　０．３５２　２１本　４８点

間に４番５番がいなきゃ何点入ってるかわからんな。

>>746　
チームにとってどうにもならないって意味が不明だな。　
選手が調子よくなってチームが勝ってもどうにもならないのか？　
どうにもならない　って一体何？　
ペタの調子を上げることが大事ってそれはチームの勝敗より大事なのかよ。　
ペタが調子を取り戻せば調子悪い時に使ってた分のマイナスが十分取り戻せるってか？　
それは別に約束されたもんでもないし、決まってる事でもないのだが。　
高橋なんかずっと使ってるのに２割７分じゃねえか。　
今年が今までで最低の成績の年になる事だってあるし、　
逆に今までで最高の年になる事だってあるんだよ。　
ここは黙って江藤を使うべき。

約束はないだけにここは確率論ですよ。
FA選手が高価なのはプロ野球が確率論だからですよね。
清原は巨人通算七年で低い確率が見える。
今年はもしかしたら的考えはギャンブルかと。
ペタジーニの通算を考えれば高い確率が望める。
ヨシノブは四番一年目ですから他よりは大目に見てやって下さい。
江藤はわかりかねます。

>>755
そうなんだよな。結局、
「どっちが使えそうか」で判断するしか
ないんだよな。そーなってくると
ペタスタメンという選択肢になるわけで。

清原使ったらチームの雰囲気がよくなって
勝つだのなんだのってのは大ウソ。
この７年間、優勝したのは清原が戦線離脱
したときだけ。見事にそれは結果が出ている。
ま、ヲタは最近の結果だけで、清原が出たら勝つとか
言ってるんだろうが。

ただ、俺はいまさらペタ固定にしたところで
「手遅れ」だという気が激しくするが。

金に目が眩み西武ヤクルト広島を捨てた清原ペタ江藤は
アンチから言わせてもらえば”自業自得"

リーグが違いながら1年目から結果出してるローズ小久保と比べれば
ローズ小久保＞＞＞ペタ＞＞＞清原江藤。

>>753
それが自然な理屈だよな
理屈を越えた魅力こそが、清原だと言われればそれまでだが
清原が生き残って来たのは理屈を通してきたからであって
その過去を否定しかねない
ペタジーニはオプション契約があろうから
出られると分かったら、今からでも吹き返すんじゃない？
良い意味でも悪い意味でも彼はプロだから

×>>753→○>>756

清原出場試合数　チーム順位
　　　　　130　　　　　　4　
　　　　　116　　　　　　3　
　　　　　86　　　　　　　2　
　　　　　75　　　　　　　1　
　　　　　134　　　　　　2　
　　　　　55　　　　　　　1　
　　　　　114　　　　　　3　
　
相関関係　0.789　
↑の数字の意味は清原の出場とチームの順位と関係があるか否かを計る数字　
最高が１　その場合は出場するたびにほぼ確実に順位が下がるという事になる
最低が−１　この場合は出場するたびにほぼ確実に順位が上がるという事になる　
0.666以上だとかなり相関している事になる。　
すなわち、清原が出るたびにかなりの確実で順位が下がってしまう　ということが結論　
　
清原を一回も出さない方がいいのかもしれない　
　
ただし、出場試合数１３４の年（１２１打点）だけは　
平均順位より上であり、逆に相関している（出場するたびに順位があがる傾向にある）　
　
やっぱ成績次第だな

うーむ見事なまでに
出れば出るほど
チーム成績が悪いということが
証明されているなあ。2001を除いて。

今日はペタか。二人とも駄目になっちまう気がしてきたよ。

俺はペタ派だが今日も清原がスタメンだと思ってた
っつーかもう２０００本安打までは清原で良いよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
その後ペタで固定してくれればさ
出たり出なかったり繰り返してると両者にとって良くない
ある程度固定してくれなきゃ

堀内も
「ここまできたら早く2000本達成して欲しいね」
と言ってる。

その心は
「さっさと打てよ。2000本打ったら心置きなく
　引っ込めるからよｗｗ」

でも２試合に１本しか打てないので
無駄に試合数が消化されてゆく。

今日はデイビーだったから
打てないしねｗ

>>757
江藤もペタも移籍1年目(江藤は2年目まで)は結果出してたよ。

つかペタは今年も結果出してないわけじゃないんだが・・・

つーか、2000本までは１番で打席多くすれば？

代打でも、さすがにシーズン終了までは打つんじゃね？
代打でいいじゃん

今年の清原はもう規定打席到達は絶望。
よって代打でもいいんじゃないかと思っている。
とりあえず出場１００試合ホームラン２０本５０打点。
で、めでたく２０００本安打＋５００本塁打。
清原ならできない数字じゃあないと思う。
それに代打で出てきたときのあの怒涛の雰囲気が好き。そっちのほうが期待できる。

で、来年オフに移籍。中日かどっか。
そこで再びスタメンに復帰して２５００本安打でも６００ホーマーでも好きなように打てばいい。
今年はとにかく我慢。ペタが凄い打者だということと堀内がアホ＋末期がんほくろってことは周知の事実。

>>764
川相状態だね

今日はｷﾖかよ
なんつー使い方してんだよあほ堀内め

また清原か。
いい加減、打率どうなってんだ?

左右で使い分けてるの？

福井使え

2000本まで待てよ！　清原でいいじゃねーか。

>>775
｢でいい｣ってw
君はファンか?

以前に、｢90年代中盤は、現在のような飛ぶボールではなかったので
ホームランが少なかった｣という清原ファンの意見があったので、2003年の
リーグ状況を各年度に当てはめて記録を計算してみた。DH制のことも
あるのでパ在籍時は2003年パの状況を、セ在籍時は2003年のセの
状況を当てはめている。

打率・・・
選手打率×(2003年セorパのリーグ平均打率÷リーグ平均打率)

HR・・・
(140÷チーム試合数)×
(選手HR×(2003年セorパのリーグ1試合平均HR÷リーグ1試合平均HR))

清原
86　L　.311(447-139）　31本　093打点
87　L　.273(496-135）　36本　109打点
88　L　.304(507-154）　38本　102打点
89　L　.294(494-145）　39本　108打点
90　L　.322(483-155）　41本　110打点
91　L　.288(501-144）　29本　102打点
92　L　.308(520-160）　49本　124打点
93　L　.291(500-145）　38本　104打点
94　L　.285(498-142）　36本　110打点
95　L　.273(452-123）　40本　092打点
96　L　.275(539-148）　43本　111打点
97　G　.260(485-126）　41本　105打点
98　G　.279(404-113）　34本　093打点
99　G　.237(274-065）　15本　049打点
00　G　.305(225-069）　19本　060打点
01　G　.305(477-146）　37本　133打点
02　G　.332(148-049）　14本　038打点
03　G　.290(341-099）　26本　068打点
通算　　.290(7791-2257）　606本　1711打点

ペタ
99　S　.327(472-154）　52本　118打点
00　S　.325(501-163）　43本　106打点
01　S　.330(473-156）　49本　139打点
02　S　.337(453-153）　49本　108打点
03　G　.323(331-107）　34本　081打点
通算　　.329(2230-733）　227本　552打点

監督曰く、「二人がベンチからいなくなるというのが最悪だから・・・」KIYOは両大腿、ぺタは右膝、と二人とも爆弾を抱えている。両方使うと両方とも故障したら最悪との悪の見解。
どちらかが先発のときはどちらかが代打の切り札。６連戦あれば「4試合ぺタ、2試合KIYOのペ−スが大体のめど」。この割合については「あくまで目安。二人の体の状態やバッティングの状態、相手投手との兼ね合いを考えながら、
この割合は変化していくことになる。これが3試合ずつになるかもしれないし、逆になることもある。5試合ペタでKIYOは1試合ということだってある」と語った。


堀内が本当に考えていることはわからんし、信用できんが
確かに清原もペタも一歩間違えは球場で破裂死だからな。
ちょっとは考慮してくれてんのかなあ･･･と。けど清原の割合少なすぎ。

監督曰く、「二人がベンチからいなくなるというのが最悪だから・・・」KIYOは両大腿、ぺタは右膝、と二人とも爆弾を抱えている。両方使うと両方とも故障したら最悪との悪の見解。
どちらかが先発のときはどちらかが代打の切り札。６連戦あれば「4試合ぺタ、2試合KIYOのペ−スが大体のめど」。この割合については「あくまで目安。二人の体の状態やバッティングの状態、相手投手との兼ね合いを考えながら、
この割合は変化していくことになる。これが3試合ずつになるかもしれないし、逆になることもある。5試合ペタでKIYOは1試合ということだってある」と語った。


堀内が本当に考えていることはわからんし、信用できんが
確かに清原もペタも一歩間違えは球場で破裂死だからな。
ちょっとは考慮してくれてんのかなあ･･･と。けど清原の割合少なすぎ。

監督曰く、「二人がベンチからいなくなるというのが最悪だから・・・」KIYOは両大腿、ぺタは右膝、と二人とも爆弾を抱えている。両方使うと両方とも故障したら最悪との悪の見解。
どちらかが先発のときはどちらかが代打の切り札。６連戦あれば「4試合ぺタ、2試合KIYOのペ−スが大体のめど」。この割合については「あくまで目安。二人の体の状態やバッティングの状態、相手投手との兼ね合いを考えながら、
この割合は変化していくことになる。これが3試合ずつになるかもしれないし、逆になることもある。5試合ペタでKIYOは1試合ということだってある」と語った。


堀内が本当に考えていることはわからんし、信用できんが
確かに清原もペタも一歩間違えは球場で破裂死だからな。
ちょっとは考慮してくれてんのかなあ･･･と。けど清原の割合少なすぎ。

ならジーニ獲らなきゃよかったんじゃないの？

ほら！私が言った通りじゃない！

清原さんのホームラン　　ぺタジーニチャンスで凡退・・・

旦那も　怒ってたよ！　清原ずっとスタメンでイケ！！って

ホーム・・・清原
ロード・・・ペタジーニ

これでいいよ。

男のくせに

清原とか何も凄くねぇじゃん
打撃タイトルも取ったことない平凡選手　８９３な性格とマスコミの情報操作・信者でもってるようなもの

清原もジーニもイラネ
江藤キボンヌ

>>787
江藤は絶好調で巨人独走しますがいいんですか？ｗ

>>786
タイトルとったことないから平凡なのか･･ｗ
あと清原は実際８９３な性格でもなんでもない
お前こそマスゴミの情報操作にハマった偉人だな。

>>789
マスコミの情報操作っていうか見た感じ明らかにガラ悪いじゃん。
松井みたいに一途に野球やってきたって顔してない。
人となりは顔見れば90％くらいはわかるもの。

＞人となりは顔見れば90％くらいはわかるもの。

（ ´,_ゝ｀）

グッドガイ賞もらいますた。

マスコミどうこう以前に
試合での素行見てれば、一目瞭然だろ…

>>790

　ま　た　M　ヲ　タ　か

>>790
おいおい･･･顔見て判断したのか･･･２ちゃんでそれ語ったら墓穴掘ったようなもんだぞ。
顔だって巨人にきて、プレッシャーで潰れかけてひきこもった結果があれだ。本人も語っていたしな。
松井は野球７０＋ＡＶ３０みてーなもんだろ。まあそこが好きなんだがね、あのエロ優しい性格が。



けどな、清原こそ野球に対して真剣。
あれほど野球に真剣に打ち込んだ人間はいないらしい。
野球を愛してやまない。それは少年時代から変わっていない。
が、残念なことに野球外での生活の堕落が圧倒的に超越してしまったんだな･･･うん。

清原よりジーニ
清原より江藤・後藤・吉川

清原を優遇するからジーニがやる気なくすんだよ

ぺタジーニの方が上でも巨人は強いのだから


黙って　清原　スタメンで　使えばいいじゃない。

30億もらっててやる気とかで言い訳すんなっての

>>799 ３０億って・・・マジか？

>>800
2年でね

去年は15億クリアしたっぽい
ノルマは結構楽な条件での契約と聞いたけど

まぁぺタにしてみりゃ毎試合でて早くノルマをクリアしたいのだろうけど

正直ペタだろうが清原だろうが今の打線は文句なしだよ。

だったら清原を優先させるべきじゃないかな？
あれだけの華をただの地蔵のお供え物にしておくのはアホ
球界の宝だぜ、あんだけコンスタントに打ってきた無冠の帝王は見たことない。
ペタなんざ３０億でたった３５本〜４０本レベルのうえに酷く不人気だから不要。オルガともども国に帰せ。出稼ぎさせんなザコに。

>>球界の宝だぜ
これが妄想、幻影、マスコミ操作、イメージ
俺はこんな事微塵も思った事ない
川藤みたいなもんだ


だってペタの方が価値あるもん
潰すのもったいない

そういえば今日徳光の番組で江川が理想のオーダー挙げてたけど
１仁志
２清水
３二岡
４高橋由
５ローズ
６小久保
７ペタジーニ
８阿部

って当然のごとく清原がいなかったね(　ﾟ,_･･ﾟ)

「自分のHRで清原が歩いて生還出来れば最高だ。
清原とクリーンアップを組めることを誇りに思って精一杯頑張りたい」

ペタもけっこういいこと言うじゃん。
性格暗いからせっかくの名言も台無しだよな。

>>806
ペタジーニにここまで言わせてしまうのか・・・

江藤使えるじゃん
元木もいるよね

※ペタジーニは清原の倍打席に立ってます
ペタ 本塁打６　打点１９　勝利打点１
清原　本塁打６　打点１７　勝利打点５

清原3ラン　でもホームランしか打たないね。

＞でもホームランしか打たないね。

何か問題でも？

※清原はペタの半分以下の打席数です
ペタ 本塁打６　打点１９　勝利打点１
清原　本塁打７　打点１８　勝利打点５

清原のへらへら笑いが出たら、スタメンで適当にやるか、
のサインなので要注意。

清原、最近は丁寧に使ってもらって、良い感じで打ってるけど
この程度で「やはりスタメン」とか言っちゃうのは、にわか。
毎年こういうのはありますから、ええ、ええ。
なんだかんだ、ホームランは打ちますよ、清原和博ですし。
この８年間、清原という選手を随分と味あわせて頂きましたから。
よ〜く分かっていますよ。
ペタジーニにも随分と痛めつけられたから、もちろんペタジーニの事もね。

好調の清原を見た上での答えとして
「是非、ペタジーニをスタメンに」

少なくとも来週からの中日戦は全部清原だろ。
ペタオタもここらへんは暗黙の了解だろ？
大体今日２発打っといて、来週またペタだったら堀内の命が危ない
ドームでの２０００本もかかっているし、中日戦で達成すれば立浪or落合から花束ａｇｅ
これを台無しにしたらまた堀内の命が危ない。

>>815
勝利へ突き進むチームの姿ではないな。

勝利よりロマンが人生の悦だよ

5月は清原スタメンで結構貯金ができた

5月の清原スタメンでは巨人7勝2敗か（阪神戦第一打席四球交代除く）
横浜戦の9回ツーアウトからの代打逆転３ランを入れると8勝2敗でした

ペタと清原って、88年のデシンセイと長嶋一茂の関係みたいだなあ。
実力をとるのか？または人気をとるのか？ってところが似てる。

>>820
レベルが違うわ

>>821
レベルは違うけど、両者の実力差は似たようなものだろ。

>>822
ああ、実力差ね。
最近調子いいキヨマーを人気だけっちゅーのは失礼かなーと思っただけ。
今週の三連戦はキヨなんだろーなー。

>>822
現在の2人の成績を見ても例えと一致してないよ。

ガルベス

ペタも金貰えりゃどーでもいいんじゃない

>>824
現在の成績は、そうだけど過去5年の成績も含めると、デシンセイと
一茂ぐらい実力差があると思う。去年だって現在の清原ぐらいの本塁打率で
ホームランを量産し、なおかつ打率も３割２分打ったわけだし。ペタの
圧倒的な実力がありながら、清原という人気のある選手がいるため、
思うように試合に出られず、本来の実力が発揮できないところが、
当時の｢長嶋が見たい！｣と言ってるファンにバッシングされ、ノイローゼに
なるぐらいだったデシンセイと被って見えるんだよね。

結果でも清原になってきたな

清原打つようになったね。
初めのころはペタ派だったけど
今はキヨかな。やっぱキヨが打つと盛り上がり度が違うな

虚塵の虚塵による虚塵のための野球

　なんか文句ある？

ＳＭＡＰ木村拓哉・草なぎ剛が殿堂入りしているベストジーニストにぺタジーニを投票しましょう。
女性はオルガを推奨
投票はこちら↓
http://www.best-jeans.com/present/bj2004.html

>>829
まあまあ、そう焦るな
なにせ清原だからな

今はみんな好調で相手の投球の巡りがいいからな
勝ってるおかげで、チームモ和やかだし
嵐の前の静けさか、このまま行くのか…w

5/5以降の清原とペタ　※ HR・打点・四死球は500打席換算

清原　　打率:.303　出塁率:.410　HR:64本　打点:167点　四死球:77個
ペタ　　打率:.208　出塁率:.333　HR:_9本　打点:_53点　四死球:79個

清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！
清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！
清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！
清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！
清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！清原凄すぎ！！！

>>833
こうやって、好調な時期をピックしてキターと言わんばかりに
500打席換算とかされてしまうのが、清原の格が下がった証拠。
中継で若手の選手がアナウンサーに
「最近３試合で、5打数4安打の8割打者ですよ」とかいわれてるのと同じ。
解説者も、若手や控えの事じゃないと話に乗ってこないだろ？

ペタはこういう妙な計算とかされないからな。
普通に使われればある程度の数字を打つと思ってるから
わけの分からない擁護をする必要はないと。

>>835
アンチがわざとやっているのが見え見えだろ。

5/5以降の清原

39打席　※ スタメンなら約10試合分に相当
33打数10安打　打率.303
HR:5本　打点:13

つまり、1試合平均 0.5本塁打 1.3打点

実際に清原スタメンの試合は勝っているし、
勝ちに貢献出来ているわけで
5月に関しては、素直に清原＞ペタだよ。
4月は、ペタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原　だけどね。

4月の開幕の時期、この時期はペタスタメンにすることに合理性があったと思う。
去年までの成績を考えると、それもやむなし。清原も２０００年以降まともなバッティング
ができるようになってたけど、ペタはその上をいっていた。

だけど現時点では併用でかどうかしらんが、ペタは明らかに絶不調。少なくとも起用条件
ではペタ＞清原　であったのに、この始末。清原が１２０打席立っていたら、１２〜１3本
ＨＲ打っていたろう。

清原、開幕は併用でリズムがつかめず代打でもダメだったが、最近心構えができてきて
余裕もでてきたようだ。調子もいい。
明日の勝利を確実につかむためには、清原を使うべき。

清原のヒットのうち４本に一本くらいホームランがでる

清原とローズは最高のコンビ

清は殆どホームランの打席しか見たことがない
そこがある意味凄い

ペタ絶不調というけど、５年間、他の誰にも負けない実績を残してきて、
明らかに自分より格下の選手に、｢人気がある、視聴率がある｣という理由で
スタメンの座を約３割ほど奪われたら、誰だってモチベーションは低下する
と思うよ。ペタもある程度、こういう事態は予想していたのか、無駄な競争は
したくないと言わんばかりに、キャンプでは自主的に外野ノックを受けていた。
世間では｢去年はペタの外野守備で負けた｣と言われるが、実際はペタが
外野を守った試合の方が平均失点は通常より若干だがよかったりする。

やっぱりペタは今年でクビなんだろうか？クビにしたら四番・一塁に人材を
欠く落合中日が｢待ってました！｣と言わんばかりに真っ先に獲得に乗り出す
と思うんだが。まあ、年俸15億の中に｢巨人を退団しても日本の球団とは契約
しない｣という事項なんかがあるんだったら話は別だが。そもそも巨人がペタを
獲ったのって自軍の戦力UPより、ヤクルト弱体化とセの他球団に獲られたくないと
いう要素の方が強かったわけだし。もし、巨人をクビになって落合中日入りした
場合、落合とペタって職人気質・恐妻家・清原が原因で巨人を追われるといった
似た者同士でおもしろいろ思うけど。

高橋由伸１９６打数８ＨＲ
清原和博６０打数７ＨＲ

このホームラン率は異常だよ。
ヒットの２本に１本以上はホームランだしね。

こんなヤツ見たこと無い。三振かホームランかを地で行くんだから。

キヨオタだけどこのホームラン率は以上だな
たまたまか？　それともラビットが更なる進化を遂げてるのか

結局、よく分らん起用に振り回されて完全にやる気無くしたペタジーニは
今年で退団だよな…
清原は打率の割に頑張ってるけど１〜２年ほどで引退だよな…
いなくなったらなったで新しいの買えばそれでいいや程度の感覚なのか？

やっぱり限られたチャンス、打たなきゃほくろの思う壺という緊張感
これが力みになって三振・凡打を築いているが、同時に一発への執念を醸し出しているのかもな。

で、徳光にはついにペタ・トレードを力説されたわけだがなｗ
本当にペタは愛されてないな。アホだな。

>>844
高橋と比べてる辺りが必死だね。
阿部と比べたらどうなの?

ペタは32歳
清原は来年あたりで引退だろう
今年でペタをクビにするのはもったいない

>>849
阿部をファーストにすれば問題なし。

清原６０打数７ＨＲ
阿部１６９打数２２HR

ホームラン率は大差ない。
でも打率と打点は阿部の方が全然すごい

清原ｦﾀ調子乗り出したなドームランで調子乗んなボケ

>>852
まだドームランとかいってるスンヨプファンがいたのか。
清原もそうだが、90年代前半以前に20本とか30本打ってる打者はホンモノだよ。
それ以降でしゃばりだした「強打者」はジャビットボールとドーム空調の恩恵。

安心しろ。清原は2000本安打達成したら出番ない。

結局お前らは
PL学園〜西武１年目の清原＝ゼットン初代
西武２年目〜現在＝ゼットン２代目

ってことを言いたいんだな？

>>850
そして捕手にはデトロイトからI.ロドリゲスを召集するのであった。


なんちゃって。

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　　ダイエーは城島を無償トレードで
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　よこさなければチーム解散！
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

阪神矢野捕手「競り合いになった時はペタより清原さんがイヤ」

現場で戦ってる人間がこう言うんだからな。
で、清原を使ったほうが士気が上がるというのもいろんなOBの意見
現場にいた人間の声のほうが俺ら素人の小競り合いより信憑性がある。
よってスタメンは清原。ペタはトレードで韓国のロッテへ。

数字でいこうや。
アンチも信者も納得できるぜ。

2003・四球
1　金本　　　　93（532打席）
2　福留　　　　78（528打席）
3　ペタジーニ　77（330打席）
-　清原　　　　42（341打席）

2003・故意四球（敬遠）
1　ペタジーニ　9
2　（3選手）　 7
-　　清原　　　0

現状のことを話しているのにな･･･ペタは凄いけどな。

今の状態は最悪だぞ。とにかくインハイ直球で一丁あがり。悲しすぎ。

>>861
何年も前から分かりきってる「弱点はインハイ速球」
なんて受け売りを垂れ流す前に
まず、清原の粘りのないバッティングを理解してから
ペタジーニ様に物を言うんだな

現状のことを話してると言うより、現状の話しかできないんだろう
過去どんなに悲惨な成績でも、このくらい好調な時期は年に数回あった
これだけキヨ好調ペタ不調でも、江川は理想オーダーにサラりと「ペタジーニ」
現状だけでシーズンを考える人間はいない

なんでそこで江川が出てくるのかわからん。
あんなんただの結果論であーだこーだ言ってる糞評論家。

その結果論の江川さえも　とは考えないのか？
てか　>>現状だけでシーズンを考える人間はいない　の例えだろう
いまだにペタを推すのは江川だけじゃないしな

>>862
"江川"･･･！？
あの"江川卓"か！！？
何かあるとすぐ江川に頼るんだなお前は。ワイン飲んでろって。

お前だれだよ

キヨもペタもあきらめて…
来年は松中でも盗ってくるか

ＢＹ鍋常

誰が一番悪いって、何も考えずに大砲とりまくるﾅﾍﾞﾂﾈ

清原とペタジーニの1塁手二人で年俸11億なので2人を解雇して
清水をファーストにコンバート、鈴木を外野手として使えば万事解決

江川は清原嫌いだからペタ起用と叫んでるだけ。堀内に媚びてるに等しい。
日テレから消えたら何もできないから。江川は。

実績が大事なのは理解できるが、実際にペタジーニ打ててないんだから仕方
ないだろ。足の状態も清原より悪い。走力は最低レベルの清原よりもさらに悪い状態。

そしてＨＲ、打点と及ばない。調子は最悪。モチベーションも最悪。

競わせて、結果を出した方を使うと明言したのは堀内。ここまでの成績は文句なしで
清原＞＞ペタ。打率こそ清原が悪いが、ＨＲ、打点、得点圏打率、出塁率、なにをとっても
清原。

ゆえに清原スタメンで確定。清原の調子が落ちてきたらペタ使えばいい。それが道理。

出塁率は　まだぺタジーニのが５分ほど勝ってるんじゃなかったっけ？

まぁ　ぺタジーニをあれだけスタメンで出場させて巨人勝てないんだから清原スタメンはしょーがない
事実、清原スタメンで勝ってるんだから

正直ちょっと前までペタスタメンで圧倒的にこれが正論だった
確かに清原の実績・人気は申し分ないが、勝つためには確実性のあるペタがスタメンと言われたら反論も難しかった。


けど今のペタの状態を考えると、戦力としての清原の評価はうなぎのぼり。

まぁ　清原＆ぺタ枠が５番じゃなく７番や８番なら関係なさそうなんだけどね

当方ペタ推薦派だが現状では清原だな
このままこの調子でやってくれると有難いのだが
どうなることやら…。
うがうがうがからおけうが　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　　ダイエーは城島を無償トレードで
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　よこさなければチーム解散！
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちょっと打つとこれだよ、キヨヲタは…
ペタファンのオレは、どっかりかまえてますから。
清原に期待を裏切られたことはないからな。

中日の1塁ってすげえヘボじゃなかった？
ペタが中日だったらなぁ

つーか二人共一塁で使えば無問題。

東京Ｄのときだけ清原を使えばよい

清原中日に無償トレード

>>878
でも去年からドームでの成績が悪いんだな
ビジターでは打ちまくりなんだけど

東京ド .174
横浜 .500
甲子園 .333
広島 .400
福岡ド .333

誰かマジスレしてください！清原はホントに中日に行っちゃうんですか？

行かないことを願う。って、答えになってないねヽ(´ー｀)ﾉ

俺が監督だったら間違いなく、キヨスタメン。
だって怖いよ。アイツ。
外した日なんか、ベンチとか通路ですれ違う度ビクビクせにゃならん。
んで、爆弾腿を爆発してもらってお引取り願う。
そして、ふぅぅぅ〜と一息ついてペタ使う。
人気あって、高給取りで、女房も圧倒的勝利なんだから勘弁してくれ、キヨ。

>>881 オフに堀内がスタメン ペタを早々公言したもんだからプライドだけ一流の清原は、落合に直訴したが、戦力補強撤廃宣言した手前上オフには成立せず 現在、水面下でトレード画策中

西武時代・清原は１年間だけだがロッテ落合に目をかけられていた。
落合ならキヨを何とかするよ。

>>870
ペタが打率３割、清原が１割台だったときでも我慢して併用し続けた堀内
清原を優遇してあげたんだから今度はペタを我慢して使ってあげるべき

故に今後も併用継続。これが道理。

888なら後藤スタメン

4月は清原は約２０打席　ぺタは約８０打席
5月は清原は約50打席　　ぺタは約70打席

これの　どこが清原優遇になるんだろう

>>887
GTO、残念ｗ

清原はスタメンで使われだした5月になってようやく成績上げてきた
4月なんて１０日に１度くらいしか試合に出してもらえなかったじゃん

巨人ファンじゃないけど、チーム浮上の鍵はけが人の続出にあるよ。
最強打線の弱点は投手を含めた守備のお粗末さ。これが致命的だから
安定した勝ち方ができない。

小久保の他、清原やペタジーニも古傷を痛めたほうがいい。
代わりに守備のうまい選手で固め、打線はローズと高橋、阿部が
いれば充分。

清原は凡打の内容が悪い。だから確率もあがらない。野球を確率のスポーツと考える
者としては、ペタスタメンを薦めたい。

>>888
年平均３割２分、３５本以上の選手をベンチにさげて清原を使うこと自体優遇じゃないのか？

ペタは視聴者のウケが悪い。だから視聴率もあがらない。野球を視聴率のスポーツと考える者としては、清原スタメンを薦めたい。

>>893
で、現在は２割７分で６本なわけだが
ぺタジーニは４月に阿部やローズくらい打ってれば文句なしにスタメンだったんだよ

そしてぺタがスタメンで巨人が首位独走してればな

(会長)　ワシが保証してやる　この件が片付けばお前はハッピーな
　　　　ファック野郎になれる　いいか○ヨ○ラ　今のお前は腕をもっとる
　　　　だが悲しい事に腕はやがて衰える　お前はもう峠を越した
　　　　辛い事だがそれが人生だ　現実は受け止めねばならん
　　　　周りは現実を分かっとらん　自分は年と共に熟成するワイン
　　　　だと思っとる　本当は酢になってく野郎ばかり　年取って
　　　　よくなるもんなんてねえ　考えろ○ヨ○ラ　あと何試合
　　　　戦える思う？　２０試合？　選手生命は短いのさ　お前は　
　　　　トップまであと一歩だった　今からトップになるのはまず
　　　　ムリだ

　　　[会長封筒差し出し、番長取ろうとするも引っ込める]

(会長) 話に乗るか？　(番長) 乗るしかねえな[封筒受け取る]
　
(会長) 試合の夜はちょいと胸が痛む　プライドの傷つく痛みだ
　　　プライドがなんだ！！　傷つくだけの厄介なものだ
　　　捨てちまえ　来年の今頃はグアムの浜辺でこう言ってるよ
　　　　　　”・・・○ベ○ネは正しかった・・・”
(番長) やってみますよ○ベ○ネさん
(会長) ５回で倒れるんだ・・・・言え
(番長) ５回で倒れる

そしてぺタは後ろにローズがいた時は、まともに勝負されて四球も少なかった
ぺタの後ろに不調だった小久保になってからカウントが悪くなると四球で逃げられるようになって
打率も２割８分から３割にのせたんでしょ

でも現在は小久保が好調だから勝負されて四球もとれなくなってきた＆打率も落したってのが事実

ペタの顔色見て下さい 腐ってます。 清原の顔色も腐ってますそもそも併用する格の選手じゃないんですよ このままじゃ二人共買い殺し！ スタメンと切り札はっきりすべし！！

もういいから両方だせよ。二死だの煮丘だの清水だの元木だのは出さなくていい。かわいそうならパかヤにでもトレードに出せ。
守備なんかボロボロでいーんだよ、一番が塁にでて二番が繋いでとかカンケーないだろもう。
巨人は自分自身の特殊性を判っていないのか？
あれだけ特殊な立場で、実際のメンバーもあんだけ特殊で、なぜマトモな野球をやろうとする？
無意味なことはよせ、ハンパなだけだ。
１高橋２江藤３阿部４ローズ５小久保６ペタジ７清原８誰か９投手でいーんだよ。１０対２０で勝ちゃあいいんだよ。
腹くくれや堀鬱。

↑いい考えだ。例寒が加われば史上最凶打線の完成。900ゲト

ペタ

ペッペッペッペッペッペッタージーニ

さっさと二千本決めちまえよ鬱陶しい

ペタジーニは若いし巨人にしがみつかず簡単に他球団にとられる可能性のある選手
清原はもう年でどんな扱いされても巨人から出ない選手、狂信者が多いため
代打での盛り上がりが凄い
どちらをスタメンで使うかなんて考えるまでもない

>>899
そうするのが虚塵の責務だ！！！

清原はあまり出さない方が信者が必死になるからいいと思うよ

やる気ゼロになったペタジーニが
退団後、中日あたりに入団、巨人投手を滅多打ち
巨人、自滅でないか？

逆に清原を徹底的に冷遇してたとしても清原信者がキレまくる程度の被害だろ…

>>899
1.二岡
2.ローズ
3.小久保
4.ペタジーニ
5.清原
6.高橋
7.江藤
8.阿部
9.投手

一応ジグザグ打線。小久保セカンドかｗ
徹底的にHR狙い打線だけど、ゲームでは結構強いんだなこれが。

両方だな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜ ワイのマグナムを見てくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ,.:::::ﾞ:::::::::::ﾉ　　　こいつをどう思う？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ':.、:::;;;;:/ヽ　　　　　
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ペタはﾉｲﾛｰｾﾞ気味らしいな、そーいうアホ出稼ぎ野郎は早く失せろ。

堀鬱の扱いにキレた清原が舎弟どもを引き連れて大量離脱！
プレイングマネージャーとして番長ジャイアンズを結成、近鉄のヌケたパリーグに。

１元木
２福井
３高橋
４清原
５ローズ
６阿部
７レイサム
８後藤
９投

その結果、ナベツネ率いる読売ジャイアンツは

１二死
２煮岡
３江藤
４ペタジーニ
５小久保
６清水
７井出
８村田
９投

明らかに現在の巨人より勝てるチームが２つできたのであったｗ
まあＷＷＥのロウとスマックダウンみたいな物である。

つーかカブレラが欲しいなぁ
来ないかな〜。

>>912
江藤も清原を心酔しているから抜けるぞ。

>>912 ふつうに２チームできてるし。それでも川中はやはり控えですか

>>912
なんか最近よく書かれるネタだよなｗ
清原を筆頭にそう、新球団設立というか･･･そういう類のネタ。
江藤ももちろん逃げるだろうし、個人的に井出も連れて行ってくれ。
あと２軍で泣いている哀れな選手たちも全員救出させてやってくれ。


あとナベツネは本当はとても清原が好きらしいな。
酷い発言の数々も、成績がクソだからっていうことでそのまんま受け取っていいんだが
とにかく清原和博という人間は好きらしい。

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
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　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
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　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　　　　巨人は俺の玩具！
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

国策として純和風にしてみよう

１死水
２二死
３高橋
４小久保
５清原
６阿部
７江藤
８元木
９投・代打後藤、川中、煮丘

ｳﾖﾐｳﾘだしいいだろ、いやいっそ生え抜き純潔ナチームに、

１清水
２二死
３煮丘
４高橋
５阿部
６後藤
７斉藤
８岡部
９投

・・・ＦＡ必要ねーだろｗ
これで監督が折れ竜だったら充分優勝狙える気が

駒田

>>113
超亀レスだがこれってどういうこと？

ペタがスタメン。キヨは代打で、毎試合必ず使う。ダメ？

上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤･杉山−強姦
桑田−八百長疑惑
小野−窃盗
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

>>921
いいよ

その日その日の試合に勝つために一番ベストな奴を使うべき。

今日勝つためには、清原＞＞ペタ。

成績で完全に上いっている以上、ペタ使う理由はない。