【死にたい位に憧れた】清原応援スレ【華の巨人軍】

「憧れた巨人に来てから、何かと辛いことばかりやった。

　オレの憧れって何や。憧れたところは、こんなところか。」

ひとつ前
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081697510/l50
ふたつ前
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081173202/l50
みっつ前
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078755652/l50
よっつ前
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075103056/l50
いつつ前
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069446986/

＊sage進行で　荒らしはスルー　特に中傷されやすい選手なのでファンも忍耐強く

殿堂板関連最新スレ
清原和博と桑田真澄 〜18歳の大物ルーキー〜
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1081696826/

金ケー度のあれはいただけない

打席に立ってるだけで４億５０００万

キヨケード氏ねよ

>>1
おつ

何でこの人っていっつもわざとデットボール受けるわけ？

>>6
あの場面で打ちたいと思うより当りたいと思う人間なんていないだろ

>>6
知性でなく野生で生きる人ですから…

９ゲ――ット！清原はデッドボール避けられない男。そして怪我。働かず大金がっぽり。正直むかついてきたんですが。西部の清原に戻れ。

>>9
巨人ファンでも清原ファンでもないのに
なんで試合観てるの？

>>7
あれはどう考えても故意だろ

故意に見えるって言う奴に何を書いたってしょーがない

惨めったらしいスレタイですね
もう巨人には清原さんの居場所はないというのに
ファーストはぺタジーニ固定
代打も江藤が優先
トレードでDHのあるパリーグに逝ったほうが本人のためなんじゃないですか

↑いまでもぺタジーニの守備は良いとか思っちゃってるの？

と言っても巨人戦なんて、ましてや他球団の試合すらチャックしてないような奴に何言ってもムダか

あと某掲示板の皆さんは凄いですね
須藤が清原にぶつけろと横浜に頼んだだの
死球に当たるのが何でぺタジーニじゃないんだとか
見てて凄く不快ですよ、何で誰も止めないんでしょうか

どこだか知らないけど　
嫌なら見なきゃいいのに

ほんと気持ち悪いやつだ

ID:R5EYs6sv
お前キモイぞ

>>15
こいつの書き込みすぐわかるw
こりない粘着君だね〜
「清原氏ね」ってスレにも良く書き込んでるし

今日は試合に出てくれますかね…

>>10
違うな。スーパースターだった西武時代の清原から見ると、今の清原を受け付けられないって
事だろ。

今年中に2000本達成できなかったりして・・・

こいつが巨人なんかに憧れず
パの華として、むしろパをセ以上に
ライオンズをジャイアンツ以上にしたる！
という気になっていたなら、
きっとＮＰＢは変わっていたね・・・
中西太や張本功、杉浦忠志や江夏豊
こんな香具師らがみんなパの同期にいたら・・・

いわゆる
人気先行タイプの

実力のない選手の代表格だなｗ

>>15

で？

どうしてお互いの｢ﾊﾞｶの壁｣をどかそう
という努力をしないのか…
昨日の死球はよけに逝ってない以上死球ではないが
そう判断した審判に非があるとみるべき。

「いればいいのよ、うたなくても。相手のピッチャーが勝手にこけてくれるんだから」
なんて会話を昨日夜の水道橋駅で聞いたよ。オバサマの発言だったけど……

>>23
実力はあるだろ。
それ以上に、清原の人気が同程度の実力の選手のそれをはるかに上回っている
ということだ。

>>27
いやいや。
実力なんかない。
同程度の実力の選手と比べて露出度が高いから人気があるだけ。
競馬の世界にも早熟の馬と晩成の馬がいるように
清原は18、19歳でピークを迎えてしまった早熟な馬だったということｗ
ただその時期の活躍だけで、ありがたいことに
マスコミがイメージを引っ張ってきてくれたんだよｗ
メディアに感謝するべきだな　清原の馬鹿はｗ

>>28
HR480本、ヒット1900本でも実力ないってどういうこっちゃ

>>29
その通算成績の話は散々既出だろ

マスコミが面白がって清原を取り上げて番長のイメージを作ってくれた
→露出度バンバン→アフォなファン激増→本人もその気になって
マスコミが作り出した役を演じてる→実力以上の風格が出てくる→
同程度の選手はいくらでもいるが、監督やチームが清原を使わざるをえない雰囲気になる
→他の同程度の実力の選手は清原のような扱いを受けていない→
だがイメージだけで清原だけは他の同程度の選手より沢山試合に出る事が出来る
→その結果、通算成績だけは伸びる

タイトルの一つも取っていないような選手が大物こくなやｗ

>>28
その意見には概ね同意するが同学年の選手でﾍﾞｽﾄﾅｲﾝが
組めなくなっているので単なる早熟と見るのはどうかと…
惜しむらくはその素質に溺れてしまったこと。
もっと精進してれば｢ONより上｣とはっきり言えてたのに…

つまり実力はなくても風格があるということになるじゃないかｗ

うちの会社にもいるよ　営業だけど
実力は一番とか、ポテンシャルは一番とか言われ続けている
何となくコワモテのタイプの人がね（周りが何となく気を使ってくれる）
でも実際にはずっとそんなこと言われているが
一度もナンバーワンの成績を残したことはない
当然長年勤めてるから、通算での成績はそこそこある
清原とだぶる・・・

まぁー　あれだな
いい意味でも悪い意味でも清原は実力以上の「存在感」だけは出てしまった
ただ周りに気を使わせることが出来る存在というのもある意味才能だが

人生投げやりで、ある意味哀れみさえ感じる。
自分で選んだ生き方だから、勝手にやりなはれ。

清原は普通にいい選手だよ。ただプロとしては、突出した成績を残したシーズンがないので伝説として後々まで語られるほどの選手ではないね。
高校時代の活躍ぶりは文句なく野球史に残るものだけどね。

お願いだから避ける真似だけでよいからして欲しい。
うちの子のやってる少年野球で、
デットボールが多発して困っています。
みんな避けようとしなくて、簡単に当たってばかりで
なんとかなりませんか？

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まあ、はっきり言える事は、西武なんかが毎年優勝できたのは、堤シンパの裏工作があったってこった！！！！！
俺も９７年に「メジャー夢日記」なんてハッタリ書かれたからな。
それも西武グループの仕業だろうが？

清原が憧れた巨人軍はもう有りません。

俺が好きだった巨人軍も有りません。

上のAAは？　大人になったスネオ？

日テレに緘口令がでたらしな。
実況もから映像からも清原を干すらしい。

見事にアンチに占拠されたな。叩くのは勝手だが応援スレまで
出張ってきてる時点で負け組。余裕ねーな

負け犬は清原の方。
メジャーの日本人選手に嫉妬している時点で野球選手失格。

>>40
どーやらかっとばせ！キヨハラくんの劣化版ですな。

>>43
少しは恥を知れ！　おまえは野球ファン失格じゃバカもの！

メジャーの日本人選手って誰だ？
嫉妬？？誰に？？？
(°Д°)ﾊｧ?何もしらねーのかよ

>>41
マジ？ソースきぼん

　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　 │ │
　　　　　　　　　　　 　　　(｀д│
　　　　　　　　　　　　　　　│つ│
　　　　　　　　　　　　　　　／／│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│

桑田　　ガンバレ・・・・

解説陣清原の話題ひとっことも喋らない

>>50
うん喋らないね。G+でもほとんど喋らなかった。
怪我の情報が知りたくてつけてたんだけど。
箝口令しかれてるならそれで別にふーんという感じ。
清原のファン長い人多いだろうから、報道がなくたって
ファンやめない人大半だろうし。

たださー清原に限らず怪我の状態は普通に流すべきなのにね。
G+解約しても損はないな。情報流せないのに金払う意味ないし。

江藤か･･･。

あ、キヨはスタベンでもないのか・・・。

>>53
全治5日なので今日はベンチ入りなし。
阪神戦には帯同させるらしい。

でもどうせ代打でも使わないんなら
ちゃんと手を直した方がいいんじゃね？とおもた

まあ
フェルナンデス＜秋山
和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
貝塚＜＜＜＜デストラーデ

カブレラ>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

キヨ骨折？

>>
それで？ 　　何か面白いんか？

お父さんのPCいたずらしちゃダメだぞ！　ぼうずっ　　ん？

久保！！なに打たれてんだバカヤロォ！！
桑田の勝ち星消えちまったじゃねーか！

清原出てるーーーーー！！！
と、思ったら後藤だった。
てかいつのまに打撲したんじゃなんじゃらほい。

>>59
sageろって。

桑田の勝ちが消えた瞬間にアンチに切り替わって横浜を応援してしまった
今年から巨人が負けろと思うようになっちゃったのも堀内のせいだ

全治5日なので今日はベンチ入りなし。
阪神戦には帯同させるらしい。

でもどうせ代打でも使わないんなら
トレードしてあげた方がいいんじゃね？とおもた

桑田の試合、出てほしかったな。
今日は怪我だからしょうがなかったんだけど。

もう一度KKお立ち台が見たい・・・

ＫＫでお立ち台ってあったっけ？
桑田上原の時ってあんま打たなかった記憶があるけど

テレ朝はなんでこんなに清原に優しいんだろう？
今日も巨人戦の結果の前に清原の話題からだよ

>>65
日テレのかわりに流してくれててありがたい
日テレの箝口令が本当なら間違った行動だよな
ファンを無視するのはあまり良いこととは思えない。
そういや大規模off板に堀内、三山関連のスレたったよ。
巨人ファンも我慢の限界なんかね？

巨人清原、右手首打撲で全治５日

２１日の横浜戦で右手首に死球を受けた巨人清原和博内野手（３６）が２２日、
横浜３回戦（東京ドーム）を欠場した。この日は東京ドームのベンチ裏でチームドクターの診察を受け
「右手首尺側打撲」で全治５日と診断された。

前日２１日は８回２死満塁の場面で代打で登場。横浜加藤から死球を受けた。
直後の検査では骨には異常がなかったが腫れがあるため、この日右手首には湿布がはられていた。
試合開始５分前に球場を離れた清原は「折れたと思ったけど骨に異常がなくて良かったです。大丈夫です」
と話した。

斉藤チームドクターは「神経の真上だから響いたんでしょう。
握力が戻ってないし、明日（２３日）は無理」と説明。本来なら登録抹消もやむを得ないほどだが、
同ドクターが「握力が戻ったら出てしまうのでは」と話すように本人の試合出場への意欲が強く、
抹消せずに数日間様子を見ることになった。

>>61
俺も同じです、そうゆう人多いと思う。

せっかく桑田が好投してたのに、打線が援護できなかったな。
中継ぎにも問題あるが、チャンスで凡退しまくる4番の責任も重い。
例えば、清原がまったく能力がないなら諦めもつくが、
少なくとも今の高橋以上の選手であることは間違いないわけで、
余計にむかつくんだよな・・・・

ちょっと早いが今年の球宴、ファ−スト清原の票凄そうじゃない？

去年の川崎など、比べもんにならんと俺は思う！

>>70
俺もそう思ったよ。
けど清原ならオールスター選ばれても誰も文句言わんだろ。
だって他に誰いるの？ペタなんて人気はねーし･･･
まあ清原は辞退するだろーね。で、謎の新打法を一瞬見せて波乱を呼ぶ。
後半戦だけで３０本打つな、こりゃ。ってかマジでオールスターだけでも顔見せてくれ。

あとこの記事な。ムカツク。確かに自業自得だが･･･
どーしてそこまで清原をいじめるんだ？選手以外のザコはそろばんでも弾いてろや。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004042301.html

>>71
清原ももうダメだなｗ
自分の感情をコントロールできないってことだろ
それに
鏡を割るのは不吉だ
何か良くないことが身の上に必ず起こるぞｗ

>>72
もう起きまくってるよ

よっぽどイラついてるみたいね、まぁ気持ちは分かるけど。
でも、このままじゃいい方向には行かないよな、やっぱり。
FA巨人入りは選択を誤った・・て今さら何をだけど、
清原はトレードで巨人を出るべき局面に来てるって思うんだけど、どうかな？

キンケードが来日した今、清原には何の価値も無くなった。

二度目のＦＡのときに絶対でるべきだったね・・・

昔は清原が好きで西武のファンだったが
今はもう大して好きでもない

だが、監督やファンに邪魔者扱いされているのを見ると悲しいね


帰っておいでよパリーグに

あの時阪神に行っていればどれだけ幸せだったか。
巨人で終われば監督にでもなれると思ったんだろう

ま、清原がお荷物なのは今に始まったことじゃないけどね

そろそろ芸能界入りでも考えてるんじゃないのｗ

しかし、巨人見てると思うんだけど、
ドラフトで指名されても巨人入団をためらう選手が出てくるんじゃない？
プロ年数とか考えると、大学、社会人なんか特に。

外様の補強優先の球団だから、生え抜きでレギュラー獲れる確立低すぎ。
外様の次にもまだ外様。実力プラス強運がないと無理。
俺だったら巨人入団に二の足を踏んじゃう。

ベンチ裏で暴れるなんてのはどんな選手・監督でも
やってるっつーの！
清原だから記事になっただけのことだよ。
長島監督だって不調の時はベンチ裏でかなり暴れたらしいよ。

死んだフリ作戦ってどゆー意味？
いみわからん　おしえてちょーだい
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004042307.html

まだ暴れられるうちにＫ１にでも
転向した方が本人のためだな

暴れるって言っても限度があるだろ。
ベンチ裏の大鏡は代打予定の選手がフォームをチェックする大切な場所。
これが機能を果たさなくなればチームとして大きな痛手になる。
自分のグラブを叩きつけたり、バットをへし折るなんてのは十分許容範囲だとは思うが
やっていいこととやっていけないことの区別が付いてないんじゃないかな？

小さい頃から野球が上手くてチヤホヤされて、周りからも甘やかされてヒーロー気取りで、
駄目なことをしっかり叱ってやる大人や恩師に恵まれなかったんだろうね。
こういうところに松井秀喜との差になってるのではなかろうか

まぁ所詮は清原ってことでしょ

人間ちっちぇえ！！

>>84
鏡を割るなんてほとんどの選手がやってること

人にやつあたりは困るが物にあたるのはかまわんだろ

旧スレ　埋めたってくれ！

>>84
＞小さい頃から野球が上手くてチヤホヤされて、周りからも甘やかされてヒーロー気取りで、
＞駄目なことをしっかり叱ってやる大人や恩師に恵まれなかったんだろうね。
＞こういうところに松井秀喜との差になってるのではなかろうか

同意だな。こんなことまでいちいち擁護しようとする奴もまた、甘やかし過ぎ。

>>80
そこでお金の力の出番ですよ(ﾟДﾟ)y-~~ﾖｼﾌﾞﾀしかり

あのくらいのボールを避けられないのがどうかしている。
スポーツ選手としての運動神経を疑う。

なんだかんだ荒らしてるのは松井ファンか
松井ともども　そのファンの人間性も最悪だね
どーりで巨人本スレ、他球団本スレででＩＤ検索してもヒットしないわけだ

何言ってんだ？

しかし松井、今年もホ−ムラン打てんな！

>>87　鏡を割るなんてほとんどの選手がやってること

？？？

大抵の場合、鏡を割らないとプロの選手にはなれないのか？
それともプロの選手になれば、出来る限り鏡を割っておくべきなのか？

その「ほとんどの選手」という根拠がみてみたい。

>87
死球でケガも、よけずに当たってるんだからねぇ。

４億円の粗大ごみだろ
大した実力も無くちやほやされて本人も舞い上がってマスコミが作り上げた
典型的な虚像スター。
はっきりいってただの人間のクズ。
巨人どころかプロ野球どころか人間やめてとっととしんでほしい。
死ねクソ清原

ﾍﾟﾀ優遇しすぎ。開幕からｽﾀﾒﾝは2試合。代打も2番手扱い。元西武：野球評論家の大塚光二さんも清原さんに"そろそろ言った方がいいんじゃないか"って言ったけどﾁｰﾑの和を乱すのを嫌う選手だから唇噛んで我慢してるって。9日のﾔｸ戦前はﾎﾞｲｺｯﾄ騒動もあった。

>>87
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
鏡を壊して、その後試合終わってもそのまま帰るのが男清原のやり方ですか？

普通は頭が冷静になれば謝るもんだと思うけどねえｗ。「鏡の一枚や二枚、弁償したるわ！それでええらよ！」
って感じですか？

>>98
>9日のﾔｸ戦前はﾎﾞｲｺｯﾄ騒動もあった。

和乱してるじゃんw

お願いだから甲子園球場の設備は壊さないでね。

まぁあれだな、キヨは巨人のマスコット。
グッズは売れるわけだから。

星野がさんざん、扇風機壊してただろｗ

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　 丶
　　　 /　　　　　　　ＹＧ　　　 ヽ
　　　l＿＿＿＿________＿＿＿_l＿＿__
　　　/lllllllll彡彡　　ミミミミﾐミﾐlll 　　　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 llllll彡　 -＝=-､ 　/-=＝-lll 　／　　
　 　 |lll　 　 　 （●）　 i'（●） 　|l ＜　　清原も栄光の巨人軍にふさわしくないな。打てない奴はいらないな。
　　　|lll 　　　　　　　 ,_i　　　 　 |　　＼＿
　　 彡lll:::::::::::　　　‐-‐　　 　　/
　 　　彡::ゝ、:::::.　　　　　　 ／

鏡なんかより堀内のメガネ壊したほうがよかったのにｗ

>>95
＞大抵の場合、鏡を割らないとプロの選手にはなれないのか？
＞それともプロの選手になれば、出来る限り鏡を割っておくべきなのか？
ﾜﾛﾀ

>>104
これ由伸.？似てるなぁ

凶暴な男

当てられて腹立ったというより首脳陣への鬱積が爆発したんだろ。
まあ子供だなぁとは思うが、特に昨日の桑田なんかと対比とすると。
しかしチーム状態が悪いときには敢て暴れる選手も必要かと思う。

　　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　　'; '|］　　　　 '　i,.　　.|
　　 　ｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　...|
　　　　ﾞ＼:::::::､'､v三ﾂ::;'/
　　　 　　|＼,.:::::ﾞ::::::::::::/

うごくせきぞうがあらわれた

>>109
ﾜﾛﾀ

そういや桑田とキヨって同期だよな・・・。昨日の試合見てるととても高校のチームメイトとは思えない差がついたとオモタ。人間的にもなー

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　地　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　蔵 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>48よくわからんがﾜﾗﾀ

相当怒りきてるみたいでつね。ガラスわつて６万でつかいいでつね。

ﾎﾞｲｺｯﾄ騒動は淡口ｺｰﾁの確認ﾐｽ。でも首脳陣に不満を表明したのは事実。翌日の9回裏ではｻﾖﾅﾗ押出しを選んだ清原に駆け寄る選手達もﾛｯｶｰに戻る際は清原同様、監督とは握手もなし。監督は人気では清原を認めてるけど併用でｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞをｸﾘｱできないﾍﾟﾀが機嫌損ねて帰国するよりﾏｼと。

試合で活躍してる姿を見たい・・・

今日の東スポ
「清原すっかりお荷物扱い」
怪我をして動けない清原は二軍に落として
手薄の中継ぎを二軍から引っ張ってくるのが普通だが
もし清原を二軍に落として不満が爆発したら大変なので
遠征に帯同させることになった


怪我してる清原は試合に出れないわけだし一軍にいる意味無いんだよね
それなら中継ぎを二軍からひっぱりたいが清原のプライドを
考えると二軍へは落とせない
本当に迷惑なケガだと堀内が嘆いてるんだと。

堀内監督は併用でと言いながらﾍﾟﾀ中心、清原さんに引導を渡す役目をやる覚悟です。
でも清原さんを冷遇するとﾁｰﾑが乗らない。これは明らかです。清原さん先発の時はﾍﾟﾀはほとんどﾛｯｶｰにおり、清原さんはﾍﾟﾀの打席の時はほぼﾛｯｶｰ。たまにﾆｱﾐｽしても露骨に無視です。
清原さんがｽﾀﾒﾝだと選手は何故かみんなﾊﾂﾗﾂとしてますよ。

鏡代なんて経費で落とすくせに
弁償だの、球団関係者という架空の人物をでっちあげたりして
毎度のことだけど夕刊フジもくだらん記事書くなよ

それても清原の話題じゃないとみんな記事を読んでくれないのか

>>119
でも球団広報の名義で出てるぞ　

引導でも何で渡してくれ、飼い殺しだけはやめて！・・移籍を・・

外堀から沈めようとしても無駄だと気付かない首脳陣や球団関係者に正直嫌気がさしますよ。清原さんの人気は巨人人気の３割は占めてます。打撃面でも決して下降なんてしてません。ﾍﾟﾀに異様な程期待し、清原さんには失礼な位期待しなさすぎだと思います。

ガラスの次は堀内のメガネを破壊しそう。

番長さん、好い事言ってる！　ｓａｇｅてくれるともっと良いんだが・・

堀内は言ってる事とやってる事が違うから頭にくるんだよ
最初からペタ使うって言やー良いんだよ。
「オープン戦が・・・」とか「しばらく平行線・・」だとか
期待を持たせる事を言うから悪い。

ぶっ飛んだガラスの破片が目に入って失明すればよかったのに










なぁそう思うだろ皆

思いません。

思えよ

思わん

清原さんの件だけじゃなく投手も同様に首脳陣への不心感は募る一方ですよ。先発は6人枠が望まれていたのに完全5人で無理矢理決定し、ﾘﾘｰﾌ陣共に無理させすぎ。しかし期待していない雰囲気が目に見えて分かります。

清原程甲子園が似合う選手もいないのに
ベンチとは寂しいね

さっさと中日行け

デッドボールが手じゃなくて目に当たって失明すればよかったに





なぁそう思うだろ？皆

>>130
だから、ｓａｇｅてお願い・・

>>126
そんなこと言ってると自分や身内が目の病気になるぞ。

今日渡米したｺｰﾁは新外国人投手獲得の為。また悪循環です。投手の酷使をやめ、調整も充分与えてやれば今いる選手で充分なはずなんですけどね。ｷｬﾝﾌﾟは野手の定位置争いが目立ち、打撃面では心配などなかったはずですが投手軸の調整をしなかったのが今の状態なんですよ。

困ったら外から連れてくる、バカとしか思えん！

清原は年棒4億円の粗大ごみ
清原は年俸4億円のムードブレーカー
清原は年俸4億円の不良債権
清原は年俸4億円のチンピラの星
清原は年俸4億円の球界の老害

清原さんがﾍﾞﾝﾁにいる姿を見てると悔しいです。ﾍﾞﾝﾁ裏のﾐﾗｰ前で後半7回8回と自主的に素振りしてる姿を見ると悲しいです。開幕二軍を命じられても自力で這上がり、14日の亜希さんの誕生日を2000本安打達成の日にすると目標に掲げていました。それなのに併用どころか…。

球界のゴミ捨て場は近鉄です。海苔豚という粗大ゴミも捨ててありますが。

中日に移籍話、でたらめじゃなさそうだよ。

邪魔だから来るな！

清原と岩瀬をトレード

本気でキヨを欲しがる球団はあるのだろうか？
成績に見合わない年俸を出すバカな球団は少ないだろう。
グッズの売上も落ち目だろうし。

移籍は絶対にありえません。つまらない報道に怒りを感じますよ。利益ばかりを気にしてネタ作って…何が楽しいんですかね。記者にも不信感を覚えましたよ。

出場できるのなら移籍してもいいと思う。
というかしてほしい。

鏡を割ってしまった気持ちも理解できる。話が違う、矛盾しすぎてる。"どちらか一人"とﾌｧｰｽﾄを巡り勝負したあげく結果は併用。なのに併用どころかﾍﾞﾝﾁを温める日が続き、ようやく与えられたﾁｬﾝｽで死球。こんな屈辱清原さんだからこそ抑えきれなかったんです。

でも、巨人を出た方が上がり目の可能性が大きいのは明らかだし、
本人もそんな風に考えても不思議はないと思うけどね。

清原は年棒4億円の粗大ごみ
清原は年俸4億円のムードブレーカー
清原は年俸4億円の不良債権
清原は年俸4億円のチンピラの星
清原は年俸4億円の球界の老害

完全に切れてるな
もう出た方がいい

清原さんも男、ﾌﾟﾗｲﾄﾞがありますよ。自分をこけにした奴を見返してやりたいって。ここまできたら意地ですよ意地。皆さん本当にこのまま出ていくと思ってるんですか？清原さんが出ていく時は自分をこけにした首脳陣が残留を泣いてすがる時ですよ。

１０年若けりゃそれもアリだけどね。
これがラストチャンス。局面は選択の時。

清原は試合出ればボチボチ成績残すし威圧感ある。
けど今の巨人軍には不要。
いなければ4億浮くし、安い選手を1軍に上げて、コーチ監督も余計な神経を使うことない。
代打で出ても代走出さないといけないし。

やはりＤＨのある日ハムか、ロッテ、オリックス、西武にいくべし。
無理なら韓国、台湾に行くべき

川相に中日のチーム状況を電話で聞いたらしい。
中日に移籍かなあ…。落合さんがいるからね。

清原の場合今はスタメンだから、代打だからで鬱憤が溜まっている
のではないだろうな。首脳陣との会話不足と、役割分担ができてないせいで
戸惑っているところもあるんだろうし。
これは清原に限らずだけど。

中日側が欲しいって言わなきゃ移籍は成立しないからなあ。
怪我で離脱のリスクが常につきまとうことを考えると、
清原から年俸大幅カットを申し出ない限り無償トレードでもとってくれないと思う。

首脳陣への信頼感が、まずないですからね。巨人前監督の原さんは選手からの信頼においては完璧だった。だから原さんが表向きは辞任とゆう形で実際は辞めさせられた昨ｼｰｽﾞﾝの悔しい思いは忘れないものになったみたいです。

>>155
年俸カットぐらい申し出るんじゃないかな。
プレーしてなんぼだしね。
一塁空いているのって中日ぐらいだろうし（まあ6番一塁のはず）
清原自身打順のこだわりは今ないと言っていたし、
川相のように入団できればいいんだけど。
清原を一塁に使うのは100試合前後、その間に他の一塁を育成
できていい話しだと思うんだけどね。

>>156
>>1
いい加減sageてくれ

それでも上原は口にしてました。"新監督を胴上げしたい"って。開幕前に監督胴上げを言葉で口にしたのは上原だけです。そんな上原にあんな球数を投げさせ連日ﾘﾘｰﾌ投手を無理させる監督。清原を放置状態にする監督。高橋にﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけ続ける監督。これでいいのか？

俺清原嫌いだけど、さすがに今の扱いはひどいと思う

>>160
俺も酷いとおもう。代打でもほとんどつかわねーし

>>155
中日側（落合）は、来る者拒まずなんだけど
巨人側が、セリ-グには出したくないらしい。　勝手だよな！

>>番長 ◆ldWFssfow

おまえさあ、何べんもsageろって言われてるだろ！
人のスレ読んでる？

>>162
今、パリーグに行くとすればＤＨが今一つなダイエー、近鉄あたりかなあ。

　

アゲルナ！ボケ！！

そんなもん書き込みするやつの勝手だろ
馬鹿なのか？

＊sage進行で　荒らしはスルー　ってかいてあるだろが！
おまえのほうが馬鹿じゃないの？

清原が精神的に未熟ってことはないと思うよ。
あれだけ腐った扱いされればプロとして、かつて４番を打った男として
つーか去年もなんだかんだで２６本打った男として・・我慢ならんだろ。

結局精神的にイカれてるのは堀内。あれこそ未熟。
個人的に清原を嫌っているからってあの扱い。

>>168
お前は馬鹿を通り越して虫けらだな

スレタイに書いてある通りってんなら

清原を応援する以外のレスもNGってことか？


スレタイどおりの応援レスのほうが圧倒的に少ないじゃないかよ


全部取に締りのレスしろよ


( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>169
ペタジーニとの競争に敗れているから仕方ないのでは

納得∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

>>171
いや、スタメン外れは仕方がないよ。
清原の完敗ってことで俺も我慢しているつもりだ。事実だしな。

が、それのことじゃない。
起用法が完全に間違っている。それから周囲もよってたかって清原叩き。
これじゃあ清原はいつ大泣きしてもおかしくない。
俺ならとっくに田舎に引っ込んでるよ。

避難所でも作って細々応援した方がいいなこりゃ
普通に応援したい

そして俺は清原はスタメン以外にありえない、ホームラン２０本は当たり前と
思えていたあのころが懐かしく、そして素晴らしい日々だったと気づいた。
なんて贅沢な日々だったんだ･･･それが今じゃあ信じられない光景だぜ。

つか某掲示板のキ○ッチとかいう馬鹿はぺタジーニを舐めすぎだよ
ぺタはセ界で3本の指に入るほどの打者だぜ
見てて滑稽というかなんというか…
誰か止めてやれよ

いよいよK1デビューしかないなｗ

ペタジーニには何の罪もない

>>176
ここヲチ板じゃないんだぞ…
ファンサイトの人の文句いっても仕方ないだろ
どこのファンだって色々いるよ

したらばにでも避難所作らん？

>>176
ひまじん空間。まあ気持ちはわからないでもない。
清原があの扱いってことで、ペタを叩きたくもなる。まあペタは悪くないけどな。


そして清原は怪我をおしてトスバッティングか･･･
その意気はわかるが無理しないでくれ･･･
晩年の落合も手首がイカれていて本塁打一桁前半。頼むよ。
清原だけは引退までずっと二桁本塁打で突っ切ってくれ。
王も最後まで33本とか桁違いだったが、彼は最初の数年は活躍すらしていない。
清原は高卒のくせに１年目から３１本･･･王とはまた事情が違う。

>>177
たまーに大相撲観る程度の俺だって
曙即死はかなりの衝撃だったのに･･･
高校時代から知ってる男の即死劇はもう俺に死ねと･･･

まぁ　もうたっぷり稼いだし、知名度もバンバンだし
とっととタレントの世界に転進してアイドルとか女優とか食いまくってればいいんだよ

あ、いや、それはそれでムカツクな・・・

自由契約にしてもらえばいいんじゃね？

今からセも指名打者制を採用すれば全て解決。

６月までに何か変動があると思う？

ガラス割って罰金６万らしいよ！

そもそも、ペたをとったから、悪いだろｗ
ローズだけで十分だったんだよ。ヴォケ

打たせてやりてぇな、2000本。

阪神行くのが花道

>>187
ローズよりペタを先にとったんだからその言い草は的外れだな。

>>185
なんかﾄﾞﾗスレで5月中に…って事いってた人がいた。
どうなんだろ。

そういや元木が近鉄行きかもしれんのだってね。

川相って、テスト入団だったか他の若手とともに試験受けて
中日に受かったんだよね？でも今の清原だとテストに受からなそう・・。

川相は若手の手本になるし、実働期間は短くても必ず何かを
残していってくれると期待されたので合格。

清原は年俸大幅ダウンを受け入れる覚悟がなさそうだし、
出場機会がなければ腐ってチームに悪影響を及ぼすこと必至なので
要りません。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1036048967/l50

堀本氏ね

とりあえず外堀から…って次は元木さんですかって感じです。もう見てられないです。ﾄﾚｰﾄﾞの成立はないでしょうが、これも全て清原さんへの嫌味ですよ。首脳陣の意図は見え見えです。 あとﾊｯｷﾘしてないですが28日か29日に凄い事が起きますよ。

清原はペタに負けてないんだよね。
同じ試合数（スタメン）出てるなら比較できるけど
この使い方じゃ勝敗は決められない。
4月終わりまでは平行線でやってもらいたかったな。
それで負けたなら、ここまでファン・本人もイラつかなかったと思うけど。
はっきし言って勝負させてもらって無い。

勝負させて貰ってないというか過去５年間の実績で既に勝負は着いてるんじゃないでしょうか？
ペタジーニの実績と清原の実績なら充分判断材料になり得ると思うけど。

>>197
ペタの現時点での成績
打数55　安打18 打率.327　本塁打4　打点9　四球9　死球0　出塁率.422　長打率.545　得点13　三振11

清原の現時点での成績
打数14　安打 2 打率.143　本塁打1　打点3　四球4　死球1　出塁率.368　長打率.357　得点 3　三振7

清原トレードの準備が着々と進んでるな

>>197
>清原はペタに負けてないんだよね。

>>197含めた清原信者の
脳内だけでな。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾋﾟｮ

番長 ◆ldWFssfowって清原ヲタ
装った工作員だろ？

ペタジーニを庇護したい奴って漢字が読めないのね

庇護以前にペタジーニを叩く理由はない。

週刊大衆で清原のことボロクソに言ってた堀本って誰？
巨人ＯＢらしいが聞いたこともねえなあ

複数年契約の選手をトレードしたって前例ってある？

>>197
>>198も言ってる通り過去5年の実績からして違い過ぎ
その上怪我し過ぎ　貰ったチャンスもモノに出来てない時点で、全て言い訳になる

２００１年で良い成績だった２億５０００万の清原を
高年俸だから当たり前と言ってたアンチだが


その６倍の１５億貰ってるぺタは　どんくらいの成績で満足するんだろう

それと試合に出れないこととは何の関係もない

アンチ氏ね

>>209　
低脳はほっとこうよ　よっぽどくだらない人生を送っているんでしょう
人を不快にさせることが唯一のストレス発散方法なんだから
ホント、負け組みはイヤだねーw　
充実した、心にゆとりのある生活者はネット上でもちゃんとルールを守ります
２ｃｈもルールを守れば（＆空気を読めば）とても楽しい環境

ペタ擁護派がおかしなこと言ってるとは全く思えないけどな。

ペタ擁護派はぺタスレにでも書けば良いこと

>>210
スマン。
アンチはほっといて、これからはちゃんとやるよ。

工作員とはどうゆう事だ？ｵﾀでも何でもないんですが。皆さん心配されてるようですが話題になってる清原さんと元木さんのﾄﾚｰﾄﾞ問題はないですよ。騒ぎ立てても意味のない事です。

今日の試合の解説で掛布と川藤の二人が
ペタジーニは現在、セリーグ最強の打者だってさ

ナベツネを見返すって考えはもうやめよう。
本当の清原ファンってのは
１．巨人でベンチの清原
２．他球団でスタメンの清原

どっちをみたいの？

本当の清原ファンなら２だろ？

野球人清原和博としてのステイタスは十分築き上げた筈なのに
いまだに巨人ブランドに固執してる意味がわからん

どうせなら早く中日に移って活躍すれば良いのにね。

日テレと違ってフジは清原に好意的だな
引退後に欲しいのだろうか。
まー1選手をテレビ局をあげて干してるテレビ局なんて前代未聞だけど

日テレはぺタの凡打は映さないけどフジはチャンスでのぺタ凡退を映しまくり

あれ　珍しく日テレでもぺタがブレーキブレーキ言ってたぞ

あれ　江川な人でも戦犯にぺタの守備あげてるぞ？
おっかしいな

正直、巨人で一番ワリを食わされてるのは清原だよなぁ…。今回のペタの件に限らず。
もう、正直トレードで巨人を出てもいい。
そして、俺も巨人ファンをやめる。

ワリを食ってる？
一体、いかなる意味で？
毎年物凄い成績残してたら今でも充分使ってもらえてたと思うけど？
使われないのは自業自得じゃないのか？
チャンスを与えられてたうちにロクな成績を残せなかった責任も
本人ではなく周りにあるとでも？

>>219-221
格好悪過ぎ。

っつーか清原が試合に出して貰えないからってテレビ局や堀内やペタを叩くなよ。
今回ばかりはしょうがねぇだろ。相手が悪すぎた。開幕スタメンだっただけでも感謝すべきだ。
別に清原だけが特別じゃない。プロの世界は結果が全て。
清原が試合に出られないことを他の誰かのせいにしたり、その腹いせに何かを叩いたりする事なんてもっての他だ。
原因は清原自身にあるんだから。ということで移籍した方がいいと思う。

先日、名古屋遠征の前にキヨと話したんですが、「もうキレそうや」って言ってました。
僕もよう我慢してると思います。
「堀さんや須藤さんになんか言ってもらったんか？」って聞いたんですが、なにも言われてないらしい。
僕が思うに、そこがこの問題を一番こじれさせてるとこだと思うんですよね。
まず、右投手ならペタジーニ、左投手なら清原という起用法も言われてましたが、それ自体が間違えてる。
生涯打率でいえば、清原は右投手のほうがいい打率を残してるし、ペタジーニは左のほうが得意。
この二人に関して言えば、右投手には左打者（と、その逆）が有利という構図は当てはまらない。
とはいえ、開幕の中日３連戦、左の山本昌でペタジーニが先発したことで、その起用法もなかったわけですけどね。
ただ、清原は、キャンプでも二軍スタートから這い上がり、首脳陣が納得する形で調整してきた。
しかも今年は２０００安打、５００本塁打という個人記録もかかっている。
それで、開幕してみたら、まるで形を整えるためとしか思えない、開幕初戦のみのスタメン。
結果を判断するなら最低５試合は使うべきだし、１試合だけで判断すると言うなら、最初から使う気がなかったとしか思えない。

ペタジーニは清原がベンチに座っていても、なんのプレッシャーもなくプレーしている。
彼は典型的な助っ人プレーヤーで周囲を気にかけることはない。
その一方で、清原はペタジーニがベンチにいることで相当なプレッシャーと戦いながらプレーしなくてはならない。
いつ代えられるかわからないのだから。
その中で結果を求められるのはきついなんでもんじゃない。
実際、開幕からこれまでの使われ方には、清原でなくてもどんな選手でも納得はいかないと思う。
また、他の選手たちも清原の気持ちがわかるだけに、清原がベンチに座っていることが相当なプレッシャーになっているのが見える。
僕から見ると、高橋由伸なんか今１２球団で一番かわいそうな選手だと思う。
球界の象徴である巨人の４番という重責を背負いながら、そのことでは全く騒がれず、その一方で選手会長として、ムード最悪のチームをまとめあげなくてはならない。
僕だったら逃げ出すでしょうね。
今のところは、清原が「なぜ俺を使わない」とキレていないから、他の選手も我慢しているが、もし清原が爆発すれば、他にもキレる選手は当然出てくると思う。
ヤンキースのトーリ監督が原さんとの対談で言っていた。
「うちの選手たちに技術とか戦術で言うべきことはない。大切にしているのは、会話とコミュニケーションだ」と。
ヤンキースのような我の強いスターばかりのチームなら当然のことだろう。
監督の仕事として、選手を気持ちよくプレーさせることは大事なことだ。
それなくして、チーム一丸となって勝利を目指すことは難しい。
親友キヨの復活のためにも、堀さん、きちんと話をしてあげてください。

＞ただ、清原は、キャンプでも二軍スタートから這い上がり、首脳陣が納得する形で調整してきた。

オープン戦でも大した成績残してねえじゃん。
あの程度の成績で過去５年の実績の違いを逆転できると思うほうが頭おかしい。

清原ベンチ裏で大暴れ!ワイがスタメンや!

中日へトレードの話しが水面下で進んでるらしいよ。

清原!｢堀内のガキャ!何でワイをスタメンでつかわないんや!ドカッ!ブン!バリン!｣鏡の業者!｢これが一流選手のすることか.....｣清原!｢なんか文句あるんかいな?どついたるぞワレ!｣

ふざけた書き込みするなら他ｽﾚでやってくれ。

>>227
チーム２冠王じゃなかったけ？ぺタが合流する前まで
その後ペタとの勝負はほぼ互角だった
でも開幕２戦目からペタスタメン
つまりキャンプからオープン戦の終盤まではすべてチャラ
＞実際、開幕からこれまでの使われ方には、清原でなくてもどんな選手でも納得はいかないと思う。
全くその通り
清原自身も、記録がかかってることだし少なくとも開幕してしばらくは自分をスタメンで出し続けてくれると思っていただろう
ファンの大多数もそう思っていたハズだ

＞今のところは、清原が「なぜ俺を使わない」とキレていないから、

＞親友キヨの復活のためにも、堀さん、きちんと話をしてあげてください。

話してやれよ、堀内、「清原、おまえはペタジーニより実力が劣るから
使わないだけだ」と。
言わなくても普通はマトモな知能さえあればわかることだが、
清原には解らないらしいからな。
つーか、その程度のことも解らないのでは、すでに堀内から話は
されてるのに、忘れただけじゃねえのか？低能清原には頭が痛いね。

ID:i+IOfvEYがまたきた

清原ファン以上に清原だけに注目している最強のアンチさんが。
きっとぺタの成績のことも必死になって検索したに違いない

なにしろ本スレでも清原のことにしか噛みつかないんだから
他にはまったく語らない基地害

ネタじゃなくてマジで中日移籍の悪寒

ほんとにageると馬鹿が集まってくるなあ
それでもなぜ番長 ◆ldWFssfow. さんがage続けるのか理解に苦しむ

落ち合いなら引き取りそう

＞チーム２冠王じゃなかったけ？ぺタが合流する前まで

チーム２冠王？いったいどのぐらいの数字だったんだよ？
２本や３本のホームランで何冠王なんていって意味あるのか？
過去５年の実績の大きな違いを埋めてお釣りが来るような成績だと
本気で思ってるのか？

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
犯罪の揉み消し疑惑　元木選手、17才の少女に淫行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
週刊現代にスクープ記事が写真とともに掲載されました。
巨人・元木大介が宮崎県の春期キャンプの時に、
当時17才の少女に「変態まがいのワイセツ行為」をはたらいたというものです。
この事件はまだ解決していません。

http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html

＞なにしろ本スレでも清原のことにしか噛みつかないんだから
＞他にはまったく語らない基地害
そうなんだ
何が彼をここまで必死にさせるんだろう？
「低能清原」とまで言い切るところをみると東スポ、夕刊フジ、フライデーの愛読者なのかな？

＞「低能清原」とまで言い切るところをみると東スポ、夕刊フジ、フライデーの愛読者なのかな？

どれも読まねえな。「日刊ゲンダイ」ならたまに読むけど。
「低能清原」と書いたのは、実力的にペタ＞＞＞清原なのは当然のことなのに
当の本人が、実力本位の世界に２０年近く身を置きながら、そのことも解らないらしく
周囲に当り散らしているから。

キヨちゃんは2000本打ったら引退する。間違いない
だってタレントになったほうが儲かりそうだし
だから今年は清原をスタメンで起用し続けて引退してもらって
来年ペタとローズが全開ってのは俺の妄想だな。

ツネオがセリーグもＤＨ制にしちゃえば丸く収まったのに

＞だってタレントになったほうが儲かりそうだし
そんなに金が大事だったらあと２年契約が切れるまで黙ってベンチに座ってるっつうの

番長!清原!｢堀内のガキャ!何でワイをスタメンでつかわないんや!ドカッ!ブン!バリン!｣鏡の業者!｢これが一流選手のすることか.....｣清原!｢なんか文句あるんか?どついたるぞワレ!ワイのバックに誰がついとるのか知っとるのかいな?山口組だぞ!ボケ!｣

中日だったら６番ファーストが空いてますよ。

すぽるとでの江本の清原使えの論拠。勝てない理由が打線に
あるという問題の建て方がそもそも理解できない。ピッチャー
が問題なのは明らかなのに。勝とうが負けようが清原をスタメン
で使わせることだけが目的で言ってるのがみえみえ。よほど
清原から愚痴漏らされてるのかな、江本は。援護射撃。

江本は、こんだけの打線をそろえたんだから打ち勝てって言いたいんでしょ
毎試合８〜１０点とったっておかしくない打撃陣を揃えてるんだから。

で、堀内がかかげた守りの野球をやってたって得点１０１に対して失点が１０９
江本張本東尾が言うように清水もぺタも守備力がかわらないんだから
清原を入れて失点の１０９を越す得点を入れろって言いたいんだと思われ。


でも堀内は清原を嫌いだから使わないって言い張ったんだから
使われることはないと思うけどね。　　

江本もスポルトで言ってたでしょ
堀内はやらんよって笑いながら。

つーか巨人はセリーグNO1の低年俸の広島より得点能力が少ないんだから大問題

阪神や横浜に対しても、たった１０点差ってどーゆーことさ
もし阿部がスランプのままだったらダントツの最下位だよ

堀内は阿部に足向けて寝れないよ

政治の鬱憤を野球で晴らす江本

その毒舌を政界で発揮しろよ

民主の若手に突き上げられてたみたいだけどｗ

俺は球界の裏話より、政界の裏話が読みたいぞ＞江本

まぁ江本はなぁ…　たまにいいこと言う気もするけど
ほとんどの意見は煽り基本だからなぁ

>>251
府知事選挙で落選したから
今は単なる野球解説者

んでぺタの獲得に動いたのって三山だろ？
だからぺタが活躍してくれないと三山自身が非常にヤバクなるんだよね
なにしろ２年３０億だし

だからぺタを外野で守らせてぺタの守備による批判がおきると非常にマズイから
ファーストを守らせてるんだと思う。　まー　どっちにしたって今シーズンでぺタは退団だろうな

そもそも、江本は最近の野球を見てないんじゃないかと。
去年解説で「一番と四番が固定されたチームは強い、今岡と金本がいる阪神がまさにそれ」
みたいなこと何度かいってて、金本が三番であることすら知らないんだなあ、と思ったのを覚えてる

あ?清原?誰やそれ?いいか!山口だか何だか知らんけどワイのバックは住吉やぞ!あんま調子乗ってるとしばいたるぞワレ!
by金本

おっと!ワイを忘れてもらっちゃ困るんや!清原だか金本だか何だか知らんがワイの直球でキリキリ舞いさせたるわ!ボケェ!さて野郎ども飲みにでも行くぞワレ!......


え?練習しなくていいのかって?オイオイ冗談じゃないぜワイ自慢の鬼ゾリリーゼントが崩れちまうやないけ!冗談でも練習しろなんてホザいてるとどついたるぞワレ!

by三浦

>>256-257
うっせーチンコちっちゃいクセに

清原は巨人に固執しているから仕方ない。
年俸300円でも巨人にいそうです。

巨人に来てからスランプのどん底では応援ボイコットもあったけど、
どん底から這い上がり復活したときのファンの大声援に感動したから、
生涯巨人を誓ったって聞いたが。でももう巨人から出て行ってほしい。
俺はＯＮ時代は知らないが、王・ホワイト時代から巨人ファンだった。
そんな俺ですら今の巨人には愛想が尽きかけている。打者では由伸と清原、
投手では上原と桑田と林を個人的に応援してるだけの状態。
巨人の試合見ていても素直に応援できない。

>>260
あなたと清原はでてってください、巨人から。

>>261
俺に出てってくださいって言われても、俺は巨人の選手じゃないし。
キミは少し頭がおかしいのかね？

だいたい他所の４番ばかり獲って安易な補強に走るからこんなことになるんだよ。
清原もやっと広沢や落合の気持ちがわかっただろ。
このチームはこういうやり方しか出来ないってわかっただけでも清原は成長したと思う。
2000本打ったらさっさとこんなチーム辞めちまえ。
こんな選手干すなんて他球団ファンから見たら本当に贅沢な話だよ。

徳光ですら昨日は日テレの巨人阪神戦を見ないで女子サッカーを見てたとザ･サンデーで爆弾発言した
こりゃ巨人離れも深刻だぞ

ほな　行ってくるゎ。

大阪報知バファローズへ

>>264　昨日は巨人が大差で負けていたからでは。

ところでキヨの復活っていつ頃の話？一応復活はしたのかな？

一番 仁志 二塁手
二番 二岡 遊撃手
三番 高橋 右外
四番 ペタジーニ 左外 五番 ローズ 中外
六番 小久保 三塁手
七番 清原 一塁手
八番 阿部 捕手
九番 桑田 投手


だろ!
なんか文句あっかコラ?

文句はないが守備の方が

キャンプの時期に清原の家族を撮ろうとした女性カメラマンに対して言い放った言葉!｢ぶっ殺すぞ!撮るなと言うとるんじゃボケ!｣.......


さすが番長!怖すぎる
(・_・;)
清原がもし野球やってなかったら確実に893だろうね(^_^;)

清原　引篭り説は　真っ赤なうその様だ〜

>>269
記事の前後を省略するのね。
何度も「プライベートなんでやめてくれ」って清原が
いっても女性カメラマンは無視して強引に撮ろうとしたんだよ。
そりゃ子供とか嫁とか撮られたくないだろうよ。

前後はどうあれ女性に「ぶっ殺すぞ」はいけませんな

松本人志のラジオでも、松本の後輩芸人がキヨに「殺すぞ？」って言われたと言ってたな。
もう893のゾーンに足入ってる。

>>273
まっちゃんがキヨの話したの？
詳しくおせーて

清原と知り合いだと言い張る水玉れっぷう隊のアキ（？）が清原に「清原君〜、清原君〜」と呼んだが無視されたので
袖を引っ張って「僕のこと覚えてる？」って聞いたら「殺すぞ」と言われた。

＞袖を引っ張って
これがマズかったのかなあ・・・
まっちゃんはキヨについてなんて言ってたの

>>276
特にキヨに対しては言及しなかった。
こういうシチュエーションってあるよな〜、みたいな話題の中で
出てきたエピソード。

そーなんだ
まっちゃんとキヨのカラミ見てみたいなあ
はまちゃんとは仲良いけど
キヨはプレイボーイ愛読してるらしいからまっちゃんの連載も見てるんだろうな

こいつがベンチにいるせいでチームのムードが悪くなってるのが
負けが込んでる大きな一因だろう。
こいつが怪我で２軍にいるような時は巨人は調子が良い。
疫病神はとっとと消えてくれ。

>>279が消えたほうがいいと思う

やなこったｗ

>>279
巨人ベンチに入ったこともないくせに

ベンチでのあのツラ……　最悪

確かにさっきの顔は怖かったな・・・なんかもうすげー影が落ちてた

うん・・スゴイ迫力。
あの顔で迫られたら
(((((((((((((((゜Д゜))))))))))))))))))ガクガクブルブル
だな

>>282
清原の「親友」の大塚が、巨人ベンチの雰囲気は最悪、と言っている。

最近荒れてるからね

清原の「親友」の大塚が、清原のせいで、
とは明言はおろか示唆すらしていないのに気付いていない>>286

出番なしか

>>288
＞他の選手たちも清原の気持ちがわかるだけに、清原がベンチに座っていることが
＞相当なプレッシャーになっているのが見える。

＞その一方で選手会長として、ムード最悪のチームをまとめあげなくてはならない。

＞今のところは、清原が「なぜ俺を使わない」とキレていないから、他の選手も
＞我慢しているが、もし清原が爆発すれば、他にもキレる選手は当然出てくると思う。

文脈からして、大塚は、清原がスタメンでなかったりスタメンであってもペタと
争わされて重大なプレッシャーを感じていることが、他の選手にも見えていて
チームのムードは最悪になっていると示唆していると思うが？
それが証拠に、清原がキレたら他の選手もキレかねない、と言ってるわけだし。
清原が一人相撲を取ってるだけで、他の選手の心理になんの影響も与えていない
のなら、清原がキレる→他の選手もキレる、などとは言わないはず。

キヨチャンマンカワイソウ・・・
http://zip.2chan.net/1/src/1082894231955.jpg

>>290
断片的な文章持ってきてどうするｗ
文章の前後のつながりが分からん。

俺も大塚は、清原の問題とチームのムードの悪さは無縁ではない
と示唆してると思うがなあ？
「他の選手も我慢している」といってるわけで、毎日試合以外のことで
我慢しながらプレーしていたらムードが最悪にならないほうがおかしいわな。
つーか清原問題とは関係ないというのなら、逆に何が問題だと大塚は
言ってると思ってるわけ？

>>293
普通に「堀内にはみんな我慢ならないほどむかついてるが、
清原が沈黙を守ってるのでみんなも何も言わない」ってことだろ。

>>293
だから文章全文見ないと分からんだろうが。
阿呆か。

>>294
だから、堀内に我慢ならないほどむかついてる大きな原因の一つが
清原を使わないということなんじゃないのか？

>>295
大塚のHPいってこればいいじゃん

清原って右の切り札じゃダメなのかなあ

>>296
それはないと思う。
それに関しては誰がどう見たって妥当な判断。
それよりむしろ訳わかんねぇ采配が原因。
足の痛そうな小久保を使い続けたり投手をヘバるまで投げさせたり
そういうことに大した選手達は納得してないのだろう。

何でそこまで清原擁護に必死なんだろ
ベンチであんなツラしてるベテラン大将がいて雰囲気悪くならないわけないだろうに
>>282とか小学生並だな…

>>299
そういうことも現実にはあるかも知れない（俺自身おかしいと思うところは
多々あるから）が、大塚はそんなこと言ってないないじゃないか？
誰がどう見たって妥当な判断？じゃあこの文意はどういうことなんだ？

＞今のところは、清原が「なぜ俺を使わない」とキレていないから、他の選手も
＞我慢しているが、もし清原が爆発すれば、他にもキレる選手は当然出てくると思う。

>>300
ここ清原応援スレだから。
清原のファンがほとんどなんだし
ある程度擁護するの当たり前でしょうに。

つまるところ大塚は堀内ら首脳陣に苦言を呈しているのだろ。
しかも「ムード最悪」とか「相当なプレッシャー」とかもただの抽象論。
所詮巨人ベンチに入っていない人のお話でした。

>>296
みんな自分より清原を中心に考えてるわけじゃないからな。
それぞれ不満があるけどあの監督じゃ空気を変えようがないから
清原をはじめ黙ってるんじゃないか？

>>300
負けてもニヤニヤしてるほうがいいのか？

>>300
俺は苦しんでいる選手の応援スレにきて、
叩いているお前さんの気持ちが分からない。

キリがないので以降アンチは放置する。

>>301
清原は清原自身の鬱憤があって、
他の選手にはまた別の個人的な鬱憤があるのでは無かろうか？
だから清原がキレたら他の選手も一斉に、自分たちの不満を一気に爆発させるかもしれない
ということではないだろうか？

９回表に清原が代打で使われなかったのは
　　１．先日のデッドボールの影響が残っていて万全ではなかった。
　　２．ほぼ負けが決定的な展開だったので首脳陣が本人のプライドに配慮して出さなかった。
　　３．ランナーが出れば清原だったが、結局ランナーは出なかった。
　　４．単に干されている。
　　５．現在の実力が後藤・川中＞＞＞清原だと首脳陣が判断した。
さあどれでしょう。

>>307
６・堀内が清原を嫌ってるから

アンチがどうのこうのでなく、俺は清原がいつもあの表情をしてることについて言ってるのだが。>>305
否定的な意見は何でもアンチ、で切りゃ楽でいいわな

>>296
＞みんな自分より清原を中心に考えてるわけじゃないからな。

そりゃそうだよ。仁志や小久保あたりなんかは多分、清原のことなんて
どうだっていいと思ってることだろう。
しかし何人かの清原シンパの選手が清原に同調したら、それだけでも
ベンチのムードを最悪にするには充分だと思うが？
つーか清原一人がああいう仏頂面を始終しているだけでも>>300の
言うとおり、ベンチのムードが悪くならないほうがおかしいと思うが？

4でファイナルアンサー。

>>307
出前のうどんがちょうど届いたばっかりだったか
雀荘からまだ帰ってきてなかったから
って、そりゃ師匠の土井だｗ

>>306
フツーに大塚のあの文章（本人が書いたかどうか知らんが）を読めば
清原が使われないこと自体に（も）他の選手（の一部）も不満を持っている
と読めるんじゃないかな？
そういう読み方はちょっといくらなんでも無理があると思うが？

>>309
あんたは否定的な意見を言ってるんじゃなくて
アンチ発言をしてるから。
負けててもニヤついてろってか。

>>310
だから、沈黙を守ってるんじゃないか。
堀内采配のトップレベルの被害者が
そこまで自分を殺してるのはチームの為なんだから。
それ以上を求めるなよ。
清原は監督じゃない。

>>309
じゃあどういう表情をすれば満足なのかな。
一時期清原は常に笑顔でいようとしていたみたいだ。

笑顔＝あんなへらへらしてる奴はｲﾗﾈ
厳しい表情＝あんな顔をしてベンチにいると雰囲気が悪くなる
普通の顔＝やる気あるのか

どうすればいいんだろうね。

>>314
擁護に必死なあまり、言ってることが滅茶苦茶。
勝ち負け関係なく、あの顔をしてるよ。都合の悪いことから目を背けるな。

＞だから、沈黙を守ってるんじゃないか。

沈黙守ってても試合の間じゅう、ああいう表情してたんじゃ、言外に
不満を口にしているも同然だろ？全然自分を殺してねえじゃん？

＞堀内采配のトップレベルの被害者が

被害者？清原が使われないのはペタより実績が劣るからだろ。
ペタより数字をあげてたら使われてるよ。それでも使われないのだったら
その時こそは被害者だ。

小久保より結果をだしてる江藤が試合にだしてもらえないとこ見ると、、、
まーこれ以上書かなくてもわかるよな

アンチも巨人ファンもどーでもいいんだが。
清原移籍支持だし。

>>316-317
君たちが清原に監督レベルの期待をかけていることはよくわかった。
よくわかったよ。

>>318
結果出してるというほどでもないだろ、江藤も。
ただ小久保の現状を見ると江藤にもう少しチャンスをやっても
いいとは思うけどな。
でもペタと清原の場合は、ペタのほうが結果出してるのだから
小久保と江藤の問題とはまったくリンクしてないと思うが？

＞被害者？清原が使われないのはペタより実績が劣るからだろ。

それならなぜキャンプの前に「１塁はペタ、清原は代打要員」と言わないんだ？
キャンプに１００％間に合わなかった奴は使わないという話ではなかったか？
嘘つき監督の明らかに被害者なんだよ。

もう清原完全擁護派は宗教がかってるな、ああ言えばこう言う。
清原がやることなら何でも悪くない、あくまで清原は完全な被害者。
こういうファンがいることも、清原があんな有様になってしまった一因だと思うね。
いい加減気付けよ。

ID:x6BmlUUYよお、お前は清原はボロクソに言われるのが当然で、擁護する奴がおかしいってみなしてるようだな
でもよお、清原は２ｃｈでこそボロクソに言われてるが実社会ではたくさんのファンがいるんだぜ
「なんでそんなに擁護に必死なの？」って言える神経、２ｃｈにどっぷり浸かっている者の感覚だなw

一番 二岡 (本来はクリーンナップタイプの選手。しかし面子が･･･)ショート
二番 二死(こいつに打撃を期待する方が変。守備だけで良い)　セカンド
三番 高橋(誰がどう見ても三番打者) ライト
四番 ペタジーニ(レフトくらなら守れるだろ)　レフト
五番 清原 (腐っても鯛)ファースト
六番 ローズ (こっちが五番でも可)センター
七番 江藤(誰が見ても今の小久保よりは上)　サード　
八番 阿部(まともなキャッチーが入れば外野へ) キャッチャー
九番 上原(120球まで) ピッチャー

元木、前田は二軍へ。
堀内は更迭。
池谷も責任を取って更迭。守備コーチも更迭。

とりあえずこの位やっておけばまだ間に合う。

>>323
もう清原完全アンチ派は宗教がかってるな、ああ言えばこう言う。
清原がやることなら何でも悪い、あくまで清原は完全な加害者。
こういうファンがいることも、巨人があんな有様になってしまった一因だと思うね。
いい加減気付けよ。

まさに宗教。

さすがに9回1点差で代打にも使わないのは
どーかと思うけど

清原使えって言う訳じゃないが、
今の巨人って暴れる選手いない。
みんな大人しすぎると思う。
例えば清原江藤元木とかに好きにやらせる打線とかどうだろ
後、足の速いのが一人いて、引っ掻き回せれば・・・

しかし堀内の清原干しは徹底してるな

>>322
堀内がそう明言しなかったことには問題があるかもしれないな。
しかし、シーズンが始まる前から「お前は控え」と決め付けてしまっては
選手のやる気を削ぐということもあるから難しいとこだわな。
ウソでも「シーズン前は横一線」と言って選手を発奮させる手法は
堀内に限らず多くの監督がよくやったやり方だと思うが？
つーか、清原が堀内の社交辞令を間に受けた（らしい）ことに、むしろ
俺は驚いている。実力主義の世界で自分のポジションが目に見えないほど
清原が馬鹿だったとは今でもちょっと信じられないところもある。

松井ヲタも松井が不調なんで不満の捌け口を求めているのだ

王が清原を干せって堀内に言ってるんでしょ
そんで小久保は絶対にスタメンで使えと。

シーズン前に週間ポストの堀内金田対談で、堀内は王と何度か会って
小久保をよろしく頼むと言われてたって言ってたからな

でなきゃ小久保があそこまで優遇されるのがおかしい
そもそも１００％の守備ができないやつは使わないって堀内は言ってたんだから。



清原は守備が１００％できないんだからぺタをファーストで使って併用するんじゃなかったのか？
これもシーズン前に堀内は、清原は打てることなんか分かりきってる、ただ１４０試合でれない奴を
４番で使うわけにはいかないって言ってたはず。　　
だから清原は１００％の守備ができますってことを堀内に直訴して、堀内がぺタと清原を競わせたはずなんだけどね

去年、ペタジーニのレフトでどれだけ苦労したか
覚えてない奴がいるな・・・
つーか、清原ってレフトくらい出来ないのかね。

>>331
オープン戦の対決前に諦めて
全力を出さない奴こそ本物の負け犬だと思うね。
プロならどんなときでも全力でやらなきゃ。

>>323で言われたことを、自ら体現していくID:q9WofAD3。
盲目的ヲタってのは痛いな、本当に。

まぁ堀内は清原は嫌いだから使わないとは明言したけど

＞実力主義の世界で自分のポジションが目に見えないほど清原が馬鹿だったとは
お前よくそんな失礼なこと言えるよな　何様だ？
お前の職業と年齢を言え

>>338
３２歳。会社経営。

清原はドラフトの時、巨人に指名されなくて悔し涙を流したのではなかったか？
その悔しさをバネに西武でがんばってきたのではなかったのか？
それがなぜ金で巨人に移籍したのか？

男だったらコケにされたところにホイホイとしっぽ振ったりしない物だ。
何が番長だよ、ふざけんな！

>>333
堀内が就任直後に豪語した「守り勝つ野球」が崩壊したんだから
清原が１００％の守備ができるかどうかなんて論じるだけムダ。
ただ、>>334はそのとおりなんでペタジーニレフト論を唱えるのも
イクナイ。

要するに堀内の言動に振り回されたあげく代打でも使ってもらえない清原は可哀想。
でも、レギュラーで使ってもらえないことについては清原の実力と実績が足りないから。
これでいいだろ。

>>335
全力でやってもいいんだが、過去５年の両者の比較をすればペタが
スタメンになるのは当然のことで、清原ぐらいのキャリアなら
その程度のことはわかって当然じゃないか？という話をしたいだけなのだが。

つーか代打で滅多に使われない事（＝干されてるｏｒクソ采配）が問題でありファンの不満なんだけど　
ここのアンチ様は何を考えているのだろう　
一塁手としてぺタジーニが完全に上だなんて、わかりきったことを言って悦に入るのは止めろよ

でもまー　アンチが言う清原が試合にでなければ巨人は余裕で勝つんじゃなかったのか？
これまでの勝ちは阿部が予想以上に打ちまくったからであって
もし阿部がスランプのままだったら巨人は２勝くらいしかできてないんじゃないか？


清原がベンチ入りしなかった時も酷い負け方したしねぇ
どーなんでしょ。　　

せめて清原を外しても得点では広島に負けています
清原でてなくても守備の乱れが多いです

去年のぺタが外野を守ってた時より失点が多いのはスルーですか？

>>343
頼むからちゃんと文章読んでくれ。
清原はやる前に諦めるような奴じゃないの。
わかってるわかってないは問題じゃなくて、
清原は自分に出来ることをやっただけのこと。

>>338
こういうことを言うやつは、何か物事に全身全霊を込めて取り組んだことのない奴
こういうのを真の負け組みという
「たたかう〜きみ〜のう〜たを〜♪　たたかわないやつらがばかにするだろお〜♪」

>>339
本当に会社経営してるの？　
日本の社長が２ちゃんねるで社長と言っても真偽関わらず信じられないって事がわからないほどの馬鹿だったとは　
>>338のようなレスには答えないのが正解

>>345
だから「ベンチのムード」というのが大きな問題なんだろう。
そこには清原の処遇が大きく絡んでいるのだろうという話。
人間は感情の動物だからね。
去年阪神があんなに勝ったのも実力プラスα、選手が気持ちよく
プレーしたからだろう。ムードって恐ろしいね。

松井ヲタはさっさと巣に帰れボケが

>>346
＞清原は自分に出来ることをやっただけのこと。

そこまではいいんだよ。否定しない。問題はそこから先。
開幕戦で清原をスタメンにしたにも関わらず、堀内はすぐペタを
スタメンにした。そのことに清原がキレて周囲にわかるような形で
不満を漏らしたことは金村義明等の証言から、おそらく事実と思われる。
その行為を批判している。

>>351
清原がやるだけやって、開幕戦にペタを使ったとして
キレやしないだろうよ。一試合だけで変えてしまったこと、
代打の場面があるのに使わないこと
それを愚痴ってしまったのではないのかな。

一試合目のことで不満を漏らしたと金村がいっていたの？

首脳陣が清原とひとっことも会話をしないのが悪い

>>352
最初にペタのスタメンが決まった試合前の時間に大荒れして大変だったらしい、
とＣＸの中継で言ってた。

>>354
あー似た感じの話しを聞いた。
「今日はお前がスタメン」と清原にいっておいて、
試合前にペタに変えちゃったって話しでしょ。

清原じゃなくともキレるかもな。

ベンチのムードが悪いのは勝率が悪いから。

＞「今日はお前がスタメン」と清原にいっておいて、

そんなことは金村は言ってなかった。
それが事実とすれば清原じゃなくてももちろんキレるだろうが、
ちょっと有り得ないと思うが？

>>357
いや確かにそんな話しはあったはず。金村かどうかしらんけど。

>>357
清原の勝ちだと言われたんだから、
スタメンは自分を優先するもんだと思うのが人間じゃないか。
なのにいきなり併用→その後しばらく経ってお前代打専門じゃ幾らなんでも酷いだろ。
約束も守れない、しかもそのことについて
謝罪も説明もしない堀内は監督として失格。

>>357
ラジオで言ってたな

スタメンじゃない時でも必ず一打席は出して
生きた球を見させてあげないと試合間が鈍る。

＞「今日はお前がスタメン」と清原にいっておいて、
堀内がぺタに俺は必要ないの？と言われたらしいな
そんなことないお前は必要な戦力だと堀内がぺタをなだめて
次の日からぺタのスタメンが始った

>>359
＞清原の勝ちだと言われたんだから、

「勝ち」だと言ったのか？堀内は「引き分けだから併用する」
と言ってたように思ったが？

>>362
「次の日からスタメン」なら「今日」じゃないから
問題ないじゃんｗ

ここではっきりさせたいのは

ペタジーニは結果を出している。
ペタジーニに何の罪もない。
ペタジーニがスタメンを外されたりレフトに追いやられる理由はない。

ってこと。異論は無いだろ。

>>364
ただ単にその日からスタメンの間違いだろ。

うるぐすでも観るか。

>>363
オープン終わりごろ清原だろうな、と言った。
開幕もスタメン清原だったし、
監督が堀内でなければ事実上の勝利だった。

もうペタ庇護者はこっち行け。
ペタを応援してるんならこのスレには用が無いだろ。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081356199/

＞監督が堀内でなければ事実上の勝利だった。

堀内じゃなければ一緒の土俵に挙げられることすらなく
「控え」だったかもしれない。
解説者の意見を聞いていても、清原シンパ以外は大抵、堀内の選択に
同調してるよ。「金村発言」の試合に同席していた谷沢健一も
そうだったし。

>>365
清原とぺタは２試合まで同じく１安打づつだった
それからぺタスタメンが始った次の日の３打席凡退
４打席目にホームラン


清原が結果をだすもなにも試合もしくは代打ですら出してもらえないのに
結果もなにもないだろ。　代打だって３回だけだろ？　
代打１回目がサヨナラ死球、２回目がエラーでの出塁、３回目が押し出し死球
しかもドームの時でしか代打で使ってもらえないから４〜６試合に一度の代打

こんなんで結果だせってほうがおかしい

代打だろうがスタメンだろうが
清原を応援する気持ちはかわらん
いちいちどっちが勝っただの負けただの
今の状況見ればどーでもいい
代打ですら起用されないので憤りを感じてるだけだ

>>370
だからさあ、今年の結果だけで判断するほうがどうかしてるだろう。
清原にその気にさせるような結果になった堀内の発言に問題があったのであって
かなり実績で差がある両者が同列で競争するほうがおかしい。

もうアンチには
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081356199/
でいいよな？

>>371
代打を出しやすい選手がスタメンの中に少ないというのも一因だと思う。
今日もランナーが出てから出したいと思ってたのではないかね？
結果そうならなかったからな。
代打ですら出さない、というのはわざとではないと思う。状況に恵まれない
ことのほうが大きいでしょ。

>>373
うん

Z3ZeU3zuはいくらいってもオウムかえしだもんな
どーせ昔からいたんだから過去ログ読めよ
以前にそのことに対して論破したはず

おなじこと何回も書かせるな

過去の話は正直どーでもいい。
これから清原がどうすべきか、どうしたらいいか、を考えないか？

現時点まではぺたは結果を残しているので

１・このままシーズンを控えでベンチにて仏頂面して過ごす
２・六月までにトレードを志願する
３・引退する
４・ホリを撲殺
５・ぺたの怪我を必死に祈る

現時点で巨人は最下位だからまだいいが、
突然調子が良くなって優勝でもした日には
清原にとっては最悪のシナリオとなる。
ホリが来年も監督を続ける確率が１００％になるからだ。
どうするべきか・・・

>>374
いや代打を出す場所は何度かあったと思うよ
だけど堀内は違う選手を使ってる。
江藤だってそう。出せる場面があっても違う選手を出してしまう。

使われないなら他の球団に行って代打だろうがなんだろうが
活躍してほしい気持ちが強い

>>377
この際代打でもなんでもいい。
清原を大事にしてくれる球団ならどこでもついていくよ。
自分がファンになったのは「巨人の清原」じゃない。

>>377
何度かあったってそれこそ江藤だっているわけだから。
大体、吉村禎章だって八木だって川藤だって、どんな代打でも毎試合出てる
わけじゃない。せいぜい５割６割の試合じゃないか？有名な代打でもね。
代打っていうのはそういうもんでしょ？

>>376
4でお願いします。

>>379
誰も毎試合出る場面があったとは書いてないよ
いままでに何度かあったでしょ？って話しをしてるんだよ。

>>379
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081356199/

アンチは言論のルールがわかってない
きっちり人の意見も読まないで居丈高に同じ主張を繰り返すだけ

代打ですらつかってくれないのは単に堀内が嫌っているからとしか
考えようがない。もうトレード志願して欲しい。

トレード志願して欲しいという点では
ヲタもそれ以外の巨人ファンも皆一致してるんじゃないかなｗ

しょーじき今年はあきらめてる

清原は今シーズンに手術した足と右太ももの肉離れの癖を
たっぷりある時間で治して、練習もオーバーワークしないで完璧な体にすればよいね

そーすれば　どーせ今年でぺタは退団が決まったもどうぜんだし、堀内だって９割クビでしょ
あせらず来年活躍すれば良いんだよ。　出たくたって出してもらえないんだから年俸だって貰っとけばいい

最悪もし来年に王が監督で巨人に来ちゃった時は
自分から退団を申し出て万全な体調で他球団に行けばよいこと。

マジレスすると今年で間違いなく清原は引退すると思うが？

まだ契約残ってンじゃん
ただ、移籍の方が両者にとって良いだろうな

>>387
自分の力が衰えたのを自覚したら引退するって以前から言ってたから
絶対に引退はないと思う。

もしオープン戦からぺタがちゃんと試合にでてきて
圧倒的に競い負けたのなら今シーズンは代打でも文句言わなかっただろうし
今シーズン限りで引退してたと思う。

あの負けず嫌いな清原が　こんなことで引退しないでしょ
絶対に悔いがのこるだろうし

>>388
複数年契約でトレードなんて今までないでしょ？
おそらく巨人は清原本人からの退団を待ってるんだと思う。

そーすれば来年の年俸は払わなくてすむしね。
よーするに今の清原はリストラ対象の窓際族ってやつだね

まったく巨人も酷いことするもんだね

「メジャー挑戦を快く認める巨人軍」
このシナリオで行って欲しい。

そうだな。メジャー挑戦すれば良い。
ポスティングシステムでｗ

煽りと誤解されれそうな発言だが…韓国や台湾のプロ野球に行くことは
考えないのかな？韓国でシーズン60本を打って，日本に凱旋とか…
ほら，渡辺久信が台湾で18勝してMVPになったみたいなさ。

とにかく１年ちゃんと休んでガッチリ体を完璧に
直した方がよいと思う。
残留にしても移籍にしても。
万全の状態ならまだ30本は打てる力残ってると思うんだけど。

指名打者がベスト

もう来年清原３８歳やで
そんな大ベテランが一年も休んでいたら普通、引退だよ
第２の工藤公康はもう、うんざり

もうそろそろ野球選手なのかプロレスラーなのか分からない選手をありがたがるのは
やめようぜ・・・清原や中村より怪力の選手なんてマイナーリーグにも腐る程転がってるよ。
カブレラやローズでさえ引き取り手がないのに清原が大リーグ行ける訳ないじゃん・・・
守れて走れないと使い道ないんだって仮に韓国行って60本打ったってロッテに来てる
韓国人の英雄見てみなよ明らかにレベルが低いリーグへ行って大活躍したって
凱旋帰国なんて出来ないって（´▽｀）ただの粗大ゴミだよ

清原もここまでの男だったか

キヨがベンチで四六時中人殺し顔してることまで
どうにかいいように言おうとするオタがいるのには驚いた。
あんたら、さすがに滑稽だよ。何でも擁護すりゃいいってもんじゃない。

清原は嫌いだから使わない　って堀内が言った
っていうのってなんだっけ？

>>400
なんだっけもなにも江本が堀内に聞いたら、そー答えただけでしょ

仕事をさせず嫌がらせして自主退職に追い込むってのは、
近年のリストラに多く見られたやり方やな。
2000と500の記録は達成させてやりたい。

清原がベンチで不機嫌顔
↓
チームのムードが悪くなる
↓
成績低迷
↓
堀内更迭
↓
別の監督が就任
↓
清原の出場する機会が出てくるかもしれない

清原のやってることは理にかなっている。
ペタジーニだっていつまで日本にいるか分からないわけだし。

>>403
ペタが日本からいなくなるのと清原がプロ野球選手としての技術や肉体の水準を保てなくなるのと、どっちが早いかわからんぞ。

>>401　ああ江本か。そうだった。ありがと。

>>404
ぺタは今シーズンで契約がきれてサヨナラになるよ
おそらく　あそこまで年俸が上がっちゃったから他球団の手におえないだろうし
他球団が拾わないのなら巨人に置いとく必要もない

ぺタは巨人にくる時期を間違えたよ
巨人に入らないで、中日阪神に２年２０億で入団して
契約が切れたら最終的に巨人に来ればよかったのに

清原は好きだが巨人ファンじゃないから巨人戦
あまり見てないけど、ぺタの方が今調子いいんでない？

で、清原は怪我で無理させないようにしてんじゃないの。
代打で使うのも８回９回で１打逆転の場面で打順が投手のとこか
今だったらショートのとこでしか代打送れないじゃん
しかも、相手が右投手で後藤が残ってれば出番ねえよ
ぺタが調子落とさないときついっすねスタメンは

巨人は終盤逆転されそうだから清原最後まで残しとくんだよ

今年はオールスターまでには５００号を打つって公言するほど自信に満ちてたのにねぇ

しかし長嶋は自分で動いて獲得した清原江藤が干されてる現状をどー思ってるんだろう
キャンプ中に今年の清原は例年なく調子良さそうだって長嶋はコメントしてたのに

とりあえずおさらいね　もういちど目を通しとくように
http://www.sanspo.com/baseball/kiyohara/kiyohara200312.html
http://www.sanspo.com/baseball/kiyohara/kiyohara200401.html
http://www.sanspo.com/baseball/kiyohara/kiyohara200402.html
http://www.sanspo.com/baseball/kiyohara/kiyohara200403.html

http://www.sanspo.com/baseball/kiyohara/kiyohara.html

とりあえず仏頂面
ttp://zip.2chan.net/1/src/1082894231955.jpg

もう巨人を出て他球団でやって欲しいな
こんなベンチで腐らしておくのは勿体無さすぎ
個人的には落合中日でもう一花咲かせて欲しいな

>>406
ペタの年俸は推定7.2億らしいけど、なんで巨人で7.2億の選手が中日や阪神で2年20億の契約が取れるの？
ソース　ttp://www.sanspo.com/baseball/meikan/2004/giants/13.html
どちらかというとペタは契約更新されて、清原は適当な理由をつけて厄介払いという流れになる可能性の方が大きい気がする。

どーせ負けてるんだから記録のかかってる選手使えよ。
ペタジーニが控えになっても他の選手は文句言わないから。
ペタジーニが仏頂面で国に帰るだけ。

いちいち付き合ってらんねぇっての

>>409
改めて順序を追って記事を読むと実に酷いはなしだよな。泣けてくるよ。
去年の打撃成績は清原都市茶不満の残るレベルだが、ＨＲ・打点ともに
由伸と同じレベル達成したんだぜ？それも由伸よりもずっと少ない打席数で。
なのに２軍スタート⇒キャンプ全メニュー消化⇒オープン戦チーム２冠⇒
体裁のためだけに開幕スタメン起用・・・で、後はお役御免かよ。
ペタはキャンプ不参加にもかかわらずずっとスタメン、
去年の清原とおなじレベルの成績だった由伸はどれほど不振でもずっと４番。
由伸やペタが悪いって言ってる訳じゃないよ。監督やコーチの一貫性の欠如に腹が立つ。
清原に対するこんな不当に酷い扱いは、もはや虐待としか思えねえよ。

巨人セ界借金まる抱えだってよ、あの戦力で。
監督・コ−チの無能さがハッキリしたって事だな！

＞由伸と同じレベル達成したんだぜ？それも由伸よりもずっと少ない打席数で。

高橋は地蔵みたいに守備や走塁で足引っ張ってるわけじゃねえからな。
引っ張ってるどころかチーム内では上位だし。

>>415
いや、でもさ　由伸.に関しては彼を取り巻く状況とか今後を考えると
外されることは考えられない状況だし
清原は怪我だらけ、走れず守れずの上
ペタという超強力ライバルがいるだけに
そこと一緒くたにして考えるのは違うんでないかと。
清原は出られる数少ないチャンスを活かすしか道はない。

>>415　おまえ馬鹿だろ。由伸は守備位置外野、試合に出たければぺタに勝つしかない。
だがどう考えてもぺタの方が上。それに打点や本塁打より打率の方が重要だからな
元々清原は年間通してまともに働いた事はほとんどないのに視聴率が取れるとか
訳の分からない理由で使って貰えてただけ。監督・コーチは無能かのしれんが清原を
使わないのは正しい

>>409
その記事によると

★ペタの勝ち！！清原は「…」

２５日のヤクルト戦（神宮）から始まった、ペタジーニと清原の一塁戦争４番勝負は、
ペタが１２打数４安打、打率．３３３、清原が１４打数４安打３打点、打率．２８６に終わった。
清原は「…」と無言で、ペタジーニは「いい状態になってきている」と開幕に向けて自信をのぞかせた。


ってあったんだけどオープン戦でもペタに負けちゃってるらしいじゃん。
じゃあしょうがないよ。
仮に同じくらいの成績でも過去の実績から考えてペタの方を使うのは当然だし、
清原が実績の差を覆すほどの成績をオープン戦で残せなかったのが原因じゃん？

打率だけ。HR、打点は清原のほうが上だったがなぜかスポーツ紙では触れられていない

「清原引退表明」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834700&tid=a5ia5ia54a5sa5bajd6af7w2h&sid=1834700&mid=15861

巨人・清原和博内野手（３６）が、４月２５日阪神戦後に二軍に降格。これを受け、清原は同日限りでの現役引退を表明。近く正式に記者会見を開く見通し。
なお、清原は明日の新幹線で東京に戻り、球団事務所で渡辺オーナー・三山球団代表に正式に引退を申し出、了承を得る見込み。

ちゃんとしたソースあるの？

>>421
>HR、打点は清原のほうが上だったが

単に出場試合数が多かったからだけだろ。
その数字にしたって決して際立ったものではなかったし。

これは俺の脳内での空想だが
清原はまだ野球をやりたい
しかし今の巨人じゃ出場もさせてもらえず
かといって他球団にいくと男としての筋を通せなくなる
残るは引退といった感じ？

変な意地張らずに落合のもとに行けよ

>>425
意地、かねえ？
巨人ブランドに未練たらしくすがりついているだけのような気もする。

清原ｦﾀはきもいぞｗ
こいつらって清原の足の裏でも喜んでなめそう

東京という街に住んでみればわかる。
金が腐るほどあるんだぞ。
どれだけの快楽と贅沢が享受できると思う？
女優・アイドルなど芸能人含むいい女も腐るほどいる。
東京を離れたくなくなるだろ　普通は。
名古屋？大阪？
大金持ちが東京で遊んだらそんな街に行きたいとも思わなくなるらしい。
ということで、清原はこのまま巨人で引退→東京で余生を過ごすさ。

ちょうどこのスレも半分ぐらいまで来たからとりあえず俺様がまとめるが



清原は人気先行タイプの選手であり、イラネ



という結論になりますね



では以下更に検証していきましょう



↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

人気のない奴ばっか集まって、誰も見てない所でガンバレや！

>>424
上に書いてあるのはぺタと清原の直接対決の数字だよ

清原はぺタがきてからHホームランで打点あげてる
直接対決と言いながら、
ぺタがまったくタイミングがあってなかったメジャーとの２試合ともぺタの打席で代打を送ってる
その差の２打席。　そもそも直接対決といいながらぺタだけ打席が少ないのはおかしいだろ

>>412
他球団が提示した2年20億を蹴って巨人にきた

ちなみにぺタのオープン戦の成績は４試合中２試合にノーヒット
清原は４試合全部ヒット打ってる

清原は４試合フル出場、
ぺタは打順がまわってきたのに首脳陣が打てないで打率が下がると思ったのか代打を送られる珍采配

11.3% 19:00-21:24 NTV 一球の緊張感 THE LIVE 2004･阪神×巨人

なんだよこれ　　そりゃ徳光だって裏の女子サッカーみるわけだよ
一桁になるもの時間の問題だ

キヨマー、本当に中日に行っちゃうの？

清原が出てないからチャンネル替える人が多いのはマジだろーね。


ってか視聴率なんてどーでもいいんだよ俺は。
単にもう一度万全な状態で球場を清原ワールド一色に染める光景が観たい。
ペタジーニはレフト行ってくれ。
清水は風邪？それも実力なんだろ？星野SDｶﾞﾝﾀﾞﾑ氏が叩いてたが。
それに史上最強打線にとことんこだわるんなら清水外せよ。

あるんだよ華が。清原には。

>>431　>>432
そんなのサンプル数が少なすぎ。
過去５年の実績を無視してオープン戦数試合の成績でレギュラーを
決めるなんて、どう考えても馬鹿馬鹿しいだろ。

>>437
その馬鹿馬鹿しい事を言ったのは、堀内自身だろ？

清原外野の選択肢はどうやってもないの？？

ペタ外野が実際キツイながらもありなら、これもありなんじゃないの？

最初からレーザービームとか求めないし・・。

>>439
PL時代は桑田よりもスピードがあったという噂があったストレートも
いまはポンコツ

>>437 過去5年の実績で言うならオープン戦の成績なんか関係なく
ぺタがレギュラーで当然って事になるけど？
どう見ても断然ぺタの方が成績いいぞ

>>441
>>437をよーく嫁

732 ：代打名無し ：04/04/18 22:07 ID:pwTfUBJX
2003ペタジーニ成績
　守備位置　　　　　試合　平均失点　　　成績
1Bスタメン　　　　　　13　　　　5.46　　　試13　43-9　 2HR　.209
LFスタメン　　　　　　68　　　　4.68　　　試68　226-79　24HR　 .350
RFスタメン　　　　　　18　　　　5.06　　　試18　61-19　 8HR　 .311
欠場or途中出場　　 41　　　　4.90　　　試1　 1-0　 0HR　 .000
　　　　　　　　　　 140 4.86 試100 331-107 34HR .323　

清原ファンが言いたいのは、好き嫌いで選手起用するな！
約束は守れ！　チャンスは平等に与えよ！　　って事だ！

>>444
よく言った！天晴れ

なんだよぺタってファーストだと打てないし失点がいちばん多いじゃないか
レフトの場合平均失点が少ないのは知らなかった

でも去年レフトの守備でやらかしたのよりランナーを刺したって方のが多かったのは憶えてる

去年だってぺタがファーストにでてる時は清原がスタメン外れてた時だからなー
江藤、清原、元木がないなと投手が打たれたときに間をとって激励するのがいないもんな

打たれて気を落としてたりカッカしてるのを沈めるのがいなければ
そりゃ余計打たれるわな

＞＞なんだよぺタってファーストだと打てないし失点がいちばん多いじゃないか
＞＞レフトの場合平均失点が少ないのは知らなかった

これ集計したの俺だけど捏造はしてないよ。正確なデータだよ。
ペタレフト出場68試合と欠場or途中出場41試合の失点数を比べてもペタの
外野守備がそれほど悪影響を与えてるとは思えないんだけどなあ。
少なくともレフトを守ることによってペタ自身の打撃に悪影響を及ぼす
ことはないと思う。

またサンプル数の話をさせてもらうと、
ペタのファーストでの試合数が１３しか無いというのがネックだね。
１３試合だと１・２試合大量失点の試合があっただけで大きく数字が
動いてしまうから。

>>449
今年のファーストスタメンもサンプルにまぜればよろしいかと

年をまたぐと投手陣のコンディションも大きく違うし、ペタ以外の守備陣も何人か
変わっているから、とても同列には見なせないだろう。

去年の外野は
高橋清水ぺタ　

今年の外野は
高橋ローズ清水



　　去　年　は　　　”外野の守備で（ぺタ外野）”
投　手　の　足　を　引　っ　張　っ　て　　たんじゃなかったんですか？

それを投手のコンディションとかいったらサンプルも糞もないぞ

去年と今年、一概に比較できない部分があるかもしれないけど
一応、去年と今年のペタ一塁スタメン時の失点を計算してみた。

年　　　試合　　失点　平均失点
2003　　13　　　　71　　　5.46
2004　　16　　　　89　　　5.56
合計　　29　　　 160　　　5.52

あきらかに言えること

去年ぺタが外野をやってた頃より、今年は失点も防御率も悪い
これを投手陣のせいにするなら、去年もぺタ外野が悪かったんじゃなく
ただ単に投手の力不足ってことになって　何にもぺタ外野がイケナカッタことにはなんないよ

去年外野やって少しは上達したと思うから
今年は外野で使っても良いかと思うけどね。（もともと外野守として入団してるし）
松井だって最初はサードが希望だったけど
やってるうちに外野の守備うまくなったからなー。
「高橋、ペタ、ローズ、キョポン・小久保・クレヨン」
↑この6人がスタメンで出てこそ最強打線でしょ。

＞ただ単に投手の力不足ってことになって　何にもぺタ外野がイケナカッタことにはなんないよ

力不足だろうがそうじゃなかろうが、投手のレベルなりに守備に足を引っ張られる
ことはありうる。

＞（もともと外野守として入団してるし）

またバカの一つ覚えが始まったｗ

＞松井だって最初はサードが希望だったけど
やってるうちに外野の守備うまくなったからなー。

松井が外野に転向した年齢と今のペタの年齢が大きく違うことも
わからんのか？今のペタにできるってのなら、清原が外野巧くなれよ。
実力が劣る選手はポジション複数守れるぐらいでやっと半人前なんだよ！
ロートルユーティリティープレイヤーでも目指せよｗ

ペタでも出来るなら、キヨも外野練習すればいいじゃん。

原のレフト転向って３２〜３くらいじゃなかったっけ？

まーなんにしても外野手として入団したのに
新しい首脳陣が練習もさせないでぺタの外野守備にさじ投げてる時点で終わってるよな

ぺタだってイラン争いしたくなかったからキャンプで外野用のグローブをつけてレフトでノックを受けてたってゆーのに

>>458
肩がダメ

足をやった後の吉村や広沢がライト、マルちゃん、元木、原でもレフトできたくらいだから
清原も出来ないことはないと思うけど。

なんにしてもレフトには清水がいるし、サードには江藤小久保がいるから
清原が自分からレフト、サードをやりたいとは言わないだろうな

もしやったら清原になついてる清水江藤と友好関係がガタガタになるし

代打でもいいと思ってた。でも代打でも使われない。
移籍して欲しい。

堀内は小久保だと実戦勘を鈍らせないために代打で使ったって堀内は言ってたけど
江藤と特に清原の場合は代打でもつかわない

１週間に一度っきり使われたって目がなれてないのに
打てるわけがないよな。　

足がダメ、肩もダメ、頭の中身もダメ。
ダメダメづくしなんだから引退したら〜？

>>464
おまえはそんなこといえるたちばじゃないでしょ
いいかげんこのすれからいんたいしたら〜？

地蔵には地蔵ヲタを引き連れて、とっとと他のチームに逝くなり
引退するなりしてほしい。

と、何故だか巨人ファンでも他球団ファンでもない奴が書いてます
まったく不思議。

>>466
地蔵なんて師匠のおかげで何とか１００打点したってのに
勘違いしちゃって肝いよな

まったく師匠の爪の垢でも飲ませたいよ

陰口叩いてる陰険な奴にオレのチンカス飲ませてえｗ

って隣の変なおじさんが言ってた。

レイサムの故障が癒えたら、入れ替えさせられそう

３Ａあたりに留学させてあげれば良いと思う。全試合出場保証付きで。

>>471 だから無理だって今の清原だと独立リーグか韓国・台湾あたりしか
取ってくれないって。3Aにはもっと清原よりパワーがあって打って走れる
若い選手が山のようにいるよ。ローズ・ぺタ・カブレラ何で彼らが本当は大リーグで
プレイしたいのにずっと日本にいるのか、中村が大リーグより日本を選んだのか、
パワーがあるだけでで守備や走塁で魅せられない選手なんて全く需要ないんだよ。
怪力選手をありがたがるのは日本だけ。特にファーストは需要ない。

清原は人気だけの3流選手
もう引退しろ

何であんなになっちまったんだろうな、清原…

今週の週間現代まーまーおもしろいよ
池山広沢対談。

４月２日の開幕戦から２５日までの平均視聴率は１５・１％。過去最低だった昨年４月の平均を、さらに１ポイント下回った。
「１５％を上回っているし、心配はしていない。終盤まで接戦だからな。今は接戦で負けているが、勝てばあと２、３ポイント上がる。
負けると消しちゃうから」と氏家会長はチームが上向けば視聴率も、と強気だ。
最下位低迷のチームに同会長は「打ち勝つしかない。本塁打を（シーズン通算）３００本に向かっていってほしい。
清原？　堀内は視聴率のために、常時出すよりは時々出した方がいいと考えているんじゃないか」と笑い飛ばした。
視聴者の喜ぶシーンは、サッカーが感動のゴールなら、野球は豪快な本塁打。五輪本番で視聴率を奪われる８月まで、視聴者をどれだけスカッとさせられるか。
そうじゃないときは…。




日テレの本音だしてきたね。　やっぱ清原を干してるのは日テレもかんでるみたい

★チケットも売れ残りあり
お寒いのはテレビ視聴率だけではない。ゴールデンウイーク突入直後となる３０日からの広島３連戦（東京ドーム）のチケットも、いまだに売れ残っている状況だ。
都内の金券ショップでも、売れ行きは芳しくない。店員は「チームの状態がよくないと、（売れ行き不調に）さらに拍車がかかってしまいそうです」と頭を抱えていた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200404/bt2004042701.html

そりゃ観に行かないだろ
俺だって今年に入って観に行ってないもの
行く気もおきない

　「清原は大変な人気者。期待は大いにあります。でも、それは監督が決めること。あれ（堀内監督）は頭のいい男だから、まんべんなくいろいろな事を考えてやっている。常時出すより時々使う方が人気維持になるとかな」

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/04/27/01.html

だめだこりゃ

完璧に自主退団においこもうと読売は必死

これじゃ２度と日本人のFA選手は巨人に行くやついなくなるな

ほんとだめだこりゃ、だな。
清原もだけど他のFA選手も別の球団行った方がいいよ

ホ−ムラン３００本ペ−ス？
本質が解ってないね、やっぱり。　アホッ

>>481
そのペースで打ったら阿部が７０本以上打つことになっちゃうよね　ｗ

478の記事が本当なら
最初からスタメンで使わないって言えよ。
こーゆー事はキャンプの段階で言わないと本人とファンに失礼だぞ。

日テレ氏家会長「清原補欠」ＯＫ　視聴率アップへ勝つためなら　ペタジーニ優遇の堀内監督を支持
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20040427/spon____baseball004.shtml

トーチュウより同様の記事。

勝ったって視聴率アップするとは思えん！
フロント・監督・コ−チ　総入れ替えした方が視聴率アップするんじゃない？

「勝つためなら「清原補欠」でもＯＫ」だって。
↑ペタ出してるのに負けてるじゃん。
今まで清原出し続けて負けてるなら、こーゆーコメントでも良いけど
これじゃ話が矛盾してるよ。

清原信者以外は

ぺタジーニ＞＞＞＞＞＞清原

で意見が一致してますよ

清原を出していたらもっと負けていたということです。

ペタのおかげで勝った試合なんてあったっけ？

個人成績とチームの勝敗への貢献度は必ずしも一致しない。

>>487
清原を出していたらもっと負けていたということです。
↑これは君の予想。

ペタジーニスタメンでも勝率5割以下。
↑これは現実。

清原を出していても、勝敗は変わらんかったかも知れんが
視聴率は、アップしていたでしょう。（間違いない！）

現実

「清原出して」…ＴＶ局悲痛な叫び
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/04/27/125614.shtml

視聴率アップを狙う日本テレビに「清原待望論」が巻き起こっている
清原を出してくれ〜。巨人戦をテレビ中継する日本テレビに“清原待望論”が巻き起こっていることが２６日、分かった。
年々、巨人戦のテレビ視聴率は低下、さらに今季はチームも現時点で最下位と苦戦。そんな苦境からの視聴率アップを狙う同局が、起爆剤に推すのが絵になる男・清原だ。
--------------------------------------------------------------------------------
千両役者で人気者。ベンチでの存在感は、堀内監督をもしのぐ？ペタジーニとの一塁争いに敗れ、開幕から代打要員を務める清原に、日テレから強力な援護射撃だ。
この日、東京・汐留の日本テレビ本社で定例会見を行った氏家斉一郎会長（７７）は、チームの現状について「接戦で負けるケースが多い。勝たないとまずい」と、危機感を口にした。
だが、開幕から出場機会に恵まれない清原には「そりゃあ、大変な人気者だからね。非常に期待してる」と、そのカリスマ性を絶賛。起用法については「監督が決めること。頭のいい人間だし、考えてやっていると思う」と話すにとどめたが、期待感は高い。
巨人戦の視聴率の低下は深刻な状況にある。同局中継の４月の平均視聴率は１５・１％。昨年同時期から１％減り、ここ５年で最も低い数字だ。
そこで視聴率アップの起爆剤に、同局が注目するのが清原だ。今季は４試合のみの出場で、打率・１４３だが、同局関係者によると、清原の打席では視聴率が急激な上昇カーブを描くという。
清原がスタメン出場した１１日のヤクルト戦を例に挙げると、試合の平均視聴率１７・２％に対し、清原が打席に立ったときの平均視聴率は１９・２％。２０・９％の高視聴率を記録した打席もあった。
今季の清原は２０００本安打、５００本塁打もかかる絶好の“ネタ”。
テレビ業界では視聴率を１％上げることに大変な労力を費やすという。それだけに「今のチームで一番、数字（視聴率）が取れるのは清原。だからもっと試合に出てほしいんだけど」と同局関係者。切なる思いは堀内監督の耳に届くか…。（山田忠範）

>ベンチでの存在感は、堀内監督をもしのぐ？

？はいらん。　堀内なんぞ屁でしょ！

堀内は小さい

堀内＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ベンチにあるバット

明日発売の写真週刊誌『FRIDAY』より
“清原和博、番長はマジ怒っとるでェ！本誌直撃にガン飛ばしまくりッ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

なんだかんだいっても実力のない清原が悪い
ペタジーニに能力劣ること本人も認めてるし

ペタジーニに少し劣るぐらいだったら清原試合でるれのに、現実は少しではなく
相当差があるので…

まあ実力の世界だからいまの現状は仕方ない

>>497
アンチ？　ageんなや！

１　高橋由　　　ライト
２　二岡　　　　ショート
３　ローズ　　　センター
４　清原　　　　ファースト
５　ペタジーニ　レフト
６　小久保　　　セカンド
７　阿部　　　　キャッチャー
８　江藤　　　　サード
９　桑田　　　　ピッチャー

どうです？スゴイ打線でしょう！ジグザグだし。
どこからでも点が取れるよ！視聴率も取れるよ！

>>500
アンチ？　ageんなや！

ペタジーニは言われるほどたいしたバッターではないよ。

ヤクルト時代には谷間級のピッチャーしか当たっていない。
ぶつかってくるエースを打った松井とは全然違う。
四球が多いのも、ヤクルト時代、前後のバッターが大したことなく
無理に勝負する必要がないから四球が自然と増えているだけ。

もの凄いアッパースイングで強振するからＨＲも多いが
芯をそれてゲッツーとか、変化球で三振なんてのも非常に多い。
ウリのＨＲも通常は３５本が精一杯で運が良くないとＨＲは取れない。

守備はザル。走塁は清原並。清原は守備範囲は極端に狭いが
体に向かってくる強烈なゴロ、ライナーは絶対に取る。
そして内野からくる悪送球にもある程度対応できる。
ペタに悪送球が行けば必ず逸らすし、強烈な打球から逃げたりトンネル。

今岡、福留、ラミレス、アリアス、ウッズ、ヨシノブ、ローズ
といった辺りのほうがペタよりも優れた選手。
怪我の癒えた清原ならペタジーニと互角の打撃は機体できる。

実力はぺタに劣るが人気はぺタよりもある清原を試合に出せという暴挙
プロ野球はプロ集団なんだから人気よりも当然実力主義で逝くべき

清原ヲタも本当は試合に出てほしいとは思ってないんだろ？
これでは本当に客寄せパンダだもんな

>>502
アンチ？　ageんなや！

実力で言えば、２００１年の清原の方がペタより上じゃないの？
打点では抜かれたが、出場試合数が違うし、清原は松井に打点を
持って行かれることが多かった。ペタは独り占め。

ペタに打たれてもピッチャーは平気だが、清原に打たれると
ピッチャーは直後に崩れるなど波及効果も高い。

ちなみに今年のペタはＨＲも少なく打率も３割いかない。
怪我をしているから仕方がないが、清原なら怪我をしていても
いい成績を毎年残してきた。怪我無しの実力なら清原が上。

チャンスでゲッツー、三振、ピンチでエラーを繰り替えすペタはもういらない。

おい、誰か
例の過去5年の成績表コピペしてやれｗ

キヨマーは調子がよくなったと思えばケガでダウンする。
一年間働けないやつは４番はムリだ。

このスレの過去ログにはなかったね。＜表

清原の怪我が重傷だった年の成績とペタの成績を比較しても意味がないよ。
ペタだって大怪我してたら大須賀以下。

それと守備力の点、チームに与える影響、人気を考えたら
ペタジーニは清原と同等の成績しか残せないのなら存在価値はないよ。
後からわざわざ取ったのだから、当然清原を超えなければならない。

今年のペタｗ
６２打数　１９安打　打率．３０６　４ＨＲ　四球１０　長打率　.５００
この程度の成績なら、怪我のない清原なら出せる。
ちなみに仁志ｗ
８８打数　２７安打　打率．３０７　４ＨＲ　四球６　長打率．４４３

年俸７億もらって、守備がザル。走塁が駄目な上に
得意の打撃でも一番バッターの仁志と同程度では話にならない。

選手としてみれば総合力で仁志が上。

今年の清原の成績

7試合　14打数　2安打　打率143　1HR　3打点（内2打点は満塁での四球と死球）

こんな成績でよく清原＞ぺタジーニだとか言えるなｗ
まあ、スタメンはずされて精神面がどうたらこうたらとか言い訳するんだろうが
プロの選手は結果がすべてだからね。

オープン戦では清原の方が上だった。

代打でしか使って貰えないのは精神的にキツイ、
ヨシノブだって４番の重圧であんなに苦しんだんだ。
精神面を軽視した意見は間違っている。

しかし毎日毎日粘着なやつがいるな〜
応援スレに叩きにきて何が楽しいんだか

ほんとそうだよね。
寂しい奴がいるもんだ。

なんでもいいから
ここは江藤だろ！って時には江藤を代打に使え
ここは清原だろ！って時には清原を使え
と毎度思う。嫌いだから代打に出さないだの
出し惜しみしただのもういい。
出し惜しみして負けてちゃあファンだって怒るだろうに。

>>510
14打席じゃ選手の実力は分からないでしょ。
開幕から数試合無安打だった選手が、最終的には3割以上
率を残してる選手はカナリ居るからね。

>>510
14打数で実力も何も、結果もクソもねーだろボケ。
じゃなにか？たとえば由伸は今年打率一割台で終わるとでも思ってんのか？
阿部は今のペースでＨＲ７０本打つのか？バカじゃねーの

>>510
バァーカ！！

もう放っておこうぜ
ああいう奴はファンをからかって喜んでいるような奴だ
相手にするな

清原はいらねーよｗ

というか俺様がいうまでもないかｗ

じきに消えていく存在だｗｗｗ

ＩＤ変えて再登場

悔しかったらスタメン定着してみろよ　清原さ〜ん


あーはははははははははははははははははははは



（　´,_ゝ`）ﾌﾟ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｯ

>>505
>ペタに打たれてもピッチャーは平気だが、清原に打たれると
>ピッチャーは直後に崩れるなど波及効果も高い。
素朴な疑問なんだが、この文章の根拠は一体どこにあるの？
それと2001年の清原の打率が多かったのは直前の松井が歩かされまくったおかげ。

間違えた。
打率×
打点○

そうだね。松井はすごいバッターだと思うよ。歩かされても仕方ない。
ただ、いくら前のバッターが歩かされようとも、
後ろの打者はランナーを帰さなきゃ打点はつきませんので。

清原が巨人にいる意味がわからん。でもどこのチームも欲しくねえだろうなあ・・・・・

>>524
別に清原が打ってないと言いたいわけじゃない。
ただ、巨人の五番打者というのは2001年のセリーグにおいて打点を稼ぐのに最も有利な立場だったのはまず間違いない。

でもランナーが一塁にいると打ちにくいもんだよ

それに松井がツーベース打って２塁にいるときって清原が打っても
松井は返ってこなかったし。（高橋は危険なクロスプレーしてでも得点した）

結論は簡単
監督は実力あるほうを使う
ただそけだけ

で、清原ファンだって、ペタジーニに実力で勝てないことは承知してるんでしょう？
だったら補欠が妥当じゃないんですか？
簡単な話だと思う
清原がペタより実力が上なら試合にでれる。互角でも出れる

だけど現実は格が違うほどの実力差があるので試合に出れない。タダそれだけの話

>>527
2001年松井の打率は.333、ＨＲ36、出塁率.463、打点104。
清原は打率.298、ＨＲ29　打点121
松井の打率と出塁率の圧倒的な差、打率とＨＲの数で大きく松井に劣る清原がどうして松井より17も打点が多いのか、この意味をよく考えてみましょう。

清原の打点が多かったのは「松井のおかげ」って言いたいの？

どっちを使うかを考えるんじゃなくて、
どっちも使うことを考えましょう！
>>500のように。

一塁に走者がいる場面での打撃の難しさを知らないんだね。

>>530
三割位は松井のおかげだと思うよ。

清原なんて二千本安打もまだなんだろ? 中日にいる高校時代の後輩はとっくにやってるんだろ? 糞だな糞｡巨人に清原は(・∀・)ｲﾗﾈ

>>532
少なくとも打点を上げるのにランナーが一塁にいることが不利になるとは到底思えないな。

>>529
松井の２塁打は２３本
清原の２塁打は２９本

この差かと
それに松井はソロばっかだったし

ゲッツーになれば打点はカウントされません。
それに歩かされる場合は大抵走者が2塁ｏｒ３塁に走者あり。

それを考慮に入れれば、前打者（松井）が打ってツーベース以上を打つのが理想だが、歩かされる場合はその可能性が消える。
そして一塁走者ありのケースが必然的に増えていくのです。そんな中での打点121は立派だと思いますが。

にしこりが偉大すぎた

>>535
右打者は引っ張るとショートゴロゲッツーがあるんだよ
左だったらセカンドゴロになるしゲッツーの心配ないから
おもいきったバッティングができる

>>536
どう計算したら打率3分以上、ＨＲが7本も少ない選手が打点では17勝ってたという状況を二塁打6本の差で説明できるの？
あと、松井がソロ多かったのは塁が空いてる時は高確率で歩かされてたから。

清原が頑張ってる年って何故か優勝しないんだよなあ。

清原は人気先行タイプの選手


狼の皮をかぶって周りをだましているが



中身はただの



雑種

そもそも、何で今更清原と松井を比較するのかﾜｶﾗﾝ。
清原叩き必死だな。

>>540
そんだけ松井はくだらない内野安打が多かったってことだろ

>>534
改行くらいしたら？ 顔文字ずれてますよ。

松井は凄いよ。間違いない。あー、イチローとW松井は別格化け物。
今更清原と比べる必要はないじゃんかー。

>>537
意味がわからないんですけど。
>>543
清原と松井を比較したいのではなく2001年の清原は打点を稼ぐのに非常に恵まれた立場だったと言いたいだけ。

>>547
そんなこと言ったら
松井より出塁率が高かったぺタの後ろを打ってた選手が
打点王になりやすいって事になっちゃうけど？

>>548
ぺタや松井のさらに前の選手の問題もあるから一概には言えないけど、その通りだと思うよ。
ただ、HRで走者は一掃されちゃうからそれを考えると松井よりHRが3本多かったぺタの後ろの方が厳密に計算すれば不利かも。

しっかし松井オタクって粘着な奴が多いんだな

松井が目立たなかったのも清原のせい
松井が巨人を出ってったのも清原のせい


松井なんて入りたくなかった巨人に偶々クジで拾われただけなのに

かたや清原は巨人に入りたくても入れなかった選手で
念願の巨人入りをしても外様あつかいだもんな

まあ・・・、西武の清原の方がかっこよかったね

>>547
マジでワカンナイの？
じゃあ、分かりやすく例を出してあげよう。

例えばワンアウトの状態で２塁に高橋がいた場合。
松井が歩かされた場合
ワンアウトで一塁二塁が埋まって清原。ゲッツーの可能性が高まる。

松井が三振した場合
ツーアウトで２塁に高橋。
一塁に走者がいる場合よりもヒットの可能性が高まる。打点を稼ぐためならば、こちらの方が適している。

ノーアウトで二塁・三塁が埋まっている場合。
松井が歩かされた場合
満塁状態では相手チームにとってはアウトがとりやすい。ゲッツーの場合は一点入っても、打点はカウントされない。不利。

松井が三振した場合。
ワンアウトで二塁三塁。内野さえ抜ければ打点が稼げる。打点を稼ぐためならば、こちらの方が適している。

分かる？一塁に走者がいる場面で打点を稼ぐ難しさが。
清原はそういう場面が多く回ってくる２００１年に１２１打点をたたき出したんだよ。それの凄さが本当に分からないの？君、野球とか見たことある？

>>552
塁上にランナーが多くいた方が
打点稼ぎには有利だってことを忘れてるぞ。

>>552
アウトになるとしてもフライや三振、ゲッツーにならない内野ゴロの場合は関係ない。
ゲッツーの危険よりはHRや長打での一塁ランナーの長駆ホームインによる打点の増加の影響の方が大きいと思うけど。
それにランナー無しとランナー一塁ならアウトカウント関係なく後者が圧倒的有利だよね。

>>554
さて、ランナーなしの状態で松井が敬遠されるケースが何度あったか勘定してください。

>>553
一塁走者がいる場合ヒットになる可能性が低いってこと忘れてるぞ

>>555
勘定は無理。
だけど松井の四死球の数を見る限り珍しい光景とは思えないけど。
>>556
一二塁間が広くなるからヒットの確率は上がるはずですけど。

>>557
おいおい。ランナーなしの状態だよ？
「セオリー」って知ってますか？

どれほど清原をたたきたいのか松井をマンセーしたいのか知らんが、その辺考えようよ。

あとランナーなしの状態から松井がシングルヒットや四球で
出塁した状態で、清原がツーベース打ったとしたって松井は高確率で得点しません

得点したのは仁志や高橋くらいだった


それと全ての四球が毎回チャンスで松井が敬遠されて、その四球数が１００個とかなら
清原は打点を稼ぐのに適してると言えるけどね

>>558
松井の2001年の四死球の数は123個なわけだけど、
その殆どが塁が空いてる状態からでたものだとでも？
確率的にかなり無理があると思うんですけど。
露骨な敬遠ではないにしてもランナー無しからの敬遠気味の四球なら山ほどあったと思うよ。

で結局の所、01年の松井の四死球時の全分布ってどんな感じなの？

それと、その後の清原の成績はどうだったの？

>>557
＞一二塁間が広くなるからヒットの確率は上がるはずですけど
そのたんびに清原に右打ちしろと。
だったら松井も松井シフトの逆をつくバッティングしましたか？


それと清原は一二塁間をゴロで抜けてくようなヒットは年間数本しか打ちません

>>562
じゃあランナーが一塁にいる時にどうして打率が下がるのよ？
まあ、確かに清原の打球が右にゴロでいくことはあまりないから、
一塁にランナーがいようがいまいが、大勢に影響はないんじゃない。

>>562
やっぱり、それは変だよ。
ランナーがいる状態のほうが
投手はセットになるしそっちに注意がいくわけだから
ランナー無しより打者が有利になるのが普通。

で、ランナーが多い方が長打の出る清原は打点が増える。

松井が歩かされることは
清原の打点が増えるってことに関しては
プラスに働くのは否定出来ないと思うが。
ソロよりツーランのほうが良いでしょ、どう考えても。
下手すりゃただの二塁打でも１打点だし。

なんか、議論が錯綜してるが、単純に考えると、清原は優秀な選手。
昨年の打率は３割こそ乗らなかったが、２８９。両足の状態が最悪で肉離れ寸前ながら、
この数字だから、そこまで叩くことないと思う。
ＨＲは２６本と、ニオカよりも少なかったが、打席数の違いを考えると清原の凄さがわかると
思う。ＨＲ率は確か去年、セパ、全体で５〜６位くらいだった。
カブ
ペタ
ウッズ
ローズ
アリアス

の下で、少なくとも日本人ではトップだった。これは計算したから間違いないよ。
だけど、ペタジーニの優秀さときたらその上をいってる。だから、一塁を競わせて、負けたのなら
これは仕方ないし、ファンとしても納得するんだ。

問題は、前述されてるようにペタが左翼でも守備上、言うほど去年は影響がなかったという点。
これは数字でも明らか。ならば、４番レフトペタジーニ、　７番ファースト清原　ってな感じで
併用すべきであって、清原を代打にして、しかもまったく使わないというのはおかしいとしか
言いようがない。みながおかしいと思っているのはまさにそこ。
　それに比べて、小久保の優遇のされ方といったらない。この調子じゃ清原の初年度を下回る
成績になるぞ。なのに叩かれることがほとんどなく優遇。
堀内はやっぱりおかしいと、だれが思ったって仕方ないだろ。

>>563
そりゃアウトカウントによって打撃はかわるわな

2001ねんの話なんか、もうどーでもいいじゃない

清原の初年度はオールスター前までの成績は、そりゃ酷かった
しかもマスコミの叩きも酷かった。　女子アナにすらバカにする発言が毎日あったくらい


もっとも酷かったのは１９９９年だか２０００年のオールスター前まで
このときは国民中が清原＝ダメ選手あつかいしてた

オリンピックのアマチュアの監督ですら
笑いながら清原はオリンピックんかいらないと発言するくらいに

いや、そんで？

そもそも、実力の無い選手が100打点以上稼げると考える方がどうかと思う。

>>565
清原のファーストは去年はそこそこ投手の負担になったんじゃないかなあ。
あと、元木と仁志の激突も清原が９回守れるなら起きなかったのでは。

>>570
実力がないなんて誰も言ってないじゃん。
年俸や特定の選手と比較して相対的に実力がないとはしょっちゅう言われてるけど。

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
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イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 　　　　
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　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>571
去年の清原ファーストと今年のぺタファースト
たいしてかわらん

＞あと、元木と仁志の激突も清原が９回守れるなら起きなかったのでは。
でたタラレバ

そりゃ〜　清原がファーストに入ってれば元木がファーストやってないんだから
激突おこらなかったに決まってる

こんなこと言い出したら、交通事故で大怪我した人が
あの時やっぱ家にいるんだった　と、言ってるようなもん

>>575
違う違う。
清原が最後まで守れる力があれば
元木が不慣れなファーストやる必要もなかったってことだよ。
普通、レギュラーってのは最後まで出るもんだろ。

>>576
いやいやいや
元木は内野を全部出来るくらい器用な選手だよ

守備固めがダメなら、もし清水に代わって井出がセンター、ローズレフトに守備固めしたとする
で、もし井出とローズ、井出と高橋が激突してケガをした場合に

清水が替わらなきゃ激突おこらなかった！
なにもかも清水のせいだなんて言う人いないでしょ　　

ただ、元木は練習してないように見られるのが痛い。
まぁ、実際してないからレギュラー取れないんだろうが。

＞普通、レギュラーってのは最後まで出るもんだろ。
あと　これって最近の風潮でしょ
基本的には適度に休ませるもんだよ

去年の星野だって金本以外はムリさせないで
選手を適度に引っ込めて休ませてたでしょ

これやんないと疲れがたまって優勝なんてできないよ

>>577
元木のあの追い方と仁志との連携の悪さを見て
あれが普通の守備固めと思えるんなら別に何も言う気は無いよ。

てゆーかあれは仁志が自爆しただけだぞ。

まったくその通り

清原使わないので巨人が負けるわけでもないよ

それはその通り。俺は清原ファンだし、清原をスタメンで使って欲しいが、巨人が勝てないのは
単純に補強が悪いのと、投手陣の建て直しができなかったのが理由。

巨人が負ける理由なんていつもそれなんだ。ローズも小久保もいらない。常に投手が敗因。

ニシ
ニオカ
��橋
ペタジーニ
清原
江藤
安部
堀田（清水）

で十分だった。ローズにまわす金があるなら、いい投手をとるべきだった。それだけだと思う。
投手がヘボなんだから、よけいに点とらなきゃいけない。だから、

>>583
清原がいるから、巨人が負けるというやつはいるがな

>>585
清原が出た試合の中で、負け試合の責任の多くを清原に被せようとするのは、筋違いもいいところだ。
野球はスタメン・ベンチ全ての力を使ってやるものなんだよ。

まったくだ。

巨人が全体として打ち負けたなんて試合はほとんどないわけで。
去年、原巨人が投手陣壊滅で負けたのをすっかり忘れて、入来を放出してしかも
ほとんどまともな補強をしなかったのが敗因だろ。さらに中５日ローテを強行して
投手陣に疲れを貯めてるのが悪い。完全に敗因は投手にある。

こんなことだれでもわかっているはずだがな。

あきらかに打ち負けてるだろ
逆転されてんだよ？　簡単に言えば他球団が打ち勝ってるって事じゃん

つーか誤爆？

反体制分子・清原がいるせいでベンチのムード・士気が下がっている。

現時点での巨人の防御率は5.18

一般的なセオリーとして、優勝チームの防御率は３点台。これが４点台になると優勝は遠のく
といわれている。今の巨人の防御率は５点台。投手陣が敗戦の主な原因と言わずしてなんと
言おうか。

>>592
最近の打高投低のプロ野球においてそのセオリーは必ずしもあてはまらないと思うけどね。
まあ、それにしたって防御率5.18は打たれすぎの感が否めないが。
個人的には今の巨人の低迷は戦力が足りないのではなく戦力の運用の仕方が悪すぎるせいだと思ってるけど。
さすがに最下位が適正位置って程に弱いチームじゃないだろ。

4.918だろ

どの球団も防御率は４点台
今年に限っては投手陣の問題じゃないと思われ

セリーグで一番年俸が低い広島に打ち負けてるのが大問題

>>591
ベンチに入ったことあるんか？
下がってるとしたら、ホクロの采配のせい！
まっ　巨人のベンチのム−ドなんてどうでもいいけど。

>>591
反体制分子ってなんだよいったい。
だいたい、堀内体制マンセーなんてコーチ陣だけだろ。

ここの清原信者マジでキモい…　

>>597
それを、わざわざ書いてるお前の方が・・・

>>
投手陣に敗因をもっていくなら、

クラッシャー池谷を即刻首にして、まともな投手コーチを引き抜けば、
今の若手ももっとマシになってたよ。

池谷は昨日、木佐貫に対して緊急フォーム矯正をやったらしいな。
林も池谷に張り付かれてコーチを受けてから調子が悪くなった。
堀内が池谷をピッチングコーチにしているのは、自分より能力の劣る投手
コーチを置くことで、組織力学上の自分の立場をより優位にすることと、
投壊の原因追及の矛先を、監督ではなく無能なピッチングコーチにするため。

>>596
仁志

別に監督マンセーでなくてもいいのだが、
地蔵みたいな明らかな反体制分子がいるとチームのムードは
最悪になるわなあ。
外様なんだからチームに迷惑を撒き散らさず、
分をわきまえて出て行けよ。

>>596
コ−チ陣も、快く思ってないんじゃないか？
ユニホ−ム着ていたいから、逆らえない。

清原放出シナリオ…出番減らして本人の腐り待ち
所詮ペタの代役…２千本安打達成と同時に
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004042817.html

そんなに球団が清原をお荷物だと思ってるのなら
無理矢理追い出すなりなんなりすればいいんだよ。
どこに移籍しようとファンはついていくとおもうよ。

トレードでの移籍が可能なら、飼い殺さずにトレードして欲しい。
清原のプレーが見たい・・・。

むしろ、堀内をトレードで…

>>607
それこそ引き取り手がありませんわ

堀内ジャイアンツで２０００本安打は打ってほしくない。
「本人の腐り待ち」←こんなヒデー事言う球団だったとは・・・

お前ら清原ヲタのぺタ＆堀内に対する逆恨みのほうが酷いと思うよｗ

ZAKZAK の記事に、頻繁に使われる球団関係者って誰？
掃除のオバサンだったりして・・

逆恨み？
おいおい、堀内のコロコロと変わる方針を見てそれを言うのか？
あんな采配じゃ勝てねーし、ベンチの空気が悪くなるのも当然。

今の巨人の低迷と空気の悪さの原因は堀内だぜ。
清原がベンチで空気を悪くしているのは、その結果の一つだ。

ＺＡＫＺＡＫなんて、フジと同じぐらい当てにならない

>>610
禿同
とくにペタジーニに対する嫌悪感は嫉妬としか思えない。
ペタがレフトとか論外。膝の悪いペタはファーストが一番。
余計な負担をかけずにバッティングに集中してもらいたい。
それと堀内に関しては清原を使わないことは妥当な判断だから
そのことについてごちゃごちゃ言うのは止めて欲しい。
おそらく５人の監督がいれば４人はペタジーニを使うだろうからな。
その他の糞采配について言及するのはまあ良いだろう。
代打で結果出していくしかないな。まあその代打でもなかなか使ってもらえないが。

>>614
キヨ応援スレでごちゃごちゃ言わないでって･･･アフォか

>>615
清原応援スレ？
巨人フロント、堀内、マスコミ叩きスレだろ？

堀内の好きな言葉に「栄光の巨人軍」というのがあるが、
皮肉なことに、巨人ブランドを地に落としているのはほか
ならぬ堀内だ。
また古臭い巨人ＯＢのジジィどもが「巨人選手は紳士たれ。
清原は巨人カラーに合わない」と時々言っているようだが
マスコミによって多分にデフォルメされた番長キャラしか
見ていない発言だと思う。

＞マスコミによって多分にデフォルメされた番長キャラしか
見ていない発言だと思う。

それはないと思う。
少なくとも俺達（まあ君は球界関係者かもしれんが）一般ピープルよりは
清原の素行や性格やプライベートのことをよく知っているはずだよ。
俺等の知らない情報まで耳に入ってくるはずだから。
マスコミに洗脳されてるのはむしろ俺達の方だろう。ファンもそうでない人もな。

>>616
お前は字も読めんアラシ・・だろ？　　ん

zakzakとか現代とかジャンク紙に信憑性がないなんてのは
当然な話なんだが、ボールからボールの糞ボールを何度も
振り回しときながら、「チームに貢献する心があるのは清原だけ」
だとか、「清原、勝利のエラーを呼ぶ全力疾走！」だとか、ジャンク紙さえ
恥ずかしくて賭けないような内容の記事がどこぞの一流スポーツ紙に載って
それを大喜びでリンクする清原信者てのもなｗ
こういうのもひとつの楽しみ方なのかもね、まぁ人それぞれだな

>清原放出シナリオ…出番減らして本人の腐り待ち

何でもいいから早く出してやれ！
その後、おもいっきり後悔しろ！

まったく根本からわかってないバカが多いな。
大スター、そして実績もある清原をスタメンから外す決断をしたのなら、
本人をフォローするべく会話するなり、ベンチのムードを悪くしないように
するのもまた監督の責務だろが。これは様々な解説者が言っている。

　「オープン戦で結果を残した方を使う」との監督の言葉を信じて、キッチリ
調整し、（ペタはオープン戦ほとんどでていない）開幕スタメンをもぎとった
と思ったら突如として併用論がわきでて、その併用論の３日後には完全
に控えに回されたんだから、腐っても仕方がないだろう？
　清原にしてみりゃ、オープン戦うんぬんって言葉はどこへいったと思う
だろうよ。
　はなから君は控えだと言い切ってりゃここまでひどくはなっていない。
堀内は戦術もダメ、采配もダメ、人心掌握もできてない。

はやくトレードしねーかな。

>>622
禿同

堀内は言ってる事とやってる事が違すぎる。
開幕スタメンは、なんだったんだ。

あの夕刊フジのアンケートでさえ清原支持が７割以上か・・・
２ｃｈだと７割以上がペタ支持って感じだけどなw
まっ清原ファンは安心しなよ
アンチが煽りにくるけどむし、む〜し♪

もう、清原はジャイアンツを出てくれ。俺もそれと一緒に一緒に巨人ファンをやめる。

そのアンケートってプロ野球ファン全体を対象にやったんじゃないか？
どこにも巨人ファンに訊いた、とは書いてない。
巨人ファン以外は、そりゃあ清原スタメンを望むだろうな。
ペタが出るより戦力ダウンは必至なのだからｗ

>>625
まだ巨人ファンやってるのか？
キヨファンはもう、巨人に拘るな！
俺はキヨが巨人に残ってスタメンに戻っても、堀内巨人は好きになれん！

>>627
やめたいけど、しがらみがね…。
正直、清原桑田の活躍が見られない巨人に未練は無い。

ハナから「控え」だって言ってれば
っつーけど、言えねーだろ。誰が監督でも。
言ったら言ったで「何でｷﾖが控えなんだよ！氏ね！」やろし。

７年もの間、特別扱いされ、
長嶋→原と気の使いすぎだろ？ってくらいの
接し方をしてきた。で、結果は残念ながら
出たとは言えなかった。
これ以上、何を求めると？
トレード？引き取り手があるなら去年のオフに
話はついてるだろ。
中日？落合がどーこー言っても
その権限は落合にはないだろ。

俺も桑田の登板と高橋の打席以外はアンチになったよ
当然試合なんか観にいかない。　

>>624
2ちゃんは出る杭は叩くみたいなところがあるから仕方ない。
むしろ謙虚なタイプが好評価の傾向がある。

そうだな、２ちゃんアンチ清原は、世間では少数だと言う事を自覚するべし！

>>629 中日社長は、落合君が本気でほしいなら、考えてもよいと言ってるらしいよ。

ぺタムランきたよ
これでますますスタメンが遠のいていくね

２ちゃんは人気あるものに嫉妬が基本ですからねｗ

けど清原は人気あるけど実力がペタよりないからこれからも補欠です
これだけは変わらない事実

そりゃ５０本打ってるローズより高年俸で１５億も貰ってるぺタだもの
ホームランくらい打つだろうよ

>>632
本当にそうなら、巨人は出すべきなんだが。。
非難が怖いのと、同一リーグには出したくないってのが。
巨人中日戦がとんでもない
ドル箱カードになってガラガラの
東京・ナゴヤ両ドームも客が入るのにな。

ただ実現した場合、落合はともかく、中日ナインは
複雑だろうがな。

いやわざわざ腐るの待つとはまた悪質な球団ですね。

最初っからトレードしますって通知してやれよ。

清原代打まだ？
たまには出してくれ＞堀

>>637
夕刊フジの記事を真にうけんなよｗ

いくら夕刊フジとはいえ、今回はまじっぽいんだが。
去年までフジの解説だった須藤がヘッドコーチだしな・・


日テレの氏家もひどいこと言うな。あれじゃまるで戦力
としては期待してないが、客寄せパンダにはなるみたいな
言い方じゃないか。

まったく、はやく巨人をでてくれ。あんな糞球団にいて欲しくないわ。

ぺタジーニのHRの時も笑顔で出迎えてた清原

ここの連中はなんだかんだ言ってるが
当の本人はもうすっきりしてるのかも

清原だって、ペタジーニに非がないことくらいわかってるさ。

だが、ファンの堀内に対する怒りはおさまらん。
別に清原をスタメンにしないからではない。あまりに理不尽だからだ。
やることなすことほとんど理不尽だ。

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　| 南ちゃんのモデルは清原なんです
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∨∨∨∨∨＼　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ▲　 　▲　 |　|
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　 　 /　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　|　　 L　　　　 つ
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　|　 ＿_ 　　　　 |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　 　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　 (6　　　　　　 つ　　| 　　　　　　　　　　　　　　／＼　￣　　　 ／＼
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　違うよ！何で南ちゃんが番長だよお前！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●ならやりかねんな
西本の時も半殺しぢぁない
飼い殺ししたからな＿|￣|○

小田っ　●をヤレ（｀∀´）

東スポに清原信者が堀内を襲撃か？
というような記事があったらしいが
そうゆう計画とかあるの？

あるわきゃない。ただ、ドームで応援するときに清原プラカードをたくさん出そう〜みたいな話が
ちょっとでてるだけ。

江藤は代打として出てるが清原は全くでないななんでだ？

とことん清原を使わず、実践から離して、感覚を鈍らせ、腐らせ、退団または引退に追い込むつもり
だからさ。

堀内死ねや。

>>646
けどそんな些細なことでも重要だぞ。
これは緊急事態。俺的にはもう戦意喪失している。

天下の清原が１本のホームランで、阿部が今日で１４本も打ってやがる。
この差はやる気失せる。まあもともと清原は月間にちょこっとしか打たなかったけどな。

>>647
あきらかに堀内に干されてる

堀内…本当ウザイ

安部はよくわからんな。今年からオオバケしたのか、それともたんなるまぐれで、
フタをあけたらペタやローズより１０本ほど少ないのか。

でも、ローズが仮に４５本打つとしたら、安部も残り１１８試合でフルに出てれば３０本は
打つのかな？ＨＲってそんな簡単に打てるもんだっけ？それとも史上最強打線の演出
のために東京ドームの送風が４倍にでもなったのか？

清原ほどの人気選手を堀内の一存で干せるのか疑問だな
オーナーや代表も納得済みなんじゃないのかな

そうなんだ。だからこそ、あの夕刊フジの記事は信憑性があると思う。

球団ぐるみで清原を腐らせて、引退または移籍においやる気なんだ。

ぜひ、セリーグの球団に行って欲しいよ。そして堀内を倒して欲しい。
それで清原伝説のグランドフィナーレってことでさ。

http://www.rak2.jp/town/user/kiyohara/

明日の運動の内容。某所よりコピペ。参加できる奴は行ってくれ。俺は地方
だから行けないけど。
「プラカード」運動について、球団、球場、一般お客さんの不安を取り除くべく、
ひとこと申し上げておきます。

この運動は「応援する清原を見たい」という気持ちを示すものであって、
決して「抗議行動」ではありません。

たしかに、私も堀内監督のやり方は気に入りませんし、怒りも感じています。
ですが、多方面から見れば、「上司が使い方を決めただけ」という見方もあります。納得できないですけどねっ！

しかし、だからといって、集団で誹謗中傷、ヤジ、あるいは暴動のような行動をとれば、
それは、世間から見ればただの「イカレポンチ」であって、
われわれの願い「清原の出場」すら危機に追い込む可能性があります。
ましてや、自身にトラブルが降りかかっては元も子もありません。

で！　そのための「プラカード運動」です。
各球場によって、ルールは違うと思いますが、人間1人分の幅で、
好きな選手の名前、応援文句を掲げることは、概ね許されていると思います。
そのルールの中で、「意思表示」をしようと、いうことです。
ですから「清原」「スタメン」以外の言葉は使わないのです。
謗中傷と解釈されるような内容は含みません。
というところをご理解いただき、
他人に、それが巨人や堀内であっても、被害となるような迷惑をかけないよう、
責任をもって活動してください。

俺も大阪だからいけない…。
やるヤツ等頑張ってくれ！応援するぞ！

動く清原を見たいからって中日に押し付けんなよ。
堅実なチームだし、いらねーよ。

西武から巨人に行ってろくな事がない・・

>>655
俺みたいに行けないやつが言うのもなんだが
そいつらに凄く期待しているよ数日前から。マジで頼むぜ！！！


清原はまだ死んでない。
これから2500安打、555号ホーマーと仕事は山積み！！！

>>658
それでも2001年は感動した。
またしても清原がフル回転したせいで優勝逃したとか素人に言われたが
121打点だぜ！？若いころでもやったことない数字。
けど巨人が全日程こなした直後にヤクのペタが荒稼ぎで逆転･･･
まあ無冠の帝王ってのは悪くないと思う。このままでも清原らしくていいやもはや。

＞天下の清原が１本のホームランで、阿部が今日で１４本も打ってやがる。
この差はやる気失せる。まあもともと清原は月間にちょこっとしか打たなかったけどな。

たとえ清原が全試合出場してても、阿部の半分の７本も打ってなかっただろうな。
所詮、その程度の実力だから。

>>661
確かに２、３本だよ。平均しても。

まったく当たりのない月もありました。
けどその程度の実力とはなんですか？お答えください。

>>662
いい加減スルーを覚えてくれ。
煽りにいちいちマジレスするなよ。

プラカード運動なんてやったら堀内の性格からしたら
かえってヘソ曲げて、ますます清原を使わなくなるぞ。
長嶋とかが相手なら効果あるかもしてないが堀内じゃ逆効果だよ。
相手見て行動を起こさないと。

プラカード運動か…
帰りにアンチ清原や野次馬に変な因縁をつけられないように気をつけろよ

プラカード運動か…
「数」の勝負になるよ。人数大丈夫？

芸スポ板の清原スレ来てみ
ボロクソ言われてるから
やっぱ２ｃｈではかなりの嫌われ者だよw
でも世間では多くのファンがいるから気にしない気にしない♪


プラカード運動する人マジ頑張ってくれ！！
球場にいけないけどおまえらと同じ思いのやつらはたくさんいるぞ！！

sageてくれ。頼むから。

スマソ

俺はまじで悲しいよ。これほどの実力の選手がベンチで腐ってる状況なんて。
プロ野球って何なんだよ。夢と希望を売る商売だろ？
今の巨人には悪夢と失望しかねーよ。

めっちゃ野球好きだったけど、このまま清原引退に追い込まれたらもう一生興味沸かないだろうな
＞今の巨人には悪夢と失望しかねーよ。
その通り　いまだに応援できるやつらの神経がわからん
しかもそういうGファンで清原を単なる外様扱いするやつ多いしねー
わけわからん　巨人が好きで好きでたまらない男を切って出稼ぎ外国人を取るかぁ
もうほんとわけわからん
生きのいい若手に抜かれるならまだ許せるけど

つーか清原なんて西武黄金時代のイメージしかない。
憎っき西武の中心打者を応援できるやつらの神経がわからん。
巨人に来て貢献してるのならともかく足引っ張ってばっかりだった印象しかないし。
西武時代にあっちの中軸として巨人を打ちのめし、ＦＡで来てからはこいつが
マトモに出場した年に限ってチームバランスが崩れて優勝できず、出場できない
身分に落ちたら落ちたで不満分子になってチームの雰囲気をブチ壊し、
まさに疫病神としか言いようがない。
こいつ個人がチーム以上に好きだという少数者を除いて、大多数のファンにとっては
害虫でしかない。ホントに「巨人ファンで」こいつを応援できるやつらの神経がわからん。

あーそうか
そう捉える人もいるか
参考になりました

チームに大いに貢献のあった原辰徳でさえ、現役時代、ああいう寂しい晩年を送った。
それが必ずしもいいことだとは思わないが、実力の世界なのだから（この場合の「実力」には
怪我をせず万全な体調で出場できる、ということも含まれよう）仕方のないことだろう。
いわんや、巨人に対してロクな貢献もない清原になぜ気を遣って温情采配でスタメン
起用させてあげ続けなければいけないのか？
過去７年、長嶋も原も並々ならぬ配慮をし続けてやったではないか？
その結果として、少なくとも誰もが納得する成績を残したわけではないのだから
隅に追いやられても本人の責任だろう。堀内が悪いわけじゃないよ。

＞巨人に対してロクな貢献もない清原
話題、視聴率の面ではものすごく貢献したわね
これは正しい野球の楽しみ方ではないかもしれんが
でも常に清原が話題の中心だったからなあ最近の球界は　打っても打てなくても
２０００年の復活劇はまじ感動したなあ
誰もがもう終わったと思ったどん底状態から奇跡の復活ホームラン
あの衝撃は一生忘れないわ　あの夜興奮して眠れなかったもん　マジ鳥肌たった
あの後化け物のように打ちまくったよなあ
当時は清原の打席だけ５％は視聴率上がってたらしいね
これはかなり凄いことらしい

＞あの後化け物のように打ちまくったよなあ

清原がそんなに打った姿は、ただの一度たりとも見たことがない。
ＰＬ時代の話か？
「化け物」なんぞという形容をするのなら、せめて今の阿部ぐらいは
打ってからにしてほしい。

読売が清原にした裏切り＆仕打ちはドラフト、１９９９〜２０００年前半、今年の３度目か

んでナベツネ＆日テレがした手のひら返しは９６年オフ、２００１年オフ、２００２年シーズン後半か。

>>676
２０００年のオールスターから打ったじゃん
とくに１打席目でホームランをよく打ったから
６時のニュースでも清原の第一打席は放送してた

清原がぺタジーニより成績が上の選手なら堀内も喜んでスタメンで使っただろう
しかし清原はぺタジーニより劣る選手なのでスタメンを落とされることになる
これは誰が見ても至極当然の結果だろう、ここの住人は堀内やぺタを叩く前に
ぺタ以下の成績しか残せなかった清原のふがいなさを叩くべきだ
堀内の例の発言も真に受けるほうがどうかしてると俺は思う
アノ場合はああ言うしかないだろうに・・・

＞清原がそんなに打った姿は、ただの一度たりとも見たことがない
札幌シリーズ覚えとらんの？
まあそれ以外でもよく打ってたけど

↑とくいのオウムカキコする人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

「腐っても鯛」という事だよ。
才能だけを考えれば、こいつに適う打者はチョッと考えられない。
松井でさえもな。
この男が練習の虫と呼ばれる程頑張っていれば既に王の記録を･･･
ココがイテー、アソコもイテーとかぬかして今の立場になってしまった訳だがな。
最終的にこいつの「才能」に惚れてる香具師がまだまだ居るというのが現状だ・
それにしても本当に広辞苑に乗せてくれないかな「腐っても鯛=キヨ」

>>678
年間トータルで驚くような数字を残したことなどただの一度もないだろ。
瞬間風速だって今の阿部のように打った時期は無いと思うが？
>>679
＞堀内の例の発言も真に受けるほうがどうかしてると俺は思う

その通り。大体、清原のオープン戦の成績なんて大したことない。
それこそオープン戦で今の阿部ぐらい打ってたのに使ってもらえない
というのなら少しは同情もするが。５年間、毎年ペタの成績のほうが
上だったのだから、圧倒的なパフォーマンスを示さないかぎり
ペタを追いやってのレギュラー取りなど有り得ない。

６８１は>>680のことじゃないぞ>>679のこと

インターネットで検索して成績を見て知ったか君しちゃって。
実際に試合なんかみてないのがアンチには多いですね

>>683
清原も巨人にきてから月間ＭＶＰとったことあるよ

まー　どーせ　野球に興味があるんじゃなくて
お前の頭の中は清原でイッパイイッパイなんだろうけどな

ゴメン、アンチ清原なんだけど一言言わせてもらっていい？
清原が他のセリーグ球団に行って活躍して、巨人に復讐できるかもしれない。

でもそのときには既に

堀　内　は　解　任　さ　れ　て　い　る　　から

>>653の言ってる事はありえない

>>680
札幌シリーズ？
んなもの毎年数試合だけだろ？
そんなド短期の活躍しか威張る要素がないのか？哀しい選手だなあ。

>>687
今年から野球見始めたようなのが何知ったかしてんだか

>>685
月間ＭＶＰったって、月に１４本もホームラン打ってないだろ。

あくまで俺のイメージだが、
・清原といえば「怪我」
・ここぞという場面では結果を出す（移籍初期除く
・実力はもちろんある
・起用面では堀内以前は優遇されてた

俺は、「怪我」はプロとして一番恥ずかしいことだと思うので、
あんまり清原は評価してない。でもさすがに今の扱いはヒドイとは思うが

日テレが垂れ流す
全く打てね→ちょっと活躍→復活→マンセー
は、何回あったよ？
もういいだろ。お涙頂戴・浪花節は飽きたよ。

いまさらKKでもない。
巨人に対しての恨みつらみは
お門違い。これまでどれだけの
配慮と特別扱いをしてきたか。
感謝されこそすれ、恨まれることは
一切ない。

>>688
そういうつまらん煽りでしか返せる要素がないんだろ。
有無を言わせぬ成績の証拠を示すことなど不可能だからな。

昔は怪我に強かったんですよ・・・
ケビンさあ、シーズン中にもガンガン筋トレさせすぎじゃねーの？
だからプチッていくんだよ

>>690
＞でもさすがに今の扱いはヒドイとは思うが

ペタとポジションがかぶる以上、当然の扱いじゃないか？

＞全く打てね→ちょっと活躍→復活→マンセー
いや、２０００年以後は大きなスランプはないぞ？
最低でも．２９０以上は打ってるし

>>694
散々言われてることだけど代打でもなかなか出してもらえないからね。
少なくともベンチに清原がいるのに井出や後藤を代打に出すのはないだろ。

>>682
その通りです…「甲子園（≒高校野球）は清原のためにあるのか」
と言われたほどの逸材だったのに…

>>689
バカちょ　簡単に１４本とか言うなよ
松井ですら１２本くらいじゃなかったけな
１４以上なんてカブレラとかだろ。　あ　江藤が１６本だっけかな

清原のは
確かホームランは７〜８本で　打点が２４〜６くらいだっけか

>>695
怪我が多いから出場しなかった期間が長いし、それに伴って守備範囲は狭くなり、
走力はチームのお荷物になるほど低下してるわけで、２割９分程度打ったって
全然アドバンテージになってないよ。

>>698
＞確かホームランは７〜８本で　

月間ＭＶＰったって、運不運があるからな。人気込みの繰り上げ当選じゃないのか？
所詮清原はその程度だろ。

>>699
で、君は何が言いたいの？
こっちに移動してスクリプト君と仲良くやってちょーだい
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1083026566/

>>699
あんのー全く論点がずれてるんですけど？
＞全く打てね→ちょっと活躍→復活→マンセー
って文に対して「いや、全く打てねえほどの大きなスランプはなかったぞ」と指摘したまでだが？

>>700
人気で繰り上げがあったら
たった２度ぽっきりってことはないでしょ
わかってるでしょ　清原は打率がよくないって

巨人からでる月間ＭＶＰって高橋が常連でしょ

>>703
＞たった２度ぽっきりってことはないでしょ

いやそうじゃない。人気があるから清原の成績でも「月間ＭＶＰ」程度なら
受賞できるわけだろ。

>>704
人気があったってムリでしょ
巨人には松井、高橋がいるんだよ
松井なんて二桁本塁打やるし、高橋は２〜３ヶ月に１回は打率４割打つ
実力がないと月間ＭＶＰはムリ

西武時代のパはとんでもない打者が沢山いたし

OP戦好調の清原と実績断然のぺタジーニ
どちらをスタメンに起用するかと考えた場合
やはりそれはぺタジーニだろうと普通の人なら考えます
だが堀内監督は併用する形でとコメントした
これは清原に対する配慮だと思うんだよね
一番注目される開幕戦のスタメン起用も堀内監督の清原に対する
最大限の配慮の表れと見てます
本来なら、ぺタジーニスタメンだよと即答されてもおかしくないんですよ
本来なら、ぺタジーニ開幕スタメンでもおかしくないんですよ
清原ファンはもう少し考えて行動すべきだと思います。

だから実力が「全く」無いなんて誰も言ってないだろう。
通算打率２割７分の選手でも、月間打率なら３割打ってることもある。
そういう時に他の大物がたまたま同程度かそれ以下の成績だったということだろう。

>>695
「全く打てね」は訂正。
でも、どう贔屓目に見ても
７年間で結果を出せたとは
言い難い。それは仕方ないが、
今まで巨人は清原に対してかなりの
配慮をしてきたはず。今、干されたからといって
恨むのは違うと思う。

あと、代打の件で、井出起用に文句出てるけど
井出が代打のときって、ランナーいないときだよね？
清原を代打で使うならやっぱランナー
たまってからって思うんじゃないの？
残念ながらそういうシチュエーションが中々
ないけど。

なんだかんだ最近は左打者ばっかしなんだよな
右で頑張ってるのって清原、中村、今岡くらいか

打率で有利になるから
そのうち左打者ばっかしになっちゃうんじゃないの？

>>706
そうそう。マトモに出場すれば打率３割２分、ホームラン４０本打てる
ペタジーニをわざわざ外して清原を開幕に起用した。
老兵への最大級の思いやりなのに、スタメンを外されるとすぐに不貞腐れた。
だったらもう気なんか遣わないほうがいいじゃん、と堀内も思うわな。

や〜〜めた

ここに来てるアンチ清原は何だろうね？
去年も含めて清原の成績に不満か？
ペタがどうとかじゃなくて、巨人のフロント、首脳陣の
問題だろよ。
ペタと清原が同じチームにいる事すらおかしいんだしね。
外野守らせるならペタもいいけど、ファーストを譲る様な
無様な成績だったわけじゃないし、怪我で今動けないわけじゃない。
球界の損失だろ、清原が出ないって事はそういう事だ。
清原だけじゃない、江藤も同じ。
そういう姿勢の首脳陣がヘンなのであって、清原は何も悪くない。
考えてみろ、こんなチーム構成どこのバカがやるんだ？
1塁ペタで決定、3塁小久保で決定なら清原と江藤は出さなきゃ
いかん。

言っとくが、巨人に来てから清原は四番を永遠にはってたのか？
5.6.7番打者として、何が不満だ？
球団が、4番として働けなきゃ不満だっていうなら出せばいい。

>>712
＞去年も含めて清原の成績に不満か？

決して満足はしてないね。一塁手というのは外人にも務まるポジションで、
ならば相応の打撃成績が望まれる。塁上ランナーになった時の足の遅さによる
大きなマイナス等も加味して考えると、あの程度打ったからって大した貢献には
なっていないと思う。

＞外野守らせるならペタもいいけど、ファーストを譲る様な
無様な成績だったわけじゃないし、

ファーストを譲る、というよりペタに外野は無理、というところが
話の発端でしょう。俺はその考え方に賛同しているし、ならばペタを
清原との比較において使わない手はないと思う。

＞1塁ペタで決定、3塁小久保で決定なら清原と江藤は出さなきゃ
いかん。

引き受けてが無いだけの話でしょ。巨人だって引き受けてさえあれば
出したと思うよ。人気もない江藤のほうは清原以上に放出したかっただろうけど
引き取り先がないから出せなかっただけだろう。
解雇するには忍びないし、本人たちも巨人でのプレーを望んでいるわけだから
使い道もないのに大枚はたいている。馬鹿馬鹿しいけどね。

昔は外人つったら外野を守らせたもんだけどな〜
ファーストなんて日本人の年取ったベテランの為のポジションだったのに

中畑なんて泣く泣くファーストやってたし

しかし巨人もアホな補強やったもんだよな

川中をドラ２の即戦力で獲っておいて次の年に同じタイプのニ岡をショートスタメン確約するために川中を干して潰しちゃったし
松井がいなくなって　センターやるきだしてた斉藤がぺタ補強でしょぼーんしたし
福井もサードで頭角あらわしてた所にぺタ補強した為にサードが斉藤になって福井まであぼーん
おまけに福井は守備が上手だったのに守備が最悪なレッテルがついちまうし

妄想もここまで来るとすげーな。
714はそこまでドライに考えられて何故、清原、江藤を
即時戦力外通告して、自由契約にする主張しないんだ？
引き取り手がないってのも、貢献してないってのもお前の妄想だろ？
実際は解雇する様な成績じゃないって事と、金額に見合った選手
だって事だろ？
じゃあお前は、ペタは年俸程に巨人で働いて来たってのか？
去年は清原のほうがあらゆる意味で貢献度上だろ。最後に出て来て
消化試合で打ちまくっただけで何が貢献だ？
外人だから年俸が高いと言いたいのか？それなら清原、江藤の
実績、過去の働きと現在の成績のバランスも理解できるんだよな？
脚が遅いだ？ペタはそんなに俊足か？去年から今年の成績でペタは
満足に金の分働いてるのか？
清原とどれくらい差があると思ってるの、君は。

まぁ、巨人の首脳陣にムカついてるわけなんだけどね。
補強のやりかた。選手起用、采配、いろいろある。
だけどね、清原は泣く程巨人に来たかった選手だよ。
金だけが目当てで巨人に来たわけじゃないし、将来の不安もあったろ
。だからこんだけファンも多いんだよね。
ベンチに座ってるだけが似合わない選手だし、今年に懸けてたと思う。
もしも、他球団が買いたたいて2億くらいで働いたにしても
清原は去年くらいの働きはするんだしね。パならもっとか？
すぐに今くらいの年俸になると思うよ。
別に高いわけじゃないと思ってる。
だいたい清原が最近デビューしてあれだけの成績残したら
年俸なんか数年でいくらくらいだったと思ってるんだ？
集客力を馬鹿にする奴がいるが、長年の実績はそういう所に出る。
それを年俸に加味しないプロ球団なんてありえねーよ。

>>718
今くらいの成績ってのがどの位を指すのかわからないけど、
仮にフル出場で三割、35本打ったとしても（こんな成績まず不可能だけど）巨人以外の球団では3億が関の山。
どうあがいたって4.5億もつけてくれないよ。
これは清原が悪いわけではなく、単に今の巨人がほとんどの選手に対して成績に比べて過剰な年俸を出してるってだけのことだが。
あと、買い叩かれてなお2億ってのはちょっと楽観的すぎるんじゃない？

結局、一番悪いのは上の方の「主砲を集めれば勝てる・ついでに視聴率も稼げる」とか思ってる、頭の悪い連中だと言うことだ。
清原もペタも小久保も江藤も、そして生え抜き連中全員が被害者だ。

でも今シーズンの清原の扱いで今後FAによる日本人選手の被害者はいなくなるよ
まー　もーFAで来ないだろ。　　

あと入来の扱いも酷かったら
逆指名も難しくなるだろうね

入来も、あと2年入団が遅かったら、、、
1年目に中継ぎでムリさしたばっかりに

巨人は終わりだ…

.304 31本 78打点 6盗塁　1500→8000
.259 29本 83打点11盗塁 8000→10000
.286 31本 77打点 5盗塁 10000→18000
.283 35本 92打点 7盗塁 18000→30000
.307 37本 94打点11盗塁 30000→45000
.270 23本 79打点 3盗塁 45000→43000
.289 36本 96打点 5盗塁 43000→50000

今の巨人だったらこれぐらい行ってるんじゃない？

そんで西武で１０年やって２５０００万円だもんな
それでも当時は貰いすぎって言われてたけど。

たった8年前だもんな
こー考えると今の選手は貰いすぎだよね

野球人気下がってるのも巨人のせいだよな

まったく根本から理解していないアンチはもう来ないでくれ。

例のプラカード運動はよくわからんが、そもそもの問題は堀内の清原に対する
不必要なほどの冷遇にある。代打でも使わないとはどういうこっちゃ。

堀内は「完全実力主義」を唱えた。これは過去の実績など関係ないって
ことだ。つまり、ペタだろうと清原だろうと、過去の実績なんてそもそも考慮
されてない。だからこそ、「オープン戦で結果を残した方を使う。」と堀内は
言った。実際、堀内はあそこまで清原が調子をととのえてくるとは思って
いなかった。堀内は、「オープン戦に出られないのは問題外」みたいな言い方
すらしていた。清原もオープン戦当初は実践慣れしていなかったからか
さほど打てなかったが、後半になると体のキレも戻して、ＨＲも３本、きっちり
打ってた。

に対して、ペタはオープン戦をほとんど欠場。最後の２〜３試合ほどしかで
ていない。
先の実力主義、オープン戦の結果次第という堀内の主義主張をあてはめれ
ば、この時点で開幕スタメンは清原に決定していたはずだ。それが開幕１日
前に併用論。そしてその３日後には完全に控えに回され、代打にすらだして
もらえない。
解説者にすら、堀内は清原が嫌いだからと言われる始末。かつても石井や
広沢ら、巨人からでた選手がいたが、昨年ＨＲ２６本もうって、ここまで冷遇
された者もいなかった。まして彼らは監督に嫌われていたわけでもなかった。

確かに、清原の実力不足もある。しかし、問題の本質はあくまで堀内の冷遇
にある。だからここまでファンが怒り、そして巨人戦の視聴率も落ちているん
だろ。

二岡　智宏
1999年 126試合 418打数 121安打 18本 51打点 8盗塁 35四死球 .289
2000年 119試合 298打数 　79安打 10本 32打点 9盗塁 27四死球 .265
2001年 086試合 240打数 　56安打 5本 23打点 10盗塁 15四死球 .233　4500万
2002年 112試合 398打数 112安打 24本 67打点 3盗塁 29四死球 .281　4100万
2003年 140試合 573打数 172安打 29本 67打点 14盗塁 34四死球 .300　7800万
2004年　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　17000万

こんなもんで17000万貰えるんだから清原だって巨人では妥当でしょ

清原　1年目〜5年
.304 31本 78打点 6盗塁　
.259 29本 83打点11盗塁
.286 31本 77打点 5盗塁
.283 35本 92打点 7盗塁 　110四死球
.307 37本 94打点11盗塁　120四死球
この2年後でようやく１億もらうことになる

１３年くらいで前でも年俸の推移が今とは全然違うんだから
今の清原が巨人で45000万もらったっていいじゃん

物価なんてかわってないだろ

それと過去5年の実績だったら
巨人の日本人野手で高橋以外は全て清原が勝ってるんじゃないのかな

江藤、二岡、仁志、清水
清水に打率では負けるけど、長打率や出塁率考えると余裕で勝ってる

もし清原がファースト以外やりますって言ったら（物の例えね）
この４人は問答無用でベンチになっちゃうよね

そこで>>726に戻る

やっぱり巨人に来たのが失敗だったんだな。
本人にとってもチームにとっても。
でもドラフトの時の慰謝料みたいなもんだからしょうがないのかもな。

＞714はそこまでドライに考えられて何故、清原、江藤を
即時戦力外通告して、自由契約にする主張しないんだ？

契約しちまった以上、そんなこと今更主張したってしょうがないだろ。
清原の二度目のＦＡの時、昨オフの江藤の契約前には、それぞれ再契約しない
ほうが良いっていう書き込みはしたよ。

＞外人だから年俸が高いと言いたいのか？それなら清原、江藤の
実績、過去の働きと現在の成績のバランスも理解できるんだよな？

どちらも今残せる成績に対して給料があまりにも高い。清原の場合、複数年な
わけだし、給料を下げるわけにはいかない。同じ給料で他球団が取ってくれるとは
到底思えないが？妄想ではないだろう？
貢献度にしても、攻守走の総合力で考えた場合に、一塁手なら外人で補うことが
比較的容易。実際、ペタジーニで補えてお釣りが来ている。それとの比較で考えて
「大した貢献」ではないと言ってる。これも妄想だとは思わんが？

＞実際は解雇する様な成績じゃないって事と、金額に見合った選手
だって事だろ？

清原は複数年契約なのだから解雇したいような成績であっても解雇
できないのだよ。契約しているから「見合っ」ているとは限らんでしょ。
何年も前の契約なわけだから。

＞じゃあお前は、ペタは年俸程に巨人で働いて来たってのか？

俺はそもそもコストパフォーマンスの話はしていない。清原も年俸が
高いから、それに比して貢献してない、と言ってるわけではなく、
他の選手にポジション任せたほうが良いくらいの働きしかできないのだから
使っても仕方がないと言ってるだけ。金は巨人が払うんだから払いたきゃ
払えばよい。馬鹿馬鹿しいとは思うがね。

＞どちらも今残せる成績に対して給料があまりにも高い。

＞俺はそもそもコストパフォーマンスの話はしていない。

なんか矛盾してることを書いたように見られるかもしれんが、上のほうは
「巨人以外の球団はコストパフォーマンスを重視するだろう」という話。
下のほうは、「今のところまだ、巨人はコストパフォーマンスを無視した
放漫経営ができるわけだから、巨人の場合は費用対効果を考えても仕方ないだろう」
という意味。

もし清原が今の状況から奇跡的に盛り返してもう一花咲かせたら
そのときは間違いなくカリスマになるな

>やっぱり巨人に来たのが失敗だったんだな。
>本人にとってもチームにとっても。

水が合わないというか、波長が合わないというか、
運勢的にも清原の運が下がってばかりだと思う。

>もし清原が今の状況から奇跡的に盛り返してもう一花咲かせたら
>そのときは間違いなくカリスマになるな

見たいなぁ〜カリスマになる清原を！
巨人でなく、野球を純粋に今度は選んだ人生をおくって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

実力にかげりが見えたら潔く
引退するべき。
それがプロの世界だよ。
堀内は引導渡してるんだろ。
どうみてもペタ＞キヨなわけだしな、誰から見ても。

もう一花っていうと
やっぱりタイトル獲得だろうなあ、門田みたいに。

でもキヨの今までの花って甲子園って気がする・・・

>>735
>　堀内は引導渡してるんだろ。
>　どうみてもペタ＞キヨなわけだしな、誰から見ても。

それは巨人からのみの視点。

プロ野球全体で、
　「全てのスタメン1塁手・スタメンDH」＞清原
じゃない限り、トレード or コンバート を試みるのが筋。

清原に限らず、飼い殺しという制度は、
プロ野球全体の興行の面で、即時やめるべき悪弊。

誰か今日神宮行く人いますか？

清原って巨人のユニフォーム似合わない。
5年くらい在籍したら似合って見えるかと思ったけどやっぱ似合わない。

常勝西武時代の四番、パリーグの顔だった頃の清原を知ってる分
俺にとって清原は特別な存在だから、今のような扱いは見てて辛い。
年老いて成績が残せない→若手にポジション奪われた　なら、世代交代だなって納得いくけど
まだまだ現役→同ポジションのスター選手を獲ってきたから試合に出れない　というのはどうも納得いかない。
今の清原が、ハウエルにポジションを奪われ、ハウエル退団後も不遇な扱いを受け
余力を残したまま引退した晩年の原辰徳と被って見えるのは俺だけだろうか。

今更、清原が他球団に移籍しても
清原が来た、球団の監督、コーチ、選手が気を使いすぎて萎縮してしまい
やりづらいだけだろ。

２ｃｈにもまともな清原ファンいたんだ･･･

俺の金銭感覚がずれているのかわからんが

清原は決して貰いすぎだと思ったことないんだがなあ･･･俺は。
まあ西武のときは高いとも思ったかも･･･
「落合さんですら１億円もらうのでヒーヒー言ってるのに･･･」と。

けど２年連続で10勝したからって１億円請求できる時代だからね。
あと規定打席にロクに達してない男が１億円もらえる時代だからね。

いまの清原手なずけられるのは
落合くらいしかいないだろうな

清原にとって試合に出る出ないは二の次
栄光の巨人軍に在籍することにこそ意義がある
元木も同じような感じやろ

>>740
原ですらああだったのだから、清原ごときがこういう扱いなのは当然だと
俺なんかは思うけどな。
ジャイアンツへの貢献度は、原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
なわけだからね。
ずっと巨人でやってたのなら、今までの貢献に免じて情実を加味して使ってやれ、
という気持ちも湧くのだろうが、西武が払うべき年金（試合出場）をどうして
巨人が払ってやらなきゃいけないのか？と思う。

つか堀内やぺタを叩くのは筋違い
堀内が清原よりぺタジーニを選ぶのはあたりまえなの
清原ヲタは清原の力の無さを嘆くべき
清原に力があればこんな状況にはなってないんだから

清原さん！是非ドラゴンズに来てください！そしてにっくきジャイアンツをやっつけてください！

>>741
清原だって、ただの１選手。
球団の監督コーチ選手が萎縮するわけないｗ

そもそも清原は何の権力も持ってない。
チームメイトに暴力振るったら即追放だから、
清原を怒らせたとしても別に何もおこらないよ。

せいぜいベンチ裏で物を壊して自分で弁償するだけ。

何故に清原が来たからといって萎縮する必要があるのか（藁
マスコミに踊らされ杉。清原はただの強打者。

今の清原は守れない走れない、打率も大したことない、
かと言ってホームランもそんなに打てるわけでもない中途半端なパワーヒッター。
打つだけの選手なんだから、もう少し打てないと。

>>740
どーみたって原以下の扱いじゃん

ペタジーニは今年に入って急激に衰えたよ。
もうセリーグ最強バッターではないのは素人が一見しても明らか。
モチベーションも無く怪我持ちだから、以降衰える一方。
たぶん来年には解雇されて、３Ａ辺りでベースボールやってるのでは？

ペタジーニは、打率３割２分　ＨＲ４０本　残せるなんて言う人居るけど
せいぜい今年は　打率２割８分〜９分　ＨＲ３０本前後が関の山だよ。

これなら清原使った方がいいに決まってる。現に今年の清原は調子がいい。
去年以上のはたらきが普通に期待できる。

清原は２ヶ月くらい我慢すれば、勝手にスタメンが転がり込んでくるよ

なんだ　またうじゃうじゃ涌いてきやがった
しばらく　や〜めた

http://www.rak2.jp/town/user/kiyohara/

ペタを”セリーグ最強バッター”などと主張するのは
山本昌や桑田を”セリーグ最強ピッチャー”と言っているのと変わらない。

今年のペタの成績は、仁志と同程度。戦力には成るが外人助っ人としては失格。
日本人でも今岡、福留、嶋、阿倍、金城、鈴木、井上、前田・・・
といった辺りのほうが明らかにペタジーニより上。最強バッターどころか
ベスト10にも入らないよ。ペタは

＞ぺタはせいぜい今年は　打率２割８分〜９分　ＨＲ３０本前後が関の山だよ
＞清原は去年以上のはたらきが普通に期待できる

ぺタは現時点で3割超えてるぞ、それに過去5年ずっと3割超えてる
それに比べて今年の清原は打率143だぞ

もっと現実を見ろよ
こんな妄想言ってるから馬鹿にされるんだよ

＞山本昌や桑田を”セリーグ最強ピッチャー”と言っているのと変わらない。

なんでだよｗ
全盛時が１０年も前の選手とペタがなんで一緒になるんだ？

＞今年のペタの成績は、仁志と同程度。戦力には成るが外人助っ人としては失格。

仁志とペタでは打数が違う。ホームランは１本差だがホームラン率は倍ぐらい違う。

だからみんなペタの名前に躍らされすぎなんだよ。

ラロッカ 打率.303 安打数27 ＨＲ6 打点18 出塁率.366 長打率.607
ペタ 打率.308 安打数20 ＨＲ5 打点10 出塁率.408 長打率.538

ファーストしか守れないラロッカがやってきたと考えろ。
ラロッカと清原なら清原使うのが普通だろ？違うか？

ラロッカはセカンド守れるんだろ。
セカンドとファーストじゃあ求められる打力が違うよ。

ペタは毎年出だしはこんなもんでしょ
夏場に向けて徐々に爆発していくタイプ

　　人
　(#｀Д´)　ｿﾉﾏﾏ本当ﾆ爆死ｼﾁｬｴﾊﾞｲｲﾝﾀﾞﾖ!!!
　( 　痛 )⊃>>760
　Ｊ｜｜

清原はもう今年３７歳。
加速度的に衰えていく年齢なのだから、今更使っても仕方がない。
使ったところで将来がある選手じゃないし。

選手会がレンタル移籍について取り組んでいるらしい。
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00165.htm

清原のためにあるような新制度だね。

番長をレンタルというのは良い考えだと思う。

>>762
そういう次元の話をしているわけじゃあないのよ

これが現実。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004042817.html

自分は、ど素人の意見ですが清原は、この際ドラゴンズに
移籍した方がいいと思います。

中日に行った方が面白くなるのは確かだなぁ

清原中日行ってくれよ
そして優勝して８６日本シリーズの時のような涙をみせてくれ

巨人ファンだが、今の巨人を倒すところを、
あの頃のような執念を持った清原がもう一度みてみたい

清原じゃ万全であっても100試合出場の.280 25HRが精一杯でしょ
ペタなら120試合.320 40HR程度は予想できる
それに開幕直後の清原を見ていると急速に衰えている印象を受けた
アウトコースの落ちる球についていけずに空振りしてしまう
これは一昨年の清原からしてみれば考えられない事
清原外しは清原自体の力の衰えも考慮すると仕方が無い事だと思う
DHとしてならまだやれるとは思うし、信じたいね
年棒を1億円程度まで下げてパに移籍して欲しい

試合出場を望むのなら、自ら協約規定以上の年俸ダウンを申し出て
移籍の道を探るしかないだろうね。
現在の金銭的待遇を守るか、試合出場を選ぶか、二つに一つだろう。
まあでも移籍しても、今年含めてあと３年ぐらいじゃないかなあ。

年齢的に残り少ないからこそ、活躍できる場が欲しいよねえ…

しかし俺流落合は獲らないだろうな
シーズン前に言ってたからな

・今後１年間、一切トレードや解雇や外国人選手獲得を停止する。
現有戦力の10％の底上げで、優勝できる。
どうしても入りたいという選手だけは、テストする。

中日はファーストが空いてるね

今年はＧが優勝。
清原が落合の下へ移籍。更正。
１０月８日、ＤとＧの最終決戦にて清原が決勝ＨＲでＤ優勝。

・・・ひとつも実現の可能性がない妄想だなｗ
一番難しいのは「更正」かな？

清原は肉体改造して確かに多くのマイナスがあったと思うよ。
でもさ、怪我をフォローできる肉体になりつつあるだろうよ。
おまいら清原が途中怪我したのって、公傷も多いぞ。
チームプレイが出来る選手だってわからんのか？

>>773
清原は欲しいって言ってるよ。

>>777
マジ？
ソース

今日の神宮の外野で清原祭り開催
ファンがボード持って抗議運動するらしい。
数百人？との噂

>>779
そんなことやったら清原の立場がますます悪くなるだけだと思うが？
そういう声に押されてペタをベンチに置いて清原をスタメンにする
などということは百に一つも有り得そうにないし。

昔、阪神ファンがオリの試合で
「岡田を使え」という横断幕出して、
出てきたら紙吹雪まきまくるというのあったなあ

あれは半分シャレのムードがあったからよかったけど
清原の場合は笑えない・・・

>>779
どんなｕｗａｓａだよ

巨人の為にも清原は使うべきなんだけどね。
外人選手、年俸、怪我持ちでフルシーズン出れないペタ。
無理だろ、来年はいないよ。
来年は外人でファーストを獲得するか、江藤にやらせるか
そう考えてるのかもしれんが、来年いない選手、ペタ（決定）
清原（このままだといない）にするより、使ったほうがまし。
だいたい、今期優勝できるわけがない。

漏れも逆効果だとは思うのだがな・・
いかんせん某ファンサイトが企画してるらしい。
関係ない人にまで配るみたいだし
他のファンから見たら迷惑だろ
清原が喜ぶと思うか？おまいらどう思う？

>>778
正確には「年俸４分の一なら清原は欲しいね」だったかな。
シーズン前の歓迎集会か何かの発言。
このスレではたぶん既出でしょ。

>>782

噂ではない。東スポにも書かれてた。
東スポだけに全部は信用しないが
心願成就に詳細が書かれてるよ。
見て来い。

>>783
つーかペタがいなくなれば江藤・小久保・ローズ・斉藤・清水あるいは新外人
あたりの誰かがやればいいだけの話だろ。
ペタがいなくなる可能性を考えて、なんでペタより４つ５つ年長の清原を
使う必要があるんだよ？

＞怪我持ちでフルシーズン出れないペタ。

清原のほうがもっと出られないじゃないかｗ

>>783
正直、ペタがいなくなるより清原がいなくなる確率の方が上かと思うが
解雇した場合、年棒が5-6億円まで落ちる可能性が高いから、中日や(場合によっては）横浜が獲得に乗り出すかと
万が一、中日にでも獲得されたら中日が突っ走る可能性があるだけに危険
あそこの球団の補強ポイントはとにかく4番打者なんだから（福留は3番タイプ)
ペタの働く場所は日本球界にしか無いからね（メジャーじゃ高額契約は無理、1億円も貰えない）

>>788
ペタを解雇した場合の話ね
清原を解雇して中日に取られても、流石に年齢を考えると、大きな戦力UPには繋がらないかと

つーかペタが自分から辞めたいと言わないかぎり来年も契約するだろうよ。
清原が来年巨人にいる可能性のほうが圧倒的に少ないだろう。

堀内的には
清原かペタジーニどっちか怪我するから残ってるほうを使えばいいと
いう考えだったんだろ。清原は毎年ケガするし、ペタはヒザに加えて大金
もらった後だからサボリ癖が出る可能性高かったし

こういう年に限って清原もペタも完調だなんて堀内は運がいいのか
悪いのか・・・

ばかだなぁ、清原使ってりゃ、清原来年もいるでそ。
斉藤、清水、小久保は清原より下。
清原とペタの怪我の状況の話は未知数だよね。
でもさ、マジでペタが今期大活躍（3割40本100打点）すると
思ってるの？そっちのほうが不思議。
俺としては2割8分25〜6本、HRの50％は消化試合だと思う。

で、ペタ、清原両方失う事でウリの打線維持できるの？
すごい戦力ダウンかと思うよ？
釣りだとは思うけど、アンチは小久保の状態（今後を含む）
ペタの今後も含めて、清原いらないって思ってるの？
江藤も、このまま行けば来年怪しいんじゃないか？
試合に出なきゃ、江藤も清原も来年の活躍はないよ。

>>783
バカはおまえだろ。

＞清原使ってりゃ、清原来年もいるでそ。

いてもらわなくて結構だよ。

＞斉藤、清水、小久保は清原より下。

守備や走塁まで含めたら互角以上だろ。大体年齢が違うんだよ。
清原を残したところであと１・２年の選手だろ。そんな選手を使うことの
ほうがリスクが大きい。

＞俺としては2割8分25〜6本、

そりゃ清原だろ。

＞釣りだとは思うけど、アンチは小久保の状態（今後を含む）
ペタの今後も含めて、清原いらないって思ってるの？

だから本当にペタがいないのなら新外人を取ることだってできるんだよ。
大体、「今後、今後」というが、おまえが名前を挙げてるメンツの中で
清原が一番年齢が高く、「今後」が無い選手なんだよ。
今後のために一番の高齢選手に期待をかけるのか？だからおまえはバカなんだよ。

>793
面白いなぁ、怒るなよ〜子供じゃないあんだからさぁ。
年はあまり関係ないのでは？そもそも矛盾してませんかね？
後1〜2年の選手使うななんて言うならなんでペタ使うの？

小久保の脚も考えてあげなよ〜、完治するの何年？
斉藤、清水に一塁やらせるんでつか？

巨人の金の補強マンセーな君の意見はわかった。
でもある戦力を有効に活用できなきゃ今年みたいになるよ？
そもそも外人獲得、他球団のFA獲得が巨人はうまいのか？
まぁ、こういう方々がいるから、今の巨人があるわけだが。。

＞後1〜2年の選手使うななんて言うならなんでペタ使うの？

清原よりペタが上だから。同じ１〜２年の選手なら良い選手を使うのが道理。
そんなこともわからないのか？

＞斉藤、清水に一塁やらせるんでつか？

それでいいよ。鈍足で老い先短い清原なんぞを使うよりはるかにマシ。

＞巨人の金の補強マンセーな君の意見はわかった。

そんなこと言ってねえだろ。

＞でもある戦力を有効に活用できなきゃ今年みたいになるよ？

おまえつくづく馬鹿だなあ。清原を使ってペタを使うな、っていう
おまえの意見こそがもっとも戦力を有効に活用してないってことに
なるんだよ。有効に活用するということはペタを使い続けるという
ことなんだよ。

前、フライデーでやってた番長日記もうやらないのかなぁ
本までかって好きだったんだけどなぁー

っつーか巨人が本気で補強したら強すぎてつまらんだろ。
あれだけの資金力のあるチームがまじめにピッチャーとか補強しちゃったら
毎年シーズン９０勝くらいいっちゃうからね。
毎年毎年巨人が強すぎて禿げ糞詰まらないだろうよ。
だからアホな補強はむしろわざとなんじゃないか？
と最近思い始めた。

まだ怒ってるのきゃ？
ペタを使うなじゃなくて清原使えって言ってるのがわからんの？
本当は江藤もだけどね。
ある戦力を有効活用できなきゃダメだろ？
出せば2割8分20本以上の選手を使わん球団あるの？
↑去年はそれ以上　ちゃんと出ればさらに上。

そんな事言ってないってのなら、補強だの外人取ればいいだの
いうなよ〜。
清原、江藤、ペタ、全部来年消えてたらすげ〜〜ぞ。
今はその可能性あるじゃん。
出ても出なくても来年消えるペタ。
で、ペタってそんなに清原よりすげーの？
巨人来てからダメなんでは？
で、ホント去年と似た様なペタの成績だったらどうすんの？
その可能性のほうがたけ〜〜と思うぞ？
ヤクルト時代の成績でペタを評価しないほうがいいよ。
巨人はエース級が当たって来るし、全国放送で他球団も燃えるよ。

＞ペタを使うなじゃなくて清原使えって言ってるのがわからんの？
本当は江藤もだけどね。

ポジションの総数は決まってるんだよ。それに野球は打撃がすべてじゃない。
清原が自発的に退団してくれるのが一番望ましい。

＞出ても出なくても来年消えるペタ。

何を根拠に言ってるんだよ。

＞で、ホント去年と似た様なペタの成績だったらどうすんの？

去年の打撃の数字だって清原なんぞより上だろ。守備はどっこいどっこい。
走力はペタのほうが上。

ペタは評価してる凄い選手だと思ってるよ。
ただ江藤も清原もいい選手だよ。
こうやっていい選手をベンチにおいておき、
（代打が悪いっていってるんじゃない）
代打でも使わないのはおかしい。

結論としてアホ程獲るのをやめないなら
いっそ開き直って全員使えば？悪役に徹してさ。
悪役になりきれないなら、獲ったら出せよといいたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼
　　　/　＿￣￣￣￣ /´>　 )　　　　/　＿＿　　 ￣ /´>　 )　　　　/ ＿＿　　 ||||||||´>　 )
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　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

＞獲ったら出せよといいたい。

出したくても出せないのだろ。
複数年契約だとトレード相手も巨人の契約をそのまま引き継がないと
いけないし、江藤の場合もあの年俸では引き取り手がない。

>>802
読売が出そうと思えば出せると思うよ。

読売の問題じゃないだろ。
相手がＯＫしなきゃ出せない。
当たり前の話だろ。

◆渡辺オーナーが「阿部４番」提案

ここはしったかばっかだな。

今日は清原スタメンでありますよーに。

ペタは疲れてきてるしょｗ

http://www.rak2.jp/town/user/kiyohara/

もう「ワイ流」を実践する巨人の新監督になったな。
http://web1.nazca.co.jp/hp/ys5/piyo2004/piyo040428bench-score838.jpg

ベンチにいれば、裏でバット振ってない代打の準備をしていないと言われ
裏にいればベンチに出て声を出す事もしないのかと言われ

どーすればいいのよ・・・

清原がその気になればいつでも巨人から出られると思うんだけどね
俺を他球団にトレードしてくださいとオーナーに一言いえば電撃移籍決定だろ
巨人に愛着があるなんて言ってるが結局巨人ブランドに溺れてるだけなんだよ
それとプラカード運動なんかしたってマスコミのおもちゃにされるだけ
清原本人もそんな惨めったらしい運動なんかしてほしいと思ってないと思うぜ

清原にはもう巨人なんか出て、他で大活躍して欲しい。
随分とあプロ野球も変化したんもんで、外人が数年働いた
程度で、大選手がこういう不当な評価を受けるようになった
のも、巨人のせいだろ。
巨人好きだったのによー

きょうもスタベンかよ。清原出せや。
ペタなんか見てもつまんねーんだよ。
しかしベンチはすげー豪華だな。清原、江藤、小久保が補欠。
巨人ってあほだな。

小久保はケガだからベンチなんだろ
江藤は代打の切り札的存在だし
何の問題もないよ

>>814
江藤が代打の切り札に使うのがもったいないって言いたいんだろ？お前は馬鹿か？
次から次へと飼い殺ししやがってこんな糞球団は最下位がお似合い

あとぺタジーニのほうが凄いんだから清原オタは黙れって言うアンチもいるが
俺達はホクロの矛盾発言に耐えてきてベンチだけでも我慢の限界だったのに
その上、代打にも使われない事で堪忍袋の緒が切れてるんだよ

そもそもはペタがどうとか言ってる香具師は堀内と並んでアフォ
やろ？
守りの野球ってなんですか？
打たれまくって負けてるんだったら、よけー点とるしかなかろうに。
で、なんでペタ外野じゃいやなの？フォントはペタ厨はヤクルト
ファンだろ？

飼い殺してるのは清原だけだろ
他の選手は全員役に立ってるし、やる気あるよ
清原も後藤や江藤みたくスタメンで試合に出られなくても
いつでも出ますといった態度をとっていればもう少し代打で出してもらえた
かもしれないのに一人ベンチの隅でしかめっ面してんだもん
あれじゃ〜ダメだよ、声かけづらいもん

>>817
だけ、つーのどうよ。麻痺してないか？
ここ清原応援スレだから、清原飼い殺してたら文句もいうさ。
まあどの選手でも飼い殺しは嫌だ。

しかめっ面だった時もあったかもしれんが
ものすごい笑顔で出迎えてんだが。
笑顔でいたらへらへらして！といわれ、真剣な顔になると
雰囲気が悪いといわれてる。
どーすりゃいいんだ。

ペタ併殺多いな

清原、機嫌良いみたいだな。
コーチと話し合いしたみたいだな。
機嫌良くハッスルやってたし。

清原

86 西武 126試 404打 123安 31本 *78点 *60球 109振 .304
87 西武 130試 444打 115安 29本 *83点 *90球 *88振 .259
88 西武 130試 451打 129安 31本 *77点 *97球 102振 .286
89 西武 128試 445打 126安 35本 *92点 110球 *60振 .283
90 西武 129試 436打 134安 37本 *94点 120球 *85振 .307
91 西武 126試 448打 121安 23本 *79点 *89球 *77振 .270
92 西武 129試 464打 134安 36本 *96点 *89球 *98振 .289
93 西武 128試 448打 120安 25本 *75点 *90球 120振 .268
94 西武 129試 455打 127安 26本 *93点 105球 117振 .279
95 西武 118試 404打 *99安 25本 *64点 *99球 111振 .245
96 西武 130試 487打 125安 31本 *84点 *76球 122振 .257
97 巨人 130試 462打 115安 32本 *95点 *81球 152振 .249
98 巨人 116試 384打 103安 23本 *80点 *75球 *76振 .268
99 巨人 *86試 263打 *62安 13本 *46点 *56球 *68振 .236
00 巨人 *75試 216打 *64安 16本 *54点 *33球 *51振 .296
01 巨人 134試 467打 139安 29本 121点 *79球 140振 .298
02 巨人 *55試 148打 *47安 12本 *33点 *25球 *36振 .318
03 巨人 114試 341打 *99安 26本 *68点 *58球 *97振 .290
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
計 18年 2113試合 7167打数 1199得点 1982安打 328二塁打
　　　　　　12三塁打 480本塁打 3774塁打 1412打点 59盗塁
　　　　　　5犠打 62犠飛 1432四死球 1709三振 .277

例のプラカード運動だが警備員に止められたらしいな
清原もいい迷惑だな
余計なことやってさらに清原の立場を悪くして
それでも清原ファンかよと言いたいね

清原って４０本以上打ったこと一度もなかったのか

なんか必死に工作活動してる虫がいますね　ｗ

ハッスルハッスルやってる清原、なんか楽しそう
これでいいのかね？

>>822
あのプラカード運動って、別に抗議じゃないんでしょ？
なんで選手の名前のプラカードあげたらいけないんだろう。
あげたら駄目なの？

>>825
もしかして移籍が決まったとか、理由があって吹っ切れたのでは。
そうだと嬉しいんだが。

おい今テレビでプラカード運動が映ったぞ
清原スタメンと書いてあった
マジ最高

引退の決意ができたんだろう。
それで吹っ切れた。

清原試合中にピーナッツ食ってた
でもほんと吹っ切れたような表情してたね

>>828
なんで引退する必要があるんだ？
まだまだ打てるし、コンディションもここ数年で最もいいのに。

>>830
必要がある、云々で進退を決めるとは限らんでしょ。
チームに自分が必要とされていない、ということに清原は
耐えられないと思うよ。

清原ってここ数年は3割前後打ってるんだな
なんかセリーグって低レベルだね

>>828
清原は引退するはずが無いよ
それと昨日から見るあの手の動きはなんなのか分かる人いますか？

ﾊｯｽﾙ♪ﾊｯｽﾙ♪

正直見てて悲しい
完全忘れ去られとる
ペタが骨折するしか道は無いな

本人に移籍を決意させるためにはどうすればいいのかなあ？
ファンレターとか送ったことねーし

そういえば阿部とローズと清原の３人でいったい何をやっているんだ

好調のローズと阿部に厄病神の清原は近づいてほしくないのだが

>>836
選手会のサイトからメール送れるはず。

>>837
阿部のコメント読んだうえでその発言してんの？

清原可哀想

阿部のコメントって何だ？知らんぞ

>>837
清原は厄病神じゃないよ
試合に出れないだけだよ

>>840
記事

あーあ、清原が出てない試合でチームが打ちまくって大勝してんのって一番ツマンネ。

>>837
バカじゃないの？どっちも清原と仲良いし清原が散々アドバイスしてんじゃん

さっきローズとベンツの片隅でゲッツの練習してたな
>>158

最後、代打出てこいや！

＞清原は厄病神じゃないよ
試合に出れないだけだよ

そうそう。清原は試合に出ると厄病神。

清原がアドバイスしてるわけねーだろ。
清原が自分の保身のために子分増やそう
としてるんだよ。

>>844
アドバイス？
ローズも阿部もアドバイスしてる誰かさんより
実力が上なわけだがｗ
自分で打つのはダメでもアドバイスは巧いのか。
レッスンプロみたいなものかｗ

>>848
ああ、清原組とか信じてる妄想家ですか。

堀内が「戦力」と考えているならこういう試合でも打席にたたせるべき
代打は１打席で結果を出すもんだが
あんまり実戦に出ないと眼がついていかないよ

普通に日刊やスポニチでアドバイスしてたって
記事になってるしコメントもあるが。
妄想って、夕刊フジネタじゃないんだがね。

>>851
もういいよ。移籍して頑張って欲しいよ。

なんかこれで巨人戦の視聴率はまた下がっただろーね。
だって観てて不愉快、忌々しいよ･･･

打って当然の打線だろ？
巨人ファンってあんなベタ移植打線で優勝期待して何が楽しいんだろ？
プロ野球をつまらなくしてるのって巨人だな、やっぱり。
ヤクルトのプロらしさを見せろよなあ、巨人の勢いを完全に沈めたかったのに･･･
実況、解説の巨人偏向にもいっそう磨きがかかってもう具合が悪いよ。
ここで清原でも出てきたってんならいいんだが、あの灰汁太郎とかいうのが存在するかぎりな･･･

今の巨人で純粋に楽しめるのって阿部のホームランだけでしょ。

だから戦力とは考えてないんだよ。
ベンチでも遊んでばかりいる感じだし。

ホント、巨人戦つまらん

もう絶望しかねーや
はあ、新しい趣味を探さなきゃなあ
今まで野球に入れ込みすぎてた

しょうがない、メジャーリーグに本格的に鞍替えするか…

俺は清原引退したらもう野球なんて見ない。

そういう奴、けっこう多いんじゃないか？

堀内がいるから清原の出番が無いんだよ
堀内なんか辞めてまえ

あー堀内、暗殺とかされればいいのに

明日、川上哲治オタの老人がベンチに乱入して堀内を日本刀でばっさり。

>>860
そうだ〜そうだ〜

ｷﾓｲおっさんたちの集うスレはここですね！

>>858　Me, too.
俺は清原とともに育ったんだよな
俺の人生これからってときに、清原が・・・
マジ絶望だよ　ＯＴＬ

>>863　２１ですが？

清原は四番バッタだー

今日、野手で出てないのは清原とケガ人以外で誰だ？

ホンキなのかい？壊滅的な
構想の世界　買い換えて来な
Fuck it マネーでブッ壊した
Futureには　スペアがない

俺、２３だ。やっぱ、２０前後の香具師って、ガキんときからスーパーヒーロー清原を
見て育ったんだよ。

浪人して、もうだめかと思ってたとき、七夕に復活した清原がＨＲ打ったとき、本当に
泣いた。涙が止まらなかった。俺も頑張ろうって思った。

あれはドームランだとか空調だとか言われてるけど、そんなことはどうでもいい。
あのＨＲが俺の人生変えてくれた気がする。

だから、清原にはもう一花咲かせて欲しい。彼ならできると思う。

>>867
意味不明です
説明しろ〜

>>858
俺も。野球は見なくなるだろうな。
ちなみに20半ば

あとGファンじゃないし
G戦なんぞつまらんかったけど
清原がいるから観戦にも行ってたし
中継も見てた。代打でもいいって
思ってた。でも代打ですら使わないとなっては
個人的に、Gなんぞ応援する意味はない。

ナベツネ発言の後遺症があるから、巨人は清原を出せないし、
根に持っているナベツネも、清原ＢＷを支持。

清原って「スーパーヒーロー」なんていう名前に価する
成績残したこと、ただの一度もねえじゃん。
中途半端な成績で細く長くやってきただけだろ。

>>868
泣きました・゜・（つД｀）・゜・　　

８回　ツーアウト満塁バッター川中　塁上にはペタの代走黒田

ここで代打清原じゃない？球場めっちゃ盛り上がるぞ？
ショートは黒田がそのまま入ればいいんだから
しかも次のバッター久保はもう交代決まってんだから、清原→江藤のダブルコンボでいいじゃない
ファンサービスしようよ

んでもって９回　川中→代打鈴木　佐藤→代打村田

・・・堀内さんよ、人間をナメるんじゃねえ！！

>>872
野村や門田はスーパースターでしたか？

>>872
あのさ自分にとってのスーパーヒーローって
人の数いるんだよ。

>>874
だなあ…江藤と清原使えばよかったのにな…。

>>872
スーパースターってお前にとってなによｗ

細く長くやるだけでもたいへんだっつのｗ
あと清原にしかねーだろあの雰囲気は。
例えば巨人の高橋はなんだねあれは。溶けたアイスクリームみてーな雰囲気だろ。

最後に清原が出た試合はいつだっけな…

2000年の再現をもういちどやってくれ
http://members.jcom.home.ne.jp/nonaka-n/giants/scrap/GS0007.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/nonaka-n/giants/scrap/GS0008.htm






でも試合にだしてもわらんことにはしょーがない
つーか使わないなら２軍に落して調整させてやれよ

>>878
４月１４日にスタメン、４月２１日で代打四球
それから２９日現在出場なし

３０歳前後ならまだしも２０歳前後が野球に興味を持ち出した頃は
清原はチームのお荷物になりつつありスターでもなんでもない
平凡な成績を出す選手に過ぎなかった

ああ〜清原の出ない巨人戦見てるとストレス溜まるー！

>>881
95年ごろから野球見始めたってこと？
それならそうかも、で、微妙だったのが最悪になって
世間から散々に叩かれて、そこから這い上がったのも見たはずだけど

巨人の野手で出場試合数が村田の３試合についで２番目に少ない選手になっちゃった
これで意図的に干してるってことはあきらか

>>883
きりがないからムシしとこ

>>884
泣けてくるね…。悔しいよ。
早く他球団にトレードされて欲しい。
清原が試合に出る姿が見たいよ…。

清原マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>881
ちっちゃい頃から興味持つのおかしいかい？
俺は消防の頃清原や秋山の下敷き学校で使ってたぞ
遠かったが所沢にも何度も足を運んだが（親に連れられて）

>>886
信じられないよ
干されるのは２０００本達成してからだと思ってたから
どのチームに行ったって応援する
トレード志願してくれないかなぁ…

正直、巨人以外で記録達成してもたいして注目されないだろう
中日で2000本？
西武で500号？

やっぱり巨人で記録達成する方がいいと思う

どうして清原は試合に出てホームランを打たないのだろうか？
やる気を無くしてしまったのかな？

堀内氏ね！！！！
清原も氏ね！！！！

でもなんで今日はペタが引っ込んだ後にファースト清原じゃないの？
俺からしたら清原がスタメンじゃないほうが不思議だ。
そりゃペタよりバッティング力が劣るとしても普通に高いレベルの打撃
ができるじゃん。巨人で出番が無いなら出れるところいったほうがいいよ

巨人氏ね！
プロ野球死ね！

23で清原好きだけどね。つーか、俺としてはアンチのアホ共の年齢が知りたい。

今日の試合中、ローズと遊んでたな、清原。ホントに仲いいんだね。
堀内の満面の笑みが映った時はゲンナリしたが。

ローズ、阿部と仲良さげ

清原応援サイトの偏った堀内叩きは見てられないな
叩くのなら裏で指示してるであろうオーナーや代表だろ
堀内一人の一存で人気者清原を干せるわけがない
ことくらい素人でも分かるだろうに
弱いものを叩いて鬱憤晴らししてるようにしか見えないんだけど

しっかし神宮ガラガラだったね
わらっちゃうよ。　

これで黄金週間まっただなかでドームに空席がめだつようだと
いよいよ巨人も危うくなるね


俺は今の状態がつづくなら絶対に試合を観にいかないけど

早いもので4月も終わりですね。
ファンも清原スタメンとか書いた布みたいなの出してたし、今回みたいな展開でなら、1回ぐらい打たせてくれてもいいのに。
本当、阿部の打席ぐらいしか楽しみがないよ。

本当に干されているんですか？
何か、表に出来ない事情があって清原を休ませているという可能性は無いんですか？

2000年はオーナーや代表に長嶋が逆らって復活したんだけど
http://members.jcom.home.ne.jp/nonaka-n/giants/scrap/GS0007.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/nonaka-n/giants/scrap/GS0008.htm


堀内は長嶋監督時代にヘッドから下ろされて王派にかわったんだろな
長嶋が獲った清原江藤を不遇してるとこみると

まー自分で獲った選手じゃないから可愛くないのもわかるけど。
ここまで露骨に干す堀内采配は前代未聞

>>899
だったら普通は２軍に落しとくもんだよ
でも何も故障がない清原を２軍に落すとマスコミが五月蝿いから
一軍において干してるんだろ

もう明かに干されてるよな。
もういい加減移籍して欲しい。そうすれば俺も潔く巨人ファン辞めれるのに。

＞しっかし神宮ガラガラだったね
＞わらっちゃうよ。
マジ？うれしーなあ

清原が移籍したら巨人ファン辞めるって言ってる人は
清原が西武時代はどこのファンだったんだ？

清原そんなに好きじゃなかったけど、チームの精神的はしらみたいなとこあるから試合にだしてほしい。
今日もたいな試合ならいいけど、しんどいときはやっぱり清原必要だよ。

清原じゃなく障害者を見て頑張れ

清原本人は巨人で引退する気なんじゃない？
来年が最後の一年か・・・。

>>904
西武ファンのアンチ巨人でしたが？

清原最近打ってます？？

>>870
単なる清原ファンはいなくなっても気にならない
むしろ野球界のためになるだろう

>>909
そもそも打席に立たせて貰えてません。
後sageてね。

>>905
清原があんまり出てない年のほうが優勝してるんだが・・・

よく西武ファンとか言えるよな
吉永小百合のつめの垢でも飲んどけ

>>908
なるほどね。
根っからの巨人ファンで、巨人移籍後の清原を見続けて
清原の動向とともに巨人ファンを辞めるという人がいるとしたら
ちょっと驚きだったのだが、西武時代からのファンなら、元々巨人ファン
じゃないのだから、まあそういうのもアリなんだろうな。