プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ２

新スレおめでとん。
前スレの最後の方で紹介したGSc(Game Score)等について
チーム別のデータはそれなりの量になってきたので書き込んでおきます。
個人成績については4月終了時にでも書き込めたらと思います。

＞前スレよりコピペ
MLBの先発投手の評価法にGSc(Game Score)というものがあります。
ESPN等で紹介されています。
ttp://espn.go.com/mlb/statistics/glossary.html

先発投手限定の評価法で、
1．登板時の持ち点を50pとする。
2．アウト１つに付き+1p。（1イニングで+3p）
3．五回からはイニングを完了させる毎に+2p。
4．奪三振１に付き+1p。
5．被安打１に付き-2p。
6．与四球１に付き-1p。
7．自責点１に付き-4p。
8．自責点以外の失点１に付き-2p。

以上の過程で点数が決定されます。平均は50p前後となります。

例）
投球回 被安打 与四球 奪三振 自責点 失点　　GSc　
　　9　　　　4 　　　　0　　　　11　　　　0　　　0　　　91p
　7 2/3　　5　　　　　2　　　　8 　　　　2　　　3　　　65p
　　5　　　　5　　　　　2　　　　5 　　　　2　　　3　　　50p
　2 1/3　　7　　　　　3　　　　1 　　　　6　　　7　　　15p

チーム別先発投手成績（セ・リ−グ） 4月18日終了時
　　QS%(QS/試)　AGS 防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
神　46.7%(7/15)　49.8　　4.86　　.270　　.326　　　7.38　2.23　1.26　　6.18
中　53.8%(7/13)　51.8　　4.34　　.257　　.310　　　5.86　2.49　1.30　　6.38
巨　42.9%(6/14)　49.3　　5.42　　.268　　.337　　　9.54　3.21　2.41　　6.40
ヤ　57.1%(8/14)　49.9　　4.52　　.264　　.333　　　6.56　3.33　1.72　　5.98
広　46.7%(7/15)　48.4　　5.12　　.285　　.349　　　8.18　3.25　1.68　　6.09
横　69.2%(9/13)　54.8　　3.51　　.247　　.296　　　7.87　1.82　1.70　　5.72
セ　52.4%(44/84) 50.6　　4.67　　.266　　.326　　　7.59　2.75　1.68　　6.13

チーム別リリーフ投手成績（セ・リ−グ） 4月18日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
神　　4.93　　.321　　　.391　　5.63　3.52　1.17　　2.53
中　　4.81　　.294　　　.347　　6.64　2.75　0.92　　2.85
巨　　5.15　　.245　　　.340 　10.31　4.66　0.98　　2.07
ヤ　　3.86　　.221　　　.281　　9.88　2.89　2.17　　2.50
広　　2.49　　.201　　　.281　　9.76　3.32　1.04　　2.47
横　　3.24　　.247　　　.309　　4.54　2.38　0.43　　2.31
セ　　4.03　　.256　　　.326　　7.76　3.23　1.10　　2.45

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=一試合平均投球回数

チーム別先発投手成績（パ・リーグ） 4月18日終了時
　　QS%(QS/試)　　AGS 防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
ダ　50.0%(10/20) 　46.7　　5.06　　.289　　.366　　　6.53　4.11　0.81　　6.13
西　45.0%(9/20)　　51.3　　4.34　　.241　　.315　　　6.59　3.18　1.01　　6.22
近　52.6%(10/19)　 50.1　　4.39　　.277　　.339　　　6.10　2.90　0.89　　6.37
日　50.0%(10/20) 　52.6　　4.14　　.253　　.308　　　6.52　2.38　1.26　　6.42
ロ.　36.8%(7/19)　　42.6　　5.57　　.311　　.379　　　5.38　3.97　1.13　　5.02
オ　　5.6%(1/18)　　35.6　　7.93　　.341　　.419　　　6.70　4.81　1.79　　5.30
パ　40.5%(47/116) 46.7 　　5.11　　.283　　.352　　　6.33　3.48　1.13　　5.92

チーム別リリーフ投手成績（パ・リーグ） 4月18日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
ダ　　3.02　　.249　　　.350　　6.19　4.61　0.32　　2.25
西　　3.42　　.260　　　.310　　7.52　2.73　0.85　　1.95
近　　6.07　　.274　　　.375　　6.46　5.09　1.57　　2.74
日　　4.89　　.256　　　.359　　7.43　4.70　0.78　　2.40
ロ.　　3.51　　.246　　　.310　　7.99　3.03　0.73　　3.26
オ　　7.67　　.318　　　.426　　6.44　6.60　1.69　　2.78
パ　　4.68　　.267　　　.355　　7.05　4.39　0.97　　2.55

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=一試合平均投球回数

>>8
勝率案の計算は"計算"シートで行います。
なお、標準となる全体の打率等の数字を調整したい場合には"標準値"シートの数字を書き換えます。

>>16
＞オ　　5.6%(1/18)

やはり凄い

>>17
質問が悪かったです。
Excelを使わないでも、"標準値"シートに書かれている数値さえあれば
手計算でごりごりと勝率案の計算が出来ますか？ という意図でした。
（おそらく答えはYesだと思います。）

というのも、↓こんなのを作成中なもので。
ttp://www.geocities.jp/basedata00/tmp/shouritsu.png
最終目標としては >>11 で教えていただいた Nifty のURLを入力すると
半自動的に全選手の貢献度が求まる……みたいなのを考えてます。

阪神　福原41.5%プラス⇒通算91.8%！
セ･リーグ投手2位に！
広島　永川マイナス27.3%、巨人　久保マイナス35.8%。

ウィリアムス、ついに打たれる。下柳-41.5%、ウィリアムス-35.8%、五十嵐-18.5%。
川上、＋26.9%、通算129.9%、セリーグ投手首位独走！
林−24.6%、川内＋22.8%。

4月18日現在、セ･リーグ投手勝率案10傑
1.川上　129.9%
2.福原　91.8%
3.ベバリン　80.3%
4.三浦　77.0%
5.大竹　65.1%
6.石堂　50.8%
7.吉見　44.1%
8.井川　42.7%
9.佐々木　40.5%
10.佐々岡　37.6%
ところで、嶋は何%なんでしょうねー。200%くらい行ってるかも。
>>17 理論的には出来ますが・・・。手計算って、エクセルの計算を手でやる訳ですか？
ものすごく大変だと思いますが・・・。

>>19、あ、そうか。意味がわかりました。
"標準値"の値を所与とすれば、
（イニング、表裏、点差、状況）毎の勝率が決まるので、その表を作っておけば、
この計算機が機能するわけですね。
この計算機があれば、素敵ですねー。

勝率案はそれなりの場面でこつこついい働きだった中継ぎが
一発の大失敗で一気に沈みそうなんだけどその辺どうなの。
プラス値とマイナス値併記の方がよさげ。

>>成功と失敗はバランスするので、一発大失敗の可能性のあるときに抑えれば、それだけプラスも大きいです。
ちなみに、昨年の日本シリーズの稼ぎ頭は岡本になっています。
　なお、今シーズンは、これまで全体的に中継ぎ・抑えが打たれているようです。

　ちなみに、プラス値とマイナス併記をしたいのですが、そのためにはそれぞれの打者について逐一勝率案を計算する必要があります。
　なぜ、投手だけの計算をしているのかというと、イニングの途中で投手が変わらなければ、同イニングについてまとめて計算できて、楽だからです。
　一人一人の打者について計算すれば、プラスマイナスを示すことも、打者の貢献を計算することもでき、
赤ゴジラや阿部の貢献も分かるのですが、いかんせん、その時間的余裕がありません。
　ご容赦ください。（なお、各試合毎のプラスマイナスを示すことはできますが。）

例えば、9回裏1点リードで、
�@抑えれば、プラス21.4%、
�A同点にされれば、マイナス28.6%、
�Bサヨナラにされればマイナス78.6%です。
　つまり、このような場面で5回抑え、1度同点に、1度サヨナラにされた場合、
ほぼ、トントンになります。

>>16にあるパ・リーグ分に関してですが、ロッテと日本ハムの数値が全く逆でした・・・
申し訳ありません。正しくは下記の通りです。

チーム別先発投手成績（パ・リーグ） 4月18日終了時
　　QS%(QS/試)　　AGS 防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
ダ　50.0%(10/20) 　46.7　　5.06　　.289　　.366　　　6.53　4.11　0.81　　6.13
西　45.0%(9/20)　　51.3　　4.34　　.241　　.315　　　6.59　3.18　1.01　　6.22
近　52.6%(10/19)　 50.1　　4.39　　.277　　.339　　　6.10　2.90　0.89　　6.37
ロ.　50.0%(10/20) 　52.6　　4.14　　.253　　.308　　　6.52　2.38　1.26　　6.42
日　36.8%(7/19)　　42.6　　5.57　　.311　　.379　　　5.38　3.97　1.13　　5.02
オ　　5.6%(1/18)　　35.6　　7.93　　.341　　.419　　　6.70　4.81　1.79　　5.30
パ　40.5%(47/116) 46.7 　　5.11　　.283　　.352　　　6.33　3.48　1.13　　5.92

チーム別リリーフ投手成績（パ・リーグ） 4月18日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
ダ　　3.02　　.249　　　.350　　6.19　4.61　0.32　　2.25
西　　3.42　　.260　　　.310　　7.52　2.73　0.85　　1.95
近　　6.07　　.274　　　.375　　6.46　5.09　1.57　　2.74
ロ.　　4.89　　.256　　　.359　　7.43　4.70　0.78　　2.40
日　　3.51　　.246　　　.310　　7.99　3.03　0.73　　3.26
オ　　7.67　　.318　　　.426　　6.44　6.60　1.69　　2.78
パ　　4.68　　.267　　　.355　　7.05　4.39　0.97　　2.55

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=一試合平均投球回数

どうしても計算してみたかったので、嶋の貢献値を計算してみました。
4月18日現在で、プラス169.9%!　川上を大きく上回っています。
おそらく、現段階でのMVPでしょう。
広島の5つの貯金の内、実に3.4個を嶋が稼ぎ出しています。

なお、年間でプラス400％程度が、大体MVPの水準です。
そこから考えても、嶋のここまでの凄まじさがわかります。

　4月13日の中日ー巨人戦で、阿部が追撃＆同点3ラン＆押し出し四球がありました。
それぞれの価値は+17.2%、+37.2%、+19.8%。その他の打席は凡退していますが、
一日でプラス60.4％となっています。
　

嶋は広島ってだけで-200ポイント
巨人に来たら+300ポイント

1打席で最もプラスが大きかったのは、アレックス。
4月7日、1点差、9回裏2死12塁のチームの勝率はわずか18.7%。
これがサヨナラ本塁打により、100%になったので、しめて81.3%!のアップです。
逆転サヨナラ本塁打は本当に効きますね。2死からだったのも大きいです。
なお、仮に1点差、9回裏無死12塁からのサヨナラ本塁打であれば、アップ幅は49.0%です。

4月20日。また、各投手打たれました。
筆頭は佐々岡。マイナス60.9%。通算でもマイナスに転落。
上原。連続痛い逆転負け。マイナス47.6%。通算でもマイナスに転落。
ドミンゴ。マイナス38.2%。通算でもマイナスに転落。
皆ピリッとせいや・・・。

がんばったのは、
高橋　プラス38.7%。
石堂　プラス20.8%。
リガン　プラス11.9％
佐々木　プラス10.6％
石堂エライです。佐々木もシコシコ稼いでいます。
高橋は総合77位（84人中）から54位まで上がりました。
石堂は大竹を抜いて、総合5位に。

4月29日現在、セリーグ投手10傑
1.川上 129.9%
2.福原 91.8%
3.ベバリン 80.3%
4.三浦 77.0%
5.石堂 71.6%
6.大竹 65.1%
7.佐々木 51.1%
8.吉見 48.7%
9.井川 42.7%
10.高橋聡 39.1%

>>32
Game Score等の投手データを採ってる者だけど
4/20終了時でセ・リ−グ登板投手数は85人のはず。
確認ヨロ。

上原が不憫だな
数字は非情だ・・

>>34 確かに。今日、初めて久保田が投げて、85人目です。
>>35 石井琢に投げた内角球はシュート回転してましたけど、それでも良い球でした。
あれが、ポテンヒットにならなければ、そのまま試合終了で、上原は今日はプラス41.8%でした。
前回福留に打たれず、今回も抑えていれば、通算でも上原が1位のはずです。
勝負は本当に紙一重ですね。

前ｽﾚのログうｐしてほしいです

>>37
>>4のまとめサイトにミラーがあるよ。

>>36
確認サンクス。久保田が初登板だったか。

>>37
>>4のまとめサイトにあるよ

>>38-39
気づかなかったｗエロい人サンクス!!

チーム別投手貢献(4月20日現在)
横浜　64.1%　借金1、チーム全体-50%、打撃-114.1%
中日　57.8%　貯金1、チーム全体50%、打撃-7.8%
広島　15.2%　貯金4、チーム全体200%、打撃＋184.8%
ヤクルト　6.3%　借金1、チーム全体-50%、打撃-56.3%
阪神　-46.2%　貯金0、チーム全体0%、打撃＋46.2%
巨人　-272.2%　借金3、チーム全体-150%、打撃＋122.2%

広島の打撃が、巨人の打撃を上回っています。
何と言っても、嶋の＋169.9%が効いています。
巨人の打撃はまあまあですが、投手はひどいですね・・・。

33見て思ったんだけど、
10.高橋聡 39.1%って、広島の高橋と間違ってるんじゃないよな？
確かに無失点だけど、中継ぎで、こんなに稼げるもんなの？
いや、中日ファンなんで、上位にいるのはうれしいけど。
そもそも、この数値の計算方法とか、ぜんぜん知らずに見てるのが悪いんだけど。

>>42
えっと、どれどれ・・・。
4月13日にがっぽり稼いでますね（+28.4%）。
9対9同点の場面で、9回と10回をゼロに抑えています。
8回を終わった時点で後攻チームの勝利確率は50%、
9回表を同点で終えた時点で後攻チームの勝利確率は64.2%ですので、
差の14.2%が投手の貢献です。これを2イニング続けたので、28.4%。
間違いないです。しっかり貢献しています。ヤンキースのリベラばりです。

この評価方法だと、終盤、もつれた試合で好投するとぐっとプラスになります。
ただし、打たれるとものすごくマイナスになります。
今日の佐々岡や上原が良い例です。（>>24参照）

なるほど、どうもです。
いろいろ考えてるんですね。
回が進めば進むほど、数値の変化も大きくなるわけですか。
どうりで岩瀬がぼろぼろなわけだ。
ちょっと勉強してみます。

＞9.井川 42.7%
＞10.高橋聡 39.1%

試合展開とか諸々の影響があっての結果なんだろうけど
いくら何でもこれはね・・・

井川 3試合 24回 1/3 3勝0敗 防御率2.96
高橋 3試合 　3回 1/3 0勝0敗 防御率0.00 （3試合の中日の勝敗　0勝2敗1分）

この二人の貢献度が似たようなもんなんて言うのはほとんど電波だろ。　

カラスコ出してみてくれよ……

さいこーです。みなさんがんばってください。

>>45
私も実はびっくりしました（^^;）。高橋って顔も知らないし。
でも、高橋がチームの貯金0.78分貢献しているのは確かですし、井川の貢献が貯金0.85分なのもまた事実です。

確かに疲労の度合いとか、ファンにプロの技を見せるとか、そういう観点から見れば、はるかに井川が頑張っています。
しかし、チームの勝利に対する貢献という意味では、同じになってしまうのです。
詳しくは>>4から前スレを御覧になってください。
（前スレの>>552-553あたりで、局面率や実績分といった基準が出ています。この基準では、井川の貢献は高橋に比べて、もっと高くなります。しかし計算が厄介なので、時間がかかるのです。）

勝率案と似たような考え方のモノ(サッカーだけど)を発見
ttp://www.ipsj.or.jp/members/Trans/Jpn/02/2002/4305/article002.html

>>49 これはよく似ていますねー。野球よりサッカーの方が難しいのではないかとおもうのですが。
　なお、私はバスケットボールでも同じような基準を考えて、挫折しています（^^;）。
　リバウンドの評価が難しくて・・・。
　
　野球の勝率案の特徴は演繹性の高さです。演繹だから真実に近いという意味ではなく（むしろ遠い）、
局面における勝率の変動を貢献とする場合には、各局面の評価間の連続性を維持する必要があるということです。
野球で、例えば統計的に無死無走者から何点入った、2死満塁からは何点入ったという情報を利用した場合、
この連続性を担保することが非常に難しくなります。無死無走者の統計サンプルと、2死満塁の統計サンプルが異なるからです。
サッカーの場合も、この点をどう考えているのか、見てみたいです。

>>24や>>45さんのような指摘が多いので、付言しますと、
勝率案は、各局面で、基本的にプラスとマイナスのバランスは同じです。
したがって、投手と野手の関係は、期待値100%、倍率一定のギャンブルをやっているようなものです。

野球で競った展開の終盤は、投手も野手も、このギャンブルに大きく張っているようなものです。
勝てば稼ぎが大きいですが、負ければ大変です。

倍率3倍のギャンブルで、サイコロ1か2が出たら勝ちとします。
�@1回1万円張って、たまたま1が出た場合
�A100円ずつ張って、200勝200敗の場合
勝率1/3の賭けなので、�Aの方が、博打としては優秀だと思います。
なぜなら、�@はあり得ますが、�Aはなかなかあり得ません。
しかし、儲けの幅としては、どちらも2万円です。
勝率案は、この儲けの幅に着目した評価値なのです。

>>41みて思ったんだけど、横浜の打撃-114.1%でダントツ最下位っておかしくないでしょうか？
得点力は低いけどヤクルトよりは上ですし。

先発と中継ぎは同じ評価方法なのか
投球回数とかももうちょっと評価してほしいな

>>52 でも、横浜の投手のほうが、ここまでヤクルトより上なのはもっと納得行きますよね。
それで、同じ成績（借金1）なんだから、ヤクルトの打撃が横浜より頑張っているってことなんでしょう。

>>53　前スレで紹介した中に「実績値」という指標がありまして、その前提として「局面率」、「貢献率」という概念があります。

まず「局面率」は、各打者が三振した場合（つまり、走者は変わらず、アウトが1増えた場合）の勝率の減少の絶対値です。
「局面率」は試合の勝敗に影響のある重要な場面では大きく、点差が離れていると小さくなります。
各選手の「局面率」の合計が、言わば実質的な試合出場の量になります。例えば、クリーンアップは打席数は同じでも、局面率は大きくなります。

次に「貢献/局面率」を「貢献率」と呼んでいます。貢献の効率性ですね。投手では100％が上限になりますが、打者では100％を超える可能性があります。
勝率案ではレギュラーの標準選手で貢献のマイナスとプラスがバランスするので、貢献も貢献率もゼロに近くなりますが、
控え選手（代替可能選手）の貢献率はマイナス30％程度です。そこで、「そのレギュラー選手がいなかったとしたら、控え選手が出場しなければならない」
ことから、レギュラー選手の「実績値」＝「貢献＋局面率×30％」を、その選手の実働分として評価するものです。
実績値によれば、投球回数の多い選手はそれだけ評価も高くなります。
基本的にMVPは貢献で、給料は実績値で評価するのが馴染むと考えられます。
しかし、局面率の計算はなかなか大変ですので、レギュラーシーズンの計算は勘弁してください。
昨年の日本シリーズについては、各投手・打者の貢献と、局面率や貢献率、実績値の計算をしています。

＞にょろりさん

今日初めて読ませてもらったけど、
局面をどう推移させたかを評価ってのは慧眼だと思う。
初歩的な質問していいかな。

（1）
同点で無死23塁の場合、敬遠する事は投手にとって貢献率UP？
それとも敬遠する事そのものはDOWN？
（初回と最終回で変わったりする？）

（2）
よほどな状況で無い限り、無死1塁を1死2塁にする打撃はマイナス
というのは前スレで語られてたけど
同点で無死3塁からのスクイズ（自分はアウト）ってのは
初回でも最終回でも打者にとって貢献率UP？DOWN？

>>56
(1) 1回表について　同点で無死23塁⇒勝率61.8%、無死満塁⇒63.6%なので、down（投手）ですね。
9回裏について　同点で無死23塁⇒勝率90.2%、無死満塁⇒88.8%なので、upですね。
上記のケースでupになるのは、8回裏、9回表、9回裏のみです。

(2) これは、upのはずです。
1回表について　同点で無死3塁⇒勝率56.8%、1点リード1死無走者⇒59.1%なので、up(打者)ですね。
9回裏について　同点で無死3塁⇒勝率87.9%、1点リード1死無走者⇒100%なので、大幅にupですね。

>>57
即レスさんくす。興味深いなぁ。
何でもかんでも敬遠じゃダメってことか・・

>>58、しかし、本当に敬遠がダメかというと、貢献率の検討が必要です。
1回表について　同点で無死23塁⇒勝率61.8%、1死23塁⇒56.9%なので、局面率4.9%になります。
従って、敬遠した場合の貢献率は、(63.6%-61.8%)/4.9%=(1.8%/4.9%)=36.7%です。
貢献率が＋30％に達するのは超一流バッター（松井級）なので、これは普通、損です。

次に5回表について、同点で無死23塁⇒勝率65.0%、1死23塁⇒59.1%なので、局面率5.9%になります。
従って、敬遠した場合の貢献は、65.0%-65.9%=-0.9%なので、投手にとってはマイナスになるのですが、しかし、打者の貢献率は、0.9%/5.9%=15.3%です。
貢献率が＋15％は一流バッターですが、5回表に松井（貢献率30%級）や松中（貢献率20%級）を迎えた場合には、敬遠の方が得になります。

4月21日の結果
山本昌＋38.5%、久保＋30.6%、大竹＋21.1%
勝率案では、1点リードの状況で抑えるのが一番稼ぐことが出来ます。
従って味方がスミ1で完封した場合が、一番稼げるのです。
久保は1点差の終盤3回を零封したため、非常に効率よくプラスになりました。
大竹は完封ですが、味方が早めに援護したため、貢献が減っちゃっています。
その代わり、仮に打たれててもマイナスになりませんが。
三浦−69.6%、工藤−37.4%、マウンス−26.2%
三浦やっちゃいました。5点差をひっくり返されたので無理もありません。
今シーズンは頑張ってたのに。。

＞にょろりさん
色々読ませて貰いましたが、やはり「貢献分」のみでの
順位付けはあまり意味がない気がします。
MVPは「貢献分」での評価が馴染むとお考えのようですが
短期決戦ならまだしも、ペナントレースでは「出場貢献分」を
含まない評価では片手落ちではないでしょうか。
「実績分」はかなり良い指標だと思うんですがねえ。

「貢献分」のみの順位付けでは「上位の選手の方がチームへの貢献が上」
とは必ずしも言えませんよね。

10勝10敗で貢献分が0%前後の投手と、消化試合で初登板して無難に抑えた投手

比較するまでもないですよね。

＞にょろりさん
参考までに延長12回0−0の引き分けだった場合、
各イニングの投手のポイントを教えてください。

それと３点ビハインドで９回裏２死満塁からのサヨナラホームランというのが
打者が１打席で稼げる最高ポイントだと思いますが、どれぐらいになるでしょうか？

>>61 「チームへの貢献」をどう捉えるかだと思うんですが・・・。
実績分は、「その選手がいないとどれくらい困るか」という存在価値ですよね。
貢献分は「その選手により、貯金がいくつ出来たか」です。
それぞれの指標は、それぞれに意味があると思います。

「消化試合で初登板して無難に抑えた投手」がほとんど何もしていないのは事実ですが、
チームの貯金という観点からは、「30勝30敗で貢献0%」の選手がほとんど効いていないのも、また事実なのです。
MVPがチームの勝利や優勝に最も貢献した選手であるとすれば、貢献の方が適した基準だと思います。
実際、貢献（分）はプラスが大きい選手（と、マイナスが大きい選手）を見ると、なかなか感慨深いです。
しかし、ご指摘の通り、ゼロ周辺の選手を見ると、何がなんだかわかりません。
ですから、標準以下の選手も含めた全出場選手のランク付けを行う場合には、実績値の方が良いのも、明白だと思います。
要は、使い道次第なのではないでしょうか。

というわけで、4月21日現在のランキング
1.川上 129.9%
2.福原 91.8%
3.大竹 86.2%
4.ベバリン 80.3%
5.石堂 71.6%
6.佐々木 51.1%
7.吉見 48.7%
8.井川 42.7%
9.高橋聡 39.1%
10.野口 35.7%
大竹が3位浮上。三浦がランク外に落っこちて、野口がランクイン。
じわじわと佐々木が浮上しています。

うう、素晴らしいスレだべ( ● ´ ー ｀ ● ；)

>62さん
延長12回　各回の貢献は、
4.8%5.2%5.6%6.1%6.8%7.7%9.0%11.0%14.2%14.2%14.2%14.2%合計112.8%
です。表も裏も同じです。

2アウト、釣銭なしサヨナラ満塁ホームラン。これは100％近いですよね。
9回裏2アウト満塁3点ビハインド⇒勝率10.6%。従って、＋89.4%です。

(OBP + 1/3 x SLG) x 1000 = 新攻撃力指数(NOI)

OBP: 出塁率(出塁した回数を打席数で割ったもの)
SLG: 長打率(塁打の合計を打数で割ったもの)
私の計算では、上の式をチーム全体に当てはめた場合、NOIはほぼそのままほぼ100試合あたりのチームの総得点数に近くなる

>>67
現ドジャースＧＭのポール・デポデスタが
アスレチックス時代に発見した公式ですね。
これを個人に当てはめるときは、３×ＯＢＰ＋ＳＬＧ＝得点貢献指数とし、
真に攻撃力のある選手を見極める指標とします

従来のＯＰＳだと長打率を重視しすぎてるって事なのかな。

>>69
そういうことです。
長打率は最高４０割。出塁率は１０割ですから。

>>68-70前スレ、816,854,855再掲
日本のデータでのXR回帰方程式
得点=a*単打+b*二塁打+c*三塁打+d*本塁打+e*（四死球−故意四球）+f*故意四球
+g*盗塁+h*盗塁死+i*（打数−安打−三振）+j*三振+k*併殺打+l*犠飛+m*犠打　とすると
a=0.556 b=0.763 c=1.155 d=1.507 e=0.344 f=0.164 g=0.188 h=-0.526 i=-0.122 j=-0.083 k=-0.514 l=0.747 m=-0.163
これによれば、1アウトを1四球と交換した場合のプラス：単打と交換：二塁打と交換：三塁打と交換：本塁打と交換は、1:1.50:1.98:2.84:3.66です。
opsは、出塁率の上記比が1:1:1:1:1です。長打率については、長打率α(⇒x/yとする)の場合、1アウトを1四球と交換した場合のプラスと単打と交換した場合を比較すると、
(x/(y-1)-x/y):((x+1)/y-x/y)=x:y-1⇒α:1で近似できます。従って、上記比率は、α:1:2:3:4になります。
出塁率と長打率は分母が違いますが、これを無視すると、足し合わせて、上記比率は（1+α）:2:3:4:5になります。
平均的な長打率、例えば、0.45を前提にすると、上記比率は、1:1.4:2.1:2.8:3.5になります。
これは、相当日本版XRの数字に近いです。ですから、OPSの順位とXRの順位はかなり近くなると考えられます。
ちなみに、OPSとXR/打席の回帰をすると、r squareは0.973、OPSの優秀さが分かります。

>>67
公式自体とても単純なのがいいねえ

>>67 >71で指摘した通り、(出塁率 + 1/3 x 長打率) x 1000 = 新攻撃力指数(NOI)ですが、長打率の係数には疑問があります。
(出塁率 + α x 長打率) と日本版XRの回帰分析をして、r squqreを計算したところ、
α=3　　0.9352
2　　0.9536
1.5　　0.9653
1.2　　0.9722
1.1　　0.9740
1　　0.9753（すいません>>71とちょっと違いますが・・・。）
0.95　　0.9756
0.92　　0.9757
0.9　　0.9758
0.88　　0.9757
0.8　　0.9751
0.5　　0.9572
0.3　　0.9137
なので、αは0.9ぐらいが良いようです。OPSのα=1はやはりなかなかです。

>73は迂遠でした。単純に(出塁率 + α x 長打率) ×総打席数とチーム得点の回帰をとり、r squareを計算したところ、
α=3.0 0.877
2.0 0.888
1.5 0.8951
1.2 0.8994
1.1 0.9007
1.0 0.9017
0.9 0.9025
0.8 0.9027
0.7 0.9021
0.5 0.8965
0.3 0.8781
でした。0.83程度が一番良いようです。
いずれにせよ、単純さを確保した上で最も正確なのは、α=1ではないでしょうか。
α=5/6というのもアリかもしれませんが、それほど改善はされません。

74(続き)。
ですので、OPSではわずかに長打率が過大評価されていますが、全選手的に見れば無視できる程度のものです。
しかし>>71で触れたように、四球：単打：二塁打：三塁打：本塁打の重要性（1アウトをそれぞれと交換した場合のup分）の比率が、
XRでは、1:1.50:1.98:2.84:3.66である一方、
OPSでは(1+長打率）:2:3:4:5であることから、長打率が3割から5割程度の選手にはよく当てはまります。
しかし、長打率がこれより大きい選手においては四球が過大評価されてしまうのです。
つまり、スラッガーを評価する場合、四球の多い選手はOPSが高めになるので、留意が必要です。
この場合、長打率が高い選手の中では、四球が多い選手は出塁率が比較的高めになるはずです。
したがって、出塁率の割合を減らす（つまり長打率の係数を増す）修正が当てはまりを高めるかもしれません。
（しかし、今度は打率も長打率も高いが、四球の少ない選手は損をします。悩ましいですね。）

チーム別先発投手成績（セ・リ−グ） 4月22日終了時
　　QS%(QS/試)　AGS 防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
神　44.4%(8/18)　49.4　　4.89　　.267　　.336　　　7.29　2.98　1.24　　6.04
中　56.3%(9/16)　53.3　　4.18　　.245　　.296　　　6.10　2.35　1.13　　6.46
巨　41.2%(7/17)　49.5　　5.15　　.268　　.333　　　9.08　3.03　2.21　　6.47
ヤ　52.9%(9/17)　48.6　　4.78　　.273　　.340　　　6.20　3.28　1.50　　5.98
広　50.0%(9/18)　48.6　　4.70　　.298　　.358　　　7.83　3.21　1.41　　6.39
横　68.8%(11/16) 50.8　　4.27　　.277　　.325　　　7.44　2.08　1.99　　5.67
セ　52.0%(53/102)50.0　　4.68　　.272　　.332　　　7.35　2.85　1.57　　6.17

チーム別リリーフ投手成績（セ・リ−グ） 4月22日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
神　　4.47　　.297　　　.370　　6.33　3.35　1.12　　2.67
中　　4.70　　.293　　　.360　　6.26　3.33　0.78　　2.75
巨　　5.28　　.249　　　.332 　10.15　4.06　1.42　　2.06
ヤ　　3.69　　.220　　　.273　　9.71　2.53　2.14　　2.35
広　　3.02　　.234　　　.311　　9.47　3.43　1.01　　2.22
横　　3.10　　.249　　　.330　　5.16　3.27　0.34　　2.38
セ　　4.02　　.258　　　.331　　7.76　3.32　1.12　　2.40

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

チーム別先発投手成績（パ・リーグ） 4月22日終了時
　　QS%(QS/試)　AGS 防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
ダ　50.0%(11/22) 47.1　　4.82　　.294　　.372　　　6.63　4.15　0.74　　6.11
西　47.8%(11/23) 50.5　　4.49　　.245　　.321　　　6.80　3.27　1.22　　6.10
近　50.0%(11/22) 48.7　　4.74　　.282　　.348　　　6.23　3.18　0.91　　6.30
ロ.　56.5%(13/23) 53.7　　3.86　　.250　　.301　　　6.45　2.23　1.15　　6.49
日　36.4%(8/22) 　42.0　　5.75　　.316　　.381　　　5.67　3.67　1.20　　5.12
オ　10.0%(2/20) 　37.5　　7.36　　.328　　.405　　　6.22　4.50　1.80　　5.50
パ　42.4%(56/132)46.8　　5.05　　.284　　.353　　　6.36　3.44　1.15　　5.95

チーム別リリーフ投手成績（パ・リーグ） 4月22日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
ダ　　2.71　　.249　　　.348　　6.71　4.57　0.29　　2.32
西　　3.25　　.250　　　.310　　7.77　3.11　0.85　　2.09
近　　6.33　　.281　　　.377　　6.17　5.00　1.50　　2.68
ロ.　　4.42　　.253　　　.350　　7.30　4.42　0.68　　2.43
日　　3.95　　.259　　　.324　　7.68　3.18　0.77　　3.18
オ　　7.98　　.323　　　.423　　6.53　6.24　1.74　　2.65
パ　　4.69　　.269　　　.355　　7.08　4.34　0.95　　2.55

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

>>66
教えていただきありがとうございます。
投手も打者も同点の場面が一番重要だと思っていたのですが、
>>60によると投手は１点リードの場面の方が重要のようですね。
というわけで、参考までに１回表に１点取って1−0で終了した試合の
投手の各イニングのポイントを教えていただけないでしょうか？
できれば１回表に２〜10点取った場合のポイントも教えてほしいです。

NOIは四球を評価する人間が四球を選べる人間を更に高く評価する為に生み出した数値だと思うのだが。

>>79
おっしゃるとおりですね。
ただし、メジャーリーグにおいては、この計算式で
ほぼ正確に各チームの得点力を割り出せます。
日本では通用するんでしょうか？

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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀─( =・-)(=・-) |::::｀::-､オッス！　オラ、ホリウチ！
　=ﾆ二::::::::::::::::|( 6　　 ｀ｰ '(　) - ｜　-──｀ チームが最下位に転落したってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐.| 　 /"ヽｴｪｪｪｦﾞ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ
　　　　　　　　　　　|　　　　ヽﾆﾆｿ　
　　　　　　　　　　　|● 　｀ｰ/

>>79
日本は四球を評価しなさすぎだと思う
ただただ突っ立ってれば四球を選べるというものではないしね

だいたいバント・進塁打・エンドランなど
つなぎの野球の大切さがよく説かれるけど、
四球もある意味つなぎだろう

>>82
同意
四球を選ぶということは、最低でも４球を投げさせるわけで
投手により多くの投球数を強いるわけでしょ。
投球数と防御率の相関性を厳密に検証したわけではないけれど
より多く投げさせることで、得点の機会が増えるのは間違いないんじゃないのかな。
いわゆる、つなぎといわれるものと比べて、
アウトカウントを増やさないという意味でも、
得点の可能性を広げる「つなぎ」として、もっと評価されていいと思う。

>>80-83　四球の議論については納得いきません。
長打率とか打率が四球の評価をしておらず、これらを重視する人間が四球を軽視しているのは事実ですが、
ここで議論されているのはOPSと、出塁率の評価の問題のはずです。
四球数と得点数の相関を統計的に取った数字が>>71に掲げたものです。
したがって、投手に球数を投げさせた効果も含めて係数に評価されているはずです。
>>80について、もちろんこの計算式でも得点と一定の相関はあるでしょうが、
OPSを利用したほうが、もっと得点に近くなるはずです（>>71のr square参照）。
少なくとも日本においてはそうですし、大リーグでも同様だと思います。

1回表の得点（無死から）
0点⇒1点　9.0%
1点⇒2点　8.5%
2点⇒3点　7.5%
3点⇒4点　6.3%
4点⇒5点　5.1%
5点⇒6点　4.0%
6点⇒7点　3.0%
7点⇒8点　2.2%
8点⇒9点　1.5%
9点⇒10点　1.1%

1回表に1点取った後、1-0で試合終了した場合の投手の貢献
1　 2　 3　 4　 5　 6　 7　 8　 9　 合計
-4.6%　4.7%　5.0%　5.2%　5.5%　5.8% 　5.9% 　5.5% 　4.1% 　37.1%
5.1%　5.5%　6.0%　6.7%　7.6%　9.0%　11.1%　14.8%　21.4% 　87.1%

>>84
ＯＰＳより精度が高いということでメジャーで採用されているのが
>>67の計算式なのですが。

訂正します。
メジャーの一部の球団で、採用されている、です。

>>87 だから、日本にあてはめて計算すると、当てはまらないのです。
>>71、>>73、>>74をきちんと読んでください。

4月22日現在セリーグ投手ベスト10
1.川上 129.9%
2.福原 91.8%
3.大竹 86.2%
4.石堂 71.6%
5.佐々木 61.6%
6.ベバリン 52.2%
7.藪 50.9%
8.吉見 48.7%
9.井川 42.7%
10.高橋聡 39.1%

>>89
で、問題はそこですよね。
なんで当てはまらないんでしょうね？
何がどう違うんでしょうか？
これを一番知りたい。

>>91 おちょくってるんですか。
それがまさに>>71に書いてあるでしょう。
「なんで当てはまらないのか」⇒四球、単打、二塁打、三塁打、本塁打の得点との相関関係を、
回帰分析で統計的に求めると、その重要度の比がOPSの評価と近くなるんですよ。
長打率に1/3をかけると、その比率のズレが大きくなります。

>>92
で、比率のズレが大きくなっているはずなのに
メジャーでは適性値をはじき出して、日本では当てはまらない理由はなんでしょうかね？
と、聞いているんですが？
どうしてそういう現象が起きるのでしょうか？

それから、
＞したがって、投手に球数を投げさせた効果も含めて係数に評価されているはずです。
これもよく分かりませんね。
先発の投球数と、中継ぎ、抑えの投球数では、四球が与える影響度は別物でしょう。
係数の中にまったく評価されていないとは言いませんが
投手の役割を無視して、四球と得点の相関を論じても
投球数の影響は実際より歪んだ形で評価されてしまうのではないのでしょうか？

>>93
ひきこもりかよｗｗｗｗ
さっさと仕事しろ！！

死ねよにょろり

算数もまともに出来なくて、高卒の巨珍ファソ必死だなｗ

>>88
出塁率を評価しすぎという文句もでているのだが

>>93
あなたの話が本当だったら、メジャーの採用者が単に勘違いしているんでしょう。
メジャーと日本はデータベースが異なりますが、
安打と本塁打の得点に対する影響の比率が4:7で、OPSより当てはまりが良いはずがないです。
何で勘違いしているのかは分かりませんし、興味もありません。

>先発の投球数と、中継ぎ、抑えの投球数では、四球が与える影響度は別物
こっちは一応分かります。しかし、四球で疲れさせる効果が先発に対して大きくて、抑えに対して小さいとしても、
係数は先発のケースと抑えのケースの双方のデータを統計処理したものです。
ですから、先発を疲れさせる効果は、先発投手が出場している割合に応じて評価されているはずです。

ここはヲタッキーなインターネットですね

>>99
新たな試みを行っている以上、当然

スレどおりですな。

もちつけ。キャラが変わってきてるぞ

1955年以降のMLBのデータを持っていますが、MLBにおいても
得点との相関はNOIよりOPSの方が強いです。
NOIは長打率を軽視しすぎていることになります。

ここからは推測ですが、NOIのような指標が新たに求められたのは
チーム編成の際、使い方次第ではOPSより有効な面もあるからではないでしょうか。

資金を問われない編成作業では、NOIを高める事よりチームOPSを高める事の方が
概して、チーム得点を高めることにつながります。

しかし実際の編成では金銭面での制約は付き物です。
その時に「OPSでは若干劣るがNOIはかなり高い選手」
要するに「長打率は並だけど出塁率は高い選手」、このような選手が比較的安価だとしたら
チームOPSを一定レベルまで高める事より、NOIをそれに近いレベルまで高める事の方が
コストパフォーマンスは高くなるかもしれません。

質問してよろしいでしょうか？
カラスコ選手の事なんですけど
+4点　9回表当番　0失点
+1点　9回表当番　2失点　
+3点　9回表当番　0失点
同点　9回表当番　0失点
同点　9回裏当番　1失点
+4点　9回裏当番　0失点
+2点　9回裏当番　6失点
同点　9回裏1アウト1塁から当番0失点
同点　10回裏　1失点
+1点　9回表1失点ワンナウト1塁3塁で降板

この成績だと勝率案ではどれくらい貢献している事になるんでしょうか？

＞にょろりさん
平均的な成績の打者が９人並んだ打順の場合、１シーズン（１試合でもいいけど）
の勝率案の値は全選手とも０％になると思いますが、
局面率を打順別に計算することは可能でしょうか？
効果的な打順の組み方の参考になるので、計算が可能なら教えてください。

まとめページの前スレdatが欲しいんだけどリンク切れだ・・・

ここに依頼してみるとか。

読めないdat落ちスレの2chブラウザdatアップします4
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079283083/

>>107
もう依頼してきますた。
ただ、datを作るのはやめたみたいなんでｈｔｍｌミラーつくります、のスレで頼んでからdatに変換するツール使う必要がある模様。

スレ汚しスマソ。では熱い議論の続きをどうぞ。

チーム別リリーフ投手成績に関してですが、右端にある「IP/G」は
1試合平均投球回数のつもりでしたが、こちらのケアレスミスで
「1試合平均のリリーフ投手数」を載せてしまいました。
2ｃｈへのカキコ時間を短縮する為に作ったsheetのセル参照がずれてました。

リリーフ投手の「IP/G」と「1試合平均のリリーフ投手数」は、当然ですが
大体似通った数字となっています。先発投手の方は合っています。

こんな微妙なデータを今すぐ知りたいなんて人はまずいないと思われるので
訂正は次回の更新時に兼ねるということで、スマソ。

ぐああ。飲み会から帰ってきますた。
>>104 からすこですねーー
「+n点　9回裏当番　m失点」というのは、チームがｎ点リードで9回裏を迎えて、からすこが、ｍ失点したってことですね？

+4点　9回表当番　0失点⇒1.8%
+1点　9回表当番　2失点⇒-61.4%
+3点　9回表当番　0失点⇒4.0%
同点　9回表当番　0失点⇒14.2%
同点　9回裏当番　1失点⇒-35.8%
+4点　9回裏当番　0失点⇒2.2%
+2点　9回裏当番　6失点⇒-89.4%
同点　9回裏1アウト1塁から当番0失点⇒13.9%
同点　10回裏　1失点⇒-35.8%
+1点　9回表1失点ワンナウト1塁3塁で降板⇒-48.3%
・・・・・。うああああ！

うそだとおもって、確かめちゃいました。
よく辛抱して投げさせてますね。合計マイナス234.6%ですが・・・・。

>>105
うーんと、データの蓄積は無いですが、
日本シリーズでは、クリーンアップは２・６番の１割増、１・７・８番の２割増
ぐらいです。

投手の場合、いわゆる「炎上」ってやつでも＋になることってあるのでしょうか？

>>110
カラスコには悪いけど、その一覧は1試合抜け落ちてますよ。

4月2日　 +1点　9回裏登板　2失点

あと、「+4点　9回裏当番　0失点」　この部分は正確には
「+4点　9回裏2死三塁登板　0失点」です。

-300%超えるかな？

俺も間違えてた・・・

4月2日　 +3点　9回裏登板　2失点　でした。

カラスコごめん。。

4月23日のランキング　井川・・・。やっちまいました。
1.川上 129.9%
2.福原 91.8%
3.大竹 86.2%
4.石堂 71.6%
5.佐々木 61.6%
6.ベバリン 52.2%
7.藪 50.9%
8.吉見 48.7%
9.高橋聡 39.1%
10.リガン 38.8%
井川がおっこって、11位のリガンがランクイン。
23日は地味な稼ぎが多かったですが、デイビーが29%up!
出だし悪かった高橋建とデイビーが、だいぶ借金を完済してきました。
大竹、河内もいますし、沢崎、永川も安定しています。
実力者の佐々岡、黒田が復調すれば、強力な投手陣です。
広島は、嶋、前田の当たりが止まったときの打線が問題ですね。

>71
スミマセン、ちょっと、お聞きしたいのですが、
１）この得点回帰式だと、全打席三振した場合、得点がマイナスになるのですが…。
線形回帰式では、無理があるのかなあ。

２）得点回帰式って何年分くらいのデータをぶん回して作くるものなのでしょうか？
はたまた何年分のデータで回帰式をつくるのが適切なんですかね。
野球の戦略も年々変わってきているのであまり古いデータを使っても
意味がないような気がします。
例えば、多くの球団がＯＰＳ重視するようになったら、得点回帰式の元データも
かなり様変わりしてきますよね。そのへんどうなんでしょうか。

いいスレだ・・・
にょろりさんがんばれ！

ぱっと読んだが独善的でにょろりうざいなぁ
名スレが固定で駄目になるスレの代表例だ

>>71 1)そおですね。回帰はそんなもんです。
2)こじきろさんのデータですので、セパ過去12年分だと思います。
詳しくは前スレを。

>117 ありがとうございます。
>118 すいません。

>>113-114 9回のリードを守っているので、マイナスになりません。5%くらいアップです。
>>112　炎上と言えるか分かりませんが、9回裏で10点リードしたチームの抑えが、
9点取られたとしても、リードしたまま試合を終えれば（ほんのちょっと）アップです。
追いつかれたり（ほぼ-50%）、サヨナラにされれば（ほぼ-100%）大変です。

にょろりはおもしろいことをしている。期待。

＞9点取られたとしても、リードしたまま試合を終えれば（ほんのちょっと）アップです。

なるほど　＿|￣|○ 　意味のないデータだとよくわかった

ふーん、どう意味がないの？
説明してくれ。どういう事だ

>>122
勝率案ってのはそういうもんです。
あなたが欲しているものと違うからといって、それを非難するのは
違うんでは内科医？
少なくとも「俺には」の一言をつけるべきだと思いますよ。

ageんなカス

得塁数ってどうなの？

スマン、>>4のページに出てた

>>111
実際のデータも知りたいところですが、シミュレーションできないでしょうか？
勝率案では相手の得点も考慮しなくてはならないので無理かもしれませんが、
点差は関係無い得点期待値案でシミュレーションして計算できないでしょうか？

>>120
なるほど。9回100点リードで99点取られてもすこし＋てことですよね。
延長12回完投・1失点負け投手だとマイナスなんですよね？
まさにチームが勝たなきゃ意味が無いという。

>>129
＞延長12回完投・1失点負け投手だとマイナスなんですよね？

これは＋50くらいになるはず。

>>130
ん？？よくわからなくなってきたぞ…
>>120みてなるほど、勝率案の数字って防御率より勝ち星に近いんだなーと思ってた。
同じ勝ちでも価値の差別化ができるみたいな。
そうゆうわけでもないということですか。もう少し考えてみます。

>>130
>>86に似たような例がありましたね、わざわざすいませんでしたありがとう。

2ビハインド、三回裏、1アウト満塁とかそういう状況ごとに勝率を算出して、
ピッチャーならその回のマウンドに上がる直前とマウンドを降りた直後の勝率差
バッターなら打席が始まる直前と、打席が終わった直後の勝率の差を計算して
それを選手別に足していったものが>>115とかなんじゃないのかな。

10-1で８点取られたということよりも
そもそも10-1から登板して
三者三振で抑えようが
勝利に対する貢献度は最初から少ない

それがこの数値では肝要ということではなかろうか

きるびる2みてきました。おもしろかったです。
>132,133,134以降、みなさんのご指摘のとおりだと思います。ありがとうございます。
>>128 これは、私自身非常に興味があって、効率的な打順を考えられないか、
考えてみたんですが、なかなか妙案がありません。
どなたか、アイデアがあれば、教えていただけないでしょうか・・・。

>>106
datファイルのリンク切れ直しました。指摘サンクス

上の方で議論になってる NOI と OPS の話で、ちょっと調べてみました。
http://mysite.verizon.net/vze1yy5u/ （←つながらないので google キャッシュで）

MLBのデータをもとに、年度ごとに最適な係数とその r square を求めてあるよう
ですが、どうやら「最適な係数は、年によってバラバラ」というのが結論のようです。

そのバラツキも大きいようで、（>>74とは逆に、出塁率の方に係数がかかっていることに注意）
2000年シーズンだと(出塁率x4.81 + 長打率)で r square が 0.913
2002年シーズンだと(出塁率x0.82 + 長打率)で r square が 0.878
とのこと。

ということで NOI の係数が 1/3 なのは、たまたま元にしたデータが 1/3 で
いい感じになるようなデータだった、くらいの理由なんじゃないでしょうか。

出塁率と長打率ってかなり相関係数が高そう。
そうなってくると、出塁率と長打率をパラメータとして
回帰分析する意味がなくなってきますよね。
主成分分析や因子分析でデータをまわしたほうが打者を正当に評価する軸が
出てくるかもしれません。

>>137
いやー絶対持論の補強だってば＞NOIの係数の理由
じゃなかったらOPSより相関の低い数値なんか発表しないって。

結局上で触れられていたようにコスト上の問題が大きい数値なのだろう。

4月24日の勝率案セリーグ投手10傑
1.川上　　 129.9%
2.福原　　 111.0%
3.大竹　　 86.2%
4.石堂　　 71.6%
5.佐々木　　 61.6%
6.ベバリン　　 52.2%
7.藪　　　 50.9%
8.吉見　　 48.7%
9.リガン 　39.9%
10.高橋聡　　 39.1%

そろそろにょろり以外の有力指数提案者が現れてほしい所だな。

だれか打者の小立案も出して
すごくヒマな人でいい

ってかセリーグの投手１０傑だけじゃなくてパリーグも出せよ。

川上1回6失点で-40%くらいかな？

>>143ｸﾚｸﾚ厨うぜぇ。出し方書いてあんだから自分で出せよ。

>>145
出し方なんて書いてないだろ。アホ

つまり得塁数は前を打つ打者の出塁率に完全に左右されているわけですね。

同じ4番打者が第一打席で単打を打った場合でも、前の3人が凡退していれば、得塁数は１。
1塁2塁でランナーが２つ進めば、得塁数は５（１つでも３）。
2塁打の場合は２と７（６）
3塁打では３と８
本塁打では４と９
四球でも１と３
併殺のリスクはあるとは言え、これでは強力打線の選手を課題評価することになるのが目に見えていますね。

あいたたた。図星か。
どうしても見たければ
1、Excelを用意。
2、にょろりに伏してお願い。「どうぞモデルを送ってくださいまし」
3、自分でしこしこ生データ入力。
せよ。当たり前に指数が提示されてると思うな、ｸﾚｸﾚ厨が。

チーム別先発投手成績（セ・リ−グ） 4月25日終了時
　　QS%(QS/試)　AGS 防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
神　42.9%(9/21)　49.5　　4.87　　.268　　.331　　　7.95　2.72　1.43　　5.98
中　52.9%(9/17)　51.2　　4.57　　.254　　.306　　　6.04　2.42　1.12　　6.14
巨　35.0%(7/20)　48.5　　5.07　　.272　　.340　　　8.90　3.11　2.17　　6.22
ヤ　50.0%(9/18)　48.3　　4.54　　.275　　.338　　　5.97　3.11　1.43　　5.94
広　47.6%(10/21) 47.7　　4.61　　.299　　.356　　　7.51　3.10　1.52　　6.22
横　63.2%(12/19) 48.7　　4.68　　.292　　.333　　　7.27　1.92　2.01　　5.67
セ　48.3%(56/116)48.9　　4.73　　.277　　.335　　　7.34　2.75　1.62　　6.03

チーム別リリーフ投手成績（セ・リ−グ） 4月25日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
神　　4.17　　.289　　　.361　　7.41　3.39　0.93　　2.78
中　　5.17　　.298　　　.365　　6.67　3.33　0.83　　3.18
巨　　4.58　　.233　　　.306 　10.15　3.44　1.31　　2.75
ヤ　　3.78　　.215　　　.276 　10.08　2.88　1.98　　2.78
広　　3.83　　.242　　　.317　　9.17　3.50　1.17　　2.57
横　　3.03　　.252　　　.326　　5.05　3.03　0.58　　3.28
セ　　4.07　　.257　　　.327　　7.98　3.26　1.11　　2.88

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

チーム別先発投手成績（パ・リーグ） 4月25日終了時
　　QS%(QS/試)　AGS 防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
ダ　48.0%(12/25) 46.7　　4.95　　.295　　.375　　　6.79　4.11　0.83　　6.04
西　46.2%(12/26) 49.5　　4.58　　.256　　.330　　　6.64　3.32　1.20　　6.05
近　56.0%(14/25) 50.3　　4.28　　.277　　.346　　　6.11　3.22　0.83　　6.48
ロ.　61.5%(16/26) 53.3　　3.64　　.259　　.311　　　6.32　2.41　1.13　　6.46
日　32.0%(8/25).　40.6　　6.20　　.322　　.389　　　5.92　3.67　1.34　　5.11
オ　13.0%(3/23).　38.7　　6.85　　.326　　.401　　　5.95　4.34　1.82　　5.59
パ　43.3%(65/150)46.7 　4.97　　.287　　.357　　　6.31　3.46　1.17　　5.96

チーム別リリーフ投手成績（パ・リーグ） 4月25日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
ダ　　2.45　　.237　　　.330　　6.50　4.05　0.37　　2.93
西　　3.01　　.251　　　.319　　7.91　3.52　0.75　　2.76
近　　6.24　　.284　　　.376　　6.40　4.68　1.40　　2.31
ロ.　　4.70　　.260　　　.351　　7.19　3.96　0.73　　2.36
日　　3.83　　.268　　　.337　　7.66　3.26　0.67　　3.76
オ　　7.17　　.307　　　.405　　6.40　5.76　1.66　　3.06
パ　　4.45　　.268　　　.352　　7.06　4.14　0.90　　2.86

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

ゴルフ85でした。。。うれしい。
ついに川上打たれましたね。>>144さん。その通りみたいです。-38.9%でした。2位転落です。
阪神の安藤、ウィリアムス、リガンはすごいですね。このところ、ガンガン稼いでいます。
リガン、ウィリアムスはベスト10入りです。安藤は半分以上借金を返済しました。
巨人は林が打たれて、プラスは2人だけです。。

4月25日現在のベスト10
1.福原 111.0%
2.川上 91.0%
3.大竹 86.2%
4.石堂 71.6%
5.佐々木 65.6%
6.リガン 57.2%
7.ベバリン 52.2%
8.藪 50.9%
9.ウィリアムス 48.5%
10.高橋聡 39.1%
佐々木がジワジワ上げてきてます。まだ一回も失敗らしい失敗が無いですね。
こうしてみると、中継ぎや抑えに優秀な投手を配する合理性も納得できます。
ベスト10に4人入ってますし、ベスト20にも遠藤、川村、石井、沢崎、五十嵐、デニーと入ってます。
シーズン当初は、先発の一回の稼ぎが大きいので、先発投手で上位が占められていましたが、
今は混ざってきました。

ＭＬＢじゃ、サイヤングもあるからだけど
ＭＶＰなるローテ投手がここんとこいないもんね
結局長丁場になればなる程
ほぼ毎試合でてくる選手の能力が高い方が良いって事かな
でも失敗するとどかんとマイナスになるんだよね
佐々木も一敗したら落ちるんじゃない？
でも先発投手は一敗しただけだとなかなか落ちないと思う
んなことないかな？

>>にょろりさん
セリーグしか集計しないのは意図があるんですか？パリーグファンへのいやがらせ？

興味ないだけでしょ

>>153　先発投手も抑えも打たれればドンと落ちます。
佐々木も打たれりゃドンと落ちますね。
>結局長丁場になればなる程ほぼ毎試合でてくる選手の能力が高い方が良いって事かな?
これは、難しいです。
局面率は、点差の開いた終盤＜僅差の序盤＜僅差の終盤ですから、
毎日接戦をやっているようなチームに佐々木やリベラのような抑えがいると大きいです。
しかし、抑えばっかり重視して先発が弱体化すると、そもそも接戦にもなりません。

>>154 う。
>>155　そんなことないんですが・・・。すんません。

まあまあ、>>154 >>155は自分で大量の生データを取り扱った事がないんだろ、きっと。
でもこれからはこういう茨の道が待ってるんだぞ、にょろり。世の中こんなもんだ。

ttp://www.geocities.jp/rons_wave/
このサイト、最近滅多に更新しない上に更新してもクズみたいな記事だ。
昔はわりと面白かったんで、叱咤のメール送ってみた。

1回〜9回表、裏の3点リード〜3点ビハインドの各回を0点に抑えた場合の投手の貢献です。
表
1 2 3 4 5 6 7 8 9
-3 - 3.3% 3.3% 3.2% 3.1% 2.8% 2.4% 1.8% 1.0%
-2 - 4.0% 4.1% 4.2% 4.2% 4.2% 3.9% 3.3% 2.1%
-1 - 4.7% 5.0% 5.2% 5.5% 5.8% 5.9% 5.5% 4.1%
0 4.8% 5.1% 5.6% 6.1% 6.7% 7.7% 9.0% 11.0% 14.2%
1 - 5.3% 5.7% 6.3% 7.1% 8.2% 9.9% 12.6% 17.3%
2 - 5.0% 5.4% 5.8% 6.3% 6.9% 7.5% 8.2% 8.5%
3 - 4.5% 4.7% 4.9% 5.1% 5.2% 5.2% 4.9% 4.0%

裏
-3 - 2.8% 2.8% 2.6% 2.4% 2.0% 1.5% 0.8% 0.0%
-2 - 3.7% 3.7% 3.7% 3.6% 3.3% 2.7% 1.7% 0.0%
-1 - 4.5% 4.7% 4.9% 5.0% 5.0% 4.6% 3.3% 0.0%
0 4.8% 5.2% 5.6% 6.1% 6.8% 7.7% 9.0% 11.0% 14.2%
1 5.1% 5.5% 6.0% 6.7% 7.6% 9.0% 11.1% 14.8% 21.4%
2 5.0% 5.4% 5.8% 6.3% 7.0% 7.8% 8.7% 9.8% 10.6%
3 4.6% 4.9% 5.2% 5.5% 5.8% 6.0% 6.2% 6.0% 5.0%

これから、いろんなところに晒しageするぜ

最下位オタさんよ。

ハハハッハハハ、ハハハッハハハ、オホホホホッ。



395 名前：359 ：04/04/25 23:47 ID:tuPPBZIe
セリーグの落ち目の選手がパリーグに行ったら・・・こうなるだろう。
伊良部、藤本、桧山
最多勝
１位 伊良部・・・３２勝２敗　２位 松坂・・・・１１勝８敗　３位 和田・・・９勝８敗
打率
１位 藤本398　２位 小笠原３１２　３位 谷２９５
ＨＲ
１位 桧山６５本　２位 松中２８本　３位 城島２２本

勝率案はセ・リーグ投手十傑をみた限りでは投手を正しく評価できているとは思えないのだが。
とりあえずここらへんで他の案の話題にしてほしい。

勝率案が選手の起用法に関して一切考慮しないことをお忘れなく。
僅差・終盤ほどポイントが高い評価方法を用いれば、勝ちパターンで
起用される中継ぎ・抑え投手が高い評価を得るのはある意味当然。
０対０ではじまって、いつともしれない味方の援護を待つ先発投手と、
僅差リード・終盤での起用が前提の投手では、ポイントの稼ぎやすさが
そもそも違うでしょうという批判はあるかもですね。
勝率案的には、そんなのしったことじゃないという立場だとは思いますが。

勝率案を適応するならやっぱ打者だろ。
打率、打点、得点圏打率との相関関係がみたい。
そもそも勝率案自体が貯金を表わす数値だから投手に関しては
極端に言うと勝ち星みればいいだけ。
勝率案は主に中継ぎ、抑えを評価するのに適してるな。
抑えといえばカラスコ神はマイナス-500ﾊﾟｰぐらいかしらｗ

>>163 基本的におっしゃるとおりです。一つだけ補足します。
僅差の終盤に出てくる投手は、投球数に比べて稼ぎもマイナスも幅が大きいわけですから、実力のある投手にとっては稼ぎやすいです。
同様のことは先発投手にも言えまして、実力のある先発投手にとっては「味方があまり点を取らない方がプラスもマイナスも幅が大きい」のです。
その方が、「先発投手の力で勝った」ことになりますから、貢献も大きくなります。
ですから、「いつともしれない味方の援護を待つ先発投手」が不利ということは無いのです。
勝ち星の基準では、「味方が点を取ってくれない」とブツブツ言う投手がいますが、
勝率案はこの辺の事情は一切関係ありません。

>>164 からすこは、数日前までマイナス230％くらいでした。

イチローについて。
私も、昔はOPSやXRみたいなのを考えて、イチローより松井の方が（打撃に関し）はるかに貢献の高い選手だと思ってました。
しかし、最近イチローを見ていて、彼はチャンスとか、僅差の終盤とかの貢献がすごく大きいことに気付きました。
例えば、バントヒットとか、粘りまくって四球出塁とか、盗塁とか、一発が欲しい場面では一発ねらいとか、
「いざとなればやれる」ことの引出しが多く、その場合のそれぞれの成功率も高いんですね。
これは、イチローが重要な場面における「支配力」が大きいことを意味しており、
ひょっとして勝率案では、彼の評価は高いのかもしれません。
なお、点差が開いた場面で盗塁するのは大リーグでは顰蹙です。
このことに賛成とか反対とかするつもりは無いですが、少なくとも勝率案ではあまり意味が無いことになります。
ここぞというときに盗塁が決められるイチローはやはりエライです。

勝率案について基準を平均選手にしてると思うんだけど
平均選手よりもっと下の選手にすべきではないかな
というのは平均選手でもチームに貢献してると思うんです
平均選手を基準にしてると典型的には半分がそれ以上で半分がそれ以下の選手で
その場合現在+50%の選手が2人いるとしますそれ以後1人は怪我かなんかで全く試合に出ず、
もう1人はその後試合に出続けるが全く平均的な成績だとするとどっちも+50%ですが
怪我した方は2軍に落ちるとして上がってくるのは平均以下の選手になるはずです(例えば1軍10人だとすると11番目にいい選手になるはず)
当然その選手はマイナスになるはずですから、出続けた選手の方がチームに対して貢献してるわけです
基準を平均より下に置くと平均的な成績を残した人もプラスになることで平均でも評価されることになります
ただこうしてしまうとプラス50%で1勝稼いだという計算が出来なくなってしまいますが・・・

>>167　勝率案の基準は、評価の基準ではなくて、各局面毎の勝率を計算するための基準です。
ですから、標準的な選手を基準にしているのです。
ここから導出される局面の変動分は、勝率案の評価そのものですが、これについて、
>167のようなご批判をよく受けます。このご批判は筋の通ったものだと思います。

そこで「実績値」という基準を考えました。考え方は>>55を参照にしてください。
ご指摘の視点と全く同じ考えを基にしています。
しかし、この実績値を計算するためには、前提として「局面率」を計算しなければならず、
勝率からの貢献の計算より大変なのです。すいません。

>>160
そろえてみた。

表
----1---2---3---4---5---6---7----8----9
-3 *.*% 3.3% 3.3% 3.2% 3.1% 2.8% 2.4% +1.8% +1.0%
-2 *.*% 4.0% 4.1% 4.2% 4.2% 4.2% 3.9% +3.3% +2.1%
-1 *.*% 4.7% 5.0% 5.2% 5.5% 5.8% 5.9% +5.5% +4.1%
+0 4.8% 5.1% 5.6% 6.1% 6.7% 7.7% 9.0% 11.0% 14.2%
+1 *.*% 5.3% 5.7% 6.3% 7.1% 8.2% 9.9% 12.6% 17.3%
+2 *.*% 5.0% 5.4% 5.8% 6.3% 6.9% 7.5% +8.2% +8.5%
+3 *.*% 4.5% 4.7% 4.9% 5.1% 5.2% 5.2% +4.9% +4.0%

裏
----1---2---3---4---5---6----7----8----9
-3 *.*% 2.8% 2.8% 2.6% 2.4% 2.0% +1.5% +0.8% **.*%
-2 *.*% 3.7% 3.7% 3.7% 3.6% 3.3% +2.7% +1.7% **.*%
-1 *.*% 4.5% 4.7% 4.9% 5.0% 5.0% +4.6% +3.3% **.*%
+0 4.8% 5.2% 5.6% 6.1% 6.8% 7.7% +9.0% 11.0% 14.2%
+1 5.1% 5.5% 6.0% 6.7% 7.6% 9.0% 11.1% 14.8% 21.4%
+2 5.0% 5.4% 5.8% 6.3% 7.0% 7.8% +8.7% +9.8% 10.6%
+3 4.6% 4.9% 5.2% 5.5% 5.8% 6.0% +6.2% +6.0% +5.0%

有難うございます。10％を目処にして、
�@1点リードのときは7回から、
�A同点のときは8回から、
�B2点リードのときは裏のみ8回から、
限定で投げれば、すごく稼げますね。

勝率案なる自己満足の数値は、よそでやってくれない？

日本では、キャッチャーのリードがいいだとか悪いだとか、引退した選手（評論家）が、
評価しているけど、
そのうち、これも、数学とパソコンで武装したエイリアンに侵略されるんだろうな。

ところで、キャッチャーのリードって、そんなに防御率と関係あるの。

>171 (^ω^)
>172 これは数学とパソコンで是非武装したいんですが、難しいです。
キャッチャーのリードって、どれくらい貢献しているんでしょうか・・・。
打たれたのが投手のせいなのか、キャッチャーのせいなのか、
どうやって切り分けたらいいんでしょうかね。。。

野手がエラーして失点したらどういう扱いになってるんでしょうか？

>174
案としては、野手につけることにしているのですが、
現在、10傑で表示している数値は、投手についてます。
計算が楽ですので・・・。すいません。
なお、ファインプレーも野手のプラスにしないと
バランスが取れない、とのご意見が多く、尤もです。
しかし、ファインプレーの定義が難しく、要検討です。
同様の問題が走塁や捕殺等にもあります。。。

勝率案以外のネタも振ってみる。
　10回 防御率3.00 より 20回 防御率3.00 の方が２倍すごい気がする。
　20回 防御率3.00 より 20回 防御率1.50 の方が２倍すごい気がする。
という安易な考えで 投球回数÷防御率 を計算してみた。(4/26現在)
自責点0だと計算できないのが難点。

自責点0　(鷹)松,田中総　(猫)豊田　(牛)吉川,小池,山本　(檻)野村
松坂(猫) 19.60
川尻(牛) 18.78
芝草(公) 13.44
倉野(鷹) 12.50
清水直(鴎) 12.22
グーリン(鷹) 11.29
竹岡(鷹) 11.13
渡辺俊(鴎) 11.13
金村(公) 11.07
岩隈(牛) 10.68
――――――――――
自責点0　(虎)杉山　(竜)岡本,高橋聡,小笠原,石川,落合　(鯉)林 (燕)吉川
福原(虎) 20.25
石堂(燕) 17.39
大竹(鯉) 16.00
川村(星) 16.00
マレン(星) 10.76
上原(兎) 9.48
井川(虎) 8.69
山本昌(竜) 8.43
牧野(虎) 8.35
ベバリン(燕) 7.90

チーム別打撃成績（セ・リ−グ） 4月25日終了時
　　AVG　OBP　SLG　OPS 　R 　R/G
神　.245　.318　.431　.749　096　4.57
中　.259　.333　.382　.715　079　4.65
巨　.262　.331　.480　.811　105　5.25
ヤ　.289　.336　.432　.768　078　4.33
広　.294　.350　.491　.841　120　5.71
横　.275　.327　.455　.782　098　5.16
セ.　.271　.333　.447　.780　576　4.97

チーム別打撃成績（パ・リーグ） 4月25日終了時
　　AVG　OBP　SLG　OPS 　R 　R/G
ダ　.269　.346　.468　.814　130　5.20
西　.291　.371　.476　.847　144　5.54
近　.281　.355　.397　.752　109　4.36
ロ.　.247　.329　.409　.738　113　4.35
日　.287　.351　.466　.817　133　5.32
オ　.313　.384　.467　.851　141　6.13
パ　.281　.356　.447　.803　770　5.13

AVG=打率
OBP=出塁率
SLG=長打率
OPS=出塁率+長打率
R=得点
R/G=1試合平均得点

>>176
面白そう。もうすこし経過してからまた見てみたいね。
ちなみに式を変換するとこう。　投球回数÷防御率=投球回数＾2/（自責点*9）
あと、自責点0組に以下の選手を追加してやってください。

神　佐久本
広　西川
日　建山

西川は投球回数も0だがw

>>176
防御率０の時の計算不能を回避するために

投球回数÷（防御率＋１）

とかしてみたらどうかな？どうかな？

>>179
それだとリリーフ投手（投球回数が少ない投手）が不利になるかな。
先発とリリーフを同じ基準で評価できる所が長所だけに
このままの方が良いんじゃないかな。

例）
投球回数÷防御率の場合
150投球回　防御率3.00　50.0
　50投球回　防御率1.00　50.0

投球回数÷（防御率＋１）の場合
150投球回　防御率3.00　37.5
　50投球回　防御率1.00　25.0

投球回数9回で防御率0.00と投球回数18回で防御率1.00だったらどっちがどれだけすごいのか。

>>178
自責点0の指摘サンクス。投球回数が1回に満たないデータが抜けてた。

>>179
ああ、そうか。自責点+1は考えたんだけど、防御率+1の方が使い勝手がいいね。
防御率0の時に投球回数と等しくなるし。

>>180
>>179の案だと投球回数が少ない投手が不利、というのは同意。
でも、この指数が「先発とリリーフを同じ基準で評価できる」ってのは
ちょっと違うかも。投球回数を気にしないのなら、普通に防御率だけで比較すれば
いいんじゃないかな。

元々この指数を考えたのは
>　20回 防御率3.00 より 20回 防御率1.50 の方が２倍すごい気がする。
というように「長く投げた人はエラい」みたいなアイデアからだった。

>>179案だと「最大値が投球回数」なんで、なんとなくチームに対する
貢献度（というか貢献「量」）を表わしてそうな感じじゃない？

引用を間違えた……＿|￣|○

>　10回 防御率3.00 より 20回 防御率3.00 の方が２倍すごい気がする。
「長く投げた人はエラい」のところは↑これね。

＞90回 防御率3.00 より 180回 防御率3.00 の方が２倍すごい気がする。
ってその通りだよな。
90回の投手二人を合わせると180回防御率3.00になるからね。
まぁ、登録枠などなどを考慮すると後者の方が評価が高いはずだけど。

>>176
これ、今後も出してもらえるなら
参考にカラスコとマックの数値も見てみたいです

>つまり得塁数は前を打つ打者の出塁率に完全に左右されているわけですね。
完全に、ではありません。だいたい有利にはなりますが、それはチャンスに
強い、ということにつながり、最強打者を評価するにはプラスの要素といえます。
また、走塁のことを考えると有利不利の度合いは緩和されます。

>同じ4番打者が第一打席で単打を打った場合でも、前の3人が凡退していれば、得塁数は１。
>1塁2塁でランナーが２つ進めば、得塁数は５（１つでも３）。
単打だと打者は３得塁です。単打で２つ進んだ走者は走塁得塁１が与えれます。

>2塁打の場合は２と７（６）
６です。１塁走者が２塁打で生還したら走塁得塁１がその走者につきます。

>3塁打では３と８
>本塁打では４と９
>四球でも１と３
>併殺のリスクはあるとは言え、これでは強力打線の選手を課題評価することになるのが目に見えていますね。

あなたの上の批判は論旨がはっきりしません。４番打者に限らず３番でも９番でも上のことはいえます。
言いたいことは１番打者だと第一打席は無走者で、そうとはかぎらない４番が１番打者より有利だと
いいたいのでしょうか。それなら１番打者は４番より打席数が多いから有利で、相殺される
ということがあり、トータルした定量で比較しなければなりません。
上でも言ってますが、出塁すると走塁得塁をかせげるので無走者で打席に立つ
一番打者はその点有利なのです。走者がいて得塁を多くかせげても、自分の前に
走者がいると盗塁はできず、走塁得塁かせぎには不利となります。

イチローは３番４番を打つより１番打者のほうが得塁かせぎには有利かもしれ
ません。まだ結論はだせませんが、少なくとも４番に置いたほうが得塁かせぎ
には有利だという結論も出せません。盗塁や単打で２塁から生還したりしてかせぐ
走塁得塁の数がどのくらいだと４番より１番という定量計算はまだだれも出せない
ところです。誰か挑戦してくれませんか。

そんなもんどう考えてもクリーンアップ有利じゃん
打点以上に前の打者の出塁率に左右されるよ

投球回数÷防御率は、簡単で分かりやすいですね。
ちなみに、勝率案の各イニングや点差を評価しないバージョンは期待値案と呼んでいたのですが、
投球回数×（平均的な防御率-防御率）に近くなります。
また、実績値に近くなるのは、投球回数×（平均的な防御率×1.4-防御率）です。
（違いは、防御率は走者を残して投手交代した場合の扱いです。）
両者は相当関連がありますが、投球回数÷防御率の方が、優秀な中継ぎや抑えが報われる可能性が高いですね。
投手の能力の評価として、精度の高い基準だと思います。

＞>つまり得塁数は前を打つ打者の出塁率に完全に左右されているわけですね。
＞完全に、ではありません。だいたい有利にはなりますが、それはチャンスに
＞強い、ということにつながり、最強打者を評価するにはプラスの要素といえます。

いえません。投手はセットポジションになり、野手は走者に対応するため、守備範囲が狭くなります。
無条件で走者アリの方が打者に有利になります。
もちろんこの事はすべてのスタッツに影響しますが、得塁数は特にその傾向が強いですね。

＞また、走塁のことを考えると有利不利の度合いは緩和されます。

緩和と言えるほど大きな影響はないでしょう。

＞>同じ4番打者が第一打席で単打を打った場合でも、前の3人が凡退していれば、得塁数は１。
＞>1塁2塁でランナーが２つ進めば、得塁数は５（１つでも３）。
＞単打だと打者は３得塁です。単打で２つ進んだ走者は走塁得塁１が与えれます。
＞>2塁打の場合は２と７（６）
＞６です。１塁走者が２塁打で生還したら走塁得塁１がその走者につきます。

勘違いして申し訳ない。
これなら計算は楽ですね。
この方法でバリー・ボンズの昨年の打者としての得塁を、全打席無走者と１塁２塁と仮定してそれぞれ出すと以下のようになります（エラー出塁等はカバーできていません）。

無走者450１塁２塁1411
非現実的なシミュレーションですが、前の打者の出塁率に大きな影響を受けるのは間違いないでしょう。
因みの同じ条件で打点をだすと、無走者の場合、本塁打のみの４５、１塁２塁では２０４となります。

＞あなたの上の批判は論旨がはっきりしません。４番打者に限らず３番でも９番でも上のことはいえます。
＞言いたいことは１番打者だと第一打席は無走者で、そうとはかぎらない４番が１番打者より有利だと
＞いいたいのでしょうか。

当方の書き方に問題がありましたが、全然違います。

１番打者が確実に先頭となるのは１回のみですからね。
４番打者はただのたとえです。
言いたいのは塁を賑わせている事の多いチームの選手に有利になる、と言う事です。

＞それなら１番打者は４番より打席数が多いから有利で、相殺される
＞ということがあり、トータルした定量で比較しなければなりません。

むしろ、単に打席が多い方が有利にも見えますね。

＞上でも言ってますが、出塁すると走塁得塁をかせげるので無走者で打席に立つ
一番打者はその点有利なのです。
＞走者がいて得塁を多くかせげても、自分の前に走者がいると盗塁はできず、走塁得塁かせぎには不利となります。
四球（１）→盗塁（１）→次打者四球→重塁（１．５）→次打者四球→三重塁（１．５）と言う非現実的な事が起きても得塁は５で２点本塁打以下です。
お考えの程には走塁で有利になっているようには見えませんよ。

＞イチローは３番４番を打つより１番打者のほうが得塁かせぎには有利かもしれません。
＞まだ結論はだせませんが、少なくとも４番に置いたほうが得塁かせぎには有利だという結論も出せません。
＞盗塁や単打で２塁から生還したりしてかせぐ走塁得塁の数がどのくらいだと４番より１番という定量計算はまだだれも出せない
ところです。
＞誰か挑戦してくれませんか。

大変そうですね。

読みにくかったので訂正
この方法でバリー・ボンズの昨年の打者としての得塁を、全打席無走者と１塁２塁と仮定してそれぞれ出すと以下のようになります（エラー出塁等はカバーできていません）。

無走者450
１塁２塁1411

>>189-191

長文乙。

つまり「投手の基本は走り込み。とにかく走れ！ひたすら走れ！！」ってことですね？

素人目にRC.27は打者の評価としてわかりやすいし正確な気がする
んですけなんか弱点というか欠点あるんですか？

投球回数÷(1+防御率)って非常にイメージに合うんですよね。それがなぜだか、考えてみました。
統計に中心極限定理ってのがあるんですが、これによれば、
1イニングに入るそれぞれの点数の確率がどうであろうと、イニングを重ねていけば、
1イニング平均の点数は正規分布に近くなるということです。
そうすると、（1イニングに入るはずの得点-1イニング平均得点）×イニング数^0.5は一定になります。
これを平たく言うと、例えば、標準的には1試合あたり5点入るとしましょう。
この場合、9イニングを1点で抑えることと、16イニングを防御率2で抑えることは、大体同じ確率になります。
（（5-1)×(9^0.5)=(5-2)×(16^0.5)=12です。）
つまり、9イニングを1点に抑えることと、16イニングを防御率2に抑えることは、
「同じくらい確率の低い」ことになります。
「同じくらいあり得ない」ことを成し遂げた投手は「同じくらいの能力」があることになります。
ちなみに、投球回数÷(1+防御率)で、同じ評価を得るためには、
防御率0の選手に比べ、防御率1,2,3の選手はそれぞれ2倍、3倍、4倍投げなければなりませんが、
防御率5点を標準にして「同じくらいあり得ない」というためには、
防御率0の選手に比べ、防御率1,2,3の選手はそれぞれ1.56倍、2.78倍、6.25倍投げなければなりません。
この数字は非常に似通っています。それで、我々の感覚に合っているのだと考えられます。

投球回数÷(1+防御率)は、なんだか、OPSに匹敵する、
「簡単で有意義な」基準に思えてきました。

上記の性質を利用して、セ・パの投手の「あり得ない度」を計算してみました。
福原0.79％、松坂1.06%、川尻1.22%、石堂1.73％、大竹2.00%です。
しかし、なんとなくピンときませんね。
試しに、3試合(27イニング)の防御率に揃えてみました。
同様の「あり得ない度」を有する、27イニングの防御率ですね。

196の続きセリーグではローテーション投手は27イニング程度なので、
27イニング換算の防御率です。
1 福原　　忍 1.33
2 石堂　克利 1.64
3 大竹　　寛 1.70
4 林　　昌樹 2.10
5 川村　丈夫 2.15
6 岡本　真也 2.21
7 マ　レ　ン 2.33
8 リ　ガ　ン 2.72
9 牧野　　塁 2.74
10山　本　昌 2.80
11五十嵐亮太 2.88
12ウィリアムス2.94
13高橋　聡文 2.98
14吉川　昌宏 3.05
15藪　　恵壹 3.12
16小笠原　孝 3.13
17石井　弘寿 3.17
18佐々木主浩 3.17
19木塚　敦志 3.18
20上原　浩治 3.24
これは、例えばリガンは27イニングを防御率2.72で抑えたのと同じくらいの難しい仕事をしている。
ということです。

一回り登板の多いパリーグは36イニングに合せてみました。
1松坂　大輔1.91
2川尻　哲郎1.96
3倉野　信次2.53
4竹岡　和宏2.60
5芝草　宇宙2.67
6グーリン2.72
7吉川　勝成2.72
8三瀬　幸司2.73
9薮田　安彦2.92
10清水　直行2.96
11岩隈　久志3.05
12豊田　　清3.11
13渡辺　俊介3.15
14小池　秀郎3.18
15許　　銘傑3.18
16星野　智樹3.18
17小林　宏之3.22
18山本　省吾3.24
19高橋　憲幸3.28
20金村　　曉3.44

計算式は、セリーグは、
5-{(5-防御率)×(投球回数/27)^0.5}です。
パリーグは27⇒36です。

にょろりさんスゲェ。>>194の考察とか。

ところで >>199の式に出てくる「5」は、一試合の得点の期待値でしょうか？
(自責点の総和)/(投球回の総和)あたりで置き換えるのも一つの手かもしれませんね。

>>185
にょろりさん案（>>197,198）でワースト5を出してみました。
川崎 (竜) 11.39
吉野 (虎) 10.87
前川 (虎) 8.68
伊良部 (虎) 8.64
前田 (燕) 7.78

北川 (檻) 14.67
小林 (檻) 10.22
カラスコ (牛) 10.07
矢野 (牛) 9.87
マック鈴木 (檻) 8.68

>200 有難うございます。
いろいろ、ご批判を頂いている勝率案ですが、
ご関心の方もいるかと思います。

そこで、勝率早見表を作りました。（1試合平均4.9点を標準にしています。）
各イニング、表裏、点差、アウトカウント、走者別の勝率の一覧表です。
これを見ていただければ、皆さん、ご自分で勝率貢献分の計算が出来ます。
ttp://www.geocities.jp/azarashikorokoro/shouritsuichiran.html
ttp://www.geocities.jp/azarashikorokoro/shouritsuichiran2.html
前者は1回〜5回、後者は6回〜9回です。

>>193
RCやXRなどは、チャンスでの強さが評価できないのが大きな欠点ですね。

4月27日。中日広島戦は珍しく投手戦。
野口頑張りました。一度もリードされず、＋55.4%!!
川上をちょっと抜きました。

1. 福原 111.0%
2. 野口 91.1%
3. 川上 91.0%
4. 大竹 86.2%
5. 石堂 71.6%
6. 佐々木 65.6%
7. リガン 57.2%
8. ベバリン 52.2%
9. 藪 50.9%
10. ウィリアムス 48.5%

>>199他
セ・リ−グが27回でパ・リーグが36回としたのは
算出された数値をイメージし易くするためだと思うけど、
数式が時期によって変化して行っては、時系列での
数値の比較に意味がなくなってしまいますよね。
（その時その時での投手間の比較は問題ありませんが）

適当な投球回数がどのくらいかは分かりませんが、
例えば100イニングで固定すれば、時系列での数値の上下動に
意味が出てくるのではないでしょうか。

それにイニングを固定したとしても、投手間の比較には全く支障はないですし
もちろん順位にも影響はありません。

どうでしょうか？

いつまで勝率「案」なの？

インフォシークで無料HPで勝率案の一覧表をまとめました。
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html
4.9点を標準にしています。
ご自分で、勝率案の貢献分が計算したいなーと思われる方は、ここの一覧表を利用すれば計算できます。
一覧表には、イニング・表裏・点差・アウトカウント・走者別の勝率が掲載されています。
各選手のプレー前の勝率とプレー後の勝率の差が、貢献分ということになります。

勝率案の説明などについて、ここにのっけていこうと思いますので、何かあったら、掲示板にご連絡ください。

>206さん。
えっと、もともとは、ホウボウさんの得塁数に突っ込みを入れているときに、思いついたものです。
その時には「対案」というものだったので、「案」がついているのですが、そのまま来てしまいました。
何か、うまい名称があればいいのですが・・・。

>>205
規定投球回数で固定するのがいいとｵﾓﾀ
セなら140　パなら135

あいかわらず、野球板での良スレだなぁ・・・

なるほど>209

勝率案の説明HP作成中です。>>207
生まれて初めてHPなるものを作ってるんですが、
勝手が分からず、難儀しています・・・。
（仕事の合間にちょこちょこと・・・。）

パのビリスレより。投手の「援護率」
ttp://www.kazmix.com/data/index.html
(味方の援護点数×９)÷攻撃イニング数

＞そんなもんどう考えてもクリーンアップ有利じゃん
それはいえます。しかし、７番や８番打者より３番４番が価値あるのは
アタリマエでしょう。３番４番はよく打つからこそその打順が与えられて
いるのでしょう。打率や出塁率で評価すると４番でも９番でも不公平なく
評価できると言いますが、かりに９番打者が打率１位だったとして
最高の打者と評価されるのは問題でしょう？なぜなら、その選手はずっと
９番だったということだと、走者がいると打てないとか何かあるという
ことで、よく打てば当然３番か４番を打つべきでしょう。
９番打者が打率１位で首位打者となると今以上にしらけてしまうことでしょう。
走者がいるときよく打つ選手はそうでないときよく打つ選手より『上』で
いいでしょう？
例えば打率（出塁率でも長打率でもいいが）が同じA選手とB選手がいたとして
A選手は走者１塁で４割、無走者で２割、B選手はその逆、（１塁のときと無走者
のときの打席数は等しく、他の場面での打席では成績は全く同じとする）
場合、打率は同じでも走者のいるときによく打つA選手のほうがB選手より『上』
でいいでしょう。
で、８番９番はともかく、１番２番が３番４番より不利かどうかは難しい
問題です。走塁得塁の少ない選手なら１番より４番が有利だろうとは私も
思っていますがどの程度なのか定量的には出せていません。走塁得塁が多い
選手なら４番より１番のほうが有利かもと思っていますが定量的証明はまだ
できません。ちなみにイチローは日本で１番を打っていたときほとんど
パ・リーグ得塁は１位でした。

＞打点以上に前の打者の出塁率に左右されるよ
１番打者が四球で出塁、盗塁、２死後、４番打者の中前ヒットで生還の場合
１番打者の総得塁は３、４番打者は２得塁です。１番打者のほうが得塁は上です
（そのあと４番が走塁得塁をかせがないという前提があるが）この場合
一方打点は４番が１で、１番は０、その差は無限大です。

上のは一例ですが得塁数が打点以上に打順による不公平があるとは思えません。

ホウボウさん、まとめサイト作成者さん
勝率案のサイトのリンクをはってくださいね。。
お願いしますーー。

>>189の方法で膨大な数の選手の得塁数を全打席無走者と１塁２塁と仮定してだして見ました。

その上で、１塁２塁の場合の得塁数と無走者の場合の得塁数の比率をだすと、3.31でした（１塁のみだと2.26）。
つまり、ランナー1塁2塁の時はランナー無しの時より3倍以上得塁数を稼げると言う事です。
無走者の場合の数値が、１塁２塁の場合の数値に追いつくには平均で打席で得た得塁数の2.31倍の走塁得塁が必要になります。
これは5000弱のサンプルのなかで、最も無走者の場合の数値と１塁２塁の場合の数値の差が少なかったケースでも248回単独スチールを成功させなければならない、と言うとんでもない差です（ダブルスチールならもっと少なくてすみますが）。
因みに、同じ条件で打点の差を調べると、１塁２塁と無走者との比率は5.26です。
したがって、得塁数は打点ほどには、前の打者の出塁率には左右されませんが、走塁得塁を考慮しても、前の打者の出塁率にかなり左右される数値と言わざるを得ません。
1塁にランナーがいるだけで倍も結果が変わってしまう、と言う事は、弱小打線で孤軍奮闘している選手を過小評価する傾向はあるでしょうね。

打順の違いじゃなくて、チームの違いの影響の話なのか。

弱小打線で孤軍奮闘している選手が低くなるのは、過小評価というよりも
そういう指数だから仕方がないってだけだと思うよ。

923 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/04/29 00:36 ID:BblFhlFT
ヘンリー理論、勝率　差
中日　.483　.556　+.073
横浜　.591　.526　-.065
広島　.559　.522　-.037
阪神　.426　.500　+.074
燕軍　.425　.474　+.049
最強　.500　.429　-.071

∴
岡田＞落合＞若松＞ピーコ＞大ちゃん＞ほりう値

らすぃ

>>218
実感どおりだな

>>218のパ版

猫 .615 .643 +.028
鷹 .540 .615 +.075
鴎 .543 .464 -.079
檻 .411 .440 +.029
公 .466 .423 +.043
牛 .459 .407 -.052

王＞伊原＞伊東＞昼マン＞梨駄＞ボビー

以下、だれか補足キボンヌ

ヘンリー理論:
　チームの妥当な勝率 = 総得点の自乗 ÷ （総得点の自乗＋総失点の自乗）
　妥当な勝率と、実際の勝率との差を監督の手腕とする。

妥当な勝率の根拠はまるで分からなけど、中心極限定理うんぬんで説明できたりする？

ちなみに、コーチ理論:
　チームの妥当な貯金数 = （総得点 - 総失点）÷10

おい野球ブタども、サッカー板荒らしに来るんじゃねえよ
おとなしく素振りでもしてろ、ばーか

>>220
元々はビル・ジェームスの理論だったと思うが・・・
「期待勝率と勝率の差を監督の手腕とする」ってのは別にして。

勝率と期待勝率の差は監督の手腕もあるかもしれないけど、
それよりはチームの性格によるものが大きいだろう。

勝率＞期待勝率のチームは基本的に接戦に強いはずだし、逆もまた然り。
接戦での強さ≒監督の手腕ってことも無くはないだろうけど
その他の影響が色々あり過ぎて、殆ど意味を成さないと思う。

期待勝率の考え方自体は割と知られてるし、実際の勝率と比較して、
チームの効率が良いのか悪いのか、等の目安にはなるんじゃないかな。

>>220-222 チームの妥当な勝率っていうのがどう計算されているんでしょう・・・。
それによりますね。

4月28日現在のセリーグ投手貢献値
（勝率案という言葉は上の議論と紛らわしいし、「案」とれの批評もあったので・・・。）
1.福原　　　 111.0%
2.野口　　　 91.1%
3.川上　　　 91.0%
4.大竹　　　 77.8%
5.佐々木　　　 65.6%
6.リガン　　　 57.2%
7.ベバリン　　　 52.2%
8.藪　　　 50.9%
9.ウィリアムス　　　 48.5%
10.高橋聡　　　 39.1%
石堂、大竹の若手が打たれましたが、石堂は大幅ダウン、大竹は10%程度のマイナスですみました。石堂はマイナス43%で14位に後退。取られた点数が違いますね。
落合がベスト16位にランクインです。1イニングなのにオイシイです。ジリジリ上げてきそうですね。
ドミンゴ、ウォーカーの実力派投手は借金完済で、通算プラスになりました。

勝率案で、抑え投手と先発投手の比較を行ってみました。
防御率1点前後、2年連続38セーブ、昨年3敗、おととし1敗の豊田清投手は、
おそらくプラス200%以上、ひょっとするとおととしは300%近いことが予想されます。
これは、先発投手の勝ち星-負け星が10から12程度に匹敵します。
相当な貢献ですね。
詳しい検討は、
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/kouken(chance3).htm

>>223
ExWP(Expected winning percentage)=チーム得点^2/(チーム得点^2+チーム失点^2)

日本の過去12年間のデータだと、（勝率−ExWP）の絶対値平均が0.0238
これを近似していると見るか、得失点から割り出した数値だから
この位の近似は当たり前と見るか。

どちらにしても本来は監督の評価のための指標ではないはずだが。

まどろっこしいので、得失点と貯金の回帰をして、
予想貯金を計算して、差を監督分にすれば？
それだけが、監督の仕事じゃないと思うけど。

昨年の日本シリーズに関する情報をupします。
topは貢献値、実績値とも岡本です。

>>227
どちらにしても「得失点差の割に勝率が高い（貯金が多い）」事の要因を
監督のみに求めるって発想は飛躍しすぎ。

的確な采配をしてもリリーフ陣の力不足で接戦での勝率が悪く、
勝つ時は打線が必要以上に爆発して大量得点で勝つ、
こういうチームでは得失点差の割に勝率が悪くなるのは当然。

監督の手腕というよりはチームの特性と捉えるのが適当でしょう。

ヘンリー理論に基づくデータはあと拙攻の多いチームの監督は高く評価されがちかも。
追加点のチャンスで点が稼げず、ギリギリの得点で勝ったほうが高く評価されるから。
現に拙攻の多い順に並んでいるし。

>>229 同意

話がずれるけど阿部の長打率が1を超えたのが話題になってるせいで、
各所で「長打率って何？」書き込みを見かけるんだが、
本当は長打率って名前がおかしいよな。
そもそも確率じゃないし。

長打率＝（安打＋二塁打＋三塁打×２＋本塁打×３）÷打数
結構いい加減な算術だな

>>232
「率」＝「確率」じゃないぞ

防御率も確率ではないわけだが

>>234、235
確かに。
ただ、長打率について語る時に阿部の長打率が10割超えたって言う奴が多くて、ちょっと気になってしまった。

＞長打率について語る時に阿部の長打率が10割超えたって言う奴
これは別に間違ってないんじゃ？　OPSだって12割とか言うじゃん。

ま、長打率はslugging aveだから直訳すると強打率だよな。俺は塁打率がいいと思う。
理屈の上では、長打率が1.000を越える選手は全打席敬遠の方がマシなわけだが。
ちなみにボンズは今1.122。

「3割」って言うとどうしても「基準を10としたときの3」ってイメージがある。

パーセンテージも100を基準にしてるじゃん。
「前年比400％」みたいに100を越えることもあるけど、基準はあくまで100。
それと同じように、割も基準は10なんじゃないかな。

というわけで、長打率1.00なら普通だけど、長打率10割と言われると「？」って感じる。
基準（MAX）が40なんで。

>>238
お前算数苦手だろｗ
馬鹿丸だしｗ

>>237
ちなみにその理屈は間違い。
長打率は単打二本と二塁打一本を等価値として計算するけど、実際には
単打二本＞二塁打一本
だからな。
それと、確かに塁打数というのは割といいネーミングだと思う。
長打率って結局一打席あたりの平均塁打数のことだもんな。

>>239
マジで分かんないので説明ｷﾎﾞﾝﾇ＿|￣|○

>>239
238は間違ってないと思うけど。
そもそも「割」ってのはあくまで歩合の単位であって直接0.1という値を表すものじゃない。
だから、その「割」には当然何らかの基準が必要。
でも、長打率ってのは一打席あたりの平均塁打数ことなんだから、
そもそも基準値を設けたりする必要は無い。
つまり、長打率に「割」を使うというのは防御率に「割」を使うのと同じことで凄く不自然だと思う。

確変を示すわかりやすいモノサシおくれ

>>243 「確変」ってここでは、
「実際にうまくいった」/「理論上最高にうまくいった」
ってことですよね。

それじゃあ、長打率/4、（つまり全打席本塁打）しかないですね。
それはそれで、わかりにくいような気がしますが。

だれか、阿部の貢献値を出してくれませんか(^^;)？
情けないですが・・・。
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html
⇒勝率一覧表を、各回の表裏にbreak downします・・・。
（もうちょっとで100ヒット。うれしい。）

大学１年生の頃統計学という授業を受けてたんだが、
確率誤差だったかな？
95％の確率で、打率.290くらいの打者(もちろん打数が重要なのだが)が3割を打つ力がないといえないことが言える、みたいなそんなの習ったな。
非常に眠いので適当な文ですまんけど、確率誤差って結構面白いよってことです。

>>245
そうそう。それで、打数が増えるほど、誤差が幅が減ります。
サンプル数のルートに反比例（サンプルが100倍になれば誤差は1/10に。）
なります。

4月29日のセリーグ投手、貢献値。
ついにというか、中日の高橋聡が打たれました（^^;）。
稼ぎ頭は三浦のプラス41.8%。佐々木もプラス5%。
ベバリンは打たれて、高橋と共にベスト10外へ・・・。
久保は味方がむちゃくちゃ打ったので、黒田は逆転されたので、
勝ったけれどもアップはちょっと（10%程度）です。

1.福原  111.0%
2.野口  91.1%
3.川上  91.0%
4.大竹  77.8%
5.佐々木  70.6%
6.リガン  57.2%
7.藪  50.9%
8.三浦  49.3%
9.ウィリアムス  48.5%
10.吉見  32.9%
佐々木がジワジワと・・・。三浦ベスト10に復帰です。
横浜投手陣は健闘していますね。

味方の打線の援護の無い先発は、本当に不幸か？について
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html
でupしました。

「投手の投げがい」って、ぜんぜん援護がなくても、あんまり援護がありすぎても、
ダメですよね。どれくらいが投手にとってちょうど良い「投げがいのある」援護なのか、
分析してみました。

すいません。ちょっと教えてください。
野選って、打撃記録としては「安打」でよいんでしょうか？

凡退じゃないかな。

そうでしたか。どうもありがとうございます。

すいません。局面値の一覧表を作っていて、計算が微妙に狂っていることに気が付きました。
>>249の一覧表を全て書き換えます。
最大で0.2%程度のズレです。

j

193
>素人目にRC.27は打者の評価としてわかりやすいし正確な気がする
>んですけなんか弱点というか欠点あるんですか？

RCでは盗塁や走塁(得塁数における『走塁得塁』)、
走塁死(得塁数における『失塁』)などの走塁の評価が難点、
０．２６などという数値に根拠がない。
走者を進めた進塁打、挟まれて逃げ回りその間に他の走者
が進塁した(得塁数における『ねばり得塁』)などを評価しない。

走者がいるときよく打つ(チャンスに強い)ということを評価しない。
たとえば、走者がいるときによく打ち、いないときには打たない選手は
逆の選手より上でいいのではないか。(ＲＣの数値が同じ場合)
Ｒｕｎｓ　Ｃｒｅａｔｅｄの意味はその選手個人が生み出した得点という
意味だが、それは偶然チームの得点と一致するということで、ずれる場合が
ある、というかピッタリ一致することはまずない。
などです。

216
>その上で、１塁２塁の場合の得塁数と無走者の場合の得塁数の比率をだすと、3.31でした（１塁のみだと2.26）。
>つまり、ランナー1塁2塁の時はランナー無しの時より3倍以上得塁数を稼げると言う事です。

有走者のとき打席に立つほうが無走者で打席に立つより有利だということは認めます。
ただしつねに有走者で打席に立つような運のいいやつはいなくて、４番でも無走者で
打席に立つことは多くあります。１番でも第２打席以降は有走者で打席に立つ率は
上がります。トータルすると４番のほうが多いでしょうがどの程度かは簡単には
出せません。１、２，３番打者がどうであるかによってかなり代わります。
前の打者がよく打つから有走者で打席に立てるとはいえません。たとえば３番打者
が必ずホームランを打つと４番は常に無走者で打席に立つことになります。
よく打つチームといってもホームランばかり打つチームなら無走者で打席に立つ
率は高くなります。得塁の面白いところは走者２，３塁と走者１塁のみとでは
ホームランを打った場合の得塁は同じということがあります。走者の数が多いから
といっても得塁かせぎにおいては有利さの度合いはみなさんが思われるよりは
意外と少ないと私は思っています。
走者が多くいるほうが得塁かせぎには有利とは一般にはいえますがその度合いは
思ったより少ないということは得塁を長年つけてきて感じています。
それは実際の野球の構造的なことと関連していると思います。
打率でもときには７割８割の選手が出てもいいのでは、駄目なやつは１割未満
がたくさんいるのでは？などと野球を知らないインテリは思うかもしれませんが
なぜか４割以下でまた１割以下も珍しい、
投手でも１割くらい打つ、という不思議な構造的なものがあります。
打者が７割８割打つようだと、得塁数も前の走者の多寡の影響がモロに
現れることでしょうが、３割、４割(出塁率)という現状では、せっかく
走者がいてもその打席で得塁をかせげない時のほうが多い、ということ
でその点における得塁数の不公平は緩和されているのです。

>>253
一覧表アップしました。
コピー等を行っていた方は、お手数ですが、
再度行ってください。

4月終了時の個人投手成績を載せときます。
セ・リ−グは先発登板3試合以上、パ・リーグは4試合以上を対象としています。
並びはAGS順です。球数関係のstatsも試しに載せてみました。

　　　　　　　　AGS QS%(QS/試) 被打率 被出塁率　K/9 　B/9　#P/GS　#P/9　#P/PA　IP/GS
上原 浩二 　62.8 *60.0%(3/5)　　.238　　　.295　　10.58　2.48　136.0　　153.0　　4.05　　8.00
大竹 寛　　　62.3 100.0%(4/4)　　.225　　　.312　　*8.13　3.48　117.5　　145.9　　4.02　　7.25
井川 慶　　　61.0 *60.0%(3/5)　　.232　　　.279　　11.33　1.93　119.8　　144.4　　3.99　　7.47
福原 忍　　　59.8 *80.0%(4/5)　　.215　　　.269　　*5.94　2.43　108.8　　146.9　　4.15　　6.67
藪 恵壹　　　59.3 *66.7%(2/3)　　.190　　　.297　　*6.05　4.19　*99.3　　138.7　　3.92　　6.44
三浦 大輔 　58.6 *80.0%(4/5)　　.228　　　.262　　*9.18　1.35　109.4　　147.7　　4.11　　6.67
山本昌 　　　57.3 *75.0%(3/4)　　.267　　　.287　　*7.18　1.03　104.8　　143.2　　3.88　　6.58
川上 憲伸 　56.3 *50.0%(2/4)　　.241　　　.281　　*7.39　1.93　107.3　　137.9　　3.73　　7.00
吉見 祐治 　54.3 *50.0%(2/4)　　.292　　　.319　　*8.22　1.17　*94.8　　148.3　　4.03　　5.75
野口 茂樹 　54.0 *75.0%(3/4)　　.298　　　.339　　*5.34　2.20　110.0　　138.1　　3.61　　7.17
石堂 克利 　53.3 *75.0%(3/4)　　.260　　　.295　　*4.50　1.38　*94.8　　131.2　　3.58　　6.50
鎌田 裕哉 　52.0 100.0%(3/3)　　.227　　　.316　　*6.38　3.93　*92.7　　136.5　　3.61　　6.11
黒田 博樹 　51.6 *60.0%(3/5)　　.294　　　.326　　*8.06　1.96　130.8　　142.4　　3.61　　8.27
S.マレン　　　51.3 *75.0%(3/4)　　.314　　　.372　　*4.50　2.45　*89.8　　146.9　　3.78　　5.50
ドミンゴG 　　51.0 *50.0%(2/4)　　.216　　　.284　　*5.81　2.73　108.3　　148.0　　3.97　　6.58

　　　　　　　　AGS QS%(QS/試) 被打率 被出塁率　K/9 　B/9　#P/GS　#P/9　#P/PA　IP/GS
木佐貫 洋 　49.8 *25.0%(1/4)　　.255　　　.367　　13.15　4.50　125.5　　173.8　　4.11　　6.50
Jベバリン　　47.2 *40.0%(2/5)　　.289　　　.354　　*5.12　3.13　104.0　　147.8　　3.97　　6.33
林 昌範　　　46.7 *33.3%(1/3)　　.238　　　.351　　*7.17　5.48　*98.0　　152.7　　3.87　　5.78
P.ウォーカー45.8 *75.0%(3/4)　　.289　　　.344　　*5.66　2.61　*88.8　　154.6　　3.94　　5.17
高橋 建　　　45.5 *50.0%(2/4)　　.327　　　.364　　*6.39　2.13　102.5　　145.7　　3.69　　6.33
高橋 尚成 　44.8 *25.0%(1/4)　　.292　　　.344　　*7.83　2.35　*99.8　　156.1　　4.07　　5.75
河内 貴哉 　44.8 *50.0%(2/4)　　.300　　　.357　　11.63　3.32　*95.3　　158.3　　3.85　　5.42
T.デイビー 　42.2 *40.0%(2/5)　　.313　　　.405　　*5.67　5.00　*94.0　　156.7　　3.92　　5.40
斉藤 隆　　　42.0 *60.0%(3/5)　　.288　　　.328　　*5.90　1.86　*94.4　　146.5　　3.69　　5.80
工藤 公康 　41.8 *50.0%(2/4)　　.326　　　.367　　*9.97　2.49　*92.8　　154.1　　3.75　　5.42
下柳 剛　　　41.3 *25.0%(1/4)　　.337　　　.374　　*6.55　1.23　*85.0　　139.1　　3.40　　5.50
T.マウンス 　37.3 *33.3%(1/3)　　.328　　　.427　　*6.00　6.60　*99.3　　178.8　　3.97　　5.00
川島 亮　　　35.7 *00.0%(0/3)　　.297　　　.392　　10.34　5.74　*89.0　　175.8　　3.93　　4.56
前川 勝彦 　33.7 *00.0%(0/3)　　.305　　　.431　　*8.79　6.28　*91.7　　172.7　　3.77　　4.78
石川 雅規 　33.7 *00.0%(0/3)　　.368　　　.380　　*5.17　0.57　*94.7　　163.1　　3.55　　5.22

　　　　　　　　AGS QS%(QS/試) 被打率　被出塁率　K/9　　B/9　#P/GS　#P/9　#P/PA　IP/GS
川尻 哲朗 　64.2　*80.0%(4/5)　　.243　　　.272　　*6.00 　1.38　115.8　　133.6　　3.86　　7.80
岩隈 久志 　63.8　*80.0%(4/5)　　.226　　　.278　　*7.20 　2.03　126.4　　142.2　　3.93　　8.00
小林 宏之 　63.0　*80.0%(4/5)　　.209　　　.254　　*7.57 　2.02　111.8　　141.1　　4.05　　7.13
清水 直行 　62.7　100.0%(6/6)　　.213　　　.267　　*7.35 　2.58　111.0　　132.2　　3.70　　7.56
渡辺 俊介 　58.2　*40.0%(2/5)　　.233　　　.298　　*8.05 　3.12　110.2　　143.0　　3.85　　6.93
張 誌家　　　55.2　*60.0%(3/5)　　.239　　　.297　　*6.55 　2.10　109.4　　143.4　　3.75　　6.87
松坂 大輔 　55.2　*66.7%(4/6)　　.250　　　.316　　*6.75 　3.09　133.3　　154.3　　4.02　　7.78
金村 曉　　　52.5　*50.0%(3/6)　　.259　　　.337　　*6.75 　3.72　110.7　　154.6　　3.98　　6.44
西口 文也 　51.6　*40.0%(2/5)　　.230　　　.293　　*8.90 　2.67　*97.0　　143.9　　3.85　　6.07
Kバーン　　　51.0　*83.3%(5/6)　　.311　　　.377　　*6.81 　2.95　110.0　　149.7　　3.84　　6.61
馬原 孝浩 　49.8　*50.0%(2/4)　　.293　　　.381　　*5.68 　4.62　108.3　　153.8　　3.67　　6.33
Lグーリン　　48.6　*80.0%(4/5)　　.341　　　.384　　*5.12 　2.27　114.4　　162.6　　4.12　　6.33
.N.ミンチー 　48.0　*60.0%(3/5)　　.252　　　.301　　*4.96 　1.65　102.2　　140.8　　3.73　　6.53
小宮山 悟 　45.0　*40.0%(2/5)　　.343　　　.402　　*4.97 　2.49　*84.2　　149.6　　3.66　　5.07
具 臺晟　　　44.8　*00.0%(0/5)　　.278　　　.380　　*7.12 　5.04　116.2　　172.4　　4.12　　6.07
Jパウエル 　44.5　*33.3%(2/6)　　.272　　　.366　　*5.87 　4.46　112.2　　158.0　　3.85　　6.39
岩本 勉　　　42.6　*20.0%(1/5)　　.268　　　.363　　*6.12 　4.68　*90.8　　163.4　　3.95　　5.00

　　　　　　　　AGS QS%(QS/試) 被打率　被出塁率　K/9　　B/9　#P/GS　#P/9　#P/PA　IP/GS
帆足 和幸 　42.4　*40.0%(2/5)　　.297　　　.376　　*5.79 　4.50　103.6　　166.5　　4.14　　5.60
新垣 渚　　　41.6　*40.0%(2/5)　　.305　　　.393　　10.02 　4.18　121.2　　168.7　　3.99　　6.47
杉内 俊哉 　40.5　*00.0%(0/4)　　.317　　　.440　　*8.44 　7.31　*84.5　　190.1　　4.45　　4.00
T.ムーア 　　39.2　*00.0%(0/6)　　.328　　　.391　　*7.79 　3.90　*98.5　　164.5　　3.89　　5.39
本柳 和也 　37.8　*25.0%(1/4)　　.308　　　.364　　*5.33 　3.33　104.5　　156.8　　3.80　　6.00
斉藤 和己 　37.3　*25.0%(1/4)　　.293　　　.385　　*5.55 　4.81　102.3　　151.3　　3.59　　6.08
C.ミラバル 　35.2　*33.3%(2/6)　　.357　　　.413　　*4.71 　2.51　*77.5　　146.0　　3.32　　4.78

AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/先発登板試合数
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
#P/GS(Pitches thrown/Game start)=先発での平均投球数
#P/9(Pitches thrown/9)=9イニング当たりの投球数
#P/PA(Pitches thrown/plate appearances)=打者1人当たりの投球数
IP/GS(Innings pitched/Game start)=先発での平均投球回数

チーム別先発投手成績（セ・リ−グ） 4月30日終了時
　　QS%(QS/試)　AGS 防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
神 41.7%(10/24) 49.0　　4.97　　.271　　.339　　　7.82　2.98　1.37　　6.04
中 52.4%(11/21) 51.0　　4.46　　.262　　.314　　　6.19　2.45　1.08　　5.95
巨 43.5%(10/23) 50.0　　4.75　　.271　　.335　　　9.18　2.96　1.97　　6.35
ヤ 42.9%(*9/21) 44.0　　5.39　　.297　　.359　　　5.83　3.29　1.80　　5.73
広 52.0%(13/25) 48.9　　4.45　　.293　　.352　　　7.55　3.10　1.52　　6.39
横 68.2%(15/22) 50.4　　4.29　　.279　　.321　　　6.89　1.83　1.69　　5.82
セ 50.0%(68/136)48.9　　4.71　　.279　　.337　　　7.33　2.79　1.57　　6.06

チーム別リリーフ投手成績（セ・リ−グ） 4月30日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
神　　5.40　　.301　　　.373　　*5.94　3.24　1.35　　2.46
神　　4.23　　.290　　　.360　　*7.36　3.41　1.09　　2.75
中　　5.80　　.300　　　.367　　*6.45　3.56　1.19　　3.25
巨　　4.48　　.227　　　.297　　10.29　3.13　1.34　　2.62
ヤ　　5.17　　.252　　　.315　　10.20　3.30　2.01　　2.98
広　　3.75　　.241　　　.309　　*9.00　3.15　1.05　　2.40
横　　2.74　　.251　　　.318　　*5.22　2.74　0.52　　3.14
セ　　4.36　　.262　　　.330　　*7.99　3.21　1.19　　2.84

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

チーム別先発投手成績（パ・リーグ） 4月30日終了時
　　QS%(QS/試)　AGS 防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
ダ　46.4%(13/28) 45.9　　5.07　　.302　　.380　　　6.57　4.10　0.92　　5.96
西　46.7%(14/30) 48.6　　4.79　　.262　　.333　　　6.54　3.24　1.15　　6.01
近　53.6%(15/28) 50.2　　4.27　　.280　　.348　　　6.25　3.18　0.79　　6.48
ロ.　60.0%(18/30) 54.1　　3.55　　.253　　.306　　　6.45　2.35　1.06　　6.51
日　32.1%(*9/28) 40.2　　6.39　　.326　　.395　　　5.74　3.78　1.30　　4.93
オ　11.5%(*3/26) 36.5　　7.54　　.344　　.414　　　5.89　4.24　1.92　　5.23
パ 42.4%(72/170)46.2　　5.10　　.291　　.360　　　6.28　3.41　1.15　　5.87

チーム別リリーフ投手成績（パ・リーグ） 4月30日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
神　　5.40　　.301　　　.373　　5.94　3.24　1.35　　2.46
ダ　　2.89　　.251　　　.339　　6.39　4.02　0.31　　3.12
西　　3.16　　.252　　　.328　　7.95　3.81　0.76　　2.76
近　　7.53　　.310　　　.405　　6.82　5.12　1.56　　2.26
ロ.　　4.56　　.240　　　.343　　7.77　4.56　0.74　　2.43
日　　4.07　　.277　　　.340　　7.73　3.09　0.81　　3.95
オ　　6.40　　.295　　　.392　　7.10　5.30　1.50　　3.46
パ　　4.63　　.271　　　.357　　7.31　4.22　0.92　　2.98

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

OW% Offensive winning percentage. The theoretical winning percentage of a team comprising nine of the same players (e.g. nine Ken Griffey Jrs.).
1) Figure runs created per 27 outs [Note: Total outs = (AB - H + C + GIDP + SH + SF)]. 2) Divide by league average runs per game. 3) Square the result. 4) Divide that figure by 1 + itself

この計算式の中の、Cって何か分かりますか？

>>263
リリーフのところに阪神が２つあるが

局面値についてupしました！
イニング・アウトカウント・走者・点差別の各局面の、試合の勝敗に与える影響を測る指標です。
（具体的には、各局面で打者が三振した場合（走者変わらずアウトカウントが一つ増えた状態））
になったとき、チームの勝利の確率が減少しますが、この絶対値を取ったものです。

例えば、5回表4点リード、1死1塁より、
1回表、先頭バッター（プレーボール）は2倍重要。
7回表、1点ビハインド、先頭バッターはさらに2倍重要。
7回表、1点ビハインド、2死1・2塁はさらに2倍重要。
9回表、同点、1死2・3塁は、さらに2倍重要。
9回裏、1点ビハインド、2死満塁は、さらに1.8倍重要。
詳しくは、ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.htmlの、
局面値、局面値一覧表を参照のこと。

プロ野球おたくはもっと技術にこだわってほしい
安藤のフォームとかまじですごいと思う

>>266
上のデータは消し忘れです・・・スマソ。
>>264のパリーグ分にも過去の阪神のデータがありますが無視してください・・・
2chに書き込むときのこちらの都合で、一番上に出てくるのがデフォになってて
それを消すのを忘れてました。

>>265
Caught stealing　盗塁死の略です。
CSと表す事が多いですが。

勝率案関連で、今年のプロ野球のトピックについても、
チョロチョロ、upしようと思います。
セリーグの投手については、4月末時点のランクと、日々の貢献一覧表、
打者は、嶋と阿部について触れてみます。

パリーグは、セギノール、松中、松坂、岩隈、川尻を取り上げてみます。

>>199をベースに>>200、>>209を取り入れた、４月の投手成績。

　A-{(A-防御率)×(投球回数/B)^0.5}

A = 9*(全投手の自責点の総和)/(全投手の投球回の総和)
B = 規定投球回数

上位10人と下位5人。

【パ】（自責823・1489回1/3・規定投球回数135回）
川尻 (牛) 3.42
三瀬 (鷹) 3.54
岩隈 (牛) 3.61
小林宏 (鴎) 3.71
倉野 (鷹) 3.72
許銘傑 (猫) 3.87
立石 (公) 3.90
清水直 (鴎) 3.94
星野 (鷹) 3.97
豊田 (猫) 4.02
:
吉井 (檻) 6.82
矢野 (牛) 7.49
小林 (檻) 7.67
カラスコ (牛) 8.85
北川 (檻) 9.97

上位は先発が占める中、鷹・公はリリーフがチーム内トップ。
上位10位に入ってない檻は、ストッパー山口の4.27（23位）がトップ。

下位は檻・牛で独占。破壞神・カラスコも、1回0/3を7失点の北川には及ばず。

>>272
細かいことで申し訳ないけどパリーグ全体の
４月の自責点と投球回数が微妙に違うと思う。

自責826　投球回1505　のはずです。

確認できたらヨロ。

>>273
4月30日分がyahooの成績に反映されてなかった……。＿|￣|○
でも投球回が合わない(1506回1/3になる)のはナゾ。
サヨナラの端数でズレてるのかなあ。

>>267
セリーグ投手のday by dayをupしました。
結局4月の貢献値で、一番良かったのは横浜投手陣ですね。中日投手陣を僅差でかわしました。
横浜、中日は投手だけ取ってみれば貯金二つ分です。
ヤクルトがマイナス159%（借金3つ分）、巨人がマイナス284%（借金6つ分）。相当崩壊してます。
阪神はトントン、広島はマイナス80%ですので、借金1.6個分でした。
阪神安藤と横浜ギャラードはどちらが先に借金完済するでしょうか。

>>274
うーん、yahooの成績をエクセルに貼り付けてざっと見てみたけど
手元にあるデータと全球団一致しました・・・
パ・リーグの合計投球回数も1505回で一致しました・・・

何なのかよく分からないけど、yahooの更新が一時的に間違ってたのかな？
現在のyahooの成績で計算すれば1505になると思いますよ。

>270
どうもありがとうございます！

まだ２だしスレ名も平凡だし２ｃｈにありがちな、題材だけのスレかと思ったがこれはすごいな。
現時点のテレビの解説者（一応プロ）より上だろうな。例外もいるだろうけど。
しかし面白かった。是非とも今の、特に打者のデータの固定化を打ち破って欲しい。期待してるよ。

>>259
AGSはそれでも上原が1位か。あと#P/PAが高いのが意外。
対戦相手が球数放らせる作戦を取ってるってことかな。
パは四球出しすぎだね。

打撃の好不調の波を見るには移動平均（でよかったかな？）が一番適切？

そろそろ、勝率案は別スレ行って欲しい。
勝率案を提唱している人はは嫌いじゃないが、勝率案ははっきりいって邪魔。
勝率案スレ立てたら？

邪魔じゃないよ
邪魔にできるほどにぎわってないし

>281 その方が良いですか？
まさに野球ヲタがデータにこだわっているんですが(^ω^;)。
ちょっと書き込みすぎかな。。

できれば、勝率案だけよそでやってもらって、
にょろり氏には引き続きいて欲しい
ってのが本音なんですけどね・・・

>>256
二重に勘違いされています。

＞ただしつねに有走者で打席に立つような運のいいやつはいなくて、４番でも無走者で
＞打席に立つことは多くあります。１番でも第２打席以降は有走者で打席に立つ率は
＞上がります。トータルすると４番のほうが多いでしょうがどの程度かは簡単には
＞出せません。１、２，３番打者がどうであるかによってかなり代わります。

前にも書きましたが、打順は問題ではありません。
むしろ、チーム内最強の打者の後ろを打つのが有利になるでしょう。

＞前の打者がよく打つから有走者で打席に立てるとはいえません。たとえば３番打者
＞が必ずホームランを打つと４番は常に無走者で打席に立つことになります。

その様な驚異的な選手が実在するのなら、その選手は殆ど勝負される、後ろの打者の得塁数に貢献する事でしょう。

＞よく打つチームといってもホームランばかり打つチームなら無走者で打席に立つ率は高くなります。

そういうチームが俗に繋がりに欠ける打線と呼ばれるでしょう。

＞走者の数が多いからといっても得塁かせぎにおいては有利さの度合いはみなさんが思われるよりは意外と少ないと私は思っています。
＞走者が多くいるほうが得塁かせぎには有利とは一般にはいえますがその度合いは思ったより少ないということは得塁を長年つけてきて感じています。

ここが2つ目の勘違いです。
問題は、打席の入った時の走者の数ではなく、走者がいる場面で打席に入った回数です。
ランナーが多ければ多いほど得塁数を稼ぐチャンスは増えるでしょうが、一人出塁していただけでも無走者の場合と比べて顕著な違いがでる事を指摘しているのです。
>>217の様な説明で納得されるのなら、追及はしませんが、
貴ページ内で書かれている
「いろいろな言論が氾濫するなかでこの得塁数の論理のように「基準をはっきり示しえる言論」「1位から最
下位まで同一基準で順位を決定できる基準」がほかにあるでしょうか。」
と言う問いに対しては、「打点ほどではないにしても、走者の有無に左右されすぎる」と異議を唱えさせて頂きます。

285
＞むしろ、チーム内最強の打者の後ろを打つのが有利になるでしょう。
そのチーム内最強の打者がホームランが多くホームランか三振か併殺打か
という成績だとそうもいえないと思います。ホームランのあとは無走者になるから。

＞その様な驚異的な選手が実在するのなら、その選手は殆ど勝負される、
勝負される、でなく勝負されず敬遠される、でしょう？
それで次の打者は走者１塁にいるから断然有利ですが、その驚異的な選手が
走塁においても驚異的で２盗３盗本盗と決めてしまえばもとの木阿弥。

＞一人出塁していただけでも無走者の場合と比べて顕著な違いがでる事を指摘しているのです。
一人出塁している場合、走者３塁だと無走者との差はそう大きくない。走者１塁の
場合が差が大きいが、併殺打の可能性が高くなり、差は緩和される。ただし定量
でどのくらいかは、まだ計算できてない。それにチャンスで打席に立っても成功
しない確率のほうが高いことでも緩和される。

＞打点ほどではないにしても、走者の有無に左右されすぎる
それならまず、打点という基準を蹴飛ばせ！それをしないで得塁数を批判しても
説得力はない。
＞「1位から最下位まで同一基準で順位を決定できる基準」がほかにあるでしょうか。」
ほかにあるでしょうか、がポイント。
打点よりマシならまず、打点を廃止するという立場に立たなければならない。そのあと
ほかの基準を出して対抗してください。

勝率案のパラメータの決め方とか、数値の意義とかに関する議論だったら
このスレでやっていいんだろうけど、毎回毎回「こうなりました」ってコピペ
だけだったら、自分のページでやればいいのにとは思う。

>>ホウボウ氏
>>286の最後の方を読んで思ったんだけど、もし「得塁数は、他のどんな指数より
勝さる指数だ」という主張なのなら、このスレはスレ違いだよ。

>>272の式を変更すれば、打席数の違うバッターの打率を比較できたりする？

>>288 できるけど・・・。
うーん。失点と違って、なんとなく釈然としませんね。
XRとかなら、いいと思うけど・・・。もうちょっと考えてみます。

>>287 そうですか・・・。
(TωT)なんとなく残念です。

OPSとか防御率に匹敵するくらい、良い指標だと思うんですけどねえ。
完成度が高すぎるのが欠点か（わらい

とりあえず、阿部と嶋の貢献値、貢献率を計算してみますね。
多分、嶋が150%、貢献率60%、阿部が200%、貢献率80%くらいじゃないかと思いますが・・・。
今日も阿部打ちましたね・・・。
セリーグの投手10傑などは、書き込まないようにします。
HP
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.htmlで適宜更新します。

今日、「9回裏無死1･3塁」でアナウンサーが、「勝っているのに、カープは何か追い込まれているようです！」って発言してましたが、
その時点で巨人の勝率は62.6%です。うーん。わかってない。
ペタジーニの犠牲フライで、「これで追いつきました！」っていってたけど、そりゃそうだが、
その時点で巨人の勝率は64.0%。あんまし変わってないですね。
このあたりの感覚は、ズレがあるようです。

>>291
まぁ、勝率62.6%が勝率64.0％になったっていうより追いついて９回時点での負けがなくなったわけだし。
HPカウンタ250人突破おめ

>>286
＞そのチーム内最強の打者がホームランが多くホームランか三振か併殺打かという成績だとそうもいえないと思います。
＞ホームランのあとは無走者になるから。
そういう場合は必ずしも最強とは言われないでしょう。
出塁率4割以上の打者を想定していました。

＞勝負される、でなく勝負されず敬遠される、でしょう？
ご名答です。誤字でご迷惑をおかけしました。言いたかった事察してくださって感謝します。

＞それで次の打者は走者１塁にいるから断然有利ですが、その驚異的な選手が
＞走塁においても驚異的で２盗３盗本盗と決めてしまえばもとの木阿弥。
まりました。走者１塁の場合と言う仮定に対して、全打席本塁打とか、全打席２盗３盗本盗成功とかもの凄い仮定のおとぎ話を持ち出すとは。
9年？無敗の理由がわかりました。

＞一人出塁している場合、走者３塁だと無走者との差はそう大きくない。
＞走者１塁の場合が差が大きいが、併殺打の可能性が高くなり、差は緩和される。
緩和はされません。
＞ただし定量でどのくらいかは、まだ計算できてない。
昨年MLBで走者１塁の場合で打席に立った回数の多い１５０人の選手で調べた所、計16891打席で併殺が1265、出塁は6001でした。
つまり、走者１塁の時に出塁して得塁を稼ぐチャンスは、併殺打のリスクの4.74倍です。
したがって、明らかに走者を置いて打席に入る回数の多い打者の方が有利です。

＞それにチャンスで打席に立っても成功しない確率のほうが高いことでも緩和される。
そんな事を言っても意味はないのでは？打点も同じ事が言えますよ。

＞それならまず、打点という基準を蹴飛ばせ！それをしないで得塁数を批判しても説得力はない。
打点はとっくの昔に蹴飛ばしていまして、同じ理由で失礼ながら得塁数も蹴飛ばそうとしている所です。

＞ほかにあるでしょうか、がポイント。
＞打点よりマシならまず、打点を廃止するという立場に立たなければならない。
そこまで極端な立場は取りませんが、得塁が打点よりは優れていると思いますよ（本質的に似ていますが）

＞そのあとほかの基準を出して対抗してください。
私が世界を揺るがす事はでいませんが、得塁を超える基準ならTAで充分では？

嶋選手の4月を計算しました。
貢献値プラス150.6%、貢献率56.3%でした。
福原のプラス98%と比べても、でかいです。
うーん。すごいっすね。
阿部はどうなってるんでしょう。次は阿部について計算してみます。

多分阿部のほうが上かな
月間MVPも打者は阿部、投手も勝率案通り福原だろう

ただ月間MVPとかって投手だと勝利数にかなり大きいウエイトを置きすぎるから（俺は間違ってると思ってるけど）
勝利数がトップで無い投手の方が勝率案で勝っていた時に月間MVPとずれることがあるだろうね
後は記録を作ったときとかもそうだね

「勝率案」って日本語の意味がなんかピンと来ないんですが

もう1つすいません。新基準なんて必要ですか？
よく打率や打点の不合理などについて語られていますが、
打率ならヒット、打点ならたまたま打ったときに何点入ったか、と
それぞれスポットを当てている部分が違うのですから、
他の部分で不合理があるのは当たり前なのでは？

広島の大和田選手が捕球もフェンスに激突して脳しんとうで倒れ
その間に２塁走者ばかりか１塁走者もタッチアップから生還して船田は２打点という。
何と１塁走者を生還させたのは打者という評価だ。この場合得塁数では走者に３得塁。

↑
これって単に走者はたなぼたなだけじゃないんですか？
打者の船田が高く評価されるのは納得できない、というところまでは
理解できるのですが、なぜ走者の評価が高くなるのか意味不明です。
足が速いから帰ってこれたのではなくて、誰でも帰ってこれたんじゃ
ないの？それともその走者でなければ帰れなかったというくらい、
微妙なタイミングでホームインしたということでしょうか？
知ってる方、教えてください

TA批判は『得塁数』のＨＰでしています。
ＴＡは率なので『規定打数』（なぜか３５０打数というハタンした基準を
創案者トミー・ボスウェルは採用している）
打席に立たず代走で１盗塁した選手は３４９打数３４９ホームランの
選手よりＴＡは『下』となってしまう。
メチャクチャ、致命的な不合理があります。

得塁数は計算が面倒で提唱者以外にやるヤツがいないという致命的欠陥がある。

ホルツマンシステムは、出てきた数値の意味がわからない、というデイリー打撃率にみられた難点も克服していない。

↑
ホルツマン氏はデイリースポーツ読んでなかったと思います。

>301
たしかに。手動で計算してるんですかね。プログラムでも組んでるのかな。

出塁率は数字の意味がピンと来ないとかよく言われていますが、
得塁数でピンと来る人なんているの？

その数字（３５０とか３００とかの）の出てきた根拠を説明できない。

↑

100ｍ走で、「なぜ100なのか説明できない」と言っているのと
同じでは？

規定打数にぎりぎり不足した349打数348満塁ホームラン200四球150盗塁の選手は規定打数に足らないからランキングに入れない。

↑

いいじゃん、別に入れなくても。
彼はホームラン王、打点王、盗塁王、出塁王などなど、多数のタイトルを
もらえるでしょ。なぜ1つの基準で評価したいのかよく分からん。

>>302-306乙。まとめろ。無駄

平均的な選手は０となるのだから半数はマイナスの評価をうけることになる。それらの人は１試合も出ない実績０の選手より下という評価になってしまう。

↑

それはあり得るでしょ。今シーズンの巨人の大須賀とかさー。

>307
ん？

得塁数は大手パソコン通信のＰＣ−ＶＡＮで論争してもずっと９
年も不敗のままでした。

↑

うーん、すごい狭い世界のチャンピオンだなー。
その勝利は自分で判定したのかな？

飽きた。もうやめ

酔っ払いオヤジの戯れ言に見えるな。
まとめろ

ところで質問なのですが、得塁数では、
オールぼてぼて内野安打、しかもヒットと判定するか
エラーと判定するか微妙なケースの打者と、
オールフェンス直撃も、当たりが良すぎてシングルヒットの
打者で差はつきますか？

得塁数みたいなの昔、日テレのスポーツニュースで集計してなかった？１０年位前。

>>298 勝率案「新基準なんて必要なの？」
勝率案は、選手の評価が第一の目的なんではなくて（もともとはそのつもりでしたが、）、
局面毎のチームの期待勝率を判定することが最も面白いところのようです。
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/ichiran%281.1%29.htm
（事実、私も、勝率表を見ながら試合観戦してます。）

例えば、今日の巨人-広島戦、9回裏で同点1死1塁。
巨人の勝利確率は64.0%です。ペタジーニが三振ですが、黒田が盗塁＆悪送球で2死3塁。
巨人の勝利確率は63.8%。なんだ、ほとんど変わらないのか・・・。とか、
10回表、同点2死12塁の広島の勝利確率は47.9%。5割以下なんですね。
そこへ、栗原のタイムリーで一気に80.6%。大きいな。。。とか。
上記のタイムリーが無死からなら、68.2%⇒88.4%だから、値打ちが小さいですね。
2死から打ったのがえらいとか。

どうでしょうか。漠然としていたイメージが鮮明になりませんか？
私は、勝率案には、そういう意義があると思います。
（名前は、やたら不評です（TωT）。良い名前を教えてください・・・。）

>315
なるほどなるほど。名前のイメージは漠然としたままですが、楽しみ方には納得できます。

例によって得塁数を批判したい香具師がいるようだが、
得塁数への批判が多い理由って、あれやってる奴の
態度のでかさによるところが大きい気がしない？

ちなみに奴に議論で勝つのは不可能と思われ。
よくいる負けても負けないタイプだからｗ

>>300

普通、規定打席（打数）を満たしていない選手を比べる場合は、不足分を打数（凡打）で補うので、０打数０安打１盗塁の選手が３４９打数３４９ホームランの選手より上の来ることはないでしょう。

色々考えましたが、やっぱり得塁は打点と酷似していますね。
打点は、バットによって点と言う形で実を結んだ数を競いますが、得塁の場合は点ではなく塁を獲得する、と言う形で実を結んだ回数が問題になるわけです。
打点が自分を含めてホームを踏ませた回数なら、得塁は自分を含めて塁を踏ませた回数です。
得点と打点の和の４倍と、得塁の関係を調べてみると面白いかも。

こないだマネーボール読んだんですよ
それとこのスレのコトを考えると
ほりう値ってのは存在自体がとてつもなく失礼だな、と

>>317
50超えてるオッサンだからってのもある
これが厨房、工房だと許せるんだが

ファンタジーベースボールみたいなので勝利案を採用してくれると良いんですけどね。

しかし栗原はサヨナラ、逆転、同点弾に、9回勝ち越しタイムリーと巨人戦だけでどれだけ稼いでいるんだべか。

マニアのオモチャから一般に通じる「商品」に進化させたいなら、やはりパッケージングが大事。
（商品じゃないけど）
見た目の分かりやすさが勝率案、という名前には欠けている。
中身は一旦わかると実に理解しやすいだけに、残念ですな。

>303
これは是非知りたい。

>323 なんか、うまい名前ありますか？
私、ネーミングのセンスは無いようです・・・。

阿部の貢献値を計算してみたら、とんでもない数字でした。
5月2日現在でプラス281.3%。貯金5.6個分です。
局面値が283.8%ですから、局面率は実に99.1%。。。
詳しい数字は、後でHPにアップします。

＞３２６　upしました。

セパの月間most impact playerは阿部とカラスコって事か。

勝率分配率とか
ダメだな

ホウボウにテレビ解説やらしたら面白いな。

>298
>もう1つすいません。新基準なんて必要ですか？
得塁数は｢打率、打点、盗塁などという別々の評価では『結局誰が一番かということ
がわからない』｣ということから攻撃者として誰が１番か２番か最下位かまで
ひとつの基準（塁をかせいだ数）で順位をつけられる、というのがウリです。

＞打席に立たず代走で１盗塁した選手は３４９打数３４９ホームランの
＞選手よりＴＡは『下』となってしまう。
メチャクチャでした。ごめんなさい。『下』でなく『上』でした。
打席に立たず代走で盗塁した選手はＴＡは無限大です。

>>カラスコやってみますね。HPでアップします。

331は本物か？答えにくい質問はスルーして、答えやすい質問だけ
回答してそうｗ

>>333
「よくいる負けても負けないタイプ」なんだから相手にしなければいいのでは？
放っておけば、他人が検証する気もおこらない得塁数なんか話題になりませんよ。

勝手ににょろり賞をつっくちゃえばおもしろそう。
そのうち、正式な賞になったりして

要は「これで一気に勝ちに近づいた」とか印象でしか語られなかった事を
毎試合「勝つ」ための綱引きをしているイメージをして
（100％という長さ分、先に引っ張った方の勝ち）
各プレイ（局面の変化＝綱の真ん中のリボンの位置の移動）に対して
具体的に数値化（何�p引っ張ったか）する事で
色々見えてくる、というのが「勝率案（仮）」の売りですよね。そこからネーミングのヒントが出来るような

つっこみヨロ。

勝（利到達貢献）率案。



……長すぎるな。
英語使うのもアリかと思う。

>>にょろり
どーでもいいんだけど、HPに一つツッコミ入れていいか？

阿　部　は　い　つ　か　ら　赤　ゴ　ジ　ラ　に　な　っ　た　ん　だ　？

>>335
IBMのプレーヤー・オブ・ザ・イヤー賞とか内部ではこういう感じじゃないかな

>>338 ええ？？

なおしました（^ω^;）。突っ込み有難うございます。
>>336　は、まるでおっしゃるとおりです。リボン値・・・。
にょろり賞。。。賞品にうなぎもらえそうですね。
にょろり値とか。桑田が高そう。

上の方にある投手の防御率にかんする話だけどさ、

10試合　60回　防御率3.00と
60試合　60回　防御率3.00はどうなるのよ

>>337 英語・・・。直訳すると、
貢献値　Contribution Value
貢献率　Contribution Rate
局面値　Opportunity Value
実績値　むずかしい・・・。Substitution Valueとかでしょうか。
簡単にReal Working Valueとか、Real Contribution Valueとかでも良いかも。
うーん。英語にするだけでかっこいいですね。
勝率案はなんて言えばいいんでしょうか。
Winning Rate Distribution Theoryでしょうか。

そんなことは自分のHPでやってくれよ・・・

うーん。。。いろいろと・・・。
むずかしいもんですね・・・。

>>342 どっちも同じでいいんじゃないですか？
ダメ？

下記URLにて、OPS、IsoP、SecA、RC27等を掲載しています。
一応シーズン中は毎日更新していく予定なので、
興味のある方は覗いてみてください。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pt7y-mrk/bb3jp/

>>347
見やすいですね。

>>347 すごいですね！
リンクをはって良いでしょうか？
こういうプログラムが組めると良いですね。。。かっこいいし、便利です。
どうやって組むんでしょうか？どういう本読めばいいんですか？
勉強してみたいです。是非お教えください。
各局面をアップするデータベースがあれば、貢献値等も自動計算できることになりますね。

中身コメント
XRってわかりやすいですよ。のっけるとしたら、係数にメジャーのを使うか、日本のを使うかどうかですが。
基準のコメントで気になったのは、OPSです。OPSは分母が違うのが良いのです。
それで、四死球の評価が（たまたま）ちょうど良くなるのですよ。
詳しくは、>>71以下を御覧ください。

>349 リンクよろしくお願いします。今リンク集を整備しているので、
こちらからも貼らせて頂きます。プログラムはJavaで書いていて、
HTMLデータをダウンロードして、ちまちまテキスト解析して、
データベースに突っ込んで・・・とやってます。
別に難しいことではないですが、どこのサイトをネタ元にするかが
問題なんですよね。Sports@niftyには球速データがあるけど
ところどころ抜けているし、yahooだと盗塁死が分からない等等。

XRとOPSの件は、今からじっくり読ませて頂きます。
ご指摘ありがとうございました。

>350 ありがとうございます。
コンピューターのことはさっぱり分からないので、勉強したいのですが、
複雑なプログラムの書き方とか、何の本を読めば分かりますか？
教えていただければ・・・。

評価基準として、貢献値のほかに、優勝貢献値というのも考えました。
詳細はHPに載せますが、早い話が、
貢献値×当該試合の優勝に対するウェイト＝優勝貢献値です。
この値は、チームの優勝可能性を何%変動させたか、という値になります。
レギュラーシーズンに適用するのはなかなか難しいですが、日本シリーズ等の評価には良い基準だと思います。

>>337
素直に「勝利貢献値」ではダメなの？
あるいはその選手がどれだけ勝利に導いたかってことで
「勝利力」とか。
「力」は「りょく」でも「ぢから」でも可ナリ。

>>331

つまりＴＡは０打席０打数０安打１盗塁の選手が３４９打数３４９ホームランの選手より上に来るのが問題、とのご指摘ですが（ボズウェルの基準に不足分を打数で補えば辻褄が合う事を無視されていますが）では次の矛盾にどう答えますか？
貴サイトによると２００２年の得塁数ナンバー１は松井稼で得塁数は662.3ですね。
582打数　193安打　36本塁打　57四死球　33盗塁が松井稼の主な成績です。
でも、ある打者が全打席無走者で450打数　180安打　40二塁打　10三塁打　50本塁打　180四死球　50盗塁　打率.400でしかも出塁率も長打率記録破りと言う成績を残しても、得塁数では２００２年の松井稼以下です。
その怪物選手が42回進塁で得塁を稼いでもまだ、松井稼の方が上です。
３４９打数３４９本塁打は全くの夢物語ですが、全打席無走者はそれと比べればまだ可能性はあるでしょう。
例えば、バリー・ボンズの2002と2003年の無走者時の成績を合計すると、
470打数　170安打26二塁打1三塁打64本塁打　148四死球　0盗塁　打率.362　出塁率.515　長打率.830ですが、
得塁は538で、盗塁も64回したとしても、余裕で松井稼の方が上です。

2002年の松井稼と、2002と2003年の無走者時のバリー・ボンズではどちらが"上”にふさわしいですか？
キッチリ答えてください。

>>353　良いですね。それにしましょう。
考えてみると、阿部のプラスと、巨人の全ての投手陣のマイナスが、共にプラスマイナス300%くらいで釣り合ってます。
投手陣が打たれた分、阿部が打撃でまかなっているってことですね。

ということは、巨人のそれ以外の打撃陣は意外に貢献していないことになります。
巨人は貯金ゼロですから、阿部を除く打者の貢献は差し引きゼロってことですね。
ローズなんかは大きくプラスでしょうから、例えば高橋なんぞが大きくマイナスなんでしょうね。

それにしても、ホウボウさんの得塁数に関する議論はいつも面白いですね。
なぜか、血みどろになる・・・(^^;)。
分かりやすくて、良い指標だと思います。
少なくとも、打点よりは全然良いですよね。
「点数の獲得」って難しい漠然とした概念を分析するのに、
「塁の獲得」って一つ細かい概念を利用したわけですよね。
素晴らしい創造性だと思います。

得塁数は、勝利貢献値（使わせてもらいました）や打点と同様、「選手の実績評価」だと思います。
選手の能力を評価する指標ではなくて、選手の働いた結果を評価する方に適しています。
選手の能力の評価は、やはり率とか、局面の違いにあまり左右されない数字の方が良さそうです。
貢献率とか、OPSとかは、そういう数字ですね。

では「勝率案」→「勝利貢献値」つう事で。

>>347
Good job!!
いくつか質問しても良いでしょうか？
全て見たわけではないので気づいた範囲でのことですが
多少数値が違ってるんじゃないかと思われる箇所があります。
例えば投手の被打率に関してですが、

井川　　138-32　.232
川上　　138-32　.232
山本昌 105-28　.267

これが正確な成績だと思うのですが（違ってたらスマソ）、貴サイトでは

井川　　135-31　.230
川上　　137-32　.234
山本昌 104-28　.269

となっています。他にも微妙に違っている投手がいます。

あと、左右別の打率・被打率についてですが、左対左、右対右の妥当性を検証するには
打率・被打率よりはOPS・被OPSの方が良いかと。（算出出来るのであれば）
例えば松井やイチローは左投手を苦にしないということはよく言われ、
左右別打率でも証明された形にはなっていますが、OPSを見ると、対右投手に比べて
対左投手の数値はかなり低くなっています。
左対左の場合、体を開かないようにして逆方向へ打つことがセオリーとされています。
そういう打撃だとどうしても長打率は低くなってしまいます。（余程パワーがあれば別ですが）

メジャーではこのような裏付けのもと、対左打率が高い打者にも
あえて左をぶつけることがよくあります。

>>263-264
これの最新版も連休明け位に見たいな。
もちろん現時点でもいいけど。

>358 細かく見ていただいてありがとうございます。
>多少数値が違ってるんじゃないかと思われる箇所があります。
恐らくご指摘の数値が正確な数値なのだと思います。
私のサイトの「球速に関するデータ」と「打率・被打率に関するデータ」は
Sports@niftyからデータを取得しているのですが、どういうわけか
ちょこちょこデータがないところがあるのです。
（試合によっては4回から8回までごっそりなかったりします。）
したがって、説明文一番下の苦しい言い訳を書いてありますm(__)m

>左対左、右対右の妥当性を検証するには・・・
なるほど。単純に打率の比較ではダメということですね。
nikkansports.comから取得したデータで正確な数値が出せるので、
やってみます。

a

>>347
見やすくて、すごくいいサイトですね。頑張って下さい。
ひとつ気になったのですが、個人打撃成績でパ・リーグを表示させると
セ・パの選手ががごっちゃになって表示されてしまうようなのですが・・・。
ご確認ください。

説明文はサラッと飛ばしてました・・・
スマソ。

↑は>>360へのレスね

>ところで質問なのですが、得塁数では、
>オールぼてぼて内野安打、しかもヒットと判定するか
>エラーと判定するか微妙なケースの打者と、
>オールフェンス直撃も、当たりが良すぎてシングルヒットの
>打者で差はつきますか？

シングルヒットなら差はつきません。塁を得た数が同じなら同じ。
ホームランでもフェンスぎりぎりのも場外ホームランでも同じ。
現行の公式の基準でも同じです。
違うというのなら一方は他方の何倍にするのか、答えろよ、
逃げるなよ（これを言うと嫌われるのですが、まあ逃げてもいいです）。

＞普通、規定打席（打数）を満たしていない選手を比べる場合は、不足分を打数（凡打）で補うので、０打数０安打１盗塁の選手が３４９打数３４９ホームランの選手より上の来ることはないでしょう。
それは首位打者を決めるさいの規定で、規定打席不足で高打率の選手がその不足分を
凡打として計算してもなお打率１位なら、規定打席不足でも首位打者となる、
という規定です。それは首位打者になる場合だけで例えば不足ぶんを凡打として
計算して打率２位ならもうダメです。打率ランキングの２位にランクされないのは
もちろん３０傑にも入れてもらえません。かつてヤクルトの栗山は規定打席
不足でその不足分を凡打として打率を計算すると５位くらいの成績でしたが
その年の打撃ベストテンには入れられていません。

もちろんＴＡにはそんな規定ありません。だから３４９打数３４９本塁打の例を
出したのです。

＞色々考えましたが、やっぱり得塁は打点と酷似していますね。
酷似かどうかは基準がないからしょせんあなたの主観ですが
似ているところはあります。
違うところもあります。大きな違いは得塁は走者としての実績をも含む
ところです。失塁の考えなんて打点にはない。三塁打を打って本盗したら
ホームランと同じでいいのにホームランは打点になるが三塁打と本盗のほうは
打点０は可哀想。

＞50超えてるオッサンだからってのもある
＞これが厨房、工房だと許せるんだが

厨房、工房で考案したらすごいと思います。
私は２１才のときに考案しましたが、理解する人（友人、知人以外で
野球関係者のうちで）が出てきたのは３０歳のときでした。
新聞、テレビ、に出たのは３１歳。著書は３３歳のときでしたが
ビル・ジェームズのＲＣより早くから得塁数は考案していたのです。

＞100ｍ走で、「なぜ100なのか説明できない」と言っているのと
＞同じでは？

その手はよく使われます。なぜ野球は９人でやるのか、説明してみろ、とか。
その手がオカシイのは９人でやってはイケナイ、ということがあるのなら
まともですが、それがないのに、その質問をするのは誠実でないのです。
３５０打数を批判するのはそんなものなくていい、必要無いという立場
だから意味があるのです。得塁数なら規定打席など不用ですから。
なぜ１００メートルかということでも１００メートルではイケナイ、８０
メートルのほうが合理的だとかいう論理があればいいのですが、何もないのに
１００メートルの根拠をきいても？？？？（俺は１００では悪いとはいってない）
ということです。

しつこい
得塁数なんて興味ないから自分のHPでやれよ

＞ホウボウ氏
>>354は無視ですか？

>ホウボウ氏

得塁数が一般に受け入られないのは、考案者の人格に
問題があるから、という意見についてはどう思われますか？

厨房じゃないのか
そこにだけ驚きだ

早く得塁数を解放しちゃり。
資して歴史に名を残す。
格言だ。

>358　ご指摘の件を反映してみました。
リーグ毎にまとめて見られるようにしたので、前よりは
見やすくなっていると思います。

>362
すいません。ごっちゃになってましたね。
修正しておきました。

>>375のサイトより
パ・リーグは左対左、右対右における投手の優位性が一目で分かるけど、
セ・リ−グは左打者＞＞右打者、右投手＞＞左投手の傾向が強すぎて
一見しただけでは分かりづらいと思うのでちょっと補正してみました。
右打者
[対右OPS]/[全右投手の被OPS]=0.935
[対左OPS]/[全左投手の被OPS]=1.006

左打者
[対右OPS]/[全右投手の被OPS]=1.069
[対左OPS]/[全左投手の被OPS]=0.992

総体的には右対右、左対左の妥当性は十分あると思います。
リーグを代表する左打者を個別で見ても
.　　　　　　　打率　OPS
ペタ対右　　.319　1.017
ペタ対左　　.310　0.789
福留対右 　.347　1.183
福留対左 　.244　0.795　
高橋由対右.279　0.775
高橋由対左.213　0.650
鈴木健対右.345　1.016
鈴木健対左.406　0.955
金本対右 　.237　0.834　　
金本対左 　.244　0.713　

ペタや金本のように打率は同じくらいでもOPSだと一目瞭然だし
福留や由伸のように打率で右＞左の選手はOPSだとより顕著になるし　
鈴木健なんかは打率だけで判断しちゃいけない好例だね。

ホウボウ氏が無敗の理由がわかった。

つーか無戦でしょ。無戦無勝無敗。

得塁数は産みの親のﾎｳﾎﾞｳ氏にDVされてるように見えるなあ。。もったいない

371
>>354は無視ですか？
はいはい。

＞2002年の松井稼と、2002と2003年の無走者時のバリー・ボンズではどちらが"上”にふさわしいですか？
＞キッチリ答えてください。
私が答えなくとも、わかることです。得塁数の多い松井が上です。
全打席無走者で打席に立つとは運が悪いとは思います。
しかしそんなことをいえばホームランがファウルと判定されて（ビデオでみると
入っている）ばかりとか、不運な例はいろいろ考えられるでしょう。

あなたはボンズが上というのならどういった基準で判断してるのですか。
その基準を言ってください。ホームランの数ですか、塁打数ですか。
塁打数プラス出塁数ですか。

その基準を言ってください。そうすると今度は私がその基準を批判して
さしあげます。

その基準にも弱点はあり、結局どっちがマシか、ということになります。
以前の論争でも言ってますが、得塁数は完全なものではありません。
弱点といえるところはあっても、対案がそれ以上の不合理なものなら
得塁数のほうがマシです。

相対主義ということも得塁数論争ではさんざんしてきました。
哲学の勉強にもなると思います。

>331は本物か？答えにくい質問はスルーして、答えやすい質問だけ
>回答してそうｗ

どのことか言ってください。

最近自分のパソコンが調子悪いので、外部（無料でｲﾝﾀｰネットができる所）
から書きこんでいます。
だから深夜の発言はないでしょう。で、時間がたっぷりあるとは
いえません。公民館などのパソコンの前にずっと居座っていると
白い目で見られる。

それで、もし私に答えてほしい重要だと思えることなど
言ってください。

結局ホウボウ氏は得塁数でしか評価できないんでしょ
どちらが上かって聞かれたらその判断材料は得塁数だけ
もっと別な角度から見る目を持って下さい

３７２
＞得塁数が一般に受け入られないのは、考案者の人格に
＞問題があるから、という意見についてはどう思われますか？

そんなことを言う人は論争なんて向いてない、『論争ダメ人間』です。
人格とは何か、問題ある人格とは何か、一切説明できないのです。
自分の主観でしかない。
例えば誰がみてもひどい人（殺人鬼）がいたとして、そいつが数学の
問題を解いても、そいつの人格のためその問題を解いたことを認めない、
なんてことするやつはオカシイ。人格がどうであろうと、その問題が
解かれている（その論理に勝てない）のならそれは認めなければならない。
たとえそいつが我が子を惨殺したやつであっても。
人格を問題（それも自分の主観でしかない）にしてその人の理論を
抹殺しようなどというやつこそオカシイと言わせてもらいます。

>ホウボウ氏

結局2ちゃんねらーなんてやってるような奴ら（もちろん私も
含めて）には、ホウボウ氏の高尚な考えを理解できないの
ですから、こんなところに出没するのはやめて、専門家
（プロの解説者とか）と議論されてはいかがですか？

もちろん今はケンカを売られたから反論されている
のだと思いますが。

ちょっと質問させてください
ＱＳは６回まで３失点で、７回に１失点してトータル７回４失点だとＱＳとして評価されるんですか？

>>380
＞>>354は無視ですか？
＞はいはい。
お答え頂きどうも。
＞私が答えなくとも、わかることです。得塁数の多い松井が上です
これは恐れ入りました。
＞全打席無走者で打席に立つとは運が悪いとは思います。
470打数64本塁打　打率.362の打者が不運ですか？
得塁数が日の目を見ない理由がわかりました。
そこまでうぬぼれが強い方を相手にするからには、現実の例とは言えボンズの例では不十分ですね。
＞あなたはボンズが上というのならどういった基準で判断してるのですか。
「私が答えなくとも、わかることです。得塁数の多い松井が上です」と言うお言葉がある以上は、得塁が松井以下の選手は全員松井以下とお考えとみて良いですね？
では、夢の中にしかいない怪物選手に再登場願いましょう。

その怪物選手は全打席無走者で
500打数　194安打　50二塁打10三塁打　50本塁打180四死球　50盗塁　打率0.388　長打率0.828　出塁率0.550の記録を残しましたが得塁は644で、2002年の松井稼の662.3以下です。
したがって、松井の方が上とお考えですね。
つまり「あなたはボンズが上というのならどういった基準で判断してるのですか」と言う問いは「あなたは怪物選手が上というのならどういった基準で判断してるのですか」としても問題がないはずです（得塁では松井が上ですから）。
で、その答えは全てです。
安打、二塁打、三塁打、本塁打、四死球、盗塁、打率、長打率、出塁率、塁打、本塁打率、ＴＡ・・・・・・
打点は確実に松井の方が上でしょうが、その他全てで怪物選手が上ですから、怪物選手が上と判断します。
どうぞ、批判して下さい。
＞その基準にも弱点はあり、結局どっちがマシか、ということになります。
＞以前の論争でも言ってますが、得塁数は完全なものではありません。
＞弱点といえるところはあっても、対案がそれ以上の不合理なものなら得塁数のほうがマシです。
2002年の松井稼と、2002と2003年の無走者時のバリー・ボンズへ対する評価を見る限り、得塁数にはかなりの弱点がありますね。

良スレだった「プロ野球ヲタは〜」が荒れそうなので、
得塁数は別スレを立てました。

ttp://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1083755007/

噂によるとほりう値という評価基準を取り入れると順位が完璧に予想できるらしいよ

>>385
1．先発で６イニング以上投げる。
2．自責点3以下に抑える。

この二つの条件を最終的に満たした場合のみQSとなります。

上の質問では自責点じゃなく失点となっているので何とも言えませんが
4失点が全て自責点ならQSとはなりません。
4失点の内1点でも自責の付かない失点があればQSです。

チーム別先発投手成績（セ・リ−グ） 5月5日終了時
　　　QS%(QS/試)　　AGS 防御率 被打率 被出塁率 　K/9　B/9　HR/9　IP/G
神　46.4%(13/*28)　49.64　4.70　　.272　　　.335　　　7.45　2.75　1.27　　6.08
中　50.0%(13/*26)　50.38　4.61　　.271　　　.323　　　6.71　2.57　0.99　　5.94
巨　42.9%(12/*28)　49.75　4.80　　.274　　　.335　　　8.60　2.78　1.92　　6.36
ヤ　50.0%(13/*26)　45.50　5.17　　.287　　　.343　　　5.23　2.83　1.80　　5.76
広　51.7%(15/*29)　48.41　4.68　　.294　　　.357　　　8.15　3.33　1.54　　6.44
横　59.3%(16/*27)　49.33　4.59　　.276　　　.325　　　6.62　2.15　1.68　　5.74
セ.　50.0%(82/164)　48.85　4.75　　.279　　　.337　　　7.21　2.75　1.54　　6.06

チーム別リリーフ投手成績（セ・リ−グ） 5月5日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
神　　4.24　　.280　　　.351　　7.78　3.30　1.30　　2.73
中　　6.33　　.304　　　.368　　6.67　3.44　1.56　　3.12
巨　　3.77　　.222　　　.295　　9.67　3.18　1.06　　2.73
ヤ　　5.31　　.250　　　.311　　9.20　3.07　1.89　　2.94
広　　4.54　　.249　　　.316　　9.21　3.15　1.39　　2.46
横　　2.93　　.252　　　.317　　5.34　2.72　0.63　　3.19
セ.　　4.51　　.261　　　.327　　7.90　3.14　1.29　　2.85

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

チーム別先発投手成績（パ・リーグ） 5月5日終了時
　　　QS%(QS/試)　　AGS 防御率 被打率 被出塁率 　K/9　B/9　HR/9　IP/G
ダ　48.5%(16/*33)　47.64　4.76　　.294　　　.373　　　6.88　3.97　0.97　　6.18
西　40.0%(14/*35)　46.23　5.18　　.276　　　.349　　　6.37　3.54　1.11　　5.81
近　54.5%(18/*33)　51.24　4.12　　.277　　　.338　　　6.36　2.81　0.90　　6.69
ロ.　58.8%(20/*34)　52.53　3.66　　.260　　　.319　　　6.41　2.62　1.00　　6.36
日　36.4%(12/*33)　41.70　6.02　　.312　　　.388　　　5.70　3.98　1.29　　5.07
オ　16.7%(*5/*30)　37.77　7.12　　.338　　　.406　　　5.87　4.01　1.92　　5.31
パ　42.9%(85/198)　46.34　5.01　　.291　　　.360　　　6.30　3.44　1.16　　5.91

チーム別リリーフ投手成績（パ・リーグ） 5月5日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
ダ　　3.59　　.281　　　.365　　6.33　4.15　0.38　　2.89
西　　3.01　　.237　　　.326　　7.82　4.39　0.77　　2.99
近　　7.04　　.303　　　.396　　6.65　4.96　1.43　　2.09
ロ.　　4.64　　.250　　　.346　　7.11　4.33　0.72　　2.57
日　　3.95　　.276　　　.339　　7.68　3.16　1.01　　3.80
オ　　6.46　　.292　　　.388　　6.90　5.31　1.50　　3.39
パ　　4.63　　.272　　　.358　　7.14　4.30　0.96　　2.95

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

スポーツ新聞などに掲載される個人成績一覧に出てくる程度のスタッツだけで
打撃成績や投手成績を評価する方法は何がいいだろう｡
つまり登板時の局面とか、打席ごとの走者の進め方などがわからなくとも
計算できる方法。
打撃はＯＰＳかＮＯＩかな？
投手はわからん。

>>392
打率＋本塁打
.300 30本 = .330 0本

>>390-391
いつも同じ人がやってくれてるのかな。
なんせよ乙です。

得塁数は専用のスレが立ってます。
ttp://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1083755007/

つーか「最強」を測る数値なんかいらん

>>392
XR＝単打×0.5＋二塁打×0.72＋三塁打×1.04＋本塁打×1.44
　＋(四死球−故意四球)×0.34＋故意四球×0.25＋盗塁×0.18−盗塁死×0.32
　−(打数−安打−三振)×0.09−三振×0.098−併殺打×0.37＋犠飛×0.37＋犠打×0.04

A＝安打＋四死球−盗塁死−併殺打
B＝塁打＋0.26×四死球＋0.53×(犠飛＋犠打)＋0.64×盗塁−0.03×三振
C＝打数＋四死球＋犠飛＋犠打
RC2＝((A＋2.4×C)×(B＋3×C))÷(9×C)−0.9×C

「盗塁死」や「故意四球」がスポーツ紙に載ってるかどうかはさておき
極一般的なスタッツの組み合わせで、ってことならXRとRC2が抜けてるんじゃないかな。

OPSと比較して一見複雑そうに見えるけど、OPSだって
OPS
=出塁率+長打率
=（安打+四死球）/（打数+四死球+犠飛）+（安打+二塁打+三塁打*2+本塁打*3）/打数

数式をばらせばそれなりに複雑なもんだしね。

投手については防御率が基本だろうけど、個人的には
自責の付かない失点が全く考慮されてないのが遺憾。
投球回数の違う投手を比較するには>>272にある
　A-{(A-防御率)×(投球回数/B)^0.5}

A = 9*(全投手の自責点の総和)/(全投手の投球回の総和)
B = 規定投球回数

これはかなりいいと思う。
これに関しても気になるのは、自責の付かない失点をどう評価するか、かな。

勝率案計算機 ttp://www.geocities.jp/basedata00/tmp/keisan-001.zip

見た目はこんな感じ。ttp://www.geocities.jp/basedata00/tmp/keisan.png

データはちまちま手入力、または、いちおうniftyのkekka.htmが読み込める。
興味のある人は使ってみて下さいな。

＞＞３８６

＞で、その答えは全てです。
＞安打、二塁打、三塁打、本塁打、四死球、盗塁、打率、長打率、出塁率、塁打、本塁打率、ＴＡ・・・・・・
＞打点は確実に松井の方が上でしょうが、その他全てで怪物選手が上ですから、怪物選手が上と判断します。
＞どうぞ、批判して下さい。

安打、二塁打、、、、、ＴＡなどが上だから怪物選手が上と言われても、打点
や得塁数では下なのだから、｢すべて｣というのは間違いです。
上に述べられた１２事項、安打、、、、、ＴＡを基準をするのなら、その重さは
等しいのでしょうか。（何も前提がないと、平等と判断される『平等の原則』）
その基準だと、『全選手を同一基準で一位から最下位まで順位をつけることができる』
は難しいと思います。まずＡ選手とＢ選手で１２項目のうち６勝６敗なら、
どうするのか？同一順位とするのか、ということがあります。
Ａ選手はＣ選手には７勝５敗だがＤ選手には５勝７敗、しかしＤ選手はＣ
選手に５勝７敗とかいわゆる『３すくみ』ということもありうるでしょう。
その時点で順位をつけられなくなるのではないでしょうか。

｢で、その答えは全てです｣
といっても、全てとはその１２項目以外のこともあるのでしたら、
書いておかなければなりません。例えば、併殺打数とか走塁死とか盗塁死数
なんてのは多くてはまずいでしょう。

例えば犠打数、犠飛数、代打での打率、安打数、四球数、死球数、地方球場での四球率、
打率、安打数、Ａ投手に対する打率、四球率、２塁打率、の１２項目で勝っていても塁打数
一つに負けていたらダメということもあるでしょう。
得塁数で勝っていればいい、というのはすごい簡単な基準です。
三冠王と四死球王と盗塁王をとっていても、得塁数で負けていればダメです。
例えば三冠でも四死球数も盗塁数でもわずかに負けていた選手が、盗塁死走塁死が０
で得塁数が上なら、５冠王のほうは盗塁死１００、走塁死１００なら、皆さんでも５冠王の選手
より僅差で無冠の得塁王の選手のほうが上というのではないでしょうか。

得塁数とかいうのは隔離スレがあるんだからそっちでやれよ
必死で保守しろよ。落ちたら２ちゃんには二度とくるな

>>399
怪物選手は全打席無走者ですから併殺打、犠打、犠飛があるわけがありません。

>>397

XR＝単打×0.5＋二塁打×0.72＋三塁打×1.04＋本塁打×1.44
　＋(四死球−故意四球)×0.34＋故意四球×0.25＋盗塁×0.18−盗塁死×0.32
　−(打数−安打−三振)×0.09−三振×0.098−併殺打×0.37＋犠飛×0.37＋犠打×0.04

XRの難点は０．５とか０．７２とか１．０４とかの数値です。
その根拠が弱い。０．４５ではなぜいけないのか？０．７でもいいじゃないか
などと言われて、それではいけない、０．５でないと、と言い切れない
ということです。

>>398
おお、これは凄いべ( ● ´ ー ｀ ● )

最近｢クローザー不要論｣なるものを耳にする｡
｢ベスト・リリーバーをゲームの一番最後に固定して使うのはおかしい。
たとえ中盤でも、一番重要な場面で一番力のある投手を使うべき｣という考えらしい｡
これを科学的に考えるとどうなんだろう？

>398
おーすげー、こりゃ便利だ

>>398
便利です。ありがとう。
ただ、1つだけ欠陥が。
打順が2巡目以降に、自動的に入力されるのはありがたいが、
盗塁などが挟まった場合に、それがズレてしまう。
それを何とかできないだろうか。

>398
早速使ってみました。いいですねこれ。
自分は公ファンなんですけど、進めていくにつれて勝率がどんどん下がっていくのが
なんとも切なかったり。
ちなみに今日の日本ハム対西武の主な勝率貢献は
西武
大沼　　＋４５．１％
小関　　＋１９．０％
日本ハム
小田　　＋３．１％
岩本　　−４．９％
エチェ　−７．０％
セギ　　−７．２％　
上田　　−７．８％
でした。やはり完封した大沼と小関が高いですね。
ハムは点を取られた岩本よりも点を取れなかった打撃陣に責任があったということですね。

今日の広島×讀賣。

P工藤 30.9％
元木 14.2％
川中 12.1％
工藤 9.2％
清原 3.2％
ﾛｰｽﾞ 0.5％
Pｼｺｰｽｷｰ 0.4％
井出 0.1％
清水 -1.9％
高橋由 -5.0％
仁志 -5.0％
阿部 -8.7％

緒方 7.7％
石原 -0.7％
嶋 -0.9％
栗原 -1.2％
ﾗﾛｯｶ -1.3％
P永川 -2.5％
新井 -2.5％
ﾃﾞｲﾋﾞｰ -2.5％
P菊地原 -2.8％
木村一 -3.2％
野村 -6.6％
前田 -8.9％
ｼｰﾂ -11.2％
Pﾃﾞｲﾋﾞｰ -13.4％

投手は打席にも立つので、「P」をつけて区別しています。

>>408
打席も足していいんじゃね？
失策は野手に付くけど、打席の方に足すっしょ？

……と思ったけど、確かにピッチャーは打席を分けた方が分かりやすいね。

台湾から、かえって来ました。
>> 398有難うございます！！
HPにUPしてよいですか？

>>404 抑えは重要です。
詳しくは、にょろりのHP見てください・・・。

>>410
おおっ、台湾野球にもお詳しいのですね。質問させてください。

台湾での記録を見ていると出てくる「攻撃指数」とはなんでしょうか?
今年、打撃部門をぶっちぎっている彭政閔は今日現在で攻撃指数1.762だそうですが、何を表すものなのかわかりません。

もう一つ、旧台湾大聯盟で使われていた「救援點（救援点）」とは何でしょうか?
単純にセーブポイントかと思いましたが、マイナスになることもあるので違うようです。

>>404 良く読んでませんでした。
おっしゃるとおりだと思います。
すいません。

>>407-408さん、ありがとうございます。
結構大変ではないですか？？

>>412
ううっ。単に出張だったので分かりません・・・。

>398 が準備中になってしまうのはなぜ？？

セリーグ投手5月8日現在upしました。
佐々木がついに2位です。安藤、ランデル、石井、五十嵐あたりが上がってきました。
中継ぎ・抑えが良く働いています。
黒田が落ちましたが、前田まではまだまだです。

>>404 勝利貢献値や局面値を前提に、細かいコメントをしますと、
攻撃側から見て、9回裏1点ビハインドの局面値は10％〜20％程度です。9回裏3点ビハインドの局面値は2％〜10％程度です。
そこで、局面値が10％を超える局面を挙げると、
4回まで・・・ナシ。
1点ビハインド2死満塁⇒（5回表以降）
2点ビハインド2死満塁⇒（5回裏以降）
同点2死満塁⇒（6回表以降）
1点ビハインド1死2・3塁⇒（6回表以降）
などとなっています。
したがって、このような緊迫した場面では、どんどん切り札を投入してよいのではないでしょうか。

>>417
まあ、野球ゲームでなら6回のピンチで
クローザー投入しても良いかもしれないけど
実際には問題大アリだけどね。
役割分担は大事。モチベーションにも影響するし。

実際、いつ出番が来るのか分からないのに用意しているんじゃ、
疲れちゃいますしね。

藪、頑張りました。今シーズンセリーグ最高の投手戦ですね。
藪は、ついに川上を抜いて、セリーグトップです！

藪　　　　　２勝２敗　防御率　１．８３（両リーグトップ）


ムーア　　５勝１敗　防御率　６．９９
帆足　　　４勝２敗　防御率　６．００
下柳　　　３勝１敗　防御率　６．０４
黒田　　　３勝２敗　防御率　５．１４

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

藪は援護点が0点→0点→2点→2点→1点(藪が投げてた8回までは0点)だもんな
これ平均的な投手でも5連敗か1勝4敗とかでしょ

黒田は貢献値ではほとんどセリーグ投手でビリですよ。
前田の次かな？今日斎藤が打たれているけど・・・。

効率悪く隅1負けの川上は26％くらいしかもらえないのか。
普通なら50％もらえても良い働きなのに可哀想。

＞424　好投したとはいえ、サヨナラ打たれてますからね・・・。
味方が5点くらい取った後なら、全然響かないんですが。。

◆DataKiDqXk 氏、勝率計算機使わせてもらいました。
素晴らしい かつ 面白い！　感謝です。

きょうの試合では近鉄-ロッテでの勝利貢献値が興味深かった。
貢献値によると、敗れた近鉄では、-21ポイントの大村がA級戦犯で、
-15ポイントの磯部がB級戦犯となる。

大村が戦犯のなのは、1-3で迎えた8回表2アウト満塁で凡退した局面で
-13.7ポイント喰らっているせいで、これはよくわかる。

可哀想なのは磯部で、0-3で迎えた5回表に併殺打を打って-10.5ポイント
だったせいでB級戦犯になっている。

この試合、近鉄がランナーを出したのは5、8、9の3回しかなく、おかげで
併殺打も1回しかない。そんなわけで、わずかなチャンスを潰した磯部が
B級戦犯に祭り上げられているわけだ。このあたりに勝利貢献値の一筋
縄でいかないところが現れていて興味深い。

こういう考え方を教えてくれたにょろり氏にも感謝する。

勝利貢献地っておもしろ〜い。

なんか思いっきり方向ずれてるけどな

勝率計算機を使っていて思ったのだが、
勝利貢献値の単位は「%」ではなく「ポイント」ではないだろうか。

確かに勝率の単位は「%」だが、勝利貢献値は勝率の差である。
指数の差は通常「ポイント」で表されるから、勝利貢献値の単位も
「ポイント」がふさわしいと思うが、どうだろう。

去年の９・１５をデータを計算機に突っ込んでみたところ
片岡が堂々の４４．６％の貢献。次いで伊良部の２８．６％、
サヨナラヒットの赤星は２４．６％。序盤の凡退が効いてるみたいね。
８回ウラ満塁で凡退した桧山がマイナス１４．３％を喰らって最終的に−２１．５％ｗ
いやー感激。「片岡のホームランで試合が決まりましたよ」という吉田ﾖｼｵ氏は正しかった。

名前は、「勝利貢献値」で定着しそうですね（^ω^）。
>>429さん、これはどっちでもいいような気がします。
ポイントでも、なんか単位つけてもいいんじゃないでしょうか。

niftyのkekka.htmは午前0時を過ぎると消えてしまうので
その日のうちに読み込むか保存しておかないといけないんですね。

仁志 28.2％
清水 20.6％
ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ 14.7％
P三澤 13.6％
Pｼｺｰｽｷｰ 5.2％
P河原 5.0％
小久保 4.1％
ﾛｰｽﾞ 3.9％
木佐貫 -1.1％
高橋由 -1.3％
阿部 -2.8％
前田 -2.8％
三澤 -2.9％
元木 -12.2％
P木佐貫 -22.2％

再掲
「勝利貢献値」を良く知らない人のために、
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html
をご参照ください。。
説明やら、他のツールやら、色々なトピックスが載っています。

>432 >11 参照

>>433
niftyは｢本日の試合はありません」と出ているんですが
どうすれば昨日の結果を表示できるんですか？

>>433のつづき

緒方 18.5％
野村 11.4％
石原 9.7％
ﾗﾛｯｶ 6.4％
P天野 1.9％
P永川 1.0％
前田 0.8％
浅井 -1.0％
P林 -1.5％
木村拓 -1.9％
P澤�ｱ -2.6％
栗原 -3.2％
ｼｰﾂ -4.3％
新井 -4.5％
嶋 -16.4％
河内 -17.1％
P河内 -47.2％

打席ごとに見た最大貢献は、5回の清水の決勝2ラン。

河内は、投げてダメ、打ってダメ。（まぁ、あれで代打出さないﾋﾟｰｺが悪いが）

>>435
ありがとうございます。過去の試合は何年のまでありますか？

>>436は取り下げます。失礼いたしました。

個人サイトだが、カープの打席ごとのスコアを全てアーカイブ。

ttp://hassei.net/c/2004/
ttp://hasseimk1.s57.xrea.com/2003/
ttp://kainad.hp.infoseek.co.jp/c2002/

>>431
>ポイントでも、なんか単位つけてもいいんじゃないでしょうか。
単位をつけるのは揉めるもとなので止めたほうがいいかと思う。

それで、あれからにょろり氏のサイトを見ながら考えたのだが、
貢献値の積算値は、結局100%で1試合をそいつ一人で勝ち
取った分となるわけだから、単位は「%」のままでいいのかもしれない。

よってにょろり氏の「どっちでもいい」に納得した。

>>428
すまぬ。

>>438
試しに数字を入れてみたが今年の分のみのようだ。>Nifty

>>にょろり氏
名前が決まってよかったですね。サイトの中もボチボチ統一したほうがよろしいかと。
>>ホウボウ氏
あなたも得塁数至上主義さえなければ、
なかなかの論客としてこのスレに欠かせぬ存在になれるのに、
もったいない。
ま、無理かもですが。

他のも、頑張れ。

すみません
勝率案計算機に読み込めるファイルは
nifty kekka.htm以外に何がありますか？

>>442
いまのとこ、niftyのkekka.htmだけです。

↓の条件を満たすいいサイトがあったら、対応したいんでURLｷﾎﾞﾝﾇ
・打席ごとにランナーとアウトカウントが分かる。
・1ページにまとまってる

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040508/box01030.html（Yahoo!)

http://www.giants.jp/G/result/20040508/inning/index.html（巨人公式）

http://sports.espn.go.com/mlb/gameLog?gameId=240508112（ＭＬＢ、ESPN）

など対応していただけるとありがたいです。

まず勝利貢献値を理解しろ

>>445
理解しないで書いてると思うんですか？

対応ってどういうことですか？

>>447
勝率案計算機の「ファイルから読み込み」にＵＲＬを入れると計算できるということです。

おおおお。

ファイルから読み込めるんですか？
URLを入れると、後は手入力は必要ないんですか？

nifty kekka.htmは基本的にそうです
（勝利％が赤地になっていたら状況が不自然なので手修正します）

すごーい！

8日未明、千葉ロッテの李スンヨブ選手が球団側に退団を打診
していることが判明した。理由は直球主体の韓国野球と、変化球主体
の日本野球との違いにおいて違和感があり、野球そのものの「スタイル」
「質」の違いを指摘している模様。
李は変化球への対応について試合後、高沢 秀昭打撃コーチと深夜特打
練習などで「居残り」をはじめたものの思いの他、結果は出せず悩んでいた。
この一ヶ月間考えた挙句、苦悩の末の決断。自身は大リーグ行きを望
んでおり、「傷口」が広くなる前に日本球界を去ろうという考えだ。
しかし、退団の場合、千葉ロッテとは２年契約であることから、李側の一方的
な契約条項違反ということになり、新たな問題も浮上する。
今後の去就が注目される。
ちなみに李の今期の打撃成績は0.236 121打数　28安打 本塁打5だった。

朴信洪（パク・シンホン）記者 < [email protected] >
ほんとか？

うーん。データにこだわりようがないが・・・。
変化球主体かどうか？ということでしょうか。

なぜ、ここで聞くんだ？

>>442
Yahoo! のデータだと、アウトカウントやランナーの状態が分からないので、
対応は無理です。（ライブのデータを使えば可能だけど、数十ページ取って
来なきゃならないので、やりたくない）

下の二つは、ぱっと見、データとしては十分だと思いますが、状況を文章で書いてあるので、
人手をかけず自動的にってのはちょっと難しいと思います。
（挑戦してはみますがいつ完成するか分かりませんし、いつまでたっても無理かもしれません。）

あと nifty の kekka.htm は打者ごとの記録なので、盗塁やワイルドピッチなどで
ランナーが動くと、取り込んだ結果がおかしなことになります。ご注意下さい。
（本当は盗塁死→凡打なのに、打者の併殺あつかいになったり）

-----------------------------
このスレをツールの窓口みたいにするのはよくないと思うので、
そのうちどっかに掲示板でも用意します。

↓以下、なにもなかったようにデータ談義。

よくこいつは1.5軍とか言われるが
2-（一軍登録日数/全登録日数）で
1.？軍か計れるかな。
球団の評価が数値化出来るので
トレードや解雇の傾向を計る事が出来ると踏んでいる。

>>457
故障期間は除く必要があるな。
二岡が1.3軍とかじゃおかしいだろ。

敢えてそのままと、考慮したものを併用すると
ケガに対する各球団のスタンスの違いも計れるかな？

>>456
無理を言ってしまったようですね。
手入力でやることにします。
お手数おかけしました。

>あと nifty の kekka.htm は打者ごとの記録なので、盗塁やワイルドピッチなどで
>ランナーが動くと、取り込んだ結果がおかしなことになります。ご注意下さい。

この場合どう修正すれば正しい結果が得られるのですか？

>>460
> この場合どう修正すれば正しい結果が得られるのですか？

「+」ボタンで一行挿入して、盗塁したランナーの名前を入れてアウトカウントと
進塁後の状況を入力すればOK。そのくらい、readme.txtや
ttp://www.geocities.jp/basedata00/keisan.html を見て自分の頭で考えろや。
そうでないとデータに振り回されるだけだぞ。

難しいのは暴投の扱いで、これはさしあたってはバッターに+をつけるしかない
だろう。勝利貢献値の考えからいってそれで正しいのかな？>にょろり氏

それと、まとめ人◆DataKiDqXk氏の勝率案計算機が0.02になってにょろり氏の
サイトからの直リンが切れている。 >4 のまとめサイトから入るのが吉。

こりゃやっぱ、早急に◆DataKiDqXk氏に掲示板を作ってもらう必要があるなぁ。
-----------------------------
↓以下、なにもなかったようにデータ談義。

>お。0.02になったんですか・・・。

>>461 バッターにつけるしかないですね・・・。
それが一番良いんじゃないでしょうか。

>>11
> http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/********/index.htm
> ********は年、ホーム、ビジター、カードの回戦数、セパの区別の順に数字が入る
> チームの番号
> 1巨人2ヤクルト3横浜4中日5阪神6広島
> 1西武2オリックス3ロッテ4ダイエー5近鉄6日本ハム
> セは11パは22を末尾に

パのチーム番号が変わっている模様。シーズンごとに違うのかな？
ちなみに確認した限りでは、

1日ハム 2ロッテ 3近鉄 4西武 5オリ 6ダイエー

の模様。ミスあれば指摘ヨロ。

はじめてみたのだが、このスレでは現時点、どのデータを信頼しているのですか？

5月9日現在のセリーグ投手20傑＆ワースト10を更新しました。
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/kouken(best20).htm
藪が首位です。前田と木佐貫が僅差になりました。

なお、これはデータサンプルが多いわけではないのですが、
貢献率は「OPS×1.3-1」でほぼ正確に推定できるようです。
勿論、チャンスに強いか否かで変わるわけですが、
貢献率＞OPS×1.3-1であれば、チャンスに強いバッターと言えるわけです。
阿部の5月2日時点でのOPSは確か1.42くらいだったので、貢献率プラス84.6%と推測されますが、
実際は99%だったので、サヨナラホームランなど、良いところで打っているってことですね。
嶋の4月30日くらいまでのOPSは1.18程度で、貢献率はプラス53.4%と推定されるのですが、実際にはプラス56.3%でした。
嶋も阿部ほどではないにしろ、良いところで打っていたことになります。

>>466
自分で検証せずにイチャモンだけ付けるようで恐縮ですが、
>>466を読んだ感想です。

「ほぼ正確に推定できる」ってのは、さすがに乱暴すぎませんかね。
OPSは個人成績ですが、貢献率はチームで分け合う物なので、
チーム構成にも強い影響を受けるのではないでしょうか？

強打者ぞろいとか、貧打のチームとか、ばらつきが大きいとか……。
投手にもよりますし。たとえば、リードした場面で抑えられない→
投手大きなマイナスが付く→相対的に打者のプラスが大きくなる、とか。

OPSと貢献率の相関係数は、チームの特徴を反映した数値になるような気がします。

あと、貢献率が OPS×1.3-1 でほぼ正確に推定できると仮定しても、
チャンスがよく回って来たかどうか（=局面値の累計？）を考慮せずに
> 貢献率＞OPS×1.3-1であれば、チャンスに強いバッター
と言うのも、飛躍してるんじゃないかと思います。

>>467
>OPSは個人成績ですが、貢献率はチームで分け合う物なので、
>チーム構成にも強い影響を受けるのではないでしょうか。
？？貢献値と貢献率を混同されてませんか？貢献率は「貢献値/局面値」ですので、おっしゃるような問題は生じません。
少々ややこしいことを書いているでしょうか。貢献率は「実際の貢献値/三振した場合の貢献値減少分の絶対値」です。
「リードした場面で抑えられない⇒打者のプラスが大きくなる」の場面では、打てば確かに貢献値は大きいが、局面値も大きいのです。
したがって、チャンスに打つのも、どうでもいい場面で打つのも、貢献率は同じになります。
ただし、通算の貢献率を出す場合には、「貢献値の合計/局面値の合計」ですから、局面値の高い場面での成績が加重されて反映します。
ですから、局面値の高い場面も低い場面も平均的に扱っているOPSと比較すれば、どれくらいチャンスで活躍したかが分かるわけです。

もっと簡潔に言えば、ある局面で、あるOPSの数値に沿った活躍をすれば、
その場合の貢献値は、「当該局面の局面値×(OPS×1.3-1)」で推定できるということです。
具体的に言えば、
「8回裏2点ビハインド、1死満塁、ペタジーニ」で、ペタジーニにどれくらい期待できるかというと、
この場面の局面値は12.6%、ペタジーニの通算OPSは1.000くらいですから、
打たせれば、15.2%×(1.000×1.3-1)=3.8%のプラスが期待できる、ということになります。
仮にボテボテのゴロで、「1点取って、なお、2死2･3塁」の場合、ペタジーニの貢献値は
37.2％⇒34.6％のマイナス2.6%で、ややがっかりですが、これは、
「チャンスがしぼんだなー」分がマイナス2.6％分、
「ペタジーニなら、もっと稼ぎたかった」分が3.8%分、で、
合計マイナス6.4%分のがっかり感ということになります。

なんか振り回され始めた気がする

バントの効果徹底解析！をupしました。
本当に徹底解析！です。
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html
バントが有効な場面もあるようですが、やはり総じて、あまり得とは言えないようです。

バントって趨勢的に減ってるんですかね？

>？？貢献値と貢献率を混同されてませんか？
その通りでした。失礼しました。

> バントの効果
「相手のピッチャーの調子がよくて、この試合は2、3点しか取れなさそうだ」
なんてケースほど、送りバントが行なわれることが多いと思います。

直感的に、一試合平均得点を低く見積もると、バントの効果は高くなるような
気がしますが、どうなんでしょうかね？

>>473 多分、その通りです。
やってみましょうか？なにか状況を設定してみてください。

>>473
547 名前：にょろり[[email protected]] 投稿日：04/01/23 07:26 ID:t26ZSORN
なお、バントですが、各打者の打率を1割5分、一試合平均得点1.4点程度にすると、無得点に終わる可能性が無死1塁より、1死2塁のケースで下回るようです。
ですから、江川とか松坂と対戦する場合の高校野球などでは合理性があるかもしれません。

↑うわああ！すごいですね（･ω･;）。
有難うございます。前のスレですね。
良く覚えてらっしゃいますね。本人も忘れていました。

勝利貢献率でみると
投手（打者としてのものを除く）の貢献率は
勝利チームは敗戦チームより常に50％高くなりますよね。
で、投手だけの貢献率の合計が0％
（勝利チームの投手の貢献率の合計が25％）というのが
投手戦か打撃戦かのおおよその目安と考えてよいのでしょうか？

>>475
フォローありがとうございます。既出の話題でしたか。
こういう時のために、さっさと過去ログまとめろよ＞まとめサイト人

>>にょろりさん
メールを送ろうとしたんですが「メールがいっぱいで受け取れません」
というエラーが返って来ました。ご確認よろしくお願いします。

>>477 あ、はい。わたしもそう思います。
>>478 ううう。わかりました。処理します。

>478 ボランティアでやってんだからそんなこと言うな

>>計算機を作ってくださったのも、まとめサイト人さんじゃないでしょうか？
ありがとうございます。

>>478復活しました。迷惑メールでいっぱいでした。

あ、違いますね。
計算機を作って下さったのはまさに>>478の◆DataKiDqXkさんでした。

どのみち、まとめサイト人さんのサイト、良くまとまってますよ。
過去ろぐまとめるの結構大変だと思います。
めちゃくちゃ色んな話題がありましたから。

nyoroさんって一日中書き込みしてるけど学生さん？

バレンタイン監督によると、バントの効用の一つに｢アウトを２ついっぺんに
与えるのを避ける｣というのがあるそうだ。
ベスプレだとやたらにゲッツーが多いのでバント戦術は有効に思えるが、
実際のプロ野球だとどうなんだろう。

>>483 秘密です。。。

>>485
窓際族だろ？お前の会社への貢献率はどのくらいなんだよ

ううう。。。(^^;)
確かに窓際に座ってます。
そうでなければ、できませんね。

アクセスログとか見られないの？
うちの会社は仕事中にYahooオークションやってた奴が
クビになったぞ

>>484
大学野球でも無死１塁ならヒッティングの方が点が入りやすい

>>472
1試合平均犠打数の推移
　　　　NPB 　MLB
92年　0.896　0.395
93年　0.749　0.399
94年　0.720　0.377
95年　0.756　0.369
96年　0.874　0.341
97年　0.797　0.348
98年　0.833　0.351
99年　0.838　0.331
00年　0.791　0.335
01年　0.882　0.331
02年　0.851　0.337
03年　0.714　0.335

MLBでは確実に減ってきています。
さらに時代を遡って見ると、よりはっきりとした減少傾向が見られます。
1950年代から60年代にかけては0.45〜0.55程度の1試合平均犠打数ですが
OPSの上昇と反比例するように、徐々に減少していっています。

NPBでは最近12年間の推移を見る限り、減少しているとは言い難いですが
03年の減少はただのばらつきではないと思います。
　　　　OPS SH/G
02年　.715　0.851
03年　.771　0.714
04年　.796　0.563
※SH/G=1試合平均犠打数
※04年度の数値は5月9日までのもの

見て分かる通り、OPSと犠打が反比例しています。
これはOPSの急激な上昇に伴って、犠打の必要性が薄れてきているからと思われます。
この過程はMLBが半世紀掛けてきたものですが、04年度の1試合平均犠打数が
0.5点台で落ち着けば、その後数年間でそれが定着し、
将来的にはMLBの数値に近づいていくことも考えられます。

まぎらわしい書き方して申し訳ない。
計算機作ってるのも、まとめサイト作ってるのも私です。
勝率案にばっかかまけて、スレまとめの方をないがしろにしてるなあと自己反省。

>>488 まじすか。やばいっす。
急に忙しくなってきた・・・。今日は会社に泊まり。

>492 おおお。いずれにしても、本当に有難うございます。。。
>490-491 わかりやすいですねー。ありがとうございます。
バントが有効でないって、研究もされたんでしょうね。

>>489
どうだろうね。バント絡みの計算では「強行した場合の併殺」の可能性を
随分と過小評価していることが多い印象を受けるのだけれど…

まあ高校野球の場合、バントは失策の可能性を高めるとかピッチャーのリズムを乱すという効果も
無視できない（今春のメイデンなんかまさにそう）けど、それは置いとくとしても。

OPSはいいよー、ということを謳っているサイトで、
一番分かりやすいのはどこでしょうか？
英文でもいいです。

>>495 私も探しているのです。。。どなたか教えてください。
OPS、日本にも良く当てはまるんですよね。。
私も大好きです。このスレの前のほうでも検討されました。

ホウボウはしっていたけどにょろりは知らなかったよ。
お前、ホウボウと一緒に掲示板荒らしもどきをしてたんだってな。

>>471
これは川相がバントしなかった場合のゲッツーの確率は
どのように仮定してるんでしょう？

俺見てたよ。ホウボウが某野球掲示板で、管理人に対して
暴言吐きまくってたときに、さすがに常識あるやつらが
いい加減にしろよお前、みたいな事をホウボウにいうわけ。
そうすると必ずにょろりが出てきて、｢お前ら、ホウボウさんをいじめるな｣
てな感じでさあ。それでホウボウが調子こいて｢オラオラー｣って
ボルテージあげるのよ。

ま、この話は得塁数のスレでやるとええよ。こっちでは紳士ぶってるけど、
にょろりがだんだん本性出し始めてておもしろい。

>498、えっと、一試合平均得点4.96点の場合、
例えば、走者1塁（無死又は1死）のとき、
凡打率⇒65.1%
内野ゴロが、凡打率の65%で、31.2%、
そのうち、併殺が取れるのが30%、つまり、9.5%程度、併殺になります。
これに、昨日の巨阪戦の8回のファーストライナーゲッツーのようなケースもあるので、
10%をちょっと上回るくらいでしょうか。（モデルでは、しかしライナーゲッツーは計算してません。）

なお統計的には、過去12年のプロ野球平均は、併殺/打席数=1.86%です。
また、併殺が取れる可能性のある局面は、5.7回に1回と言われていますので、
5.7×1.86%=10.6%と大体近いと考えています。

>>497、>>499
私は「得塁数は良いアイデアだ」と、言うべきことを言っているだけです。
私が荒しか否かは、ここで皆さんが私の発言について、各自御自分で判断すればよいことです。
根拠の無い発言は、単に中傷ですよ。

ちなみに、やっとsage進行の方法が分かりました(^ω^;)。

ここで荒らしてないからって、
ここの発言を見て判断しろと言うのはせこいんじゃないでしょうか。
当時のあなたは明らかに健全な掲示板運営を邪魔していました。
それにあの頃のことを知っている人は結構いるみたいだし、
根拠のない発言なんていうのはいかがなものでしょうか。

>>500
なるほど。１０％ってのは実感に近いかも。

ただ、バントを命じられるような非力な打者はそれだけ併殺になるような
内野ゴロの確率も平均より高いと思われるので、
打者としてどの程度の能力が損益分岐点となるのか、というのも面白いかもしれない。
投手にバントさせるのはどの程度有効か、とかね。

うーん。邪魔しているつもりはなかったんですけどね。
「得塁数は優れたアイデアだ」って言うのは場違いだったんでしょうか。
掲示板がそれが原因で潰れたのだとすれば、私の責任もあります。謝ります。
管理人さんへも申し訳ないと思います。

>>504 まさに、その考えが「貢献率」です。
「貢献率＝（実際の貢献値）/（その局面で三振した場合の貢献値の絶対値）」で、
貢献率は統計的に大体、「OPS×1.3-1」程度になります。（OPS=出塁率＋長打率）
投手のOPSを3割とすると、貢献率マイナス61%ということになります。
つまり、投手に打たせれば、「その局面で三振した場合の貢献値の絶対値」の61%の
マイナスが期待される、ということです。

次にホームページでは、各局面の「バントした場合の貢献率」をupしてます。
たとえば、無死1塁のケースのバントの貢献率
（（バントした場合のチームの勝利可能性の減少）/（三振した場合のチームの勝利可能性の減少））は、
1回裏同点⇒マイナス60.2%、5回裏同点⇒マイナス54.2%、9回裏同点⇒マイナス19.0%です。
ですから、上記の投手の場合、1回裏同点は打たせても同じくらい、5回裏同点はバントがちょっと得、
9回裏同点は是非、バントさせるべきということになります。

荒らしうんぬんは正直興味ねえ。
にょろりが過去何をしたかなんてどうでもいい。
おれが興味あるのは理論だ。
スレてきにはあんた達のほうが「荒らし」になってるぞ？

興味ないならいいじゃん。

>>508
あんた正解。おれ間違い。

>>506 HPでは、上記の検討に加えて、バント後の選手が強打者である場合を検討しています。
ちょっと、ややこしすぎる感じもしますが、1・2塁のケースからは影響が大きい場合もあるようです。
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/banto.htm

世界最速〜

　観戦した渡辺オーナーは「岡島が戦犯だ。統計学的に打たれるに決まってるし、堀内にも統計学を勉強
してもらわんと」と爆発。予期せぬハプニングで、後味悪い敗戦。待望の本拠地での阪神戦初勝利はお預けになった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040512-00000002-spnavi_ot-spo.html

　イ・スンヨプの２軍落ちのニュースが伝えられると、前所属球団のサムスンは衝撃と沈痛な雰囲気に包まれた。

　金應龍（キム・ウンヨン）監督は１１日、大田（テジョン）でのハンファ戦を前に「スンヨプが本当に２軍落ちしたのか？」と驚きを隠せなかった。

　金監督は「日本の投手は米国と違い、ボールカウントが先行しても正面勝負する場合が少なく、慣れるのに苦労したはず」とし、「だから日本には行くなと言ったんだが…」と舌打ちした。

　金監督はしかし、「イ・スンヨプは韓国でこそ代表的な打者だが、日本では助っ人に過ぎず、３割を打てなければ登録を外されて当然だろう」との見方を示した。

　宣銅烈（ソン・ドンヨル）ヘッドコーチは起亜（キア）の李鍾範（イ・ジョンボム／元中日ドラゴンズ）とイ・スンヨプを比較しながら懸念を示した。

　「同じく日本に進出した李鍾範より、イ・スンヨプの方が欠点が多い」とし、「２軍で心身を鍛練し、みっちり練習するのも悪くないだろう」と語った。

　宣コーチは「たとえ今季は不満足な結果になろうと、仕上げの練習をきちんとしておけば来年の再起につながる」とアドバイスした。

　パク・フンシク打撃コーチは「スンヨプの最大の長所は柔軟性だが、肩に力が入ってバットスピードが遅くなり、持ち味の長打力が失われた」と残念がった。全体的な打撃姿勢が高いのも問題点として指摘した。

　中でも「嫌なことをなかなか忘れられないもろい性格が大きな問題」と強調した。また、日本では韓国でのように気楽に話せる助言者がいないことも原因に挙げた。

『スポーツ朝鮮』

>513 何がしたい。もしくはどうしてほしい。

>>512
ナベツネがセイバーメトリックスに興味あるとは思わなかった｡

日テレ視聴率と読売部数のために採算無視だったわけだが
投資が効果的かどうか検証するべきだろう。

>>515
単に成績が悪いからって事じゃないの

>>516
加えて視聴率の低下と観客動員の減少。
俺が株主だとしたら総会で経営責任追及するな。

わけわかんなくなてきたな。

被打率とか被本塁打率とか与四死球率などなどからはじき出される防御率
とかどうにか計算する方法ないでしょうか。

キンケードは地味に阪神の勝利に貢献していたという評価がごく一部にありますが
どなたかこれを実証していただけませんでしょうか。

>>519
ボロス・マクラッケンのＨＰにＤＩＰＳというのがある。
http://www.baseballstuff.com/mccracken/dipsexpl.html
ただしリンク切れ。

ＤＩＰＳの欠点は、ゴロアウト／フライアウト比率を無視していること｡
ゴロを多く打たせる投手は、この評価では損をしている｡

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040512-0004.html

広島嶋、思い出の山形で首位打者奪回
＜広島４−１横浜＞◇１１日◇山形

　忘れかけていた感触だった。“赤いゴジラ”嶋のバットに、

９試合ぶりの快音が戻った。１回、横浜ウォーカーのスライダーをとらえた打球は、山形県野球場の右翼席に飛び込んだ。４月２９日中日戦以来の１発となる１０号ソロ。

「この球場にはいい思い出があるんです」。山形の懐かしい風が土が空が、先制・決勝弾を運んでくれた。

　延長１６回を１人で投げ抜いたグラウンドだった。東北高２年時（９３年）の秋季東北大会準決勝で、秋田経法大付のエース小野（元巨人、近鉄）と投げ合い、２３１球を投げて１−０で勝った。「原点？　そうかもしれないですね。優勝して、甲子園を決めた球場ですから」。

決勝戦でも秋田を撃破して優勝。９４年センバツ出場を決めた。投手・嶋の大切な１ページだった。

　１１年後の今、嶋は野手として輝きを取り戻した。５月は前日１０日まで打率１割８分５厘。打率４割１分２厘と打ちまくった４月の勢いは消えかけていた。この日発表された４月の月間ＭＶＰも巨人阿部に譲った。しかし、“山形”が力を与えてくれた。

「この球場でプレーするのは、あの時以来。慣れ親しんだグラウンドですから」。３回の第２打席でも中前打を放って４打数２安打。

今季７試合で打率４割６分４厘と大得意の横浜戦で、打率を３割６分８厘に上げ、７日ぶりに首位打者の座にも返り咲いた。

　９日の母の日には、美紀夫人（３１）と話し合い、母裕子さん（５６）に入浴剤を贈った。「多分、僕の試合を見て、ガチガチに肩が凝ってると思うので」。優しい贈り物とともに、バットでも“親孝行”ができた。

「大きな１発だった」と山本監督も嶋のアーチを称賛。チームは５日ぶりに貯金を「１」とし、単独２位に浮上した。【伊嶋健一郎】

［2004/5/12/07:31　紙面から］

思いついたネタ。「××が打つと勝つ」みたいなやつを計る『ラッキーボーイ指数』。

｛（勝ち試合の打率）−（負け試合の打率）｝÷｛（勝ち試合の打率）＋（負け試合の打率）｝
全安打が勝ち試合に出たら+1.00。負け試合だと-1.00。どっちの打率も同じなら0.00。

以下、去年のベスト・ワースト５。勝ち負け両方とも50打数以上の打者限定。

【パ】
鳥越(ダイエー) +0.239
的山(近鉄) +0.221
伊東(西武) +0.191
シェルドン(オリックス) +0.159
星野(近鉄) +0.158
〜〜〜
坪井(日本ハム) -0.188
藤井(近鉄) -0.199
川口(近鉄) -0.202
クローマー(日本ハム) -0.232
竜太郎(オリックス) -0.354

続き。

【セ】
レイサム(巨人) +0.341
小川(横浜) +0.300
森笠(広島) +0.168
川中(巨人) +0.126
土橋(ヤクルト) +0.119
〜〜〜
相川(横浜) -0.181
村田(横浜) -0.188
岩村(ヤクルト) -0.211
沖原(阪神) -0.226
ウッズ(横浜) -0.231

うわー。>523-524
これ、すごく面白いですね。まさにラッキーボーイ指数だ。

リハビリ中の長嶋さんは「混セ」大歓迎

　巨人の球団関係者は１２日、脳梗塞（こうそく）の治療を受けている長嶋茂雄元監督（６８）が、最近はつえを使わずに歩行するリハビリテーションに取り組んでいることを明かした。
　都内の病院からリハビリテーション施設に移ってこの日でちょうど１カ月が経過。現在、連日５時間ほどの精力的なリハビリを続け、最近は自力での歩行訓練を行っている。入院から２カ月以上自宅に戻っていないことから、
　食事に変化をつけるために、行きつけだった飲食店から食事を取り寄せている。中華、うなぎ、すしなどで体力をつけている。

　プライベートな時間には野球中継や他のスポーツをテレビ観戦。混戦のセ・リーグには「ゲーム差もつまっていて混戦でファンも喜んでくれているんじゃないか」と歓迎しているという。

すし、中華、うなぎって体にいいのかどうか。
かゆだけ食えとは言わんけど、適切な食事なんだろうか。
好きなものを食うことが健康の秘訣じゃないだろう。
はっきり言って、おそらく長嶋さんって
もうテレビに出る事はないんじゃないかという気もする。
手足プルプルとかで人前にはでたかないんではないかと。

世の中には長嶋嫌いと言う人はいるかもしれないし、
テレビで見るのが好きではない人もいるかもしれないけど、
しかしやはりそれは死んだらちょっと嬉しいという表現には
なじまないんじゃないかな。

>526 スレ違い

＞524
追いつかない程度の反撃の申し子・村田
出る時は今岡がいない時……が多かった？沖原

パではパルプンテ鳥越


このあたりがイメージ的に納得だな

犠打失策とか犠打野選って、打者の記録としてはどうなるのでしょうか。
凡打ですか？

>>529
ttp://cgi.sainet.or.jp/~nishizak/baseball_faq/scorer.html#Q2-3
> 打者の記録に関しては、失策や野手選択で一塁に生きても打数が増えるだけで
> す(犠打、犠飛の場合を除く)。出塁の扱いにはなりません。

ということだから、犠打成功扱いになる（打数に数えない）んじゃないかなあ。
自信ないので、くだ質スレで聞いた方がいいかも。

データにこだわる以前にルール覚えろや

>531 分かりました。で、正解は？

なんか、最近落合って異常に活躍してますね。
成績見て驚きました。
常に緊迫した場面で登板して、常に抑えてますね。

>>523
鳥越が打てる→相手投手が相当ヘッポコ→ダイエー打線みんな打つ→勝つ

（^^）なるほど・・・。
ということは、平均的にはプラスなのかな？

シロートの意見だけど打率、防御率、本塁打、などを偏差値で比べるのはあかんのですか？

>>536
年別比較とかにはいいかもしれない。
ただ、母集団をどこまでにするかの判断が難しいかも。

チーム別先発投手成績（セ・リ−グ） 5月13日終了時
　　　QS%(QS/試)　　W%/Q 　AGS 防御率 被打率 被出塁率 K/9　B/9 HR/9 IP/G
神　44.1%(*15/*34)　86.7%　48.59　4.82　　.276　　　.341　　7.28　2.98　1.31　6.04
中　51.6%(*16/*31)　66.7%　49.68　4.61　　.282　　　.331　　6.57　2.40　0.98　5.92
巨　47.1%(*16/*34)　62.5%　50.15　4.73　　.274　　　.333　　8.58　2.72　1.84　6.32
燕　50.0%(*15/*30)　73.3%　45.33　5.25　　.291　　　.343　　5.45　2.52　1.75　5.83
広　52.9%(*18/*34)　72.2%　48.47　4.64　　.296　　　.361　　8.17　3.32　1.56　6.45
横　51.6%(*16/*31)　66.7%　47.61　4.97　　.284　　　.335　　6.47　2.33　1.86　5.61
―　49.5%(*96/194)　71.3%　48.36　4.82　　.284　　　.341　　7.18　2.74　1.55　6.04

チーム別リリーフ投手成績（セ・リ−グ） 5月13日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
神　　3.53　　.268　　　.345　　7.54　3.53　1.05　　2.77
中　　6.59　　.310　　　.374　　6.30　3.48　1.60　　3.09
巨　　3.61　　.237　　　.301　　9.45　2.73　1.17　　2.72
燕　　5.28　　.255　　　.319　　9.31　3.31　1.86　　2.90
広　　4.35　　.246　　　.307　　9.47　2.83　1.52　　2.43
横　　2.74　　.235　　　.304　　6.09　2.74　0.53　　3.29
―　　4.32　　.260　　　.327　　7.94　3.10　1.27　　2.86

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
W%/Q(Winning%/QS)=QS時のチーム勝率
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

チーム別先発投手成績（パ・リーグ） 5月13日終了時
　　　QS%(QS/試)　　W%/Q 　AGS 防御率 被打率 被出塁率 K/9　B/9 HR/9 IP/G
鷹　47.4%(*18/*38)　62.5%　47.61　4.73　　.295　　　.371　　6.66　3.82　1.06　6.26
猫　47.5%(*19/*40)　78.9%　49.30　4.59　　.259　　　.330　　6.41　3.36　1.01　6.03
牛　61.5%(*24/*39)　60.9%　53.23　3.81　　.268　　　.329　　6.48　2.70　0.95　6.84
鴎　57.5%(*23/*40)　52.2%　50.88　4.02　　.262　　　.323　　6.05　2.79　1.27　6.21
公　38.5%(*15/*39)　80.0%　43.46　5.63　　.302　　　.382　　6.25　4.12　1.20　5.21
檻　22.2%(**8/*36)　71.4%　39.83　6.54　　.322　　　.391　　5.71　3.96　1.57　5.43
―　46.1%(107/232)　66.0%　47.50　4.79　　.283　　　.353　　6.28　3.41　1.16　6.00

チーム別リリーフ投手成績（パ・リーグ） 5月13日終了時
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
鷹　　4.23　　.286　　　.368　　6.52　3.98　0.59　　2.80
猫　　2.90　　.231　　　.323　　8.22　4.51　0.81　　2.79
牛　　6.95　　.306　　　.394　　6.72　4.67　1.25　　2.03
鴎　　5.33　　.260　　　.351　　7.19　4.15　1.02　　2.66
公　　4.07　　.271　　　.337　　7.69　3.24　1.02　　3.63
檻　　5.91　　.291　　　.386　　6.28　5.24　1.27　　3.34
―　　4.78　　.273　　　.358　　7.14　4.25　0.99　　2.87

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
W%/Q(Winning%/QS)=QS時のチーム勝率
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

「W%/Q(Winning%/QS)=QS時のチーム勝率」を追加。
個人投手成績は5/16の試合終了後に載せる予定。

>>532
>>530が正解。

538-539 いつも乙です。ありがとうございます。

勝利貢献値ネタですけど（http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html）
今日、巨人の本塁打記録がとまりましたが、もう一つ事件がありました。

安藤が今日の好投で、借金を完済しました！
開幕当初は良く打たれ、戦犯だったんです（4月20日時点でマイナス60.5％）が、
ついにプラスの貢献がマイナスを上回りました。(プラス11.4%)
チームにかけた迷惑を、ようやく恩返しということです。（4/20からはプラス72%ですから、立派ですね。）

そういえば、昨日木佐貫が「チームに迷惑をかけましたから、もっと恩返ししないと」と言ってました。
木佐貫はマイナス95％の借金だったのを、昨日35％返済して、マイナス60％になってます。
安藤みたいに完済するまで、昨日みたいな活躍が、後2回必要ということです。

>>541
あの活躍をあと２回してようやく完済・・・厳しいねえ。
そういや桧山が昨日の試合で「ようやくチームの一員として活躍できました」とか言ってたけど、
奴の貢献値はやっぱり相当低かったのかな。
今年はチャンスで凡打、点にならない場面でのヒットが目立ってたね。

そうですね・・・。高橋由伸なんかも相当に低いと思われます。
木佐貫は昨日の活躍前は、セリーグの迷惑投手2番目（1番は前田）でした。
安藤も木佐貫も、これからどんどん活躍して欲しいです。
セリーグ投手で？なのは、斎藤隆（-93.8%）、黒田(-79.2%)、ギャラード(-68.0%)、井川(-58.8%)、岩瀬(-56.9%)
あたりですね。上原も-17.7%です。皆、実力派なので、これからの巻き返しを期待します。

データが自己目的化しているので期待外れ。
宇佐美氏やデータスタジアムのようなベクトルもあるかと期待したが。
ただ出来合いのデータをちょこまかいじくり回しただけで「独自データでござい。」
ってのはいかがなものか。

そんなにデータって狭い範疇？

>544 意味不明

>>544 が言いたいのは「公式記録や、nifty や yahoo から取れるデータをいじってる
だけじゃなくて、自分の目と足で収集して分析データはないの？」という話だと推測。

毎回球場に足を運ぶのはコストが高すぎるけど、テレビ中継を見ながら
面白そうなデータを収拾する、というのはアリかもしれない。
公式記録に乗らないような……たとえば、牽制球の数とか、タイムを要求した回数とか。

また、たしか前スレで「有志で自分の書いたスコアブックを公開しない？」みたいな
話が出てた。見てみたいと思うけど、スコアブック書いてる人ってどのくらいいるんだろ。

>546 漏れも納得。しかし「期待はずれ」には賛成しないが。
事実、にょろり氏の勝利貢献値はスゴイ。画期的だ。
だんだん難しい内容がupされて、十分理解できないところもあるが、
勝利貢献値だけでもイケル。
テレビで野球見ながら、相当使える。

自演がばれてないとでも思ってるのかな・・・

パーフェクトと、10安打されて完封って、普通、前者の方がえらいですよね。
貢献値では同じですが。
でも、この試合の投手の貢献を、全体合計でプラス30％として、
打者に対する各打席のプラスとマイナスをそれぞれ合計した場合、
パーフェクト⇒プラス30％、マイナス0％、
10安打されて完封⇒プラス50％、マイナス20％

代打で1打席サヨナラヒットを打ったのみの選手と、フルシーズン出場したレギュラーの比較では、
「同じプラスの貢献なら、プラスとマイナスの双方が大きいほうがエライ」というのは、
当然妥当すると思いますが、上記のような場合は変な気がします。
ちょっと、どこが悪いのか、どう理解していいのか分かりません・・・。

コピペ
＜計算方法＞
進塁数　＝打者と走者の進んだ塁の合計
進塁打数＝打者と走者が最大限進められる塁の合計（ホームランの進塁数と同等）
進塁打率＝進塁数÷進塁打数

簡単に説明すると、打者が進んだ塁と走者を進めた塁を足したものを、ホームランを打った場合の打者が進む塁と走者が進む塁を足したもので割ったものです。
ようするに、進められる可能性のあった塁のうち、どのくらいの塁を進めることが出来たかを表したものです。
走者の有無に関わらず打者にとって最高の結果はホームランを打つことなので、ソロホームランでも満塁ホームランでも、その打席では100％の貢献度といえることから、ホームランを10割として打者の貢献度を測るわけです。
例えば、無走者でのヒットは進塁数が１、進塁打数が４なので、進塁打率は1÷4＝.250となります。満塁でのヒットは進塁数が４、進塁打数が10なので、進塁打率は4÷10＝.400となります。
打者および走者が進んだ塁の割合ということで進塁打率と名付けました。
しかし、進塁打数は内野ゴロで走者を進めた数、進塁打率はその割合と間違われそうなので名称を変えたいのですが、しっくりくる言葉が見当たりません。なにかいい名称はないでしょうか？
走者を進めた分を考慮することは119で紹介されている得塁数と似ていますが、私が進塁打率を考案したときは得塁数を知りませんでした。
ちなみに考案したのは６年前で、Niftyのベースボールフォーラムで発表したことがあります。得塁数は20年以上前に考案されたものだそうです。

進塁打率は走者の進んだ塁を考慮することで、犠打・犠飛・進塁打・併殺打・単打と四球の差なども評価できることになります。

ランナー１塁で犠打or進塁打　　1÷7＝0.143
ランナー３塁で犠飛　　　　　　1÷5＝0.200
ランナー１塁で併殺打　　　　−1÷7＝−0.143
ランナー１・２塁で三重殺　　−3÷9＝−0.333
ランナー１塁で単打or四球　　　2÷7＝0.286
ランナー２塁で単打　　　　　　2÷6＝0.333
ランナー２塁で四球　　　　　　1÷6＝0.167

併殺打の場合は失った塁をマイナスします。
塁が詰まっているときは単打と四球は同じ価値ですが、塁が空いている場合は差が出ることになるので、既存の指標では難しかった単打と四球の価値の差を表すことが出来ます。
進塁打率の大きな特徴として、チャンスで打てば大きく率が上がるし、チャンスで凡退すれば大きく率が下がるので、チャンスでの強さが評価出来ます。
例えば、４打数１単打の場合を走者の状況によって評価すると以下のようになります。

すべて無走者で４打数１安打　　　1÷16＝.063
すべて満塁で４打数１安打　　　　4÷40＝.100
無走者でヒット、満塁で凡退３　　1÷34＝.029
満塁でヒット、無走者で凡退３　　4÷22＝.182

打率・長打率ではすべて.250（進塁打率に換算すると.063に相当）ですが、進塁打率では走者の状況によってかなり差が出ることになります。
それに長打率と比較することで、チャンスに強いか弱いかが分かります。
現在チャンスでの強さを評価する指標としては打点と得点圏打率がありますが、打点は打席数の多さと前を打つ打者の出塁率が大きく影響します。
得点圏打率は満塁ホームランもランナー２塁でのシングルヒットも同じ１打数１安打と計算されるので、あまり正確に評価しているとはいえません。
ランナーがいないときの進塁打率は長打率を４で割ったものと同じになるので、「進塁打率÷(長打率÷４)」の数値が、おおよそ１を超えればチャンスに強く、１より低ければチャンスに弱いといえるでしょう。
ただし、長打率と違って進塁打率は四死球や犠打なども評価されるので、打数になる分だけの進塁打率を計算して長打率と比較した方がいいかもしれません。

以上、進塁打率の利点を述べましたが、問題点も多々あります。
最大の問題点は、打席でのランナーの状況と打撃結果が分からなければ計算出来ないので、スコアブックが必要であるということです。
個人で集計するのは難しいので、ＢＩＳで集計してくれるようになればいいのですが、さすがに無理でしょうね。
評価上の問題点もあります。
ランナー１塁での凡打とランナー２・３塁での凡打では後者の方がマイナス評価が大きくなるべきですが、打者・走者を進められる分（進塁打数）はともに７なので同じ評価になってしまいます。
他にもランナー３塁での凡打よりランナー１塁での凡打の方がマイナスが大きくなるとか、満塁で単打（4÷10＝.400）よりもランナー２・３塁で単打（3÷7＝.429）の方が評価が高くなってしまうというような問題もあります。
それに進塁打率は長打率と同じでアウトのマイナス面を評価していないので、アベレージバッターより長距離バッターが有利に評価されます。
例えば、無走者での４打数４単打、４打数２二塁打、４打数１本塁打はすべて塁打数４、長打率10割、進塁打率.250で同じ評価になりますが、
アウトになった回数はそれぞれ０回、２回、３回という違いがあるので、長打率・進塁打率はアベレージバッターよりも長距離打者が有利に評価されることになります。
そういう問題点を改善した指標として長打率と出塁率を足したＯＰＳや、獲得した塁をアウト数で割ったトータル・アベレージなどがあるわけです。
長距離打者に有利に評価される進塁打率だけでは総合評価としての打者のランキングを決めることは出来ないので工夫が必要です。
その工夫した案も一応考えてあるので、そのうち紹介したいと思います。

長くなりましたが、何か御意見や改善案などがありましたらお願いします。

たとえば、�@同点無死無走者のケースと、�A同点2死1・3塁って大体チームの勝利確率はおなじです。
すると、�@イニング頭から登板して、3者凡退で、イニングをゼロに抑えるのと、
�A同点2死1・3塁の場面から登板してピンチをしのぐのは、大体同じ価値といえます。

すると、�@の投手(A)と�Aの投手(B)を同じ評価にしてよいと思います。
Aは沢山投げてますが、Bもギリギリをしのいでいるので。。。

次に、B投手が、別の試合でイニングの頭に登板し、2死1・3塁の場面で降板したとしたら、
貢献はゼロですが、一応、登板した努力を買うとします。これをプラスの評価とします。

すると、2試合に登板したB投手は、合計してA投手より頑張ったというべきでしょうか？

仮にそうだとすると、B投手が上記2試合の投球を、同じ試合で、同じイニングに行っていたら、
イニングの頭から登板して、ピンチを招いて、抑えたことになりますが、この場合、3者凡退に抑えた
A投手より頑張ったとする違和感とどう整合的に考えればいいんでしょうか。

移転してたんだ

中央競馬はJRAの子会社が毎週のレースデータをオッズから
ラップに至るまで、極めて細かいデータを有料してるサービスが
あるけど、プロ野球にはそういうのないん？

データベースソフトでソートしたり、加工集計したりしてると
時間忘れて没頭しちゃう事も結構あるんだけど。

>>552 みてやっと欠点がわかった・・・（^^;）
おもしろいですね。
率にするのは、何か基準が必要ですが、素直に最高の「本塁打」にしたわけですね。
問題は、�@「局面の重要性」を「進塁打数」が正確にあらわせているか、
�A「貢献」を「進塁数」が正確にあらわせているか、ですね。
�@、�Aが達成されなくても、シンクロすればいいわけですけど。
シンクロしているか否かは結局客観的には検証できないんだから、やはり�@と�Aが必要です。

�@は、1塁と23塁が同じ扱いになるのがキツイですね。
進塁打数⇒満塁10、2･3塁7、1･3塁8、1･2塁9、3塁5、2塁6、1塁7、走者なし4ですが、
これは、局面の重要性を表わしていないです。
むしろ進塁打数を「4点とるために必要な進塁」として、
進塁打数⇒満塁10、2･3塁11、1･3塁12、1･2塁13、3塁13、2塁14、1塁15、走者なし16
進塁数⇒上の内、どれくらいを達成できた（減らした）か？または増やしたか？
でどうでしょうか。

↑　分母が大きすぎてサエナイ。だめだ。。。
「4点とるため」は目標が高すぎます（^^）。
9回裏で4点負けていれば別ですが。
むずかしいですね。。。

そもそも満塁以外では満点が取れないので、
能力値という特性を壊しちゃってますね。
すいません。

投手の打席に立たないセリーグでチームOPSが8割を超えた事は、
少なくとも過去12年ないようです。1999年の横浜が0.796。
今年は5月11日現在で、巨人の0.856をはじめ、広島0.819、ヤクルト0.801、阪神0.799
と異常です。。

>>559
短期間だと、ありえなくもない数値なんじゃないでしょうか。
去年の月間データだと、6月にヤクルトが 0.852、7月に阪神が 0.846、なんてのがありました。

なるほど・・・。

>>546 なるほどね。

ただ、そうだとすると >>544 のそういうものを2chで手にいれようとする
態度のほうがよっぽどお手軽に見えるなぁ。

セットポジション ttp://cat.zero.ad.jp/~zak87581/ とかは面白いけど、
そのためにはスコアをつけなきゃならないわけで、ネットでデータを
拾ってきてちょこちょこいじって済まそうっていう2chの行き方とは
違ってくると思うねぇ。

いいとこ、プロ野球記録ジャーナル ttp://www.baseball.per.sg/ くらい
ならネットのデータから作ることもできるけど、これも >>544 に言わせると
「ただ出来合いのデータをちょこまかいじくり回しただけ」の代物に
なっちまうのかな。

勝利貢献値で佐々木がセリーグ投手首位に立ちました。

チームの打撃成績を毎日見られるようにしてあります。
興味のある方はどうぞ
↓↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pt7y-mrk/bb3jp/index.html

>>564
JavaScriptに対応してないブラウザでも見れるように、
ページ上のメニューだけじゃなくて、普通のリンクもあるとうれしいです。

>>544 は、野球がどうこう言う以前に文章力がヒドいからなあ。

キンケードのチーム貢献度を算出する公式きぼん

>>567
打撃面では>>564のXRより

今岡　　　　30.99
アリアス　　27.68
金本　　　　25.44
矢野　　　　18.47
赤星　　　　17.47
藤本　　　　16.90
桧山　　　　13.89
キンケード 10.14←このくらい
片岡　　　　4.45
関本　　　　4.17

チーム総得点を約10点押し上げる働きということ。
守備面は考えるな！！

ま、「最強は誰」から生み出された指数ばかり幅を効かせてる罠。
勝利貢献値は面白い展開になってますが。
このスレ進行が悪いとは言わんが、確かに狭さを感じる。

盲点だったな。>>544

川相のバント効果解析は
平均得点下げて行わないとおかしくない？
平均５点取れる時代じゃなかったし

>567 RCとXRが計算されていて、とても便利です。

>569 >544さんの言うとおり、そういうデータが出てくるといいですね。
544さん、よろしくおねがいします。

>570　そうかもしれません。
ただし、平均得点5点⇒4.5点ぐらいでは、多分、結論にあまり大きな違いは生じないと思います。
時間があるとき、実験してみますね。

Yahooとかの投球数のデータと、阪神実況過去ログのタイムスタンプを見れば
１球あたりの時間とかは出せるかもしれない

>>571
> ただし、平均得点5点⇒4.5点ぐらいでは、多分、結論にあまり大きな違いは生じないと思います。
川相＝バントになった80年代末から９０年代はじめの平均得点は３点後半から
４点前半ですね。
また、そのころの巨人には全盛期の斉藤・桑田・槙原がいるので、
チーム事情的には更に少ない点数で勝星を稼ぐことができたと思われます。
実験していただけるならそのあたりの数字を反映してもらえるとうれしいですね。

今日の川上の勝利貢献値はえらいことになりそうか

>>574
今日の中日側の貢献値

川上 92.3％
立浪 10.1％
井端 2.8％
井上 -0.5％
谷繁 -1.8％
大西 -5.7％
荒木 -6.2％
渡辺 -10.1％
福留 -13.1％
アレックス -17.8％

・・・荒稼ぎですね。

>>575
どうもです
これってかなりすごい？

貢献値の数字の目安がどんなものか未だに把握し切れてない人

>>576
投手でここまで行くことは滅多にないんじゃないかな。
野手ならシーソーゲームでことごとく同点打や逆転打を打てば
100%を超えることもあるだろうけど。

走塁死やファインプレーの査定ってどうなってるんだっけ？
測る人の裁量？

選手の年度ごとの成績を見ると、打率や出塁率よりも長打率のほうが
上がり下がりの幅が大きい｡
これは｢長打率の場合、成績のよしあしが数字に反映される度合いが大きい｣と
解釈すべきなのか、それとも｢長打率は運が大きく作用する｣と考えるべきか。

>>579
＞上がり下がりの幅が大きい

まず、主要な選手をピックアップして分散を計ってみないとな。
長打率は打率や出塁率より絶対値が大きいから
上がり下がりの幅が大きく見えるのかもしれないし。

長打率単体は個人的に活躍の印象と一致しないから嫌い。
出塁率、打率の方がまだ活躍度を反映しているような気がする。
去年の金本なんかは長打率悲惨だったけど……って、これはたまたまかなぁ。

>>581
散々既出だけど長打率は長打を過大評価、
出塁率は長打を過小評価、OPSがバランスは良い。
でも、もちろん出塁率と長打率にもそれぞれ打者の
特徴が良く反映されるから見るべきものはある。
どちらが上って問題じゃないと思う。

川上すげぃ・・・。

昔江夏が投げた試合で、延長10回ノーヒットノーラン、しかも
自らのサヨナラホームランで決着って試合ありませんでしたっけ？

>>1
日本のプロ野球ファンって意味か。
スレタイ読んだら、サッカーファンか何かが
たてたスレだとおもーたよ。

てか、プロ野球界はコアなファン舐めてるのか？
「最近パリーグよくホームラン出るなー」と思って某球団の
ＨＰ見たら今期の個人成績すら無い球団もあって愕然とした。目立つのは広告ばかり・・・

一方メジャーのＨＰは機構が一括管理、細かい数字はもちろん
速報、スコアブック、動画や過去の記録も判りやすく見れる。

日本の球団でも阪神、巨人のＨＰは凄くよく出来てると思うけど他は・・・
やっぱ不人気球団はやっぱ営業努力が足りないし、それなりの理由があるなｗ

まだメジャーの日本語ＨＰの方がよく出来てる。
MLB日本語版
ttp://www.major.jp/

>>573
川相がレギュラーになった1989年以降の巨人の試合数・得点・失点
1989 130 520 358
1990 130 589 399
1991 データ見つけられず
1992 130 535 522
1993 131 446 465
1994 130 516 483
1995 131 527 494
1996 130 563 478
1997 135 550 536
1998 135 632 551
1999 135 618 553
2000 135 689 497
2001 140 688 659
2002 140 691 485
2003 140 654 681

>>575
川上はツーランを打った分のプラスが大きいので、純粋にピッチャーとしての貢献は
もう少し小さくなりますね。（それでも大きいですが）

ピッチャー川上 62.0％
バッター川上 30.3％

もちろん川上本人の貢献を計算する上では合計して考えて何の問題もありませんが、
ピッチャーによる貢献値を比較する上では（にょろりさんがHPで発表しているやつですね）
打席での評価をのぞいて考えたほうがよさそうです。

しかし、普通打撃での貢献はマイナスが多いピッチャーが、プラス30％というのもすごいです。
まさに独り舞台。まさに「野球は一人でもできる」by 江夏

まさに川上憲神

>>534-535
遅レス。

2003年パ
勝チーム 0.275 (13474打数 3699安打)
負チーム 0.279 (12850打数 3579安打]

2003年セ
勝チーム 0.267 (13287打数 3545安打)
負チーム 0.273 (12689打数 3466安打)

どちらも、負チームの方が打率がいいという不思議な結果が……。
他の年度のデータがある人、計算ｷﾎﾞﾝﾇ

上の方の話。
併殺打の確率よりバント失敗の方が高いのではなかろうかー
バント成功＞＞安打or出塁＞バント失敗＞強行併殺＞＞バント併殺
確率的にはこういう感じ。

バントでオールセーフは強行併殺と同じようなもんかねえ。

>>590
04年度の投手用のデータがあるのでそこから計算してみた。

勝チーム .3179（7666打数2437安打）
負チーム .2380（7387打数1758安打）
引チーム .2355（344打数81安打）

5/15までのデータですがこのような結果となりました。
>>590は何かの間違いでは？勝チームと負チームの打率が
同程度になるなんて事はないと思うのだが。

個人投手成績（パ・リーグ） 5月16日終了時
　　　　　　　　AGS QS%(QS/試) AVG OBP 　K/9　BB/9 HR/9　#P/GS #P/9 #P/PA IP/GS
岩隈 久志 　69.5　87.5%(7/8)　.205　.248　*7.79　1.48　0.54　　123.6　132.9　3.83　　8.38
川尻 哲朗 　61.4　75.0%(6/8)　.261　.298　*5.80　1.55　0.85　　118.3　133.7　3.80　　7.96
小林 宏之 　59.1　71.4%(5/7)　.228　.271　*7.82　2.05　1.49　　108.9　141.9　3.97　　6.90
清水 直行 　58.1　87.5%(7/8)　.230　.281　*6.87　2.50　1.25　　108.9　135.9　3.71　　7.21
大沼 幸二 　56.4　80.0%(4/5)　.257　.317　*6.41　2.97　1.83　　102.6　153.9　4.20　　6.00
押本 健彦 　55.0　60.0%(3/5)　.225　.336　*8.82　4.54　0.53　　105.6　162.0　4.26　　5.87
K.バーン 　　54.7　77.8%(7/9)　.278　.339　*7.19　2.49　0.29　　113.2　149.5　3.93　　6.81
渡辺 俊介 　53.0　42.9%(3/7)　.243　.323　*7.20　3.60　1.40　　105.1　147.2　3.83　　6.43
松坂 大輔 　52.8　62.5%(5/8)　.259　.317　*6.97　2.82　0.30　　127.6　151.5　3.96　　7.58
西口 文也 　52.3　33.3%(2/6)　.230　.297　*9.09　2.94　2.41　　*92.0　147.6　3.91　　5.61
新垣 渚　　　51.6　62.5%(5/8)　.274　.361　*8.28　4.14　0.77　　127.5　156.5　3.94　　7.33
張 誌家　　　49.5　50.0%(4/8)　.258　.338　*6.34　3.62　1.45　　105.3　152.6　3.88　　6.21
金村 曉　　　49.1　50.0%(4/8)　.262　.346　*6.93　4.20　1.28　　112.0　163.5　4.11　　6.17

　　　　　　　　AGS QS%(QS/試) AVG OBP 　K/9　BB/9 HR/9　#P/GS #P/9 #P/PA IP/GS
Lグーリン　　48.3　57.1%(4/7)　.323　.370　*5.94　2.30　1.15　　119.1　159.7　4.13　　6.71
馬原 孝浩 　48.2　50.0%(3/6)　.314　.386　*5.31　3.69　1.15　　102.8　150.1　3.61　　6.17
J.パウエル　47.1　50.0%(4/8)　.271　.367　*6.20　4.53　1.51　　116.8　156.6　3.88　　6.71
岩本 勉　　　46.6　37.5%(3/8)　.263　.351　*5.73　3.89　1.23　　*95.9　156.9　3.93　　5.50
杉内 俊哉 　45.3　16.7%(1/6)　.291　.397　*9.31　5.90　1.24　　*98.2　182.8　4.43　　4.83
具 臺晟　　　44.8　00.0%(0/5)　.278　.380　*7.12　5.04　2.37　　116.2　172.4　4.12　　6.07
小倉 恒　　　43.0　60.0%(3/5)　.290　.345　*4.59　2.97　0.81　　*93.4　141.7　3.62　　5.93
T.ムーア 　　42.0　12.5%(1/8)　.300　.390　*7.31　5.08　1.62　　102.1　165.9　3.87　　5.54
本柳 和也 　40.7　28.6%(2/7)　.309　.354　*6.14　2.66　2.25　　102.3　157.2　3.89　　5.86
小宮山 悟 　40.6　42.9%(3/7)　.350　.401　*4.72　2.36　1.57　　*81.1　148.9　3.64　　4.90
Nミンチー　　40.3　57.1%(4/7)　.304　.350　*4.65　1.99　1.11　　*94.9　147.0　3.65　　5.81
C.ミラバル 　40.0　44.4%(4/9)　.320　.385　*4.88　2.63　1.88　　*85.6　144.4　3.44　　5.33
川越 英隆 　39.2　40.0%(2/5)　.333　.411　*5.34　4.71　0.94　　103.0　173.8　4.02　　5.33
帆足 和幸 　39.2　33.3%(2/6)　.319　.399　*5.45　4.91　1.36　　104.8　171.5　4.08　　5.50

個人投手成績（セ・リ−グ） 5月16日終了時
　　　　　　　　AGS QS%(QS/試) AVG OBP 　K/9　BB/9 HR/9　#P/GS #P/9 #P/PA IP/GS
川上 憲伸 　65.6　71.4%(5/7)　.214　.252　*8.27　1.69　0.84　　112.6　133.0　3.79　　7.62
藪 恵壹　　　63.0　83.3%(5/6)　.212　.284　*5.95　2.76　0.00　　102.3　130.5　3.72　　7.06
上原 浩二 　61.0　50.0%(3/6)　.243　.292　*9.96　2.11　1.53　　132.8　152.6　4.11　　7.83
福原 忍　　　56.7　71.4%(5/7)　.238　.307　*6.02　3.30　0.39　　109.0　148.2　3.97　　6.62
山本昌 　　　56.0　83.3%(5/6)　.278　.306　*7.45　1.40　1.63　　104.3　145.7　3.99　　6.44
大竹 寛　　　54.4　80.0%(4/5)　.243　.348　*9.24　4.86　0.97　　112.6　155.1　4.02　　6.53
木佐貫 洋 　52.7　42.9%(3/7)　.261　.342　11.15　3.13　1.76　　117.4　160.8　3.99　　6.57
S.マレン　　　52.0　71.4%(5/7)　.285　.343　*4.50　2.36　0.86　　*92.3　138.4　3.67　　6.00
三浦 大輔 　51.9　71.4%(5/7)　.256　.318　*8.31　2.70　1.45　　103.1　150.0　3.95　　6.19
吉見 祐治 　51.8　33.3%(2/6)　.273　.329　*7.49　2.67　1.87　　*93.3　149.7　3.94　　5.61
井川 慶　　　51.3　42.9%(3/7)　.269　.321　*9.96　2.30　2.49　　111.3　149.2　3.90　　6.71
川島 亮　　　51.2　50.0%(3/6)　.255　.312　*8.19　2.66　2.21　　102.5　143.1　3.70　　6.44
工藤 公康 　50.5　66.7%(4/6)　.270　.308　*9.57　1.96　2.70　　101.8　150.0　3.89　　6.11
林 昌範　　　50.4　60.0%(3/5)　.252　.340　*7.90　3.82　1.27　　107.6　154.5　3.96　　6.27

　　　　　　　　AGS QS%(QS/試) AVG OBP 　K/9　BB/9 HR/9　#P/GS #P/9 #P/PA IP/GS
平井 正史 　49.2　60.0%(3/5)　.273　.326　*5.17　2.87　0.86　　*94.8　152.4　4.05　　5.60
高橋 建　　　49.2　60.0%(3/5)　.303　.348　*6.40　2.23　1.95　　103.4　143.9　3.64　　6.47
ドミンゴ.G　　49.2　50.0%(3/6)　.265　.333　*6.93　3.11　1.19　　108.2　155.1　3.93　　6.28
黒田 博樹 　48.3　57.1%(4/7)　.312　.350　*8.53　2.37　0.95　　136.4　150.8　3.75　　8.14
石堂 克利 　46.7　66.7%(4/6)　.299　.340　*4.46　1.73　1.49　　*90.8　135.0　3.52　　6.06
T.デイビー 　46.4　42.9%(3/7)　.294　.381　*6.59　4.39　1.32　　*98.4　151.2　3.81　　5.86
J.ベバリン 　45.3　33.3%(2/6)　.299　.382　*5.59　4.38　0.97　　109.0　159.1　4.11　　6.17
河内 貴哉 　45.2　50.0%(3/6)　.296　.355　11.01　3.15　2.62　　101.0　158.9　3.88　　5.72
鎌田 裕哉 　45.0　60.0%(3/5)　.282　.342　*6.49　3.08　1.71　　*81.0　138.4　3.49　　5.27
野口 茂樹 　44.6　60.0%(3/5)　.343　.380　*5.17　2.30　1.15　　*98.4　146.0　3.62　　6.07
P.ウォーカー44.0　50.0%(3/6)　.289　.344　*5.10　2.70　3.00　　*83.5　150.3　3.82　　5.00
石川 雅規 　42.4　40.0%(2/5)　.302　.311　*3.64　0.30　2.12　　*91.8　139.2　3.45　　5.93
下柳 剛　　　39.9　28.6%(2/7)　.333　.374　*5.25　2.00　1.50　　*81.4　142.5　3.45　　5.14
斉藤 隆　　　39.0　50.0%(3/6)　.311　.356　*5.45　2.45　1.91　　*92.7　151.6　3.68　　5.50
T.マウンス 　36.8　40.0%(2/5)　.323　.420　*5.96　5.96　2.38　　*88.2　175.1　3.94　　4.53

5月16日終了時の個人投手成績です。
対象は先発登板5試合以上。並びはAGS順。

AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/先発登板試合数
AVG(Batting average allowed)=被打率
OBP(On-base percentage allowed)=被出塁率
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
BB/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
#P/GS(Pitches thrown/Game start)=先発での平均投球数
#P/9(Pitches thrown/9)=9イニング当たりの投球数
#P/PA(Pitches thrown/plate appearances)=打者1人当たりの投球数
IP/GS(Innings pitched/Game start)=先発での平均投球回数

QSってやたら貼られてる印象があるけど
そんなにいい指数かなあ

過去の有名な試合を勝利貢献値で検討しなおしてみたら
おもしろいんじゃないか？
ブライアントの４連発とか、江夏の21球とか。

江夏の21球は、単なるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
9回裏1点リードで無得点に抑えたなら、三者凡退でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでも貢献値は変わらない。
よって、21.4％

>>600 を見て思いついたんだけど、イニング中の勝利確率の変動具合を調べれば、
ピッチャーのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ度を計れたりしないだろうか。

>>592
指摘ありがとう。やっぱオカシイよなあ、と思って調べたら、
勝ち・負けじゃなくて、先攻・後攻になってた……＿|￣|○
（引き分け試合を抜いてるんで、先攻・後攻のデータとしても使えない）

ということで、>>523-524 は取り消しで。また計算しなおしときます。
ご迷惑かけてすんません。＞みなさん

得点数÷(打席数＋代走出場数)＝得点率
これはどう？

先日、（川上にすぐ抜かれましたが、）一瞬、佐々木がセリーグの貢献値王になりました。快挙だと思います。
セーブの名球界の基準を250セーブとして、佐々木が名球界入りをしましたが、これについて「基準が甘すぎる」と考えている方が多いのではないでしょうか。
佐々木は現在11セーブで、プラス147.9%ですから、1セーブあたり13％程度稼いでいることになります。
これは、9回裏1点差を抑えればプラス21.4%、2点差を抑えればプラス10.6%、3点差を抑えればプラス5.0%ですから、まあまあ。普通は平均的に12%程度のようです。
一方、先発投手の貢献は完投すれば、平均的にプラス25%（打者と投手が均等に貢献すれば）です。
途中、中継ぎ投手に頼ることも考えれば、勝ち星先発の通常の貢献はプラス20%程度でしょうか。
すると、貢献値ベースではセーブの勝ち:先発の勝ち＝３：５くらいのようですね。
名球界の基準が、先発投手で200勝であれば、比例的に考えて、セーブは200×5/3=333セーブ必要です。

佐々木は既に、日本と米国を合わせて370セーブを挙げていますから、これをクリアします。
一方、元ヤクルトの高津投手は260セーブなので、現在の基準はクリアしますが、333セーブまでにはもうふた頑張りくらい必要です。
工藤が四苦八苦しているのを見れば、これくらいは必要なはずです。

でも、勝利とセーブを通算で評価すれば良いかもしれませんね。
セーブを3ポイント、勝ちを5ポイントとして、1000ポイント達成すれば名球界。なんて、結構分かりやすくて良いです。
大野豊投手は148勝、138セーブですから、148×5+138×3=740+414=1154ポイント。達成です。
あの年まで一線で、しかも一流以上の働きをしたのですから、当然です。

あれ？にょろりんのホームページ、100倍から10倍に変えた？
100倍でいいと思うけどな。

なんか、私も、このスレと得塁数スレで叩かれているので、
（得塁数スレは、めんどくさいので行かないことにしましたが、）
ちょっと、表現振りを「控えめ」にしました。

勝利貢献値が、「どこが100倍なんだ？言ってみろ」って指摘も受けたので、
じゃあ、10倍にしようと（^^;）。
力が抜けますが、そういうことで勝利貢献値とかが理解されないのは悲しいですから。

誰か土曜の阪神広島戦（延長１２回のやつ）の貢献値きぼん。
さんざん叩かれた桧山の働きを知りたい。

ただ、あれは「非チャンスで打ってチャンスで打たないと、両方打たないより印象が悪い」ってことによるので
それを数字で表すのは難しいと思うが。

>>607
niftyのデータを計算機にそのままつっこんだら、桧山は -21.8。
阪神の中では最悪だった。打席内訳は +4.1、-3.0、+2.2、-16.0、-14.1、+5.0。

>608
まさに、「非チャンスで打ってチャンスで打たない」ですね。
6打席3出塁なのに・・・。

やらかすｽﾚでは
一応打ってるんだから、そんなに叩くなよ
と擁護する人もいるが
大多数の「感情」は正しいと言えそうですね

桧山と言えば「ﾁｬﾝｽで凡退、あとからｿﾛでお立ち台」
というのもファンからするとﾑｶつかないでもないのですが
5/13巨人戦はどんな感じになるでしょうか？
満塁で内野ゴロ、一応打点だとそんなに悪くないかな？

昨年の神宮でのヤクルト戦に格好のサンプルがあったと思うのですが
もう残ってませんしね

>610
自分で計算したら？

>>608
猛打賞で-21.8って・・・根っからの帳尻野郎だな

>>607
やってみた。
赤星　＋３８．５　　　牧野　＋２．５
リガン　＋２８．４　　　アリアス　＋２．２
ウィル　＋１４．２　　　沖原　＋２．２
安藤　＋１４．２　　　関本　＋１．３
今岡　＋７．７　　　　葛城　−２．８
桟原　＋５．６　　　　藤本　−３．０
八木　＋５．０　　　　金本　−１５．５
平下　＋５．０　　　　矢野　−１６．６
久慈　＋３．１　　　　下柳　−２０．２
　　　　　　　　　　　　　桧山　−２１．８

ついでに >>610も
６回のエラーはそれぞれ今岡・藤本の責任にして
（それとも責任福原で２死ランナーなし→責任今岡で無死１２塁ってした方がいいのかな？）
９回の三振ゲッツーは全部赤星の責任にして
福原　＋３７．６　　沖原　＋１．８
安藤　＋２３．８　　赤星　−０．３
桧山　＋１９．０　　関本　−０．９
ウィル　＋１２．４　　アリアス　−１５．９
今岡　＋７．７　　　矢野　−１８．８
金本　＋３．５　　　藤本　−１９．９

桧山は満塁２ゴロは-1.0、ホームランは+25.7

>>606
ここで塁打数の話を出すのはすれ違いなんですけど
今あそこのスレで行われているのは
結局何年もかかってやってきたことの繰り返しなんですよね？

その経緯がわかってらっしゃる方に議論を整理していただけると本当に助かります。
変なたたきは無視すれば良いだけですよ。所詮2CHなんだし

＞613
ありがとうでやんす
さすがに勝ち越し本塁打の価値は高いですね

「もしﾋｯﾄだったら得られるポイント」
との隠れた差を考えると凄いんでしょうが

桧山第３弾：５月５日の試合
第１打席　１回表１死１２塁　タイムリーヒット　１打点　２−０　＋８．０
第２打席　３回表１死２３塁　タイムリーヒット　１打点　３−３　＋８．６
第３打席　６回表先頭打者　２塁打　　　　　　　　　　　３−８　＋２．７
第４打席　８回表先頭打者　三振　　　　　　　　　　　　４−８　−１．５
第５打席　８回表２死満塁　三振　　　　　　　　　　　　８−８　−１５．０

総計
金本　＋３５．４（４打数２安打１死球）　　矢野　−３．５
藤本　＋１５．５（５打数２安打）　　　　　アリアス　−６．８
今岡　＋５．９（４打数２安打１四球）　　　濱中　−８．４
赤星　＋５．４（４打数１安打１四球）　　　杉山　−１４．１
桧山　＋２．８（５打数３安打）　　　　　　キンケード　−２３．０
関本　＋２．８（０打数０安打１四球）　　安藤　−２４．８
牧野　＋１．５（２回無失点）　　　　　　　　井川　−３６．７
鳥谷　−２．０（１打数０安打）

>>615
満塁のところでヒット（１打点）だと＋１２．２みたい。
（無死満塁なので２塁の今岡が帰ってくるのは無理でしょう）

満塁打点付き２ゴロって犠牲フライと同じ値にならないの？

>>618
走者の進塁状況による。

あと、一定期間のデータをまとめて公表してくれる分には
有難いけど、一つの試合を取り上げて「誰々の貢献が〜」
って議論はただの戦評会でしかないと思うんだけど。

猛打賞２打点の檜山が１四球の関本と一緒てのがなあ。。。。

もしかして、、、、、
３冠王とっても０とかマイナスの可能性もあるのか。
う〜む。

>>621
それは現実的にはありえない。理論的にはありえるが。

45 名前：代打名無し 投稿日：04/04/21 00:04 T0KCs9Fb
＞9.井川 42.7%
＞10.高橋聡 39.1%

試合展開とか諸々の影響があっての結果なんだろうけど
いくら何でもこれはね・・・

井川 3試合 24回 1/3 3勝0敗 防御率2.96
高橋 3試合 　3回 1/3 0勝0敗 防御率0.00 （3試合の中日の勝敗　0勝2敗1分）

この二人の貢献度が似たようなもんなんて言うのはほとんど電波だろ。　

これの答えで
高橋がチームの貯金0.78分貢献しているのは確かですし

てのがあるんだが。
貯金に貢献してないだろ…
実際高橋の投げた試合は借金２だし。

つまり、
いくら一人の選手が活躍しようが、他の選手が調子悪くて負けたら
意味なし男ちゃんといいたいのか

勝率案は、ひとつの試合で内でのヒーローや戦犯を出すにはいいけど、
そのまま蓄積するとちょっと変ってことでいいんじゃない。
確か本人のサイトにもそんな感じのことが書いてあったような。

>>620も、たぶん>>616の試合での阪神実況での
桧山に対する（ｷﾀｰの数−氏ねの数）と関本に対するｷﾀｰの数が
同じくらいとか言われたら（実際はどうか知らないけど）そんなもんかな、って
気がするんじゃないかなあ。

>>625

本人がそう思ってるのなら別に良いのだが
ココのレス見てるとホウボウとあまりかわらんような感じがしてさ。

>626 その通り

そう？
結構画期的なシステムだと思うけどな。
どうでもいい場面でしか打たないバッターの活躍度を数字として表すことができたり
難しい先発と中継ぎ抑えの比較ができたり
貢献率、実績値と発展させてるのも面白い。

ただ毎日のように書き込まれるとウザイことはウザイ。
「今日の結果で得塁数の順位がこうなりました」
「今日の結果でOPSの順位が変動しました」
なんてのと本質的には一緒。要するに空気読めと。
勝率案が意義のあるものだと分かってる人は分かってるんだし。

>>623 なにもわかってねえな・・・。
借金２なのは、高橋以外の奴のせいだろ。高橋の後、他の奴がどれくらい働いたかは、高橋とは関係ねえ。
>624に同意。他の選手が駄目で結果的に負けたって、がんばった奴はがんばったんだ。

>626 そうは思わない。得塁数はホウボウも批判側も単にマスターベーション。
これはかなり面白い。漠然としてたものが、かなりはっきり分かる。

>629　同意。本人が作ったHPに書き込めばいい。

つうか、勝率案、このスレ以外に書けば?　書いてるのかもしれないが。
ここに来る奴は、みんなもう分かってるよ。自分で好きに計算するし。
宣伝効果も上がらないぞ。

yahooあたりの検索サイトに登録するとか

>>630

５／５の檜山はがんばってるだろうが。
最後の満塁で凡退しただけで１四球の関本と一緒じゃなあ。
初回の２点目のタイムリーと３回の同点タイムリー打ってこれじゃね〜
負けたのはあなたが言う他のやつのせいだしね。

それとやつのレスを読み返してみなよ…
ホウボウと同類だよ。
他のサイトホウボウと一緒に荒らしたやつだしな。

>629-630
613さんとか、616さんとかの例もありますし、勝利貢献値の妥当性を検証する意味でも、
勝利貢献値のあてはめは、もうしばらく、意味があるのかな、と思います。
ですが、「うざい」という意見は一貫して頂いています。
その意見を受けて、セリーグ投手10傑のような情報は、書き込まないようにしました。

今後は、（名球界の分析などの分析は別として）リクエストに応えるようにします。

>632 どうやって登録するんですか？
すんません。ぜんぜん疎いものですから・・・。やり方をどなたかお教えください。

じゃあ、既出かもしれないけど、勝率案の性質というか限界というか、そういうものを論じてみるか。
勝率案の長所でもあり短所でもあるのが、
・標準選手というものを天下りで与えていること
・その後の試合展開がある１プレーの貢献値に全く影響を及ぼさないこと
（固定された勝率値があらかじめ与えられていること）
かな。

これにより、リアルタイムで試合を見ていた人には納得できる数値になる反面、
後から試合を振り返ったとき、違和感を生じさせる原因となっている。

にょろりって野球好きじゃないでしょ？
数字が好きなだけじゃ？

なお、岩隈はどれくらいになるんだ？というご意見が多かったので、
（エラーや打撃は考慮せず投球結果だけ）分析してみました。

結果、ここまでの合計はプラス139.9%です。
8連勝の割には、小さいですね。
4月2日は勝利投手なのに、なんとマイナス56.4%ついてます。このせいですね。
セリーグにいるとすれば、川上、佐々木、藪に続き、4番目です。

>>633 得塁数厨はそっちでおとなしくしてろ。
そもそも、興味ないなら来るな。おまえが荒らしになってるぞ。
>636には、そんな気もするが、それでも、俺にとっては面白い。

なお、岩隈はどれくらいになるんだ？というご意見が多かったので、
（エラーや打撃は考慮せず投球結果だけ）分析してみました。

結果、ここまでの合計はプラス139.9%です。
8連勝の割には、小さいですね。
4月2日は勝利投手なのに、なんとマイナス56.4%ついてます。このせいですね。
セリーグにいるとすれば、川上、佐々木、藪に続き、4番目です。

８勝０敗の岩隈より２勝３敗の藪が上になる案がすばらしいのだろうか…

>>635 続き
貢献値とは何を表す数値か、と考えてみるに、違う局面における確率を足したり引いたりという
非常に気持ち悪い処理を行っているので、既に「確率」ではない可能性が高い。

ここで、その時点の勝率とは、この試合に勝てる確率、つまりは観戦者が「この試合、どれくらい勝てそうか」と
思っている割合、と見ることができる。
すると、貢献値とは、その１つのプレーで観戦者がどれだけ喜んだか、あるいは失望したかを表す指数であると
見なすことができる。

>>625 にあるような、実況におけるｷﾀｰの数、あるいは氏ねの数のようなもの、というのが
貢献値の説明としては適切かもしれない。

>>638

>>640
な結果でもおもしろいの？

>>641 続き
じゃあ、試合を振り返ったときの結果として、違和感をなくすにはどうするか？

勝率案はリアルタイムで試合を見てる人と同じ目線にあるわけで、それが試合を振り返ったときの違和感の原因でもある。
「終わってみたらあのプレーが大きかった」というのが表現できないわけだ。

というわけで、今度は試合を振り返っている人と同じ目線に立つのが良さそうである。
例えば、その試合での打率や防御率をもとに、各局面の勝率値をいちいち設定しなおすというのも一案だろう。
（ノーノーとか完封とかの時には変なことになりそうなので補正が必要だろうけど）

ただそのかわり、計算が煩雑になるのは避けられない。それだけ世間に受け入れられる可能性も減る。
難しいところである。

勝率案は一試合だけ見るなら面白い

一シーズン見るとなると苦しい指標だね

>635　「標準選手」の方はわかります。なるべく、実際の平均値に近いように、改善中です。

後者の方は、おっしゃるとおりですね。
自分としては、「後の試合展開に影響を受けない」ところは長所だと思っています。

でも、HPのバントのところを参照していただきたいのですが、
バントは、仮にバント自体の貢献値がマイナスでも、後ろにチャンスを残すことから、
「後ろの打者の」「局面値」を高める効果もあります。
したがって、後ろが好打者である場合には、バントの効果がもっとあると考えることもできます。

昔は、自分は勝利貢献値が、選手評価基準のベースになると考えていたのですが、
今はむしろ、局面の評価ツールとしての位置付けが高まっています。

>640（>633、>636と同じ方のようですが、）これについては、ご自分でご判断ください。
私が主張すべき点は、既に提示しました。
私は、藪が上（といっても143.4%対139.9%ですが、）でもおかしくないと考えます。

一部を切り取って論争するのは有益じゃなくないか？
例えば防御率だけなら藪の方が上だし。

我々は普段勝ち負けで先発投手を評価してる節があるが
その勝ち投手負け投手の付け方自体がそもそも曖昧なものだし
いかに先発投手に対する印象が味方の攻撃によって左右されるか、ってのをくっきりと表したともとれる
阪神→巨人のメイなんかも印象変わったしね

>>643 続き
というわけで、例えば藪と岩隈の例で言うなら、阪神ファンの体感する藪の活躍度と
近鉄ファンの体感する岩隈の活躍度を比べた場合、藪＞岩隈となるというのは正しいのかもしれない。

ただもちろん、ファンは試合を振り返って試合中感じた体感活躍度を補正するだろうし、
昔の活躍・失敗は風化していくから（勝率案で、試合前半の貢献値の占める重要度が減っていくのと同じ？）
実際に感じている活躍度とは違うだろうが。

色付けると客観性とか無くなってきたりしないかなあ。
なんか納得行かない結果も出るけど、割り切って参考程度の数字として見ればいいと思うがなあ。
そーいう数字が出たか。ふーん。俺の印象とはちょっと違うなあって感じが面白い。

>>645
うん、「後の試合展開に影響を受けない」というのは長所だと思う。
特徴といった方がいいかな。

試合結果をフィードバックしてどうこうと言ったのは、現在の勝率案とはまた別の特徴を持った指標の
一例として、の話ね。

まあ先程からここで言われてることは
データ化自体の限界を問うてる様な気がする

>>641 全くそのとおりです。

>>643 これも、そのとおりです。
勝利貢献値では、現在は1試合の標準的な得点を4.96点としてますが、
更に言えば、試合の前から、「そんなに点が入らないだろう」というときがあります。

和田と松坂、ランディジョンソンとマルチネスが投げ合う試合では、標準的な得点を2点くらいに
した方が適切かもしれません。

しかし、上記のような場合に、標準的な得点を2点にすれば、
確かに、彼らから打った選手は大きな貢献とされてイメージに合いますが、
投手の方は、実際に3点に抑えたとしても、評価がマイナスになります。

これは、いかに松坂といえど酷ではないか？と私は考えています。
でも、このような考えは画期的ですよね。
予め、ハンデのような概念をいれることができれば、「松坂から打ったホームラン」を
高く評価できるようになります。アイデアを絞ってみます。

>>640は池沼だろ。

あと、みなさんが感じている違和感の中に、「貢献値と勝ち星のズレ」もありますが、
「1打席の代打と、フル出場で標準的な選手が同じ」という点もあると思います。
ndd9Xjdxさんやl95zexsoさん（同じ方かな？？）はそのような点に重点があるような気もします。

これは、勝利貢献値の最も大きな問題点で、
現在は「実績値」という概念を代替案として考えています。（HPをご参照ください。）
なお、実績値＝勝利貢献値＋局面値×30%です。
こちらのほうが、イメージに合うかもしれません。

勝利貢献値⇒選手がチームにもたらした貯金・借金数
実績値⇒選手が仮が存在せず、代わりに控え選手が出場していた場合に比べて、
当該選手がチームにもたらした貯金・借金数

貢献値は１試合単位でならある程度実感にあっているが、シーズン単位だと
かなり違和感がある結果になるという欠点があるとすれば、次のように
工夫してみるのはどうか？

各試合で、チームごとに貢献値上位５人にポイントを与える（例えば、5-4-3-2-1）｡
ポイントの合計でシーズン単位の評価とする｡

この方法だと、チームが弱いから数字が伸びないという不公平さがなくなる｡
ポイントが累積されるので、｢出番が多いがゆえにプラス分がマイナス分に
相殺されてしまう｣という不自然さがなくなる｡

チーム内での相対評価なので活躍の絶対度が無視されるという欠点はあるが、
ポイント配分を工夫すれば、ある程度妥当な結果がでるんじゃなかろうか。

>654 問題意識としては、チームが弱い場合、貢献値が伸びないということでしょうか？

これは、わたしも、よく分からないのです。本当に弱いチームの選手は貢献値が伸びないのでしょうか。
上記のようなケースでは、他の選手が頑張ったか否かは原則として貢献値には影響ないはずです。
しかし、確かにチームがリードされた場面では、局面値自体が小さくなる傾向があります。
すると、やはり弱すぎるチームでは、貢献値を稼ぐのは不利な面があるのかもしれません。

この場合は、貢献値を増やすより、貢献値は小さいが、貢献率が高いと評価するのが良いと考えます。

つまり、安打数は数は少ないが、打率が高い打者と同じような評価をすべきだと思います。

>>652

あんたも野球じゃなく数字が好きだろ？
どう考えても藪より岩隈がチームに貢献している。
岩隈が投げれば負けないと言う信頼感もチームにあるしね。

信頼感とかいう主観的なものは、このスレの主旨に合致しない。

勝ち試合で稼いだ貢献値と負け試合でのと分けて集計するとか、
勝ち試合では＋の貢献値だけ、負け試合では−の貢献値だけ累積するとか、
いろいろバリエーションはありそうだけどね。

にょろり氏の勝利貢献値については、別スレを立てた方がいいのでは？
もちろん、ホウボウ氏のようにここから追い出すというスタンスではなく、
独立スレを立てる価値があるということです。
にょろり氏も今より気軽に書き込めるようになるだろうし、
毎日のランキングをＵＰしていただければ、わざわざＨＰを覗きにいかなくても
済むことになるし、ここでの他の話題もしやすくなるのではないでしょうか。

勝率案のことは前スレから議論に参加してきたし理解してるつもりだけど
藪と岩隈の例に関しては、頭では理解できるし賛同できる面もあるが
ファンの実感との格差があることは否定できないと思う。
阪神ファンに聞いたとしても藪を責める人はいないだろうし、
福原より上の評価をしてる人もいるだろうけど、岩隈より
貢献してるという実感を持ってる人はまずいないと思う。
（勝率案を理解した上で、頭では納得出来る人はいるだろうけど）
実感との格差の最大の要因は、チームの勝敗が全く考慮されてない
ことに尽きると思う。（考慮した方が良いという意味ではない）

同じ局面での逆転HRでも、そのままチームが勝った時と
その後逆転負けを食らった時では、ファンの実感が雲泥の差と
なることはどうしようもない事実。
この格差を埋めるためにはチーム勝敗の重みを付けるしかないと思うが
それが良いかどうかはちょっと分からない。にょろり氏はおそらく否定的
だろうということは分かるがw

ただ、球団の査定なんかでは勝ち試合での貢献と負け試合での貢献に
何らかの重みを付けてるのは間違いないと思うよ。
このことは球団が選手を評価する上で重要な事だとも思う。

勝利貢献値によって、「この選手はチームの勝率を○％引き上げた」とか「○％引き上げる力がある」という評価をする事は可能？
可能なら非常に面白い研究だと思うんだが。

個人の活躍をチーム何勝分の価値と公正に評価する事ができれば、それこそが野球ファンが長年追い求めてきた究極の評価基準だと思う。
勝利貢献値は、今後の研究次第でその「究極の評価基準」に化ける可能性を秘めてると思うのだが。

>>656
> どう考えても藪より岩隈がチームに貢献している。
> 岩隈が投げれば負けないと言う信頼感もチームにあるしね。

それは理解できる。ただそれをもって勝率案を全否定するのはどうかと
思う。ひとつのデータ（処理）だけですべてを理解できるわけじゃないしね。
あくまで勝率案はたくさんあるうちのひとつのデータ処理案であって、
ある範囲内では有効ということがあるだけで十分価値はある。
それともなにかひとつの指標さえあれば野球選手の価値は全部判断
できるべきだと思っているのかな。

だとしたら、その考えのほうがよっぽど「野球が好きじゃない」ってことに
なるのでは？　データはあくまで「野球を楽しむ」「野球を理解する｣ための
ツールなんだから。野球という料理を美味しく食べるために、OPSという
ナイフを使ったり、勝率案というフォークを使ったり、防御率というスプーンを
使ったり、ということでいいんじゃない。
※もっとも中世の欧州ではスプーンもフォークもなくて2本のナイフで
　食事をしていたらしい。OPS誕生以前のイメージだろうか。

>>659　別スレはアリですね。
私事ですが、私は来週から1週間出張で参加できませんが・・・。6月も半分くらい出張です。
結局勝率案スレを作ってくださっても、私はあまり書き込めませんが、
ご賛同いただいている方も随分、多くなって来ているようですので、
別スレで、論点を分けたほうがすっきりするかもしれません。

>>657 「岩隈の方が藪より貢献している」と思う根拠は何か？
と考えるのも楽しいです。（私もそのように思っています）実感としては、
�@　投球のテンポの問題で、野手が攻撃しやすい、
�A　パリーグの方が一般に点数が入る中で好投している、があります。

　�@は勝利貢献値では評価できません。
　�Aは更に2つ要素があって、
(1) DH制により、パリーグはセリーグより投球に関して、勝利貢献値が低めに出る、
(2) (1)の効果を考慮しても、パリーグの方が打高投低、です。

　(1)については、セリーグでは投球の貢献値が良くなる一方、
本来、投手は自分が打席に入るときに、打撃分の貢献値が加算されます。それでチャラです。
（中には先日の川上のようにプラスの貢献がある人もいます。）
(2)については、標準的な得点を、パリーグでは4.96点よりもっと上に設定すべきかもしれない、ということです。
　このように、漠然としたイメージの中で、客観的に評価できる部分と、出来ない部分を分けて考えることが、
イメージを鮮明にすることだと思います。

>>660 勝率貢献値では評価をしない方がシンプルで良いと思います。
勝利貢献値だとこうだけど、実際には勝ったから、ボーナス点いくら、
みたいに考えるほうが、「ボーナス」をどれくらいにするか？という論点が
鮮明になると思います。

>>661
「この選手はチームの勝率を○％引き上げた」⇒勝率貢献値は、まさにそういう数字です。
勝利貢献値プラス50%が、チームの貯金1個分です。
「○％引き上げる力がある」⇒こちらは別で、貢献率という基準です。
あとは、どういう場面で出場させるか（打順、先発か抑えか？など）で決まります。

>663　賛成。

得塁数スレから来たけどこっちはちゃんと議論になってるね。
欠点は欠点として認めつつ、選手の活躍度合いをより正確に数字で判断
できるよう推敲を重ねる姿勢はすばらしい。あっちは完全に袋小路だもん。

試しに、パリーグの1試合平均得点は5.16点（5月16日現在）ですので、
そのベースで岩隈の勝利貢献値を計算してみると、146.2%でした。
4.96点のときがプラス139.9%でしたから、6.3%増しですね。
思ったほど、影響は大きくありませんでした。

↑ 148.3%でした。ミスです。
146.2%は5.11点の時でした。細かいですが、修正します。

>>666
貢献値・貢献率の説明ざっと読みました。
貢献率ってＭＬＢの順位予想・戦力分析とかでかなり使えそうですね。
大げさでなく、ビル・ジェームス他の研究に匹敵する凄い視点だと思う。
もし将来予測の点で有益であることが実証されれば
ファンタジー・ベースボールとかの関係であっちではかなりウケそう。

>>670
>>466より
＞貢献率は「OPS×1.3-1」でほぼ正確に推定できるようです。

これからも分かるようにレベルは高いと思うけど
打撃面の戦力分析・編成に関してはXR・RCで事足りてる。
これ以上を目指しても大した成果はないと思う。
投手陣に関しては投球回数、防御率、失点率、
これだけあればXRと同様の効果が期待できる。

>>671
なるほど。攻撃力に関しては貢献率でなくても予測はほぼできるわけだな。
ただ、投手はどうだろう。防御率が毎年ほぼ一定してる投手はあまりいないからな。
「マネー・ボール」でも奪三振率・与四球率・被長打率以外のデータは運でしかないという記述が出てくるし。
各投手の毎年の貢献値を出して、その投手は今年チームに何勝もたらすかとか予測してみると面白そうなんだが。

>>672
貢献値の年毎のばらつきは防御率の比じゃない。貢献率のことかな？
貢献率でも打者と同じで被OPS、被RC、被XRでカバーできてる。
勝率案の目指すべき所は編成や戦力分析ではないと思うよ。

>>673 早い話が、「チャンスに弱い・強いが」反映されないのがOPS、
反映される（場合によってはされ過ぎる？）のが貢献率です。

ある年に、チャンスに打った打者の能力が、
「チャンスに強い打者」と考えれば、貢献値ですし、
「偶然」と考えれば、OPSです。

>>673
そうなのか？うーん残念。
将来予測よりも過去の実績評価向きなのかな。

うーん。むずいな。実績向きであることは言うまでもないが。
俺は、将来予測にも役に立つと思うが。
例えば、1回表同点無死無走者からのヒット⇒プラス3.4%、アウト⇒2.1%、局面値⇒2.1%
7回表1回表同点無死無走者からのヒット⇒プラス5.7%、アウト⇒3.8%、局面値⇒3.8%
んで、1回表のケースで90打数、25安打、7回表のケースで10打数5安打の選手は、ＯＰＳ⇒6割になる。
貢献率は、(3.4％×25+5.7%×5-2.1%×65-3.8%×5)/(2.1%×90+3.8%×10)=-42%/227%=-18.5%
一方、
1回表のケースで90打数、30安打、7回表のケースで10打数0安打の選手は、ＯＰＳ⇒同じ6割になる。
貢献率は、(3.4％×30-2.1%×60-3.8%×10)/(2.1%×90+3.8%×10)=-49%/227%=-21.6%
になる。
これで、どっちも同じと考えればＯＰＳだが、選手の勝負強さもコミで考えれば、試合の終盤に力を発揮できた、貢献率も良い。
なお、OPSから推測される貢献率は、0.6×1.3-1=-22%。ちょこっとズレてるね。
ちなみに、ホームページの9回表・裏の勝率表が読めないぞ。

>>676 HPは補修します。
上記のケース、後者はマイナス52%/227%=マイナス27.3%では？
前者のケースはマイナス18.5%、後者のケースはマイナス27.3%だとすれば、
OPSで推定した貢献率のマイナス22%は、それなりに外れていません。
前者はチャンスに強く、後者はチャンスに弱い打者、ということになります。

ややこしい議論なので、再掲
勝利貢献値HP
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>671
> >>466より
> ＞貢献率は「OPS×1.3-1」でほぼ正確に推定できるようです。
> これからも分かるようにレベルは高いと思うけど

ちょっと待って。これをもって貢献値を評価するのであれば、
OPSで足りるから貢献値は不要ということにもなりかねない。
やっぱりOPSと貢献値とは違うものとして捉えるべきだろう。

そもそも貢献「率」は貢献値/局面値である以上、OPSに
リンクするのはある程度当然といえなくもない。要するに、
どういう局面で打った（あるいは抑えた）のかという主観部分を
カットしているのだからね。

勝率案の面白さというのは、この打席ごとに勝率＝局面値が
変化する点にあるわけで、「チャンスで打った」「ピンチを抑えた」
にある程度客観的な数字の重み付けを与えた、というのは
新鮮な視点だと思う。その数字が妥当かどうかというのは、
今後（できれば別スレで）検討していくべきことだけど。

>>674
> 早い話が、「チャンスに弱い・強いが」反映されないのがOPS、
> 反映される（場合によってはされ過ぎる？）のが貢献率です。

いや、にょろり氏、それだとさきの「貢献率は「OPS×1.3-1」で
ほぼ正確に推定できる」ってのと矛盾するよ。それともこの
左右されすぎるのは「貢献率」ではなく「貢献値」なのかな？

出張ということで、返事は先になりそうだけれど。

出張は来週なので、まだいますよー
あ、はい。私の表現が不正確ですね。
「貢献率は「OPS×1.3-1」でほぼ正確に推定できる」が、嘘です。
混乱を生じさせてすみませんでした。

これは、バントさせたほうが得か？というような論点で、
貢献値が計算できていない場合に、便宜的に、
「バントした場合の貢献率はマイナス50％だけど、
これは、OPSでいえば（チャンスに強い･弱いの無い選手だとしたら）、
どれくらいの選手の場合得なんだろう？」
など、を検討するための手段です。

投手で、出塁率1割5分、長打率1割8分の選手なら、
貢献率マイナス60%くらいかな？それならバントさせよう。
というような判断をする時に使うもので、貢献率が計算できているなら、
そっちが良いと思います。桑田なんてチャンスに強そうですし。

にょろりさん、はじめまして。

ざっとホームページを見ました。面白いですね。
チャンスでの評価が高くなる、投手と打者が同じ基準で図れる、
などなど、優れた評価方法ですね。

問題点はやはり心理的印象が評価できない(or過小評価される)ことでしょうね。
逆転の一打は勝率案に良く反映されていますが、だめ押しの一打や、
追い上げられた直後の突き放す一打などはあまり反映されないわけですね。

それと、特にピッチャーの場合ですが、完投や完封は印象が強いのですが、
それだけではなく、リリーフ陣に負担をかけなかったわけですから、
その点が評価されるといいですね。
完投での一勝は一勝以上の価値があるかもしれない、ということです。
おそらくにょろりさんが実績値を提案していらっしゃるのもそういう理由だと
思います。

つーかにょろりさんに話したいだけなら、あっちの掲示板に行けばいいのに。

掲示板のリンクが目立ちにくいせいもあるんかいな。

この前200勝と250Sの比較をしてくださいましたが、
同じような考え方で、200勝と2000本安打の
比較っててきないですか？

nifty の kekka.htm みたいなので、各打席の状況と結果がまとまったテキストファイルがあると便利だと思った。
特に複数の試合がひとつのファイルにまとまってると、プログラムで読み込んでいろいろと処理しやすい。

Tigers DATA Lab. の T.A.氏なんかはそういうファイルを自分で作って持ってるんじゃないかと思うけど、
誰か書式決めて公開してくれると、いろいろと便利だと思う。

>>684
共通フォーマットがあると実にありがたい。プロ野球以外でも、
スコアブックをネットで公開する、なんて用途に使えそう。

というか、すでに存在してるような気がするんだけど、どうなんだろう。
日本になくても、アメリカでは誰かやってそうだし。

そのあたりに詳しい人がいたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>683 なるほど。ぜひやってもらいたい。
しかし、ヒット一本の価値の平均が難しそう。

試合開始時は、HPによると3.4%？すると、勝ち星20%とすると、6本分かな。
200×6=1200本・・・。少ないような・・・。
すると、試合開始時の先頭打者の打席は、価値が平均より大きいんだろうか。

当然高いだろ
同点でしかもノーアウトからのヒットなんだから

そうでもないようです。
昨年の日本シリーズや、今年のシーズンの数字を見ると、
大体アウトの平均的な数値はマイナス2.8%程度、
ヒットや四死球の平均はプラス5.2%程度となるようです。

>687さんのご指摘は一理ありますが、走者がいないとか、
接戦なら終盤の方が価値が高いとかの事情から、
初回先頭バッターの重要性は平均より低めのようです。

では、200×4でヒット800本かというと、これも、そうでもないようです。
一番大きい要因は、投手は、いつも勝ち負けがつくとは限らないことです。

今シーズンだけでも勝ち投手の平均を出してみたらどうなるだろうか。

さて、アウトの平均的な数値はマイナス2.8%程度、 ヒットや四死球の平均はプラス5.2%程度を利用して、
次のような「モデル名球界打者」を考えます。
2000本安打、打率3割⇒6666打数。2000本安打は過去30人位いますが、四死球数の30位は大体、800個です。
7466打席、2800出塁の選手の貢献値は、2800×5.2%-7466×2.8%=プラス1495.2%　ほぼプラス1500%です。
貢献率は1500/（2.8×7466)=プラス7.2%です。⇒OPSだと、0.824推定でなかなかのものです。
このように、大体貢献値がプラス1500%くらいが、名球界の基準ということでしょうか。

投手に全て勝負けがつくとすると、単純に勝をプラス20%、負けをマイナス20%とすると、勝星-負星=75です。
勝ちも、負けもつかなかったときは、大体プラスマイナスゼロだろう、と考えれば、
この勝負け差し引き75というのが一つの基準になります。

過去に30人弱いるようですね。

↑30人もいませんでした。
稲尾　和久、別所　毅彦、スタルヒン、山田　久志、藤本　英雄、
金田　正一、野口　二郎、若林　忠志、杉下　茂、小山　正明、
斎藤　雅樹、中尾　碩志、皆川　睦雄、杉浦　忠、工藤　公康、
鈴木　啓示、村山　実
大体、米田がいなくていいのかよって思いますが。
米田は350勝285敗ですが、勝率案プラス1500％くらい楽々行ってそうですね。

おー、難しくてよく分からないけど、なんか結論が出るかも。わくわく・・・

>>674
もちろんそれは了解してますよ。
それでも年毎のばらつきを大きくするリスクの方が大きいと思う。
編成や戦力分析に関しての話ね。

>>679
俺が言ってるのは、勝率案が編成や戦力分析に特化した指標ではなく
遥かに実績評価の方が適しているってことです。だから、

＞ちょっと待って。これをもって貢献値を評価するのであれば、
＞OPSで足りるから貢献値は不要ということにもなりかねない。

こんな事にはなりません。

要するに、選手の年毎の成績を見たときに、OPSやXRより貢献率の方が
分散が大きくなることは確実で、ばらつきの大きい指標を編成の基準に
するのはリスクが大きいということです。
もちろん貢献値に比べれば遥かにばらつきは小さくなるので
勝率案の中では貢献率が編成に向いていますが
それでもXRの方が編成には適していると思います。

>693　大体は合意。
選手がチャンスに強いのと、たまたま、チャンスに打ったのと、
どっちがどっちか？ということ。後者は分散の原因になるだろう。
確かに、チャンスに強い選手がいると思われ。
金本とか、イチローとか。

>14にGScの例がありますが、どうしても計算が合わないのは
私だけでしょうか。

投球回 被安打 与四球 奪三振 自責点 失点　　GSc　
　　9　　　　4 　　　　0　　　　11　　　　0　　　0　　　91p

先発投手限定の評価法で、
1．登板時の持ち点を50pとする。
　50
2．アウト１つに付き+1p。（1イニングで+3p）
　50+27×1＝77
3．五回からはイニングを完了させる毎に+2p。
　77+5×2＝87
4．奪三振１に付き+1p。
　87＋11×1＝98
5．被安打１に付き-2p。
　98-4×2＝90
6．与四球１に付き-1p。
　90-0＝90
7．自責点１に付き-4p。
　90-0=90
8．自責点以外の失点１に付き-2p。
　90-0＝90
というわけで、91ではなく90になってしまいます。
どこが間違っているのでしょうか？

>695 あとちょっと不思議なんですが、四球で1ポイント引かれるのに、
死球はいくつ当ててもマイナスなしというのは変な気がします。
実際は死球も引くのではないかと思うのですが・・・
でも原文でwalkとなってるからやっぱり四球だけなのかな。

>>694
うん。そういう選手は確実にいますね。
もちろんOPSやXRだけで判断するバカGMは居ないだろうから
OPSやXRで能力をより正確に把握した上で、チャンスでの強さなど
特筆すべきものがあれば総合的に判断すればいいことで、最初から
局面毎の成績も考慮された指標を基準にすることはリスクを増やすだけ。

>>695-696
それは例が間違っていましたね。すいません。90が正しいです。
死球に関してはMLBでは四死球といった括りで扱われることは滅多になく
K/BB等の指標がもてはやされていることからも分かるように
投手の能力を測るには三振と四球が最重要という考え方が
浸透しているためだと思います。

>697
ありがとうございます。確かに四球と死球って随分違いますからね。

>>693
> 俺が言ってるのは、勝率案が編成や戦力分析に特化した指標ではなく
> 遥かに実績評価の方が適しているってことです。

了解。その前提を読み損なってたよ。編成に使うかどうか、という判断基準なら
確かに671=673氏の言うとおりだ。

> 勝率案の中では貢献率が編成に向いていますが
> それでもXRの方が編成には適していると思います。

これも同意。そういった意味で、勝率案はむしろビールを飲みながら、
「あそこであいつが打ってればなぁ」「あの一打がこのゲーム勝敗を
わけたんだよ」と語り合うときのファン心理に理屈を与えるもの、
というべきかもしれない。いや、これは決して勝率案をけなしている
わけではなく、それを数値化した（できた）ことに感心しているので
誤解なきよう。

>>697
> 死球に関してはMLBでは四死球といった括りで扱われることは滅多になく

無知ですまぬが、ひょっとしてMLBでは1試合あたりの死球率がNPBに
比べると無視できるほど少ない、という可能性はないのだろうか？

それとも、死球はコントロールミスではなく、ベンチの指示によるものなので、
投手の責任とすべきではない、という認識の可能性は？

後者の場合だとすると、日本における死球をどう見るかによって、GScで
死球をマイナスポイントとするかどうかは変えるべきだと思うが。

>>700
1試合平均死球（92〜03年）
NPB　0.299
MLB　0.320

＞それとも、死球はコントロールミスではなく、ベンチの指示によるものなので、
＞投手の責任とすべきではない、という認識の可能性は？

確かに、明らかな故意"死"球はMLBの方が断然多いでしょうね。
1試合平均死球数の差がそこから来ている可能性は高いと思います。
しかしGScに死球が含まれていない理由は、「投手の能力を判断するのに
死球数はあまり適さない」という考えが浸透しているからだと思います。
GSc以外にも先述したK/BB、BB/9（与四球率）、WHIP（1イニング当たりの〔被安打+与四球〕数）等々
日本なら四死球で考えてもおかしくない指標でも、MLBでは死球を除くケースが殆どです。

なぜ死球が適さないのかと言われると困るんですが、
一つには死球の絶対数が四球に比べてかなり小さい。
死球/四死球（92〜03年）　NPB8.2%　MLB8.5%

もう一つは、与四球率に比べると与死球率は投手間の差が小さい。
最後に付け加えると日米で死球の多い投手を見てみると、良く知られている所では
東尾、P.マルチネス、R.クレメンス等がいますが、これらの投手は死球が多くても
もちろん優秀ですし、死球が少なくなればより良くなるのかと言われると
一概にそうだとは言えない、といった事が考えられるのではないでしょうか。

GScに関しては死球を加えても全く問題はないと思いますが、
より良くなるかどうかは分からない、というのが正直なところです。
年間与死球数は多くても10前後だから、AGSにすると0.3〜0.4程度
下がるだけです。それもほとんどの投手が軒並み下がるわけだから
相対的な影響は微々たるものだと思います。

>>654　を提案した者だけど、あれはよく考えたら、
｢弱いチームで孤軍奮闘する選手（例：去年の谷）を過大評価することになる｣
という欠点があった。

あと、四死球の話が出たついでなんだけど、貢献値では敬遠四球も
打者の手柄になってるの？
普通の四球なら、打者が｢選んだ｣といえるけど、敬遠は相手が勝手にくれた
だけなのに普通の四球と同じ扱いだとしたら納得いかない。
まあ、敬遠されたということは｢相手をビビらせて逃げさせた｣という貢献を
していると考れば済むんだけど｡

ＸＲってどうやって出すの？