【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part17

1 ：代打名無し：04/04/16 07:24 ID:FHvAmUqh

前スレ
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part16
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1080744053/

2 ：代打名無し：04/04/16 07:24 ID:FHvAmUqh

【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part15
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079883935/
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3 ：代打名無し：04/04/16 08:12 ID:qizNMF71

>>1
Ｚ

4 ：代打名無し：04/04/16 09:06 ID:FSUAYkUK

前スレからの続きだけど、檻の投手陣は最後までこんな感じが続くような
気がする。第一、ストライクがとれない香具師が多すぎ。すべてボール先行、
挙句に甘い球を痛打ｏｒ四球というパターンがムーア・歌藤の様に去年不在
の投手陣を除くほぼ全員に蔓延してる。もうここまでくれば伝染病だな。コントロール
云々もあるが、馬鹿日高の外角中心のチキンリードに首を振らない香具師は
みんなこのパターン。ベンチでいつも中沢に説教されても全然聞く耳持たず、
ひたすら我が道を突き進む馬鹿日高をなんとかしないと、打線がいいだけに
もったいない。前田はなかなか強気のリードで好感が持てるが、経験不足。
三輪は弱肩＆年だしな。

5 ：代打名無し：04/04/16 10:16 ID:sde/4FG+

とりあえず檻がこのまま投壊するとして、
それを打線が補えるかどうかかな。
しばらく補える可能性もあるけど、
仮にそれで首位を走り始めたときに、
他球団が表ローテをつぎ込み始めたときにそれに勝ちうるかどうか。
それに勝てるなら、このまま投壊してても行けると思うし、
それで落ちるならそれまでという感じかな。

といって、自分は出来そうかは分析できないんだが。
”打線は水物”みたいな考え抜きで、
今までの対戦での相手投手の能力と対戦成績をチェックしてみれば
それなりの答えは出るかもね。
あくまで現時点の、だけど。

6 ：代打名無し：04/04/16 11:04 ID:Io12m81G

>>4
週べだったかな？
檻投手陣がファーストストライクの被打率が高いというデータを出していたのは。
これが改善されてないのなら本当にヤバイと思う。

例えば田口とか清水将とか他チーム捕手の獲得を図る動きが無かったら、
日高前田の併用なのかねやっぱり(´･ω･`)

7 ：代打名無し：04/04/16 11:23 ID:miakgRs0

>>6
それってリードが悪いってこと･･･？
リードの良し悪しは素人には難しいな

8 ：代打名無し：04/04/16 11:46 ID:ys9MQNwt

>>4
日高はオリファンからも見限られてるよ。
前田を育成しつつベテラン三輪の併用、つー意見が多い。
まあ投壊の責任を日高一人に押し付けるのはどうかと思うが、
香具師のリードは本当にアレだからなぁ。

>>7
自分もリードの良し悪しなんて偉そうに言えんけど、
日高のリードははとにかく外角外角外角外角てな感じ。

9 ：代打名無し：04/04/16 12:00 ID:Io12m81G

>>7
困ると外角、しかも要求する球種がストレートとスライダーの二つしかない感じ。
持ち球が豊富な投手ほど良い部分が殺されてる気がする。決め打ちされるとかなりヤバイ。

10 ：代打名無し：04/04/16 12:30 ID:U/7o1rrZ

インコース痛打された打者に限って突然インコース投げ出したり
ストレートが走ってるのに半分近く外スラだったり
素人がリードについて語るのはどうかと思うがあれは誰の目から見ても明らかにヤバイ
お前今まで６５０試合も出てるのに今まで何をしてきたのかと

11 ：南海ファン：04/04/16 12:37 ID:/JsKQl/D

まあ、鷹にしたって、城島のゴリリードに散々非難はでていたが、王が
我慢強く使い続けて成功したから、前田をメインにするのも手かと。＞檻

12 ：代打名無し：04/04/16 13:01 ID:QKBKohAn

ロッテはいつまで負け続ける気ですか？

13 ：代打名無し：04/04/16 13:46 ID:EP/aFoCt

日高は魅力はある選手なんだけどな・・・

14 ：代打名無し：04/04/16 13:50 ID:b31pqJW0

城島とか日高は投手の良い球種をベースに組むいわば投手の調子次第で良くも悪くもなる
伊東や古田は相手打者の苦手コースを中心に組むので調子はあまり関係ない
ダイエーが四球病になっているけど
投手が制球難なのに城島が最初から外いっぱいとか難しいコースばかり要求するので失敗しやすくなり
遊び玉がつかえなくなった投手がつぶれているように見える。
いわば投手にあわせられずに自分のペースでしかリードできないオナニーリードだよ

15 ：代打名無し：04/04/16 13:55 ID:dJG8LjnH

伊東と古田って対極的なリードをすることでよく比較されてたが

16 ：代打名無し：04/04/16 13:55 ID:mgZWdNjj

>>14
それは城島のせいじゃなくて投手のせいじゃないの？
誰が受けてもそこに投げられなきゃリードもクソもないじゃん

17 ： ◆qRxzEI.usc ：04/04/16 13:57 ID:pCioCKKk

カラスコの代わりは↓に最初に出てくる投手

18 ：代打名無し：04/04/16 13:57 ID:5u7S+4KQ

抑えりゃ良いリード、打たれりゃ糞リードと言われる。
解説者にさえもね。

19 ：代打名無し：04/04/16 13:59 ID:T8IOd9d0

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 | ピッチャーデニー
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20 ：代打名無し：04/04/16 14:08 ID:sde/4FG+

>16
基本的に勝つと城島が褒められ
負けると投手が貶される傾向にあるのは、
まさにそのリードの仕方が>14であるからなんだろうな、
と自分などは思うのだが。

21 ：代打名無し：04/04/16 14:10 ID:Eej3dP4W

西武戦や近鉄戦では、投手が不安定だったのに
城島が上手くリードして、ランナー出しながらも抑えたって印象があるのだが・・・
相手の拙攻もあっただろうが、やっぱり城島の技術もあったんだろうな

22 ：代打名無し：04/04/16 14:15 ID:EP/aFoCt

古田はのむさんに、石井一のような投手の時にコース要求してどうすると
徹底的にしごかれたとか何とか言ってるね

23 ：代打名無し：04/04/16 14:20 ID:4+Y8FWZm

週ベの読者ってパファソの方がおおいんだな

24 ：代打名無し：04/04/16 14:21 ID:N9QOnEQG

>>16
古田の場合は投手の調子が悪い時はカウントを悪くする前に危険度は高いが投げやすい配球をしている。
たとえば初球は見送られることが多いので球をおきにいかせてストライクを先行させるとか・・
城島とかは平気でノーツーとかやってしまうので狙い打ちされる。

25 ：：04/04/16 14:31 ID:KXl19tW0

城島のﾘｰﾄﾞに対する比較対象が古田ってのがなぁ。まあ伊東が退いたからだろうけど。
パのﾁｰﾑの中に城島と比較できるようなｷｬｯﾁｬｰはいるかな？もちろんﾘｰﾄﾞ面で。

26 ：代打名無し：04/04/16 14:39 ID:N9QOnEQG

パじゃないけど中村武志の外角リードみたいなのは個人的に好き

27 ：代打名無し：04/04/16 16:19 ID:b2+wlA+S

>>25
地味に的山だったり。
最近は岩隈とか阿部健だとか粋のいい若手投手を育てるリードをしてるし。

28 ：代打名無し：04/04/16 16:20 ID:JzFynfqm

リードがどうかなんて、捕手出身の解説者が言ったことを受け売りにするしかないからな
不毛ではある

29 ：代打名無し：04/04/16 16:24 ID:dWPsp2+G

≫14
古田は当たってるけど、引退した伊東さんはその日１番良い球種を中心に配球を考えてた。
古田と同タイプは中日の谷繁。
城島はみかけによらずオーソドックスタイプ。

30 ：代打名無し：04/04/16 16:32 ID:v+MriPv2

城島の次に捕手としての能力が高いのって実松じゃないの？（not釣り）

31 ：代打名無し：04/04/16 16:38 ID:mgZWdNjj

古田が受けようが誰が受けようがコントロールがなければ同じ、外角狙ったのが真ん中に行くような投手は
リードもクソもない、リードよりもキャッチング、肩のほうが大事、リードなんて試合にでてればどうにでもなる

32 ：代打名無し：04/04/16 17:00 ID:glMI4Jsc

どうにでもならなかったのがひと、だと、かがつくやつなんだが

33 ：代打名無し：04/04/16 17:06 ID:/av3vldb

>>32
昆布っぽい人ですか？

34 ：代打名無し：04/04/16 17:15 ID:U/7o1rrZ

ジャイアンっぽい名前の人かも知れんぞ

35 ：代打名無し：04/04/16 18:34 ID:Q8QHXmLy

>>30
パの捕手なら普通にそうだと思うよ。
セは見てないから知らんけど。
そもそもそれくらいの能力が無きゃ、
打撃能力の高い高橋がいるのに実松にマスクかぶせる必要性があまり無いし。
バックアップは中嶋か山田（怪我）のどっちかがいれば良いわけで。

36 ：代打名無し：04/04/16 22:20 ID:RckzQlec

黒木復帰登板
しかも相手がまいどつーのが泣かせるね

37 ：代打名無し：04/04/16 22:39 ID:vxoLID7X

ロッテは打撃コーチ変えた方がいいんじゃないの？
いくらなんでも異常だ

38 ：代打名無し：04/04/16 22:45 ID:Q8QHXmLy

熊が予想外に投手陣整ってきた感じ。
ただの代役かと思ってたストッパー伊藤がかなりのデキだし。
ただ先発の補強でとった入来とループがイマイチなのはどうかと思うが。

39 ：代打名無し：04/04/16 22:47 ID:aLYLGnzM

>>36
どっちにも勝たせてやりたいが、両者力んで途中交代ってのが
シナリオなんじゃぁ…

40 ：代打名無し：04/04/16 22:54 ID:Q8QHXmLy

下手したら3回あたりには二人ともマウンドにいないって可能性も否定できんしなー

41 ：代打名無し：04/04/17 00:11 ID:3mEPhGex

こないだの小宮山ｖｓ川尻のような展開になるのではと予想＞黒木ｖｓまいど
どっちがどっちとは言わんが。

42 ：代打名無し：04/04/17 00:24 ID:KkbEfz6k

マック鈴木を分析ｼﾃｸﾀﾞｻｲ

43 ：代打名無し：04/04/17 00:30 ID:LtPdGZ6l

ﾓｳｵﾜﾀ･･

44 ：代打名無し：04/04/17 01:30 ID:nAANdFly

基本的に７点取れなきゃ勝てないってのはどうなのよ？＞オリ

45 ：代打名無し：04/04/17 01:56 ID:IwAXpcgi

しかしこれでジョニーが連敗ストッパーになったら
ドラマチックすぎるな

46 ：代打名無し：04/04/17 05:56 ID:jYeugBIK

≫37
もう何年もこのチームの課題は打撃陣なのに、ドラフトでも投手ばかり指名してるんだよな。
ベテランばかり起用してるから若手も伸び悩んでるし・・
外野手で打てる人材がいないんだよねぇ。
ロッテのオーダー見てて思うのはみんな体の線が細い。
しっかし毎年大きな連敗するし、毎年ノーヒットノーラン食らいそうになるし笑えこの球団。

47 ：代打名無し：04/04/17 07:49 ID:N0fV58+F

ロッテの打撃面で期待の若手は揃いも揃って守備がひどいそうな

48 ：代打名無し：04/04/17 07:53 ID:1fKFNQon

とりあえず素振りしろよ
と思ったけど、バレンタインに禁止されているんだっけ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

49 ：代打名無し：04/04/17 08:04 ID:dkkbC4ge

>>44
７点取れなきゃ勝てない　×
勝った試合は全て７点以上取っている　○

こうじゃないか？

50 ：代打名無し：04/04/17 08:21 ID:KSmP4VNv

>>49
？

51 ：代打名無し：04/04/17 08:27 ID:mGeN+HXw

>>49
チーム防御率見れ

52 ：代打名無し：04/04/17 09:34 ID:nAANdFly

>>49
勝っている試合がいつも７－２とか８－３とかで
負ける試合も３－５とかが多いというなら
その言は成立する。

昨日のように６－８で負けとか多いとダメ。
というか野手がかわいそうだぜあれじゃ。

53 ：49：04/04/17 09:36 ID:dkkbC4ge

いや、６点以下で抑えてる試合もあるからさ。
そういったわけだが。防御率的には８点取らないといけないと思うが。

54 ：代打名無し：04/04/17 09:43 ID:nAANdFly

オリの勝ち試合

１１－９　
１１－８　
１４－１０
７－４
９－７
１１－３
１５－８

勝ち試合で７試合中５試合が７失点以上。。。
ダメだ、やっぱり投手補強せい＞オリ
これじゃ打撃陣も夏までに疲れちまうよ。

55 ：代打名無し：04/04/17 10:31 ID:Gc1pQr79

≫47
西武の若手も守備難が多いが・・
要は頭ごなしに守備が下手だから起用しない考えと、守備のﾘｽｸもあるが試合に出して実践で鍛えるか？
の違いだと思う。
まぁ監督の器の問題かも？

56 ：代打名無し：04/04/17 11:28 ID:3mEPhGex

>>55
昨日の木元（日公）の神守備を見ると、それは感じる

57 ：代打名無し：04/04/17 13:24 ID:W3OD2Wgk

ロッテ打線の場合中堅・ベテラン勢も他球団に比べると絶対と言うか強力では無い分、
若手を起用して育てる余裕が無いんだろうね。
早い話、皆安パイって言うか・・

今日のスタメンも爺さんばっか。

58 ：代打名無し：04/04/17 15:00 ID:J7+RDJY3

つーかどうせ９連敗もするんなら
若手主体のスタメンだったらまだ許せる
オッサンだらけで負け続けたら・・なぁ

59 ：鴎：04/04/17 16:16 ID:N0fV58+F

先発はジョニーも加わってかなり良い感じなんですけどねー
逆に言えばそれだけなんですよねー　HAHAHA・・・・

なんかG+で見た2軍浦和のほうが全然振りが力強いのは気のせいかなあﾏﾏﾝ

60 ：ババンギタ評論家 ◆lRBABAKaho ：04/04/17 17:42 ID:/Q8PHdMP

ロッテは今日の黒木は失点はともかく３年ぶりのマウンドにしては合格でしょう
６回で　被安打２

ロッテは投手陣ならパで１，２を競う強さではあるだけに打が機能すれば
優勝候補なんだがなぁ・・・ショート＆フェルが居れば全然違っただろう

ハムは打線凄いな。。。中継ぎも高橋憲　抑え伊藤など安定してるし・・
後は金村に続く先発陣さえ良ければ優勝もある

西武は松坂除くと安定感の欠ける先発陣。抑えは豊田と頼もしいだけに
松坂に続く先発陣さえ（略

ダイエーは先発陣が不調。杉内、斎藤、新垣辺りの調子が戻れば優勝は射程圏内

61 ：代打名無し：04/04/17 17:49 ID:TcFBu6+p

１年ごとにローテとエースがかわるのみてらんない
エースとそれを支える柱が欲しい

62 ：代打名無し：04/04/17 17:51 ID:3wgPVsxg

檻の大久保とナックルボーラーの加藤はいつ復帰？
早くみたいなぁ
ロッテも、寺本あげてほしいな。

63 ：代打名無し：04/04/17 17:51 ID:J7+RDJY3

西武は先発陣それなりに安定してる
張と西口が一昨年の状態に戻っている感じで
帆足もローテ埋めるだけの投球はしている

64 ：ウイポジャンキー：04/04/17 17:56 ID:QNoeYRdr

　西武6連勝でつか。今年はヤケにサヨナラ勝ちが多くないかい?。

65 ：代打名無し：04/04/17 17:58 ID:Aklruz4F

豊田が腰を痛めてブルペン入りを控えたそうだね。
明日以降どうなるか。

それにしても、このサヨナラ連発はなんなんだろうね。
94年クサ解雇報道後の近鉄みたいな勢いを感じる。
それだけに止まってからのゲーム振りが注目。

66 ：代打名無し：04/04/17 18:01 ID:O57wu/EC

松坂に次ぐのは張だよなあ＜猫
防御率はともかく､勝ちが見えるのは西口と帆足。
まあ4人いればそこそこいい方だと思う。

斎藤は悪い悪いと聞いていたけど､本当に悪かったね・・・
早めに再調整させた方が､後半の8月に間に合うのでは？

67 ：代打名無し：04/04/17 18:10 ID:N0fV58+F

＞後半の8月

間に合うも何も遅すぎるって！

68 ：代打名無し：04/04/17 18:23 ID:koML3hqL

山口四球連発でやばかったけど、なんとか勝てたよ。檻のゲーム見てると
途中でまじで胃痛がきて吐き気がする。それにしても西武の強いこと．．。
あれじゃあどこが相手でも負けそうもないな。檻が３連勝献上してから急に
勢い付いた。打線はロッテとそう大差ないんだけどね。

69 ：代打名無し：04/04/17 18:26 ID:LtzdM/yP

＞打線はロッテとそう大差ないんだけどね。
ネタですか?
オリの試合以外もたまに見るべし。気分転換にもなりますよ。

70 ：代打名無し：04/04/17 18:27 ID:Wd/Kk2TV

>>68
いや、ホームラントップ10（つっても全部で16人だが）に６人
チーム得点リーグ２位の西武と鴎の打撃陣は比べものにならんと思うぞ

71 ：代打名無し：04/04/17 18:27 ID:O57wu/EC

名前の威圧感を比べれば,猫と鴎はそんなに大きな差はない気がする。
ｶｽﾞｵと株がいないからなあ・・・

72 ：代打名無し：04/04/17 18:28 ID:ciTGxCZt

猫　打率.290
鴎　打率.218

ロッテの打撃陣もオリの投手並にヤバイ

73 ：猫：04/04/17 18:29 ID:h1/3/var

>>68
＞打線はロッテとそう大差ないんだけどね

確かに若手主体の打線なので、名前による威圧感は無い
他球団から見ると2軍と大差ないのかもしれないけどね

･･･檻戦は結構打った気がするんだが、見てなかった？

74 ：代打名無し：04/04/17 18:29 ID:JdG3MPda

>>68
今は知らないが３日ほど前は、ロッテのスタメンで
西武のチーム打率を超えてる打者は一人もいませんでしたが何か？

75 ：檻：04/04/17 18:30 ID:uF+RpNLR

猫さんはよく打つでしょ。得点もリーグ２位。ＨＲもでる。
うちの時もかなり打たれたでしょ。

>>72
うちの投手陣と鴎さんの打撃陣なら１３５連敗も夢じゃないですね

76 ：代打名無し：04/04/17 18:31 ID:+4zfg+No

西武以外の他球団ファンから見て伊東新監督の采配と細川のリードってどうですか？

77 ：代打名無し：04/04/17 18:34 ID:Aklruz4F

福浦が岩本の真中高め138km/h直球に思いっきり振り遅れていて。
よほど深刻なんだろうね。正直、ここまでひどいとは思わなかった。

78 ：代打名無し：04/04/17 18:34 ID:QXEnslPq

オリックスも西武もオーダーの名前だけ見ると、ここまで打つとは思えないんだけど。
選手が実力をつけてきたって感じか？
まあ、ロッテも名前だけ見るとここまで打てないとは思えないけど。
あの法則かなやっぱり。

79 ：代打名無し：04/04/17 18:40 ID:ULpGX6YQ

王の左×左大好きはなんとかならんのかな。
三瀬は既に１回1/3投げてたんだし、左から始まるとはいえ水田に抑えを任せたんだったら
９回頭から行かせるべきだったと思う。
結局まだ水田が絶対的な信頼を得られてないということなんだろうけど

80 ：代打名無し：04/04/17 18:41 ID:nRfiRlKG

西武は細川だよな。奴が打つと、打線の回転、リードすべてが
いい方向に回る。
ロッテはかなりひどいよ。スンヨプだけが比較的まともで、
福浦、ベニーは球が見えてないし、下位打線はさらにひどくて
チャンスの作りようがない。ボビーも動きたいんだろうが、出塁
できなきゃ動きようもない。

81 ：代打名無し：04/04/17 18:42 ID:SlsDX1M+

ロッテって先発から四球よく選ぶけど
その後はゼロ、とかいうのが多いよね

82 ：代打名無し：04/04/17 19:10 ID:TcFBu6+p

ダイエーは城島

83 ：代打名無し：04/04/17 19:18 ID:Aklruz4F

>>80
そのぶん自分が動いてた＞ボビー
雰囲気を変えるために色々やってみたんだろうけど、全く意味なかったね・・・

84 ：代打名無し：04/04/17 19:22 ID:AmP19LgO

ベニーは選球眼がいいから、慣れればホセ以上になると、ロッテファンが言ってたから、
使い続けるだろう。

85 ：代打名無し：04/04/17 19:32 ID:G9xlHs0Z

ロッテと西武の１軍の野手の平均年齢ってそうとう違うんじゃないかな
西武は失敗を恐れない若さはつらつ、ロッテはおっさんばかり
開幕メンバー発表でも誰かが指摘してたけど、そのときは鴎ヲタが「若いのが多いってことは
未知数だからいいことだとは思わない」って必死で否定してたな

86 ：代打名無し：04/04/17 19:35 ID:N0fV58+F

>>85
本スレは若手マンセーなんだがなあ

87 ：代打名無し：04/04/17 20:00 ID:iie/tKoi

西武もこの２日改心の勝利のように見えるが、内容的には両者ともおそまつだったので、
まだまだ下位チームにも可能性はあると思われ。
プレーオフ狙いで１位を走らせるなんてまだまだ先の話だろうし。

88 ：代打名無し：04/04/17 20:05 ID:IF3Y08d5

>>87
下位チームがもっとお粗末だからアレなんだが

89 ：代打名無し：04/04/17 20:06 ID:O57wu/EC

猫の一軍野手平均は26.1歳だそうです（ｂｙ　QR）

90 ：代打名無し：04/04/17 20:08 ID:iie/tKoi

>>88
それは分かるが（ｗ
９０点取るやつが１００点取るのは難しいが、４０点取るやつが５０点取るのは簡単、
ってなふうに前向きに考えよう。

91 ：代打名無し：04/04/17 20:11 ID:J7+RDJY3

ロッテ打線ってオッサンだらけなのに打てないんだから若手主体の西武と比較の対象にするのもアレだと思うが・・
それとも高度な皮肉か？

92 ：代打名無し：04/04/17 20:11 ID:knhnZ8Xb

>>75福浦しくわらた

93 ：代打名無し：04/04/17 20:15 ID:N0fV58+F

>>91
そもそもバレンタインが「自分の知ってる」オッサンに固執気味
期待の若手は浦和に幽閉中。正直今のところ（´ｴｶ｀）と大差ない

94 ：68：04/04/17 20:24 ID:koML3hqL

ロッテとの打線比較の件、ｽﾏｿ。べつに皮肉ってるわけじゃないよ。ついこの前まで
ファームにいたような香具師ばかりが並んでて、名前だけでは威圧感に欠けるなと。
でも株・ｶｽﾞｵがいなくても点は取るからすげーよ。今の檻から谷・ブラウンが抜けたら
シーズン１００敗するぞ、マジで。

95 ：代打名無し：04/04/17 20:32 ID:Hfn2S69u

西武の投手陣は安定している
松坂はもちろんのこと張や西口は安定の兆しがあるし
帆足はそれなりの投球をしている
野手陣は赤田、中島などの若手が活躍を見せているので
現在のところ高レベルで投打のバランスが取れている

96 ：代打名無し：04/04/17 20:32 ID:Aklruz4F

まとめて故障者が出てきた。

豊田－腰の張りで２、３日様子見（当面登板不能？？）
里崎－左ひざ靱帯損傷で手術（前半戦絶望？？）
コユキ－右手第２指末節骨亀裂骨折で全治３週間

西武はセットアップに続いてクローザーも離脱。

97 ：代打名無し：04/04/17 20:35 ID:P86VTHHG

ダイエーの斉藤って結局一年だけの活躍だったっぽいねー

98 ：代打名無し：04/04/17 20:35 ID:O57wu/EC

森はまだ離脱してません。
ファーム落ちは小野寺です・・・・小野寺の方が安定してるのに_|￣|〇

99 ：代打名無し：04/04/17 20:37 ID:Aklruz4F

>>98
その小野寺がセットアップでしょ？
不調の森慎二だけになるからブルペンは大分弱くなるね。
今日、星野と長田がやたら頑張ってたけど。

100 ：代打名無し：04/04/17 20:44 ID:xtcSM8YK

>>99
小野寺は疲れ取る為だからそう悲観する事も無いとは思うが
それでも今後３，４戦は厳しいことになるだろうね
残った投手でどこまで踏ん張れるかで８月も占えるか？
質が違う気もするが、まずい事になってるのは確かだし

101 ：代打名無し：04/04/17 20:55 ID:4gIqKNNf

ところで自打球で途中交代した高橋信二は大丈夫かな？
痛そうに地面を転がっていたから、心配なのだが。

102 ：代打名無し：04/04/17 21:08 ID:efrMknx8

>>96 >>99
なんか違和感を感じていたんだけど、セット「アッパー」じゃないか？
いや、ただそんだけなんだけど（´・ω・｀）
流れぶったぎってｺﾞﾒﾝ

103 ：代打名無し：04/04/17 21:15 ID:5gR/yeKa

>>102
セットアップ【setup】

〔アメリカではセットアップ-マン（setup man）〕
野球で，7，8 回に登板し抑え投手につなぐ中継ぎ投手のこと。セットアッパーとも。
〔1990 年代後半，アメリカ大リーグでの日本人投手の活躍で日本でも使われるようになった〕

（セットアッパーは〔(和製) setup＋er〕）

らすい。

104 ：代打名無し：04/04/17 21:22 ID:5gR/yeKa

熊の高橋信は本当に何でもできるんだなぁ。と今日東京ドームでｵﾓﾀ
しかし、大丈夫か？もし何かあったら、
中嶋がスタメンマスクでまさか、ｻﾈが途中出場・・・(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つーか、俺のID・・・

105 ：代打名無し：04/04/17 21:32 ID:NyK/Gnrg

>>104
ほとんどの捕手能力を除けばかなり良い選手だよ＞高橋
バント含む全ての打撃能力を除けばよい捕手だよ＞ｻﾈ

106 ：102：04/04/17 21:47 ID:efrMknx8

>>103
ふーん。そうだったんだ。
ありがとう。勉強になったよ（*´∀｀）

そして>>96=>>99。
野暮なﾂｯｺﾐごめんな（;´Д｀）人

107 ：金欠牛：04/04/17 22:03 ID:L4hHjBW0

で、金欠かチョンボかどっちが最下位になるんだ？

優勝は最強黄金獅子軍団に決まってるがｗ。

108 ：代打名無し：04/04/17 22:46 ID:07XEBnUo

>>96
ちなみにローテの一角後藤も登録抹消中
それで、大沼先発という事態に・・・

松坂、張、西口が長いイニング投げてくれて助かっているが、
炎上が続くと中継ぎ以降で使える駒が少ない
（許、長田、星野、森：微妙なめんつだ・・・）

109 ：代打名無し：04/04/17 22:49 ID:W57qrqgq

星野はサイド転向成功したな

110 ：代打名無し：04/04/17 23:15 ID:G9xlHs0Z

それにしても西武って不安点ばかり指摘されるんだな

111 ：代打名無し：04/04/17 23:21 ID:6syYL/M4

ケガ人も増えてきた事だし怪我、あるいは一軍に降格した戦力についてまとめてみない？

猫
長期離脱：カブレラ、後藤光、野田
短期離脱：豊田、小野寺
不振のため二軍：後藤武、鳥谷部、高山、中村

112 ：代打名無し：04/04/17 23:23 ID:g6MnELdJ

牛
勝負してくれない：中村

113 ：111：04/04/17 23:25 ID:6syYL/M4

一軍に降格って何だよ･･･
『二軍に』でした

114 ：代打名無し：04/04/17 23:32 ID:LtzdM/yP

>>110
現状で10試合9勝と勝ちまくってるのだから、戦力分析スレ的には
西武に穴がないかを探す方向に行くのが自然でしょ。
上手く行ってないロッテやオリであれば、上昇材料がないかを探すのが自然な思考。
ひたすらマンセーしたり無意味に粗を探したいのであれば、別スレに行けば良い。

115 ：代打名無し：04/04/17 23:34 ID:ZBlgScsP

まぁまぁもけちつ

116 ：代打名無し：04/04/17 23:41 ID:nAANdFly

ていうか、同一月に６連勝が２度って言うこと自体
異常なことだぞ。
しかも今の６連勝はさらに続く気配すらある。
明日は西武は満を持して張、ダイエーはボロボロ新垣だし・・・。

117 ：代打名無し：04/04/17 23:44 ID:eM1kSiLx

>>110
ファンの心理的に、上位の不安点は指摘して下位を持ち上げる

首位が他に変われば、たぶん指摘されなくなるよ

118 ：鷹：04/04/17 23:49 ID:Wq/v9dy8

>116

一応新垣は前回尻上がりに調子を上げ９回を３失点。
斉藤よりはましなピッチングはするだろう。

張を打てるかどうかは分からんが・・

119 ：代打名無し：04/04/17 23:50 ID:Wd/Kk2TV

>>116
今のところ４月の成績が12勝２敗
４月は残り11試合だから
このペースで勝つと月間21勝
これはもの凄い勢いで勝ちまくった一昨年８月よりもさらに勝てるペース

これでまだ日本随一の主砲カブレラがいないんだもんなぁ
８月のオリンピックで台湾勢も含めて４人抜けるのがちょうどいいハンデじゃねーの？って感じ
まぁ通年で結果を残したことのない若手が多いのが救いだな

120 ：代打名無し：04/04/17 23:51 ID:CkAgPtaK

ダイエ－は王を前線から下げないといつまでたっても中継ぎがつぶされて話にならないぞ
あと井口と斉藤って明らかに確変が終わったのに昨年と同じ起用法をしているけど
王は気がついていないみたいだな

さすが長嶋とアホの双璧を争う駄目監督だ

121 ：代打名無し：04/04/17 23:54 ID:nRfiRlKG

>>120
リリーフを潰してるのは尾花じゃ？
巨人時代と違ってコーチの裁量に任せているように感じられる。

122 ：代打名無し：04/04/17 23:57 ID:9I8GaQr7

尾花って伊藤智をつぶしたあの尾花か？

123 ：代打名無し：04/04/17 23:58 ID:6syYL/M4

猫ファンの視点から言えば、落としてもおかしくない試合は結構あったけど、
なんだかんだで運良く勝ってたら連勝していた、て感じなんだけど。
今の勢いが途切れれば普通に勝ったり負けたりに戻ると思う。
若いチームだというのが今は良い方に働いているんだろう。

124 ：代打名無し：04/04/18 00:01 ID:OpPs8tFk

>>122
伊藤智に限らず、あの頃のヤクルトのピッチャーのほとんどは・・・
まあ、再生手腕も高いわけだけど

125 ：代打名無し：04/04/18 00:30 ID:HQvOPvNH

5年位前に小関が「ロッテは数年後は強力打線を組んでいるだろう」
とか言ってたけど、現在チーム打率.218。どうしたものか。

126 ：代打名無し：04/04/18 00:36 ID:epEv+UvI

さすが小関としか言いようが無い

127 ：代打名無し：04/04/18 00:49 ID:eevTsuXg

伊藤に関してはすでにつぶれていたのを尾花がいったん復活させたんじゃないか？

128 ：代打名無し：04/04/18 01:02 ID:fFGz2E2g

怪我で投げられなかったのが尾花がコーチになって復活。
尾花が辞めた３年後に再び怪我で再起不能。
伊藤は尾花に感謝してるだろ。

129 ：代打名無し：04/04/18 02:03 ID:/TAH4BQc

232 ：代打名無し：04/04/04 16:54 ID:lnhvyzJn
ロッテの1位は確定として2位以下の争いがハゲ思想
276 ：代打名無し：04/04/05 14:47 ID:3G3FZ6mn
このまま千葉が優勝して
プレイオフに福岡にかっさらわれたりしたら
大いなる禍根を残す

シーズン前には想定の少なかった事態だ
282 ：代打名無し：04/04/05 21:33 ID:LZ27r9JT
>>280
そういうネタチームからの脱却を図ってるんでしょ、今年は
まあ、結果はわからんけど今のところは抜け出しつつあると思うよ

M１最強伝説とか、9月の帳尻とか、ノーノー阻止とか
今までは確かに面白かったけど、今年の戦いを見てたらなんてむなしいんだと感じる

130 ：代打名無し：04/04/18 04:43 ID:bXoLKuVA

ドロ沼状態のロッテが連敗脱出する為の秘策は
↓

131 ：代打名無し：04/04/18 04:46 ID:DxXNoqDL

選手に「現在は９月だよ」と暗示をかける

132 ：代打名無し：04/04/18 05:20 ID:1N7yty7Z

http://c1080.s18.xrea.com/mt/archives/2004/0415182739.html
分析と言いつつ西武ﾈﾀばかりだ

133 ：代打名無し：04/04/18 05:27 ID:wt5i81y1

>>132
陳って誰だよ

134 ：代打名無し：04/04/18 05:44 ID:LedpHnLR

>>133
通訳の人

135 ：代打名無し：04/04/18 06:59 ID:smC1/iul

>>119
それはちと言い過ぎでないかい？
オリンピックで抜ける４人って全員主力投手だよ
誰が投げるっちゅーねん

136 ：代打名無し：04/04/18 08:57 ID:OpPs8tFk

>>132
こりゃ有名なblogなの？
どの記事も内容薄いんだけど。

137 ：代打名無し：04/04/18 10:16 ID:g6+NfEqA

>>130
10連敗の始まりが小坂から始まったようなもんだから
小坂がホームラン打てばあるいは・・・

138 ：代打名無し：04/04/18 10:21 ID:Naqv4d4z

>>132
陳ﾜﾗﾀ
たしかに張が活躍すると陳さんは大変そうだ

139 ：代打名無し：04/04/18 10:28 ID:X7D1HeWp

>>130-131
GJ！

140 ：代打名無し：04/04/18 11:05 ID:ewUhwGwQ

>>129
俺の発言もサラされているわけだが

「みんなそんな騒いでないのは落ちると思っているから？
「そうじゃない

という感じの流れは無視されているな

141 ：代打名無し：04/04/18 11:30 ID:kSKHRBFA

鷹は猫を３タテした直後に鴎に３タテ食らった。
鴎は鷹を３タテした直後に檻と猫に３タテ食らった。
猫は檻にも３タテ食わせて首位キープ。
鷹は牛を３タテして上位をキープするものの、
多分、今日は猫に３タテ食らう気配濃厚。

結論：一度も３タテ食らってない熊が一番強い？

142 ：代打名無し：04/04/18 11:50 ID:epEv+UvI

バランスは一番いいかもね。
エースが一人、それなりに揃ってきた他ローテ陣、中継ぎ、抑え、繋ぐ打線。
4-1とか6-2みたいなセーフティリード保って逃げ切る野球やってる感じ。
去年に比べて劇的さは減った感じはするけど、地味に堅実で嫌らしい。

143 ：代打名無し：04/04/18 11:52 ID:bXoLKuVA

コーチ経験も浅い新人監督の伊東があそこまで好采配するとは予想外だった。
昨年までノーコンチキンでダメだった星野や小野寺、先発では限界が見えてた許さんらを巧く使って、
豊田に繋ぐセットアッパーに仕立て上げるなど継投の妙が光ってるね。

144 ：代打名無し：04/04/18 11:52 ID:b824PpSh

>>141
エロズリは三タテ食らって無くても１勝２敗で消化してたら意味無いと思う。

145 ：代打名無し：04/04/18 11:56 ID:QCExUte1

万年Ｂクラスチームはちょっと勝つとすぐに過大評価されるのー
鷹や猫は強くても不安点ばかり挙げられるし、ちょっと誉めると剥きになって怒るし

146 ：鷹：04/04/18 12:56 ID:9NUEpxrR

熊はｴｰｽの金村が悪い流れをしっかりきってるのが大きい。押本という有望な若手が
頑張ってるの大きいね。ただ金村の場合、一年間投げきれるかどうかが疑問。
鷹の場合はｴｰｽがﾀﾞﾒでも今の順位にいることはそれなりに評価してよいと思う。

147 ：代打名無し：04/04/18 13:31 ID:311cY+ns

よし、ﾊﾟﾊﾟ>>145のために猫ほめちゃうぞ

若手がのってるね

148 ：代打名無し：04/04/18 14:09 ID:3ov4sxUy

マクレーン、あっさり先発から外れてんのね。
こーいう弾力性のある起用が可能なのはチームにとって大きそう。
と褒めとく。

149 ：代打名無し：04/04/18 14:17 ID:QCExUte1

みんなそんな無理やり誉めなくていいぞ

150 ：代打名無し：04/04/18 16:19 ID:yhGD+SUn

岩隈すげぇな・・・オリックス打線を４安打完封で４連勝

151 ：代打名無し：04/04/18 16:27 ID:deQeZYRj

≫150
春先は調子良いよ。彼は・・

152 ：鷹：04/04/18 17:26 ID:9NUEpxrR

牛は岩隈、公は金村、猫は松坂と、この3ﾁｰﾑは軸となれる先発がきっちり仕事を
果たしてるのは大きいね。
鷹は軸が外れた状態でorz、鴎はｴｰｽが好投しても周りがそれに応えられず、檻は（ry

和田、新垣、杉内がもう少ししっかりしてくれないと困るな。

153 ：代打名無し：04/04/18 17:45 ID:sKuKQY45

鷹は、まさか今年も二年連続で二桁勝つピッチャーがいないなんて状況にならんだろうな

154 ：代打名無し：04/04/18 17:46 ID:kSKHRBFA

しかしこの週末３連戦、Ｐが良く頑張ったな。
松坂に和田に岩本に黒木にチャンに新垣に岩隈。
猫星野と鷹星野も良くやった。
石井貴もちょっぴし誉めといてやろう。

一部でメッキが剥げたと言われる去年の最多勝Ｐよ、
あとはあんた待ちってとこかな。

155 ：代打名無し：04/04/18 17:46 ID:M6Vz9lux

つ、釣りだよね？153
二桁どころか20勝投手に14勝投手。まぁ片方は去年のマグレ臭いが。

156 ：代打名無し：04/04/18 17:50 ID:1N7yty7Z

>>153は、二年連続で二桁と言ってるんだぞ

157 ：代打名無し：04/04/18 17:52 ID:Cs7pjWk1

>>155
「二年連続で二桁勝つピッチャー」がいない、ってことじゃねーの？

158 ：代打名無し：04/04/18 17:57 ID:deQeZYRj

ロッテは今日先発全員安打の１９安打！
慣れない打ち疲れの為、明日完全試合又は完封されそう。

しっかし、ハムは温情か？
主軸休ませて・・

159 ：代打名無し：04/04/18 17:57 ID:yhGD+SUn

20日のグーリンｖｓオリックス打線が超楽しみだ

160 ：代打名無し：04/04/18 17:59 ID:lbTpLhN/

バレンタインもやってた外国人監督流の休暇じゃないの？
まあSHINJOと高橋信はともかく坪井は目の炎症らしいが

161 ：代打名無し：04/04/18 18:12 ID:Tnb2jn9r

153は「今年も」という言い方がおかしいｗ

鷹の先発はどうかなぁ
馬原は故障しなければ１０勝くらいしそうではあるけど
グーリンは･･･

162 ：代打名無し：04/04/18 18:28 ID:DAjwb4lf

>>161
最多勝

163 ：代打名無し：04/04/18 18:47 ID:Ic7e1qPd

>>162
最多笑でしょ？

164 ：代打名無し：04/04/18 18:48 ID:GsZFfEl2

咲いたショー

165 ：代打名無し：04/04/18 18:50 ID:rFBES4hE

和田ｻﾝは二桁できるでしょ。
他は去年良かっただけ。

166 ：代打名無し：04/04/18 18:53 ID:jySGs/Qd

新垣は２ケタ行くよ

167 ：：04/04/18 19:05 ID:9NUEpxrR

新垣は去年怪我で離脱して消化不良だっただろうから、今期に対するﾓﾁﾍﾞは高そう。
和田はしっかりものだから、大崩はしないだろう。
問題は杉内。次の登板でどれだけやれるかだな。
ｶｽﾞﾐの穴（まだ、穴になるかは分からんが）は、新人の馬原、ｸﾞｰﾘﾝ、星野に頑張ってもらう。
ﾀﾞﾒなら二の矢（ﾅｲﾄ、寺原）、三の矢（田之上、山田、永井など）の奮起に期待。

168 ：代打名無し：04/04/18 19:10 ID:mKHozX2K

杉内は血行障害が完璧に治ってるわけじゃないから
本人にはどうしようもないな

169 ：代打名無し：04/04/18 19:10 ID:7FqciLat

今年の松坂すごいよ

170 ：代打名無し：04/04/18 19:12 ID:lGTDUJPa

どこも中継ぎ抑えに関しては現時点で万全といえるところはない。
ここの整備は重要になってくる。

171 ：代打名無し：04/04/18 19:14 ID:Tnb2jn9r

猫は松坂はガチだけど（張もか）
三井と後藤は今下だっけ。西口がいて石井が上がってきたけど
先発は固定せず埋めていくのかな？
明日は大沼だそうだが

172 ：代打名無し：04/04/18 19:16 ID:3ov4sxUy

ダイエー投手で2年連続二桁勝ったのは、91～93年の村田勝喜だけなんだよ。
加藤伸一、吉田豊彦、若田部、下柳、工藤、武田、西村、永井、星野、篠原、田之上
みんな2年連続で二桁を挙げられない。だから>>153は「今年も」と書いているんでしょう。

173 ：代打名無し：04/04/18 20:27 ID:aJUdu+lV

去年までのようにずるずるいかなかったんだから今年のロッテは一味違うな
さすがシーズン前の前評判が高かったチームだけあるね
明日から相当怖い存在だ

174 ：代打名無し：04/04/18 20:34 ID:epEv+UvI

10連敗はじゅうぶん「ずるずる」と言われるに値する連敗だと思うが・・・

175 ：代打名無し：04/04/18 20:36 ID:+j+lXdr/

>>174
俺も思ったw
「ロッテにしては」という意味なのだろうか・・・

176 ：代打名無し：04/04/18 21:04 ID:Ic7e1qPd

>>174-175
みんな、鴎ファソが立ち直りかけてるんだから・・・・
パオタなら、ここで「１１連敗しなくてよかったね」と（ｒｙ

は、もしかして>>173に釣られたのか！？

177 ：代打名無し：04/04/18 21:08 ID:xo9/WuRS

松坂毎年春先はよい。こりゃ打てねえと思う。

178 ：代打名無し：04/04/18 21:59 ID:vn7JgxzG

松坂はなんだかんだでほぼ毎年頑張ってるよなぁ。
ボールの力が他の投手とケタ違いだもん。
140キロのスライダーなんて打てるわけねえよ('A`)

でも鳥越とか微妙な選手からはわりと打たれている罠。

179 ：代打名無し：04/04/18 22:04 ID:yYWrC9vm

＞140キロのスライダー

といえばカラスコですね

180 ：代打名無し：04/04/18 22:08 ID:53vqv38U

>>179

　打　て　る　わ　け　な　い　だ　ろ

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

181 ：たか：04/04/18 22:26 ID:AP9OAlHo

> 140キロのストレートですか･･･
うちの某投手のストレートのMAXよりはやい

182 ：代打名無し：04/04/18 22:26 ID:au/gVbDx

>>178
マジレスすると松坂とかは完投狙いの投手は
下位打線で走者が無いときなどは手を抜きます。
鳥越などの貧打打者はそういった感じで通常は全力勝負してもらっていないし、
全力で勝負するようなチャンスでは代打を送られてしまい対戦する機会がありません。

183 ：代打名無し：04/04/18 22:29 ID:xo9/WuRS

>>182
だから「わりと打たれている」に間違いはないわけで。

184 ：181：04/04/18 22:33 ID:AP9OAlHo

140キロのストレート→140キロのスライダー
ごめんよ

185 ：代打名無し：04/04/18 23:24 ID:F4J59Yjn

148キロのカットボールもあるね

186 ：代打名無し：04/04/18 23:26 ID:xo9/WuRS

松坂の凄さは全てにおいて完成されているところにある。
投げることはもちろん、けん制、クイック、守備、バント処理。おまけで打つほうも。
なかなかいないね。

187 ：代打名無し：04/04/18 23:43 ID:SrwO0ynl

総合的な完成度という点では、同年代では張もレベル高いと思う。

オーソドックスな欠点のないフォームで、
ストレートと変化球でフォームの差がない。
ストレートのキレ、変化球の種類とも、好調時は手が付けられない。
ショートやってたからフィールディングもいい。
今日のバント処理もなかなか上手かった。
打つ方は高校時代は松坂から二安打してたね。

問題は、気分屋さんで練習嫌いなとこ・・・・＿|￣|○

188 ：ババンギタ評論家 ◆lRBABAKaho ：04/04/19 00:08 ID:Bio5DdrS

西武　　先発陣Ｂ　リリーフＢ　打撃Ａ　足Ａ　守備Ｂ

ダイエー先発陣Ｂ　リリーフＤ　打撃Ａ　足Ｓ　守備Ｂ

日本ハム先発陣Ｄ　リリーフＡ　打撃Ｓ　足Ｂ　守備Ａ

ロッテ　先発陣Ａ　リリーフＢ　打撃Ｅ　足Ａ　守備Ａ

ＢＷ　　先発陣Ｅ　リリーフＤ　打撃Ｓ　足Ｂ　守備Ｃ

近鉄　　先発陣Ｄ　リリーフＤ　打撃Ａ　足Ｃ　守備Ｂ

189 ：代打名無し：04/04/19 00:15 ID:FEBdV0O3

西武も森が絶不調なところに豊田が腰の張りで投げさせない小野寺が肩の張りでファーム行き
と最後を任せられる奴が居ないからね

190 ：代打名無し：04/04/19 00:25 ID:8RekOKeV

>>188
得点は公より猫の方が多いyo

191 ：ババンギタ評論家 ◆lRBABAKaho ：04/04/19 01:10 ID:Bio5DdrS

>>190
うーん、これは長い目で見た予想です。
今、若手や生え抜き選手が良く打ちますが・・・まだシーズン始まったばかりなので・・・
しかしフェルナンデスの働きやカブの復帰による活躍があればＳですね

192 ：代打名無し：04/04/19 01:13 ID:TEAnm1tE

>>190
tu-ka、公より猫の方が足があるから得点効率が良いと言うことでは？

193 ：代打名無し：04/04/19 01:18 ID:jYcQUUAQ

実際にはホームランの差かと

194 ：鴎：04/04/19 01:34 ID:fld31EtV

>>188
いや、うちの守備はＢかＣでいいですよ。
サブローが怪我で抜けて外野はザル同然だし、内野も二塁の堀以外は固定できずポカが多いし。

逆に近鉄さんの守備はＡランクだと思います。
大村＆礒部の右中間はとにかく堅守で抜くのが難しいし、
中村＆阿部真の三遊間なんて１２球団一だと言っても過言ではないですよ。
昨日の最終回も阿部真のファインプレーがあってこそ、岩隈が完封できたわけで・・・。

195 ：代打名無し：04/04/19 01:37 ID:lFS9mcTa

ダイエーの川崎は昨年以上に嫌な選手になったな
小技で出塁するし、走るし、守備範囲も結構広い

196 ：代打名無し：04/04/19 01:39 ID:QMR8Ima9

>>195
１番が意外とおさまりいいみたいね。ピヨピヨピヨ。

197 ：代打名無し：04/04/19 01:54 ID:3TA+eC34

村松と川﨑の1、2番は最燃えだった・・・
村松がいない以上、川﨑に1番をやってもらうしかない。
柴原の1番はだめぽ（ようやく打順下げられたけど）。

198 ：代打名無し：04/04/19 02:45 ID:gnoEoIrq

1番は背番号だけで我慢しとけ、と・・・・？

199 ：代打名無し：04/04/19 05:22 ID:azcmI9D2

一番は出塁率、足ともにそこそこのバルデスがいいと思うんだが
まあ井口でもいいが
柴原は一番としては日単位でムラがあるのが痛い
また確実にランナーを帰す三番タイプ

７バルデス
６川崎
４井口
３松中
５城島
DHズレータ
９出口
５稲峰
８柴原

これで二重攻撃態勢

200 ：代打名無し：04/04/19 07:42 ID:4GE04sly

>>199
どこからﾂｯｺめばいいのか（´Д｀）

201 ：代打名無し：04/04/19 07:53 ID:2+ymFJbf

まず、キャッチャーがいないことだろう

202 ：代打名無し：04/04/19 09:55 ID:l80Y+Haj

流れを無視してスマソだが、無知を承知で質問させてくれ。
ロッテを表す「鴎」ってなんて読むの？あとなんでこの字がロッテを
表す当て字として使われるようになったのか、教えてプリーズ。

203 ：代打名無し：04/04/19 10:00 ID:PXfV0G/2

>202
流れとか何とかよりスレ違いだろう。
このあたりできけ、という内容だ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1082121512/
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081084451/
が、答えておくと、
ロッテがかもめ（鴎）なのは、マークに鴎が入っているから。だそうだ。

204 ：代打名無し：04/04/19 10:33 ID:qHKSbOma

>>202
読み方はメモ帳なり専用ブラウザの書き込み欄なりに貼り付けて右クリック→再変換で確認できるよ
自分で簡単に調べられることは調べる癖をつけておいたほうがたぶん楽。

205 ：代打名無し：04/04/19 11:24 ID:ZvxJCV1T

ただでさえ故障者続出の投手陣から松坂・豊田と台湾コンビが五輪代表に引き抜かれ、
現在チームＨＲ数リーグトップの重量打線にカブレラが加わる夏場の西武は、
攻守両面においてあらゆる意味で凄い事になりそうだな。

206 ：代打名無し：04/04/19 13:27 ID:u5Liypkd

>>205
今さらオリックスが一個増えたくらいで何とも思わないよ

207 ：代打名無し：04/04/19 13:28 ID:Aw6USmcg

>>205
猫は松坂や張が抜けても、長田とか星野とか帆足とか
若くてイキのいい香具師がゴロゴロしてる。
カブレラがいて、フェルナンデスがいて、マクレーンまでいる。
和田の打撃分はカバーできるだろうね。
守備の方でも既に代わりがいるし、問題ないでしょ。
豊田に変えるんだったっけ？

キャッチャー抜かれるうちが一番きついよ。

208 ：代打名無し：04/04/19 13:53 ID:nwPX+797

無理に各チーム2人以上強制的に抜くのやめて欲しいな
谷・赤星・福留といれば大村とか村松とか抜く必要はないじゃん
控えは若手か社会人にやらせろよ・・・

209 ：代打名無し：04/04/19 14:32 ID:lFS9mcTa

大村さんは岩隈と比べられて顔の差で落選する予感

210 ：代打名無し：04/04/19 16:24 ID:azcmI9D2

谷、赤星、福留より大村のほうが守備上だし

でも守備固めなら新庄

211 ：代打名無し：04/04/19 17:11 ID:QMR8Ima9

赤星みてると福岡ドームで抜かれたボールを
ひたすらおっかけている絵が浮かぶ。

212 ：代打名無し：04/04/19 20:30 ID:d0Q+nWjP

現在、松坂と並んでパ最高の投手の金村ＫＯするとは・・
西武つえーなぁ
若手の勢いだけで打てるもんなんだろうか

213 ：代打名無し：04/04/19 20:54 ID:Dgh84oyW

>>212
今日は沼者が選手を発奮させた

214 ：代打名無し：04/04/19 21:14 ID:onRoKyRi

西武強いね
このチームの最大の敵は夏場とオリンピックかな

215 ：代打名無し：04/04/19 21:21 ID:KxlwsSPc

オリンピックはキツイだろうな
やはり台湾の二人がいないというのが響く

216 ：猫：04/04/19 21:31 ID:ttZ8Ba/I

豊田の抹消が来ました・・・・＿|￣|○

他球団ファン、大チャンス

217 ：代打名無し：04/04/19 21:35 ID:uD9ortd4

しかし、なんでこんだけズタボロなのに首位なんだ西武は
主砲離脱、抑え登板不可能、安定してる筈の中継ぎ２人が
不調＆肩の張りで休養中、先発も１人離脱中
それだけ野手若手が奮起してるって事なのか……？

218 ：猫：04/04/19 21:44 ID:RBCNzd4u

>>217
残っている松坂、和田等の主軸の踏ん張りと
若手がどうにかこうにか結果を残しているからではないかと

他ﾁｰﾑからみて伊東監督の采配ってどうでしょうか？
（個人的にはｵｰｿﾄﾞｯｸｽで我慢が効くﾀｲﾌﾟと見ているんですが）

219 ：代打名無し：04/04/19 21:44 ID:Dcj6nvFm

公は今日のボーナスステージすら取り逃がすとは・・

220 ：202：04/04/19 22:41 ID:RZnCMjyr

>>203-204
正直スマンかった。
つか、スレ違いなのにちゃんと答えてくれてマジサンクス。すっきりしますた。
これから質問する時は気をつけまつ。

221 ：鷹：04/04/19 22:44 ID:Zsx9EODu

金村は誉めたとたんにこれか･･･。
公は大沼相手にｴｰｽで負けたのはどうしたものか。正直がっかりしたぞ。

これで猫はここ最近１３勝２敗か。負けの内訳は、１つ目が牛戦（先発：大隈）、
２つ目は鷹戦（先発：新垣）。

鷹、牛以外がもう少し頑張らんと、ﾏｼﾞで猫が走っちゃうなこれは。

222 ：代打名無し：04/04/19 22:48 ID:ttZ8Ba/I

鷹もエースを立てて負けたような気が・・・・

牛のエースは負けないのう

223 ：代打名無し：04/04/19 22:49 ID:lL6WqafX

しかし今日もヤフーの試合は中止で早くも中止は３試合目か…。
こりゃ久し振りにダブルヘッダーがあるかも。
そして試合消化の遅いオリックスがこのプレーオフ制の鍵を握りそう…。

224 ：代打名無し：04/04/19 22:56 ID:gK8S8iOO

毒島のアスレチックスみたいだな

225 ：代打名無し：04/04/19 22:57 ID:lL6WqafX

猫が走ってもプレーオフがあるからダイジョウＶ（’。’）Ｖ

226 ：代打名無し：04/04/19 23:03 ID:APJ9Xf2k

9/23から1週間の空白って、どう利用するんだろうね。
予備日を兼ねた調整期間？

227 ：代打名無し：04/04/19 23:06 ID:ePLrSHN2

>>221
牛の投手だれだそれｗ大沼と岩隈がくっついてるぞ

228 ：鷹：04/04/19 23:07 ID:Zsx9EODu

>>222
うちはｴｰｽがﾀﾞﾒでもｴｰｽ候補はｺﾞﾛｺﾞﾛいるから。
つーか、うちだけですよ、猫に勝ち越してるのは！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！）

229 ：221：04/04/19 23:09 ID:Zsx9EODu

>>227
ﾋｷﾞｬｯ！逝ってくる･････

230 ：代打名無し：04/04/19 23:29 ID:4GE04sly

ID:Zsx9EODuはもう本スレとかに帰っていいよ('A`)

しかし、これで大沼が覚醒でもしたら・・・(((((ﾟдﾟ;)))))ﾋｨｨｨｨｨ!!

231 ：代打名無し：04/04/19 23:34 ID:APJ9Xf2k

ダイエーのエース候補で>>172を思い出した。
なんでここまで極端な隔年状態が続いているんだろう？
今になって思うと無理もないメンツな気もするけど、異常なことには変わりない。

和田も約1ヶ月の離脱期間があるから、
例年の11,2勝が9勝に化けちゃう可能性があるし。

232 ：代打名無し：04/04/19 23:47 ID:jl8XzCLJ

ボールが飛べば飛ぶほど投高打低な西武みたいなチームが有利だと思うな

233 ：代打名無し：04/04/19 23:48 ID:+6i/2FRW

>>231
経費削減のための裏方不足からじゃないの？

234 ：代打名無し：04/04/20 00:01 ID:JIjLCbp0

>>232
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/standings.html

西武が投高打低なら他の5球団はどう判断すればいいんだ？

235 ：代打名無し：04/04/20 00:01 ID:txL6FE63

やっぱ今年のロッテは強いなぁ

236 ：代打名無し：04/04/20 00:03 ID:JyM8BSkY

オリックスは今期雨天中止の次の試合は弱い。スライドでもないのにね。
明日はインチキ外人と具か。まあダイエーの勝利見ておいて間違いないだろうな。

237 ：代打名無し：04/04/20 00:09 ID:UDsPS+81

>>236
グーリン対オリックス打線だと、馬鹿試合になりそうだな。はあ。

238 ：代打名無し：04/04/20 00:11 ID:S7pmE9zz

どうせならグーリン対北川が見たいな

239 ：代打名無し：04/04/20 00:17 ID:5Sc9YFEa

>>237
漏れもそんな気がするんだ・・＿|￣|○

マンデーパリーグってどういう評価なん？自分はイイと思うんだけど、
選手の人ってどう思ってるのかな・・

240 ：代打名無し：04/04/20 00:21 ID:wcm380t4

グーリンは抑えても大炎上しても納得できる。
そんな投手。
下手したら去年のリベンジされるかもなー

241 ：代打名無し：04/04/20 01:04 ID:GHjsNv8Z

>>228
西武に勝ち越してるのは、開幕直後にズタボロだった西武と
当たった貯金からだし、今のところ鷹の貢献度は判断に迷うね。

というか、石井貴先発などというふざけた試合すら
落としたダイエーには高い評価を与えてよいものか。
斉藤和だったから仕方ないなどといったら今年のダイエーは
その程度ということになってしまうし。
日曜の劇的な勝ち？3たてを阻止したにすぎん、
お互い連勝できていて激突したのに、結果は立派な負け越し。

242 ：代打名無し：04/04/20 01:09 ID:6cO+u3pR

そんなこといいだしたら、したらそのふざけた石井貴を先発させてる西武も
その程度ということになる。

243 ：代打名無し：04/04/20 01:11 ID:V5KKGJVH

ダイエーは運が無いな
ボーナスなのになぜか対戦している三試合の投手が
絶望的に相性の悪い小倉と具って
全然ボーナスになってないな

244 ：代打名無し：04/04/20 01:15 ID:GHjsNv8Z

>>242
今の戦力ではその程度だろう。
先発4枚しかいないんだから。
少なくとも往年の投手王国ではない。
（しかし他はさらにひどい・・・。）

それでも伸びシロがあるのは
メンバー揃えていまいちなダイエーよりも
メンバーが何人もかけている西武の方なのかも知れない。

245 ：代打名無し：04/04/20 01:15 ID:cpa3SP03

>>241
石井貴は３回までは東尾みたいな感じの打たせて取るピッチングで完璧
だったんだが、４回に３つも死球を与えたのが痛かったなあ。
　そんなとこまで東尾に似なくても良かったのにｗ

246 ：代打名無し：04/04/20 01:20 ID:e5Wm54eb

どうも西武も「今年はプレイオフ参加でよし」って考えてるフシがある
だからダイエーに石井貴で、負けても石井の調子がつかめればヨシだったのでは？

下位相手にとりこぼさなければ御の字な戦略なのかも

247 ：代打名無し：04/04/20 01:24 ID:GHjsNv8Z

>>246
まあ最近の西武は徹底的に檻、鴎、公（年度によって）を叩く戦法
だからなあ。
かつてはダイエー戦ばかり勝ちに来て、下位チームに取りこぼすなどと
揶揄されていたもんだけどね。今では西武が弱いものいじめ専門
ダイエーが下位チームに取りこぼし気味になっている罠。
去年福岡Dで檻に苦しめられた鷹ファンなんざ
「檻八百長」とか言い出す始末（ｗ

248 ：代打名無し：04/04/20 01:29 ID:fOhcH9l+

>>247
オリは揶揄されても仕方ないくらい
不思議なほど鷹に打ちまくって西武にボコられるな

249 ：代打名無し：04/04/20 01:32 ID:wcm380t4

>>244
戦力分析になっとらん･･･
別に鷹はメンバー揃ってないんだが･･･
西武ドームの３連戦は互角だっと思うが。
それに去年のメンバーが居ればいいというものではないだろう

250 ：代打名無し：04/04/20 01:32 ID:V5KKGJVH

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |
　　　|:::::::::::::　　　＼＿＿_／　　　　|　特定の1球団と結託してめちゃくちゃ負けてもらえば
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　他に負け越しても十分優勝できるよね

251 ：代打名無し：04/04/20 01:39 ID:2dtY+RH5

伊原が監督になり西武に負け越すようなことはないだろうと思っていたら、
伊原効果で負けまくり

252 ：代打名無し：04/04/20 01:40 ID:GHjsNv8Z

>>249
だからなんでメンバーズタボロな西武に対して
連勝中だったダイエーが互角程度の戦いしかできないのさ？
開幕前の評価考えてみ。
ダイエー（優勝予想）＞＞＞＞＞＞西武（5位）
とか言われてたんだぞ。
もまいら鷹ファンも正直そう思ってただろ。

253 ：代打名無し：04/04/20 01:42 ID:oK+ecBye

西武も連勝中だったじゃん･･･

254 ：代打名無し：04/04/20 01:44 ID:wcm380t4

>>252
開幕前の評価と鷹ファンの評価は関係ない。
メンバーがズタボロというが
ここは戦力分析スレなんだから並べてみたらどうだろう。

255 ：鷹：04/04/20 01:44 ID:tHFYPU5I

>>241
そんなズタボロだった猫を勢いづかせたチームはどこだ？

まあ、これからの奮起に期待するよ。

256 ：代打名無し：04/04/20 01:45 ID:GHjsNv8Z

>>253
メンバー的には西武はボロボロだったよ。
カブレラどころか和田、小野寺は突然居なくなるわ、豊田は消えるわ・・・。

257 ：代打名無し：04/04/20 01:48 ID:GHjsNv8Z

なんというか、鷹に去年ほどの強さを感じない3連戦だった。
結局人のせいにばかりするな>>221、というこったな

258 ：代打名無し：04/04/20 01:48 ID:oK+ecBye

>>256
それいったら鷹も岡本・篠原いないし。
杉内も下に落ちて和田も病み上がりといくらでも言いようがある。

259 ：代打名無し：04/04/20 01:53 ID:RqiQu1On

どっちも強いって感じじゃなかったけどな。
第２戦なんてお互い勝ちをゆずりあってるかのようだった。
その２チームが強く見えるってことは他がもっとがんばらないと。

260 ：代打名無し：04/04/20 01:53 ID:RhNKzDA9

王は勝てなくても本間・鳥越さえ使えれば満足だからな

261 ：代打名無し：04/04/20 01:54 ID:wcm380t4

>>256
篠原・岡本が最初からいない鷹に豊田の離脱どうこうといわれても。
打線は猫と当たる前から絶不調、斉藤は連敗中で猫戦後即二軍落ち。
去年のローテは誰かが上がれば誰かが怪我したりと
何が万全の状態と言えるだろう？
連勝は西武のほうがしてたはず。敵本拠地でよくやったほうだと思うよ
どのﾁｰﾑだって誤算はある。一つのﾁｰﾑだけに焦点を当てても仕方がない

262 ：代打名無し：04/04/20 01:55 ID:ayN2rP96

鷹が全戦全勝してればこんな馬鹿出てくる事なかったのにね
勝手に責任他球団に擦り付けてさ

263 ：鷹：04/04/20 01:57 ID:tHFYPU5I

>>257
人のせいも何も、猫の勢いを止めてくれればいいんですよ。
あと、これ
>なんというか、鷹に去年ほどの強さを感じない3連戦だった。
に関しては、正直村松の抜けた穴が全然埋まってない。去年の彼は猫戦における
切り込み隊長だったし。

けが人については程度の差こそあれ、どこでもあるだろうし、言い訳にはならないと
思う。

264 ：代打名無し：04/04/20 02:02 ID:wcm380t4

>>259
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。猫も鷹もどう見てもよくない。
しかし他がさらに悪いという印象。

265 ：代打名無し：04/04/20 02:07 ID:U+aFALeh

戦列復帰が待たれる重要人物リスト

鷹　岡本　篠原　吉田　(斉藤)
猫　カブレラ　小野寺　豊田
牛　バーンズ　吉岡
鴎　サブロー　井上　小野
公　伊達　建山　入来　坪井
檻　加藤　ユウキ　金田　大久保

だいたい、こんなものか？
復帰してくれないとどうにもならないのが鴎・檻
復帰したら圧倒的に厚くなるのが鷹・猫・公
復帰してもそれほどには大差ないのが牛かな。

復帰連中が帰って来たら公の中継が凄いことになりそう。
檻の面子が復帰したら、投壊がかなり緩和されそうな連中だね。
猫は元々強いからさらに突っ走るのかもね。

266 ：代打名無し：04/04/20 02:08 ID:b+uJ5Vly

ダイエーは松中・城島・川崎はウザイけど井口・柴原が安牌になっている
そのためにタイムリーが出にくくなっているよな
王はその辺をわかっていてずっと放置している。
王は対策とかをしないで自然に復調するのを待つって感じがする。
多分、下手に動いて上手くいかなかったら再拝を批判されるから
わざと無為無策で通しているのかもしれないな
仰木みたいにいつも入れ替えるのも節操が無い気がするが
監督ってのは動いてナンボだと思う

以上元・檻ファンからの指摘

267 ：代打名無し：04/04/20 02:15 ID:U+aFALeh

>>265
自己レス。他に見つけた。鴎の野手がボロボロですな。
牛の岡本が投げてないことに気づいたけど、これも怪我かな?

戦列復帰が待たれる重要人物リスト

鷹　岡本　篠原　吉田　(斉藤)
猫　カブレラ　小野寺　豊田
牛　バーンズ　吉岡　岡本
鴎　里崎　渡辺正　サブロー　井上　小野
公　伊達　建山　入来　坪井
檻　加藤　ユウキ　金田　大久保

268 ：代打名無し：04/04/20 02:15 ID:wcm380t4

>>266
どこに突っ込みいれたらいいものかｗ
入れ替えるといっても鷹は選手層が薄く代える意味のある選手がいません
下位打線は頻繁に入れ替わってます。
他にいない以上復調を待つしかないのでは？
「こうしたらいいのに」と思うなら例を挙げてほしい。
「王監督が動かない理由」なんて戦力分析スレ的にはどうでもいいと思うが

269 ：代打名無し：04/04/20 02:18 ID:wcm380t4

>>267
鷹は井手くらいは入れてほしいです
もう今シーズン絶望だけど一応一軍のベストスタメンの一人。

270 ：代打名無し：04/04/20 02:19 ID:umCO0MML

昨年のダイエーみたいに打順が確定していたら監督なんて誰でも出来る
今年の王監督は明らかに頭がおかしい

なぜならば今年は昨年と違うという現実を受け入れられずに
昨年の三割打線の虚像に取り付かれているからである

普通の球団は過去の実績がどうあれ
いくらなんでも打率が2割以下になったらスタメンはずされる。
もっともダイエーにはそのかわりがいない。
いないならオフに補強するのが普通なのに一人として補充されていない。

よってシーズン構想はスタメンだけでなんとかする、
つまり交代要員なんか使うことを最初から考慮していないというのがわかる。

こんな現実感の無い妄想で采配をしても現実が歩み寄るわけはなく
現在のように前評判以下の結果につながった

271 ：代打名無し：04/04/20 02:22 ID:PJdlFRvT

>>268
まずは投手の敵である監督とコーチを解任したらいいとおもうよ

272 ：代打名無し：04/04/20 02:23 ID:U+aFALeh

>>269
いくらなんでも、井手は今年出てきたばかりの選手で
重要人物というには実績or他球団ファソへのインパクトなさすぎかと。
檻ヲタだが、一応塩崎入れるのは自重してるw
まぁそういう観点からは、渡辺正入れるのは微妙かも。

273 ：代打名無し：04/04/20 02:28 ID:wcm380t4

>>272
うーん、井手は高卒三年目の野手でベストメンバーに入るので
鷹的には重要人物なんですが。
それならうちは吉田を外していただいてもｗ
あと大道はダメっすか？

274 ：代打名無し：04/04/20 02:31 ID:e5Wm54eb

鷹って選手層薄いの？

若鷹っていうくらいだから厚いような気がしてた

275 ：代打名無し：04/04/20 02:32 ID:cu/Mm1yo

故障する部品には絶対にスペアが必要である
そのスペアは数種類必要
メインがいまいちならその間はスペアを試す
スペアをつかってもいまいちなら別のスペアをつかう

野球に限らずこんなことは基本中の基本
ダイエーのようにスペアを欠いていると言うのは
その基本以前の問題
始まる前から負けているのよ

276 ：鷹：04/04/20 02:32 ID:tHFYPU5I

>>272
井手はﾎﾟｽﾄ村松になりうるだけの可能性を感じさせる選手だったので、村松不在の
穴の大きさを痛感させられてる今の鷹ﾌｧﾝにとっては、彼が抜けたｼｮｯｸは一部で結構
大きなものとなってると思う（俺もその一人）。でも、やっぱりまだまだﾛｰｶﾙな選手
なのでちょっと違うかなと思う。

で、俺からそのﾘｽﾄに追加したいのは大道。ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回す選手が多いうちの打線
にとって、ﾊﾞｯﾄを短くもって右打ちをひたすら狙う彼の存在はかなり大きい。
ただ、大道はそろそろ復帰予定です。

277 ：代打名無し：04/04/20 02:32 ID:CHVT8btX

>>267
猫に先発の後藤を頼む
今週中に上がってきそうだけど

278 ：代打名無し：04/04/20 02:34 ID:PcbitWXm

昨年の西武は猫の目打線でコロコロとスタメンが代わってた
それが野手の層を厚くしたのだろうか
マクレーンが復帰しても使ってもらえてないしな

昨年のダイエーは、ほぼずっと同じメンバー
まあ、ここはスタメンと控えの差がありすぎるから
仕方がないかもしれんが

279 ：代打名無し：04/04/20 02:35 ID:wcm380t4

>>278
一応変わってるんですが･･･
なんで変わってない変わってないと言われるんだろう･･･

280 ：代打名無し：04/04/20 02:37 ID:GJ0QJtKY

プレーオフがあるから序盤は若手を育てるチャンスと思ってるんじゃないかな。
ホークスの場合はまだそれに答えられる若手野手が出てきていないが。
この間の竹岡先発なんかも同様の考えからだと。

281 ：代打名無し：04/04/20 02:44 ID:wcm380t4

>>280
いや、むしろ代えの選手が離脱してるだけです（井手、大道、鳥越･･･
竹岡は中継ぎ用に取ったはずが制球が悪くスロースターターというか
投げながら持ち直していくタイプなので先発がいいと判断されたらしいです

282 ：代打名無し：04/04/20 02:54 ID:fOhcH9l+

鷹の篠原と岡本はどのくらいダメなの？

283 ：代打名無し：04/04/20 03:06 ID:roQK3p3Q

去年の4/20頃のお話

ダイエーは柴原がまだ戻っていなかった
西武は宮地のスタメンが多かった
近鉄はショートが前田だった
ロッテの四番はメイだった
日本ハムの坪井は九番を打っていた　
オリックスの四番はシェルドンだった

開幕して一ヶ月なんてこんなもんじゃないの？

284 ：代打名無し：04/04/20 03:10 ID:kDR0+Cqu

>>278
確かに、去年の後半の経験が若手の底上げに生きてると思う。

ただ稼頭央の穴を埋める目的でとったフェルナンデスがむちゃくちゃ効いてる。
彼がいなかったら株の離脱で多分終わってたと思われ。

285 ：代打名無し：04/04/20 04:20 ID:46eHNnii

>>267
ロッテのキャッチャー二人の離脱って小さくないと思うが
（その影響はこれからか？）

286 ：代打名無し：04/04/20 04:23 ID:46eHNnii

>>274
守り固めを出して以降のホークスの延長戦の弱さをご存じなありませんか？

287 ：代打名無し：04/04/20 04:26 ID:46eHNnii

>>275
そんなスペア集めまくりの選手構成が可能なのは巨人だけでは？
いまのホークスのレギュラー陣のスペア（戦力低下が最低限な）になる
選手を取ろうと思ったら、いくらお金がかかることやら。

だから始まる前から負けていると言われても、
そんな巨人始まったら負けているのだが。

288 ：代打名無し：04/04/20 05:15 ID:heYAMOvm

>>287
もともと鷹の野手陣は、故根本氏の遺産しかないからな。
その選手たちも今後FAで出て行ったり、年食ったりして
今後は貧打に泣かされることになるんじゃなーの。

289 ：檻：04/04/20 05:46 ID:ter7YIxQ

>>283を見て思い出した、去年の4月のｵｰを…
2割に満たない打率、1割に満たない得点圏
打点をはるかに上回る併殺とｴﾗｰ…

一年たった今、打率.346得点圏.355打点19で打点王
併殺3ｴﾗｰ3ともに許容範囲内
人って成長するんだな・゜・(ノД`)・゜・

投手陣は何にも成長してませんがね(ﾟ∀。)ｱﾋｬ

290 ：代打名無し：04/04/20 05:52 ID:HKozeOlj

近鉄って２，３年前と比べたら打線が恐ろしく低下してるねぇ
もう前みたいに４、５点差引っくり返すだけの力は無いとみえる
ただ足が使えるようにはなったよね

291 ：代打名無し：04/04/20 06:31 ID:IfqSY0e/

　( 八　　）
　にしこり　＜ドモー　投票よろしく
　ヽ二/

野球chの名無しを決めよう
ttp://denon.game-host.org/vote/index.php?mode=view&num=6
関連スレ
この板の名無しをきめよう
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1082241058/l50

292 ：代打名無し：04/04/20 06:34 ID:Xa3cZ2iX

>>283
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/04/19/07.html

こんなこともあったりしたんだね。

293 ：代打名無し：04/04/20 08:26 ID:NM3EZQuN

しかし今でもダイエーに金があり、根本氏が存命で、小久保村松が残ってたら
どこもかないそうにねーな
恐ろしいチームだ

294 ：代打名無し：04/04/20 10:00 ID:AG1Gc2HY

現状で戦力分析と言えば…

西武の層は思いの外厚かった、ということだろうか。
伊東が引退し松井稼がＦＡしカブレラが骨折しても
いつの間にか首位にいるというところが。
そこまで穴空いても埋められるというところが。

295 ：代打名無し：04/04/20 10:02 ID:r+aKzXTG

>>293
中　村松
遊　川崎
二　井口
三　小久保
一　松中
捕　城島
左　バルデス
指　大道
右　柴原

って並べられたら確かにどこもかなわなかっただろうね。
マジで３割狙えた打線だし・・・

ま、フロントが糞だったから実現しなかったワケだが
マシなフロントなら借金してでも小久保、村松は引き止めただろうね。

296 ：代打名無し：04/04/20 10:10 ID:ZgjMi54g

西武も松井が残ってカブレラが存命だったら良い打線組めたのになぁ
言ってもしょうがないけど

297 ：代打名無し：04/04/20 10:16 ID:ORWAzGUH

>>293
つまりこんな感じか・・・

中　村松
遊　川崎
二　井口
三　小久保
一　松中
捕　城島
左　バルデス
指　ズレータ
右　柴原
控え　鳥越・大道・大越・田口・吉永
投手陣は今の若手に加え、工藤・若田部まで残る陣容か・・・

でもそんな風にホークスが強豪球団となったら堤が黙ってないだろ。
ポケットマネーで一流メジャーリーガー連れて来るぞ多分。

298 ：代打名無し：04/04/20 10:42 ID:4JgCVNDv

オリックスにイチロー・長谷川が残ってれば・・・

299 ：代打名無し：04/04/20 10:45 ID:/rLRxa7R

ついでに田口も

300 ：代打名無し：04/04/20 11:28 ID:cNQiZUGv

＞スペアになる選手を取ろうと思ったら、いくらお金がかかることやら

取るというか、若手を育てておけってことじゃないの？
西武のスタメン（準ｽﾀﾒﾝ）でよそから連れてきたのは外国人選手と
阪神からきた平尾くらい？他球団の主力を連れて来いという意味じゃ
ないでしょ。育てようと思って育つなら苦労はないだろうけど。
エース候補どころか神々が住むロッテでも苦戦してたし、
首位打者がいる日ハムも苦戦するし、バランス取るのが難しいね。

301 ：代打名無し：04/04/20 11:42 ID:9gyOHaG2

おしっこしてたら急に尿が止まって、次の瞬間尿に白くて砂みたいな物が混じってチンコの先から噴出した。
それと同時に尿道から下腹部にかけて激痛が走り、あまりの痛さに両足から力が抜けトイレに膝をつく。
しかし、両手でチンコをがっちりホールドしなおも放尿の体勢を維持している姿に漢の魂を感じる。
自分の息子に何が起きたのか理解できぬまま渾身の力を振絞り立ち上がり下腹部に力を込める。
エネルギー充填率が120%を超えたところで残りの異物が放出され、次の瞬間男は鈍い痛みから解放される。
またそれが結石による苦しみだったのだとすべてを悟る。

24の春のことだった。

302 ：代打名無し：04/04/20 12:04 ID:obRY5GD1

>>294
例えばダイエーが松中、城島の二人が抜けたと考えたら…ボロボロだろうね。

303 ：代打名無し：04/04/20 12:07 ID:pOcXQcJL

ダイエーはレギュラーと控え野手の段差が激しすぎる

304 ：代打名無し：04/04/20 12:16 ID:c9SIorr2

現に西武はスペアが機能してるし、日公あたりも野手の層は厚い。
ダイエーも去年までは主力が離脱してもうまくフォローができてたんだが。

305 ：代打名無し：04/04/20 12:21 ID:vqu5l40p

ていうかダイエーはすでに小久保と村松が抜けた状態といえる

306 ：代打名無し：04/04/20 13:09 ID:Ma1eF5CA

西武はスタメンが弱かったから若手野手が育ったとも言える
ダイエーとは事情が違うからいちがいに比較できない

昨年と比べてダイエーは戦力低下してるが
西武はプラマイ０だと思う
先発投手の安定度が全然違うし

307 ：代打名無し：04/04/20 13:39 ID:qPM0tqtN

もともと上位３球団の戦力が落ちて下位との差がなくなるという見方だったからな。
西武が予想以上に若手が頑張って低下を防いでいるということ。
ダイエーは今くらいの調子なら予想できた範疇。

308 ：代打名無し：04/04/20 13:40 ID:rY4BkAJc

全ては４月か５月までにどのような戦力を整えられるかだよ。

309 ：代打名無し：04/04/20 14:15 ID:gE7aiZuh

　つーか今ロッテはキャッチャー２人体制なんだよね。
橋本将が比較的頑張ってくれてるからいいものの、その
控えが一軍経験が殆どない辻。タスクが打てなくなったり
怪我した時が激しく不安。

　里崎、はよ怪我治して帰ってきてくれ！

　ユーティリティプレーヤーの渡辺正人も昨日の試合で
怪我したし・・・。守備の面では原井さんや浜名さんがいるから
いいんだが、彼の「伏兵」的な一発がなくなったのは痛い。

　ちなみに先発陣は清水直、ジョニー、シュンたん、小野晋吾、小宮山と
揃ってるので問題なし！これにミンチーが復帰すれば谷間なしの６人
ローテが組める！

　個人的にはヒロユキは薮田同様、中継ぎで行って欲しいと考えています。

310 ：代打名無し：04/04/20 14:33 ID:+ShFDWaG

代打瑞季や代打浜名ってのを見ると、ダイエー、ロッテの層の薄さを
痛感するね。代打で安牌出してどうすんのよ。

311 ：鴎：04/04/20 14:46 ID:Y/DFs+ew

実際、層が薄くて他にいないから反論できない。
でも、そうまでして代打出す必要あるの？と
思うことも少なくない。

312 ：代打名無し：04/04/20 14:48 ID:qsw2QAkF

代打なんていらないよな

313 ：代打名無し：04/04/20 14:55 ID:i2ftW3oO

そういえばボビーはポール・プポって統計アナリストを連れてきたじゃない？
代打浜名も統計に基づいた起用なんだろうか・・・

314 ：代打名無し：04/04/20 15:11 ID:TZXq+J1w

調子は数字じゃ計れない面が大きいからおそらくバレンタインが決めたんだろう

315 ：代打名無し：04/04/20 15:27 ID:HKozeOlj

まぁ終盤に代打で平尾やマクレンや島田が出てくる余裕のあるチームに比べたらちょっとねぇ

316 ：代打名無し：04/04/20 15:50 ID:ZgjMi54g

やっぱ鷹は鳥越が復帰しないときついな

317 ：代打名無し：04/04/20 16:11 ID:MOZuwhyT

>>311
代打平尾

……あんまり怖くない？

318 ：代打名無し：04/04/20 16:15 ID:8K+d4S6H

大道がいないのは結構大きい

319 ：代打名無し：04/04/20 16:27 ID:G0sEs3pX

２６５　牛の吉岡は今期絶望と聞きましたが‥‥

320 ：代打名無し：04/04/20 16:29 ID:b8tSkw6y

>>318
いやそうでもない　チャンスに尽くゲッ（ｒｙ

321 ：代打名無し：04/04/20 16:31 ID:6rFIxbDO

代打はジャーマンとコユキが怖い
この二人は代打ででて恐怖感がある

322 ：代打名無し：04/04/20 16:44 ID:AG1Gc2HY

すいませんジャーマンとコユキって誰ですか
どこのチームの人ですか

323 ：代打名無し：04/04/20 16:47 ID:CCe5WPsU

ジャーマン＝オリの副島

324 ：代打名無し：04/04/20 17:03 ID:BuEJ3AuF

マジレスする。
ジャーマンはオリックスの山崎の2ちゃん内あだな
コユキは日ハムの田中幸雄のあだな。

325 ：代打名無し：04/04/20 17:43 ID:T8YLwHj/

公には同姓同名の田中幸雄が二人居て、
区別をつけるためにオオユキ・コユキと呼ばれてた。
山崎はともかく、コユキは知っといて損は無い。
しかし何処かのスレじゃ西崎知らない人が居たし、
意外とおっさんになってってるもんなんだなぁ。

326 ：代打名無し：04/04/20 17:46 ID:AG1Gc2HY

322です、解説どうもありがとう。
とりあえず名前の方は両方わかるんですが。
つーか自分の知ってる田中幸雄がどっちなんだろうと。
今は一人だけってことですか

327 ：代打名無し：04/04/20 18:03 ID:DlO5VK0h

オリックス糸冬の未確認情報
戦列復帰が待たれる重要人物リスト

鷹　岡本　篠原　大道　井手　(斉藤)
猫　カブレラ　小野寺　豊田
牛　バーンズ　吉岡　岡本
鴎　里崎　渡辺正　サブロー　井上　小野
公　伊達　建山　入来　坪井
檻　谷　ブラウン　加藤　ユウキ　金田　大久保

328 ：代打名無し：04/04/20 18:16 ID:70iBd0UU

谷はヤツに腰でもやられたのか？

329 ：代打名無し：04/04/20 18:26 ID:Y7Osj3YS

>>327
檻さんとこのユウキと大久保ってどうしたの？
ケガが長引いたりしてるのかな？
敵ながら好きな選手だったんだけどなぁ・・・。

若いとか高齢とか関係なく、実績あるピッチャーがいなくなるとやっぱり難しいもんだね。
離脱しちゃうのが先発と抑えではどっちがﾔｳﾞｧｲと思う？

330 ：代打名無し：04/04/20 21:08 ID:gpUSOGQy

西武打線のバイキルト　なかなか解けないね

331 ：代打名無し：04/04/20 21:31 ID:Wj82ECtp

開幕直後に８回逃げるをやったからな

332 ：代打名無し：04/04/20 21:35 ID:WLvYm8hL

近鉄の脱落がほぼ確定っぽくなってきたね。
抑え・中継ぎの旧来の弱点はそのまま、主砲抜けの得点力低下も回復できず。
まだはじまったばかりだから引っ掻き回して欲しいところだけど、ファンの人的には
プラス要因はありそう？

333 ：代打名無し：04/04/20 21:38 ID:/q3R53yf

>戦列復帰が待たれる重要人物リスト

公のコユキがはいっていないのはいかがなものか

334 ：代打名無し：04/04/20 21:43 ID:W+CxnMkO

鴎の小野は復帰しますた

335 ：猫：04/04/20 21:44 ID:IObhkR9E

>>327
去年二桁勝った後藤光貴の名前が無いんだが。

336 ：代打名無し：04/04/20 21:46 ID:fOhcH9l+

グーリンマジック止められる奴はおらんのか

337 ：代打名無し：04/04/20 21:48 ID:0ec/IWxJ

>>332
なし。今年はカラスコに尽きます。あと4番の人も

338 ：代打名無し：04/04/20 21:50 ID:Tf8HWSv+

>>332
ttp://up.2chan.net/c/src/1082465343453.gif

339 ：代打名無し：04/04/20 21:53 ID:HKozeOlj

猫が強いのは若手野手ばっかり話題になるが
若手投手もちょこちょこ出てきたね
帆足は下柳みたいにゲームを作れる左腕で
星野も左相手限定ならなかなか打てなさそうだな

340 ：代打名無し：04/04/20 21:59 ID:FIYMzYjU

いくら4月とはいえ勝率.700なんて見たくないぞ・・・あと2勝。
走ってるのがダイエーじゃなくてよかった。

341 ：代打名無し：04/04/20 22:01 ID:8QWWP5Hn

梨田はいい加減にカラスコを見切らないのか？
もう４敗目なのに

342 ：代打名無し：04/04/20 22:02 ID:1iR5u5xN

>>341
過去の例から見て、５月ぐらいまでは様子見そう。

343 ：代打名無し：04/04/20 22:04 ID:HKozeOlj

４月で４敗もするストッパーなんて聞いたことねぇ
過去に例が無いんじゃないか？

344 ：代打名無し：04/04/20 22:07 ID:omsCrrtI

>>332
高木、宮本が復帰すれば投手はなんとかマシになりそう。
あと後半に香月が出てきたら投手陣は楽になるかも。
一番の問題は梨田がいつまでカラスコを使い続けるか。

打線に関してはバーンズの復帰くらいしか期待出来ません…。

345 ：代打名無し：04/04/20 22:08 ID:oHb8jU7g

今季は猫と鷹の一騎打ちか

346 ：代打名無し：04/04/20 22:15 ID:45HrzT2O

球威を考えれば簡単に諦めつかないっしょ＞カラスコ
ﾛﾃはカラスコと３戦して２勝だけど１勝目は２人しか居ない
速球に強いのに回ったから勝てただけだし
今日も延長続投だから最後の一球以外は責められんのじゃ？

しかしグーリンとか川尻とかｽﾝｽｹの活躍見てると
ラビットの高反発が速球派投手を苦しめてるような気がしないでもない

347 ：代打名無し：04/04/20 22:21 ID:wcm380t4

>>346
そうかなぁ･･･松坂・岩隈・新垣なんかは速球派だし
そこまでラビットだから速球派に損だなんて思わない。
カラスコは心持ちとか高めにいってしまうとか
そういう問題なのでは？

348 ：代打名無し：04/04/20 22:28 ID:p96AM2St

このまま西武とダイエーが貯金して、３位がどこであろうと５割り切っていたとしたら
西武のダイエーのプレーオフってことにはならないのだろうか？
５割り切ったら出る資格ないと思う。

349 ：代打名無し：04/04/20 22:30 ID:45HrzT2O

>>347
今被本塁打の上位１０傑を見てきたが確かに余り関係は無いようだ
印象論すまん

350 ：代打名無し：04/04/20 22:36 ID:k/losTqi

西武の若手打者と近鉄の若手投手は、数年前から将来を嘱望される存在だったけど、
故障にたたられたこともあって、やや差が開きつつあるね。
朝井、阿部、香月、高木、藤崎、宮本・・・今の西武や昨年のダイエーで明らかなように、
近い世代の選手が互いに刺激し合うとすごいパワーになるんだし、
一人でも多くの選手が岩隈に続いていって欲しいのだけど・・・

351 ：代打名無し：04/04/20 22:40 ID:WLvYm8hL

>>350
やっぱ上で使うのが早すぎたってことなのかな。　＞近鉄若手故障
岩隈があの体でやって行けてるのは、見た目以上に体力がある
というより、逆にあの体型のため自分の課題が体力にある事を自覚する
のが人一倍早かったんだろうな。

352 ：代打名無し：04/04/20 22:55 ID:B4g24WHG

三振が取れる速球派とか変則投手と比べるとコントロール重視タイプが一番ラビットきついでしょ
可変ストライクゾーンと相まって持ち味殺されまくってるし

353 ：代打名無し：04/04/20 23:07 ID:TavMO1vd

でも小宮山がいいピッチングしてたりして

354 ：代打名無し：04/04/20 23:13 ID:cB3I+9j6

>>343
なんていうか４敗は凄過ぎだよね。リーグトップでしょ？
抑えでリーグトップって。

355 ：代打名無し：04/04/20 23:21 ID:s2Q181oF

カラス子は運がないだけなんだ
やればできる子なんだ

356 ：代打名無し：04/04/20 23:23 ID:UDsPS+81

>>354
それ、トップって言うのか？？

357 ：　：04/04/20 23:41 ID:tHFYPU5I

>>352
いや、俺は逆だと思う。ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが狭くなった分、ｺﾝﾄﾛｰﾙのない投手は四球連発→
甘く入ったｽﾄﾚｰﾄを打たれる、のﾊﾟﾀｰﾝが多い。
好投してるｸﾞｰﾘﾝや川尻はきちっと低めのｺｰﾅｰをつけるので、大怪我をしないですんでる
と思う（川尻はつかまったかな？）。

358 ：代打名無し：04/04/20 23:46 ID:+0STvh0j

下位4チームは予想された通りになってきたな・・・。

359 ：代打名無し：04/04/21 00:22 ID:7woYorUL

いや、開幕前の予想以上に西武が強い
そして予想以上に近鉄が弱い…

360 ：代打名無し：04/04/21 00:30 ID:/qZk3G/T

長年西武を見ている某氏によると、
スタベンが必死にやってることが、スタメンを刺激しているということらしい。
無失点でもヒットと四球を出しただけで負け投手のように落ち込んだり、
ヒット打ったら次は猛打賞目指して打席に入ったり。

スタメンとスタベンとの争いが熾烈だと、やっぱいい効果を生むんだな。
スタメンが固定されているチームは、どうしてもスタメンに甘えが出てくるのかも

361 ：代打名無し：04/04/21 00:31 ID:BH7OlD35

檻は予想以上に打撃陣が良くて
予想以上に投手陣が悪くて
全体的には予想通りって感じか

362 ：代打名無し：04/04/21 00:42 ID:OvlEaCCm

>>360
猫黄金期を見ているﾌｧｿからすると
ｽﾀﾒﾝが固定されているに越した事は無いと思う

でも今の猫は世代交代の時期なんで
こういう時はそれほどﾚｷﾞｭﾗｰ固定されずに
熾烈なﾚｷﾞｭﾗｰ争いが繰り広げられているのが
良い方向に向かっているのだろう
（もっともﾄﾞﾂﾎﾞにはまった時は大型連敗しそうで怖いが）

あと、緊急補強したﾏｸﾚｰﾝを特別扱いしていないのも
若手に好影響を与えているような気がする

363 ：代打名無し：04/04/21 00:45 ID:7W7MWmeD

>>361
昨日の具さんは、城島と松中とズレータ以外は抑えたし、
５安打２四球なら、ピッチャーとしていい出来だと思う。
ただ、運がなかっただけ。（HR３本）

364 ：代打名無し：04/04/21 00:50 ID:awH1mcQK

>>363
その運が常にないのが具様ですよ(　´∀｀)ｱﾊﾊ

365 ：代打名無し：04/04/21 01:02 ID:2ARaFeRz

ハムってここ数年戦力の割には成績悪くない？

366 ：代打名無し：04/04/21 01:33 ID:R0tnDw5L

基本的に先発投手がパで最低クラス（去年、今年の檻はともかく）
打線は打率とＨＲは良いが得点圏が酷すぎ（4番打者がいない）
ストッパー不在期間が長かった（金石から後、去年の建山まで誰かいたのか？）

367 ：代打名無し：04/04/21 01:52 ID:RgyENLdG

2強(猫鷹)2中(熊鴎)1弱(牛)1問題外(檻)になりそうだな。

牛は後が弱く、打線もイマイチ。上昇材料にも乏しく、
熊と鴎の故障者が帰って来たら一気に3位争いに水をあけられそう。
檻は一定水準以上の投手はそうそう打てない&投壊
その結果として、投手戦はほとんど落とすことが予想され、
主力に怪我人が出た際の控えの貧弱さも露呈。これは苦しい。
鷹はレギュラー面子のレベルの高さが際立ってるから安泰、
猫は層の厚さで五輪もどうにでもなりそう。
4投手抜けても、檻投手陣よりはマシだし打線は強い、ということはズルズル落ちることはない。

阪神もあるし、関西のパの地盤沈下はますます進んでしまいそうだね。

368 ：代打名無し：04/04/21 01:54 ID:7arT5Z9w

昨日の試合だけたまたまなのかもしれないけど、
ダイエーはちょいとプチ巨人打線化してない？
（ちゃんと勝ってるし、それが悪いとかではないけど）
四球で出塁させられがちな松中を進塁させるために
城島とかバルデスがバントするとか…やらないよなぁ。
やらなそうだから裏をかいてやっちまったらどうよ？と思うんだけど
長打やHRを狙った方がやはり良いの？

川崎や井口を乗り切っても、松中・城島・外国人選手と
エンドレスに強打者が続くのは（他球団ﾌｧﾝとして）胃が痛すぎる。

369 ：代打名無し：04/04/21 03:11 ID:EgVk8miB

367 ：代打名無し：04/04/21 01:52 ID:RgyENLdG
2強(猫鷹)2中(熊鴎)1弱(牛)1問題外(檻)になりそうだな。

牛は後が弱く、打線もイマイチ。上昇材料にも乏しく、
熊と鴎の故障者が帰って来たら一気に3位争いに水をあけられそう。
檻は一定水準以上の投手はそうそう打てない&投壊
その結果として、投手戦はほとんど落とすことが予想され、
主力に怪我人が出た際の控えの貧弱さも露呈。これは苦しい。
鷹はレギュラー面子のレベルの高さが際立ってるから安泰、
猫は層の厚さで五輪もどうにでもなりそう。
4投手抜けても、檻投手陣よりはマシだし打線は強い、ということはズルズル落ちることはない。

阪神もあるし、関西のパの地盤沈下はますます進んでしまいそうだね。

370 ：代打名無し：04/04/21 03:21 ID:82ldKktK

>>360
そのチーム状態、俺は去年、西武以外のどっかのチームで観た。
間違いなく観た。たしか優勝した。

371 ：代打名無し：04/04/21 03:35 ID:82ldKktK

>>368
昨日の試合だけだとそう受け取られるかも。
でも、鷹は巨人のような一発攻勢・巨艦大砲主義とは180゜逆の攻撃を中心に考えてる。
（つまり、去年と同じようなやり方でいきたい考え）
しかし、今年は『繋ぐ』という意識が強すぎて空回りしてるのと、
村松の穴が予想以上に大きいのと、
クリーンナップは常にマークされてるので去年のように打たせてもらえない
などがあって、実はオーダー作成が難航してるとﾗｼﾞｵでこないだ言ってますた。

372 ：代打名無し：04/04/21 03:37 ID:LpY8lXGW

最近西武とアスレチックスがものすごい重なって見えてきた

373 ：代打名無し：04/04/21 03:41 ID:4AwvyIGp

>>368
松中、城島のダブルスチールってのはあったけどね

374 ：代打名無し：04/04/21 06:11 ID:Zqg70Sk9

>>327
西武に平尾を追加してください
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/04/21/04.html

375 ：代打名無し：04/04/21 06:27 ID:EBkqO8lB

>>372
昔、カンセコ全盛期の頃にやってたプロ野球ニュースのメジャーリーグ特集に
ゲスト出演した現役当時のポレ石毛が全く同じことを言ってたのを思い出した

376 ：代打名無し：04/04/21 09:31 ID:8xc4SFvJ

　とりあえずロッテは井上純、サブローが帰って来ないと話になりません（＾＾；；
代打陣及び外野守備の酷いこと酷いこと。

　あと渡辺正人が左手親指剥離骨折で２ヶ月離脱、小坂のバックアップ要員が
いないと言う状況ですが、こちらは塀内、原井で何とかなりそう。

　ファームじゃ内や三島が（・∀・）イイ！働きをしてくれているのでいつ上がって
きてくれるか楽しみにしています。

　ただ代打・浜名だけはやめてくれボビー・・・_|￣|○|||

377 ：代打名無し：04/04/21 09:52 ID:aD+rEWhv

ダイエー、西武はまだしもとして
残り４チームは本当にグダグダの混戦だな

１戦終わるごとに３位はウチだ、ウチ終わった、と右往左往してて笑える

378 ：代打名無し：04/04/21 10:00 ID:qXGHI3g1

一強五弱じゃない？
ダイエーは投手陣が後ろから数えた方が早い気がするが。

379 ：代打名無し：04/04/21 10:01 ID:b99nyL2/

>>366
さらに１番、２番タイプの打者もずっといないな
今のハムは１軍２軍あわせた平均点は高そうだけど完全なレギュラークラスがほとんどいないと思う。

380 ：代打名無し：04/04/21 10:06 ID:wdpu3c3b

>>378
グーリンは半分ネタとして新垣復調気味、和田さん大丈夫っぽい、馬原新人離れした安定感で先発は大丈夫。
抑えは不安定ながら倉野・水田・三瀬を併用していけばなんとかなりそう。
相対的に見れば、西武-ロッテに次いで投手いいよ。

381 ：代打名無し：04/04/21 10:07 ID:v+1vJc55

>>380
今日投げる杉内次第で先発には目途が立つな
後ろは不安満載だが

382 ：代打名無し：04/04/21 10:09 ID:3142vVij

グーリンはネタだけどある意味ネタじゃなく良いんだが。
防御率リーグ２位だよ。松坂の次。

383 ：代打名無し：04/04/21 10:15 ID:R0tnDw5L

打率が高い3番打者タイプ・・・小笠原、木元、坪井
一発長打のある5番タイプ・・・エチェバリア、セギノール、高橋信
守備の人・・・新庄、金子、上田

これでレギュラー組んでるからなぁ。
控えに田中幸、島田、西浦や奈良原、実松、古城、ﾋﾁｮﾘとかいるのは確かに豊富。
でも結局前者は5番打者タイプで後者は守備の人なんだよな。

足があって出塁率の高い1番打者
クリンナップに繋げられる2番打者
チャンスに強い4番打者

打線の重要な部分がキレイに足りない感じ。

384 ：代打名無し：04/04/21 10:17 ID:mEWdaKZ3

グーリンはネタだネタだと笑ってるうちに逃げ切られる
試合の展開もそうだしシーズン通しての成績もそうなりそうな気がする

385 ：代打名無し：04/04/21 10:17 ID:3142vVij

>>383
セギノールでいいのでは？エチェも普通に４番タイプに見えるが。

386 ：代打名無し：04/04/21 10:20 ID:vziWYJOu

>>380
>相対的に見れば、西武-ロッテに次いで投手いいよ。

シーズン前は西武投手陣とダイエー投手陣が
こんなことになるなんて誰も想像できなかっただろうな

387 ：代打名無し：04/04/21 10:26 ID:gtvmHucM

西武は松坂と張が絶好調なのが大きいよな。
まあ後ろは豊田離脱、森慎不調で不安があるが。

388 ：代打名無し：04/04/21 10:30 ID:d9gxdl8j

まぁ松坂絶好調と言ってももう二敗してるし、投球回の割りには奪三振奪えてないんで
正直本調子なんだかよくわからんとこはある
新垣よりもまるまる１試合分多く投げてるのに奪三振数同じだし

しかし、キャッチャーが変わるだけでここまでチーム状況が変わるとはな

389 ：代打名無し：04/04/21 10:50 ID:a+PJxwFs

≫388
松坂の場合、近鉄＆ダイエー戦は三振狙ってないからな。
三振狙うより打たせて取るピッチングを考えてるし。
奪三振が少ないのはここ数試合投げた試合のゲーム展開が
１－０サヨナラ、１－０と力まかせに三振狙うより丁寧に１人、１人打ち取って行く
投球を行ったからと思う。

390 ：代打名無し：04/04/21 10:56 ID:Dzp06g3v

ダイエーは新垣斉藤が大量失点して防御率悪くしているだけであって、
中継ぎ抑えも数字的には悪くない。
後ろが先発の勝ちを消したのも１試合だけだし。

391 ：代打名無し：04/04/21 11:06 ID:a+PJxwFs

西武ファンのオレから見たら、去年のダイエー１番村松、２番川崎って最強で最高だったな。
どちらもヒット量産出来たし、機動力が素晴らしかった。
４番松中、５番城島のコンビって１２球団最強だと思う。

392 ：代打名無し：04/04/21 11:15 ID:vziWYJOu

井口はふれずじまい？

393 ：代打名無し：04/04/21 11:24 ID:iO1mqtFF

和田、カブレラ、フェルナンデスなんかも強いと思うのだが

394 ：代打名無し：04/04/21 11:25 ID:6k1V9sXQ

>>385
ヒルマンが頑固に４番エチェバリアで固定しているからなあ。
今の公打線は新庄とエチェが打線を分断している状況だし。
セギ４番、エチェ５番、新庄７番にして２番は日替わりで
調子のいい選手を入れるのが一番打線が機能しそうな気がする。

上位打線の圧力で相手投手を崩す事を考えて打線を組まないと
ここの打線の得点力は上昇しない。

395 ：代打名無し：04/04/21 11:28 ID:0AuSvtLs

鷹は斉藤と新垣で自責点半分近くあるな。
この２人の防御率が７．５１で、それ以外では３．０６になる。

396 ：代打名無し：04/04/21 11:47 ID:a+PJxwFs

≫392
井口は今の所、去年は確変？限定って感じ。
打の斎藤和己って感じかな。

397 ：代打名無し：04/04/21 11:56 ID:asMP3IXo

先週最下位にいた鴎がAクラス入り。
なんじゃそりゃ？？？

398 ：代打名無し：04/04/21 12:00 ID:D+BFegk7

Aっつっても今日負けたら公と入れ替わりですぐBでしょ
猫と鷹以外はいちいち気にする必要はないと思われ

399 ：代打名無し：04/04/21 12:12 ID:b99nyL2/

>>394
セギ４番にしたらセギが叩かれるようになるだけな気がする
今のとこ打席数少ないとはいえ得点圏打率エチェ以下だから
得点圏に強いバッター４番にするとしたら木元しかいないかな？
なんにせよ小笠原の後を打つのは辛いものがある。
まあどこでもよほどの選手でなければ４番は叩かれる傾向にあるけど・・・

400 ：代打名無し：04/04/21 12:12 ID:8xc4SFvJ

　でも今の打線

　諸積兼司
　堀幸一
　李承燁
　ベニー＝アグバヤニ
　福浦和也
　マット＝フランコ
　初芝清
　橋本将
　小坂誠

　って結構いい打線だと思う。＜ロッテ

　バックアップ要員や代打陣が皆無なのが辛すぎるけど・・・。

401 ：代打名無し：04/04/21 12:18 ID:3142vVij

>>397
貯金は猫と鷹で全部取ってるから下位は当然そうなる。
鴎は今下位チームを叩いてるから下でゴチャゴチャやってるだけで
順当に勝ってる猫と鷹には関係ないから２位と３位の間に溝が出来てるだけ

402 ：代打名無し：04/04/21 12:29 ID:d9gxdl8j

西武ダイエーが抜け出して
残りの１枠を４チームで争う形だな
プレーオフが楽しみだ

403 ：代打名無し：04/04/21 13:14 ID:smZSFvZ5

>>351
とはいってもその岩隈も、夏にバテる傾向があるんだが・・・

２年前に宮本高木が揃って出てきて、これはいけると思ったら、
やっぱりその年に敗戦処理で使い過ぎたツケが出たな。
経験積ませるのはある程度は必要だったかもしれんが。
ただ、今は下で順調に調整中だから、今年後半には何らかの
形で出てくるんじゃないかな。

それにひきかえ岩隈はほとんど敗戦処理をせずに先発に
抜擢されたという幸運に恵まれたというのはある。
阿部健もそういう幸運の持ち主だったんだが、まだそれを
生かしきれてないな。

404 ：代打名無し：04/04/21 13:58 ID:h5/8FpHd

>>402
確かに。プレーオフを含めれば、全てのチームが優勝を期待しうる成績内容だ。
プレーオフ1年目は好評かも。

405 ：代打名無し：04/04/21 14:04 ID:3142vVij

>>404
もし3位チームが今みたいに借金持ちだったら
とても好評とは言えない冷ややかな雰囲気になると思うんだが･･･
今はこうしてペナントレースを楽しめてるけど
実際にプレーオフをファンや選手が体験してみて
ペナントレースが馬鹿馬鹿しくならないか心配だ。

406 ：代打名無し：04/04/21 14:09 ID:QAZxfFdM

ってかプレーオフで批判が出るのはやっぱり１位のチームが日本シリーズにでれない場合だろうな
それ以外は特に誰も批判はしないさ。機会が増えるだけだから。

407 ：代打名無し：04/04/21 14:29 ID:d9gxdl8j

>>405
借金持ち３位が日本シリーズ出て
セの球団に４タテ喰らったら寒いだろーなー
逆に歴史に残るような熱戦繰り広げてくれたら大成功だ

408 ：代打名無し：04/04/21 14:51 ID:CT0t3zt0

プレーオフで上位2チームに勝てるくらいなら、勢い＋戦力があるってことだろ

409 ：代打名無し：04/04/21 15:02 ID:bN6xXs7O

なんや西部とダエｦﾀの発言が目立つな
4月なのに既にその2球団はAクラス確定みたいなこといっとるし（藁

410 ：代打名無し：04/04/21 15:11 ID:0VhLgVMv

>>409
最下位でｲﾗｲﾗするのはわかるけど、君のいるべきｽﾚは

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1082295604/

こっちだよ、早くお帰り

411 ：代打名無し：04/04/21 15:37 ID:gqmr/or5

借金３位チームがセの優勝チームに圧勝したら面白いな

412 ：代打名無し：04/04/21 16:19 ID:8Nl01PYI

もし去年のセリーグでプレーオフしたら絶対阪神負けてるだろうし

413 ：代打名無し：04/04/21 16:49 ID:3f2qqWL8

いくら調子落ちてても甲子園で阪神相手に３勝１敗で行くのは難しいぞ

414 ：代打名無し：04/04/21 17:21 ID:oDZJIKsP

４１３　それだけは同意。けどその前に犯珍自体が出てくるかな謎だそ！（藁

415 ：代打名無し：04/04/21 17:52 ID:LkJKhXUS

＞バーンズ選手が、昨日のゲーム中(ウエスタンリーグ・対中日戦)、
＞２塁に帰塁の際、左膝を痛めて、本日(２１日)大阪市内の病院で
＞検査し『左膝内側側副じん帯損傷』と診断されました。
＞一週間の安静、全治まで二～三週間かかる見込みです。

どうも今年の近鉄は外国人選手に泣かされるね。
パウエル、バーンは勝てないし、カラスコはアレだし。

416 ：代打名無し：04/04/21 21:26 ID:3JZfXBvo

カラスコとマックが近鉄とオリを一歩一歩３位戦線から遠ざけていってるな

この二人ってなんでここまで粘着起用されるんだろう

417 ：代打名無し：04/04/21 21:36 ID:C2KvYd55

ヒルマンなんで今日
8回から伊藤出したんだろ?
横山じゃないか?

418 ：代打名無し：04/04/21 21:37 ID:8hD9OMT5

>407-408
パリーグってレベル低すぎだろ？のスレで、
短期決戦は参考にならないって意見が多数だったけど。
日本シリーズより一試合少ないのに、
借金持ちのチームが勝ったらやはりつまらないのでは？

419 ：代打名無し：04/04/21 21:45 ID:/qZk3G/T

>415　バーンはエースですよ。

ファームでノーノー食らった投手に、一軍初勝利を献上するチームより。。。

420 ：代打名無し：04/04/21 21:48 ID:OvlEaCCm

>>419
大沼の初勝利を頂いたんだし、痛み分けだろ＿|￣|○

421 ：代打名無し：04/04/21 21:55 ID:0ENBadHw

>>418そういうルールを決めた以上、プレーオフで優勝したチームが最強ってことでいいじゃないか。
つまらないという香具師がいるからつまらない。

日本シリーズも短期決戦だし、パリーグのチームが日本一になれればそれでよし。

422 ：代打名無し：04/04/21 21:59 ID:0R105RZK

１位のチームが絶対有利のルールのプレーオフなら賛成なんだが、１位になっても
大して有利じゃないルールだからなぁ

423 ：代打名無し：04/04/21 22:02 ID:0ENBadHw

今のところ全チームがホームで勝ち越していることを考えれば下位チームが勝ちあがることは難しそうだ。
漏れは鷹ファソだがもし決勝が西武ドームであったとしたら勝てる気がしない。

424 ：代打名無し：04/04/21 22:11 ID:QoyIFFWG

>>417
去年からだけど、押さえを8回途中から出すことは
よくあるよ。今年も何度もあった。

425 ：代打名無し：04/04/21 22:11 ID:3142vVij

せめて１位チームに２，３勝分のハンデがあれば賛成なんだが。
それで負けたら文句は言えまい。
ペナントレースの結果をお釈迦にするのだけはやめてくれよと思う。
もし３位チームがプレーオフ制覇したら借金持ちでもリーグ１位されるんだぞ。

426 ：代打名無し：04/04/21 22:14 ID:CkDSPYA4

＞１位のチームが絶対有利のルールのプレーオフ

でもそのルールだとプレーオフやる意味があまりない罠
まあ、同一リーグのチームだけでプレーオフすることに
大きな無理があるんだけどね

427 ：代打名無し：04/04/21 22:15 ID:OvlEaCCm

>>425
リーグ1位はあくまで優勝
ﾌﾟﾚｰｵﾌはｼﾘｰｽﾞ出場権をかけての争い

・・・と、建前はこうなっているが、正直1位でﾌﾟﾚｰｵﾌで敗退したら
ﾘｰｸﾞ優勝の喜びなんてふっとんでしまいそうだ

428 ：代打名無し：04/04/21 22:17 ID:VxYKq5vS

前にテレビで栗山が言ってた「サドンデス方式」が魅力的に聞こえたなあ
全勝しなきゃ勝ち上がれないとなりゃ、悠長に３位狙いなんて言ってられんだろうし

ただ最悪の場合２試合でけりがつくから興行的には非現実的なんだよなあ

429 ：代打名無し：04/04/21 22:18 ID:jT5fK1Md

５ゲーム差あったら１勝つくんじゃなかったか？

430 ：代打名無し：04/04/21 22:54 ID:sBpv0YV1

>>429
そうだよ

431 ：代打名無し：04/04/21 22:57 ID:LkJKhXUS

>>427
ペナント1位は優勝なんかじゃないよ。
レギュラーシーズン勝率1位球団として別途に表彰されるだけ。
http://pacific.npb.or.jp/play-off/joubun.html

432 ：代打名無し：04/04/21 23:00 ID:C2KvYd55

もし一位がぶっちぎりでシーズン一位だったら
消化ゲームでも他のチーム首位いじめやってくるかな?
去年の阪神なんてかなり9月グダグダだったし
まぁ独走の弊害ではあるが

433 ：代打名無し：04/04/22 00:16 ID:Bi/Ad5xr

今年はロッテの９月帳尻は期待しない方がいいな。

例年なら９月に勝敗重視なのは上位２チームくらいで
それ以下はナーナーだけど、今年は５位くらいまで思いっきり勝負に関係する月だから。

434 ：代打名無し：04/04/22 01:00 ID:BbqIu14C

昔あったみたいに、Bクラスは10億罰金を払うみたいなのをすれば最後まで真剣になるのに

435 ：代打名無し：04/04/22 01:43 ID:wHMPzuZQ

>>434
フロントが必死になりすぎて、現場との軋轢が酷くなりそうだな…

436 ：スペアリブ：04/04/22 08:00 ID:KChPR2uu

>>434
勘弁してください＿|￣|○

437 ：代打名無し：04/04/22 09:30 ID:1QwDiURG

>>434
そんな規則あったの？！つか、最後まで真剣にやって欲しいってのは
激しく同意。消化試合とか、なんか順位がハッキリし出してからはマジ
でやる気ないチーム多くてムカつく。プロだろ。

そういう意味では俺としては1リーグ制ってわりといいと思う。それで
８球団ぐらいをプロとして認め、そのうちの下位２球団はサッカーのJ2
みたいなポジションの球団との降格＆入れ代わり制にしたらもっと真剣に
なるんじゃないかな。少なくとも「プロ」ってプライドがはく奪されかねん
事態になったら少しは真剣になりそうだが…

438 ：代打名無し：04/04/22 10:44 ID:V+pOMV7N

でも真剣にやってるかどうかなんて本当の所は当人達でなきゃ分からんよね…

439 ：代打名無し：04/04/22 11:39 ID:IP/I2T1Y

>>437
それやったら降格になったチームから有力選手が引き抜かれてもっと弱くなるよ
上と下の力差が開くだけであまり意味ない

440 ：代打名無し：04/04/22 12:10 ID:6KJVGM9f

有銘は期待してただけにちょっと残念。次回に期待。
ハムは押本と江尻の２人のローテ入り取り敢えずは決定だろうけどこの２人
にハムの命運はかかってる・・・早くも新外国人投手補強にも動いてる
らしいですけどねぇ
そして大沼さん・・・どうなんでしょう？２軍での経験を一軍にいかせるかな。
前回はカーブかなにか、大きく曲がる球が物凄く効果的に見えましたが。

441 ：代打名無し：04/04/22 12:31 ID:UjbN7JlS

なんだかんだで先発はやはり鷹が層厚いか。
竹岡も２回目の先発が回ってきそうにないし。

442 ：代打名無し：04/04/22 14:02 ID:nmF8wQOE

昨日の江尻の投球を見てローテ入りと見てるのはどうだろう？
西武の恐ろしいほどに初物を苦手とする傾向を知っての発言だろうか？
球場で見てたがアホかと思うくらい打ち損じまくってたぞ

443 ：代打名無し：04/04/22 14:08 ID:0Rgj+0P0

>>441
層が厚いというより
中継ぎで獲得した竹岡とグーリンが先発向きだったというか･･･
いや、グーリンは中継ぎも向いてるのかもしれないけど

444 ：代打名無し：04/04/22 14:30 ID:wt+k+IUn

鷹の中継ぎは結果を出しているが、岡本らが戻ってくるまで人数的にぎりぎり。
先発は不調も多いが戦力的に豊富。
やはり、今後不安になってくるのは後ろのほうだろう。

445 ：代打名無し：04/04/22 15:55 ID:NjJx+17G

>>442
ＴＶ観戦だがストレートにみんな詰まっていた。
変化球もコントロールよくボール先行にならなかったところが大きい。
西武が初物うんぬんより立派なピッチングだったと思うが。

次回も変化球のコントロール次第だろうね。
これは西武大沼にも同じ事が言えるのだが。似たようなタイプだと感じる。

446 ：445：04/04/22 15:58 ID:NjJx+17G

スマン、あげてもうた。

447 ：代打名無し：04/04/22 16:14 ID:RDT3wmfx

>>442
あと２回はローテから落ちないって意味で取りあえずローテ入りでしょう
現状でハムは江尻を外す理由が無いからねぇ。
年間ローテ守るとかそこまでは全然これからの部分だろうけど

448 ：代打名無し：04/04/22 16:15 ID:mwXLeBWE

よく考えたら、カズオがいないカブがいないのどうのこうの騒いでたけど、
その分補強してるんだよな。去年ほどじゃなくても。

449 ：代打名無し：04/04/22 16:17 ID:9KvWphxU

>>443
グーリンは常にランナーを背負うピッチングになりがちなので中継ぎは向いてない。
左に対して被打率．３６７（グーリンスレによる）という数字も中継ぎとしてはちょっと・・・

450 ：代打名無し：04/04/22 16:19 ID:RDT3wmfx

それでいて右にもほぼ３割打たれてるんだからこの成績とは謎だ・・・

451 ：代打名無し：04/04/22 16:35 ID:1IRge3ME

江尻に凡打築きまくられたのはカットボールのせいだな

452 ：代打名無し：04/04/22 16:44 ID:SyNSNdKl

うん、あの球はかなりの威力だった。

453 ：代打名無し：04/04/22 17:48 ID:TQhe+3Fh

「七回から１イニングずつ、勝ちパターンで、マック、萩原、山口と持っていきたかったんだけど…。
迎？　しようがない。谷がいなければ誰がやっても一緒」と伊原監督も嘆くだけ。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200404/bt2004042214.html

先発で炎上しまくった奴が中継ぎに降格された途端
なんで勝ちパターンの中に入ってるんだ？
もしかして伊原ってちょっとやばいのか・・・？

454 ：南海ファン：04/04/22 18:04 ID:26qo5kNe

>>453
昨日テレビ途中から見てたけど、マックになったとたん「ラッキー！」って
思ったよ、そしたら案の定…

455 ：代打名無し：04/04/22 18:19 ID:7slQ2G5x

江尻は別にコントロールがあったわけじゃないし
球威もそんなにあった訳じゃない。
でもなぜか甘い所にいかないんだよなあ。

次の登板は微妙な期待感です・・・

456 ：代打名無し：04/04/22 18:20 ID:ns+gtI49

マジメな話、ノリは大丈夫なのか？
打席に立っている姿を見ても、全く打てる雰囲気が感じられない。

今年はアテネもあるわけで、牛ファソではないが気になるよ。

457 ：代打名無し：04/04/22 18:22 ID:MqcIDQ3q

>>449
ランナーのいる状態でリリーフすると強いかも。幻惑投法。

458 ：代打名無し：04/04/22 18:29 ID:DoF1ine6

>>456
＞まともなボールが来ない。フラストレーションがたまる。
＞四球で歩いても点にならんから。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/04/22/05.html

そーとう重傷だと思う。
ローズ不在で、一人で決める気が強すぎるのかも。

459 ：代打名無し：04/04/22 18:32 ID:552sCZEv

>>453
伊原は投手については素人と何度も出てるじゃないか

460 ：代打名無し：04/04/22 18:46 ID:hmdzmfeK

>>458
カブレラはそういう攻めを乗り越えて真の4番になりますた

461 ：代打名無し：04/04/22 18:59 ID:0Rgj+0P0

>>459
それにしても鷹に毎度具と小倉を当ててくる辺り
少なくとも相性くらいは意識してるはずなのに
何ゆえマックを鷹にぶつけてくるのか

462 ：代打名無し：04/04/22 20:57 ID:ViafL42U

>>461
マックが火事場のクソ力を発揮してくれることに期待してるんじゃないか？
まあ、クソ力の前に燃え尽きてるけど。

463 ：代打名無し：04/04/22 21:01 ID:NRzuFdiL

>>458
でも実際ノリは四球数（17）の割に得点（6）が少ない。
得点のうち2点はＨＲで自分のものだから、後ろの力でホームに
帰ってきたのは4回しかない。開幕時打ちまくった印象のある北川
ですら打点（11）ではノリと同じ。つまり相手チームから見れば
「歩かせれば勝ち」になってしまっている。

「点にならない」とは「自分が点をいれたい」というだけでなく、
こういう「自分の出塁が点に繋がらない」という面も含めての事だろね。

464 ：代打名無し：04/04/22 21:39 ID:DoF1ine6

>>463
近鉄打線の苦しさが如実にでている数字だね。
それで打ち急いてドツボにはまってるわけか。

ローズやクラーク並の超優良外国人選手不在で
ノリにとって苦しい一年になるのは分かっていたことだけど、
それにしても・・・西武晩年の清原を見ているようで切ない。

465 ：代打名無し：04/04/22 22:29 ID:tA8Yz46t

中村の打ち方はなんか球のコースを完全に見抜いているって感じがしてカッコイイ

466 ：代打名無し：04/04/22 22:32 ID:iDV0jGXq

>>464
> それにしても・・・西武晩年の清原を見ているようで切ない。

だな。
去年ノリが不調だったときには他球団ファン的にラッキーとも思ってたけど、
このまま終わっていい選手ではない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

467 ：代打名無し：04/04/22 23:09 ID:r266VrdM

近鉄ファンってノリに対してほんと甘いよなぁ、とよく思う。

468 ：463：04/04/22 23:24 ID:NRzuFdiL

自分で調べてちょっと気になったのでも一つ追加。
ノリのヒットによる出塁は安打（17）＋2塁打（4）で21。これに四球数（17）
が加わると都合39回出塁していることになる。で帰塁数がＨＲ除いて
4回だから、出塁が得点に繋がる可能性は約10分の1。

相手から見ればいくら打率は2割ギリギリとはいえ、得点圏打率となると
3割以上で、失投を逃すような相手でもなし。
仮に歩かせたとしても帰る確率は去年の実松の打率に並ぶとくれば
そりゃどこだって歩かせ上等でかわしにきますわな。

ノリが不調なのは多分間違いないだろうけど、それ以上に他チームの
「ノリ徹底回避」の戦術がいかに図に当たってるか、という感じですな。

469 ：代打名無し：04/04/22 23:27 ID:Xt6yRPmj

そんな回避してる印象ないけどなぁ＞ノリ
ストライクゾーンで勝負する必要が無い=回避じゃないだろう

470 ：代打名無し：04/04/22 23:45 ID:4b+SGvN4

牛はチーム打率もチーム得点圏打率もそこそこ（鴎・鷹より上）
しかもノリ、北川、礒部、大村、川口って主力どころは得点圏３割超えてる
更に盗塁数はリーグ２位タイで犠打は３位タイと細かい部分も疎かにしてない
有走者時の打率も３割近いから決して繋がらないわけではないんだろうが
得点はリーグ最下位なんだよな

HR少ないってのは檻も一緒だし何が悪いんだかよくわからん

471 ：代打名無し：04/04/22 23:50 ID:iwl7Szpw

>>470
顔　とくに（・◎・）

472 ：代打名無し：04/04/22 23:51 ID:qavSAInX

>>470
数字に出にくいところ、ってことかな？
走塁死とかかなぁ。
あんましそういうイメージもないけど（;´ω｀）

473 ：代打名無し：04/04/22 23:58 ID:e/Rd+X3W

全ては　カ　ラ　ス　コ　のせいだ

474 ：代打名無し：04/04/23 00:06 ID:NNh8P28W

>>470
このあいだの西武３連戦は３タテできる内容だった
１戦目のバーンは相手が悪かったのと９回表の拙攻が響いた
３戦目はカラスコ
バーンと岩隈を松坂に当てなければ２勝はできただろう

という訳で采配が悪いんじゃねーの？

475 ：代打名無し：04/04/23 00:59 ID:qIUMQOc4

>>470 マキシストップもかなりの要因かも

476 ：代打名無し：04/04/23 01:06 ID:SqTlHvOa

どうやら近鉄に足らないのは長打力みたい。
各チームの長打率と、安打に占める単打の割合を見てみると・・・

猫.498(35%)、鷹.457(41%)、鴎.402(41%)、熊.476(37%)、檻.466(34%)、牛.389(27%)

長打率5位のロッテより打率で.033上回っていて、
この数字なんだから長打不足の深刻さが分かると思う。
いてまえ打線が単打ばかりのピストル打線化しちゃってる。

477 ：代打名無し：04/04/23 01:10 ID:SqTlHvOa

×　安打に占める単打の割合
○　安打に占める長打の割合

ローズ（と吉岡）の穴は予想以上に深刻っぽい。

478 ：代打名無し：04/04/23 01:59 ID:DUA4tJ/I

>467
実況とか本スレ見てみれ
からいからい

479 ：代打名無し：04/04/23 07:42 ID:Q9JDx3ql

むしろ他球団ファンの方がノリに甘いのでは

480 ：代打名無し：04/04/23 09:16 ID:bk2pe5ve

≫476
ファームのも長打打てる人材居ないからなぁ。
西武のファームからわけてもらえばよいのに・・

481 ：代打名無し：04/04/23 09:34 ID:z/F+UZ9B

>>480
ファームの打撃指導にも問題があるかもしれん。
身体の前で小さくスイングする打者が多い。
「コンパクトなスイング」を履き違えている。
コンパクトなスイングというのは、トップからインパクトまで一直線にバットが出ることであって
そこからのスイングの軌道は大きければ大きいほど良い。
「速く・大きく」がスイングの理想。
身体の小さい選手でも、これを心がけるべきである。

と、落合博満の受け売りｗ

482 ：481：04/04/23 09:45 ID:z/F+UZ9B

それで思い出したが、ずっと昔の「ナンバー」の記事によると
短距離打者のスイングの軌道は、上から見ると円形、
長距離打者のスイングの軌道は、楕円形になっているそうな。
つまり振り幅が大きいほうが遠くへ飛ばせる。
物理的に当然なのだろうが。
ヘッドが遠回りするスイングはダメだが、それさえしなければ
もっと振り幅の大きいバッティングを目指すべきではなかろうか。

483 ：代打名無し：04/04/23 09:54 ID:UlWCn0hd

牛の場合、大砲・大砲候補は売るほどいたはずだったからな
つなぎ役の育成を、とやってるうちに中途半端なのばっかりになってる気がする・・・

484 ：代打名無し：04/04/23 11:53 ID:pVnj2avO

というか、大砲候補と大砲の間にはとてつもない差があると思うが。

485 ：代打名無し：04/04/23 12:27 ID:RkLVEZqS

今の状況だと吉岡いるいないもやっぱり全然違うんだろうなぁ

486 ：代打名無し：04/04/23 15:03 ID:CAnXE5lg

去年の下位三球団よりは、やはり近鉄が怖いと思う、地力を持ってるし

487 ：代打名無し：04/04/23 15:11 ID:cYmHkGWM

>>485
吉岡がいるのといないのじゃあ全然違うね。
顔は暗いが、一発長打があるのはやはり怖い。

488 ：代打名無し：04/04/23 15:13 ID:pF5bHUWB

顔はかんけーねー

489 ：代打名無し：04/04/23 15:18 ID:W9c3BGeT

　とりあえず牛さんは吉岡の長打力を何とかカバーせにゃ浮上はない。

490 ：代打名無し：04/04/23 15:30 ID:2mQGyAQ3

>>486
地力？ないないｗ
吉岡（今年はいないが）・礒部・川口・鷹野・益田その他がある程度打てたのは
何といってもローズ・中村コンビのご威光のおかげであって、彼らの力だけではない。

ということが今明らかにされつつある。
中村が復活すれば少しはマシになるだろうが・・・それでも去年までのような破壊力はないだろうなぁ。

491 ：代打名無し：04/04/23 15:59 ID:8vfDpyqe

川口・鷹野は兎も角として礒部だけは怖い

492 ：代打名無し：04/04/23 17:07 ID:honEn0a7

近鉄の中村って怪我の影響での不振なの？
それとも衰え？今年３１だし・・

493 ：代打名無し：04/04/23 17:08 ID:4r/29cDr

>>492
どっちもでは

494 ：代打名無し：04/04/23 17:29 ID:CRIOJXA1

一昨年か去年の近鉄ファンは川口と鷹野は3割打てるとか言ってたな。

495 ：代打名無し：04/04/23 17:38 ID:o2nkkSHm

川口は牛ファンじゃなくても３割打てると思ってたよ

496 ：代打名無し：04/04/23 17:44 ID:/F6b1Q+g

鷹野も規定達したことないけど、最初の3年全部3割前後

497 ：代打名無し：04/04/23 18:04 ID:mAcRS0cq

ちなみに礒部の評価は小笠原より遥かに高かった

498 ：代打名無し：04/04/23 18:13 ID:cYmHkGWM

>>497
磯部はいいよ。守備もいいよね。

499 ：代打名無し：04/04/23 18:27 ID:/2iaifue

固定できない１・３塁の守備が今の猫の最大の弱点だな

500 ：代打名無し：04/04/23 18:31 ID:aAzxAHH5

フェルの3塁守備がいいか悪いかはおいといて、
株が復帰したら固定されるかと。

501 ：代打名無し：04/04/23 18:41 ID:aoNRPkLs

的山と初芝の違いが分からん

502 ：代打名無し：04/04/23 18:43 ID:dYHCcEbc

面白いほうが初芝

503 ：代打名無し：04/04/23 18:44 ID:fFIVT0ni

ﾁｮﾝ鉄マジで氏ねや
パをつまらなくすんな最下位のくせに
さっさと球団消滅しろバーカ

504 ：代打名無し：04/04/23 18:49 ID:o+1AAXou

近鉄いい加減にしてくれ
細川　間違えたら死ぬぞ

505 ：代打名無し：04/04/23 19:04 ID:3u++sf4l

西武も阿部に報復したからお互い様でしょ

506 ：代打名無し：04/04/23 19:20 ID:KtqL1lF/

今年の成績見る限り阿部なんか居ても居なくてもどうでもいい選手だろ
去年ちょこっと良かっただけ
カブレラと細川では全く釣り合わない

売名にしろノリの海外キャンプにしろ今年の近鉄はほんとにパリーグの癌だ
今、イメージ一番悪い球団じゃないの
一部解説者が言ってるのもまんざらじゃないなｗ

507 ：代打名無し：04/04/23 19:21 ID:aAzxAHH5

>>505
死球の結果は全然お互い様じゃないがな

508 ：代打名無し：04/04/23 19:24 ID:fFIVT0ni

北川と岩隈と川尻を病院送りにしないと釣り合わねーよアホか

509 ：代打名無し：04/04/23 19:45 ID:eKSTqJwC

これが噂の猫ヲタを装ったセヲタと見せかけてサカ豚を装ったスポーツ嫌い厨だな。

510 ：代打名無し：04/04/23 19:52 ID:XFoppFHD

警告試合ってヤなもんだねえ・・・・
どっちの投手も、今度当てたら退場だから、
全然内角責めないで、選手もファンもぎすぎすしちゃってさ。

こういう試合を長々と見せられるくらいなら、
危険球一発退場の方がまだすっきりするなあと思ったり

511 ：代打名無し：04/04/23 21:03 ID:OiN4ZN02

（・◎・）の顔がおもしろいのは死球のせいだよ

512 ：代打名無し：04/04/23 21:35 ID:77tDiW1b

しかし怪我させてるかはともかく、西武もかなりぶつけてるよね。
去年の鷹戦とか当てすぎってぐらい当ててた気がする

513 ：：04/04/23 21:36 ID:lEUqbZTw

近鉄が勝てないのは

カラスコのせい

514 ：代打名無し：04/04/23 21:38 ID:XB0qBTAP

鴎もこんな調子の波に左右される安定感の無い野球してるようじゃまだ・・・

515 ：代打名無し：04/04/23 21:38 ID:XFoppFHD

>513　いやあ・・・そんなわかりきったことを

というか、何であんなに使うんだろう。
仏の顔も三度という言葉が（ｒｙ

516 ：代打名無し：04/04/23 21:42 ID:vfGl1+yy

いくらなんでもカラスコは今日で見納めだろうよ。

517 ：代打名無し：04/04/23 21:47 ID:0m1T8bQg

>>514
調子の波というか今日は特定の人物が試合を壊した

しかし今年はセパ含めて豊田以外どこもクローザーが劇場だなあ

518 ：代打名無し：04/04/23 21:48 ID:ghW0V6ZG

カラスコ、今日の負けを含めて西武戦だけで３敗じゃなかったか？

519 ：代打名無し：04/04/23 21:50 ID:kn9HcVTA

烏子・・・

520 ：代打名無し：04/04/23 21:53 ID:1riLw2vS

>>517
YB佐々木は一応安定してる
劇場してるような印象あるけど3安打1四球自責点0

521 ：代打名無し：04/04/23 21:54 ID:0m1T8bQg

>>520
打たせて取る大魔神を忘れたましたね。ｽﾏｿ
思えば石井弘も安定してるといえるかな？五十嵐は却下

522 ：代打名無し：04/04/23 22:07 ID:o2nkkSHm

>>512
何処の球団も結構当ててんだよね。
ただ、それが主力選手だったら余計目立つ。
まぁでも今回の細川は軽症だったようだから良かった。

523 ：代打名無し：04/04/23 22:08 ID:8xcDJRDG

カラスコって何であそこまで打たれるんだ？
そこまで悪い球投げてるようには見えない

524 ：代打名無し：04/04/23 22:17 ID:WeHVpWeC

>>523
チキンなのかなあ。昔は中継ぎだったらしいし、抑えには向かないのかも。

どんなにいいボール持ってても、抑えに向かない投手はいるからね。
ミラバルとか、ジョニーとか。

525 ：代打名無し：04/04/23 22:17 ID:XFoppFHD

抑えに選ばれるってことは、よほどいい球があるか、よほどいい実績があるか。
かつ、抑えの半分くらいは精神的な強さが求められる。
それがないんじゃないかなあカラスコは・・・

526 ：518：04/04/23 22:19 ID:ghW0V6ZG

西武だけで３敗っていうか、近鉄の対西武の敗戦は全部カラスコだったんだね

527 ：代打名無し：04/04/23 22:26 ID:/oS0hZTf

>>523
ギャラードと一緒で球質が当てやすいタイプだからかも
ただそれにしては・・・

528 ：代打名無し：04/04/23 22:37 ID:bR3QaqP7

カラスコは今度から先発で使うんでしたっけ？

529 ：代打名無し：04/04/23 22:38 ID:DFs2qjVE

西武とダイエーは抜けそうだな
3位にどこが入るか？いいとこにﾌﾟﾚｰｵﾌがあっておもしろいな

530 ：代打名無し：04/04/23 22:48 ID:/2iaifue

２強３弱１蚊帳の外といった形勢か

531 ：代打名無し：04/04/23 22:56 ID:Kff3CnZL

鷹の三瀬って良いな。しかし、9回5点差で登板させたり、
2イニング投げさせたり、28歳とは言え新人に対して容赦ないな。

532 ：代打名無し：04/04/23 23:06 ID:udFMUxPO

三瀬は2年前の飯島を思い出す・・・

533 ：代打名無し：04/04/23 23:10 ID:kwwnQCT4

カラスコは度胸の無さとフォームが致命的。ランナー出すと腕の振りが鈍くなるし
フォームも威圧感がないので、150km出せるピッチングマシンと変わらない。

534 ：代打名無し：04/04/23 23:31 ID:77tDiW1b

今日は出してもいいと思うけど、ホントどうでもいい場面でも決まった投手しか使わないからなぁ。
野手は若手を積極的に抜擢するのに、どうして投手だとそれができないんだか

535 ：代打名無し：04/04/23 23:42 ID:C2MbgdaI

>>497
実際にはガッツのライヴァルといえば間違いなくフサ彦
レギュラー定着も同じ９９年
１塁手で守備位置がカブった年も多く、まさに甲乙つけがたい

小笠原
　　　　試合　打率　ＨＲ　打点
1999　135　　.285　　25　　 83
2000　135　　.329　　31　　102
2001　140　　.339　　32　　 86
2002　135　　.340　　32　　 81
2003　128　　.360　　31　　100

松中
　　　　試合　打率　ＨＲ　打点
1999　126　　.268　　23　　 71
2000　130　　.312　　33　　106
2001　130　　.334　　36　　122
2002　136　　.260　　28　　 83
2003　136　　.324　　30　　123

536 ：代打名無し：04/04/23 23:54 ID:k2SOTMf5

>>535
松中、新ストライクゾーンにはまりすぎ

537 ：牛：04/04/24 00:03 ID:CpbiQnyn

正直新ストライクゾーンの復活ギボン

538 ：代打名無し：04/04/24 00:15 ID:wY7QZaRp

00年以降ラビット、02年のみ新ストライクゾーンというのが見事に出てるな

539 ：代打名無し：04/04/24 00:15 ID:ZNMtqQ2D

ここ的には新庄はどうなん？　今日も「守備」はスゴイと思った・・
あの稲尾さんが「新庄は早いなぁ・・打ってからが早いんで、ボール取った時にはホームが
ものスゴク近い状態。だから帰れない・・」って手放しだったんだけど。
打の方は・・どうなんだｗ

540 ：代打名無し：04/04/24 00:21 ID:L8eXtZor

そういや礒部も新ゾーンでドつぼにハマったんだっけ

541 ：代打名無し：04/04/24 00:22 ID:Ef91R9BX

>>539
新庄は早いなぁ・・・振ってからベンチに戻るまでが早いんで、気づいた時には１アウト。だから塁に出られない。って手放しｗｗ

542 ：代打名無し：04/04/24 00:24 ID:YEBDUwcG

カラスコ様カッコイイ！！！！わざと打たれてるとしか思えない

543 ：代打名無し：04/04/24 00:57 ID:+2ENA404

>>539
普通に井出と大差ねぇ

544 ：代打名無し：04/04/24 01:03 ID:+2ENA404

嘘。バントのできる井出。

545 ：代打名無し：04/04/24 01:12 ID:C1sPVH0+

>>544
それこそ公ファンが待ち望んでいた選手と言えなくもない

546 ：代打名無し：04/04/24 01:23 ID:SkkIF/PI

新庄はフォアボール少なすぎ

547 ：代打名無し：04/04/24 01:24 ID:7u1Hcu1y

新庄は>>930がどうもね。
もともと四球の少ないタイプだけど、いくらなんでも・・・
ヒルマンも去年あれほど出塁率を強調していたのに、
どうして１、２番の起用に拘るのか。

548 ：代打名無し：04/04/24 01:26 ID:7u1Hcu1y

しまった>>930のレスアンカーはビリスレのだ。
ちなみに現在、99打席1四球。四球率.010

549 ：代打名無し：04/04/24 07:01 ID:2BtYOJDC

>>547
あの起用には営業的側面があるんじゃないかと邪推してみる。

営業的には新庄の打席が増えた方がいいだろうし、初回から
坪井-新庄-ガッツ（坪井は今いないけど）が見れるのは新庄
目当てのお客さんには魅力だろうし。

なんてな。

550 ：代打名無し：04/04/24 07:49 ID:kTaEvA1/

今朝のスポニチ＆トーチュウに巨人元木が近鉄へトレード！って記事が２社にスッパ抜かれてたけど、
元木って巨人命だよなぁ。入団も１年留年したし・・
トレード拒否で引退かぁ？
それと元木って年俸１億越えてるけど、近鉄は払えるのだろうか？

551 ：代打名無し：04/04/24 07:53 ID:bwg9hbpZ

そもそも1億の価値があるのやら。年俸を踏まえると川中のほうがよっぽどマシ

552 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：04/04/24 08:01 ID:z5x6SLAU

>>539
　何故２番なんだ、という意見がほとんどですね。
　打率は低い、けど四球を選ばない。では何もかもさっぱりなのかというと
チームトップタイの５本塁打、得点・打点のトータルではチームトップと何かしら
点に絡む存在でもある訳で、いい加減ヒルマンは５～７番辺りに打順を変更
してくんないかな、と思っております。

553 ：代打名無し：04/04/24 08:06 ID:kTaEvA1/

≫551
確かに・・
全般的に巨人の選手は年俸が高いよな。
元木に１億の価値あるない以前に中村の５億って言うのも相当笑える。

554 ：代打名無し：04/04/24 09:21 ID:tkr5JYdO

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/04/24/02.html
ヌスットはするけどカラ（ｒｙよりましだよなぁ

555 ：代打名無し：04/04/24 10:10 ID:kMsrGfke

しかし、戦力として元木に価値があるのかしら。置き場所がわからない。
まぁ、何で？てトレードを巨人と次々成功させてきたのが近鉄だからなぁ。

556 ：代打名無し：04/04/24 10:56 ID:zU57jQzd

元木なんて戦力としての価値は０に近いだろ。足も悪いらしいし、引退でもおかしくないんじゃ？チームに悪影響ありそうな性格だしな

557 ：代打名無し：04/04/24 10:59 ID:kMsrGfke

このままトレード拒否→読売ﾏﾝｾｰ解説者が一番かなぁ。彼的にも。
一部打撃センスを買う向きもあるが、近鉄にとって他の面でのマイナスが大きいか。

558 ：代打名無し：04/04/24 11:16 ID:vf9eiMko

打撃センスは買うとしても今の近鉄にとってプラスには見えない。
今年の近鉄はただでさえピストル打線なのに足の遅い中距離打者の元木じゃなぁ
移籍にも難色を示してるみたいだしこれじゃあチームに馴染めないのでは？
つーか高村なんともないんなら一軍に上げろよ･･･

559 ：代打名無し：04/04/24 11:49 ID:e7n774a7

元木トレード拒否→元木引退→代替要員として、高村⇔若手→巨人ストッパーｳﾏｰ、近鉄経費削減ｳﾏｰ

560 ：代打名無し：04/04/24 11:55 ID:kMsrGfke

そこで中浜が出戻りですよ

561 ：代打名無し：04/04/24 12:01 ID:GhYm/psI

吉川の方が良くない？
この人なぜ出されたのか未だに理解できない。
ホームランを期待できる打者なのに。

562 ：代打名無し：04/04/24 12:04 ID:kMsrGfke

吉川をトレードに出したら、巨人は選手をスポーツ紙でしか見てないと確信する。

563 ：アヲササ ◆AzvV7zhDtc ：04/04/24 12:21 ID:Nd71eD3Y

吉川は残念ながら二軍の帝王の典型例だと思う。堀田と同様にね。
嶋みたいに何かの覚醒でも無い限りは・・・

564 ：代打名無し：04/04/24 14:18 ID:HDdf745b

どうも高村の一件はガセだったみたいだな

565 ：代打名無し：04/04/24 15:22 ID:ubrx2HMj

確定してない巨人関係のトレード話を真に受ける奴は馬鹿 >>550-564
いい加減学んだら？

566 ：代打名無し：04/04/24 16:31 ID:HDdf745b

>>565
小久保の無償トレードも巨人関係のトレード話
十の出鱈目のようなトレード話に一の成立するトレードがあるから怖いんだろが

567 ：代打名無し：04/04/24 16:34 ID:sfzHcIcE

三沢と根市もムチャクチャだよね

568 ：代打名無し：04/04/24 16:35 ID:pbVGgbgG

>>567
それは一応根市＋金銭
この金銭が大部分を（ｒｙ

569 ：代打名無し：04/04/24 16:38 ID:sfzHcIcE

>>568
そうだったのか　知らんかったです

570 ：代打名無し：04/04/24 17:28 ID:/39YCBNX

元木ならノリの近鉄の王様をなんとかするだろう。

571 ：代打名無し：04/04/24 18:18 ID:DwnKtnEz

>>567
三澤は成績の割りに年棒が高かったから別に損とは思わなかったよ

572 ：代打名無し：04/04/24 18:44 ID:+2ENA404

他ファンなので元木の要不要は知らんが高村を出すなら間違いなく牛は損な気がするが。

573 ：代打名無し：04/04/24 18:47 ID:a4ttcq0k

しかし川尻の成績いいな
まあ今の近鉄にいてもそんなに勝ち星はついてこないと思うけど

574 ：代打名無し：04/04/24 19:41 ID:C+PqgbAS

川尻、すごいね。
今のところ完全KOないもんね。
ここまでやるとは思わなかった。

575 ：代打名無し：04/04/24 22:47 ID:vuvtbw1r

　　１点差　２点差　３点差以上
鷹　４－４　５－１　６－３　分１
猫　５－１　３－２　８－６
檻　２－３　２－２　６ー７
鴎　３－３　１－２　７－９
熊　２－２　０－２　８－９　分１
牛　４－７　１－３　４－５

これ見ると中継ぎ抑えの差が歴然

576 ：代打名無し：04/04/24 23:12 ID:RltjDS3l

松坂の1×0寒風2回と烏子様の存在を考えたら猫も他と大差ない中継ぎだと思うが

577 ：代打名無し：04/04/24 23:15 ID:mavlwfnk

檻は勝ち試合の萩原-山口のラインがしっかりしてるね
これは伊原の考える森-豊田の劣化版なんだろうか

578 ：檻：04/04/25 04:09 ID:yy2zu9+U

>>577
萩原は一発病だし、山口は劇場型だし
しっかりしてるようでしっかりしてないような…

萩原　　　10イニング　防御率5.40　被安打7　被本塁打4　与四死球6　被安打率.189
山口　7 1/3イニング　防御率2.45　被安打7　被本塁打0　与四死球5　被安打率.241

今は上手く行ってるから、まあいいんだが…

579 ：代打名無し：04/04/25 11:58 ID:ujCMMnJy

点を取ってくれるから楽に投げれるというより雑になって打たれるってことの
方が多いんだろうか・・・とふとパリーグみて思ってしまった。

580 ：代打名無し：04/04/25 12:14 ID:T+OqMC2z

萩原：登板数10試合
ホールド条件を満たした状況下での登板7試合
ホールド数6　ホールド失敗1

山口：登板数8試合
セーブ条件を満たした状況下での登板7試合
セーブ数7

意外と檻の後ろはしっかりしているっていうデータ。
ただし２人とも皆殺し率はあまり高くはない。が、炎上もあまりしない。

581 ：代打名無し：04/04/25 12:20 ID:oK8a3UTe

萩原・山口はいいね。
しかし二人とも１イニング限定なのかな
この前の鷹戦で２－２で７回からマックが出てきて打たれたけど
萩原出せなかったのかな。

582 ：代打名無し：04/04/25 12:26 ID:667ozYEC

萩原・山口は多分１イニング限定。
７回は歌藤・相木辺り、今はマックって感じになっていますが、
勝ち試合はほぼ全部８･９回はその二人です。

583 ：代打名無し：04/04/25 12:30 ID:ZXIy5vD+

>>581
抑えは山口だが萩原の方がいい球を投げている気がする。
疲れが溜まってくる方だからマックを挟んだりするんだろう。
疲れてくると明らかに球速が落ちてくるからわかりやすい。
大久保はもし戻ってきても昔の投球は期待できないような．．．。
落ちる球があるからうまくそれが使えればおもしろそう。
加藤も戻って、全員揃ったらなかなか豪華なセットアッパー＆リリーフ。左がいないわけだが。

584 ：セだと☆な人：04/04/25 12:50 ID:CNsZBUJ2

左なんて飾りです。偉い人には(rｙ

#今の横浜は左のリリーフがゼロ

585 ：代打名無し：04/04/25 12:51 ID:oK8a3UTe

う～ん、二人とも１イニング限定っていうのはつらいなあ
２イニングぐらい投げた方が結果的にいいこともあると思うけど。
勝ちパターンをガチガチにしてるから救援失敗はほとんどない代わりに
勝てる試合を逃してるようでちょっと勿体無い

586 ：代打名無し：04/04/25 12:52 ID:Ulq4Uzkm

　近鉄の北川に2001年、マンガみたいな例のホームランを打たれた
大久保は？

　大久保、萩原、山口で７回以降はできるんじゃないか？

587 ：代打名無し：04/04/25 12:54 ID:667ozYEC

大久保は怪我。ついでに加藤も。

588 ：代打名無し：04/04/25 14:56 ID:dBnGV7jB

大久保と加藤がいたらオリのブルペンは神がかるな
それでも先発が相変わらずだが

589 ：518：04/04/25 15:23 ID:M4m7Fe2C

そこでユウキ復活ですよ

590 ：代打名無し：04/04/25 15:58 ID:W6QMs5+D

何かユウキだいぶ退化してるという情報を見たが…

591 ：鴎：04/04/25 16:38 ID:3IE4uDVN

コバマサはセット時ノーアクションだとカラスコと同じだ判明しますた
つーわけでアテネの抑えは全試合豊田に頑張ってもらいますのでヨロシク

592 ：代打名無し：04/04/25 16:41 ID:KiXNxc9e

いや、豊田は有給休暇を消化中ですので、
8月は日本で頑張ってもらわんと・・・・

593 ：代打名無し：04/04/25 16:45 ID:RgRb8Sq9

それじゃ河原でええやん
何もパからださなくてもよろしい

594 ：代打名無し：04/04/25 16:50 ID:3IE4uDVN

つくづく、なんでシーズン中にアテネがあるのかと・・・・

595 ：代打名無し：04/04/25 17:40 ID:ELVuR46+

ダイエーはなんだかんだで中継ぎが安定してるな

596 ：代打名無し：04/04/25 18:17 ID:oK8a3UTe

先発がグーリン以外安定してない

597 ：代打名無し：04/04/25 18:18 ID:WTyLikpe

鷹　打率5位、防御率3位

・去年の先発
杉内5.93新垣6.92
斉藤8.14（ｱﾎﾞｰﾝ）和田3.76（ｱﾎﾞｰﾝ）寺原6.75（ｱﾎﾞｰﾝ）

・去年の中継ぎ
吉田（ｱﾎﾞｰﾝ）岡本（ｱﾎﾞｰﾝ）

598 ：代打名無し：04/04/25 18:21 ID:gw/oHgER

やっぱり投手陣の厚さは伊達じゃないな

599 ：代打名無し：04/04/25 18:25 ID:oK8a3UTe

打率も防御率も良くないし得点効率もフツー
サヨナラ負けも4月中旬までで３つくらいあるし
投手陣を引っ張るリーダー格が今いないね
打つほうでは井口・バルデス・ズレータが不調
柴原に至っては打率１割台で下げられてる始末

600 ：代打名無し：04/04/25 18:27 ID:n7BYpMxR

それでもトップにいるから強いんだろう

601 ：牛：04/04/25 18:33 ID:ZYeRw2Xv

そういうチームに勝ち星を提供している情けないチームがウチですorz

602 ：檻：04/04/25 18:35 ID:WRoTZ5N0

うちもだぜ・・・(；´Д｀)

603 ：代打名無し：04/04/25 18:36 ID:oK8a3UTe

>>600
それをなんとか戦力分析で解き明かせたらいいんだけどね。
サヨナラ負けが多いってことは決して後ろが万全なわけではないし
押し出しｻﾖﾅﾗといい、２ｱｳﾄﾗﾝﾅｰなしからの中村からの被弾ｻﾖﾅﾗといい
負け方としても良くないわけだけど･･･。

604 ：代打名無し：04/04/25 18:38 ID:MxJf8XjE

ｽｶﾊﾟで熊鷹戦見てて思ったのだが、
福岡に移った当時の鷹と現在の熊が似てるような気がした。
投手力は現在の熊の方が上だが、打の方は似たりよったりだろうか。
看板打者の小笠原は山本和範で、
今日は欠場していたが坪井は佐々木誠で、
金子は湯上谷、島田は岸川と藤本を足して２で割った存在。
セギはバナザードでエチェはアップショー。
高橋信は内田で実松は吉田。
新庄みたいな宇宙人、失礼、守備の達人は当時の鷹にはいなかったが、
内外野の違いはあるものの、森脇がやや近い。イケメンだったし。

西武や近鉄に何度も本拠地・平和台で３タテ食らった悔しさを思い出した。
西武戦で山本和範が終盤に逆転満塁ﾎﾑﾗﾝ打っても、再逆転負けした試合を思い出した。
何で南海みたいな弱いのが来るんだ？と愚痴を言いつづけたこともあったな。

ま、鷹ﾌｧｿの俺が言っても嫌味に聞こえるだろうが、
熊さん、かんがってくれ・・・

605 ：代打名無し：04/04/25 18:43 ID:KiXNxc9e

鷹が強い理由：6球団の禿の中で一番打ちまくってるのが鷹だから。

いや、マジで松中何とかしてくれよ＿|￣|○

606 ：代打名無し：04/04/25 18:46 ID:oK8a3UTe

禿ネタは戦力分析スレの方がｗ
セギノールが一番怖い存在だと思うけどなあ
打率.463て

607 ：代打名無し：04/04/25 18:57 ID:0t5i6ECQ

鷹は１点差では４勝４敗だけど２点差なら６勝１敗。
中継ぎ抑えが経験不足で土壇場で負けるパターンが多いのだろう。
でも相対するとかなり踏ん張ってる。

608 ：代打名無し：04/04/25 19:24 ID:q2x5R87B

鷹の良い方のデータだと、先制されても逆転勝ちが多い事か？正確な数は忘れたが。逆転の場面でホムランがよく出てる気がする

609 ：代打名無し：04/04/25 19:34 ID:dt0dKJuX

むしろ先制されすぎ
先制されてから試合開始

610 ：代打名無し：04/04/25 20:38 ID:shVyC9MU

>>606
嶋より打ってんだよね。
（一瞬到達でいいなら）5割も夢ではないかも

611 ：代打名無し：04/04/25 20:59 ID:k0Gi2dkK

三瀬って飯島化する怖れは無いのか？
一昨年を彷彿とさせて結構心配なんだけど。

612 ：代打名無し：04/04/25 21:03 ID:MktNtAE2

>>611
俺含め鷹ファソはみんなそれを心配してると思う。
王の投手起用はワンパターンというか○○の一つ覚えというか・・・

613 ：代打名無し：04/04/25 21:10 ID:GYh7oJoR

カラスコとかマックとか接戦で使っちゃうどっかの監督よりマシだと思うよ

614 ：代打名無し：04/04/25 21:28 ID:pYBqlllF

去年から王・尾花は抑えを１イニング限定にするつもりがないみたいなんだよね
去年の篠原も８回から良く投入してた
確かに昔の抑えはそうだったんだけど…

615 ：代打名無し：04/04/25 23:04 ID:mFLbCcif

しかし三瀬ってコントロールいいよな
15イニングちょい投げてフォアボール1個だし
ここが飯島と大違いなところ

飯島は、確かに抑えてはいたがフォアボールとかフルカウントが多くて短いイニングなのに
かなりの球数を投げていた。そりゃ連投で潰れるはずだ

616 ：代打名無し：04/04/26 00:09 ID:6wi5zD5E

＞６１３
これからはカラスコはセットアッパーで福盛が抑えになるそう。

617 ：代打名無し：04/04/26 01:36 ID:pH7hVHe5

>>616
直球と高速スライダーのコンビネーションが基本だから
元鴎のシコースキーと同様セットアッパーの方が
向いているとは思うけどさ．．．＞カラスコ
ただチーム内の信用を得られるかどうかが問題になりそう。

618 ：代打名無し：04/04/26 04:01 ID:pVJsDAjv

>>614
まあメジャーでもクローザーは8回途中からけっこう投げたりするものだが

619 ：代打名無し：04/04/26 04:51 ID:ZUXoyYJa

1イニング限定ってナンセンスだと思う

620 ：代打名無し：04/04/26 04:55 ID:6a9mZHw0

俺も間隔に気をつければ八回の頭から出すのも状況によっては正解だと思う
中途半端な中継ぎ出して逆転されたら登板すら出来ない訳だし

621 ：代打名無し：04/04/26 06:29 ID:t4TDRDHl

コバマサも今年は８回から投げてるね

622 ：代打名無し：04/04/26 08:59 ID:Xn9Csjms

安定感無いけど

623 ：代打名無し：04/04/26 09:19 ID:7YCEVLo4

２イニング投げさせたら連投はさせないとか決めておくとよろし

624 ：代打名無し：04/04/26 10:03 ID:jLlYJnBR

２イニングいける人といけない人といるだろうしね。回をまたぐと明らかに集中力落ちる場合も多いし、適正を見極めるのが重要だな

625 ：代打名無し：04/04/26 12:30 ID:57rCfgSG

ボビーのコバナサ投入方、ちょっと疑問です。
サブマリン神のスンスケの後じゃ、打ち込まれて当たり前。
スンスケは完投させなきゃ。コバマサが気の毒。

でも、ソレをされると困るので、今のままの継投策で
よろしくおながいしますね。　　　　　　　　　　ｂｙ　鷹ファソ

626 ：代打名無し：04/04/26 15:46 ID:/pfCkOjX

西武は思ってたより稼頭央の穴は大きくないな。
守備の影響は大きいが・・
メジャーで稼頭央が沢山三振してるの聞くと、改めて身体能力の凄さとか
一発の怖さはあるが繋ぐ打線を掲げるチームの中では居なくなって良かった気がする。

今西武最大の悩み兼問題はマクレーンの去就含めた扱いだろうね。
本当に困った。

627 ：代打名無し：04/04/26 16:07 ID:mAAaKr5R

そうでもないです

628 ：代打名無し：04/04/26 16:18 ID:TFEixR9X

マクレーンの扱いなんて懸念材料でもなんでもないような。。
若手との競争だと本人に伝えたてあるとの報道もあるぐらいだし。

629 ：代打名無し：04/04/26 16:32 ID:nKTmmY+Q

城島がものすごい勢いで死球を喰らってるわけだが・・・・

２５試合で７個って３０オーバーペース、びっくりだ。

630 ：代打名無し：04/04/26 16:55 ID:jLlYJnBR

>>629
わざと当たりにいく外人並みだなｗ真面目な話アテネの主力でもあるんだから、投手もあまり無茶しないで欲しい。警戒するのわかるけどさ。

631 ：代打名無し：04/04/26 16:55 ID:xYEQWo02

去年もそうだが、今年も城島、松中、井口への
死球多すぎる。醜すぎる。

632 ：代打名無し：04/04/26 17:03 ID:TQInyYPj

近鉄って自前の選手よりトレード組、解雇組でチーム成り立ってるよな。
若手野手を何でトレード出すんだろ？

633 ：代打名無し：04/04/26 17:05 ID:hJmkbznY

>>631
そうだね、これからは選手を守るという意味で報復も考えたほうがいいな

634 ：代打名無し：04/04/26 17:17 ID:meh00Is3

死球と与死球

鷹　２０　１４
猫　１４　１２
牛　　９　１４
鴎　　７　　９
公　１２　１３
檻　１１　１１

厳しく攻めないと打たれてしまうのはわかるが、
かといって報復もねぇ・・・　子供も見てるんだし。
プロなら当てずに打ち取ることを考えて欲しいよね。

635 ：2003年死球ランキング：04/04/26 17:23 ID:eXfS/QnE

打席数死球
27エチェバリア日47417
6城　島ダ62815
4井　口ダ61714
9松　中ダ59012
19大　村近61510
10カブレラ西5337
11バルデスダ5347
13ブラウンオ5547
24大　島オ4397
7坪　井日5006
17ショートロ5196
1小笠原日5465
20堀　ロ5395
14松　井西6554
21川　崎ダ5684
23礒　部近5164
25小　関西4574
29オーティズオ5174
3和　田西5403
8村　松ダ5103
16フェルナンデスロ5373
18吉　岡近4793
5柴　原ダ4792
15福　浦ロ6232
26ローズ近6142
2谷　オ6061
12塩　谷オ4831
22阿部真近4471
28小　坂ロ5921
30中　村近4561
31マクレーン西4840

636 ：代打名無し：04/04/26 17:25 ID:eXfS/QnE

ズレすぎ。鬱。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2003/dageki-pa.htm
をエクセルでソートしたんだがどうしようもないw

たしかに、他球団の主軸と比較するにダイエーは死球多いね。

637 ：代打名無し：04/04/26 17:38 ID:eXfS/QnE

ダイエー(城島井口松中) 41
西武(カブレラ和田マクレーン) 10
近鉄(ローズ中村大村) 6
ロッテ(福浦フェルナンデス堀) 10
ハム(エチェバリア小笠原坪井) 28
オリ(谷ブラウンオーティズ) 12

各球団のだいたい主軸な人達3人の死球数合計数。
ダイエーが明らかに多いみたい。
それにしても、一人でダイエー以外の各球団以上の死球をゲットする
怪人エチェバリアとは一体なんぞやw

638 ：代打名無し：04/04/26 17:45 ID:qemxnggZ

ダイエーのバッターは基本的にベースに近い位置に立ってるから
じゃん？（exceptバルデス)

639 ：代打名無し：04/04/26 17:49 ID:eXfS/QnE

スマン近鉄の3人だと13だったな。
近鉄は鷹野が一人で荒稼ぎしてるイメージがあるけどw

640 ：代打名無し：04/04/26 17:50 ID:fWPoYhB0

バルデスが入っているからバッターボックスの近さ云々じゃないってことじゃん？

641 ：代打名無し：04/04/26 17:51 ID:nKTmmY+Q

>>637
つーか、純国産のクリーンナップはダイエーだけか。

642 ：代打名無し：04/04/26 17:55 ID:Pqlrumso

>>638
そんなことないと思うけど。
２，３年か前井口が死球王だったが内角が苦手だったのが明らかな理由だった。

643 ：代打名無し：04/04/26 17:55 ID:xYEQWo02

城島今年は３割　３０本　３０死球マジで逝きそうな勢いだな。

644 ：代打名無し：04/04/26 18:04 ID:TFEixR9X

先週あたりだったか松中が連続出塁を続けていたけどさ、
あれでも分かるとおりダイエー打撃陣に対する他チームの
警戒感は半端じゃない。威圧感が死球に繋がってる。

645 ：代打名無し：04/04/26 18:10 ID:177RPgCQ

それでも現時点で本塁打王の松中、打点王の城島はすげーな
ってここは鷹の緒菜煮スレですか

646 ：代打名無し：04/04/26 18:12 ID:fWPoYhB0

この流れでどうしてそういう話になるのか･･･

647 ：鷹：04/04/26 18:17 ID:BGEcW8LK

まあウチ嫌われてるから・・・
(　・∀・)つ旦

648 ：代打名無し：04/04/26 18:27 ID:w+ZVX1r1

>>637
>西武(カブレラ和田マクレーン) 10

なんか変なのが混じってる気がする・・・

649 ：代打名無し：04/04/26 18:33 ID:Z3bi8OTC

松中なんてたいしたことねー
猫だけが極端に打たれてるだけのこと
このテのスレは猫鷹ｦﾀのｵﾅﾆｰｽﾚだからそういう図式が出来てるだけ

650 ：代打名無し：04/04/26 18:54 ID:rudndyZ3

松中の対猫戦
打率.632(19打数12安打) 打点8本塁打5 出塁率.750(28打席21出塁)

((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

651 ：代打名無し：04/04/26 19:15 ID:Pqlrumso

>>650
本塁打５本にﾜﾛﾀ

652 ：代打名無し：04/04/26 19:35 ID:rTWDKZcy

うたれすぎ

653 ：代打名無し：04/04/26 19:50 ID:75aI9GQx

そんな松中の対オリックス成績
打率.176(17打数3安打) 打点0本塁打0

なんだこの落差は

654 ：代打名無し：04/04/26 20:08 ID:lbYTR0g0

井出を生殺しにするなら返して欲しい

655 ：代打名無し：04/04/26 20:22 ID:Z3bi8OTC

>>644
>ダイエー打撃陣に対する他チームの警戒感は半端じゃない

全く恐くないって言ったら嘘になるけど、ロッテに次ぐ低打率。
ほとんど安ﾊﾟｲだった井口や柴原でそれはないわ。
ネームバリューやイメージだけで語るなら「戦力分析」じゃないな。

656 ：代打名無し：04/04/26 20:33 ID:xYEQWo02

なんか攻撃的なID:Z3bi8OTCは檻公牛いずれかのﾌｧｿやね。

657 ：代打名無し：04/04/26 20:34 ID:/FnIcott

2004死球ランキング
7 城島
4 ブラウン
3 松中　フェルナンデス　松中　井口　新庄
2 ズレータ　柴原　赤田　中島　福浦　李　阿部　オーティズ
1 多数

城島は凄いけど、松中井口はそう目立つものでもないだろ。
だいたい、死球で嘆くんならカブレラ潰されて細川もあわや、ってところだった
猫ヲタのほうが適切じゃないのか。鷹ファンは自意識過剰状態じゃないかな。

658 ：代打名無し：04/04/26 20:38 ID:Pqlrumso

？去年のことも加味しての話じゃないの？
なんでどこどこのファンが～とかいちいち言うかな

659 ：代打名無し：04/04/26 20:38 ID:LMLqd1QG

パリーグには悪質な当たり屋がいないね

660 ：代打名無し：04/04/26 20:42 ID:w+ZVX1r1

当てるピッチャーのほうに問題があると思うんだが

661 ：代打名無し：04/04/26 20:42 ID:QOX0pbTT

>>653
具のせいだな

662 ：代打名無し：04/04/26 20:49 ID:xYEQWo02

>>659
猫赤田。ちょっと肘だして当てるね。セコイ。去年は「あー伊原野球かー」と。

663 ：代打名無し：04/04/26 20:55 ID:f8K7NyKo

与死球もいちおうトップなのか。昔の鷹は……コントロールが無い上チキンばっかりだったので、
ビビって外角に投げるから、デッドボールが少なかったような記憶があるな
ずいぶん変わったような気がする

あと、鷹が死球多いのは、ズレータやらグーリンやらトリゴエのせいで空間が歪んでるんじゃないかな
普通にストライクゾーンのはずが、空間の歪みにはまって気づけばデッドボール

664 ：代打名無し：04/04/26 21:10 ID:iKCRWBYi

>>657
去年の数字は無視ですかそうですかｗ

ってそれだけ挙げといて鷹の選手の多さに気がつかないとこが凄いなｗ

665 ：代打名無し：04/04/26 21:22 ID:Z98RHFM4

城島がダントツ１位で、松中と松中と井口が３位だからな。

666 ：代打名無し：04/04/26 21:28 ID:QOX0pbTT

うむ

667 ：代打名無し：04/04/26 21:29 ID:fzh5nolT

ちょっと待て何かおかしいぞ

668 ：代打名無し：04/04/26 21:32 ID:Pqlrumso

メンバーはあってるぞ

669 ：代打名無し：04/04/26 22:08 ID:57rCfgSG

>>665
なるほど。松中がアメーバのように分裂している模様。

670 ：代打名無し：04/04/26 22:14 ID:Z98RHFM4

>>669
違います、孫悟空のように自分の髪を・・・。

671 ：代打名無し：04/04/26 22:15 ID:ld0zPPSG

松中がやたら打ってると思ってたら二人いたのか。道理で。

672 ：代打名無し：04/04/26 22:26 ID:g84ze7F9

道理で。

眩しいと思った。

673 ：代打名無し：04/04/26 22:49 ID:poAPyoRp

ﾌｻﾌｻだけど凡退する松中と
ハ○だけど打ちまくる松中

674 ：代打名無し：04/04/26 22:57 ID:BgRqflEs

去年はホームとビジターであまり勝率変わらなかったけど、
今年はどこも内弁慶だね。
ビジターで勝ち越してるのはダイエーのみだ。

675 ：代打名無し：04/04/26 23:14 ID:34C0t9zW

近鉄のビジターでの勝率はなんとかならないのか・・・１チームだけやけに酷い

676 ：代打名無し：04/04/26 23:53 ID:g84ze7F9

つまりホーム用の松中とビジター用の松中がいるということか

677 ：代打名無し：04/04/27 00:09 ID:pKZ3Usnz

>>675
今年はビジターの牛に対しては、審判がわざと負けさせるように
仕向けてるんだろう。特にバーンの押し出しの判定は酷かった。
あれが無ければ勝敗は逆になってた。

678 ：代打名無し：04/04/27 01:00 ID:SJSlIzKN

牛といえば‥‥‥カラスコだ

679 ：代打名無し：04/04/27 01:38 ID:poP4xozL

ビジターすなわち九回裏カラスコでそのまま終了てことか

680 ：代打名無し：04/04/27 01:40 ID:8PExtlS5

牛のバーン、相変わらず猫に強いですね。
今年も、猫キラーっぷりは健在なんだなあ。

681 ：代打名無し：04/04/27 01:54 ID:O86ZsUb+

バーンはいいピッチャーだよなぁ…　もっと勝っていけそうなもんなんだが

682 ：代打名無し：04/04/27 03:09 ID:B5/5IEAj

>>681
カラ（ｒｙ

683 ：代打名無し：04/04/27 06:44 ID:aJL9u7nt

それにしても近鉄の打線は小粒になったね、しょうがないんだろうけど
近鉄は若いいい投手が多いはずなんだけどなんで上にいないの？

684 ：代打名無し：04/04/27 07:46 ID:o3SpfVf3

わかってねえな。
バーンは猫に強いのではなくて、好投手なんだよ。
メンタル面にやや問題があるが、ボールの力でいえば牛のエースだよ。
一番良いのは、カーブではなくて球威のある速球。
>>683
牛ファンの過大評価もある。故障もあるんだけどね。

685 ：代打名無し：04/04/27 08:57 ID:zz/PcVkl

新聞のスポーツ面見たらカラスコと豊田（L）のセーブ数が
並んでたよ。数だけみれば一応ストッパーしてるんだろうけど。
森（L）も勝ってたダイエー戦で炎上して、負け試合にしちゃったけど
その後の試合では何とか抑えてるからカラスコもきっと抑えるよ。
ただ森の場合は不整脈による不調だったけど、カラスコは健康なのか？

686 ：ﾊﾞｰﾝ：04/04/27 10:55 ID:qnK3TZRU

ﾀｶｲﾔﾃﾞｽﾈｴ

687 ：代打名無し：04/04/27 11:24 ID:q8Qg7nul

>>683
高木…故障してた為２軍で調整中。好調なのでおそらく５月中には１軍復帰。
宮本…ここ数日間は登板してないのでまた故障したかも。
朝井…好調。２軍では中継ぎで登板してまだ無失点。
香月…投げてすらいない。五月に登板予定らしい。
阿部…２軍に落とされてからずっと投げてない。

今年これらの若手はみんな調整中か故障中です。
今のとこ順調なのは高木と朝井だけ。
全員揃うのはまだまだっぽい…。

688 ：代打名無し：04/04/27 12:43 ID:m/lFtuNK

香月って高校の頃かなり活躍したのに何故どこからも指名されなかったんだろう

689 ：代打名無し：04/04/27 12:49 ID:vWR9gpVY

上位で指名されないとプロには行かないと言ってなかったっけ。
結局指名されずに、その後柳川高校に講演に行った王監督が、
「香月君、３年後に待ってるぞ」と名セリフを残したが･･･

690 ：代打名無し：04/04/27 12:54 ID:sEJyR1Wp

>>683
89とか01年を基準にしないでくだちい

691 ：683：04/04/27 14:13 ID:8TiCW2pr

近鉄の若い投手は素材的には素晴らしいのにね、故障中の人が多いんだね

692 ：代打名無し：04/04/27 14:20 ID:i7X3Rd/b

ダイエー、近鉄が投手王国化
西武、オリックスがいてまえ化するってことか

693 ：代打名無し：04/04/27 14:55 ID:ueRh+1DT

日ハムも楽しみな若手が投手より野手に多い。

今後投手王国
ダイエー
近鉄
ロッテもかな？

馬鹿試合
西武
オリックス
日ハム

694 ：代打名無し：04/04/27 16:55 ID:RMmCfm+C

>>693
しかし投手王国チームと馬鹿試合チームって分け方はさすがにひどい希ｶﾞｽ（;´ω｀）ﾐﾓﾌﾀﾓﾈｪﾖ
打撃王国ってのも変な響きではあるけどﾅｰ

695 ：代打名無し：04/04/27 21:35 ID:4maYlT4t

近鉄は起きたようですね

696 ：猫：04/04/27 21:38 ID:nZL42mC0

誰が起こしたんだよ

697 ：代打名無し：04/04/27 21:46 ID:QXumrXdp

ｸﾏｰ

698 ：代打名無し：04/04/27 21:49 ID:jKr+8mPV

岩隈もう５勝かよ。

699 ：代打名無し：04/04/27 21:52 ID:Hxqd6YPF

ダイエーはロッテに
ロッテはオリックスに
オリックスは西武に

わざと負けている。

700 ：代打名無し：04/04/27 22:01 ID:IWe1Jobr

>>696
カラスコの催眠術にかかっていただけです。

701 ：代打名無し：04/04/27 22:24 ID:6McB9MYP

でも牛はまだ借金多いから1位2位はまだ安泰だな

702 ：代打名無し：04/04/27 22:48 ID:Ja9kSGzi

西武もロッテも近鉄も公戦から復活する

703 ：代打名無し：04/04/27 23:03 ID:Svp2gJ7w

ダイエーって去年ロッテから荒稼ぎしてたよね
ロッテはオリックスに上のダイエーがロッテにやった以上に勝った

それにまだ一つも勝ち星が無い？やばくね？

近鉄はカラスコのおかげで西武への得意意識がなくなると思ったが
それは免れたな
その代わり去年数字では互角に戦ったダイエーに５つの負け越し

704 ：代打名無し：04/04/27 23:26 ID:eUU1BKqF

>>703
　細かいけど負け越しは４つな（１－５）

705 ：代打名無し：04/04/27 23:30 ID:s7ALrHpz

今日猫の水田がﾀｲﾑﾘｰ打った時のライトって誰でした？ブラウン？

706 ：代打名無し：04/04/27 23:43 ID:BXnFNJmh

そうだよ。ミスして３塁打にした

707 ：代打名無し：04/04/27 23:57 ID:MllLR3mA

ミスにしてもお粗末だったな…まぁボールのハネ具合を見誤ったんだろうが。

708 ：代打名無し：04/04/28 00:35 ID:3kKXM0vK

近鉄は抑えどうするつもりなんだろ。
今日みたいな展開なら後ろがしっかりしていれば岩隈完投させる必要もなかったのに。

709 ：代打名無し：04/04/28 00:40 ID:RHUqg33n

>>708
とりあえず吉田と福盛のどちらかでいくみたいです。
そこにつなげる中継ぎは小池か吉川ってところかな。

710 ：代打名無し：04/04/28 01:03 ID:PDLROo0C

ダイエーは２００２年、西武は２００１年の４月の状態に
やや似ている。いずれも最初は名前で勝っていたものの
徐々に戦力不足のボロが出てジリジリ落ちていった。
なんとかしないと３位グループに吸収されるぞ、この２チームも。

711 ：代打名無し：04/04/28 01:08 ID:PDLROo0C

西武は２０００年４月の状態に似ている、だ。訂正。

712 ：代打名無し：04/04/28 01:09 ID:w0oLEnB9

>>710赤田貝塚マクレーン大島中島細川水田帆足長田星野などが名前勝ちですか

713 ：代打名無し：04/04/28 01:11 ID:WWUuc7/4

チームとしての名前ってことじゃないか？
良く分からないけど。

714 ：代打名無し：04/04/28 01:14 ID:PDLROo0C

>>712 >>713
チームのネームバリューってこと。
尤も西武は最早それだけで勝てるチームでは無くなってしまったが。
それに若手が出てきているという勝利要因がはっきりあるだけ
まだ不思議ではないか。
ダイエーは今のところチームのネームバリューに
ものをいわせて勝っているような気さえする。

715 ：代打名無し：04/04/28 01:42 ID:VGVYu7QC

ダイエーは単純に川崎が好調でハゲが打ちまくってるからだろ。
1番と4番があそこまで機能してりゃ普通に勝てると思うが。
3位以下で１、4番ともに機能してるの檻だけだし。

716 ：檻：04/04/28 02:16 ID:zDsYN64U

>>715
ここ10試合ほど4番が機能しなくなって
点が取れなくなってきたわけだが＿|￣|○

717 ：代打名無し：04/04/28 06:42 ID:lDV0zdlv

チームの名前で勝てるなんて、んなアホな

718 ：代打名無し：04/04/28 06:55 ID:rTZ9WXpw

西武も全国区のスターは松坂だけで地味な球団になったけど強さを維持できてるのはさすが
他球団のような話題はないけどなんか地味に突っ走りそうな気がする

719 ：代打名無し：04/04/28 07:36 ID:bY1AkywL

>>714
で巨人はネームバリューがないってこと？

720 ：代打名無し：04/04/28 07:57 ID:Rlb7uco0

前田幸長が投げる球団にも格ｔ（ｒｙ

721 ：代打名無し：04/04/28 11:57 ID:9tzh+2hY

チームの名前で勝てるって部分は確かにあるのはあるが・・・
その意味するところとしてチームとしての蓄積、
戦術やコーチの指導法などの賜物等によるものもあるでしょう。
また、相手として意識してしまう部分で相手が能力発揮しづらい等も
確かにあるのはある。が・・・それよりはやはり前者の占める部分が大きそう

722 ：代打名無し：04/04/28 13:58 ID:bZW9Ev2U

連敗連勝ばっかりするチームとかどっちもあんまりしないチームとかは
メンタル面の違いなんだろうか

723 ：代打名無し：04/04/28 14:02 ID:7tUP1V16

連敗しない要素には絶対的なエースがいるかどうかということも大きい。
去年のダイエーは斉藤が絶対負けなかったから連敗しようがなかったし。

724 ：代打名無し：04/04/28 14:46 ID:NYpvaPuW

投手力のいいチームは連敗しにくいよな
ロッテのように極端に打線が弱いチームは別にして

725 ：代打名無し：04/04/28 15:12 ID:gfgSSMVm

ダイエーは戦力的にはかなりずば抜けているのに
監督の采配がかなり足を引っ張っている感じがする
昨年の日本シリーズを見てそう感じた

726 ：代打名無し：04/04/28 15:15 ID:acKhLcT+

和田の交代が早かったくらいじゃない
他になんかおかしいとこあったっけ

727 ：代打名無し：04/04/28 15:22 ID:uFG48gle

日本シリーズこそ結果論の采配批判だな

728 ：代打名無し：04/04/28 15:49 ID:QCw1vE3q

戦力的にずば抜けてたのに采配のせいで４連敗した02年の西武

729 ：代打名無し：04/04/28 16:42 ID:CeucDm4K

西武はどうかと思うけどダイエーは確かに名前勝ちって面も。
日曜日の金村だったかな、必要以上に警戒して
自滅してしまったというようなコメントを出してた。
点に結びつく四球を出したのは成績の上がらない井口、バルデス。
100打点カルテットの印象が抜けきらないのかな。

730 ：代打名無し：04/04/28 19:25 ID:XPnV9Fj/

檻は本気で猫に何か弱みでも握られてるんじゃないかと思うほどに
鴎との3連戦と違いすぎる…

731 ：代打名無し：04/04/28 19:32 ID:YzudNQsJ

猫もカラスコ、阿部健以外は

岩隈、パウエル、川尻、バーン、有銘と打てないので。

732 ：代打名無し：04/04/28 21:18 ID:lgsOsCPC

近鉄って死球多すぎだよ
しかも主力に対して
投手陣がノーコンなのかもしれないがこれだけぶつけまくると変に勘ぐられても仕方ないぞ

733 ：代打名無し：04/04/28 21:26 ID:47+wmo/n

近鉄は中継ぎ、抑えで鴉子以上のピッチャーはいないの？

734 ：代打名無し：04/04/28 21:30 ID:oPTk9Yhf

>>733
２軍に好調の岡本がいる。赤堀も好調。
しかし梨田がカラスコを使い続けてるため出番が無い。

735 ：代打名無し：04/04/28 21:34 ID:Fr13vuxv

>>734
岡本はともかく赤堀はいけるの？
近鉄からすれば度々裏切られてきた感があると思うんだが・・・今年は大丈夫なのか？

736 ：代打名無し：04/04/28 21:47 ID:oPTk9Yhf

>>735
赤堀は微妙だけどさすがにカラスコより酷いってことは無いと思う。

岡本は今一番調子良いんじゃないかなぁ。

737 ：代打名無し：04/04/28 22:05 ID:euKsqwRm

|-`).｡ｏO(カラスコを使うことにどんなメリットがあるの？梨田さん・・・・）

738 ：公：04/04/28 22:08 ID:VGVYu7QC

凄いメリットあるじゃん

739 ：代打名無し：04/04/28 22:14 ID:y3RiIkFV

>>736
さすがに二軍野手岡本とじゃ格が違う

740 ：代打名無し：04/04/28 22:29 ID:0YSK13SZ

伊原は西武から派遣されたスパイ

741 ：代打名無し：04/04/28 22:54 ID:Eyz/yP+7

伊原以前に西武戦になると選手がもの凄い勢いで凡ミスしまくるのは何なんだ

742 ：代打名無し：04/04/28 23:04 ID:8fSZL5qV

ロッテが檻戦になると選手がもの凄い勢いで凡ミスしまくることと関係が？

743 ：代打名無し：04/04/28 23:10 ID:0LqLxSH/

>>741
完全に萎縮しまくってるもんな。
村松まで打てなくなってるのは何故なんだ

744 ：代打名無し：04/04/28 23:51 ID:PDLROo0C

鷹→鴎→檻→猫→鷹？

というか、それぞれ野球の質という意味での
相性があるのかもしれんね。

745 ：代打名無し：04/04/29 00:17 ID:dFszujQf

あるね。
ただ、ロッテって今まで苦手だったところを
お得意さんにしてるので、
一所懸命研究したのでは？とか思わないでもない。

746 ：代打名無し：04/04/29 00:21 ID:WvqcxZ4o

>>745
そして、今までお得意さんにしてきたところにいいようにヤられていると

747 ：代打名無し：04/04/29 00:28 ID:PjbmckIR

わかった！パリーグにはプレーオフという名のマモノが（ｒｙ

748 ：代打名無し：04/04/29 00:48 ID:eYChaZEj

鷹には村松がいないし、井口とバルデスがヘタレてきた。
そこんとこをよーくわかってんのが鴎。
わかってないのが熊。

749 ：代打名無し：04/04/29 01:08 ID:++h1+etr

ま、一番わかってないのはまだ最強打線だと思っている鷹ﾌｧｿ

750 ：代打名無し：04/04/29 01:12 ID:PjbmckIR

>>749　　　釣り？

751 ：代打名無し：04/04/29 01:20 ID:/VvDcIYX

鷹に一番打たれているのは猫ちゃんのような気が。。。
それでも猫ちゃんは鷹投手陣を打ち崩せるし
鷹に負けても他にお得意さんがたくさん居るからよいわけだが。

752 ：代打名無し：04/04/29 01:30 ID:27BUxhJ5

>>737
ビジターの客が増えるかもしれない

753 ：代打名無し：04/04/29 01:31 ID:QrHjQEme

>>729
あれは寧ろ審判への不満が表れてたのでは？

754 ：代打名無し：04/04/29 01:36 ID:dxkm/zic

いまんところの最強打線は猫なんだろうが
まあ打線は水物だしな

755 ：代打名無し：04/04/29 01:41 ID:W6u5Cjb4

>>748
その二人はヘタレてきんたんじゃなくてずっとヘタレてます。
つーか川﨑松中城島が打ちすぎてるんで鷹打線全体が打ってるように感じるだけで
実際はかなりの残塁拙攻打線。
それでもまだ日替わりで打つ人が出てきてるんでなんぼかマシって感じ。

756 ：代打名無し：04/04/29 01:57 ID:bx032K5d

でもダイエーは去年も今頃はそんな状態だったよね
城島だけがやたらと打ってただけで、松中もバルデスもさっぱりだった
がらっと変わったのはやっぱあの近鉄戦からかな

757 ：代打名無し：04/04/29 03:17 ID:Ra98BWrS

川崎が2年連続活躍してるのが偉いな
井口の低迷はわかりやすい

758 ：代打名無し：04/04/29 08:30 ID:+RsPgca8

去年の今頃は城島がイカレたように打ちまくり、井口も結構打ち、松中が不調だった

759 ：猫ファソ：04/04/29 09:17 ID:zXCtgD2H

>>751
>それでも猫ちゃんは鷹投手陣を打ち崩せるし

んなアホな。俺には檻相手だと打ちまくるが鷹相手にゃ全然打ててない
ように見えるんだが。今期鷹の投手打ち崩した試合なんてあったっけ？

760 ：代打名無し：04/04/29 09:43 ID:eYChaZEj

ていうか、猫ＶＳ鷹は互いにビクついて試合してるような気がするな。
ダイスケやだ～！つよぽんヤダ～！
禿やだ～！禿やだ～！
やはり水田じゃ・・・、やはり森慎じゃ・・・
この間の３連戦はそんな感じだった。

761 ：代打名無し：04/04/29 10:32 ID:lBEaDeLK

>>759
鷹相手は打てるんだが相手にも打たれるって感じ。
杉内、寺原、斉藤は打ち崩してるっしょ、必ずしも勝ててないが。

762 ：代打名無し：04/04/29 10:39 ID:dxkm/zic

>>759
対ダイエーの得点
6→2→4→1→8→3

ダイエー戦を除いた１試合あたりの得点6.32
ダイエー戦を含めた１試合あたりの得点5.82
対ダイエー戦1試合あたりの得点4

どちらかというと抑えられている

対オリだと
3→15→12→9→10
1試合あたりの得点9.8

763 ：代打名無し：04/04/29 10:45 ID:PPBSoPR2

城島のリードに波長が合っちゃう捕手がいるチームはダイエー相手に
打てるんじゃないか。
昨年までの日高や今年の辻のように。

764 ：代打名無し：04/04/29 11:19 ID:4qHC3AIA

　　　　　　　　　　　∧　　 ∧　　/（
　　　　　　　　）｀、)　（／　＼ノ　 ~(＿
　　　　　　　) ~　　　　　　　　　　　　　（
　　　　）＼)｀　　　　　　　　　　　　　　　フ
　　　.（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿∧
　　　_)　　　　＿　　　　 -―-　　　　＿　　　　（
）＼) 　　　, ',　-､ヽ'´　　　　　　｀'´, -､ヽ　　　了
＼　　　　! {　　/　　＼　　　／　ﾞ　 } i　　　　/
　ゞ　　　　ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　ﾞｰ'ノ　　　　（
　＼..　　　　｀ ! 　　　　　 ┬　　　　 l"　　　　　（
　　) 　　　　　｀ヽ.　　　　┴　　　ﾉ　　　　　ブ　　　一流は一流を知るｻﾈ
　　ゞ　　　　　　/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ　　　　　／

765 ：代打名無し：04/04/29 11:28 ID:PXCCIYOZ

>>764
熊さんｶﾜｲｲ！

766 ：猫：04/04/29 11:43 ID:d5aH/6IR

ついにフェルナンデスまでも故障してしまいました…

767 ：代打名無し：04/04/29 12:14 ID:SQ2JttDF

水田も出てきたんだからそれくらいいいじゃないかYO！

768 ：代打名無し：04/04/29 12:22 ID:S05Sxf9Q

◇福岡ドーム ◇観衆４８０００
◇ナゴヤドーム ◇観衆１３０００
◇札幌ドーム ◇観衆１３０００

凄い水増しですね(ﾌﾟ

769 ：代打名無し：04/04/29 13:49 ID:BaKe4ohy

614 名前：名無しろにゃんこたん[sage] 投稿日：2004/04/29 13:46:22
ベストメンバーの得点圏打率
+-は打率との差
赤田　0.391 +0,62
小関　0,300 -0,37
口淫　0,328 +0,27
和田　0,360 +0,55
貝塚　0,647 +0,251
大島　0,333 +0,60
中島　0,314 +0,19
細川　0,333 +0,44
高木　0,308 +0,33

全員3割オーバー
打線が繋がるはずだ。

770 ：代打名無し：04/04/29 16:10 ID:deWLL2+J

得点圏打率がプラス6割とかになったら、チャンスは100%ヒット打ってるって計算になるな。

771 ：代打名無し：04/04/29 18:24 ID:hWIyJ27/

ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20040429/sco13120.html

772 ：代打名無し：04/04/29 18:51 ID:wpKC28yw

コバマサはいい球投げてたね、これで復活しそう

773 ：代打名無し：04/04/29 20:01 ID:h/yUeWdP

貝塚の得点圏打率おかしすぎｗ

774 ：代打名無し：04/04/29 22:19 ID:jeQCouk0

>>769
道理で、猫がトップを走るわけだ。
カブレラ、今帰ってきても入れるところないじゃん。
１軍復帰でいきなり３割なんて酷だしね。

775 ：代打名無し：04/04/29 22:28 ID:bkPgLX5/

カブレラは格が違う。>>769のメンツ誰でも退けられるでしょ

776 ：代打名無し：04/04/29 23:14 ID:Fgvp6jSb

カブレラは打撃だけじゃ無くて守備でも貢献してたのを痛感してるよ。
貝塚やフェルナンデス、後藤なんかが一塁についてるけど野手からの
送球を取り損ねたり逸らしたりしてるのを見るとワンバウンドや多少逸れた
ボールでも体を目一杯伸ばして取るカブレラの捕球能力は内野守備で
大きなウェイトを占めていたのがわかる。

777 ：代打名無し：04/04/29 23:39 ID:d5aH/6IR

今の打線にカブレラを入れると､貝塚(マクレーン)→カブレラ
貝塚の神がかり的打率､得点圏打率を考えれば、打線として±どっちになるかは
微妙だと思う。
しかし、後1ヶ月もすれば怪我人か不調選手が出るのは必然なので､
その誰かの代わりにカブレラを入れれば無問題。

778 ：代打名無し：04/04/30 00:09 ID:z9V+a/bl

しかしケガ人が多いな。
この好調がいつまで続けられるだろ。

779 ：代打名無し：04/04/30 01:05 ID:RKTw8zF4

まあ、あと貝塚がカブが戻ってくるまで好調を維持してられるかということもあるし。
選手が余る分には良いことなんだから気にする必要も無いのでは。

780 ：代打名無し：04/04/30 08:51 ID:NMnpcdlV

／/::::::￣￣ヽ　　　　
　　　　　　|::::|::#::　　　　｀,　　　　
　　　　　　|::::!::||l　, ＼,i,／､　　＿人从∧从人从/＼
　　　　　　i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) 　ヽ　
　　　　　 (::6::::　｀ｰ '(:: ) -' 　　ノ　江藤やるから
　　　　　　.|::::　/'/ｴｪｪｪｦﾞ　＜　　
　　　　　　 |::::　!l lｰrｰ､/　　　ヽ　山口よこせ！！
　　　　　 |● ::: ヽﾆﾆｿ　　　ノ　
　　　　　　 |::::　:::｀ｰ/ 　　　　　　VWｖＶＷｖＶＷＷＶ

781 ：代打名無し：04/04/30 09:40 ID:dMm0q1CU

おっちゃん、頭が開いてるぜ

782 ：代打名無し：04/04/30 14:31 ID:kXzFpvZp

加藤伸一３４球場制覇らしい。

思いつくだけ列記すると，
現フランチャイズ１２球場＋西宮＋西京極＋日生
藤井寺＋平和台＋川崎＋後楽園＋名古屋（非ドーム）
大阪＋･･･

もう思いつかない。後は地方球場かな？
円山＋長野＋岐阜長良川＋郡山開成山＋鴨池
坊ちゃん＋倉敷＋･･･

783 ：名前は無しだ：04/04/30 15:09 ID:sDaRQ3Pw

>>782
　北九州かな？勘だけど

784 ：代打名無し：04/04/30 17:41 ID:9HkRSCRt

米子球場とかも有り？あの辺の出身じゃなかったっけ？＜加藤

後，プロ野球が行われた事のある球場というと，
仙台宮城球場
熊本藤崎台球場
佐世保球場
長崎市営大橋球場

これで３４球場あるな。

785 ：代打名無し：04/04/30 18:21 ID:jBPgbBsc

カトシンって凄いよね。
際立った成績を残してるわけでもないし、タフさにも欠ける。
同じ南海の豊彦みたいにたいていはリリーフに回るものだけど、
この人は20年間ほぼ一貫して先発一筋。そうない個性だと思う。

786 ：代打名無し：04/04/30 18:27 ID:vA4jJ35q

あと、岡山県営球場もあるよ。

787 ：代打名無し：04/04/30 20:25 ID:kH2HJs7C

静岡に草薙ってなかったっけ？
確かサッカー場の横にあった気が

788 ：代打名無し：04/04/30 20:34 ID:gWKevZ8k

>>787
パリーグ東西対抗をやるところか
それは出てそうだな

789 ：代打名無し：04/04/30 23:47 ID:GW387/cj

４月終わってみて、案の定西武とダイエーのマッチレース状態。
例年なら３位以下は戦意喪失するどころだろうが、例のプレーオフ制で実質下位４チームで３位を争う状態がこのまま続くと思われる。
逆に複雑なのは上位２チーム。
もちろん１位の方が有利なのは間違いないが、どうも「やるかやられるか」という緊迫感を欠く展開になりかねない気がする。

790 ：代打名無し：04/05/01 00:48 ID:KWpnDAmv

それはそうだが、1位と2位ではえらい違いだし、
5ゲーム差つくと更に違う。

791 ：代打名無し：04/05/01 10:09 ID:TfaRQyS1

>>788
東西対抗そのものには出てるんじゃないかな。
でもここって、パのチームの主催ゲームはあまりやらないような。
かつてジプシーだったロッテだったらやってたかもしれんが。

792 ：(･公･)：04/05/01 16:39 ID:KObVcO4c

今日TV見れなかったので調べてみた。

日本ﾊﾑの回別失点割合
　　回　1 2 3 4 5 6 7 8 9
失点率 0.59 0.67 0.96 0.81 0.70 0.19 0.70 1.11 0.30
失点度 0.26 0.33 0.33 0.52 0.41 0.19 0.41 0.48 0.15
（失点率は総失点／回数、失点度は失点の有無／回数）

793 ：(･公･)：04/05/01 16:42 ID:KObVcO4c

あ、ごめん、間違い。上の無視して。

794 ：代打名無し：04/05/01 17:35 ID:whSyw0DV

カラスコ現象がダイエー・ロッテでも起こりましたね。

水田はまぁ経験も実力も足りないからしょうがないんでしょうけど，コバマサは
どうなんでしょう？球そのものは決して悪そうには見えないんですけどね。

795 ：代打名無し：04/05/01 18:00 ID:jnGYFqAK

ぶっちゃけ悪い。低めに制球できてない
まあ3連投で1日休みじゃ多少辛いが

796 ：代打名無し：04/05/01 18:02 ID:M49kSiEl

水田はカラスコと同じく､ストッパー向いてないのでは・・・
確か西武戦でも９回裏に出てきていきなりふぉあ出してサヨナラされてたね。

中継ぎなら（・∀・）ｲｲ!と思うよ。

797 ：代打名無し：04/05/01 20:10 ID:1Jv/xnX0

牛の小池さん、ファーストに「命」ってやって見せてるようなフォームだね。

798 ：代打名無し：04/05/01 20:24 ID:Hoe8OLsR

＞797
何日か前にテレ東で日ハムVS近鉄の試合中継してたけど、新庄が小池の投げる姿ベンチで見てて真似してた。
そして大爆笑！してた。
確かにアレは笑えるよな。

799 ：代打名無し：04/05/01 20:48 ID:IHeihYQi

>>797
何を今頃

800 ：代打名無し：04/05/01 21:15 ID:7qAU1U6d

あれやることによって何かいい効果あるんだろうか
投球途中に決めポーズがあるってのが笑える

801 ：鷹：04/05/01 21:49 ID:q7JQM/3y

>>800
あれは典型的なタイミング崩しだと思うよ。詳しくは牛ファンに聞いてみるといい。

802 ：代打名無し：04/05/01 23:03 ID:Aho+0TLM

そういや、MLBで大塚のフォームが二段モーションだ、って文句は言われてる気配無いな。

803 ：代打名無し：04/05/01 23:12 ID:Lc16aoPH

>>802
足を止めればボークじゃ無いんじゃない？
伊良部は微妙に上げ下げしてた

804 ：代打名無し：04/05/01 23:27 ID:xfgceiBa

メジャーでは格のある投手はある程度ボーク臭くても審判は黙認されるって話を聞いたことがあるような。

ということは園川は･･･

805 ：代打名無し：04/05/01 23:31 ID:xfgceiBa

やべっ、日本語がおかしいや。
×黙認される
○黙認する

学生時代の国語の教科書探してきて勉強しなおさなきゃ･･･俺って格がねぇな･･･

806 ：代打名無し：04/05/01 23:44 ID:SDAPxsjy

>>805
えーと、突っ込んで欲しいのかな？

807 ：代打名無し：04/05/01 23:53 ID:zbmRd6R3

>>804
そういえば，黒木のモロボークをＣＳプロ野球ニュースで斉藤が指摘していた。
格があるから黙認したのか？それとも審判が見逃しただけなのか？？

808 ：代打名無し：04/05/02 00:27 ID:vRl4NOfw

つーか、なんだ俺のID・・・

809 ：802：04/05/02 00:33 ID:vRl4NOfw

あ、日付が変わってた

810 ：代打名無し：04/05/02 00:48 ID:qgQhbCvz

>>802
ahoなのでＯＴＬとへこんで、でもそれが快感なＭですか

811 ：代打名無し：04/05/02 08:55 ID:QxB37Guf

>>802
神

812 ：ババンギタ評論家 ◆lRBABAKaho ：04/05/02 16:28 ID:/YIBqOnS

ロッテは投手の駒も揃ってるし、攻撃は手堅く作戦も積極的でいいチームだと思う。
パでは一番見ていて楽しいチームだ
ただ李は要らないな。普通に韓国人は口だけ。李より初芝の方がまだいいんじゃない？
チャンスでいつもフライか三振してて見ててつまらん。

韓国で英雄とは・・・韓国の野球レベルはよっぽど低いんだなぁ？

あと
西武も若手、生え抜きと頑張っていて投手も〇いいチームだね。

813 ：代打名無し：04/05/02 16:47 ID:AnDaBFuj

>>812
黄金厨くさいコテにマジレスもあれだが

http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/0300197.htm

打率.259
得点圏打率.370

814 ：代打名無し：04/05/02 17:06 ID:XRBcLOjC

無料掲示板で評論家とか名乗って恥ずかしくないのかね

815 ：代打名無し：04/05/02 17:14 ID:O9KazIMS

カブレラ近々来日するらしい
いよいよパリーグの顔が登場か。

816 ：猫：04/05/02 17:17 ID:WVmPDaG5

>>815
ヽ(´▽`)ノ

しかし、誰を外すべきか＿|￣|○

817 ：代打名無し：04/05/02 17:21 ID:njbxlM0I

>>816
悩む必要は全くないでしょう。
カブが入ったら，マクレーンをはずす。（外人枠の関係）

ミンチェという選択肢もあるのかなぁ。
でもそれなりに機能してるからね＜許＠中継ぎ

818 ：代打名無し：04/05/02 17:21 ID:h+BX01qS

実戦復帰はまだまだでしょ？

819 ：代打名無し：04/05/02 17:22 ID:DYFccjcu

⑧赤田
⑨小関
⑤干せ
③カブ
⑦和田
Ｄ貝塚　マック（左投手用）
⑥中島
②細川
④高木

確変終了とお疲れモードの８・９番以外は切れ目無しだな。

820 ：猫：04/05/02 17:26 ID:WVmPDaG5

>>817
いや、外人枠ではなくてDHの問題

貝塚、大島、後藤武、柴田で一つの枠を争う事になるんで

821 ：ババンギタ評論家 ◆lRBABAKaho ：04/05/02 17:32 ID:/YIBqOnS

西武ライオンズ

先発陣　松坂　張　大沼　帆足　西口
中継ぎ　星野　長田　小野　森
セットアッパー・抑え　小野寺　豊田

うーん投打とも充実したチームです。。。

千葉ロッテマリーンズ
先発陣　清水　渡辺俊　小林宏　ミンチー　黒木　小宮山
中継ぎ　藤田　川井　薮田　小野
抑え　小林雅　

投は１２球団ＮＯ．１じゃないでしょうか・・・後は打さえ噛み合えば・・

ダイエーは・・斎藤、杉内の不調が誤算ですが
馬原、グーリンの活躍、新垣、和田は調子が上がってきてるので
強いチームである事には変わりありませんね。

822 ：.：04/05/02 17:33 ID:rY+e1MGu

西武は優勝しても客は入らないから、もっと日本ハム・ロッテあたりが頑張らないと

823 ：ババンギタ評論家 ◆lRBABAKaho ：04/05/02 17:40 ID:/YIBqOnS

>>813
う・・・そうだったんですか・・・
しかし今日のバッティング　ワンナウト２，３塁で
高めのストレートに力負けしてサードフライというバッティングを見る限りでは・・
犠牲フライも打てない英雄なんだな～と思ってしまいましたねｗ

>>814
２ｃｈですのであまり恥ずかしくはないですね～

>>819
脅威の打線ですね・・・
このまま行くと西武独走も充分考えられます・・・
それを追うのがダイエー、ロッテ、日本ハムとプレーオフ持ち越し争いも熾烈ですね～

824 ：ババンギタ評論家 ◆lRBABAKaho ：04/05/02 17:46 ID:/YIBqOnS

ダイエーの先発ローテは暫らく

和田、新垣、グーリン、馬原、星野（再調整・斎藤）になりそうですね

825 ：代打名無し：04/05/02 17:48 ID:m7TUgDcy

いきなり現れた厨臭いコテハンは何？

826 ：代打名無し：04/05/02 17:48 ID:Igxe5MOK

いかに和田がすごいかわかった。

827 ：代打名無し：04/05/02 17:55 ID:Igxe5MOK

本塁打王は誰になるかな。

828 ：代打名無し：04/05/02 17:56 ID:1PMg4vGB

>826
どっちの和田？

829 ：代打名無し：04/05/02 17:59 ID:vwehCIRw

ダイエーってなんか打線が弱くなった気がする
村松はいないし
いつのまにか柴原はケガ？でいないし
ズレータは下手な中継ぎ出さなきゃあいかわらず安牌だし
井口は全然怖く無いし
あいかわらず9番は超安牌だし
川崎・松中・城島さえ注意すれば楽勝だな

830 ：代打名無し：04/05/02 17:59 ID:hPEHM1UG

>>827
セギ良太郎（確変でなく覚醒か？）
ジョージ・マッケンジー（オリンピックで微妙）
禿中（オリンピック出ないだろうから一番有利か？）
和禿（一応五輪候補）

831 ：代打名無し：04/05/02 18:01 ID:LHdP1Amh

>>830
二番め誰だよ

832 ：代打名無し：04/05/02 18:01 ID:bPTPfDVx

ダイエーの打線が弱くなったということはないと思うけど・・・
ただニューフェイスがいないね。去年の川崎以外はマンネリ化してない？

明石に期待かな

833 ：代打名無し：04/05/02 18:14 ID:HSGWJqty

村松の所に打撃力が平凡な出口や高橋が入って繋がりが悪くなった感はある。
昨年は鳥越が足を引っ張っていたが8人がつないでいたのでそれほど問題にはならなかった。
しかし、今年は打線が繋がらない上に高橋と鳥越（本間）の二人が
足手まといになっているので問題になっている。
そもそもダイエーは捕手が代々打てる捕手なので
守備要員をスタメンで起用する余裕があったが
いつの間にかその守備重視打線が特殊であることを忘れ、
打線が湿っても当たり前のように9番に鳥越（本間）を入れるのは愚策だと思う。
守備は大切だが、それは打線が繋がり、投手が整備されている前提での話。
今の貧打、投壊のダイエーでは打撃を犠牲に守備を固めても大して意味が無い。

834 ：代打名無し：04/05/02 18:32 ID:rA4bYAUm

>>831
城島の事だろ、たぶん

835 ：代打名無し：04/05/02 18:41 ID:DoGvcG01

ロッテの投手陣はいつから十二球団No.1になられたんですか

836 ：代打名無し：04/05/02 18:43 ID:njbxlM0I

>>833

別に打撃を犠牲にして守備を固めている訳ではない。
３塁手/遊撃手に打てる人が居ないだけ。
吉本-稲嶺とうまくいきませんでしたが，新人明石がどれだけやるかが今後の焦点。

837 ：代打名無し：04/05/02 18:43 ID:QbIddleB

自慢げにｺﾃﾊﾝやあだ名つかってるﾊﾞｶが居着いているのはこのｽﾚ
ですか？

838 ：代打名無し：04/05/02 18:46 ID:Hvl4UgOO

得失点差もプラスで現在2位で4連敗しても貯金があるダイエーが
なぜロッテの攻撃と檻の守備を合わせたような
メッたくそチームにされてるのか分からない。

839 ：代打名無し：04/05/02 18:47 ID:utQ6zwt6

>>833は釣りかと思ってた。

分析したいのなら、試合を見てからにしろ。

840 ：代打名無し：04/05/02 18:51 ID:QbIddleB

ダイエーファン同士の口争いはダイエースレでやれっつの

841 ：ババンギタ評論家 ◆lRBABAKaho ：04/05/02 19:03 ID:/YIBqOnS

>>835
ここ最近でしょうかね～ｗ
貴方ならどこの球団だと思われますか？

>>837
そのようです・・ｗ

842 ：代打名無し：04/05/02 19:06 ID:PuEiRP/l

>>840
別に鷹ﾌｧｿだけがホークス分析してるわけじゃない。
自分も他チームの分析はここに書くよ。
わざわざ本スレにいくのも、ナンダし。
（鷹は嫌われ者だから荒れる原因になるかと）

鷹の話題が嫌いならあなたのチームを分析してくださいよ。
話しの流れがまったりと変わるのでいいと思いますよ。

843 ：代打名無し：04/05/02 19:09 ID:fuq3ysjt

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 /／￣
　　　　　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　　　　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　ヾ)　　　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　　　　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　人　　|　　　　ﾚノ　　/　　｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

844 ：代打名無し：04/05/02 19:14 ID:QbIddleB

鷹の悪いところ少しでも書いたら、鷹ﾌｧｿが反論して荒れるっていう
いつものﾊﾟﾀｰﾝ。飽き飽き。

845 ：代打名無し：04/05/02 19:18 ID:bPTPfDVx

ようするにそうマジになるなと・・・

846 ：代打名無し：04/05/02 19:21 ID:AeP6uZXG

あまりに>>833が的外れだから

847 ：代打名無し：04/05/02 19:22 ID:ISRVUma5

福岡人は気が短いからね・・・スイマセン

848 ：代打名無し：04/05/02 19:24 ID:YfPJgfoX

鷹はなぜ柴原を出さないの？
なんか高橋とか出てるし。
出口も出てないし。

849 ：代打名無し：04/05/02 19:27 ID:YfPJgfoX

ごめん、高橋のところは辻。今日守備固めで出てた奴。

850 ：代打名無し：04/05/02 19:33 ID:6KQOw/xn

>>848
鴎ﾌｧｿだが柴原の打率見ればわかると思う

851 ：代打名無し：04/05/02 19:33 ID:Sz3N1RWt

>>848
打てないから。打率２割いってないし、こないだのバント失敗で呆れられてる

852 ：代打名無し：04/05/02 19:39 ID:YfPJgfoX

いや、打率が悪いだけなら守備固めには出て来るはずだと思ったから、
どっか傷めたんかな、と。
辻なんて聞いたこともないし、
守備固めに出てきた割には危なっかしい守備だったし

853 ：代打名無し：04/05/02 19:40 ID:dinoQVlS

論理的に反論すれば良いのにね

854 ：代打名無し：04/05/02 19:43 ID:m7TUgDcy

>>852
辻は元々守備は上手くない。ファームや昨年の台湾遠征でも酷いエラーをしていた。
何で守備固めで出てきたのか謎。

855 ：代打名無し：04/05/02 19:58 ID:fB7hQTIU

宮地の評価はどうなんだろ？なにげに柴原よりいい仕事してるのでは？

856 ：850：04/05/02 20:01 ID:6KQOw/xn

>>852
早とちりしたｽﾏﾝ
懲罰かねえ

857 ：代打名無し：04/05/02 20:06 ID:dp91uUdf

柴原はレフトの経験がここのところないからではないかと

858 ：代打名無し：04/05/02 20:19 ID:hXW2CVZ2

４月終えての各チームの分析。　　　当方猫ファンの素人なので的はずれなところも有るでしょうが勘弁願います。

１ダイエー　予想順位１位　プレーオフ進出確率８５％
　投手、打者共に去年より落ちている。村松の離脱は思いの外大きかった。井口、バルデス、ズレータの弱体も痛い。
和田と斉藤がいない先発は安定に欠け、馬原、グーリンの２人で何とかしのいでいる。新顔ばかりのリリーフも信頼できない。
投手の復調が最重要課題、接戦に弱いとリードしても相手が諦めないので苦戦が増える。

２西武　　予想順位２位　プレーオフ進出確率８０％
稼頭央、伊東、株の穴が赤田、中島、ホセ、貝塚、細川で見事に埋まり、帆足、西口、張が良くなっている。
大沼、石井も勝ちは付かなくても試合を作っている。覚醒した星野や長田、許の中継ぎが豊田の不在や森の不調をカバー。
正直予想外の展開、株が帰るまでは５割でと思ってたのに。若手が多く勢いがある。開幕直後以来３連敗が無いのは立派。

３近鉄　　予想順位５位　プレーオフ進出確率３０％
ローズの穴は大きすぎるか、吉岡が欠けた上新外国人まで怪我。カラスコは全然ダメ。とマイナスは果てしなくプラスは川尻だけか。
中村の不調も有って得点能力が激減。守備のチームに変貌しつつある。

４ロッテ　　予想順位３位　プレーオフ進出確率５０％
李、ベニー、フランコ、小宮山。そこそこ活躍と言えなくもないが、ホセ、ショート、シコースキーと交換した形なのでむしろマイナスになってるかも。
小坂や小林雅がらしくない等状態はイマイチ。打線は中距離砲ばかりという感じ、大砲が欲しい。ホセ出したのは失敗だったのでは。

５北海道日本ハム　　予想順位６位　プレーオフ進出確率２０％
何故か解説者には評判良かったけど新庄は西武なら外野の５，６番手のレベル。入来は１軍にすらいないので実質プラスはセギノールのみ。
打者はけっこう良いのが揃ってても先発が２枚足りない。中継ぎもイマイチと中途半端な戦力。上位は難しいと見る。

859 ：代打名無し：04/05/02 20:21 ID:7FcKpRqW

適当な素人分析で確率とか抜かすな

860 ：代打名無し：04/05/02 20:21 ID:y8MDLUMm

以後、何もなかったかのようにこのスレをお楽しみください

861 ：代打名無し：04/05/02 20:28 ID:fB7hQTIU

っていうか，オリックスが抜けてるのが気になるぅーーーー

862 ：８５８：04/05/02 20:28 ID:hXW2CVZ2

６オリックス　　予想順位４位　プレーオフ進出確率３５％
打撃はホームランよりつなぎが大事と言うことを体現しているチーム。打線はトップクラスも投手陣が崩壊して勝てない。
もうこうなったら３回を目安に先発投手をつぎ込むぐらいの荒治療が必要かも。故障の投手が帰ってくれば面白い。

こんな感じかな。出来るだけ客観的に書いたつもりだけどやはり他球団の情報が足りないなあ。
各球団のファンの方々補足、反論よろしく。

863 ：代打名無し：04/05/02 20:29 ID:HpBaW09I

以後、何もなかったかのようにこのスレをお楽しみください

864 ：代打名無し：04/05/02 20:29 ID:kpaoIrha

単に檻ファン煽りたいだけじゃないのか？
本気で書いてるなら内容的にもただのキチガイだろう。
なのでスルー。あくまでスルー。

865 ：代打名無し：04/05/02 20:30 ID:LNmUSqvT

こういう評論家気取り文書きたくて仕方がない年頃なんだろうな。

866 ：代打名無し：04/05/02 20:30 ID:yiOT4+il

檻ファンだが・・・とりあえず順位予想４位でありがとうよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
それだけだ。以上。

867 ：代打名無し：04/05/02 20:33 ID:LSthhnDA

>>864
単に分が長くなって分けただけだろ。

868 ：代打名無し：04/05/02 20:35 ID:3AK3u1Jh

あの、ズレータの．257、5本、13打点（昨日まで）って去年より悪いの？

869 ：代打名無し：04/05/02 20:36 ID:X4B89QGa

>>858
当方猫ファンですが、猫持ち上げ他叩きで、順位だけとってつけたようにダイエー１位はかなり痛いと思います。

870 ：代打名無し：04/05/02 20:39 ID:AdDfadls

同じく猫ファンだけど

＞新庄は西武なら外野の５，６番手のレベル。
が釣りにしか見えない。

871 ：代打名無し：04/05/02 20:40 ID:jZP6ltBv

>>858
同じ猫オタとしていくつか。

日ハム最下位は多分無いぞ。先発は金村、押本の後がミラバル、岩本、
１軍上がって間もない江尻なのがアレだが、入来は２軍で５回１失点１０奪三振
だった。もうすぐ上がるだろう。それと中継ぎは建山、伊藤が抜けた割に
安定してる。新庄は打撃は２割５分２０本程度だが守備を考慮すれば確実に
プラス。ただ、１、２番には向かないから６、７番で起用すべき。

872 ：代打名無し：04/05/02 20:41 ID:T5fh6W72

いちいちこういうバカガキの相手するな

873 ：代打名無し：04/05/02 20:45 ID:O9KazIMS

西武は期待の若手が続々結果出して順調に首位走り
その上、そろそろカブレラまで復帰とほとんどマイナス要素無いだろ
だからなんか嫌味に感じるんだよな。

874 ：代打名無し：04/05/02 20:49 ID:DoGvcG01

>>858
もう黙ってような。な？

875 ：860：04/05/02 20:54 ID:y8MDLUMm

先陣切ったのに全然効果がなくてしょんぼり・・・・

876 ：代打名無し：04/05/02 20:55 ID:vZT8hfcO

黄金厨を相手にすんなよ

877 ：代打名無し：04/05/02 20:56 ID:ERAnaurG

>>871
西武とダイエー以外は最下位の可能性は有るよ。

878 ：檻：04/05/02 21:16 ID:qpQfQk1r

ﾏｼﾞﾚｽするとｳﾁの順位はあそこしか考えられないわけだが･･･

879 ：代打名無し：04/05/02 21:16 ID:kpaoIrha

公は上位にはからきしだが下位相手には鬼なので最下位は無いだろう
嫌なチームだｗ

880 ：鷹：04/05/02 21:19 ID:vqz7zo0Z

>>829
まあ、ぶっちゃけその通りなのが悲しい・・・＿|￣|○
しかも、好調のその３人のうち２人が今日みたいに打てないと、やっぱり完封され
るわな（今日は明石の頑張りでそれは免れたが）。

881 ：ori：04/05/02 21:22 ID:HpBaW09I

ﾏｼﾞﾚｽするとどうしようもないトンデモ試合さえやらかさなければ最下位でもいいや

882 ：代打名無し：04/05/02 21:56 ID:dMdKjHq+

>>858
猫ファンが余計痛く思われるので辞めていただきたい。

883 ：代打名無し：04/05/02 22:40 ID:H01Ez/tG

去年のダイエーが爆発的に打ち出したのも
シーズン中盤以降だったような

序盤は４番が絶不調だったからね

884 ：牛：04/05/03 00:28 ID:UUTnYB52

自チーム4月総括

烏

以上

885 ：代打名無し：04/05/03 00:29 ID:DJIOc1kk

>>868
去年が67試合で率.266本13打43だからこんなものかと
漏れも鷹ファンだがこれぐらいかと思ってたし
ただ得点圏で.133と恐ろしくチャンスに弱い上に三振が多い

886 ：代打名無し：04/05/03 00:43 ID:SuSecouI

柴原が干されてるとか書いてあったが
結局腰を痛めて試合に出れなかったみたいだな

887 ：牛ﾌｧｿ：04/05/03 01:47 ID:YLLBQZ+y

４月一杯オープン戦ってことにしてくんないかな・・・

888 ：代打名無し：04/05/03 02:32 ID:O7GhplXE

井口の去年の成績はいったい何？

889 ：代打名無し：04/05/03 02:33 ID:oTDa6bwR

一昨年までの成績を見れば何かがわかるかもしれない

890 ：代打名無し：04/05/03 02:53 ID:OiuE+ykl

>>858
君、西武の試合しか見てないでしょ。

891 ：代打名無し：04/05/03 03:00 ID:lI411A6O

牛ファンとしては言いたい事はあるが、今は我慢の時だのう。
上位に来てから言うべ。

ただ、吉岡のケガは確かに痛いけど、そのおかげでファン待望の北川レギュラー。
ってか普通に考えて北川>吉岡だから、実質プラスかと思ってるんだけどねー。

892 ：代打名無し：04/05/03 03:08 ID:jV85BxuU

ﾊﾞｰﾝｽﾞの怪我も痛かったかもしれないけど、未知数なだけに
長期展望で見れば、鷹野の調子がいいのはプラスだろうね。
てか、牛さんの国産打線、今はそんなに1発出てないけど良いほうに回ると今後が怖いかもね。

893 ：代打名無し：04/05/03 03:11 ID:Lqa/DjRh

>>858は本当に猫ﾌｧｿか？

894 ：代打名無し：04/05/03 03:21 ID:OiuE+ykl

じゃあ俺も。あくまで現段階。

西武先発3 中継3 抑え4 攻撃4 守備3 総合4
ﾀﾞｲｴｰ先発4 中継2 抑え3 攻撃3 守備3 総合3.5
日公先発2 中継3 抑え3 攻撃4 守備3 総合3
ロテ先発4 中継3 抑え2 攻撃2 守備3 総合3
近鉄先発3 中継2 抑え2 攻撃3 守備3 総合2.5
オリ先発1 中継2 抑え2 攻撃5 守備2 総合2

10段階にすりゃ良かったかな・・
将来的には西武に攻撃+1、公に中継ぎ、抑え+1
ロテに抑え+1、近鉄に攻撃+1かな。

895 ：代打名無し：04/05/03 04:11 ID:Pt22Kmir

石井貴を先発にしてるようでは西武も危ないかもね