【二宮】スポーツライターを語るスレ【玉木】

二宮　玉木　キーナート　永谷　などなど
野球のことを書いているライターについて語ろう

２もろとく

総合板のほうがよかったかな・・・

二宮が好きな奴なんていないだろ
あいつは日本スポーツ界の癌だ

二宮最高〜。
広島ファンだもん。

キ　ー　ナ　ー　ト　だ　け　は　勘　弁　し　て　く　だ　さ　い　。

こいつは日本野球の本質をわかっててあの記事を書くきらいが有る。
サンテレビで阪急戦の解説とかしてただろｗ

今日、二宮の「悪漢たちのプロ野球」を読んだけど、前に出した「プロ野球人生の選択」と内容が被りすぎ。

近藤唯之

ホワィティングと玉木の対談を久しぶりに読んだ

江尻がある意味最強
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1073796888/94-95

小学校の頃に近藤唯之が好きで読み漁った

小松成美ってイチロー以外の野球選手にインタビューをするのかな

二宮清純の２１世紀枠批判（2001年2月）
http://justice.i-mediatv.co.jp/ninomiya/010209_senbatsu/01.html

母校八幡浜が２１世紀枠で選ばれて夢のようと言っている二宮↓（2004年1月）
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=1813

オッサン雑誌でなんちゃってスポーツチーム経営学ぶってるだけでいいよ

永谷脩はこないだのNumberの記事でうんざりした。
「ダイエー、黄金時代へ」というタイトルなのに、
書いてある文章はそれと逆。
鷹ファンをどん底に突き落とすような文章を根拠レスに書きまくってる。

たまにはまともなことを書くが、それに騙されない方がいい。

1998年秋に大リーグのオールスター軍団を引き連れて来日したクリーブランド・インディアンズの
マイク・ハーグローブ監督は、日本人選手をあまり熱心に褒めようとしなかった。
これには日本レポーター達は愕然とした。彼らはボビー・バレンタインのように、イチローを
“世界で5本の指に入る名選手”と手放しで褒めるようなアメリカ人にばかり慣れていたからだ。
ハーグローブはイライラした。マスコミから日本の選手のレベルはどうかと、同じ質問ばかり
される。賛辞を催促されてるのはあきらかだ。同じ答えを繰り返すのはいい加減うんざりしていた
ハーグローブは最終日にとうとうキレた。
「イチローはただのスプレーヒッターですよ。大リーグが泣いて欲しがるような選手ではない。
外野手として10人人並み。以上！」　
　日本野球の現在の問題点は佐々木主浩　山本昌　松坂大輔　上原浩治など、優秀な
ピッチャーは数人いるが、ピッチャー以外はろくな選手がいないことだ。
日本のオールスターチームが、1つの球団として大リーグに仲間入りすれば、外野手の守備に
不安が残る。ロサンゼルス・ドジャースの右翼手ラウル・モンデシーのような強肩外野手が
日本のどのチームにいるだろう。いくら野茂や伊良部が力投しても、日本人外野手のバックアップ
では限界がある。例えばクリーブランド・インディアンズのセンター　ケニー・ロフトンのような
俊足が出塁すれば、シングルヒットは二塁打に二塁打は三塁打になるに違いない。
内野手もぱっとしない。ロベルト・アロマーやチャック・ノブロック　デレク・ジーターに太刀打ち
出来るのは西武の松井ぐらいだ。

日本のオールスター・チームはどう考えてもアメリカでは成功しそうもない。原因の１つは
守備だ。肩が貧弱だし、スピードにも欠ける。ベースランニングも野球ではけっしてあなどれない要素
だが、日本人はこれがイマイチだ。　大リーガーにはあらゆる技術が要求される。1つだけ秀でていても
通用しない。来日する元大リーガーは、どこかに欠陥があるからこそ、お払い箱になったのだ。
例えばマリアーノ・ダンカンは、大リーグ級の守備が出来なくなってから、日本にやってきた。
腕の筋肉は衰え、走るのもダメ。これではアメリカではどこからもお呼びがかからない。
　しつこいようだが、野茂や伊良部や長谷川がアメリカで成功しているのは、後でチームメイトが
しっかり守ってくれているからだ。野茂が近鉄バッファローズのナインをバックにアメリカで
プレーすれば、14勝することも、コロラドでノーヒットノーランを達成することも出来なかったに違いない。
伊良部も同様で、千葉ロッテマリーンズのナインを守らせていたら、今ごろはまだ1勝もあげて
いないだろう。　野茂のバックには、ラウル・モンデシー外野手が控えていたし、マイク・ピアザの
ようなキャッチャーが球を受けてくれた。これなら鬼に金棒だ。伊良部の場合もバーニー・
ウィリアムズやデレク・ジーターのような守りの天才がいればこそ、勝ち星を増やすことが
出来るのだ。今の日本オールスターチームではアメリカの1番弱い地区でプレーしても、
勝率5割に届くかどうか疑わしい。大リーグのように「打ってよし、走ってよし、守ってよし」の要素
を備えた日本人野手が圧倒的に少ないからだ。要点をまとめよう。アメリカは豊かな財源と
膨大な支出、洗練されたスカウトシステムやファームシステム、および、すぐれたトレーニング方法
によって、すばらしい収穫を得た。日本には、それがない。

>>16-17
これは5年前のロバート・ホワィティング

今発売しているスポーツＹｅａｈでのホワイティングと玉木の対談と読み比べてみると
ホワィティングの変わりっぷりがあまりにも激しくて笑える

Ｚ武はどうなん？食っていけそう？

玉木の文章で面白いのってある？おすすめあればおしぇて。
体制批判は読み飽きた。

この業界は知名度が有れば食っていけます。
無ければ食えません。

>>19
乙武は取材等、真面目にやってるけど毒にも薬にもならん。
金子達仁のように寄生虫化して腐るか、大成するかはどうかね

>>16-17
ホワイティングは玉木に日本チームはワールドシリーズで優勝できるって
言ってたなｗ　ヌケヌケということ変えてるなｗ

>>20
玉木は文章の上手い人ではないからねぇ。それに比べて、喋りは悪くなさそうだから
講演でも聞いた方がいいかもしれない。

>>24
関西人特有のしゃべりがうざい。しつこい。

ぶっちゃけ玉木ってあれほどまでにＪをプッシュしておきながらＪの試合見てねーだろ。
Ｊの試合そのものについて書いた記事読んだ事ないぞ。

メジャー通の慶応義塾の教授は？

>>27
植草

>>27
池井優か？『野球と日本人』(丸善ﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ)は読んだけどネタが古いからピンとこなかったなぁ。
二宮は広く浅くの傾向が強すぎ。なんかの雑誌に「無難な意見しか言わない」って痛いとこ指摘されてたぞ。
近所のスポーツ好きのおっさんじゃないんだから。

スポーツライターじゃないが佐藤隆夫の『野球協約論』は面白かった。

>>25
その辺は好みだね。まあ、折れもラジオで喋っているのを５分ばかり聴いた
だけだから、長時間の話となれば、あの関西訛りはうざく感じるかも知れない。

漏れ的には「モーヲタ」の佐野正幸氏も、
なかなか味があって面白い。

檻投手陣（スポルティーバ）、波留（Ｎｕｍｂｅｒ）・・・
永谷のイチ押しがことごとく（ｒｙ

玉木はTBSでやってたスポーツ討論番組で３回に一回は不適切な発言をしていた。
特に最終回間際は酷くてナベツネを「老いぼれ」「ヨタ」呼ばわりして
恵を困らせてたと記憶する。視聴者のほとんどは謝る必要ないのにと思ってただろうけど

二宮は、昔、週刊ゴングでプロレスの評論やってたんだから、
エライ変わりようだよな。(たまにプロレスネタも書くのかも
しらんが)

永谷はテレビで何度か見たが、軽薄でズルそうな男だな。
ライターと言うより一部選手の外部スポークスマンといった
感じだ。

>>34
永谷はある本によるとスポーツライターの連中からかなり評判が悪いるらしいぞ。

故・山際淳司もスポーツライターってことになるよね
>>1に書いてるような人たちとは毛色は違うけど

巨人ファンでスポーツライターは居ないな

>>35
永谷ってイチローとも揉めてたね。

>>34
二宮は今でもプロレスについてたまに書いてるよ。
最近は人脈があるせいか極真緑派に取り入ってるようだけど。テレビ解説もして棚

二宮はかなりのプロレス好き。
特に昔のプロレス、それも国際プロレス（色物）には
相当詳しい。

>>35
何の本？

あれだけ言いたいことがあるんなら一度ナベツネと直接対決したらええのに…。
原稿用紙の無駄だろ。

agetoku

自分で金出して著書を買いたいライターとして考えたら

玉木＝永谷＞工藤健策＞＞＞二宮＞＞＞近藤＞＞（越えられない壁）＞＞金子達仁
＞＞（越えられない壁）その他多くの自称ライター

>>43

玉木は同じネタの使いまわしが多いからスポーツヤーの立ち読みで十分だよ。

自分は永谷はイヤだな。
Numberと著書で同じことについて書いてるのに、内容が違う。
絶対に下請けライターに任せていると思った。

それとはるか昔の話になるが、
長田渚左は、山際淳司の文章をそのままパクって本にしたことがある。
元ネタ＝山際淳司の「八月のカクテル光線」（箕島×星稜の延長18回の試合）
長田渚左＝法政二×境でノーヒットノーランがサヨナラＨＲで砕かれた試合
それ以来、この女だけはライターの風上に置けないと思った。

>>40
今はあんまり有名じゃないけど梅田香子ってこれもスポーツライターの人
(昔、週べあたりに連載、今月間メジャーリーグに連載）が書いた｢スポーツ
ライターになるためには｣見たいな本。若い選手を永谷が早い時期に囲んで
しまって独占して他のライターの多くが怒っているみたいなことが書いてあった

>>43
有名だからって文章が上手いとは限らない。
特に二宮なんか元々文学なんか興味なかったことがありあるとわかる。
こういう奴に限って気取った表現をわざわざ無理して使うんだが、
いかにも背伸びした借り物の下手くそな言い回しで、文学コンプ丸わかり。
あんな奴よりゴーストでタレントの自伝書いてる奴の方がよっぽど上手い。

>>46
それは単に自分が独占できなくて、悔しいから僻んでるだけのような気もするが・・・

キーナートはＴＶ解説とかで出てくるといい奴なのに
コラムで読むと取材対象の一方的言い分を丸呑みしてすごく嫌なコラムを書く

しかし梅田のNumberあたりの文章は結構面白かった。

あと無愛想で有名なバリー・ボンズにインタビューしている鉄矢なんとかって
人もすごいと思う。全然しゃべんないからなボンズは

スポーツライターとして有名になる一番の近道は
有名な選手にとりいることだからねえ。

選手は選手で、世辞や追従で近づいてくる連中にコロッとひっかかるし、
批判的なことを言うやつに対して取材拒否。
おかげで、戦術眼もスポーツ観もないくせに、たいこもちの素質だけはあるライターが
跳梁跋扈。

フジの解説連中より良い分析してるよ

イチローは玉木のインタビューを断ったらしいからな。
｢自分は玉木さんにインタビューを受けるほどの選手ではないとか｣言ってまで。
嫌だったんだろうな。

>>52
たいこもちのインタビューは受けるけどな。

>>53

玉木自身が川淵の太鼓持ちだけどな…。

玉木はというと、イチローにインタビューの申し込みを断られたことを
自慢している。

>>53
俳優ﾃﾞﾋﾞｭｰしたテレ朝の元社員（？）だった奴？
松井にも密着取材してたな。

第80回　日本のプロ野球は外国人枠の見直しを！
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=2093

ハァ？
二宮は何を言っているんだ。
マイナー組織が健全に運営されているアメリカと
社会人チームの廃止が続き、プロも経営がいっぱいいっぱいの球団がある日本と比べちゃダメだろ。

日本人選手の機会が狭められたら、日本球界は終わりだぞ。

玉木がいいこと書いてるぞ｡

http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/fs_fight/files/20040413.php3

これこそ正論｡
玉木（二宮もそうだが）をけなす連中の気がしれない｡

>>54
玉木は川淵がブチあげた
Jリーグの秋開幕への開催時期変更に対して
降雪地域チームを滅ぼすだけの愚策とボロ糞にけなしていたから
ただの太鼓持ちという訳でもないかと。

二宮は｢野茂がメジャーの殿堂入りにするのは確実｣というニワカ丸出しの
発言をしていたからダメ

イチローがインタビューに応じるのは義田と石田雄太ぐらいか？

>>61
マナカナも

>>61
小松成美も。亡くなったパンチョ伊東もイチローのメジャー行きが決まったとき
週べで対談していた。結構パンチョと仲が良かったらしい。パンチョは解説者だが。

>>48
キーナートは思い切り主観で選手の批判をしてそこから
とってつけたように一部の事象を取り上げて自分の考え
の正当性を主張することがあるね、去年の新庄に関する
コラムみたいに
>>50
小松成美とか佐藤俊とか義田貴志とかですか?

ロバート・ホワィティングは｢松井秀喜は美しい。その美しさを世界の人に
伝えたい｣って言ってニューズウィークに記事書いてたよ

MSNジャーナルがなくなってキーナートの電波が読む機会が少なくなった…。
さびしいな

>>66
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/marty/

移動しただけ

玉木は昔はよかったな。

評論家なんて所詮こんなもの。カズオの穴を埋めることのできる若手が去年から既に
育っていたことを知らない。
ttp://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=2008

池井優かあ・・
小林信彦が偽名で書いた嘘日本野球論を本気で否定して
失笑を買ったのは面白かったけどな。

だってその内容が「ヤマモトコウジが２人いるが影武者に違いない」みたいな内容なんだよ。
それを大まじめで否定するんだから・・・

近藤唯之は多少バカなことを書いていても許せる

>>58
全然たいしたこと言ってないじゃんか。
あんたのレベルが低いだけ。
見て損した

>>72
じゃあ、君にとって”たいしたこと”を言ってるコラムなりスポーツライターをぜひ教えてくれ。

>あんたのレベルが低いだけ。
>見て損した

なんてほざくのはそれからだ。

噂の真相じゃねーか？

>>71
消防の頃は貧るように読んだけど
今は虫酸が走ってとても読めん。
いかにも夕刊紙購読層向けの文章。
ネタにできるだけ江尻の方がマシ。

ドラフトと編成に詳しい小関順二は面白いぞ。
まともな話をいっぱい書いてるのに、好きな選手になると電波化（ｗ

二宮って松井が４０本打つとかいってなかった
こんなこといってる時点でバカで野球見る目がないと思うんだけど

そういえば松井はソーサよりうえでボンズにつぐ世界で２番目の打者とかいってた手塚なんとか
という人もいたけど、こういう人たちは自分の発言をどう思ってるんだろう気になったりもする

>>76
禿げ同。
小関は全体論ではかなり論理的でいい事を言うのに、
選手の技術論になると急に電波になるので笑える。

小関は日大の那須野を無名の高校時代からかなり推していた

ﾅﾝﾊﾞｰとか読んでるﾔｼってｲﾀｲモナ

ナンバーとスポルティーバとスポーツYeahと週べと野球小僧と
スラッガーと月刊メジャーリーグを立ち読みを含め読んでる俺も
痛いのかな

二宮は自分で足運んで取材するわけではないのに
なぜあんなに自信たっぷりに選手とかについて
断定的な発言ができるのですか?

二宮や永谷は顔が下品すぎる。
性格の悪さが顔に滲み出ている。

たしかに二宮は知性のかけらもないツラだな。まあ学歴が（ry
永谷はまだマシだろ。とりあえず元大手出版社の編集者だし。

>>82
前田忠明のことを言ってるのかと思った

http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=2008
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=2008
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=2008
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=2008
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=2008
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

l

年収の多さ

金子>>>>二宮>>>>玉木>>>>永谷

金子は過去にベストセラーを何冊も出し、億ション購入。めざましアナゲット。ライター塾も好評。
二宮はベストセラーというものはないが　あちこちにコラム出してるしテレビ露出も多い。
玉木は　毎日新聞　産経新聞などにコラムをもち地方新聞も含めて新聞媒体に強い。
永谷はナンバーの小コラムでレギュラー程度。イチローに記事捏造で訴えられ信用なくす。

永谷氏はこれで稼いでるのでは？http://www.w-seminar.co.jp/masscom/koza/sport_w.html

この国（日本）
信じられないメンタリティ

伊集院静

永谷は結構本出してるよ。
すぐ絶版だけど。
主にヨイショ本。

二宮ってなんかﾄﾞｷｭｿ丸出しの顔してるよな

自分がジャーナリストであるとか言ってるやつでロクな奴はいないよ

玉木は関西のワイドショーにレギュラー出演してるけど
阪神のﾖｲｼｮばかりしてる。

>>49
鉄矢多美子だね。あの人の人脈は凄い。

ヤッターマン

渡部直己大先生と比べたら全員雑魚。

武田薫はどう思う？

>>98
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/watanabe/011025.html

今あまぞぬからメールが来てこれ買えって

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0446531928

なんだかなぁ

>>98
フランス現代思想の本を読んだ香具師が、森羅万象にわたって
利いた風な口を叩くことが許された時代の遺物。

渡部は朝日のコラムでラモスを批判しまくったらその渡部のコラムを小林よしのりが批判してた

山　　　　　際　　　　　淳　　　　　司　　　　　最　　　　　強！！！！



あと、永谷はラジオで喋るな。

>>100
渡部先生最強って以外言うことは何もない。

渡部って何で文体がキモイの？　なんか気どってるよ　

>>104
山際はNumber初代編集長によって「作られた」スポーツライター。
まあ玉木がいつも批判する通りの書き手に過ぎない。
かといって玉木の書くものは説教臭い批判ばっかで全然つまらんけどな。

そういえば玉木が大橋巨泉を批判してたな。それはもの凄く同意。

玉木、プロ野球大辞典の平成版出してくれないかな〜

>>46 & >>47
>若い選手を永谷が早い時期に囲んでしまって独占して他のライターの多くが
>怒っているみたいなことが書いてあった。

永谷は、目をつけた選手には、酒飲ませて、ゴルフ教えて、女の面倒みて、
囲い込んでいるらしいね。
批判というのは、独占できない僻みというよりも、選手を囲い込む手段に
あるんじゃないか。

最初に永谷が囲い込んだのは、多分、学生時代の江川卓だったと思う。
この頃、永谷は水島新司とつるんで江川に密着していたけど、永谷と水島って
何か関係があったのかな？

>>101
表紙がﾜﾛﾀ
http://images-jp.amazon.com/images/P/0446531928.01.LZZZZZZZ.jpg

>>110
永谷は当時小学館の漫画誌の編集者だったはず。
それで水島と近かったんだよ。

>>73
この文章ね、言ってる事は確かに正論なんだよ。
だけどね、問題提起だけで具体的にどうすれば良いかという事を一つも書いてないわけ。
例えば、
＞ファイターズが北海道民から本当に愛される素晴らしいチームになることを目指し
って書いてるけど、じゃあそういうチームにする為には具体的にどうすればいいのか、
それを書くのがライターなんじゃないのかって思うのね。
その案が良いか悪いかというのは別問題として。
はっきり言って問題提起だけだったらちょっと斜に構えてるような人間ならば
誰だって書ける、と俺は思ってる。

はすみと渡部ってこの間何喋ってたの？

＞イチローに記事捏造で訴えられ信用なくす。
都合が悪くなったら、全部ライターのせいにする、トカゲの尻尾切り。

渡部といえば何ヶ月か前、エロ本（雑誌名忘れた）で日本野球の悪口言ってるのが載ってた。
最近の選手はニ番打者顔が多いからダメだとか、以前からの持論を使い回していた。落ちたもんだな

あのオッサンが「落ちてなかった」時期なんてあるの？

>>108
＞そういえば玉木が大橋巨泉を批判してたな。

詳細ｷﾎﾞﾝ

玉木は昔巨人ファンから雲固を送りつけられたらしい。
乾燥しきって無臭だったそうだが。
なんかの本でゆうとった。

個人的に好きでは有るが時に「そこまで言わなくても・・・」と
思うこともあるな。

スポーツジャーナリストとは少し違うかも知れんが
赤瀬川準が書く野球小説は結構好き。まだ読んでないんだけど
「球は転々宇宙間」とか少年のような、ただひたすら野球がすきって
感じの文章が大好き。

１１８だけど
むちゃくちゃな文章だったな。

「球は転々〜」はタイトルが好きだっただけでまだ読んでない。
まだ読んだこと無いって言っといて文章がすきなんて
よっぱらっとんのか俺は。
読んだことある本の名前が思い打線。くぐってこよう。

書いてる人の思い込み文は不要。
選手の過去の努力を忠実にかけばいい。

海老沢泰久がどうしても好きになれない。

９５年にバレンタインが広岡ともめてマリーンズをやめたとき
めちゃくちゃ広岡よりの文章書いてバレンタインをたたいてた。
バレンタインのめちゃくちゃな采配をコーチと広岡でなんとか
カバーして２位に入った、みたいな文章だったのだが
翌年バレンタインが辞任(事実上の解任)するとあっけなく
Bクラスに落ちる。しかも選手だったかコーチだったか、
広岡批判が出てくるし、一体何を根拠に書いた文章なのか分からんかった。

今年からバレンタイン復帰なわけだが
エビの言うことが正しいなら復帰要請出さないよなあ。

http://number.goo.ne.jp/number_web_original/ebisawa/040315.html

↑酔っ払った根性論者にからまれた気分になった。
「大人の野球のように見える野球」って大人の野球なのか
そうでないのかどっちなんだ。

≫１２０
たとえば

玉木が案外評判いいのに驚いた。
前にＴＢＳでやってた討論形式の番組の印象が強くて
巨人の補強やナベツネや2001年のローズ敬遠等、
ありきたりな問題点をありきたりな言葉で
ありきたりに批判する奴という印象しかないのだが･･･
あんな内容なら新聞記者の無記名の記事で十分じゃん

巨人もナベツネも嫌いだが、こいつに限らず
プロ野球の体質をＪリーグ等を引き合いに出して
「スポーツ文化」などという聞こえはいいが中身
のない言葉で批判する奴は嫌いだな。

小関のように各球団の戦力なり戦術なりに対して
独自の視点で中身のある評論をしてる著作とかあるのか

>>121
エビは広岡ﾏﾝｾｰだから仕方ない。
他の批評は的確でも広岡のことになると
バカの壁＆思考停止状態になる。

あげ

>>124
他の批評もハァ？ってのがかなり多いぞ。
>>121のコラムでもわかる通り、堀内に対する評価も過剰なマンセー。
堀内の伝記なんか弁護人の一方的な陳述みたいなキモイ本。

>>121,>>126
ﾜﾀｸｽは巨人ファンで、「みんなジャイアンツを愛していた」と「ただ栄光のた
めに-堀内恒夫物語-」の2冊を読んだだけなのですが、海老沢の印象は

「アンチ長島巨人の川上巨人ファン」

ってとこかな。

アンチ巨人を自称している海老沢だけど、多分本音は

好き：ドン川上、広岡、森、堀内
嫌い：茂雄、元司、V9以降の巨人の選手、V9時代の栄光に寄りかかっている読
　　　売グループの人間

ってとこなんじゃない。

>>127
えびさんは、長嶋は嫌いで堀内好きなのか。

>>121
同意。とにかく海老沢は最低。
広岡マンセーの一方で対立する側を感情的に叩く。
その叩き方が、女の腐ったようなねちねちとした書き方で糞。
対立する人物の野球とは関係無い個人的なエピソードを平気で持ち出したりするからな。
例えば、藤田の場合は「藤田が川上に重用されたのは、奥さんが川上家に入り浸っていたから」みたいな書き方。
まあ実際の藤田がどんな奴かは糸井重里との対談でも読めばわかるが。
バレンタインの時もあまり野球とは関係のないエピソードを持ち出して中傷していたし。
そんなこといえば、広岡や堀内はＤＱＮなエピソードの宝庫のような奴らなのに、
それに対してはことごとく無視するか一方的に詭弁で擁護するだけ。
文体もウジウジしてキモイし、書き手の卑劣な品性がモロに出ている。

>>128
選手長嶋は死ぬほど好きだったが
監督長嶋は巨人ファンをやめさせるくらい嫌いってことみたい。

　佐藤重光は最高だ。能なし女子アナ、女子キャスターを黒ビキニ姿にする魔力をもっているからだ。

玉木はいいことも言うが、無批判なカワブチマンセー、無条件な読売＝悪史観はあきれるし白ける。

西本とか江尻の人生はいい感じに書けてたけどなぁ＞海老沢

>>133
西本の話は中日−オリックスの後、最終的に巨人に戻り、
無念の引退したところまでは書かれていない。
そして、その部分は今後も書かれることは絶対に無いだろう。
なぜなら、海老沢がマンセーしている堀内と西本の間には、
復帰後に有名な確執があったからだ。
↓
63 名前： 代打名無し 投稿日： 02/07/04 03:23 ID:npHCBNvV

２年前のＣＳの番組で西本が言っていたのだが、94年巨人のテスト入団に合格
したその日にあるコーチが西本に
「お前いまさらなにしに巨人に戻ってきたんだ。お前が２軍でどんなにいい
投球しても上には絶対に上げん。」
と言われたらしい。

64 名前： 代打名無し 投稿日： 02/07/04 10:48 ID:bp2TM3pG

>>63
それって堀内コーチのことでしょ

もし、この事件を両者の言い分を過不足なく取材し、
堀内の人間性を冷静に判断して書くことが出来たら、
海老沢を見直してやるが、絶対に無理だろう。
奴の手法では、「ヴェテラン」のように「皆川コーチ」を悪役に仕立てることはできても、
(こいつの付けるタイトルのネーミングも気取ってて不快）
「堀内」や「広岡」を「悪」として描くことは永遠にできないのだ。
たとえ、真実がそうであっても。
それはバレンタイン解任時のＮｕｍｂｅｒの記事を読めばわかる。
そこに「タイコモチ」ライターである海老沢の限界がある。

玉木と二宮は川淵とトルシエの悪口宴会とか開いたりしてるから、もうジャーナリストと取材対象という関係ではなく運命共同体なんだろうな。
なんかべた褒めするときは「さすが川淵さんは…」とかいうけど批判のときは「日本サッカー関係者は…」とかぼかすし。
最近の二宮のジーコ批判を見てるとそれがよく解るよ。

>>135
＞玉木と二宮は川淵とトルシエの悪口宴会とか開いたりしてるから
カスでんがな。

で、だれならいいわけ？
日本のスポーツジャーナリズムで不偏不党な香具師がいるのか？

>123と全く同内容の文章書く香具師よくみかけたな。
最後の２行と前半の内容は関連あるのだろうか。

野球の技術やプロ各球団の戦術批評するのはいいけど、前半部分みたいな事には毛嫌いする。

誰でもいいからラビットボールについてマトモに書けや

タブーに切り込んでこそ真のライター

玉木は2001年、視聴率低下を「巨人の優勝が決まってるようなペナントレースなど誰も見ないでしょう」と言っていた。
結局ヤクルトが優勝したわけだが…。

玉木が立ってるとこ初めて見たけど、力士もまっつぁおの大男だった。
推定１８５ｃｍ以上か？

玉木と二宮では玉木の方が、まだ、ましな気がする。
好きじゃあないが。

＞１３９
ラビットね、ちょっと飛びすぎだよなあ。
シドニーで中村ノリの打球が飛ばないことに驚いた。
パリーグの公式試合球は芯にスーパーボールでもつかっとんのかと
思うくらい良く飛ぶ。

野球ライターは公然と自分の好き嫌いを出すよね。
それがすごく面白い作品になるときもあるし
エビのように下らん物にもなるし。

誤解を恐れずに言えば、玉木が良いと思う。
玉木は今ちょっとあの芸風が先行しちゃっててあれだけど
日本野球界が抱えている問題点についてあれほど切り込んで
書いている人もいないし(知らないだけかも知れんが)。
ナベツネに対してなんだが
玉木は決して「嫌いだから」批判してるわけじゃないしね。
ちゃんと筋道立てて述べているし事実に照らして書いている。
なのに公然と「嫌い｣って言い放ってしまうもんだから・・・

二宮はよく分かんない。

玉木が一番影響を与えたのは実は初期のＪリーグだったな。

玉木が「集団で群れて代表合宿を無断外出しキャバクラに行くようなそんな自主性のない選手はジーコジャパンには必要ない」などと言ってた久保のゴールでオマーン戦に続きまたもやジーコは救われました。

玉木はサッカーには何の興味もないから。
日本のプロ野球の現状はダメだ、ということを言うために
サッカーを利用しているだけ。
サッカーの板の方では常識になりつつある。

そうね、何か仕組みのようなことに関しての著述は良いけど
ただスポーツについて書くと山際その他の作家より後ろにいるかなあ。

玉木ってそんなにサッカーについて書いてるの？
しらんかった。どこら辺で書いてるのか知ってる方
よろしかったら教えてください。

石田雄太(元NHKディレクター)、島村俊治･深澤弘はどうなのかな。

ｺｲﾂﾗのコラム読むより2ちゃんの書き込み読む方がいい

>>149
ひでえｗ

>>148
石田は若い（と言っても４０くらい？）ながら客観的に野球界の問題を見てると思う。
盲目的なアンチ巨人でもないし。
島村は年のせいか未だに「五輪はアマのもの」とか言い出す化石思想の持ち主。
深沢はアナとしての名調子は好きだが、ジャーナリストと見たらｼｹﾞｵとの付き合いを自慢しシゲオマンセー記事しか書けない提灯。

それどころか深沢は有本義明の本で長嶋大洋監督就任騒動の
「フィクサー」認定されて批判されてたしな。

というか今気づいたが有本義明はどうだろうかおまいら？

あとワーストの方では西村キンヤかな

＞石田雄太
「週べ」での連載はよかったな。
であるだけに、ローズ・カブレラ四球攻め問題で
必死に王を弁護していたのには失望させられた。

ふだん長嶋ベッタリの玉木が、
上原涙の敬遠問題ではとうとう長嶋を批判しただけに。

有本は懐古主義者

>>146
つか川淵キャプテンとイデオロギー的に結託してるから単なる政治的スローガンのスピーカーなんだけどね。
スポーツの政治的利用を声高に非難しておきながら、川淵が旗ふりしてたイラク関連の活動については
まるきりスルーしてたのは笑えた。

玉木は日本におけるスポーツの歴史の問題点（地域でなく企業・学校が中心となって発展した弊害）、
アマ＝神聖・プロ＝卑しいと言う思想の偽善、メディアとスポーツの関係、そして日本の企業野球でしかないプロ野球批判は納得できるものは多い。
でもその問題点を読売＝悪、巨人＝悪、ナベシネ＝氏ね、と言う簡単な論法に持ってきたがる点には同じことばっかで飽きててくる。
あとプロ野球を批判したいからメジャーやＪを持ち上げる（そしてメジャーやＪの問題点はスルー）のはメジャーファン、サカヲタ双方から嫌がられてる。
カワブチに対しては盲目的にマンセー。ナベシネ亡き今国内サカ板で一番サカヲタに嫌われてるのはカワブチなのにな。

巨人は読売グループと結託してるから人気出るのは当然、問題だ、と言いながら自らが出ているＴＢＳがベイを買収したことみついてはスルー。
企業スポーツ一辺倒の中、画期的な欧州型クラブを作り上げた読売クラブの功績のスルー。
シゲオの欲しい欲しい病を「長嶋さんがしたい野球はこんなのじゃないはず」と盲目的な弁護。今のつまらん巨人を一番作りたかったのはシゲオ自身なんだが。
メジャーの年俸高騰問題、ＣＮＮとブレーブスの関係、ＦＯＸとドジャースの関係もスルー。
「Ｊの理念」と言いながら、自分の出身地の京都サンガについては完全スルー。個人的に仲がいい（のか本当に？）岡ちゃんが監督やったからコンサマンセー。
岡ちゃんが去ったあと社長になった人は「いままでの経営は完全に失敗」と認めてるのに。

>>16-17
ホワイティングはこの前玉木と一緒になんか対談してたが全然言ってたことと
違うなｗ　そういえば玉木とホワイティングの２人が書いた｢ベースボールと
野球道｣って本の内容はインチキ満載でメジャーの選手にその内容を話したら
｢そんなことねえよｗ｣とゲラゲラ笑われてしまったらしい。

>>159
岡邦行がその件で批判してたけど、どこだったか知っている人教えて？

『ベースボールと野球道』は、アメリカの野球事情にくわしい人から
「間違いが多い」と言われることが多いけど、
ということは、ホワイティング執筆部分に問題があるということか？

ホワイティングは日本に来た頃ナベツネに英語を教えていたらしい。

大リーガーは試合に移動するとき飛行機の中でバイブルを読む。
日本の野球選手は移動の電車の中で漫画を読むとかなんとか
書いてあった気が

タッグ川本はどうよ？

♪ど〜い〜つも　こ〜い〜つも　馬〜鹿〜ば〜か〜り〜

二宮はボクシングを取り上げてくれるところが好きっす！

>>163
そりゃ日本人にとって漫画はバイブルだからね。

二宮ここがヘンダよ日本人で切れてテリー伊藤に書類かなんかを投げつけた気が

ビールのＣＭが正直キモかった。
お前見てるだけで何もしてないじゃん。

>>168テリーが確か長嶋信者っぷりを発揮して二宮がきれた。
リカコに馬鹿にされてたのが印象的。

ていうか、二宮ってきもくないか？正直、漏れは、生理的に受け付けない。。。思い出すだけでも、おぇ。

>>171
まあだって二宮は昔、ロ（略

昔なんかあったの？

サッカーの後藤、湯浅レベルのライターはいないのか。

後藤はサッカーライターとしては優秀だが
野球に関して思いつきで電波ふりまくのは何とかならんのか。

佐野正幸氏、近鉄応援団出身のライターなんだが、
案外客観的なことが書けるんだな。
それにアイドルヲタなんで、アイドル論と野球をリンクした
書物を近いうちに出版したら面白い。
(手法としては大阪日刊の水本義政氏とかぶっている)

玉木正之の「プロ野球大辞典」はかなり面白く読ませてもらったのだが、
１２球団で唯一「大洋ホエールズ」の項が無い事だけは今でも根に持っている。

「プロ野球大事典」は面白い本だった。
ただ、そこかしこに長嶋礼賛が混じってるのがハナについたけど。
昔の玉木の著作はわりと良かったと思う。
最近は玉木が現状についていけてない感じ。
一時、スポーツ評論離れてクラシックやオペラに入れ込んだのがたたったか？
ちなみに玉木はサッカー界だけでなくラグビー界でも嫌われてる。

戸籍準じとやきうこぞうの決別の内幕おせーて

>>178
10年ほどスポーツライター廃業宣言を出してた。
理由は「ペンの力の無力さを感じたから」。
じゃあなんでまたスポーツライターに戻ったのかは不明。

>>179
決別理由は知らんが俺好きだったんだよな、小関のスカウティングリポート。
上川とか鴨志田とか独断で無名選手を推していてｗ野球小僧で定期的に電波記事を
読めたからな

でも電波を抜きにして秘密兵器上川を見てみたかったよｗ
何が小関ﾀﾝを狂わせたのか

>>161
玉木の執筆部分もかなり変なものが多い。

>>170
二宮もかなり長島信者だがな。

玉木正之氏、本日っていうか、正確には昨日スカパーの
野球のミカタに出演したみたい一応録画しておいたが・・・
再放送もあるみたい

夕刊フジの江尻スレはどこ消えたんでしょうか・・・

>>184
見ようと思ってすっかり忘れてたよ
サンクス

玉木はナベツネを悪者扱いしながら、長嶋を神格化する。
よくわからん。掛布も神格化するね。

>>187

自分の知り合い＝善玉
他人　　　　　＝悪玉だから
まぁツネは誰がみても悪玉だけどさ。

セゲヲファンだからだよ。
自分が好きなセゲヲを神格化し続けたいがためにセゲヲの責任すらもナベツネに押し付けている。

そうはいってもTBSでやっていた番組で長嶋の監督能力を酷評してたの見たことあるし
日米野球で来日したブルックス・ロビンソンが長嶋と比較された記事で“昔の新聞は
「長嶋はロビンソンに似ている」とは書いたが「ロビンソンが長嶋と似ている」とは書かな
かった。昔のマスコミは今より慎ましかったのだ。”みたいなことを言っていたからただの
マンセー厨とは違うような気がする。
何の対談だったか玉木が長嶋との対談の中で読売中心のプロ野球の構造の
問題点についてネチネチ言っていたら長嶋が対談の途中「今はそんなことを言う
必要はない！」みたいな感じでキレちゃったらしい。

玉木は一時期、巨人から取材お断りを言い渡されてたみていだけど
直接の原因は何ですか？

ばんがいち（エロまんが月刊誌）で「まっとうスポーツ」を連載してる「来素果森」なる人物、
コレって本職なのか？　誰かの別PNなのか？

これでもかってくらいのＧ批判＆セ偏重なんだが。

>>190
玉木のあの言い方じゃあ、そりゃキレるだろうな。

>>188
それじゃあ、ナベツネの論理と大して変わらんな。

玉木は一時シゲオもツネオ派だからファン止める、って言ってたが、最近シゲオの欲しい欲しい病について
「あれは長嶋さんが望んだものじゃない」とかなりムリのある弁護。

玉木の持論、「企業スポーツは特定の強いチームが出る」
バレーの日立、ラグビーの神鋼、野球の巨人、サッカーの読売・日産ｅｔｃ．
Ｊの鹿島・磐田は知らないらしい。てかこいつＪ見てねえだろ？持ち上げるだけで。

他球団のオーナーがナベツネの暴走を許したと、玉木は批判してたけど、
非難するなら長嶋もなんだけどね。そこは、玉木は目を瞑っているんだな。
他球団も親会社が読売新聞に叩かれる可能性がなければ、ちゃんと巨人を抑えてるよ。

蓮實-渡部本(スポーツ批評宣言)読んだけど、草野名義の頃に比べて、
蓮實のプロ野球についての感性は鈍っちゃったな。
その代わり、サッカーについての予言がことごとく当たっている。
連載の時、立ち読みして後で分かったことはかりだから、あな恐ろし。

>>197
＞サッカーについての予言がことごとく当たっている。

どんなこと書いてたの？

>>192
そんな漫画読んだことないよＷ

>199
いや、漫画じゃなくて雑誌のなかの野球コラム。
野村・森的管理野球マンセーが多少鼻につくが
下手なスポーツ誌のライターよりいいこと言ってるぞ。
偏見なしにチェックしてみることをお奨めする。

>192
編集長のNo沢氏のペンネームだそうです。

>>197
別にサッカーがのし上がってくることを予言してたわけじゃないだろ、蓮実は。

>>198
2002WCについて(蓮實は馬鹿にしている)、
・日本がベスト16に入ると天罰が下る
⇒強豪国の不調や審判のジャッジ
・稲本が化ける
・ブラジルの優勝
・道頓堀の飛び込み
・結婚詐欺師のようなオリバー・カーンの決勝戦での裏切り

対談がサッカー雑誌の編集者を怒らせたようだけど、よく見てるとは思う。

プロ野球は状態のいい選手を起用する原に期待していたようだけどね・・・。

>>199
>編集長の〜
そうでしたか・・・。
あのコラムを長い間（”ばんがいち”創刊時から？）連載しているキャリアの
長さにも関わらず、単行の著書が一冊もないみたいなので、おかしいとは思っ
てましたけど・・・。

>>192,>>199
昔、あの雑誌でお気に入りのエロ漫画家の作品が掲載されていたため、あのコ
ラムをよく目にしていました。
僕が巨人ファンなので、かなりの偏見入ってますけど、このライターさんに対
して思う所を以下に記します。

・執拗な巨人叩きな上、1985年の阪神優勝を「美しい優勝」と形容しているあ
　たり、「アンチ巨人くずれの阪神ファン」だと思う。
・「スポーツ＝プロ野球」という、古い感性の持ち主。
・文章の性質はというと、「玉木氏の劣化コピー」。一個人としてアンチ巨人
　サイトを開設して公開するぶんにはいいけれど、これを出版物の一部として
　流通させるのはどうかと・・・。
・他の著書の引用が多い。
・実際に球場に足を運んで野球を見ているって感じがしない。っていうか、テ
　レビと新聞でしか野球を見ていないって感じ。

それゆえに、このライターさんをスポーツライターと言っていいものかと思う
のです。

以上、お目汚しｽﾏｿ。

玉木の劣化コピーだったら玉木塾の塾生かもね。
金子塾への競争心バリバリではじめたお稚児さん養成所。

勘弁してください

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_yotei.html
その時歴史が動いた
日本サッカー　ベルリンオリンピックの奇跡
〜世界を驚かせた逆転勝利〜

何でこのテーマで玉木正之が出てくるんだ。

>>192>>200
http://www.coremagazine.co.jp/bangaichi/mattou/menu.html
バックナンバーを公開し始めたけど、10年前の分しかない。単行本化は無理だろうか。

>>203
いや、采配批判でも具体例を挙げており、賛同するかは別としても面白い。
特定球団のファンであることを文面に出すのは、別におかしいというほどではない。

,

>>206
わざわざバックナンバーを見つけて頂き、ありがとうございました。（何せ、
ﾜﾀｸｽが読んだ一番古い回が、1996年の前半戦の頃だったもので・・・。）
早速拝見させて頂きましたが、茂雄とナベツネがアレとは言え、実に「まっと
うな」批評でした。

それが、2001年以降はもうグダグダになって、2002年の原巨人日本一の要因を
「ゼニ」に一言で切り捨てられたものですから、つい>>203のような偏見を持
っちゃって・・・。
今回バックナンバーを拝見して思ったのですが、これくらいの切れ味の良さを
保っていられたら、2002年の原巨人日本一の要因を「伊原が松坂をヨイショし
すぎてコケただけで、原が（監督として）優れたわけではない」とズバッと切
り捨ててくれたのではないかと思えてしまいました。

それにしても、逆指名ドラフトとFA制度が、ここまで彼の筆を狂わせてしまっ
たというのか・・・。

Ｊリーグ関係者やＪサポのなかでも
「ナベツネを追い出したのは失敗だった」などという声があるんだよね。
ヴェルディが金にあかせて強いチームを作って、
ファンとアンチとで盛り上がれるはずだったのに、と。
（もちろん多数派じゃないよ）
ナベツネ＝絶対悪、ナベツネのことを悪く書きさえすりゃ読者にウケる、と
いまだに信じてる玉木は……。

2001の変な順位規定で、実際は厄と巨人が接線だったの巨人独走に見えて「こんな結果がわかってるようなプロ野球誰が見るんでしょうか」
最後はヤクルトの独走優勝だったがな。

玉木は高校野球を馬鹿にしすぎ。「甲子園だけでなく大阪ドームなど他球場を使うべきだ」などと言ってる。文化云々以前の問題だと思うが。

それは強行スケジュール日程に関しての打開策じゃ、、、、

玉木は松坂がPL戦の延長17回も含め連投しまくっていたことについて
イジメだ、と批判してた罠。朝日で高校野球批判は絶対しないがナベツネは
執拗に叩いている西村欣也に比べたら好感が持てる

まー昔は西宮球場でもやってたわけだし

玉木は人間的に糞。
知識少なくて適当な事言ってるだけ。
もっと糞は玉木の小説。
紙資源の無駄遣い。

高野連が「甲子園」ブランドしがみついているというのが実際では？
選手も「甲子園」ブランドが欲しいのかも知れんけどね。

阪神も毎年良く我慢してるよね。

>>216
甲子園に関しては高校野球が先客なんだよ。

既出だろうけど二宮って自分の意見の揚げ足取られてキレて物投げてスタジオ出て行ったことあるな

>>216
ハァ？　我慢するも糞も阪神電鉄は高校野球のお陰で大儲けじゃねえかよｗ
そんな既得権を手放す方が阪神にとってむちゃくちゃ痛いわ。

二宮ってどうみても清純じゃないよな。

あの2重顎と太り具合が見ていて非常に不快だ。

>>216
甲子園大運動場の設立経緯を知らんのか？

そもそも「まっとうスポーツ」というタイトルなのに野球ばかりしか取り上げない時点でイタイ。

故人で佐瀬稔はどうよ？

>>202

＞2002WCについて(蓮實は馬鹿にしている)、
＞・道頓堀の飛び込み
Ｗ杯での騒ぎを馬鹿にするのは、フランスの時に今福龍太がとっくにやっている。
現代思想がらみの人たちの常套手段。

＞・日本がベスト16に入ると天罰が下る
その言い回しはドーハの時に杉山茂樹らがとっくにやっている。
＞⇒強豪国の不調や審判のジャッジ
金子達仁をはじめとする痛々しい人たちの常套手段。


＞・結婚詐欺師のようなオリバー・カーンの決勝戦での裏切り
勝敗から離れてところで、高みからちょっと意表をつく表現をしてみせる。
昔の玉木さんは、それに釣られちゃったのね（違和感があるなんて知りませんでしたわ）

野球ファンて、まだこんなのをありがたがっているのかしら？


[神の手] [2004/04/07 22:38]
蓮見は村上龍との対談でも「アウダイールというのはポルトガルですか？」と凄まじいボケをかましてましたな。

玉木は言ってることが無茶苦茶。
こういう評論家はガン。早く氏んでほしいね。

>>224
まあ、実質隠居状態の蓮實氏も後進国のサッカーなら、力を発揮するという
ことだろうね。
野球ファンだって、なんだかんだ言って、層が厚くなっていて、野球に関する
話題よりも、野球そのものを見る視線が広い層で確立しているわけで、
蓮實氏が腐すのが、後進国のサカオタだというのは、自然の流れだろうね。
それに誰しもが予感している通り、このままサッカーは後進国のまま伸び悩む
悲惨な末路が見えるわけで、蓮實だって、世界のサッカーの運動性を擁護しつつも、
本気で後進国のサッカーファンを涵養しようなどとは思いもしていないわけで。
そのまえに寿命がきちゃうだろうし。
かつての現代思想や映画批評での視点も、野球にはそこそこの寄与はあったけど、
後進国サッカーの場合は彼我の格差を痛感するだけの愚痴の対象でしかないんだろうな。

玉木は四国に球団を移転させろとか言ってたな
球団維持コストが安いＪリーグでさえ１チームもないのに
無茶苦茶だったな

サッカーすらないからこそ移転すればそこそこ盛り上がるかもしれないじゃないか
近鉄かオリックスは移転した方が客入るんじゃないか？松山ぼっちゃんをホームにして

近鉄が移転したら大阪市が死にます。
大阪ドームの負債でね。

つーか、蓮實はズレてんの。もう、救いようのないほどに。
「最近の若い子は、やっぱりテクノカットかい？」って床屋のオヤジに
話しかけられたようなもんだよ。こんなのどうしろってんだよ。

蓮實を話題に出した編集者はサッカー批評の半田雄一だろう
他じゃ全く省みられなかったからな。断言してしまうが、それは畑が違うからじゃないよ。
半田も怒ってたんじゃなくて、呆れてたの。あまりにもズレてるから。

澤宮優「打撃投手」という本を読み終わったところなんだが、
15人も取材して、15人とも似たり寄ったりの話。

よっぽどライターの腕が悪いのか、
それとも打撃投手なんかテーマにしたところで紡がれるドラマなんて
この程度のものなのか……？

結局、「野球小僧」のインタビュー記事が一番読ませる
スポーツライターは何も語ってはいない

小関小僧に戻って来い、文春駄目になったんなら

そういや小関、今年はフジで見ないなｗ

玉木のおっさんつい最近も「ヴィッセルは市民に夢を与えているのだから毎年2億3億の負債など税金使って当たり前」とかスポーツヤーのスポーツ電波発信所に書いてたぞ。
そんなんがまかり通るのなら金で苦労するチームなんか１チームも無くなるだろうし、それ以前に神戸市に税金納めていないお前が言うことかよ。

>>233
どっちかっつーとﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしすぎて小僧追放になったんじゃないか？

>>230
>「最近の若い子は、やっぱりテクノカットかい？」って床屋のオヤジに
話しかけられたようなもんだよ
ﾜﾛﾀ

あのジイちゃん、村上龍との対談かなんかで
「カズは天才的なところがあって短距離のシュートはよく決めるね、
でも長距離は入らないね」とか意味不明なことを言い出して、
龍もリアクションに困ってたな。

>>235
Ｊ発足時は、そんな玉木も必要だったんだよね。
言ってることが正しいか間違ってるかなんてどうでもよくって、
とにかくＪを軌道に乗せるまで、自治体や企業に金をださせなきゃならん。
そのための理論的バックボーンの役目をつとめてきた。

Ｊ発足してから十年以上たち、
Ｊの理念もその中身をいっそう問われなければならなくてってきて、
いまだに十年前と同じことしか言っとらんのだよな。
そういうクレクレ君的態度が、当のＪサポから批判されはじめてるってのに。

スポーツライターじゃないが大橋巨泉はとりあえず氏ね。

週刊現代のコラムの記事で
「日本で行われたヤンキース対デビルレイズ戦の中継を見て日本テレビのアナウンサーが松井の
活躍を褒め続けていたがこの日の本当のＭＶＰ、殊勲打を放ったポサダを褒めていなかった。
日本のジャーナルズムのレベルの低さを感じた」とかなんとか言っていたが、内容はこいつの言って
いることで正しいと思うんだが大橋巨泉が言っているってのは納得がいかない。

こいつは自分の番組のために巨人マンセーしまくって他球団を蔑ろにしまくって江川事件の
時も江川を擁護していたのに「今から10年ほど前読売の横暴さに気がついた」とか何とか
シャアシャアとのたまって、去年か一昨年調子に乗って　“日本のスポーツここがおかしい”とかいう
本を出していたぞ。朝日新聞のコラムをまとめたもので、読売中心の日本のプロ野球の構造の
問題点とそれと比べた場合のメジャーの構造のすばらししさとかを述べていたけど、オマエが言うな
って。朝日の記事まとめたものだから日本のスポーツのおかしさってことでも高校野球の投手酷使
問題なんかについては完全スルー。恥知らずな奴だな。ジャズ評論家ってわけの分からない職業
からテレビ界のドン的存在になったような奴だから相当したたかな奴なんだろうね。

>>239
＞今から10年ほど前読売の横暴さに気がついた

2000年の正月頃にニュースステーションに
出演してたときも同じことほざいとったな。

>>239-240
巨泉が読売批判を始めたのは、
ちょうど日テレのレギュラー番組「１１ＰＭ」が終わった頃。
利害関係が無くなったとたんに叩き始めるところが人間性の卑しさを現している。

巨泉って中日のミラー獲得問題で中日批判してなかったっけ？
ミラーに非があることを、ミラー自身が認めていたにもかかわらず。

巨泉に関しては３〜４年ほど前にＭステに出た時に
「向こう（アメリカ）でペタジーニなんて誰も知らない３Ａレベルの選手。
そんな選手が日本では一流の記録残してるんだから日本の野球なんてアメリカよりも明らかにレベル下」
みたいな事言ってるの見てこいつはダメだな、と。
その理屈ならばバリバリのメジャーの選手が日本の野球に来たら
打者なら4割や本塁打60本以上打って投手ならば25勝以上で防御率1点台の活躍するのか？

でもクレメンスが来たら一点台とか出そうだけどな。
本当にバリバリが来た例が無いし。
せいぜいバリだろ。

巨泉は言っている事がわけが分からない。アメリカではマグワイアやソーサみたいに６０本
７０本打てるやつが出てきたのに日本はワンちゃんの５５本がいまだに更新されず低レベルだ、
とかも言っていたぞ。打者のホームラン数が伸びたからレベルが上がっているとは言えないだろう。
ならばメジャーのＰのレベルは下がっているっててことじゃないの？日本もメジャーも投高打低、
打高投低の歴史を何度もグルグルと繰り返しているし。薬の問題もあるだろう。
ぺタやローズを３Ａレベルと馬鹿にするけど日本の二軍にいた大家がアメリカに行って
活躍すると｢大家みたいに新しい所に行ってチャレンジしている若者を見るのは大好きだ｣とかも
言っていたし。

>>241
11PMを降板した後も「巨泉のこんなモノいらない」をレギュラーに持ってたけどね

>>243
でも、多くの来日する３Ａ選手でペタみたいに活躍する人間は、一握り。
多くの外人は駄目外人で、一年でクビになってる。

日テレとの利害関係というよりは、
その時その時の一番の強者におもねってるだけという気がするな。
むかしは巨人、
そして今はメジャーリーグ。

>>243

つーかＮステでしょ。虚泉が歌うたってどうするよ。

>>241
日テレ系列の「巨泉のこんなものいらない！？」でも批判していた。

>>250

そのもう少し後の時代のパペポＴＶ(読売だけど)でも上岡龍太郎とかが「プロ野球はおもしろいのか？」とかのテーマで批判してたからな。
まだそういうのにおおらかな時代だったのかも

それより玉木の実家って崇仁なのか？

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>230
そういう半田も、カッコつけるために今福をレギュラーにしてたんだよな。

それより、明日の「その時歴史は動いた」の「ベルリンの奇跡」
なぜ玉木がやるんだろう？

>>245

そりゃメジャーでも上を見たらきりがないけど
ロクに変化球でストライクとれんようなピッチャー
でさえ登板していることはスルーかいな?

佐山和夫は二グロリーグを神秘化しすぎｗ

おいおい。
巨泉の発言は、新橋の飲み屋でオヤジが野球談義している程度のものだから、
うざいのはわかるけど、ほっとけや。

>>256
ほっときたいがあいつは時々日本に来てしゃしゃり出てきて目障りだろ

>>252詳細希望

？

ﾀﾏｷﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

長嶋信者

>>256
飲み屋のおっさん以下、巨泉の発言

玉木って高校野球の投手酷使の件でカネヤンとやりあったことがあったけど、
並みの人間が化け物に説教したってムダダよ
走るだけで、人並み以上の体力できる香具師なんだから

>>226　を読むかぎり、蓮実と同じ勘違いをしている気が…。

>>263 カネヤンは金村義明のこと？　金村は本当に「化け物レベル」だったのですか？

カネやんといえば金田正一に決まってるだろ

タマキンの文がおもしろかったのは８０年代まで。

玉木は２ちゃんねるを覗いているらしいぞ、あと乙武も

玉木は川崎がまたオールスターに選ばれたりでもしたらどんな発言するかな？

名球会スレで笑ったのが200勝の根拠は？という質問に対する金ヤンの答え「人間の限界」

日米合計で200勝や2000本安打・200ｓでいいんなら元有名メジャーリーガーが最後の
数年日本でプレーした場合も入れるってことだろ？ダイエーでプレーしたゴセージや
ロッテにいたマドロックも入れるのか？胡散臭い会だな

テリ−伊藤は死ね　お前はただの知ったか

玉木との対談で、いかにもサヨっぽい屁理屈ならぬ屈理想を説く玉木を
「人の幸せなんか誰かに決めてもらうもんじゃない」と一喝してたテリー。
そこだけは認める。
あと、テリーが聞き役に徹していた「やぶにらみ日本サッカー改造計画」は
サカオタが読んでも面白い、とてもいい本です

某女性スポーツライターの日記に以前あるライターから理屈っぽくホテルに誘われ、
やんわり断ると以降挨拶しても睨み付ける等絶縁状態になってしまったとあった。
妻子持ち、体型はコロコロ。取材現場にはめったに来ないetc。誰だろう？

>>275
まさか玉木じゃないだろうなｗ

ゆうた？

>>275
二宮

玉木に一票。デブオタの息子がいます。
あのスケベ親父。二宮はそこまで性格腐ってない。

二宮くさい
あの現場的な感覚が欠落してるのに妙に屁理屈ばっかりこねるところが
ミラー植草を彷彿とさせる

>>280
二宮は妻子持ちじゃないだろ？

>>280

息子はいるかどうか知らんがカミさんはいるっぽい。
コラムに「あなたは〜と妻に皮肉を言われた」とか書いてた

某女性スポーツライターって梅田香子でしょ。
１０年以上前の「朝まで生テレビ」の後の出来事。
その時、出演してたのは玉木と二宮。
その頃の二宮は特に醜い体型って感じじゃなかったから答えは黒ヒゲ。

>>283
サッカー選手に人気の某女性ライターならともかく、
はっきり言って梅田香子ってブスだぞ。
ヒゲだるまの趣味悪すぎるな・・・

結局誰と誰なんだよ？　女のライターは梅田なのかな・・・
女のライターは数少ないからな。特に日記なんか書いている香具師は
梅田ぐらいしか思いつかん

渡部最強

玉木最凶

草野進名義のハスミンの文が結構好きだったりする

江尻最強

>>275
俺は玉木だと予想する。以前、梅田がベースボールマガジンでホワイティングと玉木が書いた
ベースボールと野球道って本や玉木が訳した“和をもって日本となす”をケチョンケチョンに
酷評していたことがあったから。

でもなんだかんだ言っても玉木先生は実は高卒。
京都の某進学校から東大に入学したけれど、教養に半年間通っただけで
実は卒業していない。

いかにも全共闘世代のブサヨオヤジだな。

でも玉木先生は1952年生まれ。決して団塊の世代ではない。

梅田は渡部のことも嫌ってる。

近藤唯之節最強

「絹糸一本」がどうにも鬱陶しい。

>>291
ん？玉木は教養学部（≠教養部）中退じゃなかったっけ？

近藤唯之の自分が新聞社を移籍した時の話が好き
選手の移籍の話題になるたびに書いてるよな

教養学部に進振できるレベルには見えないから、教養課程ドロップだろ

>>297 >>291だけど学部の件についてははっきり言ってよくわからないです。本当に申し訳ございません。

玉木先生に関する情報、追加。
玉木先生は実はああ見えて、中学・高校時代はバドミントンをやっていた。
インターハイに団体出場するほどの実力だった。

>>298
うん、それでアンチ中日なんだ。
労働争議の話とか。

彼にとって、ドラゴンズからの移籍を拒み、あまつさえその後は特に
波乱もなく、引退後は地元の解説者となった藤波行雄はどうにも理解に
苦しむ存在のようだ。トレードものの本で、藤波の章だけ感じが違っていた。

梅田の記事はレベルが低い。

「作家」という肩書きにやたらコンプレックス持ってる玉木先生は
梅田のことどう思ってんだろうな。

>>303

>>275

>>299
玉木のどの本か忘れたけど、著者略歴に教養学部中退と明記されていたよ。

>>291=300
いや、別に謝らなくても・・・

梅田香子がロバート・ホワイティングが書いたイチローについての本のことで色々
言ってる

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/players/matsui/column/200405/at00000529.html

age

>>283
玉木、最低だな。こいつの頭の中、エロしかないんだろうな。

玉木＝セクハラエロ親父
玉木＝セクハラエロ親父
玉木＝セクハラエロ親父
玉木＝セクハラエロ親父

ナンバーやヤーを読んでる人達は、自分でバックナンバーを保管してみるといいよ。
数年後読み返してみると、稚拙な文章や取材力、構成力不足に意外と気づくはず。

数年も保管しなくたって
それなりの年になれば良い記事か悪い記事かの区別なんてすぐ付くようになるって。

中高生向けのアドバイスなんかな。

元ロッテの小林至が書いて本ははマーティー・キーナートや玉金と言っていること
が正反対みたいなことが多く読み比べると面白い。

梅田香子って写真見てﾜﾗﾀ。
なんか勘違い女だよな。

>>310 自分は最近NumberとかYeah!とかSportivaとかのバックナンバーを保管してる。
でも、ライター側の進化にも自分は期待してるな。
たとえば新人ライターが今はちゃちな文章書いてるけど数年後には期待。とか。
山際淳司さんの息子の星司君（両者の名前合ってるかな？）も
どうやら（スポーツ中心かどうかはわからないが）ライターの「卵」らしい。
（スレの趣旨に関係ないけれどちょっと書いておきたかった。）

野球関連なら石田雄太さんが結構面白い記事を書いていたと思った。
永谷脩氏は面白い記事も書くけれども
時々ちょっとアレだと思ってしまう記事も書いてしまうので、
いまいち期待できないと感じている。
（青山学院大卒で「少年サンデー」の編集者だったという経歴は面白いと思ったが。）
キーナートは内容はともかく文章が面白いと思った。
玉木は・・・論外でしょうね・・・。



あと、乙武は個人的に嫌い。

小林至の名前が出てきて思い出したが、彼が朝日新聞のサイトに連載していたコラムは
支離滅裂で、何が言いたいのか全然分からなかった。

自由連合だからね

>>305
教養課程でドロップアウトしても教養学部中退になるよ。
玉木がどうだかは知らないけど。

そういや以前ジャンクスポーツって番組に乙武が出演していたとき
乙武が有名なライターに取材現場で罵られたことがあるみたいなことを
語っていたがそれはいったい誰だったんだろう？

N谷修？

>>319
あまり詳しく覚えてないがひょっとしたらサッカーのライターかも知れん

近藤唯之は、同じ話題が本によって微妙に違うんだよな。

22 ：神様仏様名無し様 ：04/03/22 20:12 ID:DFdaFni8
　宇佐美徹也著「プロ野球　記録・奇録・きろく」（文春文庫）p.322より
「あの安打製造機・榎本喜八が85打席ノーヒット？」
　　近藤が85年11月に夕刊フジに書いた記事によれば、67年の開幕から、当時東京オリオンズの主砲だった榎本喜八が
　開幕から85打数ノーヒットを続けたとの記述があり、宇佐美氏のもとにも疑問の声が寄せられたという。
　とうぜん、これは大嘘で、榎本は同年の開幕第一打席でヒットを打っており、最初の6試合で.200、そのあと風邪などで16
　試合を休んだものの、5月6日の復帰戦で3打数3安打を放ち、8月には規定打席に達していきなり第3位の.310。ノーヒットが
　続いたのは最大でも9月の18打席で、「榎本ほどの大打者がそんなにノーヒットを続けたら、話題にならないはずがない」
　と斬って捨てている。
　そのほかにも野口二郎の連続試合安打記録でもねつ造の事実が暴露されている。こんな男がよりによって、殿堂入りの
　競技者表彰委員に名を連ねているのだから、救いようがないね。本人は「面白けりゃいいんだ」と開き直っていたそうだが、
　肝心の文章が面白かあねえんだから、どうしょうもないメダカ男だな

>>318-320 サッカー関連の記事を書くライターは野球関連の記事を書くライターより
はるかに「電波の入ってる」ライターが多いと聞くからな。
たとえばかねこたつひととかはせせいしゅうとか・・・ｗ
なにせ思想発想が電波なんだから性格もその分歪みまくってるだろうから、
乙武を取材現場でののしる・・・ということもありえるかもしれん。

ちなみに私は>>314で乙武が嫌いだとレスしたが、
自分が乙武が嫌いなのは
ひとえに自分自身の性格に問題があるからだろうと思っている。

ハイッ！ダージンでございますですよぉ〜〜。(カメラ下から出てくる)
今日はですねぇ。鶴橋の国際マーケットに来ております。
国際マーケット！というぐらいですからねぇ、色んな食材がございます。(ここでカメラは市場へパンする)
さっそく見ていただきましょか！
おや！ここは何の店でございましょうかねぇー、
ムムゥ！見て下さい！ざざざーっとキムチが並んでおります！
韓国食材のお店ですか！お母さん！色々ございますねぇー！
(以下省略)

>>306
写真ないのか？

>>318-320
サッカーのライターだったと思う。
海外サカ板の電波ライタースレで見た覚えがある。

乙武さんはね〜。挨拶もきちんとするし、いい人だと思うよ。だけど・・・
俺、実は記者なんだけど取材先で乙武さんがいると結構たいへんなのよ。
狭い通路とかでも車椅子？みたいので入るし、必ずお付きの人が必要。
本人もそれで迷惑かけているのが分かっていると思うから、恐縮しているんだろうけど。
あと、なんか見ちゃいけない、とか思って、自分自身の動作が不自然になっちゃう。
いや、でもいい人だと思うよ。願わくば今の乙武人脈以外でもレポして欲しい。

>>326
キムコか？

オレも金子のような気がする

週刊ポストでスポーツコラム書いてる直木賞作家伊集院静はどうよ？
松井、タイガー・ウッズ、Ｒマドリードと、ヤツが贔屓する選手やチームは
決まって調子を落とすのがかなり笑えるんだけど

>>330
伊集院静は片手間にやってる感じがするから
別になんとも思わない。ただ、表現とかは
明らかに他のスポーツライターとは異なるから
読む分には楽しい。

山際はポエムでジャーナリストとは違う気がする・・・

まあ、日本にはほとんどいないからどうでもいいんだけどね・・・

>>325
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/aut_07.html

玉木の評論はスポーツ選手を批評してるようで、玉木自身を過大評価させようという
意図が伝わってきて、がっかりすることが多い
まだ、後藤正治は無邪気に書いてる部分があって楽しめるけど
玉木って、長嶋は崇めるくせに、スポーツ選手に対して見下したような態度を取るの？

現場の選手とかＯＢから嫌われてそう。
机上の論理だけだから。

>>335
フジのゲストに出た小関ﾀﾝを悪く言うな！

>>328-329
いや、何人か候補は挙がってたけど金子はいなかったと思う。
杉山茂樹とかだったかな。

玉木は生理的に嫌い。デブだし

>>338

二宮だって十分デブじゃん。
アゴまわりとか湧き上がってるし…

>>330
伊集院は夏目雅子を妻に出来たから羨ましい、死んじゃったけど

>>333
さんくす。これ見たことあった。
しかしまさかこれとは…。

>>330
松井が調子悪いって…

玉木はいやらしいよね、人格が。

玉木はヴぃっせるのユニ色変更問題でなんか言ってたのか?

いつも企業名どうのこうの言ってるくせに。

玉木がヴィッセル問題に口出しするとしたら
1.ユニの色など大した問題ではない。
2.ミキティはJの理念を理解していない。間違っているのはミキティ（実際はJの理念が非現実的だからこういう結果になったんだが）

どっちだと思う？

>>345
どっちって……
２に決まってるじゃん。

>>306
＞同著にある、イチローが道具を大切に扱うことが仏教と関係ある、というのも違う気がする。しかし、それもしょせんは筆者の“私見”に過ぎない。
駄目だなホワイティングは。
すぐそういう方向に話をもっていく。

a

>>344

基本的に都合の悪い話題はスルー。

ホワィティングはイチローがメジャーに行く前、春秋かなんかでイチローの成績
予想やアドバイスして、もし私の予想が外れたら来年紙面で平謝りするから
覚えておいてくれとか言っといて、結局現れなかったのに、調子こいてイチローの本
なんか出すのか、マジで糞だな。野茂がメジャーに行くとき日本人の誰もが野茂の成功を
祈っていないようだった。評論家の多くは通用しないと言っていたとか言っていたし。
こいつの本をよく訳している松井みどりとかいう翻訳家もアホだな。
誤訳がやたら多いし、ホワィティングのことを完璧主義者とか言っていたし

＞野茂がメジャーに行くとき日本人の誰もが野茂の成功を祈っていないようだった。

この当時、二宮清純は野茂のメジャー行きを応援する文章やコメントを残している。

>>351
その文春読んだ記憶があるよ。白ティングは本当に糞だな。

＞野茂がメジャーに行くとき日本人の誰もが野茂の成功を祈っていないようだった。
＞評論家の多くは通用しないと言っていたとか言っていたし。

これにしたって玉木あたりが徹底的にメジャーリーグマンセーしたからじゃないの。

ホワイティングと玉木は最低だな。
まじ氏んでくれって感じ。

白天狗の東京アンダーワールドの映画化はどうした

『和をもって日本となす』は面白かった。

あれが映画化されてミスターベースボールになったときはもっと驚いたけどな

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/marty/archive/news/2004/20040409org00m070033000c.html

キーナートって評判悪いみたいだけど、これとか見たら
かなりマトモなこと書いてるような気がするけどな。

評判悪いのって、具体的にどんな箇所？

キーナートはたまに良い事書く
外人であんまりしがらみが無いっていうのがあるせいか
ナベツネ、読売批判を大手を振ってやれるからね
ただメジャーと日本球界の比較をすると相当ひどいこじつけ文みたいなの書くし
個人にポイントを絞った記事は単なる私怨としか思えない駄文を垂れ流しだったりする
駄目な時の電波度はかなり強力

川相の犠打世界記録達成の時は
まずメジャーでは犠打は評価されていないから始まって
その後はリーグ戦とトーナメントという制度や
プロの選手と高校生の技術の違いといった所を無視して
高校野球でのバント叩いてたからなあ＞キーナート

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/marty/index.html
最新のコラムでは「日ハムがランディージョンソン獲りへ」というサンスポの
記事読んで大笑いしてる。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200405/bt2004052104.html
これ読めば分かるけど元々冗談に近いような小ネタ記事。

こういうの読むと、韓国のメディアの変な記事拾ってきて嘲笑してる嫌韓厨と
同じ匂いを感じてしまう。
日米比較とかを交えなければまともなコラム書くんだけど。

キーナートの最悪なところは徹底的なアメリカ・白人至上主義なところだな。
ソルトレーク五輪でさんざん言われたアメリカ寄りのジャッジに関しては一切触れずに
フィギュアのカナダ・ロシア問題だけヒステリックに騒ぎ立てる。
フィギュアのカナダ・ロシア問題で審判批判をさんざんしたくせに日韓W杯で韓国選手がソルトレークのショートトラックを揶揄したら
スポーツで審判は絶対だとか言い出す。
ダブルスタンダードも甚だしいのが問題。

新庄がメジャーの人種問題に触れたら物凄い勢いで批判してたな

玉木＝尻糞
白＝目糞
キーナート＝鼻糞

白天狗は親日だが黄納豆は反日

>>360
メジャーでバントが評価されていないのは事実。
高校野球の件はキーなーとが馬鹿。

野球の本はアレだが東京アンダーワールドはそこそこ読み応えがある

玉木はシェークスピアや歌舞伎を持ち出して野球評論をしてるけど、
取材してるのか？

一番良いのは「週べ」の田村さん。
スポーツライターと呼んでいいのかは知らんけどね。

黄納豆も白天狗も妻は日本人なんだよな。平身低頭な大和撫子を嫁にしたくて
日本に来たのかP　政治を勉強しにきたとか言っていたが

黄納豆だっけ？
「イチローはRジョンソンのブラッシュバックピッチにビビってろくな成績は残せないだろう」
とか言ってたのは？

>>371
夕刊フジで白天狗も言ってたぞ。ペドロとクレメンスは普通の死球でなく
イチローの頭を狙ってくるだろうって言ってたぞ

「Reggie」は面白かったな。
あれがホワイティングの最高傑作か。

サブロー立川あたりが平年並み（それでもかなり不満だが）の成績なら、今年プレーオフもギリギリいけたと思う（予想通り投手陣は相対的に良い）。ここまで酷いとは思わなかった。

↑間違えました

>>368
「評論」の場合、取材は必ずしも必要としないんじゃないかな。
渡部あたりが取材している姿なんてちょっと想像できない。

まあ、玉木の作品が「評論」といえるのか、と訊かれればちょっと困るのだが。

野球をネタに駄文書いて金になるのに、２ｃｈで駄文書いても金にならん。思い込みで書いてる分にはいっしょなのにな。

>>373
あれは名義貸しただけで・・・

そういえば三菱自動車岡崎、三菱ふそう川崎の都市対抗辞退っていうのは
玉木にとっては絶好のネタだな。

そう言いながら、地方自治体の講演で住民の血税を吸い取ってるね
最近は減ってるみたいで、怒ってるらしいが

　　　　≡　(ﾟ(ﾟ(ﾟ(ﾟ∀ﾟ ) ﾌﾟﾘ･ｷｭｱ×４
　　≡　〜( ( ( ( 〜)　　　　　　　　　　
　　　≡ 　ノノノノ ノ　


　(ﾟ∀ﾟ )　≡　ﾌﾟﾘﾃィでｷｭｱｷｭｱ
　(〜 )〜　≡
　く　く　≡


　　|　　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ふたりは
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣( ﾍﾍ 　


　　　　　 　 　 　 �凵P￣￣|
　　　　　 　 　 　 |.ヽ(ﾟ∀ﾟ)　| 　ほんとは独り
　　|　　( 'A`)　　.|　 .( ﾍﾍ　|
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣└── --ゝ

渡部は球場に観戦に行った事もない。

>>370-371 スレの趣旨とは関係ないけれど

黄納豆　白天狗


このネーミングに思わず笑ってしまったよ。

>>361
でも、他紙は「日ハムが、ランディジョンソンを臨時コーチに
招くプランがあることが、明らかになった」なのに、
サンスポだけは「ランディ・ジョンソン投手の獲得を
目指していることが明らかになった」だからなぁ・・・。

>>384
他紙の報道にも触れて、サンスポを個別的に笑う内容なら別にいいんだけどね。
このコラムだと、どうしても「日本人がアホな夢をみている」という風に読めてしまう。

でも>>371みたいなことは言わんと思う。優秀な選手に対する敬意は強いし、
特にイチローは昔から神様みたいに持ち上げてる。

age

黄納豆
白天狗
玉金

（二宮）愚鈍

>>275
玉木のデブ　マジで最低だな

ベストセラー作家、イチローについての新刊書籍

先週の金曜日、ひどい状態のマリナーズに対する激烈な理論的分析から
ちょっと離れたシアトルの一部の野球ファンは、太平洋を渡ってきたそよ風
によって野球に対する感受性を取り戻した。アメリカでもっとも日本のカルチャー
に精通している人物の1人、ロバート・ホワイティングがシアトルを訪れ、最新刊
『The Meaning of Ichiro』 （Warner Books）の朗読とトークを行ったのだ。
ホワイティングによれば、イチローの存在意義は、昨晩のタイガース戦で披露した
相手の猛攻を絶つダブル・プレーにあるのではない。マリナーズのユニフォームを
着たイチローを第2の故郷である日本から見てきたホワイティングは、イチローのこと
を、日本人に対する評価を急上昇させ、日本人がメジャーリーグを変容させる
きっかけとなった存在と捉えている。
彼がやって来たことで、外交官や宣教師、私のような文筆家ではなし得なかった理解と
親近感が培われた」ホワイティングはダウンタウン・シアトルで開かれた Japan-America
Society 主催の集まりの場で語った。「あれがスポーツの力というものだ」
本の中でホワイティングは、日本語が読めて話せる力、そして日本での生活体験という
強みを発揮し、アジアからマリナーズにやってきた選手たちについて、球場で一般にわかる
ような内容を超えた深い洞察を、8,000マイルの彼方から提示している。

日本野球界について書いた1988年のベストセラー 『Ya Gotta Have Wa』 をはじめ
とする数々の著作を持つホワイティングは、新刊の最初の2章でイチローを紹介し、
これまでの日本のイメージ（世界文化に対して製品を提供するが人材は提供しない）
をふまえた場合、イチローのアメリカでの成功がどれほど重要であるか説明している。
「アメリカにおけるイチロー現象は多くの日本人が長らく経験したがっていた空想だった。
たとえ代償的であったとしても」とホワイティングは述べている。日本での反響は特別な
ものだった。なぜならそれは日本にはこれまでなかったもの−アメリカ人自身も心酔する、
成熟した日本人のヒーローだったからだ」
日本人として初めてメジャーリーグのポジション・プレーヤーとなったイチローは、現ヤンキース
の松井秀喜のような多くの最高級プレーヤーに抗いがたい影響を与えた。
「イチローがあまりにも成功したので、松井はアメリカに来ることを余儀なくされた」とホワイティングは
トークの場で語った。「もし来なければ、弱虫呼ばわりされていただろう」　「だから松井は日本を去った。
そして裏切り者と呼ばれるようになった。日本のメディアが外国で活躍する自国のスターに対して相反し
た見解を示すことは珍しくない。こちらでの受けはいいが、日本でスポーツ・メディアをかなりじらすイチロ
ーは、まるで和製テッド・ウィリアムスのようだ。ホワイティングは、イチローを長く追っている日本人スポー
ツライター玉木正之の言葉を引用する。「イチローはコントロール・フリークだ。黙っていれば誰も彼が考え
ていることはわからないから、批判されることもない。素晴らしい選手だが、尊大でもある。大変非協力的
なので、日本のメディア関係者の多くは、心の底ではイチローが好きではなかった。彼らはたいてい、
イチローがアメリカで失敗することを願っていた」

イチローが辛らつな書かれ方をする理由の一端はこの点にあるのだろう。ホワイテ
ィングによると、日本でプレーしていた時、イチローはある女性と関係を持ち、女性の
夫がそのことをマスコミにリークした。2001年にはオークランドのあるホテルで女性と
会っていたが、その女性の携帯電話は日本のスキャンダル紙が録音できるようオン
のままになっていた。日本の大手メディアがこの件を取り上げた後、イチローは21打
数無安打のスランプに陥り、しばらく日本のメディアと話すことを拒否した。
こうしたばかげたことは、ベーブ・ルースやタイ・カップ、ジョー・ディマジオ、スティーブ・
ガービーといった、公私にわたる行動がくだらないマスコミのターゲットになってしまう
大物集団にイチローを仲間入りさせたというだけでなく、イチローがなぜ個人的なことを
決して話さないかの説明になっている。マリナーズの元クローザーである佐々木主浩に
対しては、ホワイティングはそれほど寛容ではない。佐々木が日本に帰りたかったのは
子供のため、という話を信じている人はホワイティングの周りにはまずいない。また、
マリナーズの昨シーズンの長くゆっくりとした崩壊を促した昨年5月の肋骨骨折についても、
「スーツケースの上に落ちた」という言い訳も誰も信じていない。ホワイティングが佐々木を
知る信頼できるジャーナリストから聞いた話によれば、昨秋ケガをした際、佐々木は何人か
の友人と一緒に酔っぱらい、プロレス風ファッションで大騒ぎをしていたのだそうだ。

「実のところ、彼の速球は威力を失っていた。ここで歓迎もされなくなっていた」と
ホワイティング。「ターニング・ポイントは、マリナーズがもう1人のクローザー、エ
ディ・グアダードと契約した時（12月16日）だ。マリナーズには（長谷川滋利を含め
て）2人のクローザーがいることになり、佐々木は面目を保つために日本に帰るし
かなかった」「私は4月1日に日本を出たが、スポーツ面にはもう 『佐々木の速球は
どこへ？』 という見出しが踊っていた」ホワイティングは自分の日本野球や、本に
含まれるアメリカのイベント、日付、名前などにくだらないものもあるとわかっている。
また、シアトルに25年以上住んでいる人は、シアトルが「飛行機の流れ作業工と木
こりと漁師ばかりの、狭量な白人ブルーカラー系工業都市」から近年変節を遂げた
こと知って少々驚くことだろう。しかし、マリナーズのオーナーであり、シアトルの野球
に三つ星をもたらした彼の地の英知に関するこの本は、地元の年配者でも読むに値する。
マリナーズの安定的な才能供給源である国の不可思議さと奇妙さを理解することは将来
への洞察につながる。それはきっと、現在についてよりもさらに価値あることだろう。

＞アメリカにおけるイチロー現象は多くの日本人が長らく経験したがっていた空想だった。

野茂は無視か？
イチローの1年目より野茂の1年目の方が日本もアメリカも大騒ぎだったような気がするが。

>>591
>もし来なければ、弱虫呼ばわりされていただろう」　「だから松井は日本を去った。
そして裏切り者と呼ばれるようになった。日本のメディアが外国で活躍する自国のスターに対して相反し
た見解を示すことは珍しくない。こちらでの受けはいいが


アメリカに行く松井のことを裏切り者と言っていた奴はいたか？松井本人が「裏切り者と言われるかもしれないが」
とコメントしたのは知っているが。松井がメジャー行きを表明してスポーツ新聞あたりでは他の選手の激励のコメントが
たくさん並んでいただけだと思うけど・・・ホワィティングの脳内ソースか？バカだなこいつ

>>591⇒>>391ね

おい、おまいら餅つけよ。>>333見たのか？
金玉が美人を口説いてたら許せんが、分を弁えていて好感が持てるじゃないか。
どっちかというと、この女が金玉を断ったことのほうが失礼だ。

で、>>275の日記は存在してんの？

永谷ごときをスポ−ツライタ−と呼んで良いのか？
ラジオでたまに聞くんだが、野球の他は少しゴルフについてお喋りする
程度。話の内容も、この間○○選手と一緒にメシを喰った、××監督
と酒を呑んだ、という程度のもの。何の深みも無い。

それから二宮、テメ−はずっと野球についてだけ書いてろ。間違っても
ど素人がボクシングやキックボクシングに関わるんじゃねぇ。

>>398
二宮は以前ボクシングの試合を観戦したあと皆で飲みながら
「あんな振り回してちゃなあ」などとコいていたら同席していた
元プロに「いいえ、あれが有効なんです」と経験論から諭されて
まったくわかっちゃいない自分に筆を折ろうかと思うほど落ち込んだそうだ。
でも思い直してやっぱり書き続けることにしたらしい。
なんで思い直すんだろう・・・

二宮は最近、経済問題や金融政策にまで口を出してる
偉そうに受け売りで喋っても学歴知ってると説得力ねーな
小泉万歳みたいなことも言ってるから、選挙でも出たいのかね？

>>399
＞なんで思い直すんだろう・・・

そこで荷物をまとめて田舎に帰るところですよ！

↓朝日の書評より　『現代企業スポーツ論』

　悲憤慷慨（ひふんこうがい）型論客にありがちなのは、一面的な
認識。著者の言う「ある意味での過剰な『後進国意識』」とも重な
る。著者はリストラ策に端を発する企業スポーツの地域クラブ化
構想に対しても、７０年代までの欧州型クラブがモデル化されて
いると見抜く。国際競技力の開発では、もはや通用しづらい時間
のかかり過ぎるモデルであるのに、そこにバラ色の未来を仮託し
てしまう哀（かな）しさ。むしろ欧州の関係者は、日本の企業スポ
ーツ資源の価値に大きな関心を示すと言う。
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=5949


まっさきに玉木の顔が浮かんだ。

>>402
ひふん-こうがい【悲憤慷慨】
運命や世の不正などを悲しみいきどおって嘆くこと。
「不遇を―する」

こんな言葉、聞いた事もねえ…。
やっぱ俺は無知なんだなあ…。

難しい言葉をわざわざ使っても内容は・・・・

>>397
玉金先生本人ですか？

二宮は愛媛のミカン農園のボンボン

age

NHKでやってた玉木のアマチュア野球とプロ野球について語った話は面白かった

梅田香子
ひどいブス

誰が書いたか（書きそうか）知っていたら教えてくれ。見たのは何年か前の
『ホームラン』だと記憶するが、西鉄の中西太のことが書いてあった。ホー
ムランの逸話がたくさん残っている中西太には昔から興味があったのだが、
何しろ映像が残っていない。しかし、そのスポーツライターのひと表現だけ
で生で見たようにイメージできたのだ。以下は記憶を追って再現してみた。
「さぞかし強振する選手だと思っていたのだが、さにあらぬ。何かこう
長い刀を鞘からスラリと抜くような、そんな感じ。後日、中西さんにその
話をすると『力が抜けて振れているということだ』とおっしゃった」
昔のスポーツライターだと思う。知っていたら情報を。

なぜ競技人口も歴史も抜群なのにこのくらいのライターしかいないのかと悲憤慷慨

>>411
専門知識を知ろうとしない読者（これには異論があるだろうけど、彼等は「部数」と
いう評価に直結するデータを持っている上での意見）＆「素人に難しい事いっても分
かってもらえない」と思っている雑誌の作り手の悪循環に、東アジア特有の利権構造
が絡んで・・・。

これじゃあいいライター＆いい本など生まれる訳がない。

>>410
ライターは誰だか分からんが映像は西鉄についてとりあげたNumberビデオあたりで
見れると思うぞ

>>412
東アジア特有の利権構造が絡んで・・・。

どういうこと？
スポンサーに対する気兼ねで書きたいことも書けないってこと？
そんなんアメリカでも一緒じゃないの？

偏っていてもいいけど、最低限の取材くらいしろよな

新聞記者とかはアメリカのほうが気兼ねなくっていうか日本よりも書くよな。
イチローのこの前の批判なんて

>>414
アメリカでもそれはあるよ。
ただ、アメリカの人、特にある程度の教育受けてる人は
マスコミを基本的に信用してないし、スポンサーに対する気兼ね
を分かった上で受け取る傾向が強い。
TV、新聞をそのまんま受け取るどっかの国民とは違います。

＞＞417

おいおい。
今、俺、アメリカ在住だけど、アメリカを過大評価しすぎ。
TV、新聞をそのまま受け取るアメリカ人の多いこと多いこと。

>>418
だと思うよ。連中結構単純だからな。

>>418
そうですか。
私の知ってるアメリカ人がそういう人がおおいんで
そう勘違いしてましたよ。

玉木って京都の洛星出身で東大だか京大だか卒の学歴エリートなんですな。
自分では本気でスポーツ打ちこんだこと無いんだろうなー、という臭いがプンプンする。

>>421
東大教養学部を中退

>>421
玉木は東大中退。
そして高校時代バドミントンでインターハイ出場経験有り。

>>そして高校時代バドミントンでインターハイ出場経験有り。

普段「真のスポーツの正しい在り方とは」とかふかしてる割には、すげー微妙なスポーツ歴だな(一応は凄いのかもしれんが)
いまやアゴが見事に二重の全くスポーツしてないだらしないおっさんだし…。

スポーツしてないヤツは語る資格無しか？
ならお前らが語る資格もないよな。

>>412です。

>>414
要は、一度その分野のトップに上り詰めると、そのボス＆一派の人間しか登用され
ず、いくら才能や実力・人気があっても陽の目をなかなか見られない弊害を言いた
かったのです。
野球界で例えると、病気療養中にもかかわらず日本代表監督の座に固執している
（or座らされている）あの人や番頭気取りのヘッドコーうわなにｓｗｐげｒｍ

>>417,>>418
私の乏しい経験上ですと、両方合っていると思います。
とにかくアチラの方は極端というかバランスが悪いというか、地域や階層によって
思考等が全く違うのには驚かされます。
ただ、スポーツファンの人を観察した限りでは、とにかく「好き」の度合いが日本人
に比べてディープというかマニアックで、うろ覚えな例えで申し訳ありませんが
「何故イチローはすごいか？」という話でも、データを交えてかなり理論的な話を
してきます。
そういう人達が読者なのですから、専門誌に良い記者の良い記事が出てくるのは自然
な事です（でもダメ記事は呆れる位ダメなのがどうにも・・・）。

>>426
たしかにアメリカで出ている野球雑誌はやたらマニアック。

>>426
言いたいことはよくわかったけど、

＞東アジア特有の利権構造

なんて、言い方はやめた方がいいと思う。

>>428
東アジアに限ったことではないと思うね。

今、イラクでグダグダやってんのも元をただせば欧米特有の利権構造が原因みたいなもんだしな…

>>425
帰宅部やめて部活すれ。

集団競技はやったほうが良いよ。
俺は個人競技だったから今後悔してる。

hosyu

>>426
>とにかくアチラの方は極端というかバランスが悪いというか、地域や階層によって
>思考等が全く違うのには驚かされます。

禿同。アメリカに住んで思ったけど冷静にマスコミからの情報を
消化できるヤツとそうでないヤツの差はすごいね。
ちょっとフランスに批判されたくらいでフランスワインを捨てている
人やフレンチフライをフリーダムフライと呼び名変えた店を見た
ときは笑った。

また日本と同じで特定のスターをよいしょするジャーナリストはいる。
マイケル・ジョーダンとボブ･グリーンの関係はその典型。

玉木、こいつは典型的な馬鹿左翼野郎。
体制を批判して自分は正義で素晴らしい人間なんだと自己陶酔してるだけだろ。
こいつ、やたらとメジャーやヨーロッパのサッカーの事を持ち上げているが、
いま、双方とも問題が山積みだぞ。
一番呆れたのが、なんかの番組で「日本のプロ野球は見ていません」と言った事。
見てねぇんだったら批判できねだろうが馬鹿。

玉木を含め日本の増すゴミも糞だな。
巨人が金使って補強すると、金権、金満、生え抜きがいねえだの批判するけど、
玉木や日本の増すゴミが崇拝してるメジャーやヨーロッパのサッカーなんて
日本以上に金権で生え抜きなんて概念は無いだろう？
海外のものにも同じスタンスで批判しろ。

>>436
巨人はプロ野球自体が巨人に有利な金策を許す制度だから問題なんだよ
そこのところをもう少し考えれ

二宮の言い訳まだー？
ttp://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=2008

永谷修が苦手。
この人ｽﾎﾟｰﾂﾗｲﾀｰの肩書きで仕事してるけど、
内容は酒に誘ってその時に聞いた様な話ばかりで凄くうすっぺらい。
守備範囲もｺﾞﾙﾌと野球（それも酒を呑んでくれる人だけが対照）だけで、
他競技には付いていけない。
他競技を語る場合は人間関係とか人格などで競技の内容には触れる事が出来ない。

この人がなぜ仕事にありつけているのか不思議で仕方が無い。

>>436
＞生え抜きなんて概念は無いだろう？

「バンディエラ」って言葉知ってる？
思いつきで人を批判するのはやめましょう。

馬鹿か、良く文章よめ。
？マークつけてるだろ。
お前こそ知ったかするな。

俺的には二宮が一番生理的に合わん。知ったかで技術を語るから。

例えば、松坂がキャッチャーがスライダーのサイン出して
外に構えてたとき、打者の外狙いを察知してあえて
インコースに投げた、と言う話を聞いたとき、本人に向かって
「スライダーのサインでストレートを投げたら取れないが、外スラの
サインに内スラなら、一流のキャッチャーなら取れる」って相槌打ってた。

達川は「カーブのサイン出してストレートが来たとき、危ない捕り方を
するのは二流、顔色変えずに取るのがプロ」って言ってたのに。

あと、野茂がフォーク投げるコツで「シュートみたいに内向きに
強めに捻る感じで投げる」って言ったのに「内向きに捻ってフォーク？」と
理解できてなかった。

投げ終わった後、手のひらが(右投手の場合)サード方向向くのは
珍しくなく、野茂は特に顕著なのに、たぶんまともにキャッチボールも
したことないから、理解できていないんだろう。
(いずれも出典不明でスマンが)

玉木はまだ、技術についてはさほど語らんからマシ。

技術論に手突っ込むと嫌がられるよなあ。
お前に何わかるんだよ〜って。
スポーツライターはおとなしくデータ分析でもするしかないのかね？

保守

>>443
そこで人間描写専門の永谷なんですよ。

玉木ってNPBを批判するためにMLBと欧州サッカーをよく引き合いに出すけど、
MLBと欧州サッカーの差ってMLBとNPBの差よりでかいと思うんだが。

>>440

「バンディエラ」なんて言葉はそれこそ死語ですよ。
何年前からタイムスリップしてきたのですか？

>>446
欧州サッカーでもイタリアとオランダあたりだとだいぶ違うと思うしな〜

>>414
＞スポンサーに対する気兼ねで書きたいことも書けないってこと？

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

ポイズン

保守

ここのスレに書き込んでくる奴らは二宮が嫌いなのか？
俺は二宮はいいこと言ってると思うけどな。

>>437が良いこと言ってる

巨人って言葉が出たとたん、
釣れるな〜ｗｗｗ

>>452

Ｇヤンツ批判とかは頷ける部分も多いけど、他のスポーツについては(ぶっちゃけサッカー)とかは知ったかが大杉。
川淵のジーコジャパンに凍傷を入閣させる案を大絶賛してそれを断ったジーコを必死こいて批判してたのは痛々しかった。

二宮も黄納豆も個人的な好き嫌い(ちなみに2人とも野茂ファンだ)が
ベースにあってそこからとってつけたようにあまり関連性のない
事柄を並べてもっともらしいエッセイつくるところあるよね。

ここの板読んでる人とかなら軽くスルーもできるが
一般の人だと｢二宮さんが書いたことなら｣で信用するかもな。

ブクオフで二宮の「最強のプロ野球論」が
100円で売ってたんで、何かのネタになるかと
買ってみた。かなりオモロイ。もちろん違う意味で。

序章だけでも2箇所大爆笑。ちょっと抜粋してみる。

江夏「オレはゲッツーを狙って取っとった。
セカンドの菅野(日ハム時代)の肩が弱いから、
打者が足の遅い場合は4-6-3や。打者が鈍足の場合は
6-4-3でよかった。こんなこと当たり前やで」

大宮「あの二十一球も、本当は江夏さんがすべて
演出したんじゃないかと思うことがある」

後者は、本人も認める「自作自演」だし、前者は
週ベの超野球学で「いつもこう上手く行くとは限らないが・・・」
と本人が書いていたくらい。

いずれも、プロ野球選手にフカされたのを真に受けて
本にしているだけ。本人も分かってるかも知らんが、
それならそれで、真に受けそうなシロウトを相手に
やっつけで書いているんだろうし、どっちにしろタチ悪い。

山際はアメリカのベースボールライターに近いんだよｐ

>>457
二宮はイカれた妄想厨だからな。
人間ああはなりたくないもんだ・・・・。

>>457
俺も2年前ブックオフで100円で買ったぞｗその本

二宮は地の部分にプロレス、それも国際プロレスが
あるからついついそのノリで妄想が広がってしまうって
以前ラジオで言ってた気がする。
だからってそれを商売にするのはいかがと思うが。

まあ二宮のターゲットは30代後半〜50代くらいまでの日々会社づとめに追われるオッサン達で、なんちゃってスポーツ経済学(特にアメスポ)をもっともらしくぶっておけば簡単に信じてくれるからな。

玉木ってメジャー選手の薬物使用疑惑、ソーサの不正バット使用、
年俸の高騰、メディアとの関係になどについて、
どんなコメントしてるんだ？

>>463
メジャーも日本も年俸を貰いすぎって言ってたよ。普通に贅沢して生活していく
限度を超えているって。あとは知らん

玉木のオッサンが何かに書いてたメジャーの良さって向こうで食うホットドッグがうまいとか天然芝の球場はいいとかそんなんだった。
ベタベタだなぁ。

>>461
単なる商売人だから仕方ない。
スポーツ界の寄生虫そのもの。

玉木は山際のどこが気に入らないんだ

>>467
カッコ良い(カッコつけてる)ところではないか？

>>468
違うよ。玉木は以前山際のデータマンだったんだよ。
知らんのか？

保守

>>464
それはさすがに高すぎるというだろうな。
そして年俸の高騰がチケットやグッズの値段に反映される。
今じゃニューヨーク･メッツの試合でも2階席で34ドル、
ビール1本で7ドルだもんな。

日本におけるスポーツなんて、所詮ヨソからの輸入モノでしかないわけで、
どの興行もなんとか上っ面だけマネしてやってるだけ。
ここを踏まえないと、何も論じられないと思うんだよな。
踏まえてないから、大リーグのやり方を「文化侵略」などと捉えてしまうことになる。

玉木は安直に｢球場のネットも邪魔だからメジャーみたいに取り外すべき｣とか言っていたな。

玉木正之のこどもスポーツ研究所
http://www.spopara.com/magazine/tamaki/main.html#top

>>472
そもそも日本に「スポーツ文化」なんてないからなぁ〜。

>>473
じゃあ怪我人が出た場合は、お前が責任取れよ、って話だよな。
衣笠が言ってたことだが、メジャーの打者のファールと、
日本の打者のファールは打球の質が違うらしい。
メジャーの打者はファールの時でも振りきってるから、
内野席に入るファールの場合、打球が死んで高く上がるフライになる。
日本の打者はくさい球に対し、意識的にバットを止めてファールで逃げる場合があり、
この時は打球が死なず、ライナーで観客席に飛び込む。
ネットが高くなったのは、こういう打球で事故が多発したから、って経緯もあった。
元横浜の監督・森が巨人の現役選手だった頃、娘さんはこれで怪我している。

とりあえずなんでもメジャーの真似をすればいいという、重症の「メジャー１神教」信者。

>>476
ホントかそれ？

メジャー教信者も困りものだが、
何が何でも「日本とアメリカとでは違う」と言い張って
メジャーのすぐれた部分を見習おうという意見をひたすらつぶそうとする
日本教信者も根強いからな。

>>477
長年ﾛﾃの応援団の人も言ってた。
日本人はファールボールを取る習慣や心構えがないからすぐ怪我する。
怪我人を何人も医務室に運んだ自分から言わせれば安易なネット撤廃には反対。

>>476
衣笠の言うことなんて信じるなよ・・・。

キーナートも玉木も、全面的に賛成はし難いが、
いいこと言うときもあるんだよな。

でも二宮だけは、ひとつもいいこと言わないよな・・・。

誰か、二宮の、説得力のある発言聞いたことある？

少なくとも硬球でやったことのある人間なら
右打者の思いっきり引っ張ったライナー性の
ファールがどれだけ危ないかわかるもんだと思うけど。

>>481
ちなみに俺はやってたぞ、高校で。そりゃ痛いよ、ボール当たれば。
どこに当たったって痛いよ、硬式は。骨折だってするよ、したこともあるし。
ただ、硬式野球やったことのある人間なら、とか、そういう言い方するのやめろ。
わかった上で言ってる奴は何を言えばいいんだよ？

日本とメジャーとでファールの質が違うなんて、
なんかイカニモって話だなあ。
昔のパ・リーグの会長で
「日本はアメリカと違って農耕民族だから、引き分けは日本の風土に合っている」
とか言った人がいたっけ。
（単に経費を節約したいだけだろうが）

日本とメジャーの違いを言いたいなら、
9月以降のスカスカなスケジュールや10月末まで
日本シリーズが行われない点とかもとりあげてほしいけどね。

>>482
ごめんね。
私が言いたいのは痛いとわかっていても、それも野球といって受け入れるのが
アメリカで、痛いなら当たらないように工夫をしましょうというのが日本の
風土だと思うってこと。だからそれをメジャーマンセーで飛んでくるようにしよう
というライターの言うことは違うんじゃないかなと思っただけ。

玉木さん、合併問題で仕事が増えますな。

>>メジャーのすぐれた部分を見習おうという意見をひたすらつぶそうとする
>>日本教信者も根強いからな。

この話の流れでそういう事を言い出すならせめて日本の球場のネットを取り外す意見のすぐれた部分を言ってからにしろよ。
つぶそうとするとか言う前にさ。

>>479
野球やったことのない奴だな。
横とか後に飛ぶファールは、振りきった場合だったらフライになるが
止めた場合はかなりの確率でライナーになるぞ。

ライナーは勘弁だな。まじで硬球が顔にあたったらしゃれにならん。
それにフェンスを取ると阪神ファンみたいな熱狂的ファンがグランドになだれこむと思う。

ここは今はやりの自己責任ということで。

>>489
この板は野球やったことない奴じゃないと何も言ってはいけないのか？
あと、お前さんの言ってることは別に野球やってたかどうかなんていうのは関係
ないことだろ。見てれば気づくことで。

>>487
またアメリカとかヨーロッパを引き合いに出して
市民球団と地元コミュニティーとの密着うんぬんとか
言いそうだね。

経営や経済の分からない連中に正義論を振りかざされて
パリーグの球団は大変だな
長嶋を持ち上げるだけ持ち上げて、一番の問題には無視を決め込んでいいよね

>>487
玉木もそうだが、この合併話で仕事が増えるのは
佐野正幸もだ。

俺は巨人ファンだが照りー伊藤より玉木のほうが納得できた

前のほうにも出て来てるが近鉄　オリの合併問題の件に関して
大橋巨泉が偉そうに現代のコラムで書きそうだな。

言ってる事はありふれ過ぎでどうでもいいが
ダイエー篠原好きなところだけは巨泉を認める

大橋みたいなサヨクの言うことなんかどうでもいい
あと、玉木って本当に野球好きなのか？
アイツただ読売を叩きたいだけだろ

>>496 ：代打名無し ：04/06/14 11:35 ID:RMkO/b8o
>>俺は巨人ファンだが照りー伊藤より玉木のほうが納得できた


「何について？」「玉木のどう言う部分が」納得できたかまで書けよ。
小学生の感想文かよ。

>>500
俺中日ファンだけど玉木よりはテリー伊藤の方が好きだよ。
テリーは巨人盲信に近いけど、野球ファンだし、玉木は野球を飯の種にしか考えてないもん。

>>501
テリーは仕事として野球ファンを演じているのであって、本音は巨人以外は
どーでもいいと思っているぞ。

永谷が今朝のラジオで「近鉄のお陰で仕事が増えた」って喜んでた

>>503
言っていいことと悪いことの分別のつかない人間がスポーツライターをやってるのか・・。
最悪だ。

永谷なんぞはおともだちﾗｲﾀｰだからな
内容はスカスカ

>>502

つーか玉木は玉木で便宜上Ｊリーグファン(たしかコンサかどっかだっけ)を演じてるだけで、本音は巨人叩き以外はどーでもいいと思ってるんじゃね？

玉木テレビに出てた？昨日の合併問題のニュースとかで

>>506
禿げ同。仕事上演じることがあるのは仕方ないが、少なくとも根っこのところで少なくともどっかのチームは愛して欲しい。
玉木って結局根っこはただのセゲヲファンだろ。

酒の細道のコラム　二宮のが最高

玉木でてたよ〜ニュースに。そろそろファンが立ち上がるべきとかいっていたかな

安易に巨人をたたくことが反骨・正義漢と勘違いしているとおもう。
「巨人キライ、阪神やパリーグ頑張れ、でも長嶋マンセー」ってポピュリズム

>>510
いいかげんこのオッサンのにわか正義感っぷりはうざいな。
会社でいえばサビ残に抗議する労組を扇動する1部外者みたいなもんだろ。

>>512
玉木なら労組が勝ったら自分のおかげにして、負けたら自分だけ逃げていくんだろうな。
社民党や共産党が市民運動に介入するときとまったく同じだ。

玉木の阪神好きも演技？

そうでもないでしょう

昨日のＮ２３で２人ともＶＴＲで出てたな。

>>512
サービス残業と一緒にするなよ。選手にしたら職場を失うわけだしファンにしたらチームが無くなる。
俺は玉木は嫌いだけど黙って合併を認めるのはおかしいでしょ。
メジャーでもいったんは球団削減が決まったけど地元の反対で覆ったじゃん。
何も声を上げないことは合併を認めることになる。
両球団のファン、1リーグ制に反対のプロ野球ファンは立ち上がるべきだと思うな。

確かに立ち上がるべきだとは思うけど、じゃあ玉木自身はどうなんだって言えば
何にもしないような気がするのは俺だけか？

玉木が嫌われるのはしかたがないが、
玉木が「ファンは立ち上がるべき」と発言したことじたいまで批判するやつがいるとは驚いた。
プロ野球ファンがこんな意識では、もうだめかもわからんね。

>>519
玉木を批判しているんであって、ファンは立ち上がるべきって意見に批判して
いるわけじゃないだろ。

>>512
こいつは玉木をたたきさえできればよくて
近鉄やプロ野球の将来のことなんかどうでもいいんだろうな。

>>517
近鉄と檻の合併には反対だが1リーグ制については前向きに
考えてもいいんじゃないの?
鍋常に屈するような形にはなるが巨人戦のテレビ放映料
がチームを財政的に助けることは確実だろうしね。
ちなみにオレはアンチ巨人なので。

>>518
公共の電波を使って発言をするのも行動と言えるでしょう。
玉木のような立場を与えられてないファンたちは、公共の電波に乗るような行動を起こして訴えるべきだろう。

佐野正幸、近鉄百貨店に勤務経験があるライターで
合併問題にあたり、自身のHPでこうコメント。

「さらば近鉄もの」を書いてほしいとある版元から要請があったり、
物書きとしてはチャンスかもしれませんが、これでは例の長崎の小学子女
カッターナイフ惨殺事件で、父親の勤めている毎日新聞が特に売れていて
良かったですねと言うのに等しいことでありまして、なんか素直には
喜べませんが、近鉄に対する惜別の思いを緊急に書き上げ本にする
つもりです。

>>503

永谷って文春にイチローのニセ日記書いて、告訴された人ですね。

ぼくはメジャーに行きたい、とか勝手に題名つけてた。　　駄目だこんな人。

実際日記どおり行っちゃったけどなｗ

もともと笑い顔だが
近鉄合併のニュースでインタビュー受けてる
玉木が妙に嬉しそうにみえるのは気のせいだろうか・・・

公共の電波っていってもなー。
本当に公共性ある電波ならこんなことにはなってなかったんじゃないか？

>>524
ファンが「まだ決まった訳じゃない。いまからでも行動を起こせば」と
あきらめていない時点で、
もうこんなこと言っとるんかい。

玉木のほうがマシだ。

　

>>524
どうみても素人のオッサンだろ

ほしゅ

>>529の問いに佐野は16日の日記でこういうふうに記している

掲示板では、あんたが先頭に立って存続を訴えていかなければいけないの
ではと、ありがたい激励とも言えるご意見もあるようです。もちろん
パ・リーグの存続については、これこそまだ決定したわけではないので
叫び続けていくつもりですが、我が近鉄については親会社がすでに経営の
熱意を失っています。残念ですが、事実です。
近鉄内部の社員も、それ以外のファンの方にはショックかもしれませんが、
「これで会社が助かった」と喜んでいる人も多いのが現状なんです。もちろん
嘆き悲しんでいる社員もいるにはいますが、残念ながら「夢」より目の前の
「金と保障」が大切な社員の方がうわまっているのであります。近鉄社員を
攻めるなかれ、中にいるとそんなものであります。(中略)気がつけばバファローズを
あたかも金食い虫のような扱いをするようにした現経営陣を僕は恨みます。
いたずらに署名活動などをする事は出来ますが、残念ながらそれからは何も
生まれないような気がします。僕のこの意見にがっかりされている方もおられる
と思いますが、事実は事実として受け止めて、先の事をいろいろと
(まだ不確定ですが)考えていかねばいけないと思います。(中略)合併騒動は
まだまだ続きます。とりあえず事実は認めて、それからもし好転したら少しは
喜ぶと言うスタンスの方が、近鉄ファンらしくていいと思いますよ。

佐野正幸って誰だよ
文章下手すぎ。キモ過ぎ。

玉木さんのサイトに今回の合併について、
意見を述べていらっしゃる。

>>534
西本幸雄ファン。西本ファンが高じて阪急から近鉄に移り、近鉄百貨店に就職した人。

当人のサイトを読んでいたが、なまじっか内情を知っているため、諦めが先に
立ってしまったという感じ。
たとえば、発表前の6月4日の日記では、こう報告している。

　ところで二年ぶりに近鉄百貨店本店と隣接する近鉄阿倍野駅コンコースに
行ってきましたが、驚くことに「バファローズの雰囲気」がまったく消えて
いたんです。大阪ドームで貴久コーチの追悼ゲームがあると言うのに、
その事を伝えるアナウンスもなく、ポスターも貼ってありません。かろうじて
広報誌の「バフィバフィ」がラックに刺さっているだけで、かつてバファローズ
一色だったコンコースは、いまやただの「停留所」と化しています。
　さらにドーム前の「ショップバフィー」を見て、またがっくり。ケースも商品も
スカスカ、元百貨店マンの僕としては、怒りさえ感じるディスプレーでした。
　どうしたんでしょうか。近鉄はもう経営の熱意を失ったんでしょうか。
　今年の展開ではまだまだ優勝を狙えると思っています。鈴木貴久コーチの
霊に報いるためにも、どうか経営陣には頑張って欲しいものです。

玉木正之　ナンヤラカンヤラ

６月17日（木）つづき
「近鉄オリックス合併問題」について、いろんなメディアからいろんな取材を受けてますが、
新聞雑誌のコメントやテレビ・ラジオの取材では、最も大切な「基本的認識」がカットされる
場合が多いので、ここに記しておきます。
１）現在の日本のプロ野球は「プロスポーツ組織」ではなく「企業スポーツ組織」である。
２）「プロスポーツ組織」はプロスポーツ（プロ野球）界全体の発展を目指す自立したプロスポ
ーツ組織が、企業や個人や公的機関の「支援」を得、そこから得る利益をさらにプロスポーツの発展
を目指す自立したプロスポーツ組織が、企業や個人や公的機関の「支援」を得、そこから得る利益を
さらにプロスポーツの発展に再投資する。が、「企業スポーツ組織」は個々にスポーツクラブを「所有」
する親会社が、スポーツ（野球）を利用して利益をあげるこを第一義の目的とし、そこから得られる
利益は個々の親会社のものとなる。
３）プロスポーツ界全体の発展を目指さない「企業スポーツ組織」は、必然的に強いクラブ（黒字球団）と
その強いクラブに金魚のフンのようにぶら下がって利益をあげるクラブと、その恩恵にあずかれない多
くの弱いクラブ（赤字球団）を生みだし、いずれは必然的に破綻する運命にある。
４）今回の「近鉄オリックス合併」は「企業スポーツ組織」が破綻し始めた結果といえる（日本のプロ野球は
「終わりの始まり」が始まった）。
５）今回の「合併」から「１リーグ制」への移行は、破綻し始めた「企業スポーツ」のなかの一部の強いクラブと、
その強いクラブに金魚のフンのようにくっつきたいと思うクラブが、親会社の既得権益を守り、あるいは新たな
権益を得るための弥縫策（びほうさく）にすぎない。
６）その弥縫策は、フリーエージェント制度（選手年俸の高騰によって弱いクラブを潰すことを目的にして作られ
た制度）と加盟金制度（球団買収は30億円、新規加盟は60億円の加盟料によって、球団譲渡と新規参入を事
実上不可能にした制度）が決定された時点から、「誰か」と「誰か」が企てたものといえる。

フジの武田薫って人は１リーグに肯定的だよね。

景気回復が全てを解決する。

赤字球団も黒字球団もないスポーツリーグってどっかあるのか？
小規模なリーグ以外でさ

>>536
そんな単なるファンのたわごとなんか誰も興味ないって・・・
禿しくつまんねーし。スレの空気読めよ

>>537
それネットで全文見れる？

>>534
佐野正幸の著書
『1988年・「10・19」の真実』(新風舎)
『1989年、嗚呼！Ｇ戦上のバリア』(新風舎)
『もうひとつの『江夏の21球」』(新風舎)
『札幌人よ!日本ハム移転で大きく変われ!』(日刊スポーツ出版社)
『野球狂の応援歌』(新風舎)

しつこいな
ダサ過ぎ

>>542
ここで読める。昨日、>>537の続きとURL貼ろうと思ったら規制食らって書き込めなかった
ttp://www.tamakimasayuki.com/

玉木が偉そうにしてるね
長嶋にゴマすってた男が

>>545
おお！ｻﾝｸｽ。
玉木のおっさん一丁前に公式サイトなんて持ってたんだねｗ

ここで玉木批判してる人って何が気に食わないんだ？
玉木の言論の一部が気に食わないってだけ？
それともすべてが気に食わないのか？
それとも生理的に気に食わないだけかな。

少なくとも、玉木言論の一部は当たり前過ぎるほどの正論であり
玉木くらいのキャラがなければマスコミでは誰も発言を躊躇するほどの
正論だろ。
誰も言わない、言いにくいこと、でも当たり前にみんな思ってることを
マスメディアを通して言ってくれるところに玉木の存在価値があるので
一部のＪ原理主義的なところは俺は大目に見てる、っていうかどうでもいいんだが。

玉木以上に説得力をもってマスメディアでプロ野球のみんなが当たり前に
わかってる正論をぶちまけてくれる人がいたら、玉木なんかいなくたっていいが
誰もいねーだろーが。

>>548
というか、内容がないんだよ。
玉木は偉そうに「野球ファンとして」とか
「私の敵はナベツネです」とかアフォなことほざいて良識ぶってるが
実際は、ただ読売叩きの記事書いて飯食ってるだけだからなぁ〜。
所詮、「スポーツジャーナリスト」なんて偉そうに能書き垂れた所で
叩くだけで改革すらもできないしただのオッサンなんだから。

>>549
意見を発するだけでこいつの役割は十分だと俺は思う。
他に何を望むんだ？　マスコミの世界で誰もが馬鹿らしいからか
あきらめてるからかわからないが、誰もいまさら言おうとしないことを
言い続ける。それだけでこいつの価値は十分あるよ。
ドンキホーテみたいなもんだな。

内容がない？
内容がありきたりで同じごとの繰り返しってのはわかるが、無くはないぞ。

二宮は角川春樹にソックリだ

>>550
>>550
正直ね、もう聞き飽きたんだよ。
いい続けるのはいいんだけど、それを実現させる能力ないからね〜。

まあ漏れも馬鹿丸出しで言わさせて貰うが
ドラマ「踊る大走査線」でいかりや長介扮する和久刑事が
「地位も権力もない人間が下で何言っても変わらない。
正しいことしたければ偉くなれ。」
って言ってたでしょｗ

自民党批判する民主党＆その他野党も批判するだけでそれを覆すこともできんでしょ？
玉木もそれと一緒。4年前から同じこといい続けてて、未だに何もできんのだから。
それどころか玉木は、「ちゃんと報道しないマスコミ云々」ほざいてマスコミ批判しておいて
自分はそのマスコミに飯食わしてもらってるわけでしょ？

だから内容がないと。
「玉木のおっさんよ、良識ある野球ファンぶって読売に
ケチつけて自分をアピールするパフォーマンスはもう十分。」
「正しいことしたければ偉くなれ！」ってことよｗ

玉木は言ってることが的外れなのにそれに気づいてさえいないからな。
１００害あって２ぐらいしか利はないよ。
早く氏んでくれ。

イラク元人質の今井くんなんか玉木にはまりそうな気がするね

マジレスで、オレのほうが野球に詳しいな

>>552
4年前？
俺が知ってるだけで１０年前から同じこと言ってるぞ。
まず間違いなくそれより前から言ってるから２０年近いんじゃねーのかな。

つーか、ライターやジャーナリストに実践者であることを望むのはかなり間違ってるぞ。
扇動者あるいは理論の裏づけになればそれで十分。
ドンキホーテの言うことを間に受けた、金なり立場なりある人が
それを実践してくれれば少しは変わるだろう。
玉木の存在価値はそこにある。
誰も玉木自ら率先して動いてくれることなんか望んじゃいないと思うが。

インテリで、読売擁護する人間が全く現れんな。
読売新聞も堂々と赫々然々な理屈で、天道を歩んでる、
と論陣張ればいいのに。
憲法改正案まで出すんだから、それやれる生命力はあるはずだが。

玉木は、昔スカパーの番組で、ドーム球場は駄目だという話になり、
その理由として、野球は一塁線と３塁線の延長線の内側（フェアゾーン）であれば
何百、何千メートル飛ばしてもホームランであり、
そういう意味では、野球場のフェアゾーンの先はどこまでも野球場であり、
そうすると世界中のあらゆる土地が野球のグランドなんだ。
だから屋根で囲われて、打球の飛ぶ範囲が限られているドームは魅力がない。
というような事を言っていた。
それを聞いて、このオヤジはほんとの野球バカだと思って、好きになってしまった。

>>556
かつて二宮が主宰していた「Baseball Junkey」ってサイトに玉木が連載
を持っていた。いつだったか東京六大学の優勝校に天皇杯が授与される
ことに触れて、いち大学リーグすぎぬ六大学に最高の権威である天皇杯
が与えられるのはけしからん、といった意味のことを書いていたことがあっ
たんだよ。

一読して、変な感じがした。玉木の反権威、反権力的な思想体質からす
れば、「天皇杯をありがたく押し戴いている六大学は糞。権威主義者」み
たいな批判になるのが自然じゃないかと思ってさ。まあ、すぐにサッカー
のことに思い至ったけどね。野球界の体制側を批判したい、でも素直に
批判すればサッカーをも批判することになる、といったことでも考えたん
だろうか。この辺りは想像に過ぎないけど。

それ以来、玉木というのはただの御都合主義者ではないかという疑念を
拭うことができない。断定はしないけど。そして、御都合主義者の言う「正
論」には何の価値もないと思っているから、俺の玉木に対する視線は冷た
いものになってしまう。物書きに実践を求めるのは間違いというのには同意
するけど、だからこそ、言ってることぐらいは首尾一貫してもらいたい。

そういえば、玉木は一度スポーツライター廃業宣言してたよね。いつの間
にか復帰していたけれど、復帰にあたって何か総括めいたことやってた？
筒井康隆が断筆から復帰したときみたいなやつ。

玉木のかなりの部分は正論で、ＮＨＫ教育テレビの番組は勉強になった。
とくに「アマ＝正しい、プロ＝卑しい」と言う偏見の根源などね。
で、Jとプロ野球、普通に比較すればプロ野球がはるかにクソなのもみなわかるはず。

ただこいつは、ナベシネ・読売＝悪、で思考がとまるとこがある。本人も言ってるように「巨人にこびへつらってるセ他球団」の問題が大きいのに、
阪神批判よりナベツネ批判したほうが売れると言う打算が感じられる。
JやMLB持ち上げるのはNPB批判の出汁でしかないとも感じられる。
自分の好きな人（カワブチ、岡ﾁｬｿ、1001、古田）は徹底マンセー、ナベシネは箸を転がしても悪と書く前から決めてる。
岡ﾁｬｿがいるからコンサマンセー(今の状態をどうとる？）、京都出身のくせにサンガには全然触れない（二宮は愛媛FCをちゃんとフォローしてる）。
ヴェルディ＝悪、って決めつけてるから、Jの理念に賛同しヴェルディがつくったバレー部門、トライアスロン部門はスルー。

ジャーナリズムとして必要な「客観報道」ができてない。個人的な好き嫌いで主観だらけになる。

プロ野球のクソ度についてはよく勉強になったと思うけどね。

このスレ面白い。

>>560
読売クラブについては、ヤツはなんか言ってた？

ある意味、総合クラブ形式の源流の１つでしょ。
(これもスルーだったら・・・。)

黄納豆のこれ読んだ？

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/marty/

あらゆるスポーツ興行は、サーカスの延長でしかないのに、
大げさに文化だの理念だのと、大上段に構えた話が多いんだよな、スポーツジャーナリスト様たちは。
娯楽興行なんだから、もちっと気楽に論じればいいのに。

>>556
横浜フリューゲルスがつぶれた（実質上）ときの
こいつのコメント知った上で
そんなこと言えるんか。

>>560
俺は阪神ファンで「フロントがあほだから」愛想が尽きて
ファンであることを長期ボイコット中なんだけど・・。

はっきり言って阪神球団はファンが1年で半減しないと自ら動いて
改革をすることはないと思ってる。
>「巨人にこびへつらってるセ他球団」の問題が大きいのに
だから、残念ながらこいつらには期待できない。

金があって力があって自ら動く奴は、良くも悪くもナベツネしかいないわけで
ある意味で「ナベツネ」に期待してるのではないかと思うんだが。

>>563
　「16年前に球団を買収したとき、私は理想に燃えていて、この国の球界の
システムを変えよう、もっとビジネスライクにできるかもしれない、と思っ
ていた。でも、何年も改革を試みてわかったのだが、私たち（日本）の野球
の運営はあなたがた（アメリカ）とは違う。この国の球団は親会社の広告塔
でしかなく、私も残念ながらそれを受け入れるようになった」

すげーなこれ（ｗ
外人には本音語るのか。

>>562
玉木にとって読売グループはすべて悪だからね。
古河閥による企業サッカー全盛期に、画期的なクラブサッカーを始めた読売クラブの功績なんて絶対認めるわけない。
「あれも所詮企業スポーツ」とか言って逃げてた。取材したことないくせに。

>>567
じゃあコイツはアンチ読売ジャーナリストであって、

スポーツジャーナリストじゃないってコトだね。

玉木なんて薄い知識と凝り固まった偏見に満ちたただのオッサンだろ。
あれのどこが正論なんだよ。
しかも、他人を貶めることで自己を正当化するから性質が悪い。

>>559
確か、玉木って東京六大学リーグの存在自体に疑義を呈していたはず。
六大学だけ別格扱いなのはおかしいって論調で。
だから天皇杯が六大学に行くことにも批判してたんじゃないの？
すまん。俺はこの批判のどこが的外れなのかさっぱりわからない。
玉木をサヨと思ってないからかな。
プロ野球の天覧試合があの長島のとき以来実現してないのは
いつものように企業スポーツなんたらかんたらが理由だってことも力説してたな。
それはどうかと思うけどｗ

玉木がご都合主義者なのはおっしゃるとおりだと思うよ。
特に対Ｊリーグに関しては完璧にそうだね。
Ｊに関しては理想化した見本しての役割しか期待してなく、
こいつが本当にすきなのは所詮は野球だけなんかな〜という気が
するので、Ｊも好きな俺としてはちょっとな〜って感じは否めない。

同時に、さんざん読売批判繰り広げてるけど、結局こいつが本当に好きなのは
ジャイアンツなのかもしれないという気はすごいする。

>>560
パリーグの批判はしてたと思う。
パリーグこそ、企業スポーツから脱却して地方スポーツとして確立すべきなのに
むしろセリーグ以上に企業スポーツ化してるって論調で。
まあいつものあれ。

ナベツネ・読売が絶対的に悪なのは俺は激しく同意なので、、、

読売クラブに関してはそうだね。
玉木の評価はちょっと低すぎ。

ただ、ヴェルディのときの5年間くらいはＪにとっても害悪だったから
批判的になるのはわかる。
とはいえ、最初のころにサッカー界に与えた好影響くらいは評価すべきだとは思う。

>>565
知らない。
多分読んだけど、覚えてない。

ここが変だよ日本人でテリー伊藤に切れてた二宮にひいた

あれブックだろ？

ブックだな

読売をたたく記事に読者の需要があるから、言論商人たちがそのネタに群がるんだろ。

玉木って関西ローカルのプイプイに出てるオーサンか？
スミという阪神オタのアナと一緒になって、阪神マンセーしてるぞ（ｗ

>>564
>あらゆるスポーツ興行は、サーカスの延長でしかないのに、
>大げさに文化だの理念だのと、大上段に構えた話が多いんだよな、
>スポーツジャーナリスト様たちは。

それはあるね、スポーツジャーナリスト様たちにとっては
企業スポーツ=悪の図式が頭にあるようだが、ではスポーツチーム
を地域でサポートするにはどうするってところまで解決策が
でていない。要はどうやって出資者を引っ張ってきて開業資金を
集めてそれをどのように運営したら利益がでるかって所だけど。

企業スポーツ＝

企業の冠ついてるダイエーや中日が地域に根ざす努力してきて
今じゃ地域に与えている貢献は桁違いだけどね

http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/nichiham/road/2.html

間違えた。すまそ。

企業スポーツ＝ファン層が不明確で、ファンの新規開拓がしにくい
ってだけだと思うが。
ファンを作るのには、巨人のようにテレビでばんばん放送して洗脳めいた獲得って
方法もあるけど、それが可能な球団はあんまりない。
地域密着型なら、その地域の住民をファンとして獲得しやすいというだけの話じゃん。
お金はもちろん入場料収入だけでは大規模にやるのは難しい。
（小規模なら可能だろうが）
スポンサーを得て、その金で大規模にやる。大規模に人気が出れば
出資する価値も出てくるからスポンサーが増えてくる。
そのかわり、悪循環になるときは支えてくれないから、やはり最終的にはどれだけ
支えるファンがいるかだろうが。

ただ「地域のファンのためでなく、親会社の利益のため存在する」のプロ野球（別にこれは玉木の偏見ではない、プロ野球のトップが公言してるんだから）、
「地域のスポーツ振興・普及のため存在するＪリーグじゃ、どちらがスポーツのために有益かは答は明白。

まあ例え本音で「スポーツの振興なんて建前に決まってるだろ、親会社の宣伝が第一」とＪのクラブの幹部が思ってたとしても、それを公言するバカはいない。
「お客様第一なんて本気なわけねーだろ、会社の儲け第一」と思ってもそれを公言する会社がないのと同様。
プロ野球だけはファンより親会社第一と堂々と言う。

別に地元球団が全国放送する必要ない。
ダイエーや中日なんかは地元テレビ局の協力によって
毎日のように流される事でフリーアプローチし続け今に至っているわけだから。

簡単にＪのように地域密着でイケという人がいるけど
数千〜万のリピータさえいれば成り立つようなマニアな商売じゃないんだよ・・・
平日含め70試合もやれば、何十〜百万の老若男女が入れ替わり立ち代り
観戦できるような環境の市場地域じゃないと成り立たないわけよ。

小回りは悪いけど、毎日やれることで広告価値が高く、
生活の一部、文化と呼ばれるほど大衆スポーツに発展したわけだから。

タテマエや能書きなんてどうでもいい。
民衆に娯楽を提供すればいいだけ。ヒマな数時間をつぶしてあげる番組を見せればいいだけ。

理念はいいが、Ｊリーグで地域に貢献してるところはないな。
むしろ自治体が税金負担してるところが多くてお荷物ですらある。
月に2試合程度の試合したところで地域への貢献はたかが知れているし
何を基準に言ってんのか理解できん。一部リピータのスタでの熱心さ見て言ってんのｗ

これを言うと大抵黙るのだが、なんて企業の冠がついているダイエーが
Ｊリーグ以上の規模で地域密着に成功して盛り上がているのか
横浜ベイのフィーバー時と横浜マリの優勝時を比較しても
優勝時の街の盛り上がりや大衆の喜びに雲泥の差があったのか。
北海道の日ハムを見ろ。コンサの失敗した土地でもう完全に逆転したじゃん。
昨年の阪神は言うまでもない。

これから地域密着は大事だが、地域によっては旨くいってるところもあるわけで、
近鉄やオリの例を取って一概に失敗とはいい切れないのだよ。

>>585
＞理念はいいが、Ｊリーグで地域に貢献してるところはないな。

ん？　いくらでもあるよ。
田舎の町おこしとしてなら枚挙に暇が無いほど。
鹿島も浦和もそうだし、仙台や札幌だって「失敗」はしてないでしょ。
何をもって失敗？　Ｊ２に落ちたから？

大都市で求心力となる存在にはなり得てないけどね。
まあ、それは数十年かかるでしょう。

＞これを言うと大抵黙るのだが、なんて企業の冠がついているダイエーが
＞Ｊリーグ以上の規模で地域密着に成功して盛り上がているのか

誰が黙ってるのかわからないが、別に普通に素晴らしいことだと思うけど。
玉木は名前に企業名は大嫌いなんだろうが、俺は別にさほどアレルギーはないし

「日本のプロ野球は地域よりまず親会社第一」とトップが公言するリーグに親しみ持てるか？

>>587
いいことだ。

スポーツライターさん全員に言える事だが
批判するのも結構だけど
その批判する部分をどうすれば改善させる事が出来るかっていう
具体例くらいは提示して欲しいものだ。

批判だけなら飲み屋のオヤジでも出来る。

たいていのライターは改善案くらい書いてる

その地方に本拠地を持つだけでも実は地域に貢献してるんだよね。
そのあたりのファンは生で野球を観れるし金も動く。

http://www.tfcc.or.jp/economy/watanabe.html

玉木は長嶋コミッショナー待望論ほざいてた時点で糞
読売は悪いが長嶋さんは野球界を救っていると言った時点で論理矛盾

＞559
遅レスだが、玉木はスポーツライター廃業宣言した際（1992年11月１日）、
「小説のほうがスポーツライターより儲かると思ったんや。なにしろ家を建
てたもんでローンがたいへんだから」といいつつ「建設的が大好きなわけで
はないが、それでもスポーツジャーナリズムは建設的でなければならない」
と断言、にもかかわらず日本のスポーツジャーナリズムへの深い絶望と決別
の意志があるので作家に転向したとのことである（『噂の真相』1993年８月
号）。
　その後、スポーツライターにいつの間にか、何故か戻っているが、漏れの
知る限り、総括めいたことはやっていない（やっていたらゴメン）。

>>587
正直で結構。
親会社よりまず地域と言いながら実質チームは親会社の持ち物の過ぎない欺瞞リーグよりは。

>>587
ある意味、正直である。

理念の名のもとで色々と嘘で塗り固めて、
最近は理念とは違う方向へ進みつつある某100年構想よりはマシかもしれない。

そして、今後もずっと各自治体に負担を背負わせ続けるよりもマシかもね。

サッカー興行だって突き詰めていけば、ヨーロッパの有力者たちの持ち物なんだろ。

>>598
有力者の都合でクラブが無くなるってことはほとんどないけどね

>>595
＞小説のほうがスポーツライターより儲かると思ったんや

ウワシンだから信憑性はわからんが、
いかにも関西人的な発想だな〜
というより出自がどうこうって過去レスがあったけど、
あれはどうなんだろ？

サッカーアレルギーが多いなあ。
サッカーを例に出されると、反発してどんどん保守的になっていく。
おもろい。

>>596
> 親会社よりまず地域と言いながら実質チームは親会社の持ち物の過ぎない欺瞞リーグよりは。

最近のプロ野球のことじゃん。日本ハムの移転会見なんてまさにこれだった。
正直でいられる経営的に強いチームなんて一握り。

>>595
その記事なら俺も読んだ記憶がある。そのときは、何となく玉木の身の処し方
に共感したんだけどな。

>>570
玉木の批判が的はずれとか、そういうことを言っているんじゃないんだけど。それ
と蛇足になるけど、反権威・反権力というのは左翼の独占物ではないよ。

そういえば噂の真相はスポーツライターのことをよく取り上げていたな。
サッカーの金子のこととかも取り上げていた

建設的な改善案を出せないライターは糞、
J方式？地域第一？それはプライドの面から認められない！
それ以外の改善案はない？
じゃ、批判するな！今のままで問題ないだろ！
何だと？今のプロ野球がやばいって？
じゃ、J以外の建設的な批判出せ！出せなきゃ、黙れ！黙れーッ!!

こんなとこでJ否定わめきまくったところで
プロ野球は現状では衰退していく一方なのに。
野球カフェのフリオとかこんな奴ばっか。
キム王国に移住しても、うまくやってけそうだな。

税リーグ豚がわめいてるｗ

>>605
606がまさにそんなタイプだな。

>>606
近鉄消滅で大坂ドームの税金はどうするつもりだ？

>>596>>597
おまいらは「うちはお客のことより儲け第一です」って企業があったら正直でいいなあと思うわけ？

>>603
えーと、君は玉木の思想を、反権威・反権力だから反天皇杯のはずだと勝手に規定した上で、
首尾一貫してない思ったんでしょ。俺は玉木の六大学嫌いという思想の中では首尾一貫してる
と思ったからそう書いたんだけど、言葉尻以外に反論はないですか？

>>609 思わない気分も害さないフーン。
が「お客様第一主義」は嘘言うな!「お客様から利益第一主義やろうが!」と思う。
「損して得とりまんのや〜、後で儲けさせて貰うさかいに、今はサービスでっせ」
これは信用する。

>>605
玉木オタは死ねよ。ナンバーみたいな糞雑誌読んでるから頭に蛆が湧いたんだろ？

>612
でた、２ちゃんでとりあえずけなすときの決まり文句(笑)

玉木はナベツネがナベツネだから嫌ってると思われているのね。

玉木はNUMBERじゃないし

Jに学ぶところは、何よりナベツネ撃退法だろう。

それよりも、近藤唯之がどのような浪花節物語にするのか興味深い。

玉木は以前ローズとかカブレラが本塁打記録を塗り替えそうになった時、
四球攻めに遭ったのを批判して、
「大リーグではこんなことはありえない」って書いてたけど、
その後テレビでマグワイヤが本塁打記録を塗り替えたときの話をやってて、
その時に執拗な四球攻めにあったって話知って、
「あー、適当な人なんだなー」って思ってしまった。

>>617
奴は批判をすることが好きなだけの馬鹿たれ、大橋巨泉と同じ。

>>617
1998年、マグワイアがロジャーマリスのHR記録更新かと騒がれていた
時は、アメリカのマスコミも観客も投手に逃げるなと真っ向勝負を煽っていた気が。
実際それでマグワイアとソーサに対する四球はかなり少なくなった。
HR記録更新の際の四球攻めっていうのは2001年のボンズのことでは。

>>619
ちょっと記憶が曖昧だけど、
俺の記憶ではロジャーマリスの話が出てきていたから、
マグワイアかいなと。
どっちにしても言いたいことは変わらないんだけどｗ

マグワイアのときも、四球攻めはあったよ。

自称大リーグ通たちが「大リーグも変わった」みたいなこと言ってて
笑った覚えがはっきりとある。

サッカーに関しては、日経の吉田誠一、武智幸徳のコンビが
一番良いと思ってる。誰におもねるワケでもなく、短い文章で
きっちり納得のいくコメントを書ききる。

杉山茂樹あたりは間に挟む小話が嫌みったらしくて、最近は
ハナっから読む気がしないというか、numberとかの購読を購
読歴１５年目にして打ちきってしまった。

キーナートはデーブスペクター以下だ事に最近気付きました。
玉木はアンチ巨人の長島崇拝者って事にも最近気付きました。

マグワイアのときも、四球攻め？
ボンズと間違えていないかな？
マグワイアのときはボールを投げると見方ファンでさえ大ブーイングの球場が
大半で投手が気の毒だったよ。

>>622
オイラ、来年４月に文藝に入社するから君達の声をナンバー編集部に
届けてもいいぞ。どのライターに原稿を書いてもらいたいんだい？
で、誰をリストラ？

>>626
君が届けても相手にされないだろ？

>>625
ボンズの時のようにたくさんはなかったけど、
やっぱり逃げる奴はいたって話でしょ。

>>627
ゼミの先輩がナンバー編集部にいるから相手にされると思う。
俺は週刊文春の方に回されそうだけど。

文章に知性が感じられんのに雑誌の編集者か
コネ入社って怖いな

>>627
＞ゼミの先輩がナンバー編集部にいるから相手にされると思う。

もし良かったらその人の名前を教えてほしいと思ってしまった。

>>630
別にコネじゃない。
文章力を含めた実力を評価されたに過ぎない。
文藝だから学歴も重要だがｗ

たかが掲示板のカキコで知性が測れるだなんて凄いな。

ゼミの先輩がナンバー編集部にいる来年入社の内定者か。
文春にいる人ならこれくらいで特定できちゃうかもよ。
迂闊ですね。

>>634
しかも、出版社は採用人数少ないからね。

根本的な思想は

玉木＝ナベツネ

これに異論の在る香具師はいないだろう。
玉木のナベツネ批判は同属嫌悪。

>>635
内定なんていつ取り消されてもおかしくないのに凄いよね。

>>636
全然違う。

レッテル張りとか、イメージ批判しかできない低脳君はこのスレに
いらないよ。

そういや2chに雑誌板があるね
あの板をチェックしてる関係者って居るのかな

>>638
おめえが消えろよ。違うっていうならきちんと説明してみろや玉木信者。

>>623
デーブスペクター以上のコメンテーターはなかなかいないよ。

>>640が見えない

>>639

２ちゃんをヲチしている編集者はとてもｲﾊﾟｰｲいるよ。
っていうか、俺もそうだしｗ

ただ、自分の素性をばらす>832のような奴は、あんまりいない……

ヴェルディが復活してＪで優勝したら手のひら返したように「Ｊリーグは死んだ」とかいいそうだな、玉木。
ヴェルディのバレー部門やトライアスロン部門が発展して活躍したら「Ｊの理念なんかくだらん」とか言いそう。

まあ、玉木が読売新聞の社長だったら、ナベツネ以上に野球を食い物にしてそうだな

ナベツネ信者マジキモイんだけど
ナベツネのこと好きなのって、どＭじゃん
あの威圧する言葉に感じてる変態じゃん
ナベツネ信者＝田代まさし、キモッ!!

玉金だめぽ

タマキン公式の戯言
http://www.tamakimasayuki.com/

６月23日（火）昨日のつづき
▼「近鉄という伝統ある老舗球団を潰さないでほしい」→伝統だ老舗だっていっても、
近鉄って野球をやる会社じゃないんですけど…。
▼「我々には何もできないですから」（近鉄・梨田監督）→野球選手がいなければ、
ナベツネにも何もできないはずだけど…。



玉木正之→ナベツネにパラサイトして生きている寄生虫。

白天狗おおあばれの巻

【野球】米紙、合併問題で日本球界を批判【06/23】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087978997/

結局資本主義はだめなんだよ。
景気に左右されるからな。
スポーツこそ、社会主義でいくべき。
日本をいくつかのブロックに人口割合で分割し、
一地域一球団おけばいいわけよ。
そして球界すべての収入を各球団に分配して
成績に応じて選手に給料として払えばいいわけ。
この成績ならこの給料というように球界で統一規定を
作ればいい。
これだと特定の球団だけがつぶれるということはない。
富の再配分だよ。
ドラフトもそのブロック内の選手に限る。
ただし、トレードは新人でも可とする。
いまこそ球界は率先して社会主義を導入せよ。

ここで玉木を誹謗してる人を見ると、プロ野球ファンの一部は救いがたいほど
保守的だということを再認識することができる。
こりゃ、改革は楽じゃないわ。

>>651
おまいは１００％玉木マンセーか？
トルシエはボロくそ言うのに、仲いい（と本人が思ってるだけかも）岡ﾁｬｿの采配批判は絶対しない。
カワブチに至っては完全な太鼓モチ。今のオリ近合併には偉そうにコメントするが、首謀者がカワブチだったフリエ合併の時はスルー。
自分の嫌いな人は批判するが、好きナ人は持ち上げるだけ、と言う姿勢はジャーナリズムの風上にもおけんが。

>>652
誰が１００％と言った？
お前こそ１００％否定派じゃないのか？
もっともなところは受け入れ、おかしいと思うところは
取り入れない。そういう距離を置いた、冷静な対応ができない
一部のガチガチ保守派が、日本のプロ野球ファンの癌なのだと
思うがどうよ。

>>653
>>651の文章からでは100％マンセーと受け取られても仕方が無い。

>>653
おれのスタンスは>>560だ。
好き嫌いで持ち上げたり否定したりするスタンスは異常だと言いたい。
ちょっと前のコンサマンセーどう思う？
フリューゲルス騒動のときこいつなに言ってたか覚えてる？

>>654
どうしてだ？　理由を書けよ。

>>655
＞フリューゲルス騒動のときこいつなに言ってたか覚えてる？

たしか「Jの理念を実行してこなかったことの当然のむくい」とか。

>>655
要はサッカーに甘く、野球に厳しいのが嫌なの？
正論だけど、サッカーに甘くて野球に厳しいから玉木たん不公平だぞっって。ｗ

仕方ないよそれは。こいつは野球とサッカーでは圧倒的に野球に思い入れがあり
野球界にこそ良くなってもらいたいと思っているんだろうから。
サッカーは野球を語るついでとして利用されてるだけだってのが、
文章読んでいればわかるだろうに。

野球ファンの俺としては、玉木の批判はほぼもっともとしか思えない。
正論過ぎて、あまりにも日本の実情に合っていないため、所詮理想論じゃねーかと
悲しくなることも多々あるが、いってることはあまりにももっともだ。

サッカーファンの俺としては、こいつのサッカー評はどうでもいい。

>>658
＞要はサッカーに甘く、野球に厳しいのが嫌なの？
>>655の趣旨は
＞好き嫌いで持ち上げたり否定したりするスタンスは異常だと言いたい。
つまり
＞ジャーナリズムとして必要な「客観報道」ができてない。個人的な好き嫌いで主観だらけになる。
って事だろ。
なんでそれが「サッカーに甘くて、野球に厳しい」って論調にすりかわるんだよ。
勝手に自分に都合の良いように脳内変換してんじゃねえよ。

>>659
「要は」って書いてるだろうが。

あげ

とりあえず何で皆あんなに偉そうに喋るんだろか

永谷さんは嫌いじゃないんだけど
公明党の候補者推薦パンフに名前を載せちゃうのはどうかなあ。
別に創価学会員でもいいんだけど
スポーツライターとしてやっていて政治に首突っ込むのは
いただけない気もするんだが。

>>660

だから、その要約が著しく誤っているという指摘をされているわけだ罠。

俺は、玉木アンチじゃないし、玉木マンセーじゃないし、
すごーく一部分は共感できるけど、好き嫌いで語らせてもらえば「大嫌い」。

>>660のような反論を書く奴が玉木を養護しても、玉木同様に嫌われるだけ。

>>658
「好きなものに甘くて、嫌いなものには厳しい」ならば
要約としては正しい。
「サッカーに甘く、野球には厳しい」という要約は誤りとしか言いようが無い。

玉木が毎日必死こいて自分を擁護するスレはここですか？

>>663
政治的信条や立場をはっきりさせているのはよいと思う
むしろもっと普通に政治的意見を出せるようになって欲しい

結局、普段のナベツネ叩きがあるせいで正しいことを彼が言っても説得力に
欠けるんだよな。常日頃の言動も大事ということだ。
狼少年の話に少し似ているようにも思う。
別に玉木は嘘を言っているわけではないけど。

589 ：代打名無し ：04/06/21 00:51 ID:pxBmfM/s
このスレの住人全員に言える事だが
ライターを批判するのも結構だけど
その批判する部分をどうすれば改善させる事が出来るかっていう
具体例くらいは提示して欲しいものだ。

批判だけなら飲み屋のオヤジでも出来る。

>>665
655がそうかはわからないが、野球ファンの玉木嫌いの真相は
ぶっちゃけそうだろうな。

>>658
＞要はサッカーに甘く、野球に厳しいのが嫌なの？
全然違う。
具体的に書けばアンチトルシエだから取材もせずボロクソ（通訳のﾁｮｿﾏｹも含め）、岡ちゃん好きだから無条件マンセー。
岡ちゃんが監督だったから無条件に「コンサは素晴らしい」。いまや現在の社長自らいい加減な経営だったと見止めてるのに。
この件はスルーだな。
カワブチマンセーは有名だが、カワブチはフリエ事件の首謀者。したがってこの件はスルー。天皇杯決勝でのカワブチに対する大ブーイング、
表彰台で前田がカワブチにガン飛ばして「フェアにやってくださいよ！」発言もスルー。
読売グループ＝悪で思考停止だから（ﾔｼの大好きナ）「Ｊの理念」の元祖とも言える読売クラブの功績もスルー。

そう言えば「マスコミが関わるのはけしからん（主に読売に対し）と言っておきながら、朝日がＪのスポンサーになったり、ＴＢＳがベイ買収した件もスルーだな。

確かに玉木に正論は多いが、「ジャーナリズムは客観報道に徹すべし」と言う自らが全然客観でなく主観なとこがいやなんだよね。

>>671
それって''野球板''の''ライタースレ''で取り上げる話題かあ〜？
感情を理性でコントロールできてないようにしか見えんな。

age

文化手帳ってのは学会員に配られる手帳ですか？

好き嫌いによる批判って、主義主張による好き嫌いだろ。
それで筆の鋭さが変わってくるのは当たり前の話ですな。

今回のキーナートのＭＳＮのコラムはよかったな

>>671
TBSのベイ買収については前にコラムで触れてたことあったよ。
でも、最終的にはなぜかナベツネ批判になってた。

６月23日（水）
ヤクルト・スワローズの…ではなく、プロ野球選手会会長の古田敦也氏
と対談。テーマはもちろん「合併問題」に関する現状分析と将来展望…。
中味については７月１日発売の『スポーツヤァ！』（角川書店・刊）を
読んでください。私は、古田氏と選手会を全面的に支持します。ほんの
ちょっと中味を公開すると…。玉木「以前、古田さんがストライキも考
えてるといったら、ナベツネは、古田はファンに殺されるぞ、といいま
したね」古田「そうですね。今回は少しマシですね。馬鹿だといわれて
るだけですから（苦笑）玉木「アホに馬鹿といわれてもねえ（苦笑）
…もちろんもっと真面目なことも話し合いました」

>好き嫌いによる批判って、主義主張による好き嫌いだろ。
そうでもないな。新潟のバスケ部門は立派、湘南のビーチバレー部門は立派、ヴェルディのバレー部門、トライアスロン部門はスルー。
巨人の株持つ読売はけしからんが、ベイの株持つTBS、ドジャースの株持つFOX，ブレーブスの株持つCNNはスルー。
主義主張じゃなく単なる好き嫌いだけ。
サンガにも触れてやれよ。

>>680
>そうでもないな。新潟のバスケ部門は立派、湘南のビーチバレー部門は立派、ヴェルディのバレー部門、トライアスロン部門はスルー。

お前は玉木の評論を全て読んでるのか？
すごいな。

>>678
＞中味については７月１日発売の『スポーツヤァ！』（角川書店・刊）を
＞読んでください。

要するにただの宣伝か。
誰がこんなのわざわざ買って読むんだよｗ

>>681
全部ではないがかなり読んでる。共感するとことろも多い。
だから主観だらけになって書いてることが矛盾してくるのが気になると言うか笑えると言うか。

キーナートのコラムへのURL教えてもらえませんか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/marty/index.html

今回のキーナートは、メジャー球団のアコギな商売も
批判していて、公平でなかなかよいな

だが、キーナートのいう「成功しているリーグ」とはメジャーのことだろうが
収益を上げているリーグとはとても言えないと思うんだが。

こいつは所詮アメリカにしか目が向いてない。

アメリカと比べてどうこう言うというタイプの野球の評論にはほとほとうんざり。
もちろん参考にすべきところはすべきだが、アメリカのやり方は特殊なところも
たくさんあるんだから、それを「世界標準」としてしまうのには抵抗がある。

世界標準といえるシステム、アメリカ独自のシステムとを切り分け、
なおかつアメリカのような超大国にしかできないことなのか、日本のような中小国家
でも可能なことなのかを、世界の他の国のプロスポーツのシステムも参考にしつつ
評論する、、、っていうことをキーナートなんかに求めるのは良くないな。

>>688
いいたいことはよくわかる。
だけど、今のアメリカは唯一の世界覇権国だから
どうしても世界標準＝アメリカ標準として海外に流れてくるんだろう
ただ、それが他の国の事情に合うかどうかは別のはなしだが

玉木なんて糞でも多少は信者がいるみたいだな。
思考停止しているアフォばっかみたいだけどな。

元来、「スポーツ興行」なるものが外から持ち込まれたものだから、簡単に根付きやしないのよ。
これからはアメリカとヨーロッパのいくつかの興行だけが生き残って、あとは淘汰されそう。

ここの住人に較べて、より真っ当だろｗ

>>689
合わないところだけを真似してる気がするな。

・2リーグ制（１２チームは適正だが、２リーグである必要はなし）
・一国完結型

逆に、参考にしたほうがいいのにしてないところ
・運営費の社会主義
・戦力均衡のためのさまざまな手段

>>元来、「スポーツ興行」なるものが外から持ち込まれたものだから、

異論あり、大相撲の興行は日本の伝統だよ。
一握りの幕内力士の下に膨大な数のマイナープロ力士がいる構造は
日本のプロ野球よりかはメジャーリーグに近いものがある。

もっともこちらの方も経営が破綻しかけているのは大問題なのだが。

>>678
＞私は、古田氏と選手会を全面的に支持します。
週べの自分達に都合の良い事、良いようにしか書かない選手会通信を読んでると
さすがに全面的に支持する事は俺はできないなあ。

玉木正之　ナンヤラカンヤラ

６月25日（金）
ギャハハハハハと大笑い。史上最大のギャグ！「全部の野球はつぶれるよ。
つぶれる野球と心中するのは嫌だな。野球をどう考えているんだ。企業の宣伝
手段としてだけ考えているのかよ」と発言したのが、ナベツネでっせ。これが笑
わずにいられましょうか。イングランド対ポルトガル戦もぶっ飛ぶほどの大ボケ！
それで１リーグ制の新リーグを立ちあげるって？やってもらおうじゃないの。カネ
の亡者のバカ選手は「新リーグ」へ行けばいい。「旧リーグ」はアマチュア球界と
組み、Jリーグ式の地域密着クラブにしてオリンピックやアジア大会や世界選手権
を目指しましょ。それにしても、読売と日テレの社員は、まだナベツネのもとで、一緒
に日本の野球を潰す気か？それでも、おまえら、ジャーナリストか？（もう、伏せ字
はやめます・笑）WOWOWでイングランド対ポルトガル戦、きちんと見ました。ナベツネ
の「ボケ・ギャグ」なんかと較べてスイマセン。もっと凄い試合でした。けど、日本人とし
ては、明日のマリノス、ジュビロの動向のほうに注目したいです。

ナベツネの番犬球団のファンをやめてもないくせに何言ってやがる。

>>696
＞ギャハハハハハと大笑い。

玉木馬鹿丸出しだなｗ
いい年こいたおっさんが「ギャハハハ」なんて表現よく使うわ。

全てガラガラポン。

日本野球協会＆日本プロ野球リーグその他発足。
初代ＪＢＡ会長に川淵氏（２年だけで退職）。
日本プロ野球リーグの理事に玉木氏も登用。

>>694
相撲協会を経営を甘くみてはいけない
両国国技館は無借金で建てたのはすごいよ
常時、関東大震災クラスの災害or戦争があっても力士を喰わせて
仮設国技館（土地は既に自前）を再建できるだけの蓄えを確保している。

直属の球場やトレーニング施設を未だ持っていないNPBとは違うよ。
Jとサッカー協会はJ設立後先ずJビレッジを作ったしね。

>>700
そのＪムラは税金の助けを借りずに立てたのか？

>>701
東京電力に、金だして貰ったはず。
阪神が優勝したら数千億の経済効果があるんでしょ！？
例えば、沖縄や宮崎の安い球場を買い取って
キャンプ時の若手共同練習場にする金が
No１スポーツにはないんだな。

スレ違いなのでこれで止めとくが。

キャンプに行くのは一軍と若手有望株
それ以下はファームがあるからいいんだよ

玉木的に言えば2000年シドニー五輪で巨人優勝を一面にもっていったニッカン、サンスポ、スポニチ、放置はジャーナリズム失格らしい。
じゃあQﾁｬｿ一面に持っていったデイリーとトーチューあジャーナリズムの鑑なんかと小一時間（ｒｙ

中日の優勝外して臨界事件持っていった放置はジャーナリズムの鑑とは言わなかった気するが。

>>702
701みたいなタイプが沢山いるけど、マジレスしても未だになかなか通じないよ。
こういう人を私は目の悪い人と呼んでいる。

>>705
サッカーオウムだな。
「他の人には通じないんですけど、私は正しいんです！」

二宮さん、ＣＳ朝日のパックインジャーナルに出てた。
それからビデオニュースにも出てた。
http://www.videonews.com/

えのきどいちろう辺りが今回の流れをどう思っているのか
どっかで読めないもんかね。

野球もサッカーも（更にはアイスホッケーとかも）
全部盛り上がって良くと良いよね
ってスタンスで語れる貴重な人だとおもうんだけど。

ここで玉木とか二宮に文句言ってる奴に逆に聞きたいんだが
おまえらは今回の合併1リーグ騒動はどう思ってるんだ？

東京ドームは広い球場と豪語していたからな。

>>709
終りのはじまりだと思う。
まあプロ野球は1度崩壊しないと再生しないだろ？自浄能力は期待できん。

>>711
なんだ、君が文句言ってる玉木と同じ見通しじゃん。

>>709
まずは、「頭の悪い御年寄り達の不始末」と言えるかも。

それと後は、分岐点なのかなぁ・・・。
>>711が言っているような「終わりの始まり」に進むか、新しい秩序作り等を含めた「新展開への前振
り」となるのかの。

ただねぇ、>>711やタマキン、豊田泰光氏等が言うような、「今の日本プロ野球を一回潰して、新たに
作り直すべき」なんて事、できるかどうか疑問なのですよ。
何せ、この国は敗者復活ができない御国柄ですから・・・。
（ここでアメリカとの比較はしたくはないのですが、一度サッカーの北米リーグが御釈迦になりながら
もメジャーリーグサッカーが誕生できているアメリカの「敗者復活上手」ぶりを見て、そう思えてしまう
のですよ。）
だから、あんまり一度派手に叩き壊す真似は避けて欲しいのですよ。

アマがしっかりしてる分
日本の野球はまだ救いがある方なんだが
８球団が理想なんて馬鹿なこといってるのがなあ。
もうすぐチャンネルが増えるんだから
それまで上手くやって欲しいもんだ。

>>713
アメリカは投資家なんかも、同じ投資するなら失敗を経験した人間に投資するのが当然だからな
それにサッカーだけじゃなくてアメフトなんかでも過去に失敗して今に至るし
女子サッカーリーグも来年から再開するみたいだ
>>714
アマはしっかりしてるのか？

FIFAが北米にサッカー興行を根付かせようとムリしてるだけじゃないの？

>>714
社会人野球が衰退しているのに
アマがしっかりしているとはどういうことだ？

>>709
玉木のいう通りやって即死するか、合併・一リーグで衰弱死するかどっちかしかないなあと。
二宮の言い分は玉木に比べりゃ理解できるけど現実的には無理っぽいし。
FA・逆指名が導入されたときからいつかはこうなるってわかっていたことだしね。

玉木はスポーツを語れないからきらいだ。
アンチ野球でも後藤はサッカ−分野でスポーツそれ自身を
語る言葉をもってる。野球界では小関とかかな。
個人的には内容の好き嫌いや是非は別にしてスポーツ自身を
自分の言葉で表現しょうとしている人にはリスペクトしている。
（だから湯浅の表現もある意味許せる。）

あとこの刷れ読むとさかをたの平均年齢が気になる。
かなり高いんだろうなー。
だってＪ理念に対する考え方が共産党宣言に対する考え方と
同じだもん。
プロスポーツのあり方なんてツールやテニス，Ｆ１，Ｋ１みれば
多種多様なのは明らかなのに
Ｊ理念と違うだけで保守的とかいうのって団塊の世代っぽいよね。

長文ですんまそ。

>>719
取り敢えず日本語を勉強しろ。

>>719
プロスポーツのあり方が多種多様なように、
スポーツライターの有り様も多種多様だと思うが。
競技について語る人もいれば、文化について語ったり
存在意義について語ったりする人がいてもいいと思うぞ。
つーか、玉木に求めてるのはまさにそこのところだな。

で、プロスポーツのあり方は多種多様でいいが、
それは殻に閉じこもって自分ルールで押し通すことが
許されるわけではなく、他競技や他国のあり方から
もしそれが非常識な状態だとしたら、
その非常識ぶりを非難されるのは当然のこと。
独自性というのが言い訳になってはいけない。

で、このスレのサカヲタって何？
サッカーを比較に出したらサカヲタになるのか？
そんなんだから近視眼的って言われるんだよ。

一度潰せば、いいのができるなんて短絡思想が終わってるだろ。

>>７２１

ならファンが多様な意見から批判してもいいじゃん。
べつにサッカーの例をだしてもいいよ。自分だって
後藤や湯浅の例を出してるし。
ただどのような形態で興業されていようが
メジャーとの比較から日本のプロ野球が国際的に
高いレベルなのは事実だし。
（メジャーがレベルが低いなんてサッカー至上主義
者みたいなこと言わないでね）
カルチョがディフェンシブなサッカーの様に日本の
野球が守りの野球でも恥じる事じゃないと思うし。

そこでレベルの高いスポーツがプロとして行われている。
そしてそれが阪神や中日やダイエーのように地域愛
させられているチームがある。
別にそれでいいじゃん。もしさかヲタじゃあないんなら。

理想はあってもいいけどそのたった一つ理想から
はずれただけでそんな興奮されても・・

では日本語勉強してきます。

一度減ったら、ちっとやそっとでは元に戻らないだろうな。

1度潰れたらもう終わりかもしれないし、きちんとした野球リーグができるかもしれない。
しかし現状のＮＰＢがまともに機能するように改革できる可能性のほうがはるかに低いと思う。

>>712
玉木も二宮も全否定などしていない。評価してるところは評価してる。
玉木の主観入れまくり報道、都合の悪い部分はスルーと言う姿勢に疑問を感じてるだけ。
きみは玉木のこう言った面はどう思う？

二宮玉木あたりって試合内容について語ってるの殆ど見たことないや

仕方ないよ、二人とも日本と名の付く野球は一切興味ないみたいだもん。

つまり海外厨ってことか

永谷のナンバーのコラムは酷いな
20年近く前にまた聞きした話を書くなよ

http://www.akashic-record.com/y2004/orix.html#01

これどう？

アカシックじゃん。
エンターテインメント性溢れる電波。

ナベツネはあまり好きじゃないが
1リーグ制にするなら削減して8チームしろ！という案には
賛成だな。

逆に、二宮のむしろ増やして16チームにしろ！ちゅう案は
はぁ？？と思ったよ。地域密着型をいいたいんだろうが、
チーム数が増えれば、捨て試合より酷いレベルの低い選手による
試合が多くなるわけだし。プロの価値が下がるやん。

地域密着型のJリーグをみても、それがさほど成功してるとも
思えんしね・・・

>>732
うむ。
「量の増加は質の低下」と言うしな。

>>732
>ナベツネはあまり好きじゃないが
1リーグ制にするなら削減して8チームしろ！という案には
賛成だな。

そうだね、8じゃ足りないならせいぜい10チームが妥当かな。

二宮は地域密着型をすすめたいのだろうが、地域に根付こうとしても
それだけの資金力を持っている地方がどれだけあるか疑問。
また地域密着型を実現するにはまず放映権料の均等配分やライセンスグッズ
の売上の均等化などNFLがやっているようなことを用いないと続かない
だろうね。

玉木が文化的な一面から語っているというのも無理があると思う。
たとえば佐山和夫氏のように膨大な資料から考察しているわけではない。
玉木の本を読むと参考資料に自分の本を多くあげている。その原典にあたると、一次資料からの考察がまるでなく自分の脳内で完結していることが多い。
佐山氏も日本における守りの野球の原点を一高野球にのみもとめるなど問題がないわけではない。
（相撲の”かいなを返す”という技術は肩関節のゼロポジションキープする行為だし、コマ遊びはスナップを使えなければできない。めんこ遊びもピッチングに好影響を与えること、など日本には好投手を産む土壌があったことには全くふれていない）

しかし佐山氏の作品からは野球の真理に迫ろうとする気迫が感じられる。
それはサッカーの後藤氏や湯浅氏同様ののものだ。

だが玉木の駄文は杉山の４２３１と同じように（文化的な一面からも）スポーツの真理に迫ろうというものが感じられない。

けして野球を悪く書くから嫌っているのではないことを理解していただければ光栄である。


すこし日本語を勉強してきました。こういう文章を書き慣れていないので（工房なもので）添削よろ。

玉木ってここ十年同じ事いって仕事になるんだからいいよな
もしもプロ野球が玉木の理想そのものになっらた自動的に仕事はなくなるが

あゆさ　ろうた

玉木の「近金矢」話は聞き飽きた
何年下らないことを自慢してるんだ

二宮・玉木あたりって｢鳴り物入りの応援を排除しろ｣とか｢野球は空の下で
やるものだから、ドーム球場を作るのをやめろ｣みたいなことを言ってるけど、
鳴り物入りの応援（及び応援団）はプロ野球では完全に定着したし、
ドーム球場のところも半分に増えた（ドームじゃないと生き残れなくなった）。

今回、彼らは｢１リーグ制だとプロ野球は滅ぶ｣と言うけど、案外彼らの考えとは
違って、逆にプロ野球が発展するんじゃないかと思う。

応援団やドームを受け入れてるお前らはきっとメジャーで本場の野球を見たことがないんだろうな。
かわいそうに。



俺はメジャーどころか日本ですら見てないが何か。

>>730
その電波書いた香具師は私鉄の経営戦略を知らないんだろうな。

>>739
鳴り物はある程度自然発生的な物で、規制を受けても定着していった
（コミッショナーでは比較的ましとされる、下田武三氏が取り締まった）。

1リーグは全く違う。一部有力オーナーが、一般のファンとは関係ない所で、
マスコミを巻き込んで、既成事実化しようとしている。
1リーグを推進するオーナー連中、特に久万俊二郎氏は、自分たちに潰される
球団のファンを全く顧慮していない。

外資への売却やネーミングライツを潰したのも、1リーグの目標を妨害
されないようにするためであって、決して球界のためではなかった。

石田雄太が徐々に勢力圏を拡大しつつある。
例によって先人と同じ様な事を書いてるけど。
スポーツライター、気楽な稼業ときたもんだ。

ころころ〜

玉木はｾｹﾞｵの見舞いに行ったのか？

でも鳴り物やって盛り上がってる連中の気が知れないなあ
ホントにコイツ等は野球ファンなのかと思ってしまう
静かな内野席で連れと一緒に座って能書きでも垂れながら見てるほうが１００倍面白い

大多数の日本の客は人に引率させて応戦するのが楽だし望んでないか？

鳴り物があまり使われてない時代、アメリカ人が日本野球を見た感想を問われ
「試合は葬式のように静かだ」ってコメントを残していたからなｗ

鳴り物禁止以降の日米野球の雰囲気の悪さは最悪
盛り上がらないのわかったのか途中からわけのわからんチアガールがむなしく踊り出すし

＞わけのわからんチアガール

なんだそんなのいたのかｗ

メジャーにはメジャーなりの盛り上がりポイントがあるみたいだが
もちろん観に行ったことがないのでわからない。

>>747
要するに客が試合を見てないだけじゃないの？
応援してるチームがヒットを打ったりアウトになったりすれば
自然に反応すると思うけどなあ。

俺は昔シアトルのキングドーム（旧・マリナーズの球場）
に行ったときに「バッドダンスコンテスト」なるものが
あったね。試合の途中で音楽が流れ変な観客がダンスを
するとオーロラヴィジョンにその間抜けなダンスが映る
というものだ。ちょっとしか盛り上がってなかった。
12、3年前のお話だ。ケングリフィJrがいた頃だな。

二宮は「サカは新潟や仙台が成功してるので
野球もできる。」などと夢物語ばかり（ﾌﾟ

「余った数だけ引き受けるというのか。そんなことはどこもできないだろう。
おれはできるだけ失業者を少なくして球界を合理化しようとしているんだ。
訳のわからん評論家があれこれと言っているが、読めば読むほどバカらしくなる。
こっちは先の先のことを考えてやってんだ」

「そもそも氏家は野球協約を読んだことがあるのか？　
そういう素人の言うことを真に受けて原稿にする君たちの頭の構造を疑うよ」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004063002.html

玉木正之　ナンヤラカンヤラ

６月30日（水）
「ライブドアが近鉄買収」のニュース。それに反発（無視？）するクソジジイどもの見苦
しいこと！ライブドアの堀江社長は、「近鉄買収」などとみみっちいことを言わず、プロ
野球選手会と組み、ナベツネの常套的脅し文句を逆手にとって「新リーグをつくる」方向
で動いてはどうか。アマ球界のドンである山本英一郎氏と組んでもいい。彼は、プロ野球
もＪリーグのような組織にするべしという意見の持ち主だから、「プロ・チーム」と「アマ（社
会人）チームの選手をガラガラポンして、地域密着のクラブチームによる「新リーグ」を
立ちあげる手はある。ナベツネは札束攻勢で「旧リーグ（企業リーグ）」に選手を引き留め
ようとするだろうが、「旧リーグ」の選手はオリンピックにも世界選手権にも出られない。
もちろんファンの支援も得られない…。読売は（Ｊリーグ発足時と同じように）「新リーグ
潰し」に躍起になるだろうが、選手たちが立ちあがれば…。堀江社長、やってみまへんか？

玉木正之　蔵出しコラム

この原稿は『スポーツ・ヤァ！』（角川書店刊）に現在も連載している『玉木正之の
スポーツ文化発信所』に寄稿したものです（発行日は・・・1年くらい前でしょうか。
いいかげんでスイマセン）。「近鉄オリックス合併問題」でまたまた暴言暴挙を繰り
返している人物に関する原稿を“蔵出し”します。

あの男にも「Ｘデー」は訪れる・・・

小生が尊敬しているある人物と、次のような会話をした。
「プロ野球界を牛耳っているあの人物は、いまだに元気だとはいえ、たしか75歳の高齢
ですからね。いずれは寿命を迎えるでしょう」
「それは、そうだろうな」
「そのとき、日頃から批判を繰り返してきた私に対して、新聞や雑誌はコメントを求てくると
思うんですよ。プロ野球界のドンが亡くなったことについてどう思うか？今後のプロ野球は
どうなるか？といった具合に・・・」
「それは必ずあるだろうな」
「そのとき、『本当に嬉しい』とか『これで日本のプロ野球も正しい道を歩むきっかけをつか
める』というようなコメントを口にしていいものでしょうかね・・・？」
「う〜ん・・・・・・難しい問題だな」
「そうですよね。どんな人に対してでも、亡くなった方には哀悼の意を示したいし、冥福を祈る
のが礼儀ですからね。けれど、あれだけ横暴を繰り返し、暴言を吐き、野球選手を馬鹿にし、
野球界の未来に対する理念もなく、自分の利益しか考えないような人物に対しては、『心の底
から嬉しい！』と、本音をいってしまいそうです。それに、じっさい強大な権力でプロ野球界を
無茶苦茶にした人物ですからね。あの男がいなくなれば、日本の野球界も少しはマシな方向
に歩み出せるでしょうから、『日本の社会にとっても素晴らしいことだ』といいたいところですよ。
けど、死者に鞭打つようなことは、やはりいうべきではないというのが礼儀のようにも思えますし、
抗議されたり、人格を疑われたりするかも・・・」

「でも、いいんじゃないの。いつものように君らしく、遠慮せず本当に思ってることを
いえばいいよ。ま、なかには、死者に対して失礼だと非難する人もいるだろうし、そこ
までのコメントは載せられないといって表現をやわらげるように求めるメディアもある
だろうけど、だからといって君が、『いろいろ問題はあったけど、プロ野球のために金
も使って尽力もした』なんてコメントを出したら、それこそ、君の愛読者がガッカリして
しまうじゃないか」
「そんな馬鹿なコメントは、口が裂けてもいいませんよ。最近の中村ノリや星野監督に対
する発言のひどさは、許し難いですからね。コミッショナーが彼を処罰しないのが不思議
ですよ。まあ、コミッショナーなんてお飾りですから、期待はしていませんけどね。それに、
あの人物は、松井（秀喜）選手のFA宣言に対しても、表では励ますような態度をとりながら
裏ではそれを阻止するために、かなり悪辣な動きをしたそうですからね。とにかく日本の
野球界と日本の社会のためには、消えていただくことが最高の幸福であって、ホンのわず
かでも評価できることなんか、ないですね」
「まあ、君が思ってることは、多くの人も思っていることだから、本来ならば死者に対しては
冥福を祈るのが礼儀だろうけど、このときばかりは、礼儀を失しても、誰も抗議はしてこないだろう」
「なにしろ、選手組合の委員長の古田選手が、ほんのちょっと『ストライキ』という言葉を口にした
だけで、『古田はファンに殺されるぞ』といった人物ですからね。そんな人物がいなくなれば、
『みんなで万歳を叫びましょう』とコメントしたいくらいですよ」
「まあまあ、抑えて、抑えて。そこまではいいすぎだよ」

「はい。わかっています。けど、メディアもジャーナリストたちも、どうしてもっと、あの人物を
批判しないんでしょう。スポーツのことだから笑って済ませられると思ってるのか。それとも、
やはり彼の持っている権力が怖いのか。そういえば、あの人物について書いた魚住昭さん
の名著『メディアと権力』はノンフィクションの大傑作なのに、新聞は一切取りあげず、何の
賞もとれませんでした。作家連中は、あの人物が牛耳ってる新聞社の文学賞がほしいのか・・・。
ともかく、みんなが声をあげなさすぎますよ。あの人物の暴言を楽しんでいるメディアまである。
プロ野球選手が、カネでホッペタを叩かれて奴隷のように扱われているというのに・・・」

「それはともかく、君は、何歳になった？」
「五〇になりましたが・・・」
「そうか・・・。いまから二〇年経ったら、あいつは95。君は70か・・・。ひょっとしたら、あいつの
ほうが君より長生きするかもしれんなあ・・・」
「そんなあ・・・」
「ま、それくらいの怪物であることだけは確かだから、もうすぐいなくなるなんて考えず、
日々の仕事に励みたまえ」
「それって励ましの言葉ですかあ・・・」

>>755
このおっさん、ライターのくせに「クソジジイ」だの
「ナベツネ」だの言葉遣いが悪すぎて見ててムカムカしてくる。

>>755
しかもこのネタ何度も見たネタだし
ある程度の地位まで行くとライターって楽な商売だな

アテネ五輪の歓喜、笑顔、悲しみ……当惑

アテネ・オリンピックの開幕まで６週間を切り、マスコミも日に日に盛り上がっている。
国内の報道はもっぱら、日本のメダル獲得予想と、多くの人が金メダル”確実”と信じ
ている野球で、長嶋茂雄の回復が間に合って指揮をとれるかどうかに集中している。
どちらについても、無謀な期待が実現しなかったときに、人々が落胆しないことを祈るしかない。
数日前に朝のテレビ番組で、日本はうまくいけば最大17個の金メダルを持ち帰れるかもしれない
と、面白い予想をしていた。1964年の東京大会の16個を上回る史上最多の数であり、前回の
シドニー大会の５個より１ダースも多い。幸運を……とはいえ、息を飲んで待ったりしないほうが
よさそうだが
長嶋については、すみやかに後任の監督を決めて、”ミスター”に今はあせらないでください
と言うほうがいいのではないだろうか。時間をかけ、余裕をもってリハビリに取り組み、健康な
体を取り戻して、うまくいけば2008年の北京大会で代表監督に復帰できる。
ちなみに、あのトミー・ラソーダが野球のアメリカ代表監督としてシドニーで金メダルを獲得した
ときは、73歳だった。長嶋が元気な姿で2008年の北京に戻ってくれば、72歳になっている。
もうひとつ、来るアテネ五輪について笑いがこみ上げてくるのは、各テレビ局が発表した
”スポーツキャスター”の顔ぶれだ。その滑稽さは、近年のオリンピックと互角の勝負だ。
フジテレビでメインを務めるのは、どこにでも登場する美しい藤原紀香。日本テレビはお笑い
の明石家さんま、ＴＢＳは“名司会者”で歌手（？）の中居正弘だ。テニスプレーヤとしてオリン
ピックの出場経験もある松岡修造を選んだテレビ朝日は、少しは面目躍如といったところか。
テレビ東京は、オリンピックのキャスター経験２回目となる俳優の別所哲也を起用した。
感謝すべきはＮＨＫの存在だ。日本のスポーツ報道のナンバーワンにして、ありのままを純粋に
中継する同局は、ベテランのアナウンサー、堀尾正明と有働由美子を現地に送り込む。３回目の
オリンピック報道となる有働は十分な経験があり、機転が利いて、カメラの前で優秀なキャスター
ぶりを発揮している。そして、本人のコメントを聞くかぎり、自分の立場を正しく認識している。

>>753
夢物語か？可能性はあると思うけどね。

「選手が主役、技が主役ということを大切にしたい。自分がはしゃぐのではなく、視聴者の皆さんに
現地の感動が伝わるように放送したい」　私個人としては、日本の自宅でアメリカのオリンピック報道を
生で見ることができず、残念だ。アメリカではアテネ大会も含めて2012年まで、すべてのオリンピックの
独占放映権をＮＢＣが握っている。ＮＢＣは今回、前代未聞の１日24時間の放送を予定している。延べ
1210時間。シドニー大会の３倍近くに及ぶ放送時間だ。さらに、これも史上初の試みとして、すべての
種目をなんらかの形で伝える。アメリカ選手の活躍が期待される種目だけではない。世界中の素晴らしい
アスリートの姿を、国籍に関係なく、すべて伝えようというわけだ。この前例のない報道に備えて、ＮＢＣは
数多くの新しいキャスターと契約した。その数はシドニー大会の67人から、アテネでは99人に増えている。
新キャスターの顔ぶれも充実している。バドミントンのメインキャスターは、ビル・クレメント。カナダでは有名な
アイスホッケーの実況アナウンサーで、若いころにバドミントンの大会で優勝した経験もある。テコンドーは、
ＮＢＡのフィラデルフィア76ersの元社長で、ＮＢＣでバスケットボールのコメンテーターを務めるパット・クロ
シィが伝える。クロシィはテコンドーの黒帯を持ち、アテネから充実した放送をするためにと、最近は審判
の資格も取った。バレーボールに起用されたカーチ・キライは選手としてオリンピックに３回出場し、バレー
ボール（屋内）とビーチバレーで年間最優秀選手に輝いたこともある。

そのキライについて、ＮＢＣのオリンピック報道の副責任者モリー・ソロモンは、元スーパースターを
起用した理由は現役時代の実績だけではないと語る。「彼のテレビに対する鋭い感覚には、いつも
圧倒させられている。スポーツのドラマを語り、コートを走り回る選手の個性を生き生きと伝える才能
がある。持って生まれたセンスだ。しかも、マイクの前で最善を尽くしたいという意気込みが強く、アナ
ウンサーの訓練も受けている」日本の放送局がスポーツキャスターを選ぶ基準とは、どうも違うようだ。
ＮＢＣでオリンピックを伝えるキャスターに、コメディアンや歌手、美女コンテストの女王、俳優は、私の
見る限り１人もいない。スポーツには、あまりにくだけて軽すぎる調子はふさわしくない、ということなの
だろうか。2004年7月1日

>>762
大リーグみたいに、きちんとコミッショナーが放映権料を各チームに分配したり、
ドラフトを完全ウエーバーにする、また大リーグでは実施されていない
サラリーキャップ制を導入するなどすれば可能性はあると思う。

ただし、ドーム球場を作らないと誘致の候補地にはなれないけどね。

>>755
> 「旧リーグ」の選手はオリンピックにも世界選手権にも出られない。

そもそもプロで五輪や世界選手権に出たい選手は多いのだろうか？

　今のところ人気もあって金も稼げる「旧リーグ」
　五輪には出られるけど金も人気もこれからの「新リーグ」

将来的にはともかく、現時点では旧リーグにしがみつきたい選手が大半では。
FIFAという確固たる後ろ盾のあった川淵のやり方は絶対に無理。

>>766
アマのドン、山本会長と組む云々の記述が有るから、
アマ公認の「新リーグ」のドラフトで漏れた選手しか、
「旧リーグ」は獲得できない→先細り　という構図かと。

>>767
なるほど。でも新リーグが軌道に乗るまで持つか微妙だな。
新リーグのドラフトを拒否する選手も出てくるだろうし、
やるんだったら大リーグとも組んで旧勢力を完全に孤立させないと無理だろうな。

age

>>767
>アマ公認の「新リーグ」のドラフトで漏れた選手しか、
>「旧リーグ」は獲得できない→先細り　
そんな拘束力アマにあるわけないだろ。
現行ドラフトで漏れた選手しかMLBは獲得できないってのはNPBとMLBが紳士協定結んでいるからだぞ。
対立する旧リーグと新リーグがそんな協定結ぶとでも思うか？

>>770
その辺はアマ協会が圧力掛けるんじゃないの。
旧リーグに選手を送り込んだ高校は難癖を付けて出場停止にするとか。

まさに台湾球界大混乱の二の舞という奴ですね

崩壊は勘弁だけど、混乱は大歓迎。
混乱のときこそ、普段の恨みつらみが表出してくる。

>>771
さすがにそこまでやっちゃ訴訟もんだろ。

玉木は嫌いじゃないが、タイガースファンであることがどうしても許せない。
読売にもっとも迎合してるのが阪神じゃないか。
どうして矛盾を感じないんだ。

>>775
玉木のクソジジイが馬鹿だから。

>>775
チームとチームの政治的な側面は別だからいいんじゃないの。
巨人は好きだけど、球団のやり方は嫌いだっていってもいいわけだし。

別に黄納豆の肩を持つわけじゃないけど、
日本のテレビ局（外国の事は良く知らないが）が
そのスポーツに関してド素人の芸能人を
スポーツキャスターに選ぶ事が多いのはなぜなんだろう？
視聴率的にそんなにメリットがあることなんかな？
少なくとも俺は好きな芸能人が出ているからという理由で
スポーツ番組を見る事なんて無いのでそこらへんが良く分からんのだが。

>>775
しょうがないよ、一方的にしかものが見えない“盲目”だから

>>778
視聴率的にメリットがあるんだろう。
あと、芸能事務所とのパイプは太ければ太いほどいい。
スポーツ関係者と違って芸能人は大抵の番組で使えるから。

玉木正之　ナンヤラカンヤラ

７月１日（木）
本日発売の『スポーツヤァ！』（角川書店）にプロ野球選手会長古田敦也氏との
ロング対談掲載！野球ファン、関係者必読！！（宣伝臭すぎるかなぁ・笑）

ライブドアの堀江社長は野球を知らず、好きでもなく、近鉄買収は売名行為との
批判がある。ほな、現在の12球団のオーナーや幹部は、野球を知ってて、好きで、
親会社の売名もしてへん、というの？アホクサ！若いだけでも、ずっとずっとマシ
やないか！

その通り

第134回　沢村戦死から60年…プロ野球しっかりしろ！！

「プロ野球は沢村（栄治）が投げ、景浦（将）が打って始まったんじゃよ」。生前、千葉茂さんが
口ぐせのように言っていた。そういえば千葉さんのニックネーム「猛牛」が愛称となり、３年間、
監督を務めた近鉄バファローズが消滅する。やり切れない話だ。1936年（昭和11年）７月１日、
日本職業野球連盟結成記念東京大会が巨人、タイガース、名古屋、金鯱、セネタース、阪急、
大東京の７球団で行われた。これがプロ野球公式戦の始まりだ。同年12月、洲崎球場で巨人
−阪神の優勝決定戦（３戦）が行われた。景浦が沢村から「東京湾に入る」とまで言われた特大
アーチを見舞ったのは最初のゲームである。
生前、阪神の先輩にあたる松木謙治郎氏は私にこう語った。「この二人の対決が軸となってプロ
野球が盛り上がり、ひいては伝統の対決と呼ばれるようになっていった。この二人がプロ野球を
つくったと言っても過言ではない」　沢村は44年12月、東シナ海で敵の魚雷を受け、戦死。享年27。
景浦は45年５月、ルソン島の戦闘において胸部貫通銃創により戦死。享年29。二人とも遺骨はない。
景浦の場合、白木の箱に入っていたのは死亡通知書と遺骨のかわりの小さな石コロだった。
この２人の物語を書くため、日本中を歩き回ったことがある。100人近い関係者に取材した。沢村の
京都商時代の女房役・山口千万石氏、沢村の先輩で巨人第2エースの前川八郎氏、後輩の青田昇氏、
松山商、立教時代からの景浦の同僚・坪内道則氏、実弟・賢一氏（元朝日軍）…。皆、鬼籍に入った。
忘れられない思い出がある。５年前の夏、山口氏に案内され、墓参りをした。沢村の墓は一目でそれと
わかった。御影石でつくられたボールには縫い目まで刻まれ、中央にはＧのマークがあった。
別れ際、山口氏は言った。「沢村は野球がやりたくてもできんかった。どれだけ無念だったことか。若い選手
に会ったらこれだけは伝えてください。野球をもっと盛んにして、また次の世代にバトンを渡して欲しい。
それがキミらの使命やと…」。あの時の、蝉時雨は今も耳の奥から離れない。英霊の叫びだったのか。
何人たりともプロ野球を殺すことは許されない。

第88回　１リーグ制でプロ野球崩壊へ

プロ野球崩壊へのカウントダウンがいよいよ始まった。
オリックスと近鉄の合併問題は必然的に１リーグへと向かうだろう。そうなればプロ野球は
オシマイだ。ちょっと頭を働かせれば誰だってわかることだ。１リーグ制になれば日本シリーズ
はなくなる。昨季、ダイエーと阪神の頂上決戦は７試合で約28万人を動員した。日本シリーズ
は球界最高のイベント。こんな優良ソフトを消してしまうなんてどうかしている。
対策として東西の勝率１位チーム同士が日本一を争うとか上位４チームによるプレーオフ制が
どうかというアイデアも浮上しているようだが、いずれも付け焼き刃に過ぎない。またそんなもの
をファンが支持するとも思えない。１リーグ制のデメリットは日本シリーズの消失だけではない。
もし、ある特定の球団が開幕から独走してしまったら、どうなるのか。ペナントレースは夏場を
待たずに終了したも同然である。巨人ファンだって巨人が２位以下に10ゲームも差をつけられて
しまったら、もうテレビを観る気はしなくなってしまうだろう。下位に低迷している球団のファンは推
して知るべしだ。
最近、１リーグ制の支持者がよく「巨人対西武や阪神対ダイエーといった魅力的なカードが増える
から賛成」と口にしているが、これも全くの見当違いだ。「魅力的なカード」を増やしたいのならメジャ
ーリーグのようにインターリーグ（ア・リーグとナ・リーグの交流戦）を実施すればいいじゃないか。
私は早くから「インターリーグを実施しろ」と主張してきた。しかし、巨人との放映権料を失いたくない
セ・リーグ各球団の反対で、結局、実現に向けて動き出すことはなかった。既得権益と“寄らば巨人
の陰”という発想が、球界の衰退の第一の原因だと私は考えている。座して死を待つしかないプロ
野球に哀れみすら覚える。

「ちちんぷいぷい」を途中から見ている。
玉木正之が出演中。
もう近鉄・オリックスの合併問題の話しをしたのだろうか？
気になる、気になる。

>>785
１６時過ぎまで見たが、一言も触れていない。
多分、この問題をしゃべると、出入り禁止になる。

１リーグだって日本シリーズが出来ることくらい二宮は分かってるんだろうが
よく分かってない人を騙すにはそれくらい分かり易い言葉が必要なのかねえ。

ちゃんと読めよ

どう読んだって
日本シリーズがなくなるっていう実態のない大仰な言葉を使って
人目をひこうとしてるようにしか見えんが。

もちろん、チームの減少を食い止めたいっていう彼の真意には
大いに賛意を表するが。

１リーグで日本シリーズを行えたとしても
たぶんつまらないよ。
今年パリーグが導入したプレーオフに
否定的な考えが多いことから想像できる。

>>786
毎日放送はオリックスと親密だから、オリックスの機嫌を損なってＣＭその他で
不利益を受けるのは嫌だろうから、玉木に釘を差したか、玉木の意見を察して
番組では触れないと決めてるかどっちかだな。オリックスとしては1リーグ実現を
願ってるから、玉木の期待には添わない。

二宮て昔１リーグ派じゃなかったか？
折の勘違いか？

>>791
じゃあ来週はハイヒールモモコは出演禁止かな・・・

この時期に、その話題に触れられないなら出演するなよ。

>>789
＞実態のない大仰な言葉を使って人目をひこうとしてる

この芸風を取ったら二宮には何も残らないんだから、見逃してやれよ・・・

>>792
二宮は１リーグで球団数を（現在の１２より）増やせと主張していた

月刊現代
プロ野球崩壊へ
二宮清純

読んだ人感想よろ

>>792
昔、日テレの番組でコーナーもってたよw

age

二宮ｶﾞﾝｶﾞﾚ

前野のおっちゃんのところに書かれてる
＞スポーツ系のライターである「Ｉさん」とやら
って誰のこと？

石田雄太かな？

タマキンはもう少しアクション起こしてくれないかなぁ

玉木のココが嫌いとかアレが嫌いとか、人には好き嫌いがあるからそれは別に構わないが、
その「嫌う」論理は、それこそ本当に正論なのか？
玉木の理論が正論ではないから嫌い？

この世に本当に完璧な正論なんてあると思うのか？

誰もが納得できる正論なんてあるはずないし、万人向けの論評なんてどうせ当たり障りの無い
くだらない文章になるだけだろ。

とにかく、その物事に対してどれだけ「こだわり」をもって取り組んでいるかどうか。その熱意が文章に表れるはず。
玉木のオッサンの文章に関しては「とりあえずこのオッサンはスポーツが好きなんだなあ」という意志が
読み手におもしろおかしく伝わればそれでいいんだよ。

「マンネリが多い」「妄想が多い」「ひいきがヒドイ」「一方的に決めつける」「ギャグが寒い」というのは
確かにその通りだが、それを好きと思うか、嫌いと思うか。金を出して買うか、買わないか。
それは個人の問題だ。

嫌いなものを嫌いというのが２ちゃんねる。（好きなものをすきというのもね）
２ちゃんねるでも板やすれ違いは嫌われる。
ここの住人はちゃんとそこをまもってるのでは？
べつにいいじゃん玉木嫌いなやつがいったて。
もっと人間的に大きくなれよ。

>>804
正論も何も俺は玉木が出ればチャンネル変えるから、本人が何をほざこうが聞き耳もたんよ。

二宮は９７年にサッカーＷ杯予選と日本シリーズ（ＬとＳ）を比較して、
「サッカーがフランスを目指して戦っている時、野球は神宮と所沢をバスで往復しているだけだった」
と揶揄した経歴がある。ＬとＳの選手には何も落ち度も無いと思うが・・・
野球でさんざん飯食ってきた人間が、率先して野球のマイナスイメージを広めたのは甚だ理解に苦しむ。

>>804
玉木。こんな所来て、下らないことほざいてないで
自分のHPでナベツネでオナニーしてろ。
わかったかい？玉木のクソジジイ。

>>804
玉木の都合の悪いことは黙ってスルーと言う姿勢がやだね。
少なくとも取材しないで主観報道はやめるべき。

キーナートのバックナンバーって無いんですか？
毎日新聞になる前とか、そのまた前とか

>>797を読んだ人
感想まだ〜？

>>811
自分で読め

>>811

とてもべんきょうになりました。おわり。

玉木正之　ナンヤラカンヤラ

７月２日（金）
『ちちんぷいぷい』生出演のため大阪へ。ニュースの谷間で「近鉄合併・買収問題」
はナシ。そうや。もう、みんな、わかってるねん。誰が悪いのか。何がアカンのか。
それをきちんと口にせえへんやつが事態を紛糾させとるだけのこと。というわけで、
仕事を終えて帰る新幹線で、身長180近いミニスカートをはいたスーパーモデル級の
美女が、通路を挟んで小生の隣の席に。そのスラリと伸びたナマ脚をじっとながめ
ながら三十一文字が浮かんだ。「ミニスカの裾より伸びる足先に　ほのかに見ゆる
猿人の痕（あと）」ま、そういうもんですわ。

７月３日（土）
午前６時からニッポン放送『井筒和幸の土曜ニュース・アドベンチャー』に電話出演。
近鉄買収問題について語る。正午には新橋へ。田中康夫長野県知事や三枝成彰氏らの
主宰する『選挙に行こう勢』に参加。新橋駅前でマイクを持たされたので「チームを
潰されようとしているプロ野球の選手たちが自分の意見をいわないのはおかしい。それは
選挙に行かないのと同じ！」と訴える。そのあと銀座から数寄屋橋公園までデモってビラ
配り。何人もの人から、「１リーグ制反対、がんばってください」「ナベツネに負けるな」
と声をかけられる。選挙に行こうという趣旨やのに（苦笑）。打ちあげでは久しぶりに三枝
氏や松尾貴史氏と歓談。折紙の名人でもある松尾さんとはいつ話しても楽しい。夜はロバート・
ホワイティング夫妻と島田隆氏夫妻（『最強の経営論』などの著書がある経営コンサルタント）
という無二の親友夫妻と逗子のホテルでフランス料理。キナクサイ話題も話し合ったけど、
忙中閑あり。束の間の心の洗濯。

７月５日（月）
ギリシア１−０ポルトガル。速報を書くつもりはないが、サッカーとは恐ろしくも面白い
スポーツなんだなあと、改めて感心してしまった。

昨日、ライブドアの堀江社長が大阪球場で「デモった」ことに関して、いくつかのメディアから
感想を求められる。「球団オーナー（候補）とファンが交流したのは日本プロ野球界史上初めて
の出来事」と答える。現在発売中の『スポーツヤァ！』での対談で選手会長の古田氏もいってる
けど、いかにファンを無視するプロ球界といえど、現実に高まる「ファンの声」は無視できない。
東京ドームでも甲子園でも『合併反対』の声をあげよう！しっかし、ヤンキー・スタジアムの外野
フェンスに突如出現した『讀賣新聞』の看板は見苦しいなあ…。日本の恥やで。

日テレで“ドラゴンズ絶賛”コーナーが続いている不思議さ (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=05gendainet07115109&cat=30

玉木の私生活なんか誰も興味無いだろうに。
どういうつもりでぬるい日記帳晒してんのかねえ・・・

>>817
それこそ、見なければいいだけの話と思うが。

>>818
だからわざわざ好き好んで見ないって。
このスレを覗いたら>>814-815にうｐしてあるから、
否応無しに目に入っただけ。

>>814
＞身長180近いミニスカートをはいたスーパーモデル級の
＞美女が、通路を挟んで小生の隣の席に。そのスラリと伸びたナマ脚をじっとながめ
＞ながら三十一文字が浮かんだ。「ミニスカの裾より伸びる足先に　ほのかに見ゆる
＞猿人の痕（あと）」ま、そういうもんですわ。

つまり玉木のクソジジイは
「小生の短小包茎がボッキンッキン」。
と、言いたいんだな。

>>ギリシア１−０ポルトガル。速報を書くつもりはないが、サッカーとは恐ろしくも面白い
>>スポーツなんだなあと、改めて感心してしまった。

スポーツライターってこんな程度の認識で勤まるんですね…。
ちなみにギリシャはグループリーグでもポルトガルに勝ってるし…。

玉木はアンチ読売ジャーナリストです。


サカーも何もしったかです。

ちなみにギリシャは玉木が嫌っている(つーか呪っている？)トルシエより更に独裁色のつよい(選手の寝る時間まで管理している)オットー・レーハーゲルが監督をしてます。
オッサンはしってるのかな？

サカヲタで玉木好きなﾔｼはなどいない。
てかみんな嫌いだろ？

評論記事を叩くだけじゃなく、同一テーマを同じ文字数枠で
自分なりの評論をココに書いてみれ。
どっちがましか評価してやるから、みんなでよってたかって。

玉木正之　ナンヤラカンヤラ

サブタイトル＝玉木正之の恥晒しな日記

何だかんだいっても張本よりはこの二人マシと思うが・・・

少なくともバファローズ問題については真っ当なことを言ってる。

ここで玉木を叩いてるやつの叩きより
玉木の読売叩きのほうがよっぽどマシ

どっちも口だけと言ってしまえばそれまでだが、金取ってるだけあって
玉木のほうがまだセンスあるな

サッカーについてはどうか知らんが、玉木は野球については
それなりの見識を持ってると思うぞ。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/05 23:13 ID:Gr4Gw7Wd
評論記事を叩くだけじゃなく、同一テーマを同じ文字数枠で
自分なりの評論をココに書いてみれ。
どっちがましか評価してやるから、みんなでよってたかって。


頭だいじょうぶか？
レストランでクソまずい料理出されてまずいって文句つけたら厨房に入ってそこのシェフより上手い料理作ってお前に評論してもらわんといかんのか？

はい来た、逃げ口上その１>>831
レストランの例えも頓珍漢で的外れ。

>>832

どこが逃げ口上なの？
こいつが自分で好き好んでプロのスポライター名乗って評論書いてて偏った意見とかオナニー文章とか載せてるから文句言ってんだろ。
それなのにこいつと同じ条件で上手い文章とか書かなきゃ批判する資格が無いって言うからレストランの例えだしてきたんだろ。
じゃあスポーツ選手や経営者を批判している玉木さんは同じ条件でもっといいプレ−とか(よく言われてるようにこいつはプレーそのものについてはあまり語らんが)チーム経営とかできるのか？
あとあんたは「どっちがましか評価」できるくらいの素晴らしい文章書ける能力もってるの？
ためしに書いてみてよ。他人に強要するくらいなんだからさ。
逃げ口上その２は無しでね。

朝っぱらからしつこくってゴメンなさい。

大体「○○を批判するのなら○○より上手く××やって見せろ」とかいうほうがよっぽど逃げ口上だろ。

>>833-834
君の立場と能力の限界を弁えたほうが賢明。評論家・批評家批判に終始し、
自身の意見や異なる見解くらい具体的に挙げられないのなら無駄カキコ。
料理に例えるのも勝手だが、料理評論家と素人の戯れ言レベルでしかない。
自分に矛先が向くやシェフとただの通ぶりたいド素人に成り下がるのも情けない。

>>835みたいなタイコモチがいるから、ますます玉金みたいな輩がつけあがるんだよな・・・
・・・よかったなね、玉金先生ｗ

玉木のクソジジイが毎日のこのこやってきて
自分を擁護するレスしてるスレはここですか？

玉木塾のお稚児さん、もとい塾生さんでしょ。

メジャーは男と男の真剣勝負。


　　バ　ン　ト　も　敬　遠　も　な　い　。

それ以前にメジャーは薬が（ry
つうか、あっちは競馬なんかもあれだってGCでやってたな

で、具体的な批判も何も出来なくなったと。
評論家の人格攻撃がせいぜいだな。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　>>836-838

>>841
具体的な批判はこのスレでさんざん出まくりだろが。
すぐ前のレスも見えねえのか？
↓
823 ：821 ：04/07/05 22:51 ID:54HWp4Af
ちなみにギリシャは玉木が嫌っている(つーか呪っている？)トルシエより更に独裁色のつよい(選手の寝る時間まで管理している)オットー・レーハーゲルが監督をしてます。
オッサンはしってるのかな？

>>841
これもすぐ前にあるじゃん。
痛烈な皮肉・批判。
↓

839 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/06 09:43 ID:iYocPfOK
メジャーは男と男の真剣勝負。


　　バ　ン　ト　も　敬　遠　も　な　い　。

>>842
少なくとも他人に読ませられるくらいの文章表現を備えてくれ。
で、>>821=823=842=ID:LGF0ev5t なのか？　
少しくらいは持論をまともに纏めて来いよ。
玉木の足下に及ばなくてもイイから、通ぶった評論家気取りなら。

>>807
それは、国際大会に対して消極的な経営陣と機構側を
揶揄した発言なんだけど・・・
そうやって取る人もいるんだ、驚いた。

>>844
＞で、>>821=823=842=ID:LGF0ev5t なのか？　

妄想で別人と認定するのは止めろ。まずそれを謝罪しろ。
↓

俺は貴様が「具体的な批判が出てない」などとほざいているから、
「具体的な批判ならこのスレでバンバン出てますよ。
それがわからないんですか？」
と問いかけただけ。

レスを付けるならそれに対する回答が先だろが。
はい、さっさと回答してね。
↓

二宮、玉木の書く文章や見識には、メディアからみて金銭的な「価値」があるし、
そしてそのメディアがそれなりに購入されたり視聴されたりして潰れていないことを
考えれば、一般人にも価値を見いだされているわけだよ。

そもそもが没個性の匿名掲示板には、いくら的確な意見を書いても
金銭的な価値は生まれない。なぜか、それはその意見に説得力がないからだ。

「説得力」ってのは、「誰がそれを言ってるのか」ということがかなり大きな
ポイントになる。匿名で言いっぱなしだとそれがわからないからな。

自分じゃ妬みや嫉みじゃないっていくら思ってても、ここで書くこと自体が
結果的にそうなるんだよ。自分でその自覚があって彼らを叩いてるなら
まだいいが（本来はそういうヤツのガス抜きの場所だからな。こういうスレは）、
じっさいのところ批判して彼らより上になった気分になってる「天然」が
多いのもまた事実。そして不毛な論争は繰り返される……。
結論としては、お前らみんな死んでいいよ。

別に叩いてる人だけじゃないと思うけど。
擁護したり、意味の取り違いを諭してる人もいるし。

批判、批難以前に最低限の読解力を付けて来い。
せめてコピペだけでもできるようになれよ。

>>841
>で、具体的な批判も何も出来なくなったと。
>>844
>で、>>821=823=842=ID:LGF0ev5t なのか？　

勝手に意味を取り違え、文脈からかけ離れた妄想を展開する
>>846=ID:LGF0ev5t は、玉木の足下にも及ばないチョット通ぶりたい批難屋。
オマイには著述の才能も他人に読ませる価値も無いな。

>謝罪しろ　←どのツラ下げてほざいてんだ。○○出身？

サカ板でもいたよ
好きなライター叩かれて批判→反批判さらに煽られて逆ギレってパターン

て言うかID:/+JF5GCqさん。
あんたこそさ、玉木を擁護するにしても具体的な意見何一つだしてないし、ただ単にアンチ玉木批判に終始してるだけだし、>>849のレスなんて「>>844　少なくとも他人に読ませられるくらいの文章表現を備えてくれ」だし。
おまけに「どのツラ下げてほざいてんだ。○○出身？」なんてまさしくあんたの言う「>>841　具体的な批判ができなくて人格攻撃がせいぜい」的な物だし。
ちょっとは他人にえらそうに言う前に自分の事を振りかえって見てほしい。
ちなみにレーハーゲルがどうこうって書きこみしたのは俺だよ。
まあ俺も玉木の揚げ足とるような下司なんであんま他人の事は言えねーんだけど。

二宮は嫌い

>>851
玉木擁護など一切していないし、そのつもりもない。
ただ、持論との対比もせず些末な部分のみを取り上げ
評論家に対する人格批判に終始するような書込みが眼にあまったので

>>825「評論記事を叩くだけじゃなく、同一テーマを同じ文字数枠で
自分なりの評論をココに書いてみれ。」

となったワケ。エネルギーを向ける方向をもう少し野球やスポーツそのものに
絞り、自分なりの意見を携えて、その上でスポーツライターを語ってみれば？

>>853

別に玉木の人格批判してもいいんじゃねーの。
玉木だってなべつねの人格批判してんじゃん。
玉木の論評読んだことあるの？あれでまともな論評だとおもってんの？あんな素人作文が。
ここの住民の多くは玉木となべつねは同じ穴の狢だっていいたいんだよ。ほんとにまともな野球論評読んでから来い。

７月５日つづき
ＮＨＫ『クローズアップ現代』が「プロ野球近鉄合併問題」を取りあげる。この番組には
過去に最多出演記録を持つほど何度も呼ばれているのに、今回はなぜかお呼びナシ。
ビビッタな、ＮＨＫ！（笑）。マーティ・キーナート、やくみつる、二宮清純、井箟重慶…各氏
の語ったことはすべて正しい。けど、「ナベツネ」の一言が出て来んかったのは、なんで
やねん?!　今回の問題の根本は、じつに簡単なこと。渡邉恒雄（プラス堤義明）オーナーの
いってることと、我々の言ってることの、どっちが正しいか、どっちを選択するか、それだけのことなのだ

>>853
>>エネルギーを向ける方向をもう少し野球やスポーツそのものに絞り

つーか肝心の玉木こそそういう「もう少し野球やスポーツそのものに絞った」文章滅多に書かねーじゃん。
いつも「ナベツネどーの、日本野球界こーの」ばっかじゃん。

>>854
>別に玉木の人格批判してもいいんじゃねーの。

玉木本人かママンに向かって吠えとけ。

オマイの主観たっぷりでもいいから、
「まともな野球論評」とやらの１例くらいをココに書込むか、
リンクでも挙げてみれ。

>玉木となべつねは同じ穴の狢　＜　別に異論は無い。

>>857
有山輝雄著　　　　出版社吉川弘文館

歴史文化ライブラリー
甲子園野球と日本人

とかがいいんじゃないの最初に読む本は？

>>858
ありがとう

野球に触れた短いコラムで、
ルー・ゲーリックの連続試合出場記録を衣笠が破り、
国民栄誉賞を受賞する頃に、２人の試合内容を数字で比較し、
「衣笠の記録に関してはチームの勝敗や順位を無視したものであり
リーグも時代も違うが決して栄誉ある記録とは言えない。」
というのがあったが、当時としては殆ど触れられないことであり
王貞治のように「米国を超えた」ことにのみ焦点を当てる、
事実関係を隠さずとも明かさない旧来のマスメディアが犯した過ち。
誰もが容易に情報を得られるようになって、明らかになってしまうのだが。
因に当時も相当叩かれたようなので、筆者は伏せときます。

その後、リプケンが破った時に衣笠は招待されたのだが、米国の報道は
衣笠を晒しもののように伝えていた（BS1のニュースでも放送された）。

まあ打てなかった選手に対してヤジる奴に
「だったらお前が打ってみろ」って本気で怒る奴もいるからなあ。
俺はそういう考えは持たないけど、
世の中いろんな人がいるという事だ。

ところでここで玉木を嫌ってる人たちは、じゃあ誰の本とか批評が好きなの？

　玉木さん　見てますか？
　
　合併問題に対する関西マスコミのヘタレ具合を批判してください

>>849
勉強不足から来る誤解・レッテル貼り・思い込みで駄文を書くライターは、
書き手の人格を疑わざるを得ない。

>>858
おお、懐かしい〜有山先生の名をこんなところで見かけるなんて・・・
漏れの大学時代の所属学科の教授だったよ。
先生が野球関係の本を書くとは思いませんでした。

『野球批評』で、玉木が投手論を書いていた。

久々に野球の話じゃないか（皮肉）と思って読んでたら、
最後は、やっぱりナベツネへのあてつけ。
反吐が出るな。
そういうのはしかるべきところでやれよ、って感じ。

『野球批評』って雑誌も何だかな。
野球は国家を背負わないだと？　アメリカに従属するならいいのか？
アメリカのスポーツだって、国別対抗をやってるのにな。

野球批評より野球小僧のほうが面白いんだよな

野球批評は批評の対象にもならない糞雑誌って言うのは
野球雑誌系スレでは定説だからな。

現代（週刊誌ではなく）の二宮の記事見た人がいたら
かいつまんで教えてください。

>>860
>まあ打てなかった選手に対してヤジる奴に
>「だったらお前が打ってみろ」って本気で怒る奴もいるからなあ。
居るよなぁ。そんな奴が一人や二人・・・。




漏れもそうだった・・・。＿|￣|○

玉木が古田の事すげー持ち上げてるけど、今回にいたる原因の一つはどう考えても選手の年俸高騰でその尻馬にさんざん乗ってきたのが古田じゃん。
ライブが近鉄買収するのは大賛成だけどこのままだと第二第三の近鉄が出てくるのは目に見えてる。
おれには結局玉木も古田も経営者側と同じく「プロ野球を食いつぶす古い世代の老害」にしか見えん。

玉木にコミッショナーをやってもらいたい。

古田がいなくなったら機構とオーナー側に延々いいようにされるだけ。
それでもいいや〜ってことで古田攻撃して思考停止してたいならそれでいいけど。

>>872

もう既に良いようにされているし、本人だって機構とオーナーと上手い事やって甘い汁ちゅーちゅー吸ってきたんだろ。
お前や玉木みたいなオーナー側(悪)選手(善)っていう水戸黄門みたいな単純明快な勧善懲悪な図式は実際には成り立ってないよ。
敢えて図式にするならオーナー(大悪)高年俸選手(小悪)ってところだろ。
今後も古田の言う「選手の当然の権利」を主張し続けていけばネクスト近鉄は絶対生まれる。
でも玉木とかはそういうのには触れねーじゃん。なんで？

>>873
君のお眼鏡に適ってる評論家って、だぁ〜れ？

>>874

そんなの言ってどうなるんだ？
俺が名前挙げたヤツがヘタレなヤツだったらメタメタに叩いて「やっぱ玉木が正しいわ」とか言う結論に持っていきたいわけ？
サカ板の電波ライターの所にもそう言うヤツいたっけｗ

大体あるライターの言動の内容が正しいかどうかっていうのを、>>874みたく他のライターとの相対評価で求めようとするのがまずおかしいだろ。

>>874

玉木のクソジイイは結局ナベツネ叩いて、てめえのメシの種にしてるだけ。
そんなクズが「プロ野球ファンとして」などど偉そうに語ってるのが気に入らん。
それ（ベツネ叩いてメシの種）が一番目に付くからここで叩いてるだけ。

他のライターの意見などどうでもいい。

>>875-876　は、ビビり。叩くの大好きでも叩かれるのが怖いコワイこわい・・・

別に玉木のおっさんの支持者じゃないよ

問題は年俸の高額化じゃねーよ。近鉄の場合本来球団の収入に計上すべき球場関連の権利の現金化が球場側の収入になってるんだよ。（日本の野球では半ば日常化してるが国際的やサッカーでは異例。）
あれはドームに出資した地方官僚や本社側の失敗を隠すためだろう。社長が４０億も垂れ流すとかいったけど一番多いのは球場使用料じゃん。近鉄も出資してる大阪ドームのな。
今度売却しないのもそれをしたら大阪ドーム撤退を含めその辺に外部の目が入るのをおそれてるんだろ。
なんか経営側のいうこと無条件で聞く奴大杉。

>>879

別に支持者とかレッテル貼りたいわけじゃないけど、選手の年俸高騰を無視して玉木のオッサンみたいに選手会vsオーナーを勧善懲悪にしたてあげて
オーナー連中追放したら経営も安定万事解決みたいな絵を描いてるのもある意味思考停止してるんじゃないかって言いたかったんだよ。
まあ途中でおかしなヤツがからんできたけど…。

草野進の再降臨きぼんぬ

>>881
年俸高騰のFAの原案出たの古田が会長の時期じゃないよ。
それと複数年契約で３億提示されたときも、年俸高騰問題と投手陣との
バランス兼ねて、古田は自分から２億でインセンティブを充実させる案を
申し入れて実行してるよ。
インセンティブ充実の提案のほうが、実際の働きに見合った年俸になるからね。
それで実際得したのは球団だし。

まあ、玉木が気に入らないってのはわかるよ・・・
ただそれと古田は別。

>>880

だったら尚更そんな経営状態の球団から高年俸ふんだくっちゃダメだろ。見てみぬふりしてたのか自分の所属する球団の経営状態に興味がなかったのかは別として。

草野進て・・・

>>884

じゃ何でオファー出した側の責任は問われないんだ？
一番経営状況わかってんのは本社及び球団トップだろ。
経営状況見誤ったトップの責任はとわれたか？
会見で（しかも試合中）野球ビジネスへの投資マインドを下げさせることをいうことが野球ビジネスに関わった経営者のすることか？
会見でへんなこといって合併先の株価をさげることが経営者として普通のことか？
野球での一番高騰したのは選手の年俸じゃないだろ。
野球に興味がある奴は知ってるが逆指名導入によるアマ指導者等への裏金だろう。
逆指名導入は選手会の要望か？経営者側の都合だろう。

株式会社における経営責任とは個人財産による損失補填を含む極めて重いことも併記しておく。

ごめん。民法上の責任だけではなく、刑法上の責任もとわれるね。

じぶん頭が悪いから整理させてもらいます。
いずれも積極、消極共に含むね。

１、玉木支持。選手会支持。
２、玉木支持。選手会不支持。
３、玉木不支持。選手会支持。
４、玉木不支持。選手会不支持。
５、いすれかでもなし。
６、決めかねている。
最初に番号いれてくれるとバカな自分は理解しやすい。
ご協力おねがいします。
自分は３です。

俺は是々非々。
野球を運営する側はクソ、アマチュアリズムとは差別思想、と言う点は非常によく理解できた。
あとＪ100年構想や文部省の地域総合スポーツクラブのもとになったドイツのスポーツシューレのことなど。

ただ一方的な主観でカワブチマンセー、岡ﾁｬｿマンセー、Ｊマンセー、古田マンセー、ｾｹﾞｵマンセー、１００１マンセー、コンサマンセー
読売＝悪、巨人＝悪、ヴェルディ＝悪、ナベシﾈ＝悪（これは禿同だが）、トルシエ＝悪、ﾁｮｿﾏｹﾞ＝悪、と言う一方的な見方はジャーナリズムのあるまじき姿だと。

二宮はいいけど、玉木は嫌だ。
玉木は今の球界の変動をむしろ喜んでいそうにさえ感じる。

どうでもいいかもしれんが週ベの落合の連載でおなじみ横尾弘一の父親は元東映の投手（一軍登板無し）だそうだ

>>882
蓮実みたいな俗物は医等ね〜、スレ違いだろ。

>>890
どっちも木田（メジャーと日本を行ったり来たり）が嫌ってる。
玉木は日本野球のよさをわかろうとしない、
二宮は取材もしないで書き飛ばすから、と自分のサイトで公言していた。

二宮　テレビ朝日やじうま生出演中　キターーーーー

長嶋教信者の玉木はイラネー

玉木さんは、”セクシボイ”-SexyBoy-だからね。
ここでイチャモンつけてるのはジェラってるだけの連中というのがみえみえ。

李啓充の文春のメジャーコラムをいつも楽しみにしてる。
あの人は今のプロ野球の崩壊をどう見てるんだろう。

>>896
>>玉木さんは、”セクシボイ”-SexyBoy-だからね。

「だからね」とか言われても初耳だし…。
大体Boyっつーか「自分の感性が若い」って勘違いしてる典型的なオヤジだろ。

>>876
意味不明

石田雄太がナンバーで今回の問題を語っていたよ。

二宮がやじうまワイド出てたけど、テリー伊藤が今日は休んでた。この二人は犬猿の仲だから
テレ朝が気を使ったのかな？

>>817

たぶん、田中康夫のまね。

おまえら玉木にあたるなよ

この発言について、スポーツライター諸氏はコメントしてほしいな。

・週間文春の記事による近鉄山口社長のコメント

「5月末か6月頭にオリックス宮内オーナーから『渡辺オーナーの全面的
支援を賜った』と連絡があった。渡辺さんが支持してくれなかったら合
併はできないでしょ」
「ライブドア？そんなもん、アホかお前、あんなとこ相手にするわけな
いやろ。そこのうどん屋のオッサンが球団買うと言ってるのと同じやな
いかい」
「星野（前阪神監督）、古田、石渡っていう弁護士は、金目当て。野球
の世界の話やなくて金の世界の話や」
（日経が合併記事をスクープしたが、これは近鉄役員が漏らした
から出たといわれているが？と記者にきかれて）「そんなん知らん。漏
らしたとしたらオリックスやろ。オリックスの一番下のアホが言うたん
やろ」
「古田？そんなもん単なる選手やないかい！ゴチャゴチャ言うたら野球
界から放り出されるで」
「ドーム球場より近鉄球団の方が赤字大きいのや。関市長にしたら市議
会をどう越えるかの問題やねん。あんなもん、破産したらええ」
「セリーグは１リーグになったら困るわけや。明日の金が減るわけや。
それだけで反対しとる。大勢で反対したら渡辺さんに『バカモーン』っ
て怒られるわな。10チームでも多いなら、時間かけて2つ減らし、3つ減
らし、4つ減らせばええのや」
「なんで中村紀洋みたいなアホに5億も払わなアカンの？清原、あんな
男に何億も払ってるということこそ、糾弾せな。そういう給与体系が日
本の野球潰してんのや。社会的犯罪ですよ。泥棒や」

＞清原、あんな 男に何億も払ってるということこそ、糾弾せな。
そういう給与体系が日 本の野球潰してんのや。社会的犯罪ですよ。泥棒や

つまりナベツネが日本の野球を潰してるってことだよな？

>>905

山口のオッサンも十分、金が欲しいじゃないの？

＞「なんで中村紀洋みたいなアホに5億も払わなアカンの？清原、あんな
＞男に何億も払ってるということこそ、糾弾せな。そういう給与体系が日
＞本の野球潰してんのや。社会的犯罪ですよ。泥棒や」

これだけは正論。
バブル崩壊後の社会情勢と反比例した異常な年俸の高騰が今日の事態を招いたのは確か。

コピペしたあとで改めて読んでみたが、
＞なんで中村紀洋みたいなアホに5億も払わなアカンの？
別にバファローズが無理やり払わされたわけではないと思うが…

山愚痴、お前見たいなやつがなんで一丁前に給料もらってるんや。
近鉄なんて企業はプロ野球からいなくなれ。山愚痴もお前もいらん。
毎年赤字の球団、うどん屋のおっさん以下やぞ。近鉄の球団経営
センスは近鉄の超ダサユニフォームに現れてるね。しかし大阪ドーム
だけはいらん。大阪利権ドームだから。

>>908　選手の契約金（裏金含む）、年棒の高騰を招いたのは逆指名(自由入団）制度、FA制度の実施が原因。
選手が出来るだけ有利な条件を引き出すのは当然の行為。

今週の『週ベ』の梅田香子、
文化じゃなくてビジネスだ
というあたり、玉木へのあてつけとも読める。

梅田はアメリカ在住だからメジャーの上っ面だけ見てビジネスだってほざいてるだけ
大体香具師は、まともに英語しゃべれないんだからメジャーの真実なんか理解できんよ

週ベの豊田も今週はひどいな

>>914
詳細キボン