'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析part2

キンケイド

◎＝超得意　○＝得意　■＝苦手　？＝不明

　○□？
　◎◎？
　○□■

安打内訳　外ストレート多（１４０前後）　外スライダー１回
スライダー○　シュート？　カーブ？　フォーク？
（横変化対応できるかも　縦変化は？）
外角得意　内角？　足　そこそこ　見極め　現段階では良　
ライナー性　打球方向センターから右

備考　赤星とのコンビは○（外のストレートに強い、右に打てる、カウント作れそう）
　　　　今後のチェック要素は変化球をどれだけ叩けるか
　　　　インサイドを打った、引っ張ったヒットがあるか
　　　　高めの速球に対応できるかなど

上手くやれればクラーク（近）みたいになれるんじゃないかなぁ
外人当たり外れ予測が上手い赤ふんどしが打つって言ってるので注目

パルプンテボール（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おさざだえあせ？

tCvbLah
今晩も来てくださいね
もっといろいろ聞きたい

＞横浜の先発　誰が投げるのって感じで

そこで富岡ですよ。田崎や山田だってイメージほど悪い投手ではない。
少なくとも吉見よりはよっぽどアテになる。

紀藤のパルプンテが発動したので、今年の戦力は中日>阪神。

遠藤は今キャンプでかなり成長したみたい。もしかしたら去年の落合並の成績残すかも。
オープン戦で凄い球投げてたらしいし

>>577
遠藤には過剰な期待は禁物なんだよ・・・
この間のオープン戦見ても、凄い球を投げつつ基本的なチキンは変化してない・・・。

>>571
ID:+tCvbLahさんは、セ・リーグ戦力分析スレのID:NSnicSeDさんで良いのかな？

一応こちらにもお知らせさせて下さい。
【セ・リーグ スカウティング・レポ＆データルーム】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078191076/l50

多分571の様なカキコ趣旨に沿うと思います。新スレ立てて頂きました。

※おまけ：地方球場でカッコいい選手（ＨＲ３本以上打った選手）
ウッズ 　　　　 6 HR
ラミレス..　　　 6 HR
古木　克明 　 4 HR
アリアス.....　　 4 HR
金城　龍彦 　 4 HR
アレックス . 　 4 HR
古田　敦也 　 4 HR
高橋　由伸 　 3 HR
クルーズ 　 　 3 HR
前田　智徳 　 3 HR
鈴木　尚典 　 3 HR
谷繁　元信 　 3 HR
鈴木　健 　 　 3 HR
福留　孝介 　 3 HR


>>21
私は新戦力の見極め苦手なんですが、スレ立て呼びかけ人の方が非常に面白い分析をされています。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077548225/571-　（阪神キンケードのレポ）

もう少し待っていただければ、きっと有益な分析をして頂けるかと。

スイマセン。>>580 は誤爆です。

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200403/tig2004030212.html
＞「これはチームの実力には関係ない。監督が何の根拠もないのに、ソノ気になるのがホンマに怖い」

星野の落合批判だな、これは。

>>571
非常に分かりやすく、具体的な分析で大変参考になるのでありがたいのだが、
最後の赤ふんどしって誰？

佐々木恭介じゃないかな
福留のドラフト時に確か赤ふんどしで籤を引き当てた

入団しなけりゃ意味ねえじゃん！

クラークか。たとえが絶妙だな

初勝利でうれしいけど、
中日ファンを騙った工作員がいろんなとこで煽ってるからイヤダ。

結局、今年は去年に比べてよくなってる投手は誰なんだろう

日本一のチームに勝った中日が日本一になるのは確実だろ。

オープン戦で1勝しただけで、急に賑やかになるな
今まで理論的におもしろかったけど、もう、ここも他とかわらんようになってしまった
どこかマジに話できるとこないかなぁ

ダイエーに勝った中日＞ダイエーに負けた阪神

和田を打ったのならまだしも、今年多分途中解雇されそうなピッチャー打ったところで、時間のムダに思うのだが。
変に安心感なぞうまれると余計悪いと思うんやけどなぁ

見え見えの騙り煽りが増えたねぇ

煽いだらよく燃えるじゃん
安藤あかんのんちゃうんほんまわ。みんなだまってるけど、安藤あかんのんちゃうん

伊良部あかんのんちゃうん
修正する気ないんちゃうん
ふくちゃん言うてるで今。ｓｋｙAで

伊良部に大金契約なんかするから成長する気ないんちゃうん
練習ってしんどいもんなぁ
誰でも楽して金もうけたいで。そりゃそりゃ

大阪は日本の恥部

セクシーってことかな

名古屋は日本の誇り

ダイエーから点取った３月２日
来年から祭日にしよう！（名古屋限定）

名古屋と中日が、なんの関係があるねん
ようわからんわ(;_;)

数年前の伊藤課長、葛西、遠山、たむじぃ。
今の安藤、リガン、吉野、ジェフ。
どっちが安定感あるだろ？

今日の収穫は仲澤と森野が元気だということ。相手投手が誰であろうと自信になることに間違いはない。若手であればなおさら。

なんで球場ってあんな狭いねん
映画館みたいにゆったりシートにしてほしいわ
満員電車のってるようなもんや

キンケードが捕手したが、捕るだけなら問題なさそう。
あの太い腕だから捕ったあとにまったくブレない。
暴投にたいしてどう対処するのか分からんけど。

ただ、捕るときの音がズバーン！じゃなくてボスン。
メジャーはこういう捕り方するらしいから問題ないのかな？
あとは送球か。
リードは投手がするしかないだろうけど、応急手当としての捕手ならなんとかなりそう。

でも、それ以上に狩野や浅井あたりがこれで焦ってくれたらいいと思う。

それにしても……プロテクター、ちっちぇ。少年野球用に見える（ｗ

>>601
前者じゃね？後者は今年来年と結果を残せば…。

>>601
田村とジェフは同じぐらいかな、遠山と吉野も左キラー度では同じくらい。
伊藤、葛西と安藤、リガンでは後者の方が上かな、優勝の経験は大きい。

＞６０１さん。ﾀﾑﾗはよかったなぁ
けど、ウイリアムスの方がええんちゃう？まだスタミナあると思うわ
去年、今年と阪神のリリーフ陣は非常に優秀やと思うで
多分、今までの阪神の歴史の中で最高かと。
セのなかでもNO.1あらそうかと

阪神は昔からピッチャーいい。

キンケードの捕手似合ってるな
ベンチは捕手登録2人でいけるかもな

工作員が多すぎるぜ

>>601上の４人が同時に機能した時期はないぞ。

>>611
なにを分析しているのかね？

>>610
大丈夫だ　まだ日本を攻めない

阪神が１００連覇したら、もう満足だから逃亡しよう

>>583
近鉄監督中日阪神コーチやってた佐々木恭介
去年ウッズの活躍を当てたのはさすが　俺は外した・・・
去年打者で唯一の大外し（まあロクに見れてなかったけど）
ウッズ、内から巻いてレベル気味にでてくるからなぁー
その辺を軽視してた

得点圏が低いのは予想できたけどあそこまでホームラン打つとは思わなかった
言い訳するわけじゃないけどラビットと合わせて
サイドのストライクゾーンが狭くなったのもウッズが活躍できた要因じゃないかなと
パリーグのぽっと出外人みたいな自分の得意コースひたすら待つ打ち方してる
（ゆえに得点圏打率低い、通常あれだけ成績残してれば
　そこそこ打てるはずの２−３からの打率がめちゃ悪い）
ああいうタイプ、サイド広いとなかなか通用しづらいんだけどなー
セリーグもパリーグに合わせてにわかに打高投低化してきましたね

1000 ：代打名無し ：04/03/02 22:03 ID:9InZpSWy
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　 ／＼
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　＿　　○／　　　　　|￣　　　　＼
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　￣|　　 　／　　　＿ﾄ￣|○ 1000だったら若村麻由美と元阪神の真弓をｹｺｰﾝさせて、真弓麻由美にして五輪真弓の「恋人よ」を熱唱させてやる！

↑ﾜﾗﾀ

キンヶード守りは大丈夫かな

ローズ、ペタ　　VS　　アリアス、キンケード
いい勝負になりそう？　ならば阪神すっげぇぞ

ペタとは比べれんだろ。余裕でペタのが上。ローズはアリアスくらいかな？

しかしどこもかしこもえらい事になってますな。

>>617
一・三塁なら合格点。外野は要練習ってとこかな

sZ8ZjPMRはなんでこのスレにここまで粘着するの？

俺は中日ファンだけどキンケードが捕手も出来るってのは結構精神的安心かあると思うよ。
リードは別にしてもうちだと関さんがいざって時何とか受けられるって思うだけでも安心感がある。
もちろんそんな状況になって欲しくはないけどね。まずならないと思うし。

今日は勝って良かったね。若手主体って割切っても勝たないとストレス溜まるもんなぁ。

ところで、分析の本スレは無茶苦茶になってるね。
中日ファンもたいへんですね。変なのがいて、同様に阪神ファンもたいへんですよ。変なのが多くて・・・
そこに他ファンの煽りも混じって・・・
ひとくくりにされるのはお互い辛いですね。

関川、去年か一昨年かなんか試合中に控え捕手がいない状況になって
ブルペンに自分から行ったってエピソードがあったの憶えてる。
俺は阪神ファンなので、関川の捕手時代も見てたけど今ではなんだか
不思議な気持ちだ。。

>>618
どう考えてもローズ・ペタが上だと思う、打撃では。
普通にいけば40本クラスだし。ただ特性が違う。

ペタ　鬼出塁率＆オルガ
ロー　鬼本塁打＆ファンサービス
アリ　鬼守備＆アリアスナイト
キン　鬼便利＆ワダサンスタイル　

ペタ・ローズが左、アリ・キンが右ってことを考えると
浜風＆吉野効果＆稼働率も加わって
阪神からすれば、価値は同等かそれ以上になるかも。
キンケードがあたりであれば…の前提だけれども。

2B 今岡
CF 赤星
LF 金本
1B ARIAS
RF 桧山
3B 片岡
C 矢野
SS 藤本
P(Starter1)井川
P(Starter2)伊良部
P(Starter3)下柳
P(Starter4)藪
P(Starter5)福原
P(Starter6)前川
P(Set-up1)牧野
P(Set-up2)金澤
P(Set-up3)石毛
P(Set-up4)RIGAN
P(Set-up5)吉野
P(Set-up6)WILLIAMS
P(Closer)安藤
C 野口
C KINKADE「1B/3B」
1B 八木
1B 葛城「RF」
SS 鳥谷
3B 関本
LF 平下
RF 濱中

まぁ光信と仲沢が打ってくれたから中日ﾌｧｿ的にはかなり嬉しいんじゃないかな？
今日は。
いずれはウチの広大あたりとタイトル争いとか、見てみたい罠。

>>626
ﾓﾐｵﾀ

スレ違いですまんが今オリ投手陣が熱い

マック鈴木△＋　ムーア△＋　川越○　フィリップス▲＋　小林▲
相木▲＋　岩下▲　谷中▲　萩原▲＋　歌藤▲　山口△＋

中継ぎ抑えいねぇー　具・加藤・本柳の出来によっては壊滅する
萩原がダメになってるのが痛いしフィリップス残留させたのはヤバイ
球重そうとは言え、１３５キロ近辺を真中高めに一定確率で投げつづけるし
変化球も抜けまくり、ガンきつかろうがいつ打たれるか分からんピッチング
小林ヤバイくらい球全然走ってない　萩原球速キレ共にダウン
谷中岩下相木歌藤、去年と変わらず・・・山口が力抜けてていい感じ　
ムーア、マック、及第点（ストレートはそこそこよい）だが絶好調ではない
文句なしに良いと言えるのは川越のみ
はっきり言って終わってます　ってか牧野出すなよ・・・マジで・・・

近鉄に行った川尻はやりそう　球にキレあるし膝下甘いパの審判に合う
岩隈逆に不安　ストレート試すっつってんのに去年より落ちてるし交わしに行ってる
１０勝つだろうけど１５は無理かも　要急ピッチ調整
新外国人カラスコ、フォームばれしそうな感じ　ホワイトサイド臭感じる
変化球使えるか分からないけど力のあるいい球放ってる、五十嵐みたい。
フォーム・セット問題なく、スライダーや他の変化球もうちょっと見てよければ抑え合格か。注目。
阿部新人王無理　獲りたかったらミニキャン直行。
でもまだ近鉄の方が全体的にいい調整してるかな　打者で目だっていいのは北川
しかし阪神がキンケイドで近鉄がバーンズというのはどういう了見なんだろう
ドジャース差別し過ぎ

>>629
ドジャースについては
阪神は星野ルートかな？
近鉄は業務提携してなかったっけ？

>>630
阪神・ウィリアムス、キンケイド
近鉄・バーン、バーンズ

まあいくら何でもひどいかなーと
なんていうか両者ともスケールからして違うし　
ぱっと見ギルバート系ですよ、バーンズ
まだ三打席ほどしかチェックしてないんでアレですが
提携してんだからもうちょっといいの送ってやればいいのにね

>>629
トックさんﾊｹｰﾝ

マレットやジョンソンもラソーダルートだったと思うけど誰も覚えていないだろうな。

昨年、阪神が打棒爆発したように見えるけど、よく考えてみて欲しい。
確かにチーム打率．２８７、得点もトップだったが、３割を超えたのは１，２，７，８番を打っていた選手だ。
いわゆる３〜６番の中軸は一人も３割を超えていない。３〜６番がいずれも３割１００打点を突破したダイエーとは明らかに違うのだ。

中日には福留という不動の３番打者がいる。
打線の求心力という点で見れば

中日＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神

であることは明白なのだ。
しかも、福岡で一つもも勝てなかった阪神と昨日福岡で大勝した中日。

ダイエーを破って日本一になるのは中日であることはこれらの事実を見ても明白なのである。

スレ違い覚悟で書くが
今年の巨人ってどうよ？
阪神中日両球団にとって間違いなく目の上のたんこぶになると思う
長嶋が「HR２４０発打つ」とか言ったけど
去年でさえ２００発打ってるから普通にありうる数字だと思うし・・・

しかも日程を見ると、４月５月が６連戦ばっかり。
これだと、とにかくマシな先発投手を６人そろえることがむちゃくちゃ重要になる

阪神：井川、福原、下柳、前川、伊良部（？）
６人は厳しい
中日：川上、平井、山本昌、野口、ドミンゴ、朝倉（？）
何とか６人そろうか
巨人：上原、木佐貫、工藤、桑田、高橋尚、林、久保
下手すると７人いるな・・・

阪神、先発何とかならないかなあ

>>634
04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part33
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078224743/
燃料まきたきゃこっちでやれ、アホ。

中日＆阪神（ファン）限定　「各球団」戦力分析だからスレ違いではなかったりする

どうよもなにも、間違いなく最強の敵ですよ＞巨人
江川が巨人の投手は先発ローテに入れば
１０勝は約束されてるから、薔薇色のオフになるとか言ってんですよ

>>634
一つももage

>>637
なー。強すぎだよな、ホントどうする
この打線だと中継ぎは前田一人で済みそうなくらいだ
阪神は久保田含め去年のルーキーがだめなやつばっかりなのが痛い

あ、そういえば阪神の先発には藪御大がいたか。
あんまりニュースないけど投げられるのかな？

中日は強いチームやと思うけど
今年優勝するとこ想像できんなぁー。

阪神ファンです。

ぶっちゃけ、今年は巨人



っていったら怒る？

やっと勝てた中日

>>641
怒りゃしないけどつまらんなあと思う。

>>641
いや、俺阪神ファンだけど、そうなんじゃないかと思ってる
少なくとも去年より優勝する自信ない
去年はかなりの確率で優勝できると思ってた

ショートは仲沢だな。
荒木はトレード要員だろ。

やっぱ巨人だよね
納得、納得・・・！

ま、「巨人だから」っていう理由は戦力分析にならんわけだが。

巨人ははじまる前までは怖いチームなのは毎年そうだよ。
いったんはじまると何かと問題が噴出する。

今年出てきた春先男はホンモノか　桜井広大(阪神・外野手)

評論家の・山崎裕之氏はこう見る。「飛距離とパワーなら、確かに抜きんでたものを持っている。
オリックスのムーアから打った本塁打は低めの球をとらえたもので、それなりに器用なところもあるようだ。
しかし、阪神の若手野手が全体的に小粒なため、桜井だけが余計際立って見えるというのも事実。
オープン戦の２試合で２安打だけだったことからもわかるように、
打撃に粗い部分が多いし、ビックリするほどの打者とは言えません」
守備力に、と言うより性格にも問題がありそうだ。今年から外野にコンバートされ、人一倍練習に取り組まなければならないのだが、
「（守備）練習は嫌いだ。興味ない」と公言してはばからない。現にオープン戦ではキャッチングもスローイングも雑で、「あれはヒドイ」と評論家諸氏に酷評された。
「桜井にはもうひとつ、球団が気にしている過去がある。PL学園３年の時、寮内で暴力事件を起こしたとして、甲子園出場を取り消された事件があった。
桜井はその時のメンバーの“主犯格”といわれている。その年の秋のドラフト４巡目で指名する前は、阪神よりも横浜の方が獲得に熱心だったほど。
事件から３年たつとはいえ、地元の高校で起こしたことだけに、また何が出て来るか分からないため、売り出しには慎重にならざるを得ないんだ」(関西マスコミ関係者)
オープン戦後半からは二軍の教育リーグ行きが決まっている。春先男が本物になるには、少なくとももう１年待たなければならないらしい

キンケードの捕手っていうとディンゴを思い出す中日ファン
奴は結局バンチやギャラードが投げてるときですら使ってもらえなかった……

キンケードは捕手が本職じゃないから考えるに値しないかもしれないけど
外国人（投手とコミニュケーションが取りにくい）捕手っていうのはやっぱ難しいものなんだろうか？
見てみたいってだけの話なんだけどな

>>650
いくら岡田でも積極的に捕手で使おうとは思ってないでしょ。＜キンケード
本当にどうしようも無くなったときの備えのためにやらせてみただけでしょう。

浅井がいるのに岡田無視か？？

浅井もベンチ座ってばっかじゃ育たないし

>>652
今年は、2軍で試合経験させる
捕手要員をもう一人入れるなら、兼任出来る選手一人の方が合理的

これで、二割七〜八分程度、二十本ぐらい打ってくれれば文句ないな＞キンケード

桜井もまさにその考えだな。
どんなに結果出してもベンチにいるよりは二軍で経験つます。
とくに守備に課題のある選手だからなおさらね。
この辺の岡田の考え方の徹底振りは共感できる。

なんか巨人化への道を歩んでるような気もするなぁ･･･

>>657
どの辺が?

>>655
走れないアレックスだな

>>635
林久保桑田クラスまで含めるなら、たいていのチームは7人くらいはいる。

落合は完全にオープン戦を選手発掘の場として見ているみたいだね
ここ数年ドラゴンズの2軍はあってないようなものだったから
悪くはないと思うが
やっぱ今年の優勝はないだろうなあ･･
まあ仕方ないか

投手なんか今のところ大きな問題無いわけだし、あとはちょっとばっかし
攻撃で無駄を無くせばいい線行くんじゃないの？＜中日

投手陣がそれなりにやって打撃陣に確変が3、4人出ればあるいは…。
もっとも、そんな確率はかなり低いが。

優勝ラインが80勝に乗ると、中日は辛いだろうな。
阪神、巨人はいけるだろうけど。

味噌軍団よ、馬鹿鷹に勝てたのはまぐれだよ、まぐれ

シリーズでは完敗したしね

>>664
その根拠は？

>>662
＞ちょっとばっかし攻撃で無駄を無くせば

　　　ち　ょ　っ　と　ば　っ　か　し　？？？

>>667
別に攻撃が１位になる必要はないからちょっとばっかしでいいと思うけど。
どのみち投手と守りで勝つしか無いんだから。
そりゃ去年の阪神みたいに打線が爆発できればいうこと無いけど
実際は無理じゃん。

あ、もちろん守りで１位になること前提ね。それが出来なきゃ無理。

落合曰く
投手陣の防御率を２点台に下げて
平均得点を１点上げれば優勝出来るそうだ

>>664
巨人の中継ぎが前田以外本当にダメなら
バカ勝ちとバカ負けを繰り返すチームになりそうで
そうなると混戦になるし、面白くなりそう

>>666
根拠を述べるとすげえ長くなるぞ？

すごーく端折って言えば、総得点と総失点の予想最良値からだよ。
ちなみに俺は中日ファンね。

>>672
長くてもいいから拝見したいなそれ。このスレなら落ち着いて見れると思うし。

>>672
俺は長くなっても聞きたい。能書き大好き。
めんどくさいんならいいけどね。

あ、そ。2chだと、ちょっと長くなると、ウザイって言われるからなw

今すぐは時間が足りないんで、今日の試合が終わって落ちついてから書く。
終了してからしばらくは五月蝿いからw
それでいいだろ？

>>670
そりゃあできるだろうな。
そんな皮算用したってしょうがないけど。

>>675
いいよ。
向こうのスレに書けばウザイっていわれるかもしれないけど
こっちはﾏﾀｰﾘなので大丈夫だよ。
いろんな視点のデータ分析があると面白い。

阪神と中日、多分ヤクルトまでは、対巨人戦での熱戦を期待できそうだが、、
広島と横浜がそれを台無しにしそうで怖い。

>>670
防御率２点台→３点ちょうどとしても、420失点
平均得点1点上げる→ということは＋140得点だから、ざっと800得点

実現したら、おそらくぶっちぎり優勝とかそんなレベルじゃないだろうな。
100勝をいくつ超えるかの話になる。

>>679
実現したらそりゃ圧勝でしょう（ｗ
投打の目標値として設定していると理解しています。
得点に関しては形に拘らず１点を取る野球をすると言ってますし

>>677
了解。じゃあ、のちほど。
分析と呼べるほどのもんじゃないがね。

>>679
まあ落合も本気でそこまでの数字は望んでないだろう。
意とするところをおおざっぱに言うとそういうことだという話だろう。
全試合１点以上取る必要は無いからね。
負け試合の一部で１点防御率下げるか１点余計に取るかすれば
ってことだろう。

>>680
そうなると走塁が重要になってきますな
3累コーチャーの評価はどうなんでしょう？

三塁コーチャーって壊れた信号機だっけ？

>>684
そう。多分本番も。

落合は本気で優勝を目指しているのか
選手を鼓舞するための半分ハッタリなのか
ファンから見ても理解しかねる

本気だったら電波です

現役時代の落合の恒例の三冠宣言を見てもわかるように、彼はハッタリをかますことに
全然悪気がない。今年はいいとしても、
来年、同じようにやってたら（いってたら）、若手のまじめな選手なんかは不信感を抱く可能性がある。
そこからが落合は勝負だし、監督の難しさを知ることになるだろう。

東場('04)はチャラ狙いで様子を見て
南場('05)で勝負賭けようっていう魂胆だろ

落合は自ら釣り師発言してるし

┌さくせん─────┐
｜　 ガンガンいこうぜ.│
｜　 中継ぎだいじに . │
｜　 敬遠しようぜ　　 .│
｜　 紀藤つかうな　　 │
｜　 みんながんばれ │
｜→岩瀬にまかせろ │
│　 俺流.　　　　　　　│
└────────┘

>>691
阪神ﾌｧｿからすると鼻血が出るほどイヤな作戦だな。

一番下を使うとＡＩはどうするんだろ

>>693
バカマサの思考を正確に再現します。＜ＡＩ

川崎ｷﾃﾏｽ

>>670
防御率二点台って物凄いな。
プロの投手コーチはとりあえず目標を３．５位に置くのが普通だと聞いたけど

>>696
中日の場合、防御率3.5ではとうてい優勝できないからw
先発の柱がまるごと２年抜けた去年でも3.8ちょいだからというのもある。

まあ、3.3を切ると優勝争いはすると、予想している。

>>632
誰だー　知ってる人かな

優勝に関しては巨人基準で考えた方がおおまかに予測つくよ
巨人はＢクラスにならない球団で傾向がそれほど変わらないから
打線が強く先発がよく中継ぎ抑えが弱い。メンバーあまり変わらない。
巨人以外の他球団が優勝するにはどうするかって視点で基本的な部分

１・巨人に直接対決で勝ち越す

巨人は下位球団を喰うため直接対決で差を広げておかないといけない。
例外は０１ヤクルト。阪神の相性大変動で、阪神大喰い、巨人に負け越しながら優勝した。
阪神視点で言えば、巨人の先発は打てるし投手はまあそこそこ抑える、
ヤクルトの先発中継ぎ抑えには手も足もでない、そんな極端な状態。
だから５位（例えば広島）・最下位球団（例えば横浜）と
目されるチームの相性大変動が起これば別に巨人に勝ち越さなくても優勝できます。
で、今年は横浜の選手が大勢入れ替わってるので、起こりえます。

２・巨人以外にお得意さんを作る
３・苦手球団を一つに留める　中日なら広島、阪神なら中日

下の二つはまあ基本だからいいとして、まず巨人に勝ち越せるかどうか調べる。
ＯＰ戦で巨人の投手陣が滑ってる年はだいたい優勝逃してます。
そこそこってのがなくて、滑る年はダダ滑りってくらい滑るので。
今年は去年の状態よりいいので、とりあえず優勝候補には入ってくるし
（上原今季絶望など、致命的な故障が起きたら分かりませんが）、
上の方法でとりあえず考えてみてもいいと思います。
まあ、基本阪神滑ったら巨人持っていくって感じになるのかな。
去年の対戦成績、ＩＮ・ＯＵＴ状況見るに。今んとこ阪神の投手の調整滑り気味ですけど。

>>670
阪神：総得点728
　　　 防御率3.53
中日：総得点616→756
　　　 防御率3.79→2.99

たしかに間違いではないw
防御率は昨年並でもいけるな

ﾁｭﾆﾁ優勝

やったー

中日は落合さんが何ヶ月で采配に慣れるかで順位変わってくると思うよ。
公式戦入って選手把握・采配に慣れるのに２ヶ月くらいはかかるだろうし
去年の大ちゃんで３ヶ月くらいかな。
７月頃になったら中継ぎの使い方が随分マシにはなった。
４月５月はめちゃくちゃやってた。点差無視したセットアッパー作るし、
ピンチにルーキーや間隔空いた投手突っ込んでたし。
満塁ホワイトサイドとか満塁土居とか、新人や新戦力はこう潰せ！って感じで。
最初の２ヶ月間は暖かい目で見守るのがいいかも。
で代わりに投手仕切ってる孝政さんも中にいなかったし、
流動的な実戦の場で選手の力把握するの大変なんじゃないかな。
この選手使える、使えない、の判断、どういう場面で使うか決めたりね。
落合さんが監督の天才ならシーズン開始直後から
往年の名監督みたいに采配振るえるかもしれないけれど、
なかなか難しいと思います。

阪神ファンから中日ファンになりました。
甲子園逝きます！

試合見た人に聞きたい。岡本、山北、遠藤の球の走りはどうだった？

>>704
岡本　直球は走ってた。変化球は制球球威イマイチで打たれてた。
　　　　変化球を決めに使ったら読まれて打たれたが、直球主体に変化球混ぜたら抑えた。
山北　球の走り制球ともにイマイチ。まだ調整不足か。
遠藤　直球に球威あり。変化球は抜けることがあったが全体的に問題はないと思う。
　　　　遠藤の場合は精神的なものがでかいけど今日は負け試合だし落ち着いて投げてた。

厨日は打てませんな
いくら投手陣がよくてもこれじゃ優勝は無理でつね
我が神聖猛虎軍の虚塵征伐Ｖ2ロードの
邪魔をしないよう願います(´ｰ`)y━~~

ヂャズ大王は
馬鹿

ヂャズ大王は
かなり痛い

煽り目的のスレと思って今まで見てなかったけどまともなスレじゃないか・・・

中日は阪神に協力して岩瀬川上を阪神に無償トレードしなされんかいな

川崎がローテの谷間を埋めるなんてことはないだろうか･･？
そして野口を中継ぎで
まあないかな

>>709
むしろ本スレの方が隔離スレ、煽り合いスレ。

>川崎がローテの谷間を埋めるなんてことはないだろうか･･？
>そして野口を中継ぎで
（# ・ｗ・）

阪神ファンだけど筒井の評価を

ストレートは肩ができていないという噂もあり、
常時１３３前後だった（マックスはちょっと分からん）が、
球はそれなりに走っていて、球もちがいいのか打者は打ちにくそうで２回をノーヒット。
四死球０。ノーコン・チキンってこともなかった。

変化球はスローカーブが緩急つけるのに有効で、
１３０台のチェンジアップも投げてた（ｗ
このチェンジアップがストレートと同じような球速で沈む。
プロに使えるかはまだ不明だが、今日はこれで三振奪ってた。

>>711
使うなら谷間でしょうね
調整にも充分間隔取らせるんじゃないかな
朝倉もいまいちだし

>>714
ピークに行けば結構使えるようになるかな筒井。
頼むから阪神の上位指名投手は先発失格の法則を覆してくれ。

>>716
そんな法則に今更ながら気付いた

>>714
筒井はmax148km/ｈの豪腕という触れ込みだったと思うんだけど、
それだと、普段は140km/ｈ前後、たまに145km/ｈ　という野口みたいな感じなのかな。
投球術はどうなのかわからんが、ほんとの即戦力としては厳しそう？

筒井は一応中日も獲得を視野に入れてた選手だから気になるね

しかし向こうのスレでは必死に中日ファンを釣ろうとしてるな・・・・。（ｗ

吉野も本格派左腕で先発やらせるつもりで獲ったんだっけ？

筒井って名前の選手大杉。（ｗ
まぎらわしい！

高橋なんかチームに二人ずつ居たりするぜ。

某スレから退避してきました。去年まで巨人ファンだったので
この妙な対立構造はよくわからなかった．．orz

>>724
お疲れ。
対立構造って言うか、荒らしが必死に対立を演じてるだけだけどね。

昨夜書きこもうとしたらアク禁になってたw

まず、簡単な数字を。

阪神　87勝51敗2分＋36　得点728失点538得失点差＋190
中日　73勝66敗1分＋7 　得点616失点578得失点差＋38
巨人　71勝66敗3分＋5　 得点654失点681得失点差−27

皆、頭にはいれているみたいだけど、去年のメンバー＋去年の状態で
出た成績がこれだということをしっかり認識するべき。これに、プラス要因と
マイナス要因を組み込んで、どれくらいの数字が予想できるかを割り出す。
　このとき、忘れてはならないのは、予想はあくまでも予想であり、ある程度
の"幅"は絶対にあるはず。この"幅"の存在を無視して予想してもほとんど無意味。

　俺の予想では、もっとも基礎になるのが、得点失点、そして得失点差。ここから
予想できる勝敗数を考えれば、どの程度の勝数までは到達する可能性があるか
は導き出せる。

昨年は即戦力＋現戦力から分析できたせいか、
自分でも驚くくらい分析できたけど、
今年は材料が足りない！！ので、皆様いろいろ教えてください。

俺の認識では、１番予想の難しいのは巨人。打線は……つまり、得点は
予想の幅をかなり小さくできるんだが、投手陣が難し過ぎる。過去数年の
データを見れば、簡単にわかるんだが、メンバーにはそれほど大きな変動が
あるわけでもないのに、数字は大きく変化している。
　これは、おそらく打線の援護の差、特に序盤戦の打線の援護の差が作用している
のではないかと考えている。開幕直後に大きな得点力を示した場合、投手陣に
ある種の安心感が生じて、安定した投球を引き出したのではないだろうか。00シーズン
あたりは特にその傾向を感じた。
　昨年は、さらに開幕直後の守備陣の乱れ、特に外野陣に対しての不安が投球を
窮屈にして、その結果として数字を悪化させたと見た。
　もちろん個々の選手の好不調も要因としてはあったのだが。

　で、その予想だが。(なんかパソコンの調子が悪いから再起動します)

>>729
再起動ﾏﾀﾞｰ

どうでも良いかも知れんが阪神の若いクリーンナップ候補は右ばっかりで
ベテランのクリーンナップ候補は左ばっかりだな。
若くて左のクリーンナップ候補って喜田しかいないのかな･･･。

>>730
書くのも時間かかるのw

で、打線は、悪くても去年並の得点を叩き出すだろう。つまり底としても650得点ほどはあるはずだ。
あれだけの怪我人故障者を出しながらあの成績を出したのだから、今年、さらにローズ、小久保を
加えた面子で、去年を切るというのはありえない(まあ、100％ありえないというわけではないので、想定
できないというべきかな)。
　得点の最高はどうか。個々の選手の検証は省くが、おそらく最高で750得点ほどではないか。
プロ野球のレベルから考えて、機動力という面で大きくない(走る能力はあっても実際には使えない)
巨人に、それ以上の得点力はほぼありえないと見る。

投手陣にはおいては、予想が難しいが。500失点を切るところまではありえると思う。もちろん前年度
681失点の投手陣が、181も失点を減少させるのは簡単なことではない。だが、守備力がやや向上し
たことや、開幕直後から打線が爆発して高得点を挙げた場合、投手陣に良い影響を与え、工藤、桑田
あたりが復活、さらに林、久保がブレイク。補強した中継ぎが機能、河原復調…等々、最良に廻れば、
その程度までの向上はあるだろう。
ただし、もちろんこれは最上級によく行った場合の想定で、最悪の場合も充分にありえる。最悪の場合は、
昨シーズンの数字よりも低下するだろう。ただ、去年の数字が悪過ぎたこともあって、さらに大幅に
低下するとは考えにくい。最大限710失点程度だろうか。

まとめると、巨人の得点は750〜650、失点は710〜500の幅と予想している。

最高になった場合、得点750失点500となり、これだとおそらく90勝をいくつか
超えるだろう。ひょっとすると、100勝に近づくかもしれない。もちろんシーズン
半ばから独走して優勝します。

…ああ、疲れた。中日と阪神は明日します。うざがられたらやめますw

>>733
お疲れ！
楽しみにしてるよ

>>733
乙

総失点 500ってことは、１試合平均 3.5714285714失点
下手したらチーム防御率2点台か？
先発全員が上原にならない限り達成できないような

そんな分析しなくてもこのセリフを言ってくれれば全て納まる。
「中日　独走　優勝」と…。

それより落合チーム防御率２点台にするとか言ってますけど二点台にするには…。
この場合今年の投球回(1244 2/3)を当てはめると
3.00にするには総自責を415にしなければいけません。
3.30にするには総自責を456にしなければいけません。
今年は防御率3.80総失点578総自責525です。

中日が優勝するためには防御率3.30前後は必要だと感じ、
防御率3.30にするには約70点以上の失点を防ぐ必要があります。

辛いですね…。

>>736
いや、なんで、１試合平均3.57失点で、チーム防御率２点台になるんだと

700得点って巨人にとっては完全に未知の領域だな。
前回700点以上取ったのって半世紀以上前のことだし。
まぁ、今年の最強打線があればそれも可能かな。

2003年　140試合　654点
2002年　140試合　691点
2001年　140試合　688点
2000年　135試合　689点
1999年　135試合　618点
1998年　135試合　632点

V9時代でもここまで安定した得点力はなかった。
打線に限っては黄金時代がずっと続いているわけだが。

なるわけねー　3.2台だ

井川で防御率2.79　失点率3.14
上原で防御率3.16　失点率3.30
黒田で防御率3.10　失点率3.36

端数切捨てで誤差あるけどｷﾆｼﾅｲ

age

過去50年間で5点打線を擁した球団。

阪神1985年　130試合　731点　5.62点/試合
広島1978年　130試合　713点　5.49点/試合
横浜1999年　135試合　711点　5.27点/試合
阪神2003年　140試合　728点　5.20点/試合
広島1996年　130試合　670点　5.15点/試合
巨人2000年　135試合　689点　5.10点/試合
巨人1976年　130試合　661点　5.09点/試合

参考
ヤク1978年　130試合　648点　4.99点/試合
中日1996年　130試合　641点　4.93点/試合

※阪神はここ50年以内で600点以上取ったのは上記の2度のみ。
※昨年の中日の得点616は球団史上第4位の数字。

>>743
85年の阪神って
伝説になるだけの数字だな・・・

そんだけ点とっても二回両方とも優勝できてない広島

>>743
ってことは阪神は５００点台以下か７００点台以上だけで
６００点台がないのか。凄い極端だな。

>>739

巨人の場合は逆指名での打者は高確率で当たっている。
投手は野手に比べると、当たる確率は落ちる。
当たった投手を見ると、河原・入来・上原・高橋尚・木佐貫・久保あたり
これを見て分かるが、人気�ｂP＝先発という事になる。

そうなると、中継ぎ・抑えが不足してくる。
逆指名以来、育成があまりうまくいっていない現状を見ると、
自由枠とか続くかぎり巨人の頭でっかちは（先発○中継×抑え×）
変わらない気がする・・・

>>738
かなりまとまってて読みやすかったよ。
しかも結構現実味がありそうな。
また頼むよ！

>>746
極端も何も、50年間のうち48シーズンは500点以下なんだから、いかに
打てないチームだったかってことだろ。
まあ70年代までの強かった阪神も、伝統的に投手主体のチームだった
けどな・・・旧ダイナマイト打線を除いて。

500点以下じゃないだろ

なんかセンター試験の話してるみてーだなーと思った25歳の俺

スタートダッシュ　中日　巨人　
梅雨時　　巨人くたびれ始める　阪神持ち直し
夏場　阪神脱落　ヤクルト優勝争いに絡んでくる
オールスター以降　中日　巨人一騎打ち
こんなところか・・・

なんかここは中日ファンと阪神ファンがマターリしてていい雰囲気のスレだな。

9月、阪神怒涛の15連勝で巨人とのプレーオフへもつれ込む
プレーオフ、井川-上原の投げ合いで0-0の延長11回、
正遊撃手の座を掴んだ新人王最有力鳥谷の
サヨナラホームランで奇跡の逆転優勝！！
中日、相次ぐ故障者、岩瀬肘断裂で再起不能、川上愛人宅の階段から転落、
首脳陣と選手間の確執が表面化、内部分解Bクラス決定
福留「オレオレ詐欺師の元ではやってられない」とトレード直訴

>>754
憲伸は独身じゃないの？
岩瀬と間違えてる？

阪神の一抹の不安。先発陣。
中日の恒久的な不安。打線。

じゃあ、次は、話の流れ上阪神で。

昨年度、阪神の得点は728、失点は538。
得点は出来過ぎ、失点は比較的妥当と、俺は見る。

　過去のデータからすると、キャリアハイか、あるいはキャリアハイに近い数字を、
阪神の各主力野手は去年出している。それに当てはまらない選手は、金本と
怪我で半分出場しなかった濱中しかない(…はずだ。すまん、手元に選手年鑑とか
ないので、記憶だけで喋ってる。指摘点があればよろしく)。
　いちおう補足しておくと、昨年の福留(Ｄ)の成績はほぼキャリアハイである。打率は
一昨年の方が.03ほど高かったが、打撃成績を総合すると、昨年の方が高い。"キャリアハイ"
あるいは"キャリアハイに近い"という言葉は、そういう意味で使っていることを覚えていてくれ。

　大多数の選手がキャリアハイの数字を残し、なおかつそれがハイレベルな数字である場合、
チーム全体の数字が翌年上がる可能性はかなり低くなる。プラス要因と考えられるものが
ほとんど考えられないからだ。00年の巨人野手陣が典型例である。01年は維持した選手も
いたが、全体としては打撃成績は低下している。
　関本や桜井らが伸びてきた……というのは、"マイナス要因を軽減するもの"でしかありえない。
たとえば桜井が外野で出場すると、その分、外野手の誰かが出場できないことになり、チーム
全体として数字を伸ばすには、去年出場した選手以上に桜井が成績を出さないとプラスになら
ないことになる。
　同様に、鳥谷が加わったこともプラス要因にはなりにくい。チームの戦力に対してはプラス
ではあるが、"去年の成績に対して上乗せする要因"にはなりにくいという意味ではそうだ。鳥谷
の数字がどれくらいか、俺は予想できないが、新人野手の最高ランクである300 20本程度をマーク
してようやくプラスになる程度だ。それだけの数字を昨年の藤本は残している。.280 15本程度なら、
これでも新人王の資格は充分にある数字だが、去年の藤本を超える数字ではない。

　以上の考え方に基づいて、阪神の得点をどの程度に見積もるかだが。

　最高で740得点程度ではないだろうか。全体として、昨年程度に上手くいくことは
ないわけではないからだ。ただ、大きく上乗せすることはまずないだろう。まあ、実際は
100％ないわけではないが、想定外である。
　最低は、かなり底上げされていると思う。これは阪神野手陣にリスクを吸収するだけの
層があるからだ。主力級の4人以上が早い時期にシーズンアウトになるような、通常では
想定できないようなことがない限り、630得点以上は稼ぐだろう。…いや、もう少し乗せても
いいんだが、今回は最高状態を割り出すことが目的なので、このあたりにしておいてくれ。

得点650、失点550あたりなんじゃないかな。
で、先発陣大崩れなんかがあれば優勝争いから脱落するって感じ。

去年の阪神の失点538は、シーズン前の俺の見積りと大差がなかった。
全体的に上手く廻ったとは思うが、この程度の数字はかなりの確率で
出して当然である。
　だが、大きく伸ばせるかというと、主力先発陣に比較的高齢の投手が多いこともあり、
チーム全体としてはそれほど大きく数字伸ばすことは考えられない。もちろんムーアが
抜けた分を埋めるのもかなり難しいということはある。
　それでも藪が150〜170イニング程度を投げたり、福原が先発ローテで１年廻ったりすれば、
あるいは久保田が規定投球回数に達したり等々、昨年の成績にプラスできる要因は
いろいろ想定できるし、実際ありえるだろう。確率の高い低いは別にして。
　だから、野手陣に比べれば、投手陣は数字を伸ばす余地が大きいということだ。

　個々の幅は省くが、失点は最良で480程度まではありえるだろう。最悪は、…どうかな、
バックアップ要員の少なさ(層の薄いチームよりは多いが)から考えて、600失点程度か。

　まとめると阪神の得点の予想は740〜630、失点予想は600〜480。最良の想定だと、
得点740失点480得失点差260だから、これも独走優勝、100勝超えの世界。まあ、ここまで
最高に行かなくても、90勝近い勝ち数を稼ぎ出す可能性はそこそこあると思う。

>>757
キャリアハイとピークを混同してないかな？
今岡、赤星、藤本などは昨年がキャリアハイだけど、まだ伸びしろがある選手。
現在の藤本を見ても去年の成績がフロックでなかったことが分かる。
同じように二岡、福留なども、昨年のキャリアハイからまだ伸ばせる選手。
成長中の打者は昨年の数字だけでは判断できないよ。

それと、01年の巨人ってそんなに悪かった？
二岡以外はかなり成績良かったと思うんだけど。

二岡、福留はこれ以上伸ばすのは不可能ではないにしても
かなり難しいと思うよ
２人とも故障してるし

>>761
別に混同してはない。個々の選手のピークというのは、引退した後にわかるものだ。
今岡はともかく、赤星や藤本に伸びしろがないなどとは言ってない。チーム全体としては
確率が低いと言っているだけだよ。個々の選手について言えば、極端な話、今季金本が
キャリアハイの数字を出すことすらありえる。

>>762
まあね、ケガがあるとどうしようもない。
ケガがなければ、トリプル３を狙える素材だろう。
阪神はケガ人がいないところは強いな。
矢野以外のポジションならレベルの近い控えがいるし。

個々の選手のピークの成績なんてのは、俺には想定できない。
キャリアハイというは、"その時点"での自己最高の成績という意味しかない。

えーと、中日については今日の試合が終わってから。

まぁ個々の選手の話をするからややこしくなるけど
現実問題、去年の阪神打線の成績に上積みを期待するのはどだい無理なのは確か。
それは過去の歴史を見ればわかる。
「妄想だからな！」も総得点の議論が中心なんだからそのへんを言いたいわけ
だろう。むしろこれから阪神が目指すべきはヤクルトみたいな試合運びの
うまさと言うか、面子がいないときでもなんとかやりくりしちゃうとこ
だと思う。

去年の打線に酔ってたらマシンガン後の横浜の二の舞。

＞新人野手の最高ランクである300 20本程度をマーク
＞してようやくプラスになる程度だ。それだけの数字を昨年の藤本は残している。.280 15本程度なら、
＞これでも新人王の資格は充分にある数字だが、去年の藤本を超える数字ではない。


.280（得点圏高） 15本　20盗塁　堅実な守備＞＞＞＞＞＞＞.301（得点圏低）　0本　9盗塁　エラーしまくり

>>763
選手全員が伸びることはあるよ。阪神やダイエーがまさにそう。
金本のキャリアハイなんて不確実なものを頼る必要はない。
金本、アリアス、矢野は大崩れしないところに価値があるのであって、
突然の爆発を期待する選手じゃない。

阪神の強さは、選手個々の能力が高いことではなく、
出塁率と進塁を重視した、全体のプレッシャーで潰す嫌らしさ。
ホームランを最初から捨てて、得点圏打率の高い打者も散らばらせてる。
同レベルの控えがいるから、誰かが欠けても穴は埋まる。

総得点が減るとすれば、阪神打線の失速ではなく、
他チームの投手が復調してくることの方が大きいと思うんだが。

>>769
妄想氏が結論を「予想されるチーム総得点」で語っているのはそれらも含めて考えているからだと思うよ。

川岸分析中

>>770
妄想氏の得失点予想はかなりいいところついてると思うけど、
>>757の内容を見てると、分析方法はかなりとんでもないよ。

桜井を計算に入れるのも考えられないし、鳥谷については、
残念ながらジャズ大王の意見の方が正しいだろう。
藤本が去年よりレベルアップしてくるとは、予想外だったけど。

投手陣は、かなりいい分析方法だと思う。
俺も、裏ローテが担当する投球回に投手陣全体の浮沈がかかってると思うし。

映像を見る限り、川岸は今のところコントロールがいまいち。
球のばらけ具合がいい感じ。球速以上のキレを感じる。
だけど、今のままだとコマとしては不十分。シンカーが見切られてるのが
ちょっと気になった

>>772
論文書いてるわけじゃないんでなw
これでもかなり端折って書いている。>>757なんて分析…というか、予想方法の一部分でしかない。
それはいちおう覚えておいてくれよ。

1軍レベルに実力を伸ばせたのは仲澤ぐらいですな
あとは高橋光と森野がレベルアップしたぐらいか

まあまだ分からん。
見守る楽しみはある。

ショート中澤の成長は好材料

荒木の競争相手がやっと出てきた

鳥谷が勝負強いかはまだ分からないし、守備は藤本のほうが上手いと思うけどなあ。
少なくとも守備範囲は確実に藤本。鳥谷のグラブ捌きも拙い部分が多い。
現段階のまま鳥谷が藤本からレギュラーを奪い取れるとは到底思えない。

>>778
藤本の魔送球は無視ですか？

ここんとこ安定しているようだが
阪神ファンは信用しないだろうな

藤本の送球は日本シリーズくらいから改善が見られると思う
確変かも知れないけど今のところは魔送球見てないなあ

開幕時点で藤本＞鳥谷だからといって藤本スタメンとは限らないし

アリアスと今岡は少しぐらいの悪送球ならさばけるが問題はサード
片岡はなんか衰えたのかポロポロやってるしキンケードは未知数だし

鳥谷とキンケイドだね、今年の阪神打線の肝は
この二人が成功するかしないかが
去年並みの得点を維持できるかどうかにかかってる
両者とも当たれば長打率の大幅ＵＰにつながるから
特性から見て当たれば鳥谷は.450、
キンケイドは.550くらい残すだろうし。
去年スタメン張ってた藤本が.376付近、
桧山が.450付近だから、去年のメンバーが多少落ちたとしても
相殺できる威力にはなるはず

両方外れたら去年並みの成績を残すのは難しい
他球団も研究してくるしマークがキツイ中で
去年と同じメンバーで７００点以上の得点を上回るのは

あ、送球忘れてた。でも今期になってから一度も観てなかったから←言い訳ｗ
でも鳥谷はあと２，３年はかかると思う。
というか俄かファンが騒いでいたのをマスコミが煽っているだけに見えるのは気のせいだろうか。
素材がいいとは言われてるけどプロのスカウトじゃないから潜在能力なんてものは俺には分からないしね。
何か雰囲気が伝わってこない。福留みたいなオーラが。
まあ福留も３年目までは全然駄目だなと思っていたら４年目から急に様変わりしたけどね。

700点なんてもう取れないよ。過去50年で4回しかないんだから。
普通に600〜650ぐらい取れれば御の字でしょ。
後はいかに投手陣が踏ん張れるかにかかってくると思う。

じゃあ、そろそろ中日。

昨年の得点616はそんなもの、失点578は悪かったと、見た。

　しかし得点力は低レベルなわりにプラス要因もそれほど多くは見当たらない。
ただ個々のプラス要因は小さくても、なにしろ元が元だから、チーム全体の
数値的には影響が出易い。
　たとえば、阪神や巨人に.270 20本程度の一塁手が出現しても、プラス要因には
ならないが、中日になら大きなプラス要因になる。まあ、簡単に言えば、元の成績が悪い
方が上がり易いということだが。
　森野が、打率長打率が去年並(.271 .400)でフルシーズン出られれば、それだけでも大きな
プラスになる。寂しい話だが、まあ、その程度なんだよ、去年の内野はw

で、得点の最大限だが…、残念ながらそれほど大きく伸びるとは思えない。もともとの数値
が低次元ではあるが、プラス要因もそれほどないからだ。せいぜい650程度と見積もっている。
最低限度はかなり低い。層が薄いせいで、主力選手に大きな怪我がでると、ダウンする
幅が大きくなるからだ。去年から約80程度はマイナスすることはありえる。だから540程度かな。

上にもあったけど、巨人ですら700点取った年は一度もないしね

>>785
守備の影響もあるんじゃね?
>福留

>>786
取れるか取れないかに関して言えば取れる可能性はあるよ
上記の成功があれば　他が全員落ちでもしない限り
そのかし投手陣が滑ってる　失点は間違いなく増えそう
ここまでの調整見てると

優勝疲れってだいたい投手に出るから
投手を足しとくべきなんだけどね
去年のメンバーより４、５人入れ替えるくらいの勢いで
まあちょくちょくは足してるんだけどそれでもすべり気味なのが辛い

ストライクゾーン次第だと思う。

失点578は、ここ数年の数字と比べても、かなり悪い。たぶん2000年以外は
こんなに悪い数字はないはずだ。陣容的にも、予定していた先発で好調だった
選手がなく、新加入の平井、開幕前は名前も出なかった岡本等に入れ替えて
戦わざるを得なかった。その上でリーグ２位を記録(１位とは約0.3の差)している。

元数字は悪くないのだが、去年と比べればプラス要因になりえるものはかなり多い。
(ドミンゴの加入、川上、朝倉、正津の復帰、川崎の加入w、新人はとりあえず忘れておくが)
もちろんそのすべてが実際にプラス要因になるはずがないが、投手というのは、
加入した戦力が投手成績の向上に反映しやすい。新たに加えても、もとからいた
戦力が使えなくなる率が低いからだ。

個々の予想数値は省くが、最小限度480程度、つまり昨シーズンからマイナス100
かな。悪くても、プラス30程度、610失点くらいには収まるだろう。

ということで、中日の得点は650〜540、失点は610〜480と見積もっている。
だから、最良に展開して、得点650失点480得失点差170程度だろう。
この得失点差だと、最良でも80勝をいくつか超えるくらいしかできない。

もちろん最良に展開することは可能性としては低い。だから、俺は
「中日は優勝ラインが80勝を超えると苦しい」と言った。

過去には、得点3位失点3位で独走優勝したような例もないことはないんだけどね。

山Qが抜けた影響がどのくらいあるのかも興味深いな。
去年あれだけの投手編成が出来たのはひとえに山Qの手腕に尽きると
思ってるから。俺流がどうやって大塚、ギャラの抜けた穴を埋めるのか楽しみ。

>>妄想だからな！氏
乙！なかなか面白いテキストだった。

イマイチ得失点差と、そこから導かれる勝利数の結びつきが良くわからないのだが・・・

解説ｷﾎﾞﾝ。

得失点と勝敗の関係などは結果論でしかないとは思うけど、
他人の予想に口はさめるほど達者でもないので黙っておきます。
漏れ自身の分析が当たらなければお話にならないですしね|；´〜｀）

俺も、落合の投手采配によっては、特に中継ぎ陣がうまく機能しないのではないかと危惧している。
星野・山田政権時はほんとに中継ぎのやりくりというか、育成・環境整備・起用法がうまかった。
岩瀬は別格だが、落合・遠藤・正津・山北・久本なんかは、ドラゴンズ中継ぎ陣だからこそ、実力が半ランクUP
していた感じがする。
今年で中継ぎ王国も終わりかもしれんが、落合には一昔前のカープのように、（前田・緒方・金本・野村・・・）
若手野手がどんどん沸いてくるというようなチーム作りを期待している。
結果はともかくとして。

いや、分析を形に出してくれるというだけで立派立派。＞妄想氏
しかしやはり総得失点と勝利数の因果関係をもう少しうまく説明
してもらわないと、という気はするなぁ。
あと、当たり前なんだけど上限と加減の領域が広すぎる。
まぁ実際いろんなことが起こるから当然幅は出るんだけど、
当たり前過ぎる気もする。当たり前の結果出ると言うのは
ある程度リアルだともいえるんだけど、もうちょい斬新な視点か、
それとも一発予想的なギャンブル性が欲しい。
ただしこれは俺の勝手な意見。
分析を提出しただけでも立派という大前提は変わらない。

おそらくメンツはそれほど変わらないと思うので、
変わらなかったときの打者の去年の分析をちょっとだけコピペ。
ここら辺の分析を今回は確定事項として利用できるのはいいかもしんない。
下のクルーズが森野に置き換えて今年の分析が始まります。

63 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/03/25 02:26 ID:O9U0OwHY
しかし、打線の方も問題があると言えばあります。

まずは両外国人。アレックス選手は、守備はともかく、オープン戦では、
後半伸び悩みました。中距離打者という感じもしますし、
４番としては物足りない点がいくつもあります。

クルーズ選手はオープン戦の成績は文句無しです。
しかし、それは２年前も同じでした。
ひょっとすると開幕後、あっさり研究され尽くされる可能性もあります。
個人的な評価としては、インローの球をホームランするケースが多いので、
落ちる変化球をワンバンでそこに落とせば崩れてくれるかも知れません。

投手整備という点では阪神も心配、いや、阪神のほうが心配。
まず投手コーチ。
佐藤が中心的な役割を果たしてくれればｲｲが、生え抜きの中西が
調子に乗れば問題。岡田が雷を落としたらしいが、そもそも起用するなと
言いたい。結果も出してないうちにと思うかもしれんが俺はこの男の
頭には絶望している。
継投に関してはときどきワケのわからない采配をしたものの、
編成とコンディショニングに関してはさすがの１００１が退き、
野手出身の岡田は未知数。打者出身の監督は継投をやたら型にはめたがる
というイメージがある。ウィルは速球派ではなく調子次第で大きく変わるため
そのあたり不安。

あ、IDが「FA八木」・・・。

>>788
1950年、51年には巨人も700得点以上を取ってる。
巨人の最高得点記録は、1950年の724点。
事情を良く知らないんだけど、この年は異常な得点が多かったので、
先の集計は「過去50年間」で区切ったよ。

ちなみに1950年、中日は745点、阪神は766点、松竹ロビンス908点。
水爆打線がどのようなものか知らないけど、ちょっと無茶苦茶。
この年は参考記録にとどめておくのがいいかと。

>>798
中日の今の投手陣、結構な部分が山Qの功績ってのは同感なんだが、
去年の継投なんかに関しては正直疑問なんだよな。
だからよくなる面もあると思ってる。

中継ぎ陣は９９年以降それほど上積みを得ているわけじゃないです。

むしろ先発の方に上積みが出来た感じ。

ただ、上積みはないものの、維持が出来るレベルなのが凄いところ。
ひとえに岩瀬の存在が大きいけど。１つ柱があることで、
中継ぎ全体を疲弊させないように出来るから。
先発は今年も川上がどこまで故障せずにいけるかが鍵になってきそう。
まだ選手が全然出てないし、時間もあるので総合的な評価は無理です。

投手成績、最近の変遷だけ
阪神
2003　3.53　87勝51敗31S　538失点　491自責
2002　3.41　66勝70敗24S　524失点　477自責
2001　3.75　57勝80敗23S　598失点　517自責
2000　3.90　57勝78敗31S　591失点　528自責
中日
2003　3.80　73勝66敗38S　578失点　525自責
2002　3.19　69勝66敗35S　502失点　450自責
2001　3.48　62勝74敗32S　513失点　481自責
2000　4.19　70勝65敗37S　617失点　564自責
巨人
2003　4.43　71勝66敗18S　681失点　614自責
2002　3.04　86勝52敗31S　485失点　429自責
2001　4.45　75勝63敗36S　659失点　613自責
2000　3.34　78勝57敗27S　497失点　448自責

川上は故障再発しないように序盤はなるべく相手のエース級から外して
格下相手に楽に投げさせたほうがいいかもな。相手が誰でも1勝は1勝だし
去年の故障は投手戦になりやすい井川と何度もぶつかったのも無関係ではないと思う

巨人なんて極端なんだ・・・。
このままいけば今年は４００台になるな・・・。

>>809
川上の場合は、本人の仕上がりが早いのと
カットボール多投がダメージの元になっていると思う。
昨年も故障するまで、どんな相手だろうと１００球保たないケースが多かった。
ただし、得点差が開くと多少の余裕は作れた。
打線の援護にも左右するが、昨年の開幕戦を思うと、
相手投手よりも相手打線かな。

あわわ、去年も>>811で書いたことと全く同じ事を書いてました。
今年の川上を全く見てない証拠ですね。反省。

故障癖か・・・

井川も今年あたりヤバそう

なるほど。得失点差と勝利数の因果関係か。厳密に言うと、
勝利数ではなく勝ち越し数について考えてはいるんだが。
まあ、データを処理すれば、出るんだろうけどめんどいw
ひとつだけ言えば、得失点差マイナスで優勝したチームは
いまだにないということ。

上限と下限の幅がでかいが、まあ、正直言って、この程度が限界。
もうちょっと絞ってもいいんだけど、怪我という要因は計算不能に近い
からね。要素が実質30程度なんで、怪我の可能性を数値化したところで
１年間たまたま怪我なしという特異値を示すこともありえる。逆に十人
以上怪我人が続出することもある。その上と下を考えれば、これくらいの
幅でしか予想できない。
強いて、絞れば、これくらい。
　　　　　　得点　　　　　　失点
巨人　　700〜670　　　650〜580
阪神　　690〜660 570〜520
中日　　620〜580 550〜520

１番外れる率が高いのは、巨人の失点、次が阪神の得点かな。

とりあえず中日は岩瀬が抑えに回る事が吉と出るか凶と出るかも関わるんじゃないか？
あれだけの投手なんだから成績と言う点では抑えでも問題ないだろうし。

吉と出る可能性はまずないんじゃないか？

ギャラと大塚がいなくなって抑え不在の現状では岩瀬が抑えに
まわることによって他の誰よりも安定すると思う。
でも、セットアッパーとして７，８回のまだ流れが決まってないときに
完全に流れを引き寄せることで勝ち星を増やしてきたのが中日という
チームだから、抑えにまわって前より勝ち星が増えることはないと
思うな。勝てる試合が普通に勝てるだけで。
今まで岩瀬を投入できたところで岩瀬を投入できなくなる、これは
マイナス要因だよな。
だからといって岩瀬をそのままにして他にストッパー候補もいないし、
仕方ないと思うけど。

>>817
そうですね。今までいた選手がいなくなることでの戦力ダウンと見ていいでしょうね。

まあ中継ぎに最高の切り札がいるという戦法がそもそも異質だったわけだから
オーソドックスな戦い方になるだけでないの？
中継ぎに勝負かける前提で先発を割と早く引っ込めるのがここ最近の中日。
それはいい面も悪い面もあったからねえ。

強力な先発陣と守護神ひとりという巨人型投手陣になっただけ。
先発の頭数は揃ってるし、普通に無理のない構成になったよ。
打者出身の落合にも采配が取りやすい布陣だと思う。

逆に、阪神が中継ぎ型のチームに変わってくると思う。
伝統的に中継ぎが切れ目無く出てくるチームだし、補強したのも抑えが多い。
そろそろ、去年のチームカラーは忘れた方がいいね。

阪神ファンはとっくに忘れてるかと。
先発ボロボロやからね。

ちなみに中日先発ローテって誰になるの？

川上、野口、朝倉、平松、ドミンゴ、紀藤？
川崎？バルデスは？

平松じゃねぇや。平井だ・・・。

川上野口平井までだろ確定は。紀藤は入らない。
山本昌かな。

川上　平井　野口　ドミンゴ　昌　朝倉（川崎・紀藤）
こんなとこでは？

ああ、ラジコンの山本昌を忘れてた。そうかそうか。
確かに安泰だな。こりゃ。頭数も多い。

朝倉はまだ全然だめだよ。序盤は2軍かな。

逆に阪神は
井川、伊良部、下柳までは確定かな？
後は、藪、福原、前川てとこか？

井川は昨季までの疲れが出そうな感じだし、伊良部以降はみんな"？"が付くような・・・
この中の最低三人がしっかりしてくれれば・・・て感じだな。

>>828
なんだかんだで藪が先発2番手くらいの活躍してそう

上がり目としては久保田だが無理はさせられん。あんな丈夫そうなのになぁ。
夏ごろに太陽復帰予定だが期待はもてん。
藤川も回復したが期待はもてん。
先発はとにかくキツイ。

阪神は福原・久保田がキーマンだと思ってたけど、彼らの出遅れで、先発危機が
現実味を帯びてきたね。前川は確かに今がんばってるようだが、先発候補として出しちゃあいけないと
思う。チャンピオンチームファンとしてプライドをもって！

え　何で？

藪はケガしなければ十分以上に使えるよ。
下柳よりは信頼できるピッチャー。

今年は、野口に匹敵する仕事は出来るだろう。

>>833
藪は病気さえなければストレートのLvが下がる松坂と言ってもいいからな･･････

中日はラビット廃止だったっけ？
ここら辺も考慮したら良いんじゃないかなぁ

結局ラビット廃止はちゃんとしたソース無いんだよな。
どうなったのやら。

>>836
そうなんだ。
ずっと廃止だと思ってたけど、まだ不確かなんだね

ところで安藤ってセットアップでいける？

山Q、マイク仲田、湯船その他もろもろの評論家が挙って安藤の仕上がりは
阪神で最高と口をそろえて言っていて、確かに練習試合やオープン戦を見る限り
は万全と言って良い出来なんでセットアップでも十分成績を残すと思う。
むしろ新球のフォーク次第ではウィルに変わって抑えになりそうな感じ。
その場合は吉野とリガンで中盤を作ってウィルと牧野のダブルセットアッパー、
最後に安藤につなぐ継投になりそう。

>>839
仕事が忙しくてオープン戦全然みれてないんだけど、
T牧野ってもうヨシボール投げた？

オリのとき投げてたんだよね（当然当時のコーチはヨシ坊）
投げたとき、当時解説の大野は「縦のスライダー」と言ってたけど。

>>839
サンクス。
なるほど。山田がいうなら、そうだろうな。監督としてはへぼだったが
Pコーチとしては最高に近い人だから。

しかしいいスレになったなぁ
次に荒れやすいヤクルト巨人も別スレ作ればいいのに

結局まともなファンはいっぱいいるってことだな。
一部のキチガイのせいでめちゃくちゃに見えるけど。

中日ドラゴンズの戦力評価
http://www.4gamer.net/news/image/2004.03/20040304192218_5big.html








ゲームのだけど、どんなもんかね
福留の守備あたり、結構辛い

突っ込みどころ満載。
川上の制球と朝倉の制球が同じとかな。

>>844
辛いというかドメが外野守備はうまいってこと
知らないだけな感じだな。
アレックスの守備Aついてるし。

このスレ（･∀･）ｲｲ!

阪神ファンの皆様、これからもよろしくどうぞ。

>>846
知らないというよりレフトやセンター時代のイメージがまだ残ってるのでは？

岩瀬って鉄腕と言われているんでしょ!？
阪神に田村勤というストッパーがいたのだけど
（ノーアウト満塁で登場し、
三者三振に切ってチームを勝利に導いた話が有名かな）
あんな感じの起用法でいけば優勝が近づくのでは・・・。

>>849
あんな感じで使ったら１シーズンもたないじゃんｗ
しかもそれっきり鳴かず飛ばずになるオマケつき。

講評ありがとう
かのスレでは「ゲームの話なんかすんな」
と返ってきそうなところ、ここは本当にいいね

しかし、岩瀬の絶対性みたいなのは現しにくいし
表したらうそっぽくなりそうだし
難しいね

去年ストッパーに任せて落とした試合ってどのくらいある？
ギャラード大塚に任せて同点あるいは逆転された試合

ギャラードが浜中にスリーラン→結局は中日の勝ち？
巨人戦で大塚が被弾敗北

まず記憶にあるのはこれ

9回二死無走者、一点差でラミレスを怖がって敬遠。そのあと逆転サヨナラ負け
ってのが、ヤクルト戦であったな。

別の試合で、9回二死無走者からラミレスに同点弾を浴びた試合も
あったっけ？あれもギャラード。最終的には中日が勝ったんだっけかな。

今日見てたけどキンケイドやっぱりインサイド苦手
４月は研究してないチームから打って
５月後半から苦しみそう　その後は対応次第
ただ変化球は縦横と打てるし生き残るだけなら大丈夫そう

三沢も球走ってないな・・・

誤爆すまん

>>854
それはあれだっけ？
確かヤクルトと駄目ストッパー合戦があったけど、それ？

高津が逆転されて
裏に城石が止めたバットで逆転打
9　
2
2×
だったやつ。日曜日あたりにデーゲームで
診た記憶がある

>>859
ああ、それそれ

梨田監督。別人28号の前川に激怒。

前川は夏にはバテそう。デブすぎる。ただムーアも夏までだったから、それで
十分。穴は埋まったといえる。

移籍を機に、大きく変身することもあるけどねぇ。
前川はデータがあるからなぁ。否定的な…。
使えれば儲け物くらいに考えておいた方がいいと、俺は思うが。
阪神はかなり人材があるんだしね。

>>863
現状で人材があるのは打撃j(ry

阪神も中日も騙り煽りが多くて大変だな

やばい。
このままじゃ阪神OP戦優勝する。
それつまりﾍﾟﾅﾝﾄで優勝できないの法則

>>866
大丈夫だろう。何せ今日やっとメンバーが1.3軍クラスになったからな･･･････
今まで1.8軍クラスだったし･･･････

去年の中日もパのＢクラスチームとばっかオープン戦やって
優勝したあげく、本番では優勝争いにからめなかったもんな。

ここ数年オープン戦優勝チームは
シーズン優勝できないジンクスが継続中なんだよね

単なるジンクス話だからメンバーが何軍とかは関係ないと思われ>867

>>869
頼むから言わないでくれ。正直そう考えないとシーズンが怖いのよ･･･････

(´-｀).｡oO(キンケードはバースの再来…口には出さないよ)

>>868
　今年は２位でもいいから、おれは別にいいや。

>>872
オイ中日までそんな事言ってるとホントに巨人が優勝しちまうぞ

>>852
どこからが抑えか判断が難しいので、リリーフとして登板し、
1)前任投手が残した走者をかえして同点・逆転
2)同点・逆転の走者をだして降板。後任投手が打たれて同点・逆転
3)同点・逆転の走者を自分でだし、自分で失点した
上記のいずれかに該当するケースを数えると
大塚5/50回　(同点またはリードした場面で登板50回中5回)
ギャラード4/20回です。

他チームの抑えだと、ウィリアムス(神)1/50回、河原(巨)5/17回、
高津(ヤ)6/44回、永川(広)5/40回、ギャラード(横)1/12回になります。

井端の肘は完治してないのか？

>>874
リードで登板、ということだね

ちなみに岩瀬、安藤あたりはどんなんだろう

阪神は福原がローテに定着できれば大きい
今日はまずまずだったようだ

まずまずでもないよ＞福原　
直球平均１３８〜１４０　キレ普通　制球ばらつき有り
あれじゃ一軍マジモードでボコられる　
もうちょい上げてきて欲しいんだけど相変わらずって感じ
今日雪振りまくってる中でやってたので
投手は参考にしなくてもいいけど
（以前良かった川越も恐々投げててボコられてたし）
依然として変わってないのは確か
去年後半くらいのキレ制球があればいいんだけどね
ＯＰ戦序盤だから制球はまあいいとしてキレの方
もうちょい上げてきて欲しい　欲を言えばスピードも
平均１４２、３でいい真っ直ぐが来るまで
仕上げてくればローテ安心かなって思う

>>769
>得点圏打率の高い打者も散らばらせてる

これは結構新しいトレンドだな。
異様に勝負強い今岡が1番にいるのも。
もったいないような、おもしろいような。

ps
今日見た今岡は変体ぶりも健在のようで
ｵﾓﾛｲやつだｗ

>>873
　おれは阪神ファン。
　オープン戦で優勝しちゃっても中日みたいに２位になれるならいいかなと・・・

>>873
　雪が降るほど寒いなかで変わらない球投げられたんなら、
　温かくなればもっとマシな球投げられるかと。
　川越だって前回と比べて直球の走りが数段落ちてたし。
　あと田尾さんと斎藤さんが言ってたが、
　以前と違いカーブの腕の振りがストレートと見分け難くなってきたらしいぞ。
　
　フォーム変えたらしいから、それに慣れれば良くなるのか、
　このまま上がってこないのかの見極めは必要だけどな。

今日の福原はカーブを決め球に出来ていたのが大きい

某氏の受け売りだがｗ

>>880
すまん相変わらずってのは前と同じでダメってことで
直球は前の方がちょっとよかった
けどそれでもまだ足りないかな
１０勝できるかなって観点で見ると
とりあえず残りの登板でいいとこ見せて欲しいね
今のままだと１０は無理だと思う、前川も同じ
去年の新戦力が研究される分も含めて
投げてもらわないといけないんだけどね･･･
去年いなかった新しい人達に
連覇するのってそういうの必要だから
去年と同じ先発構成で優勝ってのは難しいんで

福原はほっといてもシーズン始まれば球速は伸びるよ
前回前々回では１４０後半出てたし
あとは適当に球を散らせる程度の制球と
直球と同じ腕の振りで変化球を投げ込めれば
十分二桁勝てる

あと、微妙にタイミング変えるじらし投球とかなｗ＞福原

>>879
イースーチーの筋に置くのがよいかと。

ああ、あとスタミナがいるわな
先発で一番ネックになるのは案外ココかも

今岡3番がいいな
鳥谷が1番でつかえればなぁぁぁ

中日＆阪神的には
小久保は打ってほしくないけど
今日のオープン戦を見る限り
ある程度打たれるのはどうしようもない感じ

ローズの方は最近は打率も落ちて三振も増えてきてるし
左責めにしてなんとか狂わせられないかな

>>844
甥っ子のミートAに禿藁。
どのゲーム見てその値を裁定したのか大体見当つくのがさらに藁。

>>878
チョットまてい！！
今日の檻はベストオーダーだったんだぞ！！！

オリのHPより

http://www.bluewave.co.jp/blue_sports/top.asp

>中盤で追いつき、終盤で逆転という予定であったが
>残念ながら５回終了コールドゲームとなった。

・・・

････････････････････････

・・・ノーコメント

檻スレより

66 代打名無し sage 04/03/06 20:04 ID:DqCT04Dm
オフィシャルより
＞中盤で追いつき、終盤で逆転という予定であったが残念ながら５回終了コールドゲームとなった。

webサイトすらネタ（ｒｙ

>>885
金本.271 桧山.231 濱中.295 ｱﾘｱｽ.326 片岡.337
スーの有力候補がちょっとしょぼいですね。
去年はウーリュウは強かったですね。

オフィシャルより
＞７月で追いつき、９月で逆転優勝という予定であったが残念ながら５月で監督交代となった。

>>894
いや、きっとあのまま試合が行われたら
不測の事態でそうなってたのかもしれない・・・
邪魔崎が大爆発して、谷中が６回から登板し
打者全てを三球三振にするとか何とか。
伊原マジックｺﾜﾋYO

阪神公式だって昔はスコア実況のコメントはかなり痛かったぞ
あんまり他のチームを馬鹿にするのはチョットな・・・

>>898
そのとおりだな

>>876
岩瀬登板得点差でチームの勝利/岩瀬登板数（勝ちの時点で岩瀬投入で46試合中42試合勝利を納める）
勝ち時登板 42/46
同点時登板 4/9
負け時登板 1/3

勝ち時点でチームが負けた内容全四試合
4月29日広島戦：岩瀬無失点でギャラに繋ぐも逆転負け
7月12日広島戦：一点リード八回無死1･3塁で登板も逆転打を打たれる
8月16日ヤク戦：岩瀬無失点で大塚に繋ぐも逆転負け
9月3日巨人戦：岩瀬無失点で大塚に繋ぐも逆転負け

打たれた試合もあるが同点まで。恐ろしい勝率を納める中継ぎであることがわかる。

>>786
珍なんぞ500点も取れないだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
我らが神聖Gがシーズン1000得点をたたき出して１１３勝のダントツVなのは予定されているのだ！！

>>901
煽りにマジレスするのも何だが｢500点以上取ってるだろ。｣

鳥谷は凄いな
左ピッチャーのあそこ運べるの
往年の野村（Ｃ）を思い出した

岩瀬リードの時登板し、同点にされた試合
5月24日広島戦：一点リード七回から登板八回に同点
7月12日広島戦：一点リード八回無死1･3塁で登板も逆転打を打たれる
7月31日巨人戦：一点リードで登板し、同点打を打たれる
の三試合。
つまりリ−ドの場面に岩瀬投入で46試合中43試合きっちりクローザーにバトンを回す。
>>900を見ても判るように如何に絶対的であったか判る。

>>883
なんか前川と福原で先発全然問題なしって意見が多かったから
ちょっと書いてみました。ホントはけっこーヤバイと思うんだよね。
一年先発ローテ守ってない選手がこの時期１０勝てるって言えるのって
今までシーズン入る前の調整見てきてベテランと外人で無ければ
去年の藤田太陽くらいの調子で来て、行けるって言える感じだし。
なんか、ちょっと甘く見てるかなぁ･･･、と思う。１０勝って壁。

>>905
こっちで阪神の先発に全然問題ないと思ってる人って
そんなに居なくないか?

あっちの隔離ｽﾚの真性とか騙りとか真に受けてない?

ちょっと過去レスを見れば一目瞭然だよな。

あっちで阪神or中日の話題出してる奴の９割以上は騙りと思った方がいい。
真面目に読むならこっちのスレで。

>>906
んーでも１０勝てるかなぁ？くらいには思ってる人も多いと思うんだよね
いやまあ嫌な気分にさせようと思って書いてんじゃないんだけど
ちょっと難しいなと思います　
だいたいの感覚で高橋尚、ブロックくらいのピッチング見せて
１０行けるかなぁって標準だから（ブロック去年８だけれど）
そう見るとキツイでしょ　今の調子では

下手したら本スレより（ｒｙ

いるかぁ？そんな奴いっぱい。
特に阪神暗黒期を経験したファンが一回優勝したくらいで
１０勝を舐めるなどと・・・ありえん。

現にちょくちょく書くと反論来るし思ってる人はいるんじゃないかなぁ
まあ、これ以上言ってもしつこいのでやめときますけど
とにかく後の登板でいいピッチング見せて欲しいですね

今日見ていいなと思ったのはやっぱ鳥谷
選球眼（これはずっとよかったけど）と
左のインローあそこまで運べるのは凄い
あれでショートで足もあるならやっぱり使いたくなるよ
藤本がヒットアンドアウェイでパシパシ当ててポイント稼いでたのに
鳥谷が右フックでぶん殴った感じ
藤本も悪いわけじゃないんだけど