'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析part2

中日阪神限定の分析スレです

前スレ：'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077013395/
総合スレ：04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part28

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077503041/

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう

★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

マターリいきましょう

カープも仲間に入れれ

>>1
乙かれ。
マターリいきましょう。

324 名前：代打名無し 投稿日：02/11/23 10:02 ID:5NQNx5ef
>>319
福留はもう少し足の上げ方を低くして始動を遅くできればボンズと同レベルの溜めを作る事ができる身体能力の高さがある。
それを物にできれば打率も大幅ＵＰ。ＨＲも打点も四球も激増するだろう。三振も今の３割減が見込める。
したがって、それらの技術的な部分をクリアした上で甘い球の打ち損じ・見逃しを減らせば日本初の４割が可能。選球眼の良さは今期証明した通り素晴らしい物がある。
走塁も盗塁向きなのを覚えれば４割４０本４０盗塁のトリプルフォーをもうまくすれば狙える打者になれるかも（w
＝＝＝
ドメボンズ厨の特徴

１、中日ファンならぬ過剰ﾏﾝｾｰ厨ヲタ。内輪ネタやあだ名を比較スレで使うのも平気。
２、スレ張り付き２４時間体制で厨認定されるとＩＤをコロコロ変える。携帯接続か？
３、ダラダラ長文＆句読点・改行位置が変。不等号と数値化大好きな野球ゲームヲタらしい。
４、データを挙げることは全くしないで憶測のみで断言する。反論時もソース＆データなし。
５、体言止めを多用するためか、文章がリズムが悪くて稚拙な感触を与える。
６、当て字＆ＡＡ＆蔑称大好き、巨人と阪神大嫌い。中日の好材料は過大、他球団は過小に評価。
７、己の妄想と仮説で論を展開していくため、数値と事実で反論され易い。
８、中日の獲得の噂がたったメジャーリーガー名を連呼する。
９、（w、（ﾜﾗ 、（ｹﾞﾗ を愛用する割には余裕がない。
１０、自分の書き込みをドメボンズ厨だと看破されると必ずトボケる。

>>2
どうぞ。でもマターリ限定ですよ。

こっちのヴァカマサもだけど、
そちらさんの中西氏もなかなか強力そうで大変ですな。はあー

交換したら案外いいかも。気を使ってくれるかも。

共通してんのは
兄貴分のしたり顔こいて余計な事をペラる点だな。

球道はマジ頭痛いわ。
なんか佐藤義が浮いてる感じなのがイヤなんだよね。

今月の月ドラ読んでたら岩瀬の入団時の経緯が載っていた
上原の指名に失敗した阪神が岩瀬を１位指名しようとしていたそうだ。
中日は福留の１位指名が決まっていた。しかし、「逆指名」という制度のおかげで
中日ファンでもあった岩瀬の指名をこぎつけ、横やりを入れさせず入団に成功した。
もし、逆指名という制度がなかったら岩瀬は阪神に入団していたかもしれない。

中西は新人で初めて一軍のブルペンに上がってガチガチだった筒井を思いっきりこき下ろしました。
ﾏｼﾞで氏んでください。
岡田や佐藤Cのフォローで次の日は見違えるような良いピッチングをしただけになおさらです。

なんで本スレはいつまでも中日と阪神の話題で埋まっているのだろう

おまえら！
討論がてら前スレ埋め立てにご協力お願いします

中日優勝だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

桜井のスレ作ったんでよろしく。


桜井広大のスレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077597636/

>>11
今年1年は大目に見てやれ、ダメだったらこいつのせいにすればいいんだし。
筒井も中西を見返すくらいの気でやって欲しいし。

田村領平って面白そうな素材ですね。体もガッシリしてて球もちの良さは秀逸だとか。

ここは荒れてんのか？

15勝13敗　　　　これが現実

隔離スレage

ttp://www.meikyukai.co.jp/newqa/qatou09.htm
どうして藪投手みたいな投手は一回打たれたらどっさり点をあたえてしまうんですか？教えてください。

少しﾜﾗﾀ　藪頑張れ

>>23
名球会のそのＱ＆Ａっておもしろい受け答えが結構あるｗ

藪はまだナゴドで勝ててないっけ？

79 ：代打名無し ：04/02/25 00:52 ID:BCj0KM7c
福留三冠王
川上、野口、ダブル最多勝＋沢村賞
岩瀬セーブ王　防御率０点台
ドラゴンズ日本(ry

最近仕事がつまらない俺の夢

正夢きぼん

80 ：代打名無し ：04/02/25 00:56 ID:ho96xIDB
　＿　＿　　　　　　　　　　　　 　 __
　|主 | ､ﾉ　| --|- ヽ///　,フ_ 　 |ﾆ|ヽヽ.ﾉ ┌┼┐ﾉ十ﾉヶ┐斤_.斤　　　　 　 　 　 ｢!
. llll亅|/ヽ　l,　丿　ﾌヾ.ヽ　c_,ﾉ　ﾉ 亅|.メ |　| ,人亅.ｰ|‐ﾉﾉ亅　|三|　つ ･････････　o
　　 　 ￣ 　 　 　 ’￣￣　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　 ´　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.／￣＼　　ヽ.＿　-‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ.／ｰ- ､　　＼＿,. -‐- ､　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　/./' 、　 ｀ヽ:､＼＿_,. -‐　u !　!　　川上２５勝っ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 | ＼　　 !}　　v　v ,. -=キ十　　　　　　……！
　 福留三冠王っ……！ ,. - .ヽ.　 !　　ヽ､ |!　u　 ／'´＿v|　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ,.‐､| |uヾ:ヽ. o　}|`lｌ ;∠-‐''￣,ﾗ |　L_
　　　　　　　　　　　　　　| |‐､| | /|ヽﾞミ三ｼ/ ハ　o　　./;;　| /ヽ.} 落合監督の素晴らしい采配っ…！
荒木３割３０盗塁っ…!| !._,| | |∧ ＼_ノ　}　}uﾞミ三彡'　 |./V./
　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾉ`ｰ|/　|∨ヽ、ｌ　 / .ﾉ 　 ＝' ノ|　|l‐//
　　　　　　　　 　 　 ,∠.-┐〈 　 Ｎ＼/`＼|　{__ノ__,／l/! /'ｰ ' |
　　　 　 　 ＿_ ,r（ノ　　/ |　 |　 U∨ /ヽ/ゝ-1__|_｣／l/〈　,ｲ＼|　　新四番大活躍っ…！
.　 ／r'⌒`ｰ-'　　 ヽ.　,'　|　 |　　 U`ｰ､/ ７~ﾞ|__.|_｣／J'/　| |　 ＼
. /　　） キキキ　 　 ） 　 | 　 ヽ､u　　　_￣￣　　v'　／　）、|
/　　（　 　 ……！（ ｌ　　|　　　 | ｀ヽ、　￣￣　,. ‐i´　 ,ﾉ　 ` 〜〜〜 ､
　　 　 ` ｰ-''⌒ ｰ- 'l.　　 ||　 　 ﾄ､　　＼__,. ‐'´　　| 　 {　　ククク…　　）
　　ＧＧ独占　　 　　|　　　||　　　|ヽ＼　　　　 r‐;'ﾆ|　　 `i ｰ-〜ー--‐'
　　最多二塁打　　|.　　　 |　　　|ﾉ' ＼ヽ.＿ ﾉ.ﾉ|　| ﾄ 　　|　　|
　　 　 野口結婚……！　　　　　|ゝ'　 ｀Y-‐'´フノ|ﾉ |　　|.　　|　　　やったっ日本一っ……！

朝倉はどうよ？
またスリ足に直したと聞いたが

>>28
まだまだ安心は出来ないな。良い時の状態まで戻っているとは言い切る自信はない。
でも、オープン戦はこれからなのでもう少し見てから評価したいな

朝倉が帰ってくれば面白いな

朝倉は怪我はもう大丈夫だと思うけど
ピッチングはもともとブサイクなんで
計算するのはむずかしい
前も勝つ分負けてたし…

性能は凄いと思うんだけどな
おととしの完投数は７だったし
疲労骨折の剥離でひじに痛みを感じながら１５０とか出してたし
でも…その球をがんがん打たれてたからなあ

まあオープン戦で大体の見通しがつくだろう
とりあえずローテーションに入ってくれればいいよ　　＿|￣|○　不安だな

投手能力のみの勝利（7回を自責点2）

井川　　　１４
伊良部..　１０
下柳　　　　４
藪　　　..　　６
（ここから下は今年の予想）
久保田..　　８
前川　　　　１
福原　　　　５

これに打線の援護で何勝上積みできるか。
井川・下柳・藪は打線の援護が多い傾向　⇒　＋３〜５勝
伊良部・久保田は援護が少ない傾向　⇒　＋０〜２勝
前川・福原は？前川は援護は多そう。福原は少なそう。（故障等考えず）

中日編
「７回自責点２」クリア
山本昌 　７
野口　　　７
平井　　　６
（下は故障組）
川上　　　４
朝倉　　　１

ドミンゴは、QS（12QS／25試合）

阪神ファンなので、故障組みの予想や・援護の有無はわからない。

2003のRunSupport --阪神・中日篇--
先発投手が投げている間の自チームの得点÷投球回×９
先発して9回投げた時の援護点平均です。運の要素も強そうですが。

井川　 5.94
伊良部4.21
下柳　 5.41
藪　　　6.65
久保田3.04
福原　 5.40

山本　 3.92
野口　 4.04
平井　 5.08
川上　 4.19
朝倉　 6.07
ドミンゴ(4.45)

朝倉のストレートが打たれるのは変化球のコントロールが原因。
変化球がストライクにならないためストレートを待つだけでいい。
とりあえずスライダーだけでもストライクを入れなさい。

>>32
前川の投手能力は「１」と予想されてるんだね・・・＿|￣|○

>>34
昌…

>>37
　なにを嘆く必要がある？　
　久保田に比べれば……。

しかし久保田は後ろに☆を強奪されたことはあまりないハズだ

つまり藪の日は野手はみんな必死、と。

藪はムーアほど派手じゃないけど
そこそこバッティングいいしバントも上手いから
「打線の邪魔をしない」つーのも有るなあ

山本昌は一年ローテ守りつつ強奪され放題だったからなあ…
よく腐らなかったよ…

久保田は高井と投げあったあの壮絶な試合のせいだな。
控え中心のメンバーで0対0のまま9回まで投げきったやつ

えっーと、阪神投手の援護点は34からいくと
藪＞井川＞下柳＞福原＞伊良部＞久保田
ですか。伊良部でストーンと下がって、久保田はさらに下がる。
阪神の野手って上下関係とか、チーム内での格やら好感度を重視するんだな。

>>44
（|||´昌｀）それじゃあ・・・中日では・・・

えと、中日では
朝倉＞平井＞川上＞野口＞山本昌
ですから、見事に実績通りの順番になっておりますね。
理由付けは・・・できないけど。

（援護大）
藪　　　6.65
朝倉　 6.07※
井川　 5.94
下柳　 5.41
福原　 5.40※
平井　 5.08
（援護小）
ドミンゴ(4.45)
伊良部4.21
川上　 4.19※
（絶望）
野口　 4.04
山本　 3.92
久保田3.04

野口って前半は結構援護もらってた気がする。
けど帳尻合わせるかのように後半は援護貰えなかった。
で、９勝どまり。
トータルじゃ平均位かと思ってたけど、貰えてないのね…

昌はなんつーか、投げてるときはずーっと援護が無くて
しびれるような試合展開の後降板するとチームが勝ち越すというパターンが多かった。
チーム自体は結構勝ってるんだけどねえ…。

石川って球が重そうだね。

　　　 援護点　防御率　　　勝ち星
井川　 5.94　　2.80　+3.14　貯金15
伊良部4.21　　3.85　+0.36　貯金5
下柳　 5.41　　3.73　+1.68　貯金5
藪　　　6.65　　3.96　+2.69　貯金5
久保田3.04　　3.12　-0.08　貯金0
福原　 5.40　　2.86　+2.54　貯金0

安藤　貯金3
リガン　貯金3

山本　 3.92　　3.58　+0.34　貯金2
野口　 4.04　　4.55　-0.51　貯金-2
平井　 5.08　　3.06　+2.02　貯金6
川上　 4.19　　3.02　+1.17　貯金1
朝倉　 6.07　　7.89　-1.82　貯金-3
ドミンゴ4.45　　4.69　-0.24　貯金-4

落合　貯金7
岩瀬　貯金3
山北　貯金3

（貯金順）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（防御率順）
　　　 援護点　防御率　　　勝ち星 　　..　　　　 援護点　防御率　　　勝ち星
井川　 5.94　　2.80　+3.14　貯金15 　　　井川　 5.94　　2.80　+3.14　貯金15
平井　 5.08　　3.06　+2.02　貯金6　.　　　平井　 5.08　　3.06　+2.02　貯金6
藪　　　6.65　　3.96　+2.69　貯金5　.　　　久保田3.04　　3.12　-0.08　貯金0 ←★
下柳　 5.41　　3.73　+1.68　貯金5　 ..　　 山本　 3.92　　3.58　+0.34　貯金2 ←★
伊良部4.21　　3.85　+0.36　貯金5 ←☆　下柳　 5.41　　3.73　+1.68　貯金5
山本　 3.92　　3.58　+0.34　貯金2　　　　 伊良部4.21　　3.85　+0.36　貯金5
久保田3.04　　3.12　-0.08　貯金0 　　　　藪　　　6.65　　3.96　+2.69　貯金5
野口　 4.04　　4.55　-0.51　貯金-2　.　　 野口　 4.04　　4.55　-0.51　貯金-2
ドミンゴ4.45　　4.69　-0.24　貯金-4　..　　ドミンゴ4.45　　4.69　-0.24　貯金-4

川上　 4.19　　3.02　+1.17　貯金1 　　　　福原　 5.40　　2.86　+2.54　貯金0
福原　 5.40　　2.86　+2.54　貯金0　　　　 川上　 4.19　　3.02　+1.17　貯金1
朝倉　 6.07　　7.89　-1.82　貯金-3　　　. 朝倉　 6.07　　7.89　-1.82　貯金-3

(援護点−防御率　順）
井川　 5.94　　2.80　+3.14　貯金15
藪　　　6.65　　3.96　+2.69　貯金5
平井　 5.08　　3.06　+2.02　貯金6
下柳　 5.41　　3.73　+1.68　貯金5
伊良部4.21　　3.85　+0.36　貯金5
山本　 3.92　　3.58　+0.34　貯金2
久保田3.04　　3.12　-0.08　貯金0
ドミンゴ4.45　　4.69　-0.24　貯金-4
野口　 4.04　　4.55　-0.51　貯金-2

福原　 5.40　　2.86　+2.54　貯金0
川上　 4.19　　3.02　+1.17　貯金1
朝倉　 6.07　　7.89　-1.82　貯金-3

朝倉ってストレートの伸びに問題があるんじゃない？去年の開幕三連戦で阿部に打たれた満塁ホームランでそう思った。

朝倉のストレートは汚いストレート

結局すり足に戻したんだが、大丈夫か？

阪神ファンだけどあのすり足好き

中日ファンの方に訊きたい。


正気ですか？どう見ても、投手力も中日＞阪神だと思うけど。
中日投手陣
先発　川上、野口▲、平井、山本昌▲、ドミンゴ、朝倉（チェン▲、バルガス、平松▲、紀藤、山井、佐藤、川崎、長峰▲）
中継　落合、山北▲■、バルデス、久本▲、遠藤、岡本（小笠原▲、高橋聡▲、石川、正津■、川岸■、小山、小林▲、植▲）
抑え　岩瀬▲

阪神投手陣
先発　井川▲、伊良部、藪、下柳▲、久保田（福原、前川▲、三東▲、杉山、筒井▲、太陽、江草▲）
中継　安藤、吉野▲■、石毛、金澤、ウィリアムス▲■（リガン、牧野、中村泰▲、藤川、桟原、伊代野、竹下▲、佐久本▲）
抑え　モレル

＞岩瀬抜きでも敗戦処理以外で使える中継ぎが６人以上いる豪華な中継ぎ陣。
抑えは多分岩瀬だが、岩瀬以外にも抜擢される可能性がある奴がいるくらいだ

これって誰？
それに、上のをみると他のは知らないが中継が同じくらいの強さに見えるのは俺だけか？
ウィリアムス＝落合、吉野＝山北、リガン＝バルデス、金沢＝久本
遠藤や岡本がどれくらいの実力かは知らないが牧野や石毛よりはっきり上と言えるレベルなのか

＝というのは俺の中の実力が同じくらいかなって思える奴ね。

ウィル≧落合　吉野＜山北　リガン＞バルデス　金沢＜久本
遠藤、岡本＞＞牧野、石毛
こんな感じじゃないかなと。
まあ使い方にもよるから不等号で一概に表すことはできないけどね

抜擢っていうニュアンスなら新人の石川かなあ？　
あと抑えに本人が意欲を見せてるのは、小山とバルデス。
小山はよほど確変がないと駄目だし（素材はいいんだけどねぇ…）
バルデスはまあ案外無難にこなせるんじゃないかと思うけど。

ウィリアムス＞落合　吉野≦山北　リガン＝バルデス？　金沢＜久本

俺ならこんなイメージかな？　不等号はあまり使いたくないんだけど
正直リガンは今一未知数で判断に困る。これは人によって変わるだろうね。


牧野がどれくらいのレベルか良く分からないが、（檻からの移籍組なんだね）
まあ　遠藤・岡本＞牧野・石毛　だと思うけど、
遠藤はそこそこ実績ありますよ。石毛はもうちょっと投げてくれないと…という感じですかね

一応去年のデータ

岡本　40試合登板　４勝６敗　97回　　3.34　奪三振率8.91　（先発12回）
遠藤　34試合登板　２勝２敗　41.1回　2.83　奪三振率8.93

石毛　17試合登板　１勝１敗　19.1回　3.26　奪三振率8.85
牧野　49試合登板.　2勝7敗 101.2回　5.05　奪三振率7.61　（先発10回）

>>61
石毛のデータはあまり参考にならないね…。
阪神は先発が長い回を投げるから、中継ぎの投球回少ないんだよなあ。
中村泰、伊代野、佐久本なんて10回に満たないからな。

奪三振率と被打率くらいで判断かな。

岡本と遠藤って思ったより良かったんだな･･･。無知でゴメン。
あと、金沢が久本と同等ってのは強引だとは思ったが、山北が吉野よりそんなに良いとは思わなかった。
吉野の被打率が良いから過大評価していたかも。
しかし、やっぱり中継はあんまりどっちも変わらないと思うんだけどな･･･。

強いて言うなら
中日≧阪神
なんだろうけどね。

山北は阪神にボコボコにされてるから、評価が低くなるのは仕方ないかな
ただずっと山北を追ってる中日ファンからすると、
今年の中継ぎで一番矢面に立ってたのは山北だったんですよ
岩瀬は主に勝ってる時に投げるけど、
山北は勝ち・同点・負けとあらゆる場面の起用でかなり酷使されて
岩瀬の負担を減らしてくれました
中盤近くまで防御率もよく、岩瀬以上の働きでしたが結局疲労で落ちました。
ここら辺が岩瀬の凄さですね

山北・久本は評価いろいろあると思いますが
個人的には去年の疲労が心配ですね。

田村のスレ作ったんでよろしく。


希望の星☆田村領平（虎）に期待する事〜Part1〜
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077697511/

中日阪神　中継陣　防御率、投球回、奪三振、与四死球、被安打（投球回10回以上）

岩　瀬 1.41　63回2　奪三振率9.75　与四死球率1.84　被打率右.235　左.161
落　合 1.77　56回0　奪三振率5.63　与四死球率0.80　被打率右.240　左.286
遠　藤 2.83　41回1　奪三振率8.93　与四死球率3.92　被打率右.207　左.237
久　本 3.22　67回0　奪三振率9.13　与四死球率3.36　被打率右.272　左.200
山　北 3.25　55回1　奪三振率6.67　与四死球率3.90　被打率右.235　左.263
岡　本 3.34　97回0　奪三振率8.91　与四死球率2.78　被打率右.189　左.262
バルデス4.45　58回2　奪三振率5.83　与四死球率4.60　被打率右.252　左.245
小笠原 7.77　22回0　奪三振率8.59　与四死球率3.68　被打率右.315　左.342
小　山 9.35　17回1　奪三振率6.75　与四死球率9.87　被打率右.258　左.286

リガン 1.51　35回2　奪三振率7.57　与四死球率3.28　被打率右.205　左.250
ウィル 1.54　52回2　奪三振率9.74　与四死球率3.42　被打率右.200　左.185
安　藤 1.62　61回0　奪三振率8.85　与四死球率2.95　被打率右.201　左.203
竹　下 2.31　11回2　奪三振率9.26　与四死球率3.09　被打率右.154　左.323
金　沢 2.75　55回2　奪三振率7.11　与四死球率1.78　被打率右.246　左.208
石　毛 3.26　19回1　奪三振率8.85　与四死球率4.19　被打率右.140　左.158
吉　野 3.27　41回1　奪三振率6.75　与四死球率4.06　被打率右.190　左.169
藤　川 3.38　29回1　奪三振率5.83　与四死球率3.99　被打率右.274　左.216
牧　野 5.05 101回2　奪三振率7.61　与四死球率4.34　被打率右.329　左.225

>>67
担当した投球回に圧倒的な差が出ている。
中継ぎ陣の層の厚さが中日投手陣最大のアドバンテージ。
中日から大塚マイナス、阪神に竹下、牧野プラスでやっと人数が互角になる。
中日投手陣は、奪三振率が全体的に高く、比較的四球も出さない。
コントロールがいいので、大崩れはしないだろう。

逆に阪神投手陣は被安打率の数字が凄まじい。
ファンから評価の低い金沢だが、55回投げての安定感は抜群。後、吉野はバケモノ。
全員、左右の相性が関係ないのも強みになっている。
新戦力の竹下、牧野は左右の相性が極端なため、既存戦力よりは使いづらい。

未知数の戦力候補として、中日は正津、高橋聡文、植、川岸、小林、石川
阪神は、モレル、中村泰、伊代野、佐久本、筒井、桟原

なんでこのスレでは厨珍ﾌｧｿの仲がいいんだ？

7 ：代打名無し ：2004/02/16(月) 20:46 ID:X2YKtWv.
藤本が３割打つ時代だから何が起こる分からないぞ
一塁森野なら270、20本超えるかも
ただし打点は50くらい

71 ：代打名無し ：2004/02/25(水) 16:41 ID:Mevh7mZ6
高橋光よりあきらきに実績の劣っていた阪神の濱中でも
４番は勤まっているんで高橋光でも大丈夫。
高橋光は一発があるんで去年のように福留をきわどい球で
勝負して四球→立浪勝負ってわけにも行かないんで福留に
も有利になる

阪神は周りが打つから濱中でも我慢して使えるのがうらやましい。
中日には余裕がないからなかなか４番においてしばらく見てみるってのが出来なかった。

まぁ普通は4番はそういう使い方するもんでもないからね。
人材がほとんどなかった野村時代に濱中を4番で使ってみてある程度の実力が
わかってたうえでの荒技だったし。
まぁ今年からは今までとは違う意味で4番混沌時代が来たかな？

>>72
＞まぁ普通は4番はそういう使い方するもんでもないからね。

そうなんだけど、だからといって確実性があるからって立浪使ってては
問題先送りにしてるだけなんだよね・・・・。
外人とっても長続きはしないし。

両チームでも取り敢えず共通して欲しいのはガッチリした４番だよね
ローズとペタジーニくれないかなお互いにどっちでも良いから

広島新井の場合と違って、去年の濱中は開幕当初は打率こそ低かったけど、
出塁率は最初から.320を越えてたし、得点圏打率も.300近かった。
だから、調子が上がってくるまで使い続けられたんだと思う。

アレックスは得点圏打率が悲惨すぎたからなあ…。

セは巨人が４番打者を独り占めしてるからしょうがない
広島もヤクルトは外人が当たったから良いけどセは４番不足

阪神は濱中が間に合わなければ金本かキンケードでとりあえずしのげそうだけどな。
檜山は怖さがないんで４番には反対。
桜井広大、喜田も期待大だが守備がﾀﾞﾒﾎﾟだからなあ・・・。

当たる外れるは別にしても
キンケードで念押しの補強してる阪神が羨ましいよ。
マジで。
上で使えるかどうか未知数の連中の雁首並べて育成で御座い？
んなもんファームでやれ。

まぁ確かに阪神は野手層はバランスとれててなおかつ厚いな、分業がかなり上手くいってる感じがする
外野　金本、赤星、桧山、浜中、葛城
内野　キンケード、片岡、アリアス、今岡、鳥谷、藤本、関本、八木、秀太、久慈
捕手　矢野、野口、浅井

中村豊、平下、沖原はちょっと１軍枠厳しいね
桜井なんかももっとレベル上げないと枠には入れないよ

>>78
確かに。フロントが落合の監督就任祝いに大リーグから選手を取る話もあったのにな。
メジャーのＦＡ選手クラスを取りに行くつもりだったそうな。ファースト・レフトやれる選手なら欲しかった。
>>79
阪神は野手がだいぶ厚いなあ。

阪神の野手の層は巨人とは違う意味で厚いよね。
巨人は戦艦の主砲副砲クラスをずらりと並べてるけど
阪神は拳銃から対戦車ライフル、弾道ミサイルとバリエーション豊富みたいな。
力業だけで押せない場面で色々対応できるのは阪神の方かな。
はまったときの破壊力は巨人が頭抜けてるけど。

>>68
＞ファンから評価の低い金沢だが、55回投げての安定感は抜群。
君は多分中日ファンなのでしょう。５試合ほど金沢みたらきっと　＿|￣|○　になるよ。
３点差以上の負けゲームにのみ、鬼神のような強さを発揮します・・・

>>78-81
解説者（誰か忘れた）の人が言ってたけど、
落合監督は、今年はチーム力を見るだけで、来年はしっかり弱点補強をするらしいね。
キャンプ初日の紅白戦も今年だけみたいだし。

>>82
そうなんだろうけど今年日本一って吹いてるのはあれだな、
なんか飄々としてわけのわからんおっさんと言う印象を受ける。
それが本人の狙いかもしれんけど。

まぁ落合と岡田はチームを中で見てるかってとこが全然違うからね
落合は１年チャンス与えてそれからクビ切り祭りなんだろう
ただフロントに理解者がいないとそれは難しいんだが
阪神は目先の結果にこだわらないでチーム再建をお願いしたからね

中日ファンの人は「今年はチーム力を見るだけ」で納得できるのかな・・・

>>82
まぁ、それでも、
敗戦処理では確実に０行進していってくれて、
なおかつタフだっていうのは、かなりの利点だと思うよ。金澤。
チームに１人は欲しい、泥被り役。１人で良いけど。

中継ぎ　吉野、ウイリアムス、リガン、竹下、牧野、安藤、石毛



金澤は牧野がいるから普通に出番なさげ
去年の谷中的存在に下がると思う

阪神の暗黒時代は、投手陣はそこそこ良かったが、守備は・・・
打撃は和田だけ・・・打点は外人だのみなのに来日する奴はすべてスカタン。
おまけに前年成績は、いついかなる時でも最下位・・・（書いてて恥ずかしい）

中日は投手陣（先発・中継・抑えすべて良し）が良くて、守備も堅い。
打撃は・・・だが、福留と立浪がいる。外人もアレックスは（守備含め）合格レベル。
前年成績も２位、去年は水を開けられたけど毎年優勝争いに加わってる。

暗黒時代の阪神が「今年日本一」って言うのは気が狂ったとしか思えないけど、
中日が目標として「日本一」を唱えるのは別に不思議じゃないと思うよ。って、
今書いてて思ったけど「それなら打てる外人を獲得してれば・・・」って思うよなぁ。

>>88
まぁでも優勝する難しさとＡクラスに入る難しさはさらに差があるからなぁ
阪神の場合そこんとこ飛び越してるから分かりにくいかもしれんがなかなか頂点に立つのは壁があると思うよ

大口の印象は悪いかもしれないけど
落合の姿勢は悪くないと思うよ

星野なんかでも一年目の動きは少なく、
把握してから動く印象だし
特に外部からの一年目は内部の見極めだけで一杯でしょう

お金はキープして使うのは来年以降
ただし、練習設備の充実には使ってもらう

もちろん優勝争いに加わるぐらいの実績を挙げた上で評価されるんだろうが
金の使い方もさほど悪くないような

星野も一年目から「優勝するぞ」って言ってたしね。
ファンとしても「またまた・・」とか思ってたし、結局４位でおわったけど、
チーム内における監督の言葉って結構重みがあるのではと思ったよ。
（星野の場合、阪神選手には存在そのものが起爆剤かもしれないけど）

腐ってた今岡が輝きだしたし、矢野を初め怪我人の続出がなければもしかして・・・
Bクラスだったにも関わらず、ささやかな夢も見れたのも事実。
中日にも今岡のように輝く選手が出てくる可能性もある。

その頃の今岡懐かしいな
１００１が初めての試合では上坂起用したんだっけ
それで危機感持ったとか言ってたな

>>81
守備力は両者とも遜色ないのだが
低いレベルで

ちょっと前の今岡は思い出したくもないよ・・・

チャンスでキッチリゲッツー・・・外野フライが必要な場面で内野POP・・・
守ってはステキなタイムリーエラー・・・よくワールド（スタンド）を掛けられました・・・

でも中日には最悪時の今岡に相当する選手なんておらんだろ
もしかして井上？

>>94
でも３割規定打席で打ったこともあるぜ？
野村の時に合わなかっただけだしドラ１で巨人蹴ってんだし
ちょっと回り道しただけだよ

吉野は被打率いいからすごいみたいに言われてるけど得点圏被打率は最悪だな。
ウィリアムスとか岩瀬は得点圏になると本気出すのかはわからんけど得点圏だと
かなり被打率低いんだよな。
岩瀬　ランナー有り.162（17/105）得点圏.089（5/56）
ウィリアムス　ランナー有り.164（12/73）得点圏.119（5/42）
吉野　ランナー有り.275（14/51）得点圏.364（12/33）
吉野は普段はもっと手抜きで投げて得点圏に力をいれてけばウィリアムスや
岩瀬みたいにすごい投手になるかもしれんな

力入りすぎて打たれてる可能性もあるが。

>>97
吉野ファンから見ても、岩瀬みたいな投手ってそうそう出てこないよ。
年に何回か岩瀬を彷彿させるピッチングをして欲しいけどね。２〜３回でいいから。

>>96
ぎりぎり打てなかったと思うけど。＞３割

吉野はペタジーニと高橋を完全で完全に封じれるからそれだけでいいと思うけど
あと福留とかもそうだけど他球団のＡ級左打者に滅法強い
得点圏とかまで入れたら可哀想

抑え　　 岩瀬　　安藤
セット　　落合　　ウィル
　　　　　遠藤　　リガン
左　　　　山北　　吉野
　　　　　久本　　竹下

その他　　岡本　　金沢
　　　　　 バル　　石毛
　　　　　 平松　　牧野
　　　　　 小山　　モレル
　　　　　　　　 　 藤川

その他左　小笠原　佐久本
　　　　　　植　　　三東
　　　　　　　　　江草　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
新人　　　 石川　　桟原
　　　　　　佐藤
　　　　　　川岸
　
主力５人はともかくそれ以降は左右ともに阪神のほうが
層が厚い気がする。少なくとも去年の実績では金沢、石毛
牧野あたりが二軍か敗戦処理という阪神のほうに分がある。
中日は岡本が一人でがんばってそこらへんおぎなった感じ。
中日は即戦力の新人を３人取っているのでそこらへんで変
わってくると思うが・・・。

得点圏を抑えるのがセットアッパーの仕事な訳だが

>>100
岩瀬はそうゆう人ばっかとやってあんな成績なんだから吉野もそのくらいのぞんでも
いいんじゃないの？被打率はいいんだから抑えられないってわけじゃないんだし

>>95
荒木
送球イップスに非力な上にＰＯＰマンw
打者一巡した時でも一人で２つのアウト献上したため、
アウトマンのあだ名がつけられたくらい。本当に最悪時代の今岡みたいな扱い。

>>102
吉野はセットアッパーじゃないよ
遠山とかと同じでとにかく試合のポイントで左を殺すのが仕事
得点圏が高めなのは投手を節約したいって時に１イニング投げさせたりした時とかに打たれたりしてるやつだと思う

>>103
岩瀬は球速自体も速いし変化球も絶対の自信を持つスライダーがあるでしょ
だから普通に右でも打ちにくいし
吉野とは全然タイプが違うと思うよ
岩瀬は本格派でしょどっちかというと

>>104
彼は今岡や東出のように幽閉には遭ってないように思うが
故に監督によって変わるとは限らない
ショートなんかやらせて大丈夫なのかよ

中日は投手陣がみんな順調だから開幕1軍が全く想像できないね。朝倉とドミンゴのどちらか2軍だろうし。
遠藤と岡本も一緒に置いとくわけにはいかないし。

>>105
中日ファンが山北や久本に岩瀬の代わりの神セットアッパーに化けて欲しいと願うのは
速球派であるから。で、二人ともまだまだ大化けしそうな要素がある。
吉野は速球派では無く、軟投派って部分で、あまり評価されない気もする。
あとは散々言われてきたが得点圏被打率の高さ。対左用ワンポイントなら絶品だが、
久本や山北みたいに成長したら１イニングフルに任せようと思えるようなタイプでは無いな。
本当の意味でのワンポイントで仕事をするタイプの投手。スピードが無いので、ワンポイントじゃないと怖い。
データが無い打線には制球がまずまず良いから変則フォームも手伝って有効なタイプ。
山北や久本みたいなタイプは１イニング行かせて抑えて来いってのを成長したら期待出来るけど。
>>106
元々ショートが本職だったので、その辺は大丈夫かと。
ただ、送球難と打撃が・・・・・・・・・・

>>108
吉野はもともと上から投げてて１４０以上は出てたんだけど完全にイメチェンしてそれがハマったからね
今のスタイルを変えることはないと思うよ
本人もそこらへんは一番分かってるでしょう

>>109
元々がそんなに速いタイプでも無かったけど。
元々が軟投派系の投球スタイルにサイドが嵌まった感がある。
得点圏の被打率の高さがなんとかならないのかな？
あと、速い奴はサイドでも速いよ。
山北も吉野と同じサイドだけど、出る時は１４８キロってのもあった。
もうワンランク上の制球が付けば、凄く良いリリーバーとして機能するよ。
久本も球威・キレはあるので、こいつも制球か。

久本はメンタル

つか岡本って今年は中継ぎなの？
去年後半から先発だったから今年もそうだと思っていたのだが･･

>>110
まぁ制球と球速の両立は難しいからね
吉野なんか完全に制球に絞ったスタイルだし
伊藤、遠山と見てきて影響受けたんじゃないのかな、１４０なくても抑えれるコツみたいなもんを

つまり中日ファンは山北にセットアッパーの期待をしていて、
阪神ファンは左のワンポイントの活躍を期待しているんだよな。
役割が違うんだからどっちが上とも言えなかったな。

なんだこのスレ

良スレだよおい母さん

荒木って落合監督が言うには強肩らしいね。俺はセカンドでコントロール悪いから肩弱いのかと思ってた。

肩弱い＝コントロール悪いじゃないでしょ

ねぇ平りん

俺は>>78だけど（やっとバイト小休止）
だからといって落合を貶す気は今ん所ないよ。
編成が落合の発言に寄っかかる点がどうにもクソだと感じてる訳で。

関係ないけど
今岡を最大限活かすポジって５番サードだと思うがどうかね。

>>118
最終的にはそこで落ち着くだろうね

>>118
阪神ファンだが、俺もそう思う。
ただ、それをすると１〜３番が全員左になってしまう可能性が高い。
１番か３番を桜井がやってくれれば俺の中では最高なのだが。

>>118
鳥谷が成長して１番任せられるようになったらｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟ打つだろうね
でもそんな焦って今動かすこともない
サードはたくさん候補がいるし

あと、某ドメボソズが久本を中に置きたがってるみたいだけど
本人は先発志向らしい。Ｂｙ今朝の中スポ

タイトルに沿って言えば
吉野は日大時代のタフさがようやく活かされるポジションが見つかって
何よりって感じ。
前にドラにいた北野、以前の西武永射（こっちは現物見たこと無いけど）みたいな
役割みたいなＰは好きなんで頑張ってくれ。
四死球は程ほどに。

去年、中日が阪神に勝ち越した理由
阪神打線は試合の後半になるほど打ち出した。
中日投手陣は後半になるほど良い投手が出てきた。
勝負所では岩瀬が阪神打線を封じていた。
今年は、山北や久本が鍵を握ってる。
岩瀬並みに活躍しないとヤバいかも。

>>121
いやまあ、死に役を宛がうなら
藤本より片岡かなあ、と思って。
まあ他球団ファンの戯言としといてください。

　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
.　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
　　　　ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ
　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　 　　　`'ｰ-'''"
　 /⌒ｰ─ｰ⌒ヽ
　/／-┐┌-＼ヽ　 〇　　γ￣⌒|　　　　　　　　　　　　γ⌒γ　
　ｒ . . ., |,.,.|　　　Y　(￣|　 （　○， |　 γ⌒ヽ　γ'γ~） γ（⌒Y
　　　　 |,.,.|　　　　.　|　|　 人__ノ|　|　 /∠ゝ |　 ）　/~　.（ 　〜、
　　　 ∠__｀ゝ　　. ∠__｀ゝ γヽﾉ ,ﾉ　（┌─┘　|　|　　　｀つ　）
　　　　　 ￣　　　　　 ￣　人＿ノ　　人〜つ　∠__｀ゝ　（⌒，ノ

>>123
そうね、中日に苦手意識があるのは岩瀬が全てといっても過言じゃないね
そのうち追いつけるからじっくり行こうっていう攻め方が全然出来ないからね
勝ちパターンが変わる訳だから今年どうなるかは予想できないね

>>124
藤本をセカンドで使うってことかな
実績じゃ全然差があるからね
まだ片岡には及ばないんじゃないかな

井端セカンドは全く心配していないが
荒木ショートは正直不安
もし荒木がショートで駄目なら外野転向と言うことになりそうだ
ところで彼はカウンセリングなどは行っているのだろうか･･？

俺は正直もう、荒木は半分以上見切っちゃってるな。
目を掛けた、持ち上げた、使った、でもダメだったっつー
殺す手順を踏んでる気さえするよ。
01年五十嵐から決勝打かました時は夢見たもんだが・・・

>>127
荒木は不安要素はあるけど、化ける可能性も有ると思う。
元々（入団時）はショートだし、全く不慣れなポジションというわけでも無い。
外野手としてもセンスは感じるが、あの打力では外野で争うのは厳しいよ

>>127
カウンセリングとかで治るの？
なんの雑誌か忘れたがイップスは
技術不足からくると言ってたぞ。

でも井端ショート上手いのに荒木と変わるメリットってあるんかね？
まぁ肘の負担考えてのことと思うけど

代走渡邊とか甥じゃギャグの域なんで
ベンチに置いときゃ重宝しそうだけどなあ。
出塁率ageてトップバッター張れなきゃ
スタメンからは殺して欲しい、個人的に。

>>123
阪神戦限定なら久本でも良さそう。岩瀬ほどじゃないけど阪神戦は強いし。
山北、久本をそれぞれ得意なチームと戦わせれば2人で岩瀬級の働きを出来る
かもしれん。山北は横浜、阪神以外は1点台だし久本は阪神、広島相手にすごい
防御率だし。2人を上手く使えば岩瀬の穴を埋められないこともないな。そのかわり
去年の山北、久本のポジションがいなくなるけど。

>>131
荒木の守備範囲は魅力的。井端以上に立浪のカバーできるし

得意なチームと戦わせればって時点で
岩瀬級の働きなんかできてない

>>135
そりゃ岩瀬が一番しんどいとこやってたしね
だからデータはあてにならないよね
全部中継ぎの分業制が変わるんだし
試合の勝負どころで抑えられるかってなるとまた話は変わってくる
山北、久本が打たれたらやっぱり岩瀬ってスゴイ大変だったんだなってなるだろうね

>>135
二人合わせればってこと

>>136
山北はあんまり場面とか関係なさそうだけど久本はキツイだろうな。

去年の飽和状態だった中日投手陣は凄かったけど大塚、ギャラードと
３枚看板のうち２枚抜けたらどうなんだろうな　
中継ぎはヤクや神より劣るんじゃねえの

山北はまがりなりにも2年間中継ぎのローテを守り続けたけど
久本はまだ1年なんだよね
その意味で期待は大きいけど全然駄目かもしれないと言う不安モ大きい
だから韓国の左投手獲得は正解かもしれん
つか誰一人バルデスの話をしないけど彼どうなの？

山北かぁ・・・。
去年は日に日に顔色が悪くなっていくのが印象的だったけど
今年はどうだろうか？

>>139
韓国じゃなくて台湾じゃない？しかもまだ18だし即戦力ってわけじゃないっぽい。
でも岡本活躍の予言を見事に当てた山本昌がすごい球って言ってたからいい球
投げてるっぽい。今中は早くて8月だって

ﾊﾞﾙﾃﾞｽは今年は中継ぎに専念する意向を示していたよ
抑えの座も狙ってるらしいよ。彼は抑えの実績はあるから期待出来るのでは？

ただ、一つ気になるのがギャラが居なくなって白人は彼一人なんだよね
今月の月ドラに全体写真が載ってたけどアレックス、リナレス、ドミンゴ、バルガスと
並んでいるのにバルデスだけ少し離れていたのが気になる。

話の腰を折るようで悪いけど１阪神ファンから質問です。

岩瀬って、９回リードの場面のみ起用なんだよね？
例えば９回で同点の場合は、普通出てこないよね。
ピンチになればさすがに登板させるのでしょうか？
（それを抑えても延長が待ってる可能性もあるし）

基本的にリードしているときのみだと思うけど
接戦だったりしたらどうだろ
ケースバイケース？

>>143
岩瀬はピンチになれば8回からでもでる昔のような抑えになりたいらしい。
落合は昔の野球にこだわってそうだからありえないことではなさそう

>>143
出さないとは思うが俺流采配（ｗをまだ見てないので何とも言えないなぁ

しかしそうなると結局以前と変わらない酷使になりそうで怖い
ギャラードのような完全に9回固定は不便だけど
やはり基本的には9回のみにしてほしい
ファンとしては

安藤が抑えなら右のセットアッパーもう一人出てきてほしいな
牧野はどーなんだろ

みなさんありがとう。
シーズン始まってからの俺流采配に注目って感じか・・・
ただ今までは、同点で岩瀬のコールを聞いただけで「負けた・・・」って
思ったからね。同点なのにだよ。
それがなくなるだけでも敵チームに心の余裕が生まれそうだけど。

投手分業制の嚆矢だった近藤貞夫監督以来、中日はストッパーの宝庫だったしな
星野、鈴木孝、小松、牛島、郭、枚挙に暇がない
阪神が内野の人材に恵まれてるように
タダの感想だけど

郭→宣→ギャラ→岩瀬

与田とか森田とか中山ってのもいた。

阪神だと田村が強烈だったな。
中西まで遡るとあんま憶えがない。

>>151
郭と宣の間が>>152


たった今ﾊﾞﾙﾃﾞｽが韓国戦で華々しく散ったそうです（;´Д⊂）

1回の失敗が命取りだな

　 　 ＼　一部の巨人ファンが、中日ファンを装い、阪神を罵倒しています！／
　　.　　＼ 中日ファンと阪神ファンを仲たがいにさせることが目的です！ ／
　 　 　 　＼　 　　中日ファン・阪神ファンの人は注意しましょう！　 　 　／
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧ 　　∧＿∧
　　　　　　　　　 (・∀・　)　 (　´∀｀)　　(*　ﾟ ｰﾟ)
　　　　　　　　　⊂　　⊂) 　(　　　　) 　(つ 　 つ
　　　　　　　　　 (＿_(＿) 　(_＿）＿) 　(＿_(＿)

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 プロ野球板運営委員会

>>148
牧野は良いよ、スピードだけなら安藤以上
安藤が抑えに回っても牧野とリガン（モレル）で戦えるだろう。
金沢が２、３点ビハインドでの登板に専念できるなら
かなりのプラスか

>>152
阪神歴代ストッパー
中西＞田村＞古溝＞郭李＞葛西＞リベラ＞成本＞バルデス＞ウィル

中西＞田村の間は、野田、住友、中田、久保などが交代で。

小ネタ

2003年　ウィリアムス
1.54　25S 26SP 52回2/3

2002年　バルデス
1.54　22S 26SP 52回2/3

中日練習試合勝利　森HRﾔﾀｰ

び、微妙だな…

>>150
＞阪神が内野の人材に恵まれてるように
つい最近まで内外野全てのポジションがどんぐりーずだった訳だが
その意味で駒数にだけは恵まれてるとは言えるが

>>161
その前をかんがえてくれ
掛布、岡田、平田、和田　あえていえば真弓も
もっと長いスパンでいってるのよ

>>162
それは長いスパンだ
中日だったら宇野やらモッカやら

回顧スレじゃないぞここは

でも、外野手は結構いいじゃない。
田尾とか彦野とか平野とか…。

得点圏成績
石毛　被打率.111　奪三振率12.27
ウィル被打率.119　奪三振率7.97
藤川　被打率.172　奪三振率3.85
リガン被打率.205　奪三振率6.51
安藤　被打率.217　奪三振率12.51
金澤　被打率.225　奪三振率7.50
吉野　被打率.382　奪三振率10.56

吉野は別人に取って代わられている。

>>122
先発やりたがっても先発は埋まっているからなあ・・・・・・・
やっぱり、今年はリリーフで行くだろうな。
>>150
リリーフに困ったのは１９９２〜１９９７年くらいまでなんだよな。
それ以外の年は大体リリーフに優秀な投手がいた。元祖抑えは坂東。
近藤の前からリリーフエースはいた。１００１も最優秀救援投手かなんか取っているはず。
リリーフ作るのは昔から上手いので、その系譜を久本や山北にも継いで欲しい。
>>153
替わりはいくらでもいるし、まだ調整期間もあるので誰も気にしてないw

>>126
リリーフを左右こだわらない可能性もあるって忘れては駄目。
良い投手なら今年もどんどん注ぎ込んで来るぞ。
左なら、山北のシュートに磨きがかかっているらしいから、左殺しとして楽しみ。

この時期の新球習得とかボールに磨きとかいうのは全然信用してない
何度だまされてきた事か…実戦で見せてくれないと

久本は、去年も解説者に先発も面白いとか言われてたし
山Qに実際先発として登用されてたから（ならし運転みたいだったが）
順調に育てば将来的にはありそうかな。若い左腕の先発ほしいし。
そうすると高橋聡あたりが久本の代わりにでてくると有難い。

新球修得ってよほど慎重にやらないと裏目に出ることが多いからな。

去年の井川がカーブ覚えようとして調子崩したんだっけ。

横浜の吉見もフォークに挑戦してダメポになった

新球修得しようとしてしくじるのは二流
たくさんの変化球を操るのが一流
一つの変化球だけで勝負出来るのが超一流


こんな感じ？

とりあえず中日は５−６−１で行くらしい
先発は川上、平井、朝倉、ドミンゴ、川崎、山本昌、野口(平松、岡本、小笠原）
中継ぎは落合、紀藤、正津、遠藤、バルデス、山北、久本（小山、高橋、川岸、石川）
抑えは神
小笠原や久本、紀藤、平松、岡本は先発中継ぎってことでいいのかな。
先発がちょっと苦しいかな。朝倉、川崎、平井しだい。
朝倉はちょっとだめっぽい。正直来年に期待。
川崎は宝くじみたいなものかな。あたればラッキー。
故障者が二人以上出ると苦しい。
中継ぎは飽和状態ですな。大丈夫でしょう。
抑えもやってくれるな。
個人的には野口に期待。やってくれ。

◎確実に活躍　○たぶん大丈夫
△半分半分　　×おそらく駄目　でももしかしたら

◎：
○：平井　川上　山本
△：野口　岡本
×：ドミンゴ　川崎　朝倉　

今年の先発陣ははまればよい。逆にいえばはまらないと厳しい

中継ぎも
◎：落合　遠藤
○：山北　久本
△：正津　バルデス　紀藤
×：

バルデスは中継ぎ以降なら○つけてやってもよいのではないかと

遠藤は敗戦処理で大活躍って意味か？それなら同意

平井は大丈夫なのか？
確かに去年は凄かったが･･･

井川は調子崩しても20勝！

絶好調なら９勝

>>179-180
打線のおかげと打線のせいだな・・・。

>>181
　普通の調子で普通の打線なら１５勝ってところかな？

2001年防御率上位3人　　　　　　　　｜2002年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜2003年

野口 26試合 2.46　12勝9敗 193.2回｜桑田 23試合 2.22　12勝6敗　　158.1回｜井川 29試合 2.80　20勝5敗 206.0回
井川 29試合 2.67　9勝13敗 192.0回｜川上 27試合 2.35　12勝6敗　　187.2回｜平井 40試合 3.06　12勝6敗 144.1回
三浦 26試合 2.88　11勝6敗 168.2回｜井川 31試合 2.49　14勝9敗1S 209.1回｜黒田 28試合 3.11　13勝9敗 205.2回

この年の最多勝
藤井 27試合 3.17　14勝8敗 173.1回｜上原 26試合 2.60　17勝5敗　　204.0回｜井川 29試合 2.80　20勝5敗 206.0回

>>182
去年なら↓。イイ線だね。

32 前スレの最後にあったものをまとめた sage 04/02/25 12:09 ID:jr+4Pgu6
投手能力のみの勝利（7回を自責点2）

井川　　　１４
伊良部..　１０
下柳　　　　４
藪　　　..　　６
（ここから下は今年の予想）
久保田..　　８
前川　　　　１
福原　　　　５

これに打線の援護で何勝上積みできるか。
井川・下柳・藪は打線の援護が多い傾向　⇒　＋３〜５勝
伊良部・久保田は援護が少ない傾向　⇒　＋０〜２勝
前川・福原は？前川は援護は多そう。福原は少なそう。（故障等考えず）

>>174
俺は
◎：
○：野口　川上　山本
△：平井　岡本
×：ドミンゴ　川崎　朝倉　
だと思う。平井より野口のがいい感じ

むう・・・井川の安定感は凄いな。ここ3年なら間違いなくセNo．1だな。
しかしその分の金属疲労が怖い・・・

あ！

>>187
え？

先発
◎：
○：平井　川上　山本昌
△：野口　ドミンゴ　朝倉
×：川崎　
中継ぎ
◎：落合　山北
○：久本　バルデス　
△：正津　遠藤　岡本
×：
抑え
◎：岩瀬
○：
△：
×：

頑張れのぐちん！こんなこと書かれてる場合じゃないぞ！
http://ime.nu/www.tiara.cc/~mix-34/db/text2/db_0725.html

>>186
金属疲労??勤続疲労

明日の朝倉に注目しよう。

>>190
ﾜﾗﾀ
野口ｲ�`

先発
◎：井川
○：伊良部　下柳　久保田　藪
△：前川　福原
×：
中継ぎ
◎：
○：安藤　吉野　金澤　リガン
△：石毛　藤川　牧野
×：
抑え
◎：
○：ウィリアムス
△：モレル
×：
阪神はこんなもんか？

伊良部・下柳・藪のうち、最低1人は期待を裏切ると思う。
金沢はは×に入れといてください。

俺は久保田が裏切ると思うんだが

>>193
全然違うよ。

先発
◎：井川
○：伊良部　下柳　久保田　藪
△：前川　福原
×：
中継ぎ
◎：安藤　吉野　リガン
○：石毛　
△：金澤　藤川　牧野
×：
抑え
◎：ウィリアムス
○：
△：モレル
×：

>>196
中継ぎがあますぎるだろ。
◎：吉野　安藤
○：リガン　金沢（敗戦処理限定）　
△：牧野　石毛
×：藤川
こんぐらいだろ。

◎：安藤
○：吉野　リガン
△：金沢　牧野　石毛
×：藤川

くそ、悔しいがジャズ大王のほうが正解かと思う・・・。

>>198
じゃあ、それで。

吉野は2年連続でやってるから◎でいいんじゃないの？

勤続疲労か？これには精神的な疲れと肉体的な疲れがあると思う。
井川は体は大変強いようだ。めぐまれている。また
精神的にも野球漬けが気にならないタイプ
のようだ。一年ごとにいいというのは、むら気があるということだろう。
一年やると翌年は、ま、いいかということで手を抜く。勤続疲労がわかり
やすい。こういうタイプではない。井川には勤続疲労はないだろう。だから
こそ安定しているのだが。

>>165のデータもあるし◎までの評価は保留ということでひとつ。

>>203
活躍の程度によって変わるな。俺は去年の吉野は活躍したと思ったから今年も
活躍にしたけど活躍だと思わなかった人にとっては◎に出来んからね

金澤は防御率とかはいいんだけど
「３点差付けられている時の彼は無敵」とまで言われるほど
精神的に弱い
味方が追いついてくると確実にホームラン打たれる
たまにチャンスあげて僅差で投入しても打たれる
日本シリーズでもありえないぐらい打たれたし
そろそろ確変しないかなあとは思うけどね

金沢はスペックだけ見ている他球団ファンほど評価が高い
実際に試合をよく見る阪神ファンは
数字以上にだめなのを知っているのであまり評価していない

金沢は何年か前のオープン戦の先発でいい活躍してたけど
公式戦では投手層が厚くて先発には出来なかったんだよな。
あれが金沢のピークかな。

お前ら藤田太陽を忘れるな。

お前ら藤田太陽は太陽に登録名変えたの忘れるな。

空気読まないでレスするけど金沢は中日でいう遠藤と同じ存在だな

阪神の田村はうっとりするようなボール投げていたなあ
おれは中日ファンだったけどすげー好きだったよ

左のサイドアンダーみたいな投げ方だったね
投げた後浮き上がるようなフォームとボールだった

井川と野口はなんかいろいろとかぶって見える。
名選手がケガするのはイヤなものだから、井川はケガして欲しくないね。
以上中日ファンの独り言でした。

　井川って登板した時の球数はどう？
　１４０球以上投げた試合が多いようなら怖いよ。

　ウチの今中がそうだったし、野口もそうだった。
　今中の時は宣がもうひとつで完投前提で１５０球完投とかが多かったし、野口の時は連続無四球完投記録とかで
無理やり引き伸ばされていた。

　こんなことがあったから、投手にとっての「負担」は試合数や登板間隔、イニング数ではなく一試合あたりの投球数
なんじゃないかとオレは思ってる。

>>212
かぶって見えるのは寮好きがあるからじゃないの？

>>213
井川はシーズン3388球
1回あたり16.4球
1打者あたり4.04球

26試合で100球以上投げている。
140球以上投げたのは7回。最多は7/2中日戦の156球。
交代の目安は球数ではないらしい。

月刊ドラゴンズのロゴは変わったりしないのか？

寮を出た井川は今年、だめかもしれん

吉野はどう考えても◎
リガンも防御率をよく見ろ。

平松化けないかな？

>>210
金沢　36試合　2.75
遠藤　34試合　2.83

確かによく似てる。金沢はその成績で「ホームラン」名鑑で「今ひとつ安定性に欠ける」、ってはっきり書かれちゃってるし。
まあ確かにその通りなんだが。

金沢が崩壊したケースを研究して使い道を限定すれば、もっと楽が出来るかもな。
ロングリリーフも出来るし、敗戦処理投手としては超一流だろう。

遠藤は、一昨年はリリーフポイント5位（岩瀬に次ぐチーム2位）だったんだから
敗戦処理投手というわけではない。


ただ人のランナーを良く返したり、
「今日は良いなー、ゴリスラ凄い」とか油断してると
突然被弾したり、多少安定感に欠けるだけなんだ！
ちょっと信用できないだけなんだ！

でも保険としていてくれると結構有難い存在だ

>>222
>ただ人のランナーを良く返したり、
>「今日は良いなー、ゴリスラ凄い」とか油断してると
>突然被弾したり、多少安定感に欠けるだけなんだ！
>ちょっと信用できないだけなんだ！

金沢とそっくり！！

文句なしに優勝だろ

>>216
そういやそうだな

阪神・中日の共通意識。巨人は今年もだめ。

>>226
ダメであって欲しいが本音かと

阪神×オリックス
http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1077919823/

中日本スレ荒れてるなぁ。荒らしはどこのファンでもないからスルーするとして。
それにしても今日の試合は実のない試合だったな…。

キンケードは通用しそうだな

全く1人分けてほしいよ･･･

でも、キンケードが去年のペナント前半戦の浜中くらい打たないと戦力的な上積みには
ならんな。

今日の試合はSINJO以外全員脇役

ていうか層の厚さでいえばナンバーワンじゃねぇ？
そういう意味も含めてジャイアンツより凄いんじゃないか。。。
控えにレギュラーレベルがワンサカいる。
これは二連覇あるな。
ジャイアンツはピッチャーが弱いし。
中日はバッターが弱い。
バランスから言えば阪神最強。

>>233
ローテーションに藪が入ってるってとこが弱点かな　藪程度の投手なら谷間が丁度良い

>>234
藪をナメすぎ。
去年もケガがなければ１０は確実だったよ。
通常の状態では安定していた。
そもそも実績が乏しいのは暗黒時代のせいもある。

>>235
少なくとも最初の2年で10勝は損してるからな･･･････

藪って不当に軽視されてる印象があるんだよなあ。
歳を取っても球速は落ちないし、故障しにくいしコントロールもあるし、
変化球も多彩でどれもそれなりに使える。暗黒期にあれだけ勝ち星を上げ
たのは評価されるべきでしょ。

いきなり崩れる藪病さえなければと惜しまれてならない・・・。

藪病っていえるぐらいだから
それが藪の藪ゆえんたるところであるからして

>237
年取って一番かわりそうな落ち着きとか余裕とか風格とかいったものも
全く変化しませんね。

暗黒時代、援護がなくて腐りそうな藪に向かって和田が言った言葉
『お前は阪神のエースなんだから完封しろ！　１点取られたら負けだと思え！』


いろんな意味でものすごい言葉だ

中日オープン戦優勝？

江本によると、球の力そのものは上原より上らしいよ。藪は。
後は精神面だと。

そうそう、落合も言ってた。
球の力だけなら２０は勝てるピッチャーなの、って。

>>239
力はあるのに華がない
5回限定とかで谷間の先発やらせれば面白い

肉体はせっせと鍛えても
精神面をナントカしようとは全然思ってないあたりが藪

藪より良い声の野球選手なんてそういない。

人間は完璧ではないってことだなぁ。
難しい所だ。

どうせおまいらはそんな藪が好きなんだろ

藪は短気なんだ。ちゃぶ台をひっくりかえしてしまう。おしんには
なれない。ぶちきれる。星一徹だ。静かな星一徹だ。貧打打線が藪を
こういうふうにしてしまった。藪には毎日「おしん」をみせるしかない。

地蔵に気が済むまでスナイポさせてやれば治るかも。

病気とは上手く付き合っていければ何とかなるんじゃないか。
去年からは思い切り援護を貰えるようになったことだし。
（援護大）
藪　　　6.65
朝倉　 6.07※
井川　 5.94
下柳　 5.41
福原　 5.40※
平井　 5.08
（援護小）
ドミンゴ(4.45)
伊良部4.21
川上　 4.19※
（絶望）
野口　 4.04
山本　 3.92
久保田3.04

そういえば今日の福原が藪病ぽかったな。3回までまあまあで0点に抑えてたのに4回いきなり
四球→ヒット→ヒット→ヒットで2点取られてた

スパナボールとかナイアガラカーブはもう投げてないのかな

藪病って7回に発動するものと思ってたけど、
去年のデータ見たら3回の失点が一番多いんだな。
1回　失点8　自責8
2回　失点2　自責2
3回　失点17　自責14
4回　失点5　自責5
5回　失点6　自責6
6回　失点0　自責0
7回　失点10　自責7
8回　失点2　自責1
9回　失点0　自責0

スコア見たらその内4回は典型的藪病だったけど、
打線爆発で逆転してるから、負けがほとんどついてない。
藪はQSが高い方だから、序盤は安定してるものと勘違いしてた。
いい時と悪い時がはっきりしてる。傾向が変わった？

>>254
個人的には藪の投球にはパターンがあって

球威、コントロールともに抜群→完投ペース
球威はあるが、コントロールがいまいち→中盤炎上
球威いまいち、コントロール抜群→序盤から燻るが何とか持ちこたえ、６、７回炎上
球威いまいち、コントロールいまいち→序盤から炎上

この４種類だと思う。

あ、書き忘れてた事として所謂「藪病」として恐れられてる典型的な例である
それまで完璧に近かったのに突如炎上するパターンは上から二番目だと思う。
完投ペースの藪とこの二番目のパターンとの見極めの難しさが、藪の真骨頂だろうと
思う

イニング別　藪病発動回数
（安打、四球で3打者以上連続出塁させ失点した回数）
1回　2回発動
2回　0回
3回　4回発動
4回　0回
5回　1回発動
6回　0回
7回　1回発動
8回　0回
9回　0回

中盤は藪病より、HRで失点するパターンが多かった。
序盤から炎上パターンが多すぎ。

>>256
それが藪病の定義だよね。
だから去年の藪は藪病じゃないね。ただの気分屋かな。

藪は昔は立ち上がりに失点するケースは多くなかったんだけどな。
最近ただの不安定な投手になりつつある。

ttp://www.meikyukai.co.jp/newqa/qatou09.htm
みんな、これの12問目に注目。
名球界にまでこんな質問されてるなんて・・・

「3点差で負けているときの金澤は神ピッチ」を検証してみましょう。
3点以上ビハインド　34回　自責7　防御率1.85
確かに素晴しい数字です。しかし…
2点ビハインド　3試合　3回2/3　自責0　防御率0.00
1点ビハインド　6試合　9回　自責3　防御率3.00　こちらも悪くない数字です。

登板時点でリードされていた試合
28試合　46回2/3　自責10　防御率1.93　（試合終了時の結果2勝26敗）
結論、金澤はリードされている試合なら普通に強い。

阪神リード　6試合　6回1/3　自責2　防御率2.84　（6勝0敗）
同点の試合　2試合　2回2/3　自責5　防御率16.92　（0勝2敗）
※ただし、リードしてる試合は全て4点以上のリードあり。

火消し金澤（成功5回、失敗2回）

4/5（ヤ）野洲△（2失点）8回無死満塁から遊ゴロ、４飛、中飛
6/26（広）久保田×（2失点）8回1死1、3塁から左適時、右犠飛、５ゴロ
8/17（巨）下柳○　4回2死2塁から中飛
9/3（広）井川○　1回2死2塁から四球、左飛
9/9（ヤ）伊良部×（2失点）5回2死1、2塁から中越2点適時、四球、三振
9/12（中）ウィル○　8回1死1塁から投犠、５ゴロ
9/20（巨）谷中○　4回1死満塁から三振、４ゴロ

※6/26久保田降板時点でＴ4-5ＣをＴ4-7Ｃにしたのが最悪の火消し失敗。
基本的に金澤は回の頭から使われます。

藪の病気は薬飲んだら治るんでつか？

治りまへん。なんせ藪ですさかい。

藪からボールってなんでつか？

藪からボール
〔藪から唐突にボールが飛び出す意から〕
だしぬけに炎上すること。前触れや前置きのないさま。

昨日、無残な負け方しただけに厨ﾌｧｿ静かだなｗ

b

よかった　書きこめたｗ
昨日の夜なぜか知らんが書きこめなかった　

>>262
金澤は日本シリーズのような大舞台だと大差で負けてても使えないみたいだな
吉野は確変したけど

阪神の打力と中日の投手力が合併すれば強いんじゃないかな

阪神の若手投手底上げと中日の若手野手底上げがなぁ・・・

中日のオープン戦敗退はカムフラージュ

藤本ならば8番になるだろうが、鳥谷は何番にいれるのだろう。
いきなりクリンナップというわけにはいかないだろう。6番あたりも
どうだろうか？かといって8番におくのはどうかというところはある。
すると最初は7番か。消去法で行くとそうなる。
1番はどうか。今岡を3番にするのであれば1番があく。しかし
これは大変な重圧になる。今岡並の働きが要求される。しょぼいと
相手が楽になる。鳥谷がこけるとチーム全体があぶない感じになる。
でもオープン戦で絶好調ならば岡田は1番でいくかもしれない。
赤星を1番にして2番鳥谷は？しかし鳥谷を2番打者に育成するのは
どうか。

藤本ならば去年の流れのまま戦える。去年よりもパワーアップしていることも
間違いない。優勝したんだから変える必要はないような気がする。鳥谷が
入ることによって流れを変化させることになる。一年くらい控えで使って
成長をまつのがいいかも。1番で今岡の代わりに使えるくらいになればいい。
それからでいい。今年、優勝するためには藤本にしたほうがいいだろう。

今岡を3番にもっていくにしても、1番赤星、2番藤本で、
きちんとはまると思うね。やはり藤本を使ったほうがいいわけだ。

スタメン争い

　　　　　　　　　　　　　　　鳥谷　　　　　藤本
基本持ち点　..　　　　　　１００　　　　　１００
（２/２８）
ヒット（貢献）（１０）　.　　　　０
HR（５）　　　　　　　　　　　　０
ヒット（５）　...　　　　　　　　　０
打点（５）　　　　　　　　　　　５
盗塁（５）　　　　　　　　　　　０
ファインプレー（１０）　　　　０
ノーヒット（−１０）　.　　−１０
やらかし（−２０）　　　　　　０
印象（５・±０・−５）　　　−５　　...　　±０
　　　　　　　　　　　　　　　───────
結果..　　　　　　　　　　　　９０　　　　１００

※HR打ったら、ヒット＋打点＋HR

今日は関西TVしか見てないので細かくわからない。
こんな感じ？

>>276
試合に出れないのはマイナスにならないんですか?

>>277
オープン戦は交互に使っていくみたいだよ。
もしくは、印象を＋１０〜−１０（不出場−５・故障リタイアは−５０）にするとか。

鳥谷も普通に８番かと
今岡は今年はまだ１番だろうね

藤本の今のポジションって、去年の赤星とかぶるよな…
勝負強さを身に着けるなどして大ブレイクするといいんだが。
ホームランはいいから、二塁打・三塁打を増やせば…。

>>280
おととしのオープン戦までの今岡ともかぶる

お前らなんだかんだ言って井川より藪のほうが好きだろ　0.5ゲーム差で

本スレ、いつもどおり煽ってるだけのクソスレだなぁ

で、その間は決まってこちらはレスがない
つまり(ry

>>261
金沢がここまで露骨な敗戦処理をやらされてるとは思わなんだ。
でも、こうしてデータで見るとありがたいピッチャーだな。
安藤が休めるのも金沢のおかげだ。

>>276
スタメン争い
（２/２９）
　　　　　　　　　　　　　　　鳥谷　　　　　藤本
持ち点　　　　..　　　　　　　９０　　　　　１００
（２/２８）
ヒット（貢献）（１０）　.　　　　０　　.　　　　　０
HR（５）　　　　　　　　　　　　０　　.　　　　　０
ヒット（５）　...　　　　　　　　　０　　.　　　　１０
打点（５）　　　　　　　　　　　０　　.　　　　　５
盗塁（５）　　　　　　　　　　　０　　.　　　　　０
ファインプレー（１０）　　　　０　　.　　　　　０
ノーヒット（−１０）　.　　−１０　　.　　　　　０
やらかし（−２０）　　　　　　０　　.　　　　　０
印象（５・±０・−５）　　　−５　　.　　　　　５
　　　　　　　　　　　　　　　───────
結果..　　　　　　　　　　　　７５　　　　　１２０

素人質問ですまないけど

前の投手が残した走者にホーム踏まれた場合、
前の投手と金澤のどちらの防御率が悪くなるの？

>>287
前の投手

ならば>>261のデータに失点が入ってない。
点差別の失点はいくらなんだろう・・・、。

>>286
それで100点くらい差をつければ藤本がスタメン取れるかな

>>290
オープン戦の最後に「鳥谷・将来性２００点」、「藤本・実績１００点」が加わりそうだね。

それでも藤本が微妙に勝つぞこのままだと

>>274
将来的にはいいかもね＞鳥谷1番。オープン戦みてても選球眼は良いみたいだし
打つほうが前評判どうりなら1年目からはきつくても数年後には。
>>275
それだと1,2番が非力すぎな気がするなぁ。それに藤本はバント下手じゃないが
決めてほしいとこでミスすることがあるし

中日弱ッ！！ｗｗｗｗｗ

age

俺流とジーコがかぶる。何となく。

中日弱いって言ってる奴、今日試合に出た選手の中で昨年１軍スタメンに定着していた奴いるか？
いるとするば森野ぐらい。（森野は後半からスタメン）
このメンバーで３点とれれば上出来だと思うが？

>>297
リナレスは？

スタメンというには出番少なすぎ。

よく知らないけどリナレス出てきたのって
７月くらいからじゃないの!?
そこからは結構見た記憶がある

本スレが狂った阪神と中日ファンで荒らされているのでこちらをageますね

この時期に必死な犯珍だがシーズンでは実力通りの最下位だろうね

>302お前野球ってあんまり観たこと無いだろw

>>297
阪神は赤星と藤本だけ
それで８点取った

>>304
　まあまあ。
　考えてみたら中日と阪神では試合運びのスタイルが違うし。
　昨日の試合ではレギュラークラスも出てたし、
　今日一日だけでどうこう言うものじゃないのかもしれん。

なんで中日と阪神なのさ？
もしかして２ちゃんねらー多い？

何　　を　　今　　更

阪神ファンは暇な人多いから。。

阪神ファンは学生が多い。

阪神ファンではないが、ここ２試合を見る限り
今年も早々とAクラス入り内定と言う感じ。
オリックスが弱すぎるというめんもあるが、まったく
相手になっていない(w
特に点を取らなければいけないところで、ほぼ得点している。
野手陣も層が分厚いというところの域に達している。

中日は相変わらず打線が弱い。但しドメさんがいるのは頼もしい限りだと思う
投手陣は全くの安泰といっていい。

ドメさん微妙でつ（つд｀）
開幕には間に合うだろうけど調整遅れがありそうだしいつもみたいに
うまくいくとは限らないっぽい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>308
じゃあ中日ファンは？
忙しい合間縫って２ちゃんねる・・・。病んでるｚｐ。

阪神ファンだけど落合が気になる。週ベのコラムも面白かった。だけど鈴木タカノリをぶっ壊した前科（？）もあるんだよな。
まー阪神がコケテ、巨人と中日が優勝争う事になったら中日を応援します

>>311
賢い選手だけに問題ないと思うよ。

優勝争いに限らず、巨人と対戦しているチームを応援するということは
野球ファンにとって当然の義務ではないだろうか。

名古屋人お前達は、関西のおかげで野球が見られるんだぞ感謝を忘れるな

俺は落合監督のやり方からして中日は普通にオープン戦は最下位だと思っています｡
はっきりいって落合はオープン戦もキャンプと捉えている感がある。
よくオープン戦の勝敗は関係ないという監督は毎年のようにいるが落合ほどそれが徹底してる人っていないと思う｡
はっきりいって落合は本当の本当にオープン戦全敗してもいいと思っている感じ｡
４月２日以降でしか中日の強さは計れないと思う｡
よって現時点での中日の戦力分析はナンセンスに等しい｡

ネラーは単純だから

名古屋のテレビは関西タレントで成り立っている。
実質名古屋は関西の植民地。めんどうやから関西のテレビ局は吸収したれや。


327 ：局員 ：04/02/29 02:01
関西人のおかげです、でないと名古屋の放送局は直ぐつぶれてしまいます
植民地にでも何にでもしてください、これからも宜しくおねがいします。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 02:06
自前じゃ何もできないのは東夷人の定め


329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 02:09
あいち人は日本語が不自由です


330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 02:16
＞328

東夷といっても名古屋は特別馬鹿だけどな。


331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 02:36
馬鹿は馬鹿なりに大人しくしてるんだぞなごや植民地

でないとテレビ局、中新聞、ドラゴンもつぶれるんだぞ
野球もみれなくなるぞ

１　４　今岡
２　８　赤星
３　５　キンケード
４　７　金本
５　２　矢野
６　９　檜山
７　３　アリアス
８　６　鳥谷

左右を交互に並べただけだが、何気にいーじゃねえか

なんでこう名古屋人は煽られるんだ？
煽られ体質？

４番はいったいだれじゃ！！

たのむ・・・。
誰か四番は浜ちゃんだと予想してくれ・・・

濱中と正田のトレードが決まりかけてたってマジ？

>>322

スタベン候補
１番目　片岡
２番目　藤本
３番目　関本
４番目　濱中

これでどうだ？

>>323だった

愛知県民の平均所得は全国2位。
中京工業地帯の出荷高は全国1位。

関西は､世界的有名企業の流出､高い失業率etc.....

やっぱ浜中ベンチなのかなぁ・・・
今シーズンこそは不動の四番として
活躍してくれる事を夢見てたのに・・・。

鳥谷
赤星
今岡
金本
キンケード
檜山
アリアス
矢野

実際、豊田や名古屋が無くても何も困らない

名古屋のテレビは関西タレントで成り立っている。
実質名古屋は関西の植民地。めんどうやから関西のテレビ局は吸収したれや。


327 ：局員 ：04/02/29 02:01
関西人のおかげです、でないと名古屋の放送局は直ぐつぶれてしまいます
植民地にでも何にでもしてください、これからも宜しくおねがいします。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 02:06
自前じゃ何もできないのは東夷人の定め


329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 02:09
あいち人は日本語が不自由です


330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 02:16
＞328

東夷といっても名古屋は特別馬鹿だけどな。


331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 02:36
馬鹿は馬鹿なりに大人しくしてるんだぞなごや植民地

でないとテレビ局、中新聞、ドラゴンもつぶれるんだぞ
野球もみれなくなるぞ

>>329

漏れもこれがベストオーダーだと思う、面白みもないけどな

あーあ、好きなスレだったのに

>>328

投手　　　　　　　　　　　　　　　　　　 捕手　　　内野手　　　　　　　　外野手　　　　　　　
−24歳　筒井　杉山　江草　久保田　藤川　 狩野　　鳥谷　桜井
　　25歳　太陽　井川　金沢　　　　　　　　　　 浅井　　喜田　藤原
　　26歳　前川　三東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 関本　梶原　　　　　　濱中　平下
　　27歳　安藤　吉野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秀太　上坂　藤本　　葛城　的場

２〜３年後には間違いなくこいつらが主力
楽しみが多いので、今焦らなくてもいいではないか

大物ルーキーがポジション強奪

１　４　今岡
２　８　赤星
３　５　キンケード
４　７　金本
５　９　浜中(檜山)
６　３　アリアス (片岡)
７　２　矢野　
８　６　藤本

今んところこの辺がベストかね。
キンケード地雷なら３番浜中、サードアリアスでもええね。

なあ・・・ウチの桜井中日に一年間無償レンタルするから８番レフトあたりで
使ってやってくれないか？
確かに守備はどうにもならんが、中日なら何とかフォローできるだろ。

桜井の守備向上を目的としたレンタルならドームじゃダメだろ

いや、あの広いドームでこき使ってもらえばいいと思うよ。
それに他の球場でも試合はある。

>>289
金沢がランナーの居る場面で登場したのは>>262だよ。
ちなみに自責点だけでなく失点も前のピッチャーにつくよ。

野洲のランナーを帰した時は、10-3でリードの場面。
伊良部のランナーを帰した時は、3-6で3点ビハインドの場面。

>>337
マジで欲しいとおもってしまう＿|￣|○

絶対にないけど、マジでほしい…。俺流は確実に右の四番にすえると思う。

>>342
じゃあ、年俸560万を肩代わりする有償レンタルで。
ついでに喜田剛もどうですか？

>>343
喜田って誰？ようしらん。
桜井はいい選手だがうちの場合まず守備がよくないと多少打てても使いようがない・・。
打ち勝つチームじゃないから。

どーん！とした4番もｶｺｲｲけど、若手を据えて育てていくのもなかなか萌える。
去年の金本の「浜ちゃんに打点をつけてやりたい」って発言には感動した。

中日にとって完全移籍ならまだしも将来のリターンを望めないと思われる
レンタル移籍で実績ない桜井を起用する利はあまりないと思うけど。
まあ、強引にファーストで使うならアリか。

浜中、関本、桜井、鳥谷が将来の主力か・・・
しかし桜井はグリップの悪癖だけであとの変化球の対応、ボールの見逃し方はいい
パワーは浜中より余裕で上だしスタメンとれば３０HRは楽に打てる素材だな

４０本は打つと思われ。

桜井40本とかいう合言葉が生まれそうな股間

それにしても、いつのまに層があつくなったんだ阪神は。
ほんの２年前は他球団が羨ましくてしかたなかった
これが強くなると言う事か。にわかも増えたがなー

４０とかはまだ分からんだろｗ
鳥谷が１０、浜中、関本が２０とすれば桜井は３０と

投手層は結構アレだけどねぇ。
まぁでも開幕してみないとわかんないよ。すっごく不安。

にわか激増は同意。にわかファンよりこのスレの中日ファンのほうが
阪神について詳しい。

桜井のパワーは若手の中じゃトップクラスだと思うぞ。

>>353
ヘラクレス吉村と双璧だな
吉村も見たことあるがあれも大概スゴイｗ
２，３年したらこいつらどっちも主力なんだろな

中日のバッターでホームランねらえる人は？
アレックスと福留ぐらい？

まあ勝ってると自然と選手が頼もしく見えてくるもんだよ。
なんつーか信頼感が増してくる。
中日ファンが投手に自信持ってるのもそれ。

吉村は見た目から飛ばしそうだもんな。あの腕はやばい。

吉村って誰ざんす？

自己完結したよ。

ハマの吉村裕基　20歳ね。
確かにごっつい体してるなあ。注目しておこう。

>>355
後はシゲくらいかな？
まあうちはドメとタツさんしか打点は稼げないけどね。

今のところ桜井×桜井は
阪神優勢だな

櫻井は、これから出てきても桜井のパチモンみたいだし、
ロベルト櫻井とかに登録名を変えるといいと思う。

ただゴツけりゃいいってんなら、肉離れの為に肉体改造している巨人キヨハラの立場は

ちょっと活躍すればほいほい持ち上げるのは負け犬根性がついた弱いチームのファンの
発言やね。
俺なんか鼻から桜井、鳥谷は期待してない。
主力が頑張ってその中から少ないチャンスを生かしてはい上がって１軍を勝ち取った
選手が多いチームほど強いチームなんだよ。
今までちょっと調子よくて新聞一面飾った選手がいつのまにか消えてた例なんていくらでもある。
横浜の古木とかそうだろ

関根潤三に言わせれば、ベルト付近の球が多い今のうちなら打ちまくれるけど
コーナーに投げ分けられる一軍ローテの軸クラスが出てくると打てなくなる
古木も桜井もまだそのレベルってことだろうな

鳥谷は昨日の川越に直球で振りまけ最後アウトローの変化球で三振させられた所を見て、
きっちりボールを見極めていた藤本との差を感じたな。
あの差は１年掛かるよマジで。

>>364
古木を消すな・・・

阪神ファン的に鳥谷はどうなの？
いきなりスタメン確約なんてしないほうがいいと思うんだけど

確かしたんだよね？

>>368
いずれ出てくるだろうけど今のところ明らかに藤本の方が格上。
実績考えても岡田は今の鳥谷にレギュラーなんか任せないだろう。
いずれは出てくる選手だろうけど藤本を無理に引っ込めてまで使う選手じゃない。
ショートのいないチームなら即レギュラーだろうけどね。

>>369の言うとおりだと思う。
はっきり言ってなんで鳥谷、鳥谷言うか分からない。
バッティングは後１、２年守備も１年はかかると思う。
去年阪神が優勝して無くてもこんなに騒がれていたかな？

鳥谷開幕スタメンと言いまくってるのは「敬ヲタ」だけです。
鳥谷ファンもがんばって藤本に勝って欲しいってスタンスだしね。
もし、今の状況のままの鳥谷が開幕スタメンで、今のままの桜井が
開幕二軍だったら・・・・

>>371
そんな采配した時点で岡田は監督として無能と認定するよ。
また暗黒の時代突入と・・・

守備も打撃もドングリーズの１年目よりは遥かに上だから、
阪神ファンが期待するのはそれはそれで当然だと思うけどなあ。

起用方法としては、併用で使うんじゃないかな？
藤本が去年よりかなりパワーアップしてるから、
レギュラー交代時機が先延ばしになったのは間違いない。
確変と呼ばれた藤本が本物になったのが、何より嬉しいね。

桜井は代打の切り札ではなく「ポスト金本」なんだから、
守備機会の多い二軍で育てた方が、結局はレギュラーへの早道だよ。
これ以上、赤星の負担を増やす起用は出来ないんだし。

中日は勝敗を左右するかどうかは別として単純に
攻撃で荒木じゃなく仲澤だからの得点のほうが
守備で荒木じゃなく仲澤だからの失点より大きいんじゃないか？

今思ったんだけど、中日さんは福留がFAするなり何なりして、メジャーOR国内移籍したりしたらどうするの？
可能性あるよね？年俸跳ね上がっても取にいく球団はいくらでもいそうだし。。。
そうなれば、打線は暗黒時代（全盛期）の阪神に負けないような。（下かもしれない）。

暗黒期の阪神打線の暗黒っぷりはそんな生やさしいもんじゃなかった

どうすると言われても・・・
そういうことも見越して落合は将来性重視のドラフトとか
右の４番とかに力を入れてるのかもしれないし・・・
外人さんを引っ張ってくるかもしれないし・・・

>>375
普通に福留はＦＡでメジャーに行くと思ってるよ。
あの実力で行かない方が変だし。
国内移籍はないでしょう。球団にお金あるし。
暗黒時代の阪神にはなろうと思ってもなれないよ。さすがに。

いや福留は立浪の弟子であるからして
中日球団がそれなりの待遇をしてくれれば出て行かないと思われる。

貧打の中、立波だけが孤軍奮闘、常に3割キープ。
力不足の4番候補はホームランを狙わされるも、三振＆外野フライ量産。
貧打解消のため井端・荒木・大西を放出し、
微妙なベテランを獲得。守備もぼろぼろに。
その影響が投手陣にも出て、毎年夏場に失速するようになる。
誇れるのは毎日のように登板する中継ぎ課のみ。
どうしようもなくなり、名門復活を夢見て名将を招き入れるが、
「アレックスはボール球を振りすぎる。投手の気持ちをわからなあかん」
投手・アレックス誕生。無理がたたって膝を故障し、帰国。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
想像できすぎるよー

立波→立浪
失礼。なんかおかしいと思ったんだ

>>380
みたいになったとすると阪神暗黒時代とかぶる。
とくに阪神の和田が立浪とかぶるのがいいね。
まぁ中日にしてみればいいわけねえけど。
立浪が「優勝しか考えていません」とか
立浪＆川上かフライデーで頭下げてくれるとなおGOOD。　　　　　　　　

阪神暗黒時代の打線はひどかった。
大体初回に失点したら（先に点取られたら）もう終わりって感じだった。

立浪と福留だけで暗黒時代の阪神の何倍も恵まれた打線。
あの頃の桧山と新庄なんてもう・・・

>>383
覚えてるYO！懐かしいよ。昔巨人の斎藤が全盛だった頃、学校で帰りに
A「今日巨人戦やん！！」
B「先発誰？？」
A「先発斉藤だってよ。」
B「・・・・　さあ今日は？？対0かな・・・ハハ・・」
A「・・・そう・・・・だな。。。」
って悲しい話をしたのを覚えてる。

泣けるね。

初回先頭打者の和田がヒット打っただけの１安打完封負けを球場で見たことがある。
その日は俺の誕生日で、試合見に行くの楽しみにしてたんだ。寒かったなぁ・・・

俺阪神の暗黒時代知らないんだけど
そんなにひどかったの？
今の中日よりひどいってのは想像しにくいのだけど･･

>>388
１試合（１イニングじゃないぞ！）で３点取れれば猛虎打線爆発だった

酷いと言われても一応チーム成績で４位だしな。＜打線

阪神暗黒時代なんか毎日1〜2点とれるかどうかという打線。
今の中日のどこに問題があるのかといいたくなるくらい。
比べるのも失礼。

大体シーズンで500得点いかなかったもん。
去年の中日だって600得点超えてるのに。

毎年シーズンの得点が400台だったからな････････
というか2000年はともかく新庄が4番張ってた時点で(ry

以下の投手陣を擁した年にさえ優勝できないチーム。
それが暗黒阪神。

仲田幸司　2.53　217回1/3
中込　伸　2.42　200回1/3
湯舟敏郎　2.82　146回2/3
野田浩司　2.98　123回2/3
葛西　稔　3.83　105回2/3
猪俣　隆　5.00　75回2/3
弓長起浩　1.35　80回
御子柴進　1.53　59回
島尾康史　2.39　52回2/3
中西清起　4.76　39回2/3
田村　勤　1.10　41回

まさにブラックタイガース

ID:2HYkNOEbはド素人だな
こういう阿呆は本シーズン入って
藤本が打てず守れずやらかすの時になんていい訳すんのかね？

>>394
＞優勝できないチーム
違います。Aクラスにもなれないが正解です。（92年除く）
幼心に亀山に夢を託したもんだよ・・・

>>397
つか>394って92年の数字じゃないの?

まあでも実質Ａクラスのチームに言うほど差はないから
Ｂクラス転落なんてちょっと不調になればすぐだけどね。

>>394
ﾜﾛﾀ

それ、92年の阪神だよね？
この時の阪神は暗黒期の谷間って感じで結構強くなかった？
最後は優勝へのプレッシャーに潰されたって感じだったけど。

まぁ確かに中村政権時代はそこそこ強かったがな。(4位2回で2位一回だったか？)
藤田鬼平政権に突入して本格的に暗黒時代に突入したってとこか。
っていうか非常に言いにくいのだが落合って鬼平に何処と無く似てないか？
現役時代大打者だったとか変人なとことか。

>>396
鳥谷は打てなくても経験とか成長させるためとかいいかげんな言い訳
ができていいよなあんたは

まぁこの投手陣の数字で優勝できなかったって相当打てなかった
あるいは試合下手だったかってことだね。ていうか試合下手だったな。
中村・・・・。

>>401
チーム防御率2.90
おそらく90年代セ界最強の投手陣。

同92年の最終的なスタメンはこんな人々。
和田　豊
亀山　努
オマリー
パチョレック
八木　裕
新庄剛志
久慈照嘉
山田勝彦

…結構強そう。久慈新人王だし。
でも、こいつらが叩き出したチーム得点は475点です。

基本的にピストル打線だったからなぁ
オマリーもホームランが無いって理由で首切られたし…

中村は田村は連投させると故障するのに、平気で使うし、
故障治って復帰してきたら、マタ連投、マタ故障、、、。
同点でも投げさせたり、２イニング投げさせたり、
お陰ですぐにストッパー無しで試合落としまくって
いたっけ。一番呆れた監督、バカやん、、、。

>>407
現場でやってたらオレでもそうするだろうよ。
去年みたいに絶対的な差が付いてないんだから
目先の一勝を取りに行くよ。

>>405
>チーム防御率2.90
>おそらく90年代セ界最強の投手陣。

相変わらず珍ヲタは他チームが全く見えていないね。
９０年巨人はチーム防御率２．８３だよ。
オマケに１３０試合中６９完投と来たもんだ。
９０年代セ界最強の投手陣は９０年巨人だよ。





ま、２００４年は中日が防御率２．５０で

中日優勝

>>409は騙りなんで放置でお願いします

>>409
そんな最強チームが西武に４ﾀﾃとはそりゃはや・・・

>>409こいつは偽物なんでスルー汁！

>>365
　関根さんは知らないんだよ。
　その前の日に走者一掃したツーベースは低目を打ってたことを。
　紅白戦でも江草の低め一杯の球をフェンスにぶつけてたし。
　低目のストレートは打って、低目の変化球は見逃せ。
　昨日見たかぎりでは高めにも対応してるし、高低で苦手ってことはなさそう。
　
　内角は苦手そうだけど。あと１軍のスピードにはまだ慣れてないと思う。

中日優勝のトリップなんてもう知れ渡ってるしな。

「◆CkVRGtgYP6」はＮＧ対象でよろ

いいスレですねここ。
阪神ﾌｧﾝなんでｓｙが、藤本早くトレード出してやるべきだと思います
早かれ遅かれ鳥谷だss守るんやし。久慈も関本もいてるし、今ならそこそこの投手と交換可能かなって
思うんやけど。いかがっすか？

守備を計算できるショートのありがたみをもう少しわかった方がいいと思う。
藤本の処遇を考えるのは鳥谷が実力で藤本を追い落としてからでも遅くないと思う。

鳥谷の成長が“遅かれ”だったときに大怪我するので当面は出せないでしょうし
また出す方針も今のところは無いでしょう
オープン戦一杯、更にはシーズン中も競争を、と指揮官が宣言してる以上
ファンとしてはそれをじっくり見守るべきじゃないでしょうかね

それと久慈はともかく
関本をショート要員として考えるのは正直つらいと思います

>>416
下げてくれ

どんでんの性格からして岡田チルドレンはトレードに出さないと思う。
藤本や関本は1001が監督続けてたらトレード要員だっただろうけど。
今は平下あたりがヤバめ

>>419

ただ藤本は阪神にいる間は８番しか場所が無いんだよね。
赤星が１・２番と考えると左が続けにくいし・・・。
鳥谷は３番タイプだから、どうしても鳥谷＞藤本になってしまう。

藤本が悪いわけではないが、阪神のチーム構成的に見ると
鳥谷失敗が無い限りは、あんまり場所ないかな・・。
控えで、沖原・秀太と遊撃は守れるし、沖原の方が代打適正あるし・・・

鳥谷をそこまでして３番起用しなきゃならない状態だとは思えないが。

>>417
なんかその書き方だと藤本が守備を計算できるショートみたいだな

>>422
少なくとも鳥谷よりは計算できるだろう。去年の実績もあるし。

ついでに張っとこ

犬鳥話続くようならこちらでやったらいかがでしょうか

【競争】もう鳥谷でいいじゃねーかよ!【不要】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076564135/

＞４０７さん!!
私も全く一緒の意見です。あの年阪神は中村監督以外なら優勝できたと思っています
なんで終盤になって阪神優位の時期に、仲田、湯船の先発投手をリリーフに使っては失敗
の繰り返し。二人とも先発でも勝てなくなってしまったし。これは歴史的な投手リレーのヘタな人
として何故マスコミはとりあげなのかフシギでフシギで

それにしても岡田は見る目があるな。
贔屓にした選手は当たる確率高い。

何年か後、監督辞めたらどうするんだろう？
この人にはもう一度二軍で監督やってもらいたいもんだ。

暗黒時代を語る阪神ファンはなんとなく嬉しそうだ
強いときだけ見ちゃうとね。
俺も88年のミラクルドラゴンズを見て中日にはまった。
実際に見出したのは87年、星野の一年目の時からだけど
（俺は落合移籍で中日に興味を持ったんだけど、そのきっかけは星野だ）
去年の阪神の優勝は結構その時のこと思い出す。
星野は去年に負けないくらいの奇跡を88年に起こしたからねえ。
その後中日はずっと強いチームだったと阪神ファンにも言われるが（実際そうなんだろうが）
それでも99年まで優勝できなかったし、日本一にもなれなかった。
優勝ってつくづく難しいんだなと思いしらされた。
野球は簡単なもんじゃないね、ホント。

去年はいいもの見させてもらいました。
88年を回顧してあの時の気持ちを思い出し、
阪神ファンはいまホントに野球が面白いんだろうなと羨ましくもありました。

今年は落合が監督になり、こんなに野球にワクワクするのは何十年ぶりかも、
今年は去年の阪神に負けずに野球を楽しみたいね　　　　　　　　　　　…できればだけどｗ

藤本は長打がないからなぁ〜
鳥谷は今の阪神打線なら、充分に経験させられると思うし、浜中４番やったように使って
いいと思う。代打人も豊富な阪神やし、
いい投手が欲しい！

藤本は年間通じて3割がいっぱいのようなきがするんやけど･････
ようは、去年の成績越えるのってむつかしいって。
鳥谷は、２〜３年後には福留、ﾖｼﾉﾌﾞ越えもあろうると思うのだがや

鳥谷はヒットは出ないが四球は選ぶんだから、岡田は3番にするくらいなら1番で使うと思うぞ
3番タイプなら他にも代わりはいるし、今岡も1番にこだわってるわけではない

どこかで野村謙二郎タイプとあったが、実際どうなんだろう？＞鳥谷

鳥谷が3年後に藤本レベルまで達しているかどうかも怪しい

>427
めっちゃよくわかります　　私は一昨年の12月に優勝を確信できていたんで、楽しくて
しかたなかったです。　中日を見ていると、きっと自力がついてくると思います
あれだけ練習してるんやから、近いうちにきっと。

sageでいこうや。この手の話は変なアンチも寄ってきやすい。

まぁ新人やから、どうなるかわからんけど、プロの目がこぞって
”鳥谷の力”を買っているんやから、素人の阪神ﾌｧﾝの私の期待は当然凄い打者
になるんやろと思うわけで。
ならば、戦力は有効に使わなければって思うのでありまして
それは本人のためでもあると思う。ケガで2日程休んだときの藤本かわいそうやったし。

コレって星野流かも

井端、今年どうなんやろ。一昨年はイヤな打者やったけどなぁ
井端とアレックス次第で中日の得点力大きく左右されと思うんやけど

まあ3年後どう育ってるかはそのときにならないとわからないもんだ
3年前に今岡や福留が首位打者やベストナインとると予想した人が何人いることか

まああまり新人に過度な期待はしない方がいいぞ。

確かに、福留はともかく今岡は終わってると思ったな

lol

>>436
　井端はいいときは手がつけられないけど、ぜったい数字が落ちてくるからなぁ。
　個人的には毎年３割打てる実力はあると思うんだけど。

つか、鳥谷が３番タイプってなんでみんな知ってるんだ？
まだ、実戦もほとんど経験してないのに・・・

肘痛がどうなったかによるんじゃないの？
去年みたく1打席1スイングでは･･･

中日と阪神をごっちゃにしてる理由がわからんのだけどｗ

赤星が２番にいるうちは、阪神の３番は２番の仕事も要求されそうな気もするが
連続盗塁王の新記録狙ってるし３番は去年の金本みたいに不自由を強いられそうだけど

鳥谷は阪神にとっては田淵以来久しく待った大型新人なもんでついつい
それだけに、スタメン馴れさせて欲しいってことですわ。
ま、どんな打者になるかは、阪神ﾌｧﾝに顔見世してからまだ浅いんで
期待レスになってしまうのはいたしかたないかってことです
ところで、中日ﾌｧﾝに聞きたいんやけど、阪神ﾌｧﾝから見るとﾔｸﾙﾄが難敵に
思えるけど、広島の方がイヤなのかな？

中日ファンから見ると
なぜかヤクルトはたいした事ないイメージがある。
五十嵐が投げてても打てそうな

なぜだろう？

今季赤星が1番を打つということはない？

ホームラン10本以上打てそうなショートって時点で
阪神にとってはものすげえぇぇ久しぶりな感じだからどうしても期待してしまう。
久慈、秀太、藤本なんて3本も期待できないし。

でもあと2年くらいは藤本頑張ってくれ

>>449
ものすげぇ久しぶりって真弓のコンバート前以来？

>>447
中日は去年広島とヤクルトに痛い目にあわされてるわけですが

一昨年ヤクルト戦苦労した記憶がある

多分、俺が見たシーズンはヤクルトをカモにしていたんだろう
神宮でホームラン打ちまくってた記憶が…

>>453
ｼﾞｬｰﾏﾝじゃないのか？それって。

>>433
８５年の優勝以降Ａクラス３回の阪神に、
なんでＡクラス１２回の中日を心配されなきゃいかんのだ？

>>455
論点がズレてると思うよその発言は

>>455
工作員乙

>>455
こちらでどうぞ

04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part32
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078109527/

そういや新人の石川って使えそう？昨日投げたんだよね？球走ってた？

うちは牧野が凄いです。練習試合、紅白、昨日までの試合で
球の走り、変化球の切れ、コントロールと素晴らしい。(ただし1イニング限定)
正直谷中で牧野が取れたことを考えると物凄い得した気分。

斉藤秀光がオリでレギュラーを奪って帳尻を合わせてくれるさ。

石川はたぶん無理。
リリーフは岩瀬　山北　落合　久本　岡本　遠藤　バルデス　川岸が間違いなく
石川より上だからね。

>>459
球速は申し分ないけど１軍枠に入れるかはもう少し見ないと何とも言えない。
抑えはハートが強くないとね。

石川は昨日147キロ出したみたいだけど、
押し出しつきの2失点でプロの洗礼を浴びた。

地道に評価を上げてたから、ここらで痛い目に合っとくのもいいんじゃないかな。
調子にならないように。
きちんとした力をつけて出てきて欲しい

平松期待してたんだけどね・・・　

そっか、まだまだなのか＞石川

ｶﾞﾀｲが良くあまり物事考えてなさそうな剛球投手ってとこが
うちの久保田と被るから結構楽しみだったんだが・・・残念。

鳥谷なんかオープン戦見てると即戦力に思えん・・
やっぱ少々守備不安でも、３割打った藤本の方がいいよ・・

1.センター　　赤星
2.ショート　　藤本
3.セカンド　　赤星
4.レフト　　　金本
5.ライト　　　キンケード
6.ファースト　アリアス
7.キャッチャー矢野
8.サード　　　関本
9.ピッチャー

にしてホスイ・・
桧山、片岡、浜中、桜井、八木、鳥谷、野口、沖原、早川
あたりは控え＆代打で・・。層厚いよな、阪神

アリアスってキャンプに参加してるの？

>>387
あれは92年の中日戦やったね。
先発は今中で・・・。
和田の先頭打者の三塁打のみ・・・。
安打のスミ1。
でもあの年は暗黒時代じゃなかったからね。

３．セカンド　今岡

>>466
訂正

>>387
あれは92年の中日戦やったね。
先発は今中で・・・。
和田の先頭打者の三塁打のみ・・・。
安打のスミ1。
でもあの年は暗黒時代じゃなかったからね。

キンケードはどこまでやれるんだろうか？
NHKの大野さんによると変化球を打っている姿をまだ見ていない。
と言っていたが。
変化球打てそう？打てるとなると中ファンとしては脅威だ。

川岸はまだ分からんでしょ。順調に評価は上げてるけど。
この間の登板で正津が結構良かったらしいので
復活した正津とハイレベルな競争をして欲しい。

石川もそういう意味では逆にまだ分からんです。
まあ投手陣の層「だけ」はちょっと余裕あるかな…＿|￣|○ハハハ

>>472
普通に質も高い　まぁ阪神と同じ程度だが

まだわからんけど石川よりは普通に上だと思う。変則だから有利

とりあえず今年の結果で投手力が中日＞＞＞＞阪神と言えるくらいの結果を残さないと
優勝など夢のまた夢ではあるね。打撃じゃなかなか越えられないし。

しかし中日は次から次へと有望なＰが出てきやがるな。
二軍同士で野手とＰと何人かトレードして欲しいぞ。
もしくはうちの若手Ｐを研修に行かせて貰うとか。

＞打撃じゃなかなか越えられない
なかなかどころじゃない

阪神の1.5軍野手⇔中日の1.5軍投手

(･∀･)ｲｲ!!

>>477
補強次第で来年には近づく可能性はあると思うけど。
阪神だって数年で変わったわけだし。

>>479
だよねぇ。
新庄が抜けた年はどうなることやらと思ったもん。

新庄が抜けて打撃が心配されるって相当なもんでしょ。

>>466
赤星藤本の連続なんて相手にとっては何の威圧感もない
いずれにせよ今の段階で鳥谷を落とすのはほとんど荒らしレベルだ

野村政権時代に、中日三連戦で
二日連続先発ピッチャーに完封されて
3戦目もあとちょっとだったけど1001がお情けか何かで先発変えて
でも結局そのまま完封リレーされて終了したってのがあったね。

まあ今の中日が貧打と言われるなんて10年早いってこと

>>481
金本に好きに打たせれば少しはカバーできるんじゃないの？
赤星藤本より率の低い荒木井端が前にいても福留が怖いことに変わりはない

まあスタメン四番藪なんてのもあったしな
プロで4番に当て馬使うの初めて見て感動したのとともに何か悲しくなった

>>468
いえ、９８年の開幕戦です。横浜相手で川村をまったく打てませんでした
マラベに打たれまくったしショート星野はエラーするし藪はキレるし
何も開幕戦から｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>466
問題は藤本に２番が出来るかだな。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076001283/1000n

４　今岡
８　赤星
５　キンケード
７　金本
２　矢野
９　檜山
３　アリアス
１　投手
６　鳥谷＆藤本

勝負強く、足も速い矢野を何故5番に起用しないかわからん。
鳥谷と藤本は併用でしょう
藤本はやらかしたあと、ガックリときますから
後は鳥谷におまかせ〜でいいんじゃない？

>>487
檻ファン必死だな

>>489

檻ファン？

>>488
矢野は虚弱体質だし、なるべくリードに専念させてやりたいんだろ

よく、山北や久本　岡本　遠藤の名前上がるけど、阪神ﾌｧﾝから見て
全く、意識せずに済む投手なんだけど。

今岡をなんで5番か6番で使わないのかわからん

>>492

そお？一皮剥けたら大化けしそうなメンツだと思うし、
中日て歴史的にこの手のピッチャーが急に成長してくるイメージあるし
意識してあたりまえじゃない？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>471
　オリックス戦でのホームランは変化球をホームランしてたけど……
　まだ分からんなぁ。

�@赤星
�A矢野
�B桧山
�Cｷﾝｹｰﾄﾞ
�D金本
�E今岡
�Fアリアス
�G鳥谷
�H投手
いかがだすか？

>>497

絶対ヤダ！

何で勝負強い矢野が繋ぎの2番で、首位打者今岡が6番なんだ？

赤星と藤本ってなにげに荒木、井端の00年？と被るんだよね…荒木は100試合くらいでて.334でこいつはすごいと思ったんだかな…

>>492
　遠藤以外はあまり印象ないかな？
　遠藤も落合の影に隠れてるって感じだし。
　あっ、でも岡本は良さ気だったように思う。なんか薄っすらと。

赤星
藤本or鳥谷
今岡
キン
金本
アリアス
片岡
矢野

>>492
山北と岡本は阪神が打ち込んでるからじゃないかね？
でも、山北なんかは他のチームはほとんど抑えてるし（防御率1点台で無いのは阪神、横浜だけ）。
久本と遠藤は全然打ててないよ。両方とも1点台。

>>502の最後の行は、阪神との対戦防御率が、です。

＞４９４
そう？　けど去年、一昨年とたいしたことなかったってイメージが
できてしまってるんやけど？　なんで、そんなにって感じ。
イメージで言うと巨人の岡島とかと同じやねんけど（いいピッチングされたら、まぁ、今日は
しかたないかって、苦手ｲﾒｰｼﾞはできないなって）（自分で崩れていくし）

矢野は実力的には３番でも４番でも全然ＯＫだけど
リードに支障きたすから後のほうが良いだろうね
デッドボールで故障されたりしてもシーズン終了するし

去年、矢野は休ませながら大事に使っていた。おかげで最後まで
もった。その前の二年は大怪我でリタイアして、阪神もそれで
ジエンド。5番に起用するのはよくない。3-4-5はずっとでて
もらわなければいけない。シーズンは長い。去年と同じく7番がよい。

普通６番ってのは経験豊かなベテランが打つというイメージがある。

ここに上がっている打順を見てるとどうやっても片岡、桧山、キンのうちの誰か一人はベンチなんだね。
矢野を３番に起用していた９９年とか、秀太が普通に２番にいたりした野村時代が遠い昔みたい。

久本も遠藤にも押さえられたって気がないのは、多分、大事な場面ではないからって気がするんですけど。
今年その辺りのピッチングも注意して見てみるわ
特に順番をつけるとしたらどういう順番になるんやろ？（期待順とでもいうか）
それと、阪神ファンでも目につくのが、金沢　
なんで、あんなに投げてみないとわからん投手に期待するんのかなって
オレ的には、筒井、杉山いいと思うのだが

中日ﾌｧﾝだか
１（中）赤星
２（遊）藤本
３（二）今岡
４（右）濱中
５（左）金本
６（一）ｷﾝｹｰﾄﾞ
７（三）ｱﾘｱｽ
８（捕）矢野
代打、片岡、檜山、鳥谷

かなりいいと思うんだか…８番に矢野いるとこわいし

>>505-506
矢野は足が決して遅いわけでもないのに、去年盗塁しなかったのは
首脳陣が矢野の疲労を考慮したかららしいね。なるべく大事に使うために。

>>508
昨日の江草はともかく、杉山は新聞に書かれてるほど良くないよ。
結果的に安打は１本だったけど芯で捕らえられまくり。２ストライクに追い込んでから
打者を討ち取るのにかなり苦労していた感じ。
アレがベストピッチングだとするとちょっと悲しすぎる。

遠藤も久本もメンタル面にかなり問題があるから厳しそう。山北がなんとか頑張って
くれんとな。

阪神の打順やけど、矢野が勝負強かったの去年だけやったような
今岡首位打者も去年だけやったし、足遅いし。
今岡はやっぱ意外性の打者やと思うんで６番が一番似合ってるって思うねんけどなぁ
矢野の2番は鳥谷にはさせたくないし、藤本がにあいかもしれんが鳥谷使ってほしいので
誰も2番におらんかったし、今年矢野はマークされると思うんで。

杉山は一軍に残っても負戦の中継ぎぐらいだな
江草・筒井はまだよく分からんところがあるし
今のところ牧野と石毛が使えそうかなといったところかな

赤星、藤本は並べないで欲しいな
萎える

今岡が一番なのは誰も立ってないきれいなバッターボックスに立ちたいから、という今岡のワガママからです。

今岡3番は大反対!!　チャンスに力んでポップフライ多くなる
６番か、1番でないとって感じがするんやけど
今岡の悪いとき、なが〜〜〜くみていたんで(>_<)

>>515

甲子園は一体どうすると小一時間（ｒｙ

オーソドックスにいくなら>>509なんだけどねどう考えても
阪神は今岡がなんか１番じゃないとやる気でないみたいだったり
金本が突然４番打ちたいとか言い出したりするからね
岡田監督も今岡は一番でいくと言っていたような気がする
そうなると赤星は２番だろうし
３番、５番には右打者を挟みたくもなるよね
今岡
赤星
キンケード
金本
アリアス
檜山
矢野
藤本（鳥谷）
投手
んで結局こうなりそうな気が

牧野みてないけど、そんなにいいのん？
石毛は今年、去年よりかなりいいってのはわかる。

＞５１８
おそらく、そうなるやろね
キンケードの守備不安ありやけど

中日ﾌｧﾝだが
阪神ﾌｧﾝから見て濱中は和製生え抜き4番として期待してないんですか？濱中は絶対いれたほうがいい気がします

>>521
怪我してるし…

>>521
怪我が治ってからだな・・・
今シーズン一杯調整必要かも

>>521
いやいや期待してるよ！
でもまだ復帰してないし・・・・無理させるのも良くないと言う考えから入れなかっただけ
開幕に間に合ってくれればいいんだけどね

浜中は一応３月２０日に実戦復帰できるよう調整しているとか。
でも実際は早くても５月だろう。

＞５２１
浜中なぁ　　ケガ無かったら、コンスタントに打てる3割打者で、長打もあるし
いい選手やと思う　期待は当然してますよ　けれど、今は元気な選手が多いんでそっちにいってしまう
早く元気になってアピールして欲しいっす
こうやって書いてると今年も阪神の2軍の優勝は揺るぎないってかんじやなぁ〜

怪我！？シーズン中に肩痛めたやつですか？まだ治ってないんですか！？

>>519

牧野

ストレート　
キレ有り　制球アバウト　平均 142〜146　ＭＡＸ149
変化球　決め球　Ｃ？（フォーク）　カウント球　スライダー
制球　スライダー甘く変化量少ない、見せ球が精一杯、Ｃ使える

備考・エラー、四球などで動揺しやすい。頭から１イニング投げるセットアッパーが最適

第一回登板△、第二回登板○

要は潜伏中なので情報がないということです。
ちらほら順調に回復してるってのは聞くしね。

俺も濱ちゃん好きなので活躍してほしいよ。
上手く言えんけど、華があるんだよなあ。

江草

ストレート　
キレ　有り　制球　サイド投げ分けＯＫ　平均 138〜142　ＭＡＸ144
変化球　決め球　カーブ　カウント球　カーブ、スライダー
制球　カーブサイドＯＫ、変化量多く、見せ球決め球両方使える

備考・変化球が少ない。フォームが素直。
　　　　キレのあるストレートをサイドに投げ分けるのが持ち味。

第一回登板○、第二回登板○、第三回登板△＋

>>528
牧野、金沢、石毛の中で１人でも勝ちパターンで
使えるのが出てくればいいんだが

牧野のスリムで地味目な感じは阪神の中継ぎらしくて気に入ってるのだが

＞５２８
適切な情報ありがとう　　去年の12月あたりから2月にかけてホンネ巨人が独走かと
思っていたけど、今はバランスのよさで阪神かなって思いかけている
中日ファンには悪いけど、今年はチョット辛抱の年になるかなってのもホンネ
来年あたりから落合流も評価されるかなって感じ

今のところ目だっていいのはこの二人かな
あと田村（けど下で育てるらしいので今年はおあづけ）

右　牧野　石毛　リガン　安藤
左　江草　吉野　ウィル

こんな感じになるんじゃないかな
中継ぎ抑えは心配しなくていいかもね
金沢は巻き返さないと開幕一軍漏れる

そうやなぁ
リガンのチェンジアップ使えたらかなりいいかも
また外国人選手が日本2年目で前向きに取り組んでいるのも好感やね
期待大やね
金沢は安定したピッチングできるようにがんばってほしい
もう一度下で

濱中はバッティングに関しては良い噂しか聞こえてこないけどね……

>>530
江草はフォーク投げなくなったの？決め球だったと思うんだが

>>536
今のところカーブスライダーのピッチングで行ってる
スライダーもほとんど投げなくてストレートとカーブで押してる感じ

中日は山北と遠藤見れた
遠藤は去年と変わってない
ストレートもスライダーもいいけどムラッ気有り
山北は去年よりちょっとストレートのキレが落ちてるんで心配
総合的には両者とも△、まだ一回しか見れてないけど

濱中の実戦復帰予定は今月の六日。ＤＨだけど。
そこでどんなスイングするか見てみたい。

ここにアイコラがいっぱいありますた！
(*´Д`)ハァハァ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/

オッパイもオマ○コもいっぱいでつ！

リガンはまだ調整遅れてるね
ストレートがそんなに走ってないんで
まあ外国人だからその辺はＯＰ戦終盤のピッチングで判断
モレルも同じ　石毛は去年とあんま変わってない
敗戦処理でそれなりに抑えるかなといったところ

素人でよくわかんないけど杉山は打たせてとるピッチングじゃないのかな？

>>542
杉山

『ストレート』　
キレ→普通　制球→サイド投げ分け　
球速平均→138〜140　ＭＡＸ→不明

『変化球』　
決め球→フォーク　カウント球→カーブ・スライダー
制球→フォーク低めＯＫ　カウント球疑問符

備考　前回はオリ打線と味方の守備、大量リードに助けられた感有り
　　　　ストレート、変化球、制球どれかにアピールポイントがないと苦しい

総合評価　第一回登板▲、第二回登板▲、第三回登板△

俺は阪神ファンだけど中日ってもしぺタクラスの助っ人が入ったら
あっさり優勝しそうだけどｗそれだけに中日の方が巨人より恐い。
なんだかんだいってうちは負け越してるし。

>>544
だよね。ペタクラスがいれば、福留がもっと打線の中で活きてくるしね。

>tooJlZ/5さん
スコアラーの方かなにかですか？　それはそうとして、この阪神の投手スタッフと中日のスタッフどっちがいいと思われます？
率直な意見是非聞きたいです　　また、この投手陣で対　巨人打線　いかが思います？

>>546
まだ全員見れてないので分からない
中日で見れた投手は朝倉、遠藤、山北
それも一回だけ　朝倉はキツイかな、という印象
遠藤、山北は各々それなりにやるんじゃないでしょーか
去年より格段によくなるとか全然使えないということはなさそう

阪神は後ろは大丈夫かな　江草・牧野と面白そうなんで
安藤は去年よりキレが足りない部分感じますが２点台では抑えるでしょう
ただムーアの穴が埋まらないんじゃないかなあ
前川、福原、三東がイマイチでムーアクラスまで働けそうに無い
故障上がりの久保田の出来いかんによっては
先発陣は去年より大分落ちます

あと巨人のピッチングスタッフは全体的にいい調整してます
新人は南、内海といいし、佐藤もまあまあ
まともに動いてる中では木佐貫林がやや遅れ気味くらいで
逆に工藤が去年サボッた分勝ちそうだし
それだけに上原と久保の怪我は他球団にとってチャンスかな
これで上原久保まで順調に調整してたら優勝巨人で推してました
今年の巨人強いですよ

山田久が居れば岩瀬抑えにしても問題ないんだが、
現状なら断然中継ぎ・抑えなら阪神投手陣の方が遥かに良い。
先発なら中日の方が分があるね。
今の中日中継ぎ陣なら巨人打線にボコられますな。

っていわれるほど岩瀬以外も打ち込まれてるわけではないが。

中日ﾌｧﾝです
ペタクラスの外人ほしいです…ｶﾅﾘ
でも今年ｱﾚｯｸｽにはかなり期待してます。岩瀬抑えは実は大反対です。もったいない気が…できれば新人の石川に頑張ってもらいたいです。先発はなんの心配もしてないです。川上、平井で35はしてほしいかな。新人佐藤もいいですよ！

岩瀬が抑えに回ることに起こるデメリット
（ようするに大塚が抜けたことから派生するデメリット）
調べたら巨人と阪神が得します
阪神は被出塁率の面、巨人は被打率の面で

去年の成績から考慮すると

対左　山北　久本
対右　岡本　遠藤　落合

こういう風にはっきり右左で分けない方がいいです
それから火消しを落合にさせない方がいいかな

１イニングセット　落合、山北　
対右左火消し　岡本、久本
敗戦処理・ロング　遠藤、バルデス

四球の少ない落合を６回からでも８回からでも選ばす頭から使いフル活用して、
ピンチになったら岡本と久本、８回からなら岩瀬を投入する形がいいね
対左は久本に任せ、対右は岡本に任せる
こういう形をとれば大塚が抜けた被害を最小限に留められそう

ようするに困ったら岩瀬ができなくなるので
落合、孝政の采配による比重が大きくなります＞今季の中日中継ぎ
きちんとタイプを見極めて使う形が重要
間違えそうな最大のポイントは「落合に岩瀬的役割を担わせないこと」です
タイプが異なるのでこれをやるとまず失敗すると思います

岩瀬的な役割を担わせるなら岡本、久本で
落合は頭から出し、１イニングを任せ、
切り抜けたらもう１イニング、
ピンチを作ってしまえば、岡本、久本で火消し
こういう形が望ましい

戦力分析としては落合・孝政の采配がどうかに注目

中日の中継ぎ以降がリーグナンバーワンというのに異論はないのだけど、
結局、その中継ぎを生かすには先発が安定しているか、打線がきっちり働くか
しないと、勝ちパターンの中継ぎを投入する機会が少なくなるので、その優位さを
十分に発揮できないのではないかな？

8回の頭から落合だしてピンチで岩瀬しかない！！

そうだなー。岩瀬がどうこうより先発がいかに頑張れるかだよ。
去年みたいに５，６回で先発が引っ込むようではどうしようもない。
頻繁に中継ぎが出て行く展開はいくら中日でも良くない。
登板回数が増えれば疲労もたまるし失投も多くなる。

去年の数字で見ると、中日で巨人に相性のいいピッチャーって少ないな。
さすがに川上、平井は盛り返してくるだろうけど。

山本昌　1.91
紀藤　2.77
岩瀬　2.02
山北　1.54

井川　0.75
藪　0.59
ウィル　1.54
安藤　1.13
金沢　1.04
藤川　2.16

阪神は、下柳、伊良部も相性が悪い訳ではないからまだ何とかなる？

>>557
防御率３点未満が４人もいれば少なくはないだろ。

相性で言うと対戦成績がどう動くかってことで

阪神１８−１０

中日１４−１４

どちらも厳しいかなー
差は詰まるし中日は負け越すでしょうね
巨人の投手力がアップしてるんで、お互い逆転勝ちが難しくなる
ただ８の差を詰めるのはかなり大変なんで
阪神は負け越すまでは行かないだろうけど
井川・下柳が抑えて、左を処理できる中継ぎ抑えがいること、
さらに上原・工藤を打てるのが大きいです

対戦成績で言えば、阪神は横浜がキツクなります
２２−６が１８−１０くらいになるかもしんない
ムーアが抜けてね

正直去年の勝敗からマイナスしてどうこうってのは全く根拠無く無意味だと思う。
去年の貯金が今年に持ち越されるわけでもないのに。

２２−６なんか異常だもん。さすがに今年はそこまでは期待してない。

確かに２２−６は異常だし、横浜もミスが減ればそこまで負けないだろうし。
あと、古木が成長するか、してないならメンバーから外せばそこまで負けんだろう。
去年は、古木が打線に入ると投手並の打者が二人いることになってたし。

>>560
根拠はあります　ＩＮ・ＯＵＴ要素でだいたい分かります

例えば広島は阪神に一時期バカ勝ちしてました
これは広島戦に強かった新庄・タラスコ・大豊が抜け、
阪神戦に強い長谷川が台頭し、広島戦に強い藪の登板回数が減ったからです
スタメン選手や先発が大勢入れ替わるとこういうことが起こりえます
井川の相性もそうです　井川に強いディアス・ロペス・東出・西山の出場機会が減り
打てない福地、石原、シーツ、辺りが入ったからです
（相変わらず前田辺りは打ってますけど）

つけ加えて、横浜は今季相性の色が出てくる可能性があります
去年は阪神にめちゃくちゃ弱い、他球団にまんべんなく弱いって感じだったんですけど
先発のホルト・ドミンゴ、中継ぎの福盛と
相当イニング数投げてる投手が抜けて入れ替わってるんで
だいたい３６０イニング空いてます
この３６０イニングを門倉、マレン、ウォーカー、佐々木で埋める腹積もり
例えばマレン・ウォーカー辺りが阪神戦に強い、
でもヤクルトには全然ダメなんてことになると
☆獲り表が多少入れ替わります　横浜チェックしといた方がいいですよ

>>563
根拠があるなら０−０からいくつの勝ち星が見込めるか積み重ねるのが筋だろうと言うこと。

で阪神は去年横浜に５試合投げて５勝０敗防御率2.81のムーアが抜けてます
ムーア分のイニング・試合数を他の選手が埋めることになります
で横浜は野手の入れ替わりはそれほど激しくないと見れば
相性はその選手の能力が急激に上昇・下降しない限り
それほど変わることはない、つまり井川辺りはそこそこは打たれます
ウッズに打たれてるのが大きい

ドミンゴは５試合投げて０勝５敗、防御率5.10
ホルトは５試合投げて１勝３敗 防御率3.31
吉見が５試合投げて１勝３敗　防御率10.35
若田部が２試合投げて０勝１敗　防御率6.75

これら４投手の阪神戦の登板数が減って
中継ぎでは阪神戦で防御率のいい木塚・加藤辺りの
登板数が増えるとちょっときついかなという印象
ホルト辺りは抑えてる方なんで得するかもしれないですけどね
マレン・ウォーカー・門倉の調整具合にもよります
総体でどのくらい残せそうとかね

要するに今年は中日と阪神の順位が入れ替わるのは確実ということだね

>>566
とっとと隔離スレへお帰り

隔離スレはこっち

で、現在調整状態見ててどうも斎藤・若田部辺りもどうかなって感じです
手術して調整遅れてるんで登板回数が減っちゃう可能性がある
阪神戦の主な先発登板内訳、
ホルト５、ドミンゴ５、吉見４、斎藤４、三浦３、若田部２、川村２
で抑えてるのが三浦とホルト、後は全員防御率以下めった打ち
吉見を懲りずにぶつけて来たらラッキーかなって感じです
相性気にされて三浦や新戦力、谷間で田崎、山田辺りを
ぶつけに来るローテで来られるとやっかいかなーと
ゲーム作られて木塚・加藤につながれる可能性があるんで
どっちにしろ横浜のＯＰ戦は阪神の連覇を占う上で重要です
逆に新戦力がホルト・ドミンゴ以下だったら凄いことなりそうなんですけどね
横浜の先発　誰が投げるのって感じで

確かに今年の阪神にとって横浜との相性は凄く大事だね

ttp://www.hanshintigers.jp/game/schedule2004/schedule200410.html

キンケイド

◎＝超得意　○＝得意　■＝苦手　？＝不明

　○□？
　◎◎？
　○□■

安打内訳　外ストレート多（１４０前後）　外スライダー１回
スライダー○　シュート？　カーブ？　フォーク？
（横変化対応できるかも　縦変化は？）
外角得意　内角？　足　そこそこ　見極め　現段階では良　
ライナー性　打球方向センターから右

備考　赤星とのコンビは○（外のストレートに強い、右に打てる、カウント作れそう）
　　　　今後のチェック要素は変化球をどれだけ叩けるか
　　　　インサイドを打った、引っ張ったヒットがあるか
　　　　高めの速球に対応できるかなど

上手くやれればクラーク（近）みたいになれるんじゃないかなぁ
外人当たり外れ予測が上手い赤ふんどしが打つって言ってるので注目

パルプンテボール（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おさざだえあせ？

tCvbLah
今晩も来てくださいね
もっといろいろ聞きたい

＞横浜の先発　誰が投げるのって感じで

そこで富岡ですよ。田崎や山田だってイメージほど悪い投手ではない。
少なくとも吉見よりはよっぽどアテになる。

紀藤のパルプンテが発動したので、今年の戦力は中日>阪神。

遠藤は今キャンプでかなり成長したみたい。もしかしたら去年の落合並の成績残すかも。
オープン戦で凄い球投げてたらしいし

>>577
遠藤には過剰な期待は禁物なんだよ・・・
この間のオープン戦見ても、凄い球を投げつつ基本的なチキンは変化してない・・・。

>>571
ID:+tCvbLahさんは、セ・リーグ戦力分析スレのID:NSnicSeDさんで良いのかな？

一応こちらにもお知らせさせて下さい。
【セ・リーグ スカウティング・レポ＆データルーム】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078191076/l50

多分571の様なカキコ趣旨に沿うと思います。新スレ立てて頂きました。

※おまけ：地方球場でカッコいい選手（ＨＲ３本以上打った選手）
ウッズ 　　　　 6 HR
ラミレス..　　　 6 HR
古木　克明 　 4 HR
アリアス.....　　 4 HR
金城　龍彦 　 4 HR
アレックス . 　 4 HR
古田　敦也 　 4 HR
高橋　由伸 　 3 HR
クルーズ 　 　 3 HR
前田　智徳 　 3 HR
鈴木　尚典 　 3 HR
谷繁　元信 　 3 HR
鈴木　健 　 　 3 HR
福留　孝介 　 3 HR


>>21
私は新戦力の見極め苦手なんですが、スレ立て呼びかけ人の方が非常に面白い分析をされています。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077548225/571-　（阪神キンケードのレポ）

もう少し待っていただければ、きっと有益な分析をして頂けるかと。

スイマセン。>>580 は誤爆です。

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200403/tig2004030212.html
＞「これはチームの実力には関係ない。監督が何の根拠もないのに、ソノ気になるのがホンマに怖い」

星野の落合批判だな、これは。

>>571
非常に分かりやすく、具体的な分析で大変参考になるのでありがたいのだが、
最後の赤ふんどしって誰？

佐々木恭介じゃないかな
福留のドラフト時に確か赤ふんどしで籤を引き当てた

入団しなけりゃ意味ねえじゃん！

クラークか。たとえが絶妙だな

初勝利でうれしいけど、
中日ファンを騙った工作員がいろんなとこで煽ってるからイヤダ。

結局、今年は去年に比べてよくなってる投手は誰なんだろう

日本一のチームに勝った中日が日本一になるのは確実だろ。

オープン戦で1勝しただけで、急に賑やかになるな
今まで理論的におもしろかったけど、もう、ここも他とかわらんようになってしまった
どこかマジに話できるとこないかなぁ

ダイエーに勝った中日＞ダイエーに負けた阪神

和田を打ったのならまだしも、今年多分途中解雇されそうなピッチャー打ったところで、時間のムダに思うのだが。
変に安心感なぞうまれると余計悪いと思うんやけどなぁ

見え見えの騙り煽りが増えたねぇ

煽いだらよく燃えるじゃん
安藤あかんのんちゃうんほんまわ。みんなだまってるけど、安藤あかんのんちゃうん

伊良部あかんのんちゃうん
修正する気ないんちゃうん
ふくちゃん言うてるで今。ｓｋｙAで

伊良部に大金契約なんかするから成長する気ないんちゃうん
練習ってしんどいもんなぁ
誰でも楽して金もうけたいで。そりゃそりゃ

大阪は日本の恥部

セクシーってことかな

名古屋は日本の誇り

ダイエーから点取った３月２日
来年から祭日にしよう！（名古屋限定）

名古屋と中日が、なんの関係があるねん
ようわからんわ(;_;)

数年前の伊藤課長、葛西、遠山、たむじぃ。
今の安藤、リガン、吉野、ジェフ。
どっちが安定感あるだろ？

今日の収穫は仲澤と森野が元気だということ。相手投手が誰であろうと自信になることに間違いはない。若手であればなおさら。

なんで球場ってあんな狭いねん
映画館みたいにゆったりシートにしてほしいわ
満員電車のってるようなもんや

キンケードが捕手したが、捕るだけなら問題なさそう。
あの太い腕だから捕ったあとにまったくブレない。
暴投にたいしてどう対処するのか分からんけど。

ただ、捕るときの音がズバーン！じゃなくてボスン。
メジャーはこういう捕り方するらしいから問題ないのかな？
あとは送球か。
リードは投手がするしかないだろうけど、応急手当としての捕手ならなんとかなりそう。

でも、それ以上に狩野や浅井あたりがこれで焦ってくれたらいいと思う。

それにしても……プロテクター、ちっちぇ。少年野球用に見える（ｗ

>>601
前者じゃね？後者は今年来年と結果を残せば…。

>>601
田村とジェフは同じぐらいかな、遠山と吉野も左キラー度では同じくらい。
伊藤、葛西と安藤、リガンでは後者の方が上かな、優勝の経験は大きい。

＞６０１さん。ﾀﾑﾗはよかったなぁ
けど、ウイリアムスの方がええんちゃう？まだスタミナあると思うわ
去年、今年と阪神のリリーフ陣は非常に優秀やと思うで
多分、今までの阪神の歴史の中で最高かと。
セのなかでもNO.1あらそうかと

阪神は昔からピッチャーいい。

キンケードの捕手似合ってるな
ベンチは捕手登録2人でいけるかもな

工作員が多すぎるぜ

>>601上の４人が同時に機能した時期はないぞ。

>>611
なにを分析しているのかね？

>>610
大丈夫だ　まだ日本を攻めない

阪神が１００連覇したら、もう満足だから逃亡しよう

>>583
近鉄監督中日阪神コーチやってた佐々木恭介
去年ウッズの活躍を当てたのはさすが　俺は外した・・・
去年打者で唯一の大外し（まあロクに見れてなかったけど）
ウッズ、内から巻いてレベル気味にでてくるからなぁー
その辺を軽視してた

得点圏が低いのは予想できたけどあそこまでホームラン打つとは思わなかった
言い訳するわけじゃないけどラビットと合わせて
サイドのストライクゾーンが狭くなったのもウッズが活躍できた要因じゃないかなと
パリーグのぽっと出外人みたいな自分の得意コースひたすら待つ打ち方してる
（ゆえに得点圏打率低い、通常あれだけ成績残してれば
　そこそこ打てるはずの２−３からの打率がめちゃ悪い）
ああいうタイプ、サイド広いとなかなか通用しづらいんだけどなー
セリーグもパリーグに合わせてにわかに打高投低化してきましたね

1000 ：代打名無し ：04/03/02 22:03 ID:9InZpSWy
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　 ／＼
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　＿　　○／　　　　　|￣　　　　＼
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　￣|　　 　／　　　＿ﾄ￣|○ 1000だったら若村麻由美と元阪神の真弓をｹｺｰﾝさせて、真弓麻由美にして五輪真弓の「恋人よ」を熱唱させてやる！

↑ﾜﾗﾀ

キンヶード守りは大丈夫かな

ローズ、ペタ　　VS　　アリアス、キンケード
いい勝負になりそう？　ならば阪神すっげぇぞ

ペタとは比べれんだろ。余裕でペタのが上。ローズはアリアスくらいかな？

しかしどこもかしこもえらい事になってますな。

>>617
一・三塁なら合格点。外野は要練習ってとこかな

sZ8ZjPMRはなんでこのスレにここまで粘着するの？

俺は中日ファンだけどキンケードが捕手も出来るってのは結構精神的安心かあると思うよ。
リードは別にしてもうちだと関さんがいざって時何とか受けられるって思うだけでも安心感がある。
もちろんそんな状況になって欲しくはないけどね。まずならないと思うし。

今日は勝って良かったね。若手主体って割切っても勝たないとストレス溜まるもんなぁ。

ところで、分析の本スレは無茶苦茶になってるね。
中日ファンもたいへんですね。変なのがいて、同様に阪神ファンもたいへんですよ。変なのが多くて・・・
そこに他ファンの煽りも混じって・・・
ひとくくりにされるのはお互い辛いですね。

関川、去年か一昨年かなんか試合中に控え捕手がいない状況になって
ブルペンに自分から行ったってエピソードがあったの憶えてる。
俺は阪神ファンなので、関川の捕手時代も見てたけど今ではなんだか
不思議な気持ちだ。。

>>618
どう考えてもローズ・ペタが上だと思う、打撃では。
普通にいけば40本クラスだし。ただ特性が違う。

ペタ　鬼出塁率＆オルガ
ロー　鬼本塁打＆ファンサービス
アリ　鬼守備＆アリアスナイト
キン　鬼便利＆ワダサンスタイル　

ペタ・ローズが左、アリ・キンが右ってことを考えると
浜風＆吉野効果＆稼働率も加わって
阪神からすれば、価値は同等かそれ以上になるかも。
キンケードがあたりであれば…の前提だけれども。

2B 今岡
CF 赤星
LF 金本
1B ARIAS
RF 桧山
3B 片岡
C 矢野
SS 藤本
P(Starter1)井川
P(Starter2)伊良部
P(Starter3)下柳
P(Starter4)藪
P(Starter5)福原
P(Starter6)前川
P(Set-up1)牧野
P(Set-up2)金澤
P(Set-up3)石毛
P(Set-up4)RIGAN
P(Set-up5)吉野
P(Set-up6)WILLIAMS
P(Closer)安藤
C 野口
C KINKADE「1B/3B」
1B 八木
1B 葛城「RF」
SS 鳥谷
3B 関本
LF 平下
RF 濱中

まぁ光信と仲沢が打ってくれたから中日ﾌｧｿ的にはかなり嬉しいんじゃないかな？
今日は。
いずれはウチの広大あたりとタイトル争いとか、見てみたい罠。

>>626
ﾓﾐｵﾀ

スレ違いですまんが今オリ投手陣が熱い

マック鈴木△＋　ムーア△＋　川越○　フィリップス▲＋　小林▲
相木▲＋　岩下▲　谷中▲　萩原▲＋　歌藤▲　山口△＋

中継ぎ抑えいねぇー　具・加藤・本柳の出来によっては壊滅する
萩原がダメになってるのが痛いしフィリップス残留させたのはヤバイ
球重そうとは言え、１３５キロ近辺を真中高めに一定確率で投げつづけるし
変化球も抜けまくり、ガンきつかろうがいつ打たれるか分からんピッチング
小林ヤバイくらい球全然走ってない　萩原球速キレ共にダウン
谷中岩下相木歌藤、去年と変わらず・・・山口が力抜けてていい感じ　
ムーア、マック、及第点（ストレートはそこそこよい）だが絶好調ではない
文句なしに良いと言えるのは川越のみ
はっきり言って終わってます　ってか牧野出すなよ・・・マジで・・・

近鉄に行った川尻はやりそう　球にキレあるし膝下甘いパの審判に合う
岩隈逆に不安　ストレート試すっつってんのに去年より落ちてるし交わしに行ってる
１０勝つだろうけど１５は無理かも　要急ピッチ調整
新外国人カラスコ、フォームばれしそうな感じ　ホワイトサイド臭感じる
変化球使えるか分からないけど力のあるいい球放ってる、五十嵐みたい。
フォーム・セット問題なく、スライダーや他の変化球もうちょっと見てよければ抑え合格か。注目。
阿部新人王無理　獲りたかったらミニキャン直行。
でもまだ近鉄の方が全体的にいい調整してるかな　打者で目だっていいのは北川
しかし阪神がキンケイドで近鉄がバーンズというのはどういう了見なんだろう
ドジャース差別し過ぎ

>>629
ドジャースについては
阪神は星野ルートかな？
近鉄は業務提携してなかったっけ？

>>630
阪神・ウィリアムス、キンケイド
近鉄・バーン、バーンズ

まあいくら何でもひどいかなーと
なんていうか両者ともスケールからして違うし　
ぱっと見ギルバート系ですよ、バーンズ
まだ三打席ほどしかチェックしてないんでアレですが
提携してんだからもうちょっといいの送ってやればいいのにね

>>629
トックさんﾊｹｰﾝ

マレットやジョンソンもラソーダルートだったと思うけど誰も覚えていないだろうな。

昨年、阪神が打棒爆発したように見えるけど、よく考えてみて欲しい。
確かにチーム打率．２８７、得点もトップだったが、３割を超えたのは１，２，７，８番を打っていた選手だ。
いわゆる３〜６番の中軸は一人も３割を超えていない。３〜６番がいずれも３割１００打点を突破したダイエーとは明らかに違うのだ。

中日には福留という不動の３番打者がいる。
打線の求心力という点で見れば

中日＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神

であることは明白なのだ。
しかも、福岡で一つもも勝てなかった阪神と昨日福岡で大勝した中日。

ダイエーを破って日本一になるのは中日であることはこれらの事実を見ても明白なのである。

スレ違い覚悟で書くが
今年の巨人ってどうよ？
阪神中日両球団にとって間違いなく目の上のたんこぶになると思う
長嶋が「HR２４０発打つ」とか言ったけど
去年でさえ２００発打ってるから普通にありうる数字だと思うし・・・

しかも日程を見ると、４月５月が６連戦ばっかり。
これだと、とにかくマシな先発投手を６人そろえることがむちゃくちゃ重要になる

阪神：井川、福原、下柳、前川、伊良部（？）
６人は厳しい
中日：川上、平井、山本昌、野口、ドミンゴ、朝倉（？）
何とか６人そろうか
巨人：上原、木佐貫、工藤、桑田、高橋尚、林、久保
下手すると７人いるな・・・

阪神、先発何とかならないかなあ

>>634
04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part33
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078224743/
燃料まきたきゃこっちでやれ、アホ。

中日＆阪神（ファン）限定　「各球団」戦力分析だからスレ違いではなかったりする

どうよもなにも、間違いなく最強の敵ですよ＞巨人
江川が巨人の投手は先発ローテに入れば
１０勝は約束されてるから、薔薇色のオフになるとか言ってんですよ

>>634
一つももage

>>637
なー。強すぎだよな、ホントどうする
この打線だと中継ぎは前田一人で済みそうなくらいだ
阪神は久保田含め去年のルーキーがだめなやつばっかりなのが痛い

あ、そういえば阪神の先発には藪御大がいたか。
あんまりニュースないけど投げられるのかな？

中日は強いチームやと思うけど
今年優勝するとこ想像できんなぁー。

阪神ファンです。

ぶっちゃけ、今年は巨人



っていったら怒る？

やっと勝てた中日

>>641
怒りゃしないけどつまらんなあと思う。

>>641
いや、俺阪神ファンだけど、そうなんじゃないかと思ってる
少なくとも去年より優勝する自信ない
去年はかなりの確率で優勝できると思ってた

ショートは仲沢だな。
荒木はトレード要員だろ。

やっぱ巨人だよね
納得、納得・・・！

ま、「巨人だから」っていう理由は戦力分析にならんわけだが。

巨人ははじまる前までは怖いチームなのは毎年そうだよ。
いったんはじまると何かと問題が噴出する。

今年出てきた春先男はホンモノか　桜井広大(阪神・外野手)

評論家の・山崎裕之氏はこう見る。「飛距離とパワーなら、確かに抜きんでたものを持っている。
オリックスのムーアから打った本塁打は低めの球をとらえたもので、それなりに器用なところもあるようだ。
しかし、阪神の若手野手が全体的に小粒なため、桜井だけが余計際立って見えるというのも事実。
オープン戦の２試合で２安打だけだったことからもわかるように、
打撃に粗い部分が多いし、ビックリするほどの打者とは言えません」
守備力に、と言うより性格にも問題がありそうだ。今年から外野にコンバートされ、人一倍練習に取り組まなければならないのだが、
「（守備）練習は嫌いだ。興味ない」と公言してはばからない。現にオープン戦ではキャッチングもスローイングも雑で、「あれはヒドイ」と評論家諸氏に酷評された。
「桜井にはもうひとつ、球団が気にしている過去がある。PL学園３年の時、寮内で暴力事件を起こしたとして、甲子園出場を取り消された事件があった。
桜井はその時のメンバーの“主犯格”といわれている。その年の秋のドラフト４巡目で指名する前は、阪神よりも横浜の方が獲得に熱心だったほど。
事件から３年たつとはいえ、地元の高校で起こしたことだけに、また何が出て来るか分からないため、売り出しには慎重にならざるを得ないんだ」(関西マスコミ関係者)
オープン戦後半からは二軍の教育リーグ行きが決まっている。春先男が本物になるには、少なくとももう１年待たなければならないらしい

キンケードの捕手っていうとディンゴを思い出す中日ファン
奴は結局バンチやギャラードが投げてるときですら使ってもらえなかった……

キンケードは捕手が本職じゃないから考えるに値しないかもしれないけど
外国人（投手とコミニュケーションが取りにくい）捕手っていうのはやっぱ難しいものなんだろうか？
見てみたいってだけの話なんだけどな

>>650
いくら岡田でも積極的に捕手で使おうとは思ってないでしょ。＜キンケード
本当にどうしようも無くなったときの備えのためにやらせてみただけでしょう。

浅井がいるのに岡田無視か？？

浅井もベンチ座ってばっかじゃ育たないし

>>652
今年は、2軍で試合経験させる
捕手要員をもう一人入れるなら、兼任出来る選手一人の方が合理的

これで、二割七〜八分程度、二十本ぐらい打ってくれれば文句ないな＞キンケード

桜井もまさにその考えだな。
どんなに結果出してもベンチにいるよりは二軍で経験つます。
とくに守備に課題のある選手だからなおさらね。
この辺の岡田の考え方の徹底振りは共感できる。

なんか巨人化への道を歩んでるような気もするなぁ･･･

>>657
どの辺が?

>>655
走れないアレックスだな

>>635
林久保桑田クラスまで含めるなら、たいていのチームは7人くらいはいる。

落合は完全にオープン戦を選手発掘の場として見ているみたいだね
ここ数年ドラゴンズの2軍はあってないようなものだったから
悪くはないと思うが
やっぱ今年の優勝はないだろうなあ･･
まあ仕方ないか

投手なんか今のところ大きな問題無いわけだし、あとはちょっとばっかし
攻撃で無駄を無くせばいい線行くんじゃないの？＜中日

投手陣がそれなりにやって打撃陣に確変が3、4人出ればあるいは…。
もっとも、そんな確率はかなり低いが。

優勝ラインが80勝に乗ると、中日は辛いだろうな。
阪神、巨人はいけるだろうけど。

味噌軍団よ、馬鹿鷹に勝てたのはまぐれだよ、まぐれ

シリーズでは完敗したしね

>>664
その根拠は？

>>662
＞ちょっとばっかし攻撃で無駄を無くせば

　　　ち　ょ　っ　と　ば　っ　か　し　？？？

>>667
別に攻撃が１位になる必要はないからちょっとばっかしでいいと思うけど。
どのみち投手と守りで勝つしか無いんだから。
そりゃ去年の阪神みたいに打線が爆発できればいうこと無いけど
実際は無理じゃん。

あ、もちろん守りで１位になること前提ね。それが出来なきゃ無理。

落合曰く
投手陣の防御率を２点台に下げて
平均得点を１点上げれば優勝出来るそうだ

>>664
巨人の中継ぎが前田以外本当にダメなら
バカ勝ちとバカ負けを繰り返すチームになりそうで
そうなると混戦になるし、面白くなりそう

>>666
根拠を述べるとすげえ長くなるぞ？

すごーく端折って言えば、総得点と総失点の予想最良値からだよ。
ちなみに俺は中日ファンね。

>>672
長くてもいいから拝見したいなそれ。このスレなら落ち着いて見れると思うし。

>>672
俺は長くなっても聞きたい。能書き大好き。
めんどくさいんならいいけどね。

あ、そ。2chだと、ちょっと長くなると、ウザイって言われるからなw

今すぐは時間が足りないんで、今日の試合が終わって落ちついてから書く。
終了してからしばらくは五月蝿いからw
それでいいだろ？

>>670
そりゃあできるだろうな。
そんな皮算用したってしょうがないけど。

>>675
いいよ。
向こうのスレに書けばウザイっていわれるかもしれないけど
こっちはﾏﾀｰﾘなので大丈夫だよ。
いろんな視点のデータ分析があると面白い。

阪神と中日、多分ヤクルトまでは、対巨人戦での熱戦を期待できそうだが、、
広島と横浜がそれを台無しにしそうで怖い。

>>670
防御率２点台→３点ちょうどとしても、420失点
平均得点1点上げる→ということは＋140得点だから、ざっと800得点

実現したら、おそらくぶっちぎり優勝とかそんなレベルじゃないだろうな。
100勝をいくつ超えるかの話になる。

>>679
実現したらそりゃ圧勝でしょう（ｗ
投打の目標値として設定していると理解しています。
得点に関しては形に拘らず１点を取る野球をすると言ってますし

>>677
了解。じゃあ、のちほど。
分析と呼べるほどのもんじゃないがね。

>>679
まあ落合も本気でそこまでの数字は望んでないだろう。
意とするところをおおざっぱに言うとそういうことだという話だろう。
全試合１点以上取る必要は無いからね。
負け試合の一部で１点防御率下げるか１点余計に取るかすれば
ってことだろう。

>>680
そうなると走塁が重要になってきますな
3累コーチャーの評価はどうなんでしょう？

三塁コーチャーって壊れた信号機だっけ？

>>684
そう。多分本番も。

落合は本気で優勝を目指しているのか
選手を鼓舞するための半分ハッタリなのか
ファンから見ても理解しかねる

本気だったら電波です

現役時代の落合の恒例の三冠宣言を見てもわかるように、彼はハッタリをかますことに
全然悪気がない。今年はいいとしても、
来年、同じようにやってたら（いってたら）、若手のまじめな選手なんかは不信感を抱く可能性がある。
そこからが落合は勝負だし、監督の難しさを知ることになるだろう。

東場('04)はチャラ狙いで様子を見て
南場('05)で勝負賭けようっていう魂胆だろ

落合は自ら釣り師発言してるし

┌さくせん─────┐
｜　 ガンガンいこうぜ.│
｜　 中継ぎだいじに . │
｜　 敬遠しようぜ　　 .│
｜　 紀藤つかうな　　 │
｜　 みんながんばれ │
｜→岩瀬にまかせろ │
│　 俺流.　　　　　　　│
└────────┘

>>691
阪神ﾌｧｿからすると鼻血が出るほどイヤな作戦だな。

一番下を使うとＡＩはどうするんだろ

>>693
バカマサの思考を正確に再現します。＜ＡＩ

川崎ｷﾃﾏｽ

>>670
防御率二点台って物凄いな。
プロの投手コーチはとりあえず目標を３．５位に置くのが普通だと聞いたけど

>>696
中日の場合、防御率3.5ではとうてい優勝できないからw
先発の柱がまるごと２年抜けた去年でも3.8ちょいだからというのもある。

まあ、3.3を切ると優勝争いはすると、予想している。

>>632
誰だー　知ってる人かな

優勝に関しては巨人基準で考えた方がおおまかに予測つくよ
巨人はＢクラスにならない球団で傾向がそれほど変わらないから
打線が強く先発がよく中継ぎ抑えが弱い。メンバーあまり変わらない。
巨人以外の他球団が優勝するにはどうするかって視点で基本的な部分

１・巨人に直接対決で勝ち越す

巨人は下位球団を喰うため直接対決で差を広げておかないといけない。
例外は０１ヤクルト。阪神の相性大変動で、阪神大喰い、巨人に負け越しながら優勝した。
阪神視点で言えば、巨人の先発は打てるし投手はまあそこそこ抑える、
ヤクルトの先発中継ぎ抑えには手も足もでない、そんな極端な状態。
だから５位（例えば広島）・最下位球団（例えば横浜）と
目されるチームの相性大変動が起これば別に巨人に勝ち越さなくても優勝できます。
で、今年は横浜の選手が大勢入れ替わってるので、起こりえます。

２・巨人以外にお得意さんを作る
３・苦手球団を一つに留める　中日なら広島、阪神なら中日

下の二つはまあ基本だからいいとして、まず巨人に勝ち越せるかどうか調べる。
ＯＰ戦で巨人の投手陣が滑ってる年はだいたい優勝逃してます。
そこそこってのがなくて、滑る年はダダ滑りってくらい滑るので。
今年は去年の状態よりいいので、とりあえず優勝候補には入ってくるし
（上原今季絶望など、致命的な故障が起きたら分かりませんが）、
上の方法でとりあえず考えてみてもいいと思います。
まあ、基本阪神滑ったら巨人持っていくって感じになるのかな。
去年の対戦成績、ＩＮ・ＯＵＴ状況見るに。今んとこ阪神の投手の調整滑り気味ですけど。

>>670
阪神：総得点728
　　　 防御率3.53
中日：総得点616→756
　　　 防御率3.79→2.99

たしかに間違いではないw
防御率は昨年並でもいけるな

ﾁｭﾆﾁ優勝

やったー

中日は落合さんが何ヶ月で采配に慣れるかで順位変わってくると思うよ。
公式戦入って選手把握・采配に慣れるのに２ヶ月くらいはかかるだろうし
去年の大ちゃんで３ヶ月くらいかな。
７月頃になったら中継ぎの使い方が随分マシにはなった。
４月５月はめちゃくちゃやってた。点差無視したセットアッパー作るし、
ピンチにルーキーや間隔空いた投手突っ込んでたし。
満塁ホワイトサイドとか満塁土居とか、新人や新戦力はこう潰せ！って感じで。
最初の２ヶ月間は暖かい目で見守るのがいいかも。
で代わりに投手仕切ってる孝政さんも中にいなかったし、
流動的な実戦の場で選手の力把握するの大変なんじゃないかな。
この選手使える、使えない、の判断、どういう場面で使うか決めたりね。
落合さんが監督の天才ならシーズン開始直後から
往年の名監督みたいに采配振るえるかもしれないけれど、
なかなか難しいと思います。

阪神ファンから中日ファンになりました。
甲子園逝きます！

試合見た人に聞きたい。岡本、山北、遠藤の球の走りはどうだった？

>>704
岡本　直球は走ってた。変化球は制球球威イマイチで打たれてた。
　　　　変化球を決めに使ったら読まれて打たれたが、直球主体に変化球混ぜたら抑えた。
山北　球の走り制球ともにイマイチ。まだ調整不足か。
遠藤　直球に球威あり。変化球は抜けることがあったが全体的に問題はないと思う。
　　　　遠藤の場合は精神的なものがでかいけど今日は負け試合だし落ち着いて投げてた。

厨日は打てませんな
いくら投手陣がよくてもこれじゃ優勝は無理でつね
我が神聖猛虎軍の虚塵征伐Ｖ2ロードの
邪魔をしないよう願います(´ｰ`)y━~~

ヂャズ大王は
馬鹿

ヂャズ大王は
かなり痛い

煽り目的のスレと思って今まで見てなかったけどまともなスレじゃないか・・・

中日は阪神に協力して岩瀬川上を阪神に無償トレードしなされんかいな

川崎がローテの谷間を埋めるなんてことはないだろうか･･？
そして野口を中継ぎで
まあないかな

>>709
むしろ本スレの方が隔離スレ、煽り合いスレ。

>川崎がローテの谷間を埋めるなんてことはないだろうか･･？
>そして野口を中継ぎで
（# ・ｗ・）

阪神ファンだけど筒井の評価を

ストレートは肩ができていないという噂もあり、
常時１３３前後だった（マックスはちょっと分からん）が、
球はそれなりに走っていて、球もちがいいのか打者は打ちにくそうで２回をノーヒット。
四死球０。ノーコン・チキンってこともなかった。

変化球はスローカーブが緩急つけるのに有効で、
１３０台のチェンジアップも投げてた（ｗ
このチェンジアップがストレートと同じような球速で沈む。
プロに使えるかはまだ不明だが、今日はこれで三振奪ってた。

>>711
使うなら谷間でしょうね
調整にも充分間隔取らせるんじゃないかな
朝倉もいまいちだし

>>714
ピークに行けば結構使えるようになるかな筒井。
頼むから阪神の上位指名投手は先発失格の法則を覆してくれ。

>>716
そんな法則に今更ながら気付いた

>>714
筒井はmax148km/ｈの豪腕という触れ込みだったと思うんだけど、
それだと、普段は140km/ｈ前後、たまに145km/ｈ　という野口みたいな感じなのかな。
投球術はどうなのかわからんが、ほんとの即戦力としては厳しそう？

筒井は一応中日も獲得を視野に入れてた選手だから気になるね

しかし向こうのスレでは必死に中日ファンを釣ろうとしてるな・・・・。（ｗ

吉野も本格派左腕で先発やらせるつもりで獲ったんだっけ？

筒井って名前の選手大杉。（ｗ
まぎらわしい！

高橋なんかチームに二人ずつ居たりするぜ。

某スレから退避してきました。去年まで巨人ファンだったので
この妙な対立構造はよくわからなかった．．orz

>>724
お疲れ。
対立構造って言うか、荒らしが必死に対立を演じてるだけだけどね。

昨夜書きこもうとしたらアク禁になってたw

まず、簡単な数字を。

阪神　87勝51敗2分＋36　得点728失点538得失点差＋190
中日　73勝66敗1分＋7 　得点616失点578得失点差＋38
巨人　71勝66敗3分＋5　 得点654失点681得失点差−27

皆、頭にはいれているみたいだけど、去年のメンバー＋去年の状態で
出た成績がこれだということをしっかり認識するべき。これに、プラス要因と
マイナス要因を組み込んで、どれくらいの数字が予想できるかを割り出す。
　このとき、忘れてはならないのは、予想はあくまでも予想であり、ある程度
の"幅"は絶対にあるはず。この"幅"の存在を無視して予想してもほとんど無意味。

　俺の予想では、もっとも基礎になるのが、得点失点、そして得失点差。ここから
予想できる勝敗数を考えれば、どの程度の勝数までは到達する可能性があるか
は導き出せる。

昨年は即戦力＋現戦力から分析できたせいか、
自分でも驚くくらい分析できたけど、
今年は材料が足りない！！ので、皆様いろいろ教えてください。

俺の認識では、１番予想の難しいのは巨人。打線は……つまり、得点は
予想の幅をかなり小さくできるんだが、投手陣が難し過ぎる。過去数年の
データを見れば、簡単にわかるんだが、メンバーにはそれほど大きな変動が
あるわけでもないのに、数字は大きく変化している。
　これは、おそらく打線の援護の差、特に序盤戦の打線の援護の差が作用している
のではないかと考えている。開幕直後に大きな得点力を示した場合、投手陣に
ある種の安心感が生じて、安定した投球を引き出したのではないだろうか。00シーズン
あたりは特にその傾向を感じた。
　昨年は、さらに開幕直後の守備陣の乱れ、特に外野陣に対しての不安が投球を
窮屈にして、その結果として数字を悪化させたと見た。
　もちろん個々の選手の好不調も要因としてはあったのだが。

　で、その予想だが。(なんかパソコンの調子が悪いから再起動します)

>>729
再起動ﾏﾀﾞｰ

どうでも良いかも知れんが阪神の若いクリーンナップ候補は右ばっかりで
ベテランのクリーンナップ候補は左ばっかりだな。
若くて左のクリーンナップ候補って喜田しかいないのかな･･･。

>>730
書くのも時間かかるのw

で、打線は、悪くても去年並の得点を叩き出すだろう。つまり底としても650得点ほどはあるはずだ。
あれだけの怪我人故障者を出しながらあの成績を出したのだから、今年、さらにローズ、小久保を
加えた面子で、去年を切るというのはありえない(まあ、100％ありえないというわけではないので、想定
できないというべきかな)。
　得点の最高はどうか。個々の選手の検証は省くが、おそらく最高で750得点ほどではないか。
プロ野球のレベルから考えて、機動力という面で大きくない(走る能力はあっても実際には使えない)
巨人に、それ以上の得点力はほぼありえないと見る。

投手陣にはおいては、予想が難しいが。500失点を切るところまではありえると思う。もちろん前年度
681失点の投手陣が、181も失点を減少させるのは簡単なことではない。だが、守備力がやや向上し
たことや、開幕直後から打線が爆発して高得点を挙げた場合、投手陣に良い影響を与え、工藤、桑田
あたりが復活、さらに林、久保がブレイク。補強した中継ぎが機能、河原復調…等々、最良に廻れば、
その程度までの向上はあるだろう。
ただし、もちろんこれは最上級によく行った場合の想定で、最悪の場合も充分にありえる。最悪の場合は、
昨シーズンの数字よりも低下するだろう。ただ、去年の数字が悪過ぎたこともあって、さらに大幅に
低下するとは考えにくい。最大限710失点程度だろうか。

まとめると、巨人の得点は750〜650、失点は710〜500の幅と予想している。

最高になった場合、得点750失点500となり、これだとおそらく90勝をいくつか
超えるだろう。ひょっとすると、100勝に近づくかもしれない。もちろんシーズン
半ばから独走して優勝します。

…ああ、疲れた。中日と阪神は明日します。うざがられたらやめますw

>>733
お疲れ！
楽しみにしてるよ

>>733
乙

総失点 500ってことは、１試合平均 3.5714285714失点
下手したらチーム防御率2点台か？
先発全員が上原にならない限り達成できないような

そんな分析しなくてもこのセリフを言ってくれれば全て納まる。
「中日　独走　優勝」と…。

それより落合チーム防御率２点台にするとか言ってますけど二点台にするには…。
この場合今年の投球回(1244 2/3)を当てはめると
3.00にするには総自責を415にしなければいけません。
3.30にするには総自責を456にしなければいけません。
今年は防御率3.80総失点578総自責525です。

中日が優勝するためには防御率3.30前後は必要だと感じ、
防御率3.30にするには約70点以上の失点を防ぐ必要があります。

辛いですね…。

>>736
いや、なんで、１試合平均3.57失点で、チーム防御率２点台になるんだと

700得点って巨人にとっては完全に未知の領域だな。
前回700点以上取ったのって半世紀以上前のことだし。
まぁ、今年の最強打線があればそれも可能かな。

2003年　140試合　654点
2002年　140試合　691点
2001年　140試合　688点
2000年　135試合　689点
1999年　135試合　618点
1998年　135試合　632点

V9時代でもここまで安定した得点力はなかった。
打線に限っては黄金時代がずっと続いているわけだが。

なるわけねー　3.2台だ

井川で防御率2.79　失点率3.14
上原で防御率3.16　失点率3.30
黒田で防御率3.10　失点率3.36

端数切捨てで誤差あるけどｷﾆｼﾅｲ

age

過去50年間で5点打線を擁した球団。

阪神1985年　130試合　731点　5.62点/試合
広島1978年　130試合　713点　5.49点/試合
横浜1999年　135試合　711点　5.27点/試合
阪神2003年　140試合　728点　5.20点/試合
広島1996年　130試合　670点　5.15点/試合
巨人2000年　135試合　689点　5.10点/試合
巨人1976年　130試合　661点　5.09点/試合

参考
ヤク1978年　130試合　648点　4.99点/試合
中日1996年　130試合　641点　4.93点/試合

※阪神はここ50年以内で600点以上取ったのは上記の2度のみ。
※昨年の中日の得点616は球団史上第4位の数字。

>>743
85年の阪神って
伝説になるだけの数字だな・・・

そんだけ点とっても二回両方とも優勝できてない広島

>>743
ってことは阪神は５００点台以下か７００点台以上だけで
６００点台がないのか。凄い極端だな。

>>739

巨人の場合は逆指名での打者は高確率で当たっている。
投手は野手に比べると、当たる確率は落ちる。
当たった投手を見ると、河原・入来・上原・高橋尚・木佐貫・久保あたり
これを見て分かるが、人気�ｂP＝先発という事になる。

そうなると、中継ぎ・抑えが不足してくる。
逆指名以来、育成があまりうまくいっていない現状を見ると、
自由枠とか続くかぎり巨人の頭でっかちは（先発○中継×抑え×）
変わらない気がする・・・

>>738
かなりまとまってて読みやすかったよ。
しかも結構現実味がありそうな。
また頼むよ！

>>746
極端も何も、50年間のうち48シーズンは500点以下なんだから、いかに
打てないチームだったかってことだろ。
まあ70年代までの強かった阪神も、伝統的に投手主体のチームだった
けどな・・・旧ダイナマイト打線を除いて。

500点以下じゃないだろ

なんかセンター試験の話してるみてーだなーと思った25歳の俺

スタートダッシュ　中日　巨人　
梅雨時　　巨人くたびれ始める　阪神持ち直し
夏場　阪神脱落　ヤクルト優勝争いに絡んでくる
オールスター以降　中日　巨人一騎打ち
こんなところか・・・

なんかここは中日ファンと阪神ファンがマターリしてていい雰囲気のスレだな。

9月、阪神怒涛の15連勝で巨人とのプレーオフへもつれ込む
プレーオフ、井川-上原の投げ合いで0-0の延長11回、
正遊撃手の座を掴んだ新人王最有力鳥谷の
サヨナラホームランで奇跡の逆転優勝！！
中日、相次ぐ故障者、岩瀬肘断裂で再起不能、川上愛人宅の階段から転落、
首脳陣と選手間の確執が表面化、内部分解Bクラス決定
福留「オレオレ詐欺師の元ではやってられない」とトレード直訴

>>754
憲伸は独身じゃないの？
岩瀬と間違えてる？

阪神の一抹の不安。先発陣。
中日の恒久的な不安。打線。

じゃあ、次は、話の流れ上阪神で。

昨年度、阪神の得点は728、失点は538。
得点は出来過ぎ、失点は比較的妥当と、俺は見る。

　過去のデータからすると、キャリアハイか、あるいはキャリアハイに近い数字を、
阪神の各主力野手は去年出している。それに当てはまらない選手は、金本と
怪我で半分出場しなかった濱中しかない(…はずだ。すまん、手元に選手年鑑とか
ないので、記憶だけで喋ってる。指摘点があればよろしく)。
　いちおう補足しておくと、昨年の福留(Ｄ)の成績はほぼキャリアハイである。打率は
一昨年の方が.03ほど高かったが、打撃成績を総合すると、昨年の方が高い。"キャリアハイ"
あるいは"キャリアハイに近い"という言葉は、そういう意味で使っていることを覚えていてくれ。

　大多数の選手がキャリアハイの数字を残し、なおかつそれがハイレベルな数字である場合、
チーム全体の数字が翌年上がる可能性はかなり低くなる。プラス要因と考えられるものが
ほとんど考えられないからだ。00年の巨人野手陣が典型例である。01年は維持した選手も
いたが、全体としては打撃成績は低下している。
　関本や桜井らが伸びてきた……というのは、"マイナス要因を軽減するもの"でしかありえない。
たとえば桜井が外野で出場すると、その分、外野手の誰かが出場できないことになり、チーム
全体として数字を伸ばすには、去年出場した選手以上に桜井が成績を出さないとプラスになら
ないことになる。
　同様に、鳥谷が加わったこともプラス要因にはなりにくい。チームの戦力に対してはプラス
ではあるが、"去年の成績に対して上乗せする要因"にはなりにくいという意味ではそうだ。鳥谷
の数字がどれくらいか、俺は予想できないが、新人野手の最高ランクである300 20本程度をマーク
してようやくプラスになる程度だ。それだけの数字を昨年の藤本は残している。.280 15本程度なら、
これでも新人王の資格は充分にある数字だが、去年の藤本を超える数字ではない。

　以上の考え方に基づいて、阪神の得点をどの程度に見積もるかだが。

　最高で740得点程度ではないだろうか。全体として、昨年程度に上手くいくことは
ないわけではないからだ。ただ、大きく上乗せすることはまずないだろう。まあ、実際は
100％ないわけではないが、想定外である。
　最低は、かなり底上げされていると思う。これは阪神野手陣にリスクを吸収するだけの
層があるからだ。主力級の4人以上が早い時期にシーズンアウトになるような、通常では
想定できないようなことがない限り、630得点以上は稼ぐだろう。…いや、もう少し乗せても
いいんだが、今回は最高状態を割り出すことが目的なので、このあたりにしておいてくれ。

得点650、失点550あたりなんじゃないかな。
で、先発陣大崩れなんかがあれば優勝争いから脱落するって感じ。

去年の阪神の失点538は、シーズン前の俺の見積りと大差がなかった。
全体的に上手く廻ったとは思うが、この程度の数字はかなりの確率で
出して当然である。
　だが、大きく伸ばせるかというと、主力先発陣に比較的高齢の投手が多いこともあり、
チーム全体としてはそれほど大きく数字伸ばすことは考えられない。もちろんムーアが
抜けた分を埋めるのもかなり難しいということはある。
　それでも藪が150〜170イニング程度を投げたり、福原が先発ローテで１年廻ったりすれば、
あるいは久保田が規定投球回数に達したり等々、昨年の成績にプラスできる要因は
いろいろ想定できるし、実際ありえるだろう。確率の高い低いは別にして。
　だから、野手陣に比べれば、投手陣は数字を伸ばす余地が大きいということだ。

　個々の幅は省くが、失点は最良で480程度まではありえるだろう。最悪は、…どうかな、
バックアップ要員の少なさ(層の薄いチームよりは多いが)から考えて、600失点程度か。

　まとめると阪神の得点の予想は740〜630、失点予想は600〜480。最良の想定だと、
得点740失点480得失点差260だから、これも独走優勝、100勝超えの世界。まあ、ここまで
最高に行かなくても、90勝近い勝ち数を稼ぎ出す可能性はそこそこあると思う。

>>757
キャリアハイとピークを混同してないかな？
今岡、赤星、藤本などは昨年がキャリアハイだけど、まだ伸びしろがある選手。
現在の藤本を見ても去年の成績がフロックでなかったことが分かる。
同じように二岡、福留なども、昨年のキャリアハイからまだ伸ばせる選手。
成長中の打者は昨年の数字だけでは判断できないよ。

それと、01年の巨人ってそんなに悪かった？
二岡以外はかなり成績良かったと思うんだけど。

二岡、福留はこれ以上伸ばすのは不可能ではないにしても
かなり難しいと思うよ
２人とも故障してるし

>>761
別に混同してはない。個々の選手のピークというのは、引退した後にわかるものだ。
今岡はともかく、赤星や藤本に伸びしろがないなどとは言ってない。チーム全体としては
確率が低いと言っているだけだよ。個々の選手について言えば、極端な話、今季金本が
キャリアハイの数字を出すことすらありえる。

>>762
まあね、ケガがあるとどうしようもない。
ケガがなければ、トリプル３を狙える素材だろう。
阪神はケガ人がいないところは強いな。
矢野以外のポジションならレベルの近い控えがいるし。

個々の選手のピークの成績なんてのは、俺には想定できない。
キャリアハイというは、"その時点"での自己最高の成績という意味しかない。

えーと、中日については今日の試合が終わってから。

まぁ個々の選手の話をするからややこしくなるけど
現実問題、去年の阪神打線の成績に上積みを期待するのはどだい無理なのは確か。
それは過去の歴史を見ればわかる。
「妄想だからな！」も総得点の議論が中心なんだからそのへんを言いたいわけ
だろう。むしろこれから阪神が目指すべきはヤクルトみたいな試合運びの
うまさと言うか、面子がいないときでもなんとかやりくりしちゃうとこ
だと思う。

去年の打線に酔ってたらマシンガン後の横浜の二の舞。

＞新人野手の最高ランクである300 20本程度をマーク
＞してようやくプラスになる程度だ。それだけの数字を昨年の藤本は残している。.280 15本程度なら、
＞これでも新人王の資格は充分にある数字だが、去年の藤本を超える数字ではない。


.280（得点圏高） 15本　20盗塁　堅実な守備＞＞＞＞＞＞＞.301（得点圏低）　0本　9盗塁　エラーしまくり

>>763
選手全員が伸びることはあるよ。阪神やダイエーがまさにそう。
金本のキャリアハイなんて不確実なものを頼る必要はない。
金本、アリアス、矢野は大崩れしないところに価値があるのであって、
突然の爆発を期待する選手じゃない。

阪神の強さは、選手個々の能力が高いことではなく、
出塁率と進塁を重視した、全体のプレッシャーで潰す嫌らしさ。
ホームランを最初から捨てて、得点圏打率の高い打者も散らばらせてる。
同レベルの控えがいるから、誰かが欠けても穴は埋まる。

総得点が減るとすれば、阪神打線の失速ではなく、
他チームの投手が復調してくることの方が大きいと思うんだが。

>>769
妄想氏が結論を「予想されるチーム総得点」で語っているのはそれらも含めて考えているからだと思うよ。

川岸分析中

>>770
妄想氏の得失点予想はかなりいいところついてると思うけど、
>>757の内容を見てると、分析方法はかなりとんでもないよ。

桜井を計算に入れるのも考えられないし、鳥谷については、
残念ながらジャズ大王の意見の方が正しいだろう。
藤本が去年よりレベルアップしてくるとは、予想外だったけど。

投手陣は、かなりいい分析方法だと思う。
俺も、裏ローテが担当する投球回に投手陣全体の浮沈がかかってると思うし。

映像を見る限り、川岸は今のところコントロールがいまいち。
球のばらけ具合がいい感じ。球速以上のキレを感じる。
だけど、今のままだとコマとしては不十分。シンカーが見切られてるのが
ちょっと気になった

>>772
論文書いてるわけじゃないんでなw
これでもかなり端折って書いている。>>757なんて分析…というか、予想方法の一部分でしかない。
それはいちおう覚えておいてくれよ。

1軍レベルに実力を伸ばせたのは仲澤ぐらいですな
あとは高橋光と森野がレベルアップしたぐらいか

まあまだ分からん。
見守る楽しみはある。

ショート中澤の成長は好材料

荒木の競争相手がやっと出てきた

鳥谷が勝負強いかはまだ分からないし、守備は藤本のほうが上手いと思うけどなあ。
少なくとも守備範囲は確実に藤本。鳥谷のグラブ捌きも拙い部分が多い。
現段階のまま鳥谷が藤本からレギュラーを奪い取れるとは到底思えない。

>>778
藤本の魔送球は無視ですか？

ここんとこ安定しているようだが
阪神ファンは信用しないだろうな

藤本の送球は日本シリーズくらいから改善が見られると思う
確変かも知れないけど今のところは魔送球見てないなあ

開幕時点で藤本＞鳥谷だからといって藤本スタメンとは限らないし

アリアスと今岡は少しぐらいの悪送球ならさばけるが問題はサード
片岡はなんか衰えたのかポロポロやってるしキンケードは未知数だし

鳥谷とキンケイドだね、今年の阪神打線の肝は
この二人が成功するかしないかが
去年並みの得点を維持できるかどうかにかかってる
両者とも当たれば長打率の大幅ＵＰにつながるから
特性から見て当たれば鳥谷は.450、
キンケイドは.550くらい残すだろうし。
去年スタメン張ってた藤本が.376付近、
桧山が.450付近だから、去年のメンバーが多少落ちたとしても
相殺できる威力にはなるはず

両方外れたら去年並みの成績を残すのは難しい
他球団も研究してくるしマークがキツイ中で
去年と同じメンバーで７００点以上の得点を上回るのは

あ、送球忘れてた。でも今期になってから一度も観てなかったから←言い訳ｗ
でも鳥谷はあと２，３年はかかると思う。
というか俄かファンが騒いでいたのをマスコミが煽っているだけに見えるのは気のせいだろうか。
素材がいいとは言われてるけどプロのスカウトじゃないから潜在能力なんてものは俺には分からないしね。
何か雰囲気が伝わってこない。福留みたいなオーラが。
まあ福留も３年目までは全然駄目だなと思っていたら４年目から急に様変わりしたけどね。

700点なんてもう取れないよ。過去50年で4回しかないんだから。
普通に600〜650ぐらい取れれば御の字でしょ。
後はいかに投手陣が踏ん張れるかにかかってくると思う。

じゃあ、そろそろ中日。

昨年の得点616はそんなもの、失点578は悪かったと、見た。

　しかし得点力は低レベルなわりにプラス要因もそれほど多くは見当たらない。
ただ個々のプラス要因は小さくても、なにしろ元が元だから、チーム全体の
数値的には影響が出易い。
　たとえば、阪神や巨人に.270 20本程度の一塁手が出現しても、プラス要因には
ならないが、中日になら大きなプラス要因になる。まあ、簡単に言えば、元の成績が悪い
方が上がり易いということだが。
　森野が、打率長打率が去年並(.271 .400)でフルシーズン出られれば、それだけでも大きな
プラスになる。寂しい話だが、まあ、その程度なんだよ、去年の内野はw

で、得点の最大限だが…、残念ながらそれほど大きく伸びるとは思えない。もともとの数値
が低次元ではあるが、プラス要因もそれほどないからだ。せいぜい650程度と見積もっている。
最低限度はかなり低い。層が薄いせいで、主力選手に大きな怪我がでると、ダウンする
幅が大きくなるからだ。去年から約80程度はマイナスすることはありえる。だから540程度かな。

上にもあったけど、巨人ですら700点取った年は一度もないしね

>>785
守備の影響もあるんじゃね?
>福留

>>786
取れるか取れないかに関して言えば取れる可能性はあるよ
上記の成功があれば　他が全員落ちでもしない限り
そのかし投手陣が滑ってる　失点は間違いなく増えそう
ここまでの調整見てると

優勝疲れってだいたい投手に出るから
投手を足しとくべきなんだけどね
去年のメンバーより４、５人入れ替えるくらいの勢いで
まあちょくちょくは足してるんだけどそれでもすべり気味なのが辛い

ストライクゾーン次第だと思う。

失点578は、ここ数年の数字と比べても、かなり悪い。たぶん2000年以外は
こんなに悪い数字はないはずだ。陣容的にも、予定していた先発で好調だった
選手がなく、新加入の平井、開幕前は名前も出なかった岡本等に入れ替えて
戦わざるを得なかった。その上でリーグ２位を記録(１位とは約0.3の差)している。

元数字は悪くないのだが、去年と比べればプラス要因になりえるものはかなり多い。
(ドミンゴの加入、川上、朝倉、正津の復帰、川崎の加入w、新人はとりあえず忘れておくが)
もちろんそのすべてが実際にプラス要因になるはずがないが、投手というのは、
加入した戦力が投手成績の向上に反映しやすい。新たに加えても、もとからいた
戦力が使えなくなる率が低いからだ。

個々の予想数値は省くが、最小限度480程度、つまり昨シーズンからマイナス100
かな。悪くても、プラス30程度、610失点くらいには収まるだろう。

ということで、中日の得点は650〜540、失点は610〜480と見積もっている。
だから、最良に展開して、得点650失点480得失点差170程度だろう。
この得失点差だと、最良でも80勝をいくつか超えるくらいしかできない。

もちろん最良に展開することは可能性としては低い。だから、俺は
「中日は優勝ラインが80勝を超えると苦しい」と言った。

過去には、得点3位失点3位で独走優勝したような例もないことはないんだけどね。

山Qが抜けた影響がどのくらいあるのかも興味深いな。
去年あれだけの投手編成が出来たのはひとえに山Qの手腕に尽きると
思ってるから。俺流がどうやって大塚、ギャラの抜けた穴を埋めるのか楽しみ。

>>妄想だからな！氏
乙！なかなか面白いテキストだった。

イマイチ得失点差と、そこから導かれる勝利数の結びつきが良くわからないのだが・・・

解説ｷﾎﾞﾝ。

得失点と勝敗の関係などは結果論でしかないとは思うけど、
他人の予想に口はさめるほど達者でもないので黙っておきます。
漏れ自身の分析が当たらなければお話にならないですしね|；´〜｀）

俺も、落合の投手采配によっては、特に中継ぎ陣がうまく機能しないのではないかと危惧している。
星野・山田政権時はほんとに中継ぎのやりくりというか、育成・環境整備・起用法がうまかった。
岩瀬は別格だが、落合・遠藤・正津・山北・久本なんかは、ドラゴンズ中継ぎ陣だからこそ、実力が半ランクUP
していた感じがする。
今年で中継ぎ王国も終わりかもしれんが、落合には一昔前のカープのように、（前田・緒方・金本・野村・・・）
若手野手がどんどん沸いてくるというようなチーム作りを期待している。
結果はともかくとして。

いや、分析を形に出してくれるというだけで立派立派。＞妄想氏
しかしやはり総得失点と勝利数の因果関係をもう少しうまく説明
してもらわないと、という気はするなぁ。
あと、当たり前なんだけど上限と加減の領域が広すぎる。
まぁ実際いろんなことが起こるから当然幅は出るんだけど、
当たり前過ぎる気もする。当たり前の結果出ると言うのは
ある程度リアルだともいえるんだけど、もうちょい斬新な視点か、
それとも一発予想的なギャンブル性が欲しい。
ただしこれは俺の勝手な意見。
分析を提出しただけでも立派という大前提は変わらない。

おそらくメンツはそれほど変わらないと思うので、
変わらなかったときの打者の去年の分析をちょっとだけコピペ。
ここら辺の分析を今回は確定事項として利用できるのはいいかもしんない。
下のクルーズが森野に置き換えて今年の分析が始まります。

63 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/03/25 02:26 ID:O9U0OwHY
しかし、打線の方も問題があると言えばあります。

まずは両外国人。アレックス選手は、守備はともかく、オープン戦では、
後半伸び悩みました。中距離打者という感じもしますし、
４番としては物足りない点がいくつもあります。

クルーズ選手はオープン戦の成績は文句無しです。
しかし、それは２年前も同じでした。
ひょっとすると開幕後、あっさり研究され尽くされる可能性もあります。
個人的な評価としては、インローの球をホームランするケースが多いので、
落ちる変化球をワンバンでそこに落とせば崩れてくれるかも知れません。

投手整備という点では阪神も心配、いや、阪神のほうが心配。
まず投手コーチ。
佐藤が中心的な役割を果たしてくれればｲｲが、生え抜きの中西が
調子に乗れば問題。岡田が雷を落としたらしいが、そもそも起用するなと
言いたい。結果も出してないうちにと思うかもしれんが俺はこの男の
頭には絶望している。
継投に関してはときどきワケのわからない采配をしたものの、
編成とコンディショニングに関してはさすがの１００１が退き、
野手出身の岡田は未知数。打者出身の監督は継投をやたら型にはめたがる
というイメージがある。ウィルは速球派ではなく調子次第で大きく変わるため
そのあたり不安。

あ、IDが「FA八木」・・・。

>>788
1950年、51年には巨人も700得点以上を取ってる。
巨人の最高得点記録は、1950年の724点。
事情を良く知らないんだけど、この年は異常な得点が多かったので、
先の集計は「過去50年間」で区切ったよ。

ちなみに1950年、中日は745点、阪神は766点、松竹ロビンス908点。
水爆打線がどのようなものか知らないけど、ちょっと無茶苦茶。
この年は参考記録にとどめておくのがいいかと。

>>798
中日の今の投手陣、結構な部分が山Qの功績ってのは同感なんだが、
去年の継投なんかに関しては正直疑問なんだよな。
だからよくなる面もあると思ってる。

中継ぎ陣は９９年以降それほど上積みを得ているわけじゃないです。

むしろ先発の方に上積みが出来た感じ。

ただ、上積みはないものの、維持が出来るレベルなのが凄いところ。
ひとえに岩瀬の存在が大きいけど。１つ柱があることで、
中継ぎ全体を疲弊させないように出来るから。
先発は今年も川上がどこまで故障せずにいけるかが鍵になってきそう。
まだ選手が全然出てないし、時間もあるので総合的な評価は無理です。

投手成績、最近の変遷だけ
阪神
2003　3.53　87勝51敗31S　538失点　491自責
2002　3.41　66勝70敗24S　524失点　477自責
2001　3.75　57勝80敗23S　598失点　517自責
2000　3.90　57勝78敗31S　591失点　528自責
中日
2003　3.80　73勝66敗38S　578失点　525自責
2002　3.19　69勝66敗35S　502失点　450自責
2001　3.48　62勝74敗32S　513失点　481自責
2000　4.19　70勝65敗37S　617失点　564自責
巨人
2003　4.43　71勝66敗18S　681失点　614自責
2002　3.04　86勝52敗31S　485失点　429自責
2001　4.45　75勝63敗36S　659失点　613自責
2000　3.34　78勝57敗27S　497失点　448自責

川上は故障再発しないように序盤はなるべく相手のエース級から外して
格下相手に楽に投げさせたほうがいいかもな。相手が誰でも1勝は1勝だし
去年の故障は投手戦になりやすい井川と何度もぶつかったのも無関係ではないと思う

巨人なんて極端なんだ・・・。
このままいけば今年は４００台になるな・・・。

>>809
川上の場合は、本人の仕上がりが早いのと
カットボール多投がダメージの元になっていると思う。
昨年も故障するまで、どんな相手だろうと１００球保たないケースが多かった。
ただし、得点差が開くと多少の余裕は作れた。
打線の援護にも左右するが、昨年の開幕戦を思うと、
相手投手よりも相手打線かな。

あわわ、去年も>>811で書いたことと全く同じ事を書いてました。
今年の川上を全く見てない証拠ですね。反省。

故障癖か・・・

井川も今年あたりヤバそう

なるほど。得失点差と勝利数の因果関係か。厳密に言うと、
勝利数ではなく勝ち越し数について考えてはいるんだが。
まあ、データを処理すれば、出るんだろうけどめんどいw
ひとつだけ言えば、得失点差マイナスで優勝したチームは
いまだにないということ。

上限と下限の幅がでかいが、まあ、正直言って、この程度が限界。
もうちょっと絞ってもいいんだけど、怪我という要因は計算不能に近い
からね。要素が実質30程度なんで、怪我の可能性を数値化したところで
１年間たまたま怪我なしという特異値を示すこともありえる。逆に十人
以上怪我人が続出することもある。その上と下を考えれば、これくらいの
幅でしか予想できない。
強いて、絞れば、これくらい。
　　　　　　得点　　　　　　失点
巨人　　700〜670　　　650〜580
阪神　　690〜660 570〜520
中日　　620〜580 550〜520

１番外れる率が高いのは、巨人の失点、次が阪神の得点かな。

とりあえず中日は岩瀬が抑えに回る事が吉と出るか凶と出るかも関わるんじゃないか？
あれだけの投手なんだから成績と言う点では抑えでも問題ないだろうし。

吉と出る可能性はまずないんじゃないか？

ギャラと大塚がいなくなって抑え不在の現状では岩瀬が抑えに
まわることによって他の誰よりも安定すると思う。
でも、セットアッパーとして７，８回のまだ流れが決まってないときに
完全に流れを引き寄せることで勝ち星を増やしてきたのが中日という
チームだから、抑えにまわって前より勝ち星が増えることはないと
思うな。勝てる試合が普通に勝てるだけで。
今まで岩瀬を投入できたところで岩瀬を投入できなくなる、これは
マイナス要因だよな。
だからといって岩瀬をそのままにして他にストッパー候補もいないし、
仕方ないと思うけど。

>>817
そうですね。今までいた選手がいなくなることでの戦力ダウンと見ていいでしょうね。

まあ中継ぎに最高の切り札がいるという戦法がそもそも異質だったわけだから
オーソドックスな戦い方になるだけでないの？
中継ぎに勝負かける前提で先発を割と早く引っ込めるのがここ最近の中日。
それはいい面も悪い面もあったからねえ。

強力な先発陣と守護神ひとりという巨人型投手陣になっただけ。
先発の頭数は揃ってるし、普通に無理のない構成になったよ。
打者出身の落合にも采配が取りやすい布陣だと思う。

逆に、阪神が中継ぎ型のチームに変わってくると思う。
伝統的に中継ぎが切れ目無く出てくるチームだし、補強したのも抑えが多い。
そろそろ、去年のチームカラーは忘れた方がいいね。

阪神ファンはとっくに忘れてるかと。
先発ボロボロやからね。

ちなみに中日先発ローテって誰になるの？

川上、野口、朝倉、平松、ドミンゴ、紀藤？
川崎？バルデスは？

平松じゃねぇや。平井だ・・・。

川上野口平井までだろ確定は。紀藤は入らない。
山本昌かな。

川上　平井　野口　ドミンゴ　昌　朝倉（川崎・紀藤）
こんなとこでは？

ああ、ラジコンの山本昌を忘れてた。そうかそうか。
確かに安泰だな。こりゃ。頭数も多い。

朝倉はまだ全然だめだよ。序盤は2軍かな。

逆に阪神は
井川、伊良部、下柳までは確定かな？
後は、藪、福原、前川てとこか？

井川は昨季までの疲れが出そうな感じだし、伊良部以降はみんな"？"が付くような・・・
この中の最低三人がしっかりしてくれれば・・・て感じだな。

>>828
なんだかんだで藪が先発2番手くらいの活躍してそう

上がり目としては久保田だが無理はさせられん。あんな丈夫そうなのになぁ。
夏ごろに太陽復帰予定だが期待はもてん。
藤川も回復したが期待はもてん。
先発はとにかくキツイ。

阪神は福原・久保田がキーマンだと思ってたけど、彼らの出遅れで、先発危機が
現実味を帯びてきたね。前川は確かに今がんばってるようだが、先発候補として出しちゃあいけないと
思う。チャンピオンチームファンとしてプライドをもって！

え　何で？

藪はケガしなければ十分以上に使えるよ。
下柳よりは信頼できるピッチャー。

今年は、野口に匹敵する仕事は出来るだろう。

>>833
藪は病気さえなければストレートのLvが下がる松坂と言ってもいいからな･･････

中日はラビット廃止だったっけ？
ここら辺も考慮したら良いんじゃないかなぁ

結局ラビット廃止はちゃんとしたソース無いんだよな。
どうなったのやら。

>>836
そうなんだ。
ずっと廃止だと思ってたけど、まだ不確かなんだね

ところで安藤ってセットアップでいける？

山Q、マイク仲田、湯船その他もろもろの評論家が挙って安藤の仕上がりは
阪神で最高と口をそろえて言っていて、確かに練習試合やオープン戦を見る限り
は万全と言って良い出来なんでセットアップでも十分成績を残すと思う。
むしろ新球のフォーク次第ではウィルに変わって抑えになりそうな感じ。
その場合は吉野とリガンで中盤を作ってウィルと牧野のダブルセットアッパー、
最後に安藤につなぐ継投になりそう。

>>839
仕事が忙しくてオープン戦全然みれてないんだけど、
T牧野ってもうヨシボール投げた？

オリのとき投げてたんだよね（当然当時のコーチはヨシ坊）
投げたとき、当時解説の大野は「縦のスライダー」と言ってたけど。

>>839
サンクス。
なるほど。山田がいうなら、そうだろうな。監督としてはへぼだったが
Pコーチとしては最高に近い人だから。

しかしいいスレになったなぁ
次に荒れやすいヤクルト巨人も別スレ作ればいいのに

結局まともなファンはいっぱいいるってことだな。
一部のキチガイのせいでめちゃくちゃに見えるけど。

中日ドラゴンズの戦力評価
http://www.4gamer.net/news/image/2004.03/20040304192218_5big.html








ゲームのだけど、どんなもんかね
福留の守備あたり、結構辛い

突っ込みどころ満載。
川上の制球と朝倉の制球が同じとかな。

>>844
辛いというかドメが外野守備はうまいってこと
知らないだけな感じだな。
アレックスの守備Aついてるし。

このスレ（･∀･）ｲｲ!

阪神ファンの皆様、これからもよろしくどうぞ。

>>846
知らないというよりレフトやセンター時代のイメージがまだ残ってるのでは？

岩瀬って鉄腕と言われているんでしょ!？
阪神に田村勤というストッパーがいたのだけど
（ノーアウト満塁で登場し、
三者三振に切ってチームを勝利に導いた話が有名かな）
あんな感じの起用法でいけば優勝が近づくのでは・・・。

>>849
あんな感じで使ったら１シーズンもたないじゃんｗ
しかもそれっきり鳴かず飛ばずになるオマケつき。

講評ありがとう
かのスレでは「ゲームの話なんかすんな」
と返ってきそうなところ、ここは本当にいいね

しかし、岩瀬の絶対性みたいなのは現しにくいし
表したらうそっぽくなりそうだし
難しいね

去年ストッパーに任せて落とした試合ってどのくらいある？
ギャラード大塚に任せて同点あるいは逆転された試合

ギャラードが浜中にスリーラン→結局は中日の勝ち？
巨人戦で大塚が被弾敗北

まず記憶にあるのはこれ

9回二死無走者、一点差でラミレスを怖がって敬遠。そのあと逆転サヨナラ負け
ってのが、ヤクルト戦であったな。

別の試合で、9回二死無走者からラミレスに同点弾を浴びた試合も
あったっけ？あれもギャラード。最終的には中日が勝ったんだっけかな。

今日見てたけどキンケイドやっぱりインサイド苦手
４月は研究してないチームから打って
５月後半から苦しみそう　その後は対応次第
ただ変化球は縦横と打てるし生き残るだけなら大丈夫そう

三沢も球走ってないな・・・

誤爆すまん

>>854
それはあれだっけ？
確かヤクルトと駄目ストッパー合戦があったけど、それ？

高津が逆転されて
裏に城石が止めたバットで逆転打
9　
2
2×
だったやつ。日曜日あたりにデーゲームで
診た記憶がある

>>859
ああ、それそれ

梨田監督。別人28号の前川に激怒。

前川は夏にはバテそう。デブすぎる。ただムーアも夏までだったから、それで
十分。穴は埋まったといえる。

移籍を機に、大きく変身することもあるけどねぇ。
前川はデータがあるからなぁ。否定的な…。
使えれば儲け物くらいに考えておいた方がいいと、俺は思うが。
阪神はかなり人材があるんだしね。

>>863
現状で人材があるのは打撃j(ry

阪神も中日も騙り煽りが多くて大変だな

やばい。
このままじゃ阪神OP戦優勝する。
それつまりﾍﾟﾅﾝﾄで優勝できないの法則

>>866
大丈夫だろう。何せ今日やっとメンバーが1.3軍クラスになったからな･･･････
今まで1.8軍クラスだったし･･･････

去年の中日もパのＢクラスチームとばっかオープン戦やって
優勝したあげく、本番では優勝争いにからめなかったもんな。

ここ数年オープン戦優勝チームは
シーズン優勝できないジンクスが継続中なんだよね

単なるジンクス話だからメンバーが何軍とかは関係ないと思われ>867

>>869
頼むから言わないでくれ。正直そう考えないとシーズンが怖いのよ･･･････

(´-｀).｡oO(キンケードはバースの再来…口には出さないよ)

>>868
　今年は２位でもいいから、おれは別にいいや。

>>872
オイ中日までそんな事言ってるとホントに巨人が優勝しちまうぞ

>>852
どこからが抑えか判断が難しいので、リリーフとして登板し、
1)前任投手が残した走者をかえして同点・逆転
2)同点・逆転の走者をだして降板。後任投手が打たれて同点・逆転
3)同点・逆転の走者を自分でだし、自分で失点した
上記のいずれかに該当するケースを数えると
大塚5/50回　(同点またはリードした場面で登板50回中5回)
ギャラード4/20回です。

他チームの抑えだと、ウィリアムス(神)1/50回、河原(巨)5/17回、
高津(ヤ)6/44回、永川(広)5/40回、ギャラード(横)1/12回になります。

井端の肘は完治してないのか？

>>874
リードで登板、ということだね

ちなみに岩瀬、安藤あたりはどんなんだろう

阪神は福原がローテに定着できれば大きい
今日はまずまずだったようだ

まずまずでもないよ＞福原　
直球平均１３８〜１４０　キレ普通　制球ばらつき有り
あれじゃ一軍マジモードでボコられる　
もうちょい上げてきて欲しいんだけど相変わらずって感じ
今日雪振りまくってる中でやってたので
投手は参考にしなくてもいいけど
（以前良かった川越も恐々投げててボコられてたし）
依然として変わってないのは確か
去年後半くらいのキレ制球があればいいんだけどね
ＯＰ戦序盤だから制球はまあいいとしてキレの方
もうちょい上げてきて欲しい　欲を言えばスピードも
平均１４２、３でいい真っ直ぐが来るまで
仕上げてくればローテ安心かなって思う

>>769
>得点圏打率の高い打者も散らばらせてる

これは結構新しいトレンドだな。
異様に勝負強い今岡が1番にいるのも。
もったいないような、おもしろいような。

ps
今日見た今岡は変体ぶりも健在のようで
ｵﾓﾛｲやつだｗ

>>873
　おれは阪神ファン。
　オープン戦で優勝しちゃっても中日みたいに２位になれるならいいかなと・・・

>>873
　雪が降るほど寒いなかで変わらない球投げられたんなら、
　温かくなればもっとマシな球投げられるかと。
　川越だって前回と比べて直球の走りが数段落ちてたし。
　あと田尾さんと斎藤さんが言ってたが、
　以前と違いカーブの腕の振りがストレートと見分け難くなってきたらしいぞ。
　
　フォーム変えたらしいから、それに慣れれば良くなるのか、
　このまま上がってこないのかの見極めは必要だけどな。

今日の福原はカーブを決め球に出来ていたのが大きい

某氏の受け売りだがｗ

>>880
すまん相変わらずってのは前と同じでダメってことで
直球は前の方がちょっとよかった
けどそれでもまだ足りないかな
１０勝できるかなって観点で見ると
とりあえず残りの登板でいいとこ見せて欲しいね
今のままだと１０は無理だと思う、前川も同じ
去年の新戦力が研究される分も含めて
投げてもらわないといけないんだけどね･･･
去年いなかった新しい人達に
連覇するのってそういうの必要だから
去年と同じ先発構成で優勝ってのは難しいんで

福原はほっといてもシーズン始まれば球速は伸びるよ
前回前々回では１４０後半出てたし
あとは適当に球を散らせる程度の制球と
直球と同じ腕の振りで変化球を投げ込めれば
十分二桁勝てる

あと、微妙にタイミング変えるじらし投球とかなｗ＞福原

>>879
イースーチーの筋に置くのがよいかと。

ああ、あとスタミナがいるわな
先発で一番ネックになるのは案外ココかも

今岡3番がいいな
鳥谷が1番でつかえればなぁぁぁ

中日＆阪神的には
小久保は打ってほしくないけど
今日のオープン戦を見る限り
ある程度打たれるのはどうしようもない感じ

ローズの方は最近は打率も落ちて三振も増えてきてるし
左責めにしてなんとか狂わせられないかな

>>844
甥っ子のミートAに禿藁。
どのゲーム見てその値を裁定したのか大体見当つくのがさらに藁。

>>878
チョットまてい！！
今日の檻はベストオーダーだったんだぞ！！！

オリのHPより

http://www.bluewave.co.jp/blue_sports/top.asp

>中盤で追いつき、終盤で逆転という予定であったが
>残念ながら５回終了コールドゲームとなった。

・・・

････････････････････････

・・・ノーコメント

檻スレより

66 代打名無し sage 04/03/06 20:04 ID:DqCT04Dm
オフィシャルより
＞中盤で追いつき、終盤で逆転という予定であったが残念ながら５回終了コールドゲームとなった。

webサイトすらネタ（ｒｙ

>>885
金本.271 桧山.231 濱中.295 ｱﾘｱｽ.326 片岡.337
スーの有力候補がちょっとしょぼいですね。
去年はウーリュウは強かったですね。

オフィシャルより
＞７月で追いつき、９月で逆転優勝という予定であったが残念ながら５月で監督交代となった。

>>894
いや、きっとあのまま試合が行われたら
不測の事態でそうなってたのかもしれない・・・
邪魔崎が大爆発して、谷中が６回から登板し
打者全てを三球三振にするとか何とか。
伊原マジックｺﾜﾋYO

阪神公式だって昔はスコア実況のコメントはかなり痛かったぞ
あんまり他のチームを馬鹿にするのはチョットな・・・

>>898
そのとおりだな

>>876
岩瀬登板得点差でチームの勝利/岩瀬登板数（勝ちの時点で岩瀬投入で46試合中42試合勝利を納める）
勝ち時登板 42/46
同点時登板 4/9
負け時登板 1/3

勝ち時点でチームが負けた内容全四試合
4月29日広島戦：岩瀬無失点でギャラに繋ぐも逆転負け
7月12日広島戦：一点リード八回無死1･3塁で登板も逆転打を打たれる
8月16日ヤク戦：岩瀬無失点で大塚に繋ぐも逆転負け
9月3日巨人戦：岩瀬無失点で大塚に繋ぐも逆転負け

打たれた試合もあるが同点まで。恐ろしい勝率を納める中継ぎであることがわかる。

>>786
珍なんぞ500点も取れないだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
我らが神聖Gがシーズン1000得点をたたき出して１１３勝のダントツVなのは予定されているのだ！！

>>901
煽りにマジレスするのも何だが｢500点以上取ってるだろ。｣

鳥谷は凄いな
左ピッチャーのあそこ運べるの
往年の野村（Ｃ）を思い出した

岩瀬リードの時登板し、同点にされた試合
5月24日広島戦：一点リード七回から登板八回に同点
7月12日広島戦：一点リード八回無死1･3塁で登板も逆転打を打たれる
7月31日巨人戦：一点リードで登板し、同点打を打たれる
の三試合。
つまりリ−ドの場面に岩瀬投入で46試合中43試合きっちりクローザーにバトンを回す。
>>900を見ても判るように如何に絶対的であったか判る。

>>883
なんか前川と福原で先発全然問題なしって意見が多かったから
ちょっと書いてみました。ホントはけっこーヤバイと思うんだよね。
一年先発ローテ守ってない選手がこの時期１０勝てるって言えるのって
今までシーズン入る前の調整見てきてベテランと外人で無ければ
去年の藤田太陽くらいの調子で来て、行けるって言える感じだし。
なんか、ちょっと甘く見てるかなぁ･･･、と思う。１０勝って壁。

>>905
こっちで阪神の先発に全然問題ないと思ってる人って
そんなに居なくないか?

あっちの隔離ｽﾚの真性とか騙りとか真に受けてない?

ちょっと過去レスを見れば一目瞭然だよな。