1 :
代打名無し:
2 :
代打名無し:04/02/02 13:25 ID:LXrzK/S+
22
3 :
代打名無し:04/02/02 13:44 ID:ruGC1fZH
4 :
代打名無し:04/02/02 19:29 ID:7iA5o906
5 :
代打名無し:04/02/02 19:36 ID:HmfcnBvo
人口少なすぎ
人口 面積ku 人口 面積ku 人口 面積ku
北海道 5,656,399 78,418
福岡県 5,045,895 4,973
熊本県 1,854,130 7,404
鹿児島県 . . 1,772,774 9,187
長崎県 1,500,930 4,093.
大分県 1,216,234 6,338
宮崎県 1,162,225 7,734
佐賀県 871,497 2,439
愛媛県 1,482,185 5,676
香川県 1,020,364 1,876
徳島県 818,624 4,145
高知県 807,272 7,104
計 5,656,399 78,418 13,423,685 42,168 4,128,445. 18,801
人口密度 北海道 72.13 九州 318.33 四国 219.59
※これだけ見ると北海道より良さそうだけど、如何せん札幌のような大都市がないし、
移動手段が厳しい
7 :
代打名無し:04/02/02 19:42 ID:bujTJqiE
ジダンってなんであんなに禿げてるの?
8 :
代打名無し:04/02/02 19:45 ID:ty06c3ap
ジダンは在日だから剥げてるの。
9 :
代打名無し:04/02/02 23:43 ID:ZavcoSl1
サッカーしたら禿げる これ常識
10 :
代打名無し:04/02/03 00:49 ID:DTZsdl+/
佐野はヘディングの名手。
11 :
代打名無し:04/02/03 01:42 ID:HyMvM214
じゃ宇野も禿げる?
12 :
代打名無し:04/02/03 13:38 ID:18D8wxU8
13 :
:04/02/03 13:45 ID:sfRyFZzE
中村教授に近鉄を買ってもらえ!
14 :
代打名無し:04/02/03 14:15 ID:T/toBpw2
>>4 >九州地区のダイエーはパ・リーグで11年連続観客動員数トップ、3年連続300万人突破も記録した。
所詮水増し観客数。
15 :
代打名無し:04/02/03 21:30 ID:XJjuOVKZ
>>14 確かに水増しはあるが、観客動員数が多いのは本当だよ。
見ればわかる。
福岡の市場規模で毎年あれだけ動員できるようにしたホークスフロントは賞賛されるべき。
大したもんだ。しかも年間70試合もやってるんだぜ?
ホークスは球団単体ならやっていける。
足を引っ張ってるのはダイエー本体とシーホーク。
16 :
代打名無し:04/02/03 22:06 ID:E2QG7V8y
またクソスレが
17 :
神奈川生まれの札幌市民:04/02/03 22:48 ID:Rn3nFKy9
公はまったくタナボタだった。折れは札幌で球団を持つのはムリ、毎年必ず
公式戦があるだけ幸せだと思っていた。嬉しいのは当然だが、とても心配で
しっかり根付いてほしいと祈るような気持ち。
この板の四国移転を望むレスを見ていると、本質を外れている気がしてならない。
公が札幌に来たのは野球熱が高いからでも、名選手を輩出しているからでもない。
経営者が、うまくいけば採算が取れるかもしれないと判断したから。よくも悪くも
採算が大前提。地元テレビでは公を応援する番組が始まって「夕方仕事帰りに
冬はナイタースキーに、夏はドームへ」なんて宣伝している。それが可能な
人口をある程度見込める事が大きかったんだと思う。
野球王国だからと大赤字が確実な四国に移転したら、全国企業だろうと地元企業
だろうと経営者が責任を問われる。株主代表訴訟必至。りっぱな犯罪行為だよ。
檻ならば神戸にいるよりまだマシだとは思うが、赤字には変わりないんだから移転は
ないと思うな。それより檻の経営者はいったい何を考えているのか理解に苦しむ。
札幌市は檻が一番くる可能性が高いと見て、公より先に打診したそうだが
即座に断ったらしい。チーム立て直しより身売りか。
くやしいが、世間は折れの大嫌いなナベ○ネの言っている球団数減少の方向へ
流れているのかもしれん。
18 :
代打名無し:04/02/03 22:52 ID:1XaauY1n
四国に移転するとしたら松山市が有力なのかな?
ただ、四国の人口と財力ではプロ野球チームは支えきれないだろう
檻の2軍であるサーパス神戸が松山移転を打診したらしいが、松山市側から断ったらしいね
19 :
代打名無し:04/02/03 22:53 ID:1XaauY1n
四国はプロ野球よりアマ野球が盛んな罠
20 :
ミズシマ:04/02/03 22:57 ID:VV+/ln6W
犬飼3兄弟を輩出した土地だからな
絶対にパ・リーグのチームがいいなあ
21 :
代打名無し:04/02/03 23:22 ID:BNQwu2Qf
>>17 球団数減少の方向へ誘導しているのはナベ○ネではなくてフィクサー堤
22 :
代打名無し:04/02/04 00:25 ID:rjizUoFE
23 :
代打名無し:04/02/04 00:30 ID:hFnRLCUZ
パではホークスだけがセに来ても人気上位球団になれるな。
中日と3位争いできる人気だな。
セで放映権料が入れば大黒字球団化だな。
他はせいぜい西武が横浜クラスかな。
あとの4球団は全然話にならんな。
24 :
代打名無し:04/02/04 08:22 ID:XJ+bZRer
>>23 いや、それは話が違う。
たとえばヤクルトや横浜等がそれなりに人気あるのは「巨人戦のあるセリーグだから」。
だから、もしロッテとヤクルトがリーグを交代したら(変な表現だがわかってくれるよね)
ロッテがそこそこの人気球団になって、ヤクルトが不人気球団になると思われ。
25 :
代打名無し:04/02/04 19:42 ID:M0GX+Wti
一リーグ制になって、二部化。二部にはサラリーキャップ導入で
東西に分ける、なら四国でもプロ野球をもてる可能性はゼロではないかと思うのだけど。
母体は松山フェニックス。
26 :
代打名無し:04/02/04 22:11 ID:lrZx0S+m
>>24 何が話が違うんだ?
ヤクルトとロッテの話は同意するし、もともとそれを否定してもいないが。
ダイエーと西武は古豪名門なのだから成り立つと言っただけだ。
先々は別として、1リーグ化当初の地位は
>>23の通りだと思うが。
残り4球団はヤクルト、横浜、広島的な地位にしかなれないだろう。
今の西武も松坂がいなければ怪しいもんだ。
長期的には中日クラスになれるだろうが。
27 :
代打名無し:04/02/07 11:54 ID:K+j1Yjp7
松山読売ジャイアンツ
28 :
代打名無し:04/02/07 15:08 ID:QmBFMAPi
坊っちゃんスタは交通の便は最高。松山駅から市坪駅まで3分。市坪駅から徒歩30秒で坊っちゃんスタ。
あと愛媛は東京、愛知についで全国3番目の野球殿堂輩出県。人口比から考えたら凄いと思うが。
29 :
代打名無し:04/02/07 15:10 ID:v6YNtIq/
オリックスが松山にいてんして、球団名はサーパス松山
30 :
代打名無し:04/02/07 16:17 ID:NcOLQqj0
31 :
代打名無し:04/02/07 17:51 ID:kltIbGtW
近鉄、オリックスが逝くかもよ。
32 :
神奈川生まれの札幌市民:04/02/07 18:22 ID:ss89VHfM
>>28
>あと愛媛は東京、愛知についで全国3番目の野球殿堂輩出県。人口比から考えたら凄いと思うが。
こんなこと球団移転になんの価値もない。そのような事しか無いから四国に球団が行く事は
絶対ないと思うんだよ。経営陣に少しでも移転を考えさせるような説得力のある理由がまったく
ないだろ。
33 :
代打名無し:04/02/07 21:33 ID:lHwTGne5
>>18 高松・松山2都市フランチャイズでないと無理。
34 :
代打名無し:04/02/07 22:13 ID:ZSUiRqw8
高松&松山に移転したら、現在の神戸よりは確実に客は入る。
ただし、移転すること自体に莫大な金がかかる。
残っても毎年大赤字、移転しても元を取るのに何年も掛かる・・・
さぁどうするか。
35 :
神奈川生まれの札幌市民:04/02/07 22:28 ID:ss89VHfM
間違い訂正
>>34
× 移転しても元を取るのに何年も掛かる・・・
○ 移転しても大赤字で元を取ることはない
36 :
代打名無し:04/02/07 22:55 ID:+CNeK2YI
興行が最重要課題の野球の限界を見る思いだな。
37 :
代打名無し:04/02/07 22:59 ID:lHwTGne5
そういや、岡山は香川の放送局がうるつから、
四国チームマンセー放送したら、
倉敷マスカットで主催試合してもそこそこ入るかもね。
38 :
代打名無し:04/02/07 23:22 ID:qzMdZ30m
>>37 入らないと思う。岡山と香川は皆が思ってる程、交流はない。
四国よりも、阪神のほうがどう考えても身近。
39 :
神奈川生まれの札幌市民:04/02/08 00:10 ID:92xOihKr
>>36
まさしくそうなんだよな。採算が大前提。四国ではどうくふうしてみても
採算が取れない。ジモティーのファンにはほんとに気の毒なんだが。
40 :
代打名無し:04/02/08 00:30 ID:aznpRfJ1
チームが強ければ四国でもそこそこ人気出ると思うけどなぁ・・。
41 :
代打名無し:04/02/08 02:28 ID:M2pJjDvu
毎日試合やる野球はガチで無理
42 :
:04/02/08 02:33 ID:yfUT9KG0
人気とかより四国に置くことに意味があるんじゃないの
43 :
代打名無し:04/02/08 02:52 ID:ZKe5SU8O
ホームスタジアムを4つ、5つぐらい持ってれば1都市の試合数も少な
くなるし試合の稀少価値もついて1つよりは入るんじゃないの?
どの県もホームってことで。
それでも四国だけじゃ厳しそうなら瀬戸内の地域(広島市除く?)も
含めちゃってもいいよ。
44 :
代打名無し:04/02/08 03:18 ID:FCzxz2IN
とりあえず阪神の二軍を誘致してみるとか
45 :
代打名無し:04/02/08 03:25 ID:JQji99Uj
何か2ch止まってなかった?
書き込めなかったんだが
46 :
代打名無し:04/02/08 09:21 ID:TBfF9OS8
オリが移転すると思ってる奴は素人
47 :
代打名無し:04/02/08 10:19 ID:Oqo7rUPq
自分は牛ファソ何だけど、四国にうちが着たら歓迎してくれるかな?
なんとなくうちが四国に行きそうな予感がしてるんだけど・・・
もしそうなったら応援したってな。
大阪じゃ不遇の子だったしうちって・・
48 :
代打名無し:04/02/08 10:57 ID:yUHrj4mj
>>38 岡山は去年完璧に阪神の街だったからな。
街中で普通に阪神グッズフェアみたいな奴をやっていた。
ただ星野が辞めてどうなるかな。
49 :
代打名無し:04/02/08 11:24 ID:Y2pCeTQq
準フランチャイズとして
年間15試合くらいやって様子を見てみたらどうっすか?
50 :
代打名無し:04/02/08 11:28 ID:Dkk9WpL+
松山って地元キー局がいくつ有るのかな?
あとスポーツ紙も。
金は住友が何とかできるだろ。
51 :
代打名無し:04/02/08 11:36 ID:Sra45Cv/
いらねえよ
52 :
代打名無し:04/02/08 11:37 ID:4pWcAevE
>40
民放4局、南海放送・テレビ愛媛・愛媛朝日・愛テレビ
53 :
代打名無し:04/02/08 12:41 ID:rgFz5xU8
四国で歓迎されるかどうかは、今年の松山2連戦で分かるわな。
松山単独での移転はないだろうから、高松の放送局も掲載。
民放5局、西日本放送・香川瀬戸内海放送・RSK・OHK・テレビせとうち
54 :
代打名無し:04/02/08 13:21 ID:sy4B3s64
>>47 残念だが、香川徳島は甲子園に近いし、高知は今にも土下座をしそうなくらい安芸キャンプの維持に必死。
愛媛しかないな…。しかし愛媛も愛媛出身選手や広沢池山など看板プレイヤーが長年
道後でキャンプをしていた影響でヤクルトマンセーでは…。
奈良か三重辺りのほうがいいんじゃないの?
55 :
代打名無し:04/02/08 13:24 ID:sy4B3s64
正直、四国にプロ野球チームを作るなら、その運営費の一部を
機構が出して補助するようなシステムを作らないと無理だと思う。機構がカネを持ってるか知らないけど。
「野球振興のため」という大義名分は充分に立つと思うけど、あの人がなぁ。
56 :
代打名無し:04/02/08 13:26 ID:Dkk9WpL+
地元人気は、TVの露出と占有率とスポーツ紙の1面占有率がすべて。
奈良や三重では何の戦略も取れない。
57 :
代打名無し:04/02/08 13:39 ID:5EJCteZN
そう言うならば
日ハム 巨人、中日、阪神、広島、ダイエー以外は移転しないといけないな。
58 :
代打名無し:04/02/08 16:38 ID:aznpRfJ1
四国にある企業で1番金持ちなのはどこ?
59 :
代打名無し:04/02/08 16:44 ID:kXkI+iDP
日(ry
60 :
代打名無し:04/02/08 17:05 ID:Xka0Cmk9
けど四国に来そうな球団って言われるとな・・
セリーグの場合巨人、阪神以外でも移ってくる可能性はほとんどなさそう。
と成るとパリーグだけれども。
ダイエー・・・福岡から移転するメリットがまったく無い。
西武・・・・・ここも関東圏から離れて(親会社の場所も考えると)移転するメリット
まったくなし
近鉄・・・・・かつて檻を最有力に予想したけれども現状ではこっちの方が本命になったかも
大阪で経営が行き詰まってるので移転してくる可能性は結構あると思う。
ロッテ・・・・ここは可能性は0じゃないけれども今のとこ低いんじゃないかな・・
日本ハム・・・北海道移転前ならここも可能性大だったが・・・
今となっては間違い無く可能性0
檻・・・・・・現状近鉄に続く対抗馬、阪神に食われて赤字続きは近鉄と一緒。
結論・・檻か近鉄が可能性として高いと思われる。
この2球団以外はちょっとあり得なさそう。
61 :
代打名無し:04/02/08 17:16 ID:rgFz5xU8
結局、愛媛だけじゃ駄目だな。香川と愛媛が協力して、
本気でプロ球団を誘致する動きがなければ来ることはまずないだろう。
札幌市(北海道?)がファイターズに対して、札幌ドームへの移転を検討したように、
四国連合としてブルーウェーブなりバファローズを誘致しなきゃね。
高松オリーブ24:松山坊っちゃん24:徳島鳴門6:(大阪orY!BB)12
62 :
代打名無し:04/02/08 17:30 ID:hzca8pm3
ホームを分散させないと成り立たないようなところに移転するチームなんてない。
本末転倒。
63 :
神奈川生まれの札幌市民:04/02/08 18:58 ID:a0HUHS2F
62に禿同。どの都市にも地元チームという意識が芽生えないよ。どっちつかず。
人口の集中した大都市でないと球団は支えきれない。どうくふうしても四国で球団を
運営するのは絶対無理。結論は出ている。これ以上議論をするような話題じゃないよ。
64 :
代打名無し:04/02/08 19:01 ID:tkuXnhUs
エクスポズみたいに準本拠地として試してみるのが良いんじゃないか?
もっとも、エクスポズの方は移転が決まったみたいだけど。
65 :
代打名無し:04/02/08 19:25 ID:aJoL49n8
>>60 パリーグ球団は日ハムの札幌移転で移動地獄が深刻化する。
所沢、幕張は羽田から遠いしね。
関西にパ3球団の時代なら高松、松山の準本拠地化が可能だった。
ぶっちゃけパはもう地方試合増やせないだろうね。選手が大変だ。
メジャーみたいに専用機でひとっとびなら別だが。
66 :
代打名無し:04/02/08 19:33 ID:aJoL49n8
>>64 それそれ。
松山は広島かオリックスの準本拠地と行かなくても試合数増は可能だな。
高松、鳴門はオリックスか近鉄が良いのでは。
他の球団は実現性薄いな。巨人が今年松山であるけど来年は分らん。
67 :
代打名無し:04/02/08 19:40 ID:YUKeOA9q
68 :
代打名無し:04/02/08 19:52 ID:oWKknd+w
69 :
代打名無し:04/02/08 20:00 ID:R9Ckp4Zm
まあ次に本拠地移転があるとすれば四国か仙台だよな。
問題は四国移転でメリットがありそうな企業があるかどうかだな。
地元資本は正直期待薄だし。
名前が売れてないが一部上場クラスの新進企業って無いかな。
70 :
:04/02/08 20:09 ID:CVGsjGhn
71 :
代打名無し:04/02/08 20:33 ID:J4p9Q+SU
阿波徳島ジャストシステムズ
球団マスコット エイトックん(1年ずつ年を取る)
一太郎(同じく)
花子(同じく)
三四郎(9歳のまま)
五郎(いつのまにかいなくなった)
72 :
代打名無し:04/02/09 00:26 ID:jzhmW/g6
松山のもんだが毎年広島かヤクルトが松山で2連戦の主催試合してくれてるが客足は広島はかなり入る。
ヤクルトは去年のはヤクルト阪神2連戦がきたが阪神フィーバーで客入ったって感じ。(2日とも3万)まぁ準フライチャイズで地元民に根付いたら客足はわからんが…ちなみに今年松山ではヤクルト広島2連戦、近鉄ロッテ2連戦、巨人横浜1試合、オープン戦阪神ロッテ1試合。
あとまだきまってないがマスターズリーグ大阪戦が1試合か2試合だろう。(なぜか大阪はよく来る)
73 :
代打名無し:04/02/09 01:01 ID:wvFKFGaV
>>68 (´-`)y-~~連中はブームで動いているのではなく、信念で動いているからな。
同じマンセーでも、ミーハー連中よりも宗教団体の方が根が深い。
諦めろ。
74 :
代打名無し:04/02/09 01:03 ID:wvFKFGaV
(´-`)y-~~ちなみに、鳴門はプロ仕様じゃないので改装が必要。
県営スタジアムだったと思うが、知事があの様子なので近年中の改装は不可能と思われる。
サカーがそこそこ上手く行き始めたら、次は野球だってことで、改装もあるだろうな。
それまで徳島の野球の灯火を消さずにがんがれ
>>68
75 :
代打名無し:04/02/09 01:07 ID:wvFKFGaV
(´-`)y-~~しかし、正直あの鳴門をプロ仕様に改装するとしたら莫大な費用がかかるだろうな…。
サカーにかかった費用を遥かに越える負担が徳島県民に掛かるかもな…。
四国出身の板東英二があれではな
( ´,_ゝ`)プップププ・・・( ´∀`)オヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョ
77 :
代打名無し:04/02/09 04:04 ID:m7SK4R76
採算が見込めるなら何でもやるのが日本人。
採算が取れるかどうか?
これが企業行動の原理。
78 :
代打名無し:04/02/09 04:15 ID:8XS98Rq9
週刊チャンピオン読みなよ。水島新司がちゃ〜んと作ってくれたから。
犬飼監督率いるなんとかドッグス
79 :
代打名無し:04/02/09 07:20 ID:6D2CwCYI
野球大好き四国人よ、おまいら故郷離れて瀬戸大橋の袂にでも移住して
200万ぐらいの大都市を作れ。
しからば夢が開かれん!
80 :
代打名無し:04/02/09 11:58 ID:whp7+4ot
>>77 じゃ、ダイエー以外のパリーグの経営は日本人じゃないんだねw
81 :
代打名無し:04/02/09 12:32 ID:yDvLV8+d
ダイエーが一番採算とれてねーだろ
82 :
代打名無し:04/02/09 12:33 ID:Q/mYgakk
一県だけじゃなくて四県ごと地域でフランチャイズでいい。
球団名も四国〜〜〜。
球場は4つ。
83 :
代打名無し:04/02/09 12:35 ID:wzCAfKWg
四国だけで独立リーグ作ってろよ
84 :
代打名無し:04/02/09 13:38 ID:FtHYX2YN
巨人行かないかな。
85 :
代打名無し:04/02/09 14:04 ID:vzmgzV9N
!!!!!!!!!!これが北海道民の本音です!!!!!!!!!!!!!
↓↓↓
全国一巨人ファンの多い地北海道。がんばれWカオル!(今年も続投してくれてありがとう)
3月20日(土) 巨人VSハム
3月21日(日) 巨人VSハム
6月22日(火) 巨人VS中日 !!!「やっぱ巨人だべさ」!!!
6月23日(水) 巨人VS中日
6月24日(木) 巨人VS中日
・読売ジャイアンツの「準本拠地・札幌ドーム」 に集結だ!!
今年もWカオルのCM(巨人ユニフォーム姿)楽しみにしてます。
STVの特番に堀内監督がWカオルと生電話で会話してました。
http://www.stv.ne.jp/tv/wkaoru/index.html ↑Wカオル様公式ページ
所詮「日本ハムは札幌の球団だ」。「巨人」こそ北海道民の球団だ。
「やっぱ巨人だべさ」!!「道民一同より」。
!!!!!!!STV・読売の情報が一番です!!!!!!!!!
今STVと読売新聞で「がんばれジャイアンツ北海道友の会」の会員を募集してます。今すぐ入会しよう!!!!!!
ハム球団なんてイラネ〜四国行け。
86 :
代打名無し:04/02/09 14:37 ID:uFl++e1n
中村修二が日亜から600億円取って、それを愛媛に寄付して球団誘致。
87 :
新崎人生:04/02/09 16:15 ID:20PwcuOp
合掌・・・
88 :
:04/02/09 16:16 ID:+iDxKL9L
イルハン・マンシズが神戸入団決定で高知県でのキャンプに参加予定だってよ
良かったな
89 :
代打名無し:04/02/09 18:17 ID:wvFKFGaV
春野に来たお客さんに、帰りに安芸に寄って貰えるようにキャンペーンをしよう。
90 :
代打名無し:04/02/09 23:03 ID:llOGKRQh
四国にもプロ野球球団を!って言ってる人間が多くいるのにも関わらずキャンプ無くして
熱が冷めるようなことするって…
機構はもっと考えれや!!
91 :
代打名無し:04/02/10 00:36 ID:0LhxpjiO
>>90 「多い」とするソースきぼんぬ。
案外このスレで騒いでいる数人だけかもしれないぞ。
第一、キャンプの場所を決めるのは球団だし。
92 :
代打名無し:04/02/10 01:11 ID:+AS/LNd9
香川オリーブスタジアム収容人数22000か…坊っちゃんスタジアムは3万。まあオリックスが移転してきた場合は関係ないが広島が来た場合巨人戦は満員だろから大分利益に差が出るな。
球場 松山>高松
交通 松山>高松
人口 松山>四国3県
プロ輩出人数 松山>四国3県
現役プロ 松山>四国3県
松山マンセーだけじゃどうにもならんから高松のいいところも誰か頼む
93 :
代打名無し:04/02/10 08:46 ID:BIM20hts
高松の良いところ:岡山と一体化したフランチャイズ展開が出来る
94 :
代打名無し:04/02/10 09:04 ID:97QtbDsA
とりあえずマスカットスタジアムにホームゲーム1/3くらい移して、
うまく行ったら四国にも移すようにすればいいのではないか?
95 :
代打名無し:04/02/10 09:40 ID:Fc9c7ETi
Jでいいんじゃん。今更野球かよ(笑)
96 :
代打名無し:04/02/10 09:48 ID:UHiIsjnJ
中村スレイブス きぼんぬ
97 :
:04/02/10 10:02 ID:HMre/xyf
98 :
代打名無し:04/02/10 13:32 ID:0LhxpjiO
このスレまでサッカーvs野球の醜い言い争い&コピペ合戦の場にするのは止めようぜ。
99 :
代打名無し:04/02/10 23:58 ID:FQvxn/Z5
本当に四国でプロ野球が成り立つと思ってるなら近鉄に話を持ちかけてみろ
タダで譲ってくれるどころか30億の身売り代金を肩代わりしてくれるぞ、多分
プロのレベルに見合った環境じゃないから
今のままじゃ何処も移転しないよ
オリックスのグリーンスタジアム神戸とかに実際に行ってみろ
坊ちゃんスタジアムに移転ってのは「絶対に有り得ない」ことが解る
101 :
代打名無し:04/02/11 12:41 ID:SQP2nqj3
>>100 ヤフーも坊ちゃんも行った事歩けどあるけど、どっちも対して変わらんぞ・・・
強いて言えば売店ぐらいだろ
102 :
神奈川生まれの札幌市民:04/02/11 18:34 ID:tqlAZsz1
>>101
球場は問題ないと思うが、商圏に関して球団を運営する条件と現在の四国の
状況があまりにも違いすぎる。ここの住人の中には複数のホームをもつなど
うまく工夫すればなんとかなると勘違いしている香具師もいるようだが、
経営側には試算する価値もナイように見えていると思う。
だいたいこのようなスレが立つこと自体おかしいんだよ。
103 :
はやりもんくらぶ:04/02/11 19:49 ID:35aaVmsf
ロシアの石油王やネット長者みたいに資産1000億ぐらいある人に道楽で球団
もってもらうのがいいかと。日本にそんなひといないでしょうかねぇ。いなけりゃ
サウジアラビアあたりに野球好き長者でもいいや。ランディ・ジョンソンや
マイク・ピアザあたりの峠を越えた超一流どころを金積んで獲得しまくる。
104 :
代打名無し:04/02/11 20:20 ID:cHS0ccOs
昔横浜フリューゲルスが九州(鹿児島 長崎 熊本)を
準活動地域にしてたよね(アビスパ福岡が出来るずっと前に)
九州にJリーグがなかった時は滅茶苦茶受けたけど
アビスパが出来てからやる意味がなくなっちゃたんだよね(笑)
どうだろねカープが松山 ブルーウェーブが香川 徳島に
準活動地域においても悪くはないと思うけど
俺はちなみに関西在住のカープファンなんだけど
カープが松山坊ちゃんスタジアムを準本拠地にしてくれたら嬉しいんだけどね(笑)
105 :
代打名無し:04/02/11 20:57 ID:3fm9fCTz
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| .た |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| ら |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 ? /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
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廴ミノ
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クュ二二`Lっ) `==='
106 :
代打名無し:04/02/11 21:05 ID:I08StIZy
>100
今はサブ球場(3000人収容)が坊っちゃんの真横にできて、その横にテニスコートまでできてる。
107 :
代打名無し:04/02/11 21:39 ID:77DuB2xT
四国はまだ早い。
仙台、金沢(新潟)が埋まってその次ぐらいだろ。
岡山本拠地で、四国が数試合分けてもらうってのが一番頑張った形。
108 :
代打名無し:04/02/11 21:44 ID:BDlg5p4o
青色発光ダイオードの人にお願いしてみー!
109 :
代打名無し:04/02/11 22:10 ID:mL3MKsEG
>>92 松山出身者だが、交通の便は高松のほうが上かも。
坊ちゃんスタジアムは電車で行くならともかく、
車で行く場合は球場前で大渋滞が起こる。
これまでのような単発的な試合だけならともかく、
ホームで何試合もあるようになるとこのままではきついと思う。
でも、プロ球団できるといいな〜
高校野球じゃ四国は強い県が多いのに。
四国いらん。
客ののりが最悪。
111 :
神奈川生まれの札幌市民:04/02/11 22:47 ID:tqlAZsz1
>>107
地元に球団が来た人間がいうのは申し訳ないが、次に移転候補地は非常
に難しい。しいて言えば、新球場ができる条件付きで仙台ぐらいか。宮城県は
それどころではないらしいが。
それ以外の土地への移転は商圏的に将来に渡ってないと思う。不採算球団
は移転より、身売り→消滅に進む可能性の方が高いのではないかと思う。
112 :
代打名無し:04/02/12 01:42 ID:0J6bSH2k
となると市民球団か…松山には松山フェニックスがあるが。まぁナベツネが死んで30億がなくなったら話くらいはでてきてほしい…
俺は松山に住む阪神ファンだが3月のオープン戦阪神ロッテ戦心待ちにして待ってる。オープン戦だとしてもたぶん前日なんか興奮して寝れないだろう
。去年もそうだったから。オープン戦と言えど地方に住むファンにとっては待ちに待った1試合。真剣な熱い試合がみたい。
113 :
代打名無し:04/02/12 12:57 ID:4Ov/TNr9
四国を本拠地にしたプロ野球球団ができた場合
ホームスタジアムが4つ欲しいがどこになるかな。
パのファンは四つ無くなれとか言ってるけどね。
セリーグに汁、そして巨人戦減るから球団無くなれって事だろうけど。
115 :
カトちゃん:04/02/13 18:59 ID:AAkcCZTv
レジャーは
オレに
マかせろ
116 :
東京住人:04/02/14 02:29 ID:CYHrBZVM
>113
松山坊スタと高松オリーブをメインという事でいいんじゃないか。
徳島と高知では試合しなくても。
117 :
代打名無し:04/02/14 03:17 ID:PxcaVWPO
>>116 しないよりはした方がいいだろ。
どうせ1シーズン何試合もあるんだから。
118 :
東京住人:04/02/14 03:22 ID:CYHrBZVM
四県で均等に試合数を分散する必要は無いって意味だ。
数試合ずつなら徳島、高知でも、むしろやった方がいいと思う。
119 :
代打名無し:04/02/14 03:24 ID:jEfbTBmd
移動が面倒だな。
遠方からの応援にも行き辛い。
120 :
代打名無し:04/02/14 03:28 ID:jEfbTBmd
近鉄は、藤井寺とナゴヤ球場(ドームでないよ)で、十分。
121 :
東京住人:04/02/14 03:39 ID:CYHrBZVM
四国、特に松山・高松住人に聞きたい。
たびたび出てくる、松山・高松併用本拠地制(約30試合ずつ)を採ったとして
動員はやはり厳しいと思う?
誘致球団は人気の無いところ。あえてBW、あるいはバファローズを仮定しようか。
122 :
松山東:04/02/14 05:50 ID:3HCMKud3
都市圏人口が200万人以上でなければ、プロ野球球団はムリ。
よって、四国にプロ野球球団は残念ながらムリと言わざるを得ない。
30年前なら可能であった。
日本経済の停滞に反し高騰の一途を続ける選手の年棒が、地方への
球団移転を不可能にした。
>都市圏人口が200万人以上でなければ、プロ野球球団はムリ。
必ずしもそうとは言いきれないだろうが、まぁ正論だとは思う。
ただ、逆に200万人以上だったら成功するという訳でもない。
現に神戸や大阪で失敗してる球団があるし。
むしろ客の入り≠セけを考えたら、四国に移転した方が現在のYBB
なんかよりは入ると思う。ただ、それでも経営が黒字になるほど入るとは
到底思えない。つまり移転しても今のままでも、どちらにしろ赤字にはなる。
それを覚悟の上で(本社の利益を球団に回すことを覚悟して)球団経営
できる企業が親会社につかないと、四国では無理。
124 :
東京住人:04/02/14 09:10 ID:CYHrBZVM
>122
アリガd。
常に客が入ってもダメだというならどうしようもないねw
四国球団を望む1ファンとしては非常に残念。
それは広島的な経営でも無理なんだろうな。高騰した年俸がネックかあ。
全然投げない投手に1億5千万、何十試合も休む名前だけの4番打者に5億、
簡単に帰国する助っ人に10億、etc...
こりゃどう考えてもやっぱ異常だもんなあ。
「夢のある職業」っていうのはちょっと意味が違うだろ、って気がするよ。
かといってFAは必要な制度だと思うし。どうすりゃいいのかね。
ちとスレ違い、スマソ。
125 :
:04/02/14 12:03 ID:DZ5ckI0t
>>111 サッカー好きの新潟市民だが、激しく同意。
せいぜい仙台くらいしか新規は無理だと思う。
(個人的には野球自体は嫌いではないけれど。)
126 :
代打名無し:04/02/14 15:19 ID:Qd77NEqv
127 :
代打名無し:04/02/14 16:12 ID:JLcv2zcq
沖縄にも球団を…
129 :
代打名無し:04/02/14 16:59 ID:5zfPQBcv
カープのファームを松山に
130 :
代打名無し:04/02/14 17:26 ID:vmMQfSFS
松山のもんだが、松山はサーパスを断ったから2軍はもう話はこないと思う。サーパス断ってカープにオッケーだしづらいだろ。同じウエスタンだし。
松山は広島の準フライチャイズしか道はない。しかし実現したら地方遠征の神カープが地方試合しなくなるから他の地方での開催が皆無になる。
バランスの問題まで発展する。よってカープは5分5分。やっぱり機構がしっかりしてくれんと。四国シリーズ構想はどうなっとんだ…
オリックス準フライチャイズくらいならいいかも。まぁこれもサーパス問題でわからんが。松山はサーパスから話から来た所がポイントだったな。
話はちょいずれるが日ハム札幌移転でパリーグの西日本での地方遠征は減るだろし(逆に東北は恩恵うけそう)。この問題もポイントになりそう。
131 :
125 :04/02/14 17:32 ID:exCxMvbO
>>126 東京から見れば田舎ですが何か?
地元にやきうもサカーも無い田舎者は可哀想ですね(プゲラ
はいはい、東京っつーてもイロイロあるからね。
四国でやるならリピーターを産むような、それこそ新庄級のタレント(とあえていう)を
ひとり入れればなんとかなるように思うよ。
松山なんてもともと温泉観光という地盤が整備されているんだし、
そのタレント選手(とあえていう)を目当てに客は来るかもな。
ただし、その効果は移転初年度〜せいぜい数年の間だろうから、
その間にナベツネが消えて、球界の構造改革が行われればいいのだが。
133 :
代打名無し:04/02/14 20:23 ID:Ue83Swp6
野球とラグビー好きの可哀想な四国の人間ですが
カジノでも作らんと四国が急に発展することなど考えられません
日本のラスベガスみたいにして
ド派手なチーム作って、、、
反論覚悟してますが、おてやらわかにね
134 :
代打名無し:04/02/14 20:26 ID:owbseE1F
カジノ街作るんだったら
年中天気の良い所じゃないと駄目だな。
香川や愛媛など四国の瀬戸内海側は年中天気が良いことでも有名
136 :
代打名無し:04/02/14 20:36 ID:THM2e5Ow
だったら伊予辺りに巨大なカジノ街作れ。
アメリカ好きのコイズミさんだったら
法律くらい簡単に変えられるだろう。
オリックスと広島を足して3で割ったくらいの身の丈経営なら四国でもやっていけるかも……
平均順位は5.5位くらいだと思うが
138 :
代打名無し:04/02/14 20:43 ID:Ue83Swp6
>135>136
あきまへん
ほんとうにしんどいのは南四国のほうです
徳島の球場なんて、おそらくあそこよりひどいとこで
高校野球の予選やってるとこはないと思います
139 :
代打名無し:04/02/14 21:00 ID:oOBDLNiO
やっぱり四国にカジノ街は無理だ。
全国から人が集まる巨大カジノ街なら
空港の側に作らないと駄目だろう。
でも松山や高松の近郊にカジノ街を
作れるような巨大な空き地が無い。
140 :
代打名無し:04/02/14 21:12 ID:p3ieultM
加ト吉カープ
141 :
代打名無し:04/02/14 22:42 ID:vmMQfSFS
>135
というか愛媛は雨がふらなくてオリンピックのペースで水不足。まぁ晴れてることはいいことだが
サーパス蹴ってるなら檻のラインも厳しいね。
かといって樽募金までして球団を残した広島からカープが移転と言うラインは絶対無い。
都市圏人口問題をまず置いとくとして、現状引っ越してきそうなとこって言ったら・・・
バファローズしか無さそう・・・・(バファローズの名前の元になった人物は松商出身だから
縁があるといったら有るわけだけど)
ただ、上で散々言われてるように、都市圏人口がネック・・・・
無茶は承知の上でたずねるけど、この都市圏人口をクリアーできる案は無いだろうか?
四国にひとつくらいは球団は欲しい・・・
143 :
代打名無し:04/02/14 22:47 ID:9T0JmwkK
兵庫県に二つも球団いらん。
オリックスを高知県へ。
四万十川に荒波を立てろー
高知は四国銀行で充分
145 :
:04/02/14 22:58 ID:/FUpFzJv
146 :
代打名無し:04/02/14 23:10 ID:vmMQfSFS
市民球団しかない。パリーグに市民球団をつくり同じ市民球団カープと提携ってのはどうだろう。無理か…orz
147 :
代打名無し:04/02/14 23:14 ID:cKC4ns+a
>>139 宮崎哲弥が関空の隣にカジノを作れと言ってたな。
148 :
結論:04/02/14 23:22 ID:Nn3OLIRp
四国にはプロ野球チーム必要かもしれないが、無理。
>>142 「東京と大阪と名古屋のセミフランチャイズ」という裏技を使えば可能かもしれません
(いずれもパ球団の空白地です)
NPBでは一つのホーム球場で半数以上の試合を行わなければなりませんが
逆に言えば半分ギリギリまでなら別の場所で開催可能です
ですから平日の試合をすべて四国(のどこかにあるホーム)で行って、
土日祝の試合をセミフラの球場で行えばそこそこカバーできるのではないかと
このコンセプトだと平日の集客は捨ててますから
できるだけ使用料が安い(つまりボロイ)球場のほうがよろしいかと
で市民の皆さん、(たとえ行かなくても)年間指定席買ってね、と
150 :
神奈川生まれの札幌市民:04/02/15 00:43 ID:nqSVLRJL
どの都市がサーパスを蹴ったの?なんでそんなもったいない事したの?
誰か教えてください。
それから前にも書いたんだけど、地元マスコミによると札幌市は檻が一番移転の
可能性が高いとみて公より先に打診したらしいんだよ。でも即座に断ったとの事。
折れは檻の経営者は何を考えているのかわからない。最期?の経営が成り立つ可能性
を秘めた土地(いい気なものだと笑わないでね。)だったと思うんだけど。チームを
立て直す気がないのだろうか。
札幌を断ったならそれより条件の悪い四国へ行くとは到底思えません。
151 :
代打名無し:04/02/15 02:07 ID:Y9AFSjta
>150
断ったのは松山。理由は本拠地になるため一軍の試合がよべなくなる、国からの補助金がなくなる。
あと松山フェニックスが本拠地として使ってるからとか。まぁ要は不人気球団の2軍なんかいらん。
サブ球場も完成して西日本屈指の設備をサーパスじゃあ割りがあわん。ただ問題が最寄り(無人)駅が公衆便所より小さい事だ。
駅の回り坊っちゃんスタジアムとサブ球場以外何もないからこの駅で降りる客は全員野球観戦目的。
年数回の坊っちゃんでの試合の為に駅を改修するのも悩みどころなんだろな。これは松山に球団がくるとなるまで多分このままだろな。
>>151 フェニックスが坊ちゃんで試合することなんて年に10試合もないはずだけど
153 :
代打名無し:04/02/15 02:37 ID:Y9AFSjta
>152
うむ。だから断る理由が一つでも欲しかったんだろ。結果オリックスは怒ったのか断って以来12球団で唯一松山で対オリックス戦&オリックス主催試合は行なっていない。(横浜もしてないが今年巨人戦でくる)
154 :
代打名無し:04/02/15 03:02 ID:GlTj3k0p
>>148 諦めるな。
可能になるために考え尽くし悩み尽くすんだ。
155 :
代打名無し:04/02/15 09:59 ID:lejFL6jN
それでは
キャッチコピー 野球を楽しもう・四国を楽しもう
四国初のプロ野球チーム・愛媛ユニチャームムーニーマンズは
球団マスコットとして人気雌馬・春うららを起用。
また試合前のアトラクションに土佐の闘犬・宇和島の闘牛を毎
試合実施し、特別にそれらの勝負に賭けることも可能となった。
また5回終了時には、観客全員参加による阿波踊りも行われる。
さらにはお一人様一杯に限り、本場讃岐うどんが無料サービス
されることになった。
全国の皆さん、いっぺん四国へ来んでか〜
(一回四国へ来てみませんか)
四国に球団を買える企業があるのか?
157 :
代打名無し:04/02/15 10:33 ID:9Vvh6Z9L
カジノ街設置のカキコがあったけど、それは非常に良いアイディアだと思う。
一部でも「四国と沖縄にカジノ街を」と言われてるわけだし。
設置場所は関西に近く、空港や高速道路に近い鳴門が適地でしょう。
158 :
代打名無し:04/02/15 12:16 ID:X9lgD6yU
ただ四国に球団が出来たらプロ野球界は発展するがな
159 :
代打名無し:04/02/15 12:20 ID:+SsZtn6i
松山に球団、鳴門にカジノ。
これで四国は大いに栄えるぞ!!
160 :
代打名無し:04/02/15 12:39 ID:7JqNwjUx
他の地方にファンが生まれない(=地方としての魅力を感じない)
から四国には厳しいと思いますが。
>一部でも「四国と沖縄にカジノ街を」と言われてるわけだし。
勘弁してくれ。
四国はマターリしてるのがいいんだよ。
んなもんいらん。余計なお世話だ。
162 :
代打名無し:04/02/15 12:48 ID:9NeFGUSL
>>159 本四自動車道があのザマなのに、
四国くんだりまでカネを落としに来る客なんていねーよ。
別に寂れてねえよ。
カジノなんかできたって訳の分からん利権が増えるだけで碌なことにならねぇ。
165 :
代打名無し:04/02/15 12:52 ID:9NeFGUSL
>>163 カジノやプロ球団誘致は本四の赤字解消になるぞ。
166 :
代打名無し:04/02/15 13:54 ID:oCJFfjec
徳島カボス
167 :
代打名無し:04/02/15 15:15 ID:tr65phhQ
カジノと正反対の考えで、首都を四国に移転する。
ついでに新幹線もどないかする。
そもそも本四連絡線を作るとき、そういう話があったはずだ。
なにかしないと現状のままではプロ野球チームは難しいだろう。
千葉にあるディズニーランドは今も好調なのに、
香川のレオマワールドは何年も持たなかった。
あーもったいない。
>>167 プロチームにしろ、テーマパークにしろ、
基本は、その土地の住民がかなり積極的に来場しないと黒字化は無理。
カジノやプロ球団を誘致すれば、県外からの客が増えるという考えは甘い夢。
これは逆の立場を想定すればわかりやすいわけで、
本四高速道を使って大阪に野球を観に行く四国在住の人って、どれくらいいる?
他県の人が平日に観戦って、まず考えられないよね。
カジノとプロ球団の相関性・相乗効果も不明確だし。
徳島から大阪に日帰りで行く奴は多いと聞いたような。
171 :
代打名無し:04/02/15 16:54 ID:PQWpj50a
規模の大小は問題ではあるが、カジノができれば雇用が増える。
雇用が増えれば、人口が増え、商圏も大きくなり、大都市ができる。
ひとつの大都市ができでば、そのまわりにべットタウンができる。
さらにさまざまな娯楽施設もできる。
そこに、待ちに待ったおらが街の市民球団ができる。
という甘ーーーい夢ぐらい見させて〜な。
172 :
代打名無し:04/02/15 16:56 ID:bgf+FxU9
>>168 誰も本気でプロチームやカジノが四国に出来るとは思っていない罠。
もし出来たら四国のイメージは180度変わったんじゃないか
という程度の話。
>>169 多いよ。現在の徳島の抱える課題が、バス利用客の駐車場を確保すること。
公共交通機関が発達していないので、バス停までクルマでいかないとならないのだ。
利用客が多いのでもちろん徳島〜阪神間はドル箱路線なのだが、
最近高松〜阪神間が競合してきて、客が運賃の安いそちらの方に流れつつあるらしい。
高松路線は鳴門をかすめる形になるので、徳島市よりも西や北西の香具師はそっちの方が便利。
ただ、阪神方面からのバスが深夜に運行していないので、平日にバスを使って
甲子園や大阪ドームやヤフに逝く香具師はまずいないと思われ。
>>169 その中で、プロ野球を見に行く人はどれくらいいるんだろ?
また
プロ野球観戦は春の土日祝を除いてはナイター開催で、日帰りは不可能に近くなるよ。
>>171 ベットタウンかよ!(w
おーい、山田く(ry
176 :
代打名無し:04/02/16 14:58 ID:T7yz5191
age
正直無理っしょ。
178 :
代打名無し:04/02/16 17:37 ID:gfApW0oP
無理だな。
四国は大不況だ。
移転して喜ぶのは売名利権目的の代議士や土建屋や地元の
アホイベント屋でしょ。
いや、いけるな。
先進国でないスペインのサッカーも欧州の中でトップクラ
スの地位を築いている。
どんなに不況でも人々が娯楽費をほとんど野球観戦だけに費やせば
トップクラスの人気球団になれるだろう。
四国にはそうなる下地はある。
ただ本拠地球場は複数にした方がよりいいだろう。
年間60〜70試合やるところを4分割して1年間でも1球場10〜20試合
しかしないとなれば稀少価値も高まる。このぐらい余裕だろう。
むしろ、少な過ぎて熱心なファンの年間購入者やリピーターだけで
満席に埋まってしまわないか心配だ。
試合は地元のTV局で、アウェーの試合はとくに、TV中継する。
球団名も1つの都市名よりも四国なんとかでいこう。
今はどこの球団をもっていくかで悩んでいる。
地域バランスも結構バランスよく散っているのでなかなか難しい。
まあ、とは言ってみても自分自身は四国とはなんも関係ない人間なんだけど。
180 :
神奈川生まれの札幌市民:04/02/16 21:21 ID:UK8OZ2QL
>>179
釣りか?マジで言っているんだとしたらアホらしくて読んでられない。
言っている事も非現実的だし、今までに何度も否定された事だし。
(過去レス読んでないだろ。)
こんなくだらないレスはもうやめようよ。
>>179 現実的な話しか書いてないのだが。
ちょっと表現がオーバーなのは「娯楽費をほとんど野球観戦だけ
に費やせば」ってところだけだけど、この表現までいかなくても
ファンを得られれば他に競合するものがないだけに十分持つね。
182 :
代打名無し:04/02/16 22:43 ID:kMOoK7qT
>>179 おまえさんもうざすぎ。
大体札幌に住んでる人間が四国に球団を〜と言うスレにいちいち首を突っ込むなや。
まだ、可能性としてどうすれば良いくらいの話ならともかく、
おまえさんにそこまで言われる筋合いはねえよ。
185 :
名無し:04/02/17 15:51 ID:N3UcLyBb
こうなったら四国にプロ野球球団作るしかねえだろ、みたいなのはあるよね。
ないよ。
187 :
代打名無し:04/02/17 16:06 ID:KUk5Fxfr
188 :
有事:04/02/17 16:06 ID:3/Dymtsk
四国は高校野球が強いから、明徳、鳴門工の出身者を集めてチームを作れ。
189 :
代打名無し:04/02/17 16:14 ID:ww5GBc6A
首都圏5球団も要らないだろ
3球団ぐらい
190 :
代打名無し:04/02/17 16:16 ID:SfSV2SYA
>>188 その辺の選手は大阪、兵庫出身者ばっかり
札幌
仙台
関東4球団
名古屋
関西2球団
四国 ←
広島
福岡
プロ野球のバランスから云えば、四国に球団がある事は理想的だが、興行面では
四国ではプロ野球の球団の運営は厳しい事なのでは?四国にプロ野球の球団が出来
るとすれば、少なくとも球場内の駐車場の拡充は必須条件になるのではと思う。
193 :
代打名無し:04/02/18 17:08 ID:uuxuxMFj
あー四国にプロ野球があったらどんなに盛り上がることか
194 :
代打名無し:04/02/18 17:14 ID:YoZQ+3ui
四国ってひとくくりにされてもなぁ
とりあえず試しに2軍の本拠地にしてみたら?
そういう意味では、サーパスの失敗は残念だけど。
出来るもんならやってみて欲しい。
はなまるうどんエクスポズ
ドカベンではノック、守備練習、フリーバッティングで坊ちゃんスタジアムが超満員に膨れ上がってたな。
198 :
代打名無し:04/02/18 22:23 ID:Rkpyu+ZV
Jリーグ関連予算
運営法人への出資 1億円
スタジアム改修 6億6千万円
徳島の県予算案だそうだ。
サカ豚のために7億超か…
>>198 まぁ野球好きのために坊ちゃんスタジアムがドカーンと建てられたんだからそんなに大きなことは言えないだろ。
200 :
:04/02/18 22:27 ID:NXVP2NwC
サッカーは将来性あるけどヤキウは無いからな。仕方ないよ。
201 :
代打名無し:04/02/18 23:21 ID:snNA/WFF
>>199 Jりーぐ発足以降6000億円以上がサッカー場建設のために使われてますよ。
それらの維持費だけで更に年間100億以上の支出。
はっきり言ってサッカーは国のお荷物ですな・・・・
建設&維持費の話はやめとけ
それは野球に不利な話題だ
203 :
代打名無し:04/02/18 23:35 ID:snNA/WFF
>>203 野球の犬マスコミのネガティブキャンペーンなんて真に受けてるんじゃねーよ
205 :
代打名無し:04/02/18 23:49 ID:fl0MXXxY
現実的かどうかは別として、地域税なんて制度を作ったら面白いのでは?
内容は、都会の球団ほど多く支払い、それを地方の球団に分配する。
この制度導入によって、都会で経営の苦しい球団は地方に移る。
それによりヤクルトは仙台へ、オリックスは四国へ、近鉄は売却して新潟へ。
また、この税はセの球団の方がより多く取られるようにする。
これにより各球団が支払う&受け取る金額
受け取り〜オリックス 10億
近鉄 8億
ヤクルト 3億
日ハム 2億
支払い〜 巨人 15億
阪神 5億
横浜 2億
中日 1億
他球団は共に0円
これならいける。
とりあえず大阪ドームだけでも単年度で20億近く赤いんだが……
あとsageれ
つーか、アンチサッカーを装った煽りだったら、まんまとつられてる訳だが
上の発言は
>>203あて
あと、sageを強制する必要はなかったかもしれない
それは正直すまんかった
お望みのネタ、一つだけですが、どうぞ
大阪ドームも名前売却検討
球団命名権の売却を撤回したプロ野球・近鉄バファローズの本拠地、大阪ドームを運営する大阪市の
第三セクター「大阪シティドーム」が、大阪ドームの命名権の売却を検討していることが8日、分かった。
同社は2002年度決算で【 120億円の債務超過 】に陥るなど経営不振が深刻化しているが、
以前から増収策の一環としてドームの命名権の売却を模索していたという。
209 :
代打名無し:04/02/18 23:57 ID:snNA/WFF
>>206 大阪ドームは建設費を償還してるから赤字が20億もあるんですけど。
債務超過120億といっても、横浜国際競技場とか埼玉スタジアムの
建設費に比べたらかわいいもんですな。
>>198 でも、野球で同じようにプロの試合ができるようにしようと思ったら、
運営法人の費用はゼロで済むとしても、鳴門のスタジアム改修費用だけに限定しても
7億6千万円では足りなさそう…(´・ω・`)ショボーン
NPBも二部化せーへんもんかな…。
211 :
代打名無し:04/02/19 02:12 ID:qPlCBkvB
建設&維持費は今のままでいい。
とりあえず基本的に高校野球で使ってる球場をそのまま使う。
四県それぞれ高校野球県大会の決勝で使う球場を。
プロができることで加算される出費じゃないからまあいいだろう。
それでも毎試合満員になるだろうからそれだけでも大したもんだ。
多少キャパが小さくても毎試合満員になるだけの人数集めている
球団も限られてくるだろうし。
日本シリーズになったら、まあそれはその時考えて四県で大きい順
に使えば良い。
212 :
代打名無し:04/02/19 02:35 ID:utM5lxaF
( ゚Д゚)ポカーン
213 :
代打名無し:04/02/19 02:39 ID:EsBa9KH1
実現確率が10%にも満たなそうな構想をしてて楽しい?
そういうのは構想とは言わず妄想って言うんだよ。
ころころ名前変えられても駅のプレートやら観光案内やらついていけないよーな。
216 :
代打名無し:04/02/19 10:32 ID:0vCWxV+n
是非四国にカジノと球団を・・・
でもカジノ誘致は秋田が熱心だし何も無い土地が多いから有利。
だから球団誘致一本に絞る必要がある。
>>216 で、四国では実際どれくらいこの話題が盛り上がってるの?
このスレに書き込んでる推進派は結構熱く語ってるが、土壌はある、とかカジノがとか言ってるけど
行政でも、民間でもなんでもそういう話って少しでも出てきてんの?
出てきてるのならその話でこのスレをすすめていく方が有益だと思うんだが…
218 :
代打名無し:04/02/19 12:03 ID:nTIpKyGM
>>217 四国在住だけど、四国にプロ球団の話なんて全然盛り上がっていない。
2ちゃんで批判カキコの多いJリーグの方がよく目にする。
徳島愛媛はJだし、高知は阪神やセレッソやヴィッセルの引き止めに必死。
同じプロ野球ファンがマスメディア上で視野狭窄に陥ったわがまま意見を見聞きする度、頭痛がしてくる。
俺らがやるべきはサカー叩きちゃうだろ、と。
だからといって漏れが個人レベルで何かできるかっつーと。。。。。。
>>219 プロ球団の話は盛り上がってないんじゃなくて、そんな構想ないだけだろw
221 :
代打名無し:04/02/19 22:02 ID:RQdocheA
前にカジノを提案したかわいそうな四国人ですが、
皆さんもご存知だとは思いますが、
徳島では、阿波踊りをお盆期間中以外に春の4月にも開催しようという動きがあります。
どうです?もの凄くダイナミックな発想でしょう、、、、、トホホ
ほんとうに情けなくなります。
正直、カジノは浮世離れしたことかも知れませんが、
この目先の小銭をいっぱい集めようという頭のいいお役人さんがいる限り
四国にプロ野球は
やっぱり妄想?
ですよね。
>>219 >マスメディア上で視野狭窄に陥ったわがまま意見
徳島では新聞自身が煽ってるそうですね
223 :
代打名無し:04/02/20 00:16 ID:ygJCrLQd
鹿島アントラーズの鹿嶋市よりは人口は多いだろうし、
4分割してて1球場での1シーズンの試合数がJリーグより
1シーズンの試合数より少ないから集客の面ではそれ程心配は
ないだろう。
>>223 アントラーズも鹿島市民しか試合に行かないって訳ではないのだが。
225 :
代打名無し:04/02/20 02:15 ID:oD1PHQuS
とりあえず試しに1年間いってみればいいじゃん。オリックスあたりが。
成功したら居付く 失敗したら撤収。
費用は全てナベツネ持ち。
226 :
代打名無し:04/02/20 11:57 ID:ygJCrLQd
227 :
代打名無し:04/02/20 20:42 ID:5Esg8066
不人気球団は必要なし
巨人が四国にくればいい
228 :
代打名無し:04/02/20 22:14 ID:6CDzV4qn
愛媛にはある
全国紙だってば。
232 :
代打名無し:04/02/22 01:07 ID:CrgFDJRm
徳島は知事がアホだからどうしようもない
全国知名度最下位は必死だな
野球は妄想スレばっかだな ありえないよ
234 :
代打名無し:04/02/22 02:06 ID:gnw9Dyx1
>>232 野球は、もっともっととてつもないアホでもいないとチームを作ろうという
話が出てくる可能性はない、というところに多少は危機感を持ってくれ。
「作ろう」の部分は、「持ってこよう」でもどちらでもいいが。
野球県と言われた徳島にあって、プロサッカーのチームは作れても、
プロ野球のチームは作れないそうにないという現実は、
野球ファンにとってはたまらなく寂しいことなんじゃないかと思うけどな。
236 :
代打名無し:04/02/22 02:23 ID:3O3NlSlB
リーグ加盟あるいは既存球団の買収にまず30億いるから到底無理
四国の人口から考えても公式戦に4−5万人常時動員など考慮外。
237 :
代打名無し:04/02/22 02:40 ID:IsbrYOeM
加ト吉エビフラーイという球団でいいじゃん(w
>>236 4〜5万人もなくてもいいけどね。
現状でも実数レベルでそれだけのキャパの球場をホームに持つチームは半数に満たない。
(あんまり詳しくないが、実数4万以上が可能なのは札幌、東京ド、甲子園くらいか?)
実数で1万5千人程度(といっても結構大変な数なんだが)入れば
ある程度は独立採算でやっていけるくらいの規模にまで
NPB自体がダウンサイジングできれば、
四国にプロ野球チームを作ることも不可能ではないかもしれないね。
>>238 そう。ダウンサイジングだよ。
全国リーグ参入チームの基準が現行社会人クラブチーム並みになれば、
四国各県にトップカテゴリー参入チームも常時活動できるのに。
それがプロサッカーチームと連動するアマチュア部門の一つでも充分じゃないか。
240 :
代打名無し:04/02/22 15:24 ID:Tf30tDHM
Jリーグならともかく四国の都市規模からプロ野球本拠地移転は無理。
100万都市、広島でさえ平日といえ巨人戦が空いてる状況なんだから。
しかし坊ちゃんスタジアムは、すばらしい球場だな。
>>240 そのすばらしい坊ちゃんスタジアムが宝の持ち腐れ。
尚且つ税金を浪費するだけの施設に…。
良い球場作りすぎだな。なんであそこまで立派な球場作ったんだろう。
242 :
代打名無し:04/02/22 18:08 ID:oZYl6gI4
一応坊っちゃんスタジアムには今秋からヤクルトの一軍キャンプがくる。だからというわけじゃないが試合、キャンプ誘致には松山市長はやる気満々。
>>242 でも何試合かしてくれるだけでしょ。
まあせっかく作ったんだから、せいぜい活用すれば良いとは思うけど。
244 :
代打名無し:04/02/22 18:29 ID:IJvoQfdc
NPG自体がダウンサイジングするってことは、恐らく球団数が
ダウンサイジングする方向に進み、選手平均年俸などはなかなか
削減方向には向かわないだろう。よってダウンサイジングすれば
するほど、四国に球団なんてこない。
245 :
代打名無し:04/02/22 18:50 ID:Tf30tDHM
広島かオリックスの準フランチャイズになるしかないのか。あるいはキャンプで
使用するヤクルトの。しかしそんな中途半端なことはしない方がいいかもしれないな。
今プロ野球のフランチャイズになりえる地域は仙台と岡山地区のみと思うが
広島の現状を見ると仙台、岡山でも厳しいと思う。私は関西在住だが近鉄とオリックスは
大阪、神戸を出た方がいいと思っている。どうしても阪神に食われてしまっているから。
しかしいく場所がないな。
246 :
代打名無し:04/02/23 02:31 ID:tBry5zxr
仙台は引退後の佐々木の活動に期待。メジャーでもう一年やってそのための小銭を
稼いでおいて欲しかった気も。
四国は、、、人口的にもやっぱ松山・高松共同フランチャイズ運営しかないか?
球団経営健全化のため選手の年俸高騰に歯止めを掛けようとする
→当然のように選手会は猛反発→結局歯止め利かず
は長年続いた戦いだからそう簡単にはいかない
四国に球団ができる(仮)→球団を支える経済規模が無い→貧乏球団へ→良い選手は出て行く
→当然成績は上がらない→弱小貧乏球団化→ファンが減る→…
やっぱ四国でも球団が経営できるぐらいの規模にプロ野球がならないと無理なんだろうな。
日本プロ野球の年俸を抑える事ができてもメジャーに流れるだけだしなぁ
NPBのマイナー化が加速する
249 :
代打名無し:04/02/23 12:30 ID:5Zvu/IId
日本人選手でもメジャーでプレーできるということが発見されてしまった
以上はその流れは止めようがないよ。
でも全員が全員メジャーでプレーできるかといえばそうではないから
そんなに極端なことにはならないと思うけどね。
はい、この流れならティンティンさんの出番ですよー↓
251 :
代打名無し:04/02/23 12:32 ID:rN18A1WQ
はーい
252 :
代打名無し:04/02/23 18:49 ID:ozkCm3G+
>>240 年間10数試合ぐらい毎試合みんなで見に行ってやれって。
>>247>>248 マイナーレベルで結構、移籍金収入でクラブ全体の利益に直結するシステムを構築すれば良い。
だからこそJリーグだ。
やっと来たか
意外と遅かったな
プロ野球じゃないけど、四国+野球繋がりってことで告知あげ。
ttp://www.jrt.co.jp/tokoton/content04/na040224.htm 2004年 2月24日(火) 19:30-21:00 元気な徳島にセーヘン化計画〜COME ON 徳島 目安箱 9〜
毎月1回、飯泉嘉門知事が生出演し、県民の声に答える「COMEON徳島目安箱」第9弾。
スタジオゲストは選抜甲子園に出場する鳴門工業野球部の高橋広監督ほか。
打ち合わせ無しのぶっつけ本番放送だけにどんな話題が飛び出すか分からない。
知事と県民リスナーとのスリリングなやりとりに注目。
知事へ直訴したい方は、電話:088(622)4000、FAX:088(623)1269、Eーメール:
[email protected]まで。
hosyu
257 :
代打名無し:04/02/26 06:14 ID:J4huidwA
まずは人が集まるような産業を興しなさい
四国はどうなのかと。
四国住んでたが悪い思い出しかない。
だからいらん!
NOMOベースボールクラブが都市対抗で優勝する頃にはNPBも潰れているだろうから、
レッズの新プロ野球機構入りは充分あるだろ。
四国もそれくらいのながーーーーーーーい目で考えないと。
愛媛ベースボールクラブとか、徳島ヴォルティスベースボールクラブとかな。
>>262 松山フェニックスと徳島野球倶楽部でええやん
264 :
代打名無し:04/02/27 16:41 ID:foERM9zK
>>262-263 それなら、
四国ベースボールクラブか四国ヴォルティスベースボールクラブか、もしくは
四国フェニックスか四国野球倶楽部だな。
四国はあくまで四県合わせて四国。
一都市名だと他県でホームの4分の3は試合するわけだから
その時求心力的によろしく無い。
松山のもんだが3月4日坊っちゃん行って翌日に念願のネット開通。
希望あれば写真うぷするが…参考にしてくだちゃい。
>>193 >>194 プロ野球のマーケットとして見た場合、四国4県全体で考えた方が分かり易いかと。
それと、四国4県に限らず、地方都市では、「何をやるにも、車。」の現状がある
でしょうな。倉敷にしたって、観客の3分の1は車で来てますし。もっとも、公式
には車での来場は推奨されてませんが。
∧_ 人
(;´Д(__)
( つ (__) キムタクカットにしてください。
) 「( ・∀・)
|/~~~~~~ヽ
269 :
代打名無し:04/03/01 13:55 ID:CAt6JrnZ
四国は球蹴りでもやってろ
そうだな、球打ちよりも球蹴りの方が夢があるもんな。
四国はサッカーに専念することでFA。
---終了---
阪神ロッテ、11000人ぐらい入ったらしいな
272 :
代打名無し:04/03/05 14:54 ID:KKjCXIQm
>>205 >それによりヤクルトは仙台へ、
ハァ!?
仙台に来るのは横浜で、ヤクルトは空いた横浜に移転だろ!!
電波を流すバカ
>>205晒し上げ
↑なんだこのアホw
>>271 話題のチーム同士のこのカードで11000人じゃあなあ。
275 :
代打名無し:04/03/05 19:00 ID:JicRxqeu
>274
ライトは立ち見もでる超満員。レフトは200人弱 くらい。ロッテは話題があったとしても千葉なんか遠いし松山となんも関係ないししょうがない。ましてはパのBクラスチーム。松山にロッテファンが確認できただけでびっくりだ。
平日デーゲーム最高気温7度(時々雪)にしちゃよくがんばった。しかし松山の応援はおかしい。
ライト(阪神)にいたんだが普通攻撃時、鳴り物応援するやつは普通席を立って応援するよね?しかし松山の人は座ったまま応援する。ここらへんが田舎だw
アイアンドッグスのスレですね。
278 :
:04/03/05 21:43 ID:OD2wvJRj
たまにプロ野球が来るから観客が行くんだろ。
毎日、ロッテ代々の歴史を知らない厨がいるのはここか
今日の読売新聞の世論調査で好きなプロ野球チーム
ダイエー 4.2% ←さすが
西武 1.4%
日ハム 0.7% ←北海道移転、新庄効果恐るべし
ロッテ 0.5%
近鉄 0.4% ←ローズ退団、ノリワガママ、身売り問題でだんだんやばくなってきたな
オリックス0.3%
6月に愛媛で広島/ヤクルト戦があるらしいな
ヤクルトには愛媛県出身選手が多いけど、広島相手じゃどれぐらい入る事やら
283 :
代打名無し:04/03/07 13:47 ID:H7uhEvD4
>>281 近鉄 0.4%
オリックス0.3%
大阪都市圏は阪神以外は生き残れないって。
札幌取られたのが痛いね。四国のどこかと仙台に移転汁。
読売って言うのが臭いけどね。
284 :
274:04/03/07 16:53 ID:jMn1BoCc
>>275 ニュース映像ではわからない当日の詳細な模様さんくす。
>>276 ホームの応援が体に染みついていると、アウェイに出た時に違和感を感じる
経験はセのあるチームのファン(応援団ではない)だった漏れにもある。
ホームではないスタイルに違和感(と新鮮さ)を感じるもんだよ。
285 :
代打名無し:04/03/07 17:11 ID:LG6cn6kB
>282
毎回広島側は超満員、ヤクルトは予想つかん。ただ2連戦で土日だからな。
それより5月のロッテ近鉄戦が予想つかん。これも土日の2連戦
あと8月の巨人横浜。これも日曜日。松山の試合誘致の人頑張ったね。
地方じゃプロ野球の試合一番多いんじゃない?
286 :
代打名無し:04/03/07 17:16 ID:LG6cn6kB
>285
松山じゃ→松山は
でつ。
松山はサッカーを脅威と見ているのかも。
もしそうなら良いJ効果じゃないかw
288 :
代打名無し:04/03/08 11:35 ID:zah6jQNq
>>285 ダントツで一位だね。
松山の5試合は特筆に価する。
それだけに漏れも近鉄戦が心配。
並みの松山の野球ファンなら広島戦と巨人戦だけで
大抵のニーズが充足するからなあ。
289 :
代打名無し:04/03/08 11:45 ID:/KqJyL1O
高知のスポーツ紙一面は毎日鳥谷でしたが
290 :
代打名無し:04/03/08 12:23 ID:DGZ0ju4k
え〜、球場が消防署に届けている、
「本当の定員」資料が出てきました。
これ以上入れたら、危険なので、入れてはいけません、という数字です。
ちなみに数字の裏を取りたい方は球場にお電話でお問い合わせを。
(間違っていないはずです)
東京ドーム 46,314(普段の発表55,000)
神宮 38,297(同48,000)※但し99年に改修して減ったはず
千葉マリン 30,020(同35,000)
横浜 30,730(同30,000)
西武ドーム 35,879(同50,000)
甲子園 51,898(同55,000)
GS神戸 35,411(同35,000)
広島 31,686(同32,000)
福岡ドーム 36,000(同48,000)
ナゴヤドーム 38,000(同40,500)
西武ドームは、やはりひどかった。
>>289 高知にスポーツ紙なんかあんの?
大阪発行じゃないのか。
292 :
代打名無し:04/03/08 13:36 ID:zah6jQNq
四国は全域大阪本社版だろう。
ただ徳島、香川、高知だと
かなり阪神マンセーなんだろうが
愛媛になると少し事情が違う。
一口に言うと巨人、広島ファンの割合が比較的高い。
293 :
代打名無し:04/03/09 17:53 ID:tqUxJ2Ym
西武ドーム 35,879(同50,000)
福岡ドーム 36,000(同48,000)
10000以上ごまかしたらいかんだろ・・・
松山の坊ちゃんスタジアムはなかなか良い。一応3万人収容となっている。
広島が年間6試合(2連戦3回)程度、ヤクルトが阪神戦、近鉄が西武戦
(松坂頼みだが)を組めば、結構イイと思う。読売も毎年来てほしいね。
粗利は東京ドームより出るかもしれないな。
愛媛は野球熱はいまだ高い。
で、夜の街も結構にぎやかだしね。選手も羽根をのばせるだろう。
295 :
代打名無し:04/03/09 19:34 ID:3aVBjavY
駅が近いのが良いね。飲んで帰れる。
野球の場合、駅が近い事は絶対条件だと思う。
四国にチームができても四国出身の選手でさえ入りたくないだろ
去年のヤクー阪神戦の松山での観客が
1戦 3万(満員)
2戦 2万5千(午前中雨模様でも)の発表。
人気球団、人気選手が来ればかなりの集客があると思う。
まあ、四国で球団を経営するなら、大手企業が出資しあっての
クラブチームでしか出来ないだろうなあ。
298 :
代打名無し:04/03/09 21:24 ID:zAMG25JY
高松駅北の空き地に、坊っちゃんスタジアム程度の球場があれば、
松山よりそっちのほうが可能性あるだろうけど、高松オリーブは場所悪すぎ。
299 :
四国住民:04/03/09 21:48 ID:A2ONx7JU
ここで空想を練ってる時が一番楽しいな。
実現しないのはわかっていても。
高松シンボルタワーの総工費が400億。
30階建てを6階建てにして、
空き地にY!BB(総工費100億以下)程度の球場を作れば、
かなりよかったのになぁ。
っま、空想の話。
ぼっちゃんスタジアムから見えた1両編成の列車が物悲しかったな。。
302 :
代打名無し:04/03/09 22:54 ID:rgh7nH9J
坊ちゃんの客って殆どが車で来てるんじゃないの?
>>295 みんな車だろ
松山の人間はめったにJRなんざ乗らないぞ
>>300 禿しく同意。ビルを建てるよりもスポーツ公園にしておけばよかったのにな。
同じ総合スポーツ公園でも春野よりも交通至便で街中にあるので
四国スポーツのメッカになったかもしれないのに。
JRなどの公共交通機関を使わないという時点で田舎である証拠
そういう場所には普通球団は来ない
306 :
代打名無し:04/03/10 00:54 ID:ROmdn8JH
>>303 夜でも?飲まんのか?
屋外みたいな開放的な場所で飲めることって海か花見かビアガーデンくらいだろ?
地方球場なら持ち込み放題臭いし(思い込み。ソース無し)激しく勿体無い。
307 :
代打名無し:04/03/10 01:00 ID:JwUL8e7P
308 :
代打名無し:04/03/10 01:15 ID:xb8S99+m
>>305 別に普通に対抗しようとしているわけではない。
四県まとめて(四県分割)で対抗しようというゲリラ作戦だ。
開催試合数も大幅に減るから試合のある日は祭りだ。Jリーグの試合数
より少ないかもしれないので今Jのクラブがある街の規模以上の街ならまず
大丈夫だろう。
田舎の人は割と運転代行サービス使うんじゃねーか?
地方なんか行くと駅前の繁華街のあたりに運転代行サービスの車が結構停まっているのをよく見る
310 :
代打名無し:04/03/10 01:56 ID:Ab8jd+Rx
徒歩二分の所に駅があるのに運転代行使ってまで車でいくか・・・・・
飲まないか、飲酒運転のどっちかだろうな。
ところで地方球場ってビール売ってるのか?
俺が行った事が有る所は売店すら無かったな。
311 :
代打名無し:04/03/10 02:02 ID:Sii40F6m
地方は鉄道会社が積極的に沿線の宅地開発とかしてるわけじゃないし
(というかバス以外の私鉄があることは稀)
公共交通機関自体が役にたたないから自動車中心の都市になる
そんな中で平日開催の試合に人を集めるのは至難の業
だから球場の至近に駅があるだけじゃなく更に大駐車場もないとだめなんだけど
車中心とはいえ道路事情がさしていいわけじゃないことが多いので結局…
田舎は飲酒運転しまくりだろ
捕手
地方の事情には疎いので、もしかしたら頓珍漢なことを聞いてるかもしれないけど
「公共交通機関がへっぽこで、誰もが自家用車で移動する」ということは
都会のターミナル駅前のような「人口のn%が朝と夕方必ず通過する人の流れの集積点」みたいなものが存在せず、
みんな家から職場(あるいは目的地)へとダイレクトに移動するため交通量のベクトルがバラバラで、
主要道路沿いに広く薄く均一に発展している……ということ?
そんなきれいなものでは無いと思う
結局混む道路とかは決まってるし
要するに絶対的な交通量のマスが小さいだけ
>>313 は事実。
まあ、田舎は道が混んでいないので大きな事故は起こらないけどな。
うちの近所の飲み屋にはほとんどの店になぜか大駐車場がある。
hosyu
半月後には、四国にJを作るシーズンが、はじまるJ!
321 :
代打名無し:04/03/14 12:09 ID:BgStu1tn
>>312 でも、球場みたいな大人数が集まる場所は車では行きたくないって気にならない?
322 :
代打名無し:04/03/14 13:01 ID:Z7r74Col
坊ちゃんの駅、一時間に一本じゃん_| ̄|○
323 :
代打名無し:04/03/14 17:34 ID:7q0JmBSA
野球あるときは臨時がでる
324 :
代打名無し:04/03/14 18:49 ID:lF+f5m4r
気が利くね>JR四国
野球なんていつ終わるか決まってない物に臨時列車出すとは。
それでも松山市民は使わないのか?
松山市民じゃないがJRを使うような位置関係には球場がない場合が多い
ホシュ
巨人を祭り上げて四国へ。
328 :
代打名無し:04/03/17 19:29 ID:hJg3uzNa
松山か高松に市民球団ぐらいしか想像つかん
昨日のオリーブスタジアムは空席大杉だろ。
でも球場自体は少し改修すれば使えそうだったな
広島市民よりも立派かも
331 :
代打名無し:04/03/18 23:11 ID:m+7s6s4k
OP戦だから うわなんだおまえやめr
332 :
代打名無し:04/03/19 03:22 ID:yxzNAHB3
>>330 松山のは広島のよりよっぽどいいぞ。綺麗広い大きい。外野狭いがな。ライトレフトあわせて10000人入るか微妙
333 :
代打名無し:04/03/19 03:27 ID:LZPOyeQd
それよりも日本全国の山地を削り瀬戸内海を埋め立ててればOK!
ホシュ
335 :
代打名無し:04/03/20 12:44 ID:w0Qhz5hL
高松の駅前事業激しく勿体無い。
高松はもう無い。
336 :
代打名無し:04/03/21 02:58 ID:Ls6AwH2+
そういえば四国シリーズ構想はどうなっとんの?
337 :
代打名無し:04/03/21 14:16 ID:jLAy8Tdu
そんなのがあったんだ。
つかさ、全球団に四国でのホームゲーム開催を義務づけたらええんちゃう?
今は阪神とヤクルトだっけ?何年かに一試合か二試合だけじゃなくて、
毎年必ず試合をやるようにすれば四国自体の活性化にもなるし、
野球不毛の地となりつつあるらしい四国を野球王国のまま維持できるようになるんじゃないの?
このままじゃ早晩四国はサカーマンセーになっちゃうよ。
と、正月にあちこちにJのポスター貼ってあった徳島に帰省しててオモタ。
339 :
代打名無し:04/03/21 15:43 ID:CVKO6A72
勝手なこと言うな
マジレスすれば集客が見込める人口をもつ規模の都市がない。終了。
今更
平成15年度都市人口ランキング全国
100万以上の都市
東京23区 8,346,401人
横浜市 3,531,881人
大阪市 2,626,635人
名古屋市 2,194,084人
札幌市 1,860,892人
神戸市 1,516,620人
京都市 1,466,206人
福岡市 1,382,186人
川崎市 1,294,477人
広島市 1,138,979人
さいたま市 1,057,038人
仙台市 1,023,832人
北九州市 1,003,125人
平成15年度都市人口ランキング全国
50万以上の都市
千葉市 913,823人
堺市 792,772人
静岡市 703,211人
熊本市 670,416人
岡山市 635,232人
相模原市 620,404人
浜松市 595,692人
船橋市 565,584人
鹿児島市 555,328人
八王子市 548,187人
新潟市 530,061人
東大阪市 513,093人
四国の都市が1つもありません (´・ω・`)
344 :
代打名無し:04/03/21 18:06 ID:Ls6AwH2+
惜しい。松山市は480000だ。人工増加率0.2%ピークは50万だそうだ。
345 :
338:04/03/21 18:32 ID:BPC/y8lZ
>>339 ん?漏れ宛て?
漏れはNPBの関係者でもマスコミに勤めているわけでも、
ましてや選手でもスタッフでもない、球界にまったくなんの影響力もない
勝手なこと言いたい放題の一プロ野球ファンですが、なにか?
人口考えると四国は無理だな
まだ仙台の方がいい
仙台にチームを誘致しても、人口から考えて
今の広島、西武、ロッテ位の観客数にしかならないと思うよ
そうですね申し訳ない、でもあれだね移転して黒字になりそうな場所はもう
ないのかな、特に近鉄、オリックス、ロッテはどうすれば黒字になるのでしょう?
このまま、潰れるのを待つだけなのかな。
350 :
代打名無し:04/03/24 00:54 ID:zrtJk54w
>>349
もう無いでしょうね。他スレ見ると近い将来に球団数削減が濃厚みたいだし、
潰れるというより、そこで消滅するのでしょう。牛やオリの経営陣は
球団経営の熱意がもう無くなったみたいだし。
四国移転を熱望する人たちには可哀想だけど、これで完全に夢が絶たれるのでは?
たとえ削減されなくても、複数ホーム制を持ち出さなければならないようでは
可能性ゼロだけど。
351 :
代打名無し:04/03/24 01:05 ID:++WNrRpe
四国独立リーグを作る。4チームつくる。
地元にとことん密着する、祭りやドブさらいまで参加。
移動はバス一台、泊まりは大部屋。冬は漁船に乗ったりして食い繋ぐ
そして、チャンピオンが、パ・リーグのプレーオフに参加できるようにする。
352 :
代打名無し:04/03/24 02:09 ID:0vCLI9Nq
仙台はサッカーにだいぶ客と人気とられた。ってかサッカー人気におされてない地域は四国だけだと思う
このまま何もなければ四国もサッカーに…
愛媛FCなんかJFL最多観客動員数記録したらしいし。
今が運命の別れどころだと思う
353 :
代打名無し:04/03/24 04:07 ID:WNxnd8Sw
Jリーグは特例措置を使ってでも徳島と愛媛をJ2入りさせる気
みたい。徳島はもちろんのこと愛媛も去年に比べてはるかに諸条件
が良くなってる。サッカーに先を越されると何かと不利だ。
もう猶予はない。来年から球団を引っ張ってきたいものだ。
354 :
代打名無し:04/03/24 04:26 ID:WNxnd8Sw
とは書いたものの、来年に四国に球団はまず無理だな。
12球団あっても四国に来るところがなかったのに、それが10とか8
とかになるなんて噂が出ている段階になって四国に来るわきゃない。
ま、それも時代の流れってことだな。残念だが。
かと言って今更サッカーファンになるのも癪ってのが正直なところ。
球団削減・1リーグ制×◆1・2部入れ替え制○
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079926245/ 最近にわかに実現が確実視され始めている1リーグ制は、チーム数が減少することそれ自体がもはや興行上の敗北
以外の何物でもないが、それにもましての致命的欠陥として、下位チームの消化試合が異様に増えてしまうという
問題が避けられなくなる。おそらくシーズンの半分以上が捨て試合になってしまうだろう。そのような実質的に球界の
退歩につながるような選択をしては絶対いけない。かつて正力松太郎が各地でチーム結成を促すのにどれほどの
苦労を要したことか。むしろチームの拡大こそに未来があるのだ。安易な選択は道を誤るだけである。
結局は、同一レベルのリーグにおけるチームの存続だけを想定してるために削減が不可避になってしまってるのだ。
そうではなく、1部・2部・3部(各10チーム×3=30チーム)による多層的リーグを創出し、確実な入れ替え制と、
戦力均衡ドラフト導入などによる戦力整備手段を用意することにより、それぞれのリーグでそれぞれの経営規模による
チーム編成を実現させ、各地方に幅広くチーム発生を促すように図るべきである。その構想の中においてこそ、
社会人企業野球etcの存続も可能になろう。あらゆるチームを多層構造の中に吸収していくのである。
そして、1部リーグを韓国・台湾・中国・オーストラリアなどと共にアジア・リーグとして結集させ、
アジアシリーズを目指すことで日本シリーズを代替し、下位チームは残留争いを白熱化させる。
並行して野球版ワールド・カップも実現しよう。五輪代表は2部チームをメインに編成するとよい。
阪神・久万俊二郎オーナー(83)=電鉄本社会長=が初めて1リーグ制問題に触れた。
1リーグで8〜10球団制の私案を披露した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20040319_20.htm
356 :
代打名無し:04/03/24 11:49 ID:wW7NxG2A
>>352 > 愛媛FCなんかJFL最多観客動員数記録したらしいし。
平均1000人くらいだろ。
>>354 今更って。354がお年寄りだからそう思うのかもしれないが、
客観的にみればJになる前の今の段階で四国でサッカーのファンになれるってのは
とっても(゚д゚)ウマーなんだがな。「俺はここがJになる前から応援してるんだぜ」って通ぶれる。
漏れんとこはもうそんな時期は通り越してしまった。その意味では四国がうらやますい…。
以上、プロ野球が消えてしまうとあちこちで煽られている地域住人の意見ですたつДT)
359 :
代打名無し:04/03/24 20:59 ID:Oje1VuVP
別にサッカーと両刀の奴も居るだろうし出来たら出来たでなんとかなりそうな気がするけどね。>仙台
なんでサッカーファンはサッカーだけ、野球ファンは野球だけしか見ちゃいけないんだYO
360 :
代打名無し:04/03/24 21:54 ID:Ly1zg916
やはりサッカーの方が身軽だよな。
だってJ2のチームを見てくれよ。
選手全体の年棒が3億ぐらいでも余裕で出来るんだよ。
これだったら試合数が少なくても十分やっていける。
どんなところでもね。
たとえ人口が10万くらいしかない小さな市でもやっていける。
これって凄いことだと思う。
>>359 だよなぁ。
この板の人らって妙にサッカーに敵対意識を持ちすぎ。
サッカーと野球は両立できると思うよ。上手く行った試しは無いが・・・
この板の連中じゃなくて一部の人間が煽ってるだけだろ
363 :
代打名無し:04/03/25 00:46 ID:Ma8xKfCn
大都市、大都会なら野球とサッカーの両立も可能なんだろうが、
ここは四国スレだよ。サッカーチームが全く無くても相当厳しいという
かほとんど期待できない状況だというのに、これでJが根付いて
地元企業の協賛協力がJのチームに集中したら、誰がこんなところ
にわざわざプロ野球の球団を持ってこようと思うんだよ?
ファンは両方応援できるなんて言っても、それと経営は別物。
チームの両立は無理だ。
364 :
代打名無し:04/03/25 00:49 ID:pE40opqj
どうせならパリーグ残り4球団がいいな
そしてセと人気で勝負になるかもしれない
ムリかもしれんが
徳島のJ参入はほぼ確実だよなあ
報道みてると・・
悔しいのでsage
サッカークラブついでに野球クラブもヨロ
今のプロ野球体制が滅んだ時にщ(゚Д゚щ)カモォォォン
>>366 すでに各県に1つずつあるからそれでよろし
totoのような上手く行ってない例もあるが、
他のスポーツを巻き込む意欲のあるサカー。
自分の競技だけに汲々、いや、自分のチームだけに汲々、
いや、讀賣を中心とする現体制の維持や
高校野球の延命にのみ汲々としているヤキウ。
四国に住むひとたちが幸せになれるのはどちらであるかは自明。
>自分の競技だけに汲々、いや、自分のチームだけに汲々、
>いや、讀賣を中心とする現体制の維持や
>高校野球の延命にのみ汲々としているヤキウ。
今みたいなんじゃ、いい選手は特定球団にいっちゃって、
努力したって成績低迷は目に見えてるんだし、
サッカーは知らないが、
プロ野球チームがあってもいいことはない。
というよりバブルの時代ならともかく、現実に1リーグ制が直近の課題なのに何を寝言を(ry
371 :
代打名無し:04/03/25 09:43 ID:P/uLhVMa
徳島は大阪波が入る訳だろ?実質虎エリアだと思うんだが。
2ちゃんねるは寝言を応酬する酷いインターネットですね。
374 :
代打名無し:04/03/25 13:35 ID:pIUd211h
というか、このスレは2人か3人ぐらい寝言を言う妄想クンがいて、
10人ぐらいの「おめー、なに寝言ほざいてるんだよ、そんなの無理」
とレスする現実クンがいて、その応酬で成り立ってるんだよ。
このスレで寝言言ってるのはいいんだけどねぇ。
他のスレで言われるとものすごくウザい。
徳島市内在住だが、周りのファン比率は讀阪の比率は1:1.3くらいな感じ。
徳島県内在住だが、周りのファン比率は讀阪の比率は1:3くらいな感じ。
378 :
代打名無し:04/03/26 03:13 ID:oFHJRfPj
阪神が圧倒的って訳じゃないんだな。
大阪みたいに転勤族が居るわけでもないだろうに。
380 :
代打名無し:04/03/26 05:09 ID:7DM3+m2B
市国は日本の汚物。
hosyu
383 :
代打名無し:04/03/27 22:16 ID:m3Qkl2vZ
松山中央公園野球場も伊予鉄の駅近くにあればいいけどJRだからなぁ…。
384 :
代打名無し:04/03/28 11:58 ID:YfLcnwCs
JRだと何か問題有るのか?
385 :
代打名無し:04/03/28 12:15 ID:OFMat/pa
386 :
代打名無し:04/03/28 12:22 ID:zPvIQGfX
四国はJリーグで十分。昔と違って橋もあるし関西、広島まで観にいってください。
387 :
代打名無し:04/03/28 12:42 ID:8SZC4Ie5
伊予鉄はそこそこ使える電車。本数あるし路線網もあるし。
>>386 橋があっても松山方面から広島へはフェリーです。
388 :
代打名無し:04/03/28 12:45 ID:zPvIQGfX
>>387 高速船だとすぐなんだよね。なおさら球団はいらないね。ただもっと公式戦を
増やす必要はあると思うけど。
389 :
代打名無し:04/03/28 14:36 ID:LSOEcjJY
地上波デジタルで徳島の大阪波(最悪一局体制)、愛媛の広島波が入らなくなる。
ますます四国は野球空白地になる。
390 :
代打名無し:04/03/28 18:21 ID:lBV2K+Uj
坊スタはほんとに素晴らしい球場だよね。だけど、絶対プロ球団の本拠地になる
可能性はないとわかっていながらなんであんなにいい球場建設したの?
自治体の財政はどこも苦しいと思うけど、建設ゴーサイン出した愛媛県知事(松山
市長?)は責任追及されないのだろうか。野球に興味がない住人のほうがずっと多いと
思うのだが。ぜいたくすぎる場違いな球場は松山だけじゃないけどね。新潟でもボケた事
言い出したし。
徳島と愛媛にJリーグチームできるからいいじゃん。
徳島は完封で圧勝、愛媛は話題のザスパに先制されるも引き分けに持ち込む。
どちらのJ候補もいいスタートを切れたな。おめ。
393 :
代打名無し:04/03/28 21:27 ID:iIyAcRxv
>390
坊ちゃんスタジアムはプロを誘致するためではなく、高校野球のために甲子園と
同じプロ規格の球場にしてレベルアップを図るのが目的で造られたもの。
よって、県知事も松山市長も責任追及されることはないと思う。
394 :
代打名無し:04/03/28 21:32 ID:Omy5eE8C
年に一度のイベントの為にか?
キャンプのために上等な施設揃える宮崎くらい太っ腹だな。
395 :
390:04/03/28 21:40 ID:lBV2K+Uj
>393
プロ規格ってなに? 具体的に説明キボン。
396 :
393:04/03/28 22:34 ID:iIyAcRxv
>390
球場の広さ。
397 :
393:04/03/28 22:39 ID:iIyAcRxv
>394
年に一度のイベントって、まさか夏の甲子園県予選のことじゃないよね。
高校野球の公式大会だけでももっとあるし、練習試合でも使っている。
398 :
_:04/03/28 22:46 ID:wm9wTlJ9
高校野球でさえ、関西人の植民地
状態なのに、プロ野球なんて・・・。
399 :
代打名無し:04/03/28 22:58 ID:lxDkC0/k
400 :
代打名無し:04/03/28 23:02 ID:25wvW/gG
愛媛と広島、徳島と関西圏でテレビ局が統合されたら四国に球団をって議論は必要なくなるだろうなぁ。
野球のエリアと地上波放映圏はほぼ同じ。だと思う。
401 :
代打名無し:04/03/28 23:08 ID:X3iu+EfJ
山陰にも球団が必要だな。
「鳥取砂丘ラッキョーズ」
めちゃくちゃ弱そう。
402 :
代打名無し:04/03/28 23:11 ID:H3jWDwbK
香川・岡山の瀬戸内都市圏を本拠地にした,瀬戸内ブルーウェーブ構想・・・。
403 :
390:04/03/28 23:32 ID:lBV2K+Uj
>393
球場の広さだけだったらあんなに金かける必要ないだろ。
404 :
代打名無し:04/03/28 23:52 ID:UBuhlVWn
>>402 漏れは瀬戸内より四国だけに的を絞ってほしい。四国誘致の署名でも集めればオリックスも動くやろうし
405 :
代打名無し:04/03/29 00:03 ID:GGpW7tfY
四国にオリが行ったら本当に自家用ジェットが必要になるな。
406 :
代打名無し:04/03/29 00:07 ID:90Y0c58I
大阪から高松は,大阪から福岡よりはるかに近い。よってジェット機不要。
407 :
390:04/03/29 00:28 ID:QVxwX/Nn
>393
高校野球にはあの球場はもったいない。それにたかが高校野球を強くするため
だけに巨大な血税を使うのは県民の理解が得られるとはとても思えない。
そんな事に使うくらいなら福祉に回せというような意見が必ず出るよ。野球が
好きな人は一部なんだから。折れにはプロ球団の本拠地を意識しているとしか
思えない。もしそうだとしたら、地方自治体としてあまりにも妄想的。
>404
球団経営陣は採算が合うかどうかを見ています。残念だけど署名は無意味です。
それにオリは数年以内に消滅する可能性大。
408 :
代打名無し:04/03/29 00:28 ID:G22Bxiqv
札幌東京大阪四国(のどこか)福岡だとジェット機くらいあった方が便利じゃないか?
福岡→札幌→四国で移動日一日はかなりきつそうだが。
409 :
代打名無し:04/03/29 00:29 ID:64z2z9I4
四国に移転したらオリックスは神神神
410 :
代打名無し:04/03/29 00:30 ID:DX9LTA8e
香川讃岐ーズだな。
411 :
代打名無し:04/03/29 02:01 ID:/KUeIqU5
松山中央公園の整備の中に球場も含まれている。それだけ。
どこかプロ球団が来なくても地元は現状に満足しているよ。
前球場がかなりボロかったしこんなもんだと思う。
別に高校生だけが使うわけじゃない。社会人チームも使うし大学生も使う。
412 :
代打名無し:04/03/29 02:16 ID:vYCudl8o
来年は四国にJ2チームが2つもできるから野球の入る余地
はないんだが
四国は無理だって
413 :
代打名無し:04/03/29 02:38 ID:Hy4hHv5S
松山市長はNステ久米の「オールスターは一試合でいい」発言に抗議FAX送ったらしい。
それが本当ならかなりの野球狂。まぁオールスター誘致に必死だったとしても普通ここまでするかな…
414 :
代打名無し:04/03/29 02:46 ID:b2ljazER
四国って全部あわせても20万人しか住んでないだろ無理w
415 :
代打名無し:04/03/29 02:56 ID:OqJxvA8/
>>413 俺は逆に三日に汁って思うんだけどね。
決着がつくまで延長して。
>>412 今は野球のほうが人気あるよ
でもJ2で昇格争いするまでになったら野球人気吹っ飛ぶだろうな
そうなる前にどっかの球団移転汁!
ロッテか西武、ヤクルトが四国行けば丸く収まる
今年は高知がJに向けて動き出したし、
来年は香川も動く。
しかも岡山まで昨年動き始めた。
四国〜瀬戸内にプロ野球の入る隙間は完全になくなるよ。
>>414 そうだな。四県あわせてプロ野球ファンが20万人しかいないもんな。無理だ。
420 :
代打名無し:04/03/29 16:25 ID:/Q/N06w7
徳島は大阪波、愛媛は広島波と統合、香川は岡山と一緒に阪神応援。
高知は諦める。これで野球人口の保護だけは済むはず。多分。
プロ野球チームは全て本拠地なしにすればいいんだよ。
大相撲みたいに全国をまわって興行する形にする。
そうすれば四国でも沢山試合してもらえるぞ。
422 :
代打名無し:04/03/29 18:51 ID:erDqwfHq
>>356 去年は平均3000人
昨日の草津戦は5400人入った。
その上愛媛FC応援番組が深夜枠で始まった。
根本的に四国はダサいってのが問題。
他には四国人ってのがイマイチキャラが立ってないね。
東北は訛り
広島はヤクザ語
九州は男児みたいなの
424 :
代打名無し:04/03/29 19:15 ID:RuJ0oTry
>>422 そんなに入ったのか!!
すごいな。
やっぱりなんだかんだ言っても地元のチームってのは可愛いもんだよ。
俺はJリーグが始まる前までは野球しか見たことなかったけど
地元にサッカーチームが出来てから見るようになった。
やっぱりサッカーいいよ。柏レイソル最高だよ。
まぁ俺は地元とは言っても松戸なわけなんだがwww
426 :
代打名無し:04/03/30 22:59 ID:Bej1swQF
四国に移るなら南海がいいです。
スポンサーになる会社はどこかな?
ヤバイよ、ヤバイ。マジヤバイ。
漏れの職場にバリバリの巨人ファンがいるのだが、
一昨日の大塚の試合に連れていかれたらしく、サカーに感化されちまった。
今度の草津戦も見に行くとか言い出すし、
昼休みにはスポーツ新聞で明日のワールドカップ予選の予習までしてやがった。
まだ多少松井がどーのこーのと逝ってたが、かなりサッカーに毒された様だ。
オリでも近鉄でも南海でもいいから、早く来てくれ。・゚・(ノД`)・゚・。
429 :
代打名無し:04/03/30 23:53 ID:NJuwbcwV
オリクがいけばいい
430 :
代打名無し:04/03/31 01:08 ID:ExeonO4I
オリ近鉄なら買ってくれる企業さえあればいつでも行きますYO
hosyu
さぁ、2004年のシーズンが、今日、開幕しますた!
433 :
代打名無し:04/04/03 01:27 ID:yQPfNizL
アイアンドッグス
これでベスト4の内半分は四国勢か、明日には強制的にひとつ消えるが
看板は四国だけど。
436 :
代打名無し:04/04/04 17:24 ID:BdY5MAw+
愛媛FC 現在16チーム中11位
済美高校 現在決勝戦で3-0リード
なんだよ、愛媛はやっぱ野球王国じゃん。
松山フェニックス 春季大会初戦敗退