【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part12

1 ：代打名無し：04/01/15 23:02 ID:I27FGZF5

今期からいよいよプレーオフ開始、熱く戦力分析して行きましょう。

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【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】
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2 ：代打名無し：04/01/15 23:02 ID:NX5WBZ0l

3 ：代打名無し：04/01/15 23:03 ID:xhv66qYm

いまだ！2げっと！

4 ：代打名無し：04/01/15 23:13 ID:fw5rM0x3

では、お題をひとつ。
五輪期間どのチームが優位にたんや？
五輪選手派遣で割を喰うのはどこや？
当然パリーグ限定やで。

5 ：代打名無し：04/01/15 23:15 ID:ixCr4rNw

セの戦力分析スレで木元が「誰だよ、木元って」と言われてた
がんがれ木元

6 ：代打名無し：04/01/15 23:15 ID:2HFD2d42

各チーム二人ずつ派遣ってのが変わるかもしれないのでわかんね

7 ：代打名無し：04/01/15 23:23 ID:tc6uBVLV

各チーム２人になろうが3人になろうが枠が撤廃になろうが、
確実に３人は抜ける西武がもっとも不利なのはいうまでもない。
伊東が「悪夢ですね」とか言ってたくらいだ。

ただでさえ例年より投手力が落ちてきているのに、
松坂筆頭に３人（悪ければ４人）抜ける。しかも８月。
もうだめっぽ・・・

8 ：代打名無し：04/01/15 23:27 ID:ep/IDFmT

あれって球団が出す選手を選べるの？
じゃあ張と許はしかたないとしても松坂、豊田は断って
和田と小関あたりを出せばよくね？
まあできるとは思えんが

9 ：代打名無し：04/01/15 23:28 ID:hIxllS9/

出る面子あんまり知らないけど、仮に２人枠堅持された場合で考えてみる。
単純戦力低下でなくチーム全体を考慮すると、

ダイエー：和田・城島→マイナス特大
西武：松坂・和田・張・許？→マイナス特大
近鉄：岩隈？・中村？→マイナス中
ハム：タテヤマ？・小笠原→マイナス中
ロッテ：コバマサ→マイナス小
オリ：谷→マイナス中

ぐらいになるのでは。
ローテがボコボコ抜ける西武・攻守の要が抜けるダイエーは厳しい。
近鉄は全て中村次第なのでなんとも。
主砲・谷の代替選手がほぼ皆無なオリも苦しい。
絶対神とまではいかないタテヤマの影響は大きいもどうにかなり、
絶対神小笠原が抜けつつも内野層の厚いハムは苦しい。
良質投手の層が割りと厚いロッテは、１ヶ月程度なら絶対神コバマサ不在でも乗り切れるのでは。

10 ：代打名無し：04/01/15 23:29 ID:fZmADYlb

>>7
もし枠撤廃だとしても
球団が拒まずとも選手自身が拒否することは絶対可能。
無問題

11 ：代打名無し：04/01/15 23:35 ID:YO/s6tKJ

ドカベンプロ野球はこの枠で弱体化した際に水島2球団がぶっちぎりそうだな

12 ：代打名無し：04/01/15 23:53 ID:HnbWHQy8

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004011503.html
最強トリオのニックネーム募集

13 ：代打名無し：04/01/16 00:00 ID:qUhq3f4x

>>9
ロッテの良質投手ってだれ？
教えてくれ

14 ：代打名無し：04/01/16 00:10 ID:U1fhVx4Y

清水ミンチーは２年連続二桁勝ってるし
コバヒロ、渡辺俊も今年でめどが立った
結構なもんでしょ

15 ：代打名無し：04/01/16 00:12 ID:XjJTvLd1

>>12
オッサントリオ

16 ：代打名無し：04/01/16 00:20 ID:vyiAED9n

確かに猫が最大の被害者か？ローテ投手３人抜けは痛い。
これでもし豊田まで抜けることにはなれば瀕死でな。
次はダイエーですか？昨年フルイニング出場した捕手が抜けるのは痛すぎる。
田口が代打か。（日公だけどそろそろ田口を返してもらおうか）
一番被害を最小限にとどめられそうなのが鴎か？
確かに守護神不在は痛いが、ローテがしっかりすれば清水直期間限定抑えでも
よいのでは。（この辺は開幕後の状況次第だが、黒木復帰や小野復調であれば）

17 ：代打名無し：04/01/16 00:22 ID:JhQUpsHh

ロッテは強い

18 ：代打名無し：04/01/16 00:25 ID:VzjY1Irg

まぁ、すぽるとでの金村予想では
千葉ロッテと福岡ダイエーの
力が均衡してたわけだが

19 ：代打名無し：04/01/16 00:27 ID:qUhq3f4x

>>14
そのメンバーだけじゃん。
良質投手の層は厚い、しかしそれ以外の投手は一軍未満。
去年に引き続き今年も左不足。一軍レベルの中継ぎが少ない。二軍から上がってきそうな奴もいない。
良質かつ層の厚い先発メンバーも怪我組の復活の上でのこと。
前に二桁勝てる投手が四人いるだけでバランスが悪い。
良質投手が雅の穴を埋めるんじゃなくて穴だらけだから関係ないと考えた方が自然じゃないか？
なによりそのメンバーが抑えにまわるとは考えられん。
左中継ぎ、とにかく中継ぎを補強しない限りシーズンも辛い、絶対復活なんてありえないからね。

20 ：代打名無し：04/01/16 00:43 ID:qWzM6o1/

いままで大砲を固定して戦ってきたツケでしょうけど
ダイエーは控えの打撃力が非常に弱い2軍レベルというのは致命的です。

もしも枠が撤廃されたら和田＆城島だけでなく井口が間違いなく徴兵される
もしかすると杉内と松中も持っていかれる可能性がある。
和田＆杉内の穴は
ローテが斉藤・和田・杉内・新垣・寺原・馬原とまわしていたとして
補填にナイトと新外人と田之上と星野と永井から二人埋めてでなんとかなるだろう。
問題は野手。
ただでさえ外野手と遊撃に打撃力が二軍の選手が入っている。
この上に城島の代わりが日本ハムで良くて.200だった田口。
井口の代わりが鳥越なみの打撃力の本間。
松中の代わりが大道かズレータのDHで無い方。
もしこうなってしまうとするとすさまじく打撃力の無いチームになってしまうな

1柴原
2川﨑
3大道
4バルデス
5ズレータ
6出口
7本間
8鳥越
9田口

失礼ながらバルデス＆ズレータ意外は被弾の危険性が無いし
こわい打者は柴原と川﨑だけ。大道はゲッツーおおいから川﨑か柴原の出塁も消してくれるカモ。
同じく火力に乏しいロッテと比べても粘れる下位がいるだけロッテの方が強力です。

21 ：代打名無し：04/01/16 00:47 ID:llG35128

こう言っては何だが、走れない松中が選ばれる可能性は皆無だろう。
杉内についても、日本シリーズの活躍に目を奪われすぎではないかと。
両者はよほどのことがない限り選ばれないから、無駄な心配だろう。

22 ：代打名無し：04/01/16 00:55 ID:vyiAED9n

>>19
鴎よ贅沢者の悩みというものだぜ。公や檻は（投手陣）どうなるんじゃい。
でも、五輪関係なしで左がいないのは痛い。
全く持って計算できる左投手ゼロ。これほど左がいない（育っていないのか）のも
珍しい。左については、川井の成長頼みかトレードしかないか。

23 ：代打名無し：04/01/16 00:58 ID:qWzM6o1/

ダイエーは現実味のある城島と井口だけで相当苦しいな
出口は.268打っているから合格点としても
7・8・9と投手が3人続くようなもの。
4・5・6が出塁して無死満塁にしても三者残塁でおわりそうだ
昨年の18番のレイプはなさそうです。

1柴原
2川﨑
3バルデス
4松中
5ズレータ
6出口
7本間
8鳥越
9田口

あと、ピンチになっても代打の控えが大道しかいない

24 ：代打名無し：04/01/16 00:58 ID:38kgnqch

>>18
猫と檻が同じ戦力値とも言われていたが。

25 ：代打名無し：04/01/16 01:01 ID:TEmyqWlL

正直、左は鷹以外どこもジリ貧

26 ：代打名無し：04/01/16 01:07 ID:U1fhVx4Y

主な左

鷹　和田、杉内
猫　三井、帆足
牛　山本、高木
鴎　加藤、高木
熊　正田、吉崎
檻　具

なんだかんだで一番駒がないのは牛だな

27 ：代打名無し：04/01/16 01:10 ID:38kgnqch

>>26
金田って駄目なのか？

28 ：代打名無し：04/01/16 01:13 ID:n32JUWxJ

>>26
左の中継ぎは吉田、小池、有銘とけっこう良質。

29 ：公：04/01/16 01:23 ID:rQslcTPW

>>26
同じく中継ぎなら高橋ﾀﾘｰ・清水・加藤と結構良質。

・・・先発が連日三回まで持たないとか言う事態が無ければ

30 ：代打名無し：04/01/16 01:42 ID:qUhq3f4x

ロッテ
高木は今年で限界かな？俺的にはもうすでに限界点突破って感じだけど。
加藤は復活する？未知数だな。
そして新人さんは活躍しないと考えると
川井だけだったりする。頑張れ鈴木！

31 ：代打名無し：04/01/16 01:47 ID:eKl+S3Ia

>>21
> こう言っては何だが、走れない松中が選ばれる可能性は皆無だろう。

左の代打要員としてはトップクラスだと思うが

32 ：代打名無し：04/01/16 01:52 ID:XUZJpKpp

チーム編成的に控えに代打要員は置かないと思う。
ただ、中村ノリ次第では、４番候補として必要とされる可能性もあるが･･･

33 ：代打名無し：04/01/16 02:44 ID:VzjY1Irg

俺、去年からセヲタに言ってる事だけど…

五輪…セリーグだけで、
出せばええやん。

いや、予選のときパはラビット以外じゃ
打てないのなんのって難癖つけてきたからね…
パはプレーオフあるしね…

34 ：代打名無し：04/01/16 02:47 ID:U1fhVx4Y

↑
放置よろ

35 ：代打名無し：04/01/16 02:47 ID:TuYyPBAr

>>33
プレーオフがあるからこそ出しても良いと思っているファンも多いのでは？
シーズンの重みは若干下がるしな。

36 ：代打名無し：04/01/16 03:09 ID:VzjY1Irg

>>35
そういえばそうだな。

37 ：代打名無し：04/01/16 09:42 ID:TCga9fZ6

二人枠撤廃しても二人以上とられる球団と一人しかとられない球団の差をどうするんだ？

38 ：代打名無し：04/01/16 10:22 ID:M6dQ8v3p

誰が抜けたらどうなるとかまだわからんでしょ。まぁそんな事言ったらオフのこのスレの存在価値が０になってしまうが。
戦力分析では「去年の新人（又は準新人）は未知数」と言われるのに、五輪の話になると「和田や杉内が抜けるのは痛い」と言われるのに違和感がある。
井口だって去年の様に活躍出来るか分からないし、和田だって例のジンクスがあるかも知れないし。
特に和田は去年後半随分とＨＲ打たれてたし、他球団も研究してくるだろうから、おそらく成績は落ちるんじゃないかな。

流石にローテがたくさん抜けるライオンズは厳しいだろうが、ライオンズは今実質的に「守備よりも攻撃」のチームになりつつあるんだろ？
それなら取られても取り返す野球をしてれば何とかなるんじゃないか？他球団もいい投手は抜かれる訳だし。
城島が抜けるホークスも厳しいが、打撃の面では他球団では基本的に捕手は打てない（例外有り）のだから、ボーナスが無くなると思えばいい。
防御面ではリードに関しては具体的には何とも言えないが、盗塁阻止ではかなりのダウンがあるだろうな。

俺としては、主力が引き抜かれる事による戦力低下の不安よりも、控えがその機会にどのようにアピールしてくるかの期待の方が大きいな。
そう考えると、今年はプレーオフで良かったと思う。色々言われてるけど、五輪用の特別日程だと思えばやる価値あるでしょ。
個人的に、打撃のキーマン（by王）の鳥越と控え捕手の重要性について訴えていた田口に期待。２人とも劇的な成長を見込める年齢ではないけどね。

39 ：代打名無し：04/01/16 11:32 ID:3WCMOG2o

戦力分析＝従来通りの活躍をするかもしれないし　しないかもしれない
五輪の話＝居なくなった選手は絶対に活躍できない

って事だと思う

40 ：代打名無し：04/01/16 12:04 ID:uTNpweJB

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004011601.html
伊原監督ブチ切れ！五輪派遣「１球団２人枠」厳守を主張

別にブチ切れなくても檻から３人以上選ばれることは無いと思うんだが・・・

＞◆近鉄・梨田昌孝監督　「ウチとしては１人は出てほしい。イメージもありますからね」

無駄は素直だなｗ

あとどうでもいいが、
＞それらに警笛を鳴らした格好だ。

警「鐘」を鳴らすだろうが。日本語も満足に使えんのかこの記者は。

41 ：代打名無し：04/01/16 12:06 ID:pK9vS0c9

こんなやつもいるしな・・・
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004011605.html

42 ：代打名無し：04/01/16 12:18 ID:G8l5Ufb9

オリックスは谷（＆具）しか取られる選手いないんだから
枠拡大に賛成してよその弱体化を促進した方が特なのにな

43 ：代打名無し：04/01/16 12:21 ID:O/PmLWcE

伊原の西武は日台合わせて２人で良いんじゃないかという提案には全く同意しかねるけどな。
まさか、西武をなめた上での発言ではないだろうし。

44 ：代打名無し：04/01/16 12:22 ID:d+o0MTl5

>40
ぷぉ～～～～～んって音が頭に響いた

45 ：代打名無し：04/01/16 12:25 ID:4fpKFz9L

>>42
村松は日本代表に入らんか？

46 ：代打名無し：04/01/16 12:44 ID:VCAXZvIi

>>42
韓国はオリンピックに出ません

47 ：代打名無し：04/01/16 12:50 ID:9papfcuH

>>43
なめるもクソも理屈の上では伊原が正しいでしょ・・・
ペナント休まないから公平のために1球団2人なのに、
1球団だけ4人抜けたら明らかに公平を欠くでしょ。
公式戦休まないのに枠撤廃なら明らかに不公平だし、
そんなら公式戦休めよってのは普通の反応じゃ？

48 ：代打名無し：04/01/16 12:52 ID:0Ik81aEw

>>42
自分がまだ西武の監督だと勘違いしてたんじゃねえかな

49 ：代打名無し：04/01/16 12:54 ID:O/PmLWcE

>>47
抜けるのが嫌なら最初から台湾人二人と契約しなければいいこと。
一律に２人抜ける日本人とは全く別の問題。

50 ：代打名無し：04/01/16 13:02 ID:5Ie2USd3

「警笛」にﾜﾗﾀ
誤植ではなく、そう思い込んでいるようなのがすごい

>>49
まぁ、そういうことになるかな。
「助っ人」なわけだしね。

51 ：代打名無し：04/01/16 13:05 ID:9papfcuH

いや、別じゃない。
そもそもペナント休まないで五輪をやるのに問題があるんだよ。
で、それならせめて各球団公平になるようにってことでの2人枠だろ？
目的は公平を保つことなのに結果が1球団だけ4人抜けましたじゃおかしいよ。

52 ：代打名無し：04/01/16 13:09 ID:O/PmLWcE

>>51
台湾人二人とどういう契約するかは西武の問題なんだって。
西武が五輪期間中抜けても良いという契約したんだから、
公平性も何もへったくれもない。

53 ：代打名無し：04/01/16 13:16 ID:hlOsZtgS

03年のような成績じゃ　松坂＞＞＞許＋張
台湾代表で二人抜けるから西武はそれ以上出さなくていいというのは虫のいい話。

54 ：代打名無し：04/01/16 13:22 ID:O/PmLWcE

そんなの許されるのなら台湾の五輪代表控えレベルのやつ２人取ってきて
２軍に置いておけばいいわけだからな。
給料も安いだろうし。

55 ：代打名無し：04/01/16 13:28 ID:ki4ka1Gs

もしベネズエラが五輪出場してたらカブも居なくなる可能性があったのか。
松坂、豊田、和田、張、許、カブが抜けるのかと思うと恐ろしい。

56 ：代打名無し：04/01/16 13:51 ID:AbzK5o9L

現実問題として張や許がローテで回ってる分２人抜けてさらに日本人も抜けるのは
不公平だっていう考え方がおかしいとは思わないが、日本代表としても
西武から出てもらわないと人材に困る・・・

57 ：代打名無し：04/01/16 13:55 ID:dfFxXeWJ

西武だってそんな屁理屈通そうと思ってないだろ。
伊原がよほどアホなのか、それとも

58 ：代打名無し：04/01/16 13:57 ID:IQCeo303

そもそも、「戦力減の不均衡をなるべく無くす為の一球団二人」なのだから
外国人は別枠とするのは目的から外れる。

59 ：58：04/01/16 13:59 ID:IQCeo303

あ、西武ファンだけど今回に関してはしょうがないと思ってる＞張、許召集
だけど、次回の五輪に向けては「目的」を見失わない案をお願いしたい。

60 ：代打名無し：04/01/16 14:17 ID:uTNpweJB

台湾チームに選手出さなきゃいい

61 ：代打名無し：04/01/16 15:15 ID:UybQEWH7

伊原としたら西武のピッチャーが抜けないほうがメリットがあるのか

62 ：代打名無し：04/01/16 17:48 ID:YJnIC80W

サッカーの日本代表もシーズンとかぶるから
１チーム二人以内にすれ。

63 ：代打名無し：04/01/16 18:02 ID:XmQ30aTH

松坂が投げる日は客の入りが違うからとか

64 ：代打名無し：04/01/16 18:35 ID:JGzFfe3C

西武から４人も出すと不公平と言ってるやつは、もし日本が五輪でれなくて、
台湾勢２人だけ出場となっていたら、西武だけ２人出すのは不公平、
他のチームも２人ずつ応援団として出せとか言うのか？

65 ：代打名無し：04/01/16 19:03 ID:0ncIsaEI

万一２人枠撤廃されちゃったらこの議論も無意味になってしまうわけだが

66 ：代打名無し：04/01/16 19:24 ID:uTNpweJB

そんときは改めてどこが一番不利になるかという話になるんじゃない？

67 ：代打名無し：04/01/16 19:32 ID:LY1dyHr+

不利と不公平の違いが分かっていないやつがいる。
確かに台湾勢に加えて２人五輪に取られたら西武にとって不利だ。
しかし、１２球団とも同じルールに則って２人ずつ招集するのだから、
それは全く公平。（選手個々のレベルやポジションまで絡むとややこしいが）
決して不公平というものではない。

68 ：代打名無し：04/01/16 19:32 ID:WObkU+/8

長嶋が3人目に持っていきそうなのは
ダイエーの井口と西武の和田or豊田の残った方かな
西武はもし松坂＆豊田＆和田＆許＆張が抜けたら悲惨だぞ

69 ：代打名無し：04/01/16 19:33 ID:SpSR8VBW

>>67
俺も同じ考え。

70 ：代打名無し：04/01/16 19:42 ID:wiZN+RxR

うーん、選ぶにしてもローテから最悪2人抜けるわけだから
野手にするぐらいの配慮は欲しいな。それか松坂1人だけとか。

71 ：代打名無し：04/01/16 19:45 ID:Xx+hbVkJ

五輪で一番ダメージが少ないのはおそらくロッテ
Aクラスに後一歩のところを、他球団のダウンに乗じて一気に持っていきそう
例年９月の強さは信じられないくらいだし、８月前に大きく脱落していることがなければ
プレーオフ含めてぶっこ抜きそうだな

72 ：代打名無し：04/01/16 19:49 ID:tYh1TO7w

確かにセゲオは清水直とかよりも木佐貫あたりを使いそうだしな
あと近鉄も同じぐらいにダメージが少ない可能性もある

73 ：代打名無し：04/01/16 20:04 ID:54n6cWAR

ノリが復活しなかったら岩隈、大村かな？
確かに被害は少なそうだ

74 ：代打名無し：04/01/16 20:11 ID:uTNpweJB

檻も谷以外は持ってかれないんじゃないか

75 ：代打名無し：04/01/16 20:15 ID:/8LG1eF3

２人枠なら谷と誰だろう。
村松か

76 ：代打名無し：04/01/16 20:22 ID:LX5wR2F5

加藤がまともな使われ方されればそれなりに結果出せると思うから加藤の線もありかと

77 ：代打名無し：04/01/16 20:32 ID:Xx+hbVkJ

>>74
檻ファソだけど、檻は争覇圏内にないから五輪の影響とかあまり論じる必要ないと思う

78 ：代打名無し：04/01/16 20:42 ID:PTkICKiW

>>77
('A`)

79 ：代打名無し：04/01/16 20:45 ID:Dl5n/utm

>>45
>>75
今日会社で五輪代表について話していた
２人枠厳守の場合
巨人が上原＋ヨシノブ二岡阿部の誰か
ヨシノブを断念して外野をよそから補う場合……

オリから谷に加えて村松が出せる！　という方向に

その時のオリの外野陣って？
寒い笑いになった

80 ：代打名無し：04/01/16 21:03 ID:LqXyJ+jQ

>>77
（・∀・）ケンキョダナー!　

81 ：代打名無し：04/01/16 21:17 ID:plgZFWLo

マックが大活躍で代表に選ばれる可能性は？

82 ：代打名無し：04/01/16 21:17 ID:pIf347oD

ようするに西武には優秀な選手が集まっているということだ。
西武ファンだがそういうチームだと思って今回は目つぶるよ

83 ：代打名無し：04/01/16 22:40 ID:WCYrBdpB

>>79
竜太郎、迎、相川って感じになるだろうな。
あとは由田ﾀｿに期待かな。
・・・オリファソとしてはあんまり考えたくないな

84 ：代打名無し：04/01/17 00:31 ID:slU2S9ar

>>72 >>73
確かにその理論では五輪被害は少ないが、ペナントそのもの事態で不利に･･･。

85 ：代打名無し：04/01/17 01:28 ID:5CgVx36k

>>83
左翼ブラウン
ＤＨオーティズ
一塁邪魔崎
という布陣も考えられる
五輪期間だけ邪魔崎が無駄に活躍したりとかありそうな悪寒

86 ：代打名無し：04/01/17 01:29 ID:k69LvGCf

要するに巨人の分だけ枠撤廃すりゃ問題なしなんだけどな

上原ヨシノブ二岡阿部

これで編成がぐっと楽になる
ハム小笠原以外誰よ？　ロッテはコバマサ以外誰よ？
横浜はそもそも(ry

という悩みが解放される
後はせいぜいｼﾞｮｳｼﾞﾏ和田井口のダイエーの処遇

たまには「盟主」らしいとこ見せればいいのになw

87 ：代打名無し：04/01/17 01:31 ID:c1RzWrd/

↑
放置よろ

88 ：代打名無し：04/01/17 02:16 ID:8w34rFFW

>>76
本柳の線は？

89 ：代打名無し：04/01/17 07:26 ID:ey9oj9ua

nasidaさんの一球団最低一人出してくれ
ってのは切実だよね
中豚が昨年みたいな怪我で枠撤廃なら

90 ：代打名無し：04/01/17 10:42 ID:rOuPvdPI

>>81
五輪代表は辞退（ｒｙ

91 ：代打名無し：04/01/17 10:50 ID:4zruxzaK

ﾜﾗﾀ

92 ：代打名無し：04/01/17 11:14 ID:va3WJZhl

牛であと候補といえば、岩隈・大村ぐらいか

93 ：代打名無し：04/01/17 11:17 ID:6rvj/8Pr

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十コ　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | 　　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・

　　巛彡彡ミミミミミミ彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡　　　　　　　　∧ 　　　　　∧　　　／＼　　　／＼
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94 ：代打名無し：04/01/17 11:51 ID:/Uu06iA4

>>86
日刊に巨人とダイエーだけ３人も
なんて載っているね

95 ：代打名無し：04/01/17 12:18 ID:0RLN8Q7Q

>>92
岩隈が通常の5倍格好よく見える映像効果

96 ：代打名無し：04/01/17 13:23 ID:lBSQPP44

>>86
公：坪井　建山　新庄？
鴎：清水直　小坂
☆：デニー　加藤

97 ：代打名無し：04/01/17 13:42 ID:sRsEhJML

ケガやブレイクなど、予測には困難がつきまとうのです
占い師の私が教えて差し上げましょう

ダ：城島松中　西：松坂（許,張）　近：中村紀阿部健
日：SHINJO小笠原　ロ：小坂雅英　オ：大久保佳くん

98 ：代打名無し：04/01/17 15:11 ID:n4JkvsKn

>>96
横浜は金城だろw

99 ：代打名無し：04/01/17 15:16 ID:Pj2BWcOS

金城はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

100 ：代打名無し：04/01/17 15:35 ID:sDBfj1o6

建山は１００パーない。

101 ：代打名無し：04/01/17 17:20 ID:qCHMDXIs

金村義明の順位予想
http://www.y-kanemura.net/top.html

102 ：代打名無し：04/01/17 17:34 ID:FXfYe3ey

金村の順位予想なんて毎年ハズしまくりだから酷評されたチームのファンは心配せんでええ。

103 ：代打名無し：04/01/17 17:39 ID:4Kg0/ygp

ttp://www2.wbs.ne.jp/~t3ken/baseballog/01/pro01_00.htm

順位予想なんてこんなもんだ。
「最下位予想〔近鉄〕
いてまえ打線復活でＡクラスを狙いたいこのシーズン。弱投は相変わらず。
正直言って余程のことがない限り、上位は狙えないだろう。」
↓
結果：パリーグ優勝

だから今年はオリックスが優勝する可能性もあるね。

104 ：代打名無し：04/01/17 17:39 ID:qCHMDXIs

でも去年金村の優勝予想はダイエーと阪神

105 ：代打名無し：04/01/17 17:41 ID:h76+zvB9

あんまり勧告推すと嫌われるよ金村

106 ：代打名無し：04/01/17 17:55 ID:4zruxzaK

まあ一応日本と韓国ではピッチャーのレベルが違うと言ってるからね

107 ：代打名無し：04/01/17 18:29 ID:SQO2F0Nu

>>105
金村って北朝鮮籍じゃなかったけ？

108 ：鷹：04/01/17 19:58 ID:j4CorRgQ

>>102
(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

109 ：代打名無し：04/01/17 21:17 ID:hgIBoiG9

いや金村は在日だよ。
それでハブにされてたこともあったと言っていたな

110 ：代打名無し：04/01/17 23:59 ID:SQO2F0Nu

>>109
だから、在日北朝鮮人だろ？

111 ：代打名無し：04/01/18 00:06 ID:FqMVyCBw

ネタかマジか知らないけどそんな激しくどうでも良い話は別のところでたのんます

112 ：代打名無し：04/01/18 00:07 ID:BAhUbRaK

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

113 ：代打名無し：04/01/18 00:11 ID:AnxATqb1

金村の戦力分析を分析するのはこのスレとして普通かもしれんが
金村を分析するのは確かに違うな。

114 ：代打名無し：04/01/18 01:29 ID:BkLCHbCd

じゃこの辺で２年連続最下位の檻について。

ブレーブス時代はパの老舗名門球団もこの凋落ではひどすぎます。
公や鴎なら別段語ることもないが、いったいどうなっているのかね。
風聞では身売り話まででるありさまとは。
まぁ、今年は、監督伊原招聘、村松ＦＡで獲得とやる気はあるようだが。
ポイントはやはり投手陣の整備。吉井復調（７、８勝）。マック一人立ち（10勝）。
位は最低限必要でしょう。最下位脱出が目的ならそこまでなくてもなんとかなるかも。
後、ローテの中心投手の育成は絶対必要。
規定投球回到達者ゼロ。２桁勝利ゼロ。は洒落になりません。
（ちなみに私は檻ファンではありません）

115 ：代打名無し：04/01/18 01:43 ID:isdbjRZ/

>>114
イチローと仰木さんに
ルーラ唱えて
起死回生

116 ：代打名無し：04/01/18 01:49 ID:UIb3rT63

オリックスファンの人に言いたい。

２年連続最下位からの優勝は可能です。
牛、猫の主力が抜けました。パリーグは今だんご状態です。
だからがんばって今年もブルーウェーブを応援してください！
最後まであきらめないで欲しい。ﾌｧﾝが信じなかったら、誰が信じるんですか？

117 ：代打名無し：04/01/18 01:57 ID:3Tk86Pqt

昨年三割打った選手　村松　塩谷　谷　ブラウン
足の使える選手　村松　谷　ブラウン
三十本以上の本塁打　オーティズ

攻撃力はそれなりにありそうだけどあくまで上位打線のみだな
下位が貧相だと打線のつながりが悪くなる
一昨年の西武、去年のホークスと
下位打線がチャンスを作って上位が返す形を作りそこから大量点に結びついた
後藤や平野あたりがつなげられるかが打線の鍵になる

118 ：代打名無し：04/01/18 02:05 ID:NqoGC7La

ﾘｭｰﾀﾛｰ、後藤、平野らの急成長に賭けるしか！(´・ω・`)

119 ：代打名無し：04/01/18 02:07 ID:3HfIAQY+

檻ファソだけど、近鉄の最下位とは質が違うからなー
近鉄は強力打線と期待の若手を抱えながらの最下位。
檻は打線はそこそこにしろ、若手選手の高齢化、先発ローテの高齢化、
なによりサーパスでも大低迷・投壊が最悪。
期待できる材料がないね、正直。
そりゃあレオン采配が正常化される分のプラスは大きいにしろ、
来年に限らず中長期的に見て将来暗すぎ。
ドラフトの大失敗の連続がひたすら続いているのが痛いね。

120 ：代打名無し：04/01/18 02:25 ID:sLw+Fs86

>>119
他球団ファンですが同意・・

121 ：代打名無し：04/01/18 02:36 ID:cfqlD6VW

檻はドラフトに失敗しだしてから弱くなったような気がするな。
それにポレが止めをさしたんじゃないかと。

122 ：代打名無し：04/01/18 02:40 ID:t79djwmp

イチロー、星野、田口などの流出が全ての始まりだろ
ここってFA選手を引きとめないしな

123 ：代打名無し：04/01/18 02:42 ID:XLaekjF2

長谷川もいた。

124 ：代打名無し：04/01/18 02:49 ID:BkLCHbCd

>>119
ドラフトの失敗で言うと98年の新垣事件、00年の内海拒否が痛いか？
仮の話で申し訳ないが、98年と00年の両者が檻に入ったとすれば、優勝争いしていたかも。
当方檻ファンではないので選手事情詳しくないが、育成の失敗というのはないのか？
ファンの方に聞いてみたい。

125 ：代打名無し：04/01/18 02:52 ID:odqebunE

ttp://pospelove.com/draft5.htm
過去5年くらいの指名選手を見れば失敗というほどのもんではないかもしれない
ただ、けが人が多すぎるのと若いのが少ない
即戦力に偏りすぎてるのがねぇ

126 ：代打名無し：04/01/18 02:56 ID:Jg/jNFgN

川口見てると投手の育成能力あるのか？
って思うんだが。

127 ：代打名無し：04/01/18 02:56 ID:BkLCHbCd

>>122
確かにそれも一因ではある。
イチローは仕方ないにしても、田口くらいはその気があれば引き止めできたはず。
しかし、投手陣に関しての現在の被害状況としては長谷川のみ。（星野既に引退の為）

128 ：代打名無し：04/01/18 03:13 ID:AnxATqb1

主力放出
　　　↓
下位低迷-------------------------
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
即戦力指名---------- 　　　　　　　　　｜
　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 ↓　　　　
即1軍起用　　　　素材型選手不在　　入団拒否　
　　怪我　　　　　　　育成不能　　　　　消極的ドラフト
　　　↓
怪我人の穴埋
即戦力指名
　　　↓
即1軍起用
　　怪我
　　　↓
　以下ループ

129 ：代打名無し：04/01/18 03:15 ID:63sX9K1R

怪我人が出ないようにトレーナー増やしたから大丈夫じゃねえの

130 ：代打名無し：04/01/18 03:17 ID:JP/cnogD

檻の低迷は、FA選手の流出というよりはチーム補強戦略の問題でしょ。
パは他のチームだって選手は流出してるんだから。ダイエーの工藤、武田、村松、
西武の清原、松井などなど。

131 ：代打名無し：04/01/18 03:22 ID:5G+bwVKS

・山本、相木、平野、後藤、相川、竜太郎の内最低半分が2ランク、後が１ランク以上成長している
・村松、斉藤、塩谷の打撃が本物である（同列にするのもアレかも知れないが）
・来日1年目外国人が日本に慣れ、去年以上の好成績を収める
・日高のリードが成長するor三輪の送球が早くなるor前田が覚醒する
・怪我人がほとんど出ない＆有望株が使い潰されない
・投手の故障から復帰組の半数以上が完全復活する

この内5つぐらい満たされればプレーオフ出ることも無きにしも

132 ：代打名無し：04/01/18 03:24 ID:sLw+Fs86

しかしオリックスのＦＡ流出は人数自体も他より多いし、
短期間にそんなに年寄りじゃない主力級が多く抜けた点で特徴的といえる

133 ：代打名無し：04/01/18 03:34 ID:fzbASkEh

オリックスで北川、小川、塩屋といった辺りはどうなんだろ？まだ戦力として期待できない段階？

134 ：代打名無し：04/01/18 03:39 ID:rmBtyOKz

2002年の投手力と2003年の打線がかみ合えば強いんだけどな
主力はあまり変わってないのに一年で防御率が2.37上がり打率が4分1厘上がってる

135 ：代打名無し：04/01/18 03:57 ID:H+xuKjKe

オリックスの投手陣も質は高いんだよな
金田、具、小林、川越、小倉、ユウキ、本柳、大久保、山口、萩原etc
ただいかんせん故障で半分くらいは抜けてしまうのが痛い

136 ：代打名無し：04/01/18 05:33 ID:CuVL6N8j

>>134
しかし、そんなこといったら、他のチームも強くなってしまう罠

137 ：代打名無し：04/01/18 06:01 ID:SF0/EDfg

ダイエーは2003年の打撃力と2003年の投手力があれば優勝できるな

138 ：代打名無し：04/01/18 07:23 ID:PM8ZqP/q

オリックスはまずは１２球団最低の守備を何とかしなくては。
平野が復活すればいいんだが……

139 ：代打名無し：04/01/18 07:55 ID:xjxbkPFL

オリックスの2002年の打撃力と2003年の投手力が噛み合ったら…
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

140 ：代打名無し：04/01/18 09:40 ID:m0HXuVtM

檻の守備はブラウンとオーティズが抜けて村松が入るんだから
少しはマシになるかと。
（オーティズがファーストですら、やらかすなら知らんが）

141 ：代打名無し：04/01/18 10:01 ID:qKsjVCbn

>>130
ダイエーはＦＡで抜けるのと同じくらい、他のチームから取ってきたわけだが

142 ：代打名無し：04/01/18 10:08 ID:9KJlwmzm

しかし一塁にオーティズ、DHにブラウンを使うとすると塩谷と山崎が使えないな
それに大島はセカンドに戻すのかな？それとも大島はサードのままでセカンド平野？

143 ：代打名無し：04/01/18 10:54 ID:FqMVyCBw

塩谷はサードらしい。守備力アップのコンバートが台無しの気がするけど・・・・

144 ：代打名無し：04/01/18 11:10 ID:VQhc8DWW

大島はレギュラーじゃなく、代打使用らしいよ。

145 ：代打名無し：04/01/18 11:49 ID:hxxnBTuE

俺檻で一番やなバッターが大島なのに。

146 ：代打名無し：04/01/18 11:55 ID:FqMVyCBw

守備よくて、小細工うまくて、今年は規定打席到達で2割8分打ったのに・・・・
守備が課題のオリックスにとってはまさに宝の持ち腐れのような

147 ：代打名無し：04/01/18 12:04 ID:PdPXhaTI

オリクスと牛が投手力同等だったら、守備力の差か・・・。
かたやボロボロのパリーグワースト、かたやパリーグナンバーワンの鉄壁。

148 ：代打名無し：04/01/18 12:09 ID:PM8ZqP/q

一瞬まともになんのかと思った瞬間いきなり不安だな。
外野はよしとして、結局内野は崩壊か？
パワーはないから犠飛は難しいけど最低限の仕事が出来て守れる選手なのにな、大島は。
ただでさえ、進藤が抜けたって言うのに……

149 ：代打名無し：04/01/18 12:12 ID:FqMVyCBw

そっか。近鉄は守備が結構堅かったんだよな
ノリの膝が治れば文句なしリーグトップかな。星野は危うい
そういやローズの代わりのレフトって誰？

150 ：代打名無し：04/01/18 12:14 ID:9KJlwmzm

新しく来るバーンズが外野”も”守れるらしい
ただこういう触れ込みでくる外人は大抵アレだから左翼は穴になるでしょうな
まあ牛は大村の守備範囲が尋常じゃないしそれほど問題ないとは思うが

151 ：代打名無し：04/01/18 12:19 ID:PdPXhaTI

>150

下山、鷹野、川口・・・。
レフトが穴やな。

152 ：代打名無し：04/01/18 12:21 ID:FqMVyCBw

ローズは割りと安定してたしな。川口と鷹野はﾔｳﾞｧｲが下山もなのか？

153 ：代打名無し：04/01/18 12:22 ID:T55uMW3E

[｀ｗ´]そこで森谷の出番ですよ

154 ：代打名無し：04/01/18 12:24 ID:LeWcFh3G

ダイエーが他球団から取りまくったと言ってるやつはｾﾌｧｿか？

155 ：代打名無し：04/01/18 12:26 ID:e0sUgKTg

（・◎・）が８本足でレフトぐらいなら余裕でカバー。

156 ：代打名無し：04/01/18 12:27 ID:NKTQwLjk

下山は守備悪くないと思うが。一度大村に思いっきり睨まれてたけどなｗ

157 ：代打名無し：04/01/18 12:29 ID:PdPXhaTI

まぁ、牛がﾎﾞｶｽｶ打つだけの、守備がザルのチームだと思っている奴は確実にセヲタ。

158 ：代打名無し：04/01/18 12:33 ID:9KJlwmzm

まあセしか見てない人は礒部・吉岡が守備上手いのは知らないよな
下手するとノリのゴールデングラブも打撃成績だけと思ってるかも

159 ：代打名無し：04/01/18 12:37 ID:NKTQwLjk

ノリと阿部はエラーの数だけで下手だと思われてる気がする

160 ：代打名無し：04/01/18 13:07 ID:FqMVyCBw

今年こそ膝の怪我で散々だったがノリは元々文句なしの12球団1のサード守備だもんな
阿部も若いわりに結構うまいし水口、吉岡も安定感に評判があってかなりの内野守備
怖いのはたまにセカンドかサードを守る星野かな

161 ：代打名無し：04/01/18 13:21 ID:PdPXhaTI

永池・・・。
市原・・・。

162 ：代打名無し：04/01/18 13:36 ID:/ORsZZlw

北川も何故か1塁守備が上手い

163 ：代打名無し：04/01/18 13:57 ID:wl3FkFh5

ダイエーが９７年までにＦＡで獲得してきたのは５人。
そして９８年から逆に流出が始まり、出て行ったのが３人＋小久保。
オリックスは９３年の制度施行から今まで獲得一人、流出７人＋イチロー。
決してダイエーだけがＦＡで得をしているとは思えない。

164 ：代打名無し：04/01/18 14:06 ID:3HfIAQY+

檻の低迷は自業自得だからなー
優勝後、いきなりベテランの大粛清やった時点で弱体化は目に見えていた
あとは>>128の流れのとおりだな
>>128に付け加えるとするなら、岡添という極限レベルの糞トップに恵まれたこと、
使い潰し型の名監督オオギさんの長期政権かな。
イチロー＋オオギさんの采配のおかげで、チームの足腰は急速に衰えていってるのに
どうにか大崩れすることがなかったからな

165 ：代打名無し：04/01/18 14:16 ID:5G+bwVKS

まあ、仰木政権最終年はイチロー居なかったがな

166 ：代打名無し：04/01/18 14:24 ID:gQg5uZ4h

来年は猫の守備陣ががかなりアレになりそうだ

167 ：代打名無し：04/01/18 14:31 ID:PdPXhaTI

打率　長打　守備　走力　先発　中継　抑え　采配
福岡鷹
西武猫
大阪牛
千葉鴎
札幌熊
神戸波

テンプレ用意した。
Ｓ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅの６ランクで評価よろしく。

168 ：代打名無し：04/01/18 14:38 ID:AOCqmtwp

前川・門倉放出、加藤・高村ベテラン投手終了で近鉄は先発投手の数いねーだろ。
パウエル・岩隈ら柱の投手が少しでも離脱するような事があれば先発ローテはスカスカになるぞ。
期待の阿部健だって先発ローテを1年間守れるだけのスタミナがあるのか疑問符。
おまけに去年抜けた大塚の後がまのストッパーの目処もたってない。
不安が無いのは福盛・香月らの加入で厚みを増した中継ぎ陣だけ。
下手したらムーアの加入とユウキ・山口・小林ら故障投手が復帰するオリックス、
入来・ルーブの加入と広い札幌ドームへの移転で一発病が無くなる日ハム以下の弱投になっちまうかもしれんぞ。

169 ：代打名無し：04/01/18 14:46 ID:ySLyADDS

>>165
２００１年は谷が遂にブレイクしたし、田口・アリアスも前半戦良かったし、
ビチエロも後半戦良かったし、ヤーナルもいたし、完全に打てなくなる直前の進藤もいたんだよ。
葛城も確変の年だったし、塩崎が何故か打ったし、投手陣も比較的怪我が少なかった。
勿論、まだオオギさんが監督やっていた。
これだけ揃って、ようやくどうにかイチローの穴を埋められたんだよ。
それでも４位（まぁ最後の帳尻はなかなかのものだったが)が精一杯。
イチロー＋オオギさん頼みで戦力の地盤沈下を直視せずに、
チームとしてのマトモな戦略を練ってこなかった影響がモロに出たのが２００２年以降。
そして、これからもこの傾向は続くと思うね。ＢＷに加えてサーパスの惨状がそれを裏付けている。

170 ：代打名無し：04/01/18 14:49 ID:GTMBnnNZ

>>168
ﾏｴｶｰ門倉は元々計算はしにくかった。加藤高村は活躍度は予想通りと言う感じで終了と言う感
じではないし。香月はルーキーだし一応先発で考えてるだろ。その分高木宮本阿部
健がイケルかもしれない。結論は去年とかと状況に大差はないう。いきなり弱投チー
ム転落ってことはないと思う

苦しいのにゃ替わりないけど・・・

171 ：代打名無し：04/01/18 14:49 ID:lKHf2FzU

一軍はともかく二軍まで壊滅状態なのは
やっぱ近年の新人戦略が裏目に出てるんだろうね

172 ：代打名無し：04/01/18 15:02 ID:Hz5nUeUh

有銘由佳さんの旦那とか山本省吾とかはどうよ
彼等は今期先発でいくんじゃないか？

173 ：代打名無し：04/01/18 15:02 ID:uDid1I1W

阿部が１５勝しますよ

174 ：代打名無し：04/01/18 15:03 ID:PdPXhaTI

三星ライオンズの大邸球場狭すぎ！
イスンヨプは無理だな。あきらめてくれ。

ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.stoo.com/html/stooview/2003/0627/091935783311121200.html

175 ：代打名無し：04/01/18 15:04 ID:PdPXhaTI

>172

有銘由佳って誰だよ（ｗ
沖縄出身で大阪の有銘投手は知ってるけど。

176 ：代打名無し：04/01/18 15:06 ID:AOCqmtwp

　　　　打率　長打　守備　走力　先発　中継　　　抑え　采配
福岡鷹　Ａ　　　Ａ　　Ｂ　　Ａ　　Ａ　　　　Ｃ　　　Ｄ　　Ｃ
西武猫　Ｃ　　　Ａ　　Ｄ　　Ｃ　　Ｂ　　　　Ｃ　　　Ｓ　　未知数
大阪牛　Ｂ　　　Ｂ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｃ（数はＤ）Ｂ　　Ｅ　　Ｃ
千葉鴎　Ｄ　　　Ｃ　　Ｃ　　Ｄ　　Ｂ　　　　Ｄ　　　Ａ　　Ｃ～Ｂ
札幌熊　Ｃ　　　Ｃ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｄ　　　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｃ
神戸波　Ｃ　　　Ｃ　　Ｄ　　Ｂ　　Ｃ　　　　Ｄ　　　Ｄ　　Ｂ

177 ：代打名無し：04/01/18 15:24 ID:Hz5nUeUh

↑かなり納得いかねー
まあ>168だからしょうがないけど

>175
知らんのかｗ有銘由佳でぐぐればわかるさ。

178 ：代打名無し：04/01/18 15:28 ID:TY0Q7NiA

　　　　長打　守備　走力　先発　中継　抑え　采配
福岡鷹　Ａ－　Ｃ　　Ａ　　Ａ　　Ｃ－　Ｃ　　Ｃ
西武猫　Ｂ－　Ｄ－　Ｄ＋　Ｂ　　Ｃ　　Ａ　　Ｄ
大阪牛　Ｃ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｂ－　Ｂ－　Ｄ　　Ｃ
千葉鴎　Ｂ　　Ｄ＋　Ｃ－　Ａ　　Ｃ　　Ａ　　Ｂ
札幌熊　Ｃ＋　Ｃ　　Ｃ－　Ｃ－　Ｃ　　Ｂ－　Ｄ
神戸波　Ｄ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｄ　　Ｄ　　Ｂ

179 ：代打名無し：04/01/18 15:28 ID:AOCqmtwp

↑
だったら貴様が納得する査定をしてみろ。

180 ：代打名無し：04/01/18 15:29 ID:Wwl2Gon1

　　　打率　長打　守備　走力　先発　中継　抑え　采配
福岡鷹　Ａ　　Ａ　　Ｂ　　Ａ　　Ａ　　Ｃ　　Ｄ　　Ｅ
西武猫　Ｃ　　Ａ　　Ｄ　　Ｃ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｓ　　
大阪牛　Ｂ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｂ　　Ｄ　　Ｃ
千葉鴎　Ｄ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｄ　　Ａ　　Ｄ　　Ａ　　Ｂ
札幌熊　Ｄ　　Ｃ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｄ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｃ
神戸波　Ｃ　　Ｃ　　Ｅ　　Ｃ　　Ｅ　　Ｄ　　Ｄ　　Ｂ

181 ：代打名無し：04/01/18 15:31 ID:TY0Q7NiA

　　　　長打　守備　走力　先発　中継　抑え　采配
福岡鷹Ａ－　　Ｃ　　Ａ　　　Ａ　　Ｃ－　　Ｃ　　　Ｃ
西武猫Ｂ－　　Ｄ－　Ｄ＋　　Ｂ　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｄ
大阪牛Ｃ　　　Ｃ　　Ｃ　　　Ｂ－　Ｂ－　　Ｄ　　　Ｃ
千葉鴎Ｂ　　　Ｄ＋　Ｃ－　　Ａ　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｂ
札幌熊Ｃ＋　　Ｃ　　Ｃ－　　Ｃ－　Ｃ　　　Ｂ－　　Ｄ
神戸波Ｄ　　　Ｃ　　Ｃ　　　Ｃ　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｂ

182 ：代打名無し：04/01/18 15:31 ID:5G+bwVKS

どこのファンやってるかで印象が全然違う悪寒

183 ：代打名無し：04/01/18 15:34 ID:AOCqmtwp

>>178
昨年のチーム本塁打王のフェルナンデスが抜けたのに、千葉の打線の長打力がパリーグ2位になるわけないだろ。

184 ：代打名無し：04/01/18 15:58 ID:aKIjEHq7

>>163
ダイエーのＦＡ流出は4人な

185 ：代打名無し：04/01/18 16:09 ID:aKIjEHq7

　　　　　繋がり　一発　守備　走力　先発　中継　抑え　野手層　投手層　采配
福岡鷹　　Ａ　　　A　　　Ｂ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｅ　　　　Ｂ　　　　Ｄ
西武猫　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｄ　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｂ　　Ｓ　　　Ｃ　　　　Ｅ　　　　？　　
大阪牛　　Ｂ　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｃ　　　Ａ　　　　　Ｄ　　　Ｃ
千葉鴎　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ａ　　　Ｄ　　Ａ　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　？
札幌熊　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｂ　　Ｃ　　　Ｃ　　　　　Ｄ　　　Ｂ
神戸波　　Ｅ　　　Ｂ　　　Ｅ　　　Ｃ　　　Ｅ　　　Ｄ　　Ｄ　　　Ｄ　　　　　Ｅ　　　　Ｂ

186 ：代打名無し：04/01/18 16:21 ID:Hz5nUeUh

>179　>183
誰がどうやったって不満が出るに決まってるだろ
こんなもんに乗るなってこった

187 ：代打名無し：04/01/18 16:41 ID:Hyf2OXX6

有銘って去年も一度先発してたけど、どうも向いているようには見えないんだけどなー
ああいう猪突型の投手はリリーフのほうがいいと思うんだが…

188 ：代打名無し：04/01/18 17:32 ID:tYlb72tP

>>186
そもそも采配なんて判断できない。繋がりも判断できない。
この二つは完全に去年の結果を重視したもの。
まぁABCでランクわけなんて、いかにもな感じだけどね。
評価だけしてもしょうがない、ここは戦力分析スレ。
評価とともに分析をしたコメントが無ければ意味が無い。

189 ：代打名無し：04/01/18 17:41 ID:6lMoRRxx

ダイエーのスタメンの実力は鳥越意外は頭１つ抜けているし
先発も強力なのは当然。その代わり中継ぎが貧弱。
あの強力スタメン戦力の後に控えているのは
なぜこんなスタメンの2番手がここまでレベル下がるのって誰もが思うくらい
どこのチームの1軍に上がれないような2軍選手。
試合終盤にこの控え軍団を使うせいで逆転負けでいくつか落とすため
そして毎年ぶっちぎりそうな戦力なのに混戦になる。
定番の戦術を持ち、よそよりも采配ミスしにくいにもかかわらず
自滅の多い王采配はリーグでワーストクラスだろう。

ダイエーの評価は妥当と思われる

190 ：代打名無し：04/01/18 17:47 ID:AOCqmtwp

ダイエーの少数精鋭主義は効率がいいね。

191 ：代打名無し：04/01/18 17:52 ID:D9a7WdT9

ダイエーが終盤逆転負け食らうって去年だけだろ。
それまでは終盤逆転のイメージだった。
中継ぎ抑えの出来次第で変わっているだけだと思うが。

192 ：代打名無し：04/01/18 17:55 ID:PdPXhaTI

>191

＞中継ぎ抑えの出来次第で変わっているだけだと思うが。

当たり前のことを偉そうに言うな。

193 ：代打名無し：04/01/18 17:57 ID:D9a7WdT9

>>192
当たり前のことを采配云々で片づけようとしているアホに言ったまでだが？

194 ：代打名無し：04/01/18 18:07 ID:OrIjiHyK

ダイエーって投手だけでなく野手も終盤に弱いよな
終盤に1打同点のチャンスとかでもマトモに打てる選手が残っておらず
鳥越とか守備固めの本間がそのまま打席に立って三振してゲームセットとか多すぎる

近鉄お得意の益田とかの代打攻勢を見慣れていると
ダイエーの弾切れで負けというのはかっこ悪すぎる

ダイエーの控えってあのしょぼい打撃力なのに
一流の松中とか川﨑とかバルデスとかを下げてまで起用されているのは
守備が超一流だからなんだろうけどあまり印象無いな・・・

195 ：代打名無し：04/01/18 18:12 ID:uDid1I1W

鷹は代打で使える選手って大道と出口くらいだもんな

196 ：代打名無し：04/01/18 18:26 ID:2rQQbe2J

主な代打（ある程度期待できる奴）

鷹　大道、出口
猫　後藤武、大島、中島
牛　川口、益田、北川、鷹野
鴎　初芝
熊　島田、西浦、田中幸
檻　竜太郎、山崎

先発組も多少混じってますが

197 ：代打名無し：04/01/18 18:33 ID:OrIjiHyK

ダイエーのわけのわからないところは鳥越がずっと安泰という点だ
川﨑が遊撃もやれるので2割5分20本くらいの外人三塁手を探すかトレードすればいいのに
なぜ補強をしないんだろう？
鳥越は貧弱な成績で5000万もらいながら年俸現状維持で文句たれたりできるのは
補強しないせず危機感が無いせいじゃないのか？

そういえばダイエーは無償トレードはするくせに交換トレードはめったにしないな。
トレードされたら3年で活躍できなければ解雇されるから2軍とかは必死になるけど
ダイエーはトレードがないからファームも危機感無くだらだらしているんじゃねえの？
ついでに、控えの選手も「どうせスタメン打てないんだから守備練習だけやる」みたいな
変な環境になっているんじゃねえの？
ダイエーは目玉選手ばかり芽を出して下位選手は全然役に立っていない感じがする。
はっきりいって一昨年の阪神みたいな大量解雇するなどしてファームの空気入れ替えしないと
層の薄さは改善されないと思うぞ。

198 ：代打名無し：04/01/18 18:37 ID:1wenamIK

鳥越の守備は十分スタメンでの起用に値するんだよ

199 ：代打名無し：04/01/18 18:39 ID:FoQzUUKo

>>197
そういうのは川﨑のショートの守備を見てから言って頂きたい。
ま、一昨年に比べりゃ多少進歩してるけどそれでも鳥越とは雲泥の差。

200 ：代打名無し：04/01/18 18:41 ID:cVdZv5De

・・・だからサードとしてズレータを取りにいったんじゃないの？
まったく予定通りに行かなかったけど

201 ：代打名無し：04/01/18 18:46 ID:pD7rkuLs

>>200
それはまだ川崎の１軍で使えるかのめどが立っていなかったのと、鳥越が怪我で出遅れたことの２点から。
結局どちらもうまく回ったので、ズレータがＤＨでも問題なしとなった。

202 ：代打名無し：04/01/18 18:48 ID:FqMVyCBw

思えばズレータは2年前巨人、去年ロッテが獲得を目指してたっけ

203 ：代打名無し：04/01/18 18:52 ID:1wenamIK

そういえばサードにネルソンなんていう外国人もいたな

204 ：代打名無し：04/01/18 18:57 ID:2rQQbe2J

あれだけ国産がそろっててさらに3年連続3割20本クリアの外人までいるんだから反則だな

205 ：代打名無し：04/01/18 18:59 ID:9UtqoOLE

バルデスは同じ年にライバルチームにカブレラなんて怪物が入らなかったら、
もっと評価されていることだろう。
安定度ではホークス至上最強助っ人野手と言っても良い。

206 ：代打名無し：04/01/18 19:01 ID:BnUMEn1E

連続して安定しているんだから評価していいよな

207 ：代打名無し：04/01/18 19:04 ID:cVdZv5De

最近は全体的に打撃成績では及第点の選手が各チーム多い気がする。
気のせいかも

208 ：代打名無し：04/01/18 19:11 ID:2rQQbe2J

単に打高投低なだけだと思います
というかゾーンが狭いのと球が飛ぶせいで
一流投手とそうでない投手の差が顕著に出てるっぽい
去年のオリックスなんて典型的だと思う

209 ：代打名無し：04/01/18 20:44 ID:AnxATqb1

檻は投手の使い方もどうかと思ったけどな。
敗戦処理という役割を知らないのかと思ったわ。

210 ：代打名無し：04/01/18 20:59 ID:7xFJzK6X

敗戦処理をまともにできる投手がいなかっただけでは。
結果的にまともな中継ぎに負担がかかりすぎて
まともだった中継ぎたちまともに投げらんなくなったという部分も
あったのではと思うんだが

211 ：代打名無し：04/01/18 21:42 ID:xowteXLB

それは言える

212 ：代打名無し：04/01/18 21:57 ID:+6NKIxuV

レオンと藤田ってブルペンで役割決めずにテキトーに投げさせてたからな

まさにキチガイ采配

213 ：代打名無し：04/01/18 22:04 ID:e0sUgKTg

牛ﾌｧｿだけど来季はAクラスも危ういと思ってるんだが。

214 ：代打名無し：04/01/18 22:06 ID:gKVyWVHa

で敗戦処理も中継ぎも決めずに意味不明継投＆守備緩め
土井・吉井・マクドをしっつっこく粘着起用して尻拭いをエース級にやらせる
勝敗に関係のない酷使酷使また酷使で怪我人が出まくる・・・
その結果が

具　２．５２　→　４．９９
金田　２．５０　→　４．１２
小倉　３．５０　→　４．５２
山本　３．１４　→　９．６４
萩原　２．６４　→　６．８９
徳元　３．３４　→　６．７１
相木　４．９４　→　１０．９８
山口　２．５０　→　登板なし
ﾕｳｷ　１．９２　→　登板なし
大久保　３．９５　→　登板なし

215 ：代打名無し：04/01/18 22:08 ID:2rQQbe2J

酷使のつけが来たのは加藤だろうな
まあ慣れもあるんだろうが後半は酷かった

216 ：代打名無し：04/01/18 22:12 ID:gKVyWVHa

先発（６回２失点）→土井（０回５失点）→今村（０回３失点）→小倉（３回０失点）

なんてキチガイ継投ができるのはレオンだけ！

217 ：代打名無し：04/01/18 22:15 ID:15GJyZfU

正直、オリックスは

・毎年安定してるチームの柱（小笠原・城島・松坂・コバ・中村）
・その次に安定してるチームの主力（柴原・石井貴・金村・吉岡・福浦）
・チームの脇を固める控え層andブレイク候補の若手（木元・阿部健・北川・川崎・
大島・島田）

の３者とも他球団より１枚か２枚少ない気がする

218 ：代打名無し：04/01/18 22:22 ID:GHR0qe6h

檻は小倉・本柳・加藤の役割をきっちり決めた方が良さそう
スクランブルで先発やらせたり、抑えなのに敗戦処理やらせるのは勿体無い。
試合壊れてるならマック、吉井にでも投げさせときゃいい

219 ：代打名無し：04/01/18 22:31 ID:e74A+0bA

メジャー帰りの敗戦処理か…
吉井は投げてる所見たこと無いんでよく分からないんだが
マックは敗戦処理で出てきた時は結構好投してた気がする。
足を使われないからだろうか。

220 ：代打名無し：04/01/18 22:33 ID:IuV1Q4tc

「みんなでオリックスを優勝させるスレ」みたいで読んでて楽しい

221 ：代打名無し：04/01/18 22:40 ID:gKVyWVHa

キーは山口・萩原の復活

この二人が使い物になればAクラスは十分狙える

222 ：代打名無し：04/01/18 22:45 ID:Elc+0nzz

近鉄は斉藤も和田も新垣も杉内も松坂も渡辺俊もある程度打てる
なのにマックからはほんとにさっぱり打てない
なんでだろう～

223 ：代打名無し：04/01/18 22:47 ID:Wwl2Gon1

故障組の投手に全てを託さなければならないところに
オリックスの厳しい現実がある

224 ：代打名無し：04/01/18 23:00 ID:PXTLSHJz

>>223
そんなこと言ったってダイエーの斉藤だってもとは故障組みじゃん

225 ：代打名無し：04/01/18 23:10 ID:N2RH8tUI

>>222
牛にまともにエース級をぶつけてきっちり勝ってるのは鴎ぐらいなもん
だからな。代わりにどの球団にも「牛キラー（でも牛以外はダメポ）」的な投手がいる気もするが。

牛に関してはぶっちゃけ１～６位のどこにいてもおかしくない感じがする。
なんか他の球団の順位全部決めて余ったところが居場所、みたいな。

226 ：代打名無し：04/01/18 23:14 ID:p2V9kjCl

マックに関しては近鉄に強いのも不思議だが
ダイエーから一勝してるのも不思議だ

227 ：代打名無し：04/01/18 23:15 ID:lUNRgcml

>>225
なんだ、前評判例年通りじゃん・・・
昨年こそ駄目だった鴎高木とか鷹星野とか、克服したって気が全然しねえな。
また今年も軽くひねられそうで。

228 ：代打名無し：04/01/18 23:41 ID:AOCqmtwp

近鉄打者は伝統的にエース級の速球派投手に滅法強い。
その代わりに頭使ってノラクラ躱す軟投派投手に弱い。
ここ最近では鷹や元檻の星野とか、昔では東尾とか金石とか。

229 ：代打名無し：04/01/18 23:48 ID:t1jJuTh9

そういう特異なチームだから余計に打線の好不調によって
成績が左右されるだけに、予想が難しいね。

まあ、でも何をやらかすかわからないチームだけに面白いのは確かだし
最もパ・リーグらしいというか、パ・リーグを象徴するチームなのかもね

230 ：代打名無し：04/01/19 00:01 ID:i6z7j1sP

>>221
大久保も復活したら優勝できますか？

231 ：代打名無し：04/01/19 00:01 ID:k35ZcZF2

主軸のサブ的な選手（大村、磯部、吉岡、北川、川口、阿部ら）
は充実してきたと思うので、あとは中村の復調、新外国人の活躍だけだな＜近鉄の打線

232 ：代打名無し：04/01/19 00:01 ID:xajPYl4V

>>228
金石。そう、金石ね・・・世間では陣内貴美子と一緒にTVでてる奴とかいうイメージなんだろ
うけど、エエデ政権下で牛がコテンパンにされた印象しかないな・・・

でも何で対戦時に各球団速球エース当ててくるのかなあ？軟投派そろえとけばかなり勝て
そうなものを。

233 ：代打名無し：04/01/19 00:02 ID:KEBdSBfG

イチローと田口と長谷川とアリアスが復活したら優勝できます。

234 ：代打名無し：04/01/19 00:03 ID:KEBdSBfG

>231

Buスレッド見たことがあるけど、Buファンは新外国人選手に全く期待していない模様。

235 ：代打名無し：04/01/19 00:11 ID:3fqO4PvT

>>234
あの人が凄かっただけにね。。。

236 ：代打名無し：04/01/19 00:20 ID:gq6rhCQI

>>231
牛の打線はもともと層も厚いしローズ抜けることでのダメージは少ないよね
迫力が一回り小さくなるくらいか？

鍵は>>231が言うように中村紀だと思うけど去年の状態のままだと厳しい

237 ：代打名無し：04/01/19 00:23 ID:KEBdSBfG

>236

ローズいなくなったことで繋がりが増して、
逆にチームとしての総合戦力が増すかもね。

238 ：代打名無し：04/01/19 00:46 ID:jH+E6cR8

>>219
吉井は見た限り、もう１イニングしか持たない
２イニング目には打たれてる

239 ：代打名無し：04/01/19 00:56 ID:wB+9Wx6D

ウインターリーグに参加してたそうだが、そこではどうだった？
檻スレでの評価とかはどうなんだろ。

240 ：代打名無し：04/01/19 01:09 ID:bWwCQ29L

>>237
ありえんだろ・・・。
ローズの出塁率って近鉄で一番よかったと思うが。

241 ：代打名無し：04/01/19 01:15 ID:gq6rhCQI

敬遠＋消極的ピッチングが減るのが地味に効いてくるか

242 ：代打名無し：04/01/19 01:33 ID:4VuuiOZ/

近鉄といえばローズ中村というイメージだったから
そりゃいなくなること自体は大きいよ
中村を歩かせる場面もかなり増えるんじゃないか

でも、ここはいずれｲｲ大物外人連れてくるだろうけどね

243 ：代打名無し：04/01/19 01:55 ID:96TSyMV9

>>238
その吉井に完封負けしたロッテって一体…

244 ：代打名無し：04/01/19 01:57 ID:jQKPRnKM

まあ園川を生み出す球団ですし

245 ：代打名無し：04/01/19 02:05 ID:xyG9B3+j

ロッテの高木だって1回牛を完封した以外は破滅してるしな

246 ：代打名無し：04/01/19 06:48 ID:Fvaesorz

檻は仰木さんがやりくりでなんとかしてただけなのを
フロントが勘違いしちゃったんだな。
だからチームの柱がいないことの問題が表面化
しなかったんだ。仰木さんが去って、それが一気に
表面化したと。

247 ：代打名無し：04/01/19 09:25 ID:K2pkdao9

>>246がいい事言った

248 ：代打名無し：04/01/19 09:59 ID:4fe95yky

高木さん、一時期牛キラーだったな。

249 ：代打名無し：04/01/19 10:31 ID:Q+QQhhXl

中村の状態次第では歩かされるケースが増えることが逆に幸いしないとも限らない気がした
んだけど
どのみち五番は北川なり礒部なりの併殺製造機だろうからあんまり変わらないような気もしてきた

250 ：代打名無し：04/01/19 14:44 ID:IsK/ybDq

歩かされることが幸いするような状態で歩かせてもらえるわけないだろう

251 ：代打名無し：04/01/19 16:37 ID:EaQJaVOU

>>249
よけいな走塁が増えて負担が・・・、とならなければいいが
ただでさえ、パリーグ１の四死球＆４割近い出塁率の打者が抜けるし

252 ：代打名無し：04/01/19 18:27 ID:v1zFvLv5

でも近鉄は去年、本塁打は減ったけど盗塁＆エンドラン数が一気に増えてるし、
中村以外の主力の打率が軒並み上昇傾向なんだよな。
つなぎ重視打線へのシフトが徐々に進みつつある気はする。

253 ：代打名無し：04/01/19 18:59 ID:omz/k0+n

率に関してはオリックス戦というボーナスステージが・・・

254 ：代打名無し：04/01/19 19:13 ID:aYiuFtwL

マックに抑えられてるし檻戦はイマイチいい印象がないよん
金やんも具様もそんなに得意にはしてないし、何より加藤が苦手。

255 ：代打名無し：04/01/19 19:13 ID:fmFio99S

　　　　　　鷹　猫　牛　鴎　公　檻
村松　　　－　○　○　△　○　◎
ホセ　　　.△　△　○　－　○　◎

松井　　　△　－　○　△　○　◎
ﾏｸﾚｰﾝ　 .×　－　○　△　○　◎
ローズ　　△　◎　－　○　◎　◎
ｼｮｰﾄ　　　○　△　△　－　◎　◎
葛城　　　　　　　　　　　　　　　　　打点・打率ともにあまり影響なし
前川　　　　　　　　　　　　　　　　　４勝２敗　（対檻　貯金３）
門倉　　　　　　　　　　　　　　　　　６勝４敗　（対鷹　貯金２）
三澤　　　◎　◎　－　○　○　×
ｼｺｰｽｷｰ ×　×　◎　.－　○　△
牧野　　　○　×　×　×　×　×（猫に借金４）
去年だけのボーナスステージにしてもオリックスとハムから打ちまくっていた打者が
リーグからいなくなるのはプラスだよな

256 ：代打名無し：04/01/19 20:11 ID:OzciHJ8R

ロッテと西武に極端に弱いが（ともに６勝２１敗）
それ以外の球団には善戦が多い＜オリ

257 ：代打名無し：04/01/19 20:36 ID:9Ihbdl66

　　　　　　　選手層　　先発投手　　中継ぎ　　抑　え　　打　率　　本塁打　　走　力　　野手の守備
ダイエー　　　Ｃ　　　　　　Ｓ　　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｓ　　　　　Ａ　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ　　　
西武　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ　　　　　　Ａ　　　　　Ｓ　　　　　Ｂ　　　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　　　　Ｃ
大阪近鉄　　Ａ　　　　　　Ｂ　　　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　Ｂ　　　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ
ロッテ　　　　Ｃ　　　　　Ｃ　　　　　Ｄ　　　　　Ｓ　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ
日本ハム　　Ｂ　　　　　　Ｃ　　　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ
オリックス　　Ｅ　　　　　　Ｂ　　　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　Ｅ　　　　　Ｅ　　　　　Ｅ　　　　　　　Ｄ

　２００３シーズンの結果に、希望的観測や個人の憶測等も含めてこうなりました。
総合的に見て行けそうなのは近鉄かねぇ・・・？

258 ：代打名無し：04/01/19 20:38 ID:yA085atD

>>174
＞ホームラン新記録を向けてズケズケと疾走している ‘国民バッター’が
ｽﾞｹｽﾞｹﾜﾗﾀ

259 ：代打名無し：04/01/19 20:44 ID:K2pkdao9

Ｈ、Ｌ、Ｍ、Ｂｕ＞＞Ｆ、BWの４強２弱の争いになるだろう。
下の２チームは上位のチームに比べて投手力が弱すぎる。

260 ：代打名無し：04/01/19 20:50 ID:xyG9B3+j

>>257
希望的観測を含むから突っ込みどころ満載になった分かりやすい例の気が

261 ：代打名無し：04/01/19 21:07 ID:BtL4WeYL

投手を３部門に分けるとダイエー投手陣がたいしたこと無いように見えてしまうな。

262 ：代打名無し：04/01/19 21:11 ID:96TSyMV9

>>257
オリックスが意味不明なのはネタなのか？

263 ：代打名無し：04/01/19 21:15 ID:cgqdorxI

>>257
むちゃくちゃすぎてﾜﾗﾀ

264 ：代打名無し：04/01/19 21:16 ID:PVP9YcaP

ttp://www.npb-bis.com/jp/2003/stats/tmb_p.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2003/stats/tmp_p.html
最低限ここぐらい目を通せばあそこまで意味不明にはならないだろうに

265 ：代打名無し：04/01/19 22:44 ID:0MpPuptx

>>257
選手層の意味不明、野手の二軍限定か？
鷹は一軍クラスと控えに大きな差があるからひとくくりには出来ないと思うが
中継ぎで鷹と牛と公と檻が全部Ｂで同じなのもどうか
本塁打も去年は鷹よりも檻の方が多かったのは知ってるのか？
全体的にイメージで物を見すぎ

266 ：代打名無し：04/01/19 22:49 ID:xyG9B3+j

ロッテの先発はリーグ最低というイメージを持ってる香具師がいるとは夢にも思わんかった

267 ：代打名無し：04/01/19 22:51 ID:p+XF44eQ

猫ﾌｧﾝからしてみると、いまだに西武投手陣ってすごいと思われてんだなあと
しみじみ思いました

268 ：猫ファン：04/01/19 22:58 ID:hFUPK3YP

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040119-0022.html

なんだよベニーかよ！せっかく覚えたのによ！！！クレナイって読んでやる

269 ：代打名無し：04/01/19 23:02 ID:jH+E6cR8

昨年リーグ最低の盗塁数のロッテが走力Ｂで
リーグ２位の日本ハムがＣか…

こういうのって誰かがやるたびに突っ込まれまくってるのに
やりたがるやつが後を絶たないのは何故？

270 ：代打名無し：04/01/19 23:11 ID:fmFio99S

叩くだけなら食いつきやすいからじゃないの？

271 ：代打名無し：04/01/19 23:12 ID:XZp4Dxh/

　　　　　先発　　中継　　抑え　　
ダイ　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ｂ
西武　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ　　
近鉄　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｂ
ロテ　　　Ｂ　　　Ｂ　　　　Ａ　
ハム　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ａ
オリ　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｂ

叩いてみろってんだ

272 ：代打名無し：04/01/19 23:12 ID:WhTTbpdG

>>268
ベニー友利

273 ：代打名無し：04/01/19 23:14 ID:CmAn49++

考えた戦力予想（分析）が当たれば嬉しいんじゃない
でもここで書き込んだこと自体、絶対半年後にはもう忘れてる

274 ：代打名無し：04/01/19 23:15 ID:SCsX9pzi

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　　>>271

275 ：代打名無し：04/01/19 23:23 ID:ZKQixkpO

優勝確率
ダイエー　90%
西武　　　85%
近鉄　　　80%
ロッテ　　80%
日ハム　75%
オリックス　70%

276 ：代打名無し：04/01/19 23:23 ID:tBwKe/Ev

>>274
ぬるぽ

277 ：代打名無し：04/01/19 23:33 ID:xYn6dApW

２５７は厨房ってことで

278 ：代打名無し：04/01/19 23:54 ID:Uk+v5Rzz

キャッチャー実松、セカンド奈良原、ショート金子、センター新庄。
守備良いね。

279 ：代打名無し：04/01/19 23:59 ID:RugZqw33

>>275
計480％かよ。

280 ：代打名無し：04/01/20 00:09 ID:Kv1e+FMf

>>275
>>279
全部４．８で割ればいいって事なんじゃないの?

281 ：代打名無し：04/01/20 00:11 ID:mbue4a+1

優勝に近い　ダイエー
プレーオフ狙い　近鉄、に本ハム、ロッテ
大差　オリックス

ＡもありＢもあり　西武

課題：
ダイエー　中継ぎ、抑え
近鉄　得点力
に本ハム　捕手
ロッテ　福浦とイをうまくつかえるか
オリックス　防御率を５点台以内に抑えられるか
西武　内野守備、五輪のとき

282 ：代打名無し：04/01/20 00:21 ID:zes0MQ2J

村松はどのくらい活躍出来るのか

283 ：代打名無し：04/01/20 00:22 ID:vQCINvET

１　FDH　１．８
２　Ｌ　８．５
３　Ｂｕ　１４．０
４　Ｍ　１５．０
５　Ｆｓ　１８．０
６　Ｂｗ　２５６．０

ワイド　１番人気　ＦＤＨ－Ｌ
馬単　１番人気　ＦＤＨ－Ｍ
三連複　１番人気　ＦＤＨ－Ｌ－Ｍ

漏れ的には、期待含みでＢｗの複勝一点にぶち込むね。

284 ：代打名無し：04/01/20 00:30 ID:mbue4a+1

BWは９５６.０倍くらいだと思われ

285 ：代打名無し：04/01/20 00:31 ID:ngas1vRQ

選手層　　先発投手　　中継ぎ　　抑　え　　打　率　　本塁打　　走　力　　野手の守備
ダイエー　　　C　　　　　S　　　　　C　　　　　A　　　　　A　　　　　B　　　　　C　　　　　　　C　　　
西武　　　　　 B　　　　　　A　　　　　　B　　　　Ｓ　　　　　C　　　　　S　　　　　C　　　　　　　D
大阪近鉄　　 C　　　　　　B　　　　　　D　　　　　C　　　　　B　　　　　B　　　　　C　　　　　　　D
ロッテ　　　　B　　　　　 B　　　　　 B　　　　　A　　　　　C　　　　　C　　　　　B　　　　　　C　
日本ハム　　 B　　　　　　C　　　　　　C　　　　 A　　　　　B　　　　　B　　　　　C　　　　　　　B
オリックス　　D　　　　　　D　　　　　　D　　　　　C　　　　　B　　　　　D　　　　　D　　　　　　　C

キャンプイン前の段階ではこんな感じじゃないだろうか？ローズ、村松、小久保、松井の大物の流動はランクを１ランクごと下げるほど影響力があると思う。

286 ：代打名無し：04/01/20 00:32 ID:OUGN89w8

役割を決めない+使える投手を無駄に投げさせる+使えない投手に固執するレオン藤田コンビが首になったし、
守備も大分マトモになるし、怪我人も数人は戻ってくるし、去年ほどストライクゾーンも狭くないだろうから
流石に5点台突破は無いと思う、多分・・・
まあ、去年が去年だからパ全体的に防御率はマシになって結局大して他チームとの間も埋まらないんだろうけど

287 ：代打名無し：04/01/20 00:37 ID:yjpgvTT/

近鉄の野手守備がDでオリックスがCですか、そうですか

288 ：代打名無し：04/01/20 00:40 ID:nEw10wQx

伊原のことだから３位で勝負できるくらいまでは持ってきそうだけどな
守備・投手は多少改善、パからの檻キラー流出で打撃は元々いい。
ノーマークだとなおさら

289 ：代打名無し：04/01/20 00:40 ID:HyNsBKZb

>>285
釣り乙

290 ：代打名無し：04/01/20 00:42 ID:ngas1vRQ

選手層　　先発投手　　中継ぎ　　抑　え　　打　率　　本塁打　　走　力　　野手の守備
ダイエー　　　 C　　　　　 S　　　　　C　　　　 A　　　　　 A　　　　　B　　　　　C　　　　　　C　　　
西武　　　　　 B　　　　　　A　　　　　B　　　　 S　　　　　 C　　　　　A　　　　C　　　　　　 D
大阪近鉄　　 C　　　　　　B　　　　　D　　　　C　　　　　 B　　　　　B　　　　　C　　　　　　D
ロッテ　　　　B　　　　　 B　　　　　B　　　　 A　　　　 C　　　　 B　　　　　B　　　　　　C　
日本ハム　　 B　　　　　　C　　　　　C　　　　 A　　　　　C　　　　 B　　　　C　　　　　 B
オリックス　　 D　　　　　　D　　　　　D　　　　　C　　　　　D　　　　　B　　　　 D　　　　　　C

少し見やすくし、多少の訂正。

291 ：代打名無し：04/01/20 00:44 ID:yjpgvTT/

釣られたのか・・・無念

292 ：代打名無し：04/01/20 00:49 ID:ngas1vRQ

>>287近鉄は守備弱い気が。水口や阿部の二遊間は不安だし、サード中村も怪我の不安がある。的山の肩も衰えてるし。藤井は相変わらずだし。大村のｾﾝﾀｰは抜群だが。それ以外が・・・。
オリックスは平野、後藤、日高、谷、大島とセンターラインはまとまってる気が。ブラウンの外野はやばいが。

293 ：代打名無し：04/01/20 00:50 ID:OUGN89w8

>>290
もういいよ、全然面白くないから

294 ：代打名無し：04/01/20 00:51 ID:yjpgvTT/

礒部を無視ですか、そうですか
いやもういいよ大体どうしたらダイエーの中継ぎがSなのか
釣りなら釣りで釣れたーとでも言って下さい

295 ：代打名無し：04/01/20 00:54 ID:MnbmmGOF

>>294
ダイエーの上に書いてある選手層って所を見ると解るよ
俺も最初なんでダイエーの中継ぎがSなんだと思ったから

296 ：代打名無し：04/01/20 00:55 ID:OUGN89w8

>>294
ズレ倒してるから本当は先発らしい
まあ、それでもロッテの走力がトップとかオリックスの打率、守備とか突っ込みどころ満載だが

297 ：代打名無し：04/01/20 00:59 ID:b2bLW8KG

俺は西武の順位はオリックス次第だと思う
昨年の西武はオリックスをカモって貯金を稼いでいたが
今年はそううまくいかないかもしれない。
ダイエーはロッテ次第。これも杉内がロッテに負けだしたので貯金が減ると思われる。
逆に近鉄が苦手ロッテを克服したら近鉄が有利になると思われる。

298 ：代打名無し：04/01/20 00:59 ID:jvLXySDF

そろそろ外国人選手のみの戦力分析を行きたいとおもいます。
各ファンの方宜しく御願いします。

では公から
　天使　率.290本35点100（慣れたて活躍して欲しいポン。逆は研究されポイかも）
　セギ　率.300本40点100（３Ａでの実力が本物なら）
　ミラバル　防3.99勝10負５（防御率３点台２桁勝利１桁負けなら個人的には満足）
　ループ　　未知数。使い方もイマイチ良く分からん。

他の公ファンの方補完ヨロ。　

299 ：代打名無し：04/01/20 01:05 ID:ZVZzovER

正直セギノールはどんくらい打つかわからんと思うが
外国人選手の向こうでの成績なんてあてにならんよ

300 ：代打名無し：04/01/20 01:07 ID:p1+mLsfZ

出戻りの選手ってやっぱりダメってオチが多いからなぁ。

301 ：代打名無し：04/01/20 01:08 ID:yjpgvTT/

セギノールそっくりのが去年中日にいたな

阪神で微妙な成績→解雇→3Aで二冠王→中日入団も・・・

302 ：代打名無し：04/01/20 01:12 ID:000M/3KW

ループっていい名前だな～

303 ：代打名無し：04/01/20 01:12 ID:kOJEQmTv

怒涛の100段階評価してみました

　　　　選手層　先発　中継　抑え　打率　本塁打走力　　守備
ダイエー　73　　88　　　69　　　73　　　86　　　85　　　82　　　80　
西武　　　80　　79　　　73　　　95　　　76　　　89　　　78　　　68
近鉄　　　78　　77　　　65　　　65　　　80　　　82　　　69　　　75　
ロッテ　　69　　82　　　72　　　90　　　70　　　　75 　　70　　　77
日本ハム72　　72　　　70　　　85　　　72　　　78　　　76　　　80
オリックス70　　70　　　65　　　70　　　75　　　65　　　74　　　70

304 ：代打名無し：04/01/20 01:13 ID:nEw10wQx

>>298
外国人は毎年のことだけど開けてみないとわからん
しばらく日本でやってなかった連中も同じ、オープン戦まで待とう

305 ：代打名無し：04/01/20 01:16 ID:OUGN89w8

また懲りない奴が出てきやがった
大体数字なんかで単純に良し悪しを表現できるかってンだ

306 ：代打名無し：04/01/20 01:17 ID:U6UoyJrt

エンジェルは.290はきついだろ。せいぜい.２７０くらい。３５本くらいは打つかもな。
セギノールは.２４０打って４０本前後打てば上出来だろう。クルーズと違うところは３Aで打率.３２７記録したこと。
クルーズは.２８０台だったところ。ひょっとしたら化けるかもしれない。というより契約まだだけど来るの？

307 ：代打名無し：04/01/20 01:29 ID:7B0UUmwl

＞オリックスは平野、後藤、日高、谷、大島とセンターラインはまとまってる気が。

本当にこんなふうに思ってるオリックスファンがいたら是非一度会ってみたい。
オリックスファンとして。

308 ：代打名無し：04/01/20 01:42 ID:qQx6QZAv

最近ここも最低限の知識すらないのに語る奴が増えてきた感じ

309 ：代打名無し：04/01/20 01:43 ID:hvSej389

Ｈ防御率3.70　打率.285　HR170　盗塁100　失策70
Ｌ防御率4.00　打率.270　HR170　盗塁70　失策90
Bu防御率4.20　打率.280　HR150　盗塁70　失策60
Ｍ防御率3.80　打率.275　HR140　盗塁60　失策80
Bw防御率5.00　打率.270　HR130　盗塁90　失策100
Ｆ防御率4.50　打率.270　HR120　盗塁80　失策80

310 ：代打名無し：04/01/20 01:44 ID:X5zzrUih

後藤とオーティズが内野を守る時点で、
リーグ最低レベルの守備になるのは間違いないな…
ただ、盗塁の方は谷、村松、ブラウン、大島、後藤など
走れる人材が揃っているのでチーム100盗塁は十分可能

311 ：代打名無し：04/01/20 01:52 ID:a1XEQBND

>>309
このホームランの数の意味が分からんのだが
ローズがいなくなる近鉄と松井のいなくなる西武が減るのは分かる
オリックスは何で44本も減るの？日本ハムは何で31本も減るの？
なんでダイエーだけ増えてるの？

312 ：代打名無し：04/01/20 01:52 ID:OUGN89w8

ブラウン、後藤は盗塁死が多すぎて当てにならん、特にブラウンは後半走ってなかった
オーティズはファーストコンバートの予定、大島は来年は控えの可能性が大きい
俺も大概知らない方だが知りもせずにしれっと語ってる奴を見るとそれでもまだマシに思えてくる

313 ：代打名無し：04/01/20 01:54 ID:yjpgvTT/

>>309
去年は打率そのくらいいったけど今年は
ある程度ストライクゾーンとかいじってくるんじゃないかね？
一昨年檻は.230台だし.250くらいのところくらいならでてくるんじゃないだろうか？

314 ：：04/01/20 01:58 ID:8xqm+XQG

スタメン内野比較
捕＝城島＞里崎＞日高＞高橋信＞的山＞細川
一＝ｶﾌﾞﾚﾗ＞松中＞ｵｰﾃｨｽ＞福浦＞吉岡＞木元
二＝井口＞堀＞水口＞高木浩＞金子＞平野
三＝小笠原＞ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ＞中村＞塩谷＞川崎＞初芝
遊＝阿部真＞小坂＞鳥越＞後藤＞奈良原＞中島

315 ：代打名無し：04/01/20 02:02 ID:yjpgvTT/

>>314
突っ込みどころは山ほどあるけど一つだけ言わせてくれ

　　　　　金　子　は　去　年　シ　ョ　ー　ト　し　か　や　っ　て　ね　え　よ

316 ：代打名無し：04/01/20 02:03 ID:Kv1e+FMf

>>314
贔屓目に見ても里崎は城島の次ではないだろ…

317 ：代打名無し：04/01/20 02:06 ID:hvSej389

>>311
オリックスのＨＲ数低下は伊原が監督になって自分好みのセコイ野球をやり始めるだろう事が予想されるから。
守備力と機動力は中途半端に改善されるだろうが、
逆に守備型選手の優先起用でチームの打撃成績は軒並み低下するものと思われる。
特に、昨年20HR近く打って復活を遂げた山崎が確実に干されるため、打線の長打力は大幅に低下する。

日本ハムのＨＲ数は言わずもがなの事だろうが、広い札幌ドームへ移転する事の影響。
オリックスやダイエーが狭い球場から広いグリーンスタジアムや福岡ドームへ移転した年にＨＲ数が大幅に減少した。

318 ：代打名無し：04/01/20 02:11 ID:hvSej389

>>311
それとダイエーは井口・松中・城島・バルデス・ズレータとレギュラーに30HR級の大砲が5人も並んでるんだから、
そいつら全員1年間怪我無く働ければそれくらいのＨＲ数は打つだろ。
実際、去年の夏場から終盤にかけてのダイエーの中軸打者陣のＨＲ攻勢は凄かったんだから。（特にオリックス戦で）

319 ：代打名無し：04/01/20 02:29 ID:OUGN89w8

>>317
優先的に使われそうな守備型選手なんて居ませんが
しかも山崎はHRこそそこそこ打ってたが率は.232、代わりが村松なんだから平均打率はむしろ上がる可能性もある
それと上の表を見る限り去年より全体的に、特にオリックスの防御率が抑えてあるみたいだがそれでもHRは増えるのか

320 ：代打名無し：04/01/20 02:41 ID:a1XEQBND

>>317
オリックスのホームランはほとんどソロじゃ無かったか？
いくら伊原でも小技の使いようが無いところでは打てるバッターには一発を狙わせるだろう
ショートも後藤とか言ってるし山崎が干されたとしてもそこまでホームランが減るとは思えないのだが
日本ハムのホームランが減るのは仕方ないのか

>>318
それってレオン采配のおかげじゃないのか？

321 ：代打名無し：04/01/20 02:45 ID:GtG6IeX7

ダイエーのホームラン１５３本のうち
対檻では４７本福岡その他で２１本神戸では２６本
対公では３２本福岡その他で１１本東京ドームでは２１本

どちらの球場でも今年はホームランが減ると思う
ホームビジター関係なく打っている檻は投手陣の整備で今年よりは減るだろうし
ハムの東京ドームでの２１本という数字の減少は大きいと思う
あと村松-6(0)　ネルソン-3(2)
括弧は福岡ドーム

まああくまでも今年のデータからの推察でしかないけども

322 ：代打名無し：04/01/20 02:49 ID:8q9A4qK8

ま、検証は所詮検証だからね
一昨年に去年の檻の惨状を予想するのは不可能だったように

323 ：代打名無し：04/01/20 03:00 ID:nEw10wQx

以下をテンプレに追加した方がいいかもな
パワプロスレからのコピペだが分析用の基本データとしては使える

■成績　http://sports.yahoo.co.jp/baseball/
■詳細な個人成績（対左、得点圏、月別、対チーム、走者別、カウント別、球場）
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=syouhai
■年度別成績　http://www.platz.or.jp/~ohsawa/
■守備・打順・起用法　http://www.ne.jp/asahi/kami/j/baseball/
■球種　http://homepage1.nifty.com/~dreamland/p_data-pp.html

324 ：代打名無し：04/01/20 03:21 ID:yElkyL4s

>322
>檻
いや､それは結構可能だったと思うよ･･･

325 ：代打名無し：04/01/20 03:50 ID:PDoixhYi

Ｆ防御率4.50　打率.270　HR120　盗塁80　失策80
東京ドームから札幌ドームへ移転してホームランが減るというのはわかるが、被本塁打も減るので防御率は明らかに良くなると思うが。あと、今年は投手陣がかなり整備されてきたと思う。
去年戦力に入れられなかった江尻、武田、加藤、補強した入来、横山、即戦力の押本、ここらあたりは確実に働くと思うが。本塁打が減るというのも、エンジェル、セギノール、小笠原で９０発、木元、高橋信で３０発ですでに１２０発。
HR１５０は軽い。

326 ：代打名無し：04/01/20 04:43 ID:Vy9hweaS

箱庭ドームから広い球場に移って、最初は戦い方に戸惑うだろうな。中日もそうだった。
それに札幌ドームでは今までの試合、相性悪いと来てる。それにドーム元年のチームは優勝してないジンクス。
どれを取っても公が優勝する可能性は無いと俺は思ってるけどね。
良くて4位、十分最下位もありうると思う。

327 ：代打名無し：04/01/20 05:02 ID:EydIAlHv

あげ

328 ：代打名無し：04/01/20 06:55 ID:kxn16dtL

スタメン内野比較
捕＝城島＞里崎＝日高＝高橋信＞的山＝細川
一＝ｶﾌﾞﾚﾗ＞松中＞福浦＞吉岡＞オーティス＞セギノール
二＝井口＞堀＞木元＞高木浩＞水口＞平野
三＝小笠原＞ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ＞中村＞フランコ＞川崎＞塩谷
遊＝小坂＞金子＞阿部真＞中島＞鳥越＞後藤

329 ：代打名無し：04/01/20 06:57 ID:zBbzRU9Q

おはマンコー！！＼（・∀・）／
http://www.k-514.com/

330 ：代打名無し：04/01/20 07:42 ID:+ZtiYtJ5

東京ドームと札幌ドームってそんなに広さが違うの？

331 ：代打名無し：04/01/20 07:48 ID:rcPWMBFk

>>330
ポール際の距離、左中間右中間の膨らみ、フェンスの高さ
すべてにおいて札幌Dが上

332 ：代打名無し：04/01/20 08:33 ID:PMU7l5vp

特に左・右中間の膨らみが大きく違う
東京Dならホームランになってた打球が外野フライやフェンス直撃になることが増えそう

333 ：代打名無し：04/01/20 09:44 ID:sNLmXyUq

メルガドってアレでしょ？ドラクエに出てくる街でしょ？

334 ：代打名無し：04/01/20 10:38 ID:QAfjqh4s

>>326
ハムは移転に対応した補強を行っているので成績が上がる可能性は
かなり高いと思うんだが。
1997年の中日は大型補強をしてなくて、走る野球をしない、外野がゴ
メス・山崎では、ナゴヤドームに対応できなかったのもわかるし、1993
年のダイエーも特に大型補強はしていなかったかと。

335 ：代打名無し：04/01/20 11:00 ID:hvSej389

日本ハムは最大の課題であり弱点である先発投手陣が補強されていない。
入来、ルーブ程度の補強じゃ投手陣の柱は作れない。
金村・ミラバル・正田ら軸になる先発投手たちは、
みな揃いも揃って10勝しても10敗する不安定な投手ばかりで貯金を作れない。
野手陣がよほど奮起して派手に打ち勝つ野球で投手の弱さをカバーしない事には上位進出なんてとても無理。

336 ：代打名無し：04/01/20 11:11 ID:p9qDgNBk

糸井が２０勝するよ

337 ：代打名無し：04/01/20 11:14 ID:XgpnCYfT

新庄採っても井出を出したらあまり守備の強化にならない気が。

338 ：代打名無し：04/01/20 11:46 ID:9rYzlcJP

なんか最近主観と希望的観測を大いに含んだ見解をさも当然のように振りかざす妙なヤツが増えたな。
まだ春というには寒すぎるんだが…

339 ：代打名無し：04/01/20 11:47 ID:/Lq7R3TI

春になったら現実が見えて来ちゃうから妄想するなら今しか無い訳で

340 ：代打名無し：04/01/20 12:14 ID:oQebhTQD

オープン戦の結果すらアテにはならんからな。
むしろ投手はオープン戦で色々試して打ち込まれて、その後
修正してくる奴のがシーズン入って好結果だったりするし。

341 ：代打名無し：04/01/20 12:22 ID:hzqr8/Qs

それをいったらおしまいだ～
ロッテはスンヨプきてもホセシコ抜けたし
ハムはうさんくさい入来＆新庄の変わりに井出抜けたし
近鉄はローズ抜けたし
西武はホセはいった代わりに伊東＆カスオ抜けたし
オリックスはムーア＆村松入れたけどこいつらなんか確変終了臭いし
ダイエーは小久保・村松抜けたけど投手しか補強しかしていない

オフの補強の方向性で評価すると

1：オリックス（守備の強化ができた）
2：西武（守備面のダウン以上に攻撃の厚みが増した）
3：熊ハム（新庄で守備強化・入来は失敗くさい）
4：ロッテ（スンヨプは大きいが助っ人の放出も痛い）
5：近鉄（ローズは痛い）
6：ダイエー（投手ばかり集めて何がしたいのかわからん）

342 ：代打名無し：04/01/20 12:34 ID:OF+pdUO5

井出と新庄なら新庄のほうがずっと打撃がいいだろ

343 ：代打名無し：04/01/20 12:39 ID:hzqr8/Qs

新庄には長打力＆盗塁はあるけど打率は井出とそんなにかわらないよ

344 ：代打名無し：04/01/20 12:52 ID:mXbyWqyg

西武はクリーンアップは厚くなったけど、１番の抜けた穴は大きいと思うよ。

345 ：代打名無し：04/01/20 13:09 ID:7/0lcKzo

同意。>>328なんて打力なのか守備力なのか総合力なのか、
それとも自分の好き嫌いなのかすらわからないし。

346 ：代打名無し：04/01/20 13:10 ID:7/0lcKzo

>>345は>>339に対するレスね。

347 ：代打名無し：04/01/20 13:48 ID:yLqFOGgv

打比較

捕＝城島＞＞里崎＞日高＝的山＞＞細川＞＞＞実松
遊＝金子＝阿部真＞小坂＝中島＝後藤＞＞＞鳥越

348 ：代打名無し：04/01/20 14:12 ID:PMgyyVYg

ハムの鍵は入来が握ってるって気もする・・・
ゴタゴタはあったが１２，３勝てる投球も期待できる投手だし。
現時点で計算は出来ないと思うけど

349 ：代打名無し：04/01/20 14:28 ID:RA/hdext

>347
後藤の打力はそんなモンじゃないと思うが。

350 ：代打名無し：04/01/20 14:29 ID:RA/hdext

sage忘れた…_l￣l○

351 ：代打名無し：04/01/20 14:53 ID:XDZQlr9b

去年のオリックスは普通に飛ぶボールを採用しただけでしょ？
それで投手陣崩壊、打線快調と。
あくまで憶測だけどね

352 ：代打名無し：04/01/20 14:58 ID:hvSej389

>>344
クリーンアップの影響度＞1･2番の影響度
主役＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脇役

353 ：代打名無し：04/01/20 15:02 ID:XDZQlr9b

松井はただの一番じゃないけどね

354 ：代打名無し：04/01/20 15:27 ID:NzVO+zm5

１番打者が30本打てれば下位打線の作戦も変わってくるし、
１番打者が３割打てるチームが安定して優勝争いできる

355 ：代打名無し：04/01/20 15:30 ID:yLqFOGgv

そういえばどっかのチームには3割3分で8番打たされている不憫な選手がいたな

356 ：代打名無し：04/01/20 15:39 ID:NcYEltNw

>>352
1・2番が塁に出ないとクリーンアップは返すランナーがいなくなる
去年のホークスの得点力は下位から上位へのつながりがよかったから
（井口や城島の成績向上もかなり影響したにはしたが）
一昨年の西武にしたって三番も打てる松井をわざわざ一番に固定し
三番打者を立ち代り入れ替わりさせたのはそれだけ先頭打者が重要だからじゃないのか
けっか、三年前より格段に得点力が上がった（和田の覚醒も影響したが）

357 ：代打名無し：04/01/20 15:44 ID:2eP5w0kT

在籍時にはクソ扱い　抜けたら持ち上げまくる他球団ファン

358 ：代打名無し：04/01/20 15:47 ID:mXbyWqyg

松井を実力以上にクソ扱いしているのは西武ファンだった気がするが

359 ：代打名無し：04/01/20 15:57 ID:hvSej389

>>356
それじゃあ村松が抜ける今季のダイエー打線は大変ですね。
1番打者で3割30盗塁保証できる好打者がいなくなるんですものね。
代役候補の柴原は打率は残せても盗塁は下手、切り込み隊長になれない。
若手ホープの川崎は2年目のジンクスが心配。
井口を1番に持ってくればクリーンアップが手薄になる。
村松の抜けた影響でダイエー打線の他選手の成績は軒並み低下しそうだね。
フェルナンデス獲った西武と違って穴埋めの補強もしてないし。

360 ：代打名無し：04/01/20 16:04 ID:yLqFOGgv

ダイエーは川﨑1番で井口2番・・・・と1つずつずらしたらいいのではと思う？
城島4番でも問題ないでしょ？
村松の代わりの出口を8番において9番鳥越
昨年の反則戦力よりは怖くないけど
これでも西武や近鉄打線よりも強力なんだよな
穴埋めを取らないのは金が無いだけでなく余裕があるからじゃないの？
昨シーズンも普通の球団ならシーズン中に鳥越の代わりを探すはずなのにそのままだったし

361 ：代打名無し：04/01/20 16:10 ID:lWFV8mxf

１　川崎
２　井口
３　バルデス
４　松中
５　城島
６　ズレータ
７　柴原
８　宮地、出口、高橋
９　鳥越

個人的にはこれがいいと思うけど王さんは一番に柴原を使うだろう

362 ：代打名無し：04/01/20 16:11 ID:WSae7sx+

>>358
チャンスにポップ、三振がデフォといわれてた

363 ：代打名無し：04/01/20 16:16 ID:/Lq7R3TI

>>360
城島四番は問題ありまくりなのでは？
2003シーズンでも四番に座ったとたんに大スランプに陥ったし、アテネ予選でも。

364 ：代打名無し：04/01/20 16:21 ID:NcYEltNw

>>361
川崎は二番で育てたいと考えてるみたいだよ＞王監督
１　井口
２　川崎
３　柴原
４　松中
５　城島
６　バルデス
７　ズレータ
８　出口
９　鳥越

柴原は長打こそないがランナーを返す三番打者向き
足の遅いバルデスはやはり上位じゃ使いづらい
長打のない柴原の前に松中やズレータがいたら各駅停車になってしまう
迫力はなくなるがこれのほうが面白い

365 ：代打名無し：04/01/20 16:27 ID:hvSej389

ダイエー打者の去年の打撃成績なんて確変とオリックス戦での荒稼ぎによる結果でしょ。
井口の3割達成なんて眉ツバものだもの。
レオンから伊原に監督が代わって失点の少ない守りの野球をしてくる今季のオリックスを、
去年みたいな打率稼ぎのボーナスステージにできるとはとうてい思えないが。
チームの対戦成績は別にしてオリックスの監督交代の影響を最も受けるのはダイエーの打者でしょ。
村松を引き抜かれて内部情報や攻撃のサインもバレバレになるだろうしねえ。

366 ：代打名無し：04/01/20 16:30 ID:0h5VelFr

>>359
松井と柴田、村松と柴原の落差の問題もあるからな。
どっちにしろ両チームとも得点力落ちるだろう。

367 ：代打名無し：04/01/20 16:30 ID:yLqFOGgv

柴原は得点圏打率368だから安牌の鳥越の直後になるトップで使うのはもったいない

368 ：代打名無し：04/01/20 16:32 ID:0h5VelFr

チームの対戦成績を別にする意味がわからね。
西武も影響大ありだと思うが。

369 ：代打名無し：04/01/20 16:33 ID:mbzBo+es

それに整備されてるとはいえ檻が劇的に変わるかどうかも分からんしな

370 ：代打名無し：04/01/20 16:36 ID:naU5MABK

内部事情やサインって（ｗ
それらにもっとも詳しい元監督が敵になった西武はどうする？

371 ：代打名無し：04/01/20 16:37 ID:yLqFOGgv

…_l￣l○

372 ：代打名無し：04/01/20 16:39 ID:NcYEltNw

オリックスは守備が普通になれば結構強いと思うのだが
投手も節操のない使い方をしなければそれなりに抑える力を持ってるのもいるし
打力は村松が入ったことによって先頭打者が固定できるし足も使えるようになる
谷しだいでわりかし点の取れるチームに変貌するだろう

1位は厳しいだろうがプレーオフ目指して戦えばもしかしてＡクラス入りありうるんじゃないか

まあオレは一昨年もオリックスを猛烈に推したんだけどな

373 ：代打名無し：04/01/20 16:41 ID:hvSej389

>>368
伊原監督は西武の内部事情を知っている　西武の選手も伊原監督の事を知っている。
伊原監督は（村松を通して）ダイエーの内部事情を知っている　ダイエーの選手は伊原監督の事をよく知らない

この差は大きい。

374 ：代打名無し：04/01/20 16:42 ID:hvSej389

>>373 >>370

375 ：代打名無し：04/01/20 16:46 ID:NcYEltNw

>>373
大きくありまへん
選手と監督、どっちのほうがチーム全体をより把握してると思うよ
コーチを引き抜くならまだしも選手が抜けていったからってそんなにかわるか
それなら宮地を拾ったホークスだって西武に対して大きなアドバンテージを得たことになるぞ

376 ：代打名無し：04/01/20 16:58 ID:ubwltpQ+

>>365
確変打線相手にパリーグ５球団は負け越したわけですね。

377 ：代打名無し：04/01/20 17:01 ID:QAfjqh4s

>>375
サインはともかくとして、
村松が檻投手陣にモーションの癖を教えたら盗塁阻止に影響するだろう。

378 ：代打名無し：04/01/20 17:02 ID:+k1sJa09

>>372
普通になれる守備を持つやつが要ればね。
後藤、オーティズ、塩谷、平野(去年のままなら)が内野じゃやばすぎる。
大島が代打じゃね。
外野も結局村松はいいけどそれと谷じゃやっぱり足りないレベル。
村松だって、勢いに乗ったチームで出せた成績だから場所が変わればいまいち信用できんよ。
オリックスからほとんど稼いでいるからさ。

とは言ったけど、５０勝は超えると思うよ。多分。

379 ：代打名無し：04/01/20 17:14 ID:mXbyWqyg

>>377
それこそ伊原の得意分野だろ。
まあ松井が抜けたらどっちにしろ盗塁数減るかもしれんが。

380 ：代打名無し：04/01/20 17:14 ID:D4cTO5w0

入来はあれだけごねといて10勝くらいしないとカッコつかんだろ。出来なかったらかなりブーイングだな。何がメジャーだって感じで。

381 ：代打名無し：04/01/20 17:20 ID:ej23fWs3

伊原が第二の古葉・ノム・森になりそうな気がするのは俺だけか？

382 ：代打名無し：04/01/20 17:27 ID:bfPGk3ie

鷹：主力2人も抜けたのに野手の補強しなくていいの？
猫：カズオが抜けた影響は？フェルも入って内野守備ガタガタじゃないの？
牛：ローズ抜けたんですけどノリは今年こそやってくれるよね？レフトの守備もまともなﾔｼいませんよ？
鴎：新外国人達は大型扇風機化しないよね？
公：新庄と入来とセギノールって期待していいの？
檻：村松って去年だけの確変じゃないよね？伊原采配に応えられる守備力を持ってる選手少ないんですけど？

各チーム不安要素満載です、ハイ。

383 ：代打名無し：04/01/20 17:28 ID:+0hajx3f

なんか漏れもそんな予感がする。特に伊原の場合は長年コーチをやってて
その上で監督やってたから、内部事情を把握しきった上での采配ができていた。

その条件が全く変わってくるわけだから、変に自己流を押し通そうとすると
大コケする可能性が高いと思う。

384 ：代打名無し：04/01/20 17:30 ID:QAfjqh4s

>>379
松井？　俺は村松の対ダイエーにおける影響を書いたんだけど。

385 ：代打名無し：04/01/20 17:46 ID:mXbyWqyg

>>384
野手が自軍投手だからって癖が見抜きやすいわけ無いだろ。
見抜けるのならどのチームの投手に対しても見抜ける。

386 ：代打名無し：04/01/20 17:59 ID:QAfjqh4s

>>385
まだ理解してないのか。
村松がダイエーにいた時は檻投手陣のモーションを見て走っていた
わけ。それを村松が檻投手陣に教えれば癖を修正しようとするから
鷹は走りにくくなるだろ、ってことだよ。

387 ：代打名無し：04/01/20 18:12 ID:mXbyWqyg

>>386
伊原が移った西武の方がその影響は大きいだろうねと言ったまでだが。

388 ：代打名無し：04/01/20 18:34 ID:QAfjqh4s

>>387
それは西武の選手も伊原を知っているわけだから、仕掛けどころ
も重々承知しているわけで、盗塁に関しては両者の影響力はあまり
変わらんだろう。

389 ：代打名無し：04/01/20 18:38 ID:mXbyWqyg

>>388
ダイエーの選手も村松を知っているわけだから（以下略

390 ：代打名無し：04/01/20 18:39 ID:X1AYYfaC

盗塁に関して
村松がダイエー時代のように自分の判断で走れば非常にやっかい
監督のサインのみで走らされたらそれはさして問題ない

伊原は後者のタイプ
王が動かない方がダイエーは強いように
選手の自主性に任せてみるとわりと上手くいくこともある

村松に関しては実績を信用して好きにやらせて見せるだけの度量が伊原にあるかな

391 ：代打名無し：04/01/20 18:59 ID:NXxGzEZ7

癖盗みといえば伊原じゃないか？
伊原のサインで村松や谷の経験ならほぼ100％の成功率かも
新人投手に対する揺さぶりも期待できる

392 ：代打名無し：04/01/20 19:03 ID:sxDclixg

城島がよくやる1塁牽制
あれって凄く嫌だよな

393 ：代打名無し：04/01/20 19:17 ID:QAfjqh4s

>>389
そりゃ打撃には影響するだろうな。
でも盗塁は攻撃側が仕掛けていくもんだからほとんど関係ないだろ。

394 ：代打名無し：04/01/20 19:23 ID:mXbyWqyg

>>393
そんなこと言ったら村松一人の影響力なんてほとんど関係ない。
何が言いたいのかよく分からん（ｗ

395 ：代打名無し：04/01/20 19:30 ID:QAfjqh4s

>>394
村松が投手の癖教えて修正したら盗塁を仕掛けにくくなるだろうが。
そんなこともわからないのか。

396 ：代打名無し：04/01/20 19:39 ID:mXbyWqyg

村松と伊原の影響力を都合の良いときだけ同等にされても困るな（ｗ

397 ：代打名無し：04/01/20 19:39 ID:X1AYYfaC

癖って簡単になおるものじゃない
むしろなおそうとしてフォームを崩してしまう恐れがある
もししっかり修正するならば、秋のキャンプから取り組むべきだろ
癖を教えるのは簡単なんだけどね
よって西武のほうが不利だよ

398 ：代打名無し：04/01/20 19:42 ID:1OO08BP6

結局、それって何勝分のアドバンテージがあるの？

399 ：代打名無し：04/01/20 19:43 ID:hvSej389

オリックスは本拠地の地の利を生かした野球を徹底できればそこそこ勝てるんとちゃう？
パリーグで天然芝の球場を本拠地にしてるのオリックスだけだし。
去年のダイエーが独走優勝できた理由は、小久保の戦列離脱によってＨＲ頼みの粗い野球から方向転換し、
村松や川崎らのレギュラー抜擢によって盗塁数アップに成功し、強力投手陣の構築もあって、
広い福岡ドームの地の利を生かした野球を王監督就任9年目で初めて実行できたから。
オリックスも内外野総天然芝のパリーグの中では特殊な球場といえる、
ヤフーＢＢスタジアムの地の利を生かせるチーム造りが完成すれば上位進出も狙えると思う。
ただしその為の前提条件として鉄壁の内野守備陣の整備が必要不可欠。
後藤・平野・大島・塩崎・斉藤と二遊間の選手が手薄なオリックスの現状戦力では当分の間は苦しい戦いが続くだろうな。

400 ：代打名無し：04/01/20 20:08 ID:oQY6h47f

なんか必死になって西武を持ち上げてるヤツがいるな。
というか本人、感情の赴くまま場当たり的にレスしてわけわかんなくなってるな。
一応ここまでの流れをまとめてみると、

中軸が抜けるより１番打者が抜けたほうが影響が少ない→
反論（１番が抜けると繋がりが切れてダメダメ）→
じゃあ一番が抜けて補強してないダイエーのほうが糞→
反論（補強しなくてもやりくりでダイエーはなんとかなりそう）→
村松がダイエーの内部事情をバラスのでダイエーダメダメ→
反論（監督が移る西武の方がヤバイ）→
それでも村松が投手の癖を教えるので盗塁へってダイエーやばい→
反論（癖を見ぬくのは伊原の超得意技・簡単に直らないから癖）→

今現在、勘違いした人間に突っ込むことで必死になって流れをそらそうとしているようです。
しかし村松の影響より伊原の影響の方がデカイという突っ込みに対する反論はありません。
次のレスはこのあたりをきちんと説明していただきたいものです。

401 ：代打名無し：04/01/20 20:10 ID:4ZvNRlir

鷹がまたまたまた左腕外国人獲得だってよ

http://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1074593943.htm

402 ：代打名無し：04/01/20 20:16 ID:r9zgW0xY

伊原が第二の森ノム古葉化するって言っている人がいるけど、
そうなったところで石毛レオンの無間地獄からの上昇分は測り知れない

403 ：代打名無し：04/01/20 20:44 ID:hiok2Hlf

>>401
年俸は２０００万
金の無駄遣いやな

404 ：代打名無し：04/01/20 20:52 ID:IileZsbM

ペドラザ、バルデスもそのくらいだったからな。
夢よもう一度で何人目かは知らんが。

405 ：代打名無し：04/01/20 21:17 ID:H68NBYVr

190cm左腕なら期待できるんじゃね？
角度とかありそうだし

406 ：代打名無し：04/01/20 21:29 ID:ku34x2jw

鷹ファソからしたらそれよりまずそこそこ使える野手取ってくれって感じだが。
野手の層の薄さはやばすぎ。
投手なら中継ぎとして使うんだろうけど適性あるのか？
アメリカじゃ先発だったみたいだけど。

407 ：代打名無し：04/01/20 21:41 ID:dAYommlT

結論としては

ダイエー・西武とも対オリックス戦が戦いづらくなる

でいいんじゃねえの

408 ：代打名無し：04/01/20 21:44 ID:hiok2Hlf

ダイエーの補強担当って王監督の意見が全く反映されてなさそうだな
編成が勝手にやっているんだろうか？
いっぱいいっぱいの先発投手の補強なんかより
野手の方が不足しているというのは素人でもわかるはずなんだが・・・

409 ：代打名無し：04/01/20 22:03 ID:rcPWMBFk

>>400
というかそれ複数人だろ。
村松云々言ってたのはダイエー戦に限定しての話になってるし。

それはどうでもいいとして、西武の1番はキャンプオープン戦次第かな。
ここで決まらなきゃ得点力低下は避けられないだろう。

410 ：代打名無し：04/01/20 22:15 ID:ZVZzovER

伊原の１年目の采配は神だったと思うが
２年目は、打つ手打つ手が全て読まれていた気がするんだが
特にダイエー戦では、ヒットエンドランを仕掛ければ
必ずボールを外されていた
そのせいか、後半戦は足を使った攻撃がかなり控えめになった

継投については、勝ち試合は森と豊田をセットで使う慎重ぶりで
この２人の負担はかなり高かった
（継投は投手コーチがやっていたのか伊原がやっていたのか不明だが）
あととにかく守備の上手い選手が大好きで、リードすれば３回からでも守備固め
カブが故障のとき、打率１割打っていない守備固め要員の上田を
ファーストスタメンに使ったり、ﾎﾟｶｰﾝな采配もしばしば

まあ、いろいろ書いたけど、レオンよりもいい監督であることは確か

411 ：代打名無し：04/01/20 23:36 ID:R2grfifi

>>408
野球小僧の評価がいい線いってると思われ

412 ：代打名無し：04/01/20 23:43 ID:R2grfifi

オリックスは過去のフランチャイズビルダー放出が長期に渡った為
すでにチーム力はガタガタ状態。
選手の負け癖も凄いしね
恐れるにたらずと思われ
鷹・猫・鴎・公・牛・檻の順で、プレーオフは鷹ＶＳ鴎と見たが

413 ：代打名無し：04/01/20 23:58 ID:aMZVEN4S

>411
西武が近鉄の前田をトレードで獲れば面白いとか
色々書いてあって中々良いなとｵﾓﾀ
でも売ってない。

414 ：代打名無し：04/01/20 23:59 ID:pA+9Gi92

負け癖ならうちも負けてませんよ　ｂｙロッテ
まあそれをボビーが何とかしてくれると期待してるんだけど・・・・ﾀﾉﾑﾖ

415 ：代打名無し：04/01/21 01:58 ID:/z+5dJHi

>>408
ダイエーの２軍若手野手は１２球団１、２を争うヤヴァさ。
どのチームにも１人や２人いる強打者候補が皆無。
来オフ、井口に加えてもう一人抜けたら、かなり苦しいことになる。

416 ：代打名無し：04/01/21 02:00 ID:/z+5dJHi

>>412
牛はもっと強いよ

417 ：代打名無し：04/01/21 02:23 ID:mXBuDPfp

李はちょっと苦労しそうな予感。
ってか３割３０本１００打点打ってたフェルナンデスが抜けとるから
それ以上の数字出さないと意味無いんだけどね。

どうでも良いけど、新庄と入来獲得って、補強になるの？二人とも
最近まともに働いてるところ見てない気がするんだが。

418 ：代打名無し：04/01/21 02:55 ID:mkL7+CCK

二人とも休んでた分働くんじゃないか

419 ：代打名無し：04/01/21 03:06 ID:IJUskPYT

入来は怪我さえなければ、7～10勝くらいするかもね

420 ：代打名無し：04/01/21 03:33 ID:CinELwq4

ハムは入来がエース級の働きを見せて、やっと3位争いができる位だろうな。
去年だってロッテは清水がエース級に働いて、それでも4位なんだから。
入来とミラバルが清水、ミンチー並に働いて、初めてロッテと互角程度だろう。

421 ：代打名無し：04/01/21 03:36 ID:QRlFX4pl

日公の方がロッテより強くないか？
投打のバランスはロッテよりいいと思う

422 ：代打名無し：04/01/21 04:43 ID:8pEAeedT

ロッテの場合、９月から確変するのを忘れちゃいけない。

423 ：代打名無し：04/01/21 04:52 ID:MWub4dsz

ロッテの評価がここまで高いのはなんでだ？

424 ：代打名無し：04/01/21 05:06 ID:cjAKPT/B

毎年のことだけど、シーズン終了間際の帳尻の印象がまだ残ってるからでないかな。
来年最初っからあの調子なら、優勝も狙えるぞ、みたいな。
んでふたをあけてみると・・・

425 ：代打名無し：04/01/21 09:12 ID:WRaggAbS

伊原は阪神走塁コーチ時代に職場放棄をやらかしたことで有名。

426 ：代打名無し：04/01/21 09:12 ID:26Sfydqb

>406
ペドラザも先発としてとったのが結果として抑えになったわけだし、
アメリカで先発してたってのは関係ないかと。

ま、毎年おなじみの安物買って、あたればめっけもんってヤツでしょ。

427 ：代打名無し：04/01/21 11:56 ID:3kzhoEvM

>>415
吉本、北野がいるけどなかなか育ってないし
大野は城島の控えで出番がない
あとどこの球団でも井口クラス(3割30本30盗塁）の選手が抜けたら
どこにも代わりなんかいないだろ

428 ：代打名無し：04/01/21 13:12 ID:OCCWvk1k

去年の井口が抜けるってことは稼頭央が抜けるのとほぼ同じだからな
依存度は稼頭央ほどじゃないが代替選手は圧倒的に弱い

でも今年は稼頭央と井口の両方がメジャーでやってほしかった

429 ：代打名無し：04/01/21 13:15 ID:ZnJ/xFoK

力をつけてきてメジャー昇格寸前で引っ張ってくるというのは経済的で良い手法かも。
当たれば年齢的にも長く働けるし。
バルデスはそんな感じだな。

430 ：代打名無し：04/01/21 13:25 ID:OCCWvk1k

バルデスは来年ダイエーに残るのかな？
セのどこかの球団に引き抜かれてしまうかも……
井口もメジャー志向だし城島もFA権とるし
来年はどうなるのだろうか

431 ：代打名無し：04/01/21 13:25 ID:pPug/oI2

毎年のようにこの時期の評判は良いね鴎

432 ：代打名無し：04/01/21 14:15 ID:q8TWOFkS

>>431
毎年シーズン終盤強いからね。

433 ：代打名無し：04/01/21 14:48 ID:OoztM5sL

ロッテは終盤強いのではなく、優勝のプレッシャーがなくなってから
強いだけなのかも知れん。

434 ：代打名無し：04/01/21 14:55 ID:WFQa9SrT

>>433
だとすると、オールスター後くらいから既に強くないといけないのだが・・・

435 ：代打名無し：04/01/21 15:17 ID:RlIweQdc

>>434
可能性がある限りあきらめちゃいかんからな（ｗ

436 ：代打名無し：04/01/21 15:53 ID:OluXCgl+

他チームが手を抜き始める時期でも手を抜かないから、
相対的に強くなったように見えるのかも。

437 ：代打名無し：04/01/21 16:01 ID:GnhF9B+S

>>420
仮に入来が活躍しなくてもハムの方が実力は断然上。
ロッテなんか９月しか勝てないただのチョン球団

438 ：新庄下さい＠札幌：04/01/21 16:03 ID:GnhF9B+S

名前入れるの忘れてた

439 ：代打名無し：04/01/21 16:42 ID:WROmGQSp

というか、ただ単に隠れファンが多いだけだろ＜ロッテの高評価

440 ：代打名無し：04/01/21 16:50 ID:CinELwq4

>>437
別に俺はロッテを評価してるわけじゃないけどな。
上位3球団は変動なしだと思ってるし。ただロッテとハムならロッテのが上だろ。
バランスは良かろうが、先発の質が違いすぎ。

441 ：代打名無し：04/01/21 16:54 ID:EJV18i+8

まぁ打線の質も違うけどな

442 ：代打名無し：04/01/21 16:54 ID:CinELwq4

野球はピッチャー、これ定説。

443 ：代打名無し：04/01/21 16:57 ID:Tju+0Pkb

なんというか、鴎は戦力以外の面に問題があるのかなと思う。
おそらく精神面。

毎年毎年台風の目として名前を挙げられたり、
毎年毎年９月になると強くなったりというのを見ると、そう感じる。

それを補う役目を果たしたボビーがいたときはＡクラス入りしたわけで、
その意味では今年は少しは期待してもいいんじゃないかなという気もするな。

444 ：代打名無し：04/01/21 16:57 ID:WROmGQSp

ロッテの打線が化ける確率と
日公の投手が化ける確率なら
後者の方が全然高いだろ
日公は一昨年そこそこピッチャーよかったしな
（一応言っとくが日公ファンじゃないよ）

445 ：代打名無し：04/01/21 16:59 ID:fB8tz0N7

2002檻　防御率２位　ペナント最下位
2003檻　チーム打率２位　ペナント最下位

野球には両方（ｒｙ

446 ：代打名無し：04/01/21 16:59 ID:6b3HkhC/

ピッチャーだけ良くても勝てない、これ02年檻。
ピッチャー崩壊して勝つこともある、これ01年牛。
やっぱりピッチャー崩壊したら勝てない、これ03年檻…＿|￣|○

447 ：代打名無し：04/01/21 17:29 ID:QpKW7taX

１９９８年ロッテ
打率１位、防御率２位で最下位

448 ：代打名無し：04/01/21 17:44 ID:FN8P5J6X

その成績で何で18連敗したんだ？

449 ：代打名無し：04/01/21 18:08 ID:tzXOurHV

監督がもっとさらにそれ以上強いチームの監督をやりたがってたから。

450 ：代打名無し：04/01/21 18:09 ID:8+li0hpf

公の投手陣は、狭い東京ドームに足を引っ張られてた可能性があると思う。
同じく東京Dを本拠地にしている巨人も投手陣崩壊してたし。
あそこは今の基準では狭すぎるよ。

東京D→札幌Dの移転で投手陣が見違えるように良くなるかも。
いや、わかんないけど。
その分打線の破壊力もダウンするわけだからとりあえず見ものではある。

451 ：代打名無し：04/01/21 18:30 ID:SXtz3i3A

今年の日程は水木２日空いたりする日程が減っているような気がするね。
このくらいもっと早く気づいて調整しろよとは思うが。

452 ：代打名無し：04/01/21 19:17 ID:o4wDuy+l

>>450
代わりに日ハムの得意な一発攻勢も弱体化するしなあ
小笠原の「レフトPOPが異常に伸びてホームラン」が見れなくなるのは寂しい
ドームが変わったことで特定の球団が有利になるなんてありえるんだろうか？

453 ：代打名無し：04/01/21 19:31 ID:P6a/vnyq

単純に外野守備の良いチームは有利になるんじゃない？

454 ：代打名無し：04/01/21 20:02 ID:x6NN9Ykn

伝統の公鉄戦馬鹿試合は減少するだろうな
去年、近鉄が１試合８本塁打とかやった試合があるけど
半分くらい、札幌ドームではスタンドに届かない打球だったような気がする

455 ：代打名無し：04/01/21 20:03 ID:HeVFkE3R

球場広くなるとﾎﾑﾗﾝでにくくなる代わりに
外野の間も広くなって二、三塁打がでやすくなるから
外野手のレベル、カットにはいる二、遊によって失点はだいぶ変化するだろうね
逆に中距離アベレージヒッタータイプの打者はHR以外の成績は上がるかも

456 ：代打名無し：04/01/21 20:15 ID:kYarZBif

ロッテは打線の１・２番の出来が全てと思われ。
０３シーズンは酷すぎた。
投手はそこそこイイからね。
また、バレンタインがどれだけ選手のモチベーションを
上げることができるかにもよるよね。
マターリ雰囲気が無くなればいいんだが。

457 ：代打名無し：04/01/21 20:24 ID:Qffofu2o

札幌DではやたらとノリがHRを打ち込んでいた

458 ：代打名無し：04/01/21 20:27 ID:o4wDuy+l

皮下脂肪の厚いノリは寒さもへっちゃら

459 ：代打名無し：04/01/21 21:17 ID:lJk+5EvR

587 名前：あぼ～ん推奨IDリスト　21日分[sage] 投稿日：04/01/21 20:41 ID:CBR4Aj0c
umhAOWqr　+CFFx627
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460 ：代打名無し：04/01/21 21:17 ID:1GScuBX1

>>427
例えば西武だと、松井稼が居なくなってもファームで3割HR10本くら
い打ってる中島という次のショートが一応いる
ダイエーの場合、ファーム見渡しても期待を抱かせるようなのが居ない
この差は大きい

まあダイエーの若手投手陣はおそらく12球団一だろうから、打てなく
ても投手力だけでAクラスに居座り続けた一時期の西武のように
Aクラスに居座り続けるだろうけど

461 ：代打名無し：04/01/21 21:37 ID:EdDQluY2

>>460
投手だけじゃ無理だとおもう、セの中日がいい例です。

462 ：代打名無し：04/01/21 21:37 ID:s0gVQwMp

確かにナ。
それもこれも吉本が伸びないのがイカンのだ。
逆に西武の若手野手の充実振りは実にうらやましい。
後藤中島大島中村いいね。赤田や高山や水田も吉本なんぞよりは遥かに期待できるもんな。

本当にホークスと西武はチームカラーが真逆になりそう。

463 ：代打名無し：04/01/21 21:40 ID:zkbJNAPZ

>>460
そのことにようやく気づいたのか、今年は高校生野手を4人とった。

でも井手なんかはいいと思うんだがな。守備も2軍メンツの中では一番安心できてなおかつ打てる。
4番も打ったりしてたしな。あとは北野くらいかな。

つーか、今のところ他に期待できそうな香具師がいないのが難点なんだが。

464 ：代打名無し：04/01/21 21:44 ID:dEHWcqUe

２軍若手野手で期待できそうなのが迎と上村ぐらいしかいない檻はもっと悲惨

465 ：代打名無し：04/01/21 21:57 ID:8AAroqlN

期待の若手なんてのはコアな野球ファンのためにいるんだろ？

466 ：代打名無し：04/01/21 22:02 ID:OdpnowVB

西武・ハム・近鉄なんかは２軍にもいい野手が揃っているね
特に近鉄の若手外野陣は恐ろしすぎる、吉良はスタメン取ることが出来るのだろうか・・・

>>464
上村は２軍でも２割行ってないし・・・
五島・相川などを除けば、やはり中島・迎が１番の有望株か
それでもダイエーの２軍のどの若手よりも結果残しているし

467 ：代打名無し：04/01/21 22:04 ID:IhfKpwze

>>454
HRは減るかもしれないけど、長打ばっかり打たれると
去年の8月18日の19-6みたいな試合が増えるだろうね。
そういう点では、公の投手陣は牛戦できっちり抑えないと
また今シーズンも乱打戦は続くと思う。

468 ：代打名無し：04/01/21 22:05 ID:wl87xLMk

>>466
その３球団は２軍というより1.2軍、1.5軍、1.8軍みたいなのがごろごろいるな

469 ：代打名無し：04/01/21 22:08 ID:Lc9ZOioq

ダイエーの２軍では大野がいいな。捕手で一発があるってのがいい。

470 ：代打名無し：04/01/21 22:29 ID:WadboB2q

大野が頑張ったとしても城島が居るかぎり出番が無いのが悲しいな。

471 ：代打名無し：04/01/21 22:45 ID:RZv5PwRr

大野は去年規定打席未満ながら7本塁打と長打力があるようなのでまずは坊西のような
代打の切り札あたりを狙ってみるのがいいかと

472 ：代打名無し：04/01/21 22:52 ID:SA4BAJ1m

>413

守備型ショート前田（大阪）と西武の誰を交換トレードしたら、
パリーグがおもしろくなるかなぁ。

ピッチャーかな？

473 ：代打名無し：04/01/21 22:54 ID:dOsOZwVV

>472　西武からは浪速の長距離砲、大型サードの中村なんかどうよ。

474 ：代打名無し：04/01/21 23:06 ID:SA4BAJ1m

>473

前田に中村は出さないと思われ。
もしあんなにいい選手を出したら西武はアホですな。
大阪中村と西武中村ならいいけど。

近年調子の悪い、竹下なんていいと思います。

475 ：代打名無し：04/01/21 23:18 ID:wl87xLMk

>>472
スレ違い。妄想はここでどうぞ

セパこんな奴をトレードに　6
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069404175/

476 ：代打名無し：04/01/21 23:21 ID:o4wDuy+l

というか、竹下はいくらなんでも・・・・
彼は近年調子が悪いんじゃなく単に衰えてるだけだと思う、多分

477 ：代打名無し：04/01/21 23:24 ID:Vohj9Cye

つーか、竹下クビになってるんだが・・・

478 ：代打名無し：04/01/21 23:33 ID:o4wDuy+l

あ、去年の名鑑見てた。トホホ

479 ：代打名無し：04/01/22 00:45 ID:+QSvsAjy

>>463
こういう言い方は何だけど、井手が大きな話題になるようじゃ寂しいんだよな
何しろドラ２以上で野手を取ったのが９８年の吉本まで遡らなきゃいけない

480 ：代打名無し：04/01/22 01:02 ID:1Qewmlv0

その吉本が…＿|￣|○

481 ：代打名無し：04/01/22 01:08 ID:+QSvsAjy

ダイエーは吉本しか取らないから吉本に負担がかかるんだよ。
もし西武が高山しか、日公が尾崎しか取らなかった、として
それで今みたいな両チームの２軍になったろうか。
「何人か揃えてうち一人がブレイクする」というのがプロの競争だもん。
「１人だけ入って一人だけ育てる」んじゃ確率的に苦しいのは当然かと。

482 ：代打名無し：04/01/22 01:15 ID:AEn6uRk0

>>481
その一人が大輔や清原の様な傑物でも、故障や不摂生で戦力にならない可能性も
あるわけだから、複数の高校生で競わせるのは当然ですな。

483 ：代打名無し：04/01/22 01:20 ID:6QzcHBNp

>>482
そこで城所ですよ

484 ：代打名無し：04/01/22 01:20 ID:d22XJUwM

確か前に「野球小僧」で
横浜の古木は打撃についていろいろ試行錯誤している
対して吉本はただ振り回すだけで工夫が無い
考えられる選手でないと伸びないので吉本はだめぽ
みたいなことが書いてあったと思う。

485 ：代打名無し：04/01/22 01:28 ID:/rTpSMf4

横浜の古木は打撃についていろいろ試行錯誤している

試行錯誤している
試行錯誤している
試行錯誤している
試行錯誤している

へ、へぇ・・・そうなんだ・・・

486 ：代打名無し：04/01/22 01:37 ID:A4Fhcqln

吉本は単に力がないんじゃないかと思う。

487 ：代打名無し：04/01/22 02:04 ID:hlkmKz2g

吉本に関しては鷹ファンが語り出したら尽きないのでこの辺で（ｗ

488 ：代打名無し：04/01/22 02:19 ID:VykAPBba

>485
まあ試行錯誤してるからこそ、あの三振数なのかもな。
とスレ違いsage

489 ：代打名無し：04/01/22 02:21 ID:fL/7txzb

吉本が近鉄、西武、日ハムあたりに行ってれば
ひょっとしたら今頃ものになってたかも
とふと思った

490 ：代打名無し：04/01/22 03:00 ID:mUv4JzFi

普通に考えて

Ｈ，Ｌ、ＢＵ
Ｆ，Ｍ
ＢＷ

という３グループに分けられるだろうけど、差は縮まってきてるとは思うよね

491 ：代打名無し：04/01/22 12:04 ID:hp4ndL3r

>>481
でもダイエーの投手、野手にかかわらずその年の目玉選手を獲りにいくという
ドラフトでの基本スタンスは間違ってないと思うよ
今の若手投手陣の充実もそれあってのものだし
最近は目玉野手よりも投手の方が多いから投手に偏り易いけど

492 ：代打名無し：04/01/22 12:16 ID:mdZGFvou

ダイエーはここ数年ドラフトでピッチャーを優先して獲ったため
二軍に期待出来る若手が少ない、それに比べると西武は若手が
豊富にいてそこそこ活躍してる選手がいる。
けれど去年川崎がブレークしたのに比べて西武は豊富なだけで
持て余してる風ににも見える。
一番の要因として王と伊原の若手の育て方の違いが大きいだろう
王はいくら選手起用で批判されても城島、小久保を我慢強く使い続けて
日本を代表する選手を育てあげた。しかし伊原は小細工の利く選手を好み
若手を我慢して使いつつけることをしなかった結果能力が高い選手がいるが
中途半端な選手が増えただけで選手たちにも気の毒な結果になった。
今年から西武は伊東が監督になるから大島、後藤を一年フル使って育てる
必要があるんじゃないかな

493 ：代打名無し：04/01/22 14:00 ID:ggqBvsdP

中村ノリ今秋大リーグへポスティング移籍を要求
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040122-01.html

494 ：代打名無し：04/01/22 14:13 ID:5JT3Ko8i

>>485
下には下がいるぞ、実ｍ（ｒｙ

>>492
伊原と王じゃ監督やってる年数が違いすぎて比較できんよ
伊原は2年、王は10年近くやってる
それにどっちかっていうと中堅あたりのベテランになろうか
という辺りの選手のが中途半端
若手の方は打撃、守備ともに豪快でスケールの大きさを感じる
まあ、守備が豪快じゃ困るんだがな

495 ：代打名無し：04/01/22 15:46 ID:lQqyIfbN

>>485
古木はしょっちゅうフォームいじってるからね。
いじりすぎてドツボスパイラルを更に加速させてた。

496 ：代打名無し：04/01/22 16:46 ID:jkxgKXlp

>>454
漏れはその試合を球場で見ていたが、んなこたーない。とはいえ減るだろーけどね。

497 ：代打名無し：04/01/22 17:15 ID:sVAFkLku

西武は昔から若手の切り替えが上手いイメージはあるけどな
広岡→森→東尾と主力が大幅に変わって結構ものになってる
そうじゃなきゃずっとＡクラスというのはありえね

498 ：代打名無し：04/01/22 17:21 ID:mr48SYQA

そういや遊撃で困ったことがないな
今年も中島がやってくれるだろうと、結構楽観視してる

499 ：代打名無し：04/01/22 17:33 ID:jkxgKXlp

やらかすの間違いではないかと…。打つには打つだろうけどね。

500 ：代打名無し：04/01/22 17:48 ID:nbPuriLh

守備に影響されて打つほうも・・・だったり。
上での経験に乏しいってのは相当マイナスだろうし。

501 ：代打名無し：04/01/22 17:49 ID:s4PlecxP

>>500
川崎が去年１年乗り切れたのは後半サードをメインにして、守備の負担が
減ったからだとコーチが言っていた。

502 ：代打名無し：04/01/22 17:51 ID:E4cW6VYi

守備が影響して打撃の調子を崩す可能性はあるよな。
逆にそれを乗り切れれば大きく成長できるだろうね。

503 ：代打名無し：04/01/22 18:01 ID:v+VAjQai

サードやセカンドではうまく見えた渡辺正人も小坂が故障してショートを
やったときはぼろぼろだったな～そういえば

やっぱぜんぜん違うね

504 ：代打名無し：04/01/22 18:11 ID:xFkI45BK

>>503
正人の守備はうまく見えるか？
肝心なとこでポロリとか印象に残ってるんだが…

505 ：代打名無し：04/01/22 18:15 ID:bfuecnV2

総じて普通。肩や守備範囲が平均なら好プレーとやらかしもベストバランス

506 ：代打名無し：04/01/22 18:15 ID:b4wJ2Kz+

オリックスのレオン巡回打撃コーチが退団
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040122-0024.html

507 ：代打名無し：04/01/22 18:22 ID:AEn6uRk0

>>506
家庭の問題が解決できたら、マリーンズに来てくれ。。。

508 ：代打名無し：04/01/22 18:26 ID:rkt4Cp3y

>>506
レオン撤退で檻が強くなる予感♪

509 ：代打名無し：04/01/22 18:31 ID:Suw7I3HB

>>508
レオンの打撃コーチとしての実力はかなりのものだ
なんせ、リーグ最下位の打率をリーグ二位まで上げたんだからな
監督としてはありえなかったが

510 ：代打名無し：04/01/22 18:45 ID:SmqwqECd

　　　鷹　　　　　　猫　　　　　　牛　　　　　　鴎　　　　　　熊　　　　　　　檻
1.(右) 柴原 1.(指) 柴田 1.(中) 大村 1.(中) サブ 1.(右) 坪井　　1.(中) 村松
2.(三) 川崎 2.(中) 小関 2.(二) 水口 2.(遊) 小坂 2.(遊) 奈良原. 2.(二) 平野
3.(二) 井口 3.(左) 和田 3.(左) バー 3.(一) 福浦 3.(三) 小笠原. 3.(左) 谷
4.(一) 松中 4.(一)..カブ .4.(三) 中村 4.(左) アグ. 4.(左) エチェ.　4.(指) ブラウン
5.(捕) 城島 5.(三) ホセ. 5.(右) 礒部 5.(指)　李　 5.(指) セギ　　5.(一) オーティズ
6.(左) バル 6.(右) 大島 6.(一) 吉岡 6.(三)　堀　 6.(二) 木元　　6.(三) 塩谷
7.(指) ズレ. 7.(遊) 中島 7.(指) 川口 7.(右) 井上 7.(中) 新庄　　7.(右) 竜太郎
8.(中) 高橋 8.(捕) 細川 8.(遊) 阿部 8.(捕) 里崎 8.(一) 西浦　　8.(捕) 日高
9.(遊) 鳥越 9.(二) 高木 9.(捕) 的山 9.(二) 渡辺 9.(捕) 高橋信. 9.(遊) 後藤

511 ：代打名無し：04/01/22 18:52 ID:bfuecnV2

ベストオーダーですか。鴎と熊はまだまだ改良の余地があるかな？

512 ：代打名無し：04/01/22 18:57 ID:RH7c2NSG

　　鴎
１（右）サブロー
２（遊）小　坂
３（一）福　浦
４（左）ベニー
５（指）　李
６（二）　堀
７（三）フランコ
８（捕）里　崎
９（中）井　上

513 ：代打名無し：04/01/22 18:58 ID:dtLA9nxF

>>510
近鉄とロッテは外人がこけるとヤバイね

514 ：代打名無し：04/01/22 19:00 ID:y83TOC2o

そういやアグバヤニの登録名がベニーになったんだったな
覚えにくいがインパクトあるからアグバヤニのまんまの方が良かったと思う

スレ違いか

515 ：代打名無し：04/01/22 19:04 ID:3fpOEwZP

こうしてみるとダイエーかなり弱体化してるな。
息を抜ける場所が去年の2倍になってるし。

516 ：代打名無し：04/01/22 19:06 ID:QIm75/0d

それでもBクラス落ちはしないだろう
昨年よりはかなり戦力ダウンしてはいるが一昨年よりは大分強い

517 ：代打名無し：04/01/22 19:09 ID:bfuecnV2

投打のベストメンバーに関しては今だ頭ひとつ抜けてる印象がある＜ダイエー
怖いのはやっぱりケガかな。パッと見ても選手層は決して厚いほうじゃないし

518 ：代打名無し：04/01/22 19:26 ID:SmqwqECd

　　　　鷹　　猫　　牛　　鴎　　熊　　　檻
捕手　田口　野田　藤井　清水　実松　　三輪
一塁　本間　後藤　北川　　　　　田中幸山崎
二塁　　　　　平尾　星野　原井　阿久根大島
三塁　瑞季　上田　永池　初芝　　　　　　
遊撃　　　　　平尾　前田　　　　　金子　　
左翼　大越　高波　下山　喜多　島田　　相川
中翼　出口　佐藤　森谷　諸積　石本　　早川
右翼　松田　　　　　鷹野　立川　森本　　葛城
　　　　　　　　　　　　益田　　　　　紺田　　

>>510以外であまってる主な選手

519 ：代打名無し：04/01/22 19:30 ID:QIm75/0d

ダイエーの本間って三塁手だったと思うyo

520 ：代打名無し：04/01/22 19:30 ID:klYzvB+/

>>518
鷹はすでにおられなくなった方が二人もいますので、こういう感じかと。
田口
大道
瑞季
本間

宮地
出口

521 ：代打名無し：04/01/22 19:32 ID:y83TOC2o

葛城はトレードで阪神

522 ：代打名無し：04/01/22 19:32 ID:SmqwqECd

これは失礼

523 ：代打名無し：04/01/22 19:35 ID:bfuecnV2

平尾が増殖してる

524 ：代打名無し：04/01/22 19:36 ID:LGDOBMPl

>>510
８，９番はハムかなり打ちそうな感じのオーダーに見える
実績的には２人で３０本期待くらいの。
でもそのオーダーなら西浦より８番田中幸雄かも？

525 ：代打名無し：04/01/22 19:39 ID:fSrbNJAW

>>518
うわ～　こうして比べると
牛さんは凄まじいメンバーが控えてるな

526 ：代打名無し：04/01/22 19:42 ID:QIm75/0d

牛は小粒揃いだからなぁ
野手は少々抜けても平気そうだね。
問題はピッチャーだけど他チームより悪いってことはないんだよな。

527 ：代打名無し：04/01/22 20:08 ID:48azP2OQ

ロッテは外国人次第という点のほかに１，２番が他に比べると見劣りする点も引っかかるね
２人で平均出塁率.350は欲しいところだが
調べてて気付いたけど西武・小関の出塁率も悪かったんだね

528 ：代打名無し：04/01/22 20:10 ID:bfuecnV2

ﾏｴｶｰも抜けて先発左腕が更に枯渇したのが当面の問題かな
リリーフは吉田小池と強力なｵｻｰｿ組が大ハッスルしてるんだが

529 ：代打名無し：04/01/22 20:30 ID:vUUhLjcy

>>512
そのオーダー、ベテランと外国人ばっかジャン。
去年のオリックスのオーダーにそっくり。
この球団は若手を我慢して使い続けるということを知らんのだろうか？

530 ：代打名無し：04/01/22 20:32 ID:jh1duCjF

そりゃ監督がずっとｴｶだったんだからしょうがない

531 ：代打名無し：04/01/22 20:47 ID:X2FZhF68

>>492
伊原は、若手を我慢して起用というイメージはないが
結構思い切った起用をしている。
カブレラ不在の時は、後藤や中村が４番を打ってた。
采配についても若手には小細工よりも思い切り打たせてた。
終盤優勝争いのダイエー戦、１点ビハインドのノーアウト一塁。
ランナー高波、バッター中島の場面でバントではなく自由に打たせた。
（結果は失敗だったが）
この采配に若手がうまくハマるとドンドン伸びていくと思う。
今年のオリックスでは、竜太郎、後藤、平野、相川、由田あたりはブレイクしそう。

532 ：代打名無し：04/01/22 20:48 ID:bfuecnV2

＞由田

えー・・・・

533 ：代打名無し：04/01/22 20:57 ID:QpKI62iB

>>531
最近の大卒で1年目から活躍した選手は高橋由伸ぐらいでは？
いくら由田が６大学で首位打者を獲ったからって
プロでも活躍するとは限らない

534 ：訂正：04/01/22 20:59 ID:QpKI62iB

大卒→大卒野手

535 ：中堅：04/01/22 21:00 ID:fBJZ1+8N

>>518
中翼って初めて聞いた。

536 ：代打名無し：04/01/22 21:02 ID:To08mNlc

猫は怪我人の穴埋めに、熊はバランス取りつつ、檻はいたしかたなく、結果として若手使ってたけど、
鴎はここ数年育成っぽい起用をあまり見られなかったからなぁ。
鷹と牛は結構ぽーんとイキのいい若手出てくるし。

537 ：代打名無し：04/01/22 21:09 ID:6L9FCNqH

>>518
本間は内野ならどこでも川﨑以上は守れます。
存在が林みたいになってきてます。

538 ：代打名無し：04/01/22 21:28 ID:JpZqoE9K

今季ダイエーが獲った4人の高卒野手だけど
誰かが数年後大化けしそうな気がしてならないのだが

539 ：代打名無し：04/01/22 21:30 ID:mr48SYQA

ここにもいたか、由田厨

540 ：代打名無し：04/01/22 21:41 ID:hNrPHGGj

由田は３年はかかるだろ
で、５年後に２冠くらいとるな

541 ：代打名無し：04/01/22 21:45 ID:y83TOC2o

普通に考えてそれだけの逸材がD8は有り得ないだろ
もしそれだけの実力があったとしても致命的な欠点があると

542 ：代打名無し：04/01/22 22:05 ID:Fb7HZrva

控え野手の選手層
牛・熊＞猫・鴎・檻＞鷹

予備投手の層
鷹＞＞＞他５球団

543 ：代打名無し：04/01/22 22:07 ID:fL/7txzb

>>492
伊原は完全に実力主義者で、若手、ベテランまんべんなく使って、
結果を残した選手のみを継続して使っていた
左右病だったから、とにかくいろんな選手を試してたし
起用方針は小細工な選手が好みというよりも、守備のいい選手を
優先して使う傾向はあったかもしれない
大島などは結果を残したからこそ使い続けてもらえたけど
伊原が抜擢したから、あそこまで育ったってのもあると思う

あと城島について、王が我慢して使ったのは確かだと思うが
小久保についてはどうかな
だって２年目からは普通に打ってたから

544 ：代打名無し：04/01/22 22:09 ID:xajLEqN6

小久保に関しては９９年に４番で使い続けたことじゃないかな？

545 ：代打名無し：04/01/22 22:54 ID:QIm75/0d

王さんはコレと決めたら使いつづけるから。
小久保もものすごく我慢して使ってたと思うyo
ずっと打てなかったときも代えなかったからね。

546 ：代打名無し：04/01/22 23:13 ID:p6+U0vES

打率１割台で４番を打つのも相当辛かったろうがな…＞小久保

547 ：代打名無し：04/01/22 23:19 ID:GhuZLQsy

伊原も、ファンが「もうやめろヴォケ！」っていうくらい、
ガマンして使った選手はいますよ。

大成とか・・・。
結局ダメだったけど・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

548 ：代打名無し：04/01/23 00:04 ID:7qPlWv09

>>547
そんなこともありましたな、そういえば。　（￣▽￣；）
一塁ならまだわからんでもないが
打てないのにスタメン５番で指名打者とか。
もうね。アホかt (ry

549 ：代打名無し：04/01/23 01:14 ID:9rraIneI

大成は２回ぐらい確変を起こしたから・・・

550 ：代打名無し：04/01/23 01:39 ID:56jxMbt4

確変あったよね、1週間で4本塁打ぐらいした時なかったっけ？
あの時は期待したなあ、完全に復活したと思ったんだが・・

551 ：代打名無し：04/01/23 08:05 ID:yHxluNUp

思えば寵愛行為（しかも大塚以外は全員ﾍﾞﾃﾗｿ）はｴｶの得意技だったなあ・・・・
井上純は始めて期待以上の働きをした選手かも。ｴｶ最大のお気に入りの波留は(ry

552 ：代打名無し：04/01/23 09:12 ID:mYZXXcyJ

若手を我慢して起用し続けるのと寵愛行為は違うからなぁ

553 ：代打名無し：04/01/23 10:57 ID:LjlZOyhj

水を差すようで悪いが、鴎は確かにベテランが良く使われるイメージがあるのは
否定しないが、若手が「使われない」というイメージは特にないぞ。
ｻﾌﾞﾛｰや正人や里崎は言うに及ばず、塀内とか辻とか喜多とか「出るときは
出てる」というイメージがある。どっちかというと、「彼らがチャンスを生かせない」
もっと言うと「一瞬生かしたような感じがして期待させるのだが長く続かない」
という感じ。

554 ：代打名無し：04/01/23 11:59 ID:QrWvfStn

去年なんかは中途半端に使ったベテランが状態良かっただけに使わざるを得ない部分はあったしねぇ

555 ：代打名無し：04/01/23 12:48 ID:YfRxOJ6W

ダイエーは今年吉本を育てないと来年以降かなり厳しいな
今年オフには井口がメジャー移籍するだろうし（カズオが成功すると
井口を引き止めるのは難しい）メジャーもカズオより優秀で年俸も安くて
済むならほっとかないだろうし
井口が抜けたセカンドに川崎を回してサードに吉本か新たな外国人を
補強せざるを得なくなるがダイエーは外人補強が上手くないのであまり期待できない
となると吉本に期待せざるを得ないんだよな
しかし王は吉本をあまり買ってない気がするからあまり使われない可能性が大だし
そうなると代わりの選手は瑞樹、稲嶺みたいな地味なせんしゅを使わざる終えなくなる
こんなに選手が次々に抜けて選手層も薄いと現場も大変だしファンとして辛いな
個人的には数年前の純国産強力打線が懐かしいからどうしても吉本に頑張って欲しいのだが

556 ：代打名無し：04/01/23 15:26 ID:v0Tl6F3d

そういや、近鉄の松本拓也ってなんで首になったの？
１軍で投げた事もあるのに見切り早いなと思った。

557 ：代打名無し：04/01/23 15:50 ID:hkmSwFDm

俺もそれが気になってた。何か致命的な欠点でもあるのか？

558 ：代打名無し：04/01/23 16:27 ID:UKaL4Vdf

１年間棒に振るレベルの故障じゃなかったっけ＞松本
１５０㌔出るんで期待先行されてたけど、結局１軍ではまともに通用しなかったからなあ。

559 ：代打名無し：04/01/23 16:44 ID:ib8AINB4

でも１軍での防御率２．１９でしょ？
松坂世代でまだ若いしちょっとかわいそうだな。

560 ：代打名無し：04/01/23 18:57 ID:eWh4lQ40

一年間調整してまたテスト受けるって言ってなかった？＞松本

561 ：代打名無し：04/01/23 19:59 ID:8s6Nxq9a

>>560
治る見込みのある故障で、本人に現役続行の意志が強ければ
任意引退扱いで１年間練習生にしてやればよかったのに。
で、投げられるようになればまた選手契約すればいい。

ずっと昔だが、佐藤義則がそのパターンで現役復帰して
結局選手生活長かったなぁ。

562 ：代打名無し：04/01/23 20:01 ID:ceiJdi25

http://www.sponichi.co.jp/baseball/sekibetsu/2003/buffaloes.htm
>コーチと衝突しても自分で考えたことを貫いたから悔いはない。

このあたりも原因なのかも。

563 ：代打名無し：04/01/23 23:16 ID:slNQzqtN

>>555
最近のダイエーの外人補強は悪くない気がするんだが？
それに現状はレギュラーががっちり固まってるから使えんが、
使ったら使ったでそれなりに働くだろうと思われる。
まぁ滅多にパの野球は見れないから断言はできんがね。

松本の首のされ方は奈良を思い出す・・・。速球だけしか取り柄
の無い奴が怪我で急速落としたら何も残らない→首。って考え方
なんだろう。

564 ：代打名無し：04/01/23 23:28 ID:wFOyggKr

速球で食っていけなくなったら技巧派や野手への道を探してやるのがコーチの仕事だろう
かつての草のように技巧派に転身して成功した選手はたくさんいる
同じだけ失敗した選手もいるわけだが

565 ：代打名無し：04/01/23 23:59 ID:nW1xUVGX

ダイエーは戦力的には昨年8月後半と変わらないものの
まともな控え選手がいないので怪我人や調整遅れの選手がいたらアウトです。
いわばガラスの土台にたっているので優勝は無いでしょう。
昨年は小久保完全離脱。柴原ケガで5月まで出遅れ。鳥越も一時ケガで調整。
村松・新垣が夏から離脱。今年も同じようにけが人が出たとすると
ライトとショートとサードとローテに穴ができ、そこに二軍選手が入ることになる

566 ：代打名無し：04/01/24 00:05 ID:njCp364k

>561

藤井寺で練習させてもらってるらしいし、
１年後にバファローズと再契約するという噂を、
インターネット上のどこかで見たような気がするぞ。

567 ：代打名無し：04/01/24 00:21 ID:UMlkMFll

あの球速は戻るのだろうか・・・・・・・伊藤智仁みたいに・・・・・・・・・・・・・・・

568 ：代打名無し：04/01/24 00:42 ID:ub7D6gL0

>>565
ダイエーの怪我人といえば松中
ダイエーの松中って自分が抜けたらチームがやばいのを知っているので
あのケガの状態でも無理をしている感じがする。（あれで3割うつのはすごいと思う）
城島も控え捕手がハムの三番手レベルなので無理にフル出場をしている。
あとは井口もどこかをいためていたので五輪予選辞退したよな？
バルデスは肩・川﨑は足・ズレータは指骨折。
このようにダイエー選手の多くが無理な状態でずっとスタメン出場を続けていた。

「自分がリタイアしたら穴ができて優勝できないかったら後悔する。」
彼らを動かしていたのはこういった想いだろう。
しかし、このようなスタメンに無理をさせていては確実に彼らの選手生命を削ることになる。

ダイエーの上層部は昨年はたまたま底力がうまくいったので逃げ切れたのに
今年も同じ戦力で同じ結果を期待して投手しか補強しないっていうのは見通し甘すぎると思う。
もし本当にダイエーの編成が昨年のままで予備戦力0でいけると思っていたらはかなりアホやなあ。

569 ：代打名無し：04/01/24 00:52 ID:WhnWMT4J

>>565
変な論理。
実質去年から村松が減っただけなのに。

570 ：代打名無し：04/01/24 01:01 ID:IQ9FsJ/f

どのチームもフルメンバーで一年続くことはないっしょ
日ハムの０１年は稀な例だが

571 ：代打名無し：04/01/24 01:15 ID:5CHbD0BU

小久保も減ってるべ。
プロ野球の長いシーズンで怪我人や、
スランプになる人間が出ないってことはまずあり得ない。
そういう時に去年いなかった小久保が頑張ってくれれば、
去年と同等の戦力を維持できていたわけで。
無論怪我人がいなければ小久保の分打線の厚みは増すしね。
個人的には小久保流出は結構痛かったんじゃないかと思ってるよ。

572 ：代打名無し：04/01/24 01:18 ID:IS6aRjzn

一人抜けただけでダイエーはものすごく弱くなる
外野手柴原が抜けたら外野は左翼バルデス・中堅出口・右翼高橋になる
打撃低下も大きいが、守備範囲がものすごく狭くなるのが最も痛い。
これに五輪が重なって以下の二名がぬけたら悲惨になる。

捕手城島が抜けたら控えは田口になる
打撃低下は半端でなく、鳥越と共に安牌が2人続くことになるし、
肩がそれほど強くないために城島のような盗塁抑止力もないし＆刺殺も減るので
投手にもやりにくくなるだろう。

内野手井口が抜けたら内野は三塁川﨑・遊撃鳥越・二塁本間・一塁松中になる。
本間は下手ではないものの井口のように守備範囲は広くないし、打撃力は鳥越のようなもの。

普通の球団の下位の穴は波留のエカ采配をのぞけば捕手一人くらいのもの。
それがダイエーは田口&鳥越＆本間と三人も穴がそろってしまったら大変である。
3回に一度1イニングつぶす、つまりダイエーは攻撃イニングが三分の二の6回で戦うハンデを背負うことになる。

また、大越を解雇したため、この状態では宮地くらいしか外野固めがいない。
松中の守備固め要員の本間は二塁で使っているためにまともな守備がいない。
最悪、ＤＨ放棄してズレータか大道を使うしかない。
でもこいつらでは守備緩めになる予感

(´-`).｡ｏＯ(ズレータの守備は有名だが大道も外野で一試合で3回くらいエラーしたよな…)

573 ：代打名無し：04/01/24 01:29 ID:P+ChJsBK

オリンピック期間中のことを考えると
西武が一番悲惨なんだが

574 ：代打名無し：04/01/24 01:32 ID:IS6aRjzn

井口・柴原が抜けるのは確率低いけど、城島いなくなったるのは確実。
そこで城島がいなくなった時の不安要素を考えてみる。

いままでダイエーは捕手に代打という当然の戦術がいらなかった。
しかし、五輪の間ダイエーは控えの田口で戦うことになる。
普通なら絶好のチャンスに捕手の打席になったらどうなるのだろうか?
通常だと当然ながら代打が使われるのだが、
ダイエーって控えの捕手が未熟、つまりケガさえなければ何が何でも田口を使わざるをえないので
捕手に代打が送れないというハンデを背負う。

(´-`).｡ｏＯ(代打の駒も大道しかいない上に、こんな制限が付いていては得点力激減だろう…。)

575 ：代打名無し：04/01/24 02:02 ID:ew0RBW2E

実松か高橋信のどっちかが五輪に行っても大して困らねぇな
呼ばれないけど

576 ：代打名無し：04/01/24 02:16 ID:KceDgwJh

セ・ヨタなんですが質問させてください。
パ・ファンのみなさんは「ラビット」に関してどう思ってますか？

577 ：代打名無し：04/01/24 02:19 ID:l2BOWNMo

>>576
ラビット→関根→日本ハム→エロズリー→エロ→（； ´Д｀)ﾊｧﾊｧ

578 ：代打名無し：04/01/24 02:20 ID:TxJETeNh

ラビットってエロいよねー

579 ：代打名無し：04/01/24 02:24 ID:ILwns+Q5

>>577
ラビット→関根→日本ハム→ブリスキー→ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

580 ：代打名無し：04/01/24 02:26 ID:KceDgwJh

ラビットをどう捉えるかでHRバッターの価値が変わると思うんですが・・・

581 ：代打名無し：04/01/24 02:28 ID:vcfZWTU5

>>576
セリーグも導入してるから、気にしたこと無い。

582 ：代打名無し：04/01/24 02:34 ID:P+ChJsBK

>>576
横浜球場みたいなああいう狭いとこでラビット使ってるのは
どう考えてもおかしいと思う

583 ：代打名無し：04/01/24 02:34 ID:MTysxSZs

>>581
双だよね。
松井のＨＲ数、虚人時代とメジャーでの本数を比べれば一目瞭然。
いくらレベルが違うといってもね。

584 ：代打名無し：04/01/24 02:38 ID:4qhWgXU+

>>580
>>577 >>579を見ても分かるようにそんなことでHRバッターの価値は変わりません。

585 ：代打名無し：04/01/24 02:48 ID:KceDgwJh

>>582
横浜ファンなんですがラビットやめて欲しいんです。
ほんとに野球がめちゃくちゃになってしまって・・・

586 ：代打名無し：04/01/24 02:52 ID:ILwns+Q5

>>ID:KceDgwJh
マジレスすると、パ限定スレに堂々とセヲタ名乗りして来てるんでは、
何を言おうが荒らしと同じ。
セのスレかラビットスレでやれ。失せろ。

587 ：代打名無し：04/01/24 02:54 ID:NG4reqtm

>>586
別にそこまで邪険にせんでもいいと思うが。
まあスレ違いではあるけど。

588 ：代打名無し：04/01/24 02:55 ID:8hQZTuhR

>>586
そんなにガキみたいなこと言わなくても
まぁ「セオタなんですが」は余計なのは同意だけどね。

589 ：代打名無し：04/01/24 02:59 ID:ew0RBW2E

パファンなんですがセヲタ名乗ってageで書き込むのやめて欲しいんです。
ほんとにスレが殺伐になってしまって・・・

590 ：代打名無し：04/01/24 03:01 ID:KceDgwJh

すいません・・・
去ります。

591 ：代打名無し：04/01/24 03:07 ID:vcfZWTU5

>>590
次からはsageで普通に書けば問題ないよ。
もし気が向いたら、またこのスレにも来てくれ。
パ・リーグに興味を持ってくれる人は皆、仲間だからな。

あと、このスレもお勧めだ。↓

これからパリーグファンになる人へ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070409566/

592 ：代打名無し：04/01/24 06:10 ID:WzP8xW3+

ダイエーは城島が五輪で抜けたら大野がマスクかぶるよ。
昨期は経験積ませるためには1軍でベンチより2軍でマスクかぶる方がよいと判断しただけ。
別に田口が2番手キャッチャーというわけじゃない。
まあ、ムードメーカーではあるがな。

593 ：代打名無し：04/01/24 07:06 ID:ZEGOfQvp

大野はアマ時代から評判の選手だったので潜在能力はあると思う。
それより的場はどうなの？
しかしダイエーの若手はマジやばいね。
前評判の高かった北野と加藤が全然出てこないんだが何やってんの？

594 ：代打名無し：04/01/24 07:46 ID:WWg0r+O1

つか、鷹ーの控えの話で盛り上がってるみたいだけど、
実際見た人間の感想を誰か教えてくれ。誰かいないのかな？２軍の試合を見た人。
２軍愛に書きこんでる人の感想を見ると、えらく極端な試合内容ばかりでわけわからん。
他の球団なら、たまに１軍で使われるし、正直２軍の成績自体は何の意味もないから、
正直鷹の控えの実力がどんなもんやら、さっぱりわからない。
鷹はパリーグの中で一番レギュラーが固定されているけど、逆にいえば
守備固め以外で控えの出る幕がないってのは、意外と問題だよね。

595 ：代打名無し：04/01/24 07:56 ID:WzP8xW3+

二番手候補として大野が出てきちゃったんで的場はいよいよ苦しいなあ。
なんかのキッカケがないとこのまま伸び悩んだ末、数年後にはさらに
キャッチャー事情の苦しいチームへ行くんじゃないだろうか？D→Bu鈴木みたいに。
北野は打力活かして外野か一塁コンバートが現実的じゃないかな。

596 ：代打名無し：04/01/24 09:55 ID:6vd9KiDa

ホークスの二軍といえば中村浩一がいる。
あの起きてるか寝てるか分からない顔して3割6本塁打した逸材。
井口とは比べるまでもないけど一軍で使ってみたい選手だと思う。

597 ：代打名無し：04/01/24 10:06 ID:9qO0k38l

ダイエーはレギュラーが強烈すぎるから、控え育てられないのがつらいね。
大野は城島の控えにしておくにはもったいない。
野手コンバートは俺もいいと思うけど、リスクが伴うし、城島が数年後移籍しないとも限らない・・・

598 ：代打名無し：04/01/24 10:22 ID:eZnlxLWj

>>597
確かに今まではレギュラー完全固定で空きポジションがなかった。
でも今年はセンターが空いた。サードも川﨑をショートで使わせるくらいインパクトを残せれば
十分奪取は可能と見た。若手選手は今がチャンスだからがんばって欲しいね。

599 ：代打名無し：04/01/24 12:46 ID:ocwTMJRd

まぁ他球団と比べたらレギュラーが固定されているということは
幸せなことなのかもしれない　
中途半端な選手を揃えて競争させるよりリスクはあるけどある程度の
可能性のある選手を我慢し使い続けて育てるほうが効率的だし
育ってしまえば10年は安泰（ＦＡでのメジャー移籍の可能性を除けばだが
最近ダイエーが投手の偏ったドラフトをしてる風に見るけど実は
野手が固定出来たおかげで投手に絞ったドラフトを展開していたと
言い換えることも出来るわけで今や投手王国（これはまだ言い過ぎかな？
と言えるほど先発投手を揃えている
あとは先発投手の中から豊田、コバマサのような抑えを作ることが出来れば
磐石の投手王国と言えるのかもしれない。
投手が安定すれば野手の補強にも力を入れやすくなるが今年のオフ
の井口のメジャー移籍問題と城島、松中などチームの中心選手のＦＡ取得で残留させられかなど
球団売却問題と前途多難である。

600 ：代打名無し：04/01/24 13:12 ID:oH3PZY1q

>>593
加藤はもう全然だめぽ。守備から崩れていってる気がする。

北野はまだ2年目終わっただけだし、そう思えば十分な成績は残してると思う。
そもそも捕手というポジション上、城島の存在がでかすぎて１軍には上がれないし２軍にも大野がいて
出場機会がどうしても限られていた。
しかも本人は相当に捕手にこだわってて捕手一本でいくとか言ってるのが難点と言えなくもない。
正直、本格的にコンバートしたほうがいいと思う。

601 ：代打名無し：04/01/24 13:50 ID:5CHbD0BU

まあ城島もあと2年でFAだしコンバートも微妙でないかな？

602 ：代打名無し：04/01/24 14:13 ID:9qO0k38l

>>601
ダイエーファンの一番の悩みはそれです・・・

603 ：代打名無し：04/01/24 14:57 ID:8hQZTuhR

そいや、ダイエー球団の２番手３番手捕手の実力のこと、あんまり聞かないね

604 ：代打名無し：04/01/24 15:05 ID:e0sTV9eV

いきなりレギュラー奪取はどのチームの若手でも難しいけど、
ワンサイドゲ－ムの代打としても一軍に出て来れないのは
それだけダイエー２軍の若手野手が非力だということだろう

605 ：代打名無し：04/01/24 15:08 ID:2OCu2S9X

怪我か五輪でもない限り、城島が出ずっぱりだからなあ。

606 ：代打名無し：04/01/24 15:14 ID:SUXs8fso

ファームの個人成績を見る限り
伸びしろがありそうなのは大野と中村かな
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/2003h.htm

ちなみに1軍で3割3分の柴原の打率はファームでは神かとおもったら
意外に打率低いな

607 ：代打名無し：04/01/24 15:47 ID:OjBLMd+e

２軍でホームラン５本以上打ってるのが辻・大野・中村だけとは寂しいね。
この中でスラッガー候補は大野だと思うけど、ポジションが捕手だし
コンバートしても一塁くらいしか守るところがなさそう。
今年高卒新人が４人入ったけど、もう少しホームラン打者を獲った方が
良かったんじゃない？

608 ：代打名無し：04/01/24 16:32 ID:81cm7LHB

来年定岡を獲得するはず。吉本はどこ行った・・・・

609 ：猫スカウト：04/01/24 16:39 ID:SRjXrsnb

>607
ホームラン打者が欲しけりゃ、高校通算HR数の多い奴を上から取っていけばいいんだよ

610 ：代打名無し：04/01/24 16:47 ID:8F+wj8Il

吉良を取れなかったのは痛いな

611 ：代打名無し：04/01/24 16:56 ID:ocwTMJRd

>>610
黒瀬も吉村も古木もと言い出したらきりがないよ

612 ：代打名無し：04/01/24 17:03 ID:njCp364k

>610

まぁ、吉良がパリーグに入ってくれてよかったじゃないですかね。

613 ：代打名無し：04/01/24 17:04 ID:eODuFmdp

各球団、今年の新戦力は大体出揃ったかな？

今後大きな惑星はなさそうだね。
可能性は低いけど佐々木くらいかな。

614 ：代打名無し：04/01/24 17:16 ID:81cm7LHB

>>612
まあ最初から吉良の希望球団はダイエーと西武だったし
近鉄の指名でダイエーは吉良に続いて黒瀬も取れなかったんだよなあ・・・・

615 ：代打名無し：04/01/24 17:33 ID:SRjXrsnb

とはいうものの、ダイエーも結局馬原はとっているわけで、
内も歌藤もふくめて、パリーグ全体で見れば、どの球団も注目選手を取れたよな。

616 ：代打名無し：04/01/24 17:36 ID:4DVmvjaS

鷹は7順目の竹岡がどうも不気味なんだよな

617 ：代打名無し：04/01/24 17:44 ID:OqUD5NvJ

近鉄の将来の外野陣
ライト坂口、センター大西、レフト吉良は恐ろしいな

618 ：代打名無し：04/01/24 17:55 ID:TmEt3Rms

>>615
歌籐はオリックス以外に狙ってた球団が無かったよな。

619 ：代打名無し：04/01/24 18:23 ID:TZX6kPOq

>>617
近鉄はいい補強してると思うよ。
吉良と坂は数年後には絶対出てきて欲しい野手だ。

620 ：代打名無し：04/01/24 18:59 ID:Ls6URKPd

来年のシーズン、ペナントレース首位が確定したら、そのチームは
果たして胴上げするんでしょうか?

621 ：代打名無し：04/01/24 19:24 ID:WWg0r+O1

>607
うん。だから正直２軍の打撃成績、特に打率はまったく当てにならないと思う。

１軍の守備固めや控えレベルが２軍では３割４割打つことも多いし、
逆に調整で２軍に行った１軍レギュラーレベルは、あくまで調整だから
別にピッチャーと本気で対戦する気はあまりなく、打率は１割２割ってのも良くある。

ピッチャーも同様に２軍では圧倒的な勝率や防御率を誇っても１軍ではボコボコにされる
事も良くあるし、逆に１軍ローテレベルが１回１失点とか９回３失点とかよくやってる。

長打力のバロメーターであるホームランやセンスが大事な盗塁などの数は参考になると思うけど、
正直、成績だけを見て、２軍のあの選手は有望とか言うのはあまりあたらないと思うし、
逆にいえば実際に２軍の試合を見てセンスを感じた選手は、成績が悪くても１軍でも割と活躍する。

そういった意味で、個人的に吉本はヤバイと思う。まず覇気が無い。
なんか２軍の主みたいな感じになってる。ただバッターボックスに入ってバットを振ってるだけ、みたいな。
小久保が抜けたし、登録名も変えたし、今年ダメだったらヤバイ事は本人も自覚してるみたいだけど、がんばってほしいもんだ。
あれでも松坂世代トップクラスのスラッガーなんだから。

622 ：代打名無し：04/01/24 20:46 ID:3fy2cBny

＞あれでも松坂世代トップクラスのスラッガーなんだから

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

623 ：代打名無し：04/01/24 20:49 ID:np0dvXEL

×あれでも松坂世代トップクラスのスラッガーなんだから
○あれでも松坂世代トップクラスのスラッガーだったんだから

624 ：代打名無し：04/01/24 20:55 ID:njXVNgVs

(･ｪ･)<松坂世代最強のスラッガーなら議論の余地すらないと思うがな

625 ：代打名無し：04/01/24 20:55 ID:lndkFNMq

吉本は守備が良くないので使われないだけだと思うよ。
横浜みたいに守備度外視、チーム成績度外視でいいなら、
古木や村田ぐらいは活躍できるはずだよ。

626 ：代打名無し：04/01/24 20:57 ID:81cm7LHB

吉本が澤井とかぶってるような気がしてならない・・・・

627 ：代打名無し：04/01/24 20:57 ID:E+6Xcuay

最強のスラッガーはサネサネだなどとのたまっていいですか？

628 ：代打名無し：04/01/24 21:03 ID:WuBr6Rz1

あはははははは

629 ：代打名無し：04/01/24 21:09 ID:ocwTMJRd

>>625
守備が悪くても使ってみたくなる魅力のあるバッターであれば王も我慢して使うだろうけど
そこまで打撃でアピール出来てないからな

> 横浜みたいに守備度外視、チーム成績度外視でいいなら、
> 古木や村田ぐらいは活躍できるはずだよ。

それでもホームラン20も打てないでしょ

630 ：代打名無し：04/01/24 21:13 ID:RiM4dmrx

吉本は高校時の評価が不当に高すぎたのかな。

631 ：代打名無し：04/01/24 21:14 ID:7GMMU0kj

>>629
二桁も打てないだろうな。

632 ：代打名無し：04/01/24 21:20 ID:SRjXrsnb

ヘタレ松坂世代スラッガーと言えば、大学4年次の後藤武。
六大学至上最速の三冠王という過去の成績はあれど、
ドラフト時には、ファンに「ハズレくじを引いちまった」と嘆かれたほどダメダメだった。
しかしコーチ陣らの指導で、大学2年次の打撃が戻った。

いまの吉本も、かつては松坂世代でも期待された選手。
コーチ陣と本人が本気になれば、可能性はある。

ある・・・はずなのだが・・・。
どこで間違ったんだろう・・・

633 ：代打名無し：04/01/24 21:21 ID:lndkFNMq

>>629
吉本はホームランバッターではないと思うんだよね。
去年もオープン戦で結構使われてて、４割ぐらい打ってたよ。
だから小久保や松中の後釜として見るよりは大道の後継者として
見るべきだと思う。ＤＨ又は代打の切り札かな。
大道のような使われ方なら、２割７～８分ぐらいは残せると思うよ。

634 ：代打名無し：04/01/24 21:29 ID:7GMMU0kj

>>633
まあ、素材はいいはずだから、見切らずにじっくりとやればレギュラークラスにはなるかもな。
ただ、あと３～５年は難しいと思う。

635 ：代打名無し：04/01/24 21:41 ID:tLEmlOF/

ダイエーの吉本は代打にも全然出てこないから
守備だけが原因とは言えないんじゃないの？

636 ：代打名無し：04/01/24 21:46 ID:ocwTMJRd

>>633
もう小久保の後釜としてみるのは気の毒すぎるし
代打の切り札といっても一軍の実績がない選手を
代打に出しても全然期待できないじゃん
そんな代打が出てきたら代打の代打出せゴラァとか言ってしまいそうｗ
今の吉本はもうホームランバッターというものに執着していられないくらい
今焦りを感じてるだろうから元木のように逆方向を意識したバッティング
したりイメチェンするしか生き残る道しかないように思うしその方向性でやってるのかな
ところで吉本って誰と自主トレしてるんだ　全くニュースで見ないんだが

637 ：代打名無し：04/01/24 21:49 ID:lndkFNMq

>>635
ダイエーのレギュラー陣はほぼ固定されてるからね。
代打が必要な場面が少ないんだよ。チャンスで鳥越に回ってきた時
ぐらいかな。そこには大道がいるからね。しかも勝ってる場合は鳥越
にも代打を送る必要もないしね。だから吉本のような選手よりは、
本間や瑞希のような、守備や走塁の上手な選手の方が一軍では
必要なんだよ。

638 ：代打名無し：04/01/24 21:56 ID:6AcSexK0

>>636
多分新垣

639 ：代打名無し：04/01/24 21:58 ID:7GMMU0kj

年度試合打数得点安打二塁三塁本塁打点三振四球死球盗塁失策打率長率出率
1999　91　　300 21 57 11 1 2 26 83 14 0 0 16 .190 .225 .190
2000　96　　304 32 82 20 0 5 38 59 25 2 7 19 .270 .385 .328
2001　80　　311 52 86 20 3 13 59 56 27 1 7 17 .277 .486 .334
2002　73　　281 24 77 11 1 5 40 46 21 0 6 9 .274 .374 .322
2003　74　　251 19 64 13 1 2 26 32 18 1 3 6 .255 .339 .306

640 ：代打名無し：04/01/24 22:03 ID:MOlJ7sP0

>>633
５年もしたら若手じゃなくなってる上、期待の新人も入ってるだろう。

で、２割８分20本前後の伸びきった感のある中堅選手と、２割５分１０本
でも光るモノがある若手選手、どっちを使うのが正解でしょう？

641 ：代打名無し：04/01/24 22:03 ID:cpS8vDJO

吉本龍生の話はダイエーのスレでやれよ

642 ：640：04/01/24 22:04 ID:MOlJ7sP0

間違えた・・・
× >>633
○ >>634

643 ：代打名無し：04/01/24 22:05 ID:CjPrF2JV

台湾の試合でダイエーの外野の辻だか荒金だかが
初芝様でもあの打球は無難に処理できそうな平凡なフライを落球して、
しかも見失うというものすごいエラーをしていた。
はっきりいってあれはズレータがこけた時なみに笑えました。

ダイエーってルーキーならともかくプロ入り後、何年もたつのに
攻守どちらのとりえもないだけならともかく、ああいった基本プレーすらできない選手を大量に抱えている。
彼らは間引きしないと新人に悪影響を与えてしまうよ。

644 ：鷹：04/01/24 22:05 ID:Oi0kkbfo

ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞの若手選手の話だからいいのだ。
でも吉本以外の若手の話もしてオクレ。

個人的には西武の中村が気になる。

645 ：代打名無し：04/01/24 22:08 ID:ocwTMJRd

>>638
新垣とね～　松中とか井口とかやったほうがいいような

>>641
ごめんね

646 ：代打名無し：04/01/24 22:13 ID:FJFLGc95

http://puroyakyu.cocoa.cgiboy.com/
↑野球を語ろうぜ～暇ならきてくれ！

647 ：代打名無し：04/01/24 22:17 ID:njCp364k

>646

アクセス解析いれんなよ、ヴォケが。
アクセス解析はずしたら入ってやってもいいよ。

648 ：代打名無し：04/01/24 22:28 ID:TmEt3Rms

　　＼　　れつごーぼ～りっく　　／　　＼　　れつごーぼ～りっく　　／
　　　＼　れつごーぼ～りっく　／　　　　＼　れつごーぼ～りっく　／
　　　　＼れつごーぼ～りっく／　　　　　　＼れつごーぼ～りっく／
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　.　 ∧＿∧　　　∧＿∧
.∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）
　└|　M　|＞└ |　M　|＞└ |　M　|＞ └|　M　|＞ └|　M　|＞ └|　M　|＞
　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
　　.　└|　M　|＞　└ |　M　|＞　└|　M　|＞　└|　M　|＞　└|　M　|＞
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　.　 ∧＿∧　　　∧＿∧
.∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）
　└|　M　|＞└ |　M　|＞└ |　M　|＞ └|　M　|＞ └|　M　|＞ └|　M　|＞
　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
　　.　└|　M　|＞　└ |　M　|＞　└|　M　|＞　└|　M　|＞　└|　M　|＞
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　.　 ∧＿∧　　　∧＿∧
.∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）
　└|　M　|＞└ |　M　|＞└ |　M　|＞ └|　M　|＞ └|　M　|＞ └|　G　|＞
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|

649 ：代打名無し：04/01/24 23:27 ID:FEcrx18T

>>644
中村ゴーヤは余程打撃が伸びないと今のとこ出番無いなぁ
二軍じゃＨＲ打ちまくってるし期待株ではあるけど二軍であの三振数だし
定位置の三塁はホセ・平尾・後藤武が争ってるからね
もう3年ほど様子見て大島みたくなってきたら儲けもの、が客観的な見方かな
スイングが凄いんで西武ヲタとしては和田に続く和製大砲と期待してるけど

650 ：代打名無し：04/01/24 23:32 ID:np0dvXEL

中村には不動の４番打者を任せられるような選手になってほしい。
西武の日本人の４番は清原以降いないしな。

651 ：代打名無し：04/01/24 23:40 ID:E+6Xcuay

>>650
ノノノヾヾ　
（○・∀・）は？

652 ：代打名無し：04/01/24 23:47 ID:2++0f7/Z

>>650
鈴木健が抜けてるのはスラッガータイプじゃないからかな？

後藤武も大島中島のWひろゆきも4番というより3番5番タイプ
のような気がするので、中村の更なる成長に期待したいな

653 ：鷹：04/01/25 00:03 ID:kr8pPXYb

>>649
どうも。
昨年の終盤に一回上がってきて結構打ってたよね。いきなりフェンス直撃ツーベースだったような・・・。
いかにもスラッガーな体格・スイングと丸い顔に魅せられてしまったよｗ

あんな若手がウチにも欲しい。

654 ：代打名無し：04/01/25 00:14 ID:QGf/g83Q

なにせ本スレまであるからね
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068192021/

655 ：代打名無し：04/01/25 00:15 ID:yVPSPtFN

猫ファンですが、
中村は、高卒２年目ファームで22本塁打だから今のところは申し分なし。
今はまだ粗いけど意外と器用な打撃も出来るところがプラスかな。
後藤と比べると、勝負強さは後藤が上だけど長打力・守備センスは中村が上の気がする。
いずれにしても後藤との三塁争いは見ものだと思う。

656 ：６５０：04/01/25 02:10 ID:tFR3/kTB

>>651
たしかに鈴木健が４番を打った時期もあったけど、
小久保や中村紀のような不動の４番というイメージは無いな。
>>652
やっぱり４番打者に求める物は豪快なホームランだからね。
中村剛には上記の二人みたいな大きな選手になってほしいよ。

657 ：代打名無し：04/01/25 15:36 ID:0G3nKn8P

各球団の4番
鷹：松中か城島
猫：カブレラ
牛：中村
鴎：ベニーか李
熊：天使
檻：ブラウン
今年はこんな感じかな
日本人の4番は他球団見ても少ないな

658 ：代打名無し：04/01/25 18:02 ID:4SoKrDP5

　　鴎
１（右）初　芝
２（遊）初　芝
３（一）初　芝
４（三）初　芝
５（指）初　芝
６（二）初　芝
７（右）初　芝
８（捕）初　芝
９（中）初　芝

659 ：代打名無し：04/01/25 19:46 ID:KNo+MEGG

　鴎
１（中）新　庄
２（遊）新　庄
３（右）新　庄
４（指）新　庄
５（三）新　庄
６（一）新　庄
７（二）新　庄
８（捕）新　庄
９（左）新　庄下さい＠札幌

先発　新　庄
中継ぎ　新　庄
抑え　新　庄

660 ：代打名無し：04/01/25 19:49 ID:KNo+MEGG

《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動　》　　

【飲食系】
・ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭　（焼肉、飲食店）
・モランボン　（焼肉調味料）
【電化製品、ＩＴ系】
・サムスン　（電化製品）
・ＬＧ電子　（電化製品）
・DAEWOO　（電化製品）
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
【娯楽】
・パチンコ、パチスロ店の８割～９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ）
・千葉ロッテ　（プロ野球）
・漫画広場　（漫画喫茶）
【出版、書籍系】
・ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
【金　融】・サラ金の殆どが朝鮮系　・青空銀行　・朝銀（ハナ信金）・Ｅトレード証券
【量販店】・オリンピック　・ドンキ・ホーテ
【交通】・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
【車メーカー】・ヒュンダイ　（自動車）

これらは粗悪品等で有名な朝鮮企業です。絶対に買ったり、利用しちゃダメ！
あなたが払ったお金が核ミサイルの資金になり、チョンの悪事や反日工作活動に加担する事になります。

661 ：代打名無し：04/01/25 19:51 ID:V3fJda4c

パリーグは地味だから無くしてセリーグの６球団でやればいい
そうすりゃ選手も相当リストラされるし、厳選された一流選手による最高のプレーを
見せられる

662 ：代打名無し：04/01/25 23:04 ID:3e/AF41f

なんだ？今日は釣りの日か？

663 ：代打名無し：04/01/25 23:52 ID:1bVDvYEB

釣果はさっぱりのようだけどな

ところで去年は「方向性が見えない」と言われたヒルマン采配だが
今年はどうだろねえ？

664 ：代打名無し：04/01/26 00:26 ID:NP40xsSi

西武ファンとしては城島より松中がいやだ

665 ：代打名無し：04/01/26 00:39 ID:tKt5i5Vt

西武戦では
城島　.287　7HR　27打点
松中　.324　5HR　24打点

となってますね

666 ：代打名無し：04/01/26 02:18 ID:ADYxJ1ur

城島にはここ一番のゴリゲがあるからな

667 ：代打名無し：04/01/26 05:52 ID:7XUu92pn

右投手ばっかりだから、右打者に強くて左打者に弱いんだろう

668 ：代打名無し：04/01/26 09:14 ID:oDEDSP6D

てか、キャッチャーって部分が一番の理由だと思うが

669 ：代打名無し：04/01/26 10:48 ID:fXEef6Ek

>>663
『野球小僧』のインタビュー読むとなかなか面白いこと言ってるよ。
バランス感覚のある人だなと思った。それが特徴不足に見えるのかもしれない。

670 ：代打名無し：04/01/26 13:49 ID:9C4DsbT4

>>663
方向性が見えないっていうのは誰が言ったの？

671 ：代打名無し：04/01/26 16:03 ID:9HarEs0c

>>670
ヒルマンスレの粘着くらいかと。
個人的には出塁率重視、中継・抑えの整備の点で見るべきものは
あったと感じている。
機動力野球、1番・先発の固定化が出来なかったのはマイナスなので、
今季に期待してみたい。

672 ：代打名無し：04/01/26 19:44 ID:/mHbJHsa

>>670
昨季の公は近年になく輝いていた。
結果は残念ながら戦力値の関係でイマイチだったが、８月終了までの勝率５割をめぐる攻防は熱かった。
ヒルマン采配は序盤の相手投手に球数を投げさせる為の待球作戦はいただけなかった
（開幕戦のvs松坂勝利が結果的には裏目にでたと思う）が、
軌道修正後の待球しつついい球は積極的に打つにしてからは良かったと思う。
公の三振数の多さは個人個人の資質の問題もあるが、待球作戦も一つの遠因になっているだろう。

673 ：代打名無し：04/01/26 22:06 ID:SJdYRDee

まあ前半エチェバリアがわざと三振稼いでたしな

674 ：代打名無し：04/01/26 22:20 ID:ry6z0cB3

新庄・セギノールの加入で三振大幅ＵＰ

675 ：代打名無し：04/01/26 22:52 ID:2XAoSHn3

2004年度パリーグ戦力分析(5段階評価)

ダイエー：先発・5　中継ぎ・4　抑え・3　打力・5　長打力・5　機動力・5　守備力・4　捕手・5　采配・4　補強・5　合計45点
西武：先発・4　中継ぎ・4　抑え・5　打力・3　長打力・5　機動力・4　守備力・2　捕手・2　采配・3　補強・2　合計34点
近鉄：先発・4　中継ぎ・2　抑え・2　打力・3　長打力・3　機動力・2　守備力・2　捕手・3　采配・3　補強・2　合計26点
ロッテ：先発・5　中継ぎ・3　抑え・5　打力・4　長打力・4　機動力・4　守備力・4　捕手・3　采配・4　補強・5　合計41点
日ハム：先発・3　中継ぎ・2　抑え・4　打力・3　長打力・4　機動力・3　守備力・4　捕手・3　采配・3　補強・4　合計33点
オリ：先発・2　中継ぎ・2　抑え・2　打力・3　長打力・2　機動力・5　守備力・4　捕手・4　采配・4　補強・4　合計32点

(結論)
ダイエー45点＞ロッテ41点＞西武34点＞日ハム33点＞オリ32点＞近鉄26点

676 ：代打名無し：04/01/26 22:57 ID:shXb6RQT

ダイエー：長打力・5　守備力・4　捕手・5
西武：長打力・5　守備力・2　捕手・2
大阪：長打力・3　守備力・2　捕手・3
千葉：長打力・4　守備力・4　捕手・3
日ハム：長打力・4　守備力・4　捕手・3
オリ：長打力・2　機動力・5　守備力・4　

まじかよ！（笑）

677 ：代打名無し：04/01/26 23:03 ID:UV8Wz35C

ばっかだな
オリックスと近鉄の欄間違えたんだよ

678 ：代打名無し：04/01/26 23:13 ID:NKFMn6F1

ダイエーの篠原やオリックスの加藤は結構いい投手だけど
レオン＆王監督の使い方が駄目にしていると思う。
抑えなのに何イニングも引っ張ったり、同点で登板させたりとか
平気でやって余計な疲労がたまらせている。
それで肝心な場面で球威が落ちていて打たれているんだよな

はっきりいって加藤はまだ甘いところはあるから微妙だけど、
ダイエーの篠原はちゃんと使えば守護神になりえると思うj
過去の馬鹿運を期待しているのか
同点・8回で惜しげもなく投入しているのはアホやと思う

679 ：代打名無し：04/01/26 23:16 ID:0avSGcLx

>678　そんなことは誰でも知っている。

問題は「そうせざるを得ないほどの、中継ぎの不安をどうするか」でしょ

個人的には森もその中にはいると思う。
確かにタフな奴ではあるが、タフにもそろそろ限界があるだろ。

680 ：代打名無し：04/01/26 23:20 ID:SJdYRDee

>>675
ここまで逝くといっそ清清しいなw

681 ：代打名無し：04/01/26 23:23 ID:idbxBR1o

森とコバヒロはものすごく不憫だよな

682 ：代打名無し：04/01/27 00:37 ID:HkpjS1op

コバヒロは先発になったからあれだけど、森は先発できるタイプでもないし

683 ：代打名無し：04/01/27 00:52 ID:47tjc0ff

この時期だけ評判のいいロッテ

684 ：代打名無し：04/01/27 01:34 ID:kK3wesN0

>>678
檻加藤は禿同。
鷹篠原は出発がもともと中継ぎ。以前はぺドラザがいた為。
起用法の為か否かはともかく、篠原に数年前の球威はなく抑えは厳しいと思う。
それよりは、鷹は先発の余りを抑えに起用すればよいのでは？
たとえば、寺原押さえとか。

685 ：代打名無し：04/01/27 01:42 ID:yBjUXyzz

寺原は先発で大きく育って欲しいのでナイトとか・・・立ち上がりが悪すぎるか・・

686 ：代打名無し：04/01/27 03:14 ID:f2EOe64a

普通に鷹の先発陣で抑え属性ありそうなのって新垣くらいしかいないか
って馬原はどうなんだろ

687 ：代打名無し：04/01/27 03:26 ID:Vn1iQgBb

|дﾟ)＜貞治は馬原を抑え指名

|彡ｻｯ

688 ：代打名無し：04/01/27 03:56 ID:5GgZ4lqX

あれだけ契約更改で強気だったからには岡本がきっちり抑えやってくれるんだろうよ。
或いは左の新外国人左腕とか。

689 ：代打名無し：04/01/27 03:58 ID:E36HTUJV

今なんとなくセの戦力分析スレ見てたら、
古田･矢野･タニシゲ･阿部その他の比較の話やってた。
パの主力捕手だと、城島･細川野田･的山藤井･里崎清水･実松高橋･日高三輪・・・
城島以外の捕手の総合力だけはパは厳しいわ＿|￣|○
細川野田里崎実松高橋上村あたりに伸びてもらって、
セの捕手に堂々対抗できるようになって欲しいな・・・

690 ：代打名無し：04/01/27 08:40 ID:nVA1wHip

セパで捕手を敢えてランク付けると
S　古田
A　谷繁　（矢野も一応）　城島
B　阿部　西山
C　　　　　　　　　的山　三輪
etc.

大した違いないだろ言おうと思ったけどやっぱ苦しいな・・・
古田も年だし数年経てばまた勢力図も変わってるんだろうけど

691 ：代打名無し：04/01/27 08:42 ID:Jn4LfaOg

的山は打撃無視すればかなり上のほうだろうが打率.200前後じゃあなぁ

692 ：代打名無し：04/01/27 09:22 ID:Hj7VHrd5

>>691
どういう基準のランク付けなの？それ
なんだか納得いかないな

693 ：代打名無し：04/01/27 09:22 ID:Hj7VHrd5

>>691じゃなくて>>690だったyo
スマン

694 ：代打名無し：04/01/27 09:32 ID:UY9dV386

　　　　　　 ∧ 　　　　　　∧
　　　　 /　ヽ　　　　_/ .∧
　　　　　/　　なかむら命 ⌒ヽ
　　　　（＿＿＿＿Ｄ４７＿＿＿）＿＿__
　　　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　l
　　 .|::::::::::　　　● 　　　　 ●　　　|　なかむらさん
　　　|:::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　|　
　　ヽ:::::::::::::::::::　＼／＼／　　　ノ　

695 ：代打名無し：04/01/27 10:11 ID:CbbYn9GK

捕手は「これだっ」という人材を狙いすまして上位で獲得し
英才教育しないとモノにならないような気がするんだよなぁ
ex城島、阿部、谷繁
矢野や古田のような嬉しい誤算系もあるけど、もともとアマ時代
からの評価は高かったわけだし
その意味では細川、清水、実松は今ひとつ球団の期待に応えきれていない

696 ：代打名無し：04/01/27 10:22 ID:VG7DqK1b

オリの日高なんか仰木さんに期待されまくってたのになぁ
打撃・肩は結構なレベルだがリードに進歩が見られない

697 ：代打名無し：04/01/27 10:39 ID:gS1bl8Qc

清水なんかドラ１で入った時には
これで１０年キャッチャーの心配はいらない！
と思ったのに・・・何だったんだ

698 ：代打名無し：04/01/27 11:29 ID:DlYgh+yp

實松なんか鷹戦で打ちまくった時には
これで１０年キャッチャーの心配はいらない！
と思ったのに・・・何だったんだ

699 ：代打名無し：04/01/27 12:04 ID:N7/huTb4

礒部なんかヨッシャーがヘリで迎えに行った時は
これで１０年キャッチャーの心配はいらない！
と思ったのに・・・ライト守ってるし

700 ：代打名無し：04/01/27 12:50 ID:47kzk93B

伊東なんか・・・ごくろうさまです

701 ：代打名無し：04/01/27 13:05 ID:+MB/8KSi

>>695
矢野も中日でドラフト２位だったような

702 ：代打名無し：04/01/27 14:37 ID:2+JY3REK

>>701
古田も二位だってば。

703 ：代打名無し：04/01/27 16:27 ID:jF2TcPX2

>>675
檻ヲタの脳内は
オリックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近鉄
なんだろ。

どっかのサイトの野球掲示板で檻ファンが
「近鉄はローズ抜けたしもうダメです来年はオリックスが５位になります」
ってカキコしてたし。

704 ：代打名無し：04/01/27 16:50 ID:MrP2jEJK

>>700
省略するなよ　ちゃんと書け
伊東なんか後釜を全スルーして２０年ｍ(ry・・・）ごくろうさまです

スマンおれにも書ききれなかった・・・

705 ：代打名無し：04/01/27 17:20 ID:QGTLJ6WZ

プロにはアマ時代に期待されてた選手しかいないけど

706 ：代打名無し：04/01/27 17:33 ID:gS1bl8Qc

鴎ファンなんだけど、
他の５球団から見てウチのバレンタイン監督を
どう思いますか？
人気面じゃなく戦術面や采配面で。

707 ：代打名無し：04/01/27 18:05 ID:qyF3nYR+

昔のことは知らないしまだ何もやってないのにわかりません

708 ：代打名無し：04/01/27 18:06 ID:BDEyBI1Q

>>706
1995年の春先は監督自ら采配してたけど、正直セゲオと同レベルだったな。
バレバレのエンドランを乱発とか。
途中で江尻ヘッドコーチに作戦を委任するようになってからは、マシになった。

まあ、選手の体調を気遣った（故障・酷使させない）起用は良いけど、戦術は……だな。

709 ：代打名無し：04/01/27 18:16 ID:R8KTxLvs

>>708
それでいて２位だったのは、やっぱりフランコの力？

710 ：代打名無し：04/01/27 18:50 ID:BDEyBI1Q

>>709
フランコも含めて、選手のポテンシャルが最大限発揮された結果。
風疹流行後は、チーム内で大きな怪我人が無かったのも大きい。
（↑立花コーチの功績大）

また、個人記録を見れば分かるが、あの年は極端な投高打低で、
投手力に依存していたマリーンズには優位な展開だった。
混パで特に他チームに包囲網を敷かれることも無かったし。

711 ：代打名無し：04/01/27 19:39 ID:Cfy6uhNa

抽象的だけど、選手がのびのびやれてる雰囲気は確かにあった
人身掌握には長けてる人だから、そういった所は心配ない
外国人監督にとっては、そこらへんはかなり重要な要素だろうしね

戦術面は・・・正直どうだろう。あの頃と今とは戦力が全く違うからね
なんともいえない

712 ：代打名無し：04/01/27 19:49 ID:n374Lc3Y

初芝、堀、諸積が自己最高をマークしフランコが大活躍
投手陣も３本柱に加え成本、河本のダブルストッパーで磐石
近鉄草ショックで死亡、西武黄金時代の主力が大分抜けてデストラーデ外れ
まあ全部上手いこと回った感はある

713 ：代打名無し：04/01/27 19:49 ID:jzp9t62+

>>703
牛ﾌｧｿだがさすがに最下位はないと思う・・・・・ないといいんだが。
Bクラスとかはふつーにありそうだが。

714 ：代打名無し：04/01/27 20:12 ID:sKQg0Ghr

近鉄って打線のチームというイメージでは語れなくなったよなあ
最近は接戦を制す投手力のチームになってきた
でも具体的に誰と言われると両外国人と岩隈しか思いつかない
ローズ離脱で確かに爆発力は無くなり防御率は同じでも優勝は狙えないと思う。

715 ：代打名無し：04/01/27 20:15 ID:47tjc0ff

近鉄は新外国人次第じゃない？
それによってノリが復活できるか大きく影響を受けるだろうし

716 ：代打名無し：04/01/27 20:34 ID:uXHtJ5cu

１．ノリが復活すれば打線のチーム
２．6分の出来なら投手力のチーム
３．全然ダメポなら走って掻き回す総合力のチーム

上から順に強い

717 ：代打名無し：04/01/27 20:47 ID:Cfy6uhNa

牛は正直今年は我慢の年かも知れない

718 ：代打名無し：04/01/27 20:48 ID:bjD5c8f0

１なら得点能力は今年とあまり変わらないので多分Ａクラス
２なら他球団しだいでＡクラスかＢクラス
３ならよっぽど若手が頑張らない限りほぼ確実にＢクラス
って感じか。

719 ：代打名無し：04/01/27 20:54 ID:n374Lc3Y

牛は外野とかDHとかファーストなら控え一杯いるけどサードはほんとに彼頼みだからねぇ
星野とか山下だと守備がぼろぼろになってしまうし、打撃は比べるべくもない
ノリはなんだかんだいって守備上手いのもいいよな

720 ：代打名無し：04/01/27 21:06 ID:Y1f3b7po

>>719
パリーグ見ない人にはイメージで守備下手だと思われてるよな、ノリは
実際はリーグ屈指なのに

721 ：代打名無し：04/01/27 21:23 ID:Ifngq+QU

近鉄がいてまえ打線からの脱却に成功すれば近鉄は黄金時代が来る気がするな。
たぶんだけどね

722 ：代打名無し：04/01/27 21:31 ID:10bv/Vud

>>720
まぁあの体型でサードだし、試合見たことなければ下手だと思うのも無理はない罠。

723 ：代打名無し：04/01/27 21:56 ID:/dxVf23p

大連敗大連勝のいてまえ野球
優勝をするには効率が悪い、確率が低い
だけれども……

脱却して黄金時代というのは
あまり有り難くないな

見るこちら側の勝手な気持ちだが

724 ：代打名無し：04/01/27 22:28 ID:bAMZ3drv

中村…でも今の体型は前よりやばくないか？
動けなくなってなきゃいいが

725 ：代打名無し：04/01/27 22:35 ID:Ifngq+QU

>>723
漏れもそんなこと書いといて何だけど確かに近鉄のいてまえ打線はパ･リーグ野球の象徴みたいなもんだもんな。
そんな打線を捨てて今更西武黄金時代になれというのもパ･リーグじゃなくなれと言ってるみたいで嫌だな。反省

726 ：代打名無し：04/01/27 22:51 ID:f5gs2afg

まあとりあえず近鉄最下位はないよ、Ｂクラスはあるかもしれんけど

727 ：代打名無し：04/01/27 22:52 ID:Z5+pyWdI

中村はもうちょっと痩せないと・・・。あんな体型でやってたら膝が
いくつあっても足りん。
しかしここ数年はドラフト上位で高校生投手の獲得＋育成がうまく
行ってるからチームの成績が急に落ちることはないと思うが。
まぁ後は育った選手が巨人に昇格しないことを祈るのみです。

728 ：代打名無し：04/01/27 23:19 ID:KZAWnmSZ

中村には復活してほしいものだが
一度膝をやっちゃうと長い距離の走り込みとか出来なくなるだろうし
体を絞るのが難しくなるんだろうな。

729 ：代打名無し：04/01/27 23:22 ID:qP6ywdfo

大阪は、正直１位から６位まで考えられますね。

今年のキーチームは大阪。

730 ：代打名無し：04/01/27 23:47 ID:DlYgh+yp

２～５位という気もしなくもないが

731 ：代打名無し：04/01/28 00:00 ID:wepAnEY1

まあ、なんだかんだ言って、シーズン終了後は
ここ数年通り、鷹・猫・牛／公・鴎・檻って構図になってそうな悪寒

732 ：代打名無し：04/01/28 00:01 ID:qPAhPKJl

近鉄は荒っぽく粗野な野球だと思われがちだが
守備は元々堅実だし（レフト以外）走塁も、大石コーチ加入で積極性と抜け目のなさが出てきた。
打線はローズが抜けたとはいえ、中堅どころの控え選手層が充実していて得点力はそこそこある。
そんなに一気に成績が下がるとは思わないけどな・・・

733 ：代打名無し：04/01/28 00:06 ID:wCog8n6A

牛は小池・吉田両左腕のどっちかでもなんかあったら一気に最下位の恐れがあるかと。
それ以外のリリーフ投手は不確定要素が多すぎる。

734 ：代打名無し：04/01/28 00:07 ID:Lz6PRhSl

代わりがいるかいないかで考えたらさ西武のほうがきついと思うんだけど
細川野田の時の防御率は5点台だったっけか？中島の守備だと・・・

735 ：代打名無し：04/01/28 00:07 ID:O+8Y9TbI

>733

牛は、じゃなくってどこのチームもだろ。

736 ：代打名無し：04/01/28 00:25 ID:f+DNDaMR

>734
５回までに何とかリードをとって
中島→上田
フェル→平尾

ＯＫ

737 ：代打名無し：04/01/28 01:24 ID:yGDuqubv

>>730
同意。
守備が堅く、野手層が厚いので、最下位というのは余程じゃないとまずあり得ない。
投手も先発は以前と比べて頭数が揃ってきてるし。
ただし投手陣の層の薄さ(特に抑え・中継ぎ)、打撃陣の小粒化など、
マイナス材料も残されていることから、1位というのも考えにくい。
3～4位というのが妥当なセンだと思う。

738 ：代打名無し：04/01/28 06:57 ID:B78RvHhn

西武の若手は今年どれくらい出てきそうですか

739 ：代打名無し：04/01/28 07:09 ID:4cr9px7s

現時点で予測しても、新しく出てくる戦力などでガラリと勢力図は変わることがあるからね。
そういう意味では、有望な若手が多いチームは予測が難しい。上位３チームはいい若手が
多いと思うから凋落しないかもしれない。不確定要素だね。

鷹→馬原、大野、井手、山村、山田、寺原
猫→中島、中村、栗山、長田、赤田、後藤、鳥谷部
牛→阿部、下山、山下、坂口、宇都

下位チームの補足ﾄﾞｿﾞｰ。

740 ：代打名無し：04/01/28 09:54 ID:0xATPVkd

だいたい25歳以下でブレイク前で無名の25歳以下にまとめてみました

鴎→長崎、田中良、浅間、辻、西岡、今江、早坂、喜多、寺本
熊→鎌倉、佐々木、武田、飯山、小谷野、紺田、森本、佐藤吉、小田、田中賢
檻→加藤大、小川、相木、北川、前田、平野、後藤光尊、迎、中島俊

僅かにでも化ける可能性がある選手を見境なく書き連ねてみましたw
追加+容赦ない突っ込みﾖﾛ。あと加藤や後藤はブレイクしたと見ていい？

741 ：代打名無し：04/01/28 11:58 ID:FIoxkIkM

>>712
なんか当時と今年の状況、かなり似てるな。
鷹猫牛の主力級選手の離脱とか、鳴り物入りの助っ人加入とか。
ボビーはそういう星の下に生まれついてるのかもしれん。

投手陣は元々揃ってるから、これでジョニーが完全復活して
選手、マリサポともどもモチベーションが上がれば、これほど
怖いチームはないな。

742 ：代打名無し：04/01/28 12:14 ID:0xATPVkd

ロッテ選手はともかくマリサポのモチベーションはあんまり変わらない気もw

743 ：代打名無し：04/01/28 12:40 ID:+JklDCxx

そんな例えは他のチームにも言えることでは？

744 ：代打名無し：04/01/28 13:11 ID:rugjjdsT

>>740
そうやって見ると、意外とロッテの若手が貧弱に見えるなあ

745 ：代打名無し：04/01/28 13:53 ID:vFbxbGJ3

ロッテは新人でごっそり入ったから

746 ：代打名無し：04/01/28 13:59 ID:+Djfuf9a

ロッテファンは今江と喜多に、そろそろレギュラーを獲ってもらいたいはず。間違いない。

747 ：代打名無し：04/01/28 14:04 ID:g4/cc0em

今年はプレーオフがあるから、シーズン中は戦力温存して、プレーオフで
フル回転させることの出来る球団と、そうでない球団とでは差は大きい
だろうね。
と、言うわけで今年は選手層の厚さと、選手の使い方が重要と見た。

748 ：代打名無し：04/01/28 15:27 ID:p+8EgAjR

戦力温存しすぎて３位にもなれなかったら笑うがな。

749 ：代打名無し：04/01/28 15:41 ID:ueYxD4IW

初めてのことだしそんなに戦力の使い方を緻密に使い分けたりできるかな
普通にプレーオフ目指して全力疾走だと思う

750 ：代打名無し：04/01/28 16:35 ID:O84/7yVj

>>741
主力の堀・井上純・李・フランコ・アグバヤニが
同時に活躍すれば優勝できるかもね。
まあ実際、ベテラン・外国人が全員活躍するチームなんて滅多に無いけど。
最近の巨人なんかが良い例じゃないか？

751 ：代打名無し：04/01/28 16:39 ID:rPhasgtU

短期集中決戦だと先発を中に持ってくることができるので
新垣やら杉内がリリーフで出てきそうなダイエーが
ますます有利になり近鉄の優勝は辛い気がする

752 ：代打名無し：04/01/28 17:15 ID:6S5eZSLZ

　　　　　　　＼　　　　　　　疑惑の総合商社　　　　/これが・・・　　　北の国か・・・
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ,,--ｰ‐--、　　　　/∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／,ゞ,、＝ ,､ヾ　　　/（；・∀・）　　　　（´∀｀；）
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　 ∧ ∧　　　　|| 　　　 ||￣|＼　　＼__▽_／　　/
　(　　；ﾟ)　　　　.||.(｀Д´).||　 |　＼　　　∧∧∧/　　　　　　　　『道産子』
￣|￣| ）　　　＿||北海道||＿|　　＼＜道　こ＞　　購入客への返金で道民殺到
　 |　 | ＼　　|| 　￣￣|￣￣||￣|　　　＜　　　＞　　中には怒鳴り声を上げたり、
＿|　￣￣|　||＿＿＿|＿＿||＿|　　　＜民　れ＞　　20万～30万円を要求する者も。
―――――――――――――――＜　　　　＞―――――――――――――――
　　君、肉買ってないね！　　　　　　＜か　が＞
　　　∧＿∧　　　∧＿∧ｱｳｳ･･･　　/　 ∨∨∨　＼　　　　　　　　＿＿＿　AA
　　（　・∀・）　　（´Д｀；）　　　　　 / ＿道民・・・ﾌﾟｯ＼　　　　 *～/能なし ⊂ ﾟﾟ P
　　（　　　　）　　（⊃　　 ⊃　　　　 /　|　| ∧＿∧|＿＿＼　　　　 |　タケベ.（＿∀）
　　/　/　/ 　　／／（　（　　　　　 /　 |　|（　´,_ゝ`/　　/ 　＼　　　 U U￣￣U U
　（＿)＿）　（＿）（＿_）　　　　 /　　|　|（　　　,/＿〇　　　＼　実は道民全体が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 |　￣￣||￣￣￣|　　　　　＼能無しだった罠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎￣￣|￣￣￣|　　　　　　　＼

753 ：代打名無し：04/01/28 17:17 ID:6S5eZSLZ

＜道民の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実は道民の常識はピントがズレまくっている（道民の常識は日本の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（道民が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

754 ：代打名無し：04/01/28 17:18 ID:sJSdoL31

小林と川越復活しねーかなー
平井も復活したんだし、頑張ってほしい

755 ：代打名無し：04/01/28 17:24 ID:0xATPVkd

吉井は？

756 ：代打名無し：04/01/28 22:03 ID:KHET2pk4

>>738
大島、鳥谷部、中島については出番はある程度保障されそう
他の選手の場合、競争相手がホセ、和田、小関、大島、柴田だったりするので
出番を奪うのは難しいかも

757 ：代打名無し：04/01/28 22:14 ID:0xATPVkd

赤田、佐藤も今年きっかけを掴んだかもしれない
けど和田、小関、大島が相手だときついかなあ

758 ：代打名無し：04/01/28 22:39 ID:I7TN9rJO

>>756
鳥谷部は保証されないのでは?
今日のニッカンでは「松坂以外の先発5枠を10人で争う」と書いていたが
鳥谷部は下から2～3番目だろう

759 ：代打名無し：04/01/29 01:12 ID:8trzs0ao

伊東が鳥谷部、大沼、帆足あたりに期待してるのは間違いないだろうから、
キャンプ、オープン戦で結果を残せるかだな。

760 ：代打名無し：04/01/29 12:08 ID:Pd06oVud

鳥谷部は普通に先発させれば牛・阿部とかよりは成績残すと思うよ
そのくらいの能力はもう見せてる

761 ：代打名無し：04/01/29 12:37 ID:O6b3FFu6

そりゃまた大きく出たもんだな

762 ：代打名無し：04/01/29 12:40 ID:mtHB5kDS

そんな印象に残ってないけどなあ。阿部が強すぎただけかもしれんが
むしろファームの帝王大沼の存在が不気味

763 ：代打名無し：04/01/29 12:58 ID:VUmNPrwI

ロッテが弱い

764 ：代打名無し：04/01/29 13:08 ID:7Zmpe2NO

つーかよほど１軍の層が厚くない限り、１軍に上がれない若手ってのは
まだ上がれないだけの理由がある訳だけどな。

765 ：代打名無し：04/01/29 13:30 ID:kjMWKVVk

それでも近鉄2軍の牧田とか大西とかは可哀想に思うけどな
ライバルが下山・川口・鷹野（勿論大村と礒部も）ってのは新人にはきつすぎるだろ

766 ：代打名無し：04/01/29 14:31 ID:aOOMQHF1

俺は猫ファンだがさすがに鳥谷部＞阿部はないと思う。
阿部の投球は既に落ち着きというか安定感がある。
鳥谷部や大沼は、ただ力一杯投げてるだけというイメージ。
（両者の四死球の数を見れば分かる）
ただ、鳥谷部も大沼も素質があるのは確かだし、首脳陣の期待も大きいので
いい意味で力の抜き方を覚えれば確変できると思う。

ちなみに打者の中島・大島は期待の若手というより
レギュラーでしっかりやってもらわないと困る存在。

767 ：代打名無し：04/01/29 15:03 ID:NXeaQKiw

鳥谷部ってよくなったとはいえ相変わらずノーコンじゃん

去年のマックｖｓ鳥谷部なんて大四球合戦ですげー試合進行が遅かった・・・

768 ：代打名無し：04/01/29 15:18 ID:gs5WOPWJ

鳥谷部はダイエーでいうと田之上水田山田クラス

769 ：代打名無し：04/01/29 15:22 ID:Hljp3Nki

＞田之上水田山田

すごいじゃん

770 ：代打名無し：04/01/29 15:47 ID:8trzs0ao

田之上クラスなら1軍に残れるな。

771 ：代打名無し：04/01/29 17:16 ID:w4HeMzmu

ﾐｽﾞｰﾀなら８月頃上がってきて２勝ぐらい。
山田ならシーズン序盤の短期間神でいつの間にかｱﾎﾞｰﾝで2軍落ち

772 ：代打名無し：04/01/29 17:19 ID:jYPglVOr

田之上水田山田クラスの実力ならたいしたもんだが
西武においてダイエーでの田之上水田山田クラスの位置というならあんまり……

773 ：代打名無し：04/01/29 17:22 ID:BUxkt5jr

田之上クラスなら現時点の実力でも１０勝を期待できるということだね。

774 ：代打名無し：04/01/29 17:28 ID:drZrQfcr

＞田之上水田山田クラス

正直どう評価していいかワカランw

775 ：代打名無し：04/01/29 17:45 ID:8trzs0ao

田之上水田山田の中でも力の差があるしな。

776 ：代打名無し：04/01/29 17:46 ID:62f6jG9y

田之上クラス→なんとかローテに入る実力を持ち、上手くいけば１０勝も期待できる。
水田クラス→毎年投手が足りなくなった頃に上がってきて、そこそこローテを埋めてくれる便利屋。
山田クラス→毎年一ヶ月だけは神ピッチをして大いに期待を持たせるが、あまり結果がついてこない投手。

777 ：代打名無し：04/01/29 17:53 ID:u+K2sF9p

>>768
ようやく小椋レベルから脱却できそうってところだろ。

778 ：代打名無し：04/01/29 17:57 ID:hGuVzgsJ

完全に直感でしかないけど近鉄の外野は川口憲史がやばいと思う。
なんか最近のコメントの端々から、
「ローズ居なくなったら、まあ、俺だろ。」的なニオイが漂って来てる。
能力は疑いようもないけど（個人的にフル出場なら3割30本100打点いけると思う）、
慢心が思わぬ歪みを生みそうな気がしてならん。

779 ：代打名無し：04/01/29 17:59 ID:QkyYL7yj

話題の中心にはならないけど、実はかなり期待できそうな若手っているよね。

780 ：代打名無し：04/01/29 18:01 ID:mtHB5kDS

>>778
近鉄の外野の層の厚さはリーグ屈指だし一人ふぬけたところで問題ないかと

781 ：代打名無し：04/01/29 18:28 ID:wCLYfrs1

>>780
確かに層は厚いが・・・
これといった突出した選手がいなくて、みんな中途半端なんだな。
打順で言えば７番あたりに入るような。

782 ：代打名無し：04/01/29 18:30 ID:woBIynbH

>>778
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/01/27/113882.shtml
このコメントのどこが慢心なんだろう？
それにもし慢心してたら、益田、鷹野、下山に奪われるのは
目に見えてると思うが。

783 ：代打名無し：04/01/29 18:34 ID:vuUEFRRO

ドングリの背比べ状態か。
つーか直感で「慢心しそう」とか言われても分析しようがない。

784 ：代打名無し：04/01/29 19:03 ID:mtHB5kDS

＞川口、益田、鷹野、下山

・・・・もしかして、誰一人として守備走塁面で突出した存在がいない？

785 ：代打名無し：04/01/29 19:46 ID:H8lY5qQE

まぁ目を見張るほど突出した存在ってわけではないでしょうが、
大半が過去数年にわたってそれなりの成績を残しているので、そこまで心配いらないのでは。
ただ今までローズとノリの前後や下位打線というある意味、気楽な立場だったのが、
中軸として期待されている点が今年は違うので、その辺がどうなるか見物だと思うけど。

786 ：代打名無し：04/01/29 19:49 ID:B7GM5phx

川口が突出してるよ、下向いて
他は控え、レフトとしては充分なレベルだと思う

787 ：代打名無し：04/01/29 19:55 ID:1EMZcS6l

ｹﾝｼは打ってくれればそれでいい。
正直守備とかで期待はしていない。

788 ：代打名無し：04/01/29 21:14 ID:JU8p6tie

ｹﾝｼの守備の場合、外野より内野登録したほうがいいんじゃないかとも思う。
今季はバーンズとDH争いになるでしょう。

789 ：代打名無し：04/01/29 21:21 ID:YR3Nk0lG

>>784
川口・鷹野以外は守備はいい。

790 ：代打名無し：04/01/29 22:06 ID:IGsAio2S

実況板では、
“川口の外野守備は補球できたら全部ファインプレー”
みたいに言われてました。
あと意外と一塁が上手いんじゃない？とも。

791 ：代打名無し：04/01/29 22:08 ID:1EMZcS6l

ファーストは北川が結構上手い守備を見せてた記憶がある。

792 ：代打名無し：04/01/29 22:18 ID:zzn0RJeG

川口=ＤＨ専門ってイメージがある・・・

793 ：代打名無し：04/01/30 02:18 ID:0THNlQ0Z

下山の外野守備は普通レベルだと思われ。
ライト入ったときにセンターが大村じゃなければライトが捕る球を捕りにいって
大村とあわや衝突みたいなことになってた。
あれが川口や鷹野なら全然間に合ってない。

794 ：代打名無し：04/01/30 04:08 ID:f9RXPMA/

>>793
確かその時大村、思いっきり睨み付けてたよな・・・ｗ

795 ：代打名無し：04/01/30 04:41 ID:Fa8B6TPV

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　　　　　　|　　　　　|　○　｜　 ::::::::::::::::::｜下山～
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　　　＿＿＿＿)━━Bu７━━━━(＿

796 ：代打名無し：04/01/30 08:57 ID:xxx/gG/X

川口、北川は一塁やDHで使うほどの打力はないと思う。もっとも良くて3割15本位が良いところだろ？

797 ：代打名無し：04/01/30 09:29 ID:3VBKfKrG

>>794
大村と下山は同学年で同じ兵庫県の高校。ひそかにライバル心は強いと思われ。

>>796
松中、カブレラと比べると確かに一塁DHでは・・・となるが、ズレータ・後藤武・福浦・木元
田中幸・山崎・・・と比べればそう変でもないのでは。

798 ：代打名無し：04/01/30 09:59 ID:yDvn7cJw

３割１５本でそこそこ、と言われる時代になってしまったのか・・・
ラビット廃止きぼん

799 ：代打名無し：04/01/30 10:10 ID:TjKp8NIc

>>796
去年北川は代役4番で13本だから20本はいくだろ。川口も23本打った経験があるよな。

800 ：代打名無し：04/01/30 10:20 ID:BCy/OR7h

打力インフレしすぎ
ラビットいらね

801 ：代打名無し：04/01/30 10:45 ID:xxx/gG/X

>>去年北川は代役4番で13本だから20本はいくだろ。川口も23本打った経験があるよな。
こいつらの成績は出来すぎ。研究されたらそんなに打てるわけがない。北川、川口なんて実力的にホームランは10本打てたら十分くらい。

802 ：代打名無し：04/01/30 10:53 ID:/EL/g2Hi

川口、北川あたりが７番を打てれば怖い打線になるけどな

803 ：代打名無し：04/01/30 10:54 ID:GHKperwu

>>797
いかになんでも福浦とその他を一緒にするなよ

804 ：代打名無し：04/01/30 10:54 ID:2as0pc3v

>800
それよかストライクゾーンの狭さ・移ろい易さ・総じて審判のレベルを何とかしろと
ラビットよりそっちのが遥かに打撃インフレには問題だろ

805 ：代打名無し：04/01/30 10:57 ID:QaQuQ74d

>801
煽り(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

>803
ｽﾝﾖﾌﾟとどっちが１塁守るんだろね

806 ：代打名無し：04/01/30 10:59 ID:Y2WGPnIC

福浦らしいよ
李はDH起用らしい

807 ：代打名無し：04/01/30 11:05 ID:xxx/gG/X

それにしても近鉄の打者の打球ってなんであんなに伸びんの？星野や北川、益田なんてセリーグじゃホームランなんてめったに打たなかったはず。
大村、鷹野、下山、磯部・・・。明らかに中距離なのになぜあんなに打球が飛ぶねん？

808 ：代打名無し：04/01/30 11:08 ID:Y2WGPnIC

近鉄の攻撃のときだけ違うボールを使っているからです

・・・・とでも言ってもらいたそうな書き方だな

809 ：代打名無し：04/01/30 11:11 ID:7IKwm17b

>>801
近鉄の打者陣は01年の異常確変でかなり警戒されたのと新ストライクゾーンの影響で
02年に成績が落ち込んだが、03年は持ち直して復調傾向だった。
つまりあのへんの中堅クラスは研究されて成績下げて・・・ってのを一度経験済みだから
多少研究されても一気に打線が湿る可能性は低いと思う。
むしろ研究されて今年成績落としそうなのは、阿部真・下山などの03年ブレイク組だろうな。

810 ：代打名無し：04/01/30 11:18 ID:V57q7F47

>>807
単純にコーチングの成果なのでは？
当初はアベレージヒッターだったはずのローズが、
いつのまにホームランバッターに化けたわけだし。

にしてもIDからしてダメダメだなｗ

811 ：代打名無し：04/01/30 11:31 ID:2as0pc3v

ダメダメ？>807のＩＤはエロエロだと思うが…大文字ならもっとよかった。

812 ：代打名無し：04/01/30 13:08 ID:NLg6l1Od

>>810
キャンプを見れば分かるが強く飛ぶ打球を打つロングティー練習を重視しているよな。

813 ：代打名無し：04/01/30 13:35 ID:u2kTxeIz

>>812
それだっ！

814 ：代打名無し：04/01/30 14:32 ID:jvrFTj20

確かに近鉄のバッティング練習は独特らしいな

815 ：代打名無し：04/01/30 16:09 ID:A19rnt4q

小関順二が『野球小僧』に書いてたことあるな＞近鉄の練習
日向キャンプで、全体練習が終わってから２０人くらいが１塁と３塁のファールライン沿いに
ずらっと並んでおもむろにロングティー開始。こんな練習してるの初めて見たから驚いたとか。

816 ：代打名無し：04/01/30 16:46 ID:EYwmDX+y

今年も抑えは建山－ヒルマン監督　投手力整備に全力
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040130&j=0034&k=200401300475

あれ佐々木獲るんじゃなかったの？建山抑えって・・・・

817 ：代打名無し：04/01/30 16:53 ID:WQPg7v00

北海道に行くならシアトルに残るだろ

818 ：代打名無し：04/01/30 17:09 ID:lmyjgd6S

今更抑えで佐々木使おうとしてんのは極端にストッパーに困ってるチームくらいなんじゃない？
でもストッパーで使うって言わないと佐々木こないだろうね。

819 ：代打名無し：04/01/30 17:39 ID:266f824y

つーか中継ぎで使うにはコスト高すぎ

820 ：代打名無し：04/01/30 17:45 ID:TytuZxQe

つーか・・・

建山＞＞＞＞（怪我、年、年俸及びその他いろいろの差）＞＞＞＞佐々木

821 ：代打名無し：04/01/30 18:16 ID:DQrcEOxf

個人的には「マークが厳しくなるから」という要因を戦力分析の軸にするのは危険だと思う。
「厳しくマーク」とは具体的にどうすることなのか明確でないし、
はっきりと「マークされたせいで成績が落ちた」ことを示すデータも当然ながらない。
成績が良かった次の年にパッとしなかった時結果論的に「マークが厳しくなったから」と
言うのは容易いけど本当にそうなのかは確かめようがないし。

822 ：代打名無し：04/01/30 19:23 ID:YEWRe6Bg

>>812
確かにロングティーはいい練習なんだよ。
（投球時の）ボールの反発力を利用するのではなく、自身の持つバッティング技術（体重移動、腕のフォロースルーなど）で
遠くへ球を飛ばすしかないので、長打力うｐには間違いなくなるだろう。
なぜ他球団が積極的にこの練習を採用しないのか分からん。

823 ：代打名無し：04/01/30 20:31 ID:hOoL0LME

>>816
まだ獲った訳でもない選手を監督が構想に入れるわけないっしょ
獲る発言をしたのは統轄本部長だし

824 ：代打名無し：04/01/30 21:11 ID:zObcdFsh

3番フェルナンデス
4番カブレラ
5番和田

このクリーンアップは恐いぞ。
相乗効果で３人揃って３割４０発１００打点いっちゃうかも。

825 ：新庄は4番＠札幌：04/01/30 21:19 ID:EYwmDX+y

2番坪井
3番小笠原
4番新庄

こっちの方が良いかと
全員日本人だし人気も出そう♪

826 ：代打名無し：04/01/30 21:28 ID:hoySRuJW

打線は繋がりだよ繋がり

１番村松
２番大島
３番谷

爆発力はなくても堅実な得点力は期待できる

827 ：代打名無し：04/01/30 21:51 ID:9eygbsTn

2番　　堀　
3番　初シヴァ
4番　フランコ

828 ：代打名無し：04/01/30 22:49 ID:hsgjVsGo

>>827
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

829 ：代打名無し：04/01/30 23:27 ID:EL+H5nLN

>>807
大阪ドームという球場に問題があるかと
ほんに不可思議な伸び方をするからな
ラビット効果もあいまって、甲子園などとは比較にならぬＨＲのでやすさ
おそらく東京よりもＨＲがでやすい

830 ：代打名無し：04/01/30 23:35 ID:ZU6vKoSi

前に大阪ドームは長時間いるとくらくらするんですよって解説者とアナが話してたことがある
俺は行ったことないからわかんないけど気圧の問題なのかな

831 ：代打名無し：04/01/30 23:55 ID:Jpb0Yl2q

大阪ドームでクラクラするのは気圧じゃなくて高さの問題
高所恐怖所のやつは２階席なんかには絶対に座れない

832 ：代打名無し：04/01/30 23:58 ID:ElpCEawf

>>830
気圧を下げてる、って事か？クァーズフィールドは標高何千mの所にあるから
気圧が低くて打球が伸びるってのは有名な話だが、ドーム全体をそれに近い
レベルまで下げるにはどれだけの設備と予算がいるのか・・・。しかも気圧の差
でドア開けるたびに突風が吹き込むことになるよ。
ちょっと現実的ではない気がする。それにそこまでしてホームラン出さなくても
他に点を取る方法も集客法もあるし・・・。
単に星野も北川も直球しか打てなかったってことだろ。北川は阪神時代から
二軍では中軸打ってたし。益田も怪我する前は・・・。

833 ：代打名無し：04/01/31 00:08 ID:sh2yWT1e

↑最後の二行はまるでパリーグの投手は近鉄の打者には直球しか投げないような物言いだな。

普通に考えて、彼等のレベルそのものが上がったんじゃねーの？

834 ：代打名無し：04/01/31 00:10 ID:foJesUh/

ttp://www.hanshintigers.jp/wada/diary/diary_2003097.html
古い話だけど

835 ：代打名無し：04/01/31 00:25 ID:iFm2fh+3

近鉄って狙い球を徹底的に絞ってくるイメージがある

836 ：代打名無し：04/01/31 00:26 ID:cvEhVYDx

2番川崎
3番井口
4番松中
5番城島
6番バルデス
強力な1番が抜けたとはいえ・・・ふう

837 ：代打名無し：04/01/31 00:34 ID:1iNT8vyk

北川は変化球を泳ぎ気味に打つのが巧いよ。
例の優勝決定HRも、スライダーに若干泳いでる。
益田は去年からフォロースルーが大きくなったと思う。
でも決してHR量産するような打者ではない。

大阪ドームは公称より狭そうな気はするが。

838 ：代打名無し：04/01/31 00:45 ID:Nphl8+o6

>>836
3番井口→メジャー
4番松中→無償トレード
5番城島→FA
6番バルデス→契約満了

来年は全員いなくなる確率大

839 ：代打名無し：04/01/31 01:00 ID:/S3lVhNz

そして王監督も・・・・・・
監督とともに超強力打撃陣も瓦解なのか

840 ：代打名無し：04/01/31 02:37 ID:pL44uBT9

城島はFAしてどこ行くんだよ

841 ：代打名無し：04/01/31 03:29 ID:qDClECKH

>>838
城島はＦＡ権が取れるのは2005年だから来年はいる
つーか無償トレードネタはいらん

842 ：代打名無し：04/01/31 07:10 ID:QVBRCWwr

城島が権利を取得すれば、普通に巨人が狙うんじゃないの？
あそこはポジションがかぶろうがかぶるまいが手を出しに行くチームだし
現時点では、阿部よりも城島の方が上だしね

843 ：代打名無し：04/01/31 08:07 ID:5KMzbYeu

将来的にも阿部が城島を超えることはないだろう。

844 ：代打名無し：04/01/31 09:33 ID:HlBlPqxG

ダイエーは野球界のアヤックスですか？

845 ：代打名無し：04/01/31 09:39 ID:wb80ZSbp

城島って本当にＦＡ宣言するの？
残留の目もあるんじゃない？

846 ：代打名無し：04/01/31 10:10 ID:qqubEh+I

再来年のオーダー
１　三・川﨑
２　左・井手
３　中・柴原（再来年にFA取得）
４　指・２割３分１５本の外国人
５　一・２割５分１０本の外国人
６　捕・大野
７　右・高橋
８　二・本間
９　遊・鳥越

847 ：代打名無し：04/01/31 10:11 ID:4w2SVVtJ

それは、身売り先にもよるでしょう

848 ：代打名無し：04/01/31 10:48 ID:H91Yn1bB

>>846
井口・城島・松中がいないのは>>838の理由
バルデスは高年俸で契約しなくてズレータはストレートに弱いから今期で解雇といったところか？
2割5分10本とか中途半端なところが外人獲得下手なダイエーらしくてﾜﾛﾀ
そういやダイエーが獲得した外人で25本以上打った外人ってバルデスしかいない予感
投手にいたっては13勝いった奴なんていなかった予感。
今期も主軸が抜けたのに野手の外人補強をしていないようだし
ダイエーは獲得手腕だけでなく戦略も拙い様だ。

現状で2年後には現時点で1軍経験のない大野や井手をスタメン起用しないといけないほど
控えがボロボロというのは異常事態だな。
個人的には年齢的に出口がギリギリつかえると思うので井手スタメンはまだと思う。
捕手は田口では話にならないだろうから大野や的場を併用起用するしかないだろうね。
ちなみにダイエーファンは違和感無いんだろうけど捕手を6番という構想はおかしいよ
城島みたいに打てる奴なんて稀。

このオーダーは被弾の危険性が無いし、三割打たれそうなのが柴原と川﨑だけ。
高橋と井手は良くて2割7分くらいではなかろうか・・。安牌は本間と鳥越と捕手。
はっきりいってロッテ打線より弱いよ。

849 ：代打名無し：04/01/31 11:03 ID:obrX2rcH

ホークスファンは捕手が四番でも全く違和感を感じませんが、何か？

850 ：代打名無し：04/01/31 11:36 ID:wlZgFvCv

>>848
ダイエーは選手は出ていくばかりで補強しないとでも思ってるのかな？
ダイエーの若手は現状のままで伸びないとでも思ってるのかな？
おめでたい性格だなｗ　おまえの理想どおりいけばいいなｗｗ

851 ：代打名無し：04/01/31 11:37 ID:cznKPLR8

伝統的に強打だからねぇ。
野村、香川、吉永･･･

852 ：代打名無し：04/01/31 11:40 ID:U8hewLYz

ダイエーの若手で期待出来るのは誰？

853 ：代打名無し：04/01/31 11:46 ID:YHpnVq+o

>>850
補強？
新人を除くと野手は宮地しか獲得していないよ
まさか宮地の獲得が補強なんておもっているの？
昨年のウエスタンの個人成績を見るにダイエーの若手は
打撃成績も守備も全く伸びていないと思うのですが
あんなのでも経験さえつめば1軍で通用すると期待しているのですか?
あなたこそおめでたいな。

854 ：代打名無し：04/01/31 12:00 ID:c0EJ2O0w

>>853
850は「補強しないとでも」といっているのであって「していないとでも」とはいっていない。
あくまでこれからのことをいいたいのだろう。
あと個人成績の数字で守備のことはわからんわな。
田中（瑞）や稲嶺を見るにあんまり伸びてなさそうだが。

855 ：代打名無し：04/01/31 12:22 ID:ovqoeFEf

ホークスは国産スラッガーを育てる伝統がある
それは貧乏だった南海時代からずっとそう
外人に4番を打たせたことがほとんどない

856 ：代打名無し：04/01/31 12:30 ID:HL0EbhVH

ダイエーは昔の阪神みたいに本気で補強する気がないのではないかと思う。

推測根拠１
来年井口＆松中＆バルデスが抜け、再来年には城島が抜ける可能性が高いのに
ドラフトでは高校生しか補充していない。
即戦力野手なら永井とか使わない先発陣をトレードすれば補充できるのにしないのは
やる気がないとしか思えない。

推測根拠２
鳥越みたいな守備要員が何年間もずっとスタメンを張れるわけがない
普通の球団なら2割しか打てない穴はすぐに補強が検討されるはず。

推測根拠３
ナイトやズレータみたいなハズレ外人をまた雇うのは
新規に獲得するより契約金が要らず金銭的負担が軽いからではなかろうか？

推測根拠４
大越のようなまだ守備固めや代走になら使える選手を少し高年俸という理由だけで解雇している。
球団は「控えはどうでもよく、スタメンさえそろえば何とかなる」というせこい考えではないか？

857 ：代打名無し：04/01/31 12:45 ID:H4L09+p5

今度はこーゆ形で荒氏てんのか。ごくろうだなー

858 ：代打名無し：04/01/31 12:53 ID:4w2SVVtJ

来年の戦力分析は今年のシーズンが終わってからにしろや、あほらしい。
ここでどんなに来年のダイエーが弱いなんて熱弁振るった所で不確定要素が多すぎるわ。
推測根拠などという妄想を垂れ流したければそういうｽﾚを立てて一人でオナってろ

859 ：代打名無し：04/01/31 12:56 ID:WPs5B+mA

>>856
大越は前回の更改のときもめたからなぁ。

860 ：代打名無し：04/01/31 13:16 ID:5P2WoLvB

荒らしかどうかわからんが限りなく荒らしっぽいが
856に反論しておく。
推測根拠1の「来年井口＆松中＆バルデスが抜け」
という、その自信満々な決めつけがそもそもおかしい。
あり得ないとまでは言えないが
少なくとも松中に関してはかなり可能性の低い話を、
偉そうに根拠としてあげるべきではない。
加えて高校生だと何か問題が?
まるで高校生が永遠に高校生の能力のままであるかのようだな。
現在レギュラーが大部分昨年通り利用できる状態で
即戦力ばかり採る方がおかしいし、
高校生を多く採るのは当たり前。

というか、858に同意。
今年も始まってないのに来年の戦力の話してどーするよ。

861 ：代打名無し：04/01/31 13:27 ID:rkFiCSG8

>>856
ｽﾞﾚｰﾀをハズレって書かれるともう何も言えないんですが（´-｀）
今までの外人バッターの中じゃ優良な方だと思うんだけどなぁ。
今年のｽﾞﾚたんは大活躍するんだYO！ヽ(`Д´)ﾉ

・・・たぶん。

862 ：代打名無し：04/01/31 13:29 ID:ylr+gLmA

鷹の本スレだけじゃなくここまで荒らすのか。
ここまでひどい粘着は見たことが無いな。

もし本気でレスしているとしたら鬼が笑うどころのレベルじゃないな。
よほど今シーズンに期待をもてないチームのファンかな。

まぁ何であれオナニー公開するなよ変態野郎。気持ち悪いよ。

863 ：代打名無し：04/01/31 13:31 ID:JQBJGqBN

ダイエーヲタは気に入らない書き込みはすべて荒らしに見えるようだね・・・
最低やな

864 ：代打名無し：04/01/31 13:33 ID:5evl+j2b

強い時に高校生を採るのは当然でしょ

865 ：代打名無し：04/01/31 13:43 ID:JQBJGqBN

っていうかいままでバランスを考えないで投手ばかり獲得していたのは問題だよな
一昨年はせっかく和田・新垣・大野を囲ったのでドラフト全体的には成功なんだけど
吉村とか山本とか地元のスラッガーがいたのになぜか投手の溝口なんかとっているし・・
つめが甘いというかもったいないな

866 ：代打名無し：04/01/31 13:46 ID:qcB8UwkY

西武ファンである俺にも>>856は嵐に見える。そして>>863はかなり最低。来年じゃなくて今年の話しろや。

867 ：代打名無し：04/01/31 13:48 ID:n6nfZ4Xa

１（中）村　松
２（遊）小　坂
３（右）新　庄
４（一）　李
５（三）フェルナンデス
６（左）アグバヤニ
７ (二）　堀
８（捕）里　崎
９（指）フランコ

868 ：代打名無し：04/01/31 13:54 ID:ylr+gLmA

ま一応反論しておくと、
>586
>根拠１
仮にそこにあげた全員が抜けるとしても抜けるのは次のシーズンのオフ。
今シーズン必要としない戦力を、野手以上に故障や不調で入れ替わる可能性のある
先発人を削ってまで取る必要は無い。
>根拠２
全体が貧打であれば急いで補強する必要もあるが、
逆にいえば必要も無いのに急いで補強する必要は無い。
もちろん有望な若手を育てていますけどね。もし川崎、中村、稲峰あたりが有望じゃないというなら
どんな選手が有望なのかご教授願いたいものですが。
念のため言っておくけど川崎は本来ショートだよ。正直守備はアレだけど。
>根拠３
ナイトズレータクラスがハズレなら、現在在籍する助っ人の半数はハズレになってしまうよ。
それに外人枠ってのは登録にかかる枠であって、何人と契約するかは別問題。
実際今年も今のところ新たに2人と契約を結んでいる。その上で、上記二人にまだ見所があると判断して契約しているんでしょ。
>根拠４
逆にいえば守備固め、代走以外に使えないわけです。
そして代走なら足のある若手を使ったほうがあなたの大好きな「将来を見据えた」場合有効です。
守備固めとしてはまだ使えましたが、逆に守備固め要員としてだけで1軍枠を使えるほどの人物でもないです。
おまけに鷹の外野陣はベテランから若手まで数が多く、大越一人抜けただけで、もう守備固めも代走もいないような
書き込みをするのは理解できません。

ま要するに自分に都合のいい妄想を垂れ流しても突っ込まれて不愉快になるだけだから
オナりたいのなら部屋に閉じこもって回線切って一人でやれってこと。

869 ：代打名無し：04/01/31 13:55 ID:JQBJGqBN

>>866
俺も最低なのかよ
>>856は極端なところ歩けど正論を述べているぞ
俺もダイエーが補強に消極的だと感じる。

お前本当に西武ファンなのか？
なんかダイエーを叩く奴を叩きたいだけのダイエーファン臭い感じがする。
西武ファンなら次の質問に伝えられるはず。
昨年開幕戦で先制を許すきっかけになった痛恨のエラーをした選手はだれ？

870 ：代打名無し：04/01/31 13:59 ID:ylr+gLmA

間違えた。>586ではなく>856だね。ごめんよ>586

871 ：代打名無し：04/01/31 14:03 ID:NgrGsv3y

>>868
こんなこと突っ込むのもどうかと思うけどさ
助っ人外人の半数が外れって普通じゃないのかな？

872 ：代打名無し：04/01/31 14:06 ID:IET7xldy

↓↓↓↓↓何事も無かったかのように再開↓↓↓↓↓

873 ：代打名無し：04/01/31 14:10 ID:Au8RB+WN

>>869
>856が正論に思えるとは間違いなく脳みそ沸いてるな。。

874 ：代打名無し：04/01/31 14:11 ID:fSlMnRrk

>>869
お前みたいなのが荒らしというんだよ。空気嫁。

875 ：代打名無し：04/01/31 14:11 ID:JQBJGqBN

>>873
IDかえたんだ
・・で？エラーした選手は誰か思い出した?自称同胞よ

876 ：代打名無し：04/01/31 14:12 ID:ylr+gLmA

鷹の補強が消極的と感じる人間は、よほど目の付け所が違うんだろうな。

今年のドラフトを見ればわかるが、鷹の補強は０３シーズンに問題となった
3つのポイントを的確に補強している。
１：中継ぎ抑えの崩壊→即戦力を期待できる三瀬、竹岡に助っ人でメルカドを獲得。
　中継ぎで抜けたのは渡辺だけなので少なくとも駒は増えた。
２：先発陣の駒不足→03年はマシだったが、それでも8月9月はかなり苦しかった先発陣を
　補強するために馬原、グーリンを獲得。
３：将来的な野手不足→成績より身体能力を重視した高校生野手を獲得して3年4年後に備える。

この上さらに現在のところ安泰な野手陣の割って入れるような即戦力野手を取れると思うか普通。
二兎どころか三兎捕まえたのに四兎目を狙わないのは補強に消極的すぎるからとでも思う？
あなたの応援するチームはよほど補強がうまいんだろうね。

877 ：代打名無し：04/01/31 14:17 ID:ylr+gLmA

>871
いえ、そういった意味ではなく、

私個人もあの成績で満足はしていないけど、
逆にあの成績でハズレ扱いなら、現在いる助っ人の半分はハズレ扱いされても仕方ないだろってこと。
>856の応援するチームはよほど素晴らしい助っ人ばかりなんだな、と皮肉をちょっとこめてるわけ。

878 ：代打名無し：04/01/31 14:22 ID:U8hewLYz

でも確かにダイエーの補強は一歩手が遅い感じはする。
仮に２年後に今の主力が抜けたとしたら、今年獲った高校生が
今のダイエーの育成状況で２年後１軍戦力になってるとは思えない。
本当に今いる若手だけで大丈夫か？
それなら今のうちに少しでも使えそうな即戦力を確保する方が
危機管理能力としては正しいんじゃないだろうか？
もちろん、アマ球界の大物野手を獲得する自信があるとか、新外国人獲得に
自信を持っているとか、現戦力を流出させない自信があるとか、打線が弱くても
ひたすら投手力を磨き上げるといったビジョンがあれば別だが。

879 ：代打名無し：04/01/31 14:24 ID:JQBJGqBN

>>876
投手の補強ポイントは的を射ているんだけど
野手に関しては将来の対策と即戦力の両方を獲得する必要があったと思う。
現時点で代打の駒が大道しかいないのに何も手を打たないのでは
補強に消極的といわざるを得ないと思います。
>>856が言うみたいにあまった先発投手をトレードに出して中堅代打要員を確保して
選手層に厚みを持たしたほうが良かったと思う。
また、予備戦力がいるといないとでは
けが人が出た後の戦力ダウンの度合いが全然違う。
今のダイエーだと一人でも怪我したらチームはがたがたになる。

880 ：代打名無し：04/01/31 14:26 ID:ylr+gLmA

つか戦力分析スレなのに出てくる鷹の戦力対する批評が将来のものばかりなのが理解できない。
俺だったら
「先発トレードして即戦力野手取れよ」
ではなく
「先発トレードして実績のある中継ぎ取れよ」
「先発の何人か中継ぎにまわせよ」
ってレスするけど。まあ後者はやってるか。

881 ：代打名無し：04/01/31 14:30 ID:U8hewLYz

>>880
そう言えばそうだ

882 ：代打名無し：04/01/31 14:33 ID:ylr+gLmA

>879
鳥越以外のどこで代打だすのよ。
ま怪我人でて本間がスタメンになったらもう一人必要かもしれないけど。

つか今のところ怪我人1人なら本間スタメンで問題無いでしょ。03年もそれでやってたし。
たしかに打つほうは物足りないが。

つか逆に聞くが、野手取れよ言うけど具体的に誰を取れると思ってるの？
永井は鷹から見れば先発10番手ぐらいで使い道があるが、他の球団で
彼を取ってまである程度期待できる野手を放出するほど投手陣のヤバイチームはあるの？

つか昼休み終わった。また夜くるよ。

883 ：代打名無し：04/01/31 14:47 ID:JQBJGqBN

>>882
現状で問題ないの?
ダイエー選手は怪我もしなく疲れも知らないをしないロボットだったのか。すごいね。

俺には松中は怪我をしてボロボロなのに無理をしていたように感じた。
普通のファンならああいった選手には休んで欲しいと思うけど
ダイエーファンはあの痛々しい姿を見て何も感じないんだな。

>>具体的に誰を取れると思ってるの？
交渉しなけりゃわからないけど、過去2桁の実績でセ球団には高く売りつけられると思う。
阪神の関本・上坂とか巨人の福井・宮崎とか横浜の小池とか取れるんじゃない?

884 ：代打名無し：04/01/31 15:11 ID:boonYunc

松中の怪我はズレータ・大道でカバーできるだろ。
城島。井口ならともかくそれこそ的はずれ。

885 ：代打名無し：04/01/31 15:15 ID:boonYunc

IDがブーンなところがレスと微妙にリンクしていて怖いな

886 ：代打名無し：04/01/31 15:17 ID:1hCLtfuG

２月が始まろうかって時期から２～３年後の不安を言い出してもキリがねえよ。

887 ：代打名無し：04/01/31 15:45 ID:gV+5sPEj

>>883
宮崎は猫にテスト入団

888 ：代打名無し：04/01/31 15:49 ID:F7O7K1nG

現在のダイエー主力野手を集めたのは故根本氏
数年後、根本氏の遺産がなくなったころ、色んな意味でダイエーもなくなってると思う

889 ：代打名無し：04/01/31 15:53 ID:49tAECxc

その前に近鉄が無くなりそうだ

ttp://www.asahi.com/sports/update/0131/092.html

890 ：代打名無し：04/01/31 16:00 ID:AU46qIEB

Yahooバッファローズとか、アコムバッファローズあたりに落ち着くかね？

891 ：代打名無し：04/01/31 16:19 ID:oeEz6HSZ

いやだああああああああああああああああああああああああ

892 ：代打名無し：04/01/31 16:32 ID:QVBRCWwr

今の若手主力投手陣がすぐになくなることは考えにくい
猶予はあるんじゃないかな
近鉄や西武のような若手野手が多いチームと
トレードすればいいのに、って少し思う

893 ：代打名無し：04/01/31 16:34 ID:Xo2DkMA0

すべて小池会長ｶﾞ悪いんだ

894 ：代打名無し：04/01/31 16:40 ID:ovqoeFEf

>>876
テストで柴田、河野、宮地も取ってる
どれだけ戦力になるかは怪しいが

895 ：代打名無し：04/01/31 16:42 ID:MxqpW6jC

>890

パリーグファンじゃないだろ。

896 ：代打名無し：04/01/31 16:44 ID:AU46qIEB

>>895
うｎ
今年からパに移ったんで、よろしこ。

897 ：代打名無し：04/01/31 16:44 ID:Xo2DkMA0

>>890
一言言っておく
「バッファローズ」じゃねえぞ

(´-`).｡ｏＯ(っていうか大西ユカリも「バッファローズ」って歌っているんだよな…)

898 ：代打名無し：04/01/31 16:47 ID:TsGlNp1r

>>897
がんばって「バァファローズ」と聞こえるようにしてるらしいんだけど、
あのメロディーに詞を乗せると、どうしても「バッファローズ」になってしまう罠。

899 ：代打名無し：04/01/31 17:46 ID:qDClECKH

流石にヤフーは檻の本拠地のネーミングライツがあるから
牛には手を出さないと思うが

900 ：代打名無し：04/01/31 17:46 ID:9kfG4Z7b

ただ、ダイエーに未来の４番候補が事実上皆無なのはヤヴァイとは思う
高校生でも良いから大物打ちを取ればいいのにね

901 ：代打名無し：04/01/31 17:54 ID:oeEz6HSZ

その点は去年吉良、黒瀬のどっちかがとれる”筈”だったんだよな

902 ：代打名無し：04/01/31 18:36 ID:rv809x2G

ダイエーは今年定岡を獲るでしょう。つか、あれだけの投手を集めながら
なおかつ上位で野手は獲れないでしょう。
二軍でクリーンアップを打てる可能性が少しでもあるのは
北野、吉本、大野あたりでしょうか。定岡と合わせても
ちょっと少ないかもしれません。
つか、他の球団も外国人スラッガーがいなければ貧打という
チームが多いのではないでしょうか。

903 ：代打名無し：04/01/31 18:39 ID:ovqoeFEf

>>901
ウェーバー巡が最後では”筈”はない
つーか不作の年にあがいても無駄

904 ：代打名無し：04/01/31 18:43 ID:QVBRCWwr

ダイエーは黒瀬や吉良よりも、馬原を選んだんだから
んなこと今更言っても仕方がない

905 ：代打名無し：04/01/31 19:48 ID:+zxZGVMH

だいたい黒瀬はホームランバッターじゃないだろう

906 ：代打名無し：04/01/31 20:25 ID:jJU7ZjKK

一応、高校通産40発で練習では竹バットしか使わず、それでも軽々と特設フェンスをオーバーしてしまう
という長距離砲の榎本は取ったんだがな。まあ今シーズン見てみんとわからんけどな。

907 ：代打名無し：04/01/31 20:32 ID:EEYWkmk2

つうか今の野手陣が抜けるとしたら２，３年後なのに高校生取ってて大丈夫なんか

908 ：代打名無し：04/01/31 20:52 ID:8ZDwHv/X

だから2，3年後の話をこのスレでするな
どうしてもしたいのなら数年後の各球団を予想するスレでも立ててそっちでやってくれ

909 ：代打名無し：04/01/31 21:04 ID:EqoqM7Fy

ここはパリーグの戦力を分析するスレであって、
未来の戦力分析をしてはいけないスレとゆーわけでもないと思ってた。

あまりにも未来はともかく、現在から2-3年の前後は視野に入れてもいいと思う。
もちろん、ぶっとんだ妄想はナシで

910 ：代打名無し：04/01/31 21:07 ID:rWsgHU/q

２，３年後主力が全員ＦＡやらで出て行ってしまうという設定で話すことに何の意義があるやら。

911 ：代打名無し：04/01/31 21:10 ID:8ZDwHv/X

２，３年後の移籍云々っていうならば松坂がメジャーへ行ってしまう可能性もあるわな

912 ：代打名無し：04/01/31 21:15 ID:3994TusZ

数年後の予想が出来ると思ってる人は最近のファン？
3年後なんか殆ど予測不可能だって

913 ：代打名無し：04/01/31 21:17 ID:D/QhjyOQ

井口みたいに公言しているのはともかく、総流出みたいな仮定は控えるということで。

914 ：代打名無し：04/01/31 21:20 ID:Q8GqIWVA

そうだそうだ
あてにならない２・３年後の戦力のことを議論する暇があったら
おまいら近鉄の２･３年後を心配してくれよ（つД｀)

915 ：代打名無し：04/01/31 21:22 ID:8ZDwHv/X

>>914
オレが宝くじで三億円を二度引き当てたら命名権を買ってやる
と言いたいところだけど税金とかあるし無理なんだよな

916 ：代打名無し：04/01/31 21:25 ID:Q8GqIWVA

>>915
175億っすよ
6億でも全然足らないです（つД｀)
お気持ちだけ貰っておきます

917 ：代打名無し：04/01/31 21:33 ID:8ZDwHv/X

五億円じゃなかったんだ
じゃあとりあえず土地から石油が出てきたらってことで

918 ：代打名無し：04/01/31 21:38 ID:4TLvP+hE

言っちゃなんだがそもそも選手流出どころか1、2球団くらいは身売りしててもおかしくねーしな
下手したら１りーぐになってたりとか

919 ：代打名無し：04/01/31 21:40 ID:sZH2zjn3

Yahoo!!BBバファローズ or Yahoo!!BB'sになｔったら死ぬ。

実際は大阪府が買い取って、大阪バファローズにするっていう出来レース
と考えているが・・・。いや、きっとそうなんだ！うん・・・。でも命名権だけで、
売り上げは入ってこないにも拘らず、言わば広告費に175億も出す企業
なんてあるだろうか？

にしても175億って・・・。ローズを何のために放出したんだ・・・。

920 ：代打名無し：04/01/31 22:34 ID:sgw/xPl4

正直、借金だらけの大阪府が買い取るなんて言い出したら
近鉄ファンには悪いが、大阪府民としては許せない。

921 ：代打名無し：04/01/31 23:35 ID:mSjNojIc

基本使用料は36億円を想定し、シーズンの成績に応じて増減する。
日本シリーズで優勝すれば10億円増え、リーグ戦で最下位なら
10億円減少する。契約は05年度から5年以上で行う。

と、言うことは、５年で最低130億円、最高で230億か。

922 ：代打名無し：04/01/31 23:50 ID:ygRyHliq

近鉄に金を出す会社があるんなら先にダイエーに出してくれ

923 ：代打名無し：04/01/31 23:56 ID:Jp7qBmJE

ダイエーが松中を水面下で巨人と移籍交渉をしていると言う噂を聞いたのですが。
どなたか噂の出所と真相を知ってる方居ませんか？

924 ：代打名無し：04/02/01 00:08 ID:BwmrEFDh

>>923
君の脳内

925 ：代打名無し：04/02/01 01:43 ID:2+PNs/a7

>>923
嘘だと思うが、マジならソースきぼん

926 ：代打名無し：04/02/01 02:44 ID:mqchpfGS

ダイエー主力の移籍ネタはもういいよ
松中が契約でゴネてるだけで巨人と移籍交渉なんて安直すぎ

927 ：代打名無し：04/02/01 10:34 ID:X0yBLvcx

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/02/01/01.html
なんか糞ｼﾞｼﾞｲがほざいてるが・・・

928 ：ウイポジャンキー：04/02/01 13:31 ID:8f7ZZug1

>>927
こんなこと言うてたらファンからそっぽ向かれるだろナ。

929 ：代打名無し：04/02/01 13:49 ID:EcSV8CTs

またお得意の１リーグ制でも言い出すのかな

930 ：代打名無し：04/02/01 13:56 ID:8pLY/RFM

最悪なパターン

YAHOO!!BBバッファローズ
(バッファローズと勘違いした社員が命名)

931 ：代打名無し：04/02/01 14:14 ID:o+bTqsG2

近鉄・ダイエーが解散したら３強時代から再び西武の黄金時代になります
たとえ解散しなくても親会社が苦しい球団から弱小球団化するのは目に見えています。
パリーグでなんとか強さを維持したまま生き残れるのは西武だけな予感
ロッテやハムもいつか危機に陥りそうだし、オリックスはやる気ない。
身売りも絶望的だしマジで1球団が解散したら
パリーグも解散してもおかしくない存在になってしまっている。

932 ：代打名無し：04/02/01 14:29 ID:/2Yzm9rT

↑
放置で次よろ↓

933 ：代打名無し：04/02/01 15:32 ID:fSqURGX0

読売が名前ｊ買いとればいいんだよ
読売バッファローズ

934 ：代打名無し：04/02/01 16:02 ID:GCB1K3BQ

諄いようだが、バッファローズなんて言うチームはない。
バファローズだ。

バッファというと、バッファ回路を思い出すのは俺だけか？

935 ：代打名無し：04/02/01 16:27 ID:Rwe8gSYQ

なんか戦力分析スレが
「今後のパリーグはどうなる？」みたいに
なってるんだがいいのか？
いや、そりゃ重大で衝撃的なことだとは分かるが･･･

936 ：代打名無し：04/02/01 16:56 ID:eVynNj5c

ｷｬﾑﾌﾟの故障者や紅白戦等の結果が出るようになるまで仕方ないよ

937 ：代打名無し：04/02/01 17:58 ID:u78Tcw00

しかしあれだな、これで今シーズン近鉄の日本一決まりだな。
去年の身売り騒動のダイエーしかり、がんばろう神戸のオリックスとか、
何かゴタゴタがあるとパのチームは日本一になる。

938 ：代打名無し：04/02/01 18:11 ID:vUN8WOuZ

ローズが抜けたとはいえ、やっぱり近鉄も来るんだろうな。
西武、ダイエー、近鉄の3強時代はまだ続くだろ。
それよりも、ロッテはヤバくないか？
カツ丼が３０発中サク越え１本て。

939 ：代打名無し：04/02/01 19:20 ID:2uQFJ3Wy

バット選んでる今の段階でそんなこといっても仕方ない罠
去年のキャンプもオーティズがサク越え連発してブラウンがイマイチだったし

940 ：代打名無し：04/02/01 19:39 ID:wrH40hRM

ダイエーは選手別応援歌の作曲センスの悪さでは
他の追随を許さないからな。あれで打撃が狂ってる。
公みたいにセンスのいい曲ならタイトルホルダー続出なんだろうけどな。

941 ：代打名無し：04/02/01 20:07 ID:X0yBLvcx

そういう問題なんだろうか。

942 ：代打名無し：04/02/01 20:07 ID:VgJTkPQT

>>939
ホームラン数はオーティズの方が多かったがな
サク越えの数なんて当てにならないには違いないが

943 ：代打名無し：04/02/01 21:46 ID:s8L5yAGy

>>940
公の曲はたしかにセンスいい
しかしあの歌詞はどうにかならんか？
小笠原なんてもうパの顔といっていいのに・・
ちなみに曲と歌詞はここで↓
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7945/fighters-suisinbu_004.htm

944 ：代打名無し：04/02/01 22:17 ID:JrKKdY0I

たしかに・・・・歌詞が凄いな。
「この世のために」ってのは、いいのか？

>940　打席に集中すれば、応援歌なんか聞こえん。
実際聞こえないといってる選手もいたな

945 ：代打名無し：04/02/01 22:17 ID:BwmrEFDh

>>940
狂ってあの結果かよ・・・

946 ：代打名無し：04/02/01 22:22 ID:KccdJds5

>>940
ダイエーファンは変だからな
踊って自己陶酔しているし
選手のことなんかどうでもいいのだろうよ・・

947 ：代打名無し：04/02/01 22:34 ID:vwOUXppS

>>943
高橋信はもう少しどうにかならないのか

948 ：代打名無し：04/02/01 22:38 ID:1+ODQ6TX

>>947
信二や島田は名無しテーマだろ？　昨年時々新曲を試していたが・・・。

949 ：代打名無し：04/02/01 22:55 ID:/f6Pk2sI

スレ違いだな

950 ：セヲタ：04/02/01 23:44 ID:ReNUBB6l

しかしパの戦力分析スレは良い意味で伸びが少なくて羨ましいよ…

951 ：代打名無し：04/02/01 23:46 ID:aGl+cENU

セの戦力分析スレは大変だね

952 ：代打名無し：04/02/02 00:33 ID:ABqYEZDs

とりあえずスンヨプの柵越えは1本だけと････

953 ：代打名無し：04/02/02 00:40 ID:WzsX6dsv

他ﾌｧｿだけど、別に鷹の応援曲センス悪いとは思わんが・・・
出口の曲とか普通に良いと思う

954 ：代打名無し：04/02/02 01:24 ID:5QFy7pft

>>953
西武ファンだが川崎のは好き
チャ-チャ-チャ-チャ　チャ-チャチャチャ　チャ-チャ-チャ-チャ　チャ-チャチャチャ
チャ-チャ-チャ-チャ　チャ-チャチャチャ　チャ-チャチャチャチャチャチャチャ

955 ：代打名無し：04/02/02 01:53 ID:hlB7H4Rq

ロッテﾌｧｿだが去年のホセと垣内の応援歌には度肝を抜かれたもんだ・・・・

956 ：代打名無し：04/02/02 09:51 ID:gs301U0V

なんでカツ丼なの？■はわかるけど

957 ：代打名無し：04/02/02 10:23 ID:Pzk8S0VV

李承燁がカツ丼好きだから

958 ：代打名無し：04/02/02 10:24 ID:gs301U0V

ほぉ～　どうも

959 ：代打名無し：04/02/02 10:36 ID:laVscYUm

なんかロッテ関連の情報を見ているとやたらとカツ丼好きスンヨプの話が出てくる

960 ：代打名無し：04/02/02 11:02 ID:OQAZT0RK

ちょっと聞きたいのですが…
>943で紹介されてるサイト、皆さま普通に見えますか?
自分の環境だと字がごちゃごちゃ重なってて
ろくに読めないんですけど…。
普通にWin2000のIE6なのに何が悪いってんだ

>>946
鷹ファンだけど、ある意味同意
応援を先導する人にもよるけど
攻撃のリズムとかまるきり無視している場合もあり。
試合観ろよコラ、と。

961 ：代打名無し：04/02/02 11:03 ID:OQAZT0RK

応援歌談義はさておくとしても、
近鉄、ここで優勝できれば商品価値も上がろうというものだが。
ニュースではノリの髪が黄色（金髪ではないな既に）だったことくらいしか
わからなかったけどどうなんだろう?

962 ：代打名無し：04/02/02 11:20 ID:IGOa3lsA

>960
web上にある拡張子midを勝手に再生するプラグインでも入ってるんじゃねーの？
YAMAHAのソフトMIDIとか。消せ消せ。

963 ：代打名無し：04/02/02 16:15 ID:fTnUPhW5

ヽ(*｀Д´)ノｶｴﾚ!

●今年のビリは西武だろ、普通に考えて●
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1074785505/

964 ：代打名無し：04/02/02 17:11 ID:OQAZT0RK

>962
MID聞くとこまでまだ行き着いてないんだけれど
窓を最大化しても文字サイズ最小でも字がかぶったり。
でも他では普通に読めるということなのだな…
回答サンクス

965 ：代打名無し：04/02/02 17:41 ID:pVbzmjxq

前川が抜けても近鉄にはなんの支障もありません

966 ：代打名無し：04/02/02 17:42 ID:hlB7H4Rq

んなこたーない

967 ：代打名無し：04/02/02 18:19 ID:Auz6wgq0

（・◎・）と並ぶﾈﾀ要員だったのに・・・(｡´Д⊂)

968 ：代打名無し：04/02/02 18:34 ID:yhkyWCp6

ﾈﾀ要員とか↓でやれ

●今年のビリは西武だろ、普通に考えて●
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1074785505/

969 ：代打名無し：04/02/03 00:17 ID:38qyyE99

そろそろ次スレの季節かな？

970 ：代打名無し：04/02/03 02:08 ID:i0LdfI9c

なんだこのスレ違いっぷりは？
ダイエーの実況の住人だろ

971 ：代打名無し：04/02/03 10:46 ID:lk6+uJq3

>>970
またお前か。
実況板から出てくるなヴォケ。

972 ：代打名無し：04/02/03 14:10 ID:0RHGjSmQ

僕は小学生でせいぶふぁんだけど
なんでセリーグと比べてレスがつかないの？

973 ：代打名無し：04/02/03 14:17 ID:L0dfHsUE

確かにビリスレとどっちがどっちかわからなくなってきたな

キャンプも始まったが、戦力分析と言っても
まだそれほどネタが出てないしな

974 ：代打名無し：04/02/03 15:52 ID:maGAbdti

ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040203/20040203-00000010-sks-spo.html
公はそこまでして抑えを取りたいのか・・・ﾀﾃﾔﾏﾝの立場が。

975 ：　：04/02/03 18:55 ID:FatFDDpU

Part13

ttp://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075802111/

976 ：代打名無し：04/02/03 19:17 ID:FatFDDpU

part12
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1074175352/
part11
http://sports5.2ch.net/base/kako/1071/10712/1071223910.html

977 ：代打名無し：04/02/03 19:18 ID:FatFDDpU

>>976
間違った。ごめん＿|￣|●

978 ：代打名無し：04/02/03 20:02 ID:CbK/VM67

>>974
建山はストッパーとしての格がない

979 ：代打名無し：04/02/03 20:17 ID:NlzcXrf+

＿|￣|ゝ~,Θ,~フそうか・・・

980 ：代打名無し：04/02/03 20:24 ID:BCcCZwwy

半月で一スレか……落ち着いてて羨ましい＿|￣|○

981 ：代打名無し：04/02/03 20:53 ID:ZH8DXBrZ

既にマウンドさばきとか結構風格漂うようになってると感じるんだが

982 ：代打名無し：04/02/03 21:25 ID:FrR/JGvN

>>974
フロントの売名行為
実際ストッパーは１枚でもいいんだが、２枚あればよいのも事実

983 ：代打名無し：04/02/03 21:44 ID:Oox+ciWc

>>978
その言い方はあんまりだぜ
園川と建山にあやまれ～

984 ：代打名無し：04/02/03 21:59 ID:CbK/VM67

そうですね、建山さんごめんなさい＿|￣|○

985 ：代打名無し：04/02/04 02:48 ID:51jUWUUr

建山ごときじゃ、格がないと言われる格がないな

986 ：代打名無し：04/02/04 07:17 ID:cqvvUb0J

園川に比べると格のなさのなさでは１枚も２枚も劣るからな

987 ：樽前投げ ◆/ePpyeX/F6 ：04/02/04 20:19 ID:W1iwYrqe

ﾀﾃﾔﾏﾝはこれからの人だしね。
今年は豊田ｺﾊﾞﾏｻに匹敵するくらいになるかもよ。

988 ：樽前投げ ◆/ePpyeX/F6 ：04/02/04 20:20 ID:W1iwYrqe

ま、佐々木がﾊﾑにこなくて(ﾀﾃﾔﾏﾝ的には)良かったと。

989 ：代打名無し：04/02/04 21:22 ID:A7S0L1FV

森、不整脈。検査入院。
既に投壊現象が・・・・

990 ：代打名無し：04/02/04 21:23 ID:fGb2eF8E

ドーピング検査取り入れない限り西武の優勝

991 ：代打名無し：04/02/04 22:31 ID:J3WC+QHl

つーか昨年はコバマサよりある意味、建山の方が成績上なのだが

992 ：代打名無し：04/02/04 22:52 ID:bkN+hhDB

>>987
建山は何歳？

993 ：檻ﾌｧｿ：04/02/04 22:53 ID:3V1/oU5j

>>991
ある意味とはどういうことかな？

994 ：代打名無し：04/02/04 22:54 ID:qwlmVpyv

>>992
26

995 ：代打名無し：04/02/04 22:55 ID:+BFv9JqP

小林　雅英試44 勝0 敗2 Ｓ33 回47.0 奪三30 防2.87
建山　義紀試32 勝2 敗1 Ｓ15 回37.1 奪三31 防2.17

ﾀﾃﾔﾏﾝいいじゃん。知らなかった。

996 ：代打名無し：04/02/04 22:59 ID:bkN+hhDB

>>994
28じゃんｗ
コバマサと1歳違いだね。

997 ：代打名無し：04/02/04 23:11 ID:PVggrQPA

【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part13
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075802111/

998 ：代打名無し：04/02/04 23:28 ID:4k7oq1q4

　　　　　 ,,r -､,r'"´⌒｀ﾞヽ､　　　　
　　　　／　 '"~ ヽ､　　　　｀ゝ
　　　/　,r彡'" 　　ﾐ､ﾉ彡'ヽﾐ｀ヽ
　　ノﾉ　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ｀ゝ
　／/　シ／/ﾉ　＿_,　,＿_|ﾘル　 /´￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ノ彡ノﾉ　<ﾆ･　 i<ﾆ･(/　　　ｌ　心が貧しい者は
　　ノﾉ,,ｼ彡/ 　　　　　 |　　i　　　　|　美しいものを見ても醜く感じるという
　　 )ノり人ゝヽ　　　ゝ　/　　　ﾉ　
　　/ ﾉ从ﾉ i.　　┏━━┓|　　＜　　そんな事を聞いたおぼえがあります
　　ノﾉ从ﾉ　|　　┃ ￣ ┃.!　　　　｀ヽ.＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノﾉ.ﾉ＼＼　┗━┛/
　　　／＼＼　｀ー─ '＼

999 ：代打名無し：04/02/04 23:29 ID:f2a8j5n0

>>1000

1000 ：代打名無し：04/02/04 23:34 ID:i6t6Cqj+

初芝優勝

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