ピッチャーは細身で良いと言うのは真っ赤な嘘

150を超える球を投げる投手を見てみろ
ランディジョンソン　コロン　ガニエ　クレメンス　ケリーウッド
日本でいえば松坂　五十嵐　石井　久保田

みな太い大腿、臀部を持ちがっしりとした体幹部を持っているではないか
細身の投手を見ると西口、金田　今中
これらの投手はせいぜい140前後　出ても140後半止まり
やはり投手とは言えどそれなりの体は必要だろう

>>1
誰が細身が良いと言ったのだ？

2

・・・「君は星野を見たか！？」

同意

いまだに投手に太い筋肉は入らないとか言っている奴を見ると･･ね

3 名前：代打名無し ：04/01/15 15:07 ID:S81Wlgkm
2

>細身の投手を見ると西口、金田　今中

こっちの方が安定した成績を残してる（いた）ようなｗ
球速だけじゃヲタスレと変わらないから、もっと詳細な検証きぼんぬ

（　　｀ー´　）←そうすると、こいつは？

岩隈は150出るぞ

細身のほうが腕を速く振れるそうだな
でもある程度の筋肉は必要だな
無駄な脂肪を貯めるなってことだな

このスレに既視感がある…

西口は昔は１５３出したんだが。

岩瀬は？

斉藤和も150km/h出せるぞ。

まぁピッチャーはケツがでかくて腕が太くないと
いけないなぁというイメージはある

井川も上半身はスリムだが
下半身は異様に太い

井川と松坂のケツはすごすぎる

【ジャンク】川崎憲次郎【往年のジャイアンツキラー】　
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nophoto


中日ドラゴンズに高額で入団しましたが全く使えません。
ですが往年のジャイアンツキラー。あなたの調整次第ではよみがえるかもしれませんが
購入時150kmでていた速球も120ｋｍ台といいところがございません。
ここ3年間まったく使っていないのでジャンク扱いとし、ノークレームノーリターンでお願いします。
今回社会人野球チームにもお買い上げできるように格安で出品しております。
一時はレア物で三億円しました。

>>17
松坂はただのデ（ry

野茂のケツも凄いぞ
やっぱりピッチャーはケツだなケツ

投手に重要なのは速い球を投げれる事ではなく打者を抑えられること

>>19
下半身は文句無しに凄いよ、あのデ(ry

阪神
久保田　180cm　85kg
福原　180cm　86kg

中日
バルガス　183cm　77kg
朝倉　184cm　80kg

巨人
木佐貫　186cm　80kg
鴨志田　184cm　84kg

ヤクルト
五十嵐　178cm　74kg
石井　180cm　80kg
平本　182cm　88kg

広島
黒田　184cm　79kg
長谷川　185cm　76kg
永川　187cm　83kg

横浜
斎藤隆　188cm　88kg
加藤　186cm　80kg

ダイエー
寺原　179cm　86kg
斉藤　190cm　90kg
新垣　189cm　89kg

西武
豊田　180cm　82kg
松坂　182cm　85kg

近鉄
岩隈　189cm　74kg
バーン　193cm　95kg

日ハム
伊達　179cm　77kg
ミラバル　188cm　88kg

ロッテ
小林雅　183cm　76kg
清水直　180cm　80kg
渡辺俊　177cm　70kg
ミンチー　203cm　118kg

オリックス
山口　186cm　94kg
マック鈴木　191cm　88kg
加藤　178cm　80kg

番外編メジャー（カッコ内は選手の最高球速）
ジョンソン(164)　208cm　105kg
Ｒネン(164)　196cm　101kg
シリング(164)　193cm　105kg
パーシバル(164)　191cm　107cm
コロン(164)　183cm　107kg
アンダーソン(164)　193cm　86kg
ファーンズワース（166)　193cm　107kg

http://www.diabetiker-hannover.de/diab_hannover/images/bmi.gif
BMIグラフ。特別役に立たないが、緑色の真ん中らへんはスポーツ選手としてはやせ気味のほうかも

アンダーソンが190cm85kg程度の体で100マイルを越せるのが凄く気になる
体重的な因果はあまりなさそうだ。ただ160越す奴は190cm、150越す奴は190cmをほとんどがクリアしている模様
体重ではなく体の鍛えられ具合とかだろうな。やっぱ。判断方法はケツか？
球速的にはあれだけど投手としては細身でも出来ることには出来るだろうな
ただ球速があっても困らない訳だし、速いに越したことはないかも知れんが

伊良部の名前が一度も出てないのにﾜﾗﾀ

ペドロマルティネスは細くて小さいのに〜　と言う意見がたまに見られるが
あれは筋肉の収縮能力や稼動域が以上だから例としては不適切

http://redsox.bostonherald.com/redSox/redSox.bg?articleid=394
とはいえ臀部や背中二頭筋あたりは異常に肥大しているがな

細見が可哀想なスレだな

細身の方が見栄えするとは思うけれど
良い悪いは別で

では身長はどうなんだろう？
速球派の顔ぶれを見ると、長身の選手が多いようだが。
小さくて速い投手って誰かねぇ？

速球投手の特徴として強い背中を持っているよな
ヤクの高井とか松坂も小さいが背筋力はすごい

ちなみにこの場合の背筋と言うのは広背筋ね

見てて思ったんだが、１５０ｋｍ投げれる＝良いというわけではないんじゃないのか

まぁその点は主に>>1に原因があるな

岩熊は？

細見（横→西）の為のスレか?

>>26
出そうと思ったけど、出したら荒れそうだもん・・

「剛椀ピッチャーといえば伊良部。あのゴツイ腕とデカイケツが物語る。」
とか言えば

>>37氏ね。豚ｲﾗﾈ
といわれそうやん

ランディジョンソンは細身のような気もするが・・・

>>1
個人的には「良い」の意味がちょっと違う。
細身なのが正しいとかじゃなくて
そういうピッチャーの姿や球筋に萌えるってこと。

特にメジャーの中継を見てると
ベース上で沈む２シームばかりで美しくない。
４シームでさえシュート回転が目立つ。

日本人独特の細い手足をしならせて
重心を落とすフォームが正しいとは思わんけど
漏れは綺麗な縦回転のストレートが好き。

稲尾、江夏、江川、野茂、松坂、怪物Ｐは細身じゃだめだな。（太りすぎ注意）
石井、佐々木も細身じゃないし。

>>39
野茂、松坂、石井あたりは痩せてた頃が好きだったな。
みんな昔はストレートがうなりを上げてたよ。
今の松坂なんて数字は上だけど酷いシュート回転になってる。

＞重心を落とすフォームが正しいとは思わんけど
＞漏れは綺麗な縦回転のストレートが好き。

向こうではケリー・ウッドぐらいか？
故障も多いようだが

球がはやけりゃいいってもんでもあるまい
細身の投手がカラダを上手く使って、バランスの良い投球フォームを得ることもある

まあそれでは確かに、ゴツイ投手が主流かな今は。
野茂にしても松坂にしてもカリスマはみんな太くてごつい

まあ上原は割と細いな
巨人生え抜きはもともと線の細いタイプが好みなのかも
ほかは横浜も細い。

痩せてダメになったヤツより、太ってダメになったヤツのほうが多いよね

細身の速球派は短命の印象があるな
ぱっと大活躍して一躍人気者になったかと思うと、数年後にケガやなんかでずるずると…みたいな

>>44
体重増やせば力が増す・・というのは科学的根拠はともかく
強迫観念みたいなものがあるからねぇ

太いと言っても脂肪はいらんよな。
伊良部とか前川とか何で痩せようとしないのだろう？

太い方が良いって言うのは骨格の事なのか？
筋肉つけたら太くなるのだが筋肉付けすぎは良くないというし・・・

細身で大投手っていうと、サイド、アンダーってイメージがある。
杉浦さんや山田さんの印象が強いからかな？。
そういえば伊良部みたいな体型でアンダーって見ないな。
あんながっちりした体型は上から投げるために作り上げた体型なのかな？。

清川に代表される左の変則ワンポイントは太めも結構多いような・・・
野村（檻→虚）とか

細身のピッチャーといえば阿波野、西崎かなぁ
オレも>>45のようなイメージがあるのは確か。
あとスライダーのキレが良さそうなイメージもあるｗ

スクワットや走り込みで下半身を鍛えたら自然に尻がでかくなるからな。

ダイエー和田サンはめちゃくちゃ走ってるらしいのに
あんな細いのはなんでだろう。

>>35
西武のあとに阪神も入れてくれ。

細見がんばれ〜。
阪神で活躍してくれ！

>>40同意。

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　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

ちょっとまった
太いから球の回転が悪くなる、なんてこれほど馬鹿げた論理は無い
ボールの回転は指先の微妙な感覚できまる
細いほうが伸び上がるように見えるのは先入観によるもの
現にKウッドやライアン、Pマルティネスは太い上腕背中をもっていて
がっしりとしているがボールは伸び上がっている

水原勇気は通用しました　Metsで

ちなみにランディジョンソンが細身なんてことないだろう
背が高いから細く見えるかもしれんが
バルクは五十嵐や松坂の比ではない
http://circlechange.com/doubledayfield/photo/RJohnson3.jpg

前川は160キロ出してもおかしくない体ということだな。

脂肪はあっても意味が無い（−−

>>55

でもビッグマック？みたいにするメジャーの投手はいなんだからね。
打者ほど筋肉をつける必要もないんでしょ。

プロは結果。
細身だろうが太身だろうが関係なし。

太ってれば、それだけ体全体の毛細血管の量が多くて、
登板後の利き腕の毛細血管の回復の負担になるってこともないかい？

好投手の条件

長身…角度のあるボールを投げれる
短足…重心が低くならないので長身を生かしきれる。
強い下半身…フォームに安定感が出てコントロールのブレが少なくなる。
やや重めの体重…体重が重い程球が速いのは事実（フォームが生かし切れていれば）。
腕長…できるだけ高い位置からボールを投げれる。
指長…変化球が投げやすい。コントロールもつけやすい。ストレートにキレが生まれる。


これらを全て備えたピッチャーといったら松坂とか井川くらいか。

>>65は軟投派を認めない考えのようだな

>>65
＞指長…変化球が投げやすい。コントロールもつけやすい。ストレートにキレが生まれる。


＞これらを全て備えたピッチャーといったら松坂とか井川くらいか。

松坂の指はそれほど長くないのでは？

>>62
ビッグマックってマグワイアのことか？
あのレベルにはなれないと思っていたほうが良い
奴は遺伝的素質に恵まれていて、非常に筋肉がつきやすいがそれでもあの体になるために
15年以上かかった

普通は10年ぐらい鍛えつづけてもバルクは金本レベル
って金本レベルでも十分すごいがね

>>56
＞現にKウッドやライアン、Pマルティネスは太い上腕背中をもっていて
がっしりとしているがボールは伸び上がっている

この３人を一緒に語っている時点で
ガンに惑わされて球筋を見ていない証拠かと。

ライアンが真上にホップしていたのは若い頃だけで
肘を痛めたアストロズ時代からシュート回転が激しくなった。
この人の本当の凄さは１４０�`近いカーブだと思う。

ペドロは筋トレをほとんどやらないらしいけど
元々スリークォーター気味でナチュラルシュートが多い。
最近はさらに腕が下がって嫌らしい球筋になった。
被HRが少なくて三振は多いという究極のピッチャー。

この３人の中で一番日本人的なのがウッド。
低い重心から全身をムチのように使って投げ込む。
全盛期の高速スライダーはまるで伊藤智仁。（あれ以上かも）
２０奪三振の時のストレートは典型的なホップ型で
今でも当たった時はピンポン玉のように飛ぶ。

っていうか下半身デブがいいのは確かだが
上半身、特に肩には余計な筋肉は付けない方いい。
そういう意味では細身がってのも間違いではない。

間違いな。

ペドロとか上半身もすげー筋肉あるんだけど。
あれで筋トレしていないというのが信じられない。

いや、してるだろ

江夏とか福士とか伊良部とか
腹でてる投手が最強

>>65

身長が高い投手は、リーチが長いから、その分打者の近くでリリースするから
有利だよな。打者の近くでリリースできる能力はその投手の力量だが。
巨人にいたメイなんかは打者の近くでリリースできたから１４０キロくらいの球でも
直球で三振取れてたし。

結局どこからが必要でどこからが無駄なのかがあいまいなんだよな
もちろん個人差もあると思うし

でも確かに日本人は足りないのではないか
メジャーのパワーピッチャーを見れば強くバルクのある上体を持っている



話は変わるがPマルティネスはいいよな
カッターやツーシームカーブそして魔球サークルチェンジを
巧みに使いこなす。そのくせフォーシームは伸び上がる
俺は怪我をしてからの老獪なペドロのほうが良いと思う

余談だが江夏は左手の握力が２８キロしか無かったそうだ

スタミナ面から考えれば太ってきた投手より
細い＝体型を維持している投手の方がトータルでよさそうだが

亀ﾚｽで申し訳ないが

>>18
の入札履歴が非常に気になる。

太
江夏、江川、野茂、伊良部、佐々木、松阪、星野仙

細
今中、伊藤智、川崎

全く何も関係が無い。

そーいや巨人の投手って皆ほせーよな
江川と斉藤くらいか？　ちょっと太かったの

コバマサがとにかくどんどん太れ！みたいな事言ってたりする

メジャーの選手は筋肉増強剤だよ
清原だってアメリカに筋肉増強剤うちに行ったら体が一気に変わったでしょ
巨人移籍前の清原と比べると別人
もっとわかりやすい例でいうとプロレスラーの藤田は
馬にうつ筋肉増強剤（一本40万）を打ってるから日本人離れの筋肉がつけられる

そもそもピッチャーは速球なげれりゃいいってもんじゃないやん

いや速球は投げれるにこしたことは無いだろ

>>85
和田毅も
「投げられるなら新垣君のような150km／hを投げたいですよ」
みたいなことを言ってたしな。

随分遅レスだが細見（前横浜）は阪神に入ったような・・・

150キロを越えるマック鈴木の速球vs135キロ程度の山本昌の速球

>>87

>>53

>>56＞ボールの回転は指先の微妙な感覚できまる
指先だけじゃないと思うけど。
あとボールの回転＝伸び　でもない様な気がする。

少ないと重くなるという・・って事は重いストレートで勝つキレのある・・・ってのは
無理なのか？

体格とストレートの関係で言うと太い方がボールも重く見えるのは何故なんでしょう？
太い投手は回転が悪いのでしょうか？？

あれじゃにない
固定観念って奴

ペドロマルチネスなんて怪我する前はマシーントレーニングしてなかったんだぞ

何か見てみたら訳分からん文になってた

回転数が多いとキレがあり軽い球になって回転数が少ないと重い球になるのは本当なのか？
って事はキレがありなおかつ重い球は投げられないのかな？

太い奴が投げると重く見えるのは＞９２サンの言う通りかもしれない。

>>94
K・ブラウンや小林雅のストレートみたいに
２シームで握って手元で沈むぐらい回転を殺せば
重さというよりか芯を外れて飛ばなくなるけど
ただの４シームで回転が少ないだけじゃ飛ぶと思われ。
いわゆる「キレの悪い棒球」ってのがこれ。

あるいはP・マルチネスや平松政次みたいに
強烈なシュート回転を狙ってインハイに制球できれば
バット折りまくりで被本塁打と無縁の投手になる。
でも普通はスナイポ連発で投球にならん罠ｗ

ちなみにバートロ・コロンやラモン・オルティーズは
４シーム主体で被本塁打も多いんだけど
綺麗な縦回転でないために球速の割に空振りがとれない。
その代わり二人ともコントロールは抜群だけどね。

＞９５、６

うーーん・・・
４シームで１５０キロのボールを投げた時回転数が多いほうがキレが良いボールで
打ったら飛ぶ、回転数が少ないと切れが悪く打っても飛ばない、ではないんですね？

要するに４シームで投げて切れは良いわ、重いわ、ってのは無理と。

球速の割りに空振り取れないわホームラン多いわって虚しいな＞コロン、オルティーズ

漏れの勝手なイメージ

被弾多い＆奪三振多い＝軽い・・・上原、和田、五十嵐、ウッド、ヴァスケス
被弾少ない＆奪三振少ない＝重い・・・井川、黒田、小林雅、ハンプトン、マルダー
被弾多い＆奪三振少ない＝棒球・・・高橋建、後藤光、山口、コロン、ハラディ
被弾少ない＆奪三振多い＝化物・・・松坂、岩瀬、石井弘、ペドロ、プライアー

たぶん一番下は重い速球＋凄い変化球のおかげだろうな

>>98
井川はセリーグで奪三振数3位だぞ。
奪三振数は変化球の占める割合が相当でかいからあまりストレートの球質の参考にはならないと思う。

アップロードのやり方を教えて下さい。

>>98
単純に被弾の量で球の質は判断できないだろ。
ホーム球場がそれぞれちがうし広さが違うしボールも違う。
湿度が高めのところや低めのところ。
ピッチングスタイルも違うし。
被弾多いやつでも最終的に勝つためにピッチングしてるんだからね。
ピッチングの組み立ての中での被弾はしょうがない。
コントロールミスは勿論、球の質とは関係ないしね、。

ジダンは185センチの長身であの繊細なボールタッチをするからな

井川のは重そうで伸びもある

>>99
いやいやガニエとか五十嵐とか
ほとんど直球勝負でドクターKな香具師もいるから
ホップしているかどうかの参考にはなる
井川も奪三振王を獲った年は
チェンジアップも切れてて奪取率も高かった

まあ>>98にも書いたとおり
あくまで漏れの勝手なイメージだが

奪三振率が高い選手に絶対的に必要な条件
コントロールでもキレでもない。
フィニッシュがよく見える球。
つまり効果的な３ストライクをとれる、　その前の球があること。
最高球速が速かろうと遅かろうと関係ない。
バッターの裏をつければ。

ガニエや井川は真上から投げ下ろすから
被本塁打が少ないんだと思うぞ。

あと五十嵐が直球を続けて三振とれるのは
和田と同じで最後まで球が見えない
あの独特の肘の畳み方だろう。

>>104
だから、直球のキレってのは奪三振の1要素であることは確かだけど必要条件でもなければ十分条件でもないんだよ。
五十嵐クラスにまでキレを上げれば十分条件になるがそこまで上げないと測定できないんじゃあまり意味はない。
そして五十嵐のように直球でビシバシ三振を取れる選手もいるが、じゃあ直球のキレがなければ三振が取れないかというとそうでもない。

>>100
http://www.1rk.net/
↑ここらでファイルサイズに見合ったサーバを選んで
「参照」ボタンがある画面までたどり着く。
ボタンを押してファイルの場所を指定してやるとアップ開始。

終わったらファイルのあるアドレスをコピーして
「http:〜」の「h」を取り払って貼り付ければおしまい。
この説明で分からなければ半角板で訊いてみて。

>>95
予選のコバマサの沈む剛球は凄かった。
芯を外すどころか、ほとんど空振りさせていた…
国際使用球に近いメジャーの球なら
ブラウン並みに三振とれるような気がする。

　
細身のほうが萌えるﾊｧﾊｧ（*´Д｀）

伊良部よりでぶで200勝してるウェルズが出てないな

ペドロは例外でしょ
怪我で全盛期は過ぎたが
いまだにメジャートップの投手だ
全盛期のペドロのストレートはほんとすごかった
ほんとに伸び上がってる感じだ
1年目のイチローとの対戦を見てみるといいよね

里中は細いが良い投手だ

てか五輪とか国際試合で出る日本人の選手って他の国より小さいことが
多いよね。

>>104
ガニエはサークルチェンジを普通に投げているがな

細いと短命だし速い球は投げれないし
いい事なしだな

太くてもいろいろと弊害はあるがな
自分も速い球を投げれるに越したことはないと思う
マルティネスがメジャートップの投手というのには賛同しかねるが

このスレで時々でている、「投手は速い球を投げれればいいというものではない」
というのは論点がずれていると思うのだが

保守

ピッチャーってアホだよね
目標とかでも「○○勝目指します」
なんで防御率を目指さないのかな

先発投手にとっては勝率が一番大事らしい。

ちょっとまった
五十嵐は確かに奪三振率は高いがそれは荒れ球ある部分も大きいぞ