入来問題

井出⇔入来のトレードのはずが焦点は入来のポスティング要求の是非へ。
トピックは代理人交渉、自由契約や代替トレードへの思惑、
そしてもちろんポスティングシステム自体のあり方にまで及び、
日・巨・入 三者だけでなく今後の球界にとっても大きな問題と言える。
最新動向：http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122404.html
参考スレ：http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068514560/
　　　　　　http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071536206/

一応下記↓のスレもありますが、スレタイが過剰な煽り文なので
新たに立てても良いかなと考えました。
おい、入来(弟)って頭おかしくねーか？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072199806/

2?

４

無問題

こんなんどこのチームが入札するかっての

>>1氏ね。重複。

>>6
スレ建て代行依頼した者です。
あちらのスレはスレタイの影響からか、罵倒の羅列に終始して
しまっている印象を受けたので、もう少し間口を広く語ってもらえればと、
僭越ながらも建てさせて頂きました。ご容赦を。

おい、>>1って頭おかしくねーか？

白紙なら岡島級を出せ！
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/24/109795.shtml

入来　自由契約にしてくれ…
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/24/109796.shtml

>>1氏ね。重複。

＞あちらのスレはスレタイの影響からか、罵倒の羅列に終始して
しまっている印象を受けたので、もう少し間口を広く語ってもらえればと、
僭越ながらも建てさせて頂きました。ご容赦を。

あっちのスレの方向性がどうこうって言うけど、それはスレタイのせいじゃなくって
入来がやらかしてる問題がみっともないからだろ。勘違いするな。
あっちは全部が全部罵倒なのか？　そう決め付けといて「こっちは間口を広く」、ハァ？
語って欲しくてスレ作ってもらったなら、そういう流れで自分がネタふれよ。
お前が思う広い間口っって何だよ？
スレ立て以来の段階から、入来問題の何を語りたいか見えねーんだよ。
それも出来ないで、わざわざあっちのスレにまで宣伝しやがって、お前入来並の馬鹿だな。

>>10
カルシウム摂取しる

>>11
以下同文

>>9
＞「こちらが承服しかねる一方的な処置を取られた場合は法的な手段を取らなくてはいけない」

これは自由契約にしてもらえなかった場合を言うのかな？

確かに入来問題のスレ、と入来頭おかしいのスレ
は分けてしかるべきだと思う

>>10
はぁあああ？あっちのスレタイ音読してみろや？
「入来は狂ってる」？それで済んだら何も問題ねーんだよ！
問題は別だ。球界の制度で見直すべき点は無いのか？
去年は大塚、今年は入来。ゴネりゃ自由契約になるのか？
ゴネりゃ大リーグ行けるのか？それじゃまずいだろ！
だからポスティングシステムの欠陥についてでもなんでも自由に語り易いような
タイトルをつけたんだろうが！
重複じゃねえ！

＞入来問題の何を語りたいか見えねー
そりゃテメーだけだ！>>1と>>1のリンク先のスレを65536回音読してこいボケェ

>>14
同意、こちらは野球協約の内容と入来、井手及び両球団のコメントから
ソースのある内容だけを淡々と語り合いますか。

と思ったけど>>1が入来より狂ってるので終了いたします。

発表まだかな

>>15
オイ、キャラかわってるゾ！＞＞１

>>16
結局話し合われる内容は同じだと思いますよ

立てないなら現行スレで相談くらいしろよ

>>20
　>>17が本音だからスルーしてください。

>>17>>19
下手にでれば調子に乗りやがって、という気持ちはわかるよ。
ながーーい目で見守りましょう。

キャラが変わるほどのチキンだったのかよ。
言われてキレるぐらいなら、出てこなきゃいいーじゃん。
リンク先読むならスレの存在はどーなるよ？
自分で「こう思う」とかないのかい、入来騒動に関して？

>>21
ｺﾞﾒ

>>23
キャラが変わるというか、同じ視線で話してみただけですよ。
リンク先のスレはもう終わっています。
その後継として、ここを建てただけです。
個人的に「こう思う」といえば>>15の通りですね。
悪しき前例にならなければ良いな、と。

そろそろ発表あるの？

>>25
後継ぎならその前スレが終わってから立てれ。
無駄に乱立させても削除されるだけですよ

>>26
自分も顛末は気になるが、
まだまだ先延ばしされそうな悪寒

まあハムとの交渉は打ち切られるだろうな

単に１と１０が自作自演なんだろ

>>13
文脈から言えば「資格停止選手」にされた場合なんだろうけど、
任意引退に追い込まれた上に法廷闘争なんて開始されたら
当の入来はどうするんだろうか

ポスティングを希望していることを伝えなかった巨人フロントが悪いに決まっておろう。
それさえしておけばこんな騒ぎにはならなかったんだし。

やっぱり1が馬鹿としか思えない。

巨人が嘘をついてたのは間違いないからな

>>1は吉田弁護士

入来がメジャーで通用するわけない

＞36

禿同！

通用するわけないのにメジャー挑戦メジャー挑戦言う奴多過ぎ

そもそも日ハムが入来とﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ交渉をする必要があるのかが疑問だ。
一選手の自分勝手な希望の交渉に応じる必要があるのか。

日ハムが、予め巨人にﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ希望を潰させておく必要自体ない。
巨人も、入来の希望を取り下げさせたなどと日ハムに断る必要などない。

両球団間でトレードの合意がなされ、入来本人も移籍には応じる構えである。
両球団とも、入来の変な要求に応じる義務などない。

巨人が入来の希望を取り下げさせる努力をしたことが間違いの元だった。
はじめから変な希望を無視してトレードすればよかった。
日ハムが入来の希望の存在を気にかけたのも間違いだった。
そんなものも最初から無視すればよかった。

そもそも、去年の大塚騒動で近鉄が下手に出たのが諸悪の根元だった。
近鉄も中日も、大塚の身勝手要求を無視すればよかった。
この両球団が甘かったから今回の問題も起こった。

>>36-38
通用しようがしまいが、挑戦するのは自由。
お前ら何様?

批判するのも自由なわけだが

>>40
球団に迷惑かけてるケースが多い

でも大塚は入来より遥かに実力も実績もあるからな〜
大塚は一度入札にかけられてるわけだし

>>42
まぁ、FAならまだしもポスティングは球団の厚意っていう部分もあるからねぇ。

>>40
自由契約（ポスティングを含む）になるかFAをとるまでは自由でない。

アレほどポスティングの噂が囁かれてた井口でさえ
結局はホークスに残ったしねぇ。
そんな簡単にポスティングシステムは利用できないはずなんだが

　　　　　憎まれっ子世に憚る　　
　　　　　　
　　　　r=----------、　　　　　..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　/　　　　＿＿＿　ﾘ　　 　 ;;:::''' 　 　　　∪ヾ、　　 　 ＿＿＿
　　/　　 ,.-　''　　　 　 ヽ＼　　;'∪　　　　 　 　 　.ﾐ　　／/::::::￣￣ヽ
　｜　 ﾉ∪ 　 .⌒　　 ｀l .ヽ . 彡　⌒ -==、　 ,==-i　 |::::|::∪::　　∪　｀,
　｜　ﾉ rー−-、r----、!　）,=ﾐ_____,====､　,====i､ .|::::!::||l　, ＼,i,／､
　 ヽ├┤ =・=　Ｈ　=・=.|　/ i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||　.i~ヽ─({{;,・;})({;,・;})
　 （ｉｊｌ::: ヽー-ｰﾉ　ーー .}'　 .'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l　(::6::::∪｀ｰ '(:: ) -'
　 .ヾ|:::丶:::　ﾉ　^^　ヽ∪.ﾉ　　.ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j 　 .|::::　/'/ｴｪｪｪｦﾞ
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　　　　ヽ::::::::ー―　 　|　　 　.イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､　 |::::　:::｀ｰ/

>>39
ハムにしたら正式獲得前に話しを付けておかないと
来オフにゴタゴタすることになるからな。
今のうちにはっきりさせた方が球団としては得策。

どうせポスティングしても入札ゼロは間違いないんだからあきらめろよ

つーか戦力だと思ってる時点で間違い

>>39
＞そもそも日ハムが入来とﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ交渉をする必要があるのかが疑問だ。

ハムの先発陣事情を考えると、
ある程度譲歩してでも入来を獲得したいという意向があったからな。
でももう無駄に終わりそうだけれど

>>49
何でそこが理解できないのか、純粋に不思議に思う。何でなんだ？
何か当てでもあるのだろうか

これで巨人は自由契約にするのはマズイでしょ。
はっきりいって非は全て入来にある。

自由契約にしたら、上原や両高橋も続くだろうな。

まだ続いてるのか・・・

速報なかなかでないね

トレード要因・上原

入来

は入って来れない

トレード成立

tbsでトレードが合意されたってやってなかった？
短かった上に、聞き流してたら、よくわからないのだが

鉄パイプで繋がる熱い兄弟愛

どんな条件で折れたんだ？

「巨人性悪論で全て解決」云々と言っていた方はもう来た？

３年ポスティングメジャー挑戦で熊と契約することに決定

3年後入札無く結局残留するんだけどね。

2年たったら巨人へトレードすればヨロシ。

FA取得までは最低何年？

まあよかったんじゃないの？双方とも
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_2.htm#00031224190720199915

>>67
最低４年必要らしい。

>>69
なるほど　ありがとう
ということは、36歳の年にはFAでメジャー行くことはできるわけね　順調にいけば

どこも入札しないよ

ポスティングは認めるが最低落札額を高く設定して出さないという罠

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20031224191139.html

ポスティンってなんだよ？

3年待たずして不振で引退するんだけどね。

で、結局この件は代理人問題にどう影響してくるんだ？？

>>73
明らかな誤植につっこむなんてｶｺﾜﾙｰ

とりあえずナベツネが引き合いに出してくる

日本ハムが入来と合意 大リーグ行きは3年後

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/stove_league/

抗議文を読んだのも代理人。
ポスティングを強硬に主張し続けたのも代理人。
２２日に電話で交渉を済ませようとして日ハムを
激怒させたのも代理人。


社会常識を知らない法律バカが代理人を請け負ったから
問題が大きくなったんだよ。

ＦＡで行くと球団に金は入らないが
ポスティングなら球団に金が入るし
ＦＡする前にポスティングさせるってのは日公の狙い通りってことだろうな。

15 ：1 ：03/12/24 14:05 ID:TBTVf6ib
>>10
はぁあああ？あっちのスレタイ音読してみろや？
「入来は狂ってる」？それで済んだら何も問題ねーんだよ！
問題は別だ。球界の制度で見直すべき点は無いのか？
去年は大塚、今年は入来。ゴネりゃ自由契約になるのか？
ゴネりゃ大リーグ行けるのか？それじゃまずいだろ！
だからポスティングシステムの欠陥についてでもなんでも自由に語り易いような
タイトルをつけたんだろうが！
重複じゃねえ！

＞入来問題の何を語りたいか見えねー
そりゃテメーだけだ！>>1と>>1のリンク先のスレを65536回音読してこいボケェ

入来って、まだ弟がプロに入る前にアニキが近鉄にいた頃、
アニキは在日って話を聞いた事がある。
って事は当然弟も在日だよねぇ。
なんか、やっぱあの人達って「自分の徳になる事だけ力づくで主張する」ってのは
変わらないんだと思った………。

>>80
どうせ入らない金なんて狙い通りのわけありません

在日が韓国リーグで用兵扱いされるわけない罠

韓国マスコミは、日本人が大物になると勝手に在日認定する癖があるが、、、
そういう大物がもし韓国でプレーすることになったら
どう報道するのだろうか？？

>>85
活躍すれば「英雄祖国に帰る」
ダメなら「やっぱり日本人はダメ人種だ」

>>85
本国に帰ると差別の対象になる

在日の出身成分は朝鮮民族の最下層
本物の日本人はそれ以下の家畜並み

韓国マスコミといってもスポーツチラシ、それも一部が認定するに過ぎない。
最近の急先鋒はスポーツソウルだろう。
ネチズンにも呆れられてる東スポ以下。

そんな小説で騒いでるのは両方とも特定の馬鹿だけだろ。

>>85
もう兄がプレーしてるんだから調べればわかるだろう
自分は興味ないがｗ

入来は札幌なんかに逝くはずがないっ！！！












鎌ヶ谷で投げるから。











まいどの中継ぎで。

>>1は頭おかしいage

リーガエスパニョーラに逝った韓国人選手もテレビインタビューで言ってた。
韓国内向け放送のインタビューじゃなくて、現地マスコミの映像で。
質問内容は何故スペインリーグに来たのかというの。

日本人がセリエＡやオランダリーグで成功してる。
でもリーガエスパニョーラでは全員失敗してる。
韓国人選手もまだ来たことない。
日本人が失敗したところで韓国人の自分が成功してみせる。

こんな内容だった。
これが韓国人の普通の感覚。

>>93
その「やかん」が来てからレアル・ソシエダは降格崖っぷちなのだが。かの国の法則が見事に働いています（ｗ

>>93
例の朝鮮人顔の選手な
でもレアルソシエダってバスク人のチームじゃなかったっけ？

ソシエダはどーでもいいが、アイスホッケーリーグで韓国チームが
虐殺されているのはどんな報道され具合なんだ？

この代理人って、結局何かの役に立ったわけ？

今回の問題を議論したいならこのスレの方が適切だと思うが
向こうのはどーみてもアンチスレだろ

巨人はさぁ、井出なんて本当に必要なの？
ローズ加入で、外野なんか空席あるわけないと思うし、
普通に考えて補強する必要なんて限りなくゼロに近いとしか思えないけど。
何なの？巨人は代走守備要員も必死で補強目指してんの？

逆に日本ハムは、入来がパ・リーグの野球をちゃんと勉強して合えば、
なかなかのガッチリ補強だと思うけど。

>>39

>>99
構想外の入来で守備代走要員獲れるなら満足でしょう。

>>101
つまり結局、堀内がどう言う野球をするかって事だよな。
どんな奴を取ろうが、使わなければ損。

>>99
意外と貴重な存在になるとは思うよ
入来の厄介払いもできるしね

>>63
ID:hDu8IRqYの事？　それとも前スレでその捨て台詞を言われた俺の事かな。
一応ROMってはいるけど。

＞巨人性悪論で全て解決できると思ってる単細胞

これは、どうしてこう言う飛躍をしたんだろうなｗ
俺は誰が悪いかなんて話をしてるんでなくて、現状を自分なりに想像してみただけだったんだが。
俺に対するﾚｽでなければ、スレ全体への感想だったんかな。

>99
フロントはちゃんと仕事をしてますよ、という既成事実のため。
来年優勝できなかったら現場に責任を押しつけることが可能。

何でもう一個のスレがゴミ箱行きなんだ？

ゴミ箱行きにするなら、ｷﾁｶﾞｲの立てたこのスレだろう

are?

まあいいや、とりあえず入来視ね。

入来への条件が問題かと。
三年連続２軍じゃぁ、ポスティングもないわけで・・・・

漏れだったら、三年連続１２勝以上合計４０勝。三年目の年棒２億円に到達したら
ポスティングオケーと条件付けるが。
大リーグで長期間活躍するにはそれぐらいは日本でやらないとね。

入来、そもそも来年は投げられるの？

>>111
そういうことだよね。問題の本質は。

どう見てもこっちのスレのほうが荒れてるんだが
ま、削除人もスレの中身まではじっくり読まないから、しゃーない。

入来氏ね。

まあ来年辺りから契約にトレード条項、FA条項、ポスティング条項が加わるのは間違いないな
入来問題の副産物だ

>>112
公ファンなんだけどさ、こんだけ騒がれてて
それはいいとして今年登板0の入来が来年投げられるのか(一軍レベルで)
すごい心配なんですよね

万一投げられなかったとしても、川崎にしたようなことはするなよ

>>116
来年からちょっと制度が変わるんじゃなかったっけ

>>115
来年になって見なきゃ分からないでしょう

メジャー移籍は義務を果たした男の特権
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2003/1223.htm

まぁ、今回の件で入来のお坊ちゃんっぷりが明らかにされてしまったような。
代理人もいるのにちとお粗末だな。

巨人は今回のゴタゴタが、今後トレードに悪影響しないかな。
契約事なのに、あまりにもいい加減すぎる。あの球団代表って本当に切れ者なのか？
もしかしたら、野球協約に関する知識は入来の代理人と同レベルだったりして。

>>118
まぁね…　でも不安がかなりでかい

>>119
でも、この記事は報知でしょう？
逆指名制度を何処が一番熱心に導入しようとしたかを思えば、
天に向かって唾を吐くものと言えないこともないのでは？

>>121
正確には自由競争だけどね

>>115
心配するのは自然だが、すごく心配する事ではないよ。
中堅トレード投手が活躍するか否かなんて、ダメモトと言うかそれほどリスクを負うわけではない。
かつ、当たればローテ投手の確保ができるのだから大きい。

川崎の場合はかかった金額とファンの振舞いによって本人と大勢の人が恥をかいたが、
入来の場合はそっとしておけば、活躍できなくても本人の恥となるだけ。

>>123-124
まぁそうね　あまり期待はせずに、ちょっと期待しとくぐらいの感じだろうな

>>125
これだけ揉めた手前気合いは入るかなとは思ってるんだけどね

>>124
川崎の場合は少なくとも入団時は歓迎されてるぞ、入来はどうなるんだか。
あえて入団後の話はしないけど。

入来って瞬間湯沸し器でしょ？しかも洒落にならないくらい頭悪いでしょ？

だからこそ好きなんだよな・・・入来が。

いくら瞬間湯沸かし器でも鉄パイプ持ってかかってこられるのは勘弁して欲しいな。




まあ、これは兄貴のほうだけど。

>>127
？　むしろ俺はその違いの話をしてるんだが。
川崎は入団時に歓迎されてたから、その反動が大きかった。
入来は「ポスティング？それよりちゃんと投げられるのかよ」が出発点だから、
ｺｹれば「やっぱり」になり、活躍すればおいしい。

入来ってもう普通に投げれてるの？
せめてちゃんと活躍してくれることを願います

>>130
このスレで川崎の今と入来の今後を語る必要は無い、
公のファンが今どう思ってるかだけでいいよ。

>>127　暴露本出版の時期次第じゃない？
きっと『巨人ではこう聞いていた』って内容で出すよ。

入来の場合は、肩肘じゃなくて下半身だったよね　>>故障箇所
治れば普通に投げられるんじゃないだろうか。

巨人は投手放出してないで余りに余った4番バッターを放出していい投手取って来いよ。
岩瀬とか

入来の代理人が使えなさ過ぎたんだと思います。

>>136
アレは入来の代理人ではなく
ナベツネ＆三山が送り込んだエージェントです
これによって代理人を使おうという人を減らすための作戦だったのです
つまり彼は優秀なんですよ

東大法学部出身でしょ、あの弁護士。
いるんだよたまに。唯我独尊のまま司法試験合格しちゃって社会性のかけらも
ない奴が。いやほんと…　ああいう奴は何言っても無駄。入来も付き合い切った
ほうがいいな

結局入来もメジャーに逝くのか。
日本でやる気がないからメジャーに逝くんだろうな

>>135
年俸が高いだけのポンコツ大砲しかいないからなあ。
ムリじゃない。

解決かぁ〜　巨人の外野狙い目だったのになぁ〜

>>135
由伸、ローズは4番タイプじゃないし
江豚、地蔵、小久保は怪我だらけでもう終わってるし
本当の意味で4番といえるのはペタくらいだろ
年俸だけ見ればどいつもこいつもチームの顔って言えるくらいもらってるけどな

解決って言いながら
来オフにやっぱポスティングさせろって言い出して一悶着だな。

> 当初、当然の権利のように思っていた入来側も、
> 最後は仕組みを理解し折れざるを得なかった。（スポーツナビ）

これが事実なら、俺、入来のファンになりそうだ。
あまりにもバカすぎて。

ま、実際はどうだか知らんが。

>>138
使えない高学歴って奴ね。
結構いるよ。

使えない低学歴はもっといるがな

なんか、つまんない結末だったね。

入来、しぶしぶ移籍了承
↓
肩・肘等が痛いといって登板回避
↓
来オフ日公解雇
↓
メジャー挑戦ヘ

なんてことは無いよな・・・

>>148
それはないと思う。
そうすると、２年連続登板なしになるから、メジャーが獲得しないよ。

ニッカンスポーツのスタンス

上原→「出来レース」
入来→「入来、勝った！」

・・・・・・あそこのスタンスってよくわからない。
巨人と揉める＝正義の為に戦ってる、みたいな脳内変換？

思えば日本ハムだって放出した下柳が移籍先で１年でFA宣言したのにな。
もっともFAされることを知ってたのかどうか知らんが・・・・
巨人も入来の最初の抗議に対する反論で、入来がメジャー行き主張してることを
表に出さなかったら良かったのにな。

>>151
あれは阪神主導のトレードだろ

FAとポスティングは、ちがうかとｗ

阪神は目先のことしか考えないのは事実だね
松永で、学習してくれよ

報知　　　「入来　日本ハムと合意　３年後にポスティング」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031224_30.htm
報知　　　「三山代表「新しい環境で活躍期待」 　巨人も決まってホッ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20031224_40.htm
ニッカン　　「入来勝った！最短２年後メジャー」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031225-0001.html
ニッカン　　「譲歩ハム「２年連続10勝やってくれれば」」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031225-0002.html
サンスポ　　「ドタバタ劇にピリオド…入来が日本ハムと苦渋の合意」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122502.html
スポニチ　　「入来　急転トレード合意！」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/25/01.html
スポニチ　　「日本ハム　巨人の対応に怒り」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/25/02.html
中スポ　　「入来折れた　メジャー挑戦は３年後」
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20031225/spon____baseball004.shtml

入来

入来

入来

猪木

この入来騒ぎが起きなければ、仮に二年ほど活躍すればポスティングOKに
なっていた確率が高い。三沢が巨人側に確認とったということは、
公側も入来の大リーグ志望を知ってたわけで、四年後のFA権との比較で、
まあ公にも十分貢献したし…という雰囲気にはなっていたと思う。
ここらへんは公もヌルイ球団だからね。
だけど三年後はポスティング認める＝三年間はポスティングなし
の言質を取っちゃったので、四年後のFA権取得と大差ない結果になった。
トレード成立以前に三沢が入来の意思確認をしたのは三沢のミスだ、
といったレスもあったけど、この言質で公は三年間ポスティングを
認めない大義名分ができた。三沢の作戦勝ち。

それにしても入来の代理人はおそまつ。こいつ最後の三者会談で
なにしゃべったんだろう？　三沢は｢野球人として｣
入来にのみ話しかけていただろうし。明らかに
｢キミ何でここにいるの？｣的空気だったんだろうなー。

来年井出がFAで巨人を去ったら日ハムも軟化するなんてことはないかな。
せっかく１年で取った選手がいなくなるというのは一緒だし。

交渉の過程に問題があったんであって
その後出てった選手がどうなろうと不信感は消えないっしょ

吉田くんは何もしなかったのと同じ、それどころか入来のイメージをダウンさせてるわけで。

>>157
今まででFAで巨人を出た選手って誰かいるか？

>>154見てなかった。一応二年後も可能性アリなのね。

>>160
駒田ぐらい

松井も巨人出た

>>162
駒田FAだったのか、、、もう１０年くらい前になるか？

この問題は、三沢取締役のこの発言に尽きる

「もっと早く本人（入来）と会わせてもらっていれば、本人のイメージダウンにつながらなかった」

そか松井もだったね…
まぁとにかく井出が宣言出来るようなＦＡ制度では無さげ

もしこの交渉が一般の民事訴訟だったら、吉田弁護士側の勝利なのかもしれない。
しかし、プロ野球は人気商売。
入来の失ったモノはあまりにも大きい。

入来のイメージダウンにはならんと思うよ。
ま、今後の働き次第だけど。

プロ野球はイメージはどうでもいいよ。
イメージが悪くて損してる奴なんて見当たらない。
むしろイメージが悪い奴のほうが稼いでる。

イメージダウンが怖かったら
契約更改の保留選手があんなに続かないよな

個人的にはイメージダウン以前に全然存在感が無いのですが

まずは来年から弁護士を上杉弁護士に変えろ。
話しはそれからだ。

7年で27勝投手が2年で20勝は厳しいね。
そもそもこの成績でメジャーとは、、、
そこが一番の勘違いという気がする。

ま、本人も巨人のブランドがいかに絶大であったかを身を持って知ることになるだろうな。

まあでも日本じゃ全然だった大家がメジャーではそこそこ活躍してるし、
それを見ると「俺だって」と思うんじゃないかね？

入来は大きな変化球（しかしフォークではない）と
速球（それほど速くはない）で押していくタイプのPだからなぁ
現実的には大リーグ向きでないような

>>174
来季に限れば，注目度の高い日公の中心投手として投げるのは
悪くないと思う

ところで本当に投げられるの？

>>176
そして、仮に中心投手として大活躍しても注目度はこんなものかよと知ることになる。

北海道移動１年目だからまだマシだったと思

デイリー　　「日本ハム　巨人に「抗議文書」」
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/25/109909.shtml
デイリー　　「入来側妥協「迷惑かける」」
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/25/109910.shtml

>>175
大家は若くしてメジャーに行って、それからだいぶ成長したタイプじゃん。
入来は最低でも34、実績のある大塚でさえ入札ゼロだった去年を考えると、
可能性は低いよなぁ。

それと夢見るのは結構だけど、井出とか代替トレードの対象選手とか、周りに迷惑かけすぎだ。
代理人も規約の理解が浅かったし、ダメダメだったな。

入来は３年後、ポスティングどころかＺＯＮＥに出てそうだな。

入来は、サッカーで例えるなら戸田みたいなもんだね。

勘違い海外志向ってヤツだよ。

出場機会が得られない程度の実力じゃ、経験もたいして出来ないしね。

いやせいぜい鱸程度だろ

三山は何をしてるんだ

日本ハム　巨人に「抗議文書」
↑これによる、今後の展開が楽しみです。

３年後、入来が米国で活躍する
姿が目に浮びます。

結局巨人が全部悪いんだね

ホント腐ってんな巨人は
今年でファン辞めて心底良かった
選手は個別で応援したいけど

厄介払いができたなんていってる巨人ヲタが信じられない。

巨人というかルール（今回は代理人制度を認めない）を全く守ろうと
しない一部が圧倒的に悪い。悪すぎる。
入来にしろ、井出にしろ選手が可哀想すぎる。

まぁいいじゃないですか。
この件で入来も注目を集めたわけですし。

入来は勘違いするな！とか言ってるけど
入来は１つも間違ったルール違反は犯してないよな？

犯してるのは巨人の三山だろ！

そう。入来はルール違反はしていない。
ポスティングの事をよく知りもしないで
ポスティングを要求しただけ。

もともと巨人側が日ハムに騙まし討ちをしたからこうなったわけで

井出はやる気なくしてるだろーな。

江夏が言っていた。
悪いのは入来でも日ハムでもなく巨人だと

代理人問題とポスティングをトレードによってうやむやにした巨人は卑怯だね
どくまんじゅう食らった日ハムも下調べが足りんね

　　　　　　　／::::::ゝ ` -" く:::.. ＼
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　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/　　　入来問題は、もう解決したのですからいいでしょう
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ / 　　　嫌な事は忘れて、お互いに優勝を目指しましょうよ。ね！？
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
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>>200

>>199
本当に言いそうでコワイ。。。。。

>>199
キモイ

>>198
毒饅頭の使い方がおかしい

巨人が蝕まれているんじゃなくて巨人そのものが癌になっているね
まあ入来のポスティングが承認されても
獲得したがる球団があるかどうかは分からないが

メジャーじゃ大きく曲がる変化球はもうあんまり使われてないんだけどなあ。
日本も最近はそんな傾向があるけど。

これで契約更改も保留したら笑うんだけどな。
まいどがﾞ21%DOWN食らってるので普通ならこれより下なんだけど、どうなるでしょ。

>194
入来はルール違反はしていない。
ただ、自分がメジャーで通用する、という
大きな勘違いをしているだけw

代理人がルールを分かってなかったからますますややこしくなった

ルール違反結局はしなかったが　明らかにしようとしてたな

読売はなんか昭和って感じだなぁ。

でも報酬はいただきますよ。
古田さんの相場を鑑みて、200万は欲しいなあ。

しかし何で日ハムは譲歩しちゃったんだろう
入来なんて来ても使い物にならんだろうに
伊達とは違うだろ伊達とは
そんなに井出が邪魔だったのか？
そうでなければ入来ごときを譲歩してまで獲る意味などないのに

これでローズがめでたく背番号20　ｹﾞｯﾂ(σ･∀･)σ

>>212
そりゃ日ハムはかつて角にキャンプの宿泊先に「元巨人だから」と
わざわざ一人部屋用意したり、ヤクルトと争奪戦繰り返して落合獲得するほどの
「巨人ブランド大好き球団」だからな。
入来とて「腐っても鯛」と思って獲ったんじゃないのか？

入来は氏ね！

31だから3年やって34。
この後なら別に行っても痛くないんじゃないの。

3年後にポスティングして誰も名乗りをあげなかったら
自由契約？

>>212
・ハムの先発陣の惨状は猫の手も借りたい状況
・巨人に代替要求したところで要求どおりの選手をくれるとは思えない
・トレードが白紙になったところで井出で先発出してくれそうな球団はまずない
・井出を置いておいても年俸分の起用は難しい
ってなわけだから取るのは間違いでもないかと。

そもそも早くても2年後のポスティングならそんな譲歩してないし。
というか仮に順調に来てたら高年俸になっているので出し時でもあるし。

入来問題で検索した結果　 ページ：約134件
ミラー問題で検索した結果　 ページ：約123件

>>214
腐りかけの鯛だけどな
いや鯛じゃないか
腐りかけの鯖くらいか

>>218
新庄が入るとはいえ、有力な外野手を放出してまで
壊れかけの先発を獲るかー？　というのが疑問
入来が猫の手ほどの働きをすれば良いのだが

中途半端な投手を計算すると痛い目を見るぞ
オリックスのように…

「何年後ならポスティング」じゃなくて「何億以上ならポスティング」にした方がいいと思う。
最低一億取れないんだったら行く価値も出す価値もないと思うんだが。

日ハム先発陣はほんとマジでやばいので
他球団なら猫の手程度の投手であってもほしい

正直、入来の球は打ちごろ。

>>222　ポスティング公示に　『最』　※最低落札価格設定付

>>223
秘球、「肉球プニプニ投げ」見たいぞ。

入来祐作・著『はむのこしかけ』

>>220
今のハムでは、センター・ライトは新庄・坪井で決まってる。
若手外野手で成長が見込める選手（森本・紺田など）もいるし、
井出を出すのはチームのためにも本人のためにも、良いタイミングだ。

出す先が巨人では本人のためにならない。

一応必要としてるんだろうから、いいんじゃね？
巨人で終われば多少箔もつくし

兄貴も一癖も二癖もある感じだし、これはもう血筋なのか？

弟は真性ﾄﾞｷｭｿ
兄貴はカントンﾄﾞｷｭｿ

>>229
同意。
スタメン外野が成績落ちたらまたFAで獲って来られて、永遠に外野守備要員。

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　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/　　　井出は保険の保険みたいなもんだろ
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ / 　　　
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入来武田の低空飛行コンビ応援しまつ

じゃあ井出がスタメン張れる球団ってどこよ？

エル・オー・ティーティーイイ！！

＞会見した吉田弁護士は「今日の話し合いで、おおむね移籍することで合意しました。
＞（ポスティングについては）こちら側が妥協しました」と最大限の譲歩をしたことを強調した。

この弁護士、どこまでｱﾌｫなんだ??
ありえない条件に、ハム側が最大限に譲歩した形なのに・・・。

不始末の代償として、この弁護士を選手会の公認代理人からはずすべきだと思うが。

譲歩したハム側がそもそもの間違い。
また悪しき前例を作ってしまった。
悪者は近鉄と中日と巨人とハム。
もちろん大塚と入来が最大の悪者。

ポスティングの最低入札金を２億くらいにしたら、
身のほど知らずのポスティング要求する人間はいなくなるだろう。

気持ちで投げるタイプの選手はマイドくらいだからなあ、入来が居てくれると心強いとは思うけど。
須永を一軍で直ぐ使うようなら、ハムの先発陣は相当やばいんだろうな。
　井出は正直売りごろの選手だと思う。
　1．来年はフル出場できない。従って、選手の価値も下がる。
　2．ＦＡ移籍すると考えると今年の年俸の1.2倍しか入ってこない。
　3．使える先発とトレードするチャンスは今しかない。
更に、
　4．入来問題で不手際のあった巨人に貸しを作ることが出来る
　5．巨人ファンが多いということは、巨人絡みのも問題は露出が多いということで
　　　北海道の野球ファンにアピールするチャンスも増える。
　
　ということで、良かったのではないかと思う。
江川の空白の一日で、阪神が巨人と揉めた事で阪神人気が上がったことは有名だし
　須永や入来がオープン戦で巨人を完封でもしたら、結構面白いんじゃないかな？
　

>>233
それでも、本人が希望すれば引退後ハムに戻れるだろう。
巨人ブランド（その頃も威光が残ってるか微妙だが）も一応くっついてるし。

>>239
せいぜい２年働いてくれれば御の字の入来だし、
大塚ほどの酷い例じゃないから問題無し。
それに入来は、にんじんぶら下げないと働いてくれそうに無いからな。

こんなごたごたで来られても、応援する気になれない。

まだまだネタをくれそうな予感･･
　別メニュー調整・中継ぎ登板拒否・そして公傷

おまいのヘナチョコボールが本場で通用すると思っているのか？

>>245
ヘナチョコっぽいヤツがそれなりにメジャーリーグを体験してるのが
うらやましいんだろう

>>245
スピードガンだけじゃ測れない速さってものがあんのよ
お前は入来の浮き上がるストレートを見たことがあるか

>>230
岸川どうよ

ああ、巨人で終わりじゃなかった

浮き上がるストレートは裏を返せば一発病
しかもよく高めに抜けるし、札幌ドーム行って良かったんじゃない？

その浮き上がるストレートがそんなに威力あるなら、
どうしてこれまであれしか勝ってないんだ。

>>251
防御率見ろよ、もっと勝っててもおかしくは無い数字だがな

まぁ見たこと無い奴には何言ってもわからないのは当然だけど
あのストレートはマジで驚く、ホントに浮いてたかもしれない
動画ねーかな、また見たいよ

それだけ勝負弱いって事だろ。

確かに一発病の印象はあるかな
回転数が多い分球が軽いっていうのはあるかも

なんだナベキューの縮小版か

入来の場合いくら良いストレート投げれても
１シーズンもたないんだよな。自己管理に問題あり。

>>254
中継ぎ、抑えが試合ぶっ壊してもか？

>>258
去年の中継ぎ、抑えはそんなに悪くなかったと思うけど。
それに中継ぎ、抑えが悪いから勝ち星伸びなかったなんてこと通用しないよ。

>>259
いや、そんな事は無い、少なくとも２勝は河原に消されてる
8回まで1失点だった入来を変えて河原がサヨナラ２ランなんてのは
実際神宮でで見たし、それ以外にもあるし。　防御率3.05で５勝しか出来ない
って言うのは運が無かったとしか言いようが無い　別に入来自身そんな言い訳は
してないがね

運が悪いでかたづけるなよ。
優勝した年で５勝しか出来なかったのは他にも原因があるんだろう。

なんとしても悪い方向に理由付けたいみたいだね
でも運が悪かったんだよ、それだけだ

>>261
他ってなんだよ。
先発として試合を作ったが、運悪く勝ち星に恵まれなかった。
これで十分だろうが。

似た様なことは去年新人王取った時の正田にも言えるかも。

運も実力のうち。

考えられるとしたらテンポぐらいか

去年も１ヶ月近く怪我で休んだ。
それを考慮しても勝ちに恵まれなかった感はあるが…

後ろ弱いんで、完投できないのも痛いな。

運、運って使いすぎだろ。
今回のことも運が悪かったで済ますのか。

勝ちたかったら完投する。
これが巨人の先発投手の宿命だろ。

メジャーからの入札ゼロでも「運が悪かった」で済まそう。

運が悪いからポスティングも認められなかった訳だな

ホークスの杉内は前半戦、防御率が良かったのにも関わらず
勝てなかった。後半戦はテンポを良くした結果、打線の援護が
来るようになって勝てたと本人が言っていた。日本シリーズの
第6戦も同じようなことを言っていたかな。

入来がどうだったかは知らないが。

入来の嫁はかなりのヤリマン

http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2003/1223.htm

>>274

感想を書かせてくれ。


入来投手のケースは、巨人と日本ハムの意思の疎通を欠いたことが事態を混迷化させている。
両球団の不手際を招いたのが入来投手のポスティングシステムの要求にあるとすれば、同投手の「わがまま」だ。

とのことですが、前提が間違っておられませんか？
巨人、日本ハム、入来の三者間でのごたごたは、その理由のほとんどが、巨人にあるのではありませんか？
今回の問題は大きく分けて二つ、「代理人交渉したからトレードに出された、と思った入来」と、「日本ハムが入来にメジャー行きの意思がないと、巨人に確認した日本ハム」が「巨人」の対応を非難していることでしょう？
入来の件についてはオーナー氏の「代理人連れてきたら減棒か、首」発言がなければ、ここまで不信感が募ることはなかったのではないですか？
日本ハムの件にしても選手に確認して置けば何も問題はなかったのではないでしょうか？
両球団の不手際を招いたのは入来投手のポスティングシステムの要求にある”のではない”と、私は思うのですが？

何の感想だｗ

次に、逆指名で入団しながら、ポスティングシステムでのメジャー移籍を要求するな。ＦＡの資格を得てからいけば何も問題はない。

とのことですが、それはまちがっていませんか？ポスティングシステムでのメジャー移籍を要求するのは、もっと給料くれ、というのと、変わらないぐらいの選手の権利です。
その要求を球団がのむかは別問題でしょう？「君の成績ではだめだよ」と言われてしまえば終わりではありませんか？

ああ、大リーグ挑戦はあくまで、２人の松井のように、日本できっちりとした成績を残した選手に与えられる特権だ。
とも言っておられますが、野茂、石井、両松井は確かに日本できっちりとした成績を残した選手です。
じゃあ、柏田、木田、大家、マック鈴木、長谷川はどうなのですか？あんなのは、メジャー挑戦ではありませんか？
あ、それと、日本できっちりとした成績を残していない選手なら、なぜ、日本に引き止めなくてはいけないのですか？

日本プロ野球選手会では、野球機構側に代理人交渉容認に向けて言及しているが、ポスティングシステム自体は正式には認めていない。
しかし、週刊ベースボール最新刊の 「選手会通信」では、メジャー希望には、同システムの運用を認めているという矛盾した意見を述べている。

これは、その通りです。しかし、選手会の意見が矛盾しているのは、理想と現実の妥協点を探ろうとしているからですよ。
「選手をせりに出して高い値の所に売る、人身売買のような」システムを認めることはできない「理想」と、「メジャー挑戦を叶えるための方法としては手っ取り早い」そして、それを使わなくてはいけない選手がいる「現実」の妥協点として、
「大リーグから復帰した阪神の伊良部投手を例に出して”早い時期に希望をかなえてメジャーに挑戦させ、何年後かに帰国して日本のプロ野球を盛り上げてもらうということを考えるべきでしょう”としている」のです。
「これでは、まるで実績がなくても大リーグに移籍させろ、と言わんばかり」とお読みになられるのは結構ですが、この文章では「そのために国際間レンタル移籍などを整備し、メジャーに行く選手が帰りやすくするべき」ともかいてます。
あなたの文章は「これでは、まるで選手会は無責任でわがままを言うだけ、と言わんばかり」に読めてしまいますよ？

>>274
で結論が

＞入来の嫁はかなりのヤリマン

か

>>276>>278
・レス番を間違えるなｗ
・引用部分と本文の区別をつけろ
・つーか、選手会の方ですか？必死ですね

>>269
今回のことと過去の成績は全く別だろ。
一緒にしている方がおかしい。

今回の件で言えば
実績もないのにポスティング要求した入来は空気を読めていない
野球協約も碌に知らずに代理人になった吉田弁護士は勉強不足
入来を説得したと言い張る三山代表は嘘つき

＞大リーグ挑戦はあくまで、２人の松井のように、日本できっちりとした成績を残した選手に与えられる特権

大リーグ挑戦じゃなくてポスティングとＦＡ。自由契約になったら当然好きにしていいが
入来みたいに自分から自由契約を求めると話が違ってくる。

吉田弁護士はなにをもって
入来のポスティングの正当性を主張したの？
この辺がよ〜分からん。

みんな色々意見はあるみたいだけど、俺が入来や大塚が好きじゃないのは、
プロに入ってくる時には逆指名で入ってきて、ＦＡ取得前にポスティング
でＭＬＢに行くというところだな。
ＦＡやポスティングってば、プロに入ってくる時に希望の球団に入れない
からというのが最初で、それの解消が制度化されてきた結果だろ。
それが始めに逆指名で好きな球団に入れる権利を行使していながら、
その他の選手と同じようにポスティングを使うのには納得が行かない。

>>284
逆指名で入った奴がＦＡで移籍だっておかしなもんだよ。

>>285
以前はFA取得までの年数を長くすることで差別化していたが、
それも選手会のごり押しで撤廃されたんだよなぁ・・・。

ＦＡは逆指名で入ってきた場合取得年数が違わなかったっけ？
それで少しは納得している。

あっ、返答が先に入ってる。(^^;
>>286
そうか撤廃されてたんだ。

>>286
もう逆指名世代が選手会の中心になりつつあるからなぁ

中継ぎだ、抑えだって、同時期に上原だのはきっちり勝ってる。
完投できないのが悪い。

入来は新人の頃、あの投球フォームでは長いイニング持たないとか
言われてなかったっけ？　それとも元々故障持ちだっただけかな。

ポスティング、ポスティングって騒いでるけど、関係者は現実的に、
入来クラスにメジャーから入札が殺到して出てかれるって本当に心配してるのか？
「ポスティングは今すぐにでも認めてあげるけど、入札がなかったら
ウチ（日ハム）で働いてね」って言えばよかっただけでは？

それは別の問題。
入来のケースで要求通りにポスティングを認めること自体、示しがつかない。
結局3年後を約束しているけど、これでも甘いと思う。

FA資格を得る前っつーことで現実的な線ではあるが、入団前の交渉でメジャー
移籍を容認しているようでは規律がガタガタになりかねない。

>>290
昭和の遺物かよ。

FAまで6年くらいに短縮すればいいのに。そのかわり契約金は返還。

＞入来のケースで要求通りにポスティングを認めること自体、示しがつかない。
＞結局3年後を約束しているけど、これでも甘いと思う。

和田同。日本ハムは甘過ぎ。日本ハムも巨人も
入来のポスティング要求に話し合いを持ったのが甘い。
そんな戯言は最初から完全無視に限る。
説得して要求を諦めさせる必要さえなかった。
ルールでは選手にそんな権利はない。
選手が権利外の要求をするのは勝手にそうぞ。
球団はそれを「ダメ」の一言で棄却でオッケー。
それ以上構ってやる義務はなし。
そのルールが悪いかいいかはまた別の問題。
今回無視しとけば大塚問題は悪しき特例で終わってた。
それが継続案件になったのは巨人と日本ハムの責任。

そこにまた、常識のない代理人が入ってきてたのが厄介だったわけで…
球界の事情なんぞ大して知らないからこそ、例の弁護士もあれだけ強気に出続けたのだろうな

>>297
若い弁護士だったから「球界の事情なんぞ俺が変えてやる」ぐらいに思ってたんじゃﾈｰﾉ？（藁

吉田弁護士は保有権どうこうが「が
おかしいと言いたかったのではないか!?

それはそれで勉強不足なんだが、、、。

３００

弁護士は、球界の常識を知っていようが知っていまいが、
結局、より依頼人の利益に近づけることができれば
勝ちなんじゃないの？

弁護士の勉強不足が問題になるのは、
相手にそこに付けこまれて不利になった時だけだろ。

このままゴネた者勝ちの状況は許すべきではない。もう一回規則練りなおすべき。

>>302
規則作るのが「ゴネるが勝ち」の選手会＆ナベツネじゃちょっと無理だな（笑）

最終的に入来本人を交渉の場に同席させたのだから
弁護士の能力を疑われるには十分。

おそらく将来のポスティングを盾に金額を抑えられるだろうし、
メジャー相手のポスティングが成立する保証もない。

あくまでも将来的な希望として、今回の交渉にポスティングを
持ち出すことを避けていれば、その他の条件は上積み出来た
可能性が高い。

入来の利益は損なってると思うけどね。
きちんと野球協約を理解していれば、球団と交渉する前に
入来と十分話し合ってポスティング要求を引っ込めさせる
ことが出来たはず。

>>296
なんでハムが悪いんだ？
ただニンジンぶらさげただけだろ。
ポスティング要求を無視したところで入来が働かないのは目に見えてるし。

ろくな成績も残せへん糞が、ポスティングでメジャーたぁ片腹痛い
お前は2年後は、韓国だか台湾だかで兄貴と兄弟リレーだ

台湾の兄弟に入って兄弟リレー　これ最強

クソつまんね

これで１リーグになるときのリストラチームが
うちより公のほうが近くなったと思うんで
まあよかった

あの弁護士＝代理人は
法律のお勉強はよくやったんだろうけど
入来という選手についてのお勉強はまったくしなかったんだろうな。

>305
問題の早期解決を図って妥協したことだろ。
契約としてポスティング関係は完全に突っぱねて、
それで納得しないなら代替要員を巨人に要求するのが筋。

そんなのやってられないだろうし、結局巨人が傍観者面して
ハムに丸投げしているのが最悪と思うけど。

>>310
そもそも意思疎通がちゃんと出来ていたのか、疑問

日本ハム抗議文は見送り 入来問題収束へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031226_70.htm

入試問題

選手として要求する権利はあるものの、
色々要求をできる立場にあるのかどうか判断できなかった
選手にも問題があると思うのですが。

交渉は力関係が物を言うわけでして、力=\&実力(実績)

他の奴では代わりが務まらない、俺じゃなきゃ駄目と言えるだけの
力が無い人があれこれ要求を出したところで　( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
と言われてしまうのがオチ。

もし上原とか松坂だったらこれだけの要求を突きつけても
球団側は真剣に考慮して最大限の譲歩をせざるをえなかったのではないかと。
5のワンペアではいくらハッタリかましても(ﾟ∀ﾟ)

>>315
5のワンペアでもハッタリ次第でフラッシュくらいをドロップに追い込める
場合がある、とﾏｼﾞﾚｽ。

>>316
そんな頭を入来が持ってるとはとても思えないｱﾋｬ。
参謀も参謀だし。

「（メジャー行きは）7年間、ずっと思ってた」「代理人を使うのも昨日今日考えたことじゃない」
と入来は言ってたけど、本人のありようを見てると、とてもそうは思えんかった罠。
7年間メジャーでやることを目標に試合や日々のトレーニングにいそしんでたようには
とてもとても見えなかったし
代理人も、上原は去年から「来年（＝今年のことね）使います」と言明してたけど、入来は？

>>316
5のワンペアであることがばれてたらハッタリもかけられない

入来は「ポスティング、ポスティング」って主張してるけど、実際問題ポスティングは球団の権利であって
選手が持つ権利では無いというのが、イマイチ理解されてないとこに問題あるんじゃないだろうか。
ポスティングって制度はＦＡでメジャー行った場合、球団に何のメリットも無いのは問題あるので、
それならば先に売って金をもらっとこうっていうのがポスティングであり、選手のメジャー移籍を助けるための
システムではないというのを選手も理解しておかないといけないと思う。

>>319の話を選手会が解釈した結果
「我々はいまだポスティングなどという制度を認めたことはない。
　ただし選手がポスティングを要求した場合、それは選手の正当な権利であるので
　球団は速やかに選手のためにポスティングを実施すべきである。」
という超理論を展開するに至ったわけだ。

基本的にはFA取得までに時間がかかることが問題では。

入来なんかどーせ若田部みたく糞の役にも立たないのが目に見えてるのにな

>>321
逆指名とFA、ポスティングが両立してる今の状況モナー。

>>322
なんでそう思うの？なんか根拠あったら教えて
けっこうやれるんじゃないかな
根拠は、ケガの部位が肘や肩ではないと言う事
年齢的に一番油の乗ってる時期であると言う事
去年の防御率が高かった事、一年休んだ事がもしかしたらプラスかもしれないし
一昨年の力が戻っていたら、ヤバイ　15勝するかも

入来は腿だっけか。
なら復活の可能性十分かな。
腰・肩・肘だともうアウトだけど。
もっとも、復活したところで通用するかは別だけど。

とにかく怪我さえどうにかなれば…
ただ丸一年のブランクってのもやっぱかなり心配だ

ケガの部位が腿なら大丈夫って・・・。
その大丈夫な部位を治りかけちゃあまたぶりかえし、を４ヶ月の間に３回繰り返し、
結局そのまま２軍でも投げないでシーズン終わった人の自己管理能力が
どこまで信用できるんだか。
去年も同じとこやってるし。

肘や肩よりはマシだろ
投げれなくなるなんて事は無い

ポスティングしてもメジャーのメディカルチェックで落ちたりして

それを言っちゃだめ。Ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=t&board=1834701&sid=1834701&type=r

入来は高校時代、北陽の寺前には歯が立たなかったんだよ

入来の変わりに岡島とれば解決だったのにな。
河原も日ハム行って先発に戻れば意外と復活したかも。

入来は獲得資金50億以上あるという巨人で
年棒契約をせずに前年の1/4の年棒を日々払うという方法で飼い殺し。

入来でオファーが来るくらいなら阪神の下柳や伊良部に
とうにオファーが来てもおかしくはなかったということ考えろ。
メジャーは分配制度によって選手獲得をセーブしてるんだよ。
入来ごときに貴重な40人枠使って獲得するわけなし。

このスレは何度見ても「入試問題」に見える・・・。

>>333
＞年棒契約をせずに前年の1/4の年棒を日々払うという方法で飼い殺し。

「ねんぼう」馬鹿を晒しage

入来がメジャー？ハハハハハハッッハハッハハッハハッハハハハッッ

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　／　 ＼ (　 ) ）
　　　　 　ﾐ ／　,ｨ・ﾆゝ、ｨ・ﾆゝ､ﾐ' 　　　　入来にはオレの年棒で十分だぜ
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（CiC）ヽﾐ;､ 　　　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .). 　　 ）ﾐ､　　　
　 　 彡　　人 ヽ､ ＿,,;;r '^ヽ_ ,ｨ/ﾐミ､ 　　 　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　　⌒　ノﾐミﾐﾞ｀ 　　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼﾞ

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　／　 ＼ (　 ) ）
　　　　 　ﾐ ／　,ｨ・ﾆゝ、ｨ・ﾆゝ､ﾐ' 　　　　入来にはオレの棒で十分だぜ
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（CiC）ヽﾐ;､ 　　　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .). 　　 ）ﾐ､　　　
　 　 彡　　人 ヽ､ ＿,,;;r '^ヽ_ ,ｨ/ﾐミ､ 　　 　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　　⌒　ノﾐミﾐﾞ｀ 　　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼﾞ

背番号は？

>>340
死に苦しむ

背番号に合わせて入来の年俸を
４９４９万円にしてはどうでしょうか？

>>342
1球49円、ストライクは+20円の完全歩合制で

入来問題第１問

入来裕作投手がプロ入り初勝利をあげたのは
1997年8月23日の横浜戦ですが、
その時の横浜の先発投手は誰でしょうか？

平松

中山

マホームズ

>>344
97年8月23日、その日先発した横浜の投手は「福盛」である。
ま・ち・が・い・な・い！

巨7−3横
勝　入来
敗　福盛

HR　清原22号（関口）　松井31号（横山）

投手リレー
巨人　宮本−木田−○入来−西山−趙−ｶｽﾃﾔｰﾉ
横浜　●福盛−西−関口−横山

訂正

投手リレー
巨人　宮本−木田−○入来−西山−趙
横浜　●福盛−西−関口−横山

入来問題

入来の持ち球であるチェンジアップ（落ちない）は誰から教わったでしょうか

>>350
98年、審判にボール投げて出場停止くらい、その後、入団以来中継ぎ
オンリーの入来が先発ローテに入り、6勝挙げるきっかけを作った
B・ガルベス投手である。

ま・ち・が・い・な・い！

>>351
正解。答えんのはえーな
まーこれは有名やね

では入来が大学卒業後すぐにプロ入り出来なかったのは
ある病気が原因だったと言われていますが、その病気とはなんでしょう

利き腕の血行障害だっけ？

アル中？

ポパイポパイ病？

妄想癖。

梅毒

火病？

>>353
正解、でもどんな症状なんだろーな
>>354
アル中でプロになれるかボケッ
>>355
名前とは裏腹にとても恐ろしい病気ぽい名前だな
>>356
それはお前だろ
>>357
梅毒なんかすぐなおるだろ

背番号決まった？

背番号20と思いきや、49で決まりらしいな

49なんて期待されてる番号なのか・・？

49は、新加入の横山（背番号15）がｲﾗﾈと言った番号。
20をつけてる矢野は、入団以来数年、１軍でほとんど通用してない投手。

今の入来はコイツら以下の扱いだ、ということ・・・・・・なのかも。

腰掛け気分の選手に、いい番号をやる必要もないだろう。

ポスティング　＝　球団（のみ）の権利
ＦＡ　＝　選手（のみ）の権利

以上を踏まえれば、「年齢」だの「夢」だの「実績」だの事項が入る余地は無いことが明白。
これを理解していなかった時点で、入来の負け。

入来は公から出てけ

入来は北海道から出てけ

日ハムのユニ、マリナーズと似てるからよかったじゃん

http://profiles.yahoo.co.jp/unkounko_banzai/

l

よりによって49かい

49日

少しは有名になったかな？

入来とガルベスに肘打ちされた杉山は似てる

除雪車に轢き殺されたらいいのに

http://profiles.yahoo.co.jp/jumper0090/

佐々木よりも入来智の方がお得だよ。
韓国で2000球投げてるし、野村のようなことはない。

本来ならセギノールがつける背番号なのに。

★「北海道日本ハムファイターズ」の親会社「日本ハム」子会社を捜索　豚肉輸入で関税脱税

　輸入豚肉の関税脱税事件で、兵庫県警生活衛生課などは２２日、ハム・ソーセージ
最大手の日本ハム（プロ野球・北海道日本ハムファイターズの親会社）子会社「南日本ハム」
（宮崎県日向市）がカナダから豚肉を輸入する際、価格を偽って申告した疑いがあるとして、
関税法違反（脱税）容疑で同社本社などを家宅捜索、社員らの取り調べを始めた。
容疑が固まり次第逮捕するとみられる。

　調べによると、同社は一連の事件で既に起訴されているカナダの食肉会社社長（６０）と共謀。
高い豚肉を輸入した場合に関税が安くなる差額関税制度を悪用。虚偽の申告を行い、
関税を免れた疑いが持たれている。

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040122/fls_____detail__040.shtml

PLの後輩坪井との関係はどうなの？

入来も大リーグの夢はあるんだろうが、本当のところは自分でも無理と思っているはず。
巨人ブランドもあるし、巨人に裏切られたという思いがポスティングシステムの主張へと、やけになっているな。
けがが多すぎて、また豪華すぎる巨人の投手陣ではトレードにあがってもしかたがない。
日本ハムでは先発枠もあいているので頑張って二桁勝てるようになれればいい。

こいつが奇跡的に結果を出して、岩本が奇跡的に復活してくれると
優勝が見えて来るんだが

どっちの奇跡の方が確率が上ですか？

×入来問題
○入来が問題

>>382
そんなわずかな可能性にかけないとだめなの?

むしろ若手が伸びてくれた方がいい気がするが

若手は当然伸びてくれるものとしての話だろうな。
そうでないと入来と岩本くらいじゃ優勝は狙えない

正直、入来・ガンちゃんの戦力化よりも
松坂・和田のダブル故障で西武ダイエー戦力ダウン、のほうが
確率圧倒的に高いと思われ・・・。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040206ie10.htm

おおっと期待できそうだ・・・と喜ぶ俺は毎年楽天家

>>387
てか、新庄人気だけで優勝は普通に無理だと思うが。
マスゴミに踊らされて浮かれている公ヲタ大杉

663 名前：代打名無し[] 投稿日：04/02/08 10:13 ID:O3j9yaTL
>>654
http://profiles.yahoo.co.jp/kimla_takuya/

>>660
分かるも分からんも、名護に来ている殆どの人が新庄目当て
なんだから、数年後にいなくなればどうなるかは自ずと分かるはず。
北海道移転のいい話題作りには成功したけど、開幕ダッシュに失敗して
チームの結果が伴わないと、このフィーバーも開幕直後までで終わるよ。

>>391
　この際新庄人気は関係ない。アホか？
ハムファンがマスコミに踊らされるわけないだろうが。
奇跡的にすべての選手が100パーの力でも出せば、優勝は可能さ。
低い確率だが

いや、今年は特別チャンスの年だと思うよ。俺は西武ファンだが・・・
ダイエーは小久保問題以降、チームワークがガタガタ。
西武は伊東「捕手」引退＆「新監督」就任で、未知の世界。
これにくわえて、変則制度。

リーグ優勝ってことだけ考えれば、６球団どこが勝ってもおかしくない。