小笠原＞全盛期の清原　に異議を唱える者はいるか

1 ：代打名無し：03/12/16 17:09 ID:OQdjSATZ

いや、いるはずがない

2 ：代打名無し：03/12/16 17:10 ID:PqAl90wG

ニダ？

3 ：代打名無し：03/12/16 17:10 ID:dZ+HtOsh

２は無理かな

4 ：代打名無し：03/12/16 17:10 ID:4v3ojVWl

　　　　／　　　　　　　＿＿　＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣　　　　ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ〈r_　ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　長　　渕　　剛　　が　　１　G　E　T！　
　　r l.　ヽﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　　 :.　　　　　　 .........｢　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　ｉ_ノ　　　＼.　　　ヾニﾃ′　　　＜　　ﾖｫｫｫｩｩｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!!♪
／´｢　　.　　　　＼　　　｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　ノ〈　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

5 ：代打名無し：03/12/16 17:10 ID:OaBR5OMO

山田パンダと俺の

6 ：代打名無し：03/12/16 17:10 ID:CpoyRt51

test

7 ：代打名無し：03/12/16 17:11 ID:Lc6yDzt2

清原＜＜小笠原＜＜高校時代の清原

8 ：代打名無し：03/12/16 17:11 ID:wmrpa6zw

比べられんだろ。小笠原は努力の人、清原は才能だけの人。
清原が桑田並に人間性しっかりしてたらどうなってたか。

9 ：代打名無し：03/12/16 17:14 ID:CpoyRt51

まあキヨの全盛期は短かったなあ・・・

10 ：代打名無し：03/12/16 17:16 ID:MtiASSe2

キヨの全盛期はこれからだよ。メジャーで本領発揮汁。

11 ：禿鷹 ◆mdZqKdSOMk ：03/12/16 17:18 ID:KgBGdbMj

下り坂

12 ：代打名無し：03/12/16 17:47 ID:zI1hv/yZ

とりあえず今言えること
　小　笠　原　は　漢　だ

13 ：代打名無し：03/12/16 17:49 ID:CE7al54C

小笠原なんかセ・リーグで通用するか
巨人に来て実力を証明してみろ

14 ：代打名無し：03/12/16 17:51 ID:2p0ZtCWB

読売だけはない

15 ：代打名無し：03/12/16 17:52 ID:ud76oq1Z

一般人はキヨを高校時代から見続けているが、小笠原はW杯予選で
始めてみた人間が多い。（リサーチ場所予選時の名古屋の居酒屋）

16 ：代打名無し：03/12/16 17:52 ID:clxBv5cQ

ふつうに清原だろ

17 ：代打名無し：03/12/16 17:53 ID:WID6aDC9

そりゃ4年連続3割30本打ってる（しかも盗塁もできる）選手と清原比べたらいかんよ

18 ：代打名無し：03/12/16 17:54 ID:6HySqBgk

正直俺の中では小笠原≧イチローくらいの評価。
イチローが日本に残ってても首位打者を奪えた可能性もあるんだよな…。

19 ：代打名無し：03/12/16 17:54 ID:WID6aDC9

>>13
だってさぁ

　鈴　　　木　　　健　（産廃）

が3割20本打てちゃうリーグなんですよ？
　鈴　　　木　　　健　（産廃）
　鈴　　　木　　　健　（産廃）
　鈴　　　木　　　健　（産廃）
　鈴　　　木　　　健　（産廃）
　鈴　　　木　　　健　（産廃）
　鈴　　　木　　　健　（産廃）
ですよ？

多分もうレベルとか大差ないでしょ
なんだかんだいってダイエーも日本一だし

20 ：代打名無し：03/12/16 17:56 ID:9sk24J0W

>>19
故障でさっぱり通用しなくなった坪井がパでは通用したからなぁ・・。

21 ：代打名無し：03/12/16 17:57 ID:WID6aDC9

>>20
だからどっこいだよね、セパ
鈴木健は故障なく2割ちょいしか打てなかったんだし
片岡は1年目はウンコだったけど2年目で日ハム時代の平均打率よりも高い成績残しちゃったし

22 ：代打名無し：03/12/16 17:57 ID:6HySqBgk

２割しか打てなかった鳥声が活躍したからなぁ。

23 ：代打名無し：03/12/16 17:58 ID:6HySqBgk

ヘタレの下柳が二桁勝っちゃうからなぁ

24 ：代打名無し：03/12/16 17:58 ID:zI1hv/yZ

坪井＝故障で通用しなかったが故障が治ってパで活躍
鈴木健＝ロートルで産廃状態だったが、セリーグでは通用

以上

25 ：代打名無し：03/12/16 18:00 ID:MmMl0IZc

清原は全盛期が来なかった男だからな。
>>18
どうだろ。
イチロー、日本にいる時は独走してたからね、打率。
小笠原は独走できてないでしょ。
高打率なのは少なからずラビット効果だと思われ。

26 ：代打名無し：03/12/16 18:01 ID:0nqvbRqH

不毛な争いはやめるんだ！

27 ：代打名無し：03/12/16 18:02 ID:9sk24J0W

>>24
故障が治ってもセでは通用しなくなってたんだけど。
だからトレードに出されたんだよ。

阪神はそれで優勝したんだしねぇ。

28 ：代打名無し：03/12/16 18:03 ID:CpoyRt51

また来たか。
清原が自分の身で体験したことだろうが。

29 ：代打名無し：03/12/16 18:03 ID:BO5pNJCt

しかし2001年に小笠原が記録した１９５安打
っていう史上二位の安打数から、内野安打を
さっぴいた数はイチローの持つ２１０安打の
日本記録より多い罠
しかも小笠原はその年下半身の怪我をおして
出場。
首位打者は小笠原よりも打席数が少ないものの
打率で勝ったロッテ福浦だった。

30 ：代打名無し：03/12/16 18:04 ID:WID6aDC9

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kiyohara.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/ogasawara.htm

まー昔の清原は今より両翼と右左中間10メートル狭い時代の西武球場
近年の清原はラビット＆ドーム効果

昔の小笠原はドーム効果
今の小笠原はラビット＆ドーム効果

と恩恵があると思われるので、大差無い

31 ：代打名無し：03/12/16 18:05 ID:WID6aDC9

>>27
だからどっこいどっこいだっつの
鈴木健はいうまでもないが、下柳も最後の方だとイマイチだったんだし

32 ：代打名無し：03/12/16 18:07 ID:BO5pNJCt

>>29
間違えました。正しくは
イチローの２１０安打から内野安打をさっぴいた数より
小笠原の２００１年の内野安打を引いた安打数の方が
多い。

個人的には小笠原は記録より記憶に残るタイプの選手だと
思っている。清原もそう

33 ：代打名無し：03/12/16 18:08 ID:9sk24J0W

>>31
どっこいというか野球の質が違うんだと思う。
セで通用しなくてもパで通用するかもしれないし、その逆もあり得るって事だと思う。

34 ：代打名無し：03/12/16 18:09 ID:WID6aDC9

>>33
全くだめでゴミに思えた片岡が、2年目で簡単に日ハム時代の平均打率超えるしね
順応期間があればある程度のレベルの選手はセパ関係ないんじゃない？

35 ：代打名無し：03/12/16 18:10 ID:rV47dQvt

鈴木建が打ったからパの方が上だといっているの？
あのぐらい打てればどっちのリーグでも打てるよ。
しいて言えば役立たずを打てるようにするヤクルトのおかげか。

36 ：代打名無し：03/12/16 18:12 ID:5rq7G6BM

どうでもいいけどスレ違い

37 ：代打名無し：03/12/16 18:13 ID:WID6aDC9

>>35
実際パでは打てなくなったんだよ、怪我も全くなかったのに
じゃ坪井が打てたのは日ハムの再生能力のお陰ってことで

38 ：代打名無し：03/12/16 18:16 ID:rV47dQvt

>>37
坪井は実力が無くて放出されたわけではない。
残っていても打てたはず。

ヤクルトはペタもラミレスも最初は役たたずだった。
日公のクローマーは最後まで役たたずだった。
いっしょにすんな

39 ：代打名無し：03/12/16 18:17 ID:5rq7G6BM

どうでもいいけどスレ違い

40 ：代打名無し：03/12/16 18:17 ID:xdYawW7c

俺も>18に近いくらいの評価。清原は好きで西武で秋山･清原･デストラーデ
時代から見てるけど、確かに本塁打はすごかったが、小笠原のミートの上手さや
足の速さの考慮すると清原が勝てるとは思えない。

41 ：代打名無し：03/12/16 18:20 ID:OQdjSATZ

全盛期の清原ってパ・リーグの西武時代のはずだが
なんでセ・リーグの話が出てくるのだろう

42 ：代打名無し：03/12/16 18:20 ID:eg/B+C99

リーグも含めてどっちが上とかはどうでもいいけど、
清原が鈴木健にセリーグに来ることを勧めたらしいね
セの方が向いてるからって

43 ：代打名無し：03/12/16 18:22 ID:piGMcEIE

坪井は人口芝で内野安打が増えただけ
確か全盛期のイチロー並の35本
坪井のショイヒット何十本も見たな。

44 ：代打名無し：03/12/16 18:23 ID:WID6aDC9

一般的に内野安打が増えるのは天然芝・土といわれてるが

45 ：代打名無し：03/12/16 18:26 ID:piGMcEIE

>>44
あたり損ないが高く跳ねて間に
走り打ちでセーフってのが坪井の内野安打

46 ：代打名無し：03/12/16 18:26 ID:ud76oq1Z

>>41
スレを立てた人間が無能ということだろ。
巨人に来るまで日本シリーズしか清原を見てない人間は
全盛期＝巨人だし、全盛期の清原＝PLというのが定説の人もいるｗ
なんせタイトルを取ってない人間の全盛期なんて無い。

47 ：代打名無し：03/12/16 18:28 ID:JGw1FLpT

>>22
ちょっと待て！！
それじゃあまるで鳥越が今打ってるような言い方じゃないか！？

48 ：代打名無し：03/12/16 18:29 ID:uBQ9jhmz

スレタイ読めない>>13にムキになって反応した>>19は氏ねと

49 ：代打名無し：03/12/16 18:31 ID:WID6aDC9

>>48
いいんだよ、ガッツスレ他にあんだし
わざわざ比較スレ立てるほうがおかしい

50 ：代打名無し：03/12/16 18:31 ID:yBdGjJLe

>>32
当時と試合数5違うこともお忘れなく。

51 ：代打名無し：03/12/16 18:32 ID:uBQ9jhmz

>>49
セパ比較スレなんてそれこそいくらでもあるぞ

52 ：代打名無し：03/12/16 18:33 ID:WID6aDC9

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/ichiro.htm
イチロー日本記録の時は10違うんじゃね？

53 ：代打名無し：03/12/16 18:33 ID:WID6aDC9

ていうか、俺もファンではあるが最近のガッツヲタは調子乗りすぎだろ
もうちょい控えめに「目立たないけどいい選手」程度で応援してけ

54 ：代打名無し：03/12/16 18:35 ID:3UJsBdmh

清原の全盛期っていつだよ？

55 ：50：03/12/16 18:35 ID:yBdGjJLe

>>52
そだったかスマソ

56 ：代打名無し：03/12/16 18:35 ID:y2mXfMZn

小笠原ヲタは試合数のことをよく忘れる。
この前も当時日本ハムの下柳に手首折られて100試合程度の出場
だったイチローに対してフル出場の小笠原の方が長打多かったと
はしゃいで顰蹙かっていた。

57 ：代打名無し：03/12/16 18:36 ID:WID6aDC9

>>54
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kiyohara.htm
多分プロ入り4-5年目でしょ

58 ：代打名無し：03/12/16 18:43 ID:RRWtzxff

>>54
89～92(1年だけ大スランプ)
2001後半～現在、打撃自体は復活してるもののなんせケガでフル出場できない

59 ：代打名無し：03/12/16 18:44 ID:RkAv1Nah

http://page.freett.com/tomogakuhi/yakyu-douga/kiyoma.wmv

全盛期の清原

60 ：代打名無し：03/12/16 18:45 ID:uBQ9jhmz

>>59
なんかもうファイルを開く前から中身が想像できる

61 ：代打名無し：03/12/16 18:47 ID:uBQ9jhmz

と思ったら普通の清原ハイライト集だった

てっきり平沼に（ｒｙ

62 ：代打名無し：03/12/16 18:49 ID:pJJWC6uL

全然小笠原＞清原だとは思うが
昔のパは今と比較して投高打低だったって事は考慮していいと思う
清原だけに当てはまる事じゃないけどもね
かつて巨ファンが巨人はエースとばかり対戦してるとうそぶいてたけど
一頃の西武こそまさにそんな感じだったよ

63 ：代打名無し：03/12/16 18:50 ID:LQD9Tn1N

セリーグは変化球、パリーグは直球が全体的な割合からいうと多いと聞いた。
結構前に雑誌にも似たようなこと書いてあったし。

64 ：代打名無し：03/12/16 18:51 ID:vy6D1yXF

清原のピークはルーキーイヤーでしょ、マジで

65 ：代打名無し：03/12/16 18:54 ID:ud76oq1Z

>>64
清原はオールスターとか日本シリーズだけ良かった気がする
公式戦何度も西武球場で見たけど三振ばっかりのイメージが
強いんだよな。

66 ：代打名無し：03/12/16 18:54 ID:4KWF0SSd

清原は評判のわりに中途半端
タイトルなし、3割30本100打点なし、シーズン40本塁打以上なし、18年で3割2回だけ
また、秋山や松井のように何年も連続して30本塁打をキープできない
小笠原には3冠王も期待できる

67 ：代打名無し：03/12/16 18:56 ID:uBQ9jhmz

基本的に３割打てないってのが致命的
全盛期の秋山ならいい勝負だとは思うが

68 ：代打名無し：03/12/16 18:57 ID:WID6aDC9

株が西武にいるかぎり小笠原の「3冠」は無い
2冠は充分あるけどね

69 ：代打名無し：03/12/16 18:59 ID:pJJWC6uL

>>59
ええもん見せてもらいました、サンクス
特に清原ファンじゃないんだけど、
やっぱ野球ファンとして普通に彼には期待してたからね
なんか懐かしかったです
打ってるシーンばかりとはいえ
だんだん駄目になってるのが明らかにわかるｗ
若い頃は良い時も悪い時も伸びしろを感じさせる打撃してたよね

70 ：代打名無し：03/12/16 19:00 ID:jNyleAhe

清原って打撃のみを見ればここ数年が一番状態いいんじゃない？
なかなかフルに出場できないから数字はいまいちだけど

71 ：代打名無し：03/12/16 19:06 ID:4KWF0SSd

清原は、けがの具合が良い時しか打席に立たないから
ここ数年、良く見えるだけ
打てなさそうだと途中でベンチに下がるからな

他の選手は疲労やけがでも打席に立つからね

72 ：代打名無し：03/12/16 19:10 ID:vy6D1yXF

>>67
その代わり40本とか120打点とかするならまた別だけど、
そうでもないからなぁ

西武時代は分散されて、
クリーンナップがみんな90打点くらいは残してたからあれだけ強かったのかとも思うが

73 ：代打名無し：03/12/16 19:14 ID:8zXKcWrA

成績で評価すれば一目瞭然で小笠原だな

74 ：代打名無し：03/12/16 19:15 ID:d8tZLkYr

清原は高校ルーキー（１８、１９歳）であれだけの成績だからスゴイのであって
ルーキーの時から成績があがっていない清原は平凡な内野手である
みんな騙されてはいけない
従って小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原、は明々白々

75 ：代打名無し：03/12/16 19:19 ID:/sEa+teD

清原は９１年の開幕7試合目くらいまでは順調に進化してた。
7試合で6本ホームラン打って今年は三冠か？と思われてた。

そこから長いスランプに陥り、以後順調に落ちていった。

最近ようやく復調してきたが、時既に遅し。

土井コーチが辞めてからおかしくなった。

76 ：代打名無し：03/12/16 19:22 ID:4KWF0SSd

もう13年も3割を打てない清原と比べるのは、
小笠原に失礼すぎる

77 ：代打名無し：03/12/16 19:23 ID:1LQsairV

セリーグでの小笠原のバッティングが見てみたいな…（ぼそ

78 ：代打名無し：03/12/16 19:24 ID:RRWtzxff

>>75
今年ある程度出られて手ごたえを掴み今オフは酒飲み放題とかもやってないらしい
3割30本100打点は来年がラストチャンスかもね

79 ：代打名無し：03/12/16 19:31 ID:pJJWC6uL

>>70
ここ数年の清原は半ばインコース捨て気味で
センター中心の打撃が多めだからなんじゃないかな？
俺は西武時代の途中で（体重移動がむちゃくちゃになって振り回し始めた頃）
あまりにひどくなったから見切ったんだけど、
元々持ってるもんが違うんだから
意識の持ちよう次第では、2割後半の30本前後+αは普通に打つと思う
けど・・・おっさんだって事差し引いても
今の清原じゃこれ以上の上積みのポテンシャル感じないなぁ
もちろんいい部分もあるけどね
やっぱ>>59さんの動画見ちゃったら
明らかに若い頃の方が魅力あるよ

80 ：代打名無し：03/12/16 19:38 ID:Rsust11k

とりあえず野球ﾌｧﾝなら今の全盛期の小笠原をしっかり見とくといいよ
数年後に「今の～と全盛期の小笠原どっちが凄いか」なんて話題が出たときのネタにもなる

81 ：代打名無し：03/12/16 19:49 ID:DpnEKcvk

世代が違うから比較にならんな。
清原は最高のスーパースターでしょうが。

82 ：代打名無し：03/12/16 19:52 ID:jNyleAhe

清原のいた頃のパはかなり投高打低だったからなぁ。
多少はその辺も考慮してやらねば。

83 ：代打名無し：03/12/16 19:54 ID:7EC1e7QR

No.１選手のヲタは比較論を使わない。
比較して「○○より上」と言う時点で、○○という凄い選手の名前を
利用しなければ贔屓の選手を持ち上げられないと認めているのと同じ。

84 ：代打名無し：03/12/16 19:54 ID:BkU1j0Q8

別に誰も反論していなんだから
このｽﾚは必要無いだろ。
削除依頼出せよ→>>1

85 ：代打名無し：03/12/16 19:57 ID:4KWF0SSd

ってか、1は清原本人だろう

86 ：代打名無し：03/12/16 19:58 ID:KvWNI/3i

清原のがはるかに上。
何回優勝してると思ってんだよ。

87 ：代打名無し：03/12/16 19:59 ID:4KWF0SSd

なんか勘違いしたみたい・・・・

88 ：代打名無し：03/12/16 20:14 ID:1LQsairV

１０年前のパリーグと今のパリーグじゃ投手のレベルが…

89 ：代打名無し：03/12/16 20:30 ID:OOphI19M

清原入団時と今シーズンを比較して、投高打低から打高投低に変わってはいるが

川崎球場は千葉マリンスタジアムになり
藤井寺球場は大阪ドームになり
平和台球場は福岡ドームになり
西宮球場はＧＳ神戸を経てYahoo!BBスタジアムになり
東京ドームは東京ドームのままだ

90 ：代打名無し：03/12/16 21:31 ID:SrOwDsW2

>>22
鳥越は今でも打っていないって。
鷹打線のオアシスとして相手投手を癒しているよ。

91 ：代打名無し：03/12/16 21:51 ID:vbO4d77v

セ・リーグ相手の日本シリーズで活躍したってことなんだろう

92 ：代打名無し：03/12/16 22:10 ID:LQD9Tn1N

要は勝負強いというか、大舞台に強いってことだろうね。
優勝に貢献できる選手、という面からみれば清原の方が上でしょう。

93 ：代打名無し：03/12/16 22:19 ID:SrOwDsW2

>>92
西武・巨人と日公では他の選手の能力が違い過ぎる。
ビッグバーン打線時代は投手が終わっていたし。

94 ：代打名無し：03/12/16 22:48 ID:7nx3w08u

いない

95 ：代打名無し：03/12/16 23:01 ID:rLkyrSBf

>>89
球が違うでしょ

小久保が２８本？とかでホームラン王獲る様なのがパだったんだが

96 ：代打名無し：03/12/16 23:54 ID:WID6aDC9

あの時は球はノーマルで既に球場広かったからな
改築西武と大阪ドームはまだなかったけど

97 ：代打名無し：03/12/17 00:08 ID:7iWGBEws

４年連続３０本、.３２0以上残してる選手なんて小笠原以外いない（歴代でもいるのか？）
清原と比べる時点で間違ってる

98 ：代打名無し：03/12/17 00:35 ID:lDJRTRw1

小笠原は当然凄いが清原も凄い。
高卒ですぐ試合に出てるからとはいえHR500本近く打つなんて並大抵じゃない。
歴代9位だもの

99 ：代打名無し：03/12/17 00:52 ID:77uxn5ZH

>>98
普通は高卒から即出れないし
立波ですら酷い成績だったもんなぁ

100 ：代打名無し：03/12/17 01:05 ID:PmVvOXFy

ある意味１年目が最高成績の清原

101 ：代打名無し：03/12/17 01:08 ID:P6qD6HCU

>>59の動画を見て、清原って凄いと思った

102 ：代打名無し：03/12/17 01:11 ID:rsPd4vjO

>>1

「いない」。

で終了。

103 ：代打名無し：03/12/17 01:16 ID:9EVOY0Yq

いない

104 ：代打名無し：03/12/17 01:41 ID:HGo1Sqa8

小笠原が公式戦以外でほとんど結果が出てないことに言及するやつはいないのか？

105 ：代打名無し：03/12/17 03:07 ID:loinTFfK

パの投手レベルが思いっきり落ちていったのっていつ頃からなんだろ
個人的には９５年あたりが一番ハイレベルだった気がする

106 ：代打名無し：03/12/17 05:40 ID:tBEGoqSC

小笠原が日本シリーズ出たら、関川、礒部化する

107 ：代打名無し：03/12/17 11:20 ID:g0b1iKWd

>>97
王がいます
王の場合は3割2分40本を4年ほど

108 ：代打名無し：03/12/17 11:21 ID:g0b1iKWd

>>104
日米野球であとヒット一本出たら首位打者だったんだけど、知らないんだねぇ

109 ：代打名無し：03/12/17 11:49 ID:noi6iUPV

オールスターでもホームラン打って優秀選手とってるんだが、、、

110 ：代打名無し：03/12/17 11:54 ID:AuO9JqYl

>>1
いない。

111 ：代打名無し：03/12/17 12:00 ID:l5ZkVBjb

＞パの投手レベルが思いっきり落ちていったのっていつ頃からなんだろ
飛ぶボールのせいで、全体的に打撃優位になることを考慮すれば、一球団を
除いて、「思いっきり落ちて」はいない。

言えるのは、こと左腕はいい投手が減ったのと、檻投手がプロ未満の水準になったこと

112 ：代打名無し：03/12/17 12:02 ID:n6XFasbt

清原って成績を見たらそんなに凄いこともないんだね。
とにかく印象度でお金を稼ぐタイプ。

113 ：代打名無し：03/12/17 12:03 ID:7SEJ0EiH

まあプロはタイトルとってなんぼだからな
普通に小笠原だな

114 ：代打名無し：03/12/17 12:08 ID:g0b1iKWd

まー小笠原の最大の欠点は、あの檻からたった.337しか打ってないとこだ
打ち損じすぎｗ

115 ：代打名無し：03/12/17 12:49 ID:9EVOY0Yq

　　　い　　な　　い

116 ：代打名無し：03/12/17 13:32 ID:noi6iUPV

>>114
あれだけ打って檻で打率落としてたのか、、、ガッツ

117 ：代打名無し：03/12/17 14:28 ID:32WwbuJB

小笠原は好きだが、正直セではこれほどの成績残せないと思う
セ＞パとかそういう意味じゃなくて、野球の質が違うって意味でね
セでももちろんそれなりの成績は残すと思うけど

118 ：代打名無し：03/12/17 17:59 ID:g0b1iKWd

>>117
でも片岡でも二年目で成績上げたけどね

119 ：代打名無し：03/12/17 20:17 ID:ZeRgmfYK

清原の逆方向への打球は絶品
こればっかりは小笠原でも敵わんと思う

120 ：代打名無し：03/12/17 20:28 ID:+ZT+8GQ4

ここ一番で打ってるのは清原だろ。
知名度的にも清原かな。

それ意外は小笠原でいいよ。

121 ：代打名無し：03/12/17 20:31 ID:qTz7OSv/

>>119
西武時代の全盛期は豪快に引っ張るホームランがあった
今は引っ張れなくなった代わりに右への打撃が円熟味を増して芸術と化した

122 ：代打名無し：03/12/17 20:34 ID:gK3BdUoy

今のパリーグには松坂と斎藤くらいしか絶対的なピッチャーが居ないからなあ。
清原の頃は、野茂（近）、若田部（ダ）、佐藤義（オ）、伊良部（ロ）、西崎（日）と
各球団に全盛期のエースが居たから今よりレベルが高かったと思う。

123 ：代打名無し：03/12/17 20:37 ID:gK3BdUoy

>>119
今のライトスタンドへ運ぶホームランの方が技術とうより
思い切り振り回して力だけで持っていってる気がする。
カブレラやウッズみたいな外国人選手のホームランみたいな感じ。

124 ：代打名無し：03/12/17 20:47 ID:TcWESJ/h

清原は早熟型でもう過去の人
比較されたら小笠原がかわいそう

基地外巨ヲタ＆キヨヲタがこれからどんな擁護するか見物

125 ：代打名無し：03/12/17 20:54 ID:euiZLeWQ

>>117
阪神以外なら福留ぐらいの成績は残せると思う。

126 ：代打名無し：03/12/17 20:59 ID:2a7f3SR5

なんか今の清原は、自分より年上の投手がほとんどいなくなったから
インコースを打つのをやめて、投手がインコースを投げてきたら避けずに死球にして、
投手をびびらせて、アウトコースにしか投げさせないようにしてるんじゃないか？
アウトコースを流し打ちする技術は小笠原よりまだ上かもしれんがね

127 ：代打名無し：03/12/17 21:24 ID:9EPMwvJJ

危険の場合はメンタル面の改善が一番大きいと思うが。
坪井もそれに近いかも。

128 ：代打名無し：03/12/17 21:30 ID:qTz7OSv/

>>123
キヨの思いっきり離れて立ってから踏み込んでライトに持ってく打ち方が
ただぶん回してる結果に見えるの？それはマズいよ
>>126
踏み込んでる訳だから避けられない部分もあるけど、まぁ確かにそれも多少はあるかもね
だけどそれは別に卑怯とは言わなくないか？普通当たりになんていけない訳だし
自分が大ベテランだったとしても140kmの速球に当たりにいけるか？

129 ：代打名無し：03/12/17 22:04 ID:kyX0oXBo

小笠原は清原との比較より
高橋、福留との比較が面白いと思う。
どっちが優れた打者なんだろうねー。ミート、パワーともに３者とも甲乙つけがたし。
ただオリンピックがなあ

>>122
９０年代前半と今では打者の平均打率が違いすぎ。
原因は色々ありそうだが

130 ：代打名無し：03/12/17 23:29 ID:x3mPZExW

>>129
同意。

131 ：代打名無し：03/12/18 00:04 ID:Z8oeP1K0

>>122
今年一年だけの斉藤がありなら岩隈や清水もありだろ。

132 ：代打名無し：03/12/18 00:38 ID:+uh3QGzQ

>>129
その比較はリアルで結論が出そうもないからね。
　キヨとなら一目瞭然、基地外キヨオタの擁護が繰り返されるだけ

133 ：代打名無し：03/12/18 03:29 ID:mh5nw0BD

>キヨとなら一目瞭然、基地外キヨオタの擁護が繰り返されるだけ
そんなスレ誰が喜ぶんだ・・。
>その比較はリアルで結論が出そうもないからね。
こっちの方が建設的なスレになりそうだが。

134 ：代打名無し：03/12/18 13:25 ID:AURZbcZN

今日、契約更改。
年俸でもキヨに並ぶ予感。

http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh03121802.htm

135 ：代打名無し：03/12/18 13:33 ID:hyS2tTQ3

セリーグの場合どこの球団に移籍するかで数字がかなり変わりそう。
ＨＲは巨人・ヤクルトに移籍の場合は今年の福留ぐらいは打てそう。
阪神に移籍すれば昨年の福留＋αぐらいしか打てない。
率は福留・高橋由の両者以上には残せると思われ。

136 ：代打名無し：03/12/18 13:35 ID:zq46RF7a

４億５千万いくやろ。

137 ：代打名無し：03/12/18 13:42 ID:Hoq+SeSg

小笠原＞カブレラ＞ペタ＞＞中村ノリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

138 ：代打名無し：03/12/18 13:46 ID:1pzBT5hb

正直ぺタとは同格カブレラには負けると思う

139 ：代打名無し：03/12/18 14:34 ID:jvT7jKOB

福留＞高橋由＞小笠原

140 ：代打名無し：03/12/18 14:35 ID:rOtH/KII

来期巨人移籍でキヨ越え達成。

141 ：代打名無し：03/12/18 15:15 ID:AURZbcZN

小笠原は、高校時代通算本塁打ゼロで、ほとんど注目されなかったのに、
10年ちょいで、今やそれが、高校野球のスターと比較され、現実に年俸でも並ぼうかとしている。

142 ：代打名無し：03/12/18 15:17 ID:+C0RbniS

ラビットスラッガーの小笠原を全盛期の清原と比較しようなどとは片腹痛い。

143 ：代打名無し：03/12/18 15:21 ID:7T4mapXY

ラビットスラッガーなのがなあ・・

それからオリンピック。みんな不調で片付けてたけど
俺はパリーグの限界みたいなものを少しだけ感じたよ・・
なんつ－かたとえ好調だろうともう外の試合で打ち捲る小笠原のイメージがわかなくなっちった

144 ：代打名無し：03/12/18 15:26 ID:wAQ10TgM

おまいら冷静に考えろ。どう転んでも小笠原＞清原じゃないか！

145 ：代打名無し：03/12/18 15:26 ID:kDmci12d

セだってラビット使ってるだろが！！箱庭球場ばっかだし　

146 ：代打名無し：03/12/18 15:28 ID:/ZHWyBmr

これから小笠原が認められるには
日本シリーズなどの大舞台で活躍するしかないな
個人成績はもう言うことない
ただハムにいるかぎりは無理なのでＦＡでどっかいくしかないわな

147 ：代打名無し：03/12/18 15:31 ID:Xy04FIm3

セでラビットというと、横浜かな。巨人もかな？
中日も使ってるけど、ナゴドは広いね。

比較的飛ばないボールを使ってるのは、阪神とヤクルト。
阪神は普通のボールだが甲子園。
ヤクルトは飛ばないボールだが神宮。
広島は・・・それほど飛ぶボールでもないが、市民球場はやたら狭いね。

HRがバカスカでるのは横浜スタジアムだな・・・

148 ：代打名無し：03/12/18 15:31 ID:7T4mapXY

いや、それはわかってるんだけどさ

なんか前々からひょっとしたら・・と頭をよぎっていた不安がそのまま具現化したっつ－か・・
＞オリンピック

パリーグの平均打率とＨＲもっとさがってくれないかなあ・・せめて５年前くらいに

149 ：代打名無し：03/12/18 15:44 ID:VDAosId2

カブレラ＞＞＞小笠原
オールスター、日本シリーズ、日米野球での成績も
シーズン中より更に高い成績を残してる
カブレラ最強

150 ：代打名無し：03/12/18 15:51 ID:IiauzNFX

>>147
ＨＲがでやすいのはハマスタと東京ドーム

151 ：代打名無し：03/12/18 15:54 ID:VWLTTqoV

ナゴドは中盤辺りでラビットやめたはず。
だからラビット使用なのは東京ドームと横浜。

パはラビット使用で球場がデカイ
セはラビットラビット無しで狭い、ラビットで普通のどちらか。

152 ：代打名無し：03/12/18 16:02 ID:zOdcOzmz

１４６はバカな奴だなあ。
小笠原の現時点での力量、成績で認めないなんてあり得ない。不人気球団
にいようが、人気球団にいようが、凄いやつは凄いんだよ。
何偉そうに「・・活躍するしかない」だよ。
お前死ね

153 ：代打名無し：03/12/18 16:02 ID:Xy04FIm3

>>151
甲子園はラビット無しで広いぞ。まあ、福岡ドームのような何メートルもある
壁はないから、ポツンと落ちるようなHRも出ちゃうけどさ。

154 ：代打名無し：03/12/18 16:03 ID:dM3bk06O

清原の全盛期などない！

155 ：代打名無し：03/12/18 16:06 ID:kDmci12d

またリーグの優劣煽り合いスレのヨカーン

156 ：代打名無し：03/12/18 16:08 ID:+uh3QGzQ

カブレラが最強なのは分かった。ここは日本人の比較だけにしてくれ

157 ：代打名無し：03/12/18 16:08 ID:7nXpBdUb

>>154
高三

158 ：代打名無し：03/12/18 16:16 ID:AURZbcZN

清原は、高校生離れしたその才能を、入団時から維持したままピークを迎え、
そのまま下降。

１年目で３割30本打ったからといって、結局その後３割40本打てる打者にはなれなかった。
しかし、怪我するまで毎年30本前後打ってきたのは、評価できるが。

俺も、カブレラは最強だと思う。
ここでは、誰もがガッツを日本最強といっているのではないからね。

159 ：代打名無し：03/12/18 16:18 ID:z7gNyNH9

格が

160 ：代打名無し：03/12/18 16:47 ID:Ln8GbNwE

ラビットだとパワーさえあれば打球の速さでヒットに出来るから、率と本塁打を両立できる。だから今大石高木豊正田の様な小型選手が活躍できない。逆に言うと秋山清原オーレなどは今ならもっと率が増えてただろう

161 ：代打名無し：03/12/18 17:19 ID:Z8oeP1K0

>>151
東京ドームは狭いだろ。
右中間・左中間という一番本塁打に影響するところが市民球場・神宮並みしかない。

162 ：代打名無し：03/12/18 17:46 ID:gp2OtUu2

>>160
秋山　.280 53本
清原　.335 40本
ｵｰﾚ　.300 45本
ぐらい毎年やってたら大変だな

163 ：代打名無し：03/12/18 18:10 ID:8XMB/+of

普通に小笠原だろ

164 ：代打名無し：03/12/18 18:13 ID:AorjRz9F

59で見たインコースを巻き込むようにレフトへ運べなくなってから駄目になったなぁ
いつからだろうね。清原スゲェって言ってたのが懐かしいよ
ほんと漢清原だった

165 ：代打名無し：03/12/18 18:38 ID:8gRd9Z/k

小笠原がHR　　→　フーン
清原がHR　　　→　漢清原！！

166 ：代打名無し：03/12/18 18:43 ID:RJ5Tk8va

>>165
それこそが実力の差を示してるよなー

167 ：代打名無し：03/12/18 20:03 ID:gGnNOlBt

小笠原の方がすげえ打球飛ばすけどな。
清原凄いと思うのって、流し打ちでHRする時だけだな・・・

168 ：代打名無し：03/12/18 20:16 ID:gp2OtUu2

>>167
今年２６本中、実に２２本がセンターより右へのホームラン

169 ：代打名無し：03/12/18 21:40 ID:xShuS1DE

小笠原に4億って…
優勝どころか、ここ数年優勝争いもしてないチームの日本人選手がだよ。
清原に限らず巨人選手の年俸が高いのは視聴率要員の年俸が高いから(それとバランスを取るために
たいして人気のない選手の年俸も上がっていく)。
視聴率要員になるのも得難い才能。小笠原って成績ではチームで飛び抜けてるけど、4億も貰うほど球
団経営に貢献してるか？

170 ：代打名無し：03/12/18 22:09 ID:AURZbcZN

球団経営への貢献度を査定の基準にされちゃ、同じ実力で人気球団と不人気球団で選手の年俸に差が出ることになるだろ。
その方がよっぽど矛盾してないか。
それに、そんなことがもし現実になったら、プロ野球選手は皆、人気球団に行きたがるよ。

あと、他球団ファンで客観的に小笠原の年俸を見た場合、貰い過ぎと感じるかもしれないが、
ハムファソの大多数は、妥当な額だと思っているだろう。
それに、チームは低迷しているが、小笠原は個人の記録なんかよりも、
常にチームの優勝を第一に考え、一生懸命プレーしているよ。

171 ：代打名無し：03/12/18 23:17 ID:IiauzNFX

正常な神経と普通の頭脳の持ち主なら小笠原の年俸は妥当で清原の年俸は( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と考える

172 ：代打名無し：03/12/18 23:37 ID:xZcdV2qg

清原に全盛期なんてない。
毎年そこそこの成績を上げて、塵がつもって2000安打500本塁打。
そういう選手。
単年で見たら普通の一流。
小笠原は超一流。

173 ：代打名無し：03/12/18 23:40 ID:Z8oeP1K0

小笠原の年俸もちょっと貰いすぎなような気がするけどなあ。
最近あんまり走っていないしサードの守備も名手って言うほどじゃないし。
清原と海苔は論外な。

174 ：代打名無し：03/12/19 00:10 ID:eof4bjWt

去年まではファーストだった選手、それが今季サードにコンバートとなり、打撃への影響が懸念されたところ、
結果的に去年を上回る成績を残した。
確かに名手ではないが、不慣れなポジションにつきながら、成績が落ちないのだから、やはりスゴイ。

175 ：代打名無し：03/12/19 00:35 ID:AEkqgnIL

>>173
怪我する可能性が高くなるから、走ってないだけ。
ハムファンだけど、ガッツにはもっと年俸を上げて欲しい。
高校時代は実績が全くなくても、努力すればここまで来れるという事を
教えてくれる人なんだから

176 ：代打名無し：03/12/19 01:54 ID:SixoxJST

ただこのまま年俸が上がりつづけると、せいぜい後２年しか日ハムに居られないと思うのだが。
ここまで行くともうメジャー移籍は折込済みなのか？

177 ：代打名無し：03/12/19 05:23 ID:/Wxf/t1H

清原は苦手の内角に投げると脅しをかける品性下劣なところが
あるので、一流選手とは認めたくない。

178 ：代打名無し：03/12/19 10:24 ID:lCOLVdj0

>>177
一応言っておくけど、あたりにいってるわけではなく
打撃スタイル上、避けられないだけだからね
脅してるってのに関しては、まぁ多少はあるかもしれないけど

179 ：代打名無し：03/12/19 12:05 ID:+bZkRKsB

よけもしないのに平然と一塁に向かう時点で魂がクサットル

180 ：代打名無し：03/12/19 12:55 ID:lv2mVOVH

小笠原はさぁ、まあチームの事情もあるんだけども
優勝のかかった試合とか日シリとか、「ここ一番」でどれだけ活躍できるかが
まだ未知数じゃない？
普段の成績はそりゃすばらしいけどさ
来年は優勝争いして、その中で超一流であることを万人に納得させてもらいたいよ

181 ：代打名無し：03/12/19 12:56 ID:Vch+kxh3

>>179
でもな軟式じゃないんだら、硬式で140キロ以上の球当たってみなさいよ。
怪我のリスクもあるし。偉いとは言わんがそこまで自分の身体に自信があるのは
凄いと思うよ。

ちなみに俺は手首に逝って折れたし、顔面逝って前歯2本折れました。
よほどアドレナリン全開じゃないと自分から当たろうとは思いません。

182 ：代打名無し：03/12/19 12:56 ID:lv2mVOVH

あ、とっくに既出の意見だったね。ｽﾏｿ

183 ：代打名無し：03/12/19 13:46 ID:QDB96AOB

>>181
意識の問題じゃないだろ
避けないで当たったのは本当は死球にならん
つまり自分の方に来たら避けろ、とルールでは言ってるわけだ
それを無視するルール違反な事しておいて文句垂れるのがおかしいって言ってるの

184 ：代打名無し：03/12/19 16:23 ID:Vch+kxh3

>>183
いや、意識の問題ですね。現に審判は死球と判断してるのだから、清原選手に非は
全くありません。これが他の選手でも審判は死球と判断します。少年野球と違い
プロ野球ではよほど自分から当たりに行く行為でなければボールとは判断されませ
ん。

ルール違反を判断するのは審判であって選手ではないと言う事をお忘れではない
ですか？というよりプロなんだから多少刺激があった方が面白いでしょう。
カチカチルールがお好みなら好きにして下さい。

185 ：代打名無し：03/12/19 17:20 ID:0cr7YKVk

誰か清原スナイプ汁。見ててマジむかつく。
ＴＶが「男・清原」とかはやし立ててるのが納得いかない。

186 ：代打名無し：03/12/19 18:40 ID:cQaX1fee

松坂の本気スナイポならさしもの清原もあるいは・・

187 ：代打名無し：03/12/19 18:56 ID:gC+Bqu0l

ﾜﾗの実力は認めるがﾔｼが捕手時代ｲﾁﾛｰに吐いた言葉が忘れられん

188 ：代打名無し：03/12/19 18:57 ID:ACPBHvQY

　　　　　　／￣￣￣￣~ヽ
　　　　　　|＿＿＿T＿＿i＿
　　　　　巛　ノ､＿_, ヽ》　　＜　>>185
　　　　　（6 　　　 ┴　　/ 　この俺が直々にヤツを処刑してやんよ
　　　　　　ノ＼＿＿＿_ノ､ (⌒)　
　　　／| | |＼＿_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ｸﾞﾍｯ
　　　///| | | | |。|. | |　　ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.　| |（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　T i g e r s　　￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　30

189 ：代打名無し：03/12/19 18:59 ID:P+LLzh2o

>>172
じゃあ
１年間だけ４０本打って
次の年研究されして生涯１５０本くらいで終わっても超一流と

190 ：代打名無し：03/12/19 19:25 ID:4dcxbAz9

>>184
あなたも勘違いしないで欲しいんですが、死球を避けられない身のこなしは威張れることではありません。
怪我をしないという意味でも、死球を避けるのはバッターの技術。
清原はその技術が著しく欠落している。
もちろん死球を貰ってでも進塁したいって言うんなら、その精神は買いますが。
しかしそれで大怪我して、またシーズン棒に振ったとなるとファンだって怒ります。

191 ：代打名無し：03/12/19 19:29 ID:5BZ3SJhA

>>175
走れないのも怪我を恐れて走らないのも結果としては一緒だろ。
盗塁が少ないから足が遅いだろうとかいう話じゃなく年俸と実績の比較の話なんだから。

小笠原はいい選手だとは思うけど、7年連続首位打者・7年連続ライト（センターで一年）
GG賞のイチローでも最高5億だったんだから打つだけの小笠原にそんなに与えるのはどう
かと思う。

192 ：代打名無し：03/12/19 19:31 ID:QDB96AOB

>>191
一応小笠原も５年連続GG賞なんですが…
99～02は一塁手として、03は三塁手としてね

193 ：代打名無し：03/12/19 19:32 ID:QDB96AOB

>>192は言葉が足りなかったな
191の理論を借りれば
守備が上手いとか下手とかじゃなく実績としてGG賞を取ってるわけだ

194 ：代打名無し：03/12/19 19:36 ID:Vch+kxh3

>>190
勘違いは困りますよ。私は凄いと言っただけで威張る様な行為とは一言もいって
ません。勝手な解釈は勘弁していただきたい.。あくまで清原選手の鍛え方が
凄いと思っただけです。

195 ：代打名無し：03/12/19 20:08 ID:4dcxbAz9

>>194
死球を受けることの是非、または死球をめぐるルールについて議論していたように思えたのですが
「清原選手の鍛え方が凄い」という主張だったんですか。
コミュニケーション能力が欠如しているとしか思えない。

196 ：194：03/12/19 20:41 ID:COBE0vG3

>>195
はい、そうですよ。最初に凄いと述べていますが・・・
ルールに関しても現状とかけ離れた解釈をされている方がいたので述べた迄ですが？
その事に関しても威張る行為などと述べてますか？
これもありとプロなら思ってるだけですが。
コミュニケーションを述べるのもいいですが、独善的に解釈するのではなく
もう少し冷静にお願いします。

197 ：代打名無し：03/12/19 20:47 ID:cdq2R8ue

小笠原の成績は飛ぶボールを使っているから
清原の時のボールを使っていればせいぜい．280　10本前後

198 ：代打名無し：03/12/19 20:48 ID:b0LqeZ1J

>>197
レギュラー一年目はパも非ラビットですよ

199 ：代打名無し：03/12/19 22:15 ID:cQaX1fee

まあ、９０年代のパだったら
投手のレベルが高いから小笠原も打率やＨＲ数が下がるだろう。
３割１分２０本くらいか。
(当時ならこれでも一流)

200 ：代打名無し：03/12/19 22:28 ID:imWY0WM5

清原ってコンスタントに成績を残したが「爆発」してたイメージ無いなあ
ほかに比べれる選手がいるような気がするんだがどうよ

201 ：代打名無し：03/12/19 23:04 ID:+bZkRKsB

>>184
馬鹿じゃないの。ジャンパイヤの存在を裏書してるだけじゃない

202 ：代打名無し：03/12/19 23:17 ID:+bZkRKsB

>>196
　もう救いようがないね。野球見るのやめたら？

203 ：代打名無し：03/12/19 23:23 ID:rO8gImKD

てか日ハムって東京ドームの前ってホーム球場どこ？

204 ：代打名無し：03/12/19 23:32 ID:lui7GphD

>>203
駒沢→神宮とか→後楽園→東京ドーム

205 ：代打名無し：03/12/19 23:40 ID:Dr9UJQ/D

>>203
後楽園

>>202
お前の負けだな。
審判が死球と判定している以上、それは死球だ。
そして当たっても大丈夫なような体を持っている。
死球を避ける必要の無い体を持っているわけで。

>>200
良い場面で打ってるっていう印象が強いけどね。
西武時代は千両役者だった。
巨人に来て引き立て役者になったなｗ

>>199
清原の時代に小笠原がいたら.300 20本くらいかな。
逆に今、全盛期の清原がいれば.330 40本くらいは行けたと思う。

個人的にだが、小笠原は知名度も低いし人気球団にいるわけでもない。
俺はパリーグ自体興味が無いからもしれんが、小笠原が今後歴史に残る打者として語り継がれるのは今のままでは難しいと思う。
逆に清原は、高校時代も含め、歴史に残る打者なんだと思う。

206 ：代打名無し：03/12/19 23:43 ID:3dWcKbqF

清原はどうせ薬物使ってるんだろう？

207 ：代打名無し：03/12/19 23:45 ID:+bZkRKsB

>>205
　勝ちも負けもない。避けなければ死球ではないのに
死球と判定する審判がおかしいだけ。お前もおかしいだけ。

208 ：代打名無し：03/12/19 23:57 ID:Dr9UJQ/D

>>207
野球のルール分かってる？
審判が死球と言っている以上死球なんだって。

それさえも分からないお前がおかしいだけ。

209 ：代打名無し：03/12/19 23:59 ID:k1Clf9rh

審判がおかしいと思うなら、セリーグ公式や名球界に聞いてみたら？

210 ：代打名無し：03/12/20 00:03 ID:SfljqTNa

王ボールが有りなら清原デッドボールも有り
なわけで

211 ：代打名無し：03/12/20 00:03 ID:4xjsJ9o1

でもまあ、確かに清原の死球に関しては呆れるしかない。
それを「肉体がすごい」とか誉めてるファンにも呆れるな。

212 ：代打名無し：03/12/20 00:07 ID:W5+uPLnV

一回硬球のデッドボール受けて見ればちょっとは考え変わるかもな。
俺は130kくらいの球で指二本おれたことが有るからｗ

ちなみに、俺は清原の肉体が凄いとは言っていない。
当たっても平気だ、と言っているだけで。

213 ：代打名無し：03/12/20 06:40 ID:r0eZUD/w

>>193
ライトとファーストじゃ大違いだろ。しかも小笠原は打撃でとったようなもんだし。
アフォ？

214 ：代打名無し：03/12/20 07:24 ID:fIeCkmAA

遅レスにも程があるな

まーまずGGは「試合に出てなんぼ」なので、打撃力があり毎試合出られるのは条件として重要です

215 ：代打名無し：03/12/20 13:26 ID:k+oPxAUo

>>214　わかってんじゃん　守備が秀でているわけではないと。それと、ＧＧ外野部門はライトとかセンターって関係ないぞ

216 ：代打名無し：03/12/20 14:04 ID:SbrlwFAq

>>213
文章よーーーーーく読んでからレスしような
それでも分からなかったら文章読解力無いと自覚して2chに来ない方がいいぞ

217 ：代打名無し：03/12/20 14:39 ID:W5+uPLnV

どっちにしろ、GG賞とってるのは事実だが小笠原の守備はそれほど上手いという訳でもない、と？
もちろん、下手なわけは無いと思うが。

218 ：代打名無し：03/12/20 15:08 ID:IjG+XcjS

まあ近々巨人に来るだろうからその時真価が問われる。

219 ：代打名無し：03/12/20 17:50 ID:Tkcuo/xk

1年目で終わった人と比較にならん

220 ：代打名無し：03/12/20 17:53 ID:NQILqb14

>>1
髭の濃さなら意義はない。

221 ：代打名無し：03/12/21 07:55 ID:9IXhjXj0

>逆に今、全盛期の清原がいれば.330 40本くらいは行けたと思う。
無理

222 ：代打名無し：03/12/21 13:47 ID:wFbxUaHh

清原は所詮
275 25本 80打点
レベルの選手
タイトルどころか、3割や40本塁打も無理

練習しなかったからとかケガしてるからとか言い訳してるが
練習するのもケガしないのも実力のうち
大体、巨人にきてから
3回しか規定打席に達してないところからして
ダメじゃん

223 ：代打名無し：03/12/21 13:49 ID:IzwAtcJe

>>217
むしろ一年目のサードとしてはかなりいい出来だったと言える
ファーストは普通に上手かった
送球の捕球も元捕手だけに難無しだし

224 ：代打名無し：03/12/21 13:54 ID:XWcG8S+G

小笠原最強（除くかみさん）

225 ：代打名無し：03/12/21 14:39 ID:d9ZBRyNr

小笠原がこのままの成績続ければ来年は確実に清原の年俸抜くでしょ

226 ：代打名無し：03/12/21 15:44 ID:SG+hQuoZ

>>221
無理じゃないと思うが。
.350 50本くらいでもおかしくないと俺は考える。

>>222
全盛期の話をしてるんだろ？アフォ？

227 ：代打名無し：03/12/21 15:57 ID:0iuhMg/Y

全盛期の清原は正直怪物だったよな。
運が悪くタイトルには恵まれなかったけどね。
だが
>>226
の.350　50本はありえないと思う。
せいぜい.320　
いくら飛ぶボールであっても
本塁打は42～3本がいいとこだろ

228 ：代打名無し：03/12/21 16:04 ID:AtRoh41N

つーかバースや落合が三冠取ってた時代にラビットがあったら間違いなくこの二人55本は逝っていたんじゃねえ？特にバース。

229 ：代打名無し：03/12/21 16:10 ID:V1h/r6Od

>>228
バースはレフトへのラッキーゾーンの鬼だったのを忘れてる。

230 ：代打名無し：03/12/21 16:14 ID:UfIY56wH

小笠原⇒９０年前後：３割２分・２５本
９０年前後清原⇒今：３割・３０本＋α
こんなもんでしょう。
小笠原も森西武時代の厚い投手陣とまともに当たって今の成績を残せるとは考えにくい。
清原はラビットのせいで打率は上がるがホームランは球場が広くなったために相殺され、当時とあまり変わらないはず。

231 ：代打名無し：03/12/21 16:20 ID:Cuydfllj

昔飛ぶボールがあったとしても、清原以外のパの選手も飛ぶ
ボールの恩恵に預かることになるんだからやっぱタイトルとは
無縁かと。

232 ：代打名無し：03/12/21 16:29 ID:iHkbAvqD

俺は西武ファンだったけど、清原には良い印象ないなー。
コンスタントにＨＲ打ってたけど、アテにならな過ぎだったよ。

たしかに大舞台に強いし、強打者だけどさ。「頼りになる」って思った事はあまりないんだよね。
チームが強すぎたのは確かだけど、そう思わせる凄さがなかったような。

233 ：代打名無し：03/12/21 16:33 ID:im5RTjUz

>>229
バースは54本打った年、ラッキーゾーン無しでも
46HRする計算になるらしいよ

234 ：代打名無し：03/12/21 16:40 ID:wFbxUaHh

>>226
清原の全盛期は
平均したら
275 25～30本 80～85打点ぐらいだ
86年や90年01年のように、
単年でたまたま良かった1年などを全盛期とは言わない。
普通に考えて清原の全盛期は86年～98年だろう

235 ：代打名無し：03/12/21 16:48 ID:IzwAtcJe

清原は全盛期のピーク成績はかなり優秀だと思うけど、最高で2年しか続かないんだよね
そこにも問題がある

小笠原は軽く4年ほど連続で高レベルの成績を残し続けてるとこが評価できる

236 ：代打名無し：03/12/21 16:50 ID:IzwAtcJe

>>233
後楽園が東京ドーム
ナゴヤ球場がナゴヤドームになったらどうだろうね
まー、ラビットだとかえって増えるかもしれんが

237 ：代打名無し：03/12/21 18:01 ID:SG+hQuoZ

>>234
12年も全盛期があんのか。すげーな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:32 ID:wFbxUaHh

>>237
平凡な清原だから
平凡な成績の全盛期が13年あったのよ
わかる？
あと、ケガの有無や年齢の面も含めた13年ね

239 ：代打名無し：03/12/21 18:35 ID:UwAm9m+U

小笠原は基本的に左の中距離ヒッターだから比較には無理がある

240 ：代打名無し：03/12/21 20:03 ID:SG+hQuoZ

年齢の面を含めて13年が全盛期？

アフォとしか言いようがないなｗ

241 ：代打名無し：03/12/21 20:07 ID:eKUMIW2P

清原＞＞小笠原

小笠原は１００％力を出しているのに
清原は３０％しか出していません。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 20:35 ID:wFbxUaHh

>>240
じゃあ清原の全盛期は
いつからいつまでなの？

243 ：代打名無し：03/12/21 20:39 ID:9IXhjXj0

>>226
無理
まあ3割35本ってとこだろ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 20:44 ID:wFbxUaHh

>>240
具体的におねがいします

245 ：代打名無し：03/12/21 20:49 ID:dAbNqzqg

金村と鈴木健の区別が出来ん

246 ：代打名無し：03/12/21 20:52 ID:cT0v+QE2

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6163/ogasawaramura.wav

247 ：代打名無し：03/12/21 21:14 ID:LFKWstS6

30％しか力を出さない時点でプロ失格

248 ：代打名無し：03/12/21 21:38 ID:VilvmmCd

デッドボールをよけない時点でプロ失格

249 ：代打名無し：03/12/21 21:52 ID:gURozFvW

清原の全盛期は高校時代

250 ：代打名無し：03/12/21 21:57 ID:d7dhUAGT

清原は高卒で3割30本だぞ？だからこそまじめにやってれば平凡な成績じゃなかった
のは明白だし。もしかしたら松井より打ってたかもわからんのだぞ？保証は
ないにしろ、高校時代から脚光浴びてたんだからとんでもない成績を出してた
であろうことは予感させるには十分すぎてたはず。
それなのにどっかのアホは「練習ばかりで遊ばなきゃつまらんだろ」とか
ほざきやがってさ、俺は遊ぶなとは一言も言ってないのによ。
ただ少なくとも夜遊びを控えてトレーニング重視して、練習して、やっとけば
はっきりいって3割30本が最低ラインの選手であったことは間違いない。

251 ：代打名無し：03/12/21 21:58 ID:IzwAtcJe

堤がキャバ嬢か何かを喜ばすために飲みに連れ歩いたのがいけないって説もあるね

252 ：代打名無し：03/12/21 22:07 ID:d7dhUAGT

遊ぶのはかまわんし、風俗いくのも結構だし、ある程度の娯楽は心身をリラッ
クスさせる上でもこれらは必要不可欠。
野球って民間企業に比べて１日の労働が少ないやんか。だから終わってパー
って繰り出す気持ちもわからんでもないけど、体のバランスが崩れるような
不摂生振りは頂けないな。週に１度や２度ならまだしも、毎日焼肉とか
風俗だとか、そんなんで体が持つわけないの分かっててするわけ？
とにかくいいパフォーマンスを見せるのが仕事なんだからそれなりのケジメ
はつけとけ。だからこそ清原は惜しいんだよ。松井が摂生してあの成績、
清原ならもっと行ってたかもわからん、これほんとだよ。才能なら清原の
ほうが上なんだから。松井も才能っていわれてるけど、どちらかといえば
努力型の大器晩成。巨人入団以降努力したから５０本打ったんだし。
もう遅いよ…。

253 ：代打名無し：03/12/21 22:11 ID:MquTcbP9

長文ウザイ
言いたいこと簡潔にな

つまり清原はプロなのに努力しなかった
って事だろ？

254 ：代打名無し：03/12/21 22:15 ID:d7dhUAGT

うるさいなぁ。素直に思えよ。

255 ：代打名無し：03/12/21 22:22 ID:VilvmmCd

才能があっても無駄にしたら意味なし。以上。

256 ：代打名無し：03/12/21 22:25 ID:C8YpTEuq

とりあえず話を戻そう。
清原の全盛期って何時？

257 ：代打名無し：03/12/21 22:27 ID:ZDsRYrCz

小笠原なんてただの侍気どり
きもい

258 ：代打名無し：03/12/21 22:32 ID:PBDAtLeU

番町気取りの清原とその信者は100倍寒い

259 ：代打名無し：03/12/21 22:34 ID:IzwAtcJe

気取りも何も成績残してるしなぁ

260 ：代打名無し：03/12/21 22:40 ID:ZDsRYrCz

小笠原は典型的なラビッター
ラビットがなかったら本塁打は１５本くらい
清原は正真正銘なホームランバッター

261 ：代打名無し：03/12/21 22:41 ID:IzwAtcJe

>>260
あの・・・ラビット導入前（99年）に25本打ってるのですが･･･ｗ

262 ：代打名無し：03/12/21 22:42 ID:IzwAtcJe

いつからラビットが導入されたか知らない人なのかなぁ
知ってるとは思うが一応言いますが、パで導入は2001年からですよ

263 ：代打名無し：03/12/21 22:48 ID:wFbxUaHh

才能があっても
結果的に18年間やって
何の勲章もないわけだからな。
タイトルなくても
シーズン45本塁打くらい打つとか、3割3分くらい打つとか、何年も連続して3割30本塁打を打つ
などであれば、さすが清原、と言えるがな

264 ：代打名無し：03/12/21 22:50 ID:PBDAtLeU

清原の比較相手は駒田で充分
どっちがプロ選手として上？

265 ：代打名無し：03/12/21 22:54 ID:wFbxUaHh

安定性では駒田が上
打率が良いし、チャンスに強い
本塁打こそ清原に劣るが、本塁打が少なくても打点が多い

266 ：代打名無し：03/12/21 23:06 ID:ZVUCYDcP

小笠原はラビット導入前も後もホームラン数変わってない訳だが

267 ：代打名無し：03/12/22 00:20 ID:aFp3KfLh

落合ですら避けてたのに、清原は一切避けないからなぁ＞死球
あれだけ死球を避けない選手、見たことないよ・・・

268 ：代打名無し：03/12/22 00:44 ID:WfkF0oQO

>>267
避けないんじゃない
避けれない

269 ：代打名無し：03/12/22 13:09 ID:as2Q0A0i

何年も結果を出せない清原は
実力がないんや！

270 ：代打名無し：03/12/22 13:16 ID:ozYkIwf/

パでらび導入は２０００年から。
その年から打率とＨＲが高騰した

271 ：代打名無し：03/12/22 13:19 ID:p/8RSysr

清原は通算本塁打以外はそんなに凄いと言えるような記録はないね

272 ：代打名無し：03/12/22 13:28 ID:6MF7V9as

パリーグの選手でセでほぼそのままの成績でやれそうっていうのはよしくんくらいかな。
ちょっとホームラン減るっていうくらいで。

273 ：代打名無し：03/12/22 14:28 ID:1bHOBurq

清原ヲタはタラレバが多すぎ。
くたばれ！怪我をこれだけ多く繰り返すだけで
もう立派に一流とは言えんわ。
小笠原と比較するのは片腹痛いワ

274 ：代打名無し：03/12/22 14:31 ID:Z8vArSiA

人気では完全に清原の勝ちだな

275 ：代打名無し：03/12/22 14:36 ID:1bHOBurq

>>274
って哀れだね。マスゴミが巨人ということで
ａｇｅている清原なのに。
それだけで人気がいいと解釈するのは
完璧田舎のど素人虚ヲタ。

276 ：代打名無し：03/12/22 14:39 ID:HDsEXezP

野球ファンには小笠原のほうが人気があって当然。
虚ヲタ以外には清原なんて忌み嫌われる存在。

277 ：代打名無し：03/12/22 14:42 ID:omgg/NV3

まあ知名度と人気を勘違いしてるんだろうなぁ

278 ：代打名無し：03/12/22 14:43 ID:Z8vArSiA

人気ってのはキャラを含んでのはなしだろ
野球能力が高いのは小笠原だけど、キャラ的には完全に
清原の勝ちだろ
おめーら野球の成績だけで人のこと好きになるのかよ

279 ：代打名無し：03/12/22 14:45 ID:M5RxJtzD

つうか人格までみていくともっと小笠原の方が人気が出ると思うぞ

280 ：代打名無し：03/12/22 14:45 ID:6NC1Udfa

>>271
あとは
通算打点１０位
四死球
ぐらいか

281 ：代打名無し：03/12/22 14:46 ID:HDsEXezP

あんなチキン893のどこがいいの
国際試合も出たこと無いし

282 ：代打名無し：03/12/22 14:46 ID:Z8vArSiA

数字で人を好きになるのはファンじゃねえ
オタクだ
ふつーの野球ファンは清原のほーが好きなんだよ
あのキャラがいーんだよ

283 ：代打名無し：03/12/22 14:49 ID:N4iQtfgJ

>>275

巨オタでも清原を忌み嫌っている奴はいるぞ
例えば俺とか

284 ：代打名無し：03/12/22 14:50 ID:1bHOBurq

>>282
まぁおまえは「ふつうの野球ファン」なんだから
小笠原のこと全く知らないんだね。
分かった分かった。
日テレを毎日見て清原にハァハァしとけ

285 ：代打名無し：03/12/22 14:51 ID:Z8vArSiA

たぶん小笠原がＦＡで巨人にきたらぼくは彼のこと大好きになると思います

286 ：代打名無し：03/12/22 14:56 ID:gMciZgKi

普通に清原のが好きなんだけどなぁ。
これは少数派かもしれないね。

287 ：代打名無し：03/12/22 14:58 ID:Z8vArSiA

とりあえずテレビでてもらわんと好きになりようがないからな
日ハムの試合なんて見れねーし
巨人こいや

288 ：代打名無し：03/12/22 14:59 ID:HYsEwMBV

比較スレで1年目からの成績が載っていないのはどういうことだ

289 ：代打名無し：03/12/22 15:02 ID:6NC1Udfa

まぁ、清原のように
長い間ホームランを打ち続けてきた
選手もそうそういないし、評価してもいいじゃないか。
たしかに、１シーズン通しての成績は小笠原の方が上だけどさ。

290 ：代打名無し：03/12/22 15:05 ID:HYsEwMBV

清原
http://www.giants.jp/G/player/2003_5.html

小笠原
http://www.h2.dion.ne.jp/~guts/info.html

291 ：代打名無し：03/12/22 15:18 ID:FgI+UstP

桑田に清原並の体格があったらすごいことになってただろうな

292 ：代打名無し：03/12/22 15:27 ID:Z8vArSiA

清原はいろいろドラマをつくってきたからな
甲子園、涙のドラフト、西武での新人王、愛する巨人との日本シリーズ
などなど
小笠原って打撃成績がとてもいいってぐらいであとはなんもわからん
ひげのばしてるってぐらいしかわからん
これじゃあファンにはなれねー

293 ：代打名無し：03/12/22 15:30 ID:q040wYzh

ならなくていいよ

294 ：代打名無し：03/12/22 15:31 ID:AZV77yHN

ヤクザで大した成績残した事の無い清原なんぞ小笠原の敵じゃない

295 ：代打名無し：03/12/22 15:35 ID:fIP0imR7

コンスタントに成績出しているという点では、田中幸雄にすら負ける気がする・・・

296 ：代打名無し：03/12/22 15:36 ID:YYOgcfvf

全盛期の清原に憧れて野球好きになったやつは多いでしょ。俺とか。

297 ：代打名無し：03/12/22 15:37 ID:as2Q0A0i

清原はツメが甘いから
いつも仮定法で終わる

ﾌﾞｰﾏｰがいなければﾜｼが打点王
ﾆｰﾙがいなければﾜｼが本塁打王
ﾍﾟﾀがいなければﾜｼが打点王
ｸﾜﾀがいなければﾜｼが巨人のﾄﾞﾗ1
ｹｶﾞがなければ成績は残せた

298 ：代打名無し：03/12/22 15:45 ID:QS786RdS

>>297
　追加
　夜遊びしなければ三冠王も獲れた

299 ：代打名無し：03/12/22 16:03 ID:5EiqNfag

小笠原の打率はラビットの恩恵だろうがな。

300 ：代打名無し：03/12/22 16:14 ID:44NzCnDI

おれやっぱり清原のほうが上だと思う

301 ：代打名無し：03/12/22 16:19 ID:BXf4uUmH

清原の方が上
小笠原信者きもい

302 ：代打名無し：03/12/22 16:24 ID:HDsEXezP

日テレは見事視聴者を洗脳してるな

303 ：代打名無し：03/12/22 16:27 ID:as2Q0A0i

小笠原松中城島

彼らの方が、清原の全盛期より上だと思う
さらに数年後には
福留も清原の上を行くであろう

304 ：代打名無し：03/12/22 16:28 ID:44NzCnDI

北朝鮮の人間も韓国国民は洗脳されてるっていってるよな

305 ：代打名無し：03/12/22 16:29 ID:44NzCnDI

>>303
打撃成績だけじゃないんだ
いい成績あげればいいってわけじゃない
人が人を好きになるのは数字じゃないんだ

306 ：代打名無し：03/12/22 16:32 ID:as2Q0A0i

人間性も清原より上だと思うのです

307 ：代打名無し：03/12/22 16:33 ID:44NzCnDI

だーかーらー
人のよさとかじゃなくてー
魅力的な人間かどーかってこと
清原が悪党だってのはしってるよ
でも、それだからひかれちゃうんだよね

308 ：代打名無し：03/12/22 16:33 ID:HS3QPlcx

>>305
好きになるとかこのスレには関係ないから。

309 ：　：03/12/22 16:36 ID:XzGzKNcP

>>307
麻原とか社会党の土井とか金正日も悪党だけど
惹かれるの？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 16:36 ID:as2Q0A0i

悪党なら悪党を貫かないと
人間性を疑う

清原は悪党ぶってるわりに、へタレだ

311 ：代打名無し：03/12/22 16:36 ID:44NzCnDI

>>308
ふん
打撃成績では負けるにしても、人気では清原のほうがはるかに上だという
自説は絶対捨てはせんぞ

312 ：代打名無し：03/12/22 16:37 ID:xyoxBn6X

りぇｒ

313 ：代打名無し：03/12/22 16:37 ID:6pGD0buZ

小笠原と比べるなら福留だろう。
タイプ的にも年齢的にも。
何故清原？
ただパはラビットだからな。

314 ：代打名無し：03/12/22 16:39 ID:HS3QPlcx

>>311
人気では清原　だろうね。
俺も清原の方が好き。

315 ：代打名無し：03/12/22 16:39 ID:44NzCnDI

>>309
あのなあ、悪けりゃいいってわけじゃねーだろ
魅力的かどうかってはなしなのよ
悪＝魅力的じゃないのよ
おめーがあげた悪党は吐き気がするだけなのよ

316 ：代打名無し：03/12/22 16:40 ID:QMGSBKSR

まあわかってたことじゃないか

317 ：代打名無し：03/12/22 16:44 ID:as2Q0A0i

清原は口ばっかりだからなぁ
落合や松井みたいに結果も出さないとねぇ
あと、最近の清原って
ボブサップが丸太を振り回してるだけにしか
見えんな

318 ：代打名無し：03/12/22 16:46 ID:HDsEXezP

清原推してるの巨ﾌｧｿだけじゃん
ただ数が多いのが厄介だな

319 ：代打名無し：03/12/22 16:53 ID:q040wYzh

デッドボールを避けもせず、相手を睨み付けて
しかもぶつけてしまった新人投手相手に
「見たかヴォケ！」
なんて言う人が人間的に小笠原より上なんてとても信じられません

320 ：　：03/12/22 16:56 ID:XzGzKNcP

>>315
じゃあシンナーとかシャブ中でつかまるような悪さってことかな
「なにをするか分かんない危険な男」って感じ？

321 ：代打名無し：03/12/22 16:59 ID:44NzCnDI

>>320
ちがう
たとえばだな松井
いいやつだよ　紳士だよ
でもいいやつだなあと思う反面、遠い人に感じてしまうのね
清原　ガキっぽいところあるよ
あの年でガキ大将やってるよ
でも身近に感じちゃうんだね　あこがれちゃうんだね
松井より清原のこと、好きになっちゃうのね

322 ：代打名無し：03/12/22 16:59 ID:1bHOBurq

明治天皇似の小笠原からすれば８９３なんか目じゃない

323 ：代打名無し：03/12/22 17:00 ID:44NzCnDI

>>322
ひ、ひげだけじゃねーか

324 ：代打名無し：03/12/22 17:00 ID:HhgnJrcS

>>318
それが虚・・・ｒｙ

>>319
その事を美化してる。マスコミも同類だな
あの時は捕手も若手だったから、ダブルで非難するべきだぞ

325 ：代打名無し：03/12/22 17:01 ID:D7aQVYWC

つーか人気ぐらいしか対抗できるもの無いのか？

326 ：代打名無し：03/12/22 17:04 ID:HDsEXezP

言っちゃった（ｗ

327 ：代打名無し：03/12/22 17:05 ID:1bHOBurq

藪からすれば清原はただの動けない木偶の棒。
清原なんぞよけないでぶつけられて
「今度ぶつけたらシバいたる」とか口では言うが
マウンドにゆっくり駆け寄って、周りが止めるのを待っているだけ。、
デイビーにぶつけられた時はにらめ付けるぐらいしか出来ず
腰が引けてやんの。げらげら。弱そうな相手の時のみ強気。
西武時代乱闘で一度跳び蹴りを喰らわしたことあるが
一発蹴って周りが助けてくれるまで外野を逃げてやんの。
何なのこいつと思ったよ

328 ：代打名無し：03/12/22 17:06 ID:q040wYzh

>>327
星野にも一喝されてスゴスゴ逃げてたしね

329 ：代打名無し：03/12/22 17:06 ID:5EiqNfag

そもそも何を比較するのだろうか。
単に不等号付けられてもサッパリだな。

知名度なら間違いなく清原だろう。
それ以外は比べること自体難しいと思われ。

330 ：　：03/12/22 17:07 ID:XzGzKNcP

>>321
じゃあ悪なガキってことで
サカキバラなんかは好きなんだよね？
もしくはガキ大将って感じのデーブ大久保は？

331 ：代打名無し：03/12/22 17:12 ID:as2Q0A0i

人に見られる仕事で
しかも36歳なのに
ｶﾞｷ大将って・・・・

ただの馬鹿じゃないの？

332 ：代打名無し：03/12/22 17:19 ID:1bHOBurq

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/8462/meiji.jpg
http://d.hatena.ne.jp/images/keyword/12651.jpg

333 ：代打名無し：03/12/22 17:21 ID:Aljmh149

>>330
あのなあ、なんどもおなじこといわせんなや
魅力的かどうか、それが問題なんだ
自己顕示欲のきちがいやくされデブをなんで好きにならなならんのじゃ
わりーやつでもかっこいいやつたまにいるだろ？
そーゆーのといい子ちゃんと、どっちがいいかってはなしなのよ

334 ：　：03/12/22 17:25 ID:NXKXDHy+

>>333
何度も何度もすいませんでした。
つまりこういうことなんですよね。

＞わりーやつでもかっこいいたまにいるだろ？

マイケル・ジャクソンとかってことですよね。

335 ：代打名無し：03/12/22 17:27 ID:SdnAkRn/

巨人ファンだか、清原はアテにならん

336 ：代打名無し：03/12/22 17:34 ID:YYOgcfvf

小笠原は玄人受けにとどまってる感じなんだよね。ライトユーザーに訴える
ものがないというか。
つか小笠原はアベレージヒッター、清原はホームランバッターでタイプが
全然違う。小笠原が清原の本塁打数を抜くとも思えない。

337 ：代打名無し：03/12/22 17:49 ID:Sgnz+t25

露出が極端に少ないハム選手が、せめて清原には届かないにしろ
ライトユーザーに訴えるようになるためには、
岩本のように個人の尊厳を捨てる必要があるからな
それでも、清原の域には遠く及ばない

338 ：代打名無し：03/12/22 17:54 ID:G7ysOsAK

>>334
マイケルは悪い奴じゃないぞ
特殊なだけで

339 ：代打名無し：03/12/22 17:56 ID:F/laQiOj

>１は魏延。３回言ってみろ。

340 ：ハチロウ ◆r641OSg9Vo ：03/12/22 17:58 ID:pqX2ryK0

小笠原はパリーグの恩恵を受けているだけ。
レベルの高いセリーグでやってみろ。
変化球攻めされて.250も打てないぞ。

勘違いするなパヲタ。
それと清原と比べるなよ。失礼だぞ。

341 ：ハチロウ ◆r641OSg9Vo ：03/12/22 18:00 ID:pqX2ryK0

清原は小笠原の10倍研究されているだろう。
なんたってチャンピオンチームの主軸なんだから。
Ｂクラスの打者は恵まれているよ。しかも小笠原はパリーグ。
パヲタの思い上がりは気持ち悪いよ。
清原に謝れよ。

342 ：代打名無し：03/12/22 18:04 ID:hZUaaT+V

ここは日テロに洗脳された人たちが駆け込むためのスレですか？

343 ：代打名無し：03/12/22 18:07 ID:R5avaQrQ

なんたってチャンピオンチームの主軸なんだから。

ﾔﾚﾔﾚだぜ

344 ：代打名無し：03/12/22 18:13 ID:oPbSxdNc

おい、釣られるなよ

345 ：代打名無し：03/12/22 18:22 ID:B6Qlx9hz

>>327
藪は清原の事なんて深く考えてないと思う。(w
でくの坊とさえ思ってない可能性大。

346 ：代打名無し：03/12/22 18:31 ID:SgcVPrOF

痛い虚人不安がいるな

347 ：代打名無し：03/12/22 19:22 ID:IwW03szF

>>343
普通に桧山の方がいいだろう

348 ：代打名無し：03/12/22 20:01 ID:DtCSO1rU

あえて清原＞小笠原を主張させていただきます

野球は団体競技、チームが勝たなければ意味はない
清原は西武の主砲として何度も優勝に貢献したが
小笠原はまだ優勝にはまったく貢献していない

349 ：代打名無し：03/12/22 20:02 ID:v4CAiYos

つまり優勝争いをしているチームの主砲であれば
どんなんでも良いわけでしょうか？

350 ：代打名無し：03/12/22 20:14 ID:8IBvUdMh

セも球場狭いとこ多い上に東京DナゴヤD横浜がラビットだろうが
まぁ甲子園あるから右打者はセの方が本数減るけどね

351 ：代打名無し：03/12/22 21:13 ID:as2Q0A0i

西武の黄金時代に
4番をずっと打っていたのはわかるけど
なぜMVPになったことがないの？
8回リーグ優勝してるが・・・・

352 ：代打名無し：03/12/22 21:21 ID:IXuADO1g

＞ハチロウ ◆r641OSg9Vo

暴れすぎｗ

353 ：代打名無し：03/12/22 22:14 ID:B0w471FJ

>>351
清原のおかげで優勝したシーズンがないからでしょう。

354 ：代打名無し：03/12/22 22:17 ID:KtUt8wyd

清原ってお祭り男とか言われてるけど日本シリーズでMVP取ったこともないんだよな。

355 ：代打名無し：03/12/22 22:27 ID:HDsEXezP

昭和60年選手権大会・２回戦　(東海)藤原ほか　(ＰＬ)桑田、清原ほか
東海大山形００１００００１５＝０７
ＰＬ学園―――２５４３６２５２Ｘ＝２９

この試合の時期が清原の全盛期

356 ：代打名無し：03/12/22 22:29 ID:KtUt8wyd

実際、清原は高校時代のバッティングが一番良かったって
落合なんかも言ってたやね。

357 ：代打名無し：03/12/22 23:09 ID:xndBf/vt

このスレで清原のこと貶してるのって単なるアンチ清原で公ファンはほとんどいないだろ。
1シーズンでの成績なら小笠原＞清原で比較にならない。
選手としてどちらがすごいかというと長年やった清原と、今のところすごいが長年やるという
保証はない小笠原(ケガ等がないとは誰も言い切れない)の比較になってこれは水掛け論。
比べるなら、優勝常連チームの4番vs下位チームの強打者、でどっちが上かっていうぐらい
しかないでしょ。
全盛期の清原の話なんだからケガとかヤクザとかは抜きにしてくれ。

358 ：代打名無し：03/12/22 23:17 ID:Aljmh149

というか小笠原って誰？

359 ：代打名無し：03/12/23 00:12 ID:XYv8TR0S

福留とか今岡とか、期待されてた選手がなんだかんだでタイトル手にしてるのに
清原、前田、由伸は…

360 ：代打名無し：03/12/23 00:15 ID:5rZgAdOm

清原はこのまま無冠の帝王で終わった方がいいだろ、
っつーか一つも取れないだろうし。

361 ：代打名無し：03/12/23 00:20 ID:XYv8TR0S

2000安打も500本塁打ももう少しというところで引退したほうが
清原らしいと思うけど、もう達成してしまうだろうな。

362 ：代打名無し：03/12/23 01:20 ID:N4FUkF1I

高校時代が今よりいいのなら、もし初っ端からメジャー行ってたら打ってたのだろうか？

363 ：代打名無し：03/12/23 01:26 ID:gXuYI+0c

誰か、清原全盛時の適当な1年を選んで、その年のﾘｰｸﾞ打率と総本塁打と、今年のﾘｰｸﾞ打率総本塁打の関係から全盛時の清原の成績を今年を基準に変換してくれない？手元にデータがないんでお願い

364 ：代打名無し：03/12/23 04:06 ID:jBtjqklL

>>363ほらよ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kiyohara.htm

365 ：代打名無し：03/12/23 08:47 ID:vLrRNEt+

>>363
1990年の成績　　905/37=4.088%
今年のセリーグ　987*4.088%=40.34本

かろうじて40本越えますな。

366 ：代打名無し：03/12/23 11:28 ID:lelV97cA

37本打ったｼｰｽﾞﾝはラビットとか抜きにしても140試合制なら40本に届く

367 ：代打名無し：03/12/23 11:44 ID:xX2q5NPc

>>366
それはバースが140試合制だったら55本抜いてたってのと同じ
これ言ったとき巨人ファンが一番バカにしてたんじゃなかったっけ？

368 ：代打名無し：03/12/23 11:57 ID:xOZjWJS/

そんなデータは何の説得力もない
今が飛ぶボールでも10試合多くても、清原が40本に届くという証拠にはならない
やっぱり清原は、仮定法でしか評価できない程度なんだな
きちんと現実に全盛期といわれる成績を残してないからな

369 ：代打名無し：03/12/23 11:59 ID:SttpGA+7

実力　清原＞小笠原
成績　小笠原＞清原

370 ：代打名無し：03/12/23 12:03 ID:imtrEH1C

きっと清原がまだパにいたら思いっきり叩いてると思われる　セオタもしくは嘘オタ

371 ：代打名無し：03/12/23 12:37 ID:vK/uSof5

桑田が野手だったら、小笠原みたいな数字になりそう

372 ：代打名無し：03/12/23 12:52 ID:M1UguQVR

>>370

どうだろう巨人ファンを高言しドラフトの経緯から清原に嫌悪感を持つ巨人ファン
っているのか？巨ファンじゃないんでよくわからんが。
清原のアンチは多分ネットの層からキモヲタ系が叩いてるんじゃないの？
昔＆現在このタイプにいじめられたトラウマかなんかで。
で、このタイプは嫌悪感があるんじゃ。
小笠原は寡黙で好かれるけど清原は好き嫌いはげしそうだし。

373 ：代打名無し：03/12/23 13:16 ID:gXuYI+0c

>>364 >>365 サンクス～

374 ：代打名無し：03/12/23 13:32 ID:gXuYI+0c

このスレは清原ヲタとか小笠原ヲタだけじゃなく大学生～　対　小中学生って感がする

375 ：代打名無し：03/12/23 13:42 ID:gXuYI+0c

>>365　ってセリーグやん！パ・リーグだと40．88で１４０試合だから44本だな

376 ：代打名無し：03/12/23 13:50 ID:vLrRNEt+

>375試合数は関係ない。

あとミス訂正
37/905=4.088%

377 ：代打名無し：03/12/23 14:00 ID:xOZjWJS/

実際に40本打ってみろ、と言いたい
ケガ、試合数、投高打低、打高投低、などを言い訳にしてるようでは、
大物になれないよ

378 ：代打名無し：03/12/23 14:24 ID:UTdnC4a+

清原は大したことない。
しかし高卒で３割３０本は神。
惜しむべくは手首が硬すぎてインコースが打てないこと。
８０年代から現在までのスラッガーでは
落合＞松井＞門田＞山本浩＞掛布＞城島＞小笠原＞中村＞秋山＞清原＞
松中＞小久保＞由伸＞原＞石井＞吉村＞衣笠＞江藤＞池山＞石嶺＞大島＞
広沢＞宇野＞藤井＞岡田＞藤井

379 ：代打名無し：03/12/23 14:27 ID:8tEmcyB5

清原は昔はインコース打てたんだよ。

380 ：代打名無し：03/12/23 14:32 ID:Mx3rqCMP

門田と山本だったら山本。
奴はＯＮに匹敵する打者だよ

381 ：代打名無し：03/12/23 14:39 ID:nEg8sKlf

>>378
スラッガーとして比較するなら小笠原は高橋のちょい上ぐらいだろう

382 ：代打名無し：03/12/23 15:05 ID:SttpGA+7

>>378
城島高えよ

383 ：代打名無し：03/12/23 15:15 ID:gXuYI+0c

>>376 アホか？小笠原と比較するなら140試合基準は当然たろ

384 ：代打名無し：03/12/23 15:16 ID:gXuYI+0c

>>376 アホか？小笠原と比較するなら140試合基準は当然だろ

385 ：代打名無し：03/12/23 15:45 ID:xOZjWJS/

清原の全盛期を
90年の37本塁打だと言ってるけど
その年、オリックスの藤井も自己最多の37本塁打なんだよね
清原の全盛期＝藤井の全盛期、なのか

386 ：代打名無し：03/12/23 15:48 ID:vLrRNEt+

>>383
1000本塁打は140試合での総本塁打数だよ。

387 ：ハチロウ ◆r641OSg9Vo ：03/12/23 15:49 ID:0BEM+9RO

>>385は馬鹿だな

388 ：代打名無し：03/12/23 15:52 ID:8tEmcyB5

ホームランの数だけしか見ることが出来ないんだなｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:59 ID:xOZjWJS/

清原の魅力は本塁打だって
清原ｦﾀのおまえらがほざいてるんだろw

390 ：代打名無し：03/12/23 16:01 ID:ZalaRffL

清原が驚くような成績を残したのは1年目だけだな

391 ：代打名無し：03/12/23 16:09 ID:OfifStVq

>>378
そんなに多くの選手を比較できた根拠を教えてほしい。
主観か？

392 ：代打名無し：03/12/23 16:51 ID:Yb/wYC1+

西武黄金時代に清原がＭＶＰ取ってないって批判があったけど、
西武は守りのチームだったから毎年ピッチャーが選ばれてなかったけ？

小笠原良い選手だよね　かなり好きだよ
でも、もし当時の西武並みの、全球団からの徹底した包囲網の中だったら、果たして小笠原がどれくらい打てるのか？
なんか前のオリンピック予選がかなりイメージダウンになったよ
清原ってそういうとこで打つ選手なんだよね
シーズン通しての成績は落合の足元に及ばないけど、中日対西武の日本シリーズで中日の息の根を止める大ホームランを打って、
落合に「４番の差で負けた」と言わせたほどだからね
華がある選手なんだよ
単にシーズンの数字のみで語れない凄みがある

393 ：代打名無し：03/12/23 16:52 ID:SttpGA+7

小笠原ヲタは数字ヲタ

394 ：代打名無し：03/12/23 16:52 ID:JlJors/x

いないいない。あの糞番長は一回死んだ方がいい。

395 ：代打名無し：03/12/23 17:01 ID:uD+ia7wR

成績でしか選手を見ないおのれらパワプロ厨でも
スター性において小笠原が清原以上だとはいいきれまい

396 ：代打名無し：03/12/23 17:02 ID:xX2q5NPc

>>395
小笠原のプロ在籍年数と清原のプロ在籍年数が違う
小笠原がこのままの成績でやり続ければ清原よりスター性がでてもおかしくない

397 ：代打名無し：03/12/23 17:13 ID:uD+ia7wR

いやいやいや
単なる高性能打者でおわるさ
人間性がしっかりしてるからかえって面白みがない
一生日ハムだろうしな
やっぱ清原の人生見てると、山あり谷ありでドラマチックだよ
だいたい一般人の知名度とか考えてみろよ
みんなしらねーよ小笠原なんて

398 ：代打名無し：03/12/23 17:18 ID:Yb/wYC1+

>>396
あと５年このペースで打ち続けたら落合越えるでしょ
きっとその時は１０億円プレーヤーだろうね
ただ、個人的には小笠原にはホームラン４０本よりトリプルスリーやってほしいなぁ

俺は物心ついたときからの清原ファンだけど普通に小笠原も好きだよ

399 ：代打名無し：03/12/23 17:18 ID:vOH0/2HK

清原ヲタの特性
・成績の話ではとにかく仮定の話を持ち出す
・人気の話ではこれから先の仮定の話を拒絶する

400 ：代打名無し：03/12/23 17:20 ID:uD+ia7wR

先生ー！
小笠原がスターならわざわざ新庄とらなくてもいーと思いますー！
小笠原では客呼べないとハムフロントは考えてるんじゃないでしょーかー！

401 ：代打名無し：03/12/23 17:22 ID:ATTFNZES

>>400
ちげーよバカ氏ね

402 ：代打名無し：03/12/23 17:24 ID:uD+ia7wR

>>401
しなん

403 ：代打名無し：03/12/23 17:26 ID:ATTFNZES

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

404 ：代打名無し：03/12/23 17:27 ID:JJjpFFP2

どうでもいいけどさ、
このスレは小笠原と清原の　「全盛期の人気、知名度」　を比べるスレなのか、
「全盛期の成績」　を比べるスレなのかはっきりしてくれ。

405 ：代打名無し：03/12/23 17:29 ID:uD+ia7wR

成績でいったら勝てんわな
小笠原の勝ち、で終わりだわ

406 ：代打名無し：03/12/23 17:34 ID:Yb/wYC1+

にゃー

407 ：代打名無し：03/12/23 17:37 ID:v4pDKfZw

　　　　 ∧∧
　　　　（ﾟДﾟ）　ﾆｬｰ
　　　　/　　|　　　　
　　～(ﾞ_)UU　

408 ：代打名無し：03/12/23 17:37 ID:XYv8TR0S

小笠原の打撃はイチロー級じゃないのか。
現役の日本人で№2だろ。

409 ：代打名無し：03/12/23 17:37 ID:uD+ia7wR

数字オンリーにせずにもう少しダベろうや

410 ：代打名無し：03/12/23 17:41 ID:JJjpFFP2

でも野球ってほとんど数字に表れるスポーツだし・・・

411 ：代打名無し：03/12/23 17:44 ID:Yb/wYC1+

( ´,_ゝ｀)にゃー

412 ：代打名無し：03/12/23 17:47 ID:JJjpFFP2

俺変な事言った？
守備とここ一番の勝負強さとか意外はほとんど数字に出るじゃん。

413 ：代打名無し：03/12/23 17:51 ID:XYv8TR0S

数字そのものは原辰徳程度でしょ、清原って。

414 ：代打名無し：03/12/23 18:04 ID:8tEmcyB5

何故長嶋があそこまで崇められるか。
数字だけじゃ出ないものがあるからでしょ。

もちろん、長嶋は数字もそれなりに凄いがな。

415 ：代打名無し：03/12/23 18:26 ID:QdeEIO1r

小笠原あれだけ本塁打打って首位打者とれるのがすごい。敵に回すと
怖いのはもちろんだが、パリーグファンとして誇れる選手だと思う。

清原は右方向の本塁打がいい。実力はあると思う。
高校時代から清原を知っている人にしてみれば、
やっぱり今の清原は期待はずれだろうな。

416 ：代打名無し：03/12/23 18:28 ID:ctEbgJtb

全盛期の海苔＞全盛期の小笠原
間違いない

中村紀　.320 46 132
小笠原　.359 31 100

417 ：代打名無し：03/12/23 18:30 ID:xeNLx387

吉永＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原

418 ：代打名無し：03/12/23 18:31 ID:cf+ab+n9

>>414
プロ入り数年はイチロー並の成績
V9時代は普通の強打者

419 ：代打名無し：03/12/23 18:51 ID:4XTjSbq2

そりゃ成績だけ言えば…
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞長嶋
だからなぁ。
落合や張本も間にいるし

420 ：代打名無し：03/12/23 19:10 ID:fVnkzxDE

屁理屈ばかりいいやがって
キョータ詩ね

421 ：代打名無し：03/12/23 21:54 ID:Mx3rqCMP

ま－小笠原オタはイチローこえたとか言い出すのだけは無しな。

以前のオールスターやこの間の五輪みてもわかるように打撃技術ではまだまだ及んでないよ

422 ：代打名無し：03/12/23 21:58 ID:pb9LImoQ

怪我しないのもプロとして大事な事のひとつ。
無事これ名馬なりだ。
どんなすごい能力持っていようと怪我ばっかりする清原が下。

423 ：代打名無し：03/12/23 21:59 ID:gXuYI+0c

>>386　やべ、忘れてた。すまん

424 ：代打名無し：03/12/23 22:26 ID:nSQj6JQ/

清原が怪我し始めたのって巨人に来て急激な肉体改造始めてからだよな。
若いころの清原はむしろ怪我に強い選手だった。

425 ：代打名無し：03/12/23 22:59 ID:xOZjWJS/

肉体改造して
うまくいった2001年も
清原は結局、打点王は取れず
3割30本100打点も残せずだからな
ツメが甘いんだよな

結果的に
2001年は開幕から一発がなかなか出なかった松井のほうが首位打者を取り、
3割30本100打点まで残してるしな

426 ：代打名無し：03/12/24 02:55 ID:IGUbLoUH

>>413
清原擁護スレに四死球の数が原の倍と書いてあった
それだけ相手から恐がられてたってことでしょ？
相手ベンチは秋山、デストラーデと勝負した方が得策と思ってたんだから
クロマティや吉村を避けて勝負されてた原とは大違いでしょう
こういう打者の「格」みたいなものはなかなか数字には表れにくいと思うが

427 ：連続カキコすまん：03/12/24 03:02 ID:IGUbLoUH

>>425
たしかにそれはある
一打点差でタイトル逃したり一本差で逃したりしてたからね
でも2001年の298.29本121打点は、リアルで見たシーズンでは最高の年だったな
初めのほうの清原はリアルタイムで見てなかったから

428 ：代打名無し：03/12/24 07:59 ID:6pJJpIKb

アイアンホーク下柳を岡田は中６日空けた方がいい投球をするとか言っちゃう

429 ：代打名無し：03/12/24 09:28 ID:Xl0cnCFY

>>427
.298 29本のｼｰｽﾞﾝは満塁で異常なまでに打ってたし
なんかこんな成績でも松井よりずっと打ってた印象がある
やっぱりこいつは印象打者かもしれない

430 ：代打名無し：03/12/24 09:33 ID:IGUbLoUH

>>428
誤爆？

431 ：代打名無し：03/12/24 10:31 ID:RXmYlXOT

歴代の無冠（新人王は別）の選手の中では1番いい選手

432 ：代打名無し：03/12/24 18:14 ID:W80JW4nc

1番凄みのある通算成績なのはまず間違いない。
でも、いい選手って言われると反論されるのが今の清原。

433 ：代打名無し：03/12/25 12:09 ID:vU4ov30X

>>432
＞1番凄みのある通算成績なのはまず間違いない。
凄みが数字に表れるのか・・・

434 ：代打名無し：03/12/26 01:07 ID:P79H4Gch

スレタイに対して＞異議なし！

435 ：代打名無し：03/12/26 01:52 ID:zH83Mlac

清原の死球が多いのって、避けてないからじゃないの？

436 ：代打名無し：03/12/26 02:09 ID:fncNYTzP

ほんとにずっとパリーグ見てる小笠原ヲタは
イチローのほんとの凄さを知ってるだけにまだ超えたなんて言わないだろう。
ただし打撃だけなら怖いのは小笠原だと思うけど。
総合力でかんがえるとイチローの圧勝

437 ：代打名無し：03/12/26 02:11 ID:zH83Mlac

守備面では、小笠原も並みよりは上だけど、貢献度ではどうやってもイチローには敵わないだろうね。
メジャーでもトップランクなんだから。
打撃では、パワーだけは小笠原が勝ってると思う。
ミート能力はさして変わらないかと。
詰まるところ、イチローと比べるにはメジャーいって貰わないと空論に終わるぽ。

438 ：代打名無し：03/12/26 06:00 ID:fTH2GBu3

来年は３割３０本は無理だろうな。
あの無尽蔵に広いｻﾎﾟｰﾛＤじゃあな。

439 ：代打名無し：03/12/26 18:08 ID:lMOYZVMq

>>437イチローはああ見えても長打力あるほうだぜ。アメ公の評論家が高く評価してた

440 ：というか：03/12/26 19:43 ID:6+9qR63k

清原の全盛期ってきたことあんのかな？

441 ：代打名無し：03/12/26 19:46 ID:OWHts22v

>>289
何を言おうが全盛期の千代の富士に
朝青龍ごときがかなうわけないだろ！
千代の富士は四つ相撲でも押しでも何でも素早く
怪力だった。ただ全盛期の小錦と比較するとやはり
ちょっときついだろうな。

442 ：代打名無し：03/12/26 20:30 ID:lwqiZCaX

千代の富士は八百長だろ

443 ：代打名無し：03/12/26 21:29 ID:zH83Mlac

>>439
狙って打てるし、パワーがあることは知ってるけど、やっぱり小笠原ほどではないかと……

444 ：代打名無し：03/12/26 21:55 ID:ba7wv5me

やっぱあれだね。ものすごい活躍してる選手って背丈がそれほどない。
イチローは175センチ、小笠原は178？でもイチローよりちっちゃかったから
173くらい？
180もない選手があんなに凄いのに、背のでかい人って一体……。

445 ：代打名無し：03/12/26 22:21 ID:Lc1vHA2I

イチロー180cm
小笠原177cm
清原188cm

446 ：代打名無し：03/12/26 22:23 ID:48EqDZHR

でくのぼうキショ原

447 ：代打名無し：03/12/27 10:03 ID:Qsus+ryW

444 代打名無し New! 03/12/26 21:55 ID:ba7wv5me
やっぱあれだね。ものすごい活躍してる選手って背丈がそれほどない。
イチローは175センチ、小笠原は178？でもイチローよりちっちゃかったから
173くらい？

448 ：代打名無し：03/12/27 14:49 ID:SAw4LMK4

>>447
はあ？

449 ：代打名無し：03/12/27 14:50 ID:TqIYpAPg

よくこのスレここまで伸びたな
すぐ終わると思ったが

450 ：代打名無し：03/12/27 15:20 ID:jJ+2dDkX

>>421
試合数少ないオールスターや五輪の成績でイチロー＞小笠原とは言い切れないだろ。
だいたいイチローだって日本シリーズでの打率は３割に届いてない。

451 ：代打名無し：03/12/27 15:22 ID:wp1uFvfC

小笠原＞イチロー
ってい主張するやつはそういないと思うぞ。

よほどの日公ヲタか何かじゃないとな。

452 ：代打名無し：03/12/27 15:23 ID:A6dOEUL+

清原はドラ１だし、高校時代からスターだったからな。
もう経歴が逆なら、誰も反論できないんだが。

453 ：代打名無し：03/12/27 15:24 ID:i0GswvFQ

まあイチローは別格
小笠原も凄いがまだまだぜんぜん追いついてない
ま清原はとっくに追い越してるが

454 ：450：03/12/27 15:25 ID:jJ+2dDkX

>>451
俺は前田オタだが
小笠原＞イチロー＞＞＞99年の高橋由＞＞＞鈴木尚＞前田と思う。
あとはスパイだったのかもしれないが97年の吉永も凄かった。

455 ：代打名無し：03/12/27 15:52 ID:wp1uFvfC

>>454
そういない、って言ってるだけで。

でも本気で言ってるとしたらお前痛すぎるｗ

456 ：代打名無し：03/12/27 15:58 ID:DiM+a+l/

守備抜きにして打撃成績だけ、で野球をやるなら小笠原は
イチローと同じレベルで語れるところにいるし小笠原の方が上の部分も
はっきりとあるわけでおかしくは無いと思う。

語れるところまで

457 ：代打名無し：03/12/27 16:26 ID:3HLk2RXD

普通に3割6分はすごいと思うが・・・。

458 ：代打名無し：03/12/28 01:57 ID:pGzovkH8

>>457
今年に限って言えば、突出度はないんだよね。
井口や谷、和田なんかも340～350以上の高打率だし。
リーグ全体でも3割打者が多数。
イチローの場合は、常に2位以下に大差を付けていたからな。

459 ：代打名無し：03/12/28 01:58 ID:gjnKxf0s

イチローは内野安打オバケだから

460 ：代打名無し：03/12/28 02:09 ID:OIwRbDg1

自分は小笠原オタだが打撃はイチローと同格って言ってもいいと思ってるが
その二人とくらべてもカブレラはさらに２ランク３ランク上にいるくらい
怖いと思っている。

461 ：代打名無し：03/12/28 04:18 ID:r3rEnEgS

>>460
打率がスバ抜けてるとHRがズバ抜けてるは
比較しにくいなぁ
俺的には打率がズバ抜けてる方が好きだな。

まぁ、守備が神がかってる選手が一番好きな人間だから人とは違うけど・・・

462 ：代打名無し：03/12/29 15:21 ID:lNNuB+TD

過去の選手と現代の選手について。
王や長島は成績が超一流だった。が、しかしこんなことをいわれた。
①王のホームランは狭い球場、圧縮バットとかってやつのおかげ。
②アメリカから見れば王のホームラン記録など「はあ？」だとか。
③メジャーリーガーと練習してた時、長島も王も練習についていけなったとか。
④もっともショッキングなのが、昔の投手は球速が130そこそこだったこと。
金田でさえせいぜい140キロだったとか。

以上のように、昔の選手より、今の選手のほうがいいということ。それは
ウェイトトレーニングの違いだそう。昔は可動域、柔軟性などを信じてない
時代だったとか。要するに今のほうがトレーニングが発達してるため、
現役の選手はほぼ計画的にやってるし、技術がアップし、成績にも反映。
となれば、昔の選手より体も強く、飛距離も飛ばせ、球のスピードも速くて
当然という事だそう。
故に、全盛期の清原と今の小笠原とのことだが、今の小笠原のほうが、
体は小さくても、筋力という点では高校出の頃の清原より遥かに上。
清原は当時でもベンチプレス100キロがやっとで、背筋力も２００ちょいしか
なかった。今は改造したおかげで、数値も上がってるが、急激なトレのパラドックス
により故障持ち。
小笠原はもともとウェイトトレを行ってる。この違いは思いのほか大きいそう。
このように、全盛期の清原と、小笠原を比べるのはナンセンスに近いといえる。
まず時代が違うということ。80年～90年初期の投手と、今の投手とはまるで
ちがう。また、当時は投高打低だったらしいが、今は逆である。

463 ：代打名無し：03/12/29 15:25 ID:tLFmwJwC

>>460
そりゃ、ラビットボール野球ではパワーヒッターが著しく有利だからな

464 ：代打名無し：03/12/29 15:34 ID:b8eVv3Ze

>>462
＞①王のホームランは狭い球場、圧縮バットとかってやつのおかげ。
今の李ｽﾆｮﾌﾟの年間56本という記録を
日本人があんなラビットで狭い球場のおかげだろう
と言ってるのと全く同じだな

465 ：代打名無し：03/12/29 15:50 ID:lNNuB+TD

>>464
いや、別にそこを趣旨にしてたわけじゃない。

466 ：代打名無し：03/12/29 16:12 ID:lB4O0fEd

清原の若いときのトレーニング方法を知りたい
誰か知らないか？

467 ：代打名無し：03/12/29 16:16 ID:V1QfxCZt

>>466
トレーニングじゃないけど牛乳を毎日何リットルも飲んでたらしい

468 ：代打名無し：03/12/29 23:58 ID:9yZ6qnFL

>>466
下半身（夜の方）重視

469 ：代打名無し：03/12/30 06:46 ID:Aj8koNMz

清原＞小笠原
と言う奴も頭おかしいと思うが
小笠原＞ペタジーニ　カブレラ　イチロー　
と言う奴も同じく頭おかしいと思う

470 ：代打名無し：03/12/31 01:37 ID:hX4S+x5j

小笠原＞ペタはわからんぞ。

471 ：代打名無し：03/12/31 08:40 ID:d+9lpTrd

472 ：代打名無し：03/12/31 10:39 ID:DoVi28FY

清原は入団１年目で最高の成績を残し、チームも日本一になったことで満足しきってしまった。
それ以降もチームは毎年のように優勝し、ある程度の成績さえ残せば年棒はうなぎのぼり。
下位チームの選手のように必死になって成績を残さなくてもいいのでますます努力しなくなる、、、でこうなってしまったわけだ、清原は。
人間性云々はともかく、彼にひたすら上を目指す向上心、努力を惜しまぬ気持ちがあれば、、、いったいどれほど素晴らしい選手になっていたことか、、、、。

473 ：代打名無し：03/12/31 10:49 ID:NmBTSQJ/

清原ってオープニングで期待させれたが、盛り上がりなく終わった映画みたいだな

474 ：代打名無し：03/12/31 10:58 ID:vFctJceL

>>472
最も主張したかった部分。並の努力で並の成績を残し続けてきたのもすばらしい
が、努力してたら王のホームランを超えてたかもしれん。ルーキーでいきなり
の3割30本を見せ付けられれば、清原の時代と思わせるには十分すぎた。（あの頃は）

475 ：代打名無し：03/12/31 13:29 ID:8dKAqjFS

小笠原って地味か？
顔と守備はともかく打つほうなら新庄より派手だと思うが

476 ：代打名無し：03/12/31 14:00 ID:ffjoWb4d

>>475
成績のわりに全然騒がれてないじゃん。
ある程度プロ野球に詳しい人なら新庄より凄いなんてみんな知ってるけどさ。

477 ：代打名無し：03/12/31 14:05 ID:EbeD6h+3

そういえば一年目で三割打った清原、高橋由、坪井、横田、荒井
みんな伸び悩んでるな
シゲオも1年目で３・３・３達成しかけたという凄まじさのわりには、
もの凄い記録を残したわけでもない

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:12 ID:J6GcJac6

茂雄の年度別成績
確認しな
打率、安打数、打点、を見れば、清原なんぞ
比較にならん

479 ：代打名無し：03/12/31 14:20 ID:EbeD6h+3

長島が清原に劣ると言ってるのでなく、
1年目で二冠とって３・３・３達成あと一歩なんて、これはもうもの凄いことじゃん。この時点だけなら王を超えてる。
いずれ４０本４０盗塁とか三冠王とか達成できなきゃおかしい。でも毎年打率ＨＲ打点盗塁のどれかが少なめで、達成できなかった。
１年目の割には・・・ということ

480 ：代打名無し：03/12/31 14:30 ID:ffjoWb4d

長島は期待通りの成績だろ。
１年目のホームラン数だって29本だったんだし。
長島は本人も認めているように中距離打者。
高橋由も長島みたいな中距離打者として見れば素晴らしい成績なんだが、
２年目の活躍を見ているだけになんとも歯がゆい数字だ。

481 ：代打名無し：03/12/31 14:37 ID:NmBTSQJ/

29本でも１年目茂雄はホームラン王なんだが、、、、

482 ：代打名無し：03/12/31 14:47 ID:yex7sbdQ

>>478 >>479
水を差すようで悪いが、長島と清原を比べるのは極めてナンセンスに近すぎる。
というのは、昔の野球のレベルと、今の野球のレベルは雲泥の差がある。
それは、ピッチャーの球速の違い、トレーニングによる体の違いなどが挙げられる。
長島の場合は、技術はすごいのは誰もが認めるところだが、当時のピッチャーは
球速が130キロが平均だったそうだ。あの金田でさえ実はせいぜい140キロだった。
俺もそれは信じられんが、昔の投手で150キロはまずあり得ないと。
今でさえ140キロ150キロが当たり前の時代だし、清原の場合もすでにそれくらい
の速い投手と対戦して結果を出してる。つまり清原が長島の時代にいたとすれば
長島どころか、王を越えててもなんら不思議じゃない。球場の広さも今より
ずっと狭いし。
マジ残念かもしれんが、昔の野球のレベルは今の高校球児並だとか。第一150キロ
160キロ出すような投手がいたのならとっくにメジャーで大活躍してる。
沢村が160キロ投げてたと聞いたことあるが、まぁウソだろう。ノーランライアンとか
ランディジョンソンなどの剛速球投げるようなピッチャーのトレーニングと
昔の投手のトレーニングとはまるで概念が違うそうだから。
けど昔はメジャー挑戦などそういう時代じゃないとか言うけども、今もメジャー
と日本は雲泥の差があるように当時もそうだったといえる。しいていえば、
昔のメジャーのレベルが今の日本野球と同じくらいじゃないのかな。
何でこういう差があるかというと、人種の違いもあるだろうが、最も占める
要因はトレーニングの差であるといえる。昔のトレーニングって根性的な
感じだったけど、今はそうじゃないし、計画的にやってる。だから選手の
個々の能力も上がってる。この差が思いのほか大きいんじゃないのかな。

483 ：代打名無し：03/12/31 14:56 ID:ctnzk8Bk

>>482
長文乙そしてﾊｹﾞしくﾞ同意。

けど坪井のﾌﾟﾘｹﾂはトレーニングでは出せない、あのｹﾂは小笠原を誘っている。
そして小笠原はﾌﾟﾘｹﾂを見て相手投手の弱点を見出してる。
最早ﾌﾟﾘｹﾂなしでは生きていけない体になってるかも。

484 ：代打名無し：03/12/31 15:06 ID:lkXBg7Jl

>>1
キヨがはるかに上です。
まずピッチャーの気のつかいが違います。
ボール球が多くなり、間のとりも長くなります。
92年のオールスター、与田の152kmを左中間場外弾知ってる？　
生まれ変わっても、日本人であんなの打てるのは
後にも先にも、清原だけだと思う。。

485 ：代打名無し：03/12/31 15:09 ID:yex7sbdQ

ここにトレーニングの話を持ちかけるのは論外でしょうが、単に小笠原と
清原どっちがすごいかって事で、成績を基準に論議してるようなので、それ
では平行線だと思う。
数字だけ見れば、小笠原のほうが清原より上回ってるが、数日前のレスもある
ように、清原はそんなに努力せずして並の成績を残してるだけ。だからマジメ
にやってればあの頃よりすごかったと推定できても異論はないと思う。
が、小笠原は相当の努力家と聞くし、ウェイトトレも熱心。リーグは違うにしろ
現代野球に則ったトレーニングを取り入れてるものが、活躍の幅が広がるもの。
清原の場合は遅すぎたといっては後の祭りだが。
まぁ、数字だけで決めるのは早計だし、ましてや昔の選手と今の選手も違いすぎ。
二人の成績を見比べるよりは、彼らの技術力を見たほうが現実的だと思う。

486 ：代打名無し：03/12/31 15:16 ID:uPKOYch/

>>485
清原が真面目に練習してたらプロ野球史上最高のバッターになったと
ほとんどの人間は思ってるさ。

487 ：代打名無し：03/12/31 15:19 ID:yex7sbdQ

>>486
そのとおり。清原に向上心があったのなら松井をも楽に越えてたと思ってる。
ま、俺も小笠原より、清原のほうが上であると認めるが。

488 ：代打名無し：03/12/31 15:25 ID:J6GcJac6

向上心も実力、素質のうち
だから清原は6番打者並みの
成績が限界です

489 ：代打名無し：03/12/31 15:30 ID:6RUDmIgV

飛距離
吉村（横）＞清原＞松井

490 ：代打名無し：03/12/31 15:37 ID:K+8kCXHH

高卒１年目であれだけの成績を残せる選手はいない。
まさに天才だった（過去形）が、結局努力しなかったのがすべて

491 ：代打名無し：03/12/31 15:45 ID:6RUDmIgV

福留が入団当初しまりのない顔で「野球より大切なものがある」とか
ほざいていたがプロに入りだんだん顔つきが変わっていってハードな練習に励むように
なって去年今年の活躍。松坂も才能だけは１０何年に一人とかいう選手じゃない努力の人。
清原は才能がありすぎて努力しなきゃという切羽詰ったものを
抱かずにここまで来てしまった。

492 ：代打名無し：03/12/31 15:48 ID:rOaTV1xw

>>458
得点圏打率０，４４３が飛び抜けてないと言うんだな？今年の鰆は勝負強さも化け物だぞ。ダイエーにいりゃ１５０点取ってもおかしくない。

493 ：代打名無し：03/12/31 15:56 ID:uPKOYch/

>>491
才能だけなら江川＞松坂だろうね。
江川が清原ほど努力しなかったとは思わないが、
本人も公言してる通り、野球選手としてやっていくための
必要最小限の努力しかしなかった印象。
江川に西本のような向上心があったらどれほどの大投手になったことか。

494 ：４９２：03/12/31 16:04 ID:rOaTV1xw

間違えた。０，４４２だった。ついでに出塁率は０，４７３

495 ：代打名無し：03/12/31 16:11 ID:9zyZIeiP

清原も最初に西武にはいらなきゃ…
努力したかもしれない

496 ：代打名無し：03/12/31 16:30 ID:J6GcJac6

所詮、清原は仮定法でしか語れない程度の選手

497 ：代打名無し：03/12/31 16:33 ID:oI0oclWM

素質でいうなら清原
数字でいうなら小笠原

498 ：代打名無し：03/12/31 16:40 ID:duVN623N

>>493
江川以上の実績がプロ野球選手として必要だとは思えないのだが・・・。

あれ以上の実績があったとしても江川の人生は何も変わらんだろうよ。

499 ：代打名無し：03/12/31 17:07 ID:qdZ//g4w

むかし村上龍のエッセイで、
「江川の高校時代はめちゃくちゃすごかった。怪物とかいうレベルを遥かに超えていた。
おれが江川のことを好きになれないのは彼は我々を熱狂させられる天賦の才を神から与えられて
いたのにそれを生かさなかったからだ。大学などに行かなくてもいい恵まれた若者だったのに
なんと法政なんかに行ったのだ。マッケンローがスタンフォード（法政より遥かに上）を中退して
プロになったのとはえらい違いだ。」みたいなことを言っていたのを思い出した。
そういえば昔作新行っていた江川の後輩にあたる香具師に会って、「江川は（確か）作新入るときに
関係者に家を建ててもらってその借りがあるから高校時代練習試合と称してたらい回しにされた。
もう高校時点で壊れていた」というのを聞いた。
まともだったら軽く３００勝はしたんだろうな。

500 ：代打名無し：03/12/31 17:12 ID:Qfej5fHp

若手の選手ならともかく素質語って
清原＞小笠原っていってもしょうがないし、いまさらだろ
それに努力したしてないなんてホントところ誰にもわからんだろ
比較するなら結局のところ実績で語るしかない
全盛期の成績比べれば小笠原＞清原なのは間違いない

501 ：代打名無し：03/12/31 17:18 ID:qdZ//g4w

もちろんプロは数字がすべてだから
小笠原＞清原っていうのは間違いない。
それは誰もが認めるだろう。
まあラビットとドームランの恩恵は絶対に受けているんだが。

502 ：代打名無し：03/12/31 17:44 ID:duVN623N

プロ野球界に貢献した功績としてなら
清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原だけどな。

正直、プロなんだから誰も見てないところで作られた記録なんかには何の価値も無いと思うけどな。
イチローの凄いところはオリックスにいながらあれだけの脚光を浴びたことだ。それに尽きる。

503 ：代打名無し：03/12/31 17:50 ID:Tb1nxzPN

>>502
そう言われると確かにそうとも言えるな。

504 ：代打名無し：03/12/31 17:55 ID:LiHeUaJ9

江川については

練習をさぼってるのを同部員に文句言われて
「試合の時は俺しか疲れないのだから、練習の時ぐらいおまえらだけ疲れてろ」
といったとか。
ランナーが２塁行くまでは真面目に投げなかった
とかいろいろ言われてるな。

505 ：代打名無し：03/12/31 17:58 ID:J6GcJac6

小笠原は7年目
まだこれからも長くﾌﾟﾚｲする選手
清原は18年目
もうﾋﾟｰｸは過ぎてるし
引退もささやかれてる

10年以上長くプロ野球界にいるんだから
清原が話題を多くもたらしてきたのは当たり前
話題やｷｬﾘｱを比較するのは変
全盛期の比較なんだから
当然、小笠原が上だろ

506 ：代打名無し：03/12/31 17:59 ID:LiHeUaJ9

清原は１年目からスターでした・・。

507 ：代打名無し：03/12/31 18:03 ID:7CjJc5h6

清原は通算ホームラン、打点が10位以内にランクインして凄いと思うけど。

508 ：　：03/12/31 18:04 ID:duVN623N

>>505
今後小笠原が、全盛期だった頃には遠く及ばないのは当然として、
今現在の清原並にすら話題を提供する事があるとはとても思えないが。

まあ、阪急の山田と中日の星野みたいなもんか。

509 ：代打名無し：03/12/31 18:10 ID:579ODzbH

清原は高校時代にすでに完成されていた
てか当時はバケモンだな・・
ttp://page.freett.com/tomogakuhi/new_page_1.htm

510 ：　：03/12/31 18:12 ID:duVN623N

高校時代だけなら藤王の方が化け物だったが。
残念ながら奴は・・・

511 ：代打名無し：03/12/31 18:15 ID:J6GcJac6

大体、何で、功打者小笠原を比較するの？
同じ右打者と比較しろよ。
三振の多い、一発狙いの右打者とか

512 ：代打名無し：03/12/31 18:29 ID:+ljyGpRW

５０８の例えがなんかぴったりくるな小笠原ー山田清原ー星野

513 ：代打名無し：03/12/31 18:34 ID:EbeD6h+3

最近はあまり清原の話題なんかないぞ　地味になってきてる
死球がなかったらかなり地味だぞ

514 ：代打名無し：03/12/31 18:45 ID:579ODzbH

９８年横浜高校VS８５年PL学園の試合みてえな
清原と松坂の怪物対決をみてみたい、当時の二人のガチンコ対決はどっちが上なんだろうか？

515 ：代打名無し：03/12/31 18:58 ID:8Xx7+K3I

>>501
ドームランとか書くと
小笠原は東京ドームで半分打ってあとは他球場から稼いだものって言われるぞ

516 ：代打名無し：03/12/31 19:00 ID:lkXBg7Jl

>>514
あの時代の清原なら（桑田も）余裕で松坂を打てると思う。
ただ、横浜高で桑田を打てるのは・・・　まずいないだろう。

517 ：代打名無し：03/12/31 19:10 ID:lkXBg7Jl

83年センバツ、水野、江上が率いる池田高のほうが強いな。

518 ：代打名無し：03/12/31 20:32 ID:fTxPY25Q

>>516
でたでた、懐古厨。断定してるくせに根拠がない。

プロ1年目の成績を比較してみると
清原・・パリーグで打率8位、ＨＲ5位。リーグ有数の強打者レベル。
松坂・・パリーグで防御率3位、勝数1位。リーグを代表するレベル。

今年で言えば松坂と松中が戦うようなもんか？
冷静になれば7割がた松坂が討ち取ると思う。

519 ：代打名無し：03/12/31 20:39 ID:J6GcJac6

プロ野球選手なのに
高校時代の成績を引き合いに出すなんて、
情けないよなぁ・・
しかも18年もプロでやってるのに

520 ：代打名無し：03/12/31 21:10 ID:oI0oclWM

>>519
いあいあ、それでいいんじゃね？
このスレは小笠原と全盛期の清原を比較するスレだろ
清原の全盛期は高校時代だったって事だからさ(ﾌﾟﾌﾟ

521 ：代打名無し：03/12/31 22:16 ID:nXyY2M/P

>>516
打てるってのがどういうのを意味しているかいまいち不明だが、清原も桑田も苦戦するだろう。
特に清原は渡辺智打ってないし。逆に、桑田は松坂なら打てそう。

522 ：代打名無し：03/12/31 22:55 ID:ASvt9xyg

清原のＶＴＲ見たが、体違うね。今のようにぶっといわけじゃないが、
体脂肪率の少ない、引き締まった体だ。あれを続けとけば良かったんだが…。

523 ：代打名無し：03/12/31 23:00 ID:x8biuKz4

>>518
ただし清原は金属バット使えるんだぞ。
同じように横浜高校の打者も金属バット使えるんだから桑田を打てるだろうね。

524 ：代打名無し：04/01/01 00:38 ID:gYuVTy/5

どんだけ演技が上手くても
観客の呼べない俳優は永久に大根役者で三流のまま。

それがプロってもんだ。

525 ：代打名無し：04/01/01 00:43 ID:NICmsIBk

まあ観客の呼べる呼べないを比較してるわけじゃないだろ

526 ：代打名無し：04/01/01 00:49 ID:gYuVTy/5

同時代じゃない選手を数値だけで比較するのは不毛だからなあ。
打ってる投手も違えば、球状の環境も違うわけで。

極論を言えば、沢村と松坂どっちが上かを言い争ってるようなもんだしなあ。

527 ：代打名無し：04/01/01 00:50 ID:gYuVTy/5

球状→球場

528 ：代打名無し：04/01/01 00:55 ID:gYuVTy/5

正直、清原が西武にいた頃のパリーグの投手ってどこのチームにも超1流のエースがいたからなあ。
はっきり言って今のパリーグの投手陣とは比較にならんよ。

529 ：代打名無し：04/01/01 00:58 ID:sIUDpnav

>>526
清原の全盛期って今の打高投低の時代とは違うからねぇ
小笠原は素晴らしい打者だけど比べようが無いわな

530 ：代打名無し：04/01/01 01:02 ID:EdLZGedp

全盛期の清原＞小笠原

531 ：代打名無し：04/01/01 02:10 ID:NICmsIBk

清原の全盛期（８６～９０）　打率・ＨＲ・打点の順

.304 31 78
.259 29 83
.286 31 77
.283 35 92
.307 37 94

小笠原の全盛期(というか過去５年の成績９９～０３）

.285 25 83
.329 31 102
.339 32 ８6
.340 32 81
.360 31 100

いくら昔は投高打低といっても差がありすぎるからな
まあ清原も充分すごいけどね

532 ：代打名無し：04/01/01 02:24 ID:gYuVTy/5

パリーグの投手のレベルが格段に下がってるわけだが。
特に左な。

533 ：代打名無し：04/01/01 10:06 ID:bzARprpK

>>532
そうか？杉内やら具やらいるけど
まあ格段とは言わないけど多少は下がったな
ついで右と左打席の違いを考慮してくれ

534 ：代打名無し：04/01/01 12:10 ID:9ybtHgQu

ラビットってなに？

535 ：代打名無し：04/01/01 12:45 ID:nNrGzLkQ

くどいが一年目の.304 31 78
凄すぎ・・・

536 ：代打名無し：04/01/01 14:33 ID:ofkQSwLD

>>534
うさぎ

537 ：代打名無し：04/01/01 20:08 ID:wYmqjTp8

一年目はかなり目立ってたけどな
二年目以降、目立った話題が実はない
90年くらいまでは無難な数字を残しただけ
91～99年まではかなり成績が良くない
00途中～01年は肉体改造で効果が出たが、
3割30本100打点は打てず終わる
それ以降はケガで出たり休んだりの繰り返し

やっぱりタイトル獲らないと、何を要素に比べてもダメだな

538 ：代打名無し：04/01/01 20:59 ID:r0XLA3O7

>>537
91年～99年
23本　 36本　 25本　 26本　 25本　 31本　 32本　 23本　 13本
79打点 96打点 75打点 93打点 64打点 84打点 95打点 80打点 46打点

松井
93年～99年
11本　 20本　 22本　 38本　 37本　 34本　 42本
27打点 66打点 80打点 99打点 103打点 100打点 95打点

539 ：代打名無し：04/01/01 21:57 ID:SZEGRtKV

小笠原の存在、長島ジャパンで初めて知った。

540 ：代打名無し：04/01/01 22:05 ID:0eXB+8BI

↑みたいな人、けっこういそうだね。
とりあえずはハムにいる限りは知名度は永久に低いままだわ
タイトルとっても全然注目されない
来年のSHINJO効果とサッポロ移転効果に期待大

541 ：代打名無し：04/01/01 23:38 ID:U711gwgI

たしかに実力・実績に対して知名度の無さナンバー１かもしれんな。

542 ：代打名無し：04/01/01 23:43 ID:qRTYOW9S

小笠原って何で昔2番打ってたの？今と成績変わんなかったのに。
激しく気になるのだが

543 ：代打名無し：04/01/02 00:42 ID:xb+fFWqW

今は優秀な選手が逆指名、ＦＡでセ・リーグに集まってる。特に投手は、六人ローテでエース投手が一人いなくなるとすると、一番手と七番手の投手が入れ替わるわけだから、一人の選手の流出によるレベルの低下が激しい

544 ：代打名無し：04/01/02 02:54 ID:CKAPDPr0

>>542
当時の上田監督が引退した落合の後釜として
前年代打を中心に３割打った小笠原が一塁のレギュラーに抜擢されたわけが、
それまでの２年間小笠原は190打数で２本塁打しか打っておらず、
ホームランバッターと思われていなかったから２番打者として使われたと思われる。
シーズンが始まってみたらホームランも25本打ったわけだが、
当時のハムは片岡が不動の３番だったので小笠原の打順が変わることはなかった。
まあ５番あたりに打順変更する手もあっただろうけど攻撃的な２番打者として機能したからね。
小笠原がクリーンアップ３番を打つようになったのは片岡が阪神にＦＡ移籍した後。

545 ：代打名無し：04/01/02 03:24 ID:SuEPyliE

小笠原ってバントしない２番だったよな

546 ：代打名無し：04/01/02 08:51 ID:zvSg1E5F

今年の小笠原は打率よりも出塁率が半端じゃない

547 ：代打名無し：04/01/02 11:06 ID:JjVIOwD4

>>524
演技が上手くて客が呼べない役者は三流役者かもしれないが大根役者ではないな。

548 ：代打名無し：04/01/02 11:32 ID:w/QpHEGR

現在の清原となら、小笠原のほうが上だろうけど、
全盛期のキヨは、カンセコ、マグワイヤ、ストロベリーの次くらいの打者。

549 ：代打名無し：04/01/02 12:26 ID:VxtSGulq

キヨの全盛期（'85～'92）時代の使用球だと、小笠原は20本打てるかな・・

550 ：代打名無し：04/01/02 12:38 ID:yPKhD3Zf

西武、巨人だからチヤホヤされているに過ぎないキヨハラ

551 ：代打名無し：04/01/02 13:39 ID:C1tBA8Ak

>>544
補足しておくと、当時は投手力に不安があったため(今もな･･･)、
早い回に大量得点を狙う打線を組むしかなかったわけよ。
それゆえの小笠原２番起用ね。

552 ：代打名無し：04/01/02 15:02 ID:inx+6X58

清原、打率が低すぎ

304　270　257　298
259　289　249　318×
286　268　268　291×
283　279　236×
307 245 296×
確かに昔は投手力などの条件もあるけど
清原が本当に天才なら
もっと打率も残せたはず
それにここ数年、打率が悪くないのは、清原もラビットに助けられてるのでは？飛距離と打率は関係ないかもしれないけど

553 ：代打名無し：04/01/02 15:11 ID:Eu083cns

つ－か、一度くらいＨＲ王とってから言おうよ

小笠原は２年連続首位打者。これは厳然たる事実

554 ：代打名無し：04/01/02 16:18 ID:efre9R+p

フロントが溺愛しすぎて練習しなくなったてのもあるよな＜マラ

555 ：代打名無し：04/01/02 17:01 ID:sOa1QXmL

>>533
杉内やら具やら・・・・・

そんな低レベルな奴と比較されるとは気の毒な限りだ
お前当時のパの左投手がどれだけ豪華だったか知らんだろ。

556 ：代打名無し：04/01/02 17:09 ID:JjVIOwD4

ラビット全盛時の中で防御率２点代前半に抑える投手が低レベルですか。
懐古主義者はこれだからな。

557 ：　：04/01/02 17:10 ID:sOa1QXmL

>>556
うん、低レベル。

558 ：代打名無し：04/01/02 17:11 ID:85wHzC//

>>555
それでもタイトル取れなかったのは事実。しかも清原は西武投手陣と対戦する必要がなかった。

559 ：代打名無し：04/01/02 17:18 ID:6SsRVy6W

＞清原は西武投手陣と対戦する必要がなかった。

まさにそこ

560 ：代打名無し：04/01/02 17:18 ID:JjVIOwD4

>>557
スカパーで昔の映像見てみることをオススメします。

561 ：代打名無し：04/01/02 17:20 ID:J8SfxrQf

昔のパリーグはレベルが高かったから清原はすごい
今のパリーグはレベル低いから小笠原はたいした事ない

こんな感じの論調の人がいるけどちょっとおかしくないか？
この論法だと極端な話王だってレベル低い選手になっちまうよ
世代のちがう選手を比べるとき重要視されるべきなのは
それぞれの世代で他の一流選手と比べてどうだったかと思うんだけど
清原は全盛期のときでもその世代でトップだったとはいえないけど
小笠原は少なくても打率に関しては今のトップだしタイトルもとってる
正直比較になんないよ　

562 ：代打名無し：04/01/02 17:25 ID:EbCgW8rm

「昔の投手は１４０キロが限界だったから今と比べればカス」だと言ってるのと同じだな。

563 ：　：04/01/02 17:27 ID:sOa1QXmL

>>561
違うよ。

数字で比較するなと言ってるだけだ。
どっちも凄いよ。

564 ：　：04/01/02 17:30 ID:sOa1QXmL

>>559
西武以外の投手知らないのか？

565 ：代打名無し：04/01/02 17:33 ID:JjVIOwD4

>>563
タイトルの有無は数字の比較じゃないだろう。

566 ：代打名無し：04/01/02 17:39 ID:sOa1QXmL

>>565
一緒だ。

567 ：代打名無し：04/01/02 18:02 ID:VxtSGulq

人それぞれ定義があるだろうけど、俺のいいバッターの条件は
打席に立つだけで、ピッチャーが逃げ場を失うほどの威圧感、
存在感を有するバッターだな。
よって、

カンセコ＝マグワイア　＞　ストロヴェリー＝清原　＞＞　
松井秀　＞＞＞　小笠原　

568 ：代打名無し：04/01/02 18:23 ID:nZNmVoSM

今年の小笠原は出塁率.473。四球もローズについで多い93。
これは充分投手に恐れられてるってことだと思うが

569 ：代打名無し：04/01/02 18:39 ID:VxtSGulq

全盛期の清原はどこへどう投げても、スタンドへ放り込まれるんじゃないか
という威圧感、オーラを発していた。
小笠原の四球に関しては、清原のそれとはちょっと性格が違うような・・

570 ：代打名無し：04/01/02 18:49 ID:VxtSGulq

ピッチャーが抱く緊張感は、清原は全盛期の王貞治並だと思う。
他のバッターに比べ、間合いの長さが全然違っていた。
前を打つ秋山より明らかに長かったよ。

571 ：代打名無し：04/01/02 19:09 ID:Wc6MY2vu

清原に全盛期なんてない

572 ：代打名無し：04/01/02 19:37 ID:JjVIOwD4

>>566
アホか？タイトルの有無が意味ないって言うならせめて投手のレベルではなく打者のレベルが下がっている
って言えよな。

573 ：代打名無し：04/01/02 19:43 ID:Dh1MnszL

清原ｲﾗﾈ

574 ：代打名無し：04/01/02 22:27 ID:CfqVo7bF

>>569
えーー！！？？
今年の日ハムの試合みて言ってるのか？

ダイエーヲタから言わせてもらえば、小笠原とカブレラ
この二人の打席はもう打たれる匂いでプンプン。

575 ：代打名無し：04/01/02 22:38 ID:i6mosQnQ

各年の成績はｵｶﾞ＞ｷﾖだけど、

ｷﾖ・・・記憶に残る選手
ｵｶﾞ・・・記録に残る選手

こんな感じに思える。

576 ：代打名無し：04/01/02 22:42 ID:WtLfaOgE

てか清原トイレに行くのがめんどくさいなんて
それでもスポーツ選手かよ

577 ：代打名無し：04/01/03 00:04 ID:cqIlruPI

>>553
確かにね。
小笠原はカブレラ、和夫、ローズとかに勝って首位打者取った。
清原は未だに勝っていない。
ボールが飛ぶ飛ばないは関係ないからね。タイトルに関しては条件同じなんだし

578 ：代打名無し：04/01/03 00:12 ID:odErQkiN

で、だからラビットってなに？うさぎとかほざくなよ。

579 ：代打名無し：04/01/03 00:13 ID:zFDj8ms+

【無料配布ＰＣ】キャンペーンｷﾀ――――！！！【●紅再び】

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1072683914/l50

まだ間に合うみたいだぞ。
急げ！！

580 ：代打名無し：04/01/03 00:21 ID:MR0kqWoZ

>>8
>桑田並に人間性しっかりしてたら

…

581 ：代打名無し：04/01/03 01:45 ID:pdolbcjt

１２１打点でもタイトルとれないって不運だな

582 ：代打名無し：04/01/03 01:50 ID:lE8n30EO

今年も121打点ではタイトル取れないんだけどね

583 ：代打名無し：04/01/03 01:50 ID:lE8n30EO

去年だった。

584 ：代打名無し：04/01/03 10:18 ID:OT3cldMA

>>577
キヨはアベレージヒッターではないから、
一概に小笠原との比較は、同じモノサシではできないが・・

585 ：名無し募集中。。。：04/01/03 10:21 ID:RzVqHas5

それでも小笠原の知名度は元木以下なんですよね・・・

586 ：代打名無し：04/01/03 10:23 ID:ou/KU/31

>>585
嫌われ者って意味で有名人

587 ：代打名無し：04/01/03 13:26 ID:RWLa3WpX

>>572
小笠原が清原と同じ世代だったとして、
当時の投手や打者との争いの中タイトルを獲れたか？というとその保障はどこにもない。
なんでそんなにアホな物指しで比較したがるのかな。

588 ：代打名無し：04/01/03 13:27 ID:lAKirgwi

アベレージヒッターじゃない
かと言って、40本塁打打てるタイプでもなく、
本塁打王も獲ってない

じゃあ清原って何なの？
天才でもないじゃん

雰囲気とか知名度なんてどうでもいいし

589 ：代打名無し：04/01/03 13:28 ID:RWLa3WpX

>>588
記録に惑わされるだけの典型的野球オタタイプだな。

590 ：代打名無し：04/01/03 13:32 ID:lAKirgwi

清原ヲタはすぐ記録から逃避したがる

591 ：代打名無し：04/01/03 13:36 ID:RWLa3WpX

>>590
記録で選手のプレーを見てて楽しいのか？

俺は嫌だな。

592 ：代打名無し：04/01/03 14:26 ID:2LqZsZsT

たぶん清原のほうがすごいっていってる人は
小笠原のことほとんど見たことないんでしょ
だから記録だけとか雰囲気がない選手みたいな言い方する
つまり自分が知らない選手があの清原よりすごいわけないという思考だな
無知は恐ろしいね

593 ：代打名無し：04/01/03 14:33 ID:nv9MmSg0

>>592
（ ´，_ゝ｀）ﾌﾟ

594 ：代打名無し：04/01/03 14:44 ID:bSI/f22V

嘘人にいったから持ち上げられてるだけだろ　1年目が最高成績みたいなもんだし

595 ：代打名無し：04/01/03 15:05 ID:k/+93cxr

593は何に対して笑ってるんだろう

596 ：代打名無し：04/01/03 15:33 ID:KAbogk03

実力
小笠原＞清原
成績
小笠原＞＞＞清原
素人人気
清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原（誰？）

597 ：代打名無し：04/01/03 15:38 ID:XLo5KeJd

>>588
清原は紛れも無く天才肌のバッターだと思うな。
あの飛距離は日本人離れしているし。。
ピッチャーが一番嫌なのは、遠くに飛ばされること、だからだ。

598 ：代打名無し：04/01/03 15:42 ID:3agv4Dxo

>>597
（ ´，_ゝ｀）ﾌﾟ

599 ：代打名無し：04/01/03 15:42 ID:swLNnKSe

ゴリラヲタは逝ってろ。
ルックス
小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原ゴリラ
知性
小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原ゴリラ
人格
小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原ゴリラ
実績
小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原ゴリラ

600 ：代打名無し：04/01/03 15:43 ID:k/+93cxr

いや、天才肌だとは思うが、才能を浪費してしまったから
けなされるんだと思われ。

601 ：代打名無し：04/01/03 15:47 ID:swLNnKSe

>>600
頭悪いね、データを出して何が天才なのか説明しろよ。
あと、努力して数字を残す人間と天才の違いを述べろ。

602 ：代打名無し：04/01/03 15:51 ID:/mVTMYzt

>>601
何様だ、ってか天才の定義がめちゃくちゃだ。ガキは来るな

603 ：代打名無し：04/01/03 15:53 ID:3agv4Dxo

>>602
（ ´，_ゝ｀）ﾌﾟ

604 ：代打名無し：04/01/03 15:57 ID:k/+93cxr

>>601
　何を荒れてるのか知らないが、落ち着いて。清原は高校生で一試合
３ホームランとか打ってたっけ。それだけでもう天才じゃないの？
でも、図に乗ってせっかくの才能を無駄にしたからけなされる。

　で、努力して数字を残す人間、たとえば小笠原、は天才じゃないが、
普通に清原より上だろうね。
　熱くならなくても、ちゃんと野球を見ている人間なら誰でも知ってるから。

605 ：代打名無し：04/01/03 16:02 ID:swLNnKSe

>>604
(゜д゜)ﾊｧ？意味不明
１試合３ﾎｰﾏｰすると天才なの？ﾍｪー
で、それが天才の定義かい？

606 ：代打名無し：04/01/03 16:11 ID:k/+93cxr

>>605
そう喧嘩腰になるな、少年よ。天才に定義なんかないから。
生まれつき持っているものが他の人よりすごいってくらいだから。

　清原が「かつての天才、今用なしバッター」という事実に何か不満があるのか？
　まず言いたいことをきちんと言ってみたまえ。そうしないと始まらないから。

607 ：代打名無し：04/01/03 16:15 ID:JcwuZyO5

>>606
だったら3ﾎｰﾑﾗﾝ打ったら天才とか言ってんじゃねーよ

608 ：代打名無し：04/01/03 16:18 ID:swLNnKSe

>>606
だから天才じゃないって言ってるんだろ。ｱﾌｫかｷﾐは。

609 ：代打名無し：04/01/03 16:20 ID:MI+iu7am

ID:swLNnKSeは２ｃｈの天才
２ｃｈの器から出てこないでくれ

610 ：代打名無し：04/01/03 16:30 ID:k/+93cxr

>>607
　結局みんなができないことをしたり、
すげー、あいつは天才だ、と感じたりするところから
判断するしかないわけだよ。３ホーマーは分かりやすく
するための例にすぎん。

>>608
　ああ、前提が間違っているんだね。
小笠原ファンが迷惑すると思うので、君は小笠原を語るのは
やめた方がいい。ではさようなら

611 ：代打名無し：04/01/03 17:49 ID:chDscop3

>>605
高校時代で決めたらハムでは実松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原になるよね

612 ：代打名無し：04/01/03 17:58 ID:U0z+9jth

>>611
じゃあこう？

高校時代
清原＞＞＞＞＞実松＞＞＞＞＞小笠原

プロ
小笠原＞＞＞＞＞実松＞＞＞＞＞清原

613 ：代打名無し：04/01/03 18:20 ID:OT3cldMA

俺、清原とはほぼ同世代で、
もちろん彼の甲子園時代もリアルで見てきたし、
プロ入ってからも、何度も球場での観戦を経験しているが、
明らかに、いまの小笠原よりは凄みを感じるよ。

614 ：代打名無し：04/01/03 18:29 ID:XLo5KeJd

高3の時、センターからの中継カメラの上を越えていったホームラン。
当時の解説者が、「なんと言いましょうか、ほんとこれはもう化け物ですね」
当時、これは10年に一人ではない。20年に一人でるかどうかの選手。
って言われてたな～

615 ：代打名無し：04/01/03 18:30 ID:EIIMNbsm

単に小笠原見てないた゛けだろ藻前

616 ：代打名無し：04/01/03 18:32 ID:TZDP+Mbg

小笠原と清原の決定的な違いは優勝を知っている者と知らない者、それがでかいと思う

617 ：代打名無し：04/01/03 18:33 ID:cweDRvg/

結局松井秀は凄かったってことだな。

618 ：代打名無し：04/01/03 18:39 ID:XLo5KeJd

>>615
小笠原は実際球場で15回ほど見た。
清原に関しては、もう何回見たか覚えていない。たぶん80～100回くらい。

619 ：代打名無し：04/01/03 18:45 ID:XLo5KeJd

子供心を揺さぶるホームラン。
それは田淵ライクなホームラン、だった。
少年の頃だれもが憧れたよ。高々と弧を描いてスタンドの中段に
吸い込まれるように入っていくホームランを。
昔の清原がまさにそれだった。。

620 ：代打名無し：04/01/03 19:01 ID:XLo5KeJd

86年日本シーズ、大野から打った右中間上段への大アーチを憶えているひと
この中には多いだろうけど、あれはこの新人、19歳の大打者を知らしめるに
十分だけではなかった。
問題は次の打席。
広島の大エース大野が、あんなビビった姿を見たことがない。
達川のはるか手前で大きくワンバウンドの投球。
大野は苦笑を浮かべたが、あれこそまさに清原の偉大さを示した瞬間だと
思った。「構え」から発せられる巨大なオーラが、セ・リーグの大エースを
見事粉砕した瞬間でもあった。。

621 ：代打名無し：04/01/03 19:11 ID:sY5pgW5K

＞小笠原と清原の決定的な違いは優勝を知っている者と知らない者、それがでかいと思う
これは大きいと思うなあ。
ブライアントがあれだけモロい打者だったのに強いインパクトなのは、
優勝をかけた試合で神になったのが大きいし
日公が最後まで優勝争いをして、極限状態の打席で相手を打ちのめしたとき、まだ残る
清原＞小笠原　という人も考えが変わるかもしれない。（自分は「清原＜ガッツ派」だが）

622 ：代打名無し：04/01/03 19:14 ID:OT3cldMA

>>620
大野のあのワンバウンドの投球は、同時にマウンド上で転倒したが、
転倒によるワンバウンド投球ではなかったね。明らかに・・
極度の緊張感、集中力からきているものだと感じた。
よほど前打席のホームランが効いていたんだと思った。
大野としても、あんなHR打たれたの初めてだったに違いない。

623 ：代打名無し：04/01/03 19:28 ID:OT3cldMA

実際対戦したピッチャー全員に、アンケート採るしかないと思うけど。
「清原と小笠原どっちに緊張感、血の高ぶりをおぼえますか？」
っといった具合に。
清原の全盛期を知るピッチャーで、小笠原と対戦経験のあるピッチャーは
少ないから無理かもしれんが・・

624 ：代打名無し：04/01/03 19:44 ID:v9jJNO/v

>>618
それって、西武ファンか巨人ファンってことでしょ。

>>614
プロ野球の世界では10年に1度、20年に1度の選手は1年おきに出てくるんだけどね。
特にドラフト時期に
松坂、松井、福留、清原、桑田、野茂、寺原・・・

625 ：代打名無し：04/01/03 20:03 ID:vAHMApVA

俺、小笠原も清原も何度も見に行ってるけど
今の小笠原から感じる気はすごいよ

626 ：代打名無し：04/01/03 21:23 ID:Wsg8A42W

>>625
すごいね、確かに
でも、後ろが得点圏でダメな天使で歩かされまくって、しかも毎年Bクラスでやってるのと
毎年全チームが打倒西武→打倒巨人でやってて
後ろにかつてはオーレ、今もペタジーニや高橋由を置いて優勝争いしてる中でやってるのは
全っ然違うよ

627 ：代打名無し：04/01/03 21:34 ID:hLSWZCBC

まあ確かに清原の全盛期は小笠原より上だったかもしれんし、
まだ小笠原が知らない領域を見ている男でもあるだろうな。

人間的にはカスだし、今は見る影もないと思うが

628 ：代打名無し：04/01/03 21:37 ID:TtQqSTrP

>>626
いや後ろにオーレやペタジー二がいる方が楽だろ。
巨人でなんかワンオブゼムに過ぎなくなるわけだからマークゼロ。
片や小笠原はチームで一番神経使われる。
打倒～でいいピッチャーぶつけられるのはきびしいが。

629 ：代打名無し：04/01/03 22:21 ID:i4bJocTj

＞６２８は文盲。

630 ：代打名無し：04/01/03 22:54 ID:eLfdirEC

いいピッチャーをぶつけられるのはともかく、
身体に直接ボールをぶつけられるのはたまらんな。
ましてやキャッチャーが開き直ってリードだと主張された日には・・・。

631 ：代打名無し：04/01/03 23:31 ID:n1+eYUAC

>>630
ガッツがキャッチャーの頃ね。

もし、ガッツが今のダイエーに入って城島、松中、井口と並んで打ったら、
どれくらい成績が上がるんだろうね。福岡Ｄを考慮しても.375　35本くらいか？

632 ：代打名無し：04/01/04 10:07 ID:QxpmRx+x

昔はともかく今の地蔵は普通の内角攻めでも避けずに死球もらっているからな。

633 ：代打名無し：04/01/04 14:24 ID:aaywBczh

>631　打点は下回ることはないだろうが(クリーンアップに入った場合)打率・ホームランは下がるだろ。福岡
ドームだしな。
なんか下位チームでお山の大将やってるのと、優勝争いをしているチームの主力打者として警戒されること
の違いを考えてない奴が多いな。清原と比べるならそこを考慮しないとなにも面白くない。

634 ：代打名無し：04/01/04 16:00 ID:jYveNpky

後ろが雑魚だから歩かせてもいいような配球でまともなストライクを投げてもらえないのより、
後ろも怖くてストライクをちゃんとなげてもらっているほうがいい成績は残せるだろう。

635 ：代打名無し：04/01/04 16:52 ID:cyUnQVrb

>>633
清原は主力でもなんでもない。過去の栄光にいつまでも惑わされるな。

636 ：代打名無し：04/01/04 17:17 ID:8F+CFCK6

清原がマジメにやれば球界最高の打者になってたのは紛れもない事実。
あのドラフトの悔しさを忘れずに今に至れば、数字も存在感も違ってた。
不摂生しすぎたツケはあまりにも大きい。

637 ：代打名無し：04/01/04 17:41 ID:CG7r4IUq

清原は「天才」っていうか「早熟」

638 ：代打名無し：04/01/04 18:03 ID:7YgBtx2L

>>636
事実とは現実に起きたこと
清原は可能性があっただけだろ

639 ：代打名無し：04/01/04 18:21 ID:d0UChHb1

>>637
これが正解だろ。
小笠原はやや晩成、清原は早熟。
才能そのものは変わらんよ

640 ：代打名無し：04/01/04 19:11 ID:DztDUR81

清原の威圧感、オーラはラオウ以上！

641 ：代打名無し：04/01/04 19:24 ID:cyUnQVrb

>>639
　いや、清原は天才だったし、才能だけなら小笠原とは格が違う。

しかし小笠原は現在はるかに清原より格上。プロの世界でも
才能がすべてではないことを見せ付けてくれた。

642 ：代打名無し：04/01/04 19:31 ID:zgMnjNfr

>>544
たとえ過去の話でも大器晩成でも
あの片岡から３番をとれなかった小笠原に清原以上のスター性を求めるのは無理

643 ：代打名無し：04/01/04 19:39 ID:UJBVyehD

清原の全盛期っていつ？高校生時代かな。

644 ：代打名無し：04/01/04 19:49 ID:EozF95EW

またループしたな（ﾜﾗ

645 ：代打名無し：04/01/04 20:10 ID:zgMnjNfr

清原はいつでも全盛期
高校・球宴＝打者全盛期
～２００２年＝格闘技全盛期
～２００３年＝世界平和全盛期（広島のクソ外人にビビったワケではない）

646 ：代打名無し：04/01/04 21:48 ID:UtfA3wZe

つか「パの今のピッチャーはクソ」って言われてるけど
他のバッターはどうなんだ
他のバッターだって同じような投手陣を相手にして、小笠原以上の成績を残せてないわけで
清原は、同じ条件の投手陣相手に清原以上の成績を残したバッターはいた
その差はでかいと思うが

647 ：代打名無し：04/01/04 21:58 ID:x25fybqI

またタイトルの話に戻ってきたわけだが・・・
しょうがないわな、それが一番わかりやすい基準だし

648 ：代打名無し：04/01/04 22:06 ID:MGtaX8QT

小笠原が当時のパリーグにいたとしたらまずタイトルは取れてないだろうね。

どうでもいいことだけど。まだ比較するの？

649 ：代打名無し：04/01/05 01:13 ID:r8OlgWMB

だって比較スレだからねえ。
はっきりしてるのは、今は清原は落ちぶれて
小笠原はかなりすごいってことだけなんだが。

650 ：代打名無し：04/01/05 01:16 ID:SNnODLUy

>>642
確かにそう。

651 ：代打名無し：04/01/05 01:21 ID:3jOXe+Ul

清原はあの清原と思わなければ結構いい打者だぞ

652 ：代打名無し：04/01/05 01:32 ID:AxUwhjMb

なんだかんだ言ったって所詮清原は３０７　３７本が過去最高の成績。
しかも十何年もやって確変で一回こっきり。
威圧感がすごいとか遠くへ飛ばせるとかはどうでもよくて、
はっきり言って確変じゃなくてもこの程度の数字を残せた選手はいくらでもいた。
近年同じボール、同じホームスタジアムでも清原は小笠原の足元にも及ばない成績しか残せなかった。
全てにおいて小笠原が上。数字がそれを物語っている。
キヨオタは目を覚ましましょう。

653 ：代打名無し：04/01/05 01:42 ID:xqfH5YUI

>>651
高井保弘と思えばいいわけか。
でも４億５千万ももらってるしなー。

654 ：代打名無し：04/01/05 01:50 ID:wwLVz0OS

嘘オタはきっと清原がパにいたらたたていんだろうなぁ

655 ：代打名無し：04/01/05 01:52 ID:nwhrSuet

10年に一度、２０年に一度の逸材とかすぐマスコミに書かれるけど
松坂の時に　江川、清原、以来の本物の怪物とかかかれてたなぁ。
甲子園は●●のためにあるのか！　等いわれる選手はそうそういない

甲子園で活躍するでもしないと一般的　知名度や人気はねぇ。

656 ：代打名無し：04/01/05 02:03 ID:kdLVpfLA

江川も清原も早熟ってだけだと思うけどな。才能がいかに凄くても潰してはどうしようもないわけだが

清原と小笠原じゃタイプが違い過ぎて話にならんな。長島と王を比べるようなもの。記憶では清原、記録では小笠原

657 ：代打名無し：04/01/05 03:45 ID:Dm4gsbIS

ノリや片岡に劣るスターの小笠原か
仮に巨人に行ったら由伸以下元木以上の活躍ができれば上等だね。

658 ：代打名無し：04/01/05 04:16 ID:jepOXxX1

案の定ドサクサに紛れてゴキヲタがいるのにﾜﾛﾀというか呆れた

内野安打依存症の非力野郎が小笠原にかなうわけねーだろ　

659 ：代打名無し：04/01/05 07:21 ID:oK8hVOUQ

>>650
片岡は今でこそ阪神でネタキャラやってるが
公では当時数少ないスターといえる？選手だった
片岡は公でそれなりに実績のこしたし4,5番にはオバンドー、ウィルソン
とビッグバン打線が機能してたからね
それに小笠原が2番打ってた年片岡は四球、出塁率とも半端じゃなく高かった
たしかパの最高出塁率だったはずだったし、ウィルソンもＨＲ王経験者
オバンドーも3割30本100打点だし
当時の状況じゃいくら小笠原ががんばってもクリーンナップは打てなかったと思われ

660 ：代打名無し：04/01/05 07:28 ID:vrA+YPTi

3番を打てなかったんじゃなくて
あえて打たせなかったんだとも思うぞ。

まぁ清原はもうだめだな。
来年はスタメンすら危ういのは言うまでも無い

661 ：代打名無し：04/01/05 08:21 ID:oK8hVOUQ

　　　｜　　　試合打数安　　本　点　盗　率
1986｜西武 126　404　123　31　 .78　. 6　.304
1987｜　〃　130　444　115　29　 .83　11　.259
1988｜　〃　130　451　129　31　 .77　 5　.286
1989｜　〃　128　445　126　35　 .92　 7　.283
1990｜　〃　129　436　134　37　 .94　11　.307
1991｜　〃　126　448　121　23　 .79　 3　.270
1992｜　〃　129　464　134　36　 .96　 5　.289
1993｜　〃　128　448　120　25　 .75　 3　.268
1994｜　〃　129　455　127　26　 .93　 5　.279
1995｜　〃　118　404　 .99　25　 .64　 2　.245
1996｜　〃　130　487　125　31　 .84　 0　.257
1997｜巨人 130　462　115　32　 .95　 0　.249
1998｜　〃　116　384　103　23　 .80　 1　.268
1999｜　〃　 .86　263　 .62　13　 .46　 0　.236
2000｜　〃　 .75　216　 .64　16　 .54　 0　.296
2001｜　〃　134　467　139　29　121　 0　.298
2002｜　〃　 .55　148　 .47　12　 .33　 0　.318
2003｜　〃　114　341　 .99　26　 .68　 0　.290
Total　　　　2113 7167 1982 480 1412 59 .277

662 ：代打名無し：04/01/05 08:30 ID:QOGtdNnE

四死球と出塁率もｷﾎﾞﾝﾇ

663 ：代打名無し：04/01/05 10:33 ID:j2Zs/bED

松坂がプロ初ホームランをきっしたのは小笠原だった。
松坂は打たれた瞬間、センターフライを確信したらしい。
それがバックスクリーンへのギリギリのHR。東京ドーム特有のHRだった。
キヨは松坂から過去オープン戦、日本シリーズと2本のHRを打っている。
いずれも150m級。おそらく松坂にとっても、あんなHRを打たれたことは
人生で一度も無いはず。HRバッターにとって飛距離は大切。
篠塚と田淵をガチンコしてどうする？

664 ：代打名無し：04/01/05 10:40 ID:1GtzcLPq

>>661
でも普通に凄い成績だよね。13年連続20本塁打以上、18年連続二桁本塁打
はやっぱり凄いよ。

665 ：代打名無し：04/01/05 10:57 ID:VlKZDHd0

清原を変えたのは落合でも森でも長嶋でも桑田でもない。
PL1年の夏の決勝、横浜商・三浦（元中日）から打った
ライトへのホームランだろう。
第1戦からほぼ全打席三振だった。そういうバッターに何かを感じてたのか
三浦はフォークボールで勝負にいった。
それを見事にライトラッキーゾーンにはじき返した。驚いたのは
その後のインタビュー。それまでほとんど投げてなかかった
フォークボールをなんと読んでいたらしい。　
とてつもない将来性を感じた。その後の活躍は知ってのとおり。。

666 ：代打名無し：04/01/05 13:01 ID:HanvP5AL

清原の全盛期って高校からプロ1年目だろ？

667 ：代打名無し：04/01/05 14:27 ID:e7zMz/Dp

清原が早熟だとかいってるけど
18年目で、規定打席にも達せず26本打てて、しかも率も3割近く残せるのに
早熟？

668 ：代打名無し：04/01/05 15:43 ID:Duzotjno

今シーズン清原は両リーグ通じて日本人の中で本塁打率１位だっての
怪我さえなければかなりのバッターだぞ

669 ：代打名無し：04/01/05 15:43 ID:6fKZO6ra

小笠原の全盛期はこれからだよ

670 ：代打名無し：04/01/05 16:15 ID:HanvP5AL

清原＝甲子園で大活躍後、ドラフトの目玉で1位入団、いきなり高卒新人記録、3割30本、新人王
　　　その後、段々尻つぼみ、、、
小笠原＝高校時代無名選手、社会人からプロ入りまで5年もかかっている、騒がれもせず3位入団、
　　　　プロ入り後に、バッテング改造＆コンバート、3年目でレギュラー
清原は才能に溺れた、小笠原は指導者に恵まれて開花したという気がする

671 ：代打名無し：04/01/05 16:16 ID:aYuMhyRf

>>667
規定打席に達しない＝レギュラーでない

672 ：代打名無し：04/01/05 16:32 ID:NgL9J+90

>>667
早熟の意味を取り違えていないか？

673 ：代打名無し：04/01/05 19:16 ID:iUcJxpG/

結局、ここにいるのは清原しらねー奴ばっかだってことだよ。

674 ：代打名無し：04/01/05 21:17 ID:SWT/9dNb

キョータの中でもキヨヲタは低脳すぎる

675 ：代打名無し：04/01/05 21:39 ID:7tvT4y4X

小笠原のすごいところはアレだけの成績残しつつ年々打撃成績が良くなってることろでしょ。
今年が彼のベストシーズンかも分からんし。

676 ：代打名無し：04/01/05 21:56 ID:tWySqzZq

何かよく分かりませんが、
レバー下に入れときますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ┐　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /　'rlご ┥ .,,,、
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|ﾞ｀jｴ |〈ﾞ',）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　　　　　　　　　　　　　　,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
　　　　　　　　　　　　　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　　　　　　　　　　　　　.r'ﾍ,、　｀'ｲﾞ＞'"
　　　　　　　　　　　　　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

677 ：代打名無し：04/01/05 21:59 ID:ezeo0eoj

>>668
ケガしにくいのも良い選手の条件だと思う

678 ：代打名無し：04/01/05 22:01 ID:80G531nT

>>677
まったくだ

679 ：代打名無し：04/01/05 22:11 ID:NgL9J+90

ってかデータが少ない中で出した率なんか評価の対象にならんだろ。
誤差が大きくなり過ぎる。打席数を無視していいんなら代打で高打率出した
選手が首位打者だよ。

680 ：代打名無し：04/01/05 23:24 ID:aw8uLbHs

昨日のＮＨＫで小笠原の成績が落合に次ぐすごい成績って言ってたけど
何の話だろう？

681 ：代打名無し：04/01/05 23:56 ID:80G531nT

>>680
４年連続3割３０本のことじゃない？
見てないからわからんが

682 ：代打名無し：04/01/06 00:53 ID:7L6M/jNB

昔は３割と３０本の両立は難しかったんだろうけど、
今年はパリーグだけで７人もいるからな。どう評価すべきか。
９０年以降、パリーグの３割３０本達成者は
２、０、０、０、１、０、０、２、１、１、３、４、４、ときて今年７。
４人くらいならいいが、来年10人ぐらい達成したら有り難みがないな。

683 ：代打名無し：04/01/06 01:55 ID:OoDsp54Y

去年は吉岡や塩谷が３割打ったからな
あんまり信用できんな

684 ：代打名無し：04/01/06 11:28 ID:ahlix5Bm

小笠原はバッティングセンター化したパリーグの象徴

685 ：代打名無し：04/01/06 11:52 ID:eIx8EyWz

>>680
出塁率だろ。3割30本なら抜いてる

686 ：代打名無し：04/01/06 12:19 ID:LNLPwU2+

やはりストライクゾーンの狭さが原因だな。
パの投手は小笠原に対して「投げるところがない」とまで言っている。
あまりに狭いので打者を内外で揺さぶることができない。
その結果真ん中近くの高低を使うしかなくなり打ち込まれあぼーん
とりあえず小笠原にはセリーグでやってみてほしい
それかパのストライクゾーンを改めるかだな

687 ：代打名無し：04/01/06 16:38 ID:hd7ucl9X

イチローはまず、セリーグでやってみてほしいって言ってたのと同じだな。
ただ小笠原は五輪予選でストライクゾーンについていかれなかった場面
を見せられているからな。

688 ：代打名無し：04/01/06 17:23 ID:0KxUXd2U

小笠原と福浦だったら
福浦の方がセリーグで活躍すると思う

689 ：代打名無し：04/01/06 17:57 ID:dlxvgasy

イチローが登場した９４年はまだＦＡ逆指名の影響が少なく、メジャー流出もなかったからセとパはあまり差がなかったけど

690 ：代打名無し：04/01/06 18:19 ID:ns0OL5nT

そう。小笠原はセでやってほしい。
数字はかなり落ちるだろうがそれでもトップ５につらねる成績は残せるのではないか？

691 ：代打名無し：04/01/06 18:51 ID:nNt7gUm/

今はトップ選手がＦＡとかとってもはだいたいはメジャーor残留だからね
セーリーグにくることはなさそうだな

692 ：代打名無し：04/01/06 18:52 ID:nNt7gUm/

×セーリーグ→○セリーグ
ｽﾏｿ

693 ：代打名無し：04/01/06 19:08 ID:OmTWn2IH

小笠原のような左の強打者と比べるのはおかしい
清原なら池山や広沢だろ
同じ右だし

それでも
小笠原>全盛期の清原
全盛期の池山>全盛期の清原
全盛期の広沢>全盛期の清原

694 ：代打名無し：04/01/06 19:31 ID:QvY3tlXZ

>>682
そうネガティブにとるのか？パにいい打者が多いのは事実
１０人達成したら有難味がないどころか非常に有難いことだ

695 ：代打名無し：04/01/06 19:38 ID:JwLPR+Bm

>>694
なんで３割とか３０本とかに価値があるのか分かっているの？
それは達成できる人が限られている（いた）からだよ。

696 ：代打名無し：04/01/06 19:42 ID:cazdoJ01

パの投手はレベル低いとか言ってるけど
そんなレベルの低いパの投手陣を、セを圧倒的強さで優勝した阪神が
日本シリーズで見るも無惨な成績を残したのを忘れてないよね？
そんなダイエーの投手陣相手に小笠原は打ってきたんだし

697 ：代打名無し：04/01/06 20:03 ID:JYUSb+ff

>>696
阪神じゃなく巨人が代理で出ていれば、ダイエーを４タテしただろう・・

698 ：代打名無し：04/01/06 20:14 ID:A8nGYYjs

小笠原すげえすげえって言うけど
そういや実物を一度も見たことが無い

699 ：代打名無し：04/01/06 21:12 ID:wb6Va7DP

全盛期の清原の時は30本打てる奴すらあまりいなかったからな。
無論当時の選手に力が無かった訳ではない。

700 ：代打名無し：04/01/06 21:25 ID:8CAjzcYx

・３割打者が１９人もいる
・１チームに１００打点越えが４人もいる
・チーム防御率６点台のチームがある

おかしな話だよ

701 ：代打名無し：04/01/06 21:30 ID:xYLlzidZ

ってか野球って競技はレベルが上がれば上がるほど打高投低になって
行くものだと思うが。
メジャーは日本より打者優位だしアマはプロより投手優位だ。

702 ：代打名無し：04/01/06 21:51 ID:KuZhFozc

2003年、メジャーリーグ３０球団で.320以上の打者９人

2003年、パシフィックリーグ６球団で.320以上の打者１０人

703 ：代打名無し：04/01/06 21:53 ID:xYLlzidZ

>>720
なんでわざわざ.320なんて不自然なところで区切るの？

704 ：代打名無し：04/01/06 22:02 ID:KuZhFozc

>>703
調べてて一番凄いと思った所だから。

３割打者ならメジャー３０球団で３９人、パリーグ６球団で１９人ね。

３０ＨＲはメジャー３０球団で３０人、パリーグ６球団で９人。

メジャーは年間162試合、パリーグは140試合だけど。

705 ：代打名無し：04/01/06 22:17 ID:HKkHS+Oj

＞７００の1，2番目と3番目は密接につながっている。今年みたいな状態がもう二、三年続くとヤバイと思うが
レベルが低いと言い切るにはまだ早いかな。

706 ：代打名無し：04/01/06 22:49 ID:xYLlzidZ

>>704
>調べてて一番凄いと思った所だから。
調べていて自分の論に一番都合のよくなる区切りだったから、の間違いだろ。

707 ：代打名無し：04/01/06 22:56 ID:JqvlP1RE

>>706
それで君の「打高投低＝レベル高い」論はどうなんだ？
３割打者でも球団に１人ちょっとのメジャーと３人以上のパリーグだが。

708 ：代打名無し：04/01/06 22:59 ID:glHF+hMe

実際、ここ２，３年のパリーグは異常。
中村が４８本打ったあたりから明かにインフレ

709 ：代打名無し：04/01/06 23:17 ID:8CAjzcYx

昔は辻が３１９厘位で首位打者取ってなかったか？

710 ：代打名無し：04/01/06 23:35 ID:SKVVH+QZ

日本シリーズでボコスカ打ってるダイエー見てたら
別に打率が高沸してるのは全く自然に感じたが？

明らかに阪神の３割打線＜ダイエーの３割打線だったよ　素人目だけど

711 ：代打名無し：04/01/06 23:38 ID:JqvlP1RE

短期決戦では実力が計れないと言ってきたのは
パリーグヲタだった気がするが。

712 ：代打名無し：04/01/06 23:44 ID:R8j5iRwD

>>711
あげあしとるのうまいね。

713 ：代打名無し：04/01/06 23:45 ID:SKVVH+QZ

パリーグヲタって俺のことか？
ほとんど見たことないが
ただ清原が過大評価されてるのが気に入らないだけだが

714 ：代打名無し：04/01/06 23:50 ID:92SfXvgP

打率はそれほどでもなかったが、
セリーグも異常な試合が多かったのは確か
まあ檻さんにはかなわないがｗ

715 ：代打名無し：04/01/06 23:50 ID:JqvlP1RE

別に揚げ足とっているつもりじゃないんだけどなぁ。
去年のパのレベルを持ち上げるのと同時に、ここ数年のパのレベルを
下げることを認めていいの？
去年の小笠原を評価してもらえる代わりに、一昨年以前の評価はいらない？

716 ：代打名無し：04/01/06 23:57 ID:xYLlzidZ

>>707
全体的な傾向の話だよ。
同じレベルのリーグでも球場やボールを変えればそりゃ結果が変わってくるわけで。
特にラビットとメジャー球の差は死ぬほどでかい。
今のパが打高投低なのもボールの影響がかなりあるんだけどね。

717 ：代打名無し：04/01/07 01:02 ID:jTTRyhF+

福留＝高橋由＞＞小笠原≧清原

718 ：代打名無し：04/01/07 01:25 ID:xt8Kjj0M

逆に松坂なんかがセリーグにいったら物凄い成績を残すだろうな

719 ：代打名無し：04/01/07 02:36 ID:BV8YQpI3

で、誰も阪神打線が今年のダイエー投手陣を打てなかったという事に対しては触れない訳だ
ま、それ言われたら何も言えないもんな

720 ：代打名無し：04/01/07 03:22 ID:Q3M+LIVl

>>719
だってそこは微妙にスレ違い

721 ：代打名無し：04/01/07 10:45 ID:MRVjRK8w

>>719
だ・か・ら、巨人なら４タテしてたって

722 ：代打名無し：04/01/07 10:57 ID:BV8YQpI3

そういう投手陣相手に.360、30本打ってる小笠原の方が地蔵より全然上だろ

723 ：代打名無し：04/01/07 11:12 ID:/G7vAeVO

これだから地蔵ファンって頭悪いよな

724 ：代打名無し：04/01/07 11:59 ID:ZS8HKMxo

小笠原は今年からが楽しみ。だだっ広い札幌ドームでＨＲ数は確実に減る。
そのかわりに俊足を生かして二塁打・三塁打を量産していくスタイルに変えることもできる。
ＨＲ数は１０本以上減るかもしれないがバースの史上最高打率を抜けるかもしれない、という期待がある。
清原にこの手の芸当は期待できない。

725 ：代打名無し：04/01/07 12:18 ID:kKjvnn0W

確かに昔もほうがＰもよかったんだろうけど
ルールが変わったわけでもないし打者の条件はみんな一緒でしょ？
今はラビット全盛でも小笠原だけがその恩恵にあやかってるわけじゃないし
同様に昔だって清原以外の打者だって苦しめられたんだから
打者全体の成績が上がってるだけでタイトル争い自体のレベルが落ちたわけじゃないと思う

726 ：代打名無し：04/01/07 12:28 ID:gwCiM2ry

過去１０年の日本シリーズ　セ８勝２敗

727 ：代打名無し：04/01/07 13:05 ID:WmlhVqWS

>>725
だから、今の小笠原の成績と全盛期の清原の数字は比べられないのでは？

728 ：代打名無し：04/01/07 13:39 ID:kLaQVAuW

ストライクゾーンの関係でセリーグはやや投手に有利、パリーグは打者に有利なわけで
対等の条件でやればパのピッチャーのレベルが低くないことがわかる。
それが日本シリーズにも出たってこと（ただ阪神の貧打は予想外だった）
だからパリーグの打者がセリーグにいくと苦労する。
小笠原が投手有利のセリーグにいて今の成績を残せるかといえば疑問なわけだ。

729 ：代打名無し：04/01/07 14:15 ID:YNcaL4L2

とりあえず、小笠原に否定的な派閥の方へ
小笠原のリーグ戦でのバッティング見てます？
結構難しい球をホームランとかしてるんですよね。逆に簡単な球を打ち損じとか。
だから、セリーグでも大丈夫じゃないの。（少なくとも２年目以降は活躍するでしょう）
片岡でさえ２年目あれだけやれたんだから。

730 ：代打名無し：04/01/07 14:15 ID:9uIahYIv

ラビットモナー

731 ：代打名無し：04/01/07 14:24 ID:dHjFf0kp

へぇーここの板って神が集まっているんだねー。
実際比べることも出来ないことを屁理屈で実証しようとしてるんだからー。
そもそもおまえらの場合何でも比較したがるが
大抵結論は地味な選手＞派手な選手だろ。
そして日本人気質丸出し。謙虚で無言実行っぽい香具師を絶賛して
実力がいくらあっても目立ったり威張った香具師は叩く
島国根性丸出しの意見の応酬。

ＤＱの主人公とＦＦの主人公はどっちが強いかを
語っているぐらいくだらないぞおまえら。

732 ：代打名無し：04/01/07 14:42 ID:XN3XFZTy

小笠原はあんな髭面でも爽やかだもんな見てて気持ちいい

733 ：代打名無し：04/01/07 14:44 ID:7XNaHbyq

んーまあラビットやめたら
ホームランはかなり減ると思う＞小笠原
３０は無理　もともとバットがホームランバッターの軌道じゃない
小久保みたいなタイプはやめてもそんな変わらねーかなと思うけど

構えとバットの長さを見て小笠原を抑えるにはサイドの揺さぶり、
インへの速い球や横変化、左ピッチャーならシュートスクリュー、
右ピッチャーならＨスラ、それから決め球にムービングファストだと
思うんだが（よく打ち損じてる）ゾーン狭くてボールになっちゃうからな
インがちょっと遅れ気味でも振りぬいたらラビット効果で抜けることもあるし
1番ダメなパターンがカウント悪くして怖がって外に中途半端な変化球投げること
ボールでもいかれる（バット長い）からな
内野のシフトをセンター右寄りにして深く守って基本的にイン攻め
でも選球眼もいいしゾーンが狭いから見られてボールになっちゃうんだよな
パリーグのピッチャーには辛い話だ

出塁率.473はちょっとインフレし過ぎかな
ってかパリーグで1番当てにならない数字は
打率でも本塁打でもなく出塁率、ゾーンの狭さがモロに出る

734 ：代打名無し：04/01/07 14:45 ID:YNcaL4L2

>>732
賛成。あの髭はすばらしい。
キヨの髭面もまんざらではないと思うが虚人ではなぁ。

735 ：代打名無し：04/01/07 14:53 ID:YNcaL4L2

>>733
出塁率インフレはないんじゃないの？
二位の井口が.438で佐賀.035ある事を考えたら、素直に小笠原の凄さを認めるべき。
実際ダイエー勢は檻の恩恵をかなり受けているわけだし。
公の投手陣の情けなさを加味すればなおさら小笠原の凄さが伝わるのでは？

736 ：代打名無し：04/01/07 15:06 ID:7XNaHbyq

>>735
あるよ
両リーグの出塁率見比べてみたら分かる
セのストライクゾーン（つまり清原がパでやってた時のゾーン）
だと－３分は行くと思う
これはホントに差し引いて見た方がいい

737 ：代打名無し：04/01/07 15:22 ID:YNcaL4L2

>>736
ちなみに去年の両リーグの出塁率は▼
パ：①カブレラ.467②小笠原.430③中村.400
セ：①松井.460②ペタ.438③福留.406
で、今年はセの①がメジャー、②が怪我で繰り上がりで③がタイトルな訳。
だから、単純に今年のセの強打者が２人いなくなった為下がったと考えるのが妥当。

738 ：代打名無し：04/01/07 15:23 ID:YNcaL4L2

>>737
間違えた。去年じゃなく2002年の比較ね。

739 ：代打名無し：04/01/07 15:25 ID:dkhrVSll

よし、ID:7XNaHbyqよ
そのことを檻投手陣に教えてヤレ
いっそお前が投手コーチになれ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

740 ：代打名無し：04/01/07 15:29 ID:7XNaHbyq

打率と出塁率で差し引きして＋0.09～0.10（９分から１割）
クラスの選手が多いっていうかな
以前のパリーグの感覚でもたとえばリードオフマンなら
一般的にだいたい＋0.06（＋六分）～行ったらよく選んでくるタイプの1番、
ファンの目にはこの選手は選球眼いいと映ってたはず
セのリードオフマン系で通産出塁率が化けものクラスの
石井琢（カット技術が抜けてる）がバリバリやってた頃で
まあ＋0.07～0.09くらいだから、今の大島・坪井・小坂がその辺出しちゃうと、
やっぱりちょっとなって感じは否めない
普通１、２番配置でヒット型の選手って+0.03～0.04くらいに収まるけど
パリーグの選手はヒット型にもかかわらず+0.05は大体クリアしてるし

例えば大村、リトル松井辺りはヒット型のリードオフマンだと思うが、
大村（+0.05）、松井(＋0.06)、
セでヒット型と言うと今岡、真中、清水が筆頭だが
今岡(+0.03)、真中（+0.02）、去年の清水で（+0.03）くらい。

741 ：代打名無し：04/01/07 16:09 ID:MRVjRK8w

>>733
かなり同意。配球パターンの骨組みは、大筋それでOKだと思う。
たしかに難しい球を体制崩してレフトスタンドに運んだことを
何回か見たことあるが、使用球＆東京ドームを知り尽くした打法。
ピッチャーとしては「打たれた！」って感じはしていないと思うので、
すくなくとも見ていて「凄み」は感じられない。

742 ：代打名無し：04/01/07 16:13 ID:w2/dW4PM

SHINJO ＞＞＞　小笠原

今年後半こんなスレがたちそう・・

743 ：代打名無し：04/01/07 16:16 ID:7XNaHbyq

いや、凄みに関しては十分凄みはあると思うよ（俺は）

とにかく高低の揺さぶりでは
打ち取るの難しいとは思うんだよなー＞小笠原
高めもなんだかんだ打つし
やっぱ徹底的にサイドの揺さぶり、イン攻めでしょ、
あのバットの長さと構え、振り方見たら

744 ：代打名無し：04/01/07 16:23 ID:7XNaHbyq

それからムービングファストは低め外（まあ内でもいいけど）、
バット長いから外に速く少し沈む球を決め球にすれば
微妙な修正するのは難しいはず
低め好きだし手を出してくる
窮屈な格好でセンター前に打つとしても
そこを締めてりゃヒットゾーンも減る？かも

というかパリーグのピッチャーが
打ち取ってる時そういう形が多い
1番投げちゃいかんのはやっぱり外甘めの縦変化球で
カウント取りに行く形、浮いたら死ぬし
浮かんでも下手すりゃスタンド、ロッテがよくやってる

745 ：代打名無し：04/01/07 18:05 ID:w2/dW4PM

>>744
芯を外しても、タイミングが合うと楽々外野まで持っていかれるのが
ラビットなんだよなぁ・・

746 ：代打名無し：04/01/07 18:56 ID:YNcaL4L2

一般的にパはラビットらしいが
使用球がラビットかどうか公開しているのか？
公式使用球の反発率の差というのは分かるが･･･。

747 ：代打名無し：04/01/07 19:18 ID:GOMZEBl+

ID:7XNaHbyqさん、すげー納得できる意見だ

748 ：代打名無し：04/01/07 19:31 ID:YNcaL4L2

ID:7XNaHbyqさんはとりあえず小笠原を認めてくれているんだ。
ありがとう！

749 ：代打名無し：04/01/07 21:42 ID:7XNaHbyq

まあこうやって抑えられてる形が多いってことで

もし現在のパリーグのストライクゾーンが元に戻り
ラビットを廃止するならば他球団もそういう攻めをすると思うけど
（正直現在のパリーグのゾーン・ボールに特化した打法ではある）
今のゾーンだと執拗にイン攻めしたところで
見ればボールなわけだからキツイ
残る外は得意だからお茶濁せないし高低も効かないんで
パリーグの投手が投げるところねーってのもまあ頷ける

というか、小笠原が凄いのはあの長さのバットを
あのスイングスピードで振れてること　それがまずおかしい　普通は振れない
それに外の球を変化球でスピードが遅い、
もしくは４シームで素直な球とは言え、あの長さのバットで
レフトスタンドに運べたりライナーで返せることから手首もかなり強いはず
したがって外低めのムービングファスト攻め（メジャー松井攻め）は
小笠原がムキになってがんばれば対応は可能かもしれないが
（現在はちょっとやられてる感あり、まずはもっとスイングスピードを上げて、
　さらに手首を強化した上で、短いバットと同じように外の速い球を捉える
　　繊細かつ強靭なバットコントロールも身に付けないとキツイ）
まあ無理に打とうとするとまず手首が折れるので
パリーグのためにはオススメできない

750 ：代打名無し：04/01/07 22:41 ID:6B2jPJUC

でも清原はすごいね。手を抜いても20本以上ホームランの打てる計算のできる
選手だから。90年は３０７　３７本と最高の成績に対し、91年は不振だったんか
知らんけどそれでも２７０　２３本　７９打点と残すものはきっちりと残せる。
是くらいの成績ならどこの球団でもクリーンナップだよな。92年も前半は不
振といわれながら３６本９６打点。打点は通算の中で2位。（1位が121打点）巨人遺跡１年目も不振扱いされながら
結局３２本９５打点。西武最後の年とほぼ変わらん。帳尻もあるにしろ結果を
きちっと残す清原は最強の打者。

751 ：代打名無し：04/01/07 22:45 ID:r70shfXP

小笠原のバットが長い長い言ってるけど、
長く見える構えをしているだけで実際は長くなかったりする。

752 ：代打名無し：04/01/07 22:49 ID:7XNaHbyq

いや長いだろあれ
中村紀が一時期使ってた奴くらいあんじゃないの

753 ：代打名無し：04/01/07 23:50 ID:YNcaL4L2

小笠原の体格であの無茶振りというか、豪快なスイングは間違いなく凄い。
普通あんなスイングじゃ率は残せんでしょ。

754 ：代打名無し：04/01/08 05:25 ID:/p+aPqRs

とりあえず城島はテレビで小笠原の凄さについて
三振が計算できないのが一番嫌、
三塁手では守備も打撃もNo１じゃないですか？と言っていたが
確かに一番特筆すべきなのはその異常なまでのミートの上手さだと思う。

755 ：代打名無し：04/01/08 05:28 ID:JpAUgtkO

パの打撃成績がいいのを全てラビットのせいにしようとしてる馬鹿が大杉だな
単純に好打者が集まれば3割打者が増えるという事実を見つめろよ
どうせラビット効果がどんなもんかなんて実証できんのだろ？
実際ＨＲ数が増えたとかいう数字上の比較だけで
ラビットで飛距離が伸びるなんて事実は確認されていない

756 ：代打名無し：04/01/08 06:05 ID:q4AlDafs

小笠原はいい選手だが、
今のパの打撃成績にラビットによる上乗せがあるのは確かだろ。
全盛期の清原と比べるなんてのは無意味なことだし。

757 ：代打名無し：04/01/08 06:45 ID:ez4n1hUE

ヘタレチンピラのキヨなんかと比べるな！

758 ：代打名無し：04/01/08 09:59 ID:YX32VftC

ラビットより投手のレベルの低さが問題化と＞パリーグ

759 ：代打名無し：04/01/08 10:56 ID:Vyk33b5B

俺はストライクゾーンの狭さが問題だと思う。

760 ：代打名無し：04/01/08 11:09 ID:ykJpRMmd

>>758
日本シリーズやアジア予選見といてパ投手陣のレベルの高さに気づかんとは　
幸せなやつ

761 ：代打名無し：04/01/08 11:27 ID:xbYNCbBQ

ラビット効果により数字が上乗せされたとしても小笠原がパの打者の中で
トップレベルに立っていることは疑いのない事実。小笠原だけがラビット
で打っているわけじゃないんだから。
逆に飛ぶボールを使っていなかったとしても清原はタイトルを一つも取っ
ていないと言うのもまた事実。

762 ：代打名無し：04/01/08 11:27 ID:4/13j29V

>>1異論無し
清原好きだがね
ただ、当時のパリーグ投手のレベルと西武の常勝を考えると、
ぶっくりするほどの差は無い。
しかし、普段の努力という面で小笠原の方が勝る

763 ：代打名無し：04/01/08 11:37 ID:+YE+G8nZ

>>750
でも同じチームに30本を7年か9年続けて打つような人もいましたけどねｗ
その人は40本を3年連続記録していたりしましたが、彼は最強ではないのですか？

764 ：代打名無し：04/01/08 11:38 ID:+v41Bidu

>>762
ぶっくりしてどうする

765 ：代打名無し：04/01/08 12:19 ID:Z/ekN0nu

秋山＞小笠原＞清原

766 ：代打名無し：04/01/08 12:27 ID:feNckWqM

秋山は率がな…

767 ：代打名無し：04/01/08 12:41 ID:M1ZwpJwG

>>750
91年は6年目のジンクスって言葉がなかったか？

768 ：代打名無し：04/01/08 13:01 ID:y958Zx2t

ラビット論議が盛んになってきたようだが･･･。

仮定Ⅰ：もし打者がラビットの恩恵で打撃成績向上してるなら。
　　　　→パとセの防御率に差がないことから、パ投手＞セ投手となるよ。

仮定Ⅱ：もしストライクゾーンがパがセより狭いなら。
　　　　→パとセの防御率に差がないことから、パ投手＞セ投手となるよ。

仮定Ⅰ．Ⅱ．よりパの投手のレベルはもの凄く高いとなるのか？
そういうピッチャーを打っている打者も凄い？

769 ：代打名無し：04/01/08 13:09 ID:4QBvSySq

セパの防御率変わらないのか！？？
それは意外すぎ。誰か去年のリーグ総失点知ってる？

770 ：代打名無し：04/01/08 13:45 ID:6vLDgwrP

>>768
ラビット云々以前にパとセで防御率に大差がないのであれば
ＤＨ制のあることから、パ投手＞セ投手になるな。

771 ：代打名無し：04/01/08 13:51 ID:6vLDgwrP

セ　7,464回の自責点3,440で4.14
パ　7,504回の自責点3,869で4.64
0.50も違う。
よって、>>768の仮定は成り立たない。

772 ：代打名無し：04/01/08 13:52 ID:aVwtaLl2

小笠原は、ホームラン数も4年連続30本台打ってはいるけど
インタビュー等読むと、本人的に長距離打者的な意識はほとんどないようで
結果としてついてきてるだけのホームラン数と見てもいいと思う。
清原とはタイプが違うとも言えるし、この2人を比べる意味ってあまりないのでは…

773 ：代打名無し：04/01/08 13:55 ID:BOG2ZeXR

小笠原は身長１７８センチとなってるがサバ読みはなし？
１７６～７ぐらいってことはない？

774 ：代打名無し：04/01/08 13:58 ID:4QBvSySq

そりゃ当たれば入るからな。
あのボールは。

775 ：代打名無し：04/01/08 14:11 ID:y958Zx2t

>>768
ここで言いたかったのはリーグトータルではなく規定投球回に達したレベルの話なのねん。

パ：①松坂2.83 ①斉藤2.83 ③清水3.13 ④杉内3.375⑤和　田3.38
セ：①井川2.80 ②平井3.06 ③黒田3.11 ④上原3.17 ⑤木佐貫3.34

パ：⑥岩隈3.45 ⑦渡辺3.66 ⑧後藤3.81 ⑨小　林3.84 ⑩パウエル4.13
セ：⑥山本3.58 ⑦高橋3.66 ⑧石川3.79 ⑨伊良部3.85 ⑩ブロック3.95

パ：⑪金村4.24 ⑫ミンチー4.54 ⑬ミラバル4.65
セ：⑪野口4.55 ⑪ホルト4.55 ⑬ドミンゴ4.69

というようにトップレベルでは全く佐賀ないのねん。
パがＤＨということを考慮すれば凄くない？

776 ：代打名無し：04/01/08 14:19 ID:4QBvSySq

>>775
防御率をリーグトータルでみないで何の意味がある？
トップの防御率が変わらんとリーグ全体の投手のレベルが変わらない事になるのか？

そういや今年の小笠原はトップの投手には弱かったような

777 ：代打名無し：04/01/08 14:21 ID:y958Zx2t

ちなみに2002年は
パ：7,472回／失点3,344／自責3,065／防3.69
セ：7,571回／失点3,333／自責3,009／防3.58
だよ。

778 ：代打名無し：04/01/08 14:23 ID:6vLDgwrP

>>775
だとすると、そこのベスト１０に入っている投手相手に
小笠原がどういう成績だったかを見ればいいのか。

779 ：代打名無し：04/01/08 15:11 ID:ANCs3jEe

>>778
スレの趣旨から言えば清原にも同様の作業をして比較もしてほしいな。

780 ：代打名無し：04/01/08 15:14 ID:NJO1QpqT

成績上からみれば小笠原とか抜かす我が巨人軍の
北の聖地を侵す食料品球団の糞が断然上だが
バッティング技術から観れば清原のほうが格が上だね。
小笠原とやらは逃げのバッティングもしくは引っ張りの
バッティングしか出来ない基本に忠実性の無い力だけの打者。
まぁ下半身が衰える30頃には清原みたいに隔年バッターでなく
大森レベルに落ち込んでるだろうね。力任せのバッティング
だしな。頭の使わないセンター返しが出来ない、ボールを選べない
糞ボールを強引に引っ張ろうとする不潔ひげは。
あれに篠塚さんのように左打者特有のやわらかい打棒ができれば
彼の評価はぐんと上がるだろう。まぁ天狗ローと同じく
頭を使わないバッターだね。

781 ：代打名無し：04/01/08 15:16 ID:FMcbChSv

>>780
どこを縦読み？
もし本気で書いてるなら、ちゃんと小笠原のシーズン中の試合見た方がいいよ

782 ：代打名無し：04/01/08 15:21 ID:6vLDgwrP

>>779
やってみたいのだが、そういったデータが見当たらない。
どこにあるか分かる人いたら教えて。

>>780
小笠原は去年既に３０歳だけどな。

783 ：代打名無し：04/01/08 15:22 ID:ANCs3jEe

>
>
> バッティング技術から観れば清原のほうが
>
>
>
>
>
>
>
>
> 頭を使わないバッターだね。

……こんな感じ？

784 ：代打名無し：04/01/08 15:33 ID:y958Zx2t

キヨマー好き＝虚人ファン＝清原の全盛期は虚人時代なのかね。
西武ファンでキヨマー好きがレスしてほしいのぉ。
だって、虚人ファンは西武時代のキヨマー知らんでしょ。日本シリーズしか。

785 ：代打名無し：04/01/08 15:34 ID:d8H9ev2p

>>783

たぶんそんな感じ。グッジョブ

786 ：代打名無し：04/01/08 15:50 ID:AQMUwpIk

>781
780の俺だが、去年はBSで3試合ほど王閣下の
大巨人軍福岡支社のご雄姿を目にとめるために
BSE食料品球団との一戦は3試合ほど見たが
マスコミがコレほど騒ぐ玉ならどれほどのものか
注目して観て見ようと思ったが期待して損をしたよ。
あのバッティングフォームが頂けないね。あれを連想させるのが
かつてのフランケン山本や佐々木誠だがあれじゃ
低目を犠牲にした打ち方で引き付けタイプのバッターと
思った時点であーあこいつはなぁつと落胆したね。彼には清原や
落合のように懐の深い相手投手を威圧するバッティングは
期待できない。現に死球や4死球も少ないだろ？
ようは大打者の条件とは相手をイカに食うか。上辺だけの
成績なら門田でも張本でも上だ。しかし大打者に肝心なのは
柔軟性と資質。ここは成績を比べるスレではないだろ。
ようはイチローと同じく帳尻のチームバッティングが出来ない
目立ちたがり屋の糞だね。清原は逃げのバッティングも
一発ねらい目しない、すくなくとも西武時代から巨人に
移った時点で常に勝つという事を念頭においた犠牲の
バッティングをしているから、ようは清原の粗の部分を
強調しているに過ぎない。あとグランド外の清原の
ていたらくな生活ぶりの印象でな。あれはマスコミの作った偶像で
昔から英雄色を好むというだろ。
そんな意味でも清原は格上だという事だ。

787 ：代打名無し：04/01/08 16:45 ID:nYaTYgJr

四球が１位と僅差のリーグ２位という事も知らんらしいキヨオタ

788 ：代打名無し：04/01/08 17:05 ID:ZFku1Osn

俺、ケーブルテレビ加入したおかげで、
パ・リーグの試合結構見ているが、
パ・リーグのバッターって、１，２，３、ﾌﾞﾝ！　って感じで振ってるね。
あまりピッチャーの配球とか、コースを読んでない感じ。
球種だけを絞って、あとはな～んにも考えていないな。

>>780　同意ですね。ほんと、頭を使ってる人少ない感じ・・

789 ：代打名無し：04/01/08 17:08 ID:xbYNCbBQ

ちゃんとトレーニング積んでいれば筋肉は30後半くらいまで衰えないよ。

790 ：代打名無し：04/01/08 17:10 ID:tYg7uJwR

そんなパリーグに在籍していてもタイトルを獲れなかった・・・

791 ：代打名無し：04/01/08 17:11 ID:hObmWIML

2位じゃお話にならないよ・・・（苦笑
それにしても片岡にしろ田中幸雄にしろ広瀬にしろ
日ハムさんは雑な選手多いね。技術を要するボールを
呼び込んで打つタイプの打者が誰一人として輩出されて無いしな。
まぁレベルの低い直球勝負の精神論的韓国野球レベルの
パのヤクザ顔男と家族思いでファンに対する配慮と
男気溢れる海外へ浮気しない愛国巨人一筋・男清原のほうが
人間的にもそして野球人としても求道者といえる人物だ。
巨人軍OB森閣下西武時代の青い血気盛んな清原時代も
俺は好きだがね。我が巨人軍全ヘッドコーチ鹿取についで、2番目に。

792 ：代打名無し：04/01/08 17:25 ID:6vLDgwrP

>>790
清原のいた頃のパリーグはパリーグ最後の黄金期。
今のパリーグとは全然違うよ。

793 ：代打名無し：04/01/08 17:38 ID:ZFku1Osn

このなかで86年デビューの年の清原を、リアルタイムで見たことある人
どのくらいいる？　日本シリーズでもあの黄金時代カープのピッチャーが
みんな逃げまくっていたぞ。　当時「新人類」ということばが
生み出されたが、あれは清原が発端だ。

794 ：代打名無し：04/01/08 17:44 ID:6vLDgwrP

伊良部、西崎、阿波野、野茂等との対決はおもしろかったな。

795 ：代打名無し：04/01/08 18:01 ID:nYaTYgJr

まぁ、１年目が１番すごくて、後は尻つぼみなわけだが。

796 ：代打名無し：04/01/08 18:04 ID:6vLDgwrP

尻つぼみなのに、通算５００本以上のＨＲ打っているのが逆に言えば凄いところか。
ほとんど鍛錬せず才能だけで打ってきた約２０００本のヒットと５００本以上の
ホームラン。
この部分が小笠原がどうやっても清原に勝てないところだな。

797 ：代打名無し：04/01/08 18:04 ID:1tqHJ/yr

>>788
同意。
打者だけじゃなく配球もかなり雑かと。

798 ：代打名無し：04/01/08 18:08 ID:JI3mXRg/

清原？使えないよあんなデクノボウ
原監督は我慢して使ってたけど。
マジであんなやつに４億５０００万も払ってるなんて許せない
ンナこと言っても俺が払ってるわけじゃないけどね。
セリーグのレベルにはちょっとついていけないよな。
１位なのは死球と三振数だけだろ。

799 ：代打名無し：04/01/08 18:12 ID:WILvEmTN

天才だとか言ってるが
清原はもう13年間、3割を打っていない
金がある巨人だから助かってるが
本来なら99年オフか02年オフに自由契約になっている

800 ：代打名無し：04/01/08 18:21 ID:nYaTYgJr

史上最高額の代打要員の誕生だ！

801 ：代打名無し：04/01/08 18:32 ID:qvis9Fsp

>>797
伊東だけ、だったね・・

802 ：代打名無し：04/01/08 18:36 ID:v0RI3tYc

>>796
＞この部分が小笠原がどうやっても清原に勝てないところだな。
才能のみを比較したってナンセンスなだけだ

803 ：代打名無し：04/01/08 18:42 ID:qvis9Fsp

>>797
ﾊﾟ・リーグのバッテリーって、反面教師ってことば知らんのかね。
DH制なら尚更、配球にも投球術にも磨きがかかってしかるべきなのに。

パは投手の場合、自分の一番イイ球を勝負球に選ぶか、
相手の弱点箇所を決め時に使うかのどっちかだ。

逆にセは、相手の弱点をさらに意識させ、コンビネーションで配球を
組み立てる傾向が見られる。

804 ：代打名無し：04/01/08 18:44 ID:y958Zx2t

まぁ、しかしそういうレベルの低い、配球の雑なパリーグのダイエーに阪神は負けたわけだし。
しかも勝っても１点差がやっとなんだからなぁ。

805 ：代打名無し：04/01/08 18:47 ID:/p+aPqRs

そもそもイースタンとウェスタンで育てられてる間は
イースタンの中でもハム・西武・ロッテと巨人・横浜・ヤクルトで
配球のパターンがが全く違うって事？
それとも一軍に上がった瞬間から急に言ってる様なリーグの傾向に沿った
配球に急に変わるって事？

806 ：代打名無し：04/01/08 18:49 ID:y958Zx2t

なにやらセの方々がけたたましくなって来ましたが。
南海ホークス御大野村大明神様がセのレベルの低さにあきれ一肌脱いで下さった御恩をお忘れではないかな？
10年がかりでやっとこさ配球云々いえるレベルまで引き上げてくださったのに。
その御大の古巣であられるパリーグをけなすとは頭がたかーい。控えおろー！！！

807 ：代打名無し：04/01/08 18:51 ID:qvis9Fsp

イースタン・ウエスタンは配球うんぬん言うところではありません。

808 ：代打名無し：04/01/08 18:52 ID:lILmOyJr

>>804
まあそうなるわな。
要するに小細工する前に実力をつけろってこった。
格好悪いやつがお洒落してるのと一緒。

809 ：代打名無し：04/01/08 18:54 ID:nYaTYgJr

ノーサインで投げてるそうでし

810 ：代打名無し：04/01/08 18:54 ID:FMcbChSv

>>796
地蔵ｦﾀは小笠原の首位打者を獲っているという事に対しては
数字だけじゃねーとかさんざん言うくせに
地蔵の事に関しては数字持ち出すんだよな

811 ：代打名無し：04/01/08 18:57 ID:qvis9Fsp

>>806
40年前のこと言ってどうするの？　
パの人間はセに、ほとんど妬みで言ってんの知らんの？
最近の例だと、86年セにきた落合がパのピッチャーのほうが
ずっと上。っていったこと。（結局セで一冠も取れず）
89年、週刊誌（プレイボーイ？）で山田久志が、阿波野、小野が
広島、大野、川口より上。発言・・　etc・・・

812 ：代打名無し：04/01/08 19:01 ID:y958Zx2t

清原の通算本塁打500本は素直に認めてもよい記録だとおもう。
しかし、小笠原に求められているものとは本質的にかけはなれている。
小笠原の野球に向かう真摯な姿勢、チームの勝利にのみ邁進する精神、それにあの成績が加わるからこそ凄いのだよ。
英雄色を好むなんて本気で言っているとしたら最悪でしょ。（少なくとも清原本人は絶対口にしない）
今の日本で４割狙えるのは小笠原のみ。

813 ：代打名無し：04/01/08 19:09 ID:y958Zx2t

>>811
セで一冠もとれずって落合のこと？
90年91年本塁打王／89年90年打点王とってるし
実際打率も90年古田に負けたけど僅差の二位で惜しくも準三冠。
ていうか清原がいたときのパリーグはレベル高いってキヨマーｦﾀもいってるぞ。

814 ：代打名無し：04/01/08 19:21 ID:YX32VftC

＞89年、週刊誌（プレイボーイ？）で山田久志が、阿波野、小野が
＞広島、大野、川口より上。発言・・

この発言は痛すぎる・・・
川口はまだしも大野なんて神レベルのピッチャーなのに

815 ：代打名無し：04/01/08 19:33 ID:PURhWKTd

さんざん持ち上げられた阿波野がシリーズで打たれてた時は笑ったね

816 ：代打名無し：04/01/08 19:42 ID:WMxsQv2a

>チームの勝利にのみ邁進する精神
寝言は寝てから言いなさい。その割には3年連続Bクラスじゃないか
BSE食料品の北海道テロリスト球団は。
なんやかんやいうて、清原の在籍中の優勝回数をみなさい。
小笠原など入った当初は二軍をうろついていただけの野良じゃないか。
実力はムードメーカーとも比例する、チームを躍起にさせる。
清原は打てばチームを乗せることが出来るのだよ。一昨年前の
口だけ井原の弱小西武を4タテしたのもブサイク松井逆徒でなく
松阪逆徒から打った男・清原の特大ホームランで流れに乗ったのだ。
そういう心技体、すべて清原の足元にも及ばぬ、腐れ外道小笠原など。

それと大野なんて神じゃないだろ。同じドラフト外でも
西本のほうが雑草魂を持った真の大投手、いや神である。

817 ：代打名無し：04/01/08 19:56 ID:fc528r7W

縦読み？
まさか…
横読みじゃないよね？

818 ：代打名無し：04/01/08 20:00 ID:H+mX/xNn

>>817

ID:W(in)Mxs(pecial)Q(uality)v(ersion)2a(lpha)

これが>>816の遺したかったメッセージと思われ

819 ：代打名無し：04/01/08 20:02 ID:fbk/dh9A

>>816
面白い。

820 ：代打名無し：04/01/08 20:06 ID:qvis9Fsp

>>814
だよね・・。当時自分の目を疑って何度かその行を読み直した経験あり。

821 ：代打名無し：04/01/08 20:14 ID:aeUk7FPF

>>811
＞（結局セで一冠も取れず）
(　´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ無知って恐いね

822 ：代打名無し：04/01/08 20:34 ID:y958Zx2t

>>811
40年前じゃなくヤクルトの監督になった時のこと言ってんだけど。
もう当時のこと覚えてる人少なくなったのかなぁ？

823 ：代打名無し：04/01/08 20:38 ID:APTG4isG

>>822
虎は？

824 ：代打名無し：04/01/08 21:23 ID:n9YM8RMf

>780=786=791=816 なの？皮肉じゃなくてこの人おもしろい。

825 ：代打名無し：04/01/08 21:43 ID:+YE+G8nZ

>>816
あんまり可哀想なパヲタを苛めちゃダメだよｗ
ほんとうはこいつらも分かってんだろうけど、認めたくないんだよ現実を。
だいたい、球界の盟主巨人軍名誉監督に「おなさけ」で呼ばれる奴と
なにわ節も風格も備えた球界最強のバッターを比べる事自体がおかしい。
君の言ってる事は正しいはずだが、世の中のアンチ巨人は偏屈でどうしようもないからな。
っとにどーしよーもないよ。アンチ巨人って劣等人種は。巨人がプロ野球を支えているのに。
てめーら！もちっと巨人に敬意を払えよな、たくっ・・・・・・

826 ：代打名無し：04/01/08 22:46 ID:n9YM8RMf

>825　巨人がプロ野球を支えているっていうのは悲しいことに事実だが、リーダーとして失格なんだな。
野球そのものの人気が落ちてるのに自分らさえ強ければ視聴率・観客数が上がると思ってる。そうやって強
さを求めた結果野球人気の凋落に拍車をかけてるんだけどね。
球界の盟主を名乗るなら球界全体のことを考えて行動してほしいね。

827 ：代打名無し：04/01/08 23:06 ID:O2fJYi2Y

ここの清原ヲタは問題外だが、
小笠原ヲタもほどほどにな

828 ：代打名無し：04/01/08 23:33 ID:moN4dDz2

どっちも大好きだから頼むから貶し合わないでくれ！！

829 ：代打名無し：04/01/08 23:40 ID:APTG4isG

巨人、西武オタ連合vs.日ハムオタ
の図式から
セオタvs.パオタの
図式になって、グダグダになったな
このスレ

830 ：代打名無し：04/01/08 23:47 ID:y958Zx2t

このスレでここまでレスが伸びるとは思わなかった。
最近は虚人ｵﾀがでてきたんで面白くなってきた。
虚人ｵﾀがもう少し理路整然とレスしてくれるともっと面白いんだが。
いかんせん電波なのか感情論のみっていうのがなぁ。

831 ：代打名無し：04/01/08 23:54 ID:u82JjZNO

どんなにあがいたところで、
今年の小笠原の成績を見ればなにも言えなくなるだろうな

832 ：代打名無し：04/01/09 00:01 ID:sr6M9Ka/

>825
全く持ってそのとおりです。貴方の仰ることは。
我ら大巨人軍同志会の清原とパの薄汚れた鼠球団の
小猿を天秤にかけることなどもってのほかです。
弱肉強食のこの社会で負組み11球団のその最有力候補の
北海道侵略者・日本ハムの野良犬如きを比較対象にするなど
持ってのほかであります。まだ駒田や吉村のほうが
スイングにうねりが合る。甘い球しかHR&ヒットに出来ぬ
ハイエナ小笠原など所詮二流の域にしか過ぎません。
あと本当の我が巨人軍の敵は他の5球団でなくマスコミですねぇ
本来なら非常の采配が無くては常に勝ち続ける球団には
必要だが勝ちの色をどーしても近年の巨人軍野球には求めていた。
特に清原みたいな選手をベースにした打撃人にね。しかし
来年は堀内体制で一気にその悪い巨人軍に染み付いた人気取り
長嶋巨人軍の呪縛を打破する非情さを持ち合わせた
堀内監督の鉄の采配で実力主義・巨人軍へと変貌をつけることであろう。
なんといっても堀内さんと森さんとは赤い糸で結ばれてるしな。
そして森さんの申し子たる男・清原も節目の年に3冠を取ると断言する！

833 ：代打名無し：04/01/09 00:05 ID:6GSPaK0g

言い回しがオモシロイ

834 ：代打名無し：04/01/09 00:06 ID:zHhbVQ+N

縦読み出来ないぞ。
読み方教えてくれ。

835 ：代打名無し：04/01/09 00:08 ID:3xp8lr/y

ネズミなのかノライヌなのかはっきりしろ

836 ：代打名無し：04/01/09 00:46 ID:aKByQAHr

地蔵が三冠？(ﾟДﾟ)ﾊｧ）

837 ：代打名無し：04/01/09 01:05 ID:7VW8LIvH

死球、乱闘、退場の三冠王

838 ：代打名無し：04/01/09 01:09 ID:dnwboQjW

暴力　八百長　麻薬　の三冠王

839 ：代打名無し：04/01/09 02:53 ID:ceXne1hU

>>798は縦読み

840 ：代打名無し：04/01/09 16:28 ID:lR1no0gx

だから天才だったのは高校までだって

841 ：代打名無し：04/01/09 18:20 ID:dc4cAxiK

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040109/20040109-00000021-ykf-spo.html

まぁいくら全盛期が偉大でも、このように書かれる道化と化した今を想起するとﾌﾟってとこだな。

842 ：代打名無し：04/01/09 18:39 ID:wmQU0aLF

１年目はよかったね

843 ：代打名無し：04/01/09 21:58 ID:IIykfJ+g

>>840
つうてもあくまで高校レベルだよ。

844 ：代打名無し：04/01/09 22:29 ID:PTlKz2Up

高校レベルでは天才どころじゃすまんだろう。
ダントツで史上最強の高校生打者だった。

845 ：代打名無し：04/01/09 22:35 ID:1IQOQMrG

>>844
高校限定なら藤王以下だがな。

846 ：代打名無し：04/01/09 22:45 ID:0KsUdgTY

そう。藤王もいる。そこで
ダントツの高卒1年目打者だった、なら誰も異論を挟めないだろう

847 ：代打名無し：04/01/09 22:49 ID:q+GWBbxn

桑田も高校生としてはかなりヤバげな打者だったよー

848 ：代打名無し：04/01/09 22:51 ID:WAgTVfRT

なんだかんだ言われても2000本安打近いんだよな。

849 ：代打名無し：04/01/09 22:59 ID:MjZL0lRr

ホームランも５００本目前だしね
なんだかんだで息長くプレイしてるよ

850 ：代打名無し：04/01/10 00:22 ID:Z6xGn3yH

でかい口を叩くわけではないが
堀内野球の不人気は日本野球の不人気もつながるともいえる

だから清原が今必要なのだ。
明日のジャイアンツのために！
紳士ジャイアンツを侍ジャイアンツにするために
清原の血が必要なのだ！
世界に羽ばたけ！男・清原和博！

851 ：代打名無し：04/01/10 00:40 ID:+SCJtE+h

世界に羽ばたかれたら困るだろうｗ羽ばたけんだろうが

852 ：代打名無し：04/01/10 02:15 ID:LaAE+uIZ

>>849
毎年25～35本打ってたしね、ここ2年ぐらいは怪我に
泣かされてるけどちょっとでも不調になると無能選手呼ばわり
もっとファンも小笠原を貶すよりも清原の良いところ語ってやれよ
500本近く打った選手が今までどれだけいるんだ？

853 ：代打名無し：04/01/10 02:32 ID:hBXV7CSU

>>852
ほんとその通りだよ
ここの清原擁護スレもアンチの中傷で溢れてて悲しくい

854 ：代打名無し：04/01/10 03:06 ID:+MuI6vdp

清原が確かに五体満足な状態ならまだまだやれるだろうことは昨年の成績からも明らかだ。
しかし、彼の体は肉体改造といいながら既にボロボロになっている可能性が高い。
昔の不摂生のツケか？
しかも、現堀内監督は明らかに清原を使う意図がない様に見受けられる。
ローズ外野、ペタ一塁が構想のようだ。
そこで、提案？
まず、トレーニング方法を改めるべし。ダンベルガンガンのトレーニングではなく
小山裕史の初動負荷トレーニングをとりいれるべし。
ダイエー現檻の村松はかのトレーニングにより復活。効果は押して知るべし。
あとはペタの不調、怪我、怠慢マチしかあるまい。
これって、結構マジすれなんだけど。

855 ：代打名無し：04/01/10 09:35 ID:Qf5a8N42

プロとしては駒田のグレードアップバージョンって感じの選手で終わりそうだ。

856 ：代打名無し：04/01/10 10:14 ID:/87NIpzO

>>845
低いライナー性の鋭い打球、スイングスピードなら藤王に軍配。
飛距離、迫力なら清原の勝ち。

857 ：代打名無し：04/01/10 15:23 ID:2RYK9X0Q

藤王などという小物がライナー性のあたりが
鋭いわけがない、何を根拠にそんな根も葉もないことをほざく？
まだ、同じ王でも福王の方が叩きつけるバッティングと
フライにしない技術は長けているさ。筋肉改造した清原はそれに
三遊間に勇敢がピクリともしない強襲ヒット技術を習得している
貴様の目は節穴だ、856

858 ：代打名無し：04/01/10 15:28 ID:2RYK9X0Q

に勇敢=二遊間だ。西武時代の一発を捨てた清原は4番の誇りを捨て必死に
モガキ苦しんで結果今の率も残せるただ振り回すだけの打者から
土井、黒江のような小細工小技の効く選手へと花を開いた。
清原以外のひょろ吉他球団の無名選手と比較などするな。
罰当たり目が！

859 ：代打名無し：04/01/10 15:29 ID:YH7pnoYR

藤王ってだれ？

860 ：代打名無し：04/01/10 18:27 ID:IHiTWQfB

>>852、853
　清原は松井より上の選手になりえたのに傲慢強欲で
すべてを台無しにしたから叩かれるのです。

861 ：反転石：04/01/10 18:28 ID:8BmkP9PF

ていうか清原も小笠原も低レベル３Ａパの成績なんて参考記録なわけですしﾌﾟ

862 ：代打名無し：04/01/10 18:52 ID:fIM7jOFE

>>861 死ね

863 ：代打名無し：04/01/10 18:57 ID:Q8mLDVaV

>>862
なんだ、なんだ
おだやかじゃないな

864 ：代打名無し：04/01/10 19:03 ID:IHiTWQfB

>>863
というか、反転咳にはレスしなくていいのにな

865 ：代打名無し：04/01/10 21:48 ID:+MuI6vdp

>>859
高校の名前忘れたが、龍のドラ１位で入団。
１軍にも何試合か出場するがパッとせず、その後公へトレード。
結局プロではたいした成績を残せず引退。
こんな感じかな。
間違い訂正、補足ヨロ。

866 ：代打名無し：04/01/10 23:14 ID:+ox3eahP

藤王は享栄高校だね
高校時代を理由にするにせよ、清原の比較対象じゃないな
元木とか鈴危険とかが妥当ではなかろうか

867 ：　：04/01/10 23:50 ID:GRZs3yh+

>>861
パリーグが抜け殻になってセリーグの２部リーグになったのって最近でしょ？

868 ：代打名無し：04/01/10 23:51 ID:6FEe2WTE

ヴィエリがサッカー界の清原である事に依存は無い

869 ：代打名無し：04/01/10 23:56 ID:DSrTP1IO

1部リーグが2部リーグにチャンピオンシップで負けるものなのか。
というか阪神が弱すぎ。巨人なら日本一だっただろう。

870 ：代打名無し：04/01/11 00:34 ID:GA5DMNJ+

阪神の実力なんて所詮あんなもんだって
赤星、藤本、他選手の確変、そして
去年読売や横浜が自滅したおかげのタナボタ優勝
今年Ｂｸﾗｽに戻ってもそれはおそらく岡田監督のせいではない

871 ：代打名無し：04/01/11 00:43 ID:2EYjbvej

誰か今年の小笠原と清原の成績を予想してみてくれ。
漏れは
　小笠原　率.375本30打130出塁率.465
　清　原　率.300本25打 85出塁率.400
と予想。（当然どちらも100試合以上の出場が前提）

　小笠原は公打線が昨年より間違いなく破壊力うｐしているので、
　昨年よりマークが薄くなり率うｐ、
　又小笠原の前が出塁率うｐが望めるので打点もうｐ。
　本塁打は希望実際は20本程度にダウンする可能性大。
　地蔵は昨年の実績を加味しこんなもんかなと。実際何番打つのか不明なので。

872 ：代打名無し：04/01/11 00:47 ID:WGoimesS

>>867
抜け殻リーグに負けたセ･･･

とか言われるからその前提も無し

873 ：代打名無し：04/01/11 00:50 ID:Q+n8yjTC

正直、マークされても率upしそう＞小笠原

874 ：代打名無し：04/01/11 00:55 ID:ghJh+Bno

小笠原、五輪に選ばれたら1月抜けるので３０本も１００打点も難しいじゃないか

875 ：代打名無し：04/01/11 00:58 ID:3bpg5tI7

>>871
せっかく
＞今年の小笠原と清原
って言ってるのになんで最後で地蔵とか言ってんだか

蔑称カコワルイ

876 ：代打名無し：04/01/11 01:13 ID:2EYjbvej

>>874
五輪忘れてた。ということは望みは率うｐだけか。

877 ：代打名無し：04/01/11 01:16 ID:GlNwLXjC

五輪に出ることで清原の試合数とうまく調整できる（ﾜﾗ

878 ：代打名無し：04/01/11 02:46 ID:+1Z/Dsez

スレ主！それ違います！！

879 ：代打名無し：04/01/11 03:02 ID:2EYjbvej

虚人ヲタ、キヨ信者の方々へ
清原は今年キチンと堀内監督にスタメンで使ってもらえると考えているのかね。
そこのところを聞きたい。
ペタが怪我で代わりにとかいうのはなしで。（ペタ不調説なら認めてもよいが）
実際、清原の昨年の走塁を見る限りかなり下半身にきている様でスタメンは苦しい様に見受けるが。

880 ：代打名無し：04/01/11 05:47 ID:Zld2hMTt

小笠原が好きなら好きでいいが、清原のことを貶すから、（地蔵とか）清原ファンも小笠原を認めたくなくなる
俺は清原を通して野球ファンになって、今では色んな選手が好きになった
なかでも小笠原は大好きな選手だ
両方大好きだから頼むから貶しあってくれるな

881 ：代打名無し：04/01/11 07:39 ID:rCe8hPNl

金日融（新浦寿夫）
黄泰浩（桧山泰浩）
洪淳基（鴻野淳基）

http://village.infoweb.ne.jp/~jk2002/sub4.htm

882 ：代打名無し：04/01/11 09:33 ID:uIUdAMhQ

地蔵は今季ＨＲ２本と予想　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

883 ：代打名無し：04/01/11 13:38 ID:BzHQL7P8

堀内さんは純潔巨人生え抜きだけに
原のような甘い采配とは180度異なる外有戦力に
しがみ付く事はマズないだろう。ペタジーニは清原に比べて
穴が大きい選手だ、特にインローの低めまっすぐとアウトローの
逃げのシュートを引っ掛けやすい。しかし清原は変化球打ちに対応
できるバッティングと一昔のような無駄な遊び球に手を出さなくなった
恐らく来年はファースト固定されればかなりの数字、そしてタイトルを
奪取することであろう、その結果としてペタは去年のようにレフト
そしてサラ金広告塔の扇風機ニグロは史上最強のピンチヒッターとして
ペタと交互に相手の投手との相性で変えていくとこであろう。
しかし来年の巨人軍は清原に限らず穴は皆無といえるだろう。
糞アンチの苦虫を潰す顔が今から目に見えるわぃ・・（苦笑
さぁ堀内巨人軍よ89～92の再来か、それとも65～74までの
レベルに到達する色を捨てた細かい野球が出来るか。
堀内の右腕にその全てがかかっている！

884 ：代打名無し：04/01/11 13:43 ID:mU8qynad

小笠原＞清原は認めるがデストラーデと小笠原を比較するとどうよ？

885 ：代打名無し：04/01/11 13:49 ID:AU39+RpB

>>883
８９～９２の力で満足してんの？

886 ：代打名無し：04/01/11 14:29 ID:R6HTtH1H

>>884
デストラーデは数年だからなぁ

887 ：代打名無し：04/01/11 14:35 ID:SuWLQVvD

>885
チンピラ顔の負組み球団の溝鼠と王者巨人軍の清原を
討論するスレに一個人的な主観を述べるのも恐縮ですが
私は野球を始めた世代にちょうど藤田ジャイアンツを目にし
巨人ファンの扉を叩いた世代としてはまさに古き良きと
申しましょうか良心的な巨人軍の面影が残っている身の人間として
89～92年と申し上げました。ちょーど清原がレオの4番として
王道街道を驀進しているのも見ている世代です。力的には確かに
侍ジャイアンツや巨人の星で描かれてるような後者の年度のほうを
望んでいます、しかし私が見たい野球は今年の腐れ阪神の
マスメディアの後押しを受けた荒くれのイカサマ紛いの勝ちではなく
正道といいますか武士道にのっとったような上辺を飾らぬ
精神性の高い大人の野球をやって栄光を掴み取ってほしいと願っています。
女の子みたいな人気を取るために化粧で塗り立て真実の野球を
包み隠すような真似はして欲しくない。つまらない野球律儀な野球
でいいのです。とにかく苦労と受けのする見ごたえのある試合を
拝見できればそれに越したことはありません。今の人間社会でもそうです。
競争だけに目が向き自分の生き方を見失って金儲けや出世欲だけで
人生というものを見ている浅はかな人間だけの社会でわが道を行く信念と
ダンディズムという名の哀愁を兼ね備えた人間のほうが遥かに尊い生き方だと
私は思っている。それを堀内は藤田、川上のような日陰に咲く花として
選手を立てそして野球どう一身につくその姿は私の胸を打って
やまないのであります。私は堀内もそれができるタマだと踏んでおります。

888 ：代打名無し：04/01/11 14:36 ID:R6HTtH1H

小笠原がFAしたら数十億積んででも獲るくせにｗ＜巨人

889 ：反転石：04/01/11 14:51 ID:H/YE+dSS

>>888

いえ、取るというより向こうから勝手に来るでしょう
低レベル３Ａパの選手にとって巨人軍は雲の上の存在ですからﾌﾟ

890 ：代打名無し：04/01/11 15:03 ID:R6HTtH1H

>>889
そんな使えないリーグの選手に数億払ってとらなきゃいいじゃん
斉藤とかの出番減るし

891 ：代打名無し：04/01/11 15:04 ID:enZgyI2y

つーか反転石への反論は禁止です

892 ：反転石：04/01/11 15:07 ID:H/YE+dSS

>>890

来るものは拒まず、去るものは追わず
それが巨人軍のポリシーですので。

893 ：代打名無し：04/01/11 15:16 ID:J6soXR+Z

>>887
どこを立て読み？

894 ：代打名無し：04/01/11 15:21 ID:J6soXR+Z

チンピラ顔の負組み球団　　　　　　　　　巨人軍の清原を
討論するスレに一個人的な主観を述べるのも恐縮ですが
私は野球を始めた世代にちょうど藤田ジャイアンツを目にし
巨人ファンの扉を叩いた世代としてはまさに古き良きと
申しましょうか良心的な巨人軍の面影が残っている身の人間として
89～92年と申し上げました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　力的には確かに
侍ジャイアンツや巨人の星で描かれてるような後者の年度のほうを
望んでいます、しかし私が見たい野球は今年の　　阪神の

正道といいますか武士道にのっとったような上辺を飾らぬ
精神性の高い大人の野球をやって栄光を掴み取ってほしいと願っています。
女の子みたいな人気を取るために化粧で塗り立て真実の野球を
包み隠すような真似はして欲しくない。つまらない野球律儀な野球
でいいのです。とにかく苦労と受けのする見ごたえのある試合を
拝見できればそれに越したことはありません。今の人間社会でもそうです。
競争だけに目が向き自分の生き方を見失って金儲けや出世欲だけで
人生というものを見ている浅はかな人間だけの社会でわが道を行く信念と
ダンディズムという名の哀愁を兼ね備えた人間のほうが遥かに尊い生き方だと
私は思っている。

895 ：代打名無し：04/01/11 15:42 ID:J77acTE3

清原ファソ装ってる嘘オタだろ？きっと西武時代はボロカスに言ってたんだろ

896 ：代打名無し：04/01/11 17:27 ID:sozEfJtJ

>>894
８９～９２年の巨人は、そんなに強いという印象はないなぁ・・
近鉄にギリギリで勝って（加藤哲がヘマしたから勝った。）、
西武には手も足もでなかった。

897 ：代打名無し：04/01/11 19:08 ID:E/oLcxc4

あれは西武が強すぎただけだ（ｗ
根本スカウト・堤マネー・森戦術の三位一体となったあんな異様なチームは
もう二度と現れないだろうな。

昔のダイエーの監督を田淵や王ではなく上田辺りにさせていたら同じくらい
凄いチームになってたかも。

898 ：代打名無し：04/01/11 21:14 ID:UN+Y4bvY

来週のジャンクスポーツに出るよ

899 ：代打名無し：04/01/11 21:16 ID:UN+Y4bvY

ガッツが

900 ：代打名無し：04/01/11 23:44 ID:2EYjbvej

>>898 >>899
観なければ。

901 ：代打名無し：04/01/12 11:30 ID:PDsggwsT

ペタジーニは５年連続打率３割以上（通算打率 .322）
清原は１８年プレイして３割達成したのがたったの２回。しかもギリギリ。

902 ：代打名無し：04/01/12 13:10 ID:bR70kC0d

ペタと他の選手では勝負にならん

903 ：代打名無し：04/01/12 15:33 ID:+APedHaH

ペタや小笠原と比較されても、適当な言い訳でしか反論できない程度の清原は
天才とはとても言えませんね

天才と言える程のずばぬけた成績を残してないから、
存在感だの雰囲気だの高校時代、などを、
比較材料に持ってくる

904 ：代打名無し：04/01/12 16:12 ID:lPixQzlK

高校時代の抜けたバッティング→行く行くは日本を代表する最強打者へと変貌。
１８年間の成績→結局は平凡。

知ってるのは本人だけ。マジメにやろうが不真面目にやろうが清原の成績が
どうなってたのかを客観的に見ても、結局は清原本人にしかわからん。
よって真相は闇の中。これからも永遠に。

905 ：代打名無し：04/01/12 17:23 ID:uUFMACuk

2000本安打を間近にして平凡といわれる清原は流石大物。

906 ：反転石：04/01/12 17:25 ID:GQ0VULGo

>>905
ﾌﾟｩ!!!お前は小物だがな

907 ：代打名無し：04/01/12 18:20 ID:LFfNr/DT

清原のすごさは通算成績と常勝チームの4番だったということにある。全盛期にはなしを限るなら常勝チーム
の4番だったっていう一点にしぼられる。
このスレではそのての話題があがりそうになるとタイトルがないとか、打率が低いとか言われて議論にならな
い。清原のいいところは一切触れられず小笠原の土俵に清原をのせて清原ヘボイって言いたいやつばっか。
小笠原はタイトルをとっているのは確かだがイチロー、松井・ペタジーニ、ローズ・カブレラといった連中ほど
他を圧倒しているわけでなく普通に首位打者。これもチームがもっと強ければマークが厳しくなり、マスコミ等
の扱いも変わり今ほどの成績を残すのは困難になる。
清原を貶したいだけならそういうスレ立ててそこでやってほしい。清原がスレタイにあるとほんとつまらんスレ
になるよな。間違っても次スレの類は立てないでくれ。

908 ：代打名無し：04/01/12 18:46 ID:rAMCky/h

小笠原の4年連続3割30本はすごいと思う。
あと2年後ぐらいに怪我をした場合２ちゃんねるでは

海苔、893と同じ扱いになるんだろうな

909 ：代打名無し：04/01/12 19:53 ID:Y3dV1gfd

>>907
つまり清原はイチロー、松井・ペタジーニ、ローズ・カブレラ
には到底及ばない二流選手ってことだね

910 ：代打名無し：04/01/12 21:43 ID:Uw9Ju+Qj

当時の西武って選手全員が強かったじゃん。
清原の代わりに他球団の四番が入っても同じように勝ちまくっていたよ。

911 ：代打名無し：04/01/13 00:55 ID:JLnAnbtY

>>907
言いたいことは分かるが、話の脈絡が･･･。

常勝チームの四番＝凄い。これは認めよう。何年も四番を打っていたし。

弱いチームの四番＝マークが薄い＝成績がいい。これは間違っているだろ。
　実際、ここ２年は小笠原の後を打つ打者がダメなので、公では小笠原のみ
　マークされている現状を理解していないものと思われる。

強いチームの四番＝マークが厳しい＝成績が伸びない＝タイトル獲れない。これもおかしい。
　エース級ばかりとの対戦で成績が伸びないという論理なら可。
　しかし、上記論理は無理。まず当時の西武は秋山、清原、デストラーデと無敵艦隊を誇り
　清原のみにマークは集中していない。又、秋山、デストラーデはタイトルとっているし。

まぁ、清原の凄さは数字でないというのならそれで構わないが。
（全盛期の清原の勝負強さは神がかり的な部分もあったのは事実）
しかし、その数字で語れないところを、具体的に言葉で語れないのもヲタの事実。

912 ：代打名無し：04/01/13 02:45 ID:4OwZHJt1

>その数字で語れないところを、具体的に言葉で語れないのもヲタの事実
一遍清原擁護スレに来てみなよ
いくら数字で客観的に示そうが言葉で語ろうがアンチは全く聞く耳持たなないから
凄い選手なのにあまりにも不当に貶められすぎ

913 ：代打名無し：04/01/13 02:51 ID:9optfMM7

うむ、アンチの脳構造はおかし杉

914 ：代打名無し：04/01/13 03:02 ID:u0IR1rbs

小笠原の本塁打数は本拠地移転に伴い今年から確実に減ります。

915 ：代打名無し：04/01/13 03:43 ID:JLnAnbtY

>>914
それはほぼ間違いないでしょう。
本拠地移転かどうかはともかく五輪での離脱期間もあるので。

916 ：代打名無し：04/01/13 13:42 ID:+J5To1Mq

>>348の言うとおりだろ。

野球は団体競技というのを忘れているよ。
チームの勝利と関係の無いところで、首位打者や３冠王取っても優勝チームには絶対に勝ることは無いのよ。

ＦＡ以降の野球は「個人の技量だけの野球」になっているよ。

一見華やかに見えるけど、実は薄っぺらい野球でしかない。

野球に大事な「チームの結束力」とか「組織的なプレー」と言うものが何処かへ行ってしまっているよ。

917 ：代打名無し：04/01/13 13:49 ID:455lJeUI

http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

小笠原

918 ：代打名無し：04/01/13 14:54 ID:nYRtZEFE

>>916
だったら守りの方でも優勝に貢献した城島と矢野が一番ってことになるような

ついでにムーアも

919 ：代打名無し：04/01/13 15:58 ID:1qPvia4u

まあ、明日清原が引退表明したら新聞の1面を飾り、スポーツニュースで特番だが、
小笠原が明日引退表明しても新聞は3面、スポーツニュースでは野球コーナーで30秒程度。

それが現実だ。

920 ：代打名無し：04/01/13 16:02 ID:66QRZWnG

>>916
ﾁｰﾑ全体の力だってあるだろうが
それを忘れてるのってどうかしてないか？
いくらリーダーシップを発揮しようが
一人で試合に貢献しようが
どうしようもない戦力差っつーのもあるんだよ

921 ：代打名無し：04/01/13 16:45 ID:cLcOyQTg

あのね、このスレは
ﾁｰﾑ対ﾁｰﾑの話ではなく
個人対個人の比較だからね

しかし清原は、さすがと言える程の成績を残してないから、
結局は常勝ﾁｰﾑの4番だの存在感が大きいだの、
曖昧な実績ばかり比較対象にされる

922 ：代打名無し：04/01/13 17:02 ID:6eGjdWAI

>>921
そか？俺は充分成績残したと思うが。
タイトルはないが、俺は現時点では小笠原や中村より成績は残していると思うが。

923 ：代打名無し：04/01/13 17:27 ID:dgDdR+7V

>>919
(;´_⊃;｀)清原が引退したら高校時代から西武での野茂や伊良部との名勝負
巨人に入ってからの屈辱、応援ボイコット、2000年の大復活、2004年以降訪れる
「出ればやれるのに・・」という納得いかないスタメン落ちとかいやってほど流すんだろうな
成績はズバ抜けてなくても、人生の起伏は激しいからな
ドラマにもできるし、ZONEなどでやると評判いいのはそのあたり

924 ：代打名無し：04/01/13 18:00 ID:C0HnAvqI

小笠原のライバルピッチャーは誰？
清原と野茂の対決は平成の名勝負と謳われていたぞ
伊良部の１５８km/hも清原相手だし
オールスターや日本シリーズでの桑田との対決も面白かったな
あと、一昨年の日本シリーズの松坂も良かった
松坂は一番対戦したい打者は清原さんって言ってたしな
松井を差し置いて

925 ：代打名無し：04/01/13 18:20 ID:6gYlXckS

岩隈の方向で

物足りないかなぁ　岩隈には悪いけど

926 ：代打名無し：04/01/13 22:15 ID:AhULifkw

プレーオフに出場してそれが面白くなったり、公が強くなったりしたらいずれ生まれるだろうね。チーム自体が
注目されない限りマスコミもライバルとか囃し立てることはまずないからね。

927 ：代打名無し：04/01/13 23:01 ID:1qPvia4u

確かに

松坂VS小笠原

なんて騒がれた事もないな。あの中村でさえ・・以下略。

928 ：代打名無し：04/01/14 02:16 ID:ulVT2Pfx

>>919
大人げなくて申し訳ないが。
もし、明日清原と小笠原が引退したら間違いなく１面は小笠原だと思うが。
もしくは両者１面か。現役バリバリの選手が突然引退なんてビッグニュースだよ。

929 ：代打名無し：04/01/14 02:33 ID:yGVljLXP

>>916
それは根本のスカウトと堤の金と森の戦術の手柄であって清原の手柄ではない。

930 ：代打名無し：04/01/14 02:35 ID:ulVT2Pfx

>>916
>チームの勝利と関係ないところで、首位打者や三冠王とっても
　　９月の超尻でない限り、首位打者や三冠王はチームの勝利に関係するでしょ。
>優勝チームに勝ることはない
　　チームを比較したいのか、個人を比較したのか、ここのスレタイ理解しています？
>個人の技量だけの野球
　　言いたいことの意味不明。個人の技量のあつまりがチームになるのであり、
　　ドラフト、トレードも個人の技量をチーム構成と照らし合わせ行われるのである。
>野球に大事な…。
　　どうもスレタイと論点がズレている様な。

931 ：代打名無し：04/01/14 02:38 ID:91MCN9fp

>>929
つまり汚い球団の西武が
汚いやりかたで
勝ったということですね。

932 ：代打名無し：04/01/14 02:42 ID:yGVljLXP

>>931
汚いやり方ではあったけど制度の盲点を突いたってだけだから上手いことやったなって思う。
93年以降の巨人のように制度そのものを自分達に都合のいいように変えてしまうのは萎える。

933 ：代打名無し：04/01/14 02:50 ID:91MCN9fp

>>932
物は言いようですね。

934 ：代打名無し：04/01/14 02:52 ID:yGVljLXP

>>933
制度の盲点を突く場合には制度の穴を塞ぐことができるでしょ。
伊東の球団職員しかり、城島の進学偽装しかり。

制度を権力で変えられたらどうしようもない。

935 ：代打名無し：04/01/14 02:59 ID:/3LDAUcv

筋は巨人の方が通ってるともいえる

936 ：代打名無し：04/01/14 03:49 ID:9SIHw9jI

いえるわけないだろ。筋が通ってないのはお互い様だ

937 ：代打名無し：04/01/14 12:26 ID:O1Xr9G4E

>>928
さすがにそれはないだろ
イチロー引退ならともかく

938 ：代打名無し：04/01/14 15:19 ID:ulVT2Pfx

小笠原の独特のフルスイングには、人を惹きつけてやまないものがある。
と思うのは漏れだけなのでしょうか？

939 ：代打名無し：04/01/14 15:22 ID:jadX928K

>>938
俺も

940 ：代打名無し：04/01/14 15:36 ID:oYCQiM7k

>>927
松坂のデビュー戦は日ハム戦だったんだが、あの時もクローズアップされたのはモミ片岡の
大空振りだったしね。ちなみにその試合小笠原は松坂からバックスクリーンに２ランを放って
いたりする。

941 ：代打名無し：04/01/14 15:37 ID:oYCQiM7k

ついでに今ぐぐったら松坂から初ヒットを打ったのも小笠原だな。

942 ：代打名無し：04/01/14 16:07 ID:vcgao/bw

>>938
ノ

一度球場で眺めたら他球団ファンなのに虜になった。

943 ：代打名無し：04/01/14 16:38 ID:aycTezKg

小笠原ってどう見ても凄いんだけど、イチロー（２１０安打）の様に記録を作ってないんだよな。
だから目立たない（マスコミが取り上げない）。
せっかく目立つ場所（オリンピック予選）にいても福留や高橋の様に打てない。
清原はプロはいる前から甲子園で記録作ってるし、プロ入った後も重要じゃないにしろ記録（高卒ルーキー最多本塁打）を持っている。
しかも目立つ場所（日本シリーズやオールスター）で打つ。
　
ライトな野球ファンを含めると、実力じゃ遥か上でも、人気では小笠原は清原に勝てない。
これから何かスゴイ記録（打率３割９分以上）を作るしかないけど、流石に無理っぽい。
小笠原が最初から阪神か巨人にいれば人気も出たのにな。

944 ：代打名無し：04/01/14 17:59 ID:LvzEHi8u

年間安打１９５本はイチローの２１０安打についで２位の記録
２０００年の１２６得点は当時の新記録（落合の１１８得点更新）
４年連続３割３０本はパリーグタイ記録（ブーマーと並ぶ）
まぁすごいけど、地味といえば地味かも

945 ：代打名無し：04/01/14 18:02 ID:+/au1XkS

一昨年１９１安打した巨人清水は来年１００％ベンチですがなにか？

946 ：代打名無し：04/01/14 18:03 ID:+/au1XkS

ごめん今年ね

947 ：代打名無し：04/01/14 18:03 ID:YrHnLJHb

>>945
スレ違いだよね、バカ

948 ：代打名無し：04/01/14 18:18 ID:mUnlZ8RU

>>945
怪我をした自分が悪いんだろ。
春先、怪我せずに普通に成績を残していれば
今年も普通にレフトのレギュラーだったろうに。

949 ：代打名無し：04/01/14 18:20 ID:ThWRUo0t

確かに小笠原は、新聞の見出しになるような鮮烈な記録は持っていないね
パリーグの地味球団の選手が大々的に報道されるには、
イチローみたいに強烈なインパクトのある成績残さないと辛いかな
まぁ今年も五輪というビッグチャンスがあるんだし、全国区になるにはそこで打って欲しいね

950 ：代打名無し：04/01/14 18:58 ID:fDR5FcMW

つーか、.360打ってる打者になんか文句あんのか？
言うことナシだろホームランもそこそこ打ってるし
流石に今時小笠原しらねー香具師はいないだろ、いや知らなかったらヤヴァイだろ
もうすでに全国区だろ思うよ

951 ：代打名無し：04/01/14 19:01 ID:+/au1XkS

悲しいけど知ってるのは野球ファンだけなのさ

952 ：代打名無し：04/01/14 19:28 ID:nhsPbNVV

>>951
殆どの選手がそうじゃないか？野球知らない奴は殆ど選手しらんだろう。
野球しらなくってもよく知られてそうな選手って
イチロー、松井秀喜、松坂、清原、新庄ぐらいじゃないか？
ギリギリで古田、中村、松井稼頭央、高橋、谷（田村枠）この辺までじゃないかな。

953 ：代打名無し：04/01/14 19:59 ID:hkALdBXR

しかしよく伸びたな～このスレ

954 ：代打名無し：04/01/14 20:09 ID:yxWYhr7G

ってか小笠原がセで通用しないって言ってるやつアホとちゃうの？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:28 ID:jJBLYg3l

以前、清原は、
日本ｼﾘｰｽﾞやｵｰﾙｽﾀｰのような短期決戦では、
かなりの力を発揮するが、普通のｼｰｽﾞﾝのような長期に及ぶと、
集中力が続かず、好不調の差が激しくなるため、毎年、ずばぬけて良い成績が残せない、
と評価されてた
清原の致命的な面は持続力がないところというわけだ
高校野球も短期決戦だから清原に向いていたのだろう
けどプロは130～140試合あるからな

で、小笠原>全盛期の清原、かな。

956 ：代打名無し：04/01/14 21:33 ID:I7aWr3l/

で、印象だけが強く残るというわけか。記憶に残る選手の典型だな。
まあ清原は記録も相当なものだが

957 ：　　：04/01/15 02:15 ID:LNBWfLaW

小笠原がたとえば巨人や阪神、パだったら西武、近鉄、ホークスあたりに
所属していたら相当な人気があったんじゃなかろうか。

958 ：代打名無し：04/01/15 15:31 ID:fw5rM0x3

>>957
禿同。
しかし、公ファンの漏れとしては小笠原の存在は素直に嬉しい。
私見で申し訳ないが、ファイターズ史上初の日本人スラッガーだと認識している。
実際、公にはもう真の日本人スラッガーは現れないのではと悲観していた。
過去に古屋、柏原、小雪と主軸を担う打者はいたが、漏れはあの程度では
スラッガーと認める事は出来ない。
球団史では張本以来の日本人スラッガーだと認識しているが、
他の公ファンの方々いかがだろう？

959 ：代打名無し：04/01/15 16:32 ID:BcI1stH9

個人的には、小笠原は中距離打者だと思ってるんだが……

960 ：：04/01/15 18:14 ID:cuRepeGz

http://nikujiru.tripod.com/zainiti_raireki.htm