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来期からプレーオフも始まると言うことで、熱く戦力分析して行きましょう。
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5
3 ：代打名無し：03/12/12 19:12 ID:cnyfb2qe
野球はウンコ
しかしオフだというのに盛り上がるなあ。
来季はホント予想できないと言うことか
来季はホント予想できないと言うことか
5 ：代打名無し：03/12/12 19:48 ID:JsawDrky
札幌からの移動を考えるとハムは疲れて成績に響くはず
なんじゃそりゃ
まあ気候に慣れるというのは必要かもしれないけど
まあ気候に慣れるというのは必要かもしれないけど
7 ：代打名無し：03/12/12 19:55 ID:BEN19KOs
東京ドームとは違う球場の広さで野手の負担が増えるのも不安だしな。
特に打線が心配。ナゴヤ球場時代は強竜打線と恐れられた中日が
広いナゴヤドームに移転してから外人大砲頼みのＨＲの出ない
貧打のチームに変わってしまった前例があるし。
特に打線が心配。ナゴヤ球場時代は強竜打線と恐れられた中日が
広いナゴヤドームに移転してから外人大砲頼みのＨＲの出ない
貧打のチームに変わってしまった前例があるし。
8 ：代打名無し：03/12/12 20:13 ID:yP4DujYr
日ハムは鎌ヶ谷にファームの球場や寮があるし、単身赴任の選手もいるみたいだから
ビッグバン打線も今は昔ですし。
時折バカスカ打った試合のときにアナがさすがビッグバン打線！
というニュアンスを喋ってるのを聞いて結構白ける事がある
時折バカスカ打った試合のときにアナがさすがビッグバン打線！
というニュアンスを喋ってるのを聞いて結構白ける事がある
スレ違いかもしれないんだけどさ。
ファームと本拠地球場とが離れてるってのは、どんな感じなんだ？
急に監督がファームの選手見たくなったり、
1軍の試合に出ながらファームの試合に出たりとかしないの？
ハムなんか、北海道と東京じゃ、入れ替えの時なんか
移動費が相当かかるんじゃないか。
ウチは選手の入れ替えなんて、ロッカー内の荷物をバッグに詰め込んで、
歩いて移動しても30分で完了するようなチームなんで、ぴんと来ない。
ファームと本拠地球場とが離れてるってのは、どんな感じなんだ？
急に監督がファームの選手見たくなったり、
1軍の試合に出ながらファームの試合に出たりとかしないの？
ハムなんか、北海道と東京じゃ、入れ替えの時なんか
移動費が相当かかるんじゃないか。
ウチは選手の入れ替えなんて、ロッカー内の荷物をバッグに詰め込んで、
歩いて移動しても30分で完了するようなチームなんで、ぴんと来ない。
ある一軍半選手の一日
８時・鎌ヶ谷・勇翔寮で起床
８時半・携帯が鳴る「一軍だ、球場に来い」
９時半・タクシーを呼んで鎌ヶ谷駅へ
１１時半・羽田着、チェックイン
１２時・離陸
１３時半・新千歳着
１４時３０分・札幌駅着、地下鉄東豊線ホームに走る
１５時・札幌ドーム着、ロッカーで着替えて練習へ
１８時・プレイボール
８時・鎌ヶ谷・勇翔寮で起床
８時半・携帯が鳴る「一軍だ、球場に来い」
９時半・タクシーを呼んで鎌ヶ谷駅へ
１１時半・羽田着、チェックイン
１２時・離陸
１３時半・新千歳着
１４時３０分・札幌駅着、地下鉄東豊線ホームに走る
１５時・札幌ドーム着、ロッカーで着替えて練習へ
１８時・プレイボール
当日移動は今年も神戸だか大阪だかに行った選手もいましたし、何とかなるのでは。
1軍の試合に出ながらファームの試合にってのは猫さん・鴎さんの時くらいでしょうけど。
ただ、一軍レギュラー選手が移動に負担を感じる事はあるように思いますが。
1軍の試合に出ながらファームの試合にってのは猫さん・鴎さんの時くらいでしょうけど。
ただ、一軍レギュラー選手が移動に負担を感じる事はあるように思いますが。
最近は、いないかもだけど
飛行機嫌いな選手はさらに移動が辛そうだね
あと＞10はウチとか言ってるけど選手ですか？
飛行機嫌いな選手はさらに移動が辛そうだね
あと＞10はウチとか言ってるけど選手ですか？
選手だな
>>10
ウチの選手の方ですか？
ウチの選手の方ですか？
>>15
そういう聞き方をするということはフロントの人ですか？
そういう聞き方をするということはフロントの人ですか？
17 ：代打名無し：03/12/12 22:26 ID:FedWWxGT
というかさ、１軍半の選手ってどっちに住むの？
ある一軍半選手の一日
８時・所沢・若獅子寮で起床
１０時・ 西武球場第２グラウンドへ
１１時半・打撃練習
１３時・プレイボール
１６時３０分・ゲームセット
１７時・2軍監督から呼び出される、1軍昇格だ
１７時１０分・第2球場から西武ドームへ
１７時３０分・試合前のノック
１８時・プレイボール
８時・所沢・若獅子寮で起床
１０時・ 西武球場第２グラウンドへ
１１時半・打撃練習
１３時・プレイボール
１６時３０分・ゲームセット
１７時・2軍監督から呼び出される、1軍昇格だ
１７時１０分・第2球場から西武ドームへ
１７時３０分・試合前のノック
１８時・プレイボール
ダイエーも年間の半分の試合は福岡居ないわけだし、
ハムの関東での試合数とそうかわらん。とかいうの思ってみたり。まぁそれ程は問題にならないだろうってことで
ハムの関東での試合数とそうかわらん。とかいうの思ってみたり。まぁそれ程は問題にならないだろうってことで
ダイエーが遠征過多のハンデがありながら優勝できるのは
パの他球団と比較して戦力の厚みが別格だからだろ。
昔どっかの評論家がダイエーを評して
「遠征の多いこのチームが優勝するには他球団の１．５倍の戦力が必要」
とか言ってた。
元の選手層が薄い日本ハムに今のダイエーみたいな芸当ができるのか？
パの他球団と比較して戦力の厚みが別格だからだろ。
昔どっかの評論家がダイエーを評して
「遠征の多いこのチームが優勝するには他球団の１．５倍の戦力が必要」
とか言ってた。
元の選手層が薄い日本ハムに今のダイエーみたいな芸当ができるのか？
>>20
まあそのためにヒルマン呼んでコーチ陣の教育のところから戦力の底上げを図ってるわけだろ
まあそのためにヒルマン呼んでコーチ陣の教育のところから戦力の底上げを図ってるわけだろ
遠征といっても、北海道1チーム、首都圏2チーム、近畿圏2チーム、
九州1チームの状況じゃ、どの球団もアウェイはほぼ遠征といえるんじゃないかな。
どちらかというと、温度差の違いの方が、選手に大きく影響しそうな気がする。
九州1チームの状況じゃ、どの球団もアウェイはほぼ遠征といえるんじゃないかな。
どちらかというと、温度差の違いの方が、選手に大きく影響しそうな気がする。
そういや公は何故か札幌ドームでなかなか勝てなかったよね
なにが原因なんだろな？
あすこまで勝てないところみると何かありそうな気がするが・・・
なにが原因なんだろな？
あすこまで勝てないところみると何かありそうな気がするが・・・
＞23
札幌が初めての田舎者が多いから
ｽｽｷﾉで出しまくってるから野球に力が入らないんだろ
札幌が初めての田舎者が多いから
ｽｽｷﾉで出しまくってるから野球に力が入らないんだろ
27 ：代打名無し：03/12/13 10:21 ID:0DcEvhUO
>>26
ロッテも２００２年は酷い目にあったなあ
開幕が札幌のあとは移動日なしに福岡。なぜかしらないけど
翌日は北九州、そのまた翌日は福岡。再来年以降はあたりまえになるのか？
あとロッテのジプシー時代を考えると日ハムの東京に家族をおいての
選手の健康管理（特に精神状況）はけっこう問題かも
ロッテも２００２年は酷い目にあったなあ
開幕が札幌のあとは移動日なしに福岡。なぜかしらないけど
翌日は北九州、そのまた翌日は福岡。再来年以降はあたりまえになるのか？
あとロッテのジプシー時代を考えると日ハムの東京に家族をおいての
選手の健康管理（特に精神状況）はけっこう問題かも
もう少し日程を考えて欲しいね
オリックス投手陣の怪我人は全体的な高齢化から生じる慢性的なものではないか
正直、投手陣がアップするより打撃陣がダウンする可能生の方が高いと見る
阪神がやったみたいに、毎年のように他球団のクリーンアップ級を分捕るくらいの
荒技をやらなければ短期間で回復するのは難しいのではないか
なぜなら、毎年のように自チームのクリーンアップ級を分捕られてきて
今の姿があるのだから
正直、投手陣がアップするより打撃陣がダウンする可能生の方が高いと見る
阪神がやったみたいに、毎年のように他球団のクリーンアップ級を分捕るくらいの
荒技をやらなければ短期間で回復するのは難しいのではないか
なぜなら、毎年のように自チームのクリーンアップ級を分捕られてきて
今の姿があるのだから
日ハムは移転のおかげで今年の８月みたいな長期ロードはなくなるからいいんじゃない？
>>30
新監督の投手起用もかなりアレですよ
新監督の投手起用もかなりアレですよ
>>29
>オリックス投手陣の怪我人は全体的な高齢化から生じる慢性的なものではないか
オリックスの誰が何歳でどういう故障をしてるかも知らないヤツが、一見こういう
偉そうな意見をタレて「分析」してるのがここの実態。
セヲタはパに無知云々はよくここで愚痴られるが、わかったようなフリをして
脳内ソースとイメージだけで偉そうに語るなボケが
>オリックス投手陣の怪我人は全体的な高齢化から生じる慢性的なものではないか
オリックスの誰が何歳でどういう故障をしてるかも知らないヤツが、一見こういう
偉そうな意見をタレて「分析」してるのがここの実態。
セヲタはパに無知云々はよくここで愚痴られるが、わかったようなフリをして
脳内ソースとイメージだけで偉そうに語るなボケが
うわ、具ってもうそんな年だったのか・・・・
オリックス投手陣はユウキが復活しないとヤバイなあ
伊原なら加藤大輔を弄ぶことはないからそこが救いかも
オリックス投手陣はユウキが復活しないとヤバイなあ
伊原なら加藤大輔を弄ぶことはないからそこが救いかも
>>36
投手酷使なら定評がありますよ
投手酷使なら定評がありますよ
けどレオンのは起用法からして無茶苦茶だったし
加藤の負け試合登板も笑ったが、本柳の中継ぎエースなんだか先発の柱なんだがわからん使い方も笑ったなぁ
そしてマックの偏愛起用。まあ終盤はたまに悪くない投球をしたけどね
42 ：代打名無し：03/12/13 19:36 ID:WN00GrtI
強打線爆発によるミラクル優勝
↓
その翌年オフに絶対のストッパーがメジャー移籍でゴネて他球団流出
↓
さらにその翌オフに同名の外国人主砲が年俸問題でこじれ流出
これってセリーグのどっかの球団の凋落過程に似てるよね。
↓
その翌年オフに絶対のストッパーがメジャー移籍でゴネて他球団流出
↓
さらにその翌オフに同名の外国人主砲が年俸問題でこじれ流出
これってセリーグのどっかの球団の凋落過程に似てるよね。
本柳は大切に使わなきゃ・・・
昨日新人の入団発表をニュースを見て、
ロッテの内って、なんとなく西崎みたいな雰囲気
あるなと思った。
オリックスの歌藤は将来中継ぎで渋めの活躍を
する投手になるような感じがした。
ロッテの内って、なんとなく西崎みたいな雰囲気
あるなと思った。
オリックスの歌藤は将来中継ぎで渋めの活躍を
する投手になるような感じがした。
オリックスは「若い」主力投手はよそに比べて確かに少ないな
山口も来年３０だし
山口も来年３０だし
＞39
こいつらは来季は開幕から行けるのですか？
檻ファンの人教えてください
こいつらは来季は開幕から行けるのですか？
檻ファンの人教えてください
>>39
投手に関しては、本当に伊原が采配してたのかわからん節があるから、どうだろう？
投手に関しては、本当に伊原が采配してたのかわからん節があるから、どうだろう？
>>36
>オリックス投手陣はユウキが復活しないとヤバイなあ
そこでビックマウス川口知哉の復活ですよ。・・・しかしヤクルトはこの川口
・マックとオリックスに横取りされたがどちらも横取りされて良かったと今は
思ってるかもな。
>オリックス投手陣はユウキが復活しないとヤバイなあ
そこでビックマウス川口知哉の復活ですよ。・・・しかしヤクルトはこの川口
・マックとオリックスに横取りされたがどちらも横取りされて良かったと今は
思ってるかもな。
川口が横取りって何の話だ
俺の記憶が確かなら川口の希望球団はオリックスじゃなかったっけ？
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/draft/2003/history/history1997.html
川口、希望通りオリックス入り
ヤクルト、横浜、オリックス、近鉄４球団の競合となった平安・川口知哉投手の交渉権は、本人の希望通りオリックスが引き当てた。
逆指名制導入５年目で初めての２位指名（新沼慎二捕手、仙台育英）の抽選では、コミッショナー事務局が抽選順を間違え、
一部球団から「再抽選」と異議が出たが事務局側が陳謝、最初の結果通り、横浜が交渉権を得た。
川口、希望通りオリックス入り
ヤクルト、横浜、オリックス、近鉄４球団の競合となった平安・川口知哉投手の交渉権は、本人の希望通りオリックスが引き当てた。
逆指名制導入５年目で初めての２位指名（新沼慎二捕手、仙台育英）の抽選では、コミッショナー事務局が抽選順を間違え、
一部球団から「再抽選」と異議が出たが事務局側が陳謝、最初の結果通り、横浜が交渉権を得た。
川口って今期終盤辺りで出てたけど、1イニング持たないまま降板したね。
あそこまでコントロールが悪いとはちょっと思ってなかったんだけど・・・。
それにしても、来期こそは復活出来るんだろうか。
あそこまでコントロールが悪いとはちょっと思ってなかったんだけど・・・。
それにしても、来期こそは復活出来るんだろうか。
川口はオリックス一筋だった
仰木監督って滅茶苦茶クジ運良かったよね。
川口に関してはヤクルトが強行指名して、
外れ一位で三上を指名したハズ。
三上もいつのまにかいなくなったよな・・。
審判の裏話の本で読んだけど、
川口が期待を裏切っているのは、
高校野球とプロ野球のストライクゾーンの
違いに適応できてないかららしい。
川口に関してはヤクルトが強行指名して、
外れ一位で三上を指名したハズ。
三上もいつのまにかいなくなったよな・・。
審判の裏話の本で読んだけど、
川口が期待を裏切っているのは、
高校野球とプロ野球のストライクゾーンの
違いに適応できてないかららしい。
じゃあ川口は何年ストライクゾーンの違いに悩んでるんだよ!?
ストライクゾーンの違いって・・・
マックが言うほうがまだ説得力があるぞ・・・
マックが言うほうがまだ説得力があるぞ・・・
高校野球とプロ野球って、そんなにストライクゾーンが違うものなの？
メジャーの違いは素人目にもはっきりとわかるけど…。
仮に違いが大きいとしても、
対応している選手の方が大多数だしねえ・・・。
メジャーの違いは素人目にもはっきりとわかるけど…。
仮に違いが大きいとしても、
対応している選手の方が大多数だしねえ・・・。
>>56
その話、見た覚えがある
プロの審判が甲子園での川口を見て「プロではコントロールで相当苦労する」と確信したそうだ
川口が高校時代に相手を切りまくっていたカーブが、プロでは全部ボール球だから通用しないということらしい
その話、見た覚えがある
プロの審判が甲子園での川口を見て「プロではコントロールで相当苦労する」と確信したそうだ
川口が高校時代に相手を切りまくっていたカーブが、プロでは全部ボール球だから通用しないということらしい
>>59
連投申し訳ないが、高校とプロのストライクゾーンはマジでかなり違う
一言でいえば高校のゾーンはムチャクチャ広くて投手に大甘
特に左右と低めが広くて、雰囲気と勢いでジャッジしてる（ポンポンと追い込んだら微妙なとこは全部手が上がる）
連投申し訳ないが、高校とプロのストライクゾーンはマジでかなり違う
一言でいえば高校のゾーンはムチャクチャ広くて投手に大甘
特に左右と低めが広くて、雰囲気と勢いでジャッジしてる（ポンポンと追い込んだら微妙なとこは全部手が上がる）
西村は特にそれで得してたな
低めの微妙なゾーン、全部ストライクだったから
低めの微妙なゾーン、全部ストライクだったから
>>60
そうそう、「一番の武器のカーブがプロでは全部ボールに
なるからプロでは無理」とか書いてあったハズ。
川口はその他に怪我もあったから球威も
落ちたのかも。
もしかしたら元巨人の小野などは似たような感じ
で失敗したのかもね。
そうそう、「一番の武器のカーブがプロでは全部ボールに
なるからプロでは無理」とか書いてあったハズ。
川口はその他に怪我もあったから球威も
落ちたのかも。
もしかしたら元巨人の小野などは似たような感じ
で失敗したのかもね。
細かいことだが
川口「復活」というのには違和感アリアリ
川口「復活」というのには違和感アリアリ
工藤もカーブピッチャーだったけど、プロに適応したな
どう違ったんだろう
どう違ったんだろう
やはり「努力」の差ではないだろうか。
カーブでストライク取るのは簡単そうで意外と難しいって小宮山が言ってたような気がしないでもない
今カーブピッチャーってどんなのがいたっけ？
猫の鳥谷部が結構いいカーブ投げてた気がしたけど、その辺の影響なのか四球が多かったかな
猫の鳥谷部が結構いいカーブ投げてた気がしたけど、その辺の影響なのか四球が多かったかな
牛のパウエル、バーン
杉内は制球良い
>>68
桑田、斉藤和、岩本
桑田、斉藤和、岩本
左投手は割れるカーブがないと役に立たないと聞いたことがある
あれをぶちこめるのは神モード中の小笠原とカブレラだけだな
>>72
割れるカーブってヨシボールみたいなやつ？
割れるカーブってヨシボールみたいなやつ？
>>74
牛ファンの俺から言わせてもらうと、そうでもないよ。
確かに縦のカーブの切れと落差は大したものだが
最初から狙われて、しかも甘いコース、中途半端な高さにくると結構ジャストミートされることがある。
やっぱり長身からの角度のあるストレートがあってこそ威力が倍増されるボールかと。
牛ファンの俺から言わせてもらうと、そうでもないよ。
確かに縦のカーブの切れと落差は大したものだが
最初から狙われて、しかも甘いコース、中途半端な高さにくると結構ジャストミートされることがある。
やっぱり長身からの角度のあるストレートがあってこそ威力が倍増されるボールかと。
ミンチーを忘れてはいかん
スマン、激しく勘違い(；´Д`) 川口は最初からオリックス希望だったよね。
確か高橋由獲りができそうにないとなってから川口獲りに動いたヤクルト
だったが、「高橋さんがダメ（獲れそうにない）になったからって・・・」
みたいに川口が憮然としてた、みたいな事を聞いた事があったんでなんか
ごっちゃになってた、マジスマン。川口のカーブの的にされて逝ってくる。
確か高橋由獲りができそうにないとなってから川口獲りに動いたヤクルト
だったが、「高橋さんがダメ（獲れそうにない）になったからって・・・」
みたいに川口が憮然としてた、みたいな事を聞いた事があったんでなんか
ごっちゃになってた、マジスマン。川口のカーブの的にされて逝ってくる。
>川口のカーブの的にされて逝ってくる。
当たる筈がないので逝く気ナシとみた
当たる筈がないので逝く気ナシとみた
>>79
気にするなこの程度のまちがえならよくあるよ。
ちなみに川口は仮にオリックス以外のチームが交渉権を得た場合でも社会人入りしないでプロに入る予定だったそうだ。
ドラフト一年後ぐらいのテレビか雑誌かで書いてあったよ。
気にするなこの程度のまちがえならよくあるよ。
ちなみに川口は仮にオリックス以外のチームが交渉権を得た場合でも社会人入りしないでプロに入る予定だったそうだ。
ドラフト一年後ぐらいのテレビか雑誌かで書いてあったよ。
パでカーブの凄いピッチャーといえばまず杉内だろ。
最近はカットボール主体だが制球もいいし好調時はまさしく工藤２世。
とか思うのは漏れが鴎ファンだからですか？
来季はお手柔らかにおながいします。
最近はカットボール主体だが制球もいいし好調時はまさしく工藤２世。
とか思うのは漏れが鴎ファンだからですか？
来季はお手柔らかにおながいします。
来年は李承燁が杉内など軽く捻ってくれるよ……多分な
ハム正田はことごとくカブレラに粉砕されてたなあ…
>>83
杉内が軽くh…ｳｳｯ
杉内が軽くh…ｳｳｯ
寺原も結構いいカーブを投げられたんだけどね
カットボールとかＯＫボールとかで打たせてとる老獪なピッチングってヤツが病み付きになったのか
ストレートとカーブが主体の緩急を使った投球を忘れちゃったんだよな
松坂みたいな特別製は置いておくとして、やっぱり基本は緩急だと思う
カーブはもっと見直されるべきじゃないかな
カットボールとかＯＫボールとかで打たせてとる老獪なピッチングってヤツが病み付きになったのか
ストレートとカーブが主体の緩急を使った投球を忘れちゃったんだよな
松坂みたいな特別製は置いておくとして、やっぱり基本は緩急だと思う
カーブはもっと見直されるべきじゃないかな
松坂もカーブらしき変化球で緩急使うな
変化球多すぎて何がなんだかわからんが
変化球多すぎて何がなんだかわからんが
>>86
スライダーやチェンジアップを覚えるとカーブの切れが悪くなると言われてるね
スライダーやチェンジアップを覚えるとカーブの切れが悪くなると言われてるね
今年斉藤が活躍したし、寺原がそれを見習えば変わってくるかな？
ただまあ、寺原はそれ以前にフォームを固めないと
ただまあ、寺原はそれ以前にフォームを固めないと
松坂曰く、高速スライダーとカットボールは違うらしいので、
ストレート、スライダー、高速スライダー、カットボール、フォーク、カーブ（？）を投げられることになる。
そのうち、シュートでも覚えんじゃねーか？
ストレート、スライダー、高速スライダー、カットボール、フォーク、カーブ（？）を投げられることになる。
そのうち、シュートでも覚えんじゃねーか？
ここのスレにいたら、なるほどなぁ～と感心する。
みんなよく知ってるね、野球経験者？
それとも自分が知らな過ぎか(´･ω･`)
>>89
寺原の場合は走り込みでの下半身強化も課題に入るね。
とりあえず、1月に和田に鍛えてもらうから来年ぐらいはそろそろ開花するかな。
みんなよく知ってるね、野球経験者？
それとも自分が知らな過ぎか(´･ω･`)
>>89
寺原の場合は走り込みでの下半身強化も課題に入るね。
とりあえず、1月に和田に鍛えてもらうから来年ぐらいはそろそろ開花するかな。
>>91
30過ぎたらナックルボーラーとして活躍するかも
30過ぎたらナックルボーラーとして活躍するかも
ほとんどの変化球が一級品であるところに、松坂の投手としての才能を感じる
ストレートが衰えても軟投派で食っていけるだろうな
ストレートが衰えても軟投派で食っていけるだろうな
これで上原や豊田並のコントロールがあったら、本当に化け物だったな
しかし杉内も１年で思った以上に成長したな
それまでは鴎にしか勝てないﾈﾀキャラ候補だったのに・・・日シリの投球には敵ながら惚れたよ
それまでは鴎にしか勝てないﾈﾀキャラ候補だったのに・・・日シリの投球には敵ながら惚れたよ
松坂が好調だと今年のダイエー打線でも２安打しかできなかったからな
でもなんでその松阪とか和田とかいったエースクラスに牛は強いんだろう。
対牛限定の投手はどこの球団でもいると思われるのにエースどころにだけは
不思議と負け越さんよな。内容はともかく。
看板が勝ち越すのは鴎くらいだったんじゃない？
対牛限定の投手はどこの球団でもいると思われるのにエースどころにだけは
不思議と負け越さんよな。内容はともかく。
看板が勝ち越すのは鴎くらいだったんじゃない？
>>100
チェンジアップもあるよ。
フォークは投げすぎるとスライダーやストレートの切れが悪くなるとか言って確か封印してる。
あとスライダーも2種類とか言ってたと思う。横のスライダーと落ちるスライダーかな？
チェンジアップもあるよ。
フォークは投げすぎるとスライダーやストレートの切れが悪くなるとか言って確か封印してる。
あとスライダーも2種類とか言ってたと思う。横のスライダーと落ちるスライダーかな？
んじゃ、カーブじゃなくて縦スラなのか？
もう何投げてるかわからんな。
もう何投げてるかわからんな。
>>105
和田毅のピッチングスタイルは本格派だと思うけど。
数字はあまり出ないが、基本的に真っ直ぐのキレが生命線ではなかろうか。
っていうかあの独特の腕の振り、突然ボールが出てくるようなフォームが最大の武器なんだろうけど。
和田毅のピッチングスタイルは本格派だと思うけど。
数字はあまり出ないが、基本的に真っ直ぐのキレが生命線ではなかろうか。
っていうかあの独特の腕の振り、突然ボールが出てくるようなフォームが最大の武器なんだろうけど。
>>105
だから１０．１９で園川が好投したんだ。
だから１０．１９で園川が好投したんだ。
例えばダイエーで近鉄に自信を持っているのは星野（今年投げてないからなんとも言えんが）だったり
こういう捉えどころのないタイプには弱いかも
こういう捉えどころのないタイプには弱いかも
エースクラスの球団別の成績が見てみたいね。
>>105
残念、俺は本格派だよ
残念、俺は本格派だよ
>>110
エロズリースレに(・∀・)ｶｴﾚ!!
エロズリースレに(・∀・)ｶｴﾚ!!
星野の武器は逆球です
だから牛が苦手なのは逆球の投手なのです
だから牛が苦手なのは逆球の投手なのです
>>112
和田はパカパカ打たれけど
和田はパカパカ打たれけど
対牛
斉藤 三勝二敗 4.08
和田 一勝二敗 3.44
松坂 二勝三敗 3.33
清水直行 三勝零敗 1.36
ミンチー 四勝零敗 3.86
金村 零勝三敗 10.13
ミラバル 五勝二敗 4.44
斉藤 三勝二敗 4.08
和田 一勝二敗 3.44
松坂 二勝三敗 3.33
清水直行 三勝零敗 1.36
ミンチー 四勝零敗 3.86
金村 零勝三敗 10.13
ミラバル 五勝二敗 4.44
近鉄には誰が勝ってるんだ
対鷹
岩隈 一勝二敗 5.40
パウエル 三勝三敗 3.28
松坂 五勝三敗 3.64
清水直行 二勝六敗 2.60
ミンチー 一勝五敗 5.72
金村 一勝二敗 5.00
ミラバル 二勝三敗 5.67
渡辺俊介 三勝一敗 2.75
岩隈 一勝二敗 5.40
パウエル 三勝三敗 3.28
松坂 五勝三敗 3.64
清水直行 二勝六敗 2.60
ミンチー 一勝五敗 5.72
金村 一勝二敗 5.00
ミラバル 二勝三敗 5.67
渡辺俊介 三勝一敗 2.75
対牛
斉藤 3-2 4.08
和田 1-2 3.44
松坂 2-3 3.33
清水直行 3-0 1.36
ミンチー 4-0 3.86
金村 0-3 10.13
ミラバル 5-2 4.44
対鷹
岩隈 1-2 5.40
パウエル 3-3 3.28
松坂 5-3 3.64
清水直行 2-6 2.60
ミンチー 1-5 5.72
金村 1-2 5.00
ミラバル 2-3 5.67
渡辺俊介 3-1 2.75
斉藤 3-2 4.08
和田 1-2 3.44
松坂 2-3 3.33
清水直行 3-0 1.36
ミンチー 4-0 3.86
金村 0-3 10.13
ミラバル 5-2 4.44
対鷹
岩隈 1-2 5.40
パウエル 3-3 3.28
松坂 5-3 3.64
清水直行 2-6 2.60
ミンチー 1-5 5.72
金村 1-2 5.00
ミラバル 2-3 5.67
渡辺俊介 3-1 2.75
和田っち結構抑えてるな
印象では打たれてるような感じがしたんだが
印象では打たれてるような感じがしたんだが
対鷹 対牛
金村 5.00 10.13
マック 11.74 5.67
金村 5.00 10.13
マック 11.74 5.67
120 ：115ではなく113：03/12/16 02:41 ID:tmHoNYtN
スマソ。
＞清水直行 二勝六敗 2.60
数字が揃ってるのに笑えるがそれ以前になんか哀れだ・・・・
数字が揃ってるのに笑えるがそれ以前になんか哀れだ・・・・
斉藤って３敗中２敗が近鉄だったんだ～
近鉄打線は変態ですな
っていうかやっぱ正面からぶつかり合うと強くてうまく躱されると弱いのでは。
まさに、猛牛・・・！
っていうかやっぱ正面からぶつかり合うと強くてうまく躱されると弱いのでは。
まさに、猛牛・・・！
和田は近鉄打線というよりは吉岡にもう滅法相性悪いからな
今オフにあるイベントで、吉岡がその事（和田に相性ｲｲ）に突っ込まれて
「さぁ？何ででしょうね…でも、データとかはちゃんと見てますんで」
みたいな事ゆってた。
「さぁ？何ででしょうね…でも、データとかはちゃんと見てますんで」
みたいな事ゆってた。
あと星野おさむって、新垣とか松坂に異様に強かったような気が。
松坂からは、バント失敗後ホームラン打ってたな。
松坂からは、バント失敗後ホームラン打ってたな。
和田みたいなタイプは得意なやつと苦手なやつがかなりわかれるだろうな
近鉄打線を攻略するには星野見たいに、えなり顔になればいいんじゃないの。
猫の大島は岩隈に異常に強い。
14打数13安打とか、そんくらい。
正確なところは知らないけど、
岩隈が西武にイマイチ勝てなくなってきた理由の、
半分以上は大島の存在にあると思う。
14打数13安打とか、そんくらい。
正確なところは知らないけど、
岩隈が西武にイマイチ勝てなくなってきた理由の、
半分以上は大島の存在にあると思う。
松阪とか豊田とかもノリ相手にはあからさまに三振狙いに行くとき
あるからなあ。
牛自身にそういう雰囲気はあるのかも
>>129
で、折角勝てるようになってきたと思ったら
こーゆーのが…↓
ダイエー 2-2 5.48
西武 4-0 2.72
ロッテ 1-3 5.97
日本ハム 0-1 9.53
オリックス 1-1 3.46
あるからなあ。
牛自身にそういう雰囲気はあるのかも
>>129
で、折角勝てるようになってきたと思ったら
こーゆーのが…↓
ダイエー 2-2 5.48
西武 4-0 2.72
ロッテ 1-3 5.97
日本ハム 0-1 9.53
オリックス 1-1 3.46
>116
清水直、一番防御率いいのに、一番負けてるんだな。
まあいつもいつも斎藤と投手戦やってる印象はあるが。
清水直、一番防御率いいのに、一番負けてるんだな。
まあいつもいつも斎藤と投手戦やってる印象はあるが。
>>129
なんか終盤なんかなんでもない場面で歩かされてたよね？あぁなっちゃうと運とか偶然が
絡んでくるんだろうけど、イヤでも苦手意識と得意意識が発動するから来年も今年みたいのは
続きそう。少なくとも５割以上みたいな
なんか終盤なんかなんでもない場面で歩かされてたよね？あぁなっちゃうと運とか偶然が
絡んでくるんだろうけど、イヤでも苦手意識と得意意識が発動するから来年も今年みたいのは
続きそう。少なくとも５割以上みたいな
133 ：代打名無し：03/12/17 12:27 ID:QWJRSdLP
ちょっと下に下がり過ぎてる様なage。
>>清水直行 2-6 2.60
来季も同じ程度だったら直行キれないだろうか…
来季も同じ程度だったら直行キれないだろうか…
見殺しはロッテのエースになるための洗礼ですから
見殺し→怪我or移籍
がロッテのエースの真骨頂か
がロッテのエースの真骨頂か
打線が逆だったら６勝２敗だろうな。もしかして７勝１敗ぐらいだったりして。
清水直は来季１８は最低勝つだろうな。今年５，６，７，８不調でも１４？勝
あげたし。来季は要注意人物だな
あげたし。来季は要注意人物だな
＞来季１８は最低勝つ
最低って無茶なw18勝は可能性はないこともないがそれは水物打線しだいでつ
最低って無茶なw18勝は可能性はないこともないがそれは水物打線しだいでつ
カモックルが発動する９月にどれだけ勝てるかが鍵だなｗ
9月だけリリーフに回って週ごとに3つ盗み続ければそれだけで12勝ですよｗ
・・・見殺される分を考えたらそのくらいやんなきゃ18はむりぽ
・・・見殺される分を考えたらそのくらいやんなきゃ18はむりぽ
18勝は普通に考えてまずないだろう。
パリーグで1990年以降達成したのは野茂（2回）、渡辺久、斉藤だけ、それも優勝争いするような強いチームからしか出てないし無理。
パリーグで1990年以降達成したのは野茂（2回）、渡辺久、斉藤だけ、それも優勝争いするような強いチームからしか出てないし無理。
西武の三井レベルの世渡り上手であれば、なんとかなるかも
野口が19勝たなかったか中日優勝の時
西武黄金時代の投手陣でも、
意外と１８勝いってないんだね。
意外と１８勝いってないんだね。
川村も18いってなかった？
猫さんは堅実だな
>>153
これでは西武とロッテの交渉能力に大きな差があると言わざるを得ないなあ
これでは西武とロッテの交渉能力に大きな差があると言わざるを得ないなあ
やっぱ西武はAクラス固いね。
少なくともプレーオフまではすんなりいきそうだ
少なくともプレーオフまではすんなりいきそうだ
3割30本が3人並ぶわけか。年俸いくらだろ・・・・1億5000万いくか？
ホセは今年の実績があるから、3Aから変な外国人を連れて来るより確実だな。
それにしても3割30本100打点のホセ株和田が並ぶのか・・・
まあ2－5－6の内野守備陣は危険になるけど。
それにしても3割30本100打点のホセ株和田が並ぶのか・・・
まあ2－5－6の内野守備陣は危険になるけど。
159 ：アヲササ ◆AzvV7zhDtc ：03/12/18 10:52 ID:ukLI4cBY
西武はいい補強をしたね。
ホセはマクレーンMK-IIと思えばおそらくは１億を超えるであろう
年俸も理にかなったコストだと思う。
ホセはマクレーンMK-IIと思えばおそらくは１億を超えるであろう
年俸も理にかなったコストだと思う。
右が並ぶのが少し気になるけどな
でもホセもカブも和田も別に右投手が苦手ってわけじゃないし大丈夫じゃね？
左が3人並ぶクリーンアップとかなら問題あるけど右3人は大して心配するようなことは無いような
左が3人並ぶクリーンアップとかなら問題あるけど右3人は大して心配するようなことは無いような
来季の西武は打高投低の羊羹
投低というか守備がヤヴァィんだろ。
3塁ホセ 遊撃中島 1塁カブとファンタジスタ揃いの内野陣になるし・・・
3塁ホセ 遊撃中島 1塁カブとファンタジスタ揃いの内野陣になるし・・・
ファーストカブレラは下手じゃない、捕球、送球を見れば上手い方だと思う。ただとんでもない事をやらかす・・・
中島はショートならマシと聞いたけど、サード守備を見る限りかなり不安がある事は隠せない。
フェルナンデスは捕球体制とかをみてもかなり下手な部類に入ると思う。
中島はショートならマシと聞いたけど、サード守備を見る限りかなり不安がある事は隠せない。
フェルナンデスは捕球体制とかをみてもかなり下手な部類に入ると思う。
和田-株-ホセのクリーンナップで中盤までにリードを奪う。
んで上田やら高波やらで守備固めしつつ森-豊田か…
んで上田やら高波やらで守備固めしつつ森-豊田か…
守備固めしたあと追いつかれたら目も当てられないよ
と今年の経験をのたまってみる鷹ファソ
と今年の経験をのたまってみる鷹ファソ
ダイエーも西武も今年よりも戦力的にほとんど落ちないかも。
戦力は「やや落ちる」程度か？
下位チームも戦力が「やや上がる」程度で
下位チームも戦力が「やや上がる」程度で
猫と牛のチームカラーが逆転するかも・・・
と思ってたけど猫が打のチームになるほうはともかく
牛の投手は厳しいかもしれない・・・守備は悪くないにしても。
と思ってたけど猫が打のチームになるほうはともかく
牛の投手は厳しいかもしれない・・・守備は悪くないにしても。
牛の投手が本当に良くなるには、ちょっと時間がかかるんじゃないか？
素質のある若いヤシは多いけど。
来年は無理でも３年後あたりは先発陣が一気に若返ってそう。
素質のある若いヤシは多いけど。
来年は無理でも３年後あたりは先発陣が一気に若返ってそう。
172 ：代打名無し：03/12/18 19:56 ID:7xIQurz3
近鉄の若手投手は、岩隈以外は他球団の２５歳以下と大差ないと思うけど
安部が本物かどうかに左右されそうですな
そりゃプロの実績だけで見たらな…
高木康成とか故障ばっかだし。
高木康成とか故障ばっかだし。
明るい話題がほとんど無い近鉄がかえって不気味だったりする。
”さようなら大阪球場セレモニー1-2.avi”見て泣いたので来年は南海に優勝して(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ......
ちょっとパリーグに疎いのでスマソだが、
伊東新監督はポストカズオとして誰にショート守らせるか明言してましたっけ？
伊東新監督はポストカズオとして誰にショート守らせるか明言してましたっけ？
>178 中島裕之という、来年で高卒4年目の選手。
元々ポスト稼頭央として育成していたので・・・・
守備はやらかし系なので、
もしかしたら阪神から来た平尾が数試合守ることになるかも。
元々ポスト稼頭央として育成していたので・・・・
守備はやらかし系なので、
もしかしたら阪神から来た平尾が数試合守ることになるかも。
フェルナンデスはサードで起用っぽいけど、DHって事はないのかな？
DHにする場合、本スレでいろいろシュミレーションした結果、
3番候補だった若手の大島か、1番候補だった俊足柴田か、
そのへんがはじき出されるらしい。
どっちも外しがたい選手なんだよな・・・
ホセの補強は間違っていないと思うけど、監督がどう使うか予想つかないな。
3番候補だった若手の大島か、1番候補だった俊足柴田か、
そのへんがはじき出されるらしい。
どっちも外しがたい選手なんだよな・・・
ホセの補強は間違っていないと思うけど、監督がどう使うか予想つかないな。
後藤武のサードもフェルナンデスのサードも、守備力的にはさほど変わりないし……。
後藤武は勝負強くて左キラーだから、去年の犬伏みたいな扱いになるのかな
上田は稼頭央よりうまいだろ
上田はどこでも守れるだけでそんなに守備上手くない
上田はたまにものすごく必死なプレーを見るな
本間はどう？
上田は上手いよ。2,3年前だか松井が怪我してDHか代打でしかでれない時にショートを守ったけど、
その時は脅威的な守備で凄かった。宮本、小坂、奈良原とかと比べても遜色ないぐらいだったよ。
ただ今シーズン（去年からだったかも）を見る感じではなんか精彩に欠けてた。
その時は脅威的な守備で凄かった。宮本、小坂、奈良原とかと比べても遜色ないぐらいだったよ。
ただ今シーズン（去年からだったかも）を見る感じではなんか精彩に欠けてた。
>>190
個人的には去年からかなり精彩を欠いてたと思う
一昨年までが良すぎたってのもあるかもしれんが
まぁ本来内野手なのに、外野まで守らされたのもあるかもしれんがね
今の西武にゃ、本当に守備が上手いと言える選手っていないような気もする
小関辺りがギリギリ？あと、大友がいたか
個人的には去年からかなり精彩を欠いてたと思う
一昨年までが良すぎたってのもあるかもしれんが
まぁ本来内野手なのに、外野まで守らされたのもあるかもしれんがね
今の西武にゃ、本当に守備が上手いと言える選手っていないような気もする
小関辺りがギリギリ？あと、大友がいたか
高波を忘れて貰っては困る
そういや高木浩って意外と守備が良くないと聞いたけどマジ？
去年はゴールデングラブを取ってたはず・・・・
去年はゴールデングラブを取ってたはず・・・・
高木浩の守備は、松井稼頭央より一段階上くらい
もういいから西武スレで続きはやっとくれ
>>196
ろくに他のネタ振りもしないくせに吠えるな
ろくに他のネタ振りもしないくせに吠えるな
マッタリはともかく、脊髄反射レスは程ほどに
とりあえずおまいら、檻の話でもしてﾓﾁﾂｹ
吉井のトレード(･∀･)ﾏﾀﾞｰ?
吉井のトレード(･∀･)ﾏﾀﾞｰ?
ホセって守備下手なのか・・・伊東監督の目指す「負けない野球」ってのは
かつての森監督と同じく、守備力重視（エラーを少なくする）だと思うから
そんな守備力ないヤシを3塁で使うかなぁ。DH起用になるんかね。ってーと
後藤武を6番サード起用か？でもどっちも得点圏打率いいんだよね・・・
3番サード後藤武・6番DHホセってのもアリか。
かつての森監督と同じく、守備力重視（エラーを少なくする）だと思うから
そんな守備力ないヤシを3塁で使うかなぁ。DH起用になるんかね。ってーと
後藤武を6番サード起用か？でもどっちも得点圏打率いいんだよね・・・
3番サード後藤武・6番DHホセってのもアリか。
守備崩壊とかって監督の責任と一概に言い切れない所があるからな
今年のポレオンなんかはいかにも自業自得だが
今年のポレオンなんかはいかにも自業自得だが
ところで伊東監督ってどうなの？
ポレを見ちゃったせいか正直心配なんだが・・・。
ポレを見ちゃったせいか正直心配なんだが・・・。
爺さんのヘッドコーチがついて、目を光らせるらしいぞ
自由に采配できないのでは
自由に采配できないのでは
土井ヘッドって言ってください
>207>208
サンクス それなら無難にこなしそうやね
フェルナンデス獲ったし西武は確実にＡクラス入りそうだ…
サンクス それなら無難にこなしそうやね
フェルナンデス獲ったし西武は確実にＡクラス入りそうだ…
え？獲得決定？
ロッテはあと一人外国人投手つれてこないとミンチーだけでは弱いなぁ
大物はリストアップされてるみたいだけど
大物はリストアップされてるみたいだけど
メジャーでいえば園川並の大物をリストアップしております
213 ：アヲササ ◆AzvV7zhDtc ：03/12/21 11:52 ID:eo0DEw0K
フェルはマークがロッテ時代に比べて甘くなるだろうから
（株とか和田サンが脇にいるから）ケガさえなければもっとやれそう。
（株とか和田サンが脇にいるから）ケガさえなければもっとやれそう。
214 ：代打名無し：03/12/22 02:13 ID:uBmlnPXq
ロッテの渡辺俊様がダイエーに来たらおそらく優勝だねｗ
『オリックス・ムーア』が今週中にも誕生
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122206.html
１シーズンくらいは通用しそう。と言っても10勝したら10敗するﾔｼだけど。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122206.html
１シーズンくらいは通用しそう。と言っても10勝したら10敗するﾔｼだけど。
オリックスはこれで補強は完了？
>>216
前半戦限定で使えばいい
前半戦限定で使えばいい
後半は野手ということで
普通に通用しないでしょ
このタイプの投手にはゾーンがつらいし
このタイプの投手にはゾーンがつらいし
つい最近まで阪神でﾏﾝｾｰされてた香具師が他球団で簡単に働けるかどうか
野手で使われた方が脅威だな
>>221
坪井、伊達、塩谷、星野、北川、平尾・・・・・
坪井、伊達、塩谷、星野、北川、平尾・・・・・
投手より野手の方が成功してるな。
ってことはムーアや川尻はちょっと危ないかも？
ってことはムーアや川尻はちょっと危ないかも？
ストライクゾーンの違いで無理なんじゃないかな？
審判の贔屓もなくなるだろうし
審判の贔屓もなくなるだろうし
>>223
そいつら全員仲間外れにされてた印象があるんだけど
そいつら全員仲間外れにされてた印象があるんだけど
ムーアは能力よりもゾーンの左右の狭さに対応できるかどうか…
最大の武器をとにかく取ってもらえないからね
最大の武器をとにかく取ってもらえないからね
結局日本シリーズでも初戦でこれは打てないかと思わせといて、
あっさり２戦目で攻略されたしな。
今年の吉崎みたいな感じになる？
あっさり２戦目で攻略されたしな。
今年の吉崎みたいな感じになる？
首脳陣との相性や本人の性格も問題かな、1001に見切られたﾔｼなんでなぁ・・・。
夏場までもたないって事も・・・。
夏場までもたないって事も・・・。
というか夏場まで持たないが、春先は全力で使えば８勝ぐらいできるでしょ
調子落ちてきたと思えば、落とせばいいだけだし。
８勝で一億・・・ちょい高めだが助っ人と思えば使い捨て値段だな
調子落ちてきたと思えば、落とせばいいだけだし。
８勝で一億・・・ちょい高めだが助っ人と思えば使い捨て値段だな
入来が来たら戦力的にどうなるか・・・
ってレスが無いのなｗ
ってレスが無いのなｗ
1年通して働いたことがほとんど無い投手だけに
前半はよかったけど後半になって肉離れ再発で消えそうなパターンだと思う。
そんなのがメジャーねー
前半をムーアで折り返し、
後半からフィリップスをローテーションに加えて万事解決
後半からフィリップスをローテーションに加えて万事解決
成功するかどうかはともかく、檻は今オフ積極的な補強をやってるな。
それをなんでポレの時からやらないのかと小一時間(ry
話変わるけど、なんか最近大した実績もないのに「メジャー逝きをキボンヌ」
って言う選手が増えたと思わね？漏れはメジャーに挑戦ってーとなんかこう
もっとレベルの高い領域の一部の選手（例えばイチローや松井秀・稼みたいな
日本のトッププレイヤークラスの選手）だけができる権利って気がしてたんだが。
それをなんでポレの時からやらないのかと小一時間(ry
話変わるけど、なんか最近大した実績もないのに「メジャー逝きをキボンヌ」
って言う選手が増えたと思わね？漏れはメジャーに挑戦ってーとなんかこう
もっとレベルの高い領域の一部の選手（例えばイチローや松井秀・稼みたいな
日本のトッププレイヤークラスの選手）だけができる権利って気がしてたんだが。
>>235
そんなのムリップス
そんなのムリップス
>>236
マックとか大家とか田口とか見てるからとか
マックとか大家とか田口とか見てるからとか
日本での実績はわりとどうでもよくて向こうでいかに伸びるかが重要だと思う
若ければ若いほど良いはず（大家）
オッサンでも強い向上心と目的意識があれば大丈夫（長谷川）
若ければ若いほど良いはず（大家）
オッサンでも強い向上心と目的意識があれば大丈夫（長谷川）
やたらとメジャーメジャーってそんなに日本は魅力なくなったかねぇ？
飛ぶボールとか関係なく個性的で面白い野球してると思うんだがね
飛ぶボールとか関係なく個性的で面白い野球してると思うんだがね
普段から飛ぶボールで鍛えられてるせいか
ピッチャーはけっこう通用してる気がする。
ピッチャーはけっこう通用してる気がする。
>>236
>成功するかどうかはともかく、檻は今オフ積極的な補強をやってるな。
>それをなんでポレの時からやらないのかと小一時間(ry
ﾊｧ？去年の方がよっぽど金も人も動いてますが？
また勝手な思いこみでｵﾘの戦力分析ですか
>成功するかどうかはともかく、檻は今オフ積極的な補強をやってるな。
>それをなんでポレの時からやらないのかと小一時間(ry
ﾊｧ？去年の方がよっぽど金も人も動いてますが？
また勝手な思いこみでｵﾘの戦力分析ですか
オリに関しては考えるだけ無駄である。
＞240
マスコミの露出が増えるからでしょ
マスコミの露出が増えるからでしょ
ポレは０１年オフの時、球団職員から「石毛さん、こんなチームに
やってきて大変ですねぇ」とニヤニヤしながら言われたらしい。
どうもあの頃は球団全体でポレをどこか小馬鹿にした雰囲気があったと思う。
で、０２年オフにメジャーの準レギュラーを２人獲ったけど、
石毛が０２年オフに漏らしていた「一年通じて働いた投手がいない、来年はこれでは・・・」
という危惧が現実の物になってしまった。
やってきて大変ですねぇ」とニヤニヤしながら言われたらしい。
どうもあの頃は球団全体でポレをどこか小馬鹿にした雰囲気があったと思う。
で、０２年オフにメジャーの準レギュラーを２人獲ったけど、
石毛が０２年オフに漏らしていた「一年通じて働いた投手がいない、来年はこれでは・・・」
という危惧が現実の物になってしまった。
>>247
>ポレは０１年オフの時、球団職員から「石毛さん、こんなチームに
>やってきて大変ですねぇ」とニヤニヤしながら言われたらしい
これって石毛がバカにされてる以上に職員が球団を見限ってるような…
>「一年通じて働いた投手がいない、来年はこれでは・・・」
ヤーナル切っちゃったからなあ…
>ポレは０１年オフの時、球団職員から「石毛さん、こんなチームに
>やってきて大変ですねぇ」とニヤニヤしながら言われたらしい
これって石毛がバカにされてる以上に職員が球団を見限ってるような…
>「一年通じて働いた投手がいない、来年はこれでは・・・」
ヤーナル切っちゃったからなあ…
それ言ったの球団職員だっけ？
どっかで檻の選手って見た記憶があるけど。
どっかで檻の選手って見た記憶があるけど。
もうアレだ、この際各チームの来期活躍しそうな「有望若手」を列挙しようじゃないか。
とりあえず公。
江尻・武田・加藤（歳がアレか？）小谷野・紺田あたりか？
糸井とか稲田とか須永みたいなルーキーは基本的に下で鍛えるでしょ。
復活期待で正田、研究された感があるけど頑張れ吉崎。
いい加減開花して欲しい賢介。
・・・・・・あと(・ｪ・)。頼むから2割打ってくれ＿|￣|○
とりあえず公。
江尻・武田・加藤（歳がアレか？）小谷野・紺田あたりか？
糸井とか稲田とか須永みたいなルーキーは基本的に下で鍛えるでしょ。
復活期待で正田、研究された感があるけど頑張れ吉崎。
いい加減開花して欲しい賢介。
・・・・・・あと(・ｪ・)。頼むから2割打ってくれ＿|￣|○
ほんじゃうちも、鴎だけど
期待の星である今江と西岡は1軍で潜在能力の片鱗を見せたが現状ではまだ未知数
喜多は攻走守は既にある程度いけるがただ細いだけじゃなく弱々しい体が不安
急成長の寺本、高卒ルーキーにして2軍盗塁王の早坂もそれぞれ守備を鍛えてから
現状では打撃は荒いが当たれば飛ぶし守備も軽快な渡辺正が有力と言わざるを得ない
投手は更に少ない。早速2軍のローテに定着し1軍も経験した浅間への期待は大きい
田中良もまだまだ制球力不足。もともと投手として素人な素材だけに将来が楽しみ
社会人ルーキー3人は2軍で炎上しまくるし長崎もまだまだだし加藤は・・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ
もともとうちは高卒投手を全然取らない（社会人ばっか）から投手は若手自体少ない
今年5人（1人は投手？）も取ったのはびっくり。パリーグ的英雄、内の阿部健化希望
期待の星である今江と西岡は1軍で潜在能力の片鱗を見せたが現状ではまだ未知数
喜多は攻走守は既にある程度いけるがただ細いだけじゃなく弱々しい体が不安
急成長の寺本、高卒ルーキーにして2軍盗塁王の早坂もそれぞれ守備を鍛えてから
現状では打撃は荒いが当たれば飛ぶし守備も軽快な渡辺正が有力と言わざるを得ない
投手は更に少ない。早速2軍のローテに定着し1軍も経験した浅間への期待は大きい
田中良もまだまだ制球力不足。もともと投手として素人な素材だけに将来が楽しみ
社会人ルーキー3人は2軍で炎上しまくるし長崎もまだまだだし加藤は・・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ
もともとうちは高卒投手を全然取らない（社会人ばっか）から投手は若手自体少ない
今年5人（1人は投手？）も取ったのはびっくり。パリーグ的英雄、内の阿部健化希望
牛
◎阿部健
あの投法をこれだけの短期間でモノにしたあたり、センスとアタマの良さを
感じる。順調なら将来的には隈を上回る？
○香月
初の自由枠で期待。ただウチの大学社会人逆指名は中継ぎで使えれば
マシというのばっかだったから、過度の期待は禁物？
▲根市
牛ヲタの間で好感度大幅上昇中。ただ、まだ体が細くてフォームも
固まってないみたいだから、来年後半あたりに出てこれればいいかも
◎下山
ご存知おっさんルーキー。ローズが抜ける来年は一気にレギュラー奪取？
○坂口
ルーキーでいきなり２軍で３割、よさこいでも好調さをキープ。
▲三木
元々はあまり期待されてなかったが、今年最後の若手お試しモードで
思い切りのいい打撃は意外に実戦向きであることが判明。
◎阿部健
あの投法をこれだけの短期間でモノにしたあたり、センスとアタマの良さを
感じる。順調なら将来的には隈を上回る？
○香月
初の自由枠で期待。ただウチの大学社会人逆指名は中継ぎで使えれば
マシというのばっかだったから、過度の期待は禁物？
▲根市
牛ヲタの間で好感度大幅上昇中。ただ、まだ体が細くてフォームも
固まってないみたいだから、来年後半あたりに出てこれればいいかも
◎下山
ご存知おっさんルーキー。ローズが抜ける来年は一気にレギュラー奪取？
○坂口
ルーキーでいきなり２軍で３割、よさこいでも好調さをキープ。
▲三木
元々はあまり期待されてなかったが、今年最後の若手お試しモードで
思い切りのいい打撃は意外に実戦向きであることが判明。
【鷹】
○馬原 孝浩（投手／22歳）
自由枠。
どこで使うのか？
またどの位働いてくれるか未知数ではあるが、普通に期待。
●竹岡 和宏（投手／28歳）
今季米3A所属のおっちゃんルーキー。
サイドスローの中継ぎ投手。昨季飯島のような酷使が予想されるが・・・。
○大野 隆治（捕手／23歳）
実は「松坂世代」。ファーム38試合で7発とまずまずの結果を残す。
来季は上で観たいが・・・捕手での出場機会は無いだろうなあ。
△井出 正太郎（外野手／20歳）
走攻守バランスの良い選手。
村松移籍でレギュラー獲りのチャンス。
鷹ﾌｧｿで私より詳しい方、突っ込み＆追加情報ｷﾎﾞﾝﾇ
○馬原 孝浩（投手／22歳）
自由枠。
どこで使うのか？
またどの位働いてくれるか未知数ではあるが、普通に期待。
●竹岡 和宏（投手／28歳）
今季米3A所属のおっちゃんルーキー。
サイドスローの中継ぎ投手。昨季飯島のような酷使が予想されるが・・・。
○大野 隆治（捕手／23歳）
実は「松坂世代」。ファーム38試合で7発とまずまずの結果を残す。
来季は上で観たいが・・・捕手での出場機会は無いだろうなあ。
△井出 正太郎（外野手／20歳）
走攻守バランスの良い選手。
村松移籍でレギュラー獲りのチャンス。
鷹ﾌｧｿで私より詳しい方、突っ込み＆追加情報ｷﾎﾞﾝﾇ
今さらだが捕手の辻を忘れてた。2軍、よさこいで攻守絶好調
しかしうちの若手って今江以外は線が細いのがちょっと不安・・・・・
しかしうちの若手って今江以外は線が細いのがちょっと不安・・・・・
>>256
それだとウチの渦中の人と同じ名字になるので…
井出→井手ですね。
ウチは>>253氏が既に書いてますが、ファームの3割＆規定打席
到達カルテットに期待かな。
木元をセカンド中心に起用する攻撃的オーダーも模索中だけど
二遊間が金子・奈良原で競争の空白地帯になってるので
小田・飯山・小谷野には突き上げを期待したいし、コンタは
守備面も井出・新庄に続くだけの身体能力・センスが感じられる。
それだとウチの渦中の人と同じ名字になるので…
井出→井手ですね。
ウチは>>253氏が既に書いてますが、ファームの3割＆規定打席
到達カルテットに期待かな。
木元をセカンド中心に起用する攻撃的オーダーも模索中だけど
二遊間が金子・奈良原で競争の空白地帯になってるので
小田・飯山・小谷野には突き上げを期待したいし、コンタは
守備面も井出・新庄に続くだけの身体能力・センスが感じられる。
>>256
俺が期待してるのは瑞季。
今年何度か1軍経験したし、荒削りつーかポカミス減らせば
川﨑のライバルとしても成長が期待できる。
あと、稲嶺。170無いちびっ子だけどプレーに矮小さは感じない。
かなりの練習の虫らしいし、来年夏以降には一軍控えに十分喰らいつきそう。
ルーキー連中は>>256の二人以外即戦力になるとは思えないけど
城所、榎本に注目してる。
特に榎本は全国的にまったくの無名選手だっただけに
鷹スカウト陣の眼力を確かめる意味でも期待したい。
俺が期待してるのは瑞季。
今年何度か1軍経験したし、荒削りつーかポカミス減らせば
川﨑のライバルとしても成長が期待できる。
あと、稲嶺。170無いちびっ子だけどプレーに矮小さは感じない。
かなりの練習の虫らしいし、来年夏以降には一軍控えに十分喰らいつきそう。
ルーキー連中は>>256の二人以外即戦力になるとは思えないけど
城所、榎本に注目してる。
特に榎本は全国的にまったくの無名選手だっただけに
鷹スカウト陣の眼力を確かめる意味でも期待したい。
優勝争いの真っ最中なら普通に田口が起用されるだろうけど
猫ﾌｧﾝだけど馬原は怖いな
新垣より活躍しそう
あれ、でも抑えで使うんだっけ？
新垣より活躍しそう
あれ、でも抑えで使うんだっけ？
オリックスの積極的な補強は
なんか新しくなった球団社長の小泉の影響が大きいと思うなぁ
去年と違って未知なものじゃなくて既存の実績ある選手の堅実な補強してると思うよ。
なんか新しくなった球団社長の小泉の影響が大きいと思うなぁ
去年と違って未知なものじゃなくて既存の実績ある選手の堅実な補強してると思うよ。
西武ファンはまあ、あちこちで書いているし、人によって見解が異なるので、
ここは「フロント・スタッフが期待している」有望若手野手を二人と、
期待沸騰ながらファンも見たことない、ルーキー高卒投手でもあげてみようｗ
大島 裕行
現岩隈キラー。新垣キラーという噂もある。
チームに数少ない左の強打者、かつ地元埼玉出身と言うことで、
球団としてもレギュラー定着を期待している模様。若手では査定もトップだったし。
有望と言われる若手の中で、今季3割を打ったと言う意味で実績があるのは、彼のみ。
今季96試合 254打数 78安打 7HR 117塁打 33打点 2盗塁 打率 .307
中島 裕之
背番号が清原のつけていた3に変更になり、監督もスタメンショートを確約しているので、
現在もっともチームの期待が大きいと思われる。
というか、彼がなんとしてもやってくれないと今後もセンターラインが固定できないので、
心中覚悟で期待するしかない、ともいう。
今季44試合 89打数 23安打 4HR 40塁打 11打点 1盗塁 打率 .258
松川
今年の高卒ルーキー。和田を尊敬している。
「左腕」「無名」「公立」「ドラ４」「1試合24奪三振」「大阪出身」「名スカウト鈴木哲担当」
などなど、あまりにも西武ファン（および西武スカウト）のツボにハマる単語の数々に、
見たことのない奴まで期待しはじめている始末（含む俺）。
実力も何も未知数なのに、ここまで期待されるというのも、高卒ならではか。
戦力になるのは、早くても3年後。ならない可能性も当然あり。
ここは「フロント・スタッフが期待している」有望若手野手を二人と、
期待沸騰ながらファンも見たことない、ルーキー高卒投手でもあげてみようｗ
大島 裕行
現岩隈キラー。新垣キラーという噂もある。
チームに数少ない左の強打者、かつ地元埼玉出身と言うことで、
球団としてもレギュラー定着を期待している模様。若手では査定もトップだったし。
有望と言われる若手の中で、今季3割を打ったと言う意味で実績があるのは、彼のみ。
今季96試合 254打数 78安打 7HR 117塁打 33打点 2盗塁 打率 .307
中島 裕之
背番号が清原のつけていた3に変更になり、監督もスタメンショートを確約しているので、
現在もっともチームの期待が大きいと思われる。
というか、彼がなんとしてもやってくれないと今後もセンターラインが固定できないので、
心中覚悟で期待するしかない、ともいう。
今季44試合 89打数 23安打 4HR 40塁打 11打点 1盗塁 打率 .258
松川
今年の高卒ルーキー。和田を尊敬している。
「左腕」「無名」「公立」「ドラ４」「1試合24奪三振」「大阪出身」「名スカウト鈴木哲担当」
などなど、あまりにも西武ファン（および西武スカウト）のツボにハマる単語の数々に、
見たことのない奴まで期待しはじめている始末（含む俺）。
実力も何も未知数なのに、ここまで期待されるというのも、高卒ならではか。
戦力になるのは、早くても3年後。ならない可能性も当然あり。
【完投】2004年の沢村賞は誰？【意味なし】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072264347/
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072264347/
>>261
田口は弱肩がなぁ
田口は弱肩がなぁ
オリックス期待の若手は平野と後藤
城島は今年自主トレ大野と一緒にやってアテネ五輪で自分が離れることを見据えて教育するらしい
田口より大野を起用してほしいな
田口より大野を起用してほしいな
大野に期待したいのはやまやまだけど一軍で出せるくらいになってるかどうか…。
まあ基本は田口・的場で、使えるようなら大野で。
そういや的場のトレードの話はどうなったんだろう。
まあ基本は田口・的場で、使えるようなら大野で。
そういや的場のトレードの話はどうなったんだろう。
あとホークスで注目なのはセンター争いだね。
今のところ出口、宮地がリードだけど若手の高橋(若手か?確かジョーの1つ下)、辻、荒金なんかが食い込んで
くればかなり面白いと思う。
今のところ出口、宮地がリードだけど若手の高橋(若手か?確かジョーの1つ下)、辻、荒金なんかが食い込んで
くればかなり面白いと思う。
来年はセンター柴原に戻すんじゃないか
肩なら荒金や高橋のが強いし出口は守備範囲が狭い
辻は全てにおいて能力不足だろ
来年のホークスの外野は上記の四人に北野が混じってくるのではないだろうか
肩なら荒金や高橋のが強いし出口は守備範囲が狭い
辻は全てにおいて能力不足だろ
来年のホークスの外野は上記の四人に北野が混じってくるのではないだろうか
>>271
その内井手が出てきてくれると個人的には嬉しいなぁ
その内井手が出てきてくれると個人的には嬉しいなぁ
>>251
そもそも西武ファンって他ファンの意見聞く気ないでしょ
そもそも西武ファンって他ファンの意見聞く気ないでしょ
オリは具・金田・ムーアと、左の先発三人揃えられた事がアドバンテージになるか
ただ、上の方でも出てたが、これら三人が年間通じて働けるかどうか（特にムーア）が大きなポイントだと思う
ただ、上の方でも出てたが、これら三人が年間通じて働けるかどうか（特にムーア）が大きなポイントだと思う
>273 西武ファンっていっても、この板だけで何人いると思う。
意見を聞かない西武ファンが全てと思うのは、間違いだ。
さあいいたいことは言ってみなさい。
西武ファンの俺が聞いてやる（ ´∀｀）
意見を聞かない西武ファンが全てと思うのは、間違いだ。
さあいいたいことは言ってみなさい。
西武ファンの俺が聞いてやる（ ´∀｀）
＞277
ねこファンに質問
高山と大島の区別が付きません
（顔じゃなくて将来の期待度で）
高山はこのまま二軍の帝王で終わりですか？
ねこファンに質問
高山と大島の区別が付きません
（顔じゃなくて将来の期待度で）
高山はこのまま二軍の帝王で終わりですか？
高山は去年一年悪かっただけで、大島は去年一年良かっただけ
ファンは移り気ということです
ファンは移り気ということです
>278・・・・ものすごくいい質問だ。
同い年で入団当時は、両者そろって期待の星だった。それは事実。
あくまで私見だけど、ここまでの二人の違いは
大島・・・・何度も1軍の壁に跳ね返され、幾度と無く二軍に戻っていったけれど、
入団時からコツコツ積み重ねてきたものが、今季の結果に現れた。
高山・・・・はじめのうち才能を見せたが、何度も1軍の壁に跳ね返されながら、
それを乗り越えられない精神力の弱さor努力の足りなさ
失礼かもしれないが、鷹の吉本タイプ？
あとファンが練習風景を見たら、大島はひたむきにバット振りこんでいるけれど、
高山はファンサービスが悪く、タバコすってるという報告があって、一時期叩かれていたな。
やっぱり若手は、どのチームにおいても当たり前だけど、日々の練習態度が大事なんだと思う。
今後どうなるかは、高山の心がけ次第だよ。
同い年で入団当時は、両者そろって期待の星だった。それは事実。
あくまで私見だけど、ここまでの二人の違いは
大島・・・・何度も1軍の壁に跳ね返され、幾度と無く二軍に戻っていったけれど、
入団時からコツコツ積み重ねてきたものが、今季の結果に現れた。
高山・・・・はじめのうち才能を見せたが、何度も1軍の壁に跳ね返されながら、
それを乗り越えられない精神力の弱さor努力の足りなさ
失礼かもしれないが、鷹の吉本タイプ？
あとファンが練習風景を見たら、大島はひたむきにバット振りこんでいるけれど、
高山はファンサービスが悪く、タバコすってるという報告があって、一時期叩かれていたな。
やっぱり若手は、どのチームにおいても当たり前だけど、日々の練習態度が大事なんだと思う。
今後どうなるかは、高山の心がけ次第だよ。
では、玉野はなぜ開花できなかったんですか？
>279 大島は去年より今年の方が成績上だったんですが・・・。
02年 36試合 70打数 15安打 .214
03年 96試合 254打数 78安打 .307
>281 プレイが雑。打撃も守備も。安定感が無い。
清原の次の3番として、背番号のプレッシャーに負けたというのが、巷の噂。
実際はどうだろう・・・。
高山と同じく、どういうわけだか伸び悩んでいる。怪我も多め。
02年 36試合 70打数 15安打 .214
03年 96試合 254打数 78安打 .307
>281 プレイが雑。打撃も守備も。安定感が無い。
清原の次の3番として、背番号のプレッシャーに負けたというのが、巷の噂。
実際はどうだろう・・・。
高山と同じく、どういうわけだか伸び悩んでいる。怪我も多め。
>>282
単に勘違いしてただけだと思うよ。
>>278
280と同じ様な感じだけど、大島は練習に真面目だったけど高山は練習に不真面目だった。
未成年の時にイースタンの試合中だったが練習だったかにタバコを吸ったりしていてあまり熱心じゃなかった。
ただ背番号を奪われて危機感が出て熱心に練習するようになればまだなんとかなると思う。
視力回復の治療を行ったりもしてるし恐らく危機感はあると思う。大島は鈴木健みたいな中距離打者になりそう。
>>281
元からドラフト一位（入来か高橋の回避でなった一位）として疑問視されてたし、
それなのに球団がいきなり清原の背番号を与えるなど、プレッシャーをかけすぎたってところかな。
ちなみに来シーズンから打撃専念にするため外野1本にするらしい。
西武も期待の若手はたくさんいるけど、結果を出し始めた大島を含めて来シーズン2,3人ものに成れば良い程度かな。
単に勘違いしてただけだと思うよ。
>>278
280と同じ様な感じだけど、大島は練習に真面目だったけど高山は練習に不真面目だった。
未成年の時にイースタンの試合中だったが練習だったかにタバコを吸ったりしていてあまり熱心じゃなかった。
ただ背番号を奪われて危機感が出て熱心に練習するようになればまだなんとかなると思う。
視力回復の治療を行ったりもしてるし恐らく危機感はあると思う。大島は鈴木健みたいな中距離打者になりそう。
>>281
元からドラフト一位（入来か高橋の回避でなった一位）として疑問視されてたし、
それなのに球団がいきなり清原の背番号を与えるなど、プレッシャーをかけすぎたってところかな。
ちなみに来シーズンから打撃専念にするため外野1本にするらしい。
西武も期待の若手はたくさんいるけど、結果を出し始めた大島を含めて来シーズン2,3人ものに成れば良い程度かな。
>>264
“照”
“照”
>275
・・辻は守備いいのか・・？
台湾でやらかしまくってた気がするんだが・・
・・辻は守備いいのか・・？
台湾でやらかしまくってた気がするんだが・・
正直、松川は惜しかったな。ただでさえ左腕不足のところに
せっかく地元から出てきてたというのに。
ウチのスカウトもマークしてたはずだったんだが…。
正直、西武の若手打者って、ウチをお得意さんにしてる
印象があって怖い。上で出てた大島がその典型だけど。
ここ最近は前川のおかげで勝ち越してたのが、来年以降は
逆にカモにされそうな悪寒。
せっかく地元から出てきてたというのに。
ウチのスカウトもマークしてたはずだったんだが…。
正直、西武の若手打者って、ウチをお得意さんにしてる
印象があって怖い。上で出てた大島がその典型だけど。
ここ最近は前川のおかげで勝ち越してたのが、来年以降は
逆にカモにされそうな悪寒。
まぁ来年の西武戦の対戦成績は
バーンがどれぐらい勝てるかによるね
一応今年は４勝０敗
バーンがどれぐらい勝てるかによるね
一応今年は４勝０敗
>>287
昨年（一昨年だったかも）の終盤頃から前川は通用しなくなって居たからあんまり関係ないでしょ。
むしろバーンやパウエルや岩隈の方が怖い。
バーンは他のチームには結構打たれてるのに西武には凄いピッチングしてた。
パウエルや岩隈も勝敗自体はそんな負けこしてる印象はないけど結構抑えられていたと思う。
昨年（一昨年だったかも）の終盤頃から前川は通用しなくなって居たからあんまり関係ないでしょ。
むしろバーンやパウエルや岩隈の方が怖い。
バーンは他のチームには結構打たれてるのに西武には凄いピッチングしてた。
パウエルや岩隈も勝敗自体はそんな負けこしてる印象はないけど結構抑えられていたと思う。
近鉄は訳わかめ
何故、打たれるるのかわからんし
何故、抑えれるのかがわからん
何故、打たれるるのかわからんし
何故、抑えれるのかがわからん
後ろが小池、吉田豊、愛敬、三澤、高村なんつー外様とオッサン中心の面子で
それなりに抑えてたのがミステリーだ。
それなりに抑えてたのがミステリーだ。
>>292
ちょっとデーターがないからわからんが小池は左打者には多分殆ど打たれてないんじゃない？
それぐらい打ち辛そうなフォームと球筋だったよ。あのフォームだと右でもタイミングとりづらそうだけど・・・
防御率から考えると以外に打たれてるのかな？
ちょっとデーターがないからわからんが小池は左打者には多分殆ど打たれてないんじゃない？
それぐらい打ち辛そうなフォームと球筋だったよ。あのフォームだと右でもタイミングとりづらそうだけど・・・
防御率から考えると以外に打たれてるのかな？
小池は左右関係なく、かなり安定して抑えてる。奪三振率もそこそこ高いし。
防御率はシーズン序盤、かなり悪かったせいで高いんだと思った。月別データとか見つからなかったので判らないけど。
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1993052.htm
防御率はシーズン序盤、かなり悪かったせいで高いんだと思った。月別データとか見つからなかったので判らないけど。
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1993052.htm
小池
右打 66-13 21奪三振 2被本塁打 被打率 .197
左打 112-20 36 奪三振 1被本塁打 被打率 .179
右打 66-13 21奪三振 2被本塁打 被打率 .197
左打 112-20 36 奪三振 1被本塁打 被打率 .179
小池もバーンも６月あたりを境に
ヘタレモードから神モードに変わったなぁ
もし監督が梨田じゃなかったら
神モードに変わる前にとっくに２軍に落とされてるだろうけど
ヘタレモードから神モードに変わったなぁ
もし監督が梨田じゃなかったら
神モードに変わる前にとっくに２軍に落とされてるだろうけど
ベテラン若手外様生え抜き関わらず起用し、長い目で見てプラスを引出す、
ってのは梨駄の美点ではあるな。
難儀なのはそうやって目をつける選手が、大抵の場合ファンの間で
「こいつはブレイクする！」と期待されている選手ではない（むしろその逆）
であるから観る側が常にやきもきさせられるところか。
ってのは梨駄の美点ではあるな。
難儀なのはそうやって目をつける選手が、大抵の場合ファンの間で
「こいつはブレイクする！」と期待されている選手ではない（むしろその逆）
であるから観る側が常にやきもきさせられるところか。
小池ってあのドラフトでゴタゴタした小池？
300 ：代打名無し：03/12/27 17:53 ID:GWoc3i08
西武の戦力の最大の弱点はキャッチャーだろ。
盗塁阻止率は2割台半ばでリーグ最低。
弱肩の伊東がマスクを被る試合が多かったとはいえこの数字はひどすぎる。
野田・細川の若手2人は経験不足で技術・頭脳ともに未熟。
こいつらのへぼいリードやキャッチングのせいで今年の
西武の投手陣はどれだけ足引っ張られたことか。
今年の西武の投壊現象はある意味必然的なものだった。
伊東の後継者になれるある程度力量持った捕手が育たなければ西武は来年もＶ逸。
盗塁阻止率は2割台半ばでリーグ最低。
弱肩の伊東がマスクを被る試合が多かったとはいえこの数字はひどすぎる。
野田・細川の若手2人は経験不足で技術・頭脳ともに未熟。
こいつらのへぼいリードやキャッチングのせいで今年の
西武の投手陣はどれだけ足引っ張られたことか。
今年の西武の投壊現象はある意味必然的なものだった。
伊東の後継者になれるある程度力量持った捕手が育たなければ西武は来年もＶ逸。
ライオンズとファイターズのキャッチャーってどっちが上なの？
どっちが上かは分からないが両チームのキャッチャーは12球団中ビリを争う実力
西山よりも下かな
西山よりも下かな
外スラ最強論の山田師匠をビリを争うだなんて・・・最高なのに。
304 ：代打名無し：03/12/27 18:13 ID:GWoc3i08
Ｈ城島＞＞＞＞＞Bu的山＞Ｍ清水＞BW日高・三輪＞Ｍ里崎＞Ｆ山田・高橋≧Ｌ野田・細川
城島の実力はこれくらい抜けてる。
っていうか伊東引退後の今のパリーグには城島以外にロクなキャッチャーがいない。
城島の実力はこれくらい抜けてる。
っていうか伊東引退後の今のパリーグには城島以外にロクなキャッチャーがいない。
全く反論できんところが悲すい
今年の戦いぶりからして、案外パリーグ１の試合巧者は近鉄かもしれん。
近鉄はリリーフに難があると言われるが、実は逆転負けがリーグ１少ない。
今までずっとリーグワーストレベルだったチーム防御率が今年は２位になり、失策も少ないのは
♯ダイエーは得点力は凄まじいが、接戦で「虎の子の１点」を取るのは意外と下手（１点差試合は１５勝１６敗)。
近鉄はリリーフに難があると言われるが、実は逆転負けがリーグ１少ない。
今までずっとリーグワーストレベルだったチーム防御率が今年は２位になり、失策も少ないのは
♯ダイエーは得点力は凄まじいが、接戦で「虎の子の１点」を取るのは意外と下手（１点差試合は１５勝１６敗)。
俺も打つ方無視なら実松は良いと思うぞ
309 ：代打名無し：03/12/27 18:46 ID:EUjKSXp6
ロッテの正捕手は里崎
鴎ﾌｧｿから言わせるともうマサウミは半分見限ってるんだけどね
何年たっても打撃がクソだし、売りのリードも外角ばっかの弱気リードで萎え
何年たっても打撃がクソだし、売りのリードも外角ばっかの弱気リードで萎え
311 ：代走名無し：03/12/27 19:12 ID:N+eCyZOk
>>310
応援してやれよ！
応援してやれよ！
元々定評のある打撃と強肩に加え今年はリードも見違える安定感だったからなあ
捕球をもうちょいしっかりすればマサウミはもうスタメンマスクかぶれなくなる
まあ今年だけの確変の可能性も捨てきれないが・・・・
捕球をもうちょいしっかりすればマサウミはもうスタメンマスクかぶれなくなる
まあ今年だけの確変の可能性も捨てきれないが・・・・
吉永が生きてたらどうなってたかなぁ
そういえば今年逆転勝利が一番多かったのは鴎なんですな。
帳尻の印象しかないけど…
なんか以外でつ
帳尻の印象しかないけど…
なんか以外でつ
ダイエーはものすごく強い横浜
316 ：代打名無し：03/12/28 00:15 ID:PEQwKP4f
今日のＣＳプロ野球ニュースのパ・リーグ優勝チーム予想
谷澤健一 ダイエー
加藤博一 ダイエー
斉藤明夫 西武
高木豊 ロッテ
谷澤健一 ダイエー
加藤博一 ダイエー
斉藤明夫 西武
高木豊 ロッテ
今年の近鉄は意外と試合巧者だった気がする。
ずっと最下位続きだったチーム防御率が２位になった事は評価に値するな。
ずっと最下位続きだったチーム防御率が２位になった事は評価に値するな。
318 ：代打名無し：03/12/28 00:42 ID:qx0TuW/u
そのかわりにローズの流出で自慢の打線の破壊力ががた落ちする罠。
数年前の貧打の頃の西武みたいな試合巧者なだけの地味チームに落ちぶれそう。
数年前の貧打の頃の西武みたいな試合巧者なだけの地味チームに落ちぶれそう。
ただ、近鉄ってそのみんなの下馬評も外れるぐらいとんでもない事をしでかすチームでもあるね。
あのチームだけはフタを開けてみないとわからないって感じがするし。
優勝した年の開幕前も、前年最下位だったから余計に評判低かったしね。
他のチームのファンからすると、12球団でもなかなか戦力を把握しづらいのは確かだね。
苦手って思ってる人が多いと思ったら、容易いよって感じてる人もいるだろうし。
あのチームだけはフタを開けてみないとわからないって感じがするし。
優勝した年の開幕前も、前年最下位だったから余計に評判低かったしね。
他のチームのファンからすると、12球団でもなかなか戦力を把握しづらいのは確かだね。
苦手って思ってる人が多いと思ったら、容易いよって感じてる人もいるだろうし。
ハムは野口が残ってたらなんだかんだいってパリーグNo2捕手だったんだろうがなぁ。
打撃は高橋の方が上で守備は実松の方が圧倒的に上だが・・・
打撃は高橋の方が上で守備は実松の方が圧倒的に上だが・・・
>>300
盗塁に関しては阻止するより企図させない事のが大きいと思う。
どちらにしても城島が図抜けてるのは確かだし、捕手より投手に
理由が求められるところではあるけど。
その点で猫はいいよ。阻止率はリーグ5位(最下位は公)だけど、
許盗塁数の少なさではリーグ2位だし、個人では細川が阻止率
リーグ3位だし。
>>320
實松、去年までパスボールの代名詞だったのに随分成長したなと思う。
比較対象が信二になるから殊更よく見えるという面もあるんだろうけど。
盗塁に関しては阻止するより企図させない事のが大きいと思う。
どちらにしても城島が図抜けてるのは確かだし、捕手より投手に
理由が求められるところではあるけど。
その点で猫はいいよ。阻止率はリーグ5位(最下位は公)だけど、
許盗塁数の少なさではリーグ2位だし、個人では細川が阻止率
リーグ3位だし。
>>320
實松、去年までパスボールの代名詞だったのに随分成長したなと思う。
比較対象が信二になるから殊更よく見えるという面もあるんだろうけど。
確かに盗塁に関して責任は
投手＞＞＞＞捕手だろうな
クイックきっちりやっとけばそんなに走られまくる
ってこともないし、あとはクセか
去年前川がモーション完璧に盗まれて
一試合五盗塁されたことがあったね
投手＞＞＞＞捕手だろうな
クイックきっちりやっとけばそんなに走られまくる
ってこともないし、あとはクセか
去年前川がモーション完璧に盗まれて
一試合五盗塁されたことがあったね
メジャー帰りは走り放題
吉崎－山田勝のバッテリーは夢空間
(･ｪ･)／ ｽｶｯ
＼(･ｪ･)(･ｪ･)＿ ｽｶｯ ﾏﾄﾘｯｸｽ･ｻｿｼｿ
ｽｶｯ ( )
>＼
＠ ﾏﾄﾘｯｸｽ･ﾊﾟｽﾎﾞｰﾙ
ヽ(信二)／
()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()() 〇
／ ＜
ﾏﾄﾘｯｸｽ･仲裁
⌒(山田)⌒
(#宇宙) （ﾍ ） (城島#)
（ ） ＞ （ ）
＞ ＞ ＜ ＜
＼(･ｪ･)(･ｪ･)＿ ｽｶｯ ﾏﾄﾘｯｸｽ･ｻｿｼｿ
ｽｶｯ ( )
>＼
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ヽ(信二)／
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ﾏﾄﾘｯｸｽ･仲裁
⌒(山田)⌒
(#宇宙) （ﾍ ） (城島#)
（ ） ＞ （ ）
＞ ＞ ＜ ＜
1番⑧柴原 1番Ｄ柴田 1番⑧大村 1番⑨ｻﾌﾞﾛｰ 1番④奈良原 1番⑧村松
2番⑤川崎 2番⑧小関 2番④水口 2番⑥小坂 2番⑨坪井 2番④平野
3番④井口 3番⑦和田 3番Ｄﾊﾞｰﾝｽﾞ 3番③福浦 3番⑤小笠原 3番⑦ 谷
4番③松中 4番③ｶﾌﾞﾚﾗ 4番⑤中村 4番Ｄ 季 4番⑦ｴﾁｪﾊﾞﾘｱ 4番Ｄﾌﾞﾗｳﾝ
5番②城島 5番⑤ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ 5番⑨礒部 5番⑦ｱｸﾞﾊﾞﾔﾆ 5番Ｄｾｷﾞﾉｰﾙ 5番③ｵｰﾃｨｽﾞ
6番⑦ﾊﾞﾙﾃﾞｽ 6番⑨大島 6番③吉岡 6番⑤堀 6番④木元 6番⑤塩谷
7番Ｄｽﾞﾚｰﾀ 7番⑥中島 7番⑦川口 7番⑧井上 7番⑧新庄 7番⑨竜太郎
8番⑨宮地 8番②細川 8番⑥阿部 8番②里崎 8番②高橋信 8番②日高
9番⑥鳥越 9番④高木浩 9番②的山 9番④渡辺正 9番⑥金子 9番⑥後藤
さて、現時点の戦力から予想されるベストオーダー比較して、
パッと見で来季一番強そうなチームはどこかな？
2番⑤川崎 2番⑧小関 2番④水口 2番⑥小坂 2番⑨坪井 2番④平野
3番④井口 3番⑦和田 3番Ｄﾊﾞｰﾝｽﾞ 3番③福浦 3番⑤小笠原 3番⑦ 谷
4番③松中 4番③ｶﾌﾞﾚﾗ 4番⑤中村 4番Ｄ 季 4番⑦ｴﾁｪﾊﾞﾘｱ 4番Ｄﾌﾞﾗｳﾝ
5番②城島 5番⑤ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ 5番⑨礒部 5番⑦ｱｸﾞﾊﾞﾔﾆ 5番Ｄｾｷﾞﾉｰﾙ 5番③ｵｰﾃｨｽﾞ
6番⑦ﾊﾞﾙﾃﾞｽ 6番⑨大島 6番③吉岡 6番⑤堀 6番④木元 6番⑤塩谷
7番Ｄｽﾞﾚｰﾀ 7番⑥中島 7番⑦川口 7番⑧井上 7番⑧新庄 7番⑨竜太郎
8番⑨宮地 8番②細川 8番⑥阿部 8番②里崎 8番②高橋信 8番②日高
9番⑥鳥越 9番④高木浩 9番②的山 9番④渡辺正 9番⑥金子 9番⑥後藤
さて、現時点の戦力から予想されるベストオーダー比較して、
パッと見で来季一番強そうなチームはどこかな？
日ハムセカンド二人いるよ
木元がファーストかな？
それでもやっぱりダイエー強そうだね
それでもやっぱりダイエー強そうだね
バーンズ、李、アグバヤニ、新庄が未知数だけになんとも言えない罠
新庄は未知数ではないだろ。
むう、なんだかんだで予測しづらいと思うんだけどなあ
まあ3割打ったり30本打ったりするとは流石に思えないけど
ちなみにセギノールはある程度底が知れてると思っている漏れ
まあ3割打ったり30本打ったりするとは流石に思えないけど
ちなみにセギノールはある程度底が知れてると思っている漏れ
1番⑥金子
2番⑨坪井
3番⑤小笠原
4番⑦エチェ
5番Ｄ座薬
6番③島田
7番⑧新庄
8番②高橋信
9番④木元
攻撃的な野球が好きなヒルマンの事だから日本ハムの打線はこう組むかもしれん。
2番⑨坪井
3番⑤小笠原
4番⑦エチェ
5番Ｄ座薬
6番③島田
7番⑧新庄
8番②高橋信
9番④木元
攻撃的な野球が好きなヒルマンの事だから日本ハムの打線はこう組むかもしれん。
未知の戦力次第で全然変わるからな・・・
ロッテは外人2人とも外したらほんと終わっちゃいそうなチームだし、
西武もクリーンアップは最強候補だけど、下位の未知に近い細川中島次第ではかなり苦るしそう
そう考えると打線はやっぱりダイエーが一番強力そうだな。
近鉄もローズいなくなって大幅に弱体化かと思ったけど、川口もいるし弱体化には変わりないけどバランスは良さそう。
ロッテは外人2人とも外したらほんと終わっちゃいそうなチームだし、
西武もクリーンアップは最強候補だけど、下位の未知に近い細川中島次第ではかなり苦るしそう
そう考えると打線はやっぱりダイエーが一番強力そうだな。
近鉄もローズいなくなって大幅に弱体化かと思ったけど、川口もいるし弱体化には変わりないけどバランスは良さそう。
>>326
竜太郎は相川にしといて
竜太郎は相川にしといて
ローズいなくても近鉄はいい打線だな
新戦力の未知数さを考えると、ほとんど打線の入れ替えがないダイエー、バーンズがこけても控え選手で
フォローできる近鉄あたりがやや有利かなあ。
フォローできる近鉄あたりがやや有利かなあ。
近鉄はバーンズがこけたら北川かな？
ダイエーは語る必要なく強力
西武もなんやかんや言って下手したら横浜打線になりそうだな
守備もかなりやばそうだし
近鉄はノリが復活すればローズの穴は埋めれて
今年並の打線は維持できるだろ
まぁ２００１年打線の復活は無理だろうけど
西武もなんやかんや言って下手したら横浜打線になりそうだな
守備もかなりやばそうだし
近鉄はノリが復活すればローズの穴は埋めれて
今年並の打線は維持できるだろ
まぁ２００１年打線の復活は無理だろうけど
ローズクラスの主力が抜けるってのはキツイよ
主軸である以上にノリと並んでチームの顔そのものだったからなあ
打撃だけの川口がどんどん弱体化してるのも気になるし、なんか微妙
北川の打撃は控えで使うのはもったいないけど、外野はやっぱ無理？
打撃だけの川口がどんどん弱体化してるのも気になるし、なんか微妙
北川の打撃は控えで使うのはもったいないけど、外野はやっぱ無理？
川口は良い時にウィルソンの加入とかで伸びきれなかったのかな？
個人的にはもっと打ってる印象合ったけど意外に打ってないんだね・・・
バーンズの守備位置ってどこ？は外野守れないの？
守れれば北川と川口を上手く使っていけば良い感じだとおもうんだけどな
代打には鷹野（トレードされなかったよね？）もいるし、打線は弱体化は否めないけど
松井の抜けた西武（守備位置も考慮）ほどじゃないと思う・・・。
個人的にはもっと打ってる印象合ったけど意外に打ってないんだね・・・
バーンズの守備位置ってどこ？は外野守れないの？
守れれば北川と川口を上手く使っていけば良い感じだとおもうんだけどな
代打には鷹野（トレードされなかったよね？）もいるし、打線は弱体化は否めないけど
松井の抜けた西武（守備位置も考慮）ほどじゃないと思う・・・。
ミンチー15勝
清水直15勝
小林宏10勝
渡辺俊10勝
加藤9勝(15敗)
黒木8勝
浅間7勝
小野とか薮田とかで6勝
よってロッテが優勝
虫が良すぎますかそうですか
清水直15勝
小林宏10勝
渡辺俊10勝
加藤9勝(15敗)
黒木8勝
浅間7勝
小野とか薮田とかで6勝
よってロッテが優勝
虫が良すぎますかそうですか
ナベシュンはもっと勝つんじゃ？
そんかしミンチーがもうやばいような
＞加藤9勝(15敗)
園様二世かよ！
園様二世かよ！
浅間って誰？
あとサンデー晋吾そんなに堕ちたのか・・・
あとサンデー晋吾そんなに堕ちたのか・・・
浅間は貴重な左腕だがまだ2年目でどう考えても7勝は虫が良すぎ
しかしロッテは先発右腕が見事に飽和してるな・・・・トレードしないのか？
しかしロッテは先発右腕が見事に飽和してるな・・・・トレードしないのか？
近鉄も先発右腕飽和状態だよなぁ
岩隈・バーン・パウエル・加藤・阿部健・川尻・高村・山村（香月も先発？）
岩隈・バーン・パウエル・加藤・阿部健・川尻・高村・山村（香月も先発？）
鈴木と酒井の即戦力二人が来季出てこれるかが一つの鍵
だと思いたい
だと思いたい
>>348
高村って劇場やめるの？
高村って劇場やめるの？
鷹も飽和してる。分けてみても
メインとして斎藤、和田、杉内、新垣、田之上、星野
一段落ちてナイト、永井、水田、寺原
それに新人で馬原も入るのでかなり多すぎ。
問題はこれだけいて左腕が和田と杉内しかいない点か。
メインとして斎藤、和田、杉内、新垣、田之上、星野
一段落ちてナイト、永井、水田、寺原
それに新人で馬原も入るのでかなり多すぎ。
問題はこれだけいて左腕が和田と杉内しかいない点か。
>>351
先発に２桁勝つ左腕が２人いるのは十分だろ
先発に２桁勝つ左腕が２人いるのは十分だろ
ロッテがフェルナンデスを解雇したのは、３割３０本１００打点といっても
９月の帳尻で荒稼ぎした印象が強く、本当に頑張るべき所で今ひとつだったからかな？
９月の帳尻で荒稼ぎした印象が強く、本当に頑張るべき所で今ひとつだったからかな？
>>353
解雇じゃなくて、フェル側の都合で退団って言った方が合ってるんじゃないか？
ロッテ側は契約するつもりだったが、本人がメジャー復帰だの連絡取れないだの
バレンタインが他に選手取ってくるから良いよだの、必ずしも好きで解雇したわけじゃなかったような
解雇じゃなくて、フェル側の都合で退団って言った方が合ってるんじゃないか？
ロッテ側は契約するつもりだったが、本人がメジャー復帰だの連絡取れないだの
バレンタインが他に選手取ってくるから良いよだの、必ずしも好きで解雇したわけじゃなかったような
まぁ所詮ロッテファンの希望的観測なので、
うまくいきすぎればこうなる、って事で。
ちなみにこれ以上ないくらいダメだった場合
ミンチー6勝(壊れる)
清水直12勝
小林宏4勝(壊れる)
渡辺俊9勝
小野とか薮田とか浅間とか川井とか戸部とかで17勝
黒木2勝(復活失敗)
加藤0勝(7敗・開幕投手)
よってロッテは最下位となります。
ちなみにこの場合は小林雅も壊れます。
うまくいきすぎればこうなる、って事で。
ちなみにこれ以上ないくらいダメだった場合
ミンチー6勝(壊れる)
清水直12勝
小林宏4勝(壊れる)
渡辺俊9勝
小野とか薮田とか浅間とか川井とか戸部とかで17勝
黒木2勝(復活失敗)
加藤0勝(7敗・開幕投手)
よってロッテは最下位となります。
ちなみにこの場合は小林雅も壊れます。
＞加藤0勝(7敗・開幕投手)
この場合少なくとも1勝するわけだが
この場合少なくとも1勝するわけだが
助っ人は帳尻なのか日本に慣れた（野球に限らず生活等でも）のか判断が難しいな。
>>356
4回2/3投げたところで降板
4回2/3投げたところで降板
俺はかねがね期待される勝ち星を計算するより
覚悟すべき敗戦数を計算するほうがより確実なんじゃないかと思ってる
巨人大好きの解説者が白星ずらずら並べて「１００勝越えちゃった」とか言ってるの見ると…ね…
覚悟すべき敗戦数を計算するほうがより確実なんじゃないかと思ってる
巨人大好きの解説者が白星ずらずら並べて「１００勝越えちゃった」とか言ってるの見ると…ね…
私は日本ハムは札幌移転に伴い、打撃面では弱体化するのではないかと思います。
東京ドームではつまった打球がライナーで本塁打になる可能性がありましたが
札幌ではこうはいかずに本塁打が減少するでしょう。
その反面、直撃をうけやすい投手力のため被弾数はあまりかわらないと思います。
ダイエー投手陣みたいに相手をつまらせることが多い場合は
福岡ドームのフェンスが
ライナー性の打球をことごとくブロックしてくれますが
日本ハム投手のように確実に捕らえられているようでは被弾逃れの恩恵は少ないでしょう。
よって新庄の追い風で有利と見られる日本ハムですが
トータルではマイナスなのでかなり厳しいシーズンになると思います。
東京ドームではつまった打球がライナーで本塁打になる可能性がありましたが
札幌ではこうはいかずに本塁打が減少するでしょう。
その反面、直撃をうけやすい投手力のため被弾数はあまりかわらないと思います。
ダイエー投手陣みたいに相手をつまらせることが多い場合は
福岡ドームのフェンスが
ライナー性の打球をことごとくブロックしてくれますが
日本ハム投手のように確実に捕らえられているようでは被弾逃れの恩恵は少ないでしょう。
よって新庄の追い風で有利と見られる日本ハムですが
トータルではマイナスなのでかなり厳しいシーズンになると思います。
戦力分析スレを見ると今年の公の補強は新庄だけだと常に思われてるのが悲しい。
まあそんだけインパクトがあるってことやね
>>363
純粋に、札幌ドームは東京ドームよりずっと広いから
本塁打が減るのは当然として、被本塁打も減るだろ、普通。
それがチーム成績にどう影響するかは不明だが
本塁打が減って被本塁打は変わらんという理屈がわからん
純粋に、札幌ドームは東京ドームよりずっと広いから
本塁打が減るのは当然として、被本塁打も減るだろ、普通。
それがチーム成績にどう影響するかは不明だが
本塁打が減って被本塁打は変わらんという理屈がわからん
367 ：代打名無し：03/12/29 12:37 ID:2LFCx/bP
下位チームの補強と上位チームが弱体化が同時進行してる来季のパリーグは
ダイエー以外のチームはどこも最下位になる危険性があると思うんですけど。
オリックス５０％
日ハム ２５％
近鉄、ロッテ１０％
西武５％
最下位危険度はこのくらいある？
ダイエー以外のチームはどこも最下位になる危険性があると思うんですけど。
オリックス５０％
日ハム ２５％
近鉄、ロッテ１０％
西武５％
最下位危険度はこのくらいある？
ダイエーはオフのゴタゴタで空中分解しそうな気がする
そもそも投手に二年続けて結果を出したやつがいない
Ｖ2を達成した時も若田部や永井は前年より成績を落したし
中継ぎ陣も出来は落ちた
来年、斉藤や和田が今年ほど勝てるという保証はない
田之上や星野が穴を埋めるかもしれないが前者ほどの爆発力はないだろう
そもそも投手に二年続けて結果を出したやつがいない
Ｖ2を達成した時も若田部や永井は前年より成績を落したし
中継ぎ陣も出来は落ちた
来年、斉藤や和田が今年ほど勝てるという保証はない
田之上や星野が穴を埋めるかもしれないが前者ほどの爆発力はないだろう
打線にしたって、今年は小久保の穴を埋めるべく結束したが
来年はどうだろうか？
松中は年俸でゴネるわ、問題発言をするわであとに引きずりそうなことばかりする
元々怪我の多い選手、今年は無理して試合に出たが来年はその執念が見られるのだろうか
松中が抜ければ4番は城島になるだろう
しかし、今年の4月や全日本を見ても4番捕手を勤められるほどの選手にはまだなっていない
1番が村松から柴原に変わることによって足のプレッシャーがなくなる
川崎は二年目のジンクスに陥る恐れがある、下位打線は相変わらず貧弱
ダイエーも言うほど磐石ではない、最下位の可能性も低い確率ではあるが当然あるわけだ
来年はどうだろうか？
松中は年俸でゴネるわ、問題発言をするわであとに引きずりそうなことばかりする
元々怪我の多い選手、今年は無理して試合に出たが来年はその執念が見られるのだろうか
松中が抜ければ4番は城島になるだろう
しかし、今年の4月や全日本を見ても4番捕手を勤められるほどの選手にはまだなっていない
1番が村松から柴原に変わることによって足のプレッシャーがなくなる
川崎は二年目のジンクスに陥る恐れがある、下位打線は相変わらず貧弱
ダイエーも言うほど磐石ではない、最下位の可能性も低い確率ではあるが当然あるわけだ
370 ：代打名無し：03/12/29 13:02 ID:ynYOhvYt
ダイエーはなんだかんだいいつつも、投手は誰か活躍するしな。
層の厚さが抜けている。
山田あたりだって普通なら復活を待ち望まれるはずだが。
層の厚さが抜けている。
山田あたりだって普通なら復活を待ち望まれるはずだが。
各球団の来期の弱点
ダイエー・・・抑え
西武・・・守備
近鉄・・・抑え
日本ハム・・・先発、抑え
ロッテ・・・打線
オリックス・・・投手陣全体、守備
ダイエー・・・抑え
西武・・・守備
近鉄・・・抑え
日本ハム・・・先発、抑え
ロッテ・・・打線
オリックス・・・投手陣全体、守備
ｸﾞﾂｸﾞﾂ ∫∫
∬ ／￣￣￣＼
/ ヽ ﾊﾟｦﾀの皆さん！！
|::::.. ●) ●) l 今が一番熱い季節だね！
ヽ:::.. ∀ 丿
〔_￣￣￣￣￣∪￣∪￣￣￣￣￣〕
（￣￣￣￣ι￣￣￣￣ .:.:.:.:.）
（ ι .:.:.:..:.:.:. ）
（＿＿＿＿＿＿.:::.:.:.:..:.:.:.:.:.:.）
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿／
_＿＿_〔 从从从从从从 〕_＿＿
| 【○】 |
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∬ ／￣￣￣＼
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|::::.. ●) ●) l 今が一番熱い季節だね！
ヽ:::.. ∀ 丿
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373 ：代打名無し：03/12/29 13:26 ID:dPnplnpC
>>372
あんたの球団は熱くなれる要素あるの、、、？（￣□￣；）
あんたの球団は熱くなれる要素あるの、、、？（￣□￣；）
374 ：代打名無し：03/12/29 13:26 ID:2LFCx/bP
ダイエー・・・抑え
西武・・・捕手
近鉄・・・抑え
日本ハム・・・先発
ロッテ・・・打線
オリックス・・・投手陣全体
ポイント絞ればこうだろ。
西武・・・捕手
近鉄・・・抑え
日本ハム・・・先発
ロッテ・・・打線
オリックス・・・投手陣全体
ポイント絞ればこうだろ。
各球団の三本柱になりそうな人達
ダイエー 斉藤、和田、杉内(新垣)
西武 松坂、後藤光、西口(三井)
近鉄 岩隈、パウエル、バーン(阿部健)
ロッテ 清水直、ミンチー、渡辺俊(小林宏)
日ハム ミラバル、金村、入来(正田)
オリックス 本柳、小倉、ムーア(吉井)
なんかおもしろくもなんともない予想だな。
ダイエー 斉藤、和田、杉内(新垣)
西武 松坂、後藤光、西口(三井)
近鉄 岩隈、パウエル、バーン(阿部健)
ロッテ 清水直、ミンチー、渡辺俊(小林宏)
日ハム ミラバル、金村、入来(正田)
オリックス 本柳、小倉、ムーア(吉井)
なんかおもしろくもなんともない予想だな。
ダイエーは今年ブレイクした若手次第だな。
モチベーション的には日本シリーズ勝ったことで
自信をつけているだろうから手強いけど。
ただ杉内が心配。一方的にカモにしてた鴎の打線が大幅に
入れ替わるから、今年のようにうまくいくかどうか。
うちも鷹さんとこの松坂世代みたいに、同年代の投手が
精神的に支えあうようになって欲しいんだがなぁ。
岩隈、高木、宮本の３本柱になる日はいつになるだろうか（遠い目
モチベーション的には日本シリーズ勝ったことで
自信をつけているだろうから手強いけど。
ただ杉内が心配。一方的にカモにしてた鴎の打線が大幅に
入れ替わるから、今年のようにうまくいくかどうか。
うちも鷹さんとこの松坂世代みたいに、同年代の投手が
精神的に支えあうようになって欲しいんだがなぁ。
岩隈、高木、宮本の３本柱になる日はいつになるだろうか（遠い目
>>378
両者とも故障です。高木は左肩違和感。宮本は軟骨除去手術しました。
現在は両者とも治ってるとのことで、あらためて期待してます。
ただ、ブランクを埋めるのに時間がかかりそうだから、開幕一軍ローテは
難しいと思う。誰かが落ちてきたときに入れ替わるぐらいじゃないかな。
両者とも故障です。高木は左肩違和感。宮本は軟骨除去手術しました。
現在は両者とも治ってるとのことで、あらためて期待してます。
ただ、ブランクを埋めるのに時間がかかりそうだから、開幕一軍ローテは
難しいと思う。誰かが落ちてきたときに入れ替わるぐらいじゃないかな。
ハムはチーム内ではチーム内ではこいつが打たれたらしょうがないと言う
絶対の抑えがようやく確立出来たと言ってる状態なのに
いまだに弱点だと思われてるんだねぇ・・・
絶対の抑えがようやく確立出来たと言ってる状態なのに
いまだに弱点だと思われてるんだねぇ・・・
まだ一年を通しての結果が出ていないから仕方が無い
来年は最初から包囲網を仕掛けられるのでダイエーの優勝は無いね
>>382
今年はダイエーに対してはどこのチームもずっと表ローテをぶつけていましたが・・・
今年はダイエーに対してはどこのチームもずっと表ローテをぶつけていましたが・・・
>>382
そこでプレーオフですよ！
そこでプレーオフですよ！
オリは投手陣に柱が出来ればプレーオフまでいけそうな気がする
１５勝以上したの９５年の平井以来いないって何ソレ…
１５勝以上したの９５年の平井以来いないって何ソレ…
オリックスの柱になる可能性があるのはユウキ。
昨年は、
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/10/06/08.html
これだけ活躍した。
今年はケガで出てこれなかったが、開幕に間に合うかもしれないとか。
二桁いける力は十分持っていると思う
昨年は、
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/10/06/08.html
これだけ活躍した。
今年はケガで出てこれなかったが、開幕に間に合うかもしれないとか。
二桁いける力は十分持っていると思う
今年の西武がAクラス落ちするかどうかが微妙な感じだけど,とりあえず，
プレーオフに感謝することになるのは間違いないだろう。
プレーオフに感謝することになるのは間違いないだろう。
ダイエーの若手投手陣は、「慢心」が命取りだな。
斉藤を始め、みんな今まで上手く行き過ぎたので
辛酸をなめた事がない。
斉藤を始め、みんな今まで上手く行き過ぎたので
辛酸をなめた事がない。
来年のダイエー投手投手陣は上手くいかないと予想
分析でなくただの予想
分析でなくただの予想
斉藤和巳は本物だと思うけどなぁ。
あの腕の振り、肘が思いっきり前に出る腕の振りは
他にちょっと見当たらないほど素晴らしい。
ただ確かに慢心は禁物。
ちなみに俺は別に鷹ファンというわけではない。
あの腕の振り、肘が思いっきり前に出る腕の振りは
他にちょっと見当たらないほど素晴らしい。
ただ確かに慢心は禁物。
ちなみに俺は別に鷹ファンというわけではない。
394 ：代打名無し：03/12/30 00:55 ID:EpLDmd7h
>>386
ロッテファンだが本柳も恐ろしいと思う
ロッテファンだが本柳も恐ろしいと思う
今年の阪神、去年の巨人・西武の中で一番「トホホな胴上げ」だったのってどれかな？
試合に勝ったのに即胴上げの出来なかった阪神も悲惨だが、西武も捨てがたい....
試合に勝ったのに即胴上げの出来なかった阪神も悲惨だが、西武も捨てがたい....
今年の阪神がトホホだと思える貴方はすごいね
斎藤は素晴らしいよ。来年も活躍すれば
てす㌧
来年の西武の浮沈は攻撃面でのカズオの穴埋めを期待されてるﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽの活躍に掛かってるな。
日本野球に慣れて覚醒しカブレラ・和田とともにタイトル争いに加わるくらいの爆発をできれば西武優勝、
逆に他球団の研究で2年目のジンクスにはまってまったく働けず、
攻守両面でブレーキになるようなら西武はＢクラス落ちどころか最下位争いすらありえる。
成功・失敗ともに両極端な結果が出る可能性が高そうだから来年の西武は怖いな。
日本野球に慣れて覚醒しカブレラ・和田とともにタイトル争いに加わるくらいの爆発をできれば西武優勝、
逆に他球団の研究で2年目のジンクスにはまってまったく働けず、
攻守両面でブレーキになるようなら西武はＢクラス落ちどころか最下位争いすらありえる。
成功・失敗ともに両極端な結果が出る可能性が高そうだから来年の西武は怖いな。
>>395はどう見ても塵賣ヲタ
北海道限定で鰆がビールのCMに出てるってﾎﾝﾄですか？
松中しく見たい！
松中しく見たい！
>>402
あれって北海道だけなんだ
あれって北海道だけなんだ
来年は面白そうだなぁ、早く見たいぜ
髭に泡が付いてそう
ビールのCM・・・ﾋﾞﾘｽﾚしく心配なんだが・・・
フェルナンデス一人にマークが集中するなら厳しいけど、後ろにカブレラ和田がいるから
相手のマークも分散するし打つと思うけどなぁ
3割30本打てる打者が3人並べば誰か打つべ
相手のマークも分散するし打つと思うけどなぁ
3割30本打てる打者が3人並べば誰か打つべ
後ろってコトはフェルナンデスって3番なの？
今年の和田は3番になってから調子あげたからフェルナンデスは5番でいくのかと思ってた。
今年の和田は3番になってから調子あげたからフェルナンデスは5番でいくのかと思ってた。
そのへんは伊藤次第。
１安打ナンボの出来高契約してる外人打者は5番よりも敬遠されにくい3番打たせる方がいい。
非力な下位打者の前を打つ5番だと徹底的にマークされて四球攻めで調子崩される恐れがある。
それにカブレラの後の5番打者は重要度が高く試合終盤の守備固めの交代をさせずらいし。
非力な下位打者の前を打つ5番だと徹底的にマークされて四球攻めで調子崩される恐れがある。
それにカブレラの後の5番打者は重要度が高く試合終盤の守備固めの交代をさせずらいし。
他球団は新戦力の加入があって話題が豊富でいいいですね
うちの球団ときたら無償トレード、FAと流出ばかりで・・・
明るい話題が欲しいな
うちの球団ときたら無償トレード、FAと流出ばかりで・・・
明るい話題が欲しいな
和田は三振数も４６しかないし、二塁打や三塁打もクリーンナップを打つ選手としては極めて多いから、
三番の方が向いてるかもね。
三番の方が向いてるかもね。
札幌ファイターズ
415 ：代打名無し：03/12/30 20:42 ID:DbfpUjuV
>>412
アマＮｏ１ピッチャー入ったから元気出せ
アマＮｏ１ピッチャー入ったから元気出せ
来季はプレーオフで久々にペナントが楽しめそう。
黙っていてもＡクラス確定なダイエー西武だけでなく、
ファソ球団の檻、檻以外で応援してる鴎公も優勝できる可能性があるから。
この３球団で牛を落とせるか否かだな。
黙っていてもＡクラス確定なダイエー西武だけでなく、
ファソ球団の檻、檻以外で応援してる鴎公も優勝できる可能性があるから。
この３球団で牛を落とせるか否かだな。
猫はＡクラス安泰じゃないと思う
>>417
たしかにＡクラスが安泰だと言えるのは鷹くらいだな。
でも猫は松坂＋森＋豊田、カブ＋和田と投打の軸がしっかりしてるのが大きい。
たとえ伊東が電波采配だったとしても大崩はしないだろうから、
鷹に次ぐAクラス候補の2番手くらいの位置には居ると思う。
たしかにＡクラスが安泰だと言えるのは鷹くらいだな。
でも猫は松坂＋森＋豊田、カブ＋和田と投打の軸がしっかりしてるのが大きい。
たとえ伊東が電波采配だったとしても大崩はしないだろうから、
鷹に次ぐAクラス候補の2番手くらいの位置には居ると思う。
西武がBクラスになったのって何年前だ？
森―東尾―伊原の時代は一度も無かった
その前の広岡の時代も無かったっけ
森―東尾―伊原の時代は一度も無かった
その前の広岡の時代も無かったっけ
普通に考えて５０ＨＲ近くをコンスタントに打つ大砲の穴埋めなどそんな簡単にできるわけない。
3割20HR50打点の打者を沢山そろえた所で埋め切れるもんじゃない。
抜けた看板打者の影に隠れて打っていた脇役打者には大きなプレッシャーが掛かる事になる。
脇役の打者連中が抜けた大砲の穴埋めをしようと我も我もと大振り始めて打線の繋がり無くなる危険性がある。
来年の近鉄はデストラーデ、マルティネスが抜けて貧打に陥った頃の西武の苦しみを味わう事になると思うよ。
3割20HR50打点の打者を沢山そろえた所で埋め切れるもんじゃない。
抜けた看板打者の影に隠れて打っていた脇役打者には大きなプレッシャーが掛かる事になる。
脇役の打者連中が抜けた大砲の穴埋めをしようと我も我もと大振り始めて打線の繋がり無くなる危険性がある。
来年の近鉄はデストラーデ、マルティネスが抜けて貧打に陥った頃の西武の苦しみを味わう事になると思うよ。
ローズがいなくなったことで今まで彼に頼りがちであった脇役達がブレイクするかもしれない
清原抜けた後は松井
イチロー抜けた後は谷
片岡抜けた後は小笠原
赤堀が怪我した後の大塚
黒木が怪我した後の清水
それぞれ一皮剥けた
清原抜けた後は松井
イチロー抜けた後は谷
片岡抜けた後は小笠原
赤堀が怪我した後の大塚
黒木が怪我した後の清水
それぞれ一皮剥けた
>>421
最近１０年間で最下位を経験してないのは西武だけなんだね
94年日本ハム
95年近鉄
96年ダイエー
97年ロッテ
98年ロッテ
99年近鉄
00年近鉄
01年日本ハム
02年オリックス
03年オリックス
最近１０年間で最下位を経験してないのは西武だけなんだね
94年日本ハム
95年近鉄
96年ダイエー
97年ロッテ
98年ロッテ
99年近鉄
00年近鉄
01年日本ハム
02年オリックス
03年オリックス
佐久本はどこにも通用してません
俺は憶えている
99年の開幕二戦目の西武戦に先発して6回無失点で勝ち投手になった佐久本を
99年の開幕二戦目の西武戦に先発して6回無失点で勝ち投手になった佐久本を
>>420はそう言うけど
近鉄が貧打に陥るとはとても思えん。たしかに多少はダウンするだろうが
川口、北川他控えが豊富だし。
５０ＨＲをコンスタントに打つ打者つうのもあまりいないから、過去との比較
もあまり出来ないが、ブライアント、石井、トレーバーとか抜けてもヤッパリ
貧打にまではならなかったぞ。当たり外人をよく選んでくるのも近鉄の特徴だし。
近鉄が貧打に陥るとはとても思えん。たしかに多少はダウンするだろうが
川口、北川他控えが豊富だし。
５０ＨＲをコンスタントに打つ打者つうのもあまりいないから、過去との比較
もあまり出来ないが、ブライアント、石井、トレーバーとか抜けてもヤッパリ
貧打にまではならなかったぞ。当たり外人をよく選んでくるのも近鉄の特徴だし。
>>427
そこで全てを出し切ったわけだなw
そこで全てを出し切ったわけだなw
430 ：93年開幕時の猫ファン（回想）：03/12/31 02:20 ID:ozrtheik
>>428
常勝西武打線がデストラーデが抜けたくらいで貧打に陥るとはとても思えん。
たしかに多少はダウンするだろうがまだまだＡＫ砲健在だし、
安部・森・鈴木健・苫篠・垣内と他控えが豊富だし、
森監督の好采配でやりくりしてうまくカバーするだろうし。
４０ＨＲをコンスタントに打つ打者つうのもあまりいないから、過去との比較
もあまり出来ないが、田淵、山崎、スティーブとか抜けてもヤッパリ
貧打にまではならなかったぞ。ドラフトで即戦力の大物野手をよく選んでくるのも西武の特徴だし。
常勝西武打線がデストラーデが抜けたくらいで貧打に陥るとはとても思えん。
たしかに多少はダウンするだろうがまだまだＡＫ砲健在だし、
安部・森・鈴木健・苫篠・垣内と他控えが豊富だし、
森監督の好采配でやりくりしてうまくカバーするだろうし。
４０ＨＲをコンスタントに打つ打者つうのもあまりいないから、過去との比較
もあまり出来ないが、田淵、山崎、スティーブとか抜けてもヤッパリ
貧打にまではならなかったぞ。ドラフトで即戦力の大物野手をよく選んでくるのも西武の特徴だし。
常勝オリックス打線がアリアスが抜けたくらいで貧打に陥るとはとても思えん。
たしかに多少はダウンするだろうがまだまだ康雄さんも健在だし、
谷・相川・進藤・葛城・日高・五島と他控えが豊富だし、
新任の石毛監督の熱血采配でチームに勢いがつくだろうし。
３０ＨＲをコンスタントに打つ打者つうのもあまりいないから、過去との比較
もあまり出来ないが、イチロー、ニール、タイゲイニーとか抜けてもヤッパリ
貧打にまではならなかったぞ。ドラフトで即戦力をよく選んでくるのもオリックスの特徴だし。
たしかに多少はダウンするだろうがまだまだ康雄さんも健在だし、
谷・相川・進藤・葛城・日高・五島と他控えが豊富だし、
新任の石毛監督の熱血采配でチームに勢いがつくだろうし。
３０ＨＲをコンスタントに打つ打者つうのもあまりいないから、過去との比較
もあまり出来ないが、イチロー、ニール、タイゲイニーとか抜けてもヤッパリ
貧打にまではならなかったぞ。ドラフトで即戦力をよく選んでくるのもオリックスの特徴だし。
seibu
>>428
常勝ダイエー打線が小久保が抜けたくらいで貧打に陥るとはとても思えん。
たしかに多少はダウンするだろうがまだまだIMJ砲も健在だし、
出口、大道、吉本、高橋、宮路、瑞樹と他控えが豊富とはとてもいえないが、
王監督の下、球団身売りをばねにしてV2を狙うだろうし。
５０ＨＲをコンスタントに打つ打者つうのもあまりいないから、過去との比較
もあまり出来ないが、秋山、門田、ミッチェル、藤本とか抜けてもヤッパリ
貧打にまではならなかったぞ。ドラフトで即戦力をよく選んでくるのもホークスの特徴だし。
常勝ダイエー打線が小久保が抜けたくらいで貧打に陥るとはとても思えん。
たしかに多少はダウンするだろうがまだまだIMJ砲も健在だし、
出口、大道、吉本、高橋、宮路、瑞樹と他控えが豊富とはとてもいえないが、
王監督の下、球団身売りをばねにしてV2を狙うだろうし。
５０ＨＲをコンスタントに打つ打者つうのもあまりいないから、過去との比較
もあまり出来ないが、秋山、門田、ミッチェル、藤本とか抜けてもヤッパリ
貧打にまではならなかったぞ。ドラフトで即戦力をよく選んでくるのもホークスの特徴だし。
434 ：代打名無し：03/12/31 14:00 ID:CszatowP
>>422
谷、小笠原は前から剥けていたが･･･ネタ？
谷、小笠原は前から剥けていたが･･･ネタ？
435 ：代打名無し：03/12/31 14:17 ID:w6sfvtg9
436 ：代打名無し：03/12/31 14:35 ID:NmBTSQJ/
日公打線が実松がレギュラーになったくらいで貧打に陥るとはとても思えん。
たしかに多少はダウンするだろうがまだまだ小笠原も健在だし、
信二、中島、山田と他控えが豊富とはとてもいえないが、
ヒルマン監督の下、球団移転をばねにしてV1を狙うだろうし。
打率１割前後をコンスタントに打つ打者つうのもあまりいないから、過去との比較
もあまり出来ないが、黒魔、フランクリン、マッキントッシュ、とか入ってもヤッパリ
貧打にまではならなかったぞ。で役にたたん外人をよく選んでくるのも公の特徴だし。
たしかに多少はダウンするだろうがまだまだ小笠原も健在だし、
信二、中島、山田と他控えが豊富とはとてもいえないが、
ヒルマン監督の下、球団移転をばねにしてV1を狙うだろうし。
打率１割前後をコンスタントに打つ打者つうのもあまりいないから、過去との比較
もあまり出来ないが、黒魔、フランクリン、マッキントッシュ、とか入ってもヤッパリ
貧打にまではならなかったぞ。で役にたたん外人をよく選んでくるのも公の特徴だし。
＞黒魔、フランクリン、マッキントッシュ
明らかに実松の倍以上打ってるぞ
明らかに実松の倍以上打ってるぞ
438 ：代打名無し：03/12/31 14:47 ID:HEGx8gec
常勝マリーンズ打線がホセが抜けたぐらいで貧打になるとは思えない。
ホセが居ようが居まいが、元々貧打には代わりは無いのだから、たいした影響は無い、良くも悪くもレギュラーと２軍の差が無いから層が厚いんだか薄いんだか分からない。そのうち誰か出てくるでしょう。
ホセが居ようが居まいが、元々貧打には代わりは無いのだから、たいした影響は無い、良くも悪くもレギュラーと２軍の差が無いから層が厚いんだか薄いんだか分からない。そのうち誰か出てくるでしょう。
ぶっちゃけローズがカモにしていた球団はどこ？
そこは恩恵ありそう
そこは恩恵ありそう
>>439
ローズvs
檻 .333 11本
公 .291 12本
猫 .288 12本
鴎 .250 9本
鷹 .216 7本
球場別では
西武Ｄ .313 6本
東京Ｄ .286 5本
大阪Ｄ .268 21本
福岡Ｄ .275 6本
千葉Ｍ .265 4本
ヤフー .229 6本
あとは札幌と長野で計3本打ってるが、サンプルが少なすぎるので除外
ローズvs
檻 .333 11本
公 .291 12本
猫 .288 12本
鴎 .250 9本
鷹 .216 7本
球場別では
西武Ｄ .313 6本
東京Ｄ .286 5本
大阪Ｄ .268 21本
福岡Ｄ .275 6本
千葉Ｍ .265 4本
ヤフー .229 6本
あとは札幌と長野で計3本打ってるが、サンプルが少なすぎるので除外
レオンはいろいろ言われたけどさ、投手の故障が少なければＡクラス入りもありえた
気もするんだが
気もするんだが
じゃあポレも
レオンはブルペン投手の役割をほとんど決めずに適当な順番で投げさせていた。
だから中継ぎ陣が崩壊して当然。
終盤になって何人か決められるようになっていたが遅い。
だから中継ぎ陣が崩壊して当然。
終盤になって何人か決められるようになっていたが遅い。
何かの拍子にダイエーがBクラスになることはあっても
西武は1番Aクラス安泰だと思ってしまう・・・
ついでに木元を礒部よりははるかに上と評価してるせいか
近鉄よりはハムの方が圧倒的に打線が良く見える
西武は1番Aクラス安泰だと思ってしまう・・・
ついでに木元を礒部よりははるかに上と評価してるせいか
近鉄よりはハムの方が圧倒的に打線が良く見える
近鉄は控えの層が厚い
投手コーチの藤田がもっと適切なアドバイスをしてやれなかったもんな
>>430、聞いてくれ。
常勝西武打線・・・１～９番まで、大技小技の役割分担がきちっとしていた。その中から大砲が抜けた。
近鉄打線・・・１，２番以外は、みんな振りまわしている打線（極論だが。）その中から大砲が抜けた。
なので、１人の抜けた穴を２人で埋めやすいのは、後者の方なのでは・・とｵﾘは思うのだ。
まあ、新外国人がﾄﾞｼﾖﾓﾅｲ奴であればわからんが。
常勝西武打線・・・１～９番まで、大技小技の役割分担がきちっとしていた。その中から大砲が抜けた。
近鉄打線・・・１，２番以外は、みんな振りまわしている打線（極論だが。）その中から大砲が抜けた。
なので、１人の抜けた穴を２人で埋めやすいのは、後者の方なのでは・・とｵﾘは思うのだ。
まあ、新外国人がﾄﾞｼﾖﾓﾅｲ奴であればわからんが。
一番大村は一番振り回してますが何か
（ ・◎・）ワハハ
近鉄の外野ってなにげにどんぐりの背比べなイメージがある
そしてその中で守備走塁の長けた香具師がレギュラーを勝ち取るって感じで
けどローズはやっぱりあの中では別格だったから流石に元には戻れないかな
そしてその中で守備走塁の長けた香具師がレギュラーを勝ち取るって感じで
けどローズはやっぱりあの中では別格だったから流石に元には戻れないかな
今年の近鉄は中村が実質役に立たない状態で、その分他の打者が振り回しにかかってた
イメージあったけど、データ見るとほとんどの打者が前年より打率上げてる。
全員一発狙いのイケイケ打線ってイメージが先行し過ぎてるのかもな。
イメージあったけど、データ見るとほとんどの打者が前年より打率上げてる。
全員一発狙いのイケイケ打線ってイメージが先行し過ぎてるのかもな。
>>451
マニエルが抜けた81年とブライアントが衰えた95年の惨状をお忘れか？
絶対的主砲の抜けた穴埋めなどどんなチームであれ容易ではないんだよ。
だれか抜けても代わりに4番を打てる打者が山ほどいる巨人やダイエーみたいなチームなら別だが。
近鉄でローズの穴埋めを期待されてる打者たちって６・７番レベルの力量の中距離打者ばっかでしょ。
中距離打者に最強のＨＲ打者の穴埋めを期待するのは無理ですよ。
マニエルが抜けた81年とブライアントが衰えた95年の惨状をお忘れか？
絶対的主砲の抜けた穴埋めなどどんなチームであれ容易ではないんだよ。
だれか抜けても代わりに4番を打てる打者が山ほどいる巨人やダイエーみたいなチームなら別だが。
近鉄でローズの穴埋めを期待されてる打者たちって６・７番レベルの力量の中距離打者ばっかでしょ。
中距離打者に最強のＨＲ打者の穴埋めを期待するのは無理ですよ。
ローズの穴を埋めるのは正直無理だと俺も思う。
ただアベレージヒッターは揃ってるし、走塁教育も浸透してきたようだし、
モデルチェンジがうまくいきさえすれば打線はいけるんじゃないかなあ。
投手は不安だらけだけどね。抑えは誰がやるのか、岡本は復活するのか、
福盛・戎・川尻がどれくらいやってくれるのか、
宮本や高木は本当に帰ってくるのかとか。
ただアベレージヒッターは揃ってるし、走塁教育も浸透してきたようだし、
モデルチェンジがうまくいきさえすれば打線はいけるんじゃないかなあ。
投手は不安だらけだけどね。抑えは誰がやるのか、岡本は復活するのか、
福盛・戎・川尻がどれくらいやってくれるのか、
宮本や高木は本当に帰ってくるのかとか。
バーンズは得点圏打率が高い、左に強い、足の速い３塁打の多いバッターだよ。
１４０試合でおよそ20HR、９５打点換算。
ローズの打点は埋まるよ。
１４０試合でおよそ20HR、９５打点換算。
ローズの打点は埋まるよ。
えーと、釣られるべきなんだろうか・・・・
三塁打がメチャ多いんだよ！
多分ファンも増えるよ！
多分ファンも増えるよ！
とりあえず
.288 15本 95打点ってところじゃねーの
.288 15本 95打点ってところじゃねーの
>>461
随分となつかしいネタを・・・・シーズン前に退団しかねないのでヤメレw
随分となつかしいネタを・・・・シーズン前に退団しかねないのでヤメレw
大阪DはＨＲが出やすいからね。
で三振は120ぐらい行くみたい。
でスカウティングレポートによるとバーンズの走塁はかなり良いらしい。
盗塁はそんなに上手くないけど。
折れは球場に行くから楽しみだよ。
セギノールとか。
で三振は120ぐらい行くみたい。
でスカウティングレポートによるとバーンズの走塁はかなり良いらしい。
盗塁はそんなに上手くないけど。
折れは球場に行くから楽しみだよ。
セギノールとか。
今年は近鉄が日本一になるよ
当然ジャン。
>>449
藤田じゃなあ…
藤田はあんだけ長い間ホークスのコーチをやってたのに、「やつが育てた」って投手がほとんどいない
オリックスに呼ばれたのも西武時代の人脈を使えない石毛が多少の縁で呼んだだけっぽいし
藤田じゃなあ…
藤田はあんだけ長い間ホークスのコーチをやってたのに、「やつが育てた」って投手がほとんどいない
オリックスに呼ばれたのも西武時代の人脈を使えない石毛が多少の縁で呼んだだけっぽいし
こう見ると確実な補強してるの檻だけだな
鷹 ＋ 宮地 （馬原）（糞フロント）
－ 渡辺正 ｽｸﾙﾒﾀ ﾈﾙｿﾝ 大越 村松 松田（小久保）
▲ 和田 斉藤 杉内 新垣
猫 ＋ ホセ 宮崎 [藤立]
－ 伊東 稼頭央 ﾏｸﾚｰﾝ 宮地
牛 ＋ 福盛 [戎] [川尻] [ﾊﾞｰﾝｽﾞ] （阿部健）
－ 門倉 前川 三澤 ローズ
鴎 ＋ 浜名 [小宮山] [ｽﾝﾖﾌﾟ] [ｱｸﾞﾊﾞﾔﾆ] （ｴｶ→ボビー）
－ 橋本武 ｼｺｰｽｷｰ メイ ｼｮｰﾄ ホセ 伊与田 代田
公 ＋ 中嶋 [横山] [入来] [新庄] [ループ] [ｾｷﾞﾉｰﾙ]（札幌ド）
－ ｼｰﾙﾊﾞｯｸ ｸﾛｰﾏｰ 井出 （東京ド）
▲ 渡辺俊
檻 ＋ 谷中 ムーア 村松 [斉藤秀] （ユウキ）（石毛ﾚｵﾝ→伊原）
－ 牧野 土井 ｼｪﾙﾄﾞﾝ 進藤 葛城
[ ]･･･今季日本でのまともな実績無し （ ）･･･備考
▲･･･2年連続で結果残せるほどパは甘くない
これに故障者の復活、五輪での主力流出がプラス。
鷹 ＋ 宮地 （馬原）（糞フロント）
－ 渡辺正 ｽｸﾙﾒﾀ ﾈﾙｿﾝ 大越 村松 松田（小久保）
▲ 和田 斉藤 杉内 新垣
猫 ＋ ホセ 宮崎 [藤立]
－ 伊東 稼頭央 ﾏｸﾚｰﾝ 宮地
牛 ＋ 福盛 [戎] [川尻] [ﾊﾞｰﾝｽﾞ] （阿部健）
－ 門倉 前川 三澤 ローズ
鴎 ＋ 浜名 [小宮山] [ｽﾝﾖﾌﾟ] [ｱｸﾞﾊﾞﾔﾆ] （ｴｶ→ボビー）
－ 橋本武 ｼｺｰｽｷｰ メイ ｼｮｰﾄ ホセ 伊与田 代田
公 ＋ 中嶋 [横山] [入来] [新庄] [ループ] [ｾｷﾞﾉｰﾙ]（札幌ド）
－ ｼｰﾙﾊﾞｯｸ ｸﾛｰﾏｰ 井出 （東京ド）
▲ 渡辺俊
檻 ＋ 谷中 ムーア 村松 [斉藤秀] （ユウキ）（石毛ﾚｵﾝ→伊原）
－ 牧野 土井 ｼｪﾙﾄﾞﾝ 進藤 葛城
[ ]･･･今季日本でのまともな実績無し （ ）･･･備考
▲･･･2年連続で結果残せるほどパは甘くない
これに故障者の復活、五輪での主力流出がプラス。
468 ：代打名無し：04/01/01 10:19 ID:WqWyPUtK
檻は小泉社長、中村ＧＭのフロント改革が最大の戦力アップなんじゃないでしょーか。
去年までの岡添政権が酷すぎだったし。
去年までの岡添政権が酷すぎだったし。
>>467
俊介が公に入ってるぞ。
俊介が公に入ってるぞ。
渡辺は打者と対戦するテクニックを覚えたから故障さえなければ来年ダメという事は無いだろう。
セギノールっていつ日ハムに入団決まったの？全然知らんかった・・・。
だって檻スレでは誰もその事に触れてなかったもん。
本当に誰１人。
だって檻スレでは誰もその事に触れてなかったもん。
本当に誰１人。
セギノールは昼万なら大丈夫だろう。
>>467
基準が無茶苦茶のような
基準が無茶苦茶のような
>>467
他球団の事は軽はずみなことは言えないので触れないが
とりあえず猫についてだけ突っ込んどく
・純粋に＋だと言える補強はホセくらい
・宮地解雇は別に－でも何でもない
そこまでの重要な存在ではなかった
・マクレーンの穴はホセ獲得によって補われて余りある
猫 ＋ ホセ
－ 伊東 稼頭央
せいぜいこんなもんだろ
他球団の事は軽はずみなことは言えないので触れないが
とりあえず猫についてだけ突っ込んどく
・純粋に＋だと言える補強はホセくらい
・宮地解雇は別に－でも何でもない
そこまでの重要な存在ではなかった
・マクレーンの穴はホセ獲得によって補われて余りある
猫 ＋ ホセ
－ 伊東 稼頭央
せいぜいこんなもんだろ
公に関して言えばシールバック、クローマー、井出がいないことによるマイナスって無いぞ。
むしろ去年はこの外人二人使うんじゃねえよって意見のが多かったし。
中嶋も実績ってほど実績かというと謎だ。
その基準で言うとそこに書くこと無くなりそう。
むしろ去年はこの外人二人使うんじゃねえよって意見のが多かったし。
中嶋も実績ってほど実績かというと謎だ。
その基準で言うとそこに書くこと無くなりそう。
井出は日ハムナンバーワンの守備力だと思ってたけど
他球団から見ると井出はいやらしかった
守備上手いし、パンチ力あるし
新庄・森本・井出なんて外野組まれたらどうしようと悩んでたよ
守備上手いし、パンチ力あるし
新庄・森本・井出なんて外野組まれたらどうしようと悩んでたよ
ﾋﾁｮﾘはスタートだけは良かったんだけどなあ・・・・今年は新庄と競争か
479 ：代打名無し：04/01/01 16:17 ID:WqWyPUtK
鷹 ＋
－ 村松
猫 ＋ ホセ
－ 伊東 稼頭央
牛 ＋
－ ローズ
鴎 ＋ ｽﾝﾖﾌﾟ ｱｸﾞﾊﾞﾔﾆ
－ ｼｺｰｽｷｰ ホセ
公 ＋ 入来 新庄
－ 井出
480 ：代打名無し：04/01/01 16:18 ID:WqWyPUtK
檻 ＋ 谷中 ムーア 村松
－ 牧野
－ 牧野
>>471
檻前ｽﾚ
457 名前：代打名無し[] 投稿日：03/12/10 05:18 ID:m0KKaqsV
日本ハムが元オリックス・セギノール獲得へ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121004.html
檻前ｽﾚ
457 名前：代打名無し[] 投稿日：03/12/10 05:18 ID:m0KKaqsV
日本ハムが元オリックス・セギノール獲得へ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121004.html
お正月だというのに普通に殺伐としてるこのスレに萌え
>>467
>和田 斉藤 杉内 新垣
このあたりが自信つけてまともに働くようであれば、ここ２～３年は
手がつけられなくなりそう。
ただダイエーの即戦力投手って、活躍した年に消耗し過ぎるのか、
確変期間が短い。逆に言えばそれに付け込むしか手がない。
>和田 斉藤 杉内 新垣
このあたりが自信つけてまともに働くようであれば、ここ２～３年は
手がつけられなくなりそう。
ただダイエーの即戦力投手って、活躍した年に消耗し過ぎるのか、
確変期間が短い。逆に言えばそれに付け込むしか手がない。
なあ、おおよその新外国人選手は、140試合に換算すれば、
おおよそ３Aでの成績に近い値を残す場合が多いみたいだが検証してみないか？
おおよそ３Aでの成績に近い値を残す場合が多いみたいだが検証してみないか？
それを言い出したらイバン・クルーズは・・・
クルーズは阪神、中日時代の本塁打の合計が25本。
３Aの平均値を日本時代の打席数で換算すれば26本ぐらいのバッターなんだよな。
OPで打ったからと言ってバースと比較したりしてたけど、
ずば抜けてホームランを打てるバッターじゃない。
結局なるようにしかならず、三振が２０増えてヒットの数が20減り、打率が4分降下した。
日本に連れて来た時の選手の評価が間違ってるんだよ。
去年は二冠王で来日。やはり高い方の成績を求めていた。
でもデータを見れば明らかなように、元々が25本ぐらいの選手だったんだよ。
良い成績を期待しちゃいけない。
３Aの平均値を日本時代の打席数で換算すれば26本ぐらいのバッターなんだよな。
OPで打ったからと言ってバースと比較したりしてたけど、
ずば抜けてホームランを打てるバッターじゃない。
結局なるようにしかならず、三振が２０増えてヒットの数が20減り、打率が4分降下した。
日本に連れて来た時の選手の評価が間違ってるんだよ。
去年は二冠王で来日。やはり高い方の成績を求めていた。
でもデータを見れば明らかなように、元々が25本ぐらいの選手だったんだよ。
良い成績を期待しちゃいけない。
俊介は完全なミス
＞[ ]･･･今季日本でのまともな実績無し
ここも文がおかしかった。今季日本での出場試合数が少ない選手。
成績があてにならず確変に期待するしかない選手がこれに当たる。
影響力に関しての選手の取捨はここの住人なら判断できると踏んだからそのままに
しておいたけど突っ込みすぎ。ビリスレと違って脊髄反射レスする奴が多いな～
＞[ ]･･･今季日本でのまともな実績無し
ここも文がおかしかった。今季日本での出場試合数が少ない選手。
成績があてにならず確変に期待するしかない選手がこれに当たる。
影響力に関しての選手の取捨はここの住人なら判断できると踏んだからそのままに
しておいたけど突っ込みすぎ。ビリスレと違って脊髄反射レスする奴が多いな～
言い訳ってヤツ？
>>488
どうでもいいが2つもミスをしているのは自分が推敲不足だとは思わないのか？
あと>>473も言ってるが＋はともかく－の基準がよくわからん、いなくてもさほど変わらない選手が結構いる
退団した選手を全員上げてるのならわかるがそうじゃないし
どうでもいいが2つもミスをしているのは自分が推敲不足だとは思わないのか？
あと>>473も言ってるが＋はともかく－の基準がよくわからん、いなくてもさほど変わらない選手が結構いる
退団した選手を全員上げてるのならわかるがそうじゃないし
俺が言いたいのは、26本のホームラン打者は26本のホームラン打者として正等に評価しようと言う事。
宝くじとか言って、予想が打てば3割30本100打点、打たなきゃ0なんて言うのは、結局は何も分析してないのと一緒。
それは戦力分析というスレでは有るべき姿ではない。
何もせずに宝くじなどと言うよりも、日本のプロ野球と３Aの成績がおおよそ互換するというのは合理的だと思う。
ＨＲ打者なのか？それともクラッチヒッターなのか？
クルーズは26本塁打を打つ選手だった、そして２５本塁打を打った。
分析というのはそもそも予想とか当たる当たらないの話とは別のものだろう。
宝くじとか言って、予想が打てば3割30本100打点、打たなきゃ0なんて言うのは、結局は何も分析してないのと一緒。
それは戦力分析というスレでは有るべき姿ではない。
何もせずに宝くじなどと言うよりも、日本のプロ野球と３Aの成績がおおよそ互換するというのは合理的だと思う。
ＨＲ打者なのか？それともクラッチヒッターなのか？
クルーズは26本塁打を打つ選手だった、そして２５本塁打を打った。
分析というのはそもそも予想とか当たる当たらないの話とは別のものだろう。
>>492
熱血君乙
熱血君乙
遅レスだが>>456
ブライアントが抜けたのはちょうど草による近鉄暗黒期。
かつ、新旧交代期でもあったので、
ブライアントが抜けたことのみを原因とするのは無理があるのでは？
マニエル時代は覚えてないのでパス。
まあ不確定要素に頼らざるをえないわけだから
どっちにしろ苦しいのは確かだが。
ブライアントが抜けたのはちょうど草による近鉄暗黒期。
かつ、新旧交代期でもあったので、
ブライアントが抜けたことのみを原因とするのは無理があるのでは？
マニエル時代は覚えてないのでパス。
まあ不確定要素に頼らざるをえないわけだから
どっちにしろ苦しいのは確かだが。
脊髄反射って言えば勝った気になれるっていいなぁ
俺もそんな気楽な性格になりたい
俺もそんな気楽な性格になりたい
ホセ入るから西武強いと思っていたが、松井いないんだったな。
守備と走塁を考えるとまだ昨年に比べると不利な状況なんだな。
守備と走塁を考えるとまだ昨年に比べると不利な状況なんだな。
どこも確実な補強というのはやってないんだよなあ
ロッテと日ハムは話題性こそあるが下手するとお笑い補強
ダイエーと近鉄にいたってはただただ減る一方だし
今のところ堅実なのはオリックスだけじゃないかなあ
ロッテと日ハムは話題性こそあるが下手するとお笑い補強
ダイエーと近鉄にいたってはただただ減る一方だし
今のところ堅実なのはオリックスだけじゃないかなあ
牛は意外と門倉が痛いかもね。（６勝４敗でチーム４番手の投球回数）
阿部健が埋めるのかな？
阿部健が埋めるのかな？
新庄がお笑いになる可能性は高いけど
先発入来、中継ぎ横山、捕手中嶋までお笑いでくくられるのは心外だなぁ
先発入来、中継ぎ横山、捕手中嶋までお笑いでくくられるのは心外だなぁ
怪我で２００３登板ゼロの入来
一時の強肩が見る影もない中嶋
右肩手術でボロボロの横山
新庄がお笑いならこいつら３人はどうしろと・・・・
一時の強肩が見る影もない中嶋
右肩手術でボロボロの横山
新庄がお笑いならこいつら３人はどうしろと・・・・
このスレいいね。すぐ虚ｦﾀ珍ｦﾀ電波が沸いてくるセリーグ分析スレと比べて純粋に野球の話ができているような気がする
横山は正直きついし中嶋は論外だし・・・・入来はどこまで復活できるのか注目したいな
公さんの中継ぎはいいから横山が入る隙はないでしょ
防御率だけ見たら立石、芝草を追い落とす位じゃないと
防御率だけ見たら立石、芝草を追い落とす位じゃないと
朝井近藤が岩隈とは言わんでも阿部健ぐらい出てきたら楽だろうけどな。
阿部健太投手に期待し杉。もっと長い目で見ることキボンヌ。
補強はいいんだが補強した選手をうまく活かせないチームもあるよな
セで言えば巨人とか虚塵とか兎とかな
あそこは補強が見当違いだから仕方がない
オリはコーチをなあ…
特に二軍。
特に二軍。
？ この前総入れ替えしただろ＜オリのコーチ陣
公の中嶋が強肩じゃ無くなったのですか？
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
514 ：アヲササ ◆AzvV7zhDtc ：04/01/03 10:33 ID:uYPdrZhB
セギノールはクルーズの二の舞になりそうな気が。
もう少し期間を置いても良かったなぁ。
もう少し期間を置いても良かったなぁ。
515 ：アヲササ ◆AzvV7zhDtc ：04/01/03 10:43 ID:uYPdrZhB
中嶋は０２年開幕直前に右肩痛で開幕２軍だよ。
それ以前もなんかいろいろあって肩力はどんどん落ちている。
それにもう打撃力にはほとんど期待できないからなぁ。
公は信二に希望を託すしかない。サネサネがもう少しバットに当てられる
ようになれば別だけど、中嶋がメインになるようではどうしようもない。
勝彦はあらゆる意味でもういいと思う。
それ以前もなんかいろいろあって肩力はどんどん落ちている。
それにもう打撃力にはほとんど期待できないからなぁ。
公は信二に希望を託すしかない。サネサネがもう少しバットに当てられる
ようになれば別だけど、中嶋がメインになるようではどうしようもない。
勝彦はあらゆる意味でもういいと思う。
517 ：代打名無し：04/01/03 13:29 ID:eyfj1YO/
西武は伊東に松井カズオが抜けて守備力が落ちる、
フェルナンデスは打撃はいいが守備がザル。
１０年前のダイエー打線みたいに、
大味な野球になるのではないか？
他の若手も伸びてくるか、微妙なところだし、
下手すればＢクラスもありうるな。
伊東監督も求心力が足りないと見た。
フェルナンデスは打撃はいいが守備がザル。
１０年前のダイエー打線みたいに、
大味な野球になるのではないか？
他の若手も伸びてくるか、微妙なところだし、
下手すればＢクラスもありうるな。
伊東監督も求心力が足りないと見た。
高卒投手で戦力になった者
ダイエー 斉藤 寺原 田之上
西武 松坂
近鉄 岩隈 赤堀
ロッテ 小林宏 小野
日ハム 金村 岩本 正田
オリックス （ユウキ）
あまり高卒投手は戦力にならない
ダイエー 斉藤 寺原 田之上
西武 松坂
近鉄 岩隈 赤堀
ロッテ 小林宏 小野
日ハム 金村 岩本 正田
オリックス （ユウキ）
あまり高卒投手は戦力にならない
520 ：代打名無し：04/01/03 13:50 ID:h9Hqfta6
521 ：代打名無し：04/01/03 13:54 ID:OqvirGtY
>選手寿命も長いから、高卒選手は必須。
今はＦＡあるから、選手寿命長くても無駄ぽ。
今はＦＡあるから、選手寿命長くても無駄ぽ。
オリは大卒･社会人ばっかりとってるからオッサンばっかりになってきました
西武は打線が凄そうだな
代打陣含めた野手陣の層は昨年もピカ１だった
よく終盤に後藤とか平尾とかマクレーンが代打で出てきてたりしてたし
なにより全体的に若いというのがうらやましい
代打陣含めた野手陣の層は昨年もピカ１だった
よく終盤に後藤とか平尾とかマクレーンが代打で出てきてたりしてたし
なにより全体的に若いというのがうらやましい
でも後藤とか平尾とかマクレーンが代打で出てきてもプレッシャー感じないな。
初芝とか島田とかは投手が誰であれ出てくるだけで打ちそうな雰囲気醸しだしてたけど。
初芝とか島田とかは投手が誰であれ出てくるだけで打ちそうな雰囲気醸しだしてたけど。
後藤と平尾はロッテキラーというイメージが
527 ：代打名無し：04/01/03 18:12 ID:czGBfbcO
>>525
後藤や平尾の代打打率の凄まじさを知らないの？
特に後藤はあともう少しで石嶺・高井のパリーグ代打ＨＲ記録を更新しそうなほどの勢いで打ちまくったんだよ。
フェル入団でスタメン機会が減る代わりに代打屋稼業に専念したらリアルあぶさんになれるよ。
後藤や平尾の代打打率の凄まじさを知らないの？
特に後藤はあともう少しで石嶺・高井のパリーグ代打ＨＲ記録を更新しそうなほどの勢いで打ちまくったんだよ。
フェル入団でスタメン機会が減る代わりに代打屋稼業に専念したらリアルあぶさんになれるよ。
だって後藤の打率ってほとんどオリックス戦で稼いだもんでしょ。
シーズン前半はまだしも後半なんて全く存在感無かったし。
鷹相手に.125でそんなに威張られてもなぁ・・・
シーズン前半はまだしも後半なんて全く存在感無かったし。
鷹相手に.125でそんなに威張られてもなぁ・・・
つまり鷹戦で打てば凄いが他から打った成績は対したこと無いと言うのか？んなあほな
いやでも去年のオリ投手陣から打っても…
監督に「一軍レベルの投手がいない」とまで言わせた状態だったんだぞ
監督に「一軍レベルの投手がいない」とまで言わせた状態だったんだぞ
533 ：代打名無し：04/01/03 19:14 ID:mx8Mv9b6
■後藤
ロッテ戦…………打率.277
近鉄戦……………打率.303
オリックス戦……打率.370
日本ハム戦……打率.258
ダイエー戦………打率.125
3月 打率 .182
4月 打率 .348
5月 打率 .278
6月 打率 .327
7月 打率 .238
8月 打率 .139
9月 打率 .219
□勝利打点
和田 13
カブレラ 12
後藤 8
松井稼 7
平尾 6
マクレーン 6
代打打率までは載ってなかった。
ロッテ戦…………打率.277
近鉄戦……………打率.303
オリックス戦……打率.370
日本ハム戦……打率.258
ダイエー戦………打率.125
3月 打率 .182
4月 打率 .348
5月 打率 .278
6月 打率 .327
7月 打率 .238
8月 打率 .139
9月 打率 .219
□勝利打点
和田 13
カブレラ 12
後藤 8
松井稼 7
平尾 6
マクレーン 6
代打打率までは載ってなかった。
コバヒロからの代打逆転３ランは鳥肌ものだったな
>>520
> ただし、戦力化した場合はチームの柱になる。
一概には言えない
各球団を見渡しても高卒がエースなのは鷹、猫、虎ぐらい
最近は大卒逆指名組のほうが大成してる
> 選手寿命も長いから、高卒選手は必須。
高卒4年目までに戦力にならなければ寿命は同じ
> ただし、戦力化した場合はチームの柱になる。
一概には言えない
各球団を見渡しても高卒がエースなのは鷹、猫、虎ぐらい
最近は大卒逆指名組のほうが大成してる
> 選手寿命も長いから、高卒選手は必須。
高卒4年目までに戦力にならなければ寿命は同じ
高卒、自由枠はどっちが良いかってより、チームごとの事情やドラフト戦略に
よるものだからな。
よるものだからな。
高卒野手
ダイエー 大道 川崎 城島 村松
西武 松井 中島 伊東 小関 大島
近鉄 中村 吉岡 大村 川口
ロッテ 堀 福浦
日ハム 金子 田中幸雄
オリックス 日高 五島
高卒野手で活躍者の多いチームは打力が強くなる傾向にある
ダイエーは例外としても野手は高卒でじっくり育成する方がいいのかも
ダイエー 大道 川崎 城島 村松
西武 松井 中島 伊東 小関 大島
近鉄 中村 吉岡 大村 川口
ロッテ 堀 福浦
日ハム 金子 田中幸雄
オリックス 日高 五島
高卒野手で活躍者の多いチームは打力が強くなる傾向にある
ダイエーは例外としても野手は高卒でじっくり育成する方がいいのかも
>>521
伊東コーチの話しをすると
自らが"猛練習で一人前になった"っていう自負があるからか
ものすごいスパルタだったようで。
あと捕手やってたときには、結構投手叱ってたよ。
監督になってどうなるかはわからんがね。
伊東コーチの話しをすると
自らが"猛練習で一人前になった"っていう自負があるからか
ものすごいスパルタだったようで。
あと捕手やってたときには、結構投手叱ってたよ。
監督になってどうなるかはわからんがね。
西武ファソだが、秋山・清原といったかつての黄金期のメンバーが抜けた時も
どうなることかと思ってたが、それと入れ替わるように大友・松井・高木大と
いったヤングトリオが出てきたりして（今じゃ大友・高木大は見る影もないが
・・・）新しい力で優勝争いできるようになったのを見てるんで、今年松井が
抜けたけどまた新たな力が出てきてなんとかなるんじゃないか・・・と思ってる
んだが楽観的すぎるかな、やっぱ。野手はそれなりにいそうだけど投手側に
なんかいい候補がいないのがなぁ。
どうなることかと思ってたが、それと入れ替わるように大友・松井・高木大と
いったヤングトリオが出てきたりして（今じゃ大友・高木大は見る影もないが
・・・）新しい力で優勝争いできるようになったのを見てるんで、今年松井が
抜けたけどまた新たな力が出てきてなんとかなるんじゃないか・・・と思ってる
んだが楽観的すぎるかな、やっぱ。野手はそれなりにいそうだけど投手側に
なんかいい候補がいないのがなぁ。
大友・松井・高木大が出てきても
西武にはあの超貧打時代があったしな
西武にはあの超貧打時代があったしな
>>541
スレタイを読め
スレタイを読め
545 ：代打名無し：04/01/04 05:36 ID:jCeCjElA
>>544
>>541は引退して既に来季のパの戦力でない伊東が入っているなら、セリーグに行った鈴木健も入っていいだろうという意味だと思うが。
もともとの>>537自体高卒野手の活躍をテーマにしてるんだから、晩年の移籍先は関係ないのでは。
>>541は引退して既に来季のパの戦力でない伊東が入っているなら、セリーグに行った鈴木健も入っていいだろうという意味だと思うが。
もともとの>>537自体高卒野手の活躍をテーマにしてるんだから、晩年の移籍先は関係ないのでは。
546 ：代打名無し：04/01/04 05:45 ID:3yWNCj3n
>>525
比べる相手が悪すぎだって
今年、特に後半戦のシマダと初芝は鬼神だった。
まぁあくまで檻戦での印象だけどｗ、試合が決まる場面での彼らは情けのない鬼だった、マジで。
雨で中断１時間→あっさり３ランで動転、とされたときから、初芝信者になった。
比べる相手が悪すぎだって
今年、特に後半戦のシマダと初芝は鬼神だった。
まぁあくまで檻戦での印象だけどｗ、試合が決まる場面での彼らは情けのない鬼だった、マジで。
雨で中断１時間→あっさり３ランで動転、とされたときから、初芝信者になった。
>>543
あれは●を切ってまで獲得した外人が悉くクズだったせいだろ。
チームの主砲が外人頼みなのは西武だけでなく他のパリーグチームも一緒だよ。
ここ数年で不動の和製4番がしっかり育ったチームってダイエー・近鉄くらいのもんだろ？
あれは●を切ってまで獲得した外人が悉くクズだったせいだろ。
チームの主砲が外人頼みなのは西武だけでなく他のパリーグチームも一緒だよ。
ここ数年で不動の和製4番がしっかり育ったチームってダイエー・近鉄くらいのもんだろ？
根本さんのドラフト方針は投手より野手優先。
即戦力投手は毎年出てくるが野手はそうは行かないから。
また、その年の目玉はチーム事情の如何なく獲りに行く。
だったな。
ホークスはその精神を忘れつつあるみたい。馬原は獲ったけど。
即戦力投手は毎年出てくるが野手はそうは行かないから。
また、その年の目玉はチーム事情の如何なく獲りに行く。
だったな。
ホークスはその精神を忘れつつあるみたい。馬原は獲ったけど。
まあ馬原もダイエーの繋がりが強い九州共立大だからなあ
今年どんなドラフトを展開するか見ものだ
今年どんなドラフトを展開するか見ものだ
でもどう足掻いても鳥谷は獲れなかっただろ
その他に野手で獲るべき選手はいたのか？
その他に野手で獲るべき選手はいたのか？
吉良、黒瀬はウェーバーの関係でねぇ・・・
554 ：代打名無し：04/01/04 19:11 ID:HQbhDkNq
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50
524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました
524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました
>>549
その方針は正しいと思う。特に最近の野球界を考えると。
何年も続けて大活躍するような投手はほとんど居なくなったしね。
野手なら、今でも永年にわたってチームの柱になるような選手が出てくるから。
悪く言えば、ピッチャーは使い捨てに近い感覚があるのかも。
その方針は正しいと思う。特に最近の野球界を考えると。
何年も続けて大活躍するような投手はほとんど居なくなったしね。
野手なら、今でも永年にわたってチームの柱になるような選手が出てくるから。
悪く言えば、ピッチャーは使い捨てに近い感覚があるのかも。
556 ：代打名無し：04/01/05 19:05 ID:FH9zncjd
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1073305764.htm
96年アトランタ大会に出場経験のある井口がシドニー代表への選出を熱望だって。
長嶋の主張する2人枠撤廃で
井口・城島・和田＋五輪代表常連の松中まで引き抜かれるとなったらダイエーはキツいね。
大会期間中の試合はまともなオーダーが組めなくなる。
96年アトランタ大会に出場経験のある井口がシドニー代表への選出を熱望だって。
長嶋の主張する2人枠撤廃で
井口・城島・和田＋五輪代表常連の松中まで引き抜かれるとなったらダイエーはキツいね。
大会期間中の試合はまともなオーダーが組めなくなる。
558 ：556：04/01/05 19:06 ID:FH9zncjd
シドニー→アテネね。
559 ：代打名無し：04/01/05 19:35 ID:jARCFAqG
今年のダイエーの高卒新人は野球センスを重視したという感じだな。
この手の選手は体力ついて化ければリトル松井みたいなのが生まれるけど、
たいていは便利屋で終わってしまう。
まあ期待しておこう。
この手の選手は体力ついて化ければリトル松井みたいなのが生まれるけど、
たいていは便利屋で終わってしまう。
まあ期待しておこう。
560 ：代打名無し：04/01/05 19:39 ID:kdLVpfLA
普通に城島・和田・井口の３人だなぁ・・・
枠２のときは和田の方を削るんだろうか・・・？
枠２のときは和田の方を削るんだろうか・・・？
>>563
福浦でいいよ
福浦でいいよ
清原でも入れとけ
ファースト専門の控えを入れるほど枠に余裕が無いんじゃない？
中村が復調したら三塁中村一塁小笠原なんだろうけどな
ただ中村の打法って反発力と反動を利用しているから
速い球だと球質の軽い、当てれば飛ぶような球じゃないと通用しないんだよな
ホームランを捨てて広角にヒットを打ち分けるような打法にすれば通用するんだけど
それじゃ呼ぶ意味ほとんどないし
ただ中村の打法って反発力と反動を利用しているから
速い球だと球質の軽い、当てれば飛ぶような球じゃないと通用しないんだよな
ホームランを捨てて広角にヒットを打ち分けるような打法にすれば通用するんだけど
それじゃ呼ぶ意味ほとんどないし
>567
やってみにゃ解らんてそんな事は。どんな偉い解説者様か知らんけどさ。
第一、前のオリンピックの時はホームランも打ってただろうに。
結局きみはラビットて言いたいだけちゃうんかと。
やってみにゃ解らんてそんな事は。どんな偉い解説者様か知らんけどさ。
第一、前のオリンピックの時はホームランも打ってただろうに。
結局きみはラビットて言いたいだけちゃうんかと。
基本的に中村は、広角に打ち分けるのが、
かなり上手い部類の打者のような気がするが・・。
落合とも打法が似ているから、直接指導してもらってたし。
かなり上手い部類の打者のような気がするが・・。
落合とも打法が似ているから、直接指導してもらってたし。
小久保なんかも
足を上げてバックスイングから何とかカンとかだから
セのボールと投手には通用しないとか言われてたけど、今年どうだろうな。
オールスターで兎の岡島から打ったバックスクリーンへのホームランは今でも忘れられんよ。
足を上げてバックスイングから何とかカンとかだから
セのボールと投手には通用しないとか言われてたけど、今年どうだろうな。
オールスターで兎の岡島から打ったバックスクリーンへのホームランは今でも忘れられんよ。
小久保はパウエルのカーブが打てるのならセでも通用する気がする
でも丸一年生きたボール打ってないのって厳しいな
でも丸一年生きたボール打ってないのって厳しいな
正直、言われても少しの間気付かなかった
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040106/spo/13060400_ykf_00000021.html
秋山は監督になれないんだ・・・さみしいな
秋山は監督になれないんだ・・・さみしいな
>>574
>過去に秋山幸二氏が“アドバイザー”的な代理人を立てたため、
>「工藤のＦＡ騒動の時に渡された監督手形をはく奪された」（球団関係者）
>というのは有名な話だ。
お得意の「球団関係者」の談話だなｗ
有名な話ってのは、自分で煽りいれてるだけじゃないのか？
俺が無知なだけだったらスマン。
>過去に秋山幸二氏が“アドバイザー”的な代理人を立てたため、
>「工藤のＦＡ騒動の時に渡された監督手形をはく奪された」（球団関係者）
>というのは有名な話だ。
お得意の「球団関係者」の談話だなｗ
有名な話ってのは、自分で煽りいれてるだけじゃないのか？
俺が無知なだけだったらスマン。
まぁ夕刊フジだし。
>>574
なんとなく秋山さんは監督ってガラじゃなさそう。
コーチの方がむいてるとは思うんだけどな。
記事に書いたあったから思ったけど、まだ工藤のが監督としてうまくやってけそうな。
結局はタﾓﾘﾌｼﾞの記事だけど（´Д｀）
なんとなく秋山さんは監督ってガラじゃなさそう。
コーチの方がむいてるとは思うんだけどな。
記事に書いたあったから思ったけど、まだ工藤のが監督としてうまくやってけそうな。
結局はタﾓﾘﾌｼﾞの記事だけど（´Д｀）
秋山さんは兄貴分って感じだから、監督は合わない気がする。指導者としては文句なしだけど。二軍監督で若手育成してもらうとか良さげ。
でも次は秋山監督にしないと城島も松中もでていきそうだからな・・・・
来年から何年か東尾が監督やって、秋山はヘッドコーチかなんかで監督業を学ぶ気がする。
>>581
それはそれで萌えだなｗ＞秋山親分
それはそれで萌えだなｗ＞秋山親分
>>581
外野出身つうと、現役監督ではリアル浩二に若松か
外野出身つうと、現役監督ではリアル浩二に若松か
監督って出身ポジション別にだいたい傾向がある気がするけど、どうなんだろうな？
ピッチャー出身なら、チーム状況が投手主体・左右病なかんじで
ピッチャー出身なら、チーム状況が投手主体・左右病なかんじで
伊原も極度の左右病だったわけだが・・・
586 ：代打名無し：04/01/08 12:13 ID:GrnCOJh6
下がりすぎてるのであげ
587 ：代打名無し：04/01/08 12:35 ID:+sByyEp3
東尾が伊原が左右病だからとかいうよりも、
ここ数年の西武の野手陣はレギュラー任せきれる力量の選手がいなくて、
バイプレーヤーのとっかえひっかえをしなきゃ勝てない苦しい戦力だったからだろ。
普通に考えて万年2軍の苦労人の宮地や高卒３～４年目の青二才の大島なんかが
レギュラー固定で数字残せると思うか？
数試合スタメンで使いつづけると必ずどこかでケガするんだから。
東尾だって伊原だって稼頭央クラスのタフな選手で９つのポジションを
埋められるようなチームでならレギュラー固定して戦ってるよ。
ここ数年の西武の野手陣はレギュラー任せきれる力量の選手がいなくて、
バイプレーヤーのとっかえひっかえをしなきゃ勝てない苦しい戦力だったからだろ。
普通に考えて万年2軍の苦労人の宮地や高卒３～４年目の青二才の大島なんかが
レギュラー固定で数字残せると思うか？
数試合スタメンで使いつづけると必ずどこかでケガするんだから。
東尾だって伊原だって稼頭央クラスのタフな選手で９つのポジションを
埋められるようなチームでならレギュラー固定して戦ってるよ。
588 ：代打名無し：04/01/08 13:20 ID:Lu4+hGvo
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50
524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました
524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました
Aｸﾗｽが安泰なのはﾀﾞｲｴｰだけっぽいけど
今年Bｸﾗｽだったｶﾞﾑ、公、檻もAｸﾗｽにあがれるだけの実力は厳しい…
優勝はプレーオフだからどうなるかわからんけど
残り２つのプレーオフ進出権をかけた争いは熾烈になりそう
今年Bｸﾗｽだったｶﾞﾑ、公、檻もAｸﾗｽにあがれるだけの実力は厳しい…
優勝はプレーオフだからどうなるかわからんけど
残り２つのプレーオフ進出権をかけた争いは熾烈になりそう
>>589
松井が抜けた西武、ローズが抜けた近鉄は
今年は共に苦しい戦いを強いられるんじゃないかと思っていたけど、
冷静に考えてみたら
主力野手が一人居なくなったことで
チームが明らかに弱体化した例ってあまりないんだよな
今年も去年と同じような順位で落ち着くのかもね
つーか、ｶﾞﾑってなんか嫌な言い方だな
松井が抜けた西武、ローズが抜けた近鉄は
今年は共に苦しい戦いを強いられるんじゃないかと思っていたけど、
冷静に考えてみたら
主力野手が一人居なくなったことで
チームが明らかに弱体化した例ってあまりないんだよな
今年も去年と同じような順位で落ち着くのかもね
つーか、ｶﾞﾑってなんか嫌な言い方だな
各チームの弱点補強の中心となる外国人選手
ダ：抑え（メルカド？）
西：主軸（フェルナンデス）
近：抑え（？）
ロ：主軸（李・アグバヤニ、フランコ？）
日：先発（ループ）
オ：先発（ムーア）
西武のﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽは同一ﾘｰｸﾞで経験があるから少し事情は違うが
各チームとも新外国人で弱点補強出来るか興味深い
ダ：抑え（メルカド？）
西：主軸（フェルナンデス）
近：抑え（？）
ロ：主軸（李・アグバヤニ、フランコ？）
日：先発（ループ）
オ：先発（ムーア）
西武のﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽは同一ﾘｰｸﾞで経験があるから少し事情は違うが
各チームとも新外国人で弱点補強出来るか興味深い
西武は伊東が抜けたことが忘れられてるな
>>592
後半戦はいなかったようなもの
後半戦はいなかったようなもの
今年のチーム防御率
ダ 3.94
近 4.30
ロ 4.37
西 4.43
日 4.88
オ 5.95
こうみると西武の防御率は４位だが
伊東がマスクかぶった試合だけ見るとダイエーより防御率が良くなる。
ってことは伊東が抜けて来年もっと防御率下がるのでは？
西武の投手王国を支えてきたのは伊東のサインのおかげだったのか？と思う今日この頃・・・
ダ 3.94
近 4.30
ロ 4.37
西 4.43
日 4.88
オ 5.95
こうみると西武の防御率は４位だが
伊東がマスクかぶった試合だけ見るとダイエーより防御率が良くなる。
ってことは伊東が抜けて来年もっと防御率下がるのでは？
西武の投手王国を支えてきたのは伊東のサインのおかげだったのか？と思う今日この頃・・・
伊東は肩が衰えても、打撃が衰えてもパを代表する捕手だよ
実松もあのくらい上達すれば誰も文句は言わない・・・いややっぱりあのスイングは許せん
実松もあのくらい上達すれば誰も文句は言わない・・・いややっぱりあのスイングは許せん
ごめん
伊東のことをマジで忘れてた
伊東のことをマジで忘れてた
>>590
去年のセパの最下位球団は…
去年のセパの最下位球団は…
西武は去年からキャッチャーが最大のウィークポイント（というか頭痛の種）だよ。
一朝一夕にどうなるもんでもないから、今季に関しても既に折込済みだけど…
一朝一夕にどうなるもんでもないから、今季に関しても既に折込済みだけど…
去年ｯつーか、伊東が35を越えたあたりからずっと・・・・・
603 ：代打名無し：04/01/08 19:32 ID:+sByyEp3
604 ：代打名無し：04/01/08 19:36 ID:y958Zx2t
でも伊東監督自らがベンチから配球のサイン出すんじゃないの。
ダイエーのときや横浜のときの権藤みたいに。
ダイエーのときや横浜のときの権藤みたいに。
605 ：代打名無し：04/01/08 19:42 ID:+sByyEp3
それやってたら若い捕手の頭脳はちっとも成長しないよ。
権藤の元でそういう過保護な教育された吉永が中途半端な捕手にしかなれずに、
城島にあっさりポジション奪われた事実が証明してるよ。
権藤の元でそういう過保護な教育された吉永が中途半端な捕手にしかなれずに、
城島にあっさりポジション奪われた事実が証明してるよ。
あと鷹のチーム防御率は後半でだいぶ落ちたね
先発も新垣不在で杉内以外は結構打たれてたし
夏場くらいまでは３．５前後じゃなかったかな？
先発も新垣不在で杉内以外は結構打たれてたし
夏場くらいまでは３．５前後じゃなかったかな？
>>607
6月ぐらいになって新垣が打たれなくなった
その新垣が離脱した頃、杉内が先発復帰した
しかし杉内は負けこしてたころも防御率はわりとよかったからさして関係ない
斉藤はちょっと悪くなった程度
1番崩れたのは和田、二点台中盤だった防御率が三点台中盤まで落ちた
慣れられたとか言われたけれど九月に持ち直したことから疲れがピークに達していたからだとみる
6月ぐらいになって新垣が打たれなくなった
その新垣が離脱した頃、杉内が先発復帰した
しかし杉内は負けこしてたころも防御率はわりとよかったからさして関係ない
斉藤はちょっと悪くなった程度
1番崩れたのは和田、二点台中盤だった防御率が三点台中盤まで落ちた
慣れられたとか言われたけれど九月に持ち直したことから疲れがピークに達していたからだとみる
>>607
ローテで一年間回った事無いＰ６人でやってたから
夏場終わり頃からばててきたかな？
かわりに杉内が８９月がんばってた。
和田が打たれ出して、斉藤もいまいち勝てなくなった。
新垣離脱後から寺原不調が重なってローテ苦しくなった。
９月だけ中四日のナイトが神に見えました（うたれてたが）
９月の鷹中継ぎは佐藤篠原以外崩壊気味
ローテで一年間回った事無いＰ６人でやってたから
夏場終わり頃からばててきたかな？
かわりに杉内が８９月がんばってた。
和田が打たれ出して、斉藤もいまいち勝てなくなった。
新垣離脱後から寺原不調が重なってローテ苦しくなった。
９月だけ中四日のナイトが神に見えました（うたれてたが）
９月の鷹中継ぎは佐藤篠原以外崩壊気味
＊松坂－伊東 １２勝３敗 松坂－細川 ２勝３敗
豊田－伊東 ０敗自責２ 豊田－細川 １勝２敗自責４
こんなデータ発見。なんだかんだで伊東さんの力は大きかったんじゃない？
投打共に細川より野田のほうが安定してるのかもしれないけど
>>608
和田は無茶な完投を連発してたからなあ・・・・
豊田－伊東 ０敗自責２ 豊田－細川 １勝２敗自責４
こんなデータ発見。なんだかんだで伊東さんの力は大きかったんじゃない？
投打共に細川より野田のほうが安定してるのかもしれないけど
>>608
和田は無茶な完投を連発してたからなあ・・・・
>>603
松坂と先発捕手の成績（中継ぎ登板時含まず）
松坂-伊東
15試合 11勝3敗 108イニングと2/3 自責点35（個人的な判断によるノックアウトされた試合３）
松坂-細川
6試合 3勝2敗 34イニング 自責点9（同上2試合）
松坂-野田
5試合 2勝1敗 41イニング 自責点11（同上1試合）
多分YAHOOと地味なデーターで照らし合わせたんで間違えないと思う。
松坂-細川では誰が捕手やってもムリそうなぐらい悪かった2/3イニング5自責点7失点とか
怪我による2回降板とかあってちょっと不吉だったけどそれ以外では9回1失点完投2回、2失点完投1回と結構良い数値を示している。
松坂と先発捕手の成績（中継ぎ登板時含まず）
松坂-伊東
15試合 11勝3敗 108イニングと2/3 自責点35（個人的な判断によるノックアウトされた試合３）
松坂-細川
6試合 3勝2敗 34イニング 自責点9（同上2試合）
松坂-野田
5試合 2勝1敗 41イニング 自責点11（同上1試合）
多分YAHOOと地味なデーターで照らし合わせたんで間違えないと思う。
松坂-細川では誰が捕手やってもムリそうなぐらい悪かった2/3イニング5自責点7失点とか
怪我による2回降板とかあってちょっと不吉だったけどそれ以外では9回1失点完投2回、2失点完投1回と結構良い数値を示している。
ダイエー以外はプレーオフ導入喜んでいるんじゃないの？
西武はカズオ、伊東がいなくなり１位狙うには苦しい
近鉄はローズがいなくなっただけで最下位候補なのかな？
ロッテは李加入に黒木復活でＡクラス狙えそう
ハムも入来、新庄の加入でＡクラス狙えそう
オリックスも村松が入り監督も伊原になったし３位ないとはいえない
というわけで来年は
１位ダイエー６位近鉄で他のチームが混戦になると思いません？
西武はカズオ、伊東がいなくなり１位狙うには苦しい
近鉄はローズがいなくなっただけで最下位候補なのかな？
ロッテは李加入に黒木復活でＡクラス狙えそう
ハムも入来、新庄の加入でＡクラス狙えそう
オリックスも村松が入り監督も伊原になったし３位ないとはいえない
というわけで来年は
１位ダイエー６位近鉄で他のチームが混戦になると思いません？
613 ：代打名無し：04/01/08 20:55 ID:IctwXH2m
うたばんの占い師によりますと阪急が2位
予想順位は
１位ダイエー
２位西武
３位ロッテ
４位ハム
５位オリ
６位近鉄
かな
ダイエーは８月中にはプレーオフ進出がきまってるんじゃないか？
１位ダイエー
２位西武
３位ロッテ
４位ハム
５位オリ
６位近鉄
かな
ダイエーは８月中にはプレーオフ進出がきまってるんじゃないか？
248 名前：代打名無し[ ] 投稿日：04/01/08 19:15 ID:v+a3jkxl
英ロンドン・オンライン・ベッティングの
2004年パリーグの優勝オッズ
チーム名 オッズ
福岡ダイエーホークス 1.5
西武ライオンズ 1.8
大阪近鉄バファローズ 4.5
千葉ロッテマリーンズ 7.0
北海道日本ハムファイターズ 7.5
オリックスブルーウェーブ 12.0
----------------------------------
猫ﾌｧﾝ的にはちょっと猫が高すぎる気がする。
ハムと鴎は、もう少し開きがある気がする。
イギリス人のオッズにしては(・∀・)ｲｲ!! 線ついていると思うけど。
英ロンドン・オンライン・ベッティングの
2004年パリーグの優勝オッズ
チーム名 オッズ
福岡ダイエーホークス 1.5
西武ライオンズ 1.8
大阪近鉄バファローズ 4.5
千葉ロッテマリーンズ 7.0
北海道日本ハムファイターズ 7.5
オリックスブルーウェーブ 12.0
----------------------------------
猫ﾌｧﾝ的にはちょっと猫が高すぎる気がする。
ハムと鴎は、もう少し開きがある気がする。
イギリス人のオッズにしては(・∀・)ｲｲ!! 線ついていると思うけど。
三位東映フライヤーズ ｂｙ石橋
617 ：代打名無し：04/01/08 21:00 ID:APTG4isG
西武が優勝、阪急が2位と占い師が予想
東映が3位と石橋が予想
ソースは、うたばん
東映が3位と石橋が予想
ソースは、うたばん
復活出来るかなんて誰にもわからない黒木
ホセより活躍できそうにない李
昨シーズンの１軍登板なし、一昨年は５勝しか勝っていない入来
活躍できるのか出来ないのか、さっぱり想像もつかない新庄
猫ﾌｧﾝの間で、監督としての評価が高くない伊原
こんな不確定要素ばっかりをあげられてもな
ホセより活躍できそうにない李
昨シーズンの１軍登板なし、一昨年は５勝しか勝っていない入来
活躍できるのか出来ないのか、さっぱり想像もつかない新庄
猫ﾌｧﾝの間で、監督としての評価が高くない伊原
こんな不確定要素ばっかりをあげられてもな
うたばんパリーグを完璧バカにしてますな
ヌッコロ（ｒｙ
ナンダカナァ
ヌッコロ（ｒｙ
ナンダカナァ
>618
確かに。
ただ李はわからんぞ、マジで活躍するかも知れん
確かに。
ただ李はわからんぞ、マジで活躍するかも知れん
>>618
２年間で優勝１回２位１回のどこが悪いんだｙｏ！
２年間で優勝１回２位１回のどこが悪いんだｙｏ！
西武・上田阪急と東映は全く存在した時期が違うな
>>619
何言ってたの？
何言ってたの？
猫ファンの間で評判悪いとか言われても、
石毛-レオンと未曾有の世界を経験してきた檻にとっては神レベル
石毛-レオンと未曾有の世界を経験してきた檻にとっては神レベル
>624
いやいや、番組見てないから知らんけど、今シーズン予想が上田阪急2位、東映3位だってさ。
ネタにマジレスなつもりはなかったけど、まぁなんだかなぁ・・・って気持ち。
いやいや、番組見てないから知らんけど、今シーズン予想が上田阪急2位、東映3位だってさ。
ネタにマジレスなつもりはなかったけど、まぁなんだかなぁ・・・って気持ち。
他チームと互角の戦力を率いて１年目から独走優勝を有言実行した監督の手腕を評価しない奴なんてファンじゃないだろ。
成功者に対しての嫉妬で叩くアンチか他ファンか。
むしろ猫のファンであればあるほど指導者としての伊原の恐ろしさを熟知しているはずだが。
1チームシーズン２００盗塁とか普通にやってたらありえないもの。
1塁ベースコーチと共謀してバッテリーの癖やサインを盗みまくってたのは間違い無い。
金森取られてダイエー戦負け越した去年のように、
今年の西武は情報参謀として内部機密を握ってた伊原を招聘するオリックスにしてやられるだろう。
成功者に対しての嫉妬で叩くアンチか他ファンか。
むしろ猫のファンであればあるほど指導者としての伊原の恐ろしさを熟知しているはずだが。
1チームシーズン２００盗塁とか普通にやってたらありえないもの。
1塁ベースコーチと共謀してバッテリーの癖やサインを盗みまくってたのは間違い無い。
金森取られてダイエー戦負け越した去年のように、
今年の西武は情報参謀として内部機密を握ってた伊原を招聘するオリックスにしてやられるだろう。
ホークスの防御率が先発陣のイメージの割りに悪いのはひとえに中継ぎ抑えのボロさによると思う。
かつての勝利の方程式だったﾍﾟﾄﾞﾗｻﾞが抜け，吉田・渡辺・岡本が一気にヘタれたのが大きい。
こいつら投げるたびに試合壊してたし。特に渡辺はもう完全な炎上系だった。
吉田も日本シリーズよろしくピンチに登板してしょっちゅうランナーを返してくれた。
岡本はまだマシな方だったけど、和田の勝ち星を3つくらい消しているし。
スクルメタは劇場系な上にすぐ故障しちゃったしな。
前半は吉武の頑張り、後半は篠原の復活と佐藤誠の台頭があったから何とか優勝できたけど
それでも後半かなりもつれたし、もし篠原が復活していなかったら優勝は無理だっただろうね。
だから今年も決してホークスは楽ではないと思う。つーか辛い。
他のチームは後ろがしっかりしているところが多いだけに。
かつての勝利の方程式だったﾍﾟﾄﾞﾗｻﾞが抜け，吉田・渡辺・岡本が一気にヘタれたのが大きい。
こいつら投げるたびに試合壊してたし。特に渡辺はもう完全な炎上系だった。
吉田も日本シリーズよろしくピンチに登板してしょっちゅうランナーを返してくれた。
岡本はまだマシな方だったけど、和田の勝ち星を3つくらい消しているし。
スクルメタは劇場系な上にすぐ故障しちゃったしな。
前半は吉武の頑張り、後半は篠原の復活と佐藤誠の台頭があったから何とか優勝できたけど
それでも後半かなりもつれたし、もし篠原が復活していなかったら優勝は無理だっただろうね。
だから今年も決してホークスは楽ではないと思う。つーか辛い。
他のチームは後ろがしっかりしているところが多いだけに。
その程度でやられるなら20何年もAクラスでいられることはないような・・・。
>626 ネタにされるパリーグが、俺は悲しい・・・＿|￣|○
>626 ネタにされるパリーグが、俺は悲しい・・・＿|￣|○
>629
今日のうたばんのネタは基本的にはありえない占いをする
色物占い師を馬鹿にして笑うのが目的なわけで・・・
そんな番組で落ち込んでたらパリーグのチームの応援なんてしてられんだろうに
でもこんな話題いつまでも突っ込んでる自分自身が
必 死 だ な
今日のうたばんのネタは基本的にはありえない占いをする
色物占い師を馬鹿にして笑うのが目的なわけで・・・
そんな番組で落ち込んでたらパリーグのチームの応援なんてしてられんだろうに
でもこんな話題いつまでも突っ込んでる自分自身が
必 死 だ な
ロッテは確定要素を減らして不確定要素を増やした
ハムは確定要素を減らさず不確定要素だけを増やしたって感じで
オリックスは確定要素を増やした・・・とおもうんだけどな・・
ロッテは不確定要素が上手くまわっても去年以上は難しい、
ハム・オリックスは何がどうあっても去年以下は無いだろう、って言う
イメージなんだけどロッテって評価高くなるのは何でだろう？
ハムは確定要素を減らさず不確定要素だけを増やしたって感じで
オリックスは確定要素を増やした・・・とおもうんだけどな・・
ロッテは不確定要素が上手くまわっても去年以上は難しい、
ハム・オリックスは何がどうあっても去年以下は無いだろう、って言う
イメージなんだけどロッテって評価高くなるのは何でだろう？
近鉄最下位って書きたいだけのレスはなんなんだ、最近よく見るけど。
でもそれ以上に（煽りが目立つ程に）ネタが無いんだな…＿|￣|○
でもそれ以上に（煽りが目立つ程に）ネタが無いんだな…＿|￣|○
>>631
監督が変わって雰囲気が良くなった・・・・だけだな。効果は高そうだが
>>632
たとえソフトにだろうと1球団だけを貶めるようなレスは無視が基本かと
>>631も同類のような気がせんでもないが、まあそのへんは見分けれ
監督が変わって雰囲気が良くなった・・・・だけだな。効果は高そうだが
>>632
たとえソフトにだろうと1球団だけを貶めるようなレスは無視が基本かと
>>631も同類のような気がせんでもないが、まあそのへんは見分けれ
ロッテは投手陣がいいイメージが常について回るが（故に大崩れしないイメージ）、
実際ここ4年は最下位→２位→３位→３位と
「良いこた良いんだがそれだけで勝てるほど」
投手力が整備されているわけでもない…ってとこか？
実際ここ4年は最下位→２位→３位→３位と
「良いこた良いんだがそれだけで勝てるほど」
投手力が整備されているわけでもない…ってとこか？
オフになるとロッテの評価があがるのは毎年恒例でしょ。
結果は毎年毎年アレだが。
結果は毎年毎年アレだが。
>>634
ロッテは打線が上位三チームに比べてあまり点を取ってくれないのに
15勝する投手が出てくるから投手力があるとおもわれるんだよな
実際には15勝投手が二人いるより
10勝投手が3人いる方が指揮官はありがたいんだろうな
ロッテは打線が上位三チームに比べてあまり点を取ってくれないのに
15勝する投手が出てくるから投手力があるとおもわれるんだよな
実際には15勝投手が二人いるより
10勝投手が3人いる方が指揮官はありがたいんだろうな
ロッテの投手力は高いのは間違いないが、量が足りてない
安定した三本柱がいるのにあとは谷間ばっかりとか、そんな感じ
毎年一定期間しか好調を保てないのはこの辺にも理由がありそう
安定した三本柱がいるのにあとは谷間ばっかりとか、そんな感じ
毎年一定期間しか好調を保てないのはこの辺にも理由がありそう
中継ぎも2、3人はいるけどやっぱり足りてないと思う。
ダイエーの不安点
シリーズを見た限り新垣は以前ほどの急速や変化球を投げられなくなっている
以前は152Kくらいを常時出していたのに、シリーズでは145くらいしかでていなかったし、
決め球の落ちるスライダーがあまり落ちていない。
あれでは戦力にならないと思う
シリーズを見た限り新垣は以前ほどの急速や変化球を投げられなくなっている
以前は152Kくらいを常時出していたのに、シリーズでは145くらいしかでていなかったし、
決め球の落ちるスライダーがあまり落ちていない。
あれでは戦力にならないと思う
西武もAクラス安泰なのかな?
西武のスレ眺めてると、松井がいなくなっても中島が出てくるだろうしみたいな雰囲気あるけど、
そう簡単にファンの望むとおりになるのだろうか。
あと、今年の貯金のかなりの部分を檻から稼いでいるわけだが、
檻は戦力補強もぼちぼちだが、采配面の上昇は凄まじいと思う(伊原も確かにいいが、レオンがあまりに酷すぎた)
となるとお得意さんの檻からの貯金が激減した場合、ハムあたりに抜かれかねないような気がするのだが。
西武のスレ眺めてると、松井がいなくなっても中島が出てくるだろうしみたいな雰囲気あるけど、
そう簡単にファンの望むとおりになるのだろうか。
あと、今年の貯金のかなりの部分を檻から稼いでいるわけだが、
檻は戦力補強もぼちぼちだが、采配面の上昇は凄まじいと思う(伊原も確かにいいが、レオンがあまりに酷すぎた)
となるとお得意さんの檻からの貯金が激減した場合、ハムあたりに抜かれかねないような気がするのだが。
>>641
病み上がりじゃん、自主ﾄﾚとキャンプでしっかり鍛えれば元の性能に戻る可能性も十分ある
病み上がりじゃん、自主ﾄﾚとキャンプでしっかり鍛えれば元の性能に戻る可能性も十分ある
つうか戻らないと可哀想だ罠
一年目から酷使しされて潰されてたら悲惨すぎる。
何のために4年間待ったんだかわからんくなるぞ
一年目から酷使しされて潰されてたら悲惨すぎる。
何のために4年間待ったんだかわからんくなるぞ
ダイエーの強みは先発に関してはひとりふたり計算狂っても、それを埋める人材が豊富と言うことだな。
ただこのように先発型に偏ってる影響で中継ぎ陣が不安になっているわけだが。
ただこのように先発型に偏ってる影響で中継ぎ陣が不安になっているわけだが。
近鉄叩きをよく見るけど最下位はないだろうと思うんだけど。
－がローズ、三沢、門倉、前川
＋が川尻、福盛、川尻、戎 くらいだよね？
そんなに戦力の落ち込みはないんじゃないの？
－がローズ、三沢、門倉、前川
＋が川尻、福盛、川尻、戎 くらいだよね？
そんなに戦力の落ち込みはないんじゃないの？
香月も忘れてた
むしろローズの穴を少しでも埋めるべくのバーンズだっけ？
それを＋に入れておかないと・・・
それを＋に入れておかないと・・・
新外国人がそれなりにやってノリが今年ほど酷くなければ、ローズの穴はなんとかなりそう。
近鉄は落ち込みというほどのものはないと思う
確かにローズの抜けた穴は大きいが近鉄の野手層は
ダイエーより上だと思うし、チームがまとまるとローズがいないほうが
逆に嫌な打線になる可能性もありそう
問題は投手陣じゃないかな
阿部、香月なんかが働くと勢いがつきそうだな
それと去年近鉄はダイエー、ロッテ相手に負け越したけど
補強したロッテ相手に勝ち越せるかがポイントになると思う
ここ数年はダイエーと互角の勝負してけどローズがいなくなっても
あまり変わりなさそうなくらい近鉄は地力がついてきてると思う
プレイオフで近鉄と戦うのは嫌だな
確かにローズの抜けた穴は大きいが近鉄の野手層は
ダイエーより上だと思うし、チームがまとまるとローズがいないほうが
逆に嫌な打線になる可能性もありそう
問題は投手陣じゃないかな
阿部、香月なんかが働くと勢いがつきそうだな
それと去年近鉄はダイエー、ロッテ相手に負け越したけど
補強したロッテ相手に勝ち越せるかがポイントになると思う
ここ数年はダイエーと互角の勝負してけどローズがいなくなっても
あまり変わりなさそうなくらい近鉄は地力がついてきてると思う
プレイオフで近鉄と戦うのは嫌だな
>>652
リリーフ投手も不安
一昨年は打ちまくって継投で凌いで優勝した印象がある
そこから大塚と三沢が抜けたので豊彦と岡本が頑張らないと終盤で試合を作れない
抑えが確定できないのもマイナス要因
去年の鷹ぐらい先発が充実していてもリリーフで落とした試合が多かった
リリーフ投手も不安
一昨年は打ちまくって継投で凌いで優勝した印象がある
そこから大塚と三沢が抜けたので豊彦と岡本が頑張らないと終盤で試合を作れない
抑えが確定できないのもマイナス要因
去年の鷹ぐらい先発が充実していてもリリーフで落とした試合が多かった
鷹ファンの自分は、こんな感じです。
打撃力があっていやなチーム→牛・公
投手陣が強くていやなチーム→猫・鴎
大補強で何気にいやなチーム→檻
プレーオフはどこが出てきてもおかしくない。
打撃力があっていやなチーム→牛・公
投手陣が強くていやなチーム→猫・鴎
大補強で何気にいやなチーム→檻
プレーオフはどこが出てきてもおかしくない。
あら、IDがFt（公）とFH（鷹）とT（千葉）がMAX！
プレーオフ、公・鷹・鴎？？？
プレーオフ、公・鷹・鴎？？？
礒部や川口、ノリも含めてきっちり結果残してくれれば凄いんだろうけど
どうなるか判らないって部分で不安もちょっとある・・・って感じですね。
大村と吉岡あたりは何事も無く例年通りの成績は最低でも残す気がする
あくまで個人的印象だけど
どうなるか判らないって部分で不安もちょっとある・・・って感じですね。
大村と吉岡あたりは何事も無く例年通りの成績は最低でも残す気がする
あくまで個人的印象だけど
今年近鉄を支えたリリーフってなにげにおっさん揃いなんだよなあ
先発が整ってきただけにこっちも早めに備えておいたほうが良さそう
恐らく愛敬、有銘、山省あたりの20代組がその役目を負うんだろうけど
そういや山省って先発でも投げてたけど今年はどうするの？
先発が整ってきただけにこっちも早めに備えておいたほうが良さそう
恐らく愛敬、有銘、山省あたりの20代組がその役目を負うんだろうけど
そういや山省って先発でも投げてたけど今年はどうするの？
ローズの影響めちゃくちゃでかいと思ってるのは俺が西武ファンだからか？
去年も嫌なところで打たれた回数多いしなー
確かに野手の面子は厚いから、埋める事は可能ではあると思うが
目立った戦力補強もしてないし、個人的にはマイナスが一番でかいのが近鉄だと思う
稼頭央と伊東の抜けた西武も負けず劣らずでかいけどね
去年も嫌なところで打たれた回数多いしなー
確かに野手の面子は厚いから、埋める事は可能ではあると思うが
目立った戦力補強もしてないし、個人的にはマイナスが一番でかいのが近鉄だと思う
稼頭央と伊東の抜けた西武も負けず劣らずでかいけどね
ローズの抜けた穴はでかいと思うけどある程度はなんとかなると思うよ。
ただローズが抜けてマークが中村に集中するだろうしそれがどうなるかの方が気になるな。
どっちにしろ松井の抜けた西武の方が明かにダメージでかいと思う。
かわりに取ったのがフェルナンデスがある程度やってくれそうだけど、サード起用方針だと守備の穴がでかすぎる。
今までが多少やらかすけど守備範囲が広く強肩の松井ととってから投げるまでは遅いものの
強肩でそこそこ堅守のマクレーン（平尾の場合もあり）が
2軍でのエラー回数を見ると相当やらかし系の中島と個人的にはどうみても12球団最低レベルのサード守備
のフェルナンデスじゃあね・・・
ただローズが抜けてマークが中村に集中するだろうしそれがどうなるかの方が気になるな。
どっちにしろ松井の抜けた西武の方が明かにダメージでかいと思う。
かわりに取ったのがフェルナンデスがある程度やってくれそうだけど、サード起用方針だと守備の穴がでかすぎる。
今までが多少やらかすけど守備範囲が広く強肩の松井ととってから投げるまでは遅いものの
強肩でそこそこ堅守のマクレーン（平尾の場合もあり）が
2軍でのエラー回数を見ると相当やらかし系の中島と個人的にはどうみても12球団最低レベルのサード守備
のフェルナンデスじゃあね・・・
後、松井の抜けた後の１番打者の問題も大きくないか？
西武ファンにはいろいろ言われていたが、やはり松井の１番は驚異だったし。
ダイエーも１番が抜けるが、経験者の柴原がいるのは大きい。
適任じゃなくてもそこそこの計算はたつ。
西武ファンにはいろいろ言われていたが、やはり松井の１番は驚異だったし。
ダイエーも１番が抜けるが、経験者の柴原がいるのは大きい。
適任じゃなくてもそこそこの計算はたつ。
去年のオリックスを見ていて守備がいかに重要であるかよくわかった
西武ヤバイな
西武ヤバイな
西武の1番打者は柴田か。打撃はまだ微妙だが足はパでも五本の指に入ると聞く
内野守備はある程度守備固め（上田だけ？）とDHを賢く使ってみせるんじゃない？
現状が去年のオリックス並なのを伊東監督が分かってないはずはあるまい
内野守備はある程度守備固め（上田だけ？）とDHを賢く使ってみせるんじゃない？
現状が去年のオリックス並なのを伊東監督が分かってないはずはあるまい
１番柴田の場合は、肩が壊れてるのでＤＨの予定。
結果、フェルナンデスをサードで使わざるおえない。
サード、ショートの穴に上田、平尾が守備固めだけど
セカンドの高木浩も怪我がちでスタミナないからそっちも控えが必要。
１番ＤＨ柴田は内野守備がかなりきつくなる。
柴田に外野守らせると、弱肩でランナーがフリーパスになる。
柴田以外（赤田、佐藤）が１番センターだと、攻撃面で不安。
難しい・・・
結果、フェルナンデスをサードで使わざるおえない。
サード、ショートの穴に上田、平尾が守備固めだけど
セカンドの高木浩も怪我がちでスタミナないからそっちも控えが必要。
１番ＤＨ柴田は内野守備がかなりきつくなる。
柴田に外野守らせると、弱肩でランナーがフリーパスになる。
柴田以外（赤田、佐藤）が１番センターだと、攻撃面で不安。
難しい・・・
石本（公）レベルまで壊れてしまったのかい、柴田の肩は？
>>664
同じぐらいやばい肩だけど柴田の場合は返球の際に脱臼の可能性があるため守備には着かないみたい。
ただ打力はここでは評価あまり高くないみたいだけど、
十分3割打ってもおかしくないぐらいの打力はある。足は全盛期の松井に比べても負けないぐらいの足。
同じぐらいやばい肩だけど柴田の場合は返球の際に脱臼の可能性があるため守備には着かないみたい。
ただ打力はここでは評価あまり高くないみたいだけど、
十分3割打ってもおかしくないぐらいの打力はある。足は全盛期の松井に比べても負けないぐらいの足。
仮に西武の守備力が大幅ダウンとなると、石井貴と許はつらい
奪三振率の低いこの二人は守備の影響を受けやすい
奪三振率の低いこの二人は守備の影響を受けやすい
松井・伊東が抜ける守備の不安はフェルナンデスの加入で厚みのできた打線の爆発でカバーするんじゃないか？
高木・柴田・小関の繋ぎ役のチビッコトリオの短打で塁を埋め、
カブ・和田・フェルの一発長打で大量点を奪う攻撃パターンを確立できれば打線の得点能力はかなりのもんだ。
後藤・大島・中島ら若手打者の台頭で下位打線や控えの代打陣の層も充実してる。
東尾・伊原時代の売り物だった守備的な野球は捨てて、
ここ最近のダイエー・近鉄やブルーサンダー打線の頃のオリックスのような、
守備の弱さを攻撃で補う打撃のチームに転換していくのでは？
緻密野球が持ち味だった西武らしからぬ大味で古典的な野球に退化してしまいそうなのが痛い所ではあるがな。
それでもラビットボール使用で極端な打高投低状態が続く今のパリーグでは、
せこい守りの野球よりも豪快な攻撃野球にシフトした方が勝ち味は高いだろう。
いずれにせよ今季の西武は、去年までの伊原時代のような、
接戦を緻密な采配で確実にモノにする手堅い野球はできなくなりそう。
今年の西武は勝つも負けるも個々の選手の調子次第、
連勝連敗の波の激しい不安定な戦いを余儀なくされるのでは？
高木・柴田・小関の繋ぎ役のチビッコトリオの短打で塁を埋め、
カブ・和田・フェルの一発長打で大量点を奪う攻撃パターンを確立できれば打線の得点能力はかなりのもんだ。
後藤・大島・中島ら若手打者の台頭で下位打線や控えの代打陣の層も充実してる。
東尾・伊原時代の売り物だった守備的な野球は捨てて、
ここ最近のダイエー・近鉄やブルーサンダー打線の頃のオリックスのような、
守備の弱さを攻撃で補う打撃のチームに転換していくのでは？
緻密野球が持ち味だった西武らしからぬ大味で古典的な野球に退化してしまいそうなのが痛い所ではあるがな。
それでもラビットボール使用で極端な打高投低状態が続く今のパリーグでは、
せこい守りの野球よりも豪快な攻撃野球にシフトした方が勝ち味は高いだろう。
いずれにせよ今季の西武は、去年までの伊原時代のような、
接戦を緻密な采配で確実にモノにする手堅い野球はできなくなりそう。
今年の西武は勝つも負けるも個々の選手の調子次第、
連勝連敗の波の激しい不安定な戦いを余儀なくされるのでは？
ダイエーってずっと守備いいだろ。
投手力の弱さを打撃がカバーしている部分はあったが。
投手力の弱さを打撃がカバーしている部分はあったが。
守備＝投手力＋守備力の事ね。
説明足らずでｽﾏｿ。
説明足らずでｽﾏｿ。
>>667
たしかに打力上位のチームが勝てる可能性は高いけれど優勝できるかどうかは別
上位チーム同士の対決となるとエース級の投手が出てくるため
どれだけ打撃が秀でたチームでも早々点は取れない
そうなると余計な点を与えるような守備は望ましくない、去年の横浜のようにな
打つべきところが打ち、守るべきところをしっかり守る
そういうバランスを保たないとペナントは支配できないよ
たしかに打力上位のチームが勝てる可能性は高いけれど優勝できるかどうかは別
上位チーム同士の対決となるとエース級の投手が出てくるため
どれだけ打撃が秀でたチームでも早々点は取れない
そうなると余計な点を与えるような守備は望ましくない、去年の横浜のようにな
打つべきところが打ち、守るべきところをしっかり守る
そういうバランスを保たないとペナントは支配できないよ
西武は選手層厚くて対戦相手に応じて変化する日替わりオーダーが売りだから、
その場その場の状況に応じて攻撃型と守備型のスタメンを柔軟に使い分けていけばいいんじゃない？
ファンサービス用の打力重視の超攻撃型オーダーは
６中島
８小関
７和田
３カブ
５フェル
９大島
Ｄ後藤
２細川
４平尾
とか、
ここ一番の負けられない試合での守備力重視オーダーは
９小関
４高木
７和田
３カブ
Ｄフェル
５平尾
６上田
２細川
８高波
とか（ｗ
その場その場の状況に応じて攻撃型と守備型のスタメンを柔軟に使い分けていけばいいんじゃない？
ファンサービス用の打力重視の超攻撃型オーダーは
６中島
８小関
７和田
３カブ
５フェル
９大島
Ｄ後藤
２細川
４平尾
とか、
ここ一番の負けられない試合での守備力重視オーダーは
９小関
４高木
７和田
３カブ
Ｄフェル
５平尾
６上田
２細川
８高波
とか（ｗ
そんなに守備が良く見えないのはなんでだろ～
西武は中島、後藤、大島を一年使い続けなさい
その内一人は川崎のようにブレイクするよ
その内一人は川崎のようにブレイクするよ
>>671
ファンサービス用のオーダーは守備が去年のオリックスよりかはましだが、横浜よりか酷いな。
ファンサービス用のオーダーは守備が去年のオリックスよりかはましだが、横浜よりか酷いな。
阪神ーオリックスの塩谷和彦は、入団からずっと「Ｂクラス」しか体験していない。
よって来年もオリックスはＢクラスという「塩谷の呪い」を考えたがどうか。
よって来年もオリックスはＢクラスという「塩谷の呪い」を考えたがどうか。
Ｂクラスどころか６年連続最下位
マジでー・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
斉藤が戻ってきたから大丈夫だろう
＞いずれにせよ今季の西武は、去年までの伊原時代のような、
＞接戦を緻密な采配で確実にモノにする手堅い野球はできなくなりそう。
去年の西武は緻密な野球なんてやってないよ
＞接戦を緻密な采配で確実にモノにする手堅い野球はできなくなりそう。
去年の西武は緻密な野球なんてやってないよ
西武は２０年以上もＡクラスだとちょっとやそっとじゃ落ちそうな気がしない
黄金時代の主力が総入れ替えした９５、９６年もＡクラスだったし
松井と伊東が抜けても野手の層は量、若さとも一番だし
小久保、村松が抜け、実は西武以上に五輪期間が痛いかもしれない
ダイエーだけど城島とあの投手陣が居る限り大本命でしょう
来期以降の井口と城島の去就が心配ではあるが
この２チームのＡクラスはほぼ堅そう
黄金時代の主力が総入れ替えした９５、９６年もＡクラスだったし
松井と伊東が抜けても野手の層は量、若さとも一番だし
小久保、村松が抜け、実は西武以上に五輪期間が痛いかもしれない
ダイエーだけど城島とあの投手陣が居る限り大本命でしょう
来期以降の井口と城島の去就が心配ではあるが
この２チームのＡクラスはほぼ堅そう
ロッテは五輪で誰が抜けるかが大きそうだ。
初芝 小坂 小林 福浦
この4人のうちから2人なのは確定だが･･･
････さて
初芝 小坂 小林 福浦
この4人のうちから2人なのは確定だが･･･
････さて
小林雅は確実に選出される
>>681
ムリして二人選ぶ必要など全くないよ。
コバマサは確定であるとしてもタイプは被る選手いるけど内野ならたぶん何処でも守れると思うから
守備走塁要員で小坂か投手の清水でしょ。個人的には変則投手と言う意味では渡辺も面白いと思うけど・・・
ムリして二人選ぶ必要など全くないよ。
コバマサは確定であるとしてもタイプは被る選手いるけど内野ならたぶん何処でも守れると思うから
守備走塁要員で小坂か投手の清水でしょ。個人的には変則投手と言う意味では渡辺も面白いと思うけど・・・
清水はないだろう。
何気に今のパを代表するのは清水直と言っても過言ではないが、
セゲオが清水を選ぶとは思えん。
個人的に清水のイメージは西口に被るな。
快速ストレートと、スライダーでテンポよく投げる。
先シーズンもよく投げ合ってたしな
何気に今のパを代表するのは清水直と言っても過言ではないが、
セゲオが清水を選ぶとは思えん。
個人的に清水のイメージは西口に被るな。
快速ストレートと、スライダーでテンポよく投げる。
先シーズンもよく投げ合ってたしな
優勝に必須の項目が野手の守備で、そこから打撃、投手をどれだけ上積みするかが勝負
という説はどうか
という説はどうか
すんません。
韓国出ないんでした。
逝ってきます。 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
韓国出ないんでした。
逝ってきます。 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
西武ってそんなに野手の選手層厚いか？
たしかに中軸はおそらくパで最も強力だけど、
それ以外は正直ドングリかまともな実績の無い若手（といえる年齢じゃないやつもいるが）ばかり。
特に２軍では結果を出しているものの１軍での実績は無いが、期待感の高い若手なら
どの球団にもいるのだから、それを戦力、しかもスタメンとして考えないと
やっていけない時点で相当苦しいと思うのだが。
せめて小関、高木ひろあたりが2002年と同レベルの活躍をしないと相当ヤバイと思うぞ。
あと、まあ本命は細川なんだろうけど、正捕手候補が複数いるのもヤバイ。
そういった場合、かなりの確立で全員が大成しない。
早めに１本に絞って、我慢してでも使いつづけないと。
たしかに中軸はおそらくパで最も強力だけど、
それ以外は正直ドングリかまともな実績の無い若手（といえる年齢じゃないやつもいるが）ばかり。
特に２軍では結果を出しているものの１軍での実績は無いが、期待感の高い若手なら
どの球団にもいるのだから、それを戦力、しかもスタメンとして考えないと
やっていけない時点で相当苦しいと思うのだが。
せめて小関、高木ひろあたりが2002年と同レベルの活躍をしないと相当ヤバイと思うぞ。
あと、まあ本命は細川なんだろうけど、正捕手候補が複数いるのもヤバイ。
そういった場合、かなりの確立で全員が大成しない。
早めに１本に絞って、我慢してでも使いつづけないと。
逆に一番不確定要素が少なそうなのがダイエー。
村松が抜けたのはかなり痛いが、実績のある代役がいる＞柴原
さらにその柴原の代役も出口、高橋というそこそこの結果を残している人間がいる。
小久保の離脱も、モチベーションという面では痛いが、
正直、戦力としては去年もいなかったんだから変わり無い（これを言うとダイエーファンは怒るが）。
村松が抜けたのはかなり痛いが、実績のある代役がいる＞柴原
さらにその柴原の代役も出口、高橋というそこそこの結果を残している人間がいる。
小久保の離脱も、モチベーションという面では痛いが、
正直、戦力としては去年もいなかったんだから変わり無い（これを言うとダイエーファンは怒るが）。
>>689
ホークスの先発投手陣は実質今年だけしか実績がないようなもんだから、
来年はまたゼロからになるんじゃない？
そういう点では不確定要素といえるかも。
和田・新垣あたりは頑張ってくれそうだけど。
あとは控え選手層の薄さがなぁ（´・ω・｀）
来年は個人的に井手（井出ｼﾞｬﾅｲﾖ）と稲嶺あたりに出てきて欲しい。
あぁ、あと吉本もそろそろなんとかしる( 'A`)b
ホークスの先発投手陣は実質今年だけしか実績がないようなもんだから、
来年はまたゼロからになるんじゃない？
そういう点では不確定要素といえるかも。
和田・新垣あたりは頑張ってくれそうだけど。
あとは控え選手層の薄さがなぁ（´・ω・｀）
来年は個人的に井手（井出ｼﾞｬﾅｲﾖ）と稲嶺あたりに出てきて欲しい。
あぁ、あと吉本もそろそろなんとかしる( 'A`)b
西武は選手層厚いだろ。
出口・高橋レベルの代役なら西武の控えと1軍半には腐るほどいるだろ。
佐藤・赤田・高山・後藤武・平尾・大成・大友・犬伏・玉野。
これを選手層が厚いと言わずして何と言う？
ドングリの背比べと言えどもそこそこに1軍実績のある選手がそろってて誰を落としていいのか選抜に困る。
小関・高木・大島クラスの選手がいっぺんに離脱しても実力的には遜色ない控えが多数いて一気に崩れる気はしないぞ。
カブレラ・和田ら中軸の大砲が長期離脱した時はさすがにヤバイだろうが。
逆にレギュラーが欠けた時の穴埋めの野手が出口・高橋くらいしか名前の出てこないダイエーの層の薄さはヤバすぎるだろ。
ダイエーの野手陣は上がしっかりしすぎてて下の若手野手の1軍出場経験が圧倒的に不足している。
井口・城島・松中クラスのレギュラーが怪我や五輪で長期離脱した場合のダメージは
スタメンと同レベルの控えが多数いる近鉄や西武の比ではないと思うが。
特に井口が離脱した時の2塁のスタメンは誰にやらせるの？
瑞希？稲嶺？パッとしない連中ばかりだな。
あれだけ打てない鳥越がレギュラーを外されない理由がわかるわ。
今のダイエーはレギュラー固定されすぎて世代交代時の断絶を招いた、
黄金時代末期の西武や強かった頃の横浜のような危険な状態に陥りつつあるな気がするな。
西武を解雇された宮地を拾って村松の穴が埋まったなどと呑気な事を言ってる場合じゃないｗ
出口・高橋レベルの代役なら西武の控えと1軍半には腐るほどいるだろ。
佐藤・赤田・高山・後藤武・平尾・大成・大友・犬伏・玉野。
これを選手層が厚いと言わずして何と言う？
ドングリの背比べと言えどもそこそこに1軍実績のある選手がそろってて誰を落としていいのか選抜に困る。
小関・高木・大島クラスの選手がいっぺんに離脱しても実力的には遜色ない控えが多数いて一気に崩れる気はしないぞ。
カブレラ・和田ら中軸の大砲が長期離脱した時はさすがにヤバイだろうが。
逆にレギュラーが欠けた時の穴埋めの野手が出口・高橋くらいしか名前の出てこないダイエーの層の薄さはヤバすぎるだろ。
ダイエーの野手陣は上がしっかりしすぎてて下の若手野手の1軍出場経験が圧倒的に不足している。
井口・城島・松中クラスのレギュラーが怪我や五輪で長期離脱した場合のダメージは
スタメンと同レベルの控えが多数いる近鉄や西武の比ではないと思うが。
特に井口が離脱した時の2塁のスタメンは誰にやらせるの？
瑞希？稲嶺？パッとしない連中ばかりだな。
あれだけ打てない鳥越がレギュラーを外されない理由がわかるわ。
今のダイエーはレギュラー固定されすぎて世代交代時の断絶を招いた、
黄金時代末期の西武や強かった頃の横浜のような危険な状態に陥りつつあるな気がするな。
西武を解雇された宮地を拾って村松の穴が埋まったなどと呑気な事を言ってる場合じゃないｗ
西武は世代交代が失敗してもＢクラスに落ちて低迷とかしていませんが？
それに今の西武はダイエーと逆に一軍クラスの投手が二軍にいないじゃないか。
それに今の西武はダイエーと逆に一軍クラスの投手が二軍にいないじゃないか。
96年の西武の3位は帳尻で夏場までは最下位低迷してたのをお忘れか？
翌97年の優勝だって本西・馬場らまだ使えるベテラン選手の放出策に走った
オリックスの自滅がなかったらどうなってたかわからなかった。
同世代の選手だけでレギュラー固定されてるダイエーは、
このままいったら近い将来必ず世代交代に苦しむ時期が来るよ。
翌97年の優勝だって本西・馬場らまだ使えるベテラン選手の放出策に走った
オリックスの自滅がなかったらどうなってたかわからなかった。
同世代の選手だけでレギュラー固定されてるダイエーは、
このままいったら近い将来必ず世代交代に苦しむ時期が来るよ。
西武の主力選手が抜けた後どうしたかというと鈴危険くらいしかいなかったわけだ
そこでクリーンアップを外人で固めて走攻守とバランスのいい選手（ホームランバッター
ではなくアベレージヒッター）を集めた
そのころの西武は確か投手王国だったとなるとダイエーの同じような道を辿ってるな
そこでクリーンアップを外人で固めて走攻守とバランスのいい選手（ホームランバッター
ではなくアベレージヒッター）を集めた
そのころの西武は確か投手王国だったとなるとダイエーの同じような道を辿ってるな
>>694
９６年は３位だったんだが、もしこれが仮に首位だったら「帳尻優勝」とでも言われるんだろうか？
チームの勝利というのは個々の力(も必要だが)ではなく総合力なのであってそこには、勢いや挽回のエネルギーが
発揮されるかもしれない。だが、前半まで最下位だったチームが１チームがポシャったおかげで
３位までのし上がったのを単に帳尻と要約してよいものか、理解に苦しむ。
９６年は３位だったんだが、もしこれが仮に首位だったら「帳尻優勝」とでも言われるんだろうか？
チームの勝利というのは個々の力(も必要だが)ではなく総合力なのであってそこには、勢いや挽回のエネルギーが
発揮されるかもしれない。だが、前半まで最下位だったチームが１チームがポシャったおかげで
３位までのし上がったのを単に帳尻と要約してよいものか、理解に苦しむ。
>691
佐藤・赤田・高山・後藤武・平尾・大成・大友・犬伏・玉野。
これを選手層が厚いと言わずして何と言う？
うしろの4人はネタですか・・・＿|￣|○
佐藤・赤田・高山・後藤武・平尾・大成・大友・犬伏・玉野。
これを選手層が厚いと言わずして何と言う？
うしろの4人はネタですか・・・＿|￣|○
>>691
ホークスの選手層の薄さはヤバいよ、確かに
でも去年から言われてたことじゃなくて数年前からずっと言われつづけてることだし
何をいまさら、という感がする
井口・城島・松中クラスの控えなんてどこのチームにも居ないと思うが
西武の控えがスタメンクラス？上記に挙げた選手は02年の小関以外
誰も鳥越以外のホークスのスタメンを押しのけてレギュラーになれるか？その力があるか？
ゴトタケくらいは打力でスタメンになれそうだが守備がやばいから使ってもらえないだろ
鳥越がスタメンで使ってもらえるのは守備力があるから
逆に言うと鳥越よりは打ててそこそこ守れる選手が居ないということだが……
瑞季も稲嶺も確かにパッとしない、おそらく井口が抜けたら川崎がセカンドにまわり
サードには他の誰かが入るだろう、誰になるかはわからんが
2000年だって、城島が離脱した後の坊西の台頭を誰が予想できた？
サードに誰かが出てくるかもしれんよ、出てこないかもしれないけれど
候補は中村か井手と言った所か、吉本は期待できないが
五輪時期に二人枠と考えて城島と井口が引っこ抜かれるのならまだマシだろう
計算できる先発投手のほうが主軸打者より重宝するし
宮地に村松の穴埋めなんか期待しないだろ、一度も三割打てなかった男だぞ
ホークスの選手層の薄さはヤバいよ、確かに
でも去年から言われてたことじゃなくて数年前からずっと言われつづけてることだし
何をいまさら、という感がする
井口・城島・松中クラスの控えなんてどこのチームにも居ないと思うが
西武の控えがスタメンクラス？上記に挙げた選手は02年の小関以外
誰も鳥越以外のホークスのスタメンを押しのけてレギュラーになれるか？その力があるか？
ゴトタケくらいは打力でスタメンになれそうだが守備がやばいから使ってもらえないだろ
鳥越がスタメンで使ってもらえるのは守備力があるから
逆に言うと鳥越よりは打ててそこそこ守れる選手が居ないということだが……
瑞季も稲嶺も確かにパッとしない、おそらく井口が抜けたら川崎がセカンドにまわり
サードには他の誰かが入るだろう、誰になるかはわからんが
2000年だって、城島が離脱した後の坊西の台頭を誰が予想できた？
サードに誰かが出てくるかもしれんよ、出てこないかもしれないけれど
候補は中村か井手と言った所か、吉本は期待できないが
五輪時期に二人枠と考えて城島と井口が引っこ抜かれるのならまだマシだろう
計算できる先発投手のほうが主軸打者より重宝するし
宮地に村松の穴埋めなんか期待しないだろ、一度も三割打てなかった男だぞ
>>694
近い将来じゃなくてとりあえず現有戦力の話をしてるのだが
でもまあ確かに世代交代には苦しむだろうな、二軍弱いし
ドラフトでも大物野手は当分出てきそうにないだろし
大体、今までが良すぎたんだよ
今あせって高校生を大量に指名したけれど
それよりなにより育成環境を整えないと勝てなくなるだろうな
まあトレーナーやコーチのクビを切るクソフロントのせいだが
近い将来じゃなくてとりあえず現有戦力の話をしてるのだが
でもまあ確かに世代交代には苦しむだろうな、二軍弱いし
ドラフトでも大物野手は当分出てきそうにないだろし
大体、今までが良すぎたんだよ
今あせって高校生を大量に指名したけれど
それよりなにより育成環境を整えないと勝てなくなるだろうな
まあトレーナーやコーチのクビを切るクソフロントのせいだが
ダイエーが貧打、投手王国化し
西武がいてまえ打線化、投手王国崩壊
は見てみたい気がするチームカラーと合ってなさすぎで
西武がいてまえ打線化、投手王国崩壊
は見てみたい気がするチームカラーと合ってなさすぎで
>>693
「今までBクラスにならなかったからこれからもBクラスにならない」てのはどうだろう。
確かにチーム力はあるだろうけど、実績の無い若手を選手層として考えなけりゃならない時点で
きついだろうというのは「戦力の分析」としておかしくはないと思うが。
「今までBクラスにならなかったからこれからもBクラスにならない」てのはどうだろう。
確かにチーム力はあるだろうけど、実績の無い若手を選手層として考えなけりゃならない時点で
きついだろうというのは「戦力の分析」としておかしくはないと思うが。
野手の層の厚さだけなら近鉄最強
六番DHクラスが大量にいる
六番DHクラスが大量にいる
今までＢクラスにならなかった西武は投手力があって、緻密な野球が出来る西武。
こういうチームは大崩れしないからそれは分かる。
ただ、今の西武は前の西武とは違うし、もうあてはまんない。
大味な野球しか出来ない。投手力も微妙。守備が崩壊寸前。
Ｂクラスはおおいにありえる。
こういうチームは大崩れしないからそれは分かる。
ただ、今の西武は前の西武とは違うし、もうあてはまんない。
大味な野球しか出来ない。投手力も微妙。守備が崩壊寸前。
Ｂクラスはおおいにありえる。
しかしほぼ全員足が無い…
あるのは下山益田永池くらいか？
あるのは下山益田永池くらいか？
>691
>佐藤・赤田・高山・後藤武・平尾・大成・大友・犬伏・玉野
ファンとしての期待と、来シーズン成績を残すかどうかの期待は別物ですよ。
昨シーズンで一応でも結果を残しているのは平尾、後藤武、佐藤、赤田の４人。
ただしこのメンツは控えではなくスタメンと考える人間が多いみたいだが？
実際にこの４人を誰１人使わずにオーダーを組むのは難しい。
残りの高山と玉野は結果が無いし、大成、大友は正直もうダメだろ。
犬伏は2002年が確変なのか実力なのかはっきりしない。
これで選手層が厚いと言われても説得力が無いぞ。
「好意的に見て」も控えとして使えるのは内野外野含めて５人程度か。
他の球団でも「好意的に見れ」ばその程度の数はいる。
>691で外野のレギュラー候補だけ書いて選手層が薄いと言われたダイエーにしても
昨シーズン結果を残した人間として上記二人のうちどちらかと大道に内野の本間。
下での成績なら、彼がパっとしないなら高山と玉野もパッとしないと俺は思うミズキと他に中村と辻。
好意的に見て６人。たしかに薄いが、西武も同じじゃないか。
あと宮地は村松じゃなくて松田の変わりだと個人的には思っている。
>佐藤・赤田・高山・後藤武・平尾・大成・大友・犬伏・玉野
ファンとしての期待と、来シーズン成績を残すかどうかの期待は別物ですよ。
昨シーズンで一応でも結果を残しているのは平尾、後藤武、佐藤、赤田の４人。
ただしこのメンツは控えではなくスタメンと考える人間が多いみたいだが？
実際にこの４人を誰１人使わずにオーダーを組むのは難しい。
残りの高山と玉野は結果が無いし、大成、大友は正直もうダメだろ。
犬伏は2002年が確変なのか実力なのかはっきりしない。
これで選手層が厚いと言われても説得力が無いぞ。
「好意的に見て」も控えとして使えるのは内野外野含めて５人程度か。
他の球団でも「好意的に見れ」ばその程度の数はいる。
>691で外野のレギュラー候補だけ書いて選手層が薄いと言われたダイエーにしても
昨シーズン結果を残した人間として上記二人のうちどちらかと大道に内野の本間。
下での成績なら、彼がパっとしないなら高山と玉野もパッとしないと俺は思うミズキと他に中村と辻。
好意的に見て６人。たしかに薄いが、西武も同じじゃないか。
あと宮地は村松じゃなくて松田の変わりだと個人的には思っている。
つか>691が控えの話をするもんだから本題からずれたが、
個人的に今年のオフは上位３球団は戦力低下しているが、
下位３球団は少なくとも戦力が低下はしていないと思う。
つまり上位３球団は、マイナスをうまく補えなければ今年の成績は期待できないし、
下位３球団は新戦力がうまく働かなくとも、今年の成績を期待できる。
そういった考えの上で西武のレギュラークラスの選手層の話が出てくる。
ダイエーは>689で書いたようにある程度期待ができる成績を残した選手がいるし、
近鉄も去年不信だった中村が調子を取り戻せば、>702の言うようにぎりぎりクリーンナップ
クラスの結果を残した選手が何人いることから、ある程度予想はできる。
それに対して西武は伊藤、松井の穴を埋められるだけの成績を過去に残した選手がいない。
もちろん期待の新人が大活躍して穴を埋める以上の働きをする可能性も大だけど、
それを期待はできても予想はできない時点で選手層が厚いとはけして言えないと思う。
逆にいえばオフの時期に若手について話す(妄想する)とき、活躍を期待(妄想)するのはアリだけど、
活躍を前提として話すのは戦力分析スレとしてどうかと思う。
以下半分ネタ
ただロッテとは逆で、西武はオフではいつも評価が低いのに、実際は常にＡクラスだから2004年も
なんだかんだで上位にくると個人的には妄想する。
個人的に今年のオフは上位３球団は戦力低下しているが、
下位３球団は少なくとも戦力が低下はしていないと思う。
つまり上位３球団は、マイナスをうまく補えなければ今年の成績は期待できないし、
下位３球団は新戦力がうまく働かなくとも、今年の成績を期待できる。
そういった考えの上で西武のレギュラークラスの選手層の話が出てくる。
ダイエーは>689で書いたようにある程度期待ができる成績を残した選手がいるし、
近鉄も去年不信だった中村が調子を取り戻せば、>702の言うようにぎりぎりクリーンナップ
クラスの結果を残した選手が何人いることから、ある程度予想はできる。
それに対して西武は伊藤、松井の穴を埋められるだけの成績を過去に残した選手がいない。
もちろん期待の新人が大活躍して穴を埋める以上の働きをする可能性も大だけど、
それを期待はできても予想はできない時点で選手層が厚いとはけして言えないと思う。
逆にいえばオフの時期に若手について話す(妄想する)とき、活躍を期待(妄想)するのはアリだけど、
活躍を前提として話すのは戦力分析スレとしてどうかと思う。
以下半分ネタ
ただロッテとは逆で、西武はオフではいつも評価が低いのに、実際は常にＡクラスだから2004年も
なんだかんだで上位にくると個人的には妄想する。
＞下位３球団は少なくとも戦力が低下はしていないと思う。
思いっきり、中継ぎエース（シコ）と主砲（フェル）居なくなってるんですが。
思いっきり、中継ぎエース（シコ）と主砲（フェル）居なくなってるんですが。
大島、後藤、佐藤あたりは準レギュラークラスの成績残してるから戦力に組み込むのは当然でしょう
妄想するのは中島や赤田とキャッチャーあたりでは
ローズ、松井の穴は一人では無理でも
言うのは簡単だが今年のダイエーみたいにみんなで埋めれば良い
妄想するのは中島や赤田とキャッチャーあたりでは
ローズ、松井の穴は一人では無理でも
言うのは簡単だが今年のダイエーみたいにみんなで埋めれば良い
去年の巨人を見てると、大選手が１人抜けたら簡単にはカバーできないと思うけどなぁ
松井が抜けペタを獲得しても、守備崩壊で結果的に高橋を怪我、清水を不調、投手陣を崩壊に追い込んでいるし
松井稼・マクレーンの代わりが中島・ホセってのは打撃面で見れば損失は少なめだが守備面は・・・
去年のオリックス・横浜・巨人を見てると、やっぱり野球は守備が一番重要だと思うんだよね
この３チームの投手陣も、守備さえしっかりしていれば防御率１点は下がっただろうし
近鉄はローズが抜けても、穴埋め候補が川口以外は標準以上に守れる選手ばかりなので低迷はないと思うけど、
西武はキャンプで中島の守備が飛躍的に良くならない限り厳しいんじゃないかな？
松井稼も当初は守備下手だったが、どんどん上手くなっていったので不可能ではないと思うけど
松井が抜けペタを獲得しても、守備崩壊で結果的に高橋を怪我、清水を不調、投手陣を崩壊に追い込んでいるし
松井稼・マクレーンの代わりが中島・ホセってのは打撃面で見れば損失は少なめだが守備面は・・・
去年のオリックス・横浜・巨人を見てると、やっぱり野球は守備が一番重要だと思うんだよね
この３チームの投手陣も、守備さえしっかりしていれば防御率１点は下がっただろうし
近鉄はローズが抜けても、穴埋め候補が川口以外は標準以上に守れる選手ばかりなので低迷はないと思うけど、
西武はキャンプで中島の守備が飛躍的に良くならない限り厳しいんじゃないかな？
松井稼も当初は守備下手だったが、どんどん上手くなっていったので不可能ではないと思うけど
スレ違いだけど>709
巨人の場合は、松井の穴というよりも
今までだましだましでやってこれた高齢投手陣が
遂にギブアップした（若手にシフトし損ねた）だけだと思うが。
大体松井が抜けた事が清水を不調に追い込んだなんて言い掛かりもいいとこだ。
普通に考えてポジションが一つ空くのだから、
元々レギュラークラスの清水にとっては好都合以外の何者でもないだろうに。
ポジションを固定されないから不調になったってのはどう考えても守備のできない本人の責任。
巨人の場合は、松井の穴というよりも
今までだましだましでやってこれた高齢投手陣が
遂にギブアップした（若手にシフトし損ねた）だけだと思うが。
大体松井が抜けた事が清水を不調に追い込んだなんて言い掛かりもいいとこだ。
普通に考えてポジションが一つ空くのだから、
元々レギュラークラスの清水にとっては好都合以外の何者でもないだろうに。
ポジションを固定されないから不調になったってのはどう考えても守備のできない本人の責任。
復活したノリ＝ローズ
去年のノリ≦川口、北川、鷹野など
ノリが復活すれば近鉄の打力は現状維持はできそうだな
問題は抑えのみ
去年のノリ≦川口、北川、鷹野など
ノリが復活すれば近鉄の打力は現状維持はできそうだな
問題は抑えのみ
近鉄って何気に失策少ないしね。
数年前までは、こんな守備のいいチームだとは思ったこと無かったけどなぁ。
数年前までは、こんな守備のいいチームだとは思ったこと無かったけどなぁ。
ロッテはスンヨプの加入が裏目に出そう。
勘違い男を厚遇するとロクなことにならんぞ。
勘違い男を厚遇するとロクなことにならんぞ。
>>714
より高いレベル（メジャー）を狙ってて、オファーなしで日本なんてのは大抵期待ほど成績残せない。
「欧州へ行くためのステップ」なんて言って日本に来て、
オファー来ないで結局日本に居続けるサッカーのアンジョンファンと同じ匂いを感じる。
より高いレベル（メジャー）を狙ってて、オファーなしで日本なんてのは大抵期待ほど成績残せない。
「欧州へ行くためのステップ」なんて言って日本に来て、
オファー来ないで結局日本に居続けるサッカーのアンジョンファンと同じ匂いを感じる。
スンヨプはやりそうな気がするけどな
柔らかさと力強さを併せ持った、いいスイングだと思う
あとは環境とか精神面次第かと
もっとも、そこで適応できないとダメなんだけどね
柔らかさと力強さを併せ持った、いいスイングだと思う
あとは環境とか精神面次第かと
もっとも、そこで適応できないとダメなんだけどね
>>715
それは大抵の外国人選手がそうだろ
それは大抵の外国人選手がそうだろ
>707
そうでした。すっかり完全にそのことを忘れていました。ｽﾝﾏｿ
ロッテはこれ以上助っ人は補強しないわけ？
バレンタインルートを最活用して３Ａクラスからもっと引っ張ってくると思ってたんだけど。
李は正直、どうかな。オリンピック予選だけを材料に判断すると、ちょっと粗い気がする。
環境適応能力が高ければ後半あるいは、って感じが個人的にするけど。
そうでした。すっかり完全にそのことを忘れていました。ｽﾝﾏｿ
ロッテはこれ以上助っ人は補強しないわけ？
バレンタインルートを最活用して３Ａクラスからもっと引っ張ってくると思ってたんだけど。
李は正直、どうかな。オリンピック予選だけを材料に判断すると、ちょっと粗い気がする。
環境適応能力が高ければ後半あるいは、って感じが個人的にするけど。
李はそこそこだけどアクバヤニがさっぱりと予想
李の場合韓国ではフェルナンデスより遥かに良い成績というのが希望なんだろうか
まあ入団時のフェルナンデスも特大扇風機で笑ったし日本野球への適応が全てだな
ヤクルトのベッツとか3Aの成績からあんなに打つとは思わんかったし
まあ入団時のフェルナンデスも特大扇風機で笑ったし日本野球への適応が全てだな
ヤクルトのベッツとか3Aの成績からあんなに打つとは思わんかったし
iヽ､
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⌒ヽ､ _,,-‐‐‐ｆ," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_／ '' 彡 ﾉ ,,l これまたえらいプラスやなぁ
ヽ､八 ＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; (（,,,,,.. (●>, __／'';;;;! しかし前の監督アホちゃうか
ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l （ ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/ 辞めてせいせいしたわ
￣￣￣￣￣ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
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毎年そうだけど開幕ダッシュは投手力のいいチームがする
ダイエーあたりかな
後半は打撃がチームを引っ張っていく、西武、近鉄、日ハムかな
ダイエーは五輪と村松の確変分が無くなってかなり苦労しそう
近鉄は先発の外人投手が今年も健在かで順位が大きく変わる
西武は読めない、もはや投手王国では無いが、さりとて和田．カブ．フェルの主軸だけでは
得点力は大きく落ちる
鍵はロッテ、オリックスがどこのお得意先になってしまうかだが．．．．．．
０２年０３年と西武、ダイエーは出来すぎだよ、何処も独走なんて出来ない
怖いのは日ハム、少なくともプレーオフには進出しそう
ヒルマン監督のチーム作りは見所がある
ダイエーあたりかな
後半は打撃がチームを引っ張っていく、西武、近鉄、日ハムかな
ダイエーは五輪と村松の確変分が無くなってかなり苦労しそう
近鉄は先発の外人投手が今年も健在かで順位が大きく変わる
西武は読めない、もはや投手王国では無いが、さりとて和田．カブ．フェルの主軸だけでは
得点力は大きく落ちる
鍵はロッテ、オリックスがどこのお得意先になってしまうかだが．．．．．．
０２年０３年と西武、ダイエーは出来すぎだよ、何処も独走なんて出来ない
怖いのは日ハム、少なくともプレーオフには進出しそう
ヒルマン監督のチーム作りは見所がある
でもハムって何故か前半戦良くても後半落ちていくチームなんだよね・・
ここ１０年くらい見ても前半戦だけなら２位、３位くらいかも？
５ゲーム以上はなしてダントツのTOPってのも２回あったしねぇ
そして周知の通りロッテはその逆・・・
ここ１０年くらい見ても前半戦だけなら２位、３位くらいかも？
５ゲーム以上はなしてダントツのTOPってのも２回あったしねぇ
そして周知の通りロッテはその逆・・・
日本ハム、ロッテ、オリックスが強いとこなんて想像出来ない
なんだかんだで終わってみれば
いつもの順位に落ち着いていると予想
>上３つ下３つ
いつもの順位に落ち着いていると予想
>上３つ下３つ
ここ三年その風潮は変わらずか・・・
俺はむしろそろそろ変化があるのでは、とも思える
俺はむしろそろそろ変化があるのでは、とも思える
そりゃあなた、あれだけ主力野手が移籍しちゃえばねえ・・・
１（中）田口 →カージナルスへ
２（二）大島
３（右）イチロー →マリナーズへ
４（指）ニール →退団
５（一）藤井 →引退
６（左）Ｄ．Ｊ →退団
７（遊）小川 →横浜へ
８（捕）中嶋 →西武へ
９（三）馬場 →ヤクルトへ
福良 →引退
岡田 →引退
本西 →阪神へ
勝呂 →近鉄へ
高橋智 →ヤクルトへ
星野 →阪神へ
佐藤 →引退
長谷川 →マリナーズへ
野田 →引退
小林
フレイザー →退団
高橋功 →引退
清原 →阪神へ
野村 →巨人へ
鈴木平 →中日へ
平井 →中日へ
２（二）大島
３（右）イチロー →マリナーズへ
４（指）ニール →退団
５（一）藤井 →引退
６（左）Ｄ．Ｊ →退団
７（遊）小川 →横浜へ
８（捕）中嶋 →西武へ
９（三）馬場 →ヤクルトへ
福良 →引退
岡田 →引退
本西 →阪神へ
勝呂 →近鉄へ
高橋智 →ヤクルトへ
星野 →阪神へ
佐藤 →引退
長谷川 →マリナーズへ
野田 →引退
小林
フレイザー →退団
高橋功 →引退
清原 →阪神へ
野村 →巨人へ
鈴木平 →中日へ
平井 →中日へ
あと渡部や四条・高田も何時の間にかいなくなってたな
ダイエー：投手力
西武：打撃力
大阪：守備力
北海道：移転力
韓国：組織力
オリックス：がんばれ
西武：打撃力
大阪：守備力
北海道：移転力
韓国：組織力
オリックス：がんばれ
オリックスは伊原が選手をイビらないかどうかがカギ。
というか，そもそも選手が伊原に付いていけるか・・・・
何度も言われるように,万年Bクラスになってしまうのは，
戦力が足りてないことも理由の一つだろうけど,
檻のように「選手が負けなれている」というのも，かなりマイナス要因でしょう。
1001は個人的に好きじゃないけど,それでも意識改革と言う点では，いいことをした。
伊原にこれが出来るかどうか・・・
何度も言われるように,万年Bクラスになってしまうのは，
戦力が足りてないことも理由の一つだろうけど,
檻のように「選手が負けなれている」というのも，かなりマイナス要因でしょう。
1001は個人的に好きじゃないけど,それでも意識改革と言う点では，いいことをした。
伊原にこれが出来るかどうか・・・
オリの最下位は２年連続だけど、新戦力を大きく入れたことによる不慣れが大きい。
その前のＢクラスといっても確実に優勝争いに絡んでいたんだし、別に現行のメンバー
は負け慣れているワケじゃない。
負け慣れてるのは、それこそ万年Ｂクラスから主力が全然動いてないロッテじゃん。
意識改革云々言うなら、ロッテに一番足りてないんじゃないの。
ここでは勝手に評価が高いみたいだけどさ。
その前のＢクラスといっても確実に優勝争いに絡んでいたんだし、別に現行のメンバー
は負け慣れているワケじゃない。
負け慣れてるのは、それこそ万年Ｂクラスから主力が全然動いてないロッテじゃん。
意識改革云々言うなら、ロッテに一番足りてないんじゃないの。
ここでは勝手に評価が高いみたいだけどさ。
特定の球団をストレートに貶めるようなレスをするような香具師はｲﾗﾈ
プレッシャーだの終盤の意味無い強さだの抽象的なこと言われても困るが・・・・
けどロッテも日ハムも話題づくりが先行して補強進んでる印象無いんだよなあ
まあどこもマイナスばっかでジリ貧な気も・・・・ってこの話題ループしてるな
けどロッテも日ハムも話題づくりが先行して補強進んでる印象無いんだよなあ
まあどこもマイナスばっかでジリ貧な気も・・・・ってこの話題ループしてるな
あ、オリックスはわりと進んでるか
オリックスは中継ぎの補強があと一枚欲しかった。
一時、吉井をロッテに放出し、代わりに誰かを獲得って話があったんだがなあ
一時、吉井をロッテに放出し、代わりに誰かを獲得って話があったんだがなあ
このスレの最近の傾向
何故か自信満々の鷹
狂ったように若手を持ち上げる猫
極端に持ち上げられも貶められたりも無い牛
異常に評価の高い鴎
他球団（鴎ｏｒ檻）のついでのように地味に叩かれ反論もしない公
必要以上に貶められたり必要以上に熱い反論したりの檻
何故か自信満々の鷹
狂ったように若手を持ち上げる猫
極端に持ち上げられも貶められたりも無い牛
異常に評価の高い鴎
他球団（鴎ｏｒ檻）のついでのように地味に叩かれ反論もしない公
必要以上に貶められたり必要以上に熱い反論したりの檻
>741が素晴らしい戦力予想を書き込んでくれるのを正座して待って見る。
>>741 スレ分析厨
>741
イイッ！！
でもその分析能力を社会に貢献するために活かそうやｗ
イイッ！！
でもその分析能力を社会に貢献するために活かそうやｗ
>>742-746
真面目に語る気が無いなら馴れ合い雑談大好きのビリスレで雑談でもしてれば？
真面目に語る気が無いなら馴れ合い雑談大好きのビリスレで雑談でもしてれば？
野球の話題が最近サッパリねぇから、ここで改めて語るようなこともねーんだよな
既にループしてる話題とかあるし
既にループしてる話題とかあるし
750 ：代打名無し：04/01/12 00:30 ID:GsKA9U4J
まぁ、ペナントレースは我がホークスが圧勝で優勝ですな。
プレイオフなんて言うばかげたものがあるおかげで、
日本シリーズに出られるとは断言できないが・・・。
プレイオフなんて言うばかげたものがあるおかげで、
日本シリーズに出られるとは断言できないが・・・。
和田2年目のジンクス、松中モチベーションダウン、
井口も来年で最後だからトリプルスリー無理やり狙って個人プレーに走ることが増えそう。
あと外野に一つ穴が出来て8､9番と二つ安パイになったのもデカそう。
井口も来年で最後だからトリプルスリー無理やり狙って個人プレーに走ることが増えそう。
あと外野に一つ穴が出来て8､9番と二つ安パイになったのもデカそう。
松井がのメジャー行きで戦力が落ちた云々いわれるけど
それほどの穴にはならんでしょ
そもそも今年の松井は不振だったし、それなりにいい若手も出てきた
この２・３年で投手陣の再整備をすれば黄金期再来は間違いなしだな
それほどの穴にはならんでしょ
そもそも今年の松井は不振だったし、それなりにいい若手も出てきた
この２・３年で投手陣の再整備をすれば黄金期再来は間違いなしだな
ロッテはなんでフェルナンデス解雇したの？
不振でも.305 33本打てる打者が居なくなる
フロントもあまり評価してなかったみたいだね
それが原因じゃない？
それが原因じゃない？
>>752
その不調で三割三十本超える選手なんだから
十分穴は大きいよ
帳尻だって言っても、その帳尻をするだけの能力があるんだし
やっぱりスゴイ選手だったよ
とは言っても俺もこれからの西武に期待してるから
なんとか若手に出てきてもらって黄金時代を築いて欲しい…
その不調で三割三十本超える選手なんだから
十分穴は大きいよ
帳尻だって言っても、その帳尻をするだけの能力があるんだし
やっぱりスゴイ選手だったよ
とは言っても俺もこれからの西武に期待してるから
なんとか若手に出てきてもらって黄金時代を築いて欲しい…
758 ：代打名無し：04/01/12 01:55 ID:J+gVbwtf
公の評価がやはり低いようなので書いて見ます。
打線は他の問題を抱えたチームよりはかなりましでは。他のスレにも書いたのだがここでも書こう。
鷹 小久保ショック 優勝する気のうせた集団では。
猫 リトル松井メジャー、伊東引退（リード面の問題が）、フェルは＋かな。
牛 ローズ虚人、海苔膝の怪我は大丈夫なのか？
鴎 フェルが猫へ、年寄りばかりの打線に如何ほどの期待が。（里崎の成長は認めよう）
公 新庄の加入、木元の成長は間違いなく＋。セギも３Ａでは大活躍なので＋要因。
檻 打線はチーム打率リーグ２位からも決して悪くはないが。得点がリーグ５位（６位と１点差）では。
村松加入でその辺が改善されれば打線的には互角か。
とこのように、打線では公は非常にいい線逝っていると思われる。
ポイントは投手陣と五輪か？
打線は他の問題を抱えたチームよりはかなりましでは。他のスレにも書いたのだがここでも書こう。
鷹 小久保ショック 優勝する気のうせた集団では。
猫 リトル松井メジャー、伊東引退（リード面の問題が）、フェルは＋かな。
牛 ローズ虚人、海苔膝の怪我は大丈夫なのか？
鴎 フェルが猫へ、年寄りばかりの打線に如何ほどの期待が。（里崎の成長は認めよう）
公 新庄の加入、木元の成長は間違いなく＋。セギも３Ａでは大活躍なので＋要因。
檻 打線はチーム打率リーグ２位からも決して悪くはないが。得点がリーグ５位（６位と１点差）では。
村松加入でその辺が改善されれば打線的には互角か。
とこのように、打線では公は非常にいい線逝っていると思われる。
ポイントは投手陣と五輪か？
ダイエーの選手には嫁も子供もいるんだから
開幕までには小久保ショックの影響は少なくなってると思うんだけど。
開幕までには小久保ショックの影響は少なくなってると思うんだけど。
760 ：代打名無し：04/01/12 02:06 ID:mi3KQXok
西武の内野はやばそう、打撃も起点になる選手がいない
投手のイライラ 負担は相当 よって最下位もありうる
投手のイライラ 負担は相当 よって最下位もありうる
>758
熊への新庄の加入は、人気面ではプラスだが、
戦力面ではマイナスだと思われる。
どんなに新庄の調子が悪くても、試合で使わなかったら観客動員に関わるわけだから。
熊への新庄の加入は、人気面ではプラスだが、
戦力面ではマイナスだと思われる。
どんなに新庄の調子が悪くても、試合で使わなかったら観客動員に関わるわけだから。
公は元々補強する程悪い打線でも無かったしなぁ
二軍の打撃成績TOP10に4人いて4人とも若いっつうのかなり強み
クローマーが.250 20本でも打ってりゃ今年の牛くらいの得点は期待できたろうに
怪我さえなきゃ中継ぎ抑えもマトモだし
しかし、それらのプラス要因を全て帳消しにして余りある先発陣
そこの補強が入来とループだけってのは物悲しい
二軍で結果残した江尻と隼人あたりが上で活躍せんと厳しそう
二軍の打撃成績TOP10に4人いて4人とも若いっつうのかなり強み
クローマーが.250 20本でも打ってりゃ今年の牛くらいの得点は期待できたろうに
怪我さえなきゃ中継ぎ抑えもマトモだし
しかし、それらのプラス要因を全て帳消しにして余りある先発陣
そこの補強が入来とループだけってのは物悲しい
二軍で結果残した江尻と隼人あたりが上で活躍せんと厳しそう
打線はアテにならんわな
ダイエーやオリだって去年ほど打てるかどうかはわからんし
やっぱ投手力が抜けてるダイエーが優勝候補なのは間違いないんだろうが
問題は３位でも優勝の可能性があるという制度
まあ西武ﾌｧｿからすれば、こんなにありがたい制度はないんだが
ダイエーやオリだって去年ほど打てるかどうかはわからんし
やっぱ投手力が抜けてるダイエーが優勝候補なのは間違いないんだろうが
問題は３位でも優勝の可能性があるという制度
まあ西武ﾌｧｿからすれば、こんなにありがたい制度はないんだが
764 ：代打名無し：04/01/12 03:28 ID:J+gVbwtf
>>759
鷹における小久保のカリスマ（リーダーとしてのポジションと訳しても良い）が
どれほど比重を占めていたのか分からないようだ。
好調小久保がオープンで怪我をしたのを皆で小久保の穴を埋めようと頑張ったのが2003
2004は小久保が戻って優勝できないとは言われたくないという思いがＶ２への原動力となる
はずだったのだが。
もちろん、小久保がいないだけですぐに弱体化するとか言っているわけではない。
実際、嫁子供の話を出したら檻とか他の球団も同条件のわけで、それ以外の部分の影響力が
当然大事になってくるわけで･･･。
>>761
新庄の戦力としてのマイナス論の意味が分からん。
守備力はメジャーでも評価されていたし、阪神の最終年の本塁打数29本から逝っても
昨年の井出（率.259本４打20盗３）以上の打撃力は十分期待できると思うが。
鷹における小久保のカリスマ（リーダーとしてのポジションと訳しても良い）が
どれほど比重を占めていたのか分からないようだ。
好調小久保がオープンで怪我をしたのを皆で小久保の穴を埋めようと頑張ったのが2003
2004は小久保が戻って優勝できないとは言われたくないという思いがＶ２への原動力となる
はずだったのだが。
もちろん、小久保がいないだけですぐに弱体化するとか言っているわけではない。
実際、嫁子供の話を出したら檻とか他の球団も同条件のわけで、それ以外の部分の影響力が
当然大事になってくるわけで･･･。
>>761
新庄の戦力としてのマイナス論の意味が分からん。
守備力はメジャーでも評価されていたし、阪神の最終年の本塁打数29本から逝っても
昨年の井出（率.259本４打20盗３）以上の打撃力は十分期待できると思うが。
松井と伊東の穴は打撃面ではホセ+αで何とか埋められるかもしれないが、
守備面での穴を考えると松井離脱は痛いな。
センターラインがパ6球団で一番不安定なのは西武だし、
ホセ加入で内野守備陣の不安がさらに大きくなった。
守備陣が足を引っ張って投手陣に悪影響を及ぼす可能性ｍ高いな。
守備面での穴を考えると松井離脱は痛いな。
センターラインがパ6球団で一番不安定なのは西武だし、
ホセ加入で内野守備陣の不安がさらに大きくなった。
守備陣が足を引っ張って投手陣に悪影響を及ぼす可能性ｍ高いな。
適当な来年の公投手期待度
金村、ミラバル、建山＞高橋憲、清水、正田、武田＞江尻、加藤、伊達＞吉崎、芝草、ループ、入来
＞横山、立石、佐々木、櫻井、関根＞井場、隼人、岩本＞山口、伊藤
金村、ミラバル、建山＞高橋憲、清水、正田、武田＞江尻、加藤、伊達＞吉崎、芝草、ループ、入来
＞横山、立石、佐々木、櫻井、関根＞井場、隼人、岩本＞山口、伊藤
767 ：代打名無し：04/01/12 03:39 ID:J+gVbwtf
>>762
禿同。だが、二軍の成績をどの程度信用してよいものやら。
藤島や厚澤の例もあるので･･･。
ただ、個人的には隼人にはかなり期待している。
１年通して使えば８勝は期待できる。２桁の負けも覚悟しなければいけないが。
禿同。だが、二軍の成績をどの程度信用してよいものやら。
藤島や厚澤の例もあるので･･･。
ただ、個人的には隼人にはかなり期待している。
１年通して使えば８勝は期待できる。２桁の負けも覚悟しなければいけないが。
昨年の西武は和田、カブレラが打ち森、豊田に繋いで勝つパターンしか思い浮かばん
松井の影が薄かったようにも思える
西武の場合は松井の穴よりも森、豊田が普通通りやるかどうかじゃないか
松井の影が薄かったようにも思える
西武の場合は松井の穴よりも森、豊田が普通通りやるかどうかじゃないか
熊の佐々木が１６勝して、エースになるな。
>>764
761じゃないけど現状の力がわからないからね。
メジャーでは0.268、0.238、0.193とどんどん成績落としてるし
日本時代も最終年以外は打率も低いし、三振も非常に多くって使いづらい選手なんだよね。
人気面が凄くどんなに打撃がふるわなくっても今の日ハムのやり方をみてると外すわけにもいかんし
新庄がそこそこやれば先発陣はともかく後ろは結構揃ってきたしプレーオフも夢じゃないと思うんだけどね・・・
>>768
前半戦はともかく、後半戦は松井も活躍してたよ。
帳尻が多いとか言われてたけど個人的には3点差を4点差に広げるタイムリーとかこういうのは帳尻とか思わない、
ちゃんとチームの勝ちに貢献してると思うし。
それに松井は守備での貢献も出かかった。守備では時々やらかすけど基本的には上手いし
あまり肩の強くない外野手が多い西武ではカットマンに徹して貢献してた。
761じゃないけど現状の力がわからないからね。
メジャーでは0.268、0.238、0.193とどんどん成績落としてるし
日本時代も最終年以外は打率も低いし、三振も非常に多くって使いづらい選手なんだよね。
人気面が凄くどんなに打撃がふるわなくっても今の日ハムのやり方をみてると外すわけにもいかんし
新庄がそこそこやれば先発陣はともかく後ろは結構揃ってきたしプレーオフも夢じゃないと思うんだけどね・・・
>>768
前半戦はともかく、後半戦は松井も活躍してたよ。
帳尻が多いとか言われてたけど個人的には3点差を4点差に広げるタイムリーとかこういうのは帳尻とか思わない、
ちゃんとチームの勝ちに貢献してると思うし。
それに松井は守備での貢献も出かかった。守備では時々やらかすけど基本的には上手いし
あまり肩の強くない外野手が多い西武ではカットマンに徹して貢献してた。
>>764
小久保が精神的支柱だったのは百も承知。
小久保問題ってのは精神的な衝撃が大きい訳で。
で家に帰れば嫁も子供もいる一家の大黒柱が
小久保がさってから4ヶ月も5ヶ月もたって、
そのときにまだショックの影響を引きずってるのか、って話し。
子供じゃないんだから、いつまでもそんな状態じゃないでしょ。
小久保が精神的支柱だったのは百も承知。
小久保問題ってのは精神的な衝撃が大きい訳で。
で家に帰れば嫁も子供もいる一家の大黒柱が
小久保がさってから4ヶ月も5ヶ月もたって、
そのときにまだショックの影響を引きずってるのか、って話し。
子供じゃないんだから、いつまでもそんな状態じゃないでしょ。
新庄はマック鈴木みたいに、糞でも上からの要請で使われる悪寒。
おはようございます
今年はすごいぞ
ダイエーは昨年の強さそのまま。新人の活躍に期待できる。
西武は今年は投手陣も完全復活だろう、しかも松坂も調子いいし。
近鉄もそろそろ２００１の確変再来かな、ローズはいないが来年は抑えも決まるから投手陣も馬鹿にならない。
でもなんと言ってもロッテ、今年は去年九月の強さがシーズンを通して発揮されるだろう。
オリックスも二十勝、打率三割五分ぐらいムーアがいけばひょっとすると・・・
ダイエーは昨年の強さそのまま。新人の活躍に期待できる。
西武は今年は投手陣も完全復活だろう、しかも松坂も調子いいし。
近鉄もそろそろ２００１の確変再来かな、ローズはいないが来年は抑えも決まるから投手陣も馬鹿にならない。
でもなんと言ってもロッテ、今年は去年九月の強さがシーズンを通して発揮されるだろう。
オリックスも二十勝、打率三割五分ぐらいムーアがいけばひょっとすると・・・
ムーアは後半は役立たずの可能性大なんだよな
プレーオフにでるにはむしろ後半がんばらなきゃならんのに
でも普通に後半戦は打席に立ってそう
プレーオフにでるにはむしろ後半がんばらなきゃならんのに
でも普通に後半戦は打席に立ってそう
野手の反感を買いかねないかと。レオンならともかく伊原がそんな真似をするとは思えない
鴨は9月までに3位滑り込めばそのまま日本一になれそうだ
7月まで最下位でも
7月まで最下位でも
＞鴨は9月までに3位滑り込めばそのまま日本一になれそうだ
それが出来ないから今までずーっとBクラスなんだろう・・・
それが出来ないから今までずーっとBクラスなんだろう・・・
おれは日本ハムの今季は読めないと思ってる
戦力云々じゃなくて、環境が激しく変わるから
札幌に移ることで、投手陣の一発病は改善されるかわり、
野手陣の本塁打数は減ることが予想できる
これがどういう結果をもたらすかわからん
戦力云々じゃなくて、環境が激しく変わるから
札幌に移ることで、投手陣の一発病は改善されるかわり、
野手陣の本塁打数は減ることが予想できる
これがどういう結果をもたらすかわからん
>>780
移動は公に限らず残りの5球団も大変だな
ダイエーが平和台から福岡ドームになった時よりかはそれほどの影響はないよ
公も福岡ドームでやってるしラビットのおかげでそれほどＨＲが減るとは考えられない
でも選手の精神的な影響で大振りでＨＲも減り打率にも影響するような選手も
出てきてもおかしくはないけどその反面広い球場を活かす選手も出てくると思うよ
それより客がどれほど入るかのほうが公のモチベーションに一番直結すると思う。
客が増えて空回りしないとも言えないが
移動は公に限らず残りの5球団も大変だな
ダイエーが平和台から福岡ドームになった時よりかはそれほどの影響はないよ
公も福岡ドームでやってるしラビットのおかげでそれほどＨＲが減るとは考えられない
でも選手の精神的な影響で大振りでＨＲも減り打率にも影響するような選手も
出てきてもおかしくはないけどその反面広い球場を活かす選手も出てくると思うよ
それより客がどれほど入るかのほうが公のモチベーションに一番直結すると思う。
客が増えて空回りしないとも言えないが
>>781
要するに今の時点じゃなんとも言えないということですね？
要するに今の時点じゃなんとも言えないということですね？
西武は今年は無理ポ。捕手伊東がいないからね。
伊東のリード面での存在は大きかったよ、実際。
伊東のリード面での存在は大きかったよ、実際。
>>782
正解。
正解。
>>781
広い札幌Dで、外野がいかに守れるかが、
パ全球団の明暗を分けるかもしれないね。
やっぱり、村松の穴は大きい。＞鷹
強肩新庄の入団は大きい。＞公
村松加入でブラウンをDHにできるのは大きい。＞檻
猫・牛・鴎の外野は2003年と変わらず？
だとしたら、北で寒いのは鷹だけ？（TｘT）
広い札幌Dで、外野がいかに守れるかが、
パ全球団の明暗を分けるかもしれないね。
やっぱり、村松の穴は大きい。＞鷹
強肩新庄の入団は大きい。＞公
村松加入でブラウンをDHにできるのは大きい。＞檻
猫・牛・鴎の外野は2003年と変わらず？
だとしたら、北で寒いのは鷹だけ？（TｘT）
連投スマソ。
牛はローズ抜けたんだ。
じゃ、牛も北では寒くなるのかな？
牛はローズ抜けたんだ。
じゃ、牛も北では寒くなるのかな？
大きさで言ったら今まで東京ドームが特別狭かっただけちゃうんか、と
>>787
ワシもそう思う。
公の本塁打・被本塁打ともに減るだろう。
ラビット云々する人がよくいるが、普通にフィールドがかなり広くなるわけで
そう考えるほうが自然。東京ドームは今の基準では狭すぎる。
公の投手陣も、失点が減ると思われる。
当然得点も少なくなるだろうから結局予想できないのだが。
ワシもそう思う。
公の本塁打・被本塁打ともに減るだろう。
ラビット云々する人がよくいるが、普通にフィールドがかなり広くなるわけで
そう考えるほうが自然。東京ドームは今の基準では狭すぎる。
公の投手陣も、失点が減ると思われる。
当然得点も少なくなるだろうから結局予想できないのだが。
789 ：代打名無し：04/01/12 14:55 ID:J+gVbwtf
>>772
漏れの書き方が悪かったようで。小久保に関すること簡単に表記する為、小久保ショックと書いたんだが。
１ 小久保が無償で虚人に去った球団への不信感
２ 小久保のリーダーとしての比重の高さ（代わりの人間が小久保並みの影響力を発揮できるのか？）
３ 本来小久保が残留なら鷹のＶ２は>>764からの理由によりかなり高かったはず。
４ これは今年には影響ないが他の選手のＦＡ流出、メジャー流出の際の移籍理由（表面にでてこないかもしてない）に
なり、将来的には選手の大量流出につながる懸念がある。
これらの理由を総合して間違いなく昨年より打撃力が落ちるであろう鷹の実情を小久保ショックと
表現した。（実際は小久保＋村松が不在なわけだが。小久保がいれば村松残留はあっただろうか？←この辺は不明）
漏れの書き方が悪かったようで。小久保に関すること簡単に表記する為、小久保ショックと書いたんだが。
１ 小久保が無償で虚人に去った球団への不信感
２ 小久保のリーダーとしての比重の高さ（代わりの人間が小久保並みの影響力を発揮できるのか？）
３ 本来小久保が残留なら鷹のＶ２は>>764からの理由によりかなり高かったはず。
４ これは今年には影響ないが他の選手のＦＡ流出、メジャー流出の際の移籍理由（表面にでてこないかもしてない）に
なり、将来的には選手の大量流出につながる懸念がある。
これらの理由を総合して間違いなく昨年より打撃力が落ちるであろう鷹の実情を小久保ショックと
表現した。（実際は小久保＋村松が不在なわけだが。小久保がいれば村松残留はあっただろうか？←この辺は不明）
小笠原の「POPのはずがグングン伸びてホームラン」が見れなくなるのは残念
>>789
球団への不信感なんて今に始まったことではない。根本さんが死んで
高塚が来た辺りから毎年ゴタゴタが起きている。皮肉にもそれと反比例
してチームは強くなってる。選手も毎年の恒例行事として割り切ってるよ。
小久保というリーダーがいなくなったら、それに代わるリーダーがでてくる。
今年なら城島か松中だろう。松中もテレビで言っていたけど、小久保が
いなくなって、落ち込んでる選手はいないよ。仲良し同好会じゃなく
プロなんだから当たり前だろう。
球団への不信感なんて今に始まったことではない。根本さんが死んで
高塚が来た辺りから毎年ゴタゴタが起きている。皮肉にもそれと反比例
してチームは強くなってる。選手も毎年の恒例行事として割り切ってるよ。
小久保というリーダーがいなくなったら、それに代わるリーダーがでてくる。
今年なら城島か松中だろう。松中もテレビで言っていたけど、小久保が
いなくなって、落ち込んでる選手はいないよ。仲良し同好会じゃなく
プロなんだから当たり前だろう。
793 ： ：04/01/12 16:38 ID:8VrzpO/d
まぁ、所詮はあくまで予想ってだけだよね。
仮に、どのチームでもいいが一人若手が出てきてもチーム力は変わるし
レギュラーが怪我すればもちろんだしね。
シーズン中のトレード、外国人補強でもね。
仮に、どのチームでもいいが一人若手が出てきてもチーム力は変わるし
レギュラーが怪我すればもちろんだしね。
シーズン中のトレード、外国人補強でもね。
>>794
リーダーの居ないチームなんてどこにあるんだ？
チームを束ねる人がいなくて，個人個人が好き勝手してたら組織として
成り立たないだろう。その人が目立つか目立たないかの違いだけで、
チームにリーダーは必ず存在する。
リーダーの居ないチームなんてどこにあるんだ？
チームを束ねる人がいなくて，個人個人が好き勝手してたら組織として
成り立たないだろう。その人が目立つか目立たないかの違いだけで、
チームにリーダーは必ず存在する。
書き方悪かったな
「チームリーダーの居ないチーム」のこと
「チームリーダーの居ないチーム」のこと
どこなんだよ、その「チームリーダーの居ないチーム」って。
チームリーダーぐらい、どのチームにもいるだろう。
チームリーダーぐらい、どのチームにもいるだろう。
村松が抜けるとダイエーの外野守備はダウン必至だな。
そこで、もはや守備は捨てて打撃のみを前面に押し出す。
守備力マイナス分を補って余りあるだろう。
１ ９柴原
２ ５川崎
３ ４井口
４ ３松中
５ ２城島
６ ７バルデス
７ DHズレータ
８ ６大道
９ ８出口
１０００得点、１００打点クインテットは間違いあるまい。
（というよりも、小久保が今年もいれば去年の８２２点に小久保の自身最多打点１２３を足した
最低９４５点になったはずなのだが....）
それと、シリーズ３～５戦で何故ズレータをスタメン起用しなかったのかどうしても解せない。
起用していれば、簡単に４勝０敗で日本一になっていたはずなのに。
守備は別に悪くないはずだろ？
そこで、もはや守備は捨てて打撃のみを前面に押し出す。
守備力マイナス分を補って余りあるだろう。
１ ９柴原
２ ５川崎
３ ４井口
４ ３松中
５ ２城島
６ ７バルデス
７ DHズレータ
８ ６大道
９ ８出口
１０００得点、１００打点クインテットは間違いあるまい。
（というよりも、小久保が今年もいれば去年の８２２点に小久保の自身最多打点１２３を足した
最低９４５点になったはずなのだが....）
それと、シリーズ３～５戦で何故ズレータをスタメン起用しなかったのかどうしても解せない。
起用していれば、簡単に４勝０敗で日本一になっていたはずなのに。
守備は別に悪くないはずだろ？
ちょ、ちょっと待って！ズレータは（ｒｙａ
西武は石毛以来チームリーダーと呼べる人はおらんよ。
伊東はキャッチャーだったし引っ張っていくタイプじゃないし。
精神的支柱と呼べる人は何年もずーっといない
伊東はキャッチャーだったし引っ張っていくタイプじゃないし。
精神的支柱と呼べる人は何年もずーっといない
>>798
6大道?????
6大道?????
>>798
＞それと、シリーズ３～５戦で何故ズレータをスタメン起用しなかったのかどうしても解せない。
起用していれば、簡単に４勝０敗で日本一になっていたはずなのに。
守備は別に悪くないはずだろ？
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
＞それと、シリーズ３～５戦で何故ズレータをスタメン起用しなかったのかどうしても解せない。
起用していれば、簡単に４勝０敗で日本一になっていたはずなのに。
守備は別に悪くないはずだろ？
＼ ∩─ｰ､ ====
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| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
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ズレータは球界一守備が下手
ブラウンとオーティズが居るから球界一では無いといってみる
そういう問題でも無いが
そういう問題でも無いが
とりあえずID:GfBeJG2rでID検索してみることを勧める
807 ：代打名無し：04/01/12 20:32 ID:6WbzPLbB
王監督の後任おながいします>>798
ズレータはファーストは無難ﾀﾞﾀｰﾖ？
まあファーストは守備関係ないとかつっこまれそうだが
まあファーストは守備関係ないとかつっこまれそうだが
ブラウン：最悪の打球判断
オーティズ：トンネル
ズレータ：捕球スタート時にコケル＆なんでもない受球を落球
ズレータは甲子園予選の県大会予選で消える高校生並である
オーティズ：トンネル
ズレータ：捕球スタート時にコケル＆なんでもない受球を落球
ズレータは甲子園予選の県大会予選で消える高校生並である
それ以前に松中外してまで使いたい選手じゃない。
関係ないけど、もしもファーストズレータ、セカンドオーティズ、サードフェルナンデスとかだったら
投手は投げるのやになるだろうな・・・・。
関係ないけど、もしもファーストズレータ、セカンドオーティズ、サードフェルナンデスとかだったら
投手は投げるのやになるだろうな・・・・。
811 ：代打名無し：04/01/12 21:09 ID:xTYG3KNP
レフト、ブラウンもいれて
812 ：代打名無し：04/01/12 21:12 ID:WSIshKFX
牛なんて球団は、存在価値がないんですよ。
大阪唯一のくせに人気が無くて、高利貸しがスポンサー。
あんな都心で広島並みの集客力。（それ以下か）
だからさっさと解散するべきなんです。
だから百歩譲って優勝を許せるのはパリーグ黄金カードの相手、
ライオンズだけですな。
鴎なんて韓国のチーム。
公もどうせ新庄だけしか目玉がない。
大阪唯一のくせに人気が無くて、高利貸しがスポンサー。
あんな都心で広島並みの集客力。（それ以下か）
だからさっさと解散するべきなんです。
だから百歩譲って優勝を許せるのはパリーグ黄金カードの相手、
ライオンズだけですな。
鴎なんて韓国のチーム。
公もどうせ新庄だけしか目玉がない。
やっぱりダイエーかな
去年の３強は揃って大物選手を放出したけど、一番痛手を負わないのはダイエーだろう。
反面、去年の３弱は、積極的に選手を補強。
特にロッテの打線は新外国人が活躍すればやばい。
投手陣は揃ってるから、今年のロッテはやれる気がする。
てことで、
ダイエー 投手揃いすぎ、野手の層が若干薄いか
ロッテ 前述
西武 なんやかんや言って勝負強い、が監督が交代してどうなるやら
日ハム 打線はいいが、いかんせん投手陣が・・・
オリックス 井原監督に期待、最下位は脱出したい
近鉄 ローズの抜けた穴は大きいか、中村に期待
で、プレーオフ制するのは９月以降最強のロッテの予感
去年の３強は揃って大物選手を放出したけど、一番痛手を負わないのはダイエーだろう。
反面、去年の３弱は、積極的に選手を補強。
特にロッテの打線は新外国人が活躍すればやばい。
投手陣は揃ってるから、今年のロッテはやれる気がする。
てことで、
ダイエー 投手揃いすぎ、野手の層が若干薄いか
ロッテ 前述
西武 なんやかんや言って勝負強い、が監督が交代してどうなるやら
日ハム 打線はいいが、いかんせん投手陣が・・・
オリックス 井原監督に期待、最下位は脱出したい
近鉄 ローズの抜けた穴は大きいか、中村に期待
で、プレーオフ制するのは９月以降最強のロッテの予感
投手3人野手1人、投手2人野手2人、投手1人野手3人はいけるけど
投手4人野手0人、投手0人野手4人はむりぽ？
投手4人野手0人、投手0人野手4人はむりぽ？
いいリーダーがいるところは後の選手が背中を見て育つから、自然と次もいいリーダーが
出てくると言うことはあるかも。
それ考えると秋山獲得したのはダイエーにとっては大きかったのかも。
出てくると言うことはあるかも。
それ考えると秋山獲得したのはダイエーにとっては大きかったのかも。
>>818
秋山・工藤の二人は負け慣れてしまっていたホークスの選手たちに
勝つことのよろこびや気持ちよさを教えてくれた。
というのをどこかで読んだ希ｶﾞｽ。
↑のと星野タイガースを目の当たりにして、意識改革ってのは大切なんだなぁ（´Д｀） とｵﾓﾀ。
秋山・工藤の二人は負け慣れてしまっていたホークスの選手たちに
勝つことのよろこびや気持ちよさを教えてくれた。
というのをどこかで読んだ希ｶﾞｽ。
↑のと星野タイガースを目の当たりにして、意識改革ってのは大切なんだなぁ（´Д｀） とｵﾓﾀ。
>>819
そういう意味で監督を変えた3チームは全部期待できるかな
ロッテとオリックスは間違いなく気分を一新できたし西武も伊藤監督の就任は
なんとなく「これから歴史が始まる」みたいな雰囲気を醸し出している気がする
そういう意味で監督を変えた3チームは全部期待できるかな
ロッテとオリックスは間違いなく気分を一新できたし西武も伊藤監督の就任は
なんとなく「これから歴史が始まる」みたいな雰囲気を醸し出している気がする
ロッテはシコやショート程度の成績では上を目指せない！として
クビにしたんだろうけど、正直、勝負をかけるにはまだちょっと早いような
気がする。ワンクッション置くためにも残しておいても良かったのでは。
クビにしたんだろうけど、正直、勝負をかけるにはまだちょっと早いような
気がする。ワンクッション置くためにも残しておいても良かったのでは。
外国人枠がある限り、鴎が何回外人入れ替えたって優勝できん気がするが。
日本人選手どうにかせん限り。
日本人選手どうにかせん限り。
とにかく野手をどうにかせんと。大砲として目途が立ってきたのが里崎だけじゃ寂しい
>>816
ルール上ダメです
ルール上ダメです
825 ：代打名無し：04/01/13 01:13 ID:JLnAnbtY
>>792
亀レスで申し訳ないが。
根本がなくなり高塚が来てゴタゴタが･･･。まさに貴君が認めている部分の球団上層部vs選手を
上手く（かどうかは定かではないが）仲介してきたのが小久保。でそれが高塚の対応の酷さに
あきれＦＡまで辛抱できずに去ったと言われている。小久保の野球に対する真摯な姿勢は非常に
高く評価していただけに残念であり、あの小久保が我慢出来ないほどの高塚ってと言うことになる。
また、テレビで･･･小久保がいなくなって落ち込んでいる選手はいない。←当たり前。
テレビで「落ち込んでいます」なんて言う電波はいまい。また、問題は>>789の通りで
落込む、落込まないのレベルの話ではない。
亀レスで申し訳ないが。
根本がなくなり高塚が来てゴタゴタが･･･。まさに貴君が認めている部分の球団上層部vs選手を
上手く（かどうかは定かではないが）仲介してきたのが小久保。でそれが高塚の対応の酷さに
あきれＦＡまで辛抱できずに去ったと言われている。小久保の野球に対する真摯な姿勢は非常に
高く評価していただけに残念であり、あの小久保が我慢出来ないほどの高塚ってと言うことになる。
また、テレビで･･･小久保がいなくなって落ち込んでいる選手はいない。←当たり前。
テレビで「落ち込んでいます」なんて言う電波はいまい。また、問題は>>789の通りで
落込む、落込まないのレベルの話ではない。
826 ：代打名無し：04/01/13 01:22 ID:JLnAnbtY
>>814
確かに外国人が大爆発すればの前提付でロッテ怖いが、
漏れ的には80年代後半～90年代前半の公のようになるのではと考える。
投手は孤軍奮闘するが、打線が点をとれず１－２や２－３といった負けを
繰り返すんじゃないだろうか。（ボビーのお手並み拝見かな。）
確かに外国人が大爆発すればの前提付でロッテ怖いが、
漏れ的には80年代後半～90年代前半の公のようになるのではと考える。
投手は孤軍奮闘するが、打線が点をとれず１－２や２－３といった負けを
繰り返すんじゃないだろうか。（ボビーのお手並み拝見かな。）
>>825
小久保の事件を何ヶ月も引きずる子供もいないと思うが。
小久保の事件を何ヶ月も引きずる子供もいないと思うが。
シーズンインまでには「小久保事件があったから連覇できなかったと言われないように頑張る」と
気持ちを切り替えてくると信じている。松中はそういう男だ。
気持ちを切り替えてくると信じている。松中はそういう男だ。
ダイエーは外人の雇用が下手すぎだな
優秀な代替選手がいるのに中途半端なズレータとかナイトは解雇して
代替選手が二軍レベルの3塁か外野の外人を拾ってこないと駄目じゃん
優秀な代替選手がいるのに中途半端なズレータとかナイトは解雇して
代替選手が二軍レベルの3塁か外野の外人を拾ってこないと駄目じゃん
830 ：代打名無し：04/01/13 01:51 ID:JLnAnbtY
>>828
いいね。そういうことなら同意。
いいね。そういうことなら同意。
打てる三塁手を探してて、連れて来たのがズレータだからな……。
多分三塁手はまだ継続して探しているとは思うけど
ズレータが打のほうで期待させてくれるから切れないんだよね
ズレータが打のほうで期待させてくれるから切れないんだよね
>>831
守れる筈だったんだよーう
守れる筈だったんだよーう
ズレ太つれてきたのって確か金森だったなー
阪神大丈夫か？
阪神大丈夫か？
金森は良いコーチだと思うよ。
ただスカウトとしてはラーメン頼んだのになぜかカレー作ってしまうシェフみたいな。
でも、意外とおいしかったからまあいいかなみたいな･･･
ただスカウトとしてはラーメン頼んだのになぜかカレー作ってしまうシェフみたいな。
でも、意外とおいしかったからまあいいかなみたいな･･･
>ラーメン頼んだのになぜかカレー作ってしまうシェフ
ラソーダもそうなんですが・・・＿|￣|○
ラソーダもそうなんですが・・・＿|￣|○
普通に考えるとトレード経験のない
生え抜きスター監督の西武が一年目から優勝は考えづらいな
生え抜きスター監督の西武が一年目から優勝は考えづらいな
いつも左投手を希望してるのに、右しか連れてこないからな、ラソー駄・・・
比較的当たりが多いからまあ良いけど。
比較的当たりが多いからまあ良いけど。
>>837
伊東はスターじゃないだろ
伊東はスターじゃないだろ
843 ：代打名無し：04/01/13 21:54 ID:DTwSVq/M
>842
lol
lol
先発としてのバーンに文句はないけど注文したのは抑えですよ・・・？
うまいカレーが出てきたのはいいけどラーメンは足りないまんまです。
うまいカレーが出てきたのはいいけどラーメンは足りないまんまです。
ダイエーって投手力が凄いって言われるけど
正確には、和田・斉藤・杉内・新垣の4人が凄かっただけでしょ
その4人とも実績は昨年1年だけだから今年はどうかな
正確には、和田・斉藤・杉内・新垣の4人が凄かっただけでしょ
その4人とも実績は昨年1年だけだから今年はどうかな
>>845
そいつらがだめだったときでも、近年二桁勝利がある田之上・星野、
他にもナイトや寺原など先発できそうなやつが控えているから
凄いんじゃないかと。
水田・山田・永井あたりはどうなるか分からんが。
後、馬原も新人のため保留。
そいつらがだめだったときでも、近年二桁勝利がある田之上・星野、
他にもナイトや寺原など先発できそうなやつが控えているから
凄いんじゃないかと。
水田・山田・永井あたりはどうなるか分からんが。
後、馬原も新人のため保留。
山田って4月だけいいんだよな
体力不足を二軍で指摘されてたが今オフはしっかりやってるのだろうか？
山田が4月の調子をシーズン中全てとは言わなくても三ヶ月ほど持続できたら
やっかいな投手陣になるだろうな
体力不足を二軍で指摘されてたが今オフはしっかりやってるのだろうか？
山田が4月の調子をシーズン中全てとは言わなくても三ヶ月ほど持続できたら
やっかいな投手陣になるだろうな
848 ：代打名無し：04/01/13 22:55 ID:eLE4ymGN
>>845
先発 中継 抑 総
質数 質数 え 合
鷹５ ５ ３ ３ ３ 21
猫４ ５ ３ ３ ５ 20
牛４ ３ ３ ４ ２ 16
鴎４ ３ ３ ３ ４ 17
熊２ ２ ４ ４ ３ 15
檻３ ２ ２ １ ２ 10
今季の投手力 鷹≧猫＞＞＞鴎＞牛＞熊＞＞＞＞＞檻
先発 中継 抑 総
質数 質数 え 合
鷹５ ５ ３ ３ ３ 21
猫４ ５ ３ ３ ５ 20
牛４ ３ ３ ４ ２ 16
鴎４ ３ ３ ３ ４ 17
熊２ ２ ４ ４ ３ 15
檻３ ２ ２ １ ２ 10
今季の投手力 鷹≧猫＞＞＞鴎＞牛＞熊＞＞＞＞＞檻
＞846、848サンクス
確かに、実績のある田之上、星野らが控えに回っている状況は凄いねw
(もったいないからトレードすればって思うけど）
やはり問題は接戦になった時の中継ぎ、抑えかな。篠原がどこまでやれるか
確かに、実績のある田之上、星野らが控えに回っている状況は凄いねw
(もったいないからトレードすればって思うけど）
やはり問題は接戦になった時の中継ぎ、抑えかな。篠原がどこまでやれるか
田之上・星野が巨人に無償でトレードに出されたりして……
851 ：代打名無し：04/01/13 23:14 ID:DTwSVq/M
>850
今期シーズン終了後に、
ホークスの選手全員を、全球団に対して無償トレードする予定です。
今期シーズン終了後に、
ホークスの選手全員を、全球団に対して無償トレードする予定です。
初めて見たとき打てねえ～と思った、鷹飯島はまだ無理ぽ？
鷹の永井はもう苦しいか
直球・フォークで討ち取る投手が
ストレートの球威なくなった暁には
牙が抜けたライオンみたいなものだからな
直球・フォークで討ち取る投手が
ストレートの球威なくなった暁には
牙が抜けたライオンみたいなものだからな
シンカーが相手に見極められるようになってしまったから
何か一つ脱皮しないと難しいね
何か一つ脱皮しないと難しいね
山村山田が大学4年時の能力でいたらかなり活躍してたんだろうな。
そういえば山田は「ダイエーのエースは15年こいつ」とか言われてたような・・・
そういえば山田は「ダイエーのエースは15年こいつ」とか言われてたような・・・
熊の中継ぎ抑えは本当に鷹と同程度なのか…？
>>848
>>848
若田部が入ってきたときも10年はエースに困らないって言われてたなぁ
思うようにはいかないもんです
思うようにはいかないもんです
>>856
単なる主観だろ
単なる主観だろ
前川が牛にいたときは10年はネタに困らなｒｙ
>>856
熊の中継ぎは数4質4で鷹は数3質3に見えるが・・・
熊の中継ぎは数4質4で鷹は数3質3に見えるが・・・
>>863
篠原・建山なら３でいいと思うが贔屓目だろうか
篠原・建山なら３でいいと思うが贔屓目だろうか
865 ：代打名無し：04/01/14 01:33 ID:yATMsNv3
>>863
西武の抑えは豊田・森のＷストッパー体制だろ。
最強抑えの豊田が崩れても更にサブ抑えの森がいるのが西武の強み。
それに比べてロッテの抑えはコバマサ１人頼み。
それを考慮したら西武とロッテの抑え投手事情は結構な差があるだろ。
西武の抑えは豊田・森のＷストッパー体制だろ。
最強抑えの豊田が崩れても更にサブ抑えの森がいるのが西武の強み。
それに比べてロッテの抑えはコバマサ１人頼み。
それを考慮したら西武とロッテの抑え投手事情は結構な差があるだろ。
森ってストッパーか？
たまに豊田が熊あたりにぬっころされるから仕方無く森続投って感じだが。
すげえ古いけど河本・成本くらいしかWストッパーってイメージ無いな。
たまに豊田が熊あたりにぬっころされるから仕方無く森続投って感じだが。
すげえ古いけど河本・成本くらいしかWストッパーってイメージ無いな。
867 ：代打名無し：04/01/14 01:48 ID:iz6M2oqA
後ろに関しては西武が圧倒的
松坂森豊田と投げられてみろ
反則みたいな強さ
松坂森豊田と投げられてみろ
反則みたいな強さ
まあ松坂が週１くらいしか出てこれないのが救いだな（当たり前）。
他チームからすれば。
他チームからすれば。
森は他のチームに行けば抑えなんだろうが、西武では中継ぎだろ
森が居るのに西武の中継ぎの質が３といのが変なんじゃないか？
森が居るのに西武の中継ぎの質が３といのが変なんじゃないか？
>>848のいう今季って2004年？
今年のオリは質はともかく先発の数は割と多いよ。去年怪我してただけで。
具、金田、ムーア、小倉、本柳、ユウキ、谷中、フィリップス、川越、小林とか。
ヤーナルを解雇した上に怪我人も続出した去年と違ってローテは回りそうだし、
去年醜態晒した２人は怪我人が出ない限り出番はない。
外野はブラウンから村松になるし、レオンの采配がないから守備が足を引っ張る部分も減るだろう。
かなりまともな成績になると思うよ。
今年のオリは質はともかく先発の数は割と多いよ。去年怪我してただけで。
具、金田、ムーア、小倉、本柳、ユウキ、谷中、フィリップス、川越、小林とか。
ヤーナルを解雇した上に怪我人も続出した去年と違ってローテは回りそうだし、
去年醜態晒した２人は怪我人が出ない限り出番はない。
外野はブラウンから村松になるし、レオンの采配がないから守備が足を引っ張る部分も減るだろう。
かなりまともな成績になると思うよ。
建山ナメられ過ぎ
872 ：代打名無し：04/01/14 02:04 ID:ulVT2Pfx
基本的に森は中継（セットアッパー）でしょ。
抑えは猫は豊田と考えるのが普通。
抑えのみで考えると鴎小林雅＞猫豊田＞公建山＞その他（申し訳ない）と考える。
小林雅と豊田の差は僅差、豊田と建山の差はまだ結構あるかな。
ただ、個人的に建山はかなり評価している。公の都合で出番少ないのが難点か。
抑えは猫は豊田と考えるのが普通。
抑えのみで考えると鴎小林雅＞猫豊田＞公建山＞その他（申し訳ない）と考える。
小林雅と豊田の差は僅差、豊田と建山の差はまだ結構あるかな。
ただ、個人的に建山はかなり評価している。公の都合で出番少ないのが難点か。
コバマサのほうが豊田より上なの？
僅差というかむしろ差をつけるなら豊田のほうが打てる気のしなかった鷹ファンですが、
まあチームによっても相性はあるかな。
僅差というかむしろ差をつけるなら豊田のほうが打てる気のしなかった鷹ファンですが、
まあチームによっても相性はあるかな。
どちらにせよ数というのは非常に曖昧だな。
どの球団も期待している選手は多い。
問題はシーズンが始まってどれだけ通用するかなわけだが
それは始まってみないと全くわからないわけで。
まあ妄想分析に論理を通そうとしても仕方がないわけだが。
どの球団も期待している選手は多い。
問題はシーズンが始まってどれだけ通用するかなわけだが
それは始まってみないと全くわからないわけで。
まあ妄想分析に論理を通そうとしても仕方がないわけだが。
豊田とコバマサは同点の５でいいと思うが
あえて優劣をつけるなら優勝争いの中で投げてる豊田を評価するかな
あえて優劣をつけるなら優勝争いの中で投げてる豊田を評価するかな
建山の安定感は、かなりのもんよ
たしかに豊田は二年続けてシーズンを左右する場面で投げ続けてあの成績だからな
コバマサがタイトル取ってるならともかくさすがに豊田とは分が悪いとは思う
コバマサがタイトル取ってるならともかくさすがに豊田とは分が悪いとは思う
879 ：代打名無し：04/01/14 02:47 ID:ulVT2Pfx
>>874
申し訳ない。これは当方の印象値や好みのピッチングスタイルからくるものである。
あと、当方公ファン（豊田３敗の内２敗は公によるもの）で豊田の安定感は買うが
凄みで小林かなと評価。（好調時の小林雅はまさしくお手上げ。全く持って曖昧であるが。）
申し訳ない。これは当方の印象値や好みのピッチングスタイルからくるものである。
あと、当方公ファン（豊田３敗の内２敗は公によるもの）で豊田の安定感は買うが
凄みで小林かなと評価。（好調時の小林雅はまさしくお手上げ。全く持って曖昧であるが。）
３敗とも全部日ハムだった気がするがな・・・
ただコバマサも日ハム戦では豊田以上に防御率悪いし
そろそろ豊田は年齢的に衰えが出始め、球速は下がるだろうが
コントロールは急激には下がらないだろうし、怪我しない限り抑えやり続けるだろうな・・・
ただコバマサも日ハム戦では豊田以上に防御率悪いし
そろそろ豊田は年齢的に衰えが出始め、球速は下がるだろうが
コントロールは急激には下がらないだろうし、怪我しない限り抑えやり続けるだろうな・・・
豊田
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1993075.htm
小林雅
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1999037.htm
建山
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1999008.htm
確かに豊田3敗は全部公。
コバマサも公苦手、建山は檻苦手。
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1993075.htm
小林雅
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1999037.htm
建山
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1999008.htm
確かに豊田3敗は全部公。
コバマサも公苦手、建山は檻苦手。
コバマサは絶好調時は凄いんだが普段の安定感が無いんだよな～（対野手の出塁率が高い）
それと自分的に評価が低いのは奪三振率の低さ
コバマサ 5.74
建山 7.47
豊田 8.38
それと自分的に評価が低いのは奪三振率の低さ
コバマサ 5.74
建山 7.47
豊田 8.38
ロッテであの成績なのはすごい
>>882
奪三振は仕方ないんじゃない？
同じストッパーでもシュートボールで内野ゴロを打たせてとるし事も多くタイプだし
豊田はストレートとフォークで三振を狙って取っていくタイプだし。
個人的には今までの実績ではコバマサだけど近年をみる感じでは豊田の方が上かな。
奪三振は仕方ないんじゃない？
同じストッパーでもシュートボールで内野ゴロを打たせてとるし事も多くタイプだし
豊田はストレートとフォークで三振を狙って取っていくタイプだし。
個人的には今までの実績ではコバマサだけど近年をみる感じでは豊田の方が上かな。
ただ、優勝争いしてるチームのストッパーと
そうでないチームのストッパーは全然重圧が違うらしいぞ
江夏が言ってた
だからと言ってコバマサの実力が過大評価されてるとは思わないが
そうでないチームのストッパーは全然重圧が違うらしいぞ
江夏が言ってた
だからと言ってコバマサの実力が過大評価されてるとは思わないが
しかしオールスターとか五輪予選のメンバーとか見ても何故か豊田って評価低いね。
パリーグ7不思議の１つ。
パリーグ7不思議の１つ。
コバマサは、左打者に打たれ過ぎだね。
被打率.351はひどい。
被打率.351はひどい。
888 ：代打名無し：04/01/14 03:22 ID:ulVT2Pfx
スンマソ
豊田３敗全て公でした。
豊田３敗全て公でした。
建山の評価が高いのですが、公ファンの方出来ればどのあたりが
凄いところなのか教えてもらえないでしょうか？（勉強不足でスイマセン）
また、咋年は15セーブ、防御率2.17の好成績をあげていますが
どんな使われ方をされてきたのでしょうか？当初から抑え？
凄いところなのか教えてもらえないでしょうか？（勉強不足でスイマセン）
また、咋年は15セーブ、防御率2.17の好成績をあげていますが
どんな使われ方をされてきたのでしょうか？当初から抑え？
抑えで一番大切なのは、失敗しないことだと思うな。
確かにコバマサの方が個人成績は悪いけど、失敗しないことに関しては
二人とも凄いレベルで競ってると思う。じゃなきゃ何年も抑えなんて出来ないよ。
確かにコバマサの方が個人成績は悪いけど、失敗しないことに関しては
二人とも凄いレベルで競ってると思う。じゃなきゃ何年も抑えなんて出来ないよ。
>>891
まず、基本的な部分で被打率の低さと四死球の異常な少なさ。(>>881参照)
特にコントロールの安定感がすごく、変化球の制球は常に低めに安定してるイメージで
昨季は直球も、球速・球威ともに成長したように思います。
とにかく、見ていて安心できるピッチャーになったという印象、でもオリックスにだけなぜかよく打たれる。
起用に関しては、02年は中継ぎ抑えから敗戦処理までやって
45試合59イニングで防御率2.29。
03年は当初から抑えの予定も怪我をし、復帰までは伊達が抑えを担当。
6月ぐらいに復帰してからはずっと抑え。
シーズン終了近くに親父さんが亡くなった関係で登録抹消されて
そのまま閉幕、というのが昨季の流れでした。
まず、基本的な部分で被打率の低さと四死球の異常な少なさ。(>>881参照)
特にコントロールの安定感がすごく、変化球の制球は常に低めに安定してるイメージで
昨季は直球も、球速・球威ともに成長したように思います。
とにかく、見ていて安心できるピッチャーになったという印象、でもオリックスにだけなぜかよく打たれる。
起用に関しては、02年は中継ぎ抑えから敗戦処理までやって
45試合59イニングで防御率2.29。
03年は当初から抑えの予定も怪我をし、復帰までは伊達が抑えを担当。
6月ぐらいに復帰してからはずっと抑え。
シーズン終了近くに親父さんが亡くなった関係で登録抹消されて
そのまま閉幕、というのが昨季の流れでした。
>>893
昨年、というか、一昨年シーズンですよね それは。(揚げ足ｽﾏｿ)
何でもかんでもやらされたため、本人も更改時にその辺を主張していた。
昔は先発やってたけど、抑え向きっぽいし、完全固定したことがいい方向に働いたという気がする。
昨年、というか、一昨年シーズンですよね それは。(揚げ足ｽﾏｿ)
何でもかんでもやらされたため、本人も更改時にその辺を主張していた。
昔は先発やってたけど、抑え向きっぽいし、完全固定したことがいい方向に働いたという気がする。
>>894-896
なるほど、イメージは大体つかめてきました。
あと出来れば球速、球種、決め球なんかの情報もあれば助かります（＾＾
そういえば建山と同期の立石も頑張ってるみたいだし
富樫、鎌倉といい公さんはサイドピッチャー豊富ですね。
なるほど、イメージは大体つかめてきました。
あと出来れば球速、球種、決め球なんかの情報もあれば助かります（＾＾
そういえば建山と同期の立石も頑張ってるみたいだし
富樫、鎌倉といい公さんはサイドピッチャー豊富ですね。
建山の球種、は直球(140～146㌔ぐらい)・スライダー・シンカー・カーブってとこかなぁ…
どの球種も安定してるけど、打ち取るのに一番よく使われるのは真っ直ぐかな。
見た目の伸びと球威も結構あるらしく、一瞬「打たれた！」と思っても
打球が失速していくパターンをよく見た。
どの球種も安定してるけど、打ち取るのに一番よく使われるのは真っ直ぐかな。
見た目の伸びと球威も結構あるらしく、一瞬「打たれた！」と思っても
打球が失速していくパターンをよく見た。
899 ：アヲササ ◆AzvV7zhDtc ：04/01/14 08:37 ID:WnFNT+y3
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/01/14/05.html
成績だけ見れば一昨年のカブス時代のブラウンに似てる。
出番の多い代打屋みたいだが、こっちはちょっと年食ってるからなぁ。
成績だけ見れば一昨年のカブス時代のブラウンに似てる。
出番の多い代打屋みたいだが、こっちはちょっと年食ってるからなぁ。
フランコって前いたじゃねーか
>>900
名前が違うので別人です。
小林雅は性格が抑え向き。良い意味でミスを忘れることが出来るというか。
ポーカーフェイスだし。それが見る人によっては気に入らないのかもしれないけど。
打たれても全然反省しているようには見えないかもしれないけど、あんまり悔しがって
ものを壊した末に自分の手まで壊すよりは幾分マシかと思うぞ。
別に豊田は良い投手だしパリーグの宝だけどね。
意図的に商売道具の右手をぶち壊すなんて愚の骨頂だぞ。
名前が違うので別人です。
小林雅は性格が抑え向き。良い意味でミスを忘れることが出来るというか。
ポーカーフェイスだし。それが見る人によっては気に入らないのかもしれないけど。
打たれても全然反省しているようには見えないかもしれないけど、あんまり悔しがって
ものを壊した末に自分の手まで壊すよりは幾分マシかと思うぞ。
別に豊田は良い投手だしパリーグの宝だけどね。
意図的に商売道具の右手をぶち壊すなんて愚の骨頂だぞ。
またフランコか
ロッテファンから見たダイエー投手のイメージ
杉内＞＞斉藤＞＞新垣＞和田＆寺原
杉内は何度も対戦したが、三タテ確定か？と欝になっていた試合とM1で泣かせた試合の2回しか打ち崩せなかった。
奴の時はとにかくショート以外が打てないので手も足も出ないイメージが強い。
数字だけ見るとエースの斉藤にもぼこられて5敗しているんだけど杉内ほどの苦手意識は無い。
それは打てるから。ただ残塁が多くて点が取れないだけ。あと1本出れば勝てた試合ばかりだった。
再三のチャンスを潰しまくり2桁安打で完封された時は笑うしかなかった。
新垣は恐いけどあまり戦っていないのでまだわからない。
和田と寺原はカモとはいえないが他より打ちやすいのでマシ。
杉内＞＞斉藤＞＞新垣＞和田＆寺原
杉内は何度も対戦したが、三タテ確定か？と欝になっていた試合とM1で泣かせた試合の2回しか打ち崩せなかった。
奴の時はとにかくショート以外が打てないので手も足も出ないイメージが強い。
数字だけ見るとエースの斉藤にもぼこられて5敗しているんだけど杉内ほどの苦手意識は無い。
それは打てるから。ただ残塁が多くて点が取れないだけ。あと1本出れば勝てた試合ばかりだった。
再三のチャンスを潰しまくり2桁安打で完封された時は笑うしかなかった。
新垣は恐いけどあまり戦っていないのでまだわからない。
和田と寺原はカモとはいえないが他より打ちやすいのでマシ。
小久保のチームリーダーの話が出てたけど、
ここであがってるチームリーダの役割って優勝にむかって選手をまとめるってとこなら、
その辺は十分と城島、松中、王がやってくれるだろ。
それより若手の選手が目標とし、なおかつ模範となれる選手が一人減ったという方が痛くないか？
俺は今のダイエーが強くなった理由は秋山、工藤という偉大な選手が
目の前で若手の目標になり、なおかつ模範になったからだと考えてるし、
昔、西武が一番最初に強くなったのも似た様な感じだと考えてる。
そして、こういう意味では小久保は良いチームリーダーだったと思う。
まあ、俺は近鉄ファンだから詳しい内部事情は分からんけどな
ここであがってるチームリーダの役割って優勝にむかって選手をまとめるってとこなら、
その辺は十分と城島、松中、王がやってくれるだろ。
それより若手の選手が目標とし、なおかつ模範となれる選手が一人減ったという方が痛くないか？
俺は今のダイエーが強くなった理由は秋山、工藤という偉大な選手が
目の前で若手の目標になり、なおかつ模範になったからだと考えてるし、
昔、西武が一番最初に強くなったのも似た様な感じだと考えてる。
そして、こういう意味では小久保は良いチームリーダーだったと思う。
まあ、俺は近鉄ファンだから詳しい内部事情は分からんけどな
建山はいい投手だけどハムの中継ぎ・押さえで一番自分が惹かれるのは加藤
あれ？フランコって前いた奴とは別人なの？
うわ、全然違った。そもそも今回のフランコは白人か。
>>903
というか寺原は他の４人と並べて語るレベルじゃないだろ
というか寺原は他の４人と並べて語るレベルじゃないだろ
909 ：代打名無し：04/01/14 15:17 ID:ulVT2Pfx
>>905
漏れの好みは佐々木。左から繰り出す速球は惚れ惚れする。がコントロールが問題あり。
現状をファンでない方に簡単に説明すると、鴎入団当時の伊良部のような感じ。
もちろん当時の伊良部より球速は劣ります。
漏れの好みは佐々木。左から繰り出す速球は惚れ惚れする。がコントロールが問題あり。
現状をファンでない方に簡単に説明すると、鴎入団当時の伊良部のような感じ。
もちろん当時の伊良部より球速は劣ります。
910 ：代打名無し：04/01/14 15:31 ID:91MCN9fp
>>910
それいえてる
俺がマークしてた順位は
◎和田
○新垣
▲山田
△杉内
△ナイト
注寺原
本当に斉藤は伏兵だった
なんというかダイエーの斉藤っていったら5年位前にいた雑魚投手のイメージなんだよな
上記を抑えて斉藤が開幕投手だったと知ったのは6月くらいになってから・・・
それいえてる
俺がマークしてた順位は
◎和田
○新垣
▲山田
△杉内
△ナイト
注寺原
本当に斉藤は伏兵だった
なんというかダイエーの斉藤っていったら5年位前にいた雑魚投手のイメージなんだよな
上記を抑えて斉藤が開幕投手だったと知ったのは6月くらいになってから・・・
ロッテどんどん補強してるね
ダイエーと西武にどこまで対抗できるか楽しみ。がらっと面子変わったね
ダイエーと西武にどこまで対抗できるか楽しみ。がらっと面子変わったね
補強と同じくらい補弱しているロッテが、なんで近鉄・ハムを差し置いてダイエー西武の対抗馬になるんだろ。
毎年オフシーズンに異常に評価高いロッテが不思議でならない。
まぁ初芝とか園様とか堀様女性とか不思議の宝庫だからそんなもんかｗ
毎年オフシーズンに異常に評価高いロッテが不思議でならない。
まぁ初芝とか園様とか堀様女性とか不思議の宝庫だからそんなもんかｗ
オフシーズンには9月の印象が強いのかもよ
監督が変わると印象も変わるという極端な例
単にｴｶのアクが強すぎただけかもしれんが
単にｴｶのアクが強すぎただけかもしれんが
豊田は日公に弱いが、代わりに森が無敵というなかなかのバランス
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1997058.htm
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1997058.htm
森は確かに中継ぎとしての成績はトップクラスだけど、
毎日森が試合に投げるわけではない（まあ毎日投げているように見えもするが・・・）
そして西武は森以外の中継ぎと言うと、なかなかこれと言うのがいなかった。
よって中継ぎ投手陣全体の能力と考えると、平均だろうな。
ただ、年齢的にはこれからは若いのが多くなると思う。
毎日森が試合に投げるわけではない（まあ毎日投げているように見えもするが・・・）
そして西武は森以外の中継ぎと言うと、なかなかこれと言うのがいなかった。
よって中継ぎ投手陣全体の能力と考えると、平均だろうな。
ただ、年齢的にはこれからは若いのが多くなると思う。
>>917
意外にダイエーと近鉄には防御率4点台なのか・・・
意外にダイエーと近鉄には防御率4点台なのか・・・
猫の中継ぎは、（右）長田・大沼・岡本（左）帆足・山崎・土肥 に期待
いいじゃん過ぎたことそんなに突っつかなくても
和巳は注目度という点では和田、新垣に一歩譲ってたけど、
実際、去年の後半にはブレイクしかけてたわけだから
最初はそんなに驚かなかったな。ただ20勝もしてしまうような
化け方は想像もしてなかったんで驚いたというところ。
ただ今年はマークがキツくなるだろうから、15勝できれば上出来でしょ。
実際、去年の後半にはブレイクしかけてたわけだから
最初はそんなに驚かなかったな。ただ20勝もしてしまうような
化け方は想像もしてなかったんで驚いたというところ。
ただ今年はマークがキツくなるだろうから、15勝できれば上出来でしょ。
15勝できれば誰でもとりあえず上出来だろ
>>923
マークがきつくなると言うより慣れられる
マークがきつくなると言うより慣れられる
15ってすうじをなめすぎ
とりあえず各チーム５分に持ち込むのが優先だろう。
斎藤に勝ち越すのはそれぐらい難しい。
それぞれの球団は今ごろ血眼になって斎藤のクセを探してると思う。
松坂のような剛球投手ではなく緩急打ち取り型の投手なのでなんらかのクセやらポイントが
あると思われる。否、思いたい。
斎藤に勝ち越すのはそれぐらい難しい。
それぞれの球団は今ごろ血眼になって斎藤のクセを探してると思う。
松坂のような剛球投手ではなく緩急打ち取り型の投手なのでなんらかのクセやらポイントが
あると思われる。否、思いたい。
928 ：代打名無し：04/01/14 22:55 ID:cz5nmlzu
>927
牛はなぜカズミを攻略できたのか？
牛はなぜカズミを攻略できたのか？
929 ：代打名無し：04/01/14 23:02 ID:p6H+nbNa
今季の野手はすでにバルデスとズレータで固まってるから
どちらかがかなりの不調にならない限り野手は獲らないだろう
どちらかがかなりの不調にならない限り野手は獲らないだろう
パリーグの宝とまで言っていただいた他球団ファンの方に豊田に代わって謝罪いたしまする。
シーズンをブチ壊すような愚行をお許しくだされ・・・
シーズンをブチ壊すような愚行をお許しくだされ・・・
ダイエーは中継 抑えがイマイチの反面、先発はある程度揃ってるから
ナイトを加えた新外国人を中継 抑えに持ってくるってこともできるな
ナイトを加えた新外国人を中継 抑えに持ってくるってこともできるな
斉藤対近鉄
五回までの防御率： １．００
六回以降の防御率：８．７４
五回までの防御率： １．００
六回以降の防御率：８．７４
>>934
近鉄さん、来年も注目させていただきます。なんとも目が離せないデータですな
近鉄さん、来年も注目させていただきます。なんとも目が離せないデータですな
でもあんまりこういうのって当てにならないよ
どの投手にだって疲れはあるんだし後半打ち込まれるのは当然だろう
むしろ五回までの防御率が凄い
どの投手にだって疲れはあるんだし後半打ち込まれるのは当然だろう
むしろ五回までの防御率が凄い
馬鹿監督が変え時を間違えただけだろう
というより後ろの投手がしっかりしてないからそうなるんだと思うが
球数を多く放らせて二番手以降を打ち崩せばいいんだよな
>>937
防御率８点台はさすがに悪すぎだろ
防御率８点台はさすがに悪すぎだろ
スタミナが足りないと見るか、立ち上がりがいいと見るか・・・両方かな・
ちなみに昨季斉藤が初回に失点したのは8/27のカブレラ２ランのみ
ちなみに昨季斉藤が初回に失点したのは8/27のカブレラ２ランのみ
>>927
＞松坂のような剛球投手ではなく緩急打ち取り型
剛球でもないけど、140ｋｍ／ｈ後半は出すよ。
三振が必要なときはちゃんと取れるし。
緩急討ち取りモードと（あえて言うなら）剛球モードを使い分けてるんじゃないかな。
＞松坂のような剛球投手ではなく緩急打ち取り型
剛球でもないけど、140ｋｍ／ｈ後半は出すよ。
三振が必要なときはちゃんと取れるし。
緩急討ち取りモードと（あえて言うなら）剛球モードを使い分けてるんじゃないかな。
ココという場面で１５２,３Ｋｍ以上出せなければ剛球とは言えないんじゃなかろうか？
斉藤はもともとランナーを出しながら要所をしめるタイプだから、近鉄みたいに終盤ランナーが
出たら代打攻勢でたたみかけることができるチームに弱いんじゃないかな。
よそだと力を入れるところと抜くところがはっきりしやすいんじゃないかと。
出たら代打攻勢でたたみかけることができるチームに弱いんじゃないかな。
よそだと力を入れるところと抜くところがはっきりしやすいんじゃないかと。
奪三振率7.43とバンバン三振とるタイプではないけど、打ち取るタイプでもない
試合別に見ると、奪三振の数が多かったり、少なかったりと安定してない
その日の調子によって組み立て方を変えている
それができているからこそ安定して勝てる と予想
試合別に見ると、奪三振の数が多かったり、少なかったりと安定してない
その日の調子によって組み立て方を変えている
それができているからこそ安定して勝てる と予想
監督が調子に乗って中4日とかで投げさせてくれれば攻略できる。
とか言ってみる。
とか言ってみる。
>>948
故障持ちな以上ありえない
故障持ちな以上ありえない
サダハルだからあり得るよ
初回に満塁ｷﾀｰ
でも無得点ｼｮﾎﾞｰﾝ
以降ランナーは出るけどタイムリーが出ない
その間にダイエー打線ドカーン
いつの間にか手が付けられないピッチングに変身
ていうのが多い気がする＜カズミ
でも無得点ｼｮﾎﾞｰﾝ
以降ランナーは出るけどタイムリーが出ない
その間にダイエー打線ドカーン
いつの間にか手が付けられないピッチングに変身
ていうのが多い気がする＜カズミ
マックは関係ないっす… ｽﾏｿ
王も斉藤に関してはかなり気を使ってるからそれはありえない。
ついでに言えば斉藤の防御率の悪化は中継ぎのせいとも言える。
とにかく吉田や渡辺がランナークリーナーだったからなー。
でも自分が出したランナーは返さないｗ
他球団ﾌｧｿから見ると斉藤は去年突然出てきたイメージかもしれないけど
実際はおととし後半から復活しててその片鱗を見せてた。
王は02年シーズン終了の時点で開幕投手は斉藤に決めてたらしいよ。
ついでに言えば斉藤の防御率の悪化は中継ぎのせいとも言える。
とにかく吉田や渡辺がランナークリーナーだったからなー。
でも自分が出したランナーは返さないｗ
他球団ﾌｧｿから見ると斉藤は去年突然出てきたイメージかもしれないけど
実際はおととし後半から復活しててその片鱗を見せてた。
王は02年シーズン終了の時点で開幕投手は斉藤に決めてたらしいよ。
>>951
それはいうほど多くなかった
三回までに得点圏にランナー背負って無失点だったのは7試合ぐらい
それより五回まで味方が先制点をあげられなかった試合は
和巳自身が崩れたのを除けば松坂との投げ合いによる一度しかない
こんな打線をバックに投げればそりゃ楽だわ
それはいうほど多くなかった
三回までに得点圏にランナー背負って無失点だったのは7試合ぐらい
それより五回まで味方が先制点をあげられなかった試合は
和巳自身が崩れたのを除けば松坂との投げ合いによる一度しかない
こんな打線をバックに投げればそりゃ楽だわ
664 ：代打名無し ：04/01/14 23:37 ID:72gZ4eYd
自責点3 １２試合 ４勝０敗
自責点4以上 ６試合 ３勝３敗
自責点2以下 １４試合 １３勝０敗
結構打線に助けられている、少なくとも不運はない
でも自責点2以下が14試合あるのは立派
自責点3 １２試合 ４勝０敗
自責点4以上 ６試合 ３勝３敗
自責点2以下 １４試合 １３勝０敗
結構打線に助けられている、少なくとも不運はない
でも自責点2以下が14試合あるのは立派
>>909
ttp://sky.zero.ad.jp/~zaf28331/img/33ki4.jpg
ttp://sky.zero.ad.jp/~zaf28331/img/33ki3.jpg
元祖あっちむいてホイ投法が何とかならんものか・・・
ttp://sky.zero.ad.jp/~zaf28331/img/33ki4.jpg
ttp://sky.zero.ad.jp/~zaf28331/img/33ki3.jpg
元祖あっちむいてホイ投法が何とかならんものか・・・
G岡島もストライク入るわけだし体が覚えればいいんじゃなかろうか？
んで体が覚えない選手はＧ→牛の小野とかみたいにクビ、と
んで体が覚えない選手はＧ→牛の小野とかみたいにクビ、と
小野仁の問題点はノーコンじゃなくてチキン（ばかりではない気がするがとにかく精神面）だと思うが
王の左右病は深刻だよな
いくら相手が左打者でも
左の吉田や渡辺みたいな変化球も球速も二軍並に衰えている投手を使うより
佐藤とか岡本みたいな変化球があったり、ストレートが良い右の投手を使うべきだと思う。
左に（も）弱い左投手なんか使うなよ
いくら相手が左打者でも
左の吉田や渡辺みたいな変化球も球速も二軍並に衰えている投手を使うより
佐藤とか岡本みたいな変化球があったり、ストレートが良い右の投手を使うべきだと思う。
左に（も）弱い左投手なんか使うなよ
グリンがもし通用したら先発左腕トリオができちゃうじゃないか。
で、次スレは？
>>962
というかチキンとノーコンは表裏一体で互いに複雑に絡み合っているので
「この線から左がチキン、右がノーコン」というように分けて話せない。
多くのチキン投手はノーコン矯正でいつのまにかチキンも治る
というかチキンとノーコンは表裏一体で互いに複雑に絡み合っているので
「この線から左がチキン、右がノーコン」というように分けて話せない。
多くのチキン投手はノーコン矯正でいつのまにかチキンも治る
ようするに、コントロールが良くなるとピッチャーは自信が付くって事だね
>>963
吉田は球速はここ5年のMAXを出してるんだが・・・衰えたのはコントロールだろ
吉田は球速はここ5年のMAXを出してるんだが・・・衰えたのはコントロールだろ
あの斉藤雅もかつてはチキンだったそうな
斉藤は初期のＮステで久米宏に「ノミの心臓の半分の心臓」とか言ってコケにされてたよ
かのコントロールの鬼：豊田もかつて先発時代は
チキンと言われていたぞ。
しかし本人に言わせると、あれはチキンなんじゃなくて
投球に気合が入りすぎて空回りしているような状態だったんだと。
だからチキンと言われている選手でも、
案外理由は別のところにあって、なんとなくチキンに見えるだけなのかもしれないな。
チキンと言われていたぞ。
しかし本人に言わせると、あれはチキンなんじゃなくて
投球に気合が入りすぎて空回りしているような状態だったんだと。
だからチキンと言われている選手でも、
案外理由は別のところにあって、なんとなくチキンに見えるだけなのかもしれないな。
豊田は先発時代もコントロールには定評無かったっけ？
先発投手を抑えに回す話になると、あんなにコントロール悪いと抑えではやっていけないとか言われるけど、
実際はコバマサみたいにうまくはまることがある。
性格的な面や投球パターンによっても抑えの適正は変わってくるということだな。
先発投手を抑えに回す話になると、あんなにコントロール悪いと抑えではやっていけないとか言われるけど、
実際はコバマサみたいにうまくはまることがある。
性格的な面や投球パターンによっても抑えの適正は変わってくるということだな。
＞797
ロッテは野手をまとめるのは居ないだろ
投手がピンチでも誰もマウンドに行かないんだ
福浦にハゲ～、マウンドに行ってやれよ、って野次を飛ばしてるよ、オレは
ロッテは野手をまとめるのは居ないだろ
投手がピンチでも誰もマウンドに行かないんだ
福浦にハゲ～、マウンドに行ってやれよ、って野次を飛ばしてるよ、オレは
で、次スレは？
>>974
投手もいないね
投手もいないね
>>９７４
じょに～･･･はもういないか
じょに～･･･はもういないか
力の無い選手はリーダーとは呼べないからね。
まぁ来年くらいは清水がリーダーと呼ばれ、その次の年にメジャーへ行くんだよ。
リーダー不在がロッテの伝統になるかもね。そうすりゃデーブは楽にコメントができるなｗ
まぁ来年くらいは清水がリーダーと呼ばれ、その次の年にメジャーへ行くんだよ。
リーダー不在がロッテの伝統になるかもね。そうすりゃデーブは楽にコメントができるなｗ
980 ：代打名無し：04/01/16 08:08 ID:yiRn60BU
梅
将海がリーダーって・・・と素で思ってしまった
直行ですね・・・＿|￣|○ｵﾚﾊｱﾎｶ
直行ですね・・・＿|￣|○ｵﾚﾊｱﾎｶ
982 ：代打名無し：04/01/16 14:35 ID:r6KIaKVY
梅
埋め
生め
産め
>>974>>977
それ痛いな。本当ならベテランがやらなきゃいけないんだろうけど、鴎のベテランっておとなしいしなー。
ゴエとかマチャーンの有り難みがわかった気がする。
Ｂクラスなのは戦力より意識の問題なのかもな。力だけなら優勝してもおかしくないと思うし。
それ痛いな。本当ならベテランがやらなきゃいけないんだろうけど、鴎のベテランっておとなしいしなー。
ゴエとかマチャーンの有り難みがわかった気がする。
Ｂクラスなのは戦力より意識の問題なのかもな。力だけなら優勝してもおかしくないと思うし。
生め
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う
め
づ
992 ：代打名無し：04/01/18 13:23 ID:dd2FULIP
か
993 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/01/18 13:55 ID:oZw+m3CK
どうせプレーオフなんだからここ一番で活躍できる選手重視すればええねん。
膿め
あ
ロ
ッ
テ
優
勝
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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