今年のゴールデングラブ賞を考えるスレ ３

受賞者が決まっても、このスレは終わらない

過去スレ
今年のゴールデングラブ賞を考えるスレ ２
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067761191/
今年のゴールデングラブ賞を考えるスレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063467270/

【セ・リーグ】
　▽投手　上原浩治（巨）＜２＞
　▽捕手　矢野輝弘（神）＜１＞
　▽一塁手　アリアス（神）＜１＞
　▽二塁手　今岡誠（神）＜１＞
　▽三塁手　立浪和義（中）＜１＞
　▽遊撃手　宮本慎也（ヤ）＜６＞
　▽外野手　赤星憲広（神）＜２＞、福留孝介（中）＜２＞、高橋由伸（巨）＜６＞
　【パ・リーグ】
　▽投手　松坂大輔（西）＜４＞
　▽捕手　城島健司（ダ）＜５＞
　▽一塁手　福浦和也（ロ）＜１＞
　▽二塁手　井口資仁（ダ）　＜２＞
　▽三塁手　小笠原道大（日）＜１＞
　▽遊撃手　松井稼頭央（西）＜４＞
　▽外野手　村松有人（ダ）＜１＞、谷佳知（オ）＜３＞、大村　直之（近）＜２＞、柴原洋（ダ）＜３＞
　パ・リーグの外野手は、大村と柴原が４２票の同数で３位に並んだため、４人受賞となった

金城・・・

乙

>>1
死ね

俺としては高橋が選ばれてるのは納得いかないな。
金城の方が上だと思うのだが。
やっぱ読売グループに気を使ってんだろうな。あと人気か。

えんえんと取れなかった選手ヲタの愚痴レスが以下ずっと続きますｗ

>>6
前スレをすべて読み返してからまた来い。

ライトは守れないが奴がいるとこ
いわゆる下手のライパチ
こんなもん野球やってる奴なら常識だろ
にわかどもが知ったかぶりすんなよw

>>9
もうその話はどうでもいい

パスボール１４の矢野がゴールデングラブを
貰うのはおかしい。

>>11
それももういい。

>>10
逃げる気か
それでもいいがな

つーかこんな野球もやったこと無い奴が
ぐだぐだ書き込んでても無駄だわな
無知すぎる、せめて本でも読んで知識くらい身に付けてくれ

>13
いつかお前の意見に賛成してくれる奴が来るといいな。
消えろ。

tu-kaまだこの話題やる意味あるの？
要するに各個人の脳内妄想を延々と披露するだけでしょ？

で自分のお気に入りの選手が選ばれなかった愚痴を言い
その選手とポジションがかぶる選手を叩いて貶める　と

赤星みたいなチビが受賞してるのはきにくわん
やつの身長の低さのせいでどれだけ打球が頭の上を越されていったことか

http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/awards/yr2003/tyib_awards_play.jsp

守備のスーパープレーも結構あるぞ

また身長厨か。
もういいやスレ透明あぼーん。
>>17
最後にありがとう。

>>13
前スレで決着つけろよ。
ちなみにオレは前スレのセンターライト云々の話には加わっていない
だから逃げるとか言われても困るが・・・。

>>15
意味無いと思うなら来なければいいだけ

ここの連中は身長の重要さがわからないのか・・・

>>19
決着つーかまぁ無知な奴に何を言っても無駄だってのは分かったな

ってかお前は野球やったことあるか？

ここは素人ばっかりなインターネットですね

すげぇ…プロレベルの話でラハチの話がでてくんのかよ…。
レベル低…。

ま、GGは順当じゃないかな？
阪神は優勝祝儀もあるだろうしこんなもん。

それでも
納得出来ないのは…「赤星」「松井」「谷」かな。
谷は今年は駄目に思った。

松井はいいと思うが赤星は納得できないな
谷はエラー多いし今年はな・・・

>>21
いや、だから話に加わってないって言ってるのに・・・。

>>25
ただ聞いてるだけだ
このスレに野球やってた奴は何人いるか
話が見当違いで、過ぎて痛々しいしもんでな

>>24
赤星の強肩見たことあるか？

赤星肩弱いだろ、身長も低いしな
足のはやさだけでゴールデングラブとるのはどうかと思うが・・・
アレックスや金城のほうがまだ適任

無駄なスレ立てんなよ
雑談スレでもいけや

ライトよりセンターのほうが重要だと聞いて驚き戸惑ってるようなにわかが多いとわかった以上、
そんなにわかが記者のGG選出に異議を唱えるイタいスレとしてこの先存続していくわけだな。

>>27
赤星の強肩…？
いえ、見た事無いです…。

>>30
日本語になってないな

外野の重要性は、日本のプロ野球において
90年半ばくらいまで
センター＞レフト＞ライトだったと思う
それが広い球場の増加、左の強打者の増加などで近年
センター≧ライト＞レフトになってきてる
肩の強さによっては、ライトの方によりうまいやつが配置されることも
（例：高橋由、福留、イチロー）

まぁ、あくまでこれはプロレベルでのお話
MHpv7V/Eを含め、おれ達草野球レベルでは一番下手なやつがライトというのは正しい
左の強打者って右のそれより少ないしな（アマレベル）

しかしココで論じているのはプロのそれもゴールデングラブだ
そこでライパチを常識だとのたまうのは非常識

>>34
そのとおりだ
草野球スレでやればよかったのにね、MHpv7V/E

ちょっと乱暴だけど、センターとライトの関係ってショートとサードの関係と似てるって印象で
考えてるんだけど、ダメ？
守備範囲狭くて肩の強いのがサードとライトで守備範囲広くて肩も強かったら申し分なし、が
ショートとセンターではどう？

けんかばっかしてないでまったり考えようよ

>>27
あるわけないだろうが。
見たことあるとすればそれは幻覚だ。

>>36
ダメじゃないと思う
ただし、サードの守備は野球のレベルが上がるに従って重要性が
下がっていくのに対して、ライトの重要性はむしろ上がってく
それでも、センターより重要になることはないだろうが

昨年までの巨人のように一番上手い（高橋）のを右翼におくケースも出てきたね
もっとも、その為にはそれなりに守れる中堅手（松井）がいないと駄目なわけだが

>>40
センター谷・ライトイチローもね

>>3
>>6

はっきり言って金城は守備下手だよ。
なんつうか雑なんだよね。守備範囲広いし強肩だけどさ。
まあ、バカノリが隣にいると巧く見えちゃうのは分るけどね。

あと赤星のは落下点に入るまで無駄な動作が多いね。
一直線に向かってないもん。あれじゃあいくら足が速くても相殺だな。

谷は言うまでもないが下手だな。

「のび太はライパチな」って言ってるジャイアンは逝ってよし。

巨人ファンでも妥当だと思うけどなぁ。
広島・横浜ファンあたりは不満ありそうだが。

>>41
あの時はレフトに田口がいたからなあ。
普通はセンターに守備範囲の広いヤツを置くが、傑出したヤツが二人いたら
レフトとライトに置く方が広い範囲をカバーできるかも。

>>44
巨人ファンだからこそ今季の故障だらけの高橋由の受賞には首をかしげてるわけだが…

まあ赤星はずして金城かアレックスいれるのが妥当だったな

>>46
Gグラブは皆勤賞とは違うから
基準を満たしていればゲーム数の差は考慮しないんじゃないのかな？

しかし腰痛や右肩痛をおして守備についてた選手が
100%のポテンシャルを発揮していたとは考えにくいわけで・・・

万全な状態ならGG候補筆頭でもおかしくないと思うけどね

>>49
だから３位だったんじゃないの？

だから３位でも不相応だと思ったわけです

>>51
ああなるほどね

田口　本西　イチロー

最強！！ﾊｧﾊｧ

ブラウン　谷　葛城

合計失策28！！ﾊｧ････

>>54
その中にＧＧ受賞者がいることが恐ろしくて仕方ない・・・。

田口も内野だと1塁への送球をスタンドに放り込むファンタジスタだったよなあ。

ドメも内野はファンタジスタだったけどな。

ドメのはファンタジスタと呼べなかった・・・・見てて腹が立ったからなあ

>>54
葛城って守備下手なの？

>>59
谷11、ブラウン12、葛城5
失策が1番少ないのは葛城だったりする…というか外野で2桁失策してGGかよ＜谷

谷のエラーってどんなの？外野手のエラーって悪送球で塁を進めてしまうぐらいしか思いつかないんだけど・・・
プロレベルでフライをそんなに落球するとは思えないし、外野のトンネルとかはじくのもそんなにはないだろうし・・・

>>61
フライを捕球する面においては全く問題ない。
今季のエラーで一番目立ったのは、センター前ヒット（ピッチャー返しのゴロ）を
後逸し、その間に走者を二塁へ進めてしまうことによりエラー。

>>60
昨年もそうだったけどさ、もう最初からシード権みたいなもんだよ＞谷
来年のパリーグは谷と新庄は知名度＆イメージで最初からＧＧ賞確定みたいなもんだし
残りの１枠を争わなきゃいけない村松、柴原、大村、礒部、サブローらが気の毒だよ。

エラー多いっていってもパの外野守備といえば谷と村松だなあ
外野のエラーって、ヘタで少ないのいっぱいいるし。
由伸って強打者なのに守備でガッツ見せるから選びやすいんだろうけど、
守備範囲やら数値で出せればたいしたことないと思うけどな。
巨人の外野って、ペタやら清水やらいるとはいえ、ランナー2塁で外野へのヒット
での本塁帰られ率なんかも最低水準だからなあ。

>>63
高橋は技術。

>>62
ありがとう。
なんか技術じゃなくって集中力にかけるようなエラーの仕方なんだね。

>>49
まあ他ファソなんで、イメージで見ているとこもあるんだけど…
高橋不在時の巨人外野陣は正直、ひでぇなと思ってみてたし
復帰したときはやはり居るか居ないかで全然違うなと思ったよ。
存在感はあると思う。守備は上手さと存在感で見るもんだと思うんでね。
ポテンシャルが最大限に発揮できなかろうが、選ばれるなりの守備だったかと。
まあそんなに厳しい目で見る事もないのでは？
正直、メジャー行くまでの松井のがフル出場してようが
連続受賞するような守備じゃなかったかと。

高橋、松井、清水→清水、ペタ、後藤になったらそりゃ見てられんわなｗ

（右から）ペタ、清水、後藤だった

他ファンながら、高橋の技術には唸らされること多し
打球反応や追い方、スローイングなど
足が速くないのを補って余りある

逆に赤星は技術の拙さを足の速さでカバーしてる印象
こちらも補って余りある

高橋のGG受賞には別に異存はないけど、好捕されてそんな悔しいって記憶はないな。
打った瞬間抜けたっていう打球は確実に抜けるし。
赤星の場合は完全に抜けたと思った打球をえらい勢いで追っていって捕球された
ケースが幾度となくある。
そりゃあ巨人のほかの外野に比べりゃ神だけど。
他球団のファンにとって、イヤさ加減からすれば赤星が頭ひとつ抜き出てる。
犠牲フライの帰れない度では中日の2人が断然。

>そりゃあ巨人のほかの外野に比べりゃ神だけど。
高橋のことね

高橋の守備は説明するのも面倒になる位分かり難いから
ココでは大して上手くないって結論で良いと思う

赤星は、右中間・左中間抜けそうなヒットをバシバシ取ってたような。
この当たりはフェンスまでいく！と思ったら凄い勢いで走ってきて取られて、単打に。
ある意味、足でランナー止めてるといえる。

高橋は狭い守備範囲内では上手いんじゃないの？
同じ打球なら赤星は余裕を持って取る、福留・金城はランニングキャッチ、高橋はダイブして取るとか。

流れ＆前スレを読まずにカキコ

ファースト・ベッツでも良かったんじゃねーの？
千葉マリンでのアレは酷かったが。

別に前スレなんか読む必要ないだろ。
自分自身で率直に上手いと思った選手を挙げればよろし。

小坂の話がまるで、出てこないが、どう見ても松井より小坂の方が守備は上でしょ。ベストナインなら異論は無いけど。

>>77
その話題はループし尽くしたので打ち切り

>>72
>高橋の守備は説明するのも面倒になる位分かり難いから
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
試しに説明してみてよ？

なんで高橋がこんなにマンセーされてるのかと思ったら、
前スレから続いてんのね。
別にライトを重視して高橋を入れてたんじゃなくて、
松井がいたから空いてるライトに入れて、そのまま置いてただけじゃん。

岩瀬って守備うまくない？
川相のバント小フライをダイビングキャッチしてアウトにしたのもあったし
結構フィールディングとか俊敏だと思うんだけど

中継ぎ以降のピッチャーが守備うまくても
余り目立たない

金村（日）の得票数が減ったのが残念。守備は凄く上手い。
フィールディングに自信ありすぎて無茶しすぎることもあるが・・・

どう考えても赤星より、高橋の方が守備範囲広いだろう。
高橋の方がスタート早いから、普通なら抜けるような当たりでも
定位置で取っているように見えているけど。

もういいわ

俊足は百難隠す。

高橋ヲタえー加減にしろよ

まあ高橋以外は足の速さ、地肩の強さと身体能力でプレーしてる奴ばかりだからね
語れないし当然ながら真似しようにも出来ない
足も速くないし地肩も強くない奴にとっては高橋のプレーは真似したくなるんだよな

高橋の守備範囲が広いだって！！
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

つうか松井秀が常連だった事を思うと赤星が入ってても何も違和感無い

アンチＧも度が過ぎるとまともな討論にならない・・

>>88
スタートだけはメチャクチャ早い四十肩のデブがチームに貢献できるのか？
外野守備でチームに貢献するには、身体能力が高くないと無理なんじゃないのか？
高橋ヲタはスタートが早いだの技術が優れてるだのごたく並べてるが、
何を根拠にそんなこと言ってるんだ？
おまえは高橋のその特別な技術力をどこで見た？
おまえは高橋の何を見て唸ってるんだ？
逆に技術力がリーグで一番劣った外野手って、最近コンバートされたﾔｼ以外なら誰だ？
よくわからないなら、「適当なこと言ってましたすいません」と述べてもう来なければよい。

ここは高橋ヲタとアンチ高橋の煽りあいの場か

つうか高橋とか赤星がどっちが守備範囲ひろかろうが別にいいだろ
二人共ＧＧもらってんだから。
貰ってない奴と貰った奴を比べるならまだしも

>>93
煽りあいというか、誰かが高橋を褒めるとアンチ高橋が必死になる。

>>93-95
高橋ヲタに何がそんなに凄いのか説明させてみりゃいいじゃん。
どうでもいいとか言いながら、ヲタが長々とマンセーし続けてきたのは事実なんだし。

>>61
今年の谷は腰痛を押しつつ外野全部とショート、セカンド後方まで全てカバーしなければならなかったから
失策多いのは見逃してあげてくれ。
もちろんGGとは関係ない話で

>>96
巨人ファンじゃなくても少しくらいは分かるだろ
例えば右足前での捕球とか極端に小さなテークバックなんか前スレでも出てたし
テレビの特集でもスローモーションで解説されてたくらいだから知ってる奴も多いのでは？

赤星はテークも大きいね

金城がいいと思うのはわたしだけですか？

ま、体が小さいとどうしてもモーション大きくしないと力ある返球は無理だしねえ。身体能力的に。
イチローと新庄を比べても球速は同じくらいだけどモーションはやっぱりガタイある新庄の方が少ないしね。

赤星は送球下手

>>99
肩に自信がないと大きくなるんだよね

>>100
かなり贔屓目だけど俺もそう
動きに無駄がなくなればGグラブ常連も夢じゃないと思ってる

内野だと捕ってからすばやくってのはかなり重要だけど、外野では瑣末なファクターだな。
投げる距離も長いし、セーフかアウトかほとんど同時のタッチプレーって少ないし。
振りかぶってでもコントロール良く遠投で強い球をダイレクト送球するほうがいい。
つうか高橋の良さって、そんなことより塀際とか、球ぎわ全般に強いことじゃないの？
それが前提で、なおそんなたいして貢献度高くないって思ってんだけど。

>>104
捕手からすればダイレクトよりもワンバウンドが捕りやすい
その程度の事は週ベにも出てるから読んだら？
それからモーションに関しては距離の問題ではなく
捕球からホームに到達するまでの時間の問題。

>>104
要するに、高橋はGGを取れるレベルじゃないってことを言いたいんでしょ？
それとも高橋がマンセーされるのが気に入らないの？

>>105
ダイレクトってのは、内野に中継返すんじゃなくて直で本塁や三塁へ返すってことだよ？
それくらい週ベにも出てるからいっぺん読んでみれば？
外野から本塁へ返すのにクイックモーションがなんぼほど役に立つのかって言ってんの。

>>106
要するに高橋マンセーって言いたいんでしょ？
それとも高橋マンセーが否定されるのが気に入らないの？
マンセーマンセーうるさいよ？

>>107
直に本塁や三塁に返す場合もいちかばちかのタイミングでない限りワンバウンド送球が理想です
ノーバウンド送球は捕りにくいし逸れたら傷口を広げるから

ちなみに高橋は塀際や球際に強いとのことだが
塀との目測を誤って空足を踏んで自爆とか金的事件とかを考えると
必ずしもそうとは言い切れないと思います

確かに鎖骨骨折したなあ

高橋みたいな平凡な選手の守備なんて、ヲタ以外にはどうでもいいよ。
それより宮本をマンセーしようぜ！

>>108
ワンバウンドのダイレクト送球。
必死なのはわかるが、勘違いしてると思われ。

>>111
必死じゃないんだが勘違いは認めます
失礼しますた

高橋は壁際に強いというか、壁を恐れないので壁際の球も取れる
でもたまに衝突して骨折

>>107
これってマジで聞いてるのかな？
アマでもクイックで返球する練習は当たり前のようにするけど。
何故かと言えば、無駄を省けばかなりの時間が稼げる所だから。
高橋みたいに逆足で捕球するのは、後逸する危険性が高くて真似出来ないけど。
機会があれば試してみれば？捕球の瞬間ボールが視界から消えるよ。

>>114
捕ってから早く返球できたほうが、遅く返球するよりいいのはあたりまえ、当然練習もする。
ただその0コンマ数秒の違いを強調しすぎ、他に大事なことがあるだろって言ってるんだよ。
福留だって振りかぶってトルネードで投げないと強い球投げれないわけじゃないし、
高橋だって振りかぶったほうが強い球投げれる。
あと高橋の球際の強さを評価してるオレに、逆足云々は筋違い。

反論としてズレてるよ。

>>115
役に立つから練習してるんだけど。
ところでトルネードって何？

もうID:7QPHnzBwは放置しないか？
こいつは高橋が嫌いなだけなんだよ。

>>117
あ〜そうなのか、それは失礼。

95 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/11/14 18:38 ID:Xt6PEngL
>>93
煽りあいというか、誰かが高橋を褒めるとアンチ高橋が必死になる。
106 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/11/14 19:42 ID:Xt6PEngL
>>104
要するに、高橋はGGを取れるレベルじゃないってことを言いたいんでしょ？
それとも高橋がマンセーされるのが気に入らないの？








Xt6PEngL=高橋ヲタ必死だな！

>>119
ちょっと気になるから最後に質問。
外野手でトルネードってどんな投げ方？

高橋ヲタは高橋マンセースレでも立てろや!
ヲタ仲間でちちくりあってれば、コキおろされて逆ギレすることも少なくていいだろ(w

>>109
年５〜６回は余裕でぶつかってて規定打席をクリア出来るだけでも強いほうでしょ。
外野フェンスの硬さを考えてやってても中々出来ないことをやってるし。

>>120
ねーよ、そんな投げ方。
振りかぶってスローイングする馬鹿がＧグラブ獲れるわけがねーだろ。

>>120
メジャーリーグの野茂選手知ってる？
もし知っていれば、まともな学校教育受けてる人間ならわかると思うんだが、一応説明しとく。


（大リーグの野茂投手の）トルネード（投法のようにゆっくりと振りかぶったフォーム）で投げないと
強い球投げれないわけじゃないし

つまりは外野の投げ方なんてそんな時間稼げるものじゃないってこと
高橋もスナップスローで本塁に返球するわけじゃないでしょ？
高橋をマンセーしたい気持ちが先走ってるために、何がいいたいのかわかんなくなってきてるよ？

>>124
その書き方だと煽りっぽく見えますよ
正直言い合い見てると永遠に分かり合うことはなさそうだからどちらかがスルーしてほしいと思う今日この頃
それか高橋由の守備について語るスレでも立てて勝手にやってくれ

>>124
お前の書いてる内容は草野球でしか通用しないよ

>>125
すまなかったね、そうするわ。
>>126みたいな情報価値0bitのカキコする連中相手にしてもしゃーないし。
それにゴールデングラブのスレで高橋の守備を延々と語るのはふさわしくないしね。

>>127
心外だな、恥晒し続けてるから教えてやったのに。

>>122
ぶつかり方が直線的で危な過ぎ、強いというより無謀
本当に塀際に強い選手はフェンスとの距離を測ってダメージの少ない当たり方をしてる
イチローとかね

一応断っておくがメジャーのフェンスは柔かいじゃねーか、というのは却下ね
日本時代からそうだから

俺に日本時代イチローがフェンス際でドン臭かったの見た事あるよ

どんな名手だってエラーはするわな
どこまで続く揚げ足取り合戦

まあまあ

基本的に守備上手い下手って主観が大いに関わってくるしね
ある人が上手いって評価している部分を違う人はまったく評価していなかったりするから
そらかみ合わんわなって思うよ
なーんて言うとこのスレ自体成り立たないかな

>>134
そうだけど、とんでもない"主観"をお持ちの方がたまにおられて楽しい。

トルネードは笑ったな

スローイングの内容じゃなくて、
コンパクトにスローイングする事が他の動きと比較して重要かどうかで揉めてた訳か。
ちょっと議論のレベルが低いかも・・・

確かにｗ

コンパクトなスローイングで0.1秒返球が早くできたとする。
全力疾走中の走者なら0.1秒あれば１ｍ近くは進めるはず。（50ｍ6秒、初速より終速が早いことを考慮して）
セーフかアウトかの分かれ目としては十分やも。

>>139
理由もなくプロが拘る訳がないんだし、そういうレベルの話は止めようよ
話すならスローイングの内容にしよう

高橋はここまで言い争いになるほど凄くもなきゃ酷くもない。
普通に上手い、Ｇグラブ受賞も不思議じゃないなくらいの選手。
なんていうか、特に目につく素晴らしさも欠点も無いんだよな。
そつなく何でもこなすという。
そういう選手が上手いと言われるのはまあアリだと思うけどね。

>>139
コンパクトなスローイングのおかげで0.1秒節約できても、それによって
球のスピードが落ちて内野までの到達時間が0.1秒以上遅かったら意味無しだが。

>>142
もしそうならプロは練習もしないだろうな。
まあ結論は出ないだろうが勝手にやってくれ。

>>130
イチローが旨いのは認めるが今年のGGを考える上でイチローと比較してもしょうがないだろう。
今季セで総合的に一番旨かったのは福留だが、フェンス際であそこまで行く高橋が受賞してもおかしくはないと思う。

高橋は入団当初のような肩、守備範囲に優れた選手じゃなくなってきてるんだよな。
金城、多村、アレックスのようなアスリートとしての基本性能での評価が、
もはやセの外野で3番目の選手ではないのは誰の目で見ても明らか。
ここに福留、緒方を加えた６人と比較しても６番目の外野手なんだよね。
そこに守備範囲だけの赤星が割ってはいる７人が来年もGGの有力候補だけど、
昔みたいに守備範囲だけの赤星タイプが３人選ばれる時代が終わってファンは
楽しみが増えて良かったんじゃないかな。

フェンス際まで行く勇気は認めるが、それで怪我しちゃうんじゃなぁ＜高橋由

確かになぁ。
怪我したんじゃ、ある意味エラーと変わらんしな。
チームに迷惑かけるわけだし。

スローイングなんて高橋ヲタが高橋を誉めるネタがないから、
無理やりひっぱりだしただけだろ？
高橋ヲタがスレ立ててどっか逝けばまともになるよ。
なんだよスローイングで0.1秒縮まるからﾌﾟﾛも拘るって・・・ネタもほどほどにね

>>148
お前みたいに煽ってくる馬鹿がいなくなったほうがマシになるよ。

何故か��濱ヲタが混じってるようだが
多村はまともに出場し続けられない時点でアウト

体操みたいに一瞬の技術を評価する競技会じゃないんだから

送球の速度も取ってからの速度も早い方がメリットがあるのは当たり前だが
その２つはトレードオフの関係にある・・・ってだけでしょ。

>>148
そういえばヤクルトの宮本が高橋を
守備の上手い外野手のトップに挙げてた理由がそれだったな
ああいう企画をまたやってくれれば面白いんだけど
プロの拘りも聞いてみたいしね

>>150
勝手な基準を作るな。
GGの外野手選考基準を満たしたものを、
選手の守備能力で選ぶと多村は入って来るんだよ。

そういえば、東京ドームはボール軌道解析システムを持ってるんだよな。
それもあの外野陣では宝の持ち腐れだが。

>>152
>ヤクルトの宮本が高橋を守備の上手い外野手のトップに挙げてた
それを見て一部の人が勘違いしたんだろうね。
プロの選手、特に宮本みたいな人に聞いたら、そりゃあ足が速くて肩が強い
外野手より、動作とか体の使い方とかそういうのが良い選手挙げるだろう。
足速くてなんでも追いついてしまう選手より、捕球までの一連の動作が良い選手
のほうが、見るべき所は多いからな。
けど足が遅くて動けない新庄がいたとして、そのプレーの中にいくら光り輝く技術が
あったとしても守備全体としてはダメなんだし、GGとは別の次元で語られるべきだな。

>>155
スレ違いでしたか・・・。
しかし宮本にもガッカリだな。
幾ら技術的に良いと言っても守備全体が駄目な選手をトップに選ぶのは止めて貰いたいね。
一緒に出てた仁志もトップに選んでたし、この２人は信用出来ないね。

>>156
スレ違いってこともないとは思うが・・・
雑誌かなんかの対談だと思うんだけど、しょうがないんじゃない？
アレックスや赤星挙げたんじゃ、選考理由聞かれて
「赤星＞足が速いから　アレックス＞肩が強いから」
で話が終わってしまう。
プロならではの目ってのが期待されるだろうことを選手も見越してか、
この手のインタビューは他のポジションでも技術や精神論偏重の傾向が見られる。
桑田あたりのベテランが妙に持ち上げられたりとかさ。

>>157
いえ、テレビで守備のベスト９を仁志と宮本が選ぶという企画でした。
２人共守備の名手と言われているので、まさか下手な選手を選ぶとは・・・。

なんだ高橋ヲタってテレビで言ってたこと真に受けて、さも自分の意見のように言ってただけか？
イタすぎ晒しage

>>155
宮本はピッチャーに自信持たせるため、ファインプレーでも、
凡打で打ち取ったように見せるのが本当の名手、というのが持論なんで、
技術の拙さを身体能力でカバーしてるような選手は目立ちすぎでよくないと思ってるのかもね
ファインプレーが出た＝ピッチャーがいい当たりされた、ということだから

そういう論点で語るなら上手い外野手は緒方に一票入れたい
（飯田はあまり試合に出てないので外した）

まぁ、全スレで赤星がさんざん叩かれてたからその逆襲でしょ。高橋に当たるのは。

で、赤星なんだが生で見る限りは打球判断は下手。補足地点迄の動きに無駄がありすぎ
とても旨い外野手ではない。ただ自分能力で補ってる部分があるしここのスレはＧＧに関して
なので赤星は妥当だと思う。旨い外野手スレなら赤星は論外だが。

宮本は高橋か、蓑田も確か高橋だったな。

>>161
俺も緒方だな。高橋も上手いけどね。
現役じゃなければ蓑田と平野。

高橋は名前で選ばれてるようなものだからな
赤星はチビで背が低いだけですばしっこいと思われてゴールデングラブ賞とれたね
チビだし肩弱いし足がはやいだけ
はっきりいって清水のほうが背が高い分まだまし

またチビ云々の話かｗ

外野手の背の高さが守備に及ぼす影響なんて限りなくゼロに近いんだが。

新庄日本復帰はこのスレ的にはおいしいな

背が高い方が断然良いな

見栄えがする

＞156
技術が良いからって守備全体が駄目って何？
身体的に駄目なのを技術で補ってるような選手は駄目といいたいのか？
大体守備全体っていうなら、技術だって守備の一つだろう？
高橋は凄い強肩ってほどじゃないが、普通に強肩の部類だろうに。
足だって鈍足じゃない。外野守れる程度の足はある。
別に身体的にも問題無いだろう。福留ほど凄い強肩でもなく、
赤星ほど俊足でもないだけで。

>>169
補いきれない部分もあるだろう。
守備範囲なんて経験積んで広くなるのにも限界あるから。
打撃の場合だと、小柄な選手でも技術さえあれば率は残せるが、
HRはパワーないとどうしても無理だし。
外野って、内野のように技術だけでは補いきれない部分が多いと思う。

>>169
放置しとけよ。
このスレには、絶対に高橋を認めたくない奴がいるみたいだから。

おまいらバカか
外野こそ身長が重要なんだよ
もちろん内野も重要だけどな
日韓戦の福留のプレーみたか？
あれは赤星みたいなチビにはできないプレー
もしあの時ライトがチビだったら日本は韓国に負けてたかもしれない

素人がプロの守備で熱く煽り合うスレはここですか？

「身長」「チビ」をNGワードに入れれば無問題

ここのスレの住人より
宮本の方が信用に置けるのは確かだな

バラエティ色の混じった（もしくは特定球団をヨイショした）TV番組での発言の場合
マイナー選手の「ココがいい」的な発言は自粛したりカットされたり…という事も忘れちゃいけない
プロ野球ニュースみたいな一応硬派な番組なら別だけどね

多村の「ココがいい」って言っても視聴者受けは悪いからね
（緒方ですら「誰それ？」状態な番組もあったくらいだ＜ナンちゃんが司会やってた）
認知度込みで由伸の名を例に出した方が視聴者にも分かりやすい

つーか宮本が技術を誉めたせいか、高橋はいつのまにか
技術で身体的マイナスを補ってる選手みたいになってるようだが。
あの技術は強肩と困らない程度の足がある上でのものだよ。
正直、高橋くらいの技術では、普通の肩と鈍足だったら生かしきれないしさ。
それこそマイナスを穴埋めするだけのものになるから
宮本も一番の外野手なんて言わんよ。

赤星に関しちゃ身長でインネン付けるのは見当違いもいいとこ。
それこそ清水見りゃ分かる。デカいだけで何もできないのと、
チビでも異様に守備範囲が広いのとじゃ雲泥の差だろう。
足が速いだけ、というが一つ凄いものがあるだけでも大きく違うでしょ。
特に外野手にとって足は大事。弱肩は事実だが、守備範囲が広いのも事実。

なんてアンチ高橋と身長厨に言っても無駄なんだけどつい、ね。

>>113
江夏も高橋の１年目オフにプレイボーイの連載で書いてた＞高橋は壁を恐れない
江夏曰く高橋ほどフェンスを怖がらない選手を見たのは
何十年かぶりだったそうな。

>>176
そりゃまた勝手で都合のいい解釈ですな
気に入らない選手が誉められた番組は全部そういうふうに解釈してるんですか？

>>179
何もそんな穿った捉え方せんでも・・・TV番組では常識だよ

アンチ高橋厨の妄言にでも見えちゃったのかな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
上手いプレーヤーが何人かいた場合、認知度のある選手の方を積極的に取り上げるのは変かい？

アンチが痛いからってヲタも過剰反応し過ぎだな

>>180
ｽﾏﾝ

プロ野球ってナンダ！？の守備特集だろ
宮本と仁志で結構深い話をしてて面白かったよ
最後にそれぞれが守備のベスト９を選んでて、確かに外野手は２人共高橋が１位だった。
別に巨人を持ち上げるような番組じゃなかったけどね。

せまい守備範囲でよく頑張ってるじゃないか、高橋は。

どう考えても身長と守備力の因果関係は低いよな〜
関係するのは、体を痛めてしまうと小さな選手はまず復活できないってことぐらい。
ドカベン体型の門田みたいのを別にすると、前田以外ほとんど例が無いように思う。

今だと、石井や仁志あたりがやばめ

>>180
自粛や視聴者受けを考えて宮本や仁志が高橋を挙げた、という感じがして
宮本にちと失礼だなと俺は思った。高橋より上手いと思う野手がいるなら
ちゃんと一番上手いのはコイツと言える選手だと思うんで。
バラエティ予備軍の選手じゃないしさ。
まあTVとはそういうもんだ、というのは分かる。
ＴＶ受けを考えて発言する選手もいるよ。
ただ、宮本（仁志は受け狙いより前に同僚だしな）は
そういう選手じゃないと思うんでね…

身長の重要さがわかってないんだなあ
プロの世界ってのは数センチがものをいうんだよ
まあ赤星が身長のぶんの守備範囲は足で補ってるとしても
高さの面では明らかに劣る
小坂にもいえることだけどね

宮本がどういう選手だろうと編集（カット）されればそれまでだよ
TVとはそういうもんだ

>>187
だから外野手の高さにそれほど重要性はないといっているんだが？
フライなら落下点にいれば身長関係ない。
ゴロはそれこそ高さ関係ない。
内野の頭越すようなライナーでも高さ数センチの差なんて捕球位置が一歩違えば十分過ぎるほどカバーできる。
足が速い方がいずれの打球に対してもアドバンテージがある分ウェイトは大きい。
グラブ上に上げたときの最高点が10cm高いより１ｍ横あるいは前後に速く動ける方が取れるボールは多くなる。

身長厨は放置した方がいいと思うのだが

>>190
そうだね。すまん。

だから日韓戦の福留のプレーみてなかったのかと
あの試合に限らずだいたい一試合に一回はああいう場面がある

>>188
君が件の番組を見てないことだけはわかる

そもそも件の番組がなんでそんな大きな扱われ方なんだろうな？
「宮本が上手いっつってんだから上手いんだよ、これまでの議論は糞」って事？

Gグラブの話してるんだから
守備について特集した番組を大きく扱ってなんの問題あるの？

ま、高橋ヲタには最大の武器だろうな
都合の悪い書き込みも「宮本が（ｒｙ」で全てシャットアウト出来るんだから

逆にアンチ高橋にとっては一番痛いところですね

高橋や赤星は上手いって事でいいから他の選手について語らない？
今岡や矢野のご祝儀受賞に比べれば文句ないでしょ＜高橋、赤星

確かに高橋由や赤星より不相応な受賞者がいるよな

【セ・リーグ】
　▽捕手　矢野輝弘（神）＜１＞　←
　▽二塁手　今岡誠（神）＜１＞　←
　【パ・リーグ】
　▽三塁手　小笠原道大（日）＜１＞　←
　▽外野手　谷佳知（オ）＜３＞、柴原洋（ダ）＜３＞　←

このあたり

セのほうは、いくら守備範囲が広かろうが二桁失策は論外と
宮本や井端がしょっちゅうアピールしてるんで
木村拓はそれで今岡より損してるところもある
荒木は昔イップスだったというイメージがまだ抜けてなかったんだろうか？

木村拓の失策って急造サードでのものが５つくらい混じってないか？
セカンドだと６つか７つくらいのもんだと思うんだが＜失策

余談だがアテネ予選での報道は酷かったな
落合とか衣笠に「日本代表には二塁の専門家がいないのが不安」とか言われてたぞ

サードでいっ試合３エラーとかあったなキムタク

ショーと守れる奴は何処守らしてもうまいよね

　　／￣￣￣＼
　/ 　 　 　 　 　 ヽ
　|::::..　●) 　●)　l　　　ＧＧ賞の常連だった山下大輔監督が
　ヽ:::.. 　　∀　 丿　　　　このスレに興味をもったようです
　 　 〉 　 　 　..K
　　〈_ノ 　　　.::l-'
　 　　ﾄ､ 　 ）:ノｷｭﾑ
　 　　　ヾﾆノ 　ｷｭﾑ

禿が現役の頃はＤＧ賞だったと思うが

今岡はうまいぞ。ボールはきっちりさばくし、肩も良いし送球も正確。
守備範囲は荒木の半分くらいしかないが。

守備範囲　木村拓＞今岡
肩　　　　 　木村拓＞今岡
送球　　　　木村拓≧今岡

身長　今岡＞木村拓

つかモーションの小ささでなんで福留が出ないのだろう･･
クイック気味にしかもテイクバックは内野投げ
捕球してからの無駄なステップもない
おそらく取ってから投げての速さは日本人で1.2を争う選手

ムッシュは解説で今岡は歴代のセカンドで一番うまいと言ってたぞ
ちなみに井端は宮本よりうまいとも言ってた

高橋はべつに非難されるようなヘタクソではないが、ちょっとヲタが行き過ぎだったな。
テレビで宮本が言ってた内容を、ソースを示すこともなく、さも自分の意見のようにして
高橋を絶賛したんだからな。
セのベスト3に入れてる分には問題ないんじゃない？

>>210
守備範囲が・・・
元木だって、技術だけならそんなにヘタでもないし・・・

>>211
技術的なことはわからんけど、ムッシュはそう言ってた

>>199

パスボールを14個もしている矢野が選ばれるってのは
普通に駄目でしょ。

だって、二桁だよ？
二桁もミスしたのにゴールデングラブなの？
竹で出来た「ザル」グラブが適当なんじゃぁないの？

エラー２桁の谷も選ばれてるがな

>>207
送球は今岡のほうが上では？エラーはほとんど捕球ミスだけだし

木村拓もセカンドでの送球エラーはほとんどないな
捕球ミス、それも難しい当たりに追いついて弾く→エラーというパターンが多い

>>210
>ちなみに井端は宮本よりうまいとも言ってた
高橋に続いてこのスレは当分今岡ヲタ祭りとなるのかなw

今岡のファンなら今岡の守備には厳しいだろうな。

本当に上手ければ守備固めなんて出されるわけない
今岡ファンは分かってるよ

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%94%C6%92%BF%83t%83@%83%93%82%CD%8E%81%82%CB

>>220
スレ間違ってるよ
ttp://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068972959/

今岡はミスは少ないが守備範囲が激狭

>>210
宮本は遊撃手で、今岡はセカンドなのになんで宮本より上手い、となるんだ？
仁志とかいるのになんであえて宮本なわけ？
井端はちとおかしいと思うんだが…今岡がどうのというまえに
比べる相手が違うと思うんだがな…

ここで色々言う前にまず日本語をマスターしたほうがいい。

確かにｗ

>>223
ムッシュが「井端の守備は宮本よりうまい」と言ったっていうこと

井端は宮本より守備範囲は狭い。

そんな事は素人のお前らにはわからない

確かにな
毎年100試合くらい球場に足運んでる奴ならまだ説得力もあるが
ほとんどの奴はテレビで贔屓のチームくらいしか見てないだろうに
他のチームの選手の守備なんかほとんど一つのプレーの印象だけで語ってそう

今岡は180cm以上あったよな
ムッシュはそういうとこを見てるんだろな

ムッシュ自身は背が小さいせいで頭を抜かれることが多かったんだと思う
今岡なら手伸ばすなり、ジャンプすれば獲れるし
縦以外に横の動きでもムッシュなら追いつかない当たりも、今岡なら腕伸ばせば届く

まあそういうことだな
おまいらがいくら身長を無視しようと見てる人は見てるわけだ

ムッシュ　165cm
今岡　　　185cm

だそうだ
縦に20cmも差があるんじゃ、もはやグラブ捌きだけじゃ補えない差があるな

身長をＮＧワードにしてみたが、他板で思わぬ弊害が出たじゃねえかよ
身長厨はもっと特殊な言葉を使えっての

まあムッシュはチビなりにがんばったと思うよ
ただやっぱり努力じゃ乗り越えられない壁ってのもあるんだよね

俺は今岡ファンだが今岡をＧＧに選ぶのは今岡に対する嫌味に見えてしかたがない・・・。
時々信じられんミスするからなぁ・・・。

ムッシュの現役時代には乗り越えられない壁はなかったが。

頭上のライナーをビュンビュン抜かれてたね
今岡ならとってたであろう

ムッシュの現役時代に今岡いないし。

ムッシュと今岡の背の差は２０センチだけど左右上下等考えると凄い差になるぞ

まぁムッシュの頃の時代は男子の平均自体が小さかったから
ムッシュでも十分やれたと思うけど

どのスポーツでも言えることだが、身体的発達と共に記録も伸びてるからね
体の大きいことが有利に働くのは間違いないよ
逆に言えば、現代になっても昔体型の背の小さい選手は不利ってことだね

身長厨　uzeeee

高橋ヲタの時と異なり今岡ヲタほど今岡のGGには懐疑的
騒いでるのは身長厨だけだな

今のところ今岡の身長の高さというか手の長さは守備では
藤本が適当に放るトスをとるくらいしか役に立ってないような

懐疑的というか純粋に守備だけの評価なら今岡と矢野は微妙だと思ってる
それと赤星のスローイングが上達しないのは守備コーチの怠慢だな

自分と意見の異なるものをすぐ厨呼ばわりするのは幼い証拠♪

意見の押し付けをして異なる意見を排除しようとする身長論者は身長厨と呼ばれてもしょうがないかと

真面目な話、身長がそこまで重要視されるポジションはファーストくらいだよ
片足をベースにつけて他内野手の送球を捕らなきゃいけないからね

どこのポジションだって重要だよ
チビじゃ頭上の球がなかなかとれない

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>242
まあ高橋は宮本が誉めた事は事実らしいし、誉めるなりの守備なんじゃないの？
上手い下手を語れるほどしっかり見てないから断言できないけどね。
今岡は疑問ってよりも、普通に他にめぼしいセカンドがいなかったから
優勝御祝儀で受賞したんだなと思っている。
仁志や荒木が打撃でもちゃんとやってた上で今岡が受賞したら
そりゃ懐疑的になるけどね。

他にめぼしいセカンドといえば木村拓だが
今季はサード・ショート・ライト・センターも守る良くいえばユーティリティー、悪くいえば便利屋
途中からはずっとセカンドだったが便利屋ゆえに票が集まらなかったんだろうな
セカンドの守備は結構な安定感を見せてたはず

自分の手の届く範囲に、あらかじめボールが来る予測が出来る時以外、
守備に身長との直接の因果関係はほぼ無と言ってもいいでしょう。

野球は球技の中でも特別に反応速度や肉体能力が重視される傾向が強い。
直接人間同士で競り合う場面がほぼない希少な球技だからなのだが。

>自分の手の届く範囲に、あらかじめボールが来る予測が出来る

唯一これが出来るポジションがファースト
だから>246の意見に禿同

>>250
ただ、ｷﾑﾀｸはたまーにクリティカルなエラーをやらかすんですよ･･･

>>253
それはサードの時の話でしょ？
セカンドの候補云々でサードの時のエラーまで減点対象なのはちょっと可哀相かも

記者はそんなトコまで見てません

>>254
キムタクはセカンドでもよくクリティカルエラーやってる
セカンドは守備範囲が広ければそのへん雑でも大目に見られてるだけで

やれやれ、今度はクリティカルにやってる・・・か
身長厨といいココには色んなのが来るね

具体的にどう、じゃないんだよね
今岡、荒木、木村らのエラーの数とその傾向（捕球ミス、送球ミスの割合）とか出せば
説得力もあるんだろうけど

>>257
やれやれ、今度はクリティカルにやってない・・・か
木村厨といいココには色んなのが来るね

具体的にどう、じゃないんだよね
セカンドでの木村のエラーの数とその傾向（捕球ミス、送球ミスの割合）とか出せば
説得力もあるんだろうけど

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

木村にすり替えて今岡への追求をかわす作戦にでたか
比較対象が荒木とかだったらどうするつもりなんだろ

プロの世界は数センチが運命を決めるんだから身長は重要に決まってるでしょ

ショ他に火戸利って..........ホントにいいのかｺﾚ？w
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/633/1064984594/7
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/414/1065876179/2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/581/1066045590/2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/185/1064916422/12

身体がデカい方が有利に決まってる
長期ペナントレースを戦うなら尚更だ
厨は足だの肩だの言ってるけど頭上のライナーはどうしようもないだろ
ハーフライナーを止めるか長打にしてしまうか、これはゲームの流れを左右する
あれだけ試合をやってるのに気付かないのかね？
ホント、アンチは難癖つけるだけの馬鹿ばかりだ

その通りだ

二塁手・三塁手・遊撃手で考えてみた場合

内野のフライアウトに関しては身長は殆ど関係ないので割愛
ゴロの場合、体が大きいに越した事はないがゴロにおいて要求されるのはフットワークを含めた守備範囲であり
足が遅いなどの理由で守備範囲が狭くては無意味

本題
数センチの差でアウトに出来るか出来ない微妙なライナーが飛んでくる可能性は
１試合27のアウトのうち、どれくらいあるものだろうか？
そして、それが内野守備において他を差し置いてまで重要と言い切れるものなのだろうか？

>>263
上手いね

今季の二塁手・三塁手・遊撃手のGGは今岡以外180センチ未満な罠

とりあえず身長厨のレスはスルーしろｗ

身長厨は身長の低さで苦い思いをしたのかねぇ

>>268
本当は他の理由での挫折を身長が低いせいだと思い込んでいる

身長厨いってるけど意見言い返せてないじゃん
いい加減認めろよ

いや、身長厨は身体がでかい以外には、
何　の　と　り　え　も　な　い
奴なんでしょ、いと哀れ。

だから言い返してみろって
身長高いほうが断然有利ってことはゆるぎないだろ

>>272
あのな、身長高いほうが有利なんてのは当たり前なんだよ。
平均が170cm程度より平均が200cmのほうがいいに決まってるだろ。

なんだよ、わかってるのかよ
まあそういうことだよな
身長が高いだけでもうすごい有利なわけだ

当たり前だろ！ジャイアント馬場が守備の名手だったなんて有名な話だろ。

ここは魚住なインターネットですね

このスレもさびれてきたな
とりあえずあげます

そのうち、腕が長い厨とか出てきて、
身長論議がいかに無意味だったかみんな気付くはず

○○の方が腕が長いよ！
ﾌﾟｯ

ダルシム最強

そういうこと

厨は結局何１つ納得させるような意見を出さず「俺の勝ち！」と宣言して逃げたわけか

小坂＞＞松井

>>283
何をいまさら・・・
言わなくて良いことは言わないもんだぜ



大人ならな

スルー汁

腕の長さかあ
それは思いつかなかった
確かに関係あるだろうね

>>286
おいおい、本気にすんなよ
皮肉だよ

本気だよ

誰かモンキーや

孫悟飯最強

ＩＤで受賞したよ。

身長厨は職場かなんかでチビにいじめられてるんじゃねーの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

守備範囲の広さは谷が最強

低身長のヤシは何をやってもダメ。しかもカッコ悪く女の子にもモテない。
世の中、身長で決まり。


では勝ったので失礼する。

身長厨乙

ようやくき○がいが去ったか

>>294
＞しかもカッコ悪く女の子にもモテない。
どう考えてもこれは自分の体験談だと思うｗ

基地外とかいってるけど言い返せてないじゃん
しかも身長高いほうが圧倒的有利って否定派も認めてるし
赤星がフェンス際でジャンプしてとれない打球を何度みたことか
福留なら・・と思ったもんだな

>>265への反論まだー？

もちろん身長が一番大事だとは思ってないよ
ただ小坂のほうが松井より相応しいとかいう香具師がいたからいいたかった
赤星を異常に過大評価する香具師もいたし

小坂の方がそりゃ相応しいだろ。巧いんだから
赤星はだめだろ

ここにも小坂信者が
どう考えても相応しいのは松井

>>301
釣られるな釣られるな

ｺﾞｴだろ

>>298
だからさぁ、そういうこと言うんなら
身長だけじゃなく、腕の長さ、ジャンプ力も計測して判断しないと無意味でしょ
身長差10cmは腕の長さが10cm違えば吸収される

くだらん！

井口のところに飛んで行くセカンドライナーは取られまくったのに
今岡の野郎一つも取れなかったな

もちろん腕の長さもジャンう力も重要だね
身長　　松井＞小坂
腕の長さ　松井＞小坂（たぶん）
ジャンプ力　松井＞小坂
だからどう考えても小坂ではない
ちなみに守備範囲も松井のほうが上だね

ナッパよりベジータの方が強い

>>307
あのさ、現に小坂のほうが上手いんだよ？

NYYのデカイ方の松井同様リトルもあっちでボロがでるだろ。

とりあえず身長差が大好きな奴は野球やれ。
その上で語れ。レベル低すぎだ。
納得いかないなら１試合守備機会数とか調べてみたらどうだ？差が分かるんじゃない？
それから松井は小坂、宮本を師事してるんだが･･･
スポニチかニッカンのバックナンバーで見れないかな？
最終面の松井特集で松井自身がそう言ってる。

だからその宮本は奈良原程度を師事してるんだろ？
宮本より奈良原のほうが上だぞ
現に小坂のほうがうまいってゴールデングラブとったのは松井ですがｗ

間違えた

宮本より奈良原のほうが上　×
宮本のほうが奈良原より上　○

すまん、新聞はかなり前だよ。８〜９月頃だったか…

ちなみに去年の1試合平均守備機回数が５を越えたのは小坂と宮本だけ。
これは週べで宮本が言ってた。たぶん９月頃の奴。

>>312
ゴールデングラブが何によって決められるか知らない奴がいるようで…

ちなみに俺はＧＧが別に松井でもかまいませんが。
おまえの言ってることがあまりに蛆虫だからつついてやっただけなのだが。
松井と小坂じゃやってるプレーが全然違うからな。
小坂が職人なら松井はエンターテナーだからな。松井でもいいんじゃねえの？別に。

小坂信者必死すぎだぞ
まあ小坂が職人だろうがなんだろうが
明らかに松井のほうが守備が上
小坂が松井に勝ってるのはエラー数くらいか

>>L+FBKyfg
おれはオマエみたいな熱い蛆虫は嫌いじゃないけど、色々データぐらい出したらどうだ？
見てわかんないみたいだから、せめてそれくらい努力したらいいんじゃない？

つか毎回ageてるにも関わらず松井信者お前だけで寂しそうだな（藁

少なくても記者の人はみんな松井を推してるけどなｗ
世間的にみても松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞小坂は決定的なのだよ

んじゃ赤星はセで3本の指に入る守備の上手い香具師って事だな。
セカンドも今岡が一番上手いと。

赤星はおかしいな
あれはどう考えてもアレックスにすべきだったな
まあチビで足がはやいからそのへんですばしっこいってイメージなんだろ

>>320
いいんじゃないの？プロスポーツは娯楽なんだから、人気選手が獲るってことで。
下手な奴は選ばれてないんだし。
L+FBKyfgみたいな奴のためにも、有名人が獲った方がいいだろ。

だからって14パスボールする選手にGGやるのはいくらなんでもなぁ

>>323
いいじゃないの、もうこの賞に大した価値が無いのは分かるんだから。
阪神ファンでさえ矢野？今岡？
ロッテファンでさえ福浦？
てなもんなんだから。
西武ファンでも松井＞小坂とは思っちゃいないし。
贔屓目に見ても松井≒小坂と思ってるよ。わかってる西武ファンはね。

>>305
身長と、リーチ（左手の指先から右手の指先までの長さ）
ってのは大体同じ長さなんだぞ。

矯正でもしないと、腕が極端に長くなることは無い。
片腕酷使するテニス選手でも差は長くて5cmほど。

>>325
くだらんのわかって書くけど、同じ身長でも腕の長さって
人によってけっこう差があるよ
ボクシングとかでもあるでしょ

ちなみにおれは短め
ﾃｨﾝﾎﾟは長いよ

age

age

age

広岡≒松井嫁
吉田≒小坂
イメージ的に似てないか？

広岡と松井嫁は、超強肩・超強打・高打率のパワフルなショート。

吉田義男と小坂は、小柄・動きが超俊敏・弱肩という類似点がある。
それと、打撃のヘボさ加減もそっくり（ＰＯＰばかり）。

どうでも良いが広岡よりは吉田義男の方が打撃成績は上だぞ

>>330
小坂が弱肩･･･もうチョイよく見たほうが良いと思う。
稼頭男と比べりゃ皆弱いだろ･･･

あのさぁ、身長がどうたら言うけどさ、いくらスポーツしてても背が伸びないのは
しょうがないやんか？遺伝や環境が占めるんだからよぉ。バスケットとかバレーとか
やったら伸びるんじゃなくて、背のデカイヤツがやってるんだよ。バスケやったら
背が伸びる科学的根拠なんてもんはないんやぞ？

だから>>294みたいなんがヘタレだね。だったらおまえが超一流の低身長アスリート
に勝ってみろって言いたいわ。

>>333　でもみんなでかくなってるよ。

>>335
だからって全員がでかくはなれる保障はないやろ？平均年々上がってるのは
昔と食生活や環境が違うんだから。一昔は１７０がデカイ時代だったのが、
今後は１８０が当たり前にはなるだろうと思う。けど必ずチビもデカも存在する。
スポーツすれば背がでかくなれる保障もない。けどやってたほうがいいのは事実。
だが、遺伝と環境の方が最重要。後、睡眠も大事。今時の消防や厨房夜中起きすぎ。
でけえのもいるだろうけど、チビのヤツはとことんチビ。タバコやHも関連する。

>>335
でかくなっているんではない。
でかくなる奴だけが生き残ってチビは辞めていくんだよ。

その通り。年々でかくなれれば皆でかいならなぜチビが存在する？
どう考えても先天性要素（遺伝とか）が大きすぎ。

ダーウィンか

「もっと多くの選手を保有できれば選手の可能性を引き出すことができる。
今年のドラフト会議では、５巡目で身長１メートル６６の仁部投手を指名しましたが、
いくらスカウトが将来的な伸びしろを感じたとしても（７０人枠のために）
『背が低い』という理由だけで獲得を見送られた選手がたくさんいるはずです」

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120604.html

ここは身長スレですか？

いや、なんか凄いコンプレックスを背負ってるやつがいるから、
みんなで慰めてやってるんだよ

外野手の刺殺数を無視して、エラーの数で谷を下手というセヲタがいるスレはここですか？

無理して盛り上げなくてもいいっすよ。

パリから必死に谷を擁護する書き込みをしている不細工がいるスレはここですか？

warata

谷の守備は普通。GG取れるほど派手でも堅実でもない。
昔の金本。その程度。前のほうがうまかった気がする。今は駄目。

過去の実績で獲った感じだな＜谷

守備範囲を示す「刺殺数」だけど、今季の谷はどうなんだ？

1999：194（リーグ10位） 参考：1位＝柴原（264）　9位：イチロー（196）
2000：241（リーグ4位）　参考：1位＝柴原（300）　5位：田口（242）　8位：イチロー（218）
2001：255（リーグ4位）　参考：1位＝大村（315）　8位：田口（221）
2002：250（リーグ2位）　参考：1位＝小関（270）

ttp://cat.zero.ad.jp/~zak87581/puro05gaiya2.html

2003　２７４（リーグ１位）　２位　ローズ２４７　３位　大村　２３０

>>350
レス感謝。
昨年より刺殺が増えているのは、レフトの守備が「アレ」だからかな？
（小坂みたいに、レフトの半分を守っていたのかもｗ）
まあ数字的言えば、今年のＧＧに相応しいね。

>>350
2位のローズは守備範囲が広いというよりも、近鉄投手陣がラビット・ボールを
外野に運ばれることが多かったからか？

今年の立浪だけど、二桁失策でゴールデングラブって過去どんくらい
例あるの？立浪好きだけど、今年守備で貢献してたイメージは全くと
いっていいほど無い

>>353
サードのゴールデングラブなんてほとんど毎年二桁失策だろうな。
だいたい、失策1つなんて俺的にはせいぜい刺殺2つと相殺くらい。
エラーの数なんてどうでもいいよ。

井端のエラーの少なさなんてどうでもいいんだね

今年140試合出場の宮本相手に105試合しか出られなかった井端が
GGとるのは守備機会に差がありすぎていくらなんでも無理だろ
仁志と今岡ぐらいの差があるのならともかく

エラーが少ないのは保守的な守備しかしないから
本当の名手は守備範囲が広すぎる故のエラーがつく

>>355
まったくもってどうでもいいなあ、そんなもの。

>>347-351の流れが美しすぎて笑える（ｗ

谷を叩いてたヤツは何処にいったのやら？

だからって失策をチャラ（？）にするのはいかがなものか
試合を見てる香具師なら知ってるだろうけど谷の失策ってはっきりいって凡ミスばかりだぞ
センター前ヒットをはじいて走者を二塁に行かせたりとか・・・

>>360
小坂や稼頭央もエラー（凡ミス含）が多いけど名手だろ？
谷も似たようなもんじゃねーか。
360は誰が外野手の名手だと言うんだ？

外野手の刺殺数（内野手なら補殺数）を無視し、
エラーの数の多さを上げて「守備下手」認定する近視眼には萎える。。。

まあ、>>361の言うことは理解できる。

でもパスボール１４の矢野はどうやっても弁護できん。
盗塁阻止率が５割近いとかでもあれば別なんだが。

パスボール14ってのはかの捕逸王・瀬戸（広島）を凌駕してるからな
まあ、ご祝儀受賞ってことで・・・

>>362
ご祝儀そのものでしょう＞矢野の受賞

捕手は盗塁阻止数ぐらいしか、数字分かる＋要素がないから、
（1）ベストナインとダブル受賞（2）イメージ先行受賞（3）優勝ご祝儀受賞が
後を絶たないんでしょうな。
自分が担当してないチームやリーグの記者に、いろいろ文句を付けても仕方ないのでしょうが、
切ない限りであります。

阪神には矢野よりすごいＧＧ賞もいるんよ
なんでも前回優勝時の木戸はパスボール１７だったってさ

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>365
それは79年の若菜だろう。

>>367
木戸だつーの
盗塁阻止率も悪いし、防御率も悪い
それでもＧＧ賞

要は古田とかが凄いだけなんだよ

・・・本当に８５年のGGは木戸だ・・・＿|￣|○
こういう投票をする記者からはGGの投票権を剥奪した方がいいんじゃないの？

>>368
信じられないのでソースプリーズ。

この板覗くような奴って普通データ集とかブックマークしてるもんじゃないの？
ttp://www.sanspo.com/baseball/data/r_golden_c.html

>>371
や、悪い。ゴールデングラブのリストじゃなくて捕殺数の方。

じゃなかった。捕逸数の方。

２００１年と２００２年は井端のほうが出場試合数が多くエラーも宮本より
少なかったのにゴールデングラブの記者投票で宮本ばっかで井端に票が
全然入ってなかった。
　　　　　　　　　　　試合　　失策　　守備率
2001　　　井端　　　140　　　　4　　　.993
　　　　　　宮本　　　125　　　　9　　　.986
2002　　　井端　　　134　　　　6　　　.990
　　　　　　宮本　　　114　　　　7　　　.986

井端は背が小さいからな
あれでは話にならん

取れるかどうか微妙な打球が来たとき、
常に止めようとして飛び付いていればエラーも増える。
そのまま流してヒットにすればエラーはつかない。

宮本とかシーツのエラーはそんな感じで多いんじゃないの。

そうだね、背が高かったら飛びつく必要のない打球もあるだろうし

シーツは188センチあるわけだが

シーツは積極的な守備だけにエラーも多くなるんだよな

今夜は谷の話をするか。

井端なんて守備範囲狭いし。

井端の守備範囲は狭くないよ。去年のギャラードの劇場のときのプレーなんて
すごかったし。そのとき以外知らないけど。でも１回でもあんなプレーするん
だから狭くないはず。井端は出来る子

井端の守備範囲とグラブさばきは宮本に勝るとも劣らないものを持っている

まあ、こう言えば心無いものはヲタうんぬん言うのだろうが

彼の場合とってからのステップに無駄がない
逆シングルからセカンドへ投げる時などを見ればはっきりとわかる

井端はとりあえずあと５センチ身長のばせ
それからだ

井端でも川相からしてみたら
「確かに上手いが唸るような上手さはない」だもんな

やはり一流から見たら井端の守備はワンランク落ちるのだろう

井端って川上のノーノーのときの最後の清水のセンター前に抜けるっていう打球も
普通に取ってたし守備範囲は結構広いんじゃないの？

守備範囲
シーツ＞宮本＞石井琢＞井端＞二岡＞藤本＞川相
捕球技術
井端＞川相＞宮本＞石井琢＞シーツ＞二岡＞藤本
肩
シーツ＞二岡＞石井琢＞宮本＞藤本＞井端＞川相

こんなとこだろう

肩
石井琢＞二岡＞シーツ＞宮本＞井端＞藤本＞川相

　ttp://cat.zero.ad.jp/~zak87581/puro05gaiya2.html

全盛期の川相なら高校時代投手なので
肩：石井琢＞二岡＞シーツ＞宮本＝川相＞井端＞藤本
くらいはあってもいいはず

守備範囲もシーツ＞宮本＝石井琢＞井端＝川相＞二岡＞藤本
はあると思われ

>>389
これをみるとなぜ金城が選ばれないのか理解できない

肩の良さよりも、スローイングの正確さですよ。

田口が内野手失格になったのは、それが原因だからな。

>>392
正確さなら宮本が一番だろうな

なぜ石井琢が肩いいのかと思ってたらプロで投手として１勝してたのか

石井琢は捕球から送球への流れが一番カコイイ

おい皆、奈良原とか小阪を忘れちゃいねーか？
奈良原なんてこの上なく無駄の無い動きを魅せてくれると思うんだが…。

>>391
補殺が多いのは肩が強いという意味だけではない。
「肩が弱くてなめられている」という可能性もある。
上記では99年の坪井がいい例。

もっとすごい例で言えば、99年の巨人の補殺王は
高橋・松井を抜いて、50試合程度しかレフトで出場していないマルティネスだった。
相手が暴走しまくるから、そのうちのいくつかは刺せるわけ。

>>397
金城は強肩だと思うが・・・
まあ、GGに選ばれた選手のほうが守備が上だっていうなら仕方ないけど

彼はゴールデングラブを獲った。
故に彼は名手でない、なんてジョークが通用するようになったりしてね…。

要するにB9とGGははっきり区別してほしいわけよ。
俺に言わせれば全く同じなわけで・・・
GGならではの選手って少ないでしょ（宮本とか）
松井稼とか矢野なんてどう考えてもおかしい。

松井稼はＧＧとってもおかしくない選手だろ。
あの守備を真似できる選手がいるのか？

もちろん小坂が下手だって言っている訳じゃないし
小坂だって十分ＧＧに値する選手だ。

・・・矢野はどうやっても弁護できないな。

まあ、確かにカズオも上手いが俺的には小坂のが上だと思ってるんですよ
正直、GGに関しては守備の上手さだけで選んでほしいので・・・
だから僅かでも守備力が勝っている小坂に・・・
ま、小坂のが上だとは言い切れませんが

シーツはＧＧとってもおかしくない選手だろ。
あの守備を真似できる選手がいるのか？

もちろん宮本が下手だって言っている訳じゃないし
宮本だって十分ＧＧに値する選手だ。

皆さんはじめまして
突然ですがYAHOOのトップにチャットという項目があるのはご存知ですよね？
そちらのチャットのカテゴリの中に「政治」があります
その政治カテゴリのユーザールームに「創価学会YAHOO支部」という部屋があります
そこの部屋に遊びにきてください
ボイスチャットもフル稼働です
みなさんの中にも創価学会に対するご自分の意見をどんどん言ってください
その宣伝でした
尚、人数制限がありますので（５０人）すぐに満室になって入れなくなるので
今これを読みまして興味を持たれた方はおはやめのご入室をお勧めします

小坂はあと背が１０センチ高くならないと話にならない

久々に身長厨ｷﾀ━━（ ‘ ε ’）★_★）丶´_ゝ｀）‘　〜‘）/ Ｊヽ 〉｀＿´・)@ω@）・Å・´）　ﾟ∋ﾟ) ' ь｀ )━━!!!

守備の上手さだけで選ぶと言っても
上手さの質が小坂と松井稼では違うから
どっちが上なんて簡単に結論なんて出せない。

ただ、セのほうで矢野、今岡、赤星と不可解極まりない選出が
いくつも起きたから松井稼のＧＧに疑問が投げかけられる訳で。
一般受けするのは守備が派手な松井稼な訳だし。

小坂は最初の一歩が速いからファインプレーに見えない。
松井は最初の一歩が遅いからファインプレーに見える。

|-`).｡ｏO(小坂は内緒でサード・レフト・セカンドも守ってるから誉めてあげてｗ

>>408
俺は小坂派だから安心汁
松井稼をGGに選ぶような香具師は素人

小坂派は守備しか売りがないから必死にならざるおえないんだよ

>>410
GGなんて守備さえ良けりゃいいんだろうが

>>411
勘違いするな。
小坂に他に売りがあれば他の選手を貶すような真似はしないってだけの事だ。

赤星はともかく矢野と今岡はなあ

優勝したチームのバッテリーからでるのは仕方ないんじゃないの？
阿部のときだってどうかしてたし。

コレだけはいえる
外国人より日本人
広島より巨人阪神

もう記者投票のタイトルなんてどうでもいい
大リーグのうように選手や監督に投票させろ

守備機会
小坂＞宮本シーツ＞井端＝石井＞二岡＝藤本

小坂ヲタは松井を選ぶやつは素人とかいって必死になってるからな
確実性以外すべて松井のほうが上だというのに

足の速さは？
ｴｶは盗塁させなさ杉

確実性が問われない守備って、一体何だろう？　自己満足？　ショー？

>>417
言い過ぎ。松井がGGっていうのはもちろん納得だけど、
自分が見る限り今年の小坂は守備に関しては一番の年だった。
2連続トンネルなんていう奇跡も見たけど、今年ほど「うめー！」
って言った年はなかった気がする。

確実性っていったってたったエラー数９個の差だよ？
そんなん松井の超人的な守備範囲で埋められるの

小坂と松井の守備範囲の差ってそんなに違うのか？

>>386
あれは三遊間のボテボテを諦める事であらかじめセンター方向に
寄って守ってたから守備範囲の問題じゃないだろ

>>423
あらかじめ打球の来るところを予測しているからできること。
それすら理解できない馬鹿は守備を語る資格はない。

>>423-424
讀賣の仁志が威張ってた「ポジショニング」やね。
スコアラーが優秀で、投手の制球が良いと効果大。

宮本が一昨年にＧＧとったのけど井端に謝ったって言う話は本当にあった話？

ttp://www.bbm-japan.com/wb/kiroku/002144.pdf
去年の守備機会の表が４ページ目に載ってるぞ

>>426
去年だな

>>417
守備の質がそもそも違うんだが･･･
別に小坂＞松井とは思ってないよ。
小坂≒松井だろ。松井は意識して派手にやってるところもあるだろう。
獲ってからスローイングまでの違いだけ見ても二人の守備は違う。

アマの手本になるのは小坂。
去年の失策１（福浦が取り損なったやつ。捕球は失策０）は神。
華があるのが稼頭央で凡ミスをしないのが小坂。

アマの手本になるのは小坂。
去年の失策１（福浦が取り損なったやつ。捕球は失策０）は神。
華があるのが稼頭央で凡ミスをしないのが小坂。

守備のときの俊敏に動く小坂はネ申

打撃のときの本塁打狙いの小坂は糞

>>432
狙ってるの見たことねーって･･･

やっぱり、小坂と吉田義男は似てるな。
小柄、超俊敏、弱肩、盗塁王、そして打撃のヘボさ加減。
吉田の通算打率は実に低いし。

吉田義男は「絹」 広岡達朗は「麻」 豊田泰光は「木綿」。
小坂誠は「絹」、あとは？

小坂誠は「絹」、 鳥越裕介は「大麻」、 松井稼頭央は「木綿」。

小坂っていつから弱肩になったの･･･？

小坂はチビだから論外

カズオも大して大きくないじゃん。

今年の新人では鳥谷がやっぱ、本命かな？

>>440
鳥谷の守備はまだまだお世辞にも上手いとは言えないぞ。
大学レベルの強めの打球でもポロポロこぼしている。

ショートとライトの話題に終始してる感があるので
ここらで話題を変えてみましょうかage

ポジション別最多受賞回数選手（外野は多い順）
投手　桑田真澄　　９
捕手　伊東勤　　１１
一塁　駒田徳広　１０
二塁　辻発彦　　　８
三塁　掛布雅之　　６
遊撃　山下大輔　　８
外野　福本豊　　１２
　　　秋山幸二　１１
　　　山本浩二　１０

>>443
この中で、チームの七光りや打撃等の恩恵を受けてないのは

大ちゃんだけか、すげえな

セリーグショート　の守備範囲（刺殺+補殺+失策÷守備についた試合数）平均値
シーツ　４．９
石井　　４．７４
宮本　　４．６８
井端　　４．５
二岡　　４．２４
藤本　　４

　　併殺参加数　失策　　　　試合数　守備率
シーツ８６　　　１４　　　　１３６　・９７９�D
宮本　８０　　　　８　　　　１４０　・９８８�A
石井　７７　　　　７　　　　１１４　・９８７�B
井端　６２　　　　２　　　　１０４　・９９６�@
藤本　６０　　　１５　　　　１２６　・９６０�E
二岡　５９　　　１２　　　　１４０　・９８０�C


これはどこからか拾ってきたコピペですが、中日ファンなのでちょっと井端の擁護を
本当はショートスレですべきでしょうが、今は無いのでここでやらせてください。
半ば遊びのような計算です。（結構真剣にやりましたが）

>>445は守備についたイニング数×９ではなく、単純に試合数で割ってるようなので
フルイニング出場が少ない選手には不利な数値になっています。

以下は「プロ野球地味なデータ」のサイトと自分の補完で出したデータ（ミスがあったらスマン）

　　　先発出場　途中出場　途中交代　修正試合数
シーツ　136　　　　　0　　　　　　　7　　　　　134.3
石井　　115　　代打1　　　　　　　9　　　　　112.8
宮本　　140　　　　　0　　　　　　　4　　　　　139
井端. 　　99　　代打2　守備4.　　9.　 　　　　97.3
二岡　　140　　　　　0　　　　　　　6　　　　　137.9
藤本　　124　　代打1　守備2　　57 　　　　110

井端の守備固めの途中出場は9月の12日から3日連続で固まっているが
状況から見て9回の１イニングだけ守っている。これは1÷９　で0.1111（…）試合分と換算できる
（他1と代打からそのまま守備についたと見られる状況１が不明なので少し甘いかもしれない）

困るのは藤本の途中交代57の多さである。少し調べたが、
藤本は3打席出場し残りの1打席から交代というケースが多いようである（阪神ファンからの情報求む）
だから途中交代は　1×（４÷３）　0.75試合分とする。
しかしこれは選手や状況によって様々だろうから、かなりの誤差があるだろう。
（二岡は最終戦に3割のために一打席で交代したのを個人的に覚えてるので、考慮してこれだけ0.111試合と換算する）
そうして出したのが一番右の修正試合数（かなり乱暴なもの）

上の修正試合数による平均値

シーツ　４．９６
井端　　４．８０
石井　　４．７９
宮本　　４．７１
藤本　　４．５８
二岡　　４．３０

もちろんこれはかなり誤差が出てる可能性がありますが、
単純に>>446で評価して欲しくないというそれだけのものです。
ただ井端の守備率がいいという理由から、「冒険していない＝守備範囲が狭い」と決め付けている方がいるようなので。
だいたいきわどいプレーにはエラーがつかないことが多いと思います。
井端擁護から出した数字なので、当然異論のある人はいるでしょう。
これをたたき台にいろいろ批判してくれるならありがたいです。


最後に各チームの投手の奪三振率を出しておきます。
単純に考えるなら三振の多いチームの内野手の守備機会は減って不利なはずですが
信頼してそこに打たせるということもあるでしょうし、参考程度にどうぞ。
なおすべて個人で急いで計算したもののため、間違い等あったらすいません。

広島　６．５５
中日　７．４８
横浜　６．７０
ﾔｸﾙﾄ ６．６０
阪神　７．９６
巨人　８．１０

天然芝と人工芝は単純には比べられん

>>445
桑田は巨人ってこともあるだろうけど普通に巧くないか？巨人じゃなくても
とれたでしょ

>>450
いや、まぁ、みんなGGにふさわしい名手であることは間違いないんだけど、
受賞回数うち何回かは守備以外の要素の恩恵を受けてるんじゃないかということです。

まともに投げてさえいれば、毎年桑田でもいいと思う。
あと辻や秋山もチーム関係無しに受賞すると思う。

第一山下もエラーが14〜17個と多い年でも受賞している。
常連はみな惰性という形で恩恵を受けている。
何で山下だけなのかが分からん。

>>452
確かに桑田はうまいっす。
駒田や福本もかなり実力相応かな。大ちゃんだけっていったのは、ちょっとネタっぽく
したいこともあったのをお詫びします。

で、惰性は別にいいんですよ。自分の守備で築き上げた好印象に基づくものであれば。

優勝チームや人気チームに属していたり、打撃がよければGGが取りやすいのは
事実なわけで、そういうのがなかった大ちゃんはすげぇな。大監督だなと言いたかっただけなんす。

大監督は違うだろｗ

>>447
藤本の場合、四打席目まで行くと代打出されたり久慈がもう守備固めに入ってる場合が多い。
ようするに、そこに挙げられたショートの中では一番レベルが下。

修正値で藤本＞二岡になる時点でちょとおかしい気が。

途中交代0.75試合計算というのはかなり大雑把な換算なので…(´・ω・`)57回も交代してるし

でも藤本は阪神ファンからかなり逆評価されてる気もする。
中日でいうと荒木の肩イップスみたいに。（ファンが多いせいで逆アナウンス効果がある）
藤本は肝心なところでやらかしが多いのかもしれないけど、
守備範囲は二岡くらいはあってもおかしくないのでは？
そんなに二岡の守備範囲が広いとは思わないのですが…
他の人の意見が聞きたいなあ
>>446だと藤本は４ですよ。そこまで低いかなと。


ただフルに試合に出てるのと休みながら試合に出るのとでは
やはり疲れもあるし一緒にできないとは思いますが（これは井端もしかり…まあ怪我なんだけど）

投手・・一番活躍した先発投手
捕手・・基本は古田、ただ優勝に貢献した捕手ならその人に・・。
一塁・・アリアスかペタジーニ（一塁だったら・・）
二塁・・仁志ＯＲ荒木（２人が成績悪いなら打撃の一番いい人）
三塁・・岩村
遊撃・・宮本（次に井端あたり・・）
外野・・福留ｏｒ高橋（残りは選手も成績がいい人
赤星・アレックス・金城から一人）

二岡の守備範囲はけっこう広いよ。
恵まれた身体能力を使って守備している選手で
球への反応や肩の強さもレベルはかなり高い。

身体能力に頼った守備という面では松井稼みたいなタイプかも。

でも、セのショートなら宮本だろうね。
宮本外して二岡は考えられない。
松井稼みたいなスーパープレイ連発という訳でもないし。

二岡はあれでいて送球エラーが多い
宮本とシーツが怪我で長期離脱でもせんかぎり今季もGGはないだろう

すいません二岡の凄い守備というのがあまり記憶に無いので
いまいち良く分からないんですね。
そんなに悪いショートだとは思ってないのですが…そんなにいいと思えない
個人的には、無難にこなすという印象なんです。

で、ちょうど>>427で一昨年（2002年）のパ選手の守備機会があるんで参考に見ました
>>446と比べてみてください（>>446は守備につかなかった試合数は除いてあるようです）

小坂　　５．１２
松井　　４．１９
塩崎　　３．７６
金子　　４．０７
鳥越　　３．８４
阿部　　３．７７

　　　先発出場　　　途中出場　　　　　途中交代　
小坂. 　92.　　　　　　　　　　　　代走1　　　　　7
松井　140　　　　　　　　　　0.　　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　　　
塩崎　101　　代打7　守備 4.　代走1　　　　　9
金子. 　97　　代打2　守備 3.　代走2　　　　　6
鳥越　112　　代打4　守備12　代走1.　　　　32　
阿部　125　　代打2　守備14　代走2. 　　　 38　

プロ野球地味なデータから2002年の出場状況を。
やはり途中出場、途中交代が多い選手には不利になってると思います。
（鳥越・阿部など…塩崎も代打でそのあと守備についてないとしたら、実際の試合数換算は０に）

どこかで（守備についたイニング数）で割って９をかけた、本当の一試合の平均守備機会数を出してくれればあり難いのですが…

これを見ると、リーグの違いがあるのでかんたんにいえませんが（DHの有無等）
セリーグのショートは今レベルが高い選手が多いといえるのかもしれません。
確かに二岡（４．２４）は松井（４．１９）級ですが、シーツ・宮本・石井・井端はその上を行っています
まあ小坂の５．１２はさらに上なんですが…

あと最近低迷が続いてる石井琢郎ですが、
ショートとしての力はまだすばらしいものを持ってるんだなと思いました。
個人的にアテネの内野の層が薄いなら
横浜から石井を出すのも十分ありなのではないでしょうか。
四球を選ぶ能力もありますし。

立浪もnandaのドラフトで指名してたが…えらく不評だったな…(・∀・）


（調べてみたら、石井は二塁の経験がないみたい…サードはかつて本職だったから大丈夫だろうけど）

ピッチャー多めに選ぶ関係で控え捕手除くと野手の控えは２、３人だけになるから
打撃と走塁が復活しないと守備だけの選手は選ばれにくいと思う
ストライクゾーン広いからボール見るタイプより積極的に打ってくタイプのほうが向いてるみたいだし

>>463
琢郎のセカンドな……。

>>455
藤本の肩を持つわけじゃないけど、二岡と藤本では打力が二岡＞＞＞藤本だし
久慈レベルの守備固めも巨人にはいないしでフル出場できたかどうかで単純に
守備力を決めることはできないと思う。

どちらにせよ宮本・シーツとはレベルが違うが。

ニ岡と藤本なら、普通にニ岡の方が上だろ。
藤本の守備は及第点以下だよ、特に送球が不安定。
捕球はそう悪くもないけどね。
実際セリーグの中では一番下だと思う。

うむ、いろいろいじっていくうちに、
守備機会って「そのチーム」で誰が打球を処理したかってことで
チームメイトの野手の巧い下手にも左右されるって事がわかった

不毛な計算だった　｣￣|○　…ｳｳｯ

>>467
スローイングの悪さは練習ではなかなか矯正出来ないらしいね。

書き込み止まったね。
みんな守備のことなんかどーでもいいのがよくわかる。
ヘボイ記者のこと笑えない。

>>470
1日レスが無かっただけじゃん。

>>470は記(ry

>>470
もう終わった話だし何を話せってんだ？
2004年度の予想しろってのか？

牽制球が上手い投手を教えてください。

まぁ守備は実際の実力と数字とが一致しない場合が多いよな。
だからこそあんまり話題にも上がんない訳で…
本人がどれだけ守備に力入れてるのかって事もあるし。
守備で張り切って怪我してもシャレになんないし。

>>守備で張り切って怪我してもシャレになんないし。

（・ﾍ・）＜……………